シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part6)

スピリチュアリズムと呼ばれる、西洋で勃興した霊界通信について語るスレです。

※主要書籍
「シルバーバーチの霊訓」（関連書籍多数）
「永遠の大道」「個人的存在の彼方」
「霊の書」「霊媒の書」「スピリティズムによる福音」「天国と地獄」「霊との対話」
「モーゼスの霊訓[上][中][下]」「インペレーターの霊訓」
「ベールの彼方の生活[1][2][3][4]」
「天と地を結ぶ電話（アガシャの霊界通信[上][下]）」
「ホワイトイーグル霊言集」（関連書籍多数）
「迷える霊との対話」

※スレ経歴
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part5)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1329007207/
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327744786/
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1326122986/
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318236641/
シルバーバーチなどの霊界通信について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311128105/

前スレが容量一杯となったので新規スレを立てました。

『迷える霊との対話』を近頃読んだ
シルバーバーチ関連は案外読んでたんだが、これはなんとなく敬遠してた

シルバーバーチの霊訓ではあまり取り上げられない低級霊（邪霊、未熟霊）
の実態が解るいい本だったな
なんか、シルバーバーチスレあたりの勘違いしてる奴のレベルを超えるしつ
こさだな、低級霊

うおお新スレだ一乙！
また楽しく真理について語っていこうず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::人::
　　　　　　　　　　　　　　　　　.....::／　 `ｰ-､::
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　　　　　　　　　　　::／　　　　　　　く::　　　::'、:}:
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こ、これは>>1乙じゃなくて魂の先っぽなんだからね

このスレ好きだったんだけど落ちてたので立てました
皆さんの読まれた本でよかったものとかオススメカキコしてください

スピリチュアル系書籍総合 2冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1331486106/

　

低級霊はしつこいみたいですね。
ダスカロスが対決した霊もしつこくて、手を焼いてました。

生きてる人間も、霊も
低レベルなヤツは、めんどくさいヤツ。

高度な魂をもった人間は、スッキリ爽やか
霊も同じだろう

震災から復興の兆しも見えてきていよいよアセンションだね
また江原さんテレビ出るようになるかもね

本当にシルバーバーチを信奉してるなら
真っ先に被災地に行って、被災者の癒しに務めるべきだろう。

それとな、儲けた金を全額寄付しろ！

まあ全額とまでは言わんが嗜好品や娯楽はギリギリまで抑えるべきだな
本当の本物の信者なら

「お金で徳は買えません。お金で霊的成長は買えません。
お金で霊格は高められません。(シルバーバーチ)」

性欲や性的エネルギーについて学びたいのですが、シルバーバーチ霊は何と言われていますか？

>>13
動機による。
ただし「下卑た利己主義」という言葉もあるにはあった。
性的エネルギーなら「オナ禁」「クンダリーニ」でぐぐればおk

>>1
乙です

俺にはもう無理
こんな厳しい教えを守らなくちゃいけないなんて
早く死にたい

>>16
厳しい教え？そんなのあったっけ
自立心をもって自己管理をすること
無理のない範囲で善行に努めること
これって学校の道徳や倫理でも習ってる簡単な教えだが

付け加えると自分でこしらえた魂の垢を落とすために
自分で適した環境を自分で望み選んで修行するために生まれてきたということだ
生前はもちろん現在も自分の性癖によって様々な反作用で苦しむことがあるかもしれない
だがその人生をやり遂げず逃避して一生を終えたら必ず後悔する
そしてそのような苦しみに喘ぐ人生を何度も何度も繰り返すことになるかもしれない
ただし自分の人生は自分で決めるものだから自分で最善と思う行動をすればいいとしか言えない

アラン・カルデックの「天国と地獄」「霊との対話」を読んで、様々な人生を送った人が死後どのようになったか参考にするといい

>>17
冗談だよ、死にたいけど
生きてて死にたくならない奴は異常者だと俺は思う

どうせ、自分たちが日向にいると勘違いしてる馬鹿には
一生死にたくなるなんてないだろうな
死後に自分たちが地獄に産まれた事実を知ったら死にきれないほどのショック受けるだろう

霊的真理を知ったなら、それを実行しなければならない義務が発生する
苦労して、苦しみ抜いて得た真理なのに
真理のためなら自由さえ捨てろというのが究極の答えらしい

逆に真理を知ればしるほど自由になる気がする

>>20
マジレスすると、そんな義務はない。
出来ない事は拒否しても構わない。

>>21
それ、具体的に言葉に出来る？
その手の言葉の大半が「気がする」だけ。

全ての物理的摂理は霊的摂理の一働き、一形態に過ぎない
つまり、霊主肉従の考えから行けば
霊次第で、物質であるこの世界はどうとでもなってしまうようなものなんだろう
もちろん、限度はあるだろうが
例えば、一摂理に過ぎないちっぽけな人間が、自分の霊力で地球を破壊したり
隣りの銀河まで瞬間移動とかは、不可能だろうから

数万光年先の別の太陽系までなら、ワープできる気はするんだが

でも、やれないことって絶対にないとは思う
なんせ、人間の可能性は無限大なワケだし
摂理の働く次元も無限の高低差があるのだから
人間が神のミニチュアって言われるぐらいだから、頑張ればこの世界で不可能とされることは殆どないだろうな

現在、このスレに該当する人がいるかどうかはわからないが、もし以下の症状に該当する人がいたら、参考にしてほしい。

●うつ病
●パニック障害
●統合失調症
●精神分裂病
●多重人格（解離性障害・解離性同一性障害）
●霊障害（悪霊、浮遊霊などによる）
●憑依現象（悪霊、浮遊霊などによる）

などの症状を抱えてる人がいたら、セスの新刊（セス・ブック　個人的現実の本質）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/486451030X

の、P182〜205（第6章）を、ぜひ目を通してみてほしい。
この本じたいがお勧めなので、可能なら正式に購入して全てを読んでもらいたいが、とりあえず、上記の症状がある人は、
上記部分（P182〜205）だけでいいから、立ち読みでいいので、目を通すことをお勧めする。20〜30分で立ち読みできると思う。
上記の症状を抱えている人にとっては、特に役に立つと思うと同時に、「何でもかんでも霊障や憑依のせいにする」点に関して、
別の考察を提供してくれている。

>>25に関する、補足というか、簡単な説明事項。

●うつ病
●パニック障害
●統合失調症
●精神分裂病
●多重人格（解離性障害・解離性同一性障害）
●霊障害（悪霊、浮遊霊などによる）
●憑依現象（悪霊、浮遊霊などによる）

↑これらの症状の関係（あくまで個人的考察であって、医学的考察と一致するかどうかは不明）を簡単に説明しておく。
その前に、「全ての人は多重人格である」ということを受け入れる必要がある。

あまり難しく考えなくていい。俺を含め、殆んど全ての人には「優しい面」もあれば「冷酷な面」もある。この点は誰も否定しないだろう。
この場合、単純に「優しい人格」と「冷酷な人格」がひとつの身体を共有していると考えていいのだ。
つまり、「全ての人は多重人格」なのだ。

問題は、「個々の人格が記憶を共有できているかどうか」と、「個々の人格を統制（統合）できているかどうか」の二点に尽きる。

前者も後者もイエスの場合、「正常」と呼ばれる。
前者がイエス、後者がノーの場合、「うつ病」、「パニック障害」、「統合失調症」、「精神分裂病」などと呼ばれる（左ほど軽く右ほど重い）。
前者も後者もノーの場合、「多重人格（解離性障害・解離性同一性障害）」と呼ばれる。

※付け加えると、仮に「他の人格と記憶を共有できていない人格」が存在したとしても、その人格が「絶対に表面に出て来ない」のであれば、
「正常」と診断される。個人的見解としては、「酒を飲んで泥酔した時だけ表面に出て来うる人格」などは、誰でも持ってるように思われる。
その人格は他の人格と記憶の共有ができていないので、酔いが冷めたあと本人（主人格）は、泥酔状態での自分の行為を覚えてない。

>>26の補足

ごめん、>>26では「精神分裂病」と「統合失調症」を別の症状のような書き方をしてしまったが、
現代医学において、両者は同じ症状、同じ病気を指すものであることがわかった。

というか、かつて「精神分裂病」と呼ばれていた症状のことを、現在では「統合失調症」と呼ぶらしい。
ただ単に、「精神分裂病」→「統合失調症」と、名称変更というか、病名変更がなされただけで、全く同じ症状を指すとのことだった。

>>17
>>自分でこしらえた魂の垢を落とすために

そう、凄くいいことを言うね。まさに「自分でこしらえた垢」を落とすために俺たちはここで苦しんでいるんだよ、ふぅｗ

>>ただし自分の人生は自分で決めるものだから自分で最善と思う行動をすればいいとしか言えない

「自分の人生は自分で決める」という点に関しては全面同意！まさにその通り。
しかし、「自分で最善と思う行動をすればいい」に関しては、あえて意義を唱えさせてもらう。
確かにシルバーバーチは「そんなようなこと」を言ったのは事実だが、これは一種の方便であり、子供向けの説明に過ぎない。
シルバーバーチが言いたかった真髄は「善行という行為」ではなく、「そうしたいと思う心の獲得」、つまり「心ん変化」だ。

で、「その心」を獲得するために必要なのは、「善行という行為」ではなく、「相手を赦す（憎まない、ありのままを認める）」という
心の在り方の獲得なのである。

（続く）

（>>28より続く）

「善行（という行為そのもの）がそのような心の獲得に直結しない」ことの簡単な証明は、たとえば刑務所や少年院の収容者が、
「早くここから出たい」から看守からの評価を良くするために「せっせと善行する」ようなケースも十分考えられるが、
果たして「その行為」が、本人の「心」を変える（心に気付きを与える）ことになるだろうか？というのと同じこと。

で、「シルバーバーチを読んで善行うんぬん言ってる人」と、「上記の例の刑務所や少年院の収容者の善行」とは、
果たしていったい、どの程度の違いがあるのだろうか？ということ。

シルバーバーチだけでなく、各種宗教も、太古の昔から「善行」だの「利他」だのを教えている。
膨大な数の信者たちは、おそらくその教義に従い、「善行」だの「利他」だのを実践してきた人が大勢いるのは間違いないだろう。
しかし、それで、彼らは幸せになれたのだろうか？彼らは霊的成長できたのだろうか？彼らは輪廻から脱出できたのだろうか？

囚人じゃなくたって誰だって「善行」くらい簡単にできる。「無理のない範囲の善行」なんて、誰にだって簡単にできる。
そんなに簡単に「良い種蒔き」や「霊的成長」ができるなら、誰だった苦労しないｗ

「善行」とか「利他」という概念は、シルバーバーチが子供（当時の人類）に向けて強調した言葉であって、子供（当時の人類）には
有効だったかも知れないが、現代においては、有効どころか、逆に「害」にさえなりかねないので注意が必要。

何度もごめん、>>28-29でちょっと誤解を与えてしまったかも知れないので補足。

「自分で最善と思う行動をすればいい」の部分に意義を唱えたけど、「最善」という言葉の中に、現在となっては「害」にもなりうる
「善行」とか「利他」という意味が含まれているという前提であのような書き方をしてしまった。

たとえば、「最善＝いかに人を助けるか」とかいったような意味が含まれているという前提で書かせてもらったが、
後から読み直してみると、必ずしもそうとも限らないとわかった。

たとえば、「最善＝好きなスポーツに打ち込む」とか、「最善＝会社で頑張って働く」という意味での「最善」なら、
あえて意義を唱える理由も必要もなかった。

ただ、もし、いわゆる「シルバーバーチ的問題点」の代表選手である「善行」とか「利他」とかいう概念が含まれているなら、
「それは違うよ！」と言いたかっただけなのだ。

だから、もし（善行とか利他とかいう意味ではなく）単純に仕事を頑張るとかスポーツに打ち込むという意味であったならゴメン。

さて、今回も「善行」、「利他」という概念の問題点に言及した。ついでに言うと「自己犠牲」という概念も問題が大きい。
そこで、ひとつ提案する。

「善行」、「利他」、「自己犠牲」という三つの概念を綺麗さっぱり捨て、代わりに「親切（親切心）」という概念を取り入れてはどうだろうか？

ただし、ひとつだけ重要な条件がある。それは、「遠くにいる知らない誰か」ではなく、「いま自分の目の前にいる人」に対する親切、
という点である。

「外国で飢えてる誰か」や、「遠い場所で苛めに苦しんでる誰か」ではなく、いま自分の目の前にいる人に「親切にしよう」という意味ね。
「困っている人を助けよう」ではなく、相手が困っていようが困っていまいが、そんなことは関係なく、とにかく「目の前にいる人」に
親切にする、ってこと。相手が病気であろうが健康であろうが、貧乏であろうが裕福であろうが、そんなことは関係ない。

「困っている人を助けよう」という考えは、助ける相手（親切にする相手）を「困ってる人」に限定することを意味するので、あまりよくない。

なぜ、こんなことを書いたかと言うと、例えば「貧困に苦しんでる人を助けたいけど、金持ちは糞くらえ」とか、
「病気の人を助けたいけど、健康なヤツは糞くらえ」とか、（本音レベルで）思ってる人もいるから、それはヤバイってこと。

前者は主に「子供時代に貧困で苦しんだことがある人」、後者は主に「生まれつき病気や障害を抱えている人」、などに多い。

セス楽しみです♪

長文連発してる割には話がさほど進んでないように感じるのは俺だけ？

確かに・・・3行でいけそうな気がする
誰か頼む

>>34
スピリチュアリズムに頑固一徹な人の言葉→動機と行動を重視
ACIMやニューエイジも含めて考える人の言葉→意志や想いを重視
俺の言葉→そんなのどっちでも自分の好きにしたらええやんか。くどい説明はいらんて

897 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/05(月) 04:59:35.55 ID:bmgtNQqk0
ID:UYs/8EA40はかわいそうだがシルバーバーチの教えを理解せず独自解釈を優先しているようだ
地上にいようが霊界にいようが、人類が行うことは霊が行うことだということに気付いていない
つまりシルバーバーチの霊主肉従の教えが身についていないということだ
どんな場所で行動しようともその行動することそのものが霊的価値を生み出す。もちろんプラス方向にもマイナス方向にも働く

地上にいる間は肉体という物質をまとっている霊が様々な行動をとるのだ
そして肉体という物質は霊という生命エネルギーのおかげで維持できている
だからこそ地上での行動や本人の資質はそのまま霊的レベルであり死んだ後もその霊的レベルのまま霊界へいくのだ

>「論より証拠」ということであって100の小さな人助け（という物理的行為）など、一つの小さな自分の心の変化（優しさの獲得）に比べたら
何ほどの値打もない
この話でID:UYs/8EA40がシルバーバーチの教えを理解していないことの決定的証拠になった。独自解釈するのは自由だが
あたかもそれがシルバーバーチの教えであると思っているから始末におえない

>ID:r+re4gdi0自身の「俺を助けてくれ！」という悲痛な叫び
心の病にでもかかっているのか？どう読めばこのような妄念が生み出されるのか。自分と違う説を持つ人に対してその本人の心情を悪い方向に規定しないと
自分が傷つくとかコンプレックスとかあるのだろうな

すでに自然の摂理に適った生き方が出来ている人は、心の変化がどうのこうの言う以前に霊的レベルが高いということだ
また自然の摂理に適った生き方を志して努力し行動している人は、心の変化があるからだ。人間の精神が機械で出来ていると勘違いしてはいけない
行動することを躊躇して何もしない人（霊）は怠け者とか臆病者とこの世でもあの世でも呼ばれるだろう

899 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/05(月) 07:13:32.62 ID:umavyhac0
>>897
>>地上にいようが霊界にいようが、人類が行うことは霊が行うことだ
はあ？「肉体」による物理的行動は「肉による行い」であって、「心」による行い（行いと言うのは変かも知れないが）が「霊による行い」だよ。
もっと詳しく言うと、物理的行動そのものは例外なく「肉による行い」だが、その動機の部分は「霊による行い」と言える。

>>どんな場所で行動しようともその行動することそのものが霊的価値を生み出す。
違うよｗ。行動（の質）が霊的価値を生み出すのではなく、霊的価値（霊的レベル）が行動（の質）を生み出すんだよｗ
ただ、人は必ずしも自分の霊的レベルに見合った行動をするとは限らず、行動は霊的価値に結び付かない（地上的価値には結び付くが）。

>>>ID:r+re4gdi0自身の「俺を助けてくれ！」という悲痛な叫び
>>心の病にでもかかっているのか？どう読めばこのような妄念が生み出されるのか。
今回だけでなく今までの（同一人物に間違いないであろう人からの書き込みを総合すれば）そういう結論になるのだ。

>>また自然の摂理に適った生き方を志して努力し行動している人は、心の変化があるからだ。
いや、自然の摂理に適った生き方を志していても、例えば、「加害者」や「苛めっ子」などを憎み続けていたら根本的に成長は無理だよ。
いくら「自分の仲間（>>16参照）」を助けたって、（地上的には意味があるが）霊的には殆ど意味はない。

>>行動することを躊躇して何もしない人（霊）は怠け者とか臆病者とこの世でもあの世でも呼ばれるだろう
霊界で評価されるのは「行動そのもの」ではなく「行動の元となった心の在り方（動機）」だよ。

（続く）

900 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/05(月) 07:14:14.60 ID:umavyhac0
（>>899より続く）

>>>「論より証拠」ということであって100の小さな人助け（という物理的行為）など、一つの小さな自分の心の変化（優しさの獲得）に比べたら
>>何ほどの値打もない
>>この話でID:UYs/8EA40がシルバーバーチの教えを理解していないことの決定的証拠になった。
だからさあ、「霊的価値」と「地上的価値」を行動しないように！
俺は、上記に関して「地上的価値」があることは認めているよ。例えば溺れてる子供を救えば、それがたとえ「どんな動機による行動」で
あろうとも、「地上的価値」はあるよ。「地上的価値観」に従えば、「動機なんかどうでもいいから、とにかく救うという行為が大切」となる。
しかし、それはあくまで「地上的価値観」に基づいたものであって、「霊的価値観」に基づいたものではないってこと！
さっきも書いたけど、あなたは根本的に「地上的価値観」と「霊的価値観」を混同している。
それも、過失による混同ではなく、確信犯的な混同ではないかとさえ思えるよｗ
あんたの理論（というか希望）でいくと、例えば「溺れてる子供を救う」ことは、その動機に関わらず、「霊的価値観に即している」と
言ってもらいたいわけでしょ？でも、それは無理だ。「地上的価値観」には即しているけど、「霊的価値観」には即しているとは限らない。

（続く）

901 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/05(月) 07:14:47.95 ID:umavyhac0
（>>900より続く）

ところで、シルバーバーチは、「輸血や臓器移植してまで人命を救う必要はない」と（遠回しではあるが）言ってるのは知ってるよな？
これが「霊的価値観」の一例。輸血をしてまで人命を救わなくていい。これが「霊的価値観」。
一方、「輸血であれ臓器移植であれ、どんなことをしてでも人命を救え」というのが「地上的価値観」。
この違いは、わかるよな？（ちなみに、俺個人は、輸血を否定も拒否もしないぞｗ）

しかしまあ、ここまで「粘着利他」に囚われてる人がいるとはなあｗ
いや、「利他」ではなく、「利他という仮面をかぶった利己」、つまり、「救いたい相手は自分の仲間（>>16参照）」なんだろうけどな。
だからこそ、「地上で、仲間（>>16参照）を物理的に救うという物理的行為」にここまで執着し、ここまで粘着になるんだよｗ
「本当に純粋な利他」だったら、ここまで執着・粘着になることはなく、もっと自然で静かな利他行為になるはずだｗ

つまり、「本当に純粋な利他」だったら、たとえそれを否定されても取り乱したりせずに、そんな意見はスルーして、
黙々と「本当に純粋な利他行為」を継続するだけなのだが、「本当に純粋な利他」ではなく、「利他という仮面をかぶった利己」だからこそ、
ちょっと否定されると激しく反論せずにはいられなくなるんだってｗ。つまり、「利他」ではなく「利己（利仲間）」を否定されたから
反論せずにはいられない、ってわけ。

前スレの終わりから>>36-39

>>37
＞はあ？「肉体」による物理的行動は「肉による行い」であって、「心」による行い（行いと言うのは変かも知れないが）が「霊による行い」だよ。

何が肉体を動かしてるんだ？
霊だろ？
肉体による物理的行動と「霊による行い」を分ける必要性は無い

>肉体による物理的行動と「霊による行い」を分ける必要性は無い

これを言ってしまうと、スピリチュアリズムの教えが
根本から揺らがない？

なんで？
実際分けるのは無理でしょ
憑依現象みたいな自由意志が制限される特殊例はあるけど、そういうのを
除けば分けるのは無理だし、その必要も無い

区別はあるけどあくまで便宜上のもので
実際は分けることに意味はない

シルバーバーチは日々の行いと生き方で示す事で霊性を磨くと言ってたがこれはどうなのか
分けてしまってはダメだと思うな

>>40-43
まず、>>43がいいことを言っている。
>>区別はあるけどあくまで便宜上のもので実際は分けることに意味はない

その通り。極論的には「分けることはできない」けど、現段階では「区別はある」。

次に、>>40の誤解、というか、思い違いについて。
>>何が肉体を動かしてるんだ？霊だろ
>>肉体による物理的行動と「霊による行い」を分ける必要性は無い

確かに「霊が肉体を動かしてる」という点は、究極的にはその通りなのだが、問題は、霊には「神の部分とエゴの部分」があるという点だ。
言葉を変えると、「神の部分と悪魔の部分」と言ってもいい。「善良な部分と邪悪な部分」と言ってもいい。言葉（ラベル）は何でもいい。
で、「肉体を動かしてる」のは、霊のうちの「エゴの部分（悪魔の部分・邪悪な部分）」であって、「神の部分」ではない点が重要なのだ。

さて、このスレの一部の人（全員ではない）の、

▼▼▼とんでもない勘違い▼▼▼

を指摘しておいた方がいいかも知れない。前スレでも書いたが「地上的に評価されること」と「霊的に評価されること」を混同してる人が
少数かも知れないけど、このスレやシルバーバーチファンにいるという点を指摘しておく必要があるだろう。

何度でも言うけど、「地上的に価値があること」と「霊的に価値があること」は、同一ではない。
しかし、このスレの一部の人や、シルバーバーチファンの一部の人は、この点を勘違いしており、「地上において評価される行為」が、
「霊的にも評価される」と勘違いしているのだ。

まあ、シルバーバーチの書き方が曖昧（子供向け＝当時の人類向け）であるため、シルバーバーチ自身も、
結果論的にその「共犯」となってしまっている点は否定しないが・・・。

（続く）

（>>46より続く）

具体例をあげて説明しよう。

池（川でも海でもいい）で子供が溺れていたとする。その時、AさんとBさんの二人の大人がその場に居合わせたとする。

Aさんは心の優しい人だが、全く泳げない。もし子供を助けるために飛び込んだら確実に自分も溺死する。
だから、張り裂ける思いを噛みしめながらも、見守るしかなかった。飛び込んで自分まで死ねば、残された自分の家族が路頭に迷う。

Bさんは利己的で自分勝手な人だが、泳ぎには自信がある。自己顕示欲が強いのでカッコいいところを他人に見せつけたい性格だ。
Bさんは、溺れてる子供を見て「バカなやつだｗ、あんなバカな子供は溺れて死んでも全然構わないが、
俺のカッコいいところを見せたいから、いい機会とばかりに飛び込んで子供を助けた。

さて、「地上的な価値観」に照らして評価されるのは、もちろんBさんだ。「地上的価値観」においては、心の在り方など一切関係なく、
物理的な行動の成果だけを基準に評価される。心が優しいか冷酷かなど関係なく、とにかく「子供を助けた」ことが重要視される。

Aさんがいくら心が優しくても、「子供の救助」という行為に関しては「役立たず」だったのは事実なので、
Aさんは「地上的価値観」では評価されない。当然といえば当然のことだ。

（続く）

（>>47より続く）

「地上的価値観」で言えば、Aさんみたいな人が100万人いるより、Bさんみたいな人がたった一人いる方が有益だ。当然のことだ。
溺れている子供にとっても、「100万人のAさん」よりも、「たった一人のBさん」の方が有難い。

しかし、これはあくまで「地上的価値観」に過ぎない。「地上的価値観」と「霊的価値観」は全然違う。
「霊的価値観」という観点で評価される（というか、霊的成長に直結する）のは、BさんではなくAさんだ。

Aさんの「行為」は、「地上的価値観」では大いに評価されるが、霊的成長には直結しない。むしろ阻害にさえなりかねない。
Bさんの「心の在り方」は、「地上的価値観」では全く評価されないが、霊的成長には（直結するかどうかはともかく）阻害にはならない。

ところが、このスレやシルバーバーチファンの一部の人は、Bさんの「行為」、つまり「地上的に評価される行為」を、
そのままイコール「霊的にも有益な行為」と勘違いしている。この点が大問題なのだ。

繰り返すけど、そして何度でも言うけど、「地上的に評価される行為、地上にて素晴らしいと言われている行為」と、
「霊的に意味のある行為（心の在り方）」は、全く別だということを言うために、上記のような、長ったらしい例を出してみた。

再度言うけど、「輸血してまで人命を救う必要はない」と、シルバーバーチは（遠回しにだけど）言っている。
これは「霊的価値観」には合致するけど、「地上的価値観」とは全面的に対立する。これくらい「地上的価値観」と「霊的価値観」は違うのだ。

>>44
>>シルバーバーチは日々の行いと生き方で示す事で霊性を磨くと言ってたがこれはどうなのか

うん、確かにそういう言い方をしていた。ただし、この点は以下の喩え話で説明したいと思う。
何度も言うように、シルバーバーチが地上に現われた当時、人類はまだ「子供」だった。なので、シルバーバーチは「子供に対して」
語りかけたのだ。その、「子供向けの言葉」を、現代において「そのまま適用」するには無理があるのだ・・・

以下の喩え話で説明してみようか。小学校低学年の子供と母親（→成人と初老の母親）の会話だとする。

（子供6歳）「先生から評価されるためにはどうすればいいかなあ？」
（母親30歳）「毎日みんなより早く学校へ行って、自主的に校庭を掃除すればいいのよ」
（子供6歳）「わかった、そうする」

その結果、その子供は確かに先生から「君は良い子だね」と褒められたとする。
しかし、その子供は、20年後、成人して就職してからも、上司に褒められようとして、同じことをした。

（息子26歳）「母さん、おれ、上司に褒められたいと思って、みんなより早く出社して、自主的にオフィスの掃除をしているよ」
（息子26歳）「でも、いくら自主的にオフィスの掃除をしても、上司は誰も認めてくれないんだよ」
（母親50歳）「仕事は真面目にしているの？」
（息子26歳）「仕事なんか知ったこっちゃないよ、みんなより早く出社してオフィスを掃除するのが重要なんだよ」
（母親50歳）「（心の中で）この人、大丈夫かしら？なんでこうなってしまったのかしら？」

ID:iH8/r6bh0の饒舌は大したものだ
趣味とはいってもこんなことを真剣にくどくど説明する暇があるのはうらやましい

これじゃあ、ただの荒らしだよ
ヤメてくれないかな。

シルバーバーチの霊訓に全ての答えを求めることなど無理なこと、
幾ら人間を長く生きてきたとはいえ、
それよりも遥かに人間の数は多く、一人ひとりの課題も千差万別。
本来、この世とあの世の区別などない、ベールなどない、
我々がそう観ているだけのこと、
それ程にこの世は我々には制限された世界だということ。
何処にいようと、
そこで自分にできる最善を尽くして生活をすればそれでよい、
それ以上は求められていない。
究極はこの世で完全完璧な生活を送ることだが、
それならばそもそもこの世には生まれて来ない。
この世の生活では、一人ひとりに克服すべき課題があり、皆異なる、
あるものにはよくても、他のものには当てはまらないことも多々ある、
自分の良心の声に素直に耳を傾けよ、
究極は、自分の良心に素直に耳を傾け、自身を持った生活を送ること、
それ以上は求められていない。
人間として生まれた以上、
性欲、物欲等、それをこの世で否定することなどできない、
そんなことをしたら人としての生活などできないだろう、
だが、過ぎたるは及ばざるが如し、
過ぎたるこの世の垢はちゃんとあの世でぬぐい去らねばならない、
この世でも克服できる課題が、あの世に持ち越されただけのこと、
神を甘く観てはいけない、摂理・法則は完全完璧。
利他も良いだろう、
究極はそれで相手の霊的覚醒が促されること。
そうでないサービスは、動機にもよるが独善が多い、
相手が克服すべきときにはじっと見ていることも必要、
恐ろしいのは宗教、ドグマの道具、いい人を演じて相手のいいなりになる、
これ等に要注意。

�@「嫌いなやつを愛さなくてはいけない。」

�A自分の思念も嫌いなやつに対して全く気にしないところまでできていないといけない。
自分の不愉快を心の底から消滅させなければならない。自然であるように。

�Bそのために毎度努力すること。

�Cそれらは人との関わりをもち善をする（人から与えられるものであるが）実際の行為と呼ばれているものではないが、どちらも重要である。

>>53
そんなストイックなまでの自己強制をシルバーバーチは求めていない
その時の「自分に出来る限り」で充分、それを超えると偽善に心が染まる
ベストを尽くすことは自分の無理のない心からの意志で行うものであって
自分でも他人からも強制するものされるものではない、よって己を知ることが大切になる

ここで一回、「心の在り方」と「物理的行動」について、まとめておいて方がいいかな。

「行動」の影には、その元となる「心の在り方」が存在する。「動機」と言ってもいい。
さて、人間の場合、「行動」と「心の在り方」が必ずしも一致していないという大きな問題点がある。
たとえば、「会社なんか行きたくない」と思いながら、毎日出社している人など。
あるいは、溺れてる子供を見て「バカかあいつは、死ねよ糞ガキ」と思いながら、カッコいいとこ見せようとして救助する人など。

■重要なまとめ

「地上的」に見た場合、大事なのは「心の在り方」ではなく「行動（による成果）」である。
「霊的」に見た場合、大事なのは「行動」ではなく「心の在り方」である。

「地上的価値観」では、溺れてる子供を見たときの「心の在り方」なんかどうでもよくて、「行動（助けるかどうか）」だけが重要。
「霊的価値観」では、「行動（助けるかどうか）」よりも、「心の在り方」の方が重要。

当然といえば当然でもある。
地上では、「行動」こそが意味のあることであって、「行動」せずにいくら偉そうなことを言っても（思っても）、それだけでは意味が無い。
しかし、地上を去って霊界に帰るときは、地上での「行動」は霊界に持って帰ることはできない。
でも、地上で手に入れた「心の在り方（心の変化）」は霊界に持って帰ることができる。

もうひとつは、霊界に帰り、地上世界は実在ではなかったことを思い出した時点で、
地上での「行動」は、すべて「無意味」だったことに気付くことになる。「無価値」とは言わないが、「無意味」なのだ。
（夢の中でどんな「行動」をしても、目が覚めたあとから振り返れば、夢の中での全ての「行動」は無意味だったと気付くのと同じ）

>>52
>>究極は、自分の良心に素直に耳を傾け、自身を持った生活を送ること、それ以上は求められていない。

>>54
>>そんなストイックなまでの自己強制をシルバーバーチは求めていない
>>その時の「自分に出来る限り」で充分、それを超えると偽善に心が染まる
>>ベストを尽くすことは自分の無理のない心からの意志で行うものであって

「シルバーバーチ（あるいは神）が求めてるかどうか」なんて、むしろどうでもいいことだと思う。
大切なのは、「誰かに求められているから」ではなく、「自分が霊的に成長したいから（当面の目標は輪廻からの脱出）」という動機だ。

さて、残念ながら、「自信を持った生活を送って」も、「自分に出来る範囲で頑張って生きて」も、それは霊的成長には直結しない。
なぜ霊的成長に直結しないかというと、「自信を持った生活を送る」のも、「自分に出来る範囲で頑張って生きる」のも、
いずれも「物理的行動」であって「心の在り方」ではないからだ。

「心の在り方」に対する指針をさておいて、いくら立派な「物理的行動」の指針を作ったところで（実践したところで）あまり意味はない（※）。
むしろ逆に、「物理的行動」の指針は後回しでいいから、その前に「心の在り方」の指針を作った方がいいだろう。

（※）「意味が無い」というのは、「霊的価値観的に意味が無い」ということであって、「地上的価値観的に意味が無い」ということではない。
　　　「地上的価値観的」には、言うまでもなく大きな意味がある。

さて、>>53が実にいい事を言っている。

>>53
>>�@「嫌いなやつを愛さなくてはいけない。」
>>�A自分の思念も嫌いなやつに対して全く気にしないところまでできていないといけない。
>>自分の不愉快を心の底から消滅させなければならない。自然であるように。
>>�Bそのために毎度努力すること。

�@の「嫌いなやつを愛する」ことは、霊的成長にものすごく結び付くよ。少なくとも「溺れてる子供を助ける」よりもずっと霊的成長に結び付く。
�Aも重要。さて、上で>>52や>>54が書いたことと、>>53の�@�Aの違いは何かと言うと、
前者は「物理的行動」、後者は「心の在り方」に関する事項だということ。当然「心の在り方」の方が重要。よって>>53がいちばん適格。

まあ、「嫌いなやつを愛さなくてはいけない」、つまり「〜でなければいけない」という表現はちょっと語弊はあるかも知れないな。
言い方をちょっとだけ変えて、「もし霊的成長したいなら、嫌いなやつも愛した方がいい」という表現の方が抵抗が少ないかな。

>>54が>>53に拒絶反応を示してしまったのも、おそらくこの「〜でなければいけない」という部分に抵抗を感じたからなのだと思う。

>>45
＞で、「肉体を動かしてる」のは、霊のうちの「エゴの部分（悪魔の部分・邪悪な部分）」であって、「神の部分」ではない点が重要なのだ。

それはあくまであんたの自説に過ぎない
マザー・テレサの物理的行動も、「エゴの部分（悪魔の部分・邪悪な部分）」によってなされたと言うのか？

さて、ここで一息入れて、ゲームのつもりで、みんなで楽しみながら、霊的成長を試みてみようかｗ
では、まず、以下の言葉を見てほしい。

　　　「○○だけは絶対に許さない！」
　　　「俺は○○が大嫌いだ！」

この、「○○」に入る言葉を探してみよう。人により千差万別だろうけど、誰でもすぐに、ひとつかふたつは思い浮かぶだろう。
たとえば、「苛め」、「嫌がらせ」、「差別」、「不公平」、「あの上司」、「姑」、「父親」、「巨人」、「ウォッシュレットｗ」などなど。

さて、思い浮かぶだけすべてをメモに取る。そして、今後一週間、これらに対する「嫌悪感」を取り除くように努力する。
一週間後、再び同じことをする。これを毎週繰り返す。

前回より「○○」の数が減っていれば、多少たりとも霊的成長に成功したということだｗ
しかし、前回より「○○」の数が増えていれば、霊的に後退したことを意味する。

ゲーム感覚で楽しみながらやってみようではないかｗ

>>58
では、逆に聞くが、もしマザーテレサが裕福ではなく、自分と家族が食べていくだけでも苦労するような環境だったら、
マザーテレサはあのような物理的行動をできていただろうか？

もっとも、マザーテレサほどの人であれば、「エゴの部分」とは言っても「神の部分に近い状態」であったのは間違いないだろうな。
まあでも、「肉体を動かしてるのが神なのかエゴなのか、霊なのか悪魔なのか」なんてのはあまり重要ではないので、
この件はここまでにしておくわ。

ポイントは、「何が肉体を動かしているか」ではなく、「霊的観点で重要なのは行動ではなく心の在り方だ」という点だ。
もし「行動も重要だ！（行動の方が重要だ！）」と主張したいなら、それは「霊的観点」と「地上的観点」を混同しているからだ。

言うまでもないことだが、「地上的観点」では、「心の在り方」よりも「行動（の内容）」の方が重要だ。
しかし、「霊的観点」は、「地上的観点」とは全く違う。シルバーバーチの「輸血してまで人命を救う必要はない」という件にしたって、
「地上的観点」では絶対に受け入れられないだろう。

>>60
結局自説に過ぎないってことか

＞「霊的観点で重要なのは行動ではなく心の在り方だ」

死んであの世へ行った後、自分の人生を一通り見せられる事になるのは知ってるよな？
（見せられる、というのは地上的表現で、的確ではないかもしれないが）
自分の人生、すなわち自分が一生でしてきた物理的行動を振り返って、反省しなければならない時が来る
これは、霊的観点から見ても、物理的行動も重要だという事の証明だろう

>>61
>>死んであの世へ行った後、自分の人生を一通り見せられる事になるのは知ってるよな？
もちろん知ってる。ただ、聞いた話ではこれは不可避なものではなく、本人が望まなければ回避もできるらしいが、
まあ回避できるかどうかは主題ではないので、どっちでもいいとしよう。

>>自分の人生、すなわち自分が一生でしてきた物理的行動を振り返って、反省しなければならない時が来る
>>これは、霊的観点から見ても、物理的行動も重要だという事の証明だろう
違うよ。反省しなければならないのは「物理的行動」ではなく「その時の心の在り方（心の状態、つまり動機）」だよ。

たとえば「売名目的」や「他人から評価されたい」という動機で「人助けという物理的行動をしたこと」を振り返るとき、
その「動機」も一緒にミエミエになってしまう。地上では邪な動機を隠すことはできても、死後振り返るときは隠せない。
だから、その出来事を振り返る際、当人は恥ずかしい思いをすることになるだろう。
たとえ「人助け」という、地上的にはいかにも立派っぽく見える行為だとしても、
その影にある「邪な動機」もあらわになってしまうため、本人は栄光を感じるどころか、大いに後ろめたさを感じることになる。

逆に、病気で苦しむ人を、その苦しみから救ってあげたいという本心から相手を殺した場合は、
その場面を振り返るとき、恥ずかしい思いや嫌な思いはしないで済むだろう。殺人という行為でさえ、問題にはされない。
しかし、全く同じ行為であっても、保険金や相続金目当ての動機で同じことをした場合、その出来事を振り返るときは
かなり嫌な思いをすることになるだろう。

この点からもわかるように、重要なのは「行動そのもの」ではなく「行動の元となった心の在り方（＝動機）」だ。

>>56
>さて、残念ながら、「自信を持った生活を送って」も、「自分に出来る範囲で頑張って生きて」も、それは霊的成長には直結しない。
うんうん自説ご苦労様。そう思うならそう生きればいいと思うよ。人の考え方を矯正しようなどと俺は無粋なことは考えていないしな。自分の思う通りに自由に考えて生きればいいよ

霊的レベルの高い者ほど他者の自由意志を尊重し、低いものほど干渉したがるものだ。この点は理解しておいたほうがいい
ま、趣味で長文連投したい気持は俺も理解してあげるし、君が自分の心の中にある憎しみの除去のためにこれでもかというくらい他人の考えを利用する気持も理解してあげよう
君は苦しくて仕方がないんだよな。自分でよく例にあげている「助けてくれ」という叫びの話も君自身のことを言っているとようやく理解出来た
その立場になってあげられなくて適切な慰めの言葉もかけてやれず残念に思ってるよ。どうか心身をいたわってほしい。どんなつらいことがあるのか分からないがその苦しみは乗り越えてほしい。自分の未来のためにも
これからも自由に自説を披露してくれたまえ。それが君の心の慰めやカタルシスになるなら聞いてあげよう。ただ、出来れば長文の連投は読みずらいからその点だけはもう少し考慮してもらいたい

（A）・・・地上的に評価される行動（身を粉にして働く、他人や社会に貢献する、等）をすること
（B）・・・良い種蒔き
（C）・・・霊的成長

シルバーバーチファン（全員ではなく、一部だが）のほか、各種宗教畑を歩んできた人も注意した方がいい点として、
上記の（A）が、（B）や（C）に直結するという勘違いを手放す必要があるだろうな。

子供の頃、「（地上的に）良いこと」をすれば親に褒められ、「（地上的に）悪いこと」をすると親に叱られた。
宗教も、「（地上的に）良いこと」をすれば神が助けてくれ、「（地上的に）悪いこと」をすると神は復讐すると教えているものが多い。

その影響で、「（地上的に）良いこと」をすれば霊的に成長でき、「（地上的に）悪いこと」をすると霊的成長が後退すると
勘違いしてしまうのも仕方ないのかも知れない。

さて、上記の（A）のいちばん大きな問題点は、「物理的行動」だけを重要視し、「心の在り方」を軽視、というか無視している点だ。
（A）を一言で言うと、「心で何を思おうと、そんなことはどうでもいいから、とにかく”善行”をしろ」という意味になる。
「心の在り方」を軽視（無視）し、「物理的行動」だけを基準に評価しようとしている。この点が大問題なのだ。

つまり、「動機なんかどうでもいいから、とにかく行動しろ」ということになる。
これでは、「地上的」に価値のあることはできても、「霊的」に価値のあることはできない。

>>63
いや、別に「干渉」が目的ではないのだが・・・。

たとえば、「学校でテストでいい点を取りたいから毎日誰よりも早く登校して自主的に校庭を掃除している子供」がいたら、
黙って見てるのは不親切であって、過ち（思い違い、勘違い）を指摘してあげるのが親切だと思わないか？

「早起きは健康にいいから早朝登校して校庭を掃除する」というなら構わないよ。
でも、「テストでいい点を取りたいから」そうしている子供がいたら、「早朝登校なんかやめて、その時間に勉強した方がいい」と
教えてあげるのが親切というものだと思うのだがな・・・。

でも、「早朝登校して校庭を掃除すればテストでいい点を取れるようになれる」と、心の底から信じ切っている子供には、
その子供自身が、その誤りに気付くまでは、何を言っても無駄なのかも知れないが・・・。

というか、その場合、その子供はアドバイスを受け入れるどころか、逆に「怒り出す」であろうことは容易に想像できる。

xjU9F6yi0に対して、みんないろいろと文句があるだろうが。
でも、俺の事を言うと、彼の書き込みを読んでから、
日常生活でやらなければならない事に気付いたし、
実際やってみていろいろと変化があったよ。

だから、xjU9F6yi0には陰ながら感謝してるよ。真面目に。

>>ID:jnPSfRnS0
あと、ひとつ。
ある集団を必死で助け、同時に他の集団を憎むとしたら、それがどれほど「霊的成長の妨げ」になるかは覚えておいた方がいい。
たとえば「犯罪被害者」に必死で助けると同時に、「犯罪加害者」のことを憎むとしたら、間違いなく「霊的成長の妨げ」になる。

「犯罪被害者に対する援助という物理的行動」を通して「霊的成長」ができると勘違いしているかも知れないが、
「犯罪加害者に対する憎悪の念」がそれを完全に打ち消してしまい、トータル的には「霊的成長の妨げ」となる。

自然な人助けは、ごく自然な形を取る。相手を選んだり、遠くの誰かを助けようとなどしない。
粘着的な人助けは、不自然な形を取る。悪霊にでも取り憑かれたかのように、執念を燃やして「特定の人（集団）だけ」を助けようとする
ことが多い。そして、その場合、「一方（例えば被害者）」を助けると同時に、「他方（例えば加害者）」を憎むという構図になることが多い。

自然な人助けは「霊的成長」に貢献し、粘着的な人助けは「霊的成長」を阻害する。

>>66
文句を言われることを恐れて書くことを控えたり、このスレで嫌われたくないから際どいことを書くのをやめたりしたら、
いちばん重要な部分、いちばん大切な部分を伝えることができなくなってしまうからね。

とりあえず、たとえたった一人でも、俺の書き込みが参考になったという人がいてくれて本当に嬉しい。
たとえ、たった一人でも「参考になる」と言ってくれる人がいる以上、仮にそれ以外の100万人全員が迷惑がったとしても、
今後も続けたいと思う。
シルバーバーチも「たったひとりでも、相手の心に気付きを与えることができれば成功です」とかいうようなことを言ってたし。

あとの課題は、「自分の言いたいことを、もっと短い文章で表現できる国語力の獲得」だｗ
自分でも最近、いい加減自分の「長文」にうんざりしているところなのだｗ
なんとか、従来の1/3位の文章の量で言いたいことを表現できないか研究中（たぶん無理だろうなｗ）

（今回はいったんここまで）

>>65
明日も早いのでこれで打ち切るが、最後にレスしておこう

みなまで言わずとも分かるから、これ以上自説についての弁解はしなくていいよ
君のこれまでの投稿を読むと、他者の投稿が具体的にどのように間違っているかを
長文連投でくどくどと一度だけでは足りず2度も3度も同じ話をするために例題として引用してきている
それは何をかくそう自説がいかに正しいかを認めさせるため、もしくはアピールするためだと理解している。他者への良い意味での無関心さも君には無いことが理解出来た
なぜそこまで執拗に同じ話を手を変え品を変え飽きもせず続けられるかというと、君の得意な他者の分析と思い込みによる独断的決めつけを俺もさせてもらうと
自分が苦しいのでストレス解消とかカタルシスを得るためという目的で趣味として投稿しているわけだ
ま、それで君の心の慰めにつながるならこれからも続ければいいだろうけど、長文の連投は誰もが望んでいるわけじゃないという基本的な公共の掲示板ルールは理解しておいてほしい。じゃ、機会があればまたなﾉｼ

>>68
最後にしようと思ったがこれだけは言っておく
自分の都合のいいようにシルバーバーチの言葉を利用するのは君の自由だから君自身が自分に適用するなら好きにすればいい
だがさもそれがシルバーバーチの真意であるかのように決めつけるのは万人に向けた話としては適切でないと言っておく

100万人を迷惑がらせても（実害を負わせても）1人が理解してくれればいい→君の独自解釈でありシルバーバーチはそんなこと言っていない
100万人が理解してくれなくても（無視されても）1人が理解してくれればいい→シルバーバーチ

理解してくれないということで無視される場合は、仮に害があったとしてもその場で関係が無くなるから害はその時のみ
しかしこの掲示板で君が長文連投の投稿をするたびに読む者がその気がなくても目にして迷惑するという実害があるのとは全く違う話

急に辛いスレになったね
以前のあの落ち着きと爽やかさの漂う良スレはどこへ行ったのだ

主イエスキリストよ、このスレをどうかお救い下さい！

>>69-70
何と戦ってる？

一つの行動、発言に対して、迷惑に感じる者もいれば
有り難く感じ、感謝する者もいる。

ようは、「心次第」という事なんだね。

「心こそが重要」という事を、このスレからも感じないか？

まあ確かに長文連発は何かと違和感を感じるね。理論武装ぶりがすごい。
誤解されるのを異様に恐れてるとか？長文連発なんて疲れるんで何日も続けられないぞ
普通。

>>69
自分が苦しいからというのはそれとなく分かるな。救いたいのは他人ではなくて
自分自身なんだろうな。だから長文も苦にならない。

>>62
＞違うよ。反省しなければならないのは「物理的行動」ではなく「その時の心の在り方（心の状態、つまり動機）」だよ。

ちょっと待ってくれ。「心の在り方」を反省しなくていいなんて言ってないだろう
だからわざわざ>>61で『物理的行動「も」重要』と書いたんだ
心（動機）と物理的行動は切り離せない物
同じ物理的行動でも、「売名目的」や「他人から評価されたい」という下心が動機になっているならば、
当然その行動の霊的価値は下がる

>>64で
＞「心の在り方」を軽視（無視）し、「物理的行動」だけを基準に評価しようとしている。この点が大問題なのだ。

こう書いてるけど、誰も「心の在り方」を軽視してない。なんであんたは勝手に他人の考えはこうだと決めつけるんだ？
悪い癖だな。短いレスから他人の考え全てが解るわけないだろう？

xjU9F6yi0は勝手に『「心の在り方」を軽視（無視）し、「物理的行動」だけを基準に評価しようとしている』
なんて決めつけてるけど、これまでの数多くの書き込みから判断すると、逆に
『「物理的行動」を軽視（無視）し、「心の在り方」だけを基準に評価しようとしてる』と感じてしまう
「心の在り方」も重要なのは勿論だが、物理的行動が重要でないならわざわざ物質世界に生まれてくる意味が無い
「心の在り方」をどうにかすればいいのであれば、霊界で全て事足りる
物質世界での物理的行動も重要だからこそ、ここに生まれて来たと考えるべき

>>75
そりゃあそうだｗ
極論的には自分しかいないのだから自分以外に救う相手などいない。「他人を救う」という書き方は何度もしているが、
これはむしろ「方便」に過ぎない。もしくは、「幻想の他人を救うことを通して自分を救う」と言ってもいいかな。
「他人を救う」と言うと聞こえはいいけど、そもそも「存在しない他人を救う」なんて、良い悪い以前の問題として「不可能」なのだから・・・

>>76
>>ちょっと待ってくれ。「心の在り方」を反省しなくていいなんて言ってないだろう
>>だからわざわざ>>61で『物理的行動「も」重要』と書いたんだ
この点、了解。早とちりして済まなかった。

>>同じ物理的行動でも、「売名目的」や「他人から評価されたい」という下心が動機になっているならば、
>>当然その行動の霊的価値は下がる
いや、動機の如何に関わらず、「行動そのもの」を単独で見た場合、それには「霊的価値」は一切ない。「霊的価値」はゼロ。
どんな行動であれ（人命救助であろうと殺人行為であろうと、その他何であろうと）「行動」には「霊的価値」は”一切ない”。
ただし、「行動」には「地上的価値」がある。現在地上で生きている以上、「地上的価値」を無視して生活するわけにはいかない。
そういう意味で「行動」は重要だし、大切だ。しかしそれは、「地上的に重要」なのであって、「霊的に重要」なのではない。

※実際には、「行動」と「心の在り方（動機）」は、切っても切り離せない関係にある。
なので、そういう意味では「行動は霊的価値ゼロ」とは言えない。ただし、その場合も、霊的に重要なのは、「行動単体部分」ではなく、
「その時の心の在り方（動機）の単体部分」であるため、そういう意味で、上記を書いたわけである。

>>77
>>『「物理的行動」を軽視（無視）し、「心の在り方」だけを基準に評価しようとしてる』と感じてしまう

うん、まさにその通りであって、このスレで俺がやろうとしていることは、まさにそれだ。
「物理的行動」を軽視し、「心の在り方だけ」を基準に評価すべきというのが、俺がここで言おうとしている最大の要点だ。

ただし、ひとつだけ条件（前提）がつく。それは、「霊的価値観（霊的成長）だけについて述べている」という点だ。
つまり、「地上的価値観」のことはいったん脇に置き、「霊的価値観」だけを基準に語っている、という点が重要なのだ。

上のレスでも書いたとおり、俺たちはいま、地上の世界で生きている。だから、「地上的価値観」を無視するわけにはいかない。
「日頃の生活では」地上的価値観を尊重して生きるべきだ。

俺が普段から言ってるのは、そのことではなくて、「霊的成長のためには何が必要か」という視点だけから、ものを言っている。
「地上人として必要な義務や行為」ではなく、「霊的成長のため」という視点だけから語っている。だから偏った言い方になっている。

たとえば高校生に対する、「いい成績を取ることだけ」を目標としたアドバイスと、「いかに若者たる高校生らしく生きるか」を目標とした
アドバイスでは、当然内容は全く違ったものになる。

前者は、クラスメートとの協調性や高校生として相応しい行動云々はすべて脇に置き、「とにかく効率よく勉強すること」だけに
重点を置いてアドバイスすればいい。

しかし、後者は、高校生の価値は成績だけではないことを教え、いかに周囲と強調しながら健全で楽しく高校生活を過ごすかといった
トータル的なアドバイスが必要となる。

俺がこのスレで言っているのは、どちらかというと「前者」の例に近い。「霊的成長（＋良い種蒔き）」に特化して語っている。
地上人としての義務とか、人間である以上はこう生きるべきとか、そういう観点はすべて脇に置き、
とにかく「霊的成長（＋良い種蒔き）」に特化して語っているのだ。だから、ある意味、かなり偏った言い方になってることは否定しない。

こう書けばわかりやすいかな？

■物理的行動

　→霊的価値は「一切ない」
　→地上的価値は「大いにある」

■心の在り方

　→霊的価値は「大いにある」
　→地上的価値は「一切ない」

>>77
>>「心の在り方」をどうにかすればいいのであれば、霊界で全て事足りる
>>物質世界での物理的行動も重要だからこそ、ここに生まれて来たと考えるべき

ところがどっこい、霊界では「心の在り方のコントロール」は難しい（らしい）のだわ。
何故なら、もしそれが簡単なら、「地上に転生」などしないだろう。こんな苦痛に満ちた地獄の惑星に誰がわざわざ生まれるか？ｗ
「心のコントロール技術」に関しては、霊界よりも地上の方が獲得しやすいらしい。

おそらく、「思考が直ちに現実になる霊界」よりも、「思考が現実になるまでに時間がかかる地上」の方が、
そのコントロール技術を獲得しやすい、ということなのだと思う。

たとえば、霊界では「憎しみを一時的に隠す（控えさせる）」ことは簡単だと思う。憎しみを表に出したらそれが即座に現実になるから。
しかし、自分の心に憎しみが残っている限り、霊界では、一時的に隠すことはできても、それを除去するのは難しいだろうな、
という理論は、何となく俺にもわかる。

しかし、地上で、「この世界は幻想（夢）で、全ては自分で選んだ体験で、どんなことがあっても他人のせいにはできない」という基本を
しっかり学べば、自分の心から憎しみを除去することに成功できるような気がするんだよね。

ID:7Ak4WajS0は怠け者。
自分が現在苦しい状態にあるので必死に自己弁護をしている。
その自己弁護とは行動を軽視すること。
これによって自分の日常生活が苦しくうまく出来ないことの言い訳になっている。
地上では一体となっている霊と肉体をわざわざ分離させて考えているのも自己弁護のため。
地上と霊界の価値を分けて考えているのも自己弁護のため。
そういう思い込みがあって他者の迷惑は考えていない。
自分が全てで自分の思い込みが全てな人だから100万人に迷惑をかけることも平気で出来る人。
行動を軽視するという言葉通りの人。
もっと気配りの仕方や場の空気を読むという行動の努力をしたほうがいいのだが行動軽視で思い込みが全ての人には通じない。

>>84
それで何が言いたいんだ？
行動を重視したいのなら、なぜ行動が重要なのかを理論的に説明してみろよｗ
バカキリコじゃあるまいし、行動行動言われても根拠がなきゃ説得力がないよねｗ

そういや大昔、20年近く前には「キスミント」とかいう名前の大馬鹿野郎（男）もいましたね

YahooJAPANには、kokugunhoushireibu（だったかな？）とかいう名称のアホもいたよｗｗｗ

>>87
覚えてます。募金しろとか寄付しろとかぼさいていたやつですよね？
他の掲示板ではKで始まりOで終わるハンドルネームつけてたやつですよね？
頭でっかちだと叩いてやったら怒っていましたっけ？2005年の秋の頃でしたっけ？
あいつ、今度ここに出てきたら徹底的に叩いてやろうと思います。

>>87-88
チャンチャンｗ

>>85
>それで何が言いたいんだ？
ははは自分に都合の悪い話は聞こえないってかｗ
冒頭で言ってるだろうが。お前は自己弁護をしている。
自説と異なる他者の反論をいちいち取り上げて自分は間違っていないと必死で自己弁護している。
おもしろいことにリアルタイムでやるだけでなく日数がたってからわざわざ過去の反論者の言動を取り上げて
自己弁護に利用している。そういうことがこれまで何度もあった。おもしろいから観察して覚えていたｗ
なぜおまえがそこまで自己弁護して自説を守ろうと必死になるのかというと小心者で傷つきやすいか細い神経の持ち主だからだ。
だから自己弁護しないと自分の傷ついた心をケア出来ないのだ。他人から何を言われるか気になってしょうがないのだろうｗ
だから放っておくことが出来ないのだ。それも全て他者のためとかじゃなくて自分のため。自己弁護のためｗ
お大事にｗ

>>84
霊（心）と肉体（行動）を分離して考えてるのがそもそも間違いだね
この両者は本来不可分であり一体の物。自説がそもそもおかしい
おかしい事を指摘されて、>>79では矛盾した苦しい言い訳をしている

＞※実際には、「行動」と「心の在り方（動機）」は、切っても切り離せない関係にある。
＞なので、そういう意味では「行動は霊的価値ゼロ」とは言えない。ただし、その場合も、霊的に重要なのは、「行動単体部分」ではなく、
＞「その時の心の在り方（動機）の単体部分」であるため、そういう意味で、上記を書いたわけである。

自説のおかしさを隠す為に、「実際には〜」の後に自説と違う説（つまりこちらの主張）を持ってきて理論武装している

>>79>>82
＞いや、動機の如何に関わらず、「行動そのもの」を単独で見た場合、それには「霊的価値」は一切ない。「霊的価値」はゼロ。
＞どんな行動であれ（人命救助であろうと殺人行為であろうと、その他何であろうと）「行動」には「霊的価値」は”一切ない”。

行動に霊的価値が無いというなら、あの世へ行ってからも行動の記憶（前世の記憶）が残る事をどう説明する？
心の在り方にしか霊的価値が無いのであれば、心の在り方、心の変化の記憶さえ残れば充分なはずだろ？

行動の記憶は残ってるから、行動には霊的価値がある
とは言い切れないだろう。

シルバーバーチが、自身の前世の行いをひけらかす事はなく、
むしろ「前世なんてどうでもいい」と言っていたように。
記憶としてあっても、それ自体に霊的価値なんてないと思うよ？
記憶も薄れていくもののようだし。

＞むしろ「前世なんてどうでもいい」と言っていたように。

どの辺でそういう事言ってた？
その部分をコピペして欲しい

ちょっと誤解を生む書き方だったから説明するけど、>>92の

＞あの世へ行ってからも行動の記憶（前世の記憶）が残る事

の文章のカッコ内の「前世の記憶」と言うのは、その直前の人生の記憶の事
これは、「前世」と表現するか「現世」と表現するか迷った
（あの世へ来る）直前の人生だから、前世よりは直前世と言うべきだったかも

>>94
地位や役職などは「どうでもよろしい」と言って、
バーチは、結局、明かさなかったんでしょ。

例えば、霊界にいると、地上時代の「言葉」すら
記憶から薄れていくと言われているよね。

とすると、例えば、この世で誰かにムカついた時に
「死ね！」と言った事（行動）や
悩んでいる人に「頑張れ！」と励ました事（行動）
すら薄れていってしまう、という事になるよね。
俺、何言ったんだっけ？みたいな。

これは、言い方を変えれば、
「行動そのものの霊的価値」はその程度、と言えないだろうか。

でも、行動の記憶は無くなっても、
ムカついた時に「死ね！」と思ってしまう心を持つ自分。
悩んでいる人を見かけた時に「頑張れ！」と励ます心を持つ、自分。
は残るんだよ（カルマ）。

だから、やっぱり霊界は、心（動機）が重要という事になるんでないかな。

>>93
行動の霊的価値を俺が類推した限りで説明しよう。
俺は独自解釈魔神と違って断定する気はないので、これはあくまで類推だ。
地上による行動そのものの霊的価値とは、想念の意志力を強化することにあると考えられる。
想念の強さとは「考えるだけでは養われない」。逆境にあってもなお一念岩をも通すような意志の強さがあってこそ
どんなことにも挫けない強い信念が形成される。それは引き籠るような逃げの姿勢では決して育たない。
日常生活でつらい人間関係を通してそれでも自分をその中で分に応じて適切に考え行動することによりタフな精神力が少しずつ形成されていく。
これは霊性向上という自分の未熟な部分を削り落すことに効果があるだけでなく、行動することそのもの、立ち向かう自主的な意志の強さを表すことに
大きな意義がある。なぜこれが結果として霊的価値があるかの結論だが、想念の強さを地上で様々な行動で経験することによってより霊力の器、つまり
蓄える量と行使できる量を大きくすることが出来るからだと考えられる。引き籠ってうじうじ考えて行動を軽視して逃げていたら霊力の器が大きくならないどころか
逆にその器が地上的表現で言えば腐ることになる。

担力の小さい者、小心者、傷つきやすいか細い神経な者であっても優秀な精神面を携えてこの世に修行に来ている者は、きっと多いと思われる。
それは精神面ではすでに次の段階へ進めるほど進化しているのに、霊力の器が小さいから先へ進めずそれが自分に不足していることを自覚して
意志の強さを行動することによって鍛え強化し大きくするためだと思われる。精神面や知能が発達しているのに行動を嫌い軽視するのは
前世で計画したこの世での自分のなすべきことを忘れていて古い魂に染み付いた悪癖が出しゃばっているということだろう。
その自分の中にある抵抗勢力と戦って克服することが頭でっかちで行動を軽視する人達にとっての「この世での本当の修行」だ。怠けず逃げないことだ。

>>96
ああ、そういう意味ね。確かにそういう言い方はしてる

＞地上時代の「言葉」すら 記憶から薄れていく

記憶に関しては、地上界では脳という肉体器官による制約を受ける為、容量に限界がある
でも、霊界では肉体による制約を受けなくなる為、地上時代に意識の深奥に追いやられていた
記憶やすら蘇ると言われている。地上時代に使用した言葉は、「知識」の一つ。
その知識が記憶から薄れていく？　誰かそういう事言ってた？
知識は積み上げられて行く物のはずだが？
霊界で徐々に薄れていくのは「個別性」だろう

>>98
言葉は忘れていく、と言われていた気がするよ。
それを理由に、スピリチュアリストは
江原さんの守護霊なんかをディスっていたはず。
古い言葉を話している（覚えている）から、低級霊だと。

「個別性」は俺は無くならないと思ってる。

>>99
98で書き忘れたが、シルバーバーチは地位や役職などは「どうでもよろしい」と言ってはいたが、
「前世（でしてきた行動）はどうでもよろしい」とは言っていない。

＞言葉は忘れていく、と言われていた気がするよ

そういう曖昧な返事は困る。論理的に考えて欲しい。
言葉、言語とは知識の一つ。これは否定しないだろ？
霊的成長とは、言葉を変えれば神に近づく事。神とは全知全能の存在。
霊界で知識（言葉、言語）を忘れていく、失う事があるかどうか？
失う事があるとすれば、それは神から離れていく事（霊的成長における後退）ではないか？

>>100
論理的と言われてもなあ。とりあえず、ここで言ってる。

「時間とともに地上時代の言葉は記憶の隅に追いやられ、
忘れ去られたような状態になるのです。」

http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-31/spnl-31-2.htm


それから、「ベールの彼方の生活」にも記憶に関する記述があるようだ。

「では名前のことからお話しましょう。これは死後しばらくは記憶しています。
しかしそのうち新しい名前をもらってそれをいつも使用するので、
地上時代の名前は次第に使わなくなります。
すると記憶が薄れ、おぼろげとなり、ついにはほとんど、
ないしは完全に記憶が消滅してしまいます。」

http://ehara-gokaiotoku.matrix.jp/kogo.html

やっぱり、地上物質界の記憶はいずれ消えるんだと思うよ。

>>101
地上時代の言語は使わなくなる為に記憶の片隅においやられる、というのは理解出来る
ただ、記憶から消える、というのはどうなんだろう？
霊界にはアカシックレコードがあるからそこにアクセスすれば、かつて使用していた言語を思い出せて、
かつ地上時代に使用していない言語も自分の物に出来る、という事なのだろうか。
霊は、一度獲得した知識は（記憶の隅に追いやられる事はあっても）忘れないのだと思うけどな

さて、今日は「意見」と「事実」の違いについて、前回と似た喩えを使って説明してみる。

（意見A）高校生にとっていちばん重要なのは勉学とテストの点数であって、それを最優先にすべきだ。
（意見B）いや、勉学やテストの点数よりも、周囲との協調性や社会適合性を学ぶことの方が重要だ。

これらはあくまで「意見」であって「事実」ではない。「意見」である以上、一人ひとり異なるのは当然だ。
（意見A）と（意見B）の片方が正解なわけではない。相互に「相手の意見」を尊重する必要がある。
「意見」は人によって異なるのが当然だが、「事実」は人によって異なったりしない。

（事実C）テストでいい点を取りたいなら、真面目に授業を受け、しっかり勉強してテストに備えるのがいい。
（反事実D）テストでいい点を取りたいなら、毎日誰よりも早く登校して、自主的に校庭を掃除すればいい。

（続く）

（>>103より続く）

これは「意見」ではなく「事実」だ。（事実C）は事実に合致している。（反事実D）は事実に反している。
俺が日頃言ってるのは、これと同じように「事実」である。「意見」を言ってるのではない。
一部の人から「人それぞれ意見は違う」とか、「あなたの意見と私の意見は違って当然」とかいうレスが前レスであったが、
俺は「事実」を言ってるのであって「意見」を言ってるのではないので、「意見がどうこう」言われても困るのだ。

（事実E）霊的成長したいなら、心の中の邪念類の除去が重要だ（それだけではないが）。
（反事実F）霊的成長したいなら、とにかく「利他行為」をすればいい（霊的成長に結び付くことがあり得ないという意味ではない）。
（事実G）良い種蒔きをしたいなら、「（動機が邪道ではないという条件が付くが）利他行為」をすればいい。

（事実E）と（事実G）は事実だが、（反事実F）は事実ではない。意見として言ってるのではなく、事実として言ってるだけなのだ。

※話は逸れるが、個人的に思うにシルバーバーチは「種蒔き」と「霊的成長」をあまり区別しないで語っていたような気がする。
でも、シルバーバーチが区別しようがしまいが、両者は全く別のモノである点は重要だ。

>>83
>>77の４行目
＞「心の在り方」をどうにかすればいいのであれば、霊界で全て事足りる

この文は書いた後で後悔してる。消したいが２ちゃんの性質上それは叶わないのでw
いろいろ文句を言ったけど、>>83のレスに関しては概ね同意

言葉なんて新しい言語を覚えた瞬間から古い言葉は忘れていくんだから
霊界に入って、インスピレーションだけのやりとりをコミニケーションとして使うようになれば記憶の隅に追いやられても仕方ないだろ
なんせ、肉体が崩壊してからも何世紀にも渡って生きなければならないんだから
俺らが言霊として崇める言語も、所詮は地上限りのもの

>>97
前スレを読みなおせばわかると思うが、俺は「行動の結果得られた心の変化」は元々否定してないよ。

>>地上による行動そのものの霊的価値とは、想念の意志力を強化することにあると考えられる。
ああ、「行動」によって「心の変化（たとえば意思力の強化」が得られたなら、それは霊的成長に結び付くよ。
ただしそれは、何度も言ってるように、「意思力が変化したこと」が成長なのであって「行動」が成長ではないって点だよ。

「行動」はしたけど「意思力」は変化しなかった場合　→　霊的成長に失敗
「行動」はしてないけど「意思力」が変化した場合　→　霊的成長に成功

俺が言いたいのはこの点だ。「行動は無意味」とは書いたが、「行動の結果」は必ずしも無意味とは限らない。
どんな行動であれ、「無意味」に終わることもあれば、「成果（心の変化）」を生み出すこともある。この点は前から否定してないが。

言いたいことは伝わったかな？

>>105
とりあえず>>105の件に関しては了解。

太古の霊って、それは地球の歴史は古いのだからいるだろうけど
そんなにしぶとく地上に居着いてるなら、そいつは悪霊だろう

霊的に進化すれば魔法が使えるようになるんだよ
しかも、人間は科学技術においてもオーバーテクノロジを手に入れるほど賢くなるよ
アインシュタインとか真っ青になるから
今の社会システムは合理的に見せているだけで、一切合理性のカケラもない
人間が自分の都合で後から色々つけたしてきたものを規則化させただけ

■参考資料・・・「俺の仲間」および「俺の敵」 とは

▼「俺の仲間」とは
（例１）自分や家族が犯罪の被害者となって苦しんだ人の場合、「犯罪被害者全員」が、「俺の仲間」となる。
（例２）子供時代に苛めを受けて苦しんだ人の場合、「現在苛められてる子供たち全員」が、「俺の仲間」となる。
（例３）女性差別で苦しんでいる女性の場合、「女性全員」が、「俺（私）の仲間」となる。
（例４）部落差別で苦しんでいる人の場合、「部落民（部落出身者）全員」が、「俺の仲間」となる。
（例５）生まれつき足が不自由な人の場合、「足が不自由な人全員」が、「俺の仲間」となる。
（例６）子供時代に貧困で苦しんだ人の場合、「現在貧困の状態にある子供たち全員」が、「俺の仲間」となる。
（例７）震災で家族や家を失って苦しんでる人の場合、「震災で苦しんでる人全員」が、「俺の仲間」となる。

なお、上記は、あくまでも原則であって、実際には「仲間とみなす範囲」はもっと広いこともある。例えば、

（例３）と（例４）では、女性差別や部落差別以外でも、例えば「その他の何らかの差別で苦しんでる人」
（例５）では、足が不自由な人以外でも、例えば「手が不自由な人」

なども、「俺の仲間」に含めることがある。いずれにせよ、「自分と同じ苦しみを体験している人」は全員が「俺の仲間」となり、
場合によっては「自分と似た苦しみを体験している人」も「俺の仲間」に加えるケースもある、ということ。
ところで、上の例のうち、（例１）から（例４）に関しては、「俺の仲間」のほかに、「俺の敵」という概念も併発する。

▼「俺の敵」とは
（例１）では、「犯罪加害者」
（例２）では、「苛めっ子」
（例３）と（例４）では、「差別する人、差別主義者」

が、「俺の敵」となる。
（例５）から（例７）では、「運命」や「自然現象」が「俺の敵」とも言えるが、少なくとも人的な意味での「俺の敵」はいない。

>>97
>>精神面や知能が発達しているのに行動を嫌い軽視するのは
いや、行動を「軽視」はともかく「嫌って」はいないのだがｗ
というか、地上で生きてる以上、「行動なし」では生きていられないｗ

普段は長文が大好きｗな俺だが、その俺が言いたいことを、たった一行でまとめると、

「いくらせっせと利他行為をしたって霊的成長は（必ずしも）ついてくるわけではないよ（ただし動機さえ良ければ良い種蒔きにはなる）」

ってこと。
特に、「自分の仲間（>>111参照）助け」という「半利己的な利他」に執念を燃やす人（あなたがそうだとは言わないが）が特にやばい。
なぜやばいかというと、その場合は、「霊的成長」にならないどころか「悪い種蒔き」になってしまうケースさえあるからだ。
「霊的成長」にはならずとも、「良い種蒔き」にさえなれば、ある意味それは成功とも言える。
しかし、この「自分の仲間（>>111参照）助け」という「半利己的な利他」の場合、「良い種蒔き」どころか「悪い種蒔き」になってしまい、
自分自身の首を絞めることになってしまうことが多いということだ。これが本人にとっての最悪のケース。

なぜそれが「悪い種蒔き」になりかねないのかは、全スレで長文でさんざん書いたので、ここでは割愛する。

※「自分の仲間」という概念を説明するために、>>111に例のコピペを貼らせてもらった。

>>111
おいおいまたこのスレでもこのコピペ使うのかよw
しつこいねあんた

>>110
>>霊的に進化すれば魔法が使えるようになるんだよ
同意。人間の本質が神である以上、人間にできないことはない。少なくとも「想像可能」なことで「実行不可能」なものはない。

個人的には、とりあえず、「意識的な時間の巻き戻し」だけでいいから早く身につけたいと思うｗ
これって、「神」にとってはいとも簡単なことだろうけど、「今の俺たち」にとっては難しいからなあｗ

例えば、交通事故を起こしてしまった場合、5分だけでいいから意識的に時間を巻き戻し、直近5分間の記憶は消去でも残留でも
どちらでもいいから（残留の方が後々役に立つかな？）、5分前に戻って別の台本（事故が起こらなかった他の並行世界）に
自由に移動できるようになるスキルは早く身につけたいｗ

（記憶に残らない形での、この手の異なる現実間の渡り歩き（ワープ）は実際にけっこうあるらしいとかいう説もある）

>>113
まあ、前からこのスレにいる人にはもはや再度掲載する必要はないだろうけど、
初めてこのスレに来た人（がいるとして）には、説明の都合上必要だからねｗ

例の「夢関連」と「地上は実在しない関連」のコピペも、いずれ必要になったら貼る予定だよｗ
（今はまだ必要なさそうなので貼らないが）

>>113
ところで、あんたが、いわゆる「利他ヲタ」の人かどうかはわからないが、もし「利他ヲタ」だったら、
「霊的成長に結び付かない無意味な利他（あんた自身の成長にとって無意味な利他）」ではなく、
「あんたの霊的成長にほぼ確実に結び付く、あんたにとって有益な利他」の実践方法（物理的な行動）をひとつ紹介してあげるよ。

現在、国内には約100人の死刑確定囚がいるが、「彼らのために死刑制度の廃止を訴える運動」に参加してみてはどうだい？
病気や事件事故や災害などで苦しむ人も多いけど、「人間の手によって意図的に殺されようとしている彼ら」にも人権があり、
彼らは毎日「死の恐怖（死刑執行の恐怖）」に怯えている。

そんな彼らのために、彼らを助けてあげるために実際に死刑廃止運動（物理的行動）を起こす気はないか？
この手の「利他行為」なら、ほぼ確実に霊的成長に結び付くと思うよ。

「利他行為」を「自分の霊的成長」に結び付けたいなら、「苛められて自殺しようとしてる子供」や「苦しんでる犯罪被害者」、
つまり、「自分の仲間（>>111参照）」を助けたってダメなんだよ。
本当に「利他行為」によって「自分が霊的成長したい」のなら、死刑囚のような人こそ助けないとなｗ

でも「死刑囚なんか助けてたまるか、あいつらは執行に怯えて苦しめばいい、そうすりゃ被害者の気持ちがわかるだろ」などと
思っているようでは、霊的成長は「ほど遠いものである」ことは自覚した方がいいかも知れない。

「死刑囚なんか助けるのは嫌だ、俺の仲間（>>111参照）たちこそ、どんなことをしてでも助けたい」と執着的に思っているなら、
とてもじゃないけど霊的成長なんて夢物語のようなものになってしまうよ。

補足しておく。俺は>>116で、他の人に対して「死刑囚の救護」という「物理的な行動」を勧めた。

日頃、「行動そのものは無意味」とか、「行動は霊的成長に直結しない」とさんざん言ってる俺が、
なぜ今回、「死刑囚を救う」という「物理的な行動」を推奨したかというと、大きな理由があるのだ。

念のために言っておくが、「死刑囚を救うという行動そのもの」は、もちろん、「霊的成長」には結び付かない。
ただし、「死刑囚を救うという行動」を通じて、ほぼ確実に「何らかの心の変化」が取得できることが期待できるのだ。

「自分の仲間（>>111）を救う」ことでは獲得できない種類の心の変化を、「死刑囚を救う」ことで獲得できる（可能性が高い）のだ。
そして、その「心の変化」が「霊的成長」に直結する。

だから、今回も別に「行動（そのもの）が重要」だなどとは言わない。「その行動の結果得られる心の変化」が重要なのだ。

さてと、>>116-117では、

・なぜ、自分の仲間（>>111）を助けても、霊的成長には結び付かない（結び付きにくい）のか？
・なぜ、死刑囚を助ければ、霊的成長に結び付く（結び付きやすい）のか？

この点の説明は省いた。もし書くとすれば、かなりの長文ｗになることが予想される。
しかし、もし「理由も書いてくれ」というリクエストがあれば、長文にはなるけど惜しみなく書くつもりではいるので、
もしリクエストがあれば申し出てほしい。誰か一人でもリクエストする人がいれば書くつもりでいる。

ただし、今日は疲れているので勘弁なｗ
仮にリクエストがあったとした場合、書くのは明日（厳密には今日）の夜（ないしは翌深夜）以降になる。

今日はここまで。

しかし…
人心がこんな状態だと、また大きな災害は起きるね。

大災害の根本原因は、人間の心、想念の
乱れによって引き起こされている。

男女、家族の「愛」こそが、大事。

その事に気づいているのは本当に霊性の
高い一部の人間だけだ。

しるばあばあちｔｔ

同意
利己的な人が多すぎます
自分本位の考え方しかできない人、自分を守ることばかり考える人・・・そして消極性
人間の本質、霊の本質の根本にある善性というものに気づいて欲しい
そうすれば皆家族であり、皆愛し合っている事にも気づけるはずです
自己を擁護する必要など全くないのです

普段から罪を犯し、気に入らなければ怒りを爆発させ、人を散々泣かせてきたことに気がつきもしない
普段から自分のエゴに満ちた言葉がさも世間一般の常識であるかのように勘違いしている人間が
家族愛とか言ったり、その場限りの包容力を見せたり、他人のために泣く心を持ってるっていうのは
単なる独善としか言えない

どんなに感情、愛情の表現が豊かであろうと
どんなに信行心が豊かであろうと
どんなに繊細な心を持っていようと
根本から間違ってる人間は何も語る資格がない

正しく物事の真理を見る目を持って、目の前の出来事を見ることが出来ない
自分の感情に流され、客観的な理解に欠け、感情でモノを言う
どんなに純粋な心を持っていても
幼い知識は正しいモノを傷つける

>>121
利己的な人が多いと言うなら、自分だけは、正しい行動を取るように
心がければ良いだけでは？
「受け入れ準備」の出来ていない人には、霊的真理を受け入れるのは、不可能
だとシルバーバーチも言っているのだから。
「自分自身が、苦しんで、真理に到達するしかない」
と言っている。

ID:v0Gre3oYIへ
思想を語りたいのか？それにしては一貫性がないし要点がまとまってないからグチにしか聞こえん
それとも誰かの思想に反論したいのか？だが反論にもなにもなっていない言葉の羅列だ
まさかシルバーバーチの立場で何か言おうとしているのか？まるで心に響かない夢想癖のたわごとにしか聞こえん
俺とは立場が違うがID:C4E10rye0の書込みのような首尾一貫した言論にしなけりゃ落書きにしかならんぞ
評価出来るのはID:C4E10rye0のようなKYな長文連投をしないことしかない
長文連投よりはましだが無意味な感想の書き散らしも読む者にとっていい迷惑だ
（もし竹下君だとしたら表現が劣化していると言っておこう）

>>125
もちろんその様に心がけて生きております
ですがここは、シルバーバーチ霊の教えやその関連事について自分の意見を書き込んでよい場所です
わたしは「あなたがそうである」とか「そういう風にしなさい」と言っているわけではありません
もしそう感じてわたしにレスをしたのならあなたはご自分の内側に何らかの引け目を感じて生きているのです
>「受け入れ準備」の出来ていない人には、霊的真理を受け入れるのは、不可能
>だとシルバーバーチも言っているのだから。
この部分はご自分への自己弁論でしょうか
シルバーバーチ霊の教えはその様にして使うものではないのです

>>126
ID:v0Gre3oYIが文句を言ってる相手は、おそらく、このスレの誰かではなく、現実世界でID:v0Gre3oYIの周囲にいる誰か
（たぶん家族、でなければ同僚・上司など）だよ。
日常生活でのうっぷんのはけ口にこのスレと使ってるだけだろうから、温かい目で見てやればいい。

ふたこと目には「利他利他利他利他」とかわめく「利他病（別名：マザーテレサ憧れ症候群）」を患っている変な人とは違い、
ID:v0Gre3oYIの場合は何の実害もないのだから、温かい目で見てやればいいんだよ。

「仲間助け（>>111参照）という”見せかけ上の人助け”」に狂ってる変な人に比べれば、ID:v0Gre3oYIの方がずっと善良だし、
それより何よりID:v0Gre3oYIは「無害」だ。

ID:v0Gre3oYIに一言だけアドバイスするなら、たとえID:v0Gre3oYIが現在どんなに苦しい状況だとしても、
それを選んだ（引き寄せた/創った/選択した/そういう台本を書いた）のは自分自身であることを認め、
自分を苦しめている（かのように見える）相手を赦さない限り、自分の心の平安を手にするのは難しいと思う、
というアドバイスはしておく。相手を恨めば恨むほど、苦しむのは相手ではなくて自分なのだから。

>>121>>127
言いたいことと、そちらの気持ちはよくわかるのだが、例えば「自分の周囲の利己的な人」への不満や文句をぶちまけるだけでは、
いつまで経っても事態は進展しないと思う。

シルバーバーチも随所で「自己責任性」に触れてるとおり、「何が起ころうとも」その全ての自己責任性をまず認めないことには
先には進めない。具体的に言うと、「自分の周囲に利己的な人がいる」のは、「自分がその状況を創った」からそうなったのであって、
「自分とは無関係にその人がいる」のではないという点を、まず認めるところから始めた方がいいかな。

このあたりは、この世界（地上世界）を「現実・実在」とみなしている間は難しいかも知れない。
シルバーバーチも言ってるとおり、この世界は「実在しない（幻影にすぎない）」こと、つまり「夢のようなもの」であることを
受け入れて初めて、「全ての出来事の自己責任性」を認めることができるようになるのかも知れない。

そして、極論的に言えば、「周囲の人を変える（たとえば利己的ではなくさせる）」ことは文字通り「不可能」なことであり、
自分にできるのは、「自分が変わることによって周囲の人も変わる（例えば利己的ではなくなるかもしれない）」という方法だけなのだ。

相手の利己的な行動を「相手のせい」にしている間は、おそらくあなた自身が救われることはないと思う。
もし仮に、その人が利己的でなくなったとすると、次に別の誰かが利己的になって結局あなたは苦しみ続けることになる。
「相手を変える」のではなく、「自分が変わることによって自分の周囲を変える（利己的な人を自分の周囲に配置するのはやめる）」
という手法を取らないと、いつまで経ってもあなた自身は救われないと思うよ。

さて、>>129で地上世界の非実在性の話や夢の話が出たので、このスレではまだ貼ってない例のコピペを貼っておく。
（シルバーバーチ、および、神の使者系列より）

その前に、前スレからいる人にとっては、すでに何度も読んだはずのコピペなので、そういう人のために「一括あぼん」で
コピペ部分だけを非表示にできるように、コピペ部分は全て同じIDで連投するので、不要な場合は専ブラのあぼん機能で

ID:XUNEirxq0

を、あぼんしてもらえば、コピペとその関連投稿部分だけごっそり非表示にできるので、参考までに。

■■シルバーバーチによる、地上世界は夢であるという示唆■■

◎シルバーバーチの霊訓2、P148・155-156、霊訓4、P126-127、霊訓8、P91、霊訓10、P71-72

夢の中に現れるものは夢を見ている間は実在です。もしも永遠に目覚めなかったら夢の世界が
その人にとって実在の世界となります。乗る船も飛行機も、訪れる国も、夢の中ではみな実在です。

もしあなたが永遠に目覚めないと仮定したら、その夢はあなたにとっていつまでも現実であり、
その夢の中の生活と比較すべき覚醒時の生活がない以上は夢の中で起きたことはことごとく現実であり、
逆にそれまでの覚醒時に起きたことは全て夢まぼろしであったことになりませんか？

夢の中で船に乗ろうと思うことがあるでしょう。すると船が現れます。自分でこしらえるのです。
そして少なくとも自分にとっては本物の船です。それに乗ると動き出します。必要な船員もちゃんと揃ってるでしょ？
その時の意識の場においては現実なのです。現実というのは相対語であることを忘れないでください。

すべては意識している"場"の問題です。船に乗っている夢を見れば、眠っている間はそれが現実です。
"夢だった"と思うのは目が覚めた時です。そして船は幻だったことになります。
もしも永遠に夢を見続けるとしたら、その夢の生活が現実となることでしょう。
目が覚めている間は地上生活が実感があるように、その夢の状態が実感があるように思い続けることでしょう。
今のあなたは夢を見ているのではないという確証はどこにあるのでしょう？

そこを通過してしまえば夢の世界だったことになります。そこに生活している間は現実の世界です。
それを夢と呼ぶか呼ばないかは観点の違いの問題です。
あなた方も夢を見ている間はそれを夢だとは思わないでしょう。
夢から覚めてはじめて夢だったことを知り"なんだ、夢だったのか"と言うわけです。
ですから、霊が夢幻的段階を過ぎてしまうと、その時の体験を思い出して"夢だった"と言えるわけです。
ですがその夢幻を体験している間は、それがその霊にとっての現実です。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（１）■■

◎神の使者　P303（パーサ）
赦しを実践するための要素の一つは、自分が見ているのは夢だと思いだすことです。その夢をつくり出し、
夢のなかの登場人物を動かしているのはあなた自身で、（略）自分が夢を見ていることを思い出せば、
そこにあるのは自分自身の投影でしかないとわかるでしょう。

◎神の使者　P377（アーテン）
もし、自分がこの世界をつくり上げているのなら、そこには自分以外はいないわけだ。
問題の原因と見ている人々だって、みんな自分がつくり上げている。

◎神の使者　P208（パーサ）
ほかの誰かなんていないの。ほかの人々なんて存在しないんです。

◎神の使者　P298（パーサ）
世界は夢であり、幻想以外のなにものでもないという経験も積み重ねたでしょ。

◎神の使者　P321（パーサ）
幸いあなたは「コース」のおかげで、この世界はただの夢だという事実に目を開かれた。
宇宙そのものもそこにあるすべても、あなたが熱愛する偶像も含め、すべては別のレベルからあなたが
投影しているんです。

◎神の使者　P413（パーサ）
ほとんどの人は魂を個別的なものだと考えている。自分自身を個としか考えられないからよ。
その間違った信念が消えれば、ほんとうはたった一つの魂しかないことがわかるわ。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（２）■■

◎神の使者　P485（アーテン）
きみは夜、夢を見ているときと同じように、身体のイメージを投影させているんだ。きみの心が映画を映し出している。

◎不死現　P43（アーテン）
時空の夢から覚めればもう時間も空間もなく、したがってきみはみんなが目覚めるのを百万年も待つこともない。
目覚めるべき誰かなんていないのだから。あるのはきみだけ。

◎不死現　P54（アーテン）
すべては夢であること。それから幸せな夢になるかどうかは赦すかどうかで決まることを覚えていれば、
それでいいんだよ。

◎不死現　P86-87（パーサ）
あなたがどうしても幸せでも安らかでもいられないのは、決してあなたのせいじゃなくて彼らのせいだ、ってわけ。
（略）悪いのはいつも相手。だけどその相手はじつは存在すらしていない！確かに存在しているように見えるし、
感じられるけれど、ほんとはそうじゃない。そう感じるのは、あなたがたが最初にどれほど上手に仕組んだかを
証明しているの。

◎不死現　P88（アーテン）
真の赦しとは他者を批判したり非難したりしないことだ。ほんとうはそこには何の罪も罪悪感もない。
なぜならわれわれが話していることはすべて夢のなかでしか起こっていないのだし、夢は現実ではないからね。

◎不死現　P142（パーサ）
何が起こっているように見えても、それはただの夢だってことをいつも覚えておかなくてはいけません。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（３）■■

◎不死現　P150（パーサ）
誰かがほんとうにした何かについて赦すのではなく、その人たちがほんとうは何もしていないことを認識するからよ。
だから実際にはあなたはその人たちを夢見ている自分自身を赦しているんです。

◎不死現　P191（アーテン）
夢にとらわれているあいだは夢から覚めることはできない。夢から覚めれば束縛が断たれる。
そして赦せば赦すほど、自分はただ夢を見ているだけだということがわかってくるんだよ。

◎不死現　P302（アーテン）
神が夢を創りだしたのではない。きみが自分の夢のなかに自分自身を作り出したんだ。

◎神の使者　P218（コースからの引用）
夢の中の登場人物やその行動、それが夢をつくっているように見える。あなたがたは自分がそれを生みだしていることに
気づいていない。あなたが目覚めているように見える世界は、夢の中で見ているのと同じ世界のべつのかたちに過ぎない。
（略）寝て見る夢と起きて見る夢はかたちが違うが、違いはそれだけだ。中身は同じなのである。

◎神の使者　P235（コースからの引用）
夢を見ているとわかっていたら、あなたは夢のなかの人物に反応しないだろう。どれほど憎むべき悪人に見えても、
あなたが夢を見ていることを忘れない限り、あなたには何の影響も及びはしない。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（４）■■

◎神の使者　P278（コースからの引用）
あなたがこの世界は幻想だと認識したら、どうなるか？それは自分がでっちあげたのだとほんとうにあなたが理解したら
どうなるか？その世界で歩き、罪を犯し、死に、攻撃し、殺し、自分を破壊する人たちはまったく現実でないと
気づいたらどうなるか？

◎神の使者　P304（コースからの引用）
奇跡によって、あなたが見ているのは夢でその内容は真実ではないことが確実になる。これは幻想と取り組むうえでの
決定的な第一歩である。誰も自分がつくり出した相手を怖がりはしない。自分は夢の作者で、夢の中の登場人物では
ないことがわからないから、恐怖がその場に居座る。

◎神の使者　P51（パーサ）
彼（注：Jのこと）は誰かほかの人に語りかけたのではないってこと。ほかの人なんていないのよ。

◎神の使者　P76-77（パーサ）
この世の出来事に対する彼（※Jのこと）の姿勢は、あなたがたが夢を見ているときと同じ、
ただし自分が夢を見ていると完璧に知っていて見ている夢ね。これは夢だとわかっているから、
夢のなかの出来事に傷つけられることはいっさいない。だってどれも真実じゃないんだもの。
自分は象徴的なイメージを見ているんだ、人間たちも含めてほんとうには存在しないんだとわかっているの。
Jはわたしと二人きりのとき、世界はただの無意味な夢だってよく言っていた。

■■シルバーバーチによる、地上世界の非実在性（１）■■

◎シルバーバーチの霊訓2、P123
私たちの世界こそ実在であり、あなた方の世界は実在ではありません。
そのことは地上という惑星を離れるまでは理解できないことでしょう。
あなた方は幻影の中で生きておられます。全て"影"なのです。

◎シルバーバーチの霊訓1、P77
全てが夢幻しにすぎない物質界に生きているあなた方にとっては、おぼろげに見ている世界を
実在と錯覚しないようにと警告することが私の任務であるわけです。

◎シルバーバーチの霊訓6、P133
あなた方が実在と思っておられること（地上の現実）は私たちにとっては実在ではないのです。

◎シルバーバーチの霊訓9、225P、シルバーバーチの霊訓12、P236
こちらの世界（霊界）こそ実在の世界であり、地上は実在の世界ではないのです。
そのことは地上という惑星を離れるまでは理解できないことかも知れません。

■■シルバーバーチによる、地上世界の非実在性（２）■■

◎シルバーバーチの霊訓5、P29-30
あなたが生きておられる世界（地上世界）が影であり実在でないことを知っていただけないのが残念でなりません。
地上は影の世界です。実在ではないのです。

◎シルバーバーチの霊訓4、P144
霊界の方が実在の世界で、地上はその影なのです。こちらへ来られるまでは本当の実態感は味わっておられません。

◎シルバーバーチの霊訓5、P69-70
ご自分を表現しておられるその身体、地上という大地、住んでおられる住居、口にされる食べ物、
どれをとってもこれこそが実在であると思いたくなります。
でも、それらはことごとく"影"であり"光"ではないことを申し上げねばなりません。

◎シルバーバーチの霊訓2、P156
地上生活は霊界という名の太陽によってできた影にすぎません。地上生活は殻であり実質がないのです。
物質が霊によって存在が与えられている以上、物質界には真に実在と言えるものは何一つ存在しません。
物質というのは霊的実在の波長によって形を与えられた表現の一つに過ぎません。

◎シルバーバーチの霊訓1、P40
物質は殻に過ぎません。霊という実在によって投影されたカゲに過ぎません。物質それ自体には存在はないのです。

■■シルバーバーチによる、霊界における現実創造方法（１）■■

◎シルバーバーチの霊訓7、P32
自分の想像していた世界だけが絶対と思い、それ以外ではあり得ないと思い込んでいます。
一心にそう思い込んでいますから、それが彼らにとって現実の世界となるのです。
私たちの世界は精神と霊の世界であることを忘れないでください。思ったことがそのまま現実となるのです。

◎シルバーバーチの霊訓2、P148
（霊界にも電車がありますか？という質問に対して）
ありません。ただし電車に乗りたいと思えば電車が目の前に現れます。理解できないでしょうね。でも、夢と同じようなものです。
電車で行きたいと思えば電車が現れるのです。皆さんだって、夢の中で船に乗ろうと思うことがあるでしょう。
すると船が現れます。自分でこしらえるのです。そして少なくとも自分にとっては本物の船です。

◎シルバーバーチの霊訓4、P129
私たちの世界は精神的な世界、霊の世界であり、そこでは自覚というものが最優先されるということです。
精神が最高の権威をもち支配しています。精神が指示したことが現実になるのです。

■■シルバーバーチによる、霊界における現実創造方法（２）■■

◎シルバーバーチの霊訓10、P70-72
霊界では思念は実体のある存在なのです。存在するものすべてが思念でこしらえられているのです。
ですから、必要と思うものはどんなものでも手に入れることができるのです。
地上と違って霊界は思念が実在の世界です。心に思うことは実体が伴い実感があるのです。
こちらの世界では思念がすべてのものをこしらえる素材です。ですから心に思うことがみな存在するわけです。

◎シルバーバーチの霊訓8、P114-115
（霊界の生活にも地上のように朝、昼、夜の変化があるのですか？という質問に対して）
こちらへ来て間もない初期の段階ではそういうことがあります。霊界へ来てからも朝と昼と夜の生活があるように
思っている霊がいることになります。そう思うからそうなるのです。私たちの世界は思念が実在となる世界です。

◎シルバーバーチの霊訓8、P88
私たちの世界では考えたことが霊的実在として具現化し、それには、あなた方にとって物質の世界が実感があるように、
私たちにとって実感があります。要は相対上の問題です。あなた方にとって物質に実感があるように、
私たちにとっては思念に実感があるということです。

◎シルバーバーチの霊訓9、P175
霊界では精神がすべてをこしらえる上での実体のある媒体だからです。

■■ホワイトイーグルによる、地上世界での思考による現実創造（引き寄せ）のメカニズム■■

◎ホワイト・イーグル故郷に帰る道、P87-88

あなた方の中にはこの”想像力”とはなんだろうと思っている人もいます。
特に、天国のことやスピリチュアルな世界について考えるとき、想像力について考えるようです。
瞑想中に、あるいは、美しい世界に思いを馳せるときに見えるものは果たしてリアルなのだろうか、
あるいは、単なる想像力の結果に過ぎないのだろうかと考えます。
強く言いたいのですが、あなたがしっかりと想像するものは魂の物質で創造を開始することになります。
心の中で、あるいは、想像力を使って創造を始めると、魂の世界に実際にその形を創造することになるのです。
想像力が魂の世界にいたるドアを開く鍵です。あなたがそこにあると想像するものはそこにあるのです。
しかも、永続するのです。そういうわけですから、あなたは思いによって、想像力によって、
リアルな形を魂の世界に創造する力を持っているのです。
そして、その形は物質世界に外在化させることも可能なのです。

◎桑原訳

「想像力」という話になると、訳が分からず途方に暮れる人がいます。
特に天界の事柄とか霊の世界のことを考える場合ですね。
たとえば瞑想中に見えるもの、美しいものを熟考してる時に見えたもの、
これは実在するものか、それとも単に想像の産物かと。
それはね、人が強く思念をすると、何なりと魂の物質でその人は創造し始めているんですぞ。
皆さんが心の中で思ったり想像をめぐらせば、あなたは魂の世界で実際の形を創造しているわけです。
創造は魂の世界に入って行くドアーであり、そして鍵なのです。
貴方がそこにあると想像するものは、現実にそこにあり、朽ちることはありません。
そういうわけで、貴方がたは思念で、想像力で、魂の世界に実際の形を作り出す力を持っていること、分かりますよね。
されば、形が物質の世界にも具体的に形をとって現れること、これも判りましょうな。

>>130でも書いたが、前スレからいる人にとっては、すでに何度も読んだはずのコピペなので、そういう人のために「一括あぼん」で
コピペ部分だけを非表示にできるように、コピペ部分は全て同じIDで連投するので、不要な場合は専ブラのあぼん機能で

ID:XUNEirxq0

を、あぼんしてもらえば、コピペとその関連投稿部分だけごっそり非表示にできるので、参考までに。

少し疲れた、元気になりたい

しばらく時間が経過してたと思う。私の時間とあなたの時間は違う
だから、今日という一日が私にとっては3日である可能性もある
私が過ごしてる時間が長いのは、短期間に多くの出来事が私の中を通過するから
その間にたくさんのことを受け入れているから

しばらく、後から
正直、こうして文章に書き写している時点ですでに言語化思考による非合理性が生じてしまっているし
言葉を創作しているため、言いたいことの50%ぐらいは損なわれていると思う
しかし、これはあくまでも自分に言い聞かせているだけの独り言だから
言葉という形で自分の思考を具体化し、書き出すことで心に留める

えーと、最近というか、今日一日の変化で
理性が受け入れていないものは不自然なのだと本能的に悟った
自分が無理して行った行為、自分がほんとはしたくないがやらなければならないと無理した行為が不自然な結果として自分を破壊するだけ
そして、そこにある知的理解、運動的能力を受け入れているのは他ならぬ本能であり
本能が無理をしていると感じている間は、その情報を正しく受け取れない

つまりだ。覚えたくない。やりたくないと思った学習を一生懸命やっても身につかない。
身につく身につかないは行動ではなく、本能的段階なんだと悟り
身につけるに至る本能を刺激することが重要だと分かった。

霊的成長は地上での学習にも関係してくる
もし、地上で得た知識や能力が無駄だというなら俺は自殺する
でも、こうして、死んではいないワケだし
死なないということは、地上で得た能力は十分俺にとって有意義な存在だということだ

どうせ、最終的には肉体なんて滅ぶのだから、身体を鍛えるなんて無意味だというとそうじゃない
鍛えた肉体もあの世に持っていける

>>143-147
おお、詳しい事情はわからないが、とりあえず頑張れよ♪
お前さんが「ひとりの人間」なのか、それとも「ひとりの人間の中のひとつの人格」なのかはわからないが、
そんなことはどっちでもいいから、とにかく頑張れ♪

とりあえず、お前さんのことは個人的には応援してるぞ！
（名無しでも、書き込みを見れば、「あ、あの人だ（またはあの人格だ）」ってことがすぐわかるから。

さて、今日は「霊的成長に結び付く物理的行動」について書いてみようと思う。とんでもなく長文になるから覚悟してくれｗ

これまで何度も「行動は霊的成長に直結しない」と書いているが、「行動の結果として心が変化し、心の変化が霊的成長に結び付く」
ことがある点に関しては、もともと否定していない。

もちろん、「行動そのもの」は、「霊的成長」にも「霊的後退」にも直結しない。「行動の結果としての心の変化の有無と方向性」により、
「霊的成長」になったり「霊的後退」になったりするわけだ。

さて、大きく分けて、以下の３つのパターンに分けられる。

（１）その「行動」が、結果として、「霊的成長」に結び付くケース（心が良い方向に変化するケース）
（２）その「行動」は、結果として、「霊的成長」にも「霊的後退」にも結び付かないケース（心は変化しないケース）
（３）その「行動」が、結果として、「霊的後退」を招いてしまうケース（心が悪い方向に変化するケース）

なお、重要な観点として、今回は、「種蒔き」と「霊的成長」という異なる二つの側面のうち、「霊的成長」だけについて語るので、
「種蒔き」という視点では、話は少々異なる点を予めご了承願いたい。

（続く）

（>>149より続く）

■最初に、（１）の事例■　・・・　「行動」が結果として「霊的成長」に結び付くケース

例えば、会社（学校や家族でもいい）に、あまり好きでない人がいるけど、どうにかその人と「和解」したいと考えている。
しかし、何もせずに心で考えているだけでは、とてもじゃないけど和解など無理だ。何らかの「行動」を起こさない限り、和解は難しい。
そう考えて、積極的に、その相手に近づき、コミュニケーションを取るように努力する。積極的に話し合い、意見を聞き、希望を聞き、
何か手助けできることがあれば手伝うよと、自分の意思を相手に伝える。

これらの「行動」の結果、まず、「物理的和解」が、得られるかも知れないし、得られないかも知れない。
次に、「心の和解」も、得られるかも知れないし、得られないかも知れない。簡単にまとめると、以下のいずれかになる。

（○＝霊的成長に成功、●＝霊的成長に失敗）

○物理的和解にも心の和解にも成功　・・・・・・　地上的にも霊的にも成功
●物理的和解に成功、心の和解に失敗　・・・・　地上的には成功だが、霊的には失敗
○物理的和解に失敗、心の和解に成功　・・・・　地上的には失敗だが、霊的には成功
●物理的和解にも心の和解にも失敗　・・・・・・　地上的にも霊的にも失敗

なお、似たような事例で、シルバーバーチが「心霊治療で病気が治らなかったから失敗とは言えず、また、治ったからと言って
必ずしも成功とは言えない」というようなことを言っていたが、その部分をまとめると、以下のようになる。

○病気は治り、心は気付きを受け入れた　・・・・・・・・・・・・・　地上的にも霊的にも成功
●病気は治ったが、心は気付きを受け入れなかった　・・・・　地上的には成功だが、霊的には失敗
○病気は治らなかったが、心は気付きを受け入れた　・・・・　地上的には失敗だが、霊的には成功
●病気は治らず、心は気付きを受け入れなかった　・・・・・・　地上的にも霊的にも失敗

（続く）

（>>150より続く）

■次に、（２）の事例■　・・・　「行動」が結果として「霊的成長」にも「霊的後退」にも結び付かないニュートラルなケース

これはあまり深く考える必要はない。例えば、

・ラーメンを食べた
・友達と飲みに行った
・温泉に入った

上記も、「立派なひとつの行動」ではあるが、通常であれば、この手の行動は、結果として「心の変化」を招くことは、あまりない。
つまり、この手の行動は、通常は、「霊的成長」にも「霊的後退」にも結び付かない。

（続く）

（>>151より続く）

■最後に、（３）の事例■　・・・　「行動」が結果として「霊的後退」を招いてしまうケース

このケースの代表例は、何と言っても、「執着的かつ粘着的な利他行為（仲間助け>>111参照）」である。
では、なぜ「執着的な利他行為」が、「霊的後退」を招くことになるのかについて、以下にわかりやすく説明する。

「正当な利他行為」と違い、「執着的な利他行為」は、助ける相手が「自分の仲間（>>111）」に限定され、だからこそ執着的になる。
では、例によって、「子供時代に苛められた人」が、「苛められてる子供を助けることに執念を燃やしている」ケースの例で説明する。

まず、この人は、「執着的な利他行為」の結果として、どんな「心の変化」を招くことになるだろうか？
普通に考えれば、一つ目として、苛められてる子供に対する憐憫（つまり自分に対する憐憫、つまり自己憐憫）の念の強化。
二つ目として、苛めっ子（現在進行形の苛めっ子と、かつて自分を苛めた相手の両方）に対する憎悪の念の再確認または強化。
通常考えられる「心の変化（心の動向）」は、主にこの二つである。

では、「自己憐憫の念の強化」と「相手に対する憎悪の念の強化」は、「霊的成長」なのか？それとも「霊的後退」なのか？
もちろん、「霊的後退」である。とてもじゃないけど、「霊的成長」とは言えない。

仮に、もし仮にの話だけど、「苛められっ子を救う行為を通して、”苛めっ子”にも共感を感じることができるようになり、
その結果として、”苛めっ子”の立場も理解できるようになり、さらに、その結果として、”苛めっ子”を赦すことに成功した」のであれば、
その行為は、結果として「成功」だったと言える。

しかし、実際問題として、この手の「執着的な利他行為」が、「苛めっ子を赦す」ことに結び付く事例はほとんどない。
たいていは、「苛めっ子」に対する憎しみを「強化」するだけで終わる。
であれば、この手の「執着的な利他行為」は、通常は、「霊的後退」を招くことは一目瞭然である。

（続く）

（>>152より続く）

さて、ここで、「いま俺が言ったこと」と、「シルバーバーチの言葉」の間に矛盾を感じた人が多いかも知れない。
シルバーバーチは「利他」を推奨していたけど、俺は、「利他」の全てを否定するわけではないにせよ、少なくとも「一部の利他」を
激しく否定している。これは何故なのかというと、以下のとおりとなる。

まず、シルバーバーチは、「種蒔きと霊的成長を必ずしも明確に区別してない」という点があげられる。
おそらく、子供（＝当時の人類）を必要以上に混乱させないために、子供にも理解しやすいような文脈で語ったため、
両者をあまり厳密には区別しなかったのだろうと思う。一方、俺は、両者を厳格に区別している。

そして、その俺自身も、前からさんざん言ってるとおり、「利他行為」が「良い種蒔き」に結び付く点は否定してない。
否定してないどころか、「良い種蒔き」をしたいなら、積極的に「利他行為」をすればいいと推奨さえしている。

というわけで、シルバーバーチは「良い種蒔き」になる、つまり、「利他行為」により、自分自身の運命が好転し、
自分自身が「救われる」ことになる。だから、利他行為を推奨した、と捉えるのがいちばん自然であると思われる。

（以上、超長文すまなかったｗ）

ほしゅ

シルバーバーチは、まんま仏教だね。

あなたが信じている仏教の教義の一部と霊的真理の一部が似ているということだろう、
それを否定する者ではない。
あなたが信じている仏教、その中の僅かばかりの真理と争うつもりはさらさらない、
我々は教義・戒律に縛られて、それに合わせようと自分の理性・知性・感性の発露を、
いつのまにか封じてしまっているその様を危惧している、
「自分の魂を銀貨３０枚で売ってはならない」。
自分の理性で正しいと思ったことはどんどん取り込む、
逆に、自分の理性に反することはどんどん捨て去る、
その柔軟性が人間として生きていく上で、向上していく上で重要であると強調する。
あなたが信じている仏教がそのように柔軟であれば、
あなたはそれを信じていればそれでいいだろう、
我々があなたの仏教を信じていないからと言って、
我々を仏教お得意の地獄に送るようなまねはしないだろうから。

はじめに「死んでも死なない」と説く、
すでにそういうタイトルの本も出版されているようだ、
あなたの宗教ではそれをどう説くのかは知らないが、
「死んでも死なない」から出発して、
実生活の中でこの真理をどんどんと深めていける理性と行動の自由人、
そうであって欲しいことを望んでいるだけである。
求められているのは協力者、橋塔保、
雨が地面に落ちて地を潤う、
ところが、地面がアスファルトに覆われていたのでは、
いくら雨が降ってもその下の地は潤えない、
求められているのは雨を通す柔軟で理性的な地面。

まわりくどいしうざいしあてつけがましい長文やめろ
155は短文なのに長文の自分の考えを押し付けるな

>>155
シルバーバーチをどのように考えるのも個人の自由。肯定も否定も自分の思うがままに検討すればいい

「まんま仏教」とか言うから。

それもまた本人の見解だよ
155の理解する仏教やシルバーバーチもまた本人による見解でしかない
人は何を思い考えようとも分相応というものがあるのだからそれでいいんだよ

そら、仏教に関する見識の浅い人にはピンと来ないわな。

仏教学の大家、中村元 博士の著作を嫁。

シルバーバーチが説く、カルマと利他の精神は、
大乗仏教の専売特許みたいなもんですから。

歴史が違うからな
オリジナルには敬意払った方がいいと思うぞ
他の宗教にはない考え方なんだから

イエスは偉大だが

キリスト教がアホ過ぎただけ。

腐れ外道に成り下がった。

>>162 どちらに敬意を払えばいいのかな
大乗仏教の歴史 （概説）
http://www1.tcat.ne.jp/eden/Hst/dic/mahayana.html
大乗仏教に見られるキリスト教の影響
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/bukkyokirisuto02.htm
「紀元一世紀に、イエス・キリストの十二弟子の一人トマスは、キリストの昇天後、
中国およびインド地方に伝道に行き、インドで殉教したと伝えられています。
実際インドでは、すでに二世紀にはキリスト教徒の数もかなりのものになり、
三世紀にはキリスト教の団体もありました。
　したがって、大乗仏教「八宗の祖」と言われるインドの「龍樹（りゅうじゅ）」
（紀元一五〇〜二五〇年頃）が、キリスト教思想に触れたことは、確実とみられます。」

どっちの歴史が古いでしょうか？
キリスト教は仏教の６００年後に出来た新興宗教ですよね？

約６００年ですよ６００年
６００年の間に仏教思想が伝わり
それをアレンジしてキリスト教が作られたことは
特別おかしいことではないですよね
それだけの年月があれば十分ありえるはずでしょう

汝の隣人を愛せ
右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ
これまんま仏教思想ですよね？
仏教の思想をパクって都合のいい嘘を混ぜましたよね？
それが新興宗教の手口ですから
しかもその思想を実践していない攻撃的な面を露にしてますよね
原点はどこにあったか
貴方方は一回考えてみるべきではないでしょうか？
６００年後に出来た新興宗教の信者として

神の名の元に大勢の人を惨殺してきた歴史がありますよね
異教者として
また魔女狩りと称して
そのような悪魔的な歴史を持つ貴方方が
愛を語る資格はないと思います

私は貴方方と争う気はありません
ただ考えてほしいだけです
どちらが愛を語る資格を持っているのかを
宗教とは資本主義ではないはずです
勢力を伸ばし他者を虐げるような思想は
はたして人間の心のあり方として正しいのでしょうかと
問いたいのです
異教者は人間扱いせず殺してもいいという
その思想は一体いつ生まれたんでしょうか？
原点に立ち返れば損な考えは忌むべきものとして
今からでも排除できるのではないでしょうか？
お互いがこの苦の世界に降り立って修行しているものだと
理解できればそんな欲望に惑わされないのではないでしょうか？
絶対悪を勝手に決め付けて
善良な人々をも殺すその行動は
まさに悪魔そのものではないでしょうか？
人間の魂としての良心に耳を傾けてください
あなたの中にも仏はいます
貴方方の原点となった仏は必ずいますから

神の名を騙り大勢の善良なる人々を
ただ信じているものが違うからと言うくだらない理由で殺してきた
貴方方は本当の真実の神に愛されるでしょうか？
今でも変わりませんよね？
貴方方はただ操られているだけです
本当の神に愛されるように
本当の仏に愛されるように
今すぐにでも反省し生き方を変えるべきです
愛を語るならば
分け隔てない愛に生きてください
自分達だけが神の子だという妄想は貴方を地獄に落とす妄想ですよ
人もその他の生き物も皆この苦の世界に降り立ち一生懸命生きている
命ですよ
何を信じていようが
その人が良心に基づいて行動しているなら
その人は愛すべき人間ではないでしょうか

無理に統一する必要はない
神の名を騙り人を虐げる権利は貴方方にはない
本当の平和とは
お互いがお互いの違いを認め共存していく世界ではないでしょうか
文化も風習も違う人種を無理矢理
神の名を騙り支配していく思想は
客観的に見て
悪魔の所業に他ならないのではないでしょうか
自分達の考えに合わないからと殺しあうより
自分達にはない考え方だと尊重しあう方が
よほど真の神に愛される行動ではないでしょうか
貴方方の神とはそんな考えももてない偏狭な神なのでしょうか

>>171
「真の神」という名前を使って、既存宗教を解体支配しようとしてるんじゃない？
なら同じ穴の狢じゃん。

人間は一人一人違う
その違いが多様性をもたせ
この世を豊かにしていく源ではないでしょうか
画一的なロボット人間ばかりの世界に発展はあるでしょうか
明るい未来があるでしょうか
神に怯え神の名を騙る人間に怯え
そんなくらい未来に希望はあるのでしょうか
本当の真実の神はそんな未来を作りたいと思っているのでしょうか

なんだ、独り言か。

原点に返ってください
私は真実の神を否定しません
それは無上の愛を持つ仏であるからです
人間の汚い欲望によって歪め作られた神ではありませんから
聖書さえ偽造するものに操られているのではないかという
疑問を持ってください

熱狂的な新興宗教の人達も、熱狂的に真実の神に帰れっていう〜。
カトリックの人達は、静かに真実の神のことを語る〜。
今このスレに書き込んでる人は、熱く熱く真実の神を語る〜。

ID:s2siYhe00へ
何を勘違いしているのだ
そのような戯言はキリスト教とキリスト教徒に向かって言いなさいｗ
ここはキリスト教の間違いを糾弾するスピリチュアリズムのスレだ

811 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 23:05:30.50 ID:Eg4h7uxE0
未来なんて、霊視で当てられる訳が無い
占いで未来なんて、当てられる訳が無い

相談者の決断力や行動力と運次第でも、どうにもならない事や
・・どうにか人徳で救われるとか・・・

新興宗教に頼ったらお金が無くなるし・・・

なるようにしか、ならないんだろ？この世の中って。
現実は辛いけど、向き合わなきゃならない時には
逃げずに客観的に現実を捉えなきゃね

何の為に生きているんだろ？生きている事の意味は？と
思った人は、哲学板とか、哲学書とか読んだり、小中学校の道徳の時間を
思い出して、人類ヒト科ヒトと、教養や理性の有る人である事を自覚して
行動して欲しい

自分がされて嫌な事は人にしないとか・・・
謝るだけじゃ警察は要らないしne

昔、男女七人夏物語っていうドラマがあって、片岡鶴太郎が出演してて
男が一人余るんだよね・・・こりゃ、男女七人分の思惑があるから
丸く上手くハッピーエンドに済む訳無いね！と思っていたら案の定
片岡鶴太郎が一人身になってた

この世で地上天国とか、実現出来るのは新興宗教の教祖の懐ぐらいだけだ
オウムとか、韓国統一教会とか、韓国系の新興宗教とか、創価学会とか、
おぞましい

50 ：水先案名無い人：2011/04/30(土) 22:18:10.17 ID:Fn9nbFhy0
犬　　「占うの！？これ、占うの！？ねぇ！無料占い！無料占いする！？」
飼い主「あぁ、無料占いしてもらうよ」
犬　　「本当！？大丈夫なの！？統一教会の自己啓発占いセミナーじゃない！？」
飼い主「あぁ、運命の転換期だから大丈夫だよ」
犬　　「そうかぁ！僕犬だから！犬だから統一教会の手法知らないから！」
飼い主「そうだね。わからないね」
犬　　「うん！でも運命の転換期なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ占っていいんだよね！」
飼い主「そうだよ。占ってもらっていいんだよ」
犬　　「よかったぁ！じゃぁ占おうね！無料姓名判断、手相占いしてもらおう！」
飼い主「うん、占ってもらおうね」
犬　　「あぁ！運命の転換期だから占ってもらえるね！ね、ご主人様！」
飼い主「うん。前見てていいよ」
犬　　「あぁーご主人様と僕は今怪しい人の後をついているよー！気をつけようねぇー！」

韓国統一教会に洗脳された女性の体験談
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1248851602/

大学生は原理研というサークルに注意！統一教会だ！！

うむ。
ここはスピスレにだ。
キリスト教を代表する既存宗教を、スピネタ基準で裁く場所では無い。
真実を決めつけ、人に押しつけるのは、宗教板でやってほしい。
オカ板はもっと自由があると信じている。

初期仏教がアレンジされてキリスト教になったってのはさすがにないだろ。
考え方が違いすぎる。

私は貴方方キリスト教イスラム教の後進の争いに心を痛めています
キリスト教は２０００年
イスラム教は１５００年
私達の仏教は２６００年
我々は原初の記憶に近いものを持っています
貴方方はまだ熟していない
若いものです
間違いもあるでしょう
それを認め改善していくことは
貴方方のためでしょう
貴方方の憎しみは貴方方の原点になった仏教から見れば悪なのです
わかりあいましょうよ
殺しあえば憎しみは尽きることは絶対にないです
新しい憎しみを生むだけです
それを仏教は最初から教えてくれています

てか、どーせ、ＭＹ宗教。
こういう自称”真実の伝道者”は、もういい加減見飽きた。

東南アジアの新興宗教を、お釈迦様の仏教と信じてるカルトの方ですか。

私は貴方方に言いたい
神というものは貴方方の俗物パトロンではない
いくらご機嫌をとっても
貴方方の罪は罪として裁く者である
それが神のためであっても
神に愛される為だと言い訳しても
人間の魂に外れた行為はそのまま自分に返ってきます
それがカルマの法則です
それを仏教は教えてくれているのです

>>184
いやいや。
古代エジプトの太陽信仰からギリシャへ渡ってゼウスやアポロンの神々の教えとなり
それがインドへ渡ってヴェーダやウパニシャッドとなった。それを踏まえて作り上げた新興宗教である仏教を
熱心に信仰する新興宗教の信者の方ですｗ

貴方方の心の中には仏がいます
自分自身が仏なのです
その仏が一挙手一投足見守っています
それを良心という
まず言いたいことは
怯えるな
ということです
良心に従い行動する者は神仏に愛されるものです
どんな宗教を信じていても
その行動の元になるものは良心です
心の中に全てがあるのです
宇宙の真理が内在しているのです
貴方方はまだ未熟な若い宗教を信じているだけです
それが全てではない
宗教とは己の良心が惑わないようにするためにある鎧なのです
どんな硬いいい鎧を着ていようが
力のない者は倒されます
その力足るものが
己であり
我々の魂であります

仏を神に言い換えたら、まんまニューエイジの主張ｗｗｗ

現代に残る世界宗教を大事にした方がいい
原初に近いものの方が真理を保っている
キリストイスラム仏教
世界宗教の中で一番古い仏教は多くの智慧を与えてくれることでしょう

そもそも末法である
この世界の終わりに残ってくれた
仏教に感謝し学ぶべきである
仏教は人を愛し争わない
これはどんな宗教の者に対しても
これが出来ないものは仏教ではない
ただのカルトである

他人が信仰してる神を激しく攻撃してる時点で、カルトと呼ばれる資格有りｗｗ

さて、落ち。
ﾉｼ

攻撃はしていないだろう
どう見ても
ただ考えてほしいと
原点になったものに対して敬意を払い
そこから学ぶべきだと
それが魂の為になることだと
教えているに過ぎません

>>193
どう見ても攻撃です。
ﾉｼ

なんか変なのがいついちゃったのか？
仏教系かキリスト教系のスレへ行きゃいいのに
このスレで仏教を熱弁しても話が全然噛み合わなくて空気がしらけていることに気付いてほしいものだがｗ

何故なら私は神仏を愛しているから
真実の神仏は否定しない
だからこそ
彼らが誤った方向にいくのが見ていられない
本当の真実に目覚めてほしい
それだけですよ

宗教の名の下に人々が殺されるのが見ていられないだけです
そんなもの宗教とは言わない
政治思想というものだ
ここで私が愛を説く
それが誰かの心に留まり世界に波及してくれれば
こんなうれしいことはない
宗教とは政治に利用されてはならないものです
また政治を利用してはならないものです
人間の本当の生き方を教えるものですから
欲望とは一線を画していないと

いつもの長文種蒔き夢信者の話もウザいが、内容がスレに関連しているだけまだマシ
今度の仏教押し付け盲信者はそれに輪をかけてウザい
相手にしてられん寝よ寝よｗ

愛を理解してください
自分より上に見える人間に嫉妬しないで
上に行く努力をしましょう
貴方方にはそれが出来る素質があるのですから
誰でも私くらいにはなれる
妬む必要などない

話を聞いてたらこの歌を思い出した
ttp://www.youtube.com/watch?v=TCBNF4_Zf9w

シルバーバーチ等の霊界からの通信を信ずるものは
私の話を理解できる能力があるはずです
素養があるのです
私のＩＤをクリックしてよく読んでください
シルバーバーチ等と同じことを言ってるはずですから
私はよく知りませんが
彼が真理に正しいなら変わりはないと思います

>>198
いつもの長文種蒔き馬鹿のほうがうざいけどな
あいつはしつこすぎる

>>201
うん、すごくいい事言ってると思います
自分も同じ考え方です
ただ仏教とかキリスト教とか宗教は勘弁です
自分の持つ信仰の対象は愛＝神だけです
自分は神の僕でありキリストの僕です
宗教は分離を生みます

なあ、ひとつ質問していいか？
今日（正確には昨日、3/27）このスレに書き込んだ『多数』の人のうち、
道化氏以外は全員『同じ人間』じゃないのか？
ついでにいうと前日も前々日も・・・

『一人芝居』という言葉があるが、
『一人喧嘩』という言葉も作った方がいいかもな・・・

>>203
> 自分の持つ信仰の対象は愛＝神だけです

これには同意します

スピ系の奴は街宣右翼みたいに同じことを何度も繰り返すだけでおもしろくないから消えるべき

スピ系の奴は宗教詐欺師みたいにウンコ臭い綺麗事並べるばかりで気持ち悪いから消えるべき

スピ系の奴は愛だの神だのぶっちゃけ宗教なのがバレバレだから消えるべき

どんな信仰もスピーカーが違うだけで発信源は同じだと私は思ってる
だから全てを否定しない
裁くのは神様だし

その話が、うざいかどうか？ではなく、
役に立つかどうか？でその価値を決めようず。

その話がうざいか役に立つか､価値観は人それぞれじゃないかな

うんまぁ、なんと言うかシルバーバーチとかの話でもしようず

>>207
愛とか神とか敬遠してるのになぜこのスレに？
シルバー・バーチの霊訓に出てくる話は愛と神の事ばかりですよ
自分はそれらを読んでいるだけで心が癒され、愛で満たされます

シルバーバーチの霊訓を読み始めた頃は大事なことが全然理解出来なかった
でも、読むと凄く気持ち良い感じがした
それで繰り返し読んでたな

既存の宗教観やオカルト思想を捨てるのにも時間がかかったなあ

シルバー・バーチの霊訓で愛を感じるって、
具体的にどのへんから？

具体的に言うと全てに於いてです
逆に愛を感じない部分があれば問いたいです
213さんは霊訓から愛を感じませんか？

霊訓を読んでいるだけで「心が癒され、愛でみたされる」との事だが。
その手の人って、シルバーバーチから、愛というより
実は、憐憫の情を感じてるだけの人も多いと思うんだよね。

具体的に言うと、この世で何かしら苦しみを抱えている人。
そんな人が、苦しみを肯定するシルバーバーチの言葉に
癒されているような、そんなケース。

これは、長文の彼がよくしてる話なんだけどね。

あなたがそう思うならそれでいいんじゃないの？
読んでどう思うかは人それぞれ
私も愛を感じるけどな。憐憫の情というより、全ての人間を公平に大事に思う気持ちが伝わってくる

>>215
そういう人がいてもいいんじゃないかな
それは本人にとって心身共に良い働きをすると思います
別段苦しみを抱えていなくても霊訓は愛で満たされていると自分は感じますよ
勿論、霊訓だけでなくR・シュタイナーやP・フェリーニの著書を読んでも愛を感じますね
人それぞれの持つ、感受性の問題でしょう

>>215
>心が癒され
この部分を読んで自分の心が苦しみの中にあると思われたんですね
でも苦しんでいるという自覚はなくても愛を感じれば心は癒されるんです
上手く言えませんが、癒しは苦しんでいない状態でも起こるという事です
胸の中が軽くなって大きく開いていく感じです
自分的にはチャクラの動きと関係しているのかなと思います

まあ、既存宗教に対しての見識が中途半端な人間が
既存宗教を語るってのもナンセンスな話でね。

仏教では非殺生戒ってのがあるから殺し合いは絶対にないのね。

なあ、今日は『一人喧嘩』ではないが『一人芝居』か？
中には一人（1ID）くらいは無関係な『飛び入りゲスト』もいるかも知れないが・・・

ここって個人の自演スレになったの？竹山だかって人はもういないの？

なんで『お前はこうだ!』って型にはめようとするんだろう。人の心なんて人それぞれなのに。

いいことばっかり書くんじゃねえ
俺たち低級霊の住みづらい世の中になるじゃねえか・・・
長文野郎はお断りだ！

（笑）

>>223
いいことなんか書いてないじゃん（笑）

霊界通信て自殺志願者が死後の世界に希望託すためのものでしょ？
死後の世界がある点は否定せんけどな
種々の応用例見ると死後の世界ぜったい有りそうだよな

自殺でっか？自殺するなら首吊りに限るみたいよ。
首吊りは息ができず苦しいというのは誤解で、窒息ではなく脳への血流が止まる方法なので楽に死ねるみたい。

Q:首吊りは本当に苦しくないの？
A:首吊りは頚動脈洞を圧迫するため、頸動脈洞反射といって、痛みも苦しみもなく、平均
７秒で意識喪失にいたります。医学界では「首吊りに苦痛なし」が定説となっています。
　参考リンク
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%8A%E6%AD%BB

Q:首絞めとはどう違うの？
A:首絞めは気管のみを圧迫し窒息死するのに対し、首吊りは頸部大動脈(頸動脈と椎骨動脈)
　を強く圧迫し脳へ血液が回らなくなり中枢の機能が停止して死にます。

Q:ロープって何でもいいの？
A:ビニール紐や電源ケーブルは強度的に難しい、丈夫で太いロープを使うべきです。
　当スレではクレモナロープ12mmがお勧めです。
　ホームセンター、通販で簡単に購入出来ます。
　ロープのページ　ロープの種類
　http://www.f4.dion.ne.jp/~noda.sk/rope_shurui.htm

Q:何分で逝くの？
A:１０数分で心臓は停止します。こうなれば、助かる見込みナシです。

Q:結び方が分かりません
A:もやい結びが一番簡単で確実です。輪っかにも、木や梁などにくくり付けるのにも
　使えます。他にはハングズマンノットと言う結び方もあります。これは自重で輪が閉まる
　のでより確実性が増します。
　参考リンク
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%84%E3%81%84%E7%B5%90%E3%81%B3
　http://www2.wbs.ne.jp/~bigone/outdoor/work.htm
　http://www.unitika.co.jp/fishing/knot/hang/hang1.htm

Q:定型、非定型ってなんですか？
A:定型とは、定型的縊死 typical hanging の略で、脚の着かない状態で首を吊ることです。
　非定型とは、非定型的縊死 atypical hanging の略で、脚の着いた状態で首を吊　ることです。
　首吊り自殺の３分の２は非定型らしいですが、首吊りスレでは既遂率の　高い定型での首吊りを勧めています。
　非定型で吊る場合も、最低限、腰が浮くぐらい　の高さは確保しましょう。

Q:定型と非定型、どっちがいいの？
A:確実性を重視するなら定型です。

Q:低い場所に縄をかけても逝ける？
A:逝けます。
　ドアノブなどでも可能です。ただ「吊った瞬間、無意識に生存本能が働いて暴れてし
　まい縄が外れてしまった」という失敗談が多数報告されています。こういった失敗を
　犯さないためには、足のつかない場所を選ぶべきかもしれません。
　ただ、足のつく場所の方が、ベストな角度を探しつつ逝けるというメリットがあります。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1331422883/

>>227
実践して実際のとこ霊界から書き込んでよ

何ですぐこうなるんだろうね

ID:3wG9F7sl0
と
ID:ebbJqCpSO
は同一人物でしょ
　

>>212
シルバーバーチは既存の宗教観とオカルト思想を組み合わせたものにすぎないぞ

これはサタニストのイルミナティが作った思想に見えるが
やつらはアンチキリストの観点から出発してるからどうしても聖書をベースに改造したようなものになってしまうんだよな
結局、三位一体とか何とかキリスト教を少しいじった程度で殆ど変わらないものができる

他にも魔改造した基督教を使ってる異端のサタニストは統一協会の原理議論とか
ろくでもない狂ったカルトばっかり
元になってる基督教が間違ってるから派生した異端もキチガイしかいない

ニューエイジ＝イルミナティ
と思ってれば大体間違いない
どれをみてもそうだから

New Age Occultic = New World Order

イルミナティの新世界秩序をゴイムに讃えさせるという残虐な遊びだな
人口削減で殺処分される予定のゴイムが殺処分計画を
新しい時代の幕開けだ〜！とわけもわからず喜んでる姿は
喜劇なのか悲劇なのかw

ID:sj5KV4ej0は宗教信者じゃないだろうが
頭の中味は同じだな。妄想の虜になっている

>>240
あ？喧嘩売ってんのか脳障害のカルト猿

身の程知らずの白痴pcc8lSOB0が生意気なのでこのスレも潰されることになったぞ
pcc8lSOB0←こいつのせいだからな

>>1の別名一覧

・Central Intelligence Agency
・KCIA
・統失協会
・朝鮮糞蟲団
・悪魔劣等種
・気違い
・壷売り朝鮮ゴキブリ
・糞喰い朝鮮ゴキブリ
・スカトロ朝鮮ゴキブリ
・脳障害のゴミ虫
・低級霊
・原理豚
・白痴朝鮮猿
・ムーニーズ（Moonies）
・国際勝共連合
・統一協会
・糞食口

【糞食口】（ふんしっく）
壺売りの主食が文鮮明の糞であることからこのように表記される。

Q. アセンションとは何ですか？

A. 北朝鮮による核爆EMPテロのこと。アメリカの命令で撃つ。
それを自然現象のように偽るプロパガンダを担当するのがKCIA統一協会。

ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/04/0904j0406-00001.htm
> 総書記は金日成主席生誕１００周年にあたる２０１２年に「強盛大国の大門を開く」構想と目標を提示した
ttp://kokuminrengo-kyoto.org/opinion/090810.html
朝鮮社会科学院経済研究所所長李幸浩氏インタビュー
> また「2012年に我々は強盛大国の大門を開く」という目標を掲げていますが
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/1110.html
> 朝鮮国内では「強盛大国の大門を開く」２０１２年に向けた取り組みに本格的に拍車がかかり
ttp://www.yoshida-yasuhiko.com/ipc/post-321.html
> 北朝鮮は２０１２年を「強盛大国の大門が開く年」として、思想・軍事のみならず、経済的にも強国の名に値する大国めざして余念がない
ttp://www.asahi.com/international/update/0626/TKY201006260175.html
> （北朝鮮が）国民に「強盛大国の大門を開く」と約束した２０１２年

http://withgod.seesaa.net/article/125491720.html
> アセンションが起きる大パラダイムシフトが起きるその核となるのがこの
> ２０１２年１２月２３日の２１日後２０１３年１月１３日この日。全人類の祝福をかけた
> 責任が文鮮明先生と統一家、食口。
> この統一教会にあることを知っています。だからこそ
> 成さねば成らないし。

【世界反共連盟（WACL）】《the World Anti-Communist League》

反共活動を行う民間組織。韓国で1954年に発足したアジア人民反共連盟を
世界的組織に変え、1966年に成立した。世界反共連盟。
勝共連合というのは、統一協会と児玉誉士夫、笹川良一、岸信介らが結成したものであり、
それは次のようなものである。
国際勝共連合会はＷＡＣＬ（世界反共連盟）から派生したものであり、このＷＡＣＬは、
ヤロスラフ・ステッコがその礎を築いたという。彼はウクライナの革命家であったが、
ナチスに捕らえられると転向をし、ユダヤ人虐殺にも手を染め、反ボルシェビキ国家連合
（ＡＢＮ）という反共団体を結成し、それがＷＡＣＬにつながっている。
日本の勝共連合は、その設立と、発展とも、自民党及び財界の首脳たちが中枢の人間として関ってきた。
そして、その勝共連合の関係者の連携者として、日韓米の軍部、ＣＩＡがあった。

ビンラディン・・・世界反共連盟（WACL）に所属・運営（CIAエージェント）
文鮮明・・・国際勝共連合総裁。1970年：世界反共連盟（WACL）世界大会を開催（CIAエージェント）

アフガニスタンでのソビエト勢力と戦うために、アメリカ保安委員会[15]はＷＡＣＬの
それに関する部門に資金を提供した。ヘリティジ基金に本部を置く自由アフガニスタン委員会
(Committee for a Free Afghanistan)である。この作戦は、マーガレット・サッチャー、および
ＭＩ６の長ニコラス・ベセル（Nicholas Bethell）卿の米国公式訪問を期に開始し、
Ｊ．ミルノール・ロバーツ（J. Milnor Roberts）将軍がその指揮を取った。
この委員会は直接に『自由のための闘い』への軍事的援助に参加した。
それはＣＩＡ長官ウイリアム・ケイジー（William Casey ）の決定によって実現し、
オサマ・ビン・ラディンによって運営された。

国際勝共連合（こくさいしょうきょうれんごう、International Federation for Victory Over Commuinism）は
反共主義の政治団体。世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、
同年4月、日本で創設した。日本の初代会長は「統一教会」の会長でもあった久保木修己。
1970年：世界反共連盟（WACL）世界大会を開催。
1975年：第21回APACL（アジア反共連盟）総会を開催

昭和29年：CIAが【アジア人民反共連盟（APACL）】設立。

昭和36年：朴正煕がクーデターで韓国の政権を握る。【韓国中央情報部（KCIA）】が反共右翼団体として【統一協会】を利用開始、勢力拡大させる。

昭和38年：CIAがKCIA日本支部の顧問に笹川良一を指名。
自民党や警察組織などに影響力を行使。【原理研究会】設立

昭和41年：CIAが【世界反共連盟（WACL）】設立、主力工作機関に統一協会を指定。
ジョン・K．シングローブが会長に就任、世界中の反共団体が参加。

昭和43年：KCIAの公認で統一協会が【国際勝共連合】設立、日本で裏工作開始。
（岸信介が日本での組織化に協力、名誉会長に笹川良一が就任）

昭和48年：岸信介が統一協会本部を訪問、ダグラス・マッカーサー２世らとの連名で服役中の文鮮明を釈放するように米国大統領に意見書を送る。

昭和52年：安倍晋太郎と親しいKCIAの朴東宣が「アメリカ政界への贈賄」などの罪で起訴される。

昭和53年：米下院国際関係委員会のレポートでKCIAと勝共連合・統一協会の関係が暴露される。

その後：日本共産党が勝共議員のリストを公表。現職閣僚から16人、
自民党議員155人、新自由クラブ議員4人、民社党議員5人。（関係が深いのは韓国ロビーに近いか反共右翼色の強い人脈。
国会議員では岸信介、中曽根康弘、福田赳夫、椎名悦三郎、財界人、或いは右翼団体構成員、学者等では、これらの政治家の周辺にいる面々）

脳障害のゴミ虫pcc8lSOB0は統一協会に洗脳された壷売り朝鮮ゴキブリだな
妄想の虜になってる

統一協会への祝電５４人　安倍氏ら国会議員・知事
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-14/2006071414_01_0.html
　安倍晋三官房長官、保岡興治元法相らが集団結婚を兼ねた統一協会の大会に
祝電を送ったことに抗議する集会が十三日、国会内で開かれました。

小坂文科相・中川政調会長も　安倍官房長官、広島大会にも送付
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-25/2006062515_01_0.html
　現職の政府関係者は安倍氏、小坂憲次文科相ら九人。
安倍氏は当初判明していた福岡大会（五月十三日）だけでなく、翌日の広島大会でも紹介されました。
内閣官房は安倍長官と二人の副長官もそろって名前を出しています。

祝電送付者：安倍晋三、小坂憲次、長勢甚遠、鈴木政二、江崎鉄磨、
　　　　　　　　馳浩、野上浩太郎、高木毅、小林温、中川秀直

勝共連合の「集い」に自由民主党幹事長・安倍晋太郎が出席
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm

統一教会の福岡大会
mms://222.122.15.167/vod/20060513j_300k.wmv
（１７分から祝電紹介）
内閣官房長官 衆議院議員 安倍晋三（自民、森派）
元法務大臣 衆議院議員 保岡興治（自民、山崎派）
他国会議員五名

統一協会系の勝共連合に繋がる黒い人脈、小池百合子
http://sfu9xi.sa.yona.la/91
【内部文書】勝共連合の青津和代本部長が自民党の山谷えり子参院議員を支援するよう指示
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/05/post_d0a0.html

http://www.chojin.com/history/kishi.jpg
　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　

NGワードって使えるね
何が書いてあるか嫁んが久々に香ばしいのが沸いた予感

↑なんか香ばしい統一協会工作員が涌いてるな

オカ板は元々楽しい怪談ネタで盛り上がるところだったのに
変なスピ系のステマ工作員が張り付くようになってからおかしくなった
統一協会に乗っ取られてる状態だな

害虫駆除しよう

Youtube投稿者の自殺
死刑の執行

等々霊的無知を原因の一つとする社会問題が次から次へと湧いてくる
アセンションの過程の中でこういった弱者に対する寛容を示すことが実は本当のアセンションなんじゃないかと思う

大勢の銀行CEOの辞任
日本は報道してしかるべきなのに

たとえアセンションの過程で地球にいられなくなる霊が沢山出てきても
彼らの成長（最低限地球レベルを卒業できるほどの）に責任を持つのが真の高級霊じゃないかね

占い師のマインドコントロールとか意味不明で割りとどうでもいいことは誇大に取り上げる一方で
昨日みたいにウンコみたいなオカルト番組を放送するのはおかしいと思う（エクソシストってなんだよ）

そのくせ霊的真理に関することは頭から激しく批判する人はなんぞや

核爆テロのEMPをあたかも自然現象のように偽装し
核を使用してないと言い訳するためのプロパガンダがアセンション

それが現実

「純粋水爆攻撃」を開始する前に、大気圏内で高高度核爆発をあちこちで起こし、
電磁パルスを発生させる。地上の電子機器を破壊する。
破壊される機器には、敵方の核ミサイル発射装置の制御装置も含まれる。
敵方は、「報復核ミサイルの発射」ができなくなる。

ユダヤ米国は、この機に一挙に敵方の核ミサイル基地や主要都市を純粋水爆ミサイルで攻撃する。
（もしくは、一連の戦略行為を北鮮に代行させる。）
敵方は壊滅し、ユダヤ米国は抵抗なしに世界各地を占領していく。
純粋水爆攻撃後には、地上部隊を送り込み、残存兵力や生存者を掃討していく。
敵対者・真相追求者のリストに基づき、特殊部隊が特定個人を確実に抹殺。
のちのち利用価値のある「ゴイム」だけを生かしておき。奴隷として使役する。その数、１０億人。

地球の周回軌道に乗せてある軍事衛星から大気圏に高高度核爆発用爆弾を投入する？
そんなもの大量に準備してあるのか？
もっとも、日本上空には正体不明の巨大衛星が浮いているそうで。
まあ、ユダヤ米国の軍事衛星でしょうけれど。

で、駄目リカの場合、償還が２０１６−２０２０年の米国債ということだから、
それまでにアセンションが起きて、高高度核爆発で電磁パルス発生で電子データが消えて、
そのあと純粋水爆核戦争で「有耶無耶」かつ「戦争ハイパーインフレ」となって
「返さないでいい」借金にするご予定かと存じます。

スピ詐欺やカルトの本質は、催眠によるマインドコントロールにある

MKウルトラ（ドイツ）→タヴィストック研究所（イギリス）→CIA（アメリカ）→KCIA＆統一協会人脈

そして在日コリアンを通じて日本人を浸食

この流れを忘れてはいけない

The Dark Side of Rev. Sun Myung Moon / Part 6, Drug Allies
http://educate-yourself.org/cn/sunmyongmoon6part13oct97.shtml
Moon's representatives refuse to detail publicly how they sustain their far-flung operations.
But they angrily rebut recurring allegations
about profiteering off illegal trafficking in weapons and drugs.

The Bushes and the Moons
http://www.politicsdaily.com/2008/03/02/bush-family-and-rev-moons-weird-dealings-in-paraguay/

『Rev. Moon, the Bushes & Donald Rumsfeld』
http://www.commondreams.org/views01/0103-07.htm

韓国政府はロックフェラーの銀行であるチェース・マンハッタン銀行を取引先に指定した。
1962年10月、米国政府は同銀行の助言に従って、韓国諜報機関であるKCIA（韓国中央情報局）の局長に金鍾泌を就任させた。
1962年10月、いわばCIAの出先機関であるKCIA（韓国中央情報局）の金局長が訪米した。
その際に同行したのが文鮮明だった。
金と文はCIAのジョン・マッコーン並びにキャロル陸軍中将と会談するのが目的だったが、
この訪米でネルソン＆ディヴィッド・ロックフェラーと会った。
文鮮明とネルソン・ロックフェラーは、ぜひ自分たちの目で世界統一政府実現を見届けたいと、たちまち意気投合した。

北朝鮮の核施設開発に技術提供したのは、スイスの核施設開発企業ABB.ltd.。
ブッシュ政権の師範代、ラムズフェルド長官は2000−2001年まで、
この会社の役員だったことが暴露されている。

ご承知のようにABBはスウェーデンと、スイスに本籍がある。
この二つの中立国はおそらく、北朝鮮貿易に強い規制がない。
それゆえ、これをうまく使い、また会社は中立国にあるという事実を用いて、
ラムズフェルトの会社はアメリカが支持するすべてにとって、
あまりにも敵対的なイデオロギー国家に核テクノロジーを売っていた。
これは法律には触れていない
（適切に許可され、いずれにせよ、会社は中立国にあるのだから）
だけど私から見れば、こういったことは倫理的に破滅していると思われる。

人口を６５億から一気に１０億にする方法を彼らは考えていました。

それは、純水爆を使ってピンポイントで自分たちにとっていらない人間のいる上空で炸裂させる事です。
しかし、それを戦争で使う事は出来ません。
そのために考え出されたのが、フォトンベルトとアセンションなのです。

地球の高高度の位置で核爆発を起こすと、一瞬ものすごい閃光が走り、
空にはたくさんのオーロラがみえるだろうと推測されています。
それを見て「神だ」と思う人たちも大勢いるでしょう。

純水爆を使用してから２〜３日ほどで放射線は無くなっています。
それまでの間、今までに用意してきた核シェルターに自分たちは隠れているのでしょう。

それが聖書でいうところの「暗黒の３日間」。
そしてシェルターから出てきて叫ぶのでしょう。
「私達は神に選ばれた。」と・・・。

これを利用したんですね。

つまりアセンションというのは起きるんではなく、起こすんです。
アセンションは人工アセンションなんです。

彼らが最終的に求めているのはニューワールドオーダーの完成なんです。
ニューワールドオーダーとはなにかというと
彼らはまじめに地球の人口を10億に減らそうとしている。
その後に10億の上に君臨しようとしている。

まさかいくらなんでもそこまでは考えてないだろうと思っていたけど
彼らの本性がわかってきたんでやりかねないと。

人口を減らすにはアセンションなんです。
つまり本当は純粋水爆を使うんだけど、それをフォトンベルトのように言いくるめる。
これは自然現象だと、聖書に書いてある通りじゃないか、という方向に持っていこうとしている。

銀行家連中は世界支配のために人口を減らしたい。
地球に60億人は多すぎると、サンヘドリン＝イルミナティの連中は考えているようですが
人口を減らすために2012年に自作自演のアセンションを起こし、
世界の経済をストップさせる計画があるようです。

純粋水爆を使った演出はコシミズ氏の言うとおり「アセンションはサギだ。
何の根拠もない。」という情報を広めて止めるしかありません。
後は経済のストップをどうするかですが

「高高度核爆発で強力な電磁パルス（EMP）が発生。2012年に大量使用するか？」

EMPはさまざまな周波数の強力な電磁波なので、
波長の適合するあらゆる導体に誘導電流が瞬間的に引き起こされる。
このため、必ずすべての電子機器が障害されるとは限らず、
外部にアンテナ用の電線を持つものや電磁シールドの無いもので、
誘導されたパルス電流への耐圧・耐電流が不十分なものが特にダメージを受ける。
長さのある金属物すべてに、瞬間だけ雷が落ちたような状況や
電子レンジ内の金属箔のような状況になる。
光ケーブルを除く有線・無線の通信回路と外部から商用電源を受け取っている電源回路、
それらの周辺にある電流の抜けていく経路となる回路が過電流や過電圧で破壊される。
EMPは立ち上がりが急峻なので多くの避雷器は機能しない可能性が高いが、
高速度で対応するものは有効なものもある。

シルバーバーチとは、関係のない話ばかり続いているな。

長文がんばったな　勉強になったよ
敵対的なイデオロギー国家に核テクノロジーを売っていた事と
フォトンベルトとアセンション関係あるのか？

フォトンベルトとアセンションは、シルバーバーチと無関係

>>266　ありがとう

長文頑張ったもなにも全部コピペだよ
頭がどうかしてるとしか思えんな

欲求不満攻撃仮説という心理学の学説にこの投稿者はあてはまってるんじゃないかと思う

>>234
何ですぐ思い込むの？希望でしょそれ。

>>266
でも、ホワイトイーグル、カルディックあたりは、
アセンション絡みの話してたとおもう。

>>235-271がぜんぶ同一人物だったら笑うｗ

>>270
ネタなんだからいちいちつっ込むこともないと思うが
単に自分が楽しいと思う妄想で遊んでいるだけだｗ

人間はみんな自分の宇宙を持っている
神の創造物のすべては、神の心、神性を宿してる
宇宙は調和だから
その人が望むなら、正しかろうが間違っていようが調和しているに違いない
だから、他人や自身の調和を踏みにじるようなことは自分には出来ない

例え、その人が間違った答えから間違った結果を得ようとしていても
自分自身の力で答えに気づけるまでは何も出来ない

神の神聖なる霊力を一身に受けた人間は、自身に満ち溢れ
一分の好きもない
地上のありとあらゆる場所で、生命力溢れたダイナミックな活動をし
常に新たな地上文化開発と発展のために貢献している
その人間が創り上げる創造物には、例え、どんなにくだらない、何気ないものに見えても
見る人には分かる

基本的に地上は幸せや快楽目的で産まれるというのは間違ってる
それを目指し、豊かな生活を築くことが完全お門違いというわけではないけど
賢い人間は、本当はそれはミニゲームみたいなものだと分かってる

分からない人間は、本当にどうでもよいことで一喜一憂し破滅する
もしくは、死ぬまで永久に馬鹿のまま、何のために産まれたのか理解できないまま死ぬ

ナニを馬鹿なことを……

>分からない人間は、本当にどうでもよいことで一喜一憂し破滅する
>もしくは、死ぬまで永久に馬鹿のまま、何のために産まれたのか理解できないまま死ぬ

他人様の一生を軽々しく言ってる時点でアウトだよ。

愚かに見える行動してる人を指さして、愚かよ、神を知らぬ者よ、
とあざけり悦には入るのは間違いだ。
愚かさに気がつき、自らを改めることが出来るのが人間なのだ。
過去の愚行から、未来の栄光が無いと断ずるのは、
「人の魂は永遠を旅し、旅をしながら学び続ける」
というスピリチュアリズムの根源に反する。

というか、その手のおごりもつな、とシルバーバーチは言っていたと思うが。
キリスト教を初めとする既存宗教を、厳しく断罪したのは、
宗教の歴史から学ぶべき点をくみ取るためだったはず。
彼らと同じ過ちを繰り返さないためにね。

>>265
勉強できてないな
理解するまで読め

>>268
アセンションカルト狂信猿は頭がどうかしてるとしか思えんな

人間のインスピレーションには神の宇宙創造と同程度の力がある
その神秘性に満ちた力をいつでも引き出して使い
世のため自分のために役立てよう
文化創造と科学発展と平和維持に限りない努力を！！

アセンションで強制進化とか言うのなら、もうダメダメ。
（初期アセンションはそんな現象だったようなｗ）
強制進化出来るんだったら、そもそも地球に生まれる理由が無いｗｗ

>分からない人間は、本当にどうでもよいことで一喜一憂し破滅する
>もしくは、死ぬまで永久に馬鹿のまま、何のために産まれたのか理解できないまま死ぬ

俺も、こういうの嫌だなぁ。
どんな人でも、その人生ってのは尊いものだと思うんだぜ？

地球は、銀河系の中の太陽系の持つ1惑星に過ぎません
私たちの銀河系には数えきれないほどの生命体が住んでいます
その気になれば、星の距離も飛び越えて、宙彼方の人々と分かり合えるんですよ

>>282
だから、人間一個の意見を尊重しようという話しをしている
曲がりなりにも出した答えは間違っていることはあっても、その人の宇宙的調和が望んだモノであり
妨害行為がその人の神性と調和を破壊しかねない
その人の理性が納得できないことを押しつけても仕方ない

>分からない人間は、本当にどうでもよいことで一喜一憂し破滅する
>もしくは、死ぬまで永久に馬鹿のまま、何のために産まれたのか理解できないまま死ぬ

個性をまるで尊重出来ていない件について

完成形を求める人間はいつもこうだ。
過ちを許せず、愚かであることを憎むだけ。
人がそこからの成長するなんてことを、考えようともしない。

成長や変化の過程には時間が絶対に必要なのに、
その点を考慮に入れておらず、最短距離で完成が訪れると思ってる。
だから一足飛びの進化や、ひとっ飛びで完全になれる、なんて思い込んで、
アセンションなんてまやかしに飛びつくんだ。

成長という観点から見たら、愚かさというのは従来の価値観とはまるで異なってくる。
バーチがその点を綴っていたかどうか覚えてはいないが、（たしか綴っていなかったように思う）
現代のスピリチュアリズムは、愚かさの意味を捉え直そうとしてる。
人間の愚行にも意味がある。そう捉えようとし始めてるよ。

>>284
まああれだ。
君の考えは、大企業の人材募集によく似ているよ。
有能な人間だけを求め、愚かで使えない奴には目もくれないんだろう？
そうやって優れた人間だけで世界が成り立てば、世界平和が訪れると思ってる。
それが大企業の論理さ。
そして、君も同じ事を述べている。
愚かな人間を愚かと笑い、手を差し伸べることもしない。

>その人の理性が納得できないことを押しつけても仕方ない

伝えることを放棄してる人間の台詞だね。
豊かに実る果実だけを求め、タネから気を育て果実を育もうとする姿勢が全くない。
大企業の人々が、人を育てることをせず、実力主義という名で、
金に物を言わせ、人材の刈り取ることばかりしてるのと一緒。

君はその事に気づいていなさそうだから、あえて書いてみた。

ちょっと夜遊びが過ぎたな。
落ちよう。
おやすみ〜。

ﾉｼ

自己レス失礼
一行だけ修正。

>>286
>完成形を求める人間はいつもこうだ。
>完成形をだけを求める、完璧主義者はいつもこうだ。

(´･ω･｀)珍しく道化がマトモな意見を言ってるお

道化殿の今回の一連のコメントには全面的賛同
スピリチュアリズムの正統な理解として自分の言葉で表現し一部の隙もない

あ

誤爆

年間自殺者3万名、1日100名、その5-10％が2ちゃんねらだとして、
2ちゃんねる自殺スレの住民が毎日5-10名ずつ自殺してることになるね。

Q迷惑のかからない吊り場所はどこですか？
A:人目のない森林、特に国有林をお勧めします。樹海については監視が厳しいです。
　もし死体を早期発見してもらいたい場合は事前に吊り場所を書いた手紙を投函するようにしましょう。
　人目のある場所では未遂に終わる可能性もありますし
　やはり発見者のトラウマになりますので避けたほうが無難でしょう。
　家やマンション、アパートでは不動産価値を傷つける場合もあります。
　借家、ホテルでは損害賠償請求の可能性もあります。
　可能な限り私有地は避けたほうがいいでしょう。
　国有林の場所を調べるのには下記のサイトが便利です
　土地利用調整総合支援ネットワークシステムLUCKY
　http://lucky.tochi.mlit.go.jp/

・ドアノブ、ドアで定型で吊る方法
ドアの上のここの部分に、ロープの結び目をつくったり、鉄の棒を結びつけたりして、
引っかかりをつくってドアをしっかり固定したら、もろいドアノブでも逝ける。

　　　　　　　　 ↓
図（AA　 　　　↓
,,　　 ロープ→/||＼
,,　　　　　　　┃|| （＿）　←輪っか
,,　　　　　　　┃||　ﾚ )
,,　　　　　　　┃||　しヽ
,　　ドアノブ→o||o
,,　 　　　　　　　||
,,　 　　　　　　　||
,, 　　　　　　　　||←ドア

・ドアノブを使わずに、ドアで定型で吊る方法
破損回避のためにノブを使わずロープをドアに一周させて
ロープ反対側の末端に作った輪の中にロープを通してからメインのワッカを作る
ロープを通すワッカを作ったすぐ後ろに、ドアの幅に合わせてコブを作っておくと
ドアを閉めたときそのコブが滑り止めになって力がかかったときロープが移動するのを防ぎ
さらなる失敗防止になるのでコブは作った方がいいです

　　　　　　　　　 　 ┏┓
　　　　　　　┏●━Φ┃
　　　　　　　┃　||　┃┃
　　　　　　　┃　||　┃（＿）　←輪っか
　　　　　　　┃　||　┃　ﾚ )
　　　　　　　┃　||　┃　しヽ
　　　　　　　┃ o||o┃
　　　　　　　┃　||　┃
　　　　　　　┃　||　┃
　　　　　　　┃　||　┃
　　　　　　　┗━━┛

記号説明
┗ ┃ ━ ┛ = ロープ
||　＝　ドア
o　＝　ノブ
Φ　＝　ロープ反対側に作ったワッカ、その中にロープを通している
●　＝　滑り止め防止用のコブ

>>294
で？（笑）

例え、規則正しく生きることを望んでも
人間には自由意志があり、邪魔することのできない世界があり、そこにその個人の調和が存在している
調和とは、その人が常に自然体でいること
内部の宇宙のバランスの取れた世界
つまり、調和を乱すとは他人を傷つける行為とかだけでなく、自傷行為や自虐も調和破壊に繋がる

つまり、例えばほんとは嫌いな人に優しくしたい気持ちなんて一切ないのに
優しくない自分が嫌いだからと、無理して優しくしようと接することも
自己破壊をしていることになる
しかし、社会で生きなければならないとなれば、そんな自己保身で自分勝手な生き方は一切許されない
だから、人間と社会の間には常に不協和音が生まれる

そこで必要になってくるのが自我の分裂、新しい自己を生み出す作業

そもそも、それぞれは守らなければならない宇宙が内部に存在する
間違っても自分1人怪我するだけなんだからという考えは捨てる必要がある
存在しているものは自分1人の世界だと思ってはいけない
自分を守ることは、自分の調和を守り、実際の宇宙との調和を維持している

さっき書いた、自我の分裂に関して、自分の代わりに働いてくれる自我を内部に創造することで
コアを守ることができる

カルマだと思う
自分でも、なぜ苦しんで、なぜ、いきなり解放されたのか分からない所がある
心境の変化や環境の変化は多分にあったけど。今思うとそれだけが原因とも思えない
おそらく、いくら自分を律しようとしても
牢獄に入り、罪の償いが終わるまでは、本当の意味では、内部の神性を発揮しきれない

ダメだと分かっていても、物質的な価値を追及してしまう
子供の玩具だってことは頭では分かっている
でも、ようやく、そのくだらないアソビを卒業できそう
自分を苦しめているのは、他ならぬ自分でしかない

食べ過ぎなければ腹痛を起こすことはないのに、いつも食べ過ぎてしまう

いくら超然とした心で、一身に自己犠牲のために生きようとしても
それが返って自分の負担になったり、理性が反発を憶えてしまうのに続けさせても意味はない
それをすることが喜びだと感じるレベルに達した人間にはどんどんやった方が得だけど
理性が反発していることを進んでやっても、結果的に自己の宇宙破壊にしか繋がらない

俺たちは間違ってる
一見規則正しく見える社会構造も、知的文化も
それに隠れたエゴと他者犠牲のために既に醜くくすんでいる
誰にも他人を責める資格はない、別に責任の追及をするなって話ではないよ

例えていうなら、事故とかで誰かを死なせてしまっても
死なせてしまった本人にだけ、責任を押し付けるのは間違ってるということ
社会全体がその責任を負う必要がある
もしかしたら、その事故に至らせてしまった別の原因があるかもしれない
俺も、俺のせいで、誰かが不手際を起こして一方的に責められている人がいるとしたら哀しい

そもそも、物質的価値の追及が自らの首を締める結果になってる
原因があって結果があるのに、結果に対して怒り執着するのは客観性に欠けている
もし、違うと思っていても、実際の現実とは異なる状況にあることに気づけるようになるには個人差があるし
下手したら死んでも分からないから、厄介な存在になりかねない

こうして、文章にするだけなら簡単なことだ
それを見てどう解釈するかも個人の自由であり、それに共感したり、感嘆したり、違うと思うことも簡単なこと
難しいのはこんな思考回路に到達するまでの道のりだ

俺は筋肉を馬鹿にしてはいない
こうして、哲学しているから文学系かといえばそうではない
むしろ体育会系だ

竹下君かな。お帰り

俺はスッカリ忘れていた
というより、すでにその責任を放棄していた
霊的摂理を知ったなら実行しなければならない義務が発生する
義務を怠ってきた自分が成長できないのは当たり前のことだ

義務が成熟できるように努力しなければならない
苦しみは自分の不徳の結果でしかないわけだから
それだけ、頑張らなければ苦しいことにも、自分の甘えにも勝つことができない

人生は自己を開発するためのツールみたいなものだから
このネットワークの中で新しい自分を創るんだ

でも、今の環境にはちょっと甘えてるかもしれん
前より精神的な厳しさがない気がする

そろそろ、喋るのもやめて
新しい自分を発見しにいくよ
それじゃあな
お前

そろそろ、新しい段階に突入しようとしてる
恐らく、これによって本当の劇的な進化ができると思う

　
　
文体でどの程度の霊格なのかが伺い知れます
　

霊格とは霊の格付けって意味じゃないよ

ではどういう意味なんですか？

>>319
318が説明できないようだから代わりに説明する
ただしこれは推測に過ぎないので、気に入らなければ無視してくれて構わない

霊格という単語の中にある「格」が、誤解のもとになる
一般的に「格」とはそれ自体ではなく、他からの評価基準に関わるからだ

よって「霊の純粋度」と意味づければいい
霊の純粋度とは、スピリチュアリズムで説かれている「摂理」にどれだけ近い存在かということであり
それに近づけば近づくほどエゴという不純物が薄れていくと考えられる
ただしエゴが薄れていっても個性がなくなるわけではないのが大切なポイント

以上のように「霊格」とは簡単に言うとどれだけ摂理に近い意識と行動をとれるか、その純粋さの基準である
この地上世界と違って、霊界では他者の評価がなくとも自動的にその霊格で自分の住処が割り当てられてしまう
ごまかしが利かないので誰でも公平に認識できるが、この地上世界の場合は慎重に判断しなければならない
美辞麗句を語る者が霊格が高いとは限らず、暴言を吐く者が霊格が低いとも限らない

少なくとも実際にどのような実生活を過ごしているか確認できなければ、他者の霊格を判断することは出来ない

>>320
なるほど、かなり得心がいきました

>>320
格付け、と言う意味であっていると思うが

>>322
そう思うならそれでもいいと思う
だがその格付けは誰がするのか？
霊格は自然ににじみ出るもので評価や判断するものではないと思っている
誤解される格付けでいうと、現代では「ミシュランガイド」なるものがある
味の好みのような形でランクを決めれば正確な判断は不可能だ
そこでこの地上世界では霊視出来る人以外は判断出来ないが、霊界でなら客観的判断が出来る形で誰でも確認出来るとされている

シルバーバーチによると、それは「光り輝く存在」とされている
純粋さが増せば増すほどその光輝が強くなり、誰にでもそのまぶしさで分かるということらしい

>>323
だーかーらー、純粋度とやらは「貴方から見て」判断してるわけでしょ？
だったらそれは格付けでしょ。

えっとね、霊的人格のことだよ。

>>324
違う。誰から見ても認識できるという状況は
格付けという意味を持たない。食べ物の味だと人によって違うから判断基準の情報が一定ではない
例えば富士山の7合目は5合目よりも高いが
それに勝手な意味付けをするのが我々人間
7合目は5合目よりも高いが、単にそれだけであり、判断する必要もない。見て分かるという認識程度
ただし判断するということを広い意味で考えたら確かに7合目は5合目よりも高いという意識を持つことになる
俺が言いたいのはそういうことではなくて、単純な認識に余計な考え方を織り交ぜるような判断は不要ということ
ミシュランガイドに例えたのは、そのような恣意的な思い込みが格付けという概念にはあると言いたかった

>>326
でもさ、霊格が高い低いは「貴方」が判断するんじゃないの？
アル霊が高級か低級か、霊格が高いか低いかは、
見る者一人一人が判断するんじゃないの？
そんな客観的なものとはとても思えないんだけど。

>>326
霊の霊的人格？
んー、それもあるかなあ。
格付けでも使われてるから　（例えば、霊格の高い低いとか〜）
霊格は人格的意味と、格付け的意味の二重の意味を持つと思うなあ。

>>320>>322-324ほか
「格付け」や「純粋度」という「言葉」が、ふさわしいか、ふさわしくないか、に関しては、俺は議論には加わらない。
言葉の「定義」の問題なので、どちらが正しいとも、間違ってるとも、一概には言えないからだ。
この点に関しては、ID:5TohobMV0氏の意見も、ID:q/GLyyVP0氏（道化氏）の意見も、双方を等しく尊重する。

その代わり、>>320の最後の一行に関して、横から補足させてもらう。
（最後の一行以外は、俺としては特に異論はない）

>>少なくとも実際にどのような実生活を過ごしているか確認できなければ、他者の霊格を判断することは出来ない

↑これだけど、「どのような実生活を過ごしているか」というのは、「心の在り方」ではなく、「物理的行動」に過ぎない。
「物理的行動」は、必ずしも「心の在り方（本心）」とは一致しない。邪悪な心（動機）で、神聖な（神聖に見える）行動を
することも可能なのだ。

よって、「どのような実生活を過ごしているか」を確認したところで、他者の霊格（格付けでも、純粋度でもいい）を
判断することはできない。

他者の霊格（格付けでも、純粋度でもいい）を正しく判断するには、相手の「心の在り方」を読む以外に方法はない。
しかし、実際問題として、「他者の心の在り方を読む」なんてことは、地上においては不可能だ。

よって、他者の霊格（格付けでも、純粋度でもいい）を判断することは、地上世界においては、事実上不可能となる。

道化の書き込みにはいつもウンザリさせられる
大した事言わないクセにいつも人の投稿に難癖つけて自己アピール
書き込むのを止めて欲しいと思っている住民しかいないと思うよ
自分でも気づいてるだろうが、住民の総意を代表して言わせて頂いた

>>329
ンじゃ、読まなければヨロし。
書き込み自由が２ちゃんの原則だもんね。

てか、住民の総意って……いや、突っ込むまいｗｗ

>>328
お久しぶりです。そして、お騒がせしましたｗ
自分も以下の部分はハゲドウですな。

>よって、他者の霊格（格付けでも、純粋度でもいい）を判断することは、地上世界においては、事実上不可能となる。

あからさまな悪霊ならば話は分かるけど、
それ以外の霊の霊格の肯定を判断するのは、
地上においてはそれは無理じゃね？と思います。

>>332
久しぶりですｗ
やっぱり一発で俺であることがバレてしまったかｗ
まあ、長文と文体で多分すぐバレるとは思ったけどｗ

それでは、今日はいったんこれで！

>>333
いへいへｗ
お元気そうで何より。
ンでは、自分も落ちるです〜。
お騒がせしました。
ﾉｼ

幸せになるというのは本当にくだらないことだ
幸せになる。生活の豊かさを求める
これは、考えて、悩んで、本物の答えを見出すことなく
死ぬまで平和でいれたらそれでいいという自己中心的考え方
考え深く思慮し悩むことを辞めた廃人と同じだ

なぜ？死ぬまで平和でいれたらそれに越したことはない
と、いう考えにならないのか？
そこにはちゃんとした根拠がある
人間は自分が知らないだけで、とても罪深い生き物だから
良かれと思ってしたことも、相手を傷つけたり、自分本位の言葉や行為を無意識に正当化できてしまうところがある

人を影で傷つけ、苦しめているかもしれないのに、笑っていられる方が可笑しい

もっと簡単にいうと、自分が生きているという現象に対して、一切の緊張感を抱いていない
生きているんだから当たり前、お腹が空いたら食べるの当たり前と思ってる人間は
死にたくなったら自殺するのも当たり前なんだよ
生きていてもそんな短絡思考にしか至らないなら畜生程度の知能しかない
感情的に直情的に振舞うしか能がない

その場当たり的な考え方でしか判断しないから
自分や周りを客観視できない
生きていることに対する緊張感がまるでない

確かに楽に生きてりゃ霊的真理なんて縁がないからな

神は事実、その人が耐えきれないような苦しみは与えていない
生きることが苦しいのは分かるが
その苦しみも、環境も、自分の意志一つでいくらでも変えていける可能性を持ってるし
過ちや失敗も、その損失を取り戻す努力をすれば、努力は嘘つかない
それに気がつかずに自分の可能性を捨てるなんて間違い
でも、気がつこうと思うことさえできない人間には永久に不可能

今ある状況も、生きていることも
自分が産んだ結果であって
他の誰かの責任ではない
自分の未来は自分で創り出す
その結果に文句はつけられないし
良い未来を創ろうとする努力には必ず何かが味方している

それじゃ、産まれてすぐに死んだ赤ちゃんとかは、生きる努力をしたのに報われなかった
神は嘘をついてると、考える奴がいる
でも、霊界からしてみれば、肉体をもって生きている今だけがすべてではないし
なんの罪もない無垢な子供が無慈悲に命を奪われるというけど、罪を犯さな人間はいない

そういう避けられなかった運命があったとしても、これから先のことは分からない

努力というのは幸せになる努力とか、家族円満とか、生活の豊かさを追求する努力ではない
自身の波動を少しでも高い世界に合わせようとする努力
自分が意識を打ち込めることに集中すれば自然に波動は高められていく
それも、自分1人のためにやるわけではなく、周りのすべてを活かすという崇高な目的のためにやる

周りのすべて、これは、宇宙空間にあるありとあらゆるすべてを活かすという意味だよ
例えば、一見存在する意味を見出せないような、何の変哲もない石ころとかも活かすんだよ
その何でもないくだらない存在に価値を見出す
どんなつまらないことも極めればプロになる

この世界には目には見えないだけで物理を超えた法則が働いてる
不可能というものを感じる必要がない
背後にある霊界からの霊力を信じればどんな奇跡も起こせる
信じきれない人間には物理的に可能か不可能かとしか考えない
その物理的な法則さえも、霊的な摂理、法則の働きの一次元的な形態に過ぎないのに

科学では霊的な世界を完全解明することは不可能
それは、科学自体が物質という原子レベルの大きさのものしか扱えない
人間の手やこの世の摂理では、原子レベルより小さいものをすくい上げることが出来ないから
だけど、人間が科学的に霊そのものの存在を証明する日は必ず来る

生きてることを楽しむなとは言ってない
物質的に幸せとか、自分たちの世界だけが幸せなら周りは気にしないみたいな身内主義はやめろ
身内主義じゃないっていう奴は世界が広いことを知らないからそんなことが言える
家の外から一歩もでなかったら、自分の家の前で誰かが野垂れ死にしそうになってても気がつかない
しかも、自分は自分の家の中のことしか知らないから、窓からその死にそうな奴を見て
ゴミが捨ててある程度にしか見えてない
そんな無頓着な生き方をしてるから何もわからない

身内主義者は自分が身内主義だとは気がつかない
自己チューは自分は常に正しいことを言ってると錯覚してるから
何か間違いを犯して、人を傷つけても、その責任をとろうとしない
幸せとかはあんまり望むものじゃない
みんな大変な中を生きてるのに、1人だけテレビの前で大笑いして不謹慎すぎる
人生を楽しむなとは言ってないよ。幸せとかは望むものじゃない。

どんなに交遊関係広くても、どんなに真面目に会社に行ってても
相手が嬉しいとか辛いとか、そういった人の心を理解出来ない人間は引きこもりと同じ
自分の世界以外に触れることができない。視野が狭すぎるから相手の話しに耳を傾けない
すべて、自分の中だけで自己完結し、相手が納得したと思い込む

お前ら引きこもりや

不謹慎なんだよ
迷惑考えろ

別に科学技術で霊的な分野を解明するのも可能ですよ。
スピリチュアリズムの考え方の教えの真相では死後の世界は実在するよ。

引きこもりのアスペルガーは会社で怒られても、自分の非を理解できないから当然のように反発する
人の話を聞かず、自分の思い込みと独断で物事を判断し、善悪や良し悪しまで自分のフィーリングで決める
自分に言われたことを聞いてなかっただけなのに、お前が言わんからやろ。と怒鳴る
目上の人に怒られてる癖に、一丁前に反発する
永久に底辺の平社員、永久に貧乏、永久に無能
苦労したみたいな顔するなよ。頼むから

あなたが人に向けて書いていると思っているお話は
殆どの場合が自己との対話そのものです

テレビでオウムやってるがメディアに洗脳されてる連中も同じくらい危険だと思う

>>354
> テレビでオウムやってるがメディアに洗脳されてる連中も同じくらい危険だと思う

それじゃ大日本帝国時代にメディアに触れてた臣民達は洗脳されていたので危険だった？

そんな事はどうでもいいのでシルバーバーチ霊の話をお願いします

病気なのは俺だけじゃない

地球なんて病人の集まりだ
自分はさも正しいと思い込み、怒られてるのに反論し
鬱憤不満を八つ当たりのように押し付ける馬鹿や

淋しいとかわけわかんないことで、ストーカーしちゃって、最期は人1人死なせちゃう馬鹿

可笑しいのは俺だけじゃない
お前らみんな病気だよ

普通の人間ってなんっすか？
正常な人間ってなんっすか？

自分は好きなもの何でも持ってる癖に
他人から玩具盗んじゃう馬鹿は病気じゃないんですか？

そんな人間と出来損ないの俺を比べる意味あるんですか？

俺は自分は変われると信じている
変わろうとする努力が足りないだけ
報われないなんて嘘だと分かってる
努力が報われないと嘆く奴は痛い奴だ
そいつは、大した努力をしてないか、あるいは人様に唾を吐きかけて歩いてるかのどっちかだから

努力が報われない世界なんて存在しない
人間は例え、手足のすべてもがれようと努力すれば、その失ったすべてを取り戻せる
信じない奴は永久に変われない

手足のない奴は人様にとって迷惑な存在か？
身動きの取れない奴は人様にとって迷惑な存在か？
でも、突き詰めて考えたら、人間は赤ちゃんの時から死ぬまでいろんな人間の面倒見てもらって
いろんな存在に迷惑かけながら死ぬんだ

もう、誰かをボロボロにしちゃってもキニスルナ
みんな誰かをボロボロに破壊しながら生きている

大切な存在、慈しむべき存在、愛すべき存在の未来を壊してしまうかもしれない
自分の一挙手一投足、一言一句が誰かを無意識に傷つけ、命を奪うかもしれない
もし、自分の好きな恋人が知らない通り魔に殺されたら許せる？
俺は本心なら許せない。死んだという事実だけでも許せない。
でも、許そうとする。
許さないと考える奴が身内主義者だ。身内主義者は自分の了見しか考えない
自分の好きな誰かを奪われたら必死に憎しみを燃やし、その陰で傷つく人間を増産するんだ

変わろうとする努力が足りないだけで
絶対に病気ではない
例え、病気だとしても、それは十分克服可能なものであり
それが出来ないのは甘えだ
ただ、人間はそんなに都合よく、一瞬に変われる存在じゃない

俺の理論では、手足がないから自分で歩けないという奴も十分甘えだと思う
手足は念じれば生えてくると思う

現に自分は変わった
小さいことではへこたれなくなったし
生きていることに常に憎しみや怒り、憤りを抱きはしても
それのすべてをコントロールし自分を完全に律することに成功した

つい、3ヶ月前まではできなかった
本当は常に苦しかった。生きているという現実そのものが苦しかった。
だけど、頑張るウチに俺は悟った。自分のやってることは絶対に嘘つかないと
嘘ついてるのは自分なので罰せられて当たり前なんです

未来は自分で御自由にカスタマイズできる
失敗なんていくらでも取り戻せる
失敗はいくらでも取り戻せるのだから、俺は過去に俺に対してやった過ちに対してすべて許してる
なぜなら、失敗を取り戻す。＝水に流すと同じだから。
相殺作用だから、何か悪いことやっても償いさえできればすべて許される
出来ないという奴はやり方を知らないだけ
やり方を知らないのは、知ろうとする努力が足りないから
つまり、俺の場合、病気ではなく、単なる努力不足

こういう考えに至るのに、凄い時間をかけた
言うのは簡単なんだよ
だけど、知っていても、辛かった現実の方が打ち勝ってしまって、不条理すぎる現実の方が打ち勝ってしまって
本能的にそれが真実だと悟りきれない
その答えに辿り着くまでの時間も長ければ、それが真実だと理解できるまでの時間も長い

人を呪うより、神に祈る方が早い
人の可能性は無限でも
どうしたら、その無限の可能性の一部を得られるかを知ることは
人間には永久に謎
可能性が無限なんだから、その一部を得ようと真剣に成りさえすれば、何れはそれを手に入れることができる
でも、永久に謎なんだから、人間は盲目で答えが目の前にあるのに答えが分からない
永久に分からないのだから知りようがないが
知りようがないことは、神のせいではなく、自業自得だ

言うのは簡単だ
だから、以下に云々と満足そうに語ったとしても
絶対に安っぽい言葉にしか受け取られない

当たり前だが、体験したことを言葉にして伝えるなんて不可能なんだ
だから、戦争の残酷さをいくら訴えたって、その行為自体が伝わるわけじゃない

形ではなく、心そのものが伝わるんだから、だから、何も語る必要なんて本当はない
でも、心では伝わらないから言葉になる

自分で努力が足りないって分かってる
努力することがこんなに難しいことだとは思わなかった
甘えを捨てることがこんなに難しいことだとは思わなかった
こうして、こんな変な書き込みしてる間に
時間がどんどん過ぎていってしまう
ほら、もう頑張ることを辞めてる
というか、最初から何もやってないんだ

精神的に辛かった
多分、理解はされないと思う
凄く辛かった
何でもないような一日でさえ、やる気と気力を削がれて行く毎日を送ってた
遅刻したくないのは分かってるのに足が動かない
環境には十分恵まれてる筈なのに心が疲れきってた

自分のすべてを変えてくれた、自分を変化させるための答えを探したから
今自分の求めていた答えをやっと獲得出来たばっかりなのに

でも、他人には自分の世界を求めてない
誰かが自分の思い通りに動けばいいとも思ってないし
相手が嫌なら無理にやらせたくない
例えば、自分が親だったら、嘘つく子供がいても叱りたくない

理由は優しさを自分に求めてるとか、そんなチンケなものじゃない

破壊したくない。その人の宇宙を破壊したくない。

宇宙とは調和なんだよ
調和を乱す奴は自分だろうと許せない
でも、いずれ乱れていくんだから
たくさん、破壊しちゃってもいい

1人の宇宙の乱れは、総じて、同じ空間に同居している皆の乱れに繋がる
他人を無意味に傷つければ、その1人の乱れが拡がって、歪が産まれていく

本当はやりたいことが家に帰ってからあったはずなのに
やることが出来ない
集中ができず、死んでるも同然だった、なんかやってないと気が可笑しくなってくのを感じる
だから、つねに疲れがたまって行った、遊びに出掛け、欲しいものを買うことでストレスを発散した

でも、その可笑しな状態から究極的な変化を遂げた、一週間があった
その結果、今の俺は疲れを知らない
多分、一日中働き続けられる

肉食したいならすればいい
俺も無理はしない
我慢することが体に負担ならやらない方がマシ
自殺もしたいならすればいい

イジメもしたいなら御自由にしてください
絶対に咎めたりしません
差別もしてください。あなたの気が済むまで
自由な意志を持ってやることを絶対に否定できない

あまりにも可哀想だ

そうだ
お金のためにやってない
お金欲しいから始めたけど
それが本心だった、人の役に立つとかどうでもよい
いや、そうではなく、自分の中のいろんなモノを払拭したくて始めたけ
人のためではなく、本心は自分のためであり、自分のエゴのために働いてる
でも、今は物質なんてどうでもいい
身体をいじめる事が楽しい、物質的な脳みそを破壊したい

竹下君へ
鬱積した悪いエネルギー（ストレス）を燃やさないか？
全身運動を何かして、ヘトヘトになるまで疲れてみよう
そして長風呂につかり、ゆっくり休息をとって心地よい朝を迎えること
急激な運動は体によくないから散歩を長時間するだけでいい

今のような行き場の無い誠実なエネルギーは溜めこむと腐って悪いエネルギーになる
状況はこのスレのPart2あたりから見知っているから早く実行に移した方がいいぞ
それから行動することに躊躇するのは誰にでもある。でも実際に行動してみれば
なぜ今までこの程度のことが出来なかったのかと思えるほど拍子抜けするものだ
君に必要なのはたった一つ。石橋を渡る前に叩き過ぎて壊す悪癖を断て。そしてどんなことでもいいから動け。目覚めるのだ

>>379
すべて違います
そんな方法でストレス発散などできません
自分を変えるのは自分1人じゃ無理なのであいつとあいつを巻き込むことに決めました
俺は今から、とっても凄い事をしたいんですけど
絶対に助手が必要なんですよ

風俗とカラオケ行っても、ストレスが抜けなかったら、本物だな。

俺の隣に住む、霊能力者のキチガイみたいなもんだ。

喉に刺さった骨。

変わらないから辛いんです
変わってはいってるけど、目に見えた進歩が外面に現れないのが辛い
どんなに運動して、汗を流したって、周囲の評価なんて変わらない
自分を卑下に扱い本心を理解されないことが辛い

運動しろ？寝ろ？休め？そんな表面的な努力だけ、そうなった原因なんて関係なしで気持ちが変わるなら凄いです
そういうのは俺がかかった医者や親に散々言われましたけど

親や他人からしてみれば
俺がこうなった原因なんてどうでもいいんですよ
俺が辛いか幸せか、どんな表情して生きてるかしか興味がない
疲れたら寝れば治る、辛い出来事も寝れば忘れると思ってる馬鹿には勝てないです

寝ないから苛々するんだと言ったり、疲れてるから身体が持たないんだと思い込む
辛い事があって苛々したら、牛乳呑めば治るとかいう理論と同じですね。
鬱病を風邪だと診断するようなもの
そういうのが物質主義者なんですよ
あなたに見えるのは所詮、人の表面的活動だけ

しかし、1人で変わったり活動するには、やはり、精神的限界がある
誰か支えてくれる人間がいなければ絶対に、物事は成し得ないし、俺は変わっていけないので
この世界を動かす力を借りたい

1人でやるのと、皆でやるのとでは気合いの昂まり方が違う
1人でやる人間は挫折する。途中で必ず投げ出す
だけど、皆でやれば、必ず成果を得られる

俺はこの世界で成功を収めたいのであって、心を治療したいわけじゃない

皆でやることで苦しみや悲しみを分担し、喜びや楽しみを分け会える
これによって、お互いが受けるダメージを軽減し
尚且つ、努力目標を立てやすくなる

どこに向かいたいんだ？

地球の救世主になるんだよ
やろうと思えば絶対に出来なくはない

だが、現在の霊能力者レベルでは、予知は出来ない。
現状の後追いで地球を救うことが出来るのか？

苛々するなというけど
なぜ？そんなことを貴方に言われなくちゃいけないの？
気に入らないことにはすぐに怒鳴りつける癖に
自分がどれだけ人を傷つけたかなど考えもしないで、居もしない犯人探しをするんですね

そもそも予知とかって当てずっぽうでデタラメだぜ

世界は変える必要性がある
今やってることがそんなに重要なことか？
確かに、その場では、誰かの役には立ったのかもしれないけど
それは、自分でなくてもできる事だし
それで、豊かになるのが自分の周りの人間だけなら、結局は何も変わってない

世界を変えるってのはそんなんじゃない。根幹そのものを良い方向へ変えていくのだから
そんなちっぽけなことのすべてを総括できる

俺は今、C言語とかJavaScriptとかコンピュータのプログラムに関する勉強してるけど
こんなもんだけ憶えたってなんの意味もないんで
取り敢えず、地上におけるすべての能力を開拓したい
そのための助手が絶対に必要なので

いや、自分の能力を信じてないのは自分…

なんで鬱になったの？きっかけは何？

いや、違う
恐れを捨てること忘れてた
実際の勘を失ってる

最高の闘いがしたい

>>379
ちょっと待て！運動や入浴その他でストレスを消すことなんかできっこない。
いや、「ただのストレス」なら消せるかも知れないが、竹下君のような根の深い怒りや憎しみに基づく念を
運動や入浴で消せたら警察はいらないよｗ

大切なのは、理由は何であれ、竹下君が「どれほど苦しんでるか」を理解してやることじゃないか？
運動や入浴すればいいとか言うのは、外部の第三者による無責任かつ無神経なたわごとに過ぎない。

ここから先の5レスは、竹下君以外にはあまり意味のない長文なので、他の人は、何ならIDごとあぼーんしてもらって構わない。
ただ、もし、参考になるから読んでみたい、という人がいたら、それはそれで嬉しいｗ

おう、竹下、久しぶりだな。いや、久しぶりではないが、コテハンとして対面するのは久しぶりだｗ
以下、俺なりにマジレスするぜ。

>>359
>>努力が報われない世界なんて存在しない
「どんな種類の努力」なのかによる。「物理的な努力」は報われなくて当たり前。ただし、「霊的な努力」は報われる。
たとえば、「利他行為」といった「物理的行為」は、報われない（報われることもあるかも知れないが、必ず報われるわけではない）。
しかし、「他人を赦す、他人に対する怒りや憎しみを除去（軽減）する」といった「霊的努力」は、必ず報われる。要は「霊主肉従」。

>>人間は例え、手足のすべてもがれようと努力すれば、その失ったすべてを取り戻せる
同意。ただし、それを本心（潜在意識・無意識レベル）から全面的に信じていることが絶対的な条件となる。
本心から「それが可能だ」ということを信じていない限り、失った手足を復元させるのは無理だ。ただし、本心から信じていれば可能だ。

>>360
>>もう、誰かをボロボロにしちゃってもキニスルナ
同意。ただし、お前さんが考えてる理由とは別の理由による同意だけどな。
つまり、「誰か」をボロボロにしたところで、その「誰か」なんて、ほんとうは実在してないのだから、ボロボロにしようがしまいが関係ない。
という理由で俺はこれに同意する。

>>362
>>人間はそんなに都合よく、一瞬に変われる存在じゃない
激しく同意。

>>363
>>俺の理論では、手足がないから自分で歩けないという奴も十分甘えだと思う
>>手足は念じれば生えてくると思う
同意。ただし、>>359での下段でのレスと同じで、本心から「それが可能だ」と信じていることが前提条件となる。

>>364
>>嘘ついてるのは自分なので罰せられて当たり前なんです
いや、「嘘つくこと」は「罰せられる理由」には相当しないと思うが。
ついでに言うと、「罰せられる」という概念自体が間違い。少なくとも「他の誰か（例えば神）から罰せられる」なんてことはありえない。
唯一あるとしたら、「自分によって罰せられる」ことだけだ。この場合も、自分がそれを選択しない限り、そうはならない。

>>365
>>未来は自分で御自由にカスタマイズできる
そりゃあそうだ。この世界なんて、「自分で見ているただの夢」に過ぎないのだから、未来なんて自分で自由に選べる。

>>相殺作用だから、何か悪いことやっても償いさえできればすべて許される
いや、赦されるために「償う」必要などない。そもそも「相殺作用」なんてない。
どんなに悪いこと（悪いと思われること、悪いと言われていること）をしようと、その瞬間すでに赦されてる。
償いなんかしなくても、反省なんかしなくても、すでに赦されてる。

>>366
>>知っていても、辛かった現実の方が打ち勝ってしまって、不条理すぎる現実の方が打ち勝ってしまって
これはすごくよくわかる。俺もこれでかなり苦しんだｗ

>>369
>>自分で努力が足りないって分かってる
ここで言う「努力」が、「どんな種類の努力」なのかがわからないので、以下にふたつのケースに分けて解説する。
▼物理的努力、物理的行動という意味の努力、地上的な努力の場合
→こんな努力は必要ない。足りなくたって構わない。
▼霊的努力、心の中での努力、人や出来事を赦す努力の場合
→この努力は必要だ。これなくして心の安らぎを手にすることは不可能だ（一時的な安らぎは手にできても永続する安らぎは不可能だ）。

>>371
>>でも、他人には自分の世界を求めてない
>>誰かが自分の思い通りに動けばいいとも思ってないし
この考え方自体には大賛成だし、大事なことでもある。しかし、それ以前の問題として、「他人など実在しない」という大前提を
受け入れることがもっと重要だと思う（たぶんもうすでにわかっているとは思うが）。
他人というのは、自分が見ている夢の中に登場する架空の人物にすぎない。

>>376
>>肉食したいならすればいい
賛成。どんどんすればいい。

>>我慢することが体に負担ならやらない方がマシ
これも賛成。

>>自殺もしたいならすればいい
これも賛成。ちなみに「自殺をしたら地獄に落ちる」というのは大嘘。
ただし、「自殺をしたら地獄に落ちる」と信じている人は、本当に地獄に落ちる（かのような体験を死後にすることになる）ので注意。

>>377
>>イジメもしたいなら御自由にしてください
こ、これは、とりあえず「ノーコメント」としておくよｗ

>>378
>>人の役に立つとかどうでもよい
その通り！「実在さえしてない他者」の役に立ったところで、いったいどんな意味があるのか？ということ。
夢の中で人を助けたからといって、いったいどんな意味があるのか？ということ。

>>380
>>自分を変えるのは自分1人じゃ無理なのであいつとあいつを巻き込むことに決めました
>>俺は今から、とっても凄い事をしたいんですけど
ん？巻き込むって、つまりどういうこと？

>>382
>>自分を卑下に扱い本心を理解されないことが辛い
自分が（他人から）理解されるかどうか、を決めているのは、「他人」ではなく「自分」だよ。
「自分で見ている夢の中での出来事」なんだから。

>>運動しろ？寝ろ？休め？そんな表面的な努力だけ、そうなった原因なんて関係なしで気持ちが変わるなら凄いです
激しく同意。

>>383
>>親や他人からしてみれば
>>俺がこうなった原因なんてどうでもいいんですよ
「親」や「他人」なんて、実在していない（自分が見ている夢の中にしかいない）のだから、彼らがどんな動きをしようが、
その全責任は「彼ら」ではなく「自分」にあることをまず認めないと。それなくしては本当の意味では先に進めないよ。

>>385
>>しかし、1人で変わったり活動するには、やはり、精神的限界がある
>>386
>>1人でやるのと、皆でやるのとでは気合いの昂まり方が違う
>>387
>>皆でやることで苦しみや悲しみを分担し、喜びや楽しみを分け会える
いや、この世界には「自分ひとり」しかいないのだから、究極的な意味では「自分ひとりで変わる」以外に方法はない。
ただし、「幻想の他者」とともに変わっていく、という選択肢もないでもないが、あくまで「幻想の他者」に過ぎないから。
その「他者」を創っているのは自分だということ。

>>391
>>苛々するなというけど
「苛々するな」と言った人物は、おそらく「あまり褒められる動機ではない動機」でそう言ったのだと思うが、
あえて俺はここで、別の動機で「苛々するな」と言うことにしよう。
俺がそう言う動機は、「苛々すると、あんた自身が苦しむ（悪い結果が返ってくる）ことになるよ」っていう動機だ。

>>393
>>世界は変える必要性がある
いや、世界を変える必要なんてない（変えたいから変えるって言うなら構わないが、その必要があるわけではない）。
何故なら、世界なんて元々実在してないし、夢から覚めたら自動的に消えて無くなってしまうのだから、
そんな世界を変えたって意味がない。

>>394
>>俺は今、C言語とかJavaScriptとかコンピュータのプログラムに関する勉強してるけど
>>こんなもんだけ憶えたってなんの意味もないんで
うん、C言語とかJavaScriptを覚えたって、「霊的」には何の意味もない。
でも、「地上的」には意味があるぞｗ。地上にいる限り、たとえ「霊的」には意味がなくても、「地上的」に意味があるなら、
それはそれでいいんでないか？

>>400一部訂正

×「どんな種類の努力」なのかによる。「物理的な努力」は■報われなくて当たり前■。ただし、「霊的な努力」は報われる。
×「どんな種類の努力」なのかによる。「物理的な努力」は■報われるとは限らない■。ただし、「霊的な努力」は報われる。


さて、これだけ長文書いたらさすがに疲れたｗ
寝るｗ

×「どんな種類の努力」なのかによる。「物理的な努力」は■報われなくて当たり前■。ただし、「霊的な努力」は報われる。
○「どんな種類の努力」なのかによる。「物理的な努力」は■報われるとは限らない■。ただし、「霊的な努力」は報われる。

だった。では。

うああああぁぁぁぁ
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
目覚めた

うああああ、はこっちだよ
いい加減にしろ

>>359>>363（竹下）
>>人間は例え、手足のすべてもがれようと努力すれば、その失ったすべてを取り戻せる
>>手足は念じれば生えてくると思う

手足ではないが、指が生えたという事例は実際にあるみたいだぞ（俺も今回初めて知った）。
指の再生が可能なら、理論的に、手足の再生も可能だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3687097/
http://ski.vitaljapan.net/?eid=1279123
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7354298.stm（動画）

基本的に全身体の再生は可能だから
しかも、自分の意志だけで再生できるから医者がいらない
霊は摂理の範囲なら何でも可能だからね

何で状況が良くならないのか分からない
何で自分の上手く行動できないのか分からない
他のことは普通にこなせるのに

絶対にわざととかじゃないし
気持ち入れてやってない時とかはあったけど
間違えるつもりとか一切ない
自分でも、後から考えたら可笑しいと思えるような行動とか瞬間的に理解できない時がある

助けてほしい
もうしないから許してほしい

……自分の体全身の再生が自分の意志のみで出来るのなら、
自分の状況の好転も不可能じゃないんじゃね？

>>413
出来るよ。不可能ではないってだけで。
でも、実際には出来てないから苦しい。

>>414
ンじゃ、苦しいと感じないように今からやってみたら？
自分で世界を作れるのに、わざわざ苦しみを作る理由は無いでしょう。
自分の意志で、苦しむむ事を選んでいるのだから、
自分の意志で、苦しむ事をやめれば良い。

自分の状況が自分の意志一つでいくらでも好転できることを悟れたのはつい最近になってからだから
それまでの自分の心は半分腐敗し始めてた
なぜ？こんなことになったのか？自分で神に祈れば解決すると思ったり、これはカルマだから一生苦しむんだと諦めたり
自分はこんな状況を精神的に克服できるから、何を言われ、思われても気にならないと思い込もうとしたり

それらすべてが失敗した

苦しみの産むという選択を止め、自分自身の喜びを作る世界を作り出せばよかです。
自分の意志で世界が変えられる、運命を変えられると述べてきたでしょう？
自分の言葉を実行すればヨロし。

でも、やっと分かった

どんなに耐え偲ぼうとしても、精神的にショック過ぎて、苦しむような状況でもないのに気持ちが崩壊してくる
分かった。耐えられないと。だから、我慢することを辞めようとした。
神に祈れば解決すると思った。でも、途中で雑念が入る。どんなに誰かのために祈り、それで救われようとしても、結局、それは自分のエゴだし、自分を捨てることのできない自分には何も与えてもらえない。

何で自分が述べた事を実行出来ないのかなあ？
非常に不思議。

取り敢えず克服なんてできないと知った。苦しいものは苦しい。
死ねと言われても、すぐに死ねないのは死ぬのが怖いからだ。
痛みや恐怖心なんて簡単に捨てられない。
神に祈れば…実際は信じてなかった。自分の思いや考えが周りに伝わらない
もどかしさに心を打ち付け、神を信じる暇なんて一切ない。

でも、つい2.3ヶ月まえにようやく、その答えに辿り着いた
その答えというのが
自分は無限の存在だという精神世界
自分は神に創られた神の分霊で、不可能なんて一切ないんだと分かった。
だから、できないそうなれないと言ってる自分のすべてを否定した。

だから、今は何一つ諦める必要がないし、これはこうだと決める必要もない
それを悟った今だから分かるのは
自分は甘えてるって事実だけ。絶対にできるはずなのにできないのは甘え以外にはあり得ない
やろうと思えば、この世界のすべてを行えるのにできないのは、やってないから。

お金のためじゃなくて
一生懸命やりたい
自分の自由のためじゃなくて
一生懸命になれるために頑張る

>>411（竹下）
>>何で状況が良くならないのか分からない
何で自分の状況が良くならない（幸せな方向に向かず、不幸な方向に向く）かって、そんなの簡単な理屈だよ。
「お前さんの観念」が、お前さん自信を、いつまでも「不幸な状況」に留めているんだよ。
その観念（苦しみの根源となっている観念）のうちの一つが、以下のような観念だ。

>>335
>>幸せになるというのは本当にくだらないことだ
>>347
>>物質的に幸せとか、自分たちの世界だけが幸せなら周りは気にしないみたいな身内主義はやめろ
>>348
>>幸せとかはあんまり望むものじゃない

お前さんは「幸せ」を憎んでいる。少なくとも嫌っている。そんな観念を持っていたら、幸せになれるわけないでしょ。
「幸せになれない」ということは、「不幸なままでいる、苦しみの中に留まる」のと同じことだからね。
とりあえず、この観念を手放すことが急務だと思うよ。お前さんは「幸せになってもいい」んだよ！
お前さんの周囲の人たちが幸せであろうがなかろうが、そんなことはどうでもいいから、とにかく「お前さんが」幸せになれｗ
まずは、「他人が幸せであろうとなかろうと、オレは幸せになっていいのだ」という観念を身につけよう。

なお、お前さんを苦しめてる観念が上記の観念（幸せに対する憎悪・嫌悪）だけとは限らない。他にもあるかも知れない。
だから、上記の観念さえ手放せば、無条件で苦しみから解放されるなどと安易なことは、俺は言わない。
でも、上記の観念を持ち続ける限り、お前さんはいつまでも苦しみ続けることになると思うよ。

自分自身に関心を持つことはいたって普通の意識だが
竹下のはあまりにも関心が自分自身に向き過ぎている
つまり超内向的だ。なぜ自分以外のことに関心を持てないのか
それが出来れば自分の抱えている苦しみだってかなり和らぐはずなのに

>>413
>>自分の体全身の再生が自分の意志のみで出来るのなら、
>>自分の状況の好転も不可能じゃないんじゃね？
>>414
>>出来るよ。不可能ではないってだけで。

横から失礼。ちょっと補足させてもらう。
手足の再生であれ、状況の好転であれ、自分の意思「のみ」ではできない。
「意志」よりも「観念と信念」が重要であり、これは顕在意識レベルではなく、潜在意識と無意識レベルのものとなる。

たとえば、末期がんの人が、自分の意志「だけ」で、がんを完治させられるというわけではない。
もし、意志「だけ」で完治させられるなら、がんで死ぬ人はゼロになるはずだｗ

重要なのは、「自分の意志だけでがんを完治することができるのだという信念」の有無と大きさだ。

その信念がないのに、「がんは治るぞ、イェーイ！」なんていくら唱えても、がんは治らないｗ
しかし、上記の信念があれば、「イェーイ」なんて叫ばなくても、がんは治る。
ただし、これ以外にもいくつか重要なポイントがあって、たとえば「がん（または死）を恐れて」いたり、
または「完治することに執着」していたりすると、自力でがんを治す際の大きな妨げとなってしまうから注意。

>>425
>>なぜ自分以外のことに関心を持てないのか
>>それが出来れば自分の抱えている苦しみだってかなり和らぐはずなのに

いや、個人差はあれ、通常の場合、そんなことをしたくらいでは、そう簡単には苦しみは和らがないケースが多い。

人に関心を抱けない
辛そうとか、楽しそうとか、それは酷いなとか、同情できることはいっぱいあるけど
哀しみを分かち合いたいとか、喜びを共用したいとかいう気持ちがまるで起きたことがない
別にどうでもいいと内心では思ってる。だから、自分でも分かるぐらい冷たい人間だ。

>>423 ：本当にあった怖い名無し ：2012/04/07(土) 13:35:07.71 ID:KllglDMDI
>>お金のためじゃなくて
>> 一生懸命やりたい
「お金のために」何かをやってもいいんだよ。「お金」は別に悪いものではない。

>>自分の自由のためじゃなくて
>>一生懸命になれるために頑張る
「自分の自由のために」何かをやってもいいんだよ。「自分の自由」は別に悪いものではない。

ところで、俺個人の意見としては、あまり「一生懸命」には、なり過ぎない方がいいと思うのだがどうだろうか？
一生懸命になることが悪いとは言わないが、一生懸命に「なり過ぎる」ことは、けっこう弊害も大きいと思うぞ。

地雷を避けるには、サトラレの場合、相手の事を考えないのが必要要件となる。

わからないだろうが、仕事続けたければ、無念無想。

冷たいとは言わない。表のフラグ踏むのが地雷なだけで。

スレチ。

>>427
ほう。するとお前は自分に関心を持つのと同時に他のことも同時に意識を持つことが出来るのだなｗそりゃすごい仙人かｗｗｗ

集中するほど何かに打ち込む。一心不乱になって興味を持つ何かをする。その時は意識が
自分に向ける関心から離れており、その対象に向けた関心の時間だけは自分の苦しみを感じることは無い
肉体的苦痛であっても、痛みを忘れるくらいの集中力を持って何事かに打ち込むことさえ人によっては可能だ
事実俺は自分でそれが出来るからそう言っている。なお、俺が言っているのは竹下の苦しみが根本的に
無くなる方法を言っているのではない。だから「和らぐ」と言った。いちいち人の思考にケチをつけるなよ長文種蒔き君ｗ

>>428
>>自分でも分かるぐらい冷たい人間だ。

別に冷たい人間だっていいじゃん！何か問題あるか？
そういう意味では、人間の99.99％以上は「冷たい人間」なのではないかな？

マザーテレサだって、遠い異国で地震で数万人死んだくらいでは、いちいち心を痛めたりしなかったのではないかな？（憶測だが）。
むしろ、世界のどこかで地震や災害や事件や事故で被害者が出るたびに心を痛める人がいたら、その人は精神病だと思うｗ

集団ストーカーなど、お面かぶてて、作為的で、無愛想で、凶悪で、しかも回りに近寄ってくる。

かかわってる方が冷たくなる。全員ガン無視でおｋ。

スレチ。

>>428
他人に関心を向けなければならない義務なんかない
まずは健康な精神を取り戻すことから始めればいいと思うが？
ゲームでもスポーツ観戦でも何でもいいが、熱中できる趣味は無いのか？
だけど趣味や娯楽だけに熱中して働かないでいると虚しさが襲ってくるからそのバランスを取るのは大事だな

>>431
ん？煽りで（または釣りで）わざと変なことを書いてる？それとも真面目に書いてるのか？ｗ
まあ、一回だけマジレスしてあげようｗ

集中するほど何かに打ち込んだり、一心不乱になって興味を持つ何かをすれば、
確かに、お前の言うとおり、苦しみを「一時的に忘れる」ことは可能だ。

しかし、そんなことしてどうするんだよ？ｗ

「一時的に忘れた苦しみ」は、後で、必ずまた「思い出す」。そして再び苦しむ。
お前の言ってることは、「苦しみを一時的に隠す（忘れる）」だけだ。まるで根本解決になってない。
臭いものに一時的に蓋をしただけだ。苦しみの先送りに過ぎない。

>>434
だーかーらー、何度でも言うが、ゲームであれスポーツ観戦であれ、「一時的な苦しみ逃避」に過ぎないんだよ。
言い方を変えれば、一種の「現実逃避」と同じだ（俺は現実逃避そのものを否定する気はないけどな）。

もちろん、ゲームやスポーツ観戦が悪いとは言わないし、するなとは言わない。
それによって、たとえ一時的にであれ、苦しみを「忘れる」ことができるなら、まあ、そこそこの意味はあるだろう。

だが、それでは、根本解決には全くならないということだ。
ゲームやスポーツ観戦により、「健全（な方向の）精神」を取り戻すことはできるかも知れない。
しかし、「健全な精神の回復」と「苦しみの（根本的な）除去」とは、全く別問題だ。
健全な精神を取り戻したからと言って、苦しみまで自動的に消えるわけではない。そこが問題なのだ。

とまあ、いろいろと書いたけど、例えばの話、

「根本解決ではないが、一時的に苦しみを忘れる（一時的に苦しみから逃避する）方法としてゲームやスポーツ観戦があるよ」

という意味で、なおかつその点を予め断ったうえでゲームやスポーツ観戦を勧めるっていうのであるなら、
いっさい異論はないけどな。

とりあえず、「一時的な逃避」と「根本解決」は別次元の問題だという点が言いたかった。
喩えて言うなら、「永久に痛まないように手術をする」のと、「一時的に痛みを抑えるために鎮痛剤を飲む」のとの違いと同じかな。
別に、「鎮痛剤は無意味だ、鎮痛剤なんか必要ない、鎮痛剤なんか飲むな」と言いたいわけではない。

>>437
全くその通り
しかもやたら、苦しいのは暇な時間があるからだとか、ストレス発散の仕方を知らないからだとか
こっちの置かれた心境を知りもしない癖に言って来て、そう言ったことをやるように強要してくる。

1番ウザかったのが、仕事にいかないと行けないのに、お前は疲れてるから休めとか言われた時
自分が辞めたかった仕事があって、就職活動に専念したいから辞めると言った時には
辞めてどうするだ、お金ないのにどうするやとかわけわかんないことで責められた。

だから、辞めても就職するから別にイイだろって話しなのに、ほんとに酷い
辞めるなって言ったり、辞めろと言われたり、俺はお前のオモチャですか？

ただ、漫画の本一冊買っただけでも怒鳴りつけたり、嫌そうな顔をする
俺が自分の金で買ってるだけなのに何でそんな顔されないと行けないのか分からない
そんなに金を使うことに文句あるなら、現金の徴収でも何でも最初からやればいいのに
後からになってああだこうだ怒ってくる
死ねばいいんだよ。

高校の時だって、初めてもらったのひとり部屋にベットと勉強机以外は置いてもらえなかった
あまりにも寂しすぎるから、自分のお小遣いで小さなTVを一台買おうとしたら
そんなもの部屋においたら家族との会話が少なくなるとか意味不明なこといって怒ってくる
無くても別にいいけど、怒るようなことじゃないだろ？
しかも、家族との会話とかいうけど、毎日、くだらない島田紳助の出るクイズ番組みて、1人で爆笑してるだけのどこに家族との会話があったのか？

アルバイトさえさせてもらえなかった
高校の規則だからとかいうけど
みんなやってたし
夏休みと冬休みだけアルバイトしろとかいう
しかも、しろとかいう。

は？こいつ常識ないんじゃない？と思った。

俺をストーカーした女とかがいた
毎日毎日、電話してきたし嫌いだった
何より辛かったのが精神的に病みまくってた時期にそれをされたこと
しかも、何度も断ってるのにしつこく電話してくるし
しかも、いろいろ強要してくる

毎日毎日、怒鳴り声と掃除機の音煩い
掃除機かけながら怒ってる
煩い
その怒鳴り声が怖いし、その笑い方がウザい、くちゃくちゃ音立てながら食事するな気持悪い
食事中に韓国ドラマ観るな、TV占領するな、部屋に勝手に入るな、命令するな

携帯を他社に買い換えただけで怒ってくる
家族通話無料じゃなくなるとか
イミフすぎるwwww
だいたい、そんなに電話しょっちゅうしてるわけじゃないだろ？
それまでは他社の携帯でも文句言わなかったのに何で急にそんなこという？
勝手に人の稼ぎの詮索するな、手紙とか自分当てのものを勝手に見るな
自分のしてることを棚に上げて怒るのやめろ

人が何に金使おうが勝手だろ？
携帯替えただけで何で怒るの？
もう、こいつが1番怖いから絶対に俺はこいつには大事な話しは一切しない
こんな奴に自分のことを話したらどんなひどい方向に進むか分からない

>>443
> 毎日毎日、怒鳴り声と掃除機の音煩い
> 掃除機かけながら怒ってる
> 煩い
> その怒鳴り声が怖いし、その笑い方がウザい、くちゃくちゃ音立てながら食事するな気持悪い
> 食事中に韓国ドラマ観るな、TV占領するな、部屋に勝手に入るな、命令するな

病名はネトウヨ症候群だ。

以上

怒鳴るな
自分が怒鳴りつけたりするからおばあちゃんの呆けが悪化したんじゃないwwww
自業自得だな
おばあちゃんを何とかする前に、お前の頭をどうにかした方がいいのにな

あんなたった数年、社会人やっただけの人間に威張られるのは癪だな
収入は母に頼りっぱなしで、自分は引きこもりですか？
家に尋ねてくる人がいたらお前が出ろよ。人をこき使うな
田んぼを耕してんのがそんなに偉いか？手伝ってやっても感謝の言葉もない癖に
耕運機乗ってるだけで誰とも関わんなくて楽だよね
休みは部屋に閉じこもってればいいんだから

お前なんか、その仕事以外に絶対にできる仕事なんかないよ
ラクな仕事、自分ができることしかしない人間のつまらなさはハンパねぇな

ま　た　統　合　失　調　症　で　す　か


　

ほんとに朝から晩まで飽きもせずよく見るよな
そんなに韓国ドラマ好きなら韓国行って来いや
毎日毎日、アニメに韓国ドラマに同じ顔ぶれしかでないバラエティ番組に、クソつまらないドラマ

そんなに毎日毎日みて、よく飽きないよね？アタマ変なんじゃない？

たしかに、この系統の仕事は自分を追い込まないとできなそうやね

まさにＴＨＥ　苦行。パネエっすな

すげぇすげぇ。

笑ってる人間は許せないな
それは、多分、俺だけど
俺が笑ってる隣で苦しんでる人間がいるかもしれない
今もどこかで1人いろんなもんを背負って生きてる人間がいるかもしれない
そう考えたら、1人だけズルしてるみたいで嫌だわ

TVに噛り付いてる野郎は毎日何考えて生きてんだろ？どうせ大した人生を歩めなかった虫ケラだろ

平日のパチンカスてお金持ちだよね。

ID:KllglDMDIへ
ブログ作ってそこで好きなだけ書き込め
だらだらとグチって不快感を他の人に与えるな
苦しみを背負っているのはお前だけじゃない
それでも泣きごとを言わず歯を食いしばって必死に生きてる人もいる
俺にもそういう暗黒期間があった

ID:KllglDMDIへ
さっさと家を出て自活しろ。甘えるな

知識なく堕ちていった霊は救い様がないな
『迷える霊との対話』の最初の方を読んで思った

意識の中でこのユメから覚めたら何でもできるのに

絶対、このユメから目覚め始めてる
何も変わってきていないはずはない
この数日、数ヶ月で、どれだけ不安や恐怖心を拭い去ることができたと思ってる？
全部がユメと妄想の世界からチョットずつ脱け出すんだ

このユメから覚めてきてるのは分かる
精神ボロボロにしながら何ヶ月もかけて覚めてくわ

もうすぐ、このユメから覚める
この洗脳から解放されたら
必ず、この世界を変えるために奮闘する
絶対に今生きてることムダにはしない

おは

おは

このユメから覚める前にやり残したことやりたいな
とりあえず、自分が作った負の遺産のすべて土に埋めてもと通りにするわ

今日は酒が旨いとか言ってるやつは何なんだろうな
確かに美味いけど
妙に自信満々だよねw
そんなに自分を誇れるほど偉いんかねぇ
人に暴言吐いても平気でいられる精神病なのに

おっと、これは親のことじゃないよ

調子に乗り過ぎだって
俺だって、こんだけ我儘し放題で生きてても
やっぱり自己嫌悪に陥るのに
自信もって生きてる奴の言葉はやっぱ違うわ
感性違うねw

スピリチュアリズム的見地から見て、竹下君に救いの手を差し伸べるとしたら、
どんな言葉を書ければ良いんだろうね。
やっぱ、まずは医者行きなさい。スピリチュアリズムはその後だ」かなあ？

誰も生きてたら苦しまない人間なんていない
あっち方面に逝っちゃってるイエスじゃあるまいし、人間なんて悩ましい生き物だよね
そんなに人を責められるほど、自分たち偉いのかよ
憎しみなんて個人の感想でそんなに憎むべき人間なんていない
世の中の常識に自分たちの常識を当てはめちゃった痛い人たちがいるだけ

皆で集まって念をおくるしかないかな
ま、その前に霊能開発をしなきゃいかんか

とりあえず、つける薬がない人はほっとかなきゃ
シルバーバーチがそう言ってたし

仕事が楽しくなってきた
俺でも仕事の楽しさ分かるようになってきたよ
出来ることが増えていくことの歓びも理解できるし
最期まで責任をもってやり遂げることの大事さが分かった
自分の負の遺産を埋めないとダメなんだよ
ほんとに出来るようにならないとダメなんだよ

ユメからも覚めるわ
とうとう、全部、つまんなくなったから
これからは集中してできる

>>470
そうだねぇ。
徹ちゃんの魂が運命的必然により、現世の行き方を選択をした事は理解してる。
だがそれでも、彼の魂の苦労が少しでも軽減され、
一日でも早く、得ねばならない学びが達成出来るように、と祈らずにはいられない。

彼を守護する霊団並びに、大いなるスピリットそのものに、
彼の心の痛みが少しでも減りますように、と祈りを捧げるしかないね。

今日、「何の意味もない、まったく無駄な行為」をしてしまったよｗ

今日、道路に財布が落ちていて、現金やカード等が入っていたので、それを交番に届けるという「無駄な行為」をした。
こんなことしても何の意味もないんだよなあ、と思いながら交番に届けたよｗ

実在しないこの地上の幻想の世界で、実在しない人物が所有する、実在しない財布を拾って交番に届けたって、何の意味もない。
それによって誰かが助かるわけでもないし、誰かが救われるわけでもない。財布の持ち主なんて存在しない。
だから、交番に届けるという行為が、実に「無駄な行為」なのかはわかっていたが、とりあえず俺は交番に届けたｗ

あ、でも、多少なりとも「良い種蒔き」になったかも知れないと考えれば、多少は意味あるかな？
少なくとも、「悪い種蒔き」にはなっていないだろうから、まあいいや。

今後、俺自身が似た境遇（例えば財布か何かを落とした、など）に遭遇したとき、
誰か親切な人（という幻想の人物）が、俺の財布を交番に届けてくれる可能性が上がったと考えれば、まあ意味はあったかな？

つまらない話してんのね
ばかみたい

また種蒔きじいさんの妄想か
こういうくだらない話をすることしか能がないんだな

種蒔き馬鹿は相変わらず程度の低い書き込みしてるなぁw
こいつにとっちゃ過失で他人を殺してしまう事も、幻想の世界で、実在しない人物を
殺したという事なんだろな。「悪い種蒔き」をしたとしか思ってなさそう

この種蒔きじいさんの精神状態ってある意味狂信的なカルト信者のようで危険極まりないな
何しろ全部夢で済ませてるんだからな

カルト信者というよりはカルト教祖だと思う
自説が「事実」で、他人の意見は「反事実」だと言い切っちゃう奴だから
理解力が中学生程度なのもヤバイ

>>132のシルバーバーチの霊言
＞夢の中で船に乗ろうと思うことがあるでしょう。すると船が現れます。自分でこしらえるのです。
＞そして少なくとも自分にとっては本物の船です。それに乗ると動き出します。必要な船員もちゃんと揃ってるでしょ？
＞その時の意識の場においては現実なのです。現実というのは相対語であることを忘れないでください。

＞すべては意識している"場"の問題です。船に乗っている夢を見れば、眠っている間はそれが現実です。
＞"夢だった"と思うのは目が覚めた時です。そして船は幻だったことになります。
＞もしも永遠に夢を見続けるとしたら、その夢の生活が現実となることでしょう。
＞目が覚めている間は地上生活が実感があるように、その夢の状態が実感があるように思い続けることでしょう。
＞今のあなたは夢を見ているのではないという確証はどこにあるのでしょう？

＞そこを通過してしまえば夢の世界だったことになります。そこに生活している間は現実の世界です。
＞それを夢と呼ぶか呼ばないかは観点の違いの問題です

ここではっきり「意識している"場"の問題」「観点の違いの問題」と言っている
地上世界で生きている人間にとっては、この世界が「現実」である事を理解出来ていない

(´;ω;｀)個人を叩くのはやめるお

この世界が「現実」でない事をきちんと理解出来る奴は、一万人に一人も
いないだろう。そんなに簡単にみんなが理解出来るくらいなら、戦争なんて
起きないわな。

>>473
いちいち書いちゃうとこがｗ
ぼっちゃんは何と戦ってんの？ｗ

>>466
今日もおいしいお酒が飲めて幸せ(^0^)/

>>475-478
それで、何が言いたいんだ？
重要なのは>>473の内容が「気に入るか、気に入らないか」ではなく、「事実か？、それともデタラメか？」だぞ。

もし、「>>473に書いてあることはデタラメだ。その理由は〜〜〜」というふうに、ちゃんとした理論と理由と説明をつけて
「>>473はデタラメだ」ということを書くなら、こちらもちゃんと対応するが、
>>475-478みたいに、怒りに身を任せて気に入らないから叩くなんてことをされても対応のしようがないわさｗ

>>478
>>地上世界で生きている人間にとっては、この世界が「現実」である事を理解出来ていない
いや、俺の以前からの一連の書き込みを見てもらえればわかるが、「地上にいる間は地上世界が現実だ」と何度も書いてる。
「地上世界は幻想だ」というのは、霊界（またはそれ以上の世界）から見た場合の話だ。

夢の世界だって、夢を見ている間は、本人にとっては現実だ。夢から覚めて初めて、「あ、幻想だった」と気付く。
地上世界も同じだ。霊界に帰って初めて、「あ、地上世界は幻想だったんだ」と気付くという意味だ。
（ついでに言うと、霊界もまた幻想なのだが、この点に関しては今回は言及するのはやめとく）

>>現実というのは相対語であることを忘れないでください。（byシルバーバーチ）
「現実」は相対語であり、そしてもちろん、「幻想」も相対語だ。どこを基準（基点）にして見るかによって、答えは違ってくる。
夢の世界を基点にすれば、夢の世界は現実だ。朝になって目が覚めた時点を基点にすれば、夢の世界は幻想だ。
地上世界を基点にすれば、地上世界は現実だ。霊界に帰った時点を基点にすれば、地上世界は幻想だ。

>>480
一万人に一人どころか、もっと少ないと思う。
俺が見る限り、ACIMerと呼ばれてる人でさえ、その半分かそれ以上は理解できてないように思える（あくまで個人的見解）。

もし全員がこれを理解すれば、戦争どころか、凶悪犯罪の類いもほとんど起きなくなるだろう。
特に「殺人」の件数はほぼゼロになると思う。「人を殺すことがいかに無意味か」がわかれば、殺人なんか起こらない。

この世界を現実だと思っているから、他人のことを「本気で」恨んだり憎んだりする。その結果、殺人が起きる。
この世界が実在しないとわかれば、そこまで本気で「他人を恨む」ことは、ほぼ不可能になる。
だから、万引きとかは無くならないと思うけど、強盗とか殺人はほとんどなくなると思う。もちろん戦争も。

なお、全員がこれを理解した場合の、唯一の「地上的デメリット（霊的デメリットではない）」は、「自殺が増える」ことくらいかな？
全員がこれを理解すると、おそらく自殺件数だけは増えると思う（あくまで個人的見解）。

>>481
誰かの参考になればと思って書いたのだが、逆に（一部の人に）反感を買ったらしい。
書き方が悪かったのかも知れないけどな。

↑俺のこの言葉は自己矛盾をはらんでいる。「誰もいない」のに「誰かの参考になれば」というのは最大の矛盾だよなｗ
もちろん、その矛盾を承知で書いているのだが、あえて言えば、ここで言う「誰か」というのは、「今の俺ではない俺」というか、
「他の時間軸や他の現実にいる俺、または俺の中の他の人格」という意味だと思ってもらえればいいかな。

あーあ。うざいカビがまた生えた
強制的に目に入るから消毒しないと

>>487
なぜ正当な反論ではなく闇雲な叩きになる？
お前は何がどうなってほしいのだ？
この世界が「現実」であってほしいのか？
この世界が「夢」であっては困るのか？

>>今のあなたは夢を見ているのではないという確証はどこにあるのでしょう？（byシルバーバーチ）

>>487が、仮に（ネタや釣りではなく）本気で書いてると仮定した場合、
>>487を書いたという行為（厳密には行為ではなく、その時点での心の在り方だけど）によって、
「悪い種蒔き」と「霊性の低下」というダブルパンチの結果を生んだことになる、という点を告げておこう（by種蒔きじいさんｗ）。
脅しとかではなく、本当に、それが原因でお前自身に「悪い出来事」が返って来たりするから注意した方がいいぞｗ

あと、「俺のことを叩くな」とは言わないが、
「お前自身の霊性を低下させたり、悪い種蒔きをしたくないなら、無暗に俺を叩かない方がいいよ」というアドバイスはしておくよｗ
もちろん、本当に重要なのは、「ここに書く（叩く行動をする）かどうか」ではなく、「そういう心を抱くかどうか」だけどな。

他人の霊性をどうこう言う前に、お前の霊性をどうにかしろよw

>>490
お前は俺に何を求めているんだよｗ
「この世界は現実です」とか「物理的行動は重要です」とか言ってほしいのか？ｗ

まあでも、募金バカ（他人に募金等を要求するバカ）がいなくなった分だけ
昔よりはまともなメンバーになってるけどなｗ

シルバーバーチ信者は、夢中になり過ぎると、突如、自分の霊性を磨き上げる
事も忘れて、他人に教えようと、無理に普及のために行動を起こすからな。
「他人に教えを説く前に、己の人格を、先に磨け」
という事になる。ネット上のサイトやブログを見ると、そう突っ込みたく
なるような連中が、山ほどいるから。

以下、独り言。どんな意味なのかは各自の解釈に委ねるｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「統合失調症」というレベルは、すでにもう超えてるような気がするんだよな。
軽くても「境界性障害」、重ければ「解離性障害」の域に達しているように見受けられるのだが、大丈夫か？

>>492
シルバーバーチの問題点のひとつに「霊性の向上」と「（良い）種蒔き」をあまり区別してないって点があるね。
このふたつは全く別のものだけど、けっこう混同した書き方をしている。

もちろん、子供（＝当時の人類）を相手に語ったのだから、あまり厳密に区別しすぎても逆に混乱させるだけなので、
あえて深く区別しなかったのだろうと思うけど、その点が、当時はそれでもよかったのかも知れないけど、
現在ではそれが、けっこう大きな弊害になっている。

シルバーバーチの言葉のひとつに「霊主肉従」というのがある。その正反対（逆）が「肉主霊従」となる。
で、シルバーバーチはあれだけ「霊主肉従」と言っているのに、本人も気づかぬ間に「肉主霊従」となってる人も多い。

現在の自分が「霊主肉従」なのか、それとも「肉主霊従」なのかを、簡単に診断する方法があるので試してみてはどうだろうか。

＜診断方法＞
「肉体的（物理的）な問題を抱えている人」と、「心（精神・霊）の問題を抱えている人」が、いたとする。
前者は怪我人、病人、貧困者など。後者は恋愛、人間関係、仕事その他で悩んだり困ったりしてる人など。
（もちろん実際には重複する人も多いが、ここではあくまで単独で考えるものとする）

これに関して、AさんとBさんが、以下のような意見を言ったとする。

（Aさん）
「肉体的な問題を抱えている人を救う方が（精神的問題を抱えている人を救うより）重要だ」

（Bさん）
「精神的な問題を抱えている人を救う方が（肉体的問題を抱えている人を救うより）重要だ」

このとき、「Bさんに賛同する人」が「霊主肉従」、「Aさんに賛同する人」が「肉主霊従」となる。
もちろん、実際には（物理的行動としては）両方を助ければいいのだが、考え方として、どちらの意見に賛同するかで、
当人が「霊主肉従」なのか、それとも「肉主霊従」なのかを、おおよそ判定することができる。

二元論の罠

>>495
てかまず悩みがない。

実際には両方救う方が大切だよね
でも、肉体的苦痛は結局その場限り、心に受けたキズはほぼ永久に消えず
新たな障害を生み出す可能性を持ってるのに
肉主隷従な人には相手の心ではなく、肉体的な存在の痛みしか見えない
だから、平気で人を傷つけられる

肉体的な病や貧困は解決しがたい精神の問題を生み出すだろ。
恋愛や人間関係の悩みなんて、それこそ簡単に消える。
よく平気でそんなに被害者意識を持てるな。

>>499
誰と戦ってるんだ、お前は。

長文種蒔きじいさんは粘着質で困る
妄想や戯言だから捨ておけばいいけど
うざい

>>499
確かに、貧困ゆえに差別にあう
軟弱ゆえにイジメにあう
自由がないゆえに奪いあう
肉体的な痛みが総じて、精神的な痛みとなる弱い人間もいるだろう

ようやく
すべての仕事を上手くこなす術が分かったわ
これからは、もっともっと上にいける
もうダメ人間は今年で卒業する

眠らない術や疲れを癒すヒーリングの術も体得した
潜在意識が覚醒した
眠気も疲れも吹っ飛ぶ

覚醒とはすべての次元において、目が覚めることだよ
だから、眠る必要性がなくなる
眠った方が疲れはよくとれるけど
絶対に寝ないといけないことはない

霊的意識の目覚め
本能の覚醒
清らかで気高い生命力に溢れた波動
全身全霊に漲る生きるエナジー
そこに終わりなんて存在しない
可能性は無限だから
できないことなんてひとつもない

俺はいつかこの世界を変える
約束する

私は眠るの大好き(^0^)/

>>506
ビジュアル系バンドの歌詞みたい

ぐちぐちとわめいたり、妄想でやる気を出したり、感情の起伏が極端なのは躁鬱病の疑いがある

オレは連投見たら即、NGに登録してる
気持ち良いぞ＾＾

>>499のような人のことを肉主霊従主義者（笑）といいますｗｗｗ

>>499
被害者意識は>>498ではなくお前だろｗ
どんな肉体的な病をもってるのかしらんが
肉主霊従を主張したけりゃよそでやれｗ
ここは霊主肉従を説いたバーチのスレだぞｗ

また自演してるよw

このスレ全部で何人いるんだよ？
一人か二人だったら笑うぞｗ

【質問】
今、コナンドイルの書簡集が手元にあるんだけど、どの辺りを読んだら面白い？

700頁もあってどうしようかと思ってる。まあ、まず拾い読みでもしようか？

霊主肉従（霊的価値観）と、肉主霊従（地上的価値観）に関して、シルバーバーチが実際に述べた言葉をもとに、
その意味を、以下のようにまとめてみた。

■心霊治療で何が重要かに関して、地上的（肉主霊従）な価値観と、霊的（霊主肉従）な価値観について

　＜肉主霊従＝地上的価値観＞
　治療の成功（命が助かること）が重要であって、当人の心に「霊的気付き（心の変化）」を与えられたかどうかが重要なのではない。

　＜霊主肉従＝霊的価値観（シルバーバーチが言おうとしたのはコレ）＞
　当人の心に「霊的気付き（心の変化）」を与えられたかどうかが重要であって、治療の成功（命が助かること）が重要なのではない。

■輸血や臓器移植に関して、地上的（肉主霊従）な価値観と、霊的（霊主肉従）な価値観について

　＜肉主霊従＝地上的価値観＞
　輸血や臓器移植を駆使してでも、生命を救うことが重要。

　＜霊主肉従＝霊的価値観（シルバーバーチが言おうとしたのはコレ）＞
　輸血や臓器移植（霊的に反すること）をしてまで、生命を救うことはない（※1）。

（※1）霊的にはこれが正しいのだろうけど、俺個人は地上でこれを実践することはできないｗ（臓器移植はともかく輸血は否定しない）

このスレに限らず、シルバーバーチ崇拝者の一部（全員ではない）は、「シルバーバーチの霊主肉従の教え」を、
無理やり「自分の肉主霊従」に当てはめて、その結果、「おかしな行動」に走る人が多いように見受けられる。

たとえば、物理的（または肉体的）に困ってるかのように見える人、つまり貧困者や不自由な人や病人などを見ると、
要請もないのに勝手に助けたりする反面、物理的（肉体的）には問題なく精神的に悩んだり困ったりしてる人に対しては、
「物理的や肉体的に問題がないなら、そんなことでいちいち悩むな」と突き放したり、などなど。

このような事態が起こる根底的な原因の一つに、例の「執着的な仲間助け（>>111参照）」が絡んでいることも多い。
その究極の例が、かつて存在した例の募金バカ（他者に募金を要求するバカ）なのだろう。

物理的な問題（たとえば肉体上の異常など）を抱えた人の一部（全員ではない）は、例の「仲間助け（>>111参照）」を介して、
上記のような変な行動に突っ走ってしまう傾向が強いように見受けられる。
自分が、シルバーバーチの教えとは正反対の「肉主霊従」になってしまっていることに、本人も気づいてないケースも多い。

４９５のいうような　恋愛、人間関係＞怪我人、病人が霊主肉従じゃないことは確か。

>>519
それをちゃんと言葉で説明してくれないと。
「確か」と言い切るならば。

>>519
俺が>>495を書いた当人（＝種蒔き長文じいさんｗ）だが、もう一度、>>495をよく読め。ポイントは以下のとおりだ。

>>前者は怪我人、病人、貧困者など。後者は恋愛、人間関係、仕事その他で悩んだり困ったりしてる人など。
>>（もちろん実際には重複する人も多いが、ここではあくまで単独で考えるものとする）

↑この点が最大のポイントだ。
重複する人、つまり、物理的（肉体的）な原因で心も苦しんでる人（肉・霊とも問題がある人）が多いことをまず認め、
次に、「ここではあくまで単独で考える」という仮定に基づいている。
つまり、「肉・霊の両方に問題がある人」のことは脇におき、「肉だけに問題がある人」と「霊だけに問題がある人」の
二種類に分けるという仮定（前提）で話を進めている。

（例）
肉だけに問題がある人の例・・・肉体上の問題がある（例えば車椅子）が、本人の心はそれが原因で苦しんでるわけではない
霊だけに問題がある人の例・・・肉体上の問題はないが、本人は恋愛やら仕事やら人間関係で（心が）苦しんでる

この例で言うと、「恋愛、人間関係」＞「怪我人、病人」であることが、霊主肉従になるんだよ。

ところで、お前の>>499の3行の書き込み（↓）のうち、2行目が実に病的だ。1行目は問題ない。2行目がとにかく問題だ。

>>肉体的な病や貧困は解決しがたい精神の問題を生み出すだろ。
>>恋愛や人間関係の悩みなんて、それこそ簡単に消える。
>>よく平気でそんなに被害者意識を持てるな。

お前自身が肉体的（物理的）な問題点を持ってるのかどうかは知らんが（おそらく「類似の」問題点は持ってると思うが）、
お前自身が「物理的問題点を根源とした苦しみ（またはそれに類似する苦しみ）」を抱えているからといって、
「物理的以外の問題点で苦しむ人たち」を軽視するとは、お前は超々々々利己的な人間だな、と思う。

仲間（>>111参照）だけを助けたくて、仲間以外はどうでもいいというのか？
そういうのを、シルバーバーチは「利己的」だと言っているんだよｗ

ID:Ak2Ga0xW0の人やそれに類似した思想を書き込む人
竹下氏やそれに類似した書き込みをする人
これらを排除（禁止事項＝出入り禁止）したスレを作りました
純粋なスピリチュアリズムについて語り合いたい方はこちらへどうぞ

☆スピリチュアリズムを語り合う☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334111795/

種蒔き爺さん火病ってるなw
こいつは理解力が無いくせにプライドだけは人一倍高いからタチが悪い
霊主肉従、肉主霊従について理解出来てないのは長々と述べてきた自説から明らかに判る
>>499、>>519の指摘が正しい

>>523
だーかーらー、「長々と述べてきた自説から明らかに判る」ではなく、具体的に理論的に説明しろよｗ
でなければ、ただの「負け惜しみの犬の遠吠え」にしか見えないぞｗ

しかしまあ、自分が肉体的（または物理的）な問題があるからという理由で、
「自分助け」＝「仲間（>>111）助け」に執着し、仲間以外（肉体的以外の問題を抱える人）を軽視すると、
>>523（＝>>499＝>>519）みたいな狂人になるってことがよくわかったｗ

>>499の2行目は、どう見ても気違い（または究極の利己的思想）だろｗ

以前は「シルバーバーチ信奉者の中には、変なやつが大勢いる（全員ではないが）、何故だろう？」と思っていたが、
最近は、もしかすると、「大勢いる」のではなく、「ひとり」だけいて、そいつがあまりに強烈だから「大勢に見える」だけなのかな？
とも思うようになったｗ

P＝D＝K、ちゃう？

というわけで、>>523は「犬の遠吠え」であることが確定しましたｗ

シルバーバーチの通信は、きちんと。そして、じっくりと、自分自身で
考えないと、とんでもない思い違いをする事があるからな。だからこそ、
「人に教える前に、まずは自分できちんと理解し、行動出来るようになってから」
という事だ。

>>526
あ、PもDもKも2005年以前（もっと前かな？）からいた奴だよ。
最近のコテハンや、このスレのコテハンとは一切関係ないからね。

>>525
自分は>>499、>>519を書いてないし、自分のレスに自分で「その指摘は正しい」なんて
書くような恥ずかしい真似はしない。お前と違ってな。
>>499の２行目は自分も同意しかねる。多分

＞（肉体的な病や貧困に比べれば）恋愛や人間関係の悩みなんて、それこそ簡単に消える。

カッコ内に比べれば簡単だという事を強調したかったんじゃないかな

>>530
自演（他スレも含めて）はもう少し上手くやれよｗ
たとえば「文末に読点（マル）を付ける、付けない」で使い分けてるつもりかも知れないが、
このスレであれ、他のスレであれ、時々「ミス」して自演がバレてるって知ってた？

ちなみに、自演判定基準は上記の「読点」だけでなく、他にもたくさんあるんだが、下手にヒントを与えると、
お前が「対策」を施して、今後の判定が難しくなるから、細かいことはここには書かないけどなｗ

まあ、どうせお前は「違う！」と反論してくるだろうけどｗ

>>530
まあ、お前が>>499、>>519と同一人物かどうかなんて、どうでもいいことだけどなｗ
どちらにしても（理論的に説明できない限り）、お前（お前ら）が負け犬である点は変わりないｗ

過去の自演は（とある理由で）99.99％間違いないことはわかっているが、
今回のは、まあ、そこまで確定はできてないしなｗ
まあ、そんなことどうでもいいやｗ

>>524
＞「（恋愛などの）精神的な問題を抱えている人を救う方が（肉体的問題を抱えている人を救うより）重要だ」

こう考える人が霊主肉従なんだろ？お前的には

そもそも「この世の恋愛には真実の愛情で結ばれた関係はほとんど見当たらない」というような事を
シルバーバーチは言っている。つまり肉主霊従の状態で生きている男女の結びつきが、この世で恋愛と
言われている物のほとんどであるという事だ。中には例外もあるんだろうが実際そうだろう。
ほとんどの男女が恋愛で重視するのは相手の容姿。容姿を重視する事自体、霊主肉従とはかけ離れている。
美しい子孫を残したいという本能的欲求から来る物と言える。そういう本能的欲求に沿った生き方は、
肉主霊従その物だ。従って「恋愛で悩む人を救う事を重要視する」＝霊主肉従という図式は成り立たない

>>530
なぜ「お前と>>499、>>519の同一人物判定が確定できないか」というとな、>>499、>>519のサンプルが少なすぎるからだよｗ
>>499、>>519と同一人物と判定できる他の日の書き込みも特定できない。だから、これに関しては推測しかできない。

しかしだな、「お前（>>530）」と同一人物と判定（確定）できる人物（による書き込み）は、過去に多数あるんだよｗ
それを紐解けば、お前が過去に、どんな内容の自演、どんな手口の自演をやったかが、すでにデータとして出ているんだよｗ

あまりヒントを与えるわけにはいかないから、これ以上は書かないけどなｗ

>>533
論点をすり替えられても困るよｗ
恋愛がどうこう言ったのは「ひとつの例」に過ぎない。というか、恋愛なんてどうでもいい。
要は「心が苦しんでるかどうか」という問題だ。恋愛の例を出したのは、「心が苦しむ例」のひとつとして出しただけだ。
もう一度>>521を良く読め！

ところで、お前は「心の苦しみ」より「肉体的問題」を重要視しろと言うのか？
だとしたら、それこそが「肉主霊従」だ。

>>533
で、お前の本音は「肉体的に問題がなく精神的にだけ苦しんでる人よりも、肉体的な問題がある人を助けろ！」
と言いたいわけか？お前自身が肉体的に何らかの問題がある（？）からそう思っているのか？

だとしたら、思いっきり利己的発想だねｗ

>>534
どうでもいいと言う割に必死だな
教えてやるけど昨日の自分の書き込みは514な
PC（499)とPC(519）の間に挟まれたPC（514）による書き込み
お前みたいに同じ日に違うIDで書き込むわけじゃないから自演したくても出来ないって事
後は運営にでも聞いて確かめてくれ

>>537
ああ、わかったよ。じゃあ、今回はお前の言うことを信じることにするよｗ
府に落ちない点（詳細は書かないよ）もあるが、まあ今回は信じることにしようｗ

それより、お前こそなぜそんなに必死なの？もしかして、例の「募金バカ」本人？いや、さすがにそれは違うと思うけどなｗ

>>535
どこをどうすり替えてるんだ？
お前が説明しろと言ったから説明してやったまでだ。

＞恋愛がどうこう言ったのは「ひとつの例」に過ぎない。というか、恋愛なんてどうでもいい。

滅茶苦茶な論理だなww　「ひとつの例に過ぎない。どうでもいい」と来たかw
お前は不利になるといつもそうやって逃げるよな。
どうでもよくない、お前が霊主肉従についてどう考えているか、どう理解してるかが判る重要な事だ。

＞ところで、お前は「心の苦しみ」より「肉体的問題」を重要視しろと言うのか？

いつもの「自説に反論された時に出る勝手な決めつけ」乙

>>539
どこが無茶苦茶なんだよアホ！>>495を読み直せよｗ

>>「肉体的（物理的）な問題を抱えている人」と、「心（精神・霊）の問題を抱えている人」が、いたとする。

元を正せばこれだよ（↑）。恋愛とか病気とかいうのは、その「例示」に過ぎない。だから恋愛も「ひとつの例」に過ぎない。

>>お前が霊主肉従についてどう考えているか、どう理解してるかが判る重要な事だ。
はあ？これまでさんざん書いてるだろ。「心を救うのが霊主、肉（肉体）を救うのが肉主」だと。

シルバーバーチも、同じことを言ってるだろ？たとえば心霊治療で「命が救われることより心の変化の有無が重要」だと。

その考えに対してお前が反発してるだけだろ？え？？？

お前自身が（肉体的な問題？があるせいか？）「俺を肉体的に救ってくれ」って叫びたいだけだろ？
だから「肉」より「霊（心）」を救うことに反発してるだけだろ？違う？？？

そういうのを「利己的」って言うんだよｗ

>>539
俺が「説明しろ」と言ったのは、「俺の話のどの部分がおかしい」のか説明しろと言ったまでだ。
恋愛そのものが霊主か肉主かなんて問題ではない。

恋愛が霊主であれ肉主であれ、それによる苦しみは「（肉体ではなく）心の苦しみ」だろってこと。
お前みたいなピント外れの説明を求めているわけじゃねーよｗｗｗ

以下、独り言。

この手のピント外れ具合が、昔のアイツにそっくりだなあｗ。いや、何でもない。まさか同一人物ではないだろう。違うと思う。別人だｗ

>>540
霊主肉従をきちんと理解しているならば、たとえ「ひとつの例」だとしても恋愛の悩みは
持ち出して来ない。理由は>>533に書いた通り。
それを持ち出してくるのはお前がきちんと理解出来てない事の証明だろう。
語弊があるかもしれないが、霊主肉従の生き方を理解してる人にとっては、恋愛の悩みは
とるに足らない物だんだよ。

>>543
じゃあ、霊主肉従の生き方を理解してる人にとっては、足を失ったり家族を殺されたりする悩みもとるに足らないものだよな？
違う？

>>544
深く理解出来ていれば、そういった悩みにも超然として生きる事が出来る

>>543
しかし、なぜそこまで恋愛を否定するんだ？
お前自身が、恋愛したくてもできない身体（たとえば顔がひん曲がってる⇒自分に惚れてくれる女なんていないｗ）だから、
普通に恋愛できる人を妬んでいるのか？（これはただの憶測だがｗ）

もし、そうだとしたら、ｶｯｺﾜﾘｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
どうしてそんなに性根がひん曲がっちゃったの？カッコ悪いよ？

>>547
まあな、俺だって普通の不完全な人間だからなｗ。完全な人間にはほど遠い存在なんだよｗ
通常の相手なら、まあ普通に対応できるのだが、限度を超えるほどムカツク奴が相手になると、
どうしても性根がひん曲がってしまうのだよｗ

>>546
お前、醜い性格の持ち主だな
恋人どころか友達すらいないだろう
自分はもう結婚してる。子供もいるよ

>>544の続きｗ

たとえ家族を殺されても、深く理解出来ていれば、そういった悩みにも超然として生きる事が出来るとのことだよな？
じゃあ、例えば「生まれつき顔がひん曲がっていた」場合も、取るに足らない悩みってことにできる？できない？？

「顔がひん曲がってる」でなくて、「顔に直径10センチの醜いホクロがある」でもいいし、「鼻の穴が裂けてる」でもいいよ。
その類の症状の場合も、深く理解出来ていれば、「取るに足らない悩み」ってことにできる？できない？？

>>550
深く理解出来ていれば、出来る

>>549
女ん子がふたり？

>>552
正解。お前凄いなw
霊能力でも有るのか？

>>550
話は戻るが、恋愛が霊主だろうが肉主だろうが、どっちでもいい。仮に肉主ということにしておこう。

しかし、肉主であれ何であれ、恋愛で悩む人もいるし、恋愛で自殺する人だっているだろ？
肉主であろうと何だろうと、本人は真剣に苦しんでるんだよ。

俺が言いたいのはこの点だよ。恋愛そのものが肉主であろうと何だろうと、彼らの「心」は苦しんでるんだよ。
肉体的に問題がある人（心が苦しんでるわけではない）よりも、ずっと助けを必要としてないか？違う？？

>>553
上の子は○○○？
あと、今は知らないが、6年前の時点で黒猫飼ってた？

>>553
あと、3年か4年くらい前、足を骨折した？

>>553
あと、大昔に、幸福の科学の大川氏に手紙を書いた？

>>553
あと、19☆8年5月1☆日生まれ？

>>553
あと、

090−8☆6☆ー☆7☆1　？

>>554
「未病」と言う言葉を知ってるか？
病気の一歩手前のことで、そういう人を「病気にさせない」ことが大事
恋愛で悩む事があるのは否定しないが、その悩みの根本を考えるべき。
恋愛で悩まないようなレベルに霊性を高めるべきだ。簡単ではないがな

>>499の１行目はその通り。肉体的な病や貧困も、恋愛、仕事上の人間関係と
同じように悩みを生み出すもの。それを分ける事は出来ないだろう。

>>555-556
外れ。どうやら偶然当たっただけみたいだな

>>553
あと、

○○県○○市八幡？

>>560
肉体的な病は100％精神的な悩みを生み出すわけじゃないぞ。
99％くらいは生み出すかも知れないが100％ではない。

>>560
つまり、恋愛で悩む人にはあまり同情しないが、
肉体的な病や問題で悩む人には同情するのか？

それって、おかしくね？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗ

結局お前の理論は「仲間助け（>>111）」だろ？
利己的だよ利己的ｗｗｗ

>>562
その１％の人は、霊主肉従を深く理解出来ているってだけの話だろ

>>565
お前、言ってることが自己矛盾してるなｗ

「恋愛」に関しては、「霊主肉従が理解できてれば悩まないはずだ」と突き放し、
「肉体的な病」に関しては、「霊主肉従が理解できてるのは1％だけで、残り99％は手助けしろ」ってか？

思いっきり自己矛盾だなｗｗｗ
やっぱり「仲間助け（>>111）」への執着だなｗｗｗ

お前はどんな肉体的問題点（必ずしも肉体的ではなく、それに類似するだけのものかも知れないが）を持ってるの？？？

>>563
だからそうやって決め付けるなって・・・
この世に悩みの元は限りなくある
肉体の病、貧困、差別、恋愛、人間関係etc
そういう悩みはカルマが関係していることが多い
本人が悩みを克服する事が、霊的成長を果たす上で大事なんだろう
だからと言って悩んでる人を突き放せとは言わないけどな

>>566
＞霊主肉従が理解できてるのは1％だけで、残り99％は手助けしろ

どこをどう読めばそういう解釈になる
お前には勝手に他人の考えを決めつける悪い癖がある
何度指摘されても直らないし直そうともしない

>>567
>>悩みを克服する事が、霊的成長を果たす上で大事なんだろう

↑言葉の上ではこれに同意だが、問題は「克服するとは、具体的にどうすることなのか？」ってことだ。
「克服すればいい」という点では意見が一致しても、「克服するとは、具体的にどうすることか？」という点では
意見の一致は難しいぞ。

この点に関して、俺は明確な定義を持っているが、殆どの人は明確な定義を持っておらず、
「克服」の意味が曖昧になっている。

>>568
まあ99％と1％という数字を出したのは俺で、お前はその数字に当てはめて答えただけなのはわかっているが、
要は、「恋愛で悩む人」と「肉体的な病で悩む人」に対するお前の姿勢は、つまりそういうわけだろ？

99と1という数字は確かにお前のせいではないが。

>>567
>>そういう悩みはカルマが関係していることが多い
カルマが関係してる点は否定しないが、それは「カルマが存在する」と信じている魂に限った話だぞ。
「カルマなんかに従う必要はない」という知識を手にした魂にはカルマなどは存在しないし、カルマに縛られることもない。

ただし、それを知らない無知な魂は、カルマの支配下にあるため、カルマによる制限を実際に受ける。

>>570
どちらの悩みもカルマが関係してる物が多いと言っただろ？
肉体の病に関して、先天的な上に現代の医療技術で完治が困難な物は別として、
後天的な物、生活習慣などに問題がある物に関しては病気にならないような摂理に
適った生き方をする事が大事だ。「未病」という言葉を出しただろ

>>571
完全な間違い
どんな人間も「カルマの法則」から逃れることは出来ない
信じようが信じまいが関係なく、厳然たる法則の支配を受ける

>>572
ああ、それも間違いではない。というのは、俗にカルマと呼ばれているものには二種類あるからだ。

（１）自分で創った（または引き寄せた）ことを自分が体験するというカルマ
（２）因果報酬という意味のカルマ（人を殺したら後の転生で自分が殺される、など）

（１）のカルマから逃れられる人はいない。その点、お前の言うとおりだ。
俺が言ったのは（２）のカルマだ。（２）のカルマは本当は存在しないし、人間はこれに拘束されてない。

ただし、（２）のカルマが存在すると信じている魂は、（２）のカルマの法則から逃れられない。

>>573
＞（２）因果報酬という意味のカルマ

因果応報という意味のカルマ、の事だな？
自分が言ってるカルマとはまさにその事だ
多くの霊界通信は、この「カルマ（因果応報）の法則」を肯定しているぞ？

>>574
まず、ひとつめとして、時代の古い霊界通信だけでなく、もっと最近の情報をいっぱい読んでみろ・・・
と言いたいところだが、それは脇に置いて、まず理論的に考えてみろ。

「今回転生することを決めたのは誰だ？」
「今回の転生の内容を決めたのは誰だ？」

転生というのは、「自分以外の誰か」によって、無理やり「させられる」ものか？
転生の内容（人生の青写真）は、「自分以外の誰か」によって、無理やり「決められる」ものか？

ちなみに、シルバーバーチも、転生するかどうかや、転生した場合の人生の青写真は、
他の存在から強制されることはなく、すべて自発的なものだということを言っている。
俺の記憶が正しければ、霊訓12巻の205ページだったかな？

ちなみに、シルバーバーチだけでなく、その後のもの（ニューエイジ等）も、同じことを言っている。

シルバーバーチよりももっと古い霊界通信が何と言ってるかは知らんが。

>>575
最近の情報ってのは、ニューエイジやACIMなどの事だろ
それはスレ違いだと以前指摘されただろう？
だから誰かがわざわざ他板に新しくスピリチュアリズムのスレを立ててくれたんだ
お前はそのスレにまで出張してるみたいだがw

＞「今回の転生の内容を決めたのは誰だ？」

「転生の内容を決めた」と言っても何から何まで詳細に決めたわけじゃない
大枠を決めて、本人の自由意志の入り込む大きな余地を残している

では、転生した際の、人生の青写真を自分で選ぶのである以上、いったいどこに「（２）のカルマ」が割り込む余地がある？

>>578
ああ、そうだよ。ニューエイジやACIMを含めてだが、何をそんなに怒っているんだ？
お前はニューエイジやACIMがすべてインチキだと思っているのか？
それと同時に、シルバーバーチをはじめ古い時代の霊界通信はすべて真実だと思っているのか？

そんな頑固で偏った考え方ではいつまでたっても真実に到達できないぞｗｗｗ
時代が古ければ古いほど人類は未熟（子供）だったわけで、子供相手に伝えられる情報は限られる。

>>578
お前いま手元にシルバーバーチの霊訓の12巻あるか？
もしあったら、今すぐ205ページを読んでみろ。たぶん205ページだと思った。

あとな、お前は「（２）のカルマ」が、「真実である」と思ってるのではなく、「真実であってほしい」と思ってるだけじゃないか？
ついでに言うと、「シルバーバーチの言う埋め合わせ」とか、シルバーバーチとは関係ないが「正負の法則」とかが
真実であってほしいと思っているだろ？

あと、「霊的成長するためには、苦しみが不可欠であってほしい」と思っているだろ？
あと、「苦しんだ分だけ、人は（必ず）成長できるのであってほしい」と思っているだろ？

違う？

>>579
だから、、、
青写真を選んだと言っても「カルマの法則」は入り込めないくらい詳細な人生を
選べるわけじゃないって事だ。お前は本当に理解力が無い奴だな・・・・・・・

>>583
俺の理解力が乏しいのは否定しないが、それ以上に「お前の知識が足りない」んだよ。
新しい情報（あえてニューエイジとかいう呼び方はしないよ）を毛嫌いして古い情報しか読んでないから、
新しい情報がごっそり抜けているんだよｗ。

喩えて言うなら、いまだにメールを知らずに毎回紙の手紙を書いてるようなものだよ。笑われるよｗ

そもそも、もしシルバーバーチが「現代」にチャネリングされていたら、
お前はシルバーバーチも「ニューエイジの一員」として拒絶してたんだろ？違う？？

>>583
詳しいことはわからないが、つまりお前は、「自分を苦しめたアイツには罰（カルマ）を受けてもらわなくては困る」
とかいう怒りのようなものが発端となって、カルマが真実であってほしいとか思ってるんだろ？
どうせその手の動機だろ？違う？？

悪い事した奴には苦しんでもらわなくては困る。不公平だ。
悪い事した奴が罰を受けずに逃げるなんて許せない、とかいう動機なんちゃう？

これはあくまで俺の推測だけどなｗ

>>584
その「新しい情報」とやらが「スピリチュアリズム」という霊界の高級霊を総動員した
大きな流れの中に位置づけられる物かどうかって話だよ
お前は思っている。こっちは思っていない。平行線になるのは必然だな。
ちなみにこのスレはその流れに沿っている物として立てられた。
>>1を読めば判る

そういや、神との対話には「ヒトラーは天国に行った」と書いてあったな。

俺はそれを読んで「素晴らしい、いいことだ」と思ったが、お前はハラワタ煮えくり返るほど怒り狂ったのかな？ｗ

>>587
そもそも「高級霊」って何だよｗ
お前は知らないかも知れないが、シルバーバーチで言う「高級霊」というのは訳者の近藤氏による造語だぞｗ
語源は確か「より進化した霊」とか、そんな感じだった。

>>586
理性で考えてみろよ
人間は霊的存在となって地球どころか宇宙すら消滅した遠い未来で、永遠とも
思えるような時間を生き続けるんだぞ？
その時に悪いカルマを消滅出来てないなんて事が起こり得るか？
カルマの法則に基づいて消滅させる必要があると考えるのが普通だろ？
お前がよく言っている「種蒔き」だよ。良い種も悪い種も自分が刈り取る必要がある

>>587
うそこけｗ
スピリチュアリズム（特にシルバーバーチ）が、「お前にとって」心地良かったってだけだろ？
そして、最近の情報（ニューエイジであろうが何だろうが）は、「お前にとって」あまり心地よくなかったってだけだろ？

カルマが作用している。
埋め合わせがある。
苦しみは報われる。
成長のためには苦しみが必要。
悪い事したやつはあとで苦しむ。

この辺が、ただ単に、お前にとって「心地よかった」だけだろってｗ
そして、「ヒトラーも天国に行く」とか、「悪いことをしても償う必要はない」とか、「苦しんだからって成長できない」とかいう
情報は「心地悪い」から受け入れたくない、ってだけだろ？違う？？？

>>590
俺が言う「種蒔き」は、「カルマ（２）」ではなく「カルマ（１）」だぞ。

>>590
「人間」が生き続けるんじゃねーよｗｗｗ
「自分」が生き続けるんだよｗ

この意味の違い、わかるか？
シルバーバーチや、もっと古い霊界通信しか読んでない人には意味が通じないと思うがｗｗｗ

>>591
心地よいかどうかじゃない、信じるに足るかどうかだ
お前の霊性じゃ理解するのが無理ってだけの話
お前がよくいう「当時の人類」ってのは、お前自身のことだよ

>>590
>>人間は霊的存在となって地球どころか宇宙すら消滅した遠い未来で、永遠とも
>>思えるような時間を生き続けるんだぞ？

ちなみに「未来」もクソもないってことくらいは知ってるよな？
時間が幻想であることくらいは知ってるよな？このことはシルバーバーチも言ってるしなｗｗｗ

>>594
信じるに足りるかどうかではなく、信じたい（心地よい）から信じるに足りるようになったってだけだろ？

ところでお前はシルバーバーチの実践？をして、幸せになれたのか？運命は好転したのか？
それとも逆に不幸になった？ｗ

それとも、「幸せなんか目的じゃない、幸せなんか重要じゃない、霊的成長できればいい」と
苦し紛れの言い訳をするのか？ｗ

あと、なぜセックスやお金や物欲や現世的な欲求を否定するんだ？
理由は知らんが「自分はもう幸せにはなれない状況」だから他人の幸せを妬んでいるのか？（憶測だが）

傍から見てても、お前ちょっと異常だよ。
喩えは変だけど、不幸な人が幸福な人を妬んでいるのと似たオーラを感じるｗ

種まき爺さんは以前自分は苦しいのを遠回しに認めたよね(笑)

>>599
とりあえず彼が幸せじゃないことは分かった;

そりゃあ苦しみがゼロの人間や１００％幸せな人間なんていないだろｗｗｗ

>>593
わざわざ「霊的存在となって」と書いたのに、よく読みもしないでつまらんツッコミすんなよ

>>595
この世と霊界では時間の概念が変わるという事だな
あの世の時間をこの世の言葉で表現するのは難しい
どうしてもこの世的表現になってしまう

>>598
セックスの話なんて一言もしてないのに、なぜ急に出してきた？
子供がいるんだからその辺は推して知るべしだろ
金銭欲や物欲などの現世的欲求とは、霊主肉従に基づいて上手く付き合っていけばいいだけ。
とりあえず不幸という自覚は無い。これに悩んでるという物も無いし

まあでも、悪いことした奴には苦しんでほしいとか、
成長には苦しみが不可欠であってほしいとか、苦しみには埋め合わせがほしいとか叫ぶほど
激しく苦しんでるわけではないぞｗ

人間みんな苦しいなら、>>597の質問も意味ないよね(笑)
種まき爺さんの苦しみは長文連投を苦にしないぐらいちょっと大きそうだね。

>>602
ああ、セックスじゃなく恋愛だったわｗ
さっき出た話だよｗ、まあいいや。

>>604
はあ？程度の問題だよ程度の問題。
お前バカか？

>>601
なんで極論しか語れないの？f^_^;

得意の自演病発病か・・・

>>608
窓を空けて一回大きく深呼吸してごらん。

これ、もしかして解離性（または境界性）障害の人格交代ってやつか？

ホントずれてるね(笑)

>>538で「自演じゃないことを信じる」と言ったくせに、もう前言撤回かよw
とりあえずLPACqUWE0とは別人であることは信じろよ
しかしホントに友達すらいなさそうな性格だな。余計なお世話だが

>>610
ごめん､まじで大丈夫？;

一時的とはいえ複数の人格が同時に現われるってことは、
完全型の解離性障害ではないってことかな？ｗ

もはや「自演」とかいうレベルではないしなｗ
もし自演だったら、たいそう立派な芸人だｗ

ヤバイ、この人逝っちゃってる

しつこいよ(笑)お前こそ何かの病気じゃないの？

>>612
信じたくても信じられない理由があるんだよｗ
今日が初めてなら信じることも可能なんだがなえ・・・

>>614
私も含んでる？ｗちなみに､いつも覗いてるけどいつも書き込むわけではないよ？

>>618
お前は正直言ってわからない。何とも言えない。

妄想性人格障害じゃないの？種まき爺さんは

なんらかの人格障害は抱えてるだろうな
おかしい人は自分がおかしい事に気づけない

わからん、まじわからん。
にしても何故シルバーバーチ信奉者はこんなに排他的なんだ？

いろんな意味で「不自然」なんだよなｗ
変なのが大勢いるといういうより、強烈なのが一人（少数）いると考えた方が
いいとは思うのだが、よくわからんｗ

>>622
ごめん私､シルバーバーチ読んだことない（笑）

ところで、お前（ら）は何を望んでいるんだよ？
そして、何にイライラしてるんだ？

>>623
わかったわかったｗ

>>624
いやいやいやいや（笑）イライラしてんのボクちゃんじゃん（笑）

>>LPACqUWE0、>>RGk4SV1L0
ところで、お前らはなぜ闇雲に「ただ叩く」んだ？もっと理論的な反論はできないのかよ？

今日のことはともかく、昨日までの俺が書いた長文でも、「反発」は激しいけど「理論的な反論」はないよな？
なんで？

ひどいブーメランだよね(笑)

>>627
？別に滑稽だからからかってるだけだよ。それぐらい分かれ(笑)

>>627
そうイライラすんなよ
こっちが「理論的な反論」をしてもそっちが「たた叩いてる」と解釈するんだから
こっちとしてはお手上げなわけですよ

｢自分が絶対正しい｣と思うんならそれでいいじゃんf^_^;

詳しくはわからないが、先日の「財布」の件は、そんなにお前らをいらつかせたのか？
今回の一連の発端は、たしかアレだよな？

しかし不思議だ

ひとつだけ教えてやるな

( -）゜゜

自演（ひとりで３役・４役など）をやった場合、当たり前だけど、
消えるとき（一時的にであれ）は、「全員同時」に消えるんだよｗ

もしホントに３人も４人もいれば、全員一緒に消えることはないはずなんだよな。

>>633
落ち着け､これは夢だ(ﾎﾟﾝｯ)

あ、とりあえず「ひとり」戻ってきたかｗ

>>637
よくわかってるじゃん。
人はみな、自分だけの夢の中でもがいているんだよｗ

(´ﾟдﾟ`)

｢せーの｣でみんな書込みやめたらちょっと面白そう…

>>636
SKYだね

>>640
お前はこのタイミングでは現われない方がよかったんじゃないか？
そうすれば、せめてGN5cUZxyOだけは別人だろう、と思えたかも知れないのにｗ

>>638
ごめん､仕事しながらだから率直張り付いてるられないのよ;
子供迎えにも行かなきゃなんないしご飯も作らなきゃならないの;
普段は鬼女板にいるからいつでも遊びにおいで(^0^)/

もし急用で長時間PCから離れなければならなくなったりした場合、
その３人や４人が突然バタっと消えることになるからなｗ

>>645
てかなんでアンタはこんなに張り付いてる時間あるの？

接続が切れたからID変わったかも知れないが。

>>646
PCの画面を他人に見られない位置にいるのと、
今日は仕事が暇で時間に余裕があるからだよｗ
一応仕事してるフリができてるｗ

というか、同じ質問をRGk4SV1L0にしたいのだがｗ

>>647
楽しい？

と思っていたら、仕事が入ったorz

>>649
とりあえず集中して上げちゃいなよ。またねﾉｼ

>>647
休みだから自宅でPC見てる
そもそもPCで自演って可能なの？
ネット喫茶でも行かないと無理なのでは

>>644
鬼女板・・・２ｃｈ最凶最悪の板ではないか・・・あそこに決して触れてはならぬ！！

>>647
接続切れるとIDが変わるの？

>>652
叩きスレの住人じゃないから大丈夫（笑）

鬼女板覗くたびに俺はいつも思う。神様は何故女までおつくりになられたのか・・・と。
シルバーバーチには何か書かれてなかった？

>>655
ごめん､私本当にシルバーバーチって知らないのf^_^;
スレタイ見て｢シルバーバーチってなんだろ？」って覗いてみたら､なんか面白い展開だったんでちょいちょい覗いてたの;
悪趣味でごめん（笑）

>>647
しかしお前の会社酷いな
昼休憩すらとらせてもらえないんだろ？
お前の書き込み時間　11時台：7回　12時台：15回　13時台：13回 14時台：20台
それとも休憩時間もPCに張り付いてたのか？　変人と思われるぞ

てか私､書き続けてないといけないのかしら…

>>657
多分はぶられて仕事回らないんじゃないの？

>>659
会社で書き込んでるってのは嘘だと思うけどな
10:09から15:43までPCで張り付いて、オカルト板の書き込み数１位（瀑）だもん
いつ昼飯食べたんだよw
普段自演してるってのも>>526と>>529を見れば丸判り
自分のレスに自分でアンカーつけて、他人行儀な答え方してるw

自宅が仕事場の私は自由(^0^)/

>>656
シルバーバーチを知らないって本当？
だったらネットで無料で読める所があるから、興味があるなら読んでみては？

>>660
これは恥ずかしい・・・ID変わったと見込んでいたら、変わってなくてうっかりってところか

心の道場はお勧めできんがな。シルバーバーチ原理主義だからな

>>662
ググれば出る？

>>665
>>664はお薦めできないって言ってるけど、無料で読めるのは
「スピリチュアリズム普及会（旧心の道場）」。ここをぐぐれば出ると思う

>>666
ありがとう!んじゃせっかくだから､ググって出たものを幾つか読んでみる!

>>649
あなたの考えを私は否定しません。また私の考えをあなたに押し付けるつもりもありません
ですが棲み分けするために作ったこちらのスレに自分の考えを押し付けにくるのはやめて下さい
禁止事項であなたの書き込みは禁止しているとはっきり書いてあります。嫌がらせをしにくることはやめてください

>>649
種蒔き爺さんよ、ID見れば判る通り、↑この人も自分と別人だぞ
しかしずっとPCで遊んでられるくらい暇だったのに、急に仕事が入るとは凄い偶然だなw

仕事が嘘なら何してんだろうね、種まき爺さんは。
定年退職で暇なんじゃないの？

どうしてこのスレで、言い合いになっているのだ？

何事？ｗｗｗｗｗ

>>588
あれはすごい言葉だと思った。アメリカで出たことを考えると。
さすが世界じゅうで読まれただけのことはある。道徳を推進するだけじゃなく、
旧い道徳をゆさぶってくる。

神との対話ェ…
僕はあんまり好きじゃないお
心の道場が痛烈に批判してたけどこればっかりは同意せざるを得ないお

神との対話が、「高級霊訓の条件に反する」たって、
その条件って、道場が自分達で勝手に決めて言い始めただけのものだし。
特別な価値なんてないよ？

>>675
マジレスすると…

「神との対話」は、地上的な価値観で構成されている。

　スピリチュアル系の偽本物！？を見分ける、分りやすい判断基準の一つは、
　この地上的な価値観の混入の度合いです。

　例を出すと…
　我々が未知な宇宙人を想像する際、地球上の生物を土台にしたそれを連想して
　しまうでしょう？（かつてはタコやイカをもってして当てはめていたように）

　本当に宇宙人を見ていない者の「取り繕い」ってのは、実際に宇宙人を見た人間
　からすると、直ぐにわかっちゃうんだよ。実感の度合いでね…。

　それと、固定された人間の思い込みの最大公約数に、媚びちゃうんだよ。
　見ていない人間はどうしてもね。
　

あとさ、もっと分りやすく言うならばさ…

そんな神の啓示を受けた人間がどうして　有料で出版するんだ？？

神の啓示を受けた誇りとプライドにかけて、一円ももらわないだろう？

リアルな霊的な体験ってのは、想像以上に衝撃的です。

心の道場人が、無料で行動している、誇りって理解できますか？

逆に、
リアルに体験すると、たった一円でも　報酬をもらう事に強烈な
罪悪感が発生するんだよ。

シルバーバーチも言ってるように…

　「光をみた者は闇を意識する」　さらりと言ってるｹﾄﾞ、

こういった霊的な体験をしたが故の、強烈な衝撃ってのが

偽者には　ないんだよ。　　　

『イエス復活と東方への旅~誕生から老齢期までのキリストの全生涯~』
　（ホルガー・ケルステン 著, 佐藤充良 訳　たま出版刊 \ 2,940）
　http://www.amazon.co.jp/dp/4812703395

世界３７ケ国語で４００万部のベストセラー、ついに邦訳刊行！

現地徹底取材と科学的分析で明らかになったキリストの実像
■イエスの誕生から青春期に至るアジアでの修行
■死海写本のエッセネ派が仕組んだ十字架による死刑の真相と、聖骸布に残された医薬の痕跡を暴く
■復活後に東方へ旅をした足跡と、老後から死までの滞在地を長期徹底調査
■地図・写真・図表類など、６０枚で分かりやすく詳述

＝＝＝収録された証拠写真類＝＝＝

◎イエスのアジア巡礼文書―チベットの僧院所蔵
◎キリストの墓―インド北部スリナガルの寺院内
◎イエスの母マリアの墓―パキスタン国境タキシラ墓地
◎キリスト碑文語録―インドのデリーにあるモスク門柱壁
◎イエス老後生活誌―西暦５０年頃の古代ヒンズー経典
◎イエスの杖―インド北部山中のイスラム聖堂所蔵
◎キリストの復活医療を施した埋葬墓―エルサレム
◎十字架では生きていた証拠の血流―トリノ聖骸布

>>676
>この地上的な価値観の混入の度合いです。

その地上的な価値観が、具体的にどこの内容を指して言ってるの？
例を書いてくれてるが、神との対話の内容から言ってほしい。
あなたが書いてくれているのは、例になってない。

>直ぐにわかっちゃうんだよ。実感の度合いでね…。

これじゃ説得力がない。理性に訴えてほしい。

>>674で「好きじゃない」という言葉を使ってたので気になったのだが、
やはり内容から判断すべきです。

それから、報酬の問題だが、シルバーバーチの霊訓って、
イギリスでも無報酬で出版なされていたの？
録音テープなどは、結構な高値で販売されているとも聞くが。

原書の時点で無報酬でないなら、いくら心の道場の誇りは感じられても
シルバーバーチの霊訓も、結局同じ事にならんか？

>>677
自費出版程度が、そんなに悪質な事か？
それよりも、狂信的に近い解釈の方が、気味が悪い部分があるよ。
シルバーバーチの通信に関しては、訳者の近藤氏と心の道場との解釈も、
異なっている部分もあるし、超禁欲的な生き方を勧める教えも、信用しきる
事は出来ない。ホリスティック医学も、大筋で大体あっている部分は多いが、
それでも、認められない偏向解釈の部分はあると思う。医師や栄養士の裏付けが不足だ。
「肉を食うな。食品添加物を極力、取るな。加工食品をなるべく取るな。
運動は欠かさずに。その生活を半年続けた奴だけを、ヒーリング患者として
受け付ける」では、到底、従う事は出来なかったから。電話で聞いたが、
それ以降、心の道場の人間との、直接の接触はやめにした。本は、ネットの
使えない情報弱者とか、パソコン使うと目が疲れるとか、そういう人のため
にあるものだから。その意味で、自費出版には、それなりの価値はあると思われる。

>>1
宗教板

シルバーバーチは悪霊だった！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1321535621/

宗教板　影響を受けた本・書籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/

その「悪霊だった」という奴が、悪霊である事を証明できていないだろ。

自分にとっては悪霊だったんだろうね
シルバー・バーチ読んでたら辛くなってきたんだと思う

つらくなる事も、また「新たな目覚め」なのだが。
自信を打ち砕かれるなら、死後よりも、生きているうちに打ち砕かれた方が、
ずっと良い。

シルバーバーチの言葉は決して心地よい物ばかりじゃないからね
反発を覚える人も少なくないと思う
一部分だけ切り取ると、心地よさげな事を言ってるように思えるけど、全体を読むと
現代人には耳の痛い言葉が多い。実践も簡単ではないしね

>>677
１円がどうこうの方がよっぽど地上的な価値観に見えるな。
心の道場も、いちいち取り上げる気にはなれませんとかさすがに失笑物の
批判だったし。

心の道場は言い方は幼いが正論も多いからな。
結婚前にセックスはすべきではないという考えには大いに同感だ。かくいう私も童貞でね。

>結婚前にセックスはすべきではない

シルバーバーチがそう言ったのか？
やってる事がキリスト教と同じじゃねーか。勝手に盛るなよ。

は？文盲かよ死ねカス

>>690
上は道場に対して言った事だ。紛らわしくてスマンかった。

君自身が、「結婚前にセックスはすべきではない」
と思ってる事に何の文句もない。尊重しよう。

だが、同様に「結婚前にセックスしてもいい」
という考えも、私は尊重している。

なので、道場が盛るのは問題ありだ。

結婚前にセックスはすべきではないというのは正論であり真理だろうな
でも、今の日本じゃ若い世代に童貞や処女は恥ずかしいという風潮がある
セックスは快楽を伴うとはいえ本来は生殖の為の行為だからな

(´･ω･｀)…ごめんお

>今の日本じゃ若い世代に童貞や処女は恥ずかしいという風潮がある

いや、今はむしろ逆ですよ
したくない、面倒くさい、っていう人も多いんですが結婚するわけでもないのに何で？って言う人がほとんどです
自分の周り(20代前半)ですがみんなそうですよ
ほとんどが童貞と処女です

愛情表現や一体感を感じるための行為とは思わないのか。
子供が必要分できたら、基本的にもうしないってこと？

身体の相性は愛情にも大きく影響するんだから、結婚前にしておくのも悪くないと思うがな。
どっちかは経験がないとヤバイ。

結局、霊的真理だとか摂理だとかって「〜はダメ」「〜と生きるべし」であって、そこで思考停止、教義的になってしまうんだよね。
その点では、神対の取り組みのほうが自由で、現代人に対しての理解がある。

一部、臓器移植を受けて、その恩恵を受けている身としては、バーチの影響を受けなくて良かったと思っている。

>>694
あ、そう？
そう言えば20代前半の男は草食系とか言われてるみたいだしね
自分はその世代より上なんで、あなたの言う事も一理ある
自分が20代の頃は、童貞や処女は恥ずかしいって風潮はあったな〜

結婚前にエッチは、すべきではないだろうな。
しかし、結婚後に「性の不一致」で離婚する、結婚まで童貞、処女夫婦も
いるし。難しいところだ。良いとも悪いとも、言い切れない。

>>695
体の相性って言うけどさ、何人かとセックスしないと「相性が合うか合わないか」判断出来ないわけじゃん？
愛情表現や一体感を感じる事はセックス以外にも可能だよね

というか、婚前セックスがいけないという理由は何？

>>697
そうですね、特に男子は草食系とか言われてますよね
でも女子も普通に性的な事にはほとんど気持ちがいかないですね
それととくに顕著に性離れしているのが妹の世代(高校生)です
でも何で童貞や処女が恥ずかしいって思うんだろ。。。(よく書いてありますよね)
それがピンときません

>>700
まず、婚外子の問題が出てくる
結婚してない男女に子供が出来たからと言って、必ずその２人が結婚するわけじゃないでしょ

>>701
>>692に書いた「今の日本じゃ」の今の日本とは、性に対する道徳観、倫理観が薄れて来た時代の事
具体的に言うと70〜80年代くらいからかな。説明不足だったね
それ以前の、それこそ戦前や戦争直後の日本では、今より貞操観念が強かったと思う
その時代に生きていたわけじゃないけど、親から話を聞いたり歴史を調べる事で、その時代についてある程度学べるからね
その頃に比べるとフリーセックスの世の中になって来てると思う

一般人は、天皇家みたいに、女官が色々手ほどきして教えてくれる
わけじゃないしなあ。

>愛情表現や一体感を感じる事はセックス以外にも可能だよね
他のことでもセックスでも感じられるなら両方で感じればいいじゃないか。
なぜ手段を制限しなければいけないかの説明にはなってないな。
相性を抜きにしても、処女童貞では多くが苦痛と恐怖を感じるだろうし。

>>702
戦前は赤線もあったし、地方では夜這いも残ってた。
男性の貞操観念はむしろゆるかったのは間違いないな。経済的な妾も普通にあったし。
赤線で手ほどき→結婚というのはそれなりに機能してた。

>>696
神対の「しなければいけない」ことは何もないっていい言葉だな。
全体的にバシャールほど現実離れしてないし、バランスがいい。
シルバーバーチや日月神示好きな人はどうも偏りを感じるんだよな。
「いけない」って言葉が多すぎて。

>>704
結婚前の男女がセックスには、婚外子の問題やエイズなどの性病の問題、それと倫理的問題が出てくる
逆に聞きたいけど結婚前にセックスをしなければならない理由ってあるの？
１行目に書いた問題があるにも関わらず

＞処女童貞では多くが苦痛と恐怖を感じるだろうし。
これは処女童貞喪失時に誰でも経験する事だから、特に結婚の場合だけを問題にするのはおかしい

今は援交もあるし、風俗で○番も可能。情報も簡単に手に入るし、ネットや携帯の御陰で異性と会う事も容易になってきている
昔の場合は大人の男は性欲を満たしやすかったが、今は若い世代もその欲を満たしやすい
高校生の性体験の有無を調べたデータを比べれば、昔と今の違いは明らかだと思うけどね

>>705
>結婚前の男女がセックスには、婚外子の問題やエイズなどの性病の問題、それと倫理的問題が出てくる

これのどこが霊的問題なんだ？

>逆に聞きたいけど結婚前にセックスをしなければならない理由ってあるの？
>１行目に書いた問題があるにも関わらず

こういう考え方は凄く変。問題があるにも関わらず
なんでするんだ？なんて言ってたら、子供なんて作れないよ。
子供作る事の方が、よっぽど問題が山盛りなんだから。

少なくとも上で挙っている、「婚外子の問題やエイズなどの性病」
の問題なんて、ゴム付けりゃある程度は済む話。

スピリチュアリストが婚前のセックスをよく思わない理由ってのは、
やっぱり、霊的な側面はあまり関係ないと思うね。
個人的な憎しみとか、劣等感とかが元になっている気がする。

>>706
あなた>>704と同じ人？
急に「どこが霊的問題なんだ？」なんて言われても困る。霊的問題の話は今はしていない
話の流れちゃんと解ってる？

子供を作る事で生じる問題と、結婚してない男女がセックスする事で生じる問題は別問題
それを混同して考えるのはおかしい。変と言われても、霊信がそう伝えている

>>707
俺は704じゃないよ。

>急に「どこが霊的問題なんだ？」なんて言われても困る。

これは失礼。霊的問題を語ってるのではないんだ。
でも、霊的な問題がないなら、それこそスピリチュアリズム的に禁止する事はなくない？

>子供を作る事で生じる問題と、結婚してない男女がセックスする事で生じる問題は別問題

書き方が悪かったかもしれんが、上で言っている事は、
「問題があるにも関わらずなんでするんだ？（それほどの問題があるならしない方がいい）」
という、考え方に対してのツッコミ。そういう、考え方に対するツッコミ。
それを子作りを例えにして書いたの。

子作りの問題と、婚前セックスの問題を比べてるわけじゃない。
その考え方を変と言ってる。

端的に言うなら、「問題があろうと、喜びがあるなら人間するもんだろ？」
って事が言いたいだけ。

>変と言われても、霊信がそう伝えている

で、これ何？霊的問題でない事を、霊信が伝えているって事？

改めて聞くけど、結局、婚前セックスによる霊的な問題って何？
ないって事か？

>>708
シルバーバーチは「動機が大事」と言っている
「明確にしておかねばならないのは、性的快楽のみを求め、子供は邪魔だという考えから避妊するのは、
私は賛成しないということです。動機が下卑た利己主義だからです。」

だから、>>705で「逆に聞きたいけど結婚前にセックスをしなければならない理由ってあるの？」と聞いたんだよ
婚前セックスの目的が快楽を求める為なら、霊的に見ても問題があるからバーチもこういう言い方をしたのだろう

>「明確にしておかねばならないのは、性的快楽のみを求め、子供は邪魔だという考えから避妊するのは、
私は賛成しないということです。動機が下卑た利己主義だからです。」

これも〜してはいけない系だよな。
バーチと神対を比較すると、どうもバーチは拙いんだよな。

>>705
>これは処女童貞喪失時に誰でも経験する事だから、特に結婚の場合だけを問題にするのはおかしい
704は私だけど。両方が処女童貞だと、特に問題が大きいよ。愛情のある夫婦生活や子作りにも影響するだろう。

>性的快楽のみを求め、子供は邪魔だという考えから避妊するのは私は賛成しないということです。
性的快楽のみでなければいいということだよね。バーチもセックスは快楽しか存在しないとは
言わなかったと思うが。
今は経済的に子供を作れないカップルや夫婦がセックスすることもバーチ的にだめなのか？

結局、セックスは快楽と子作り以外の意義を認めないのかな。
現実的なさまざまな問題を無視してまで婚前交渉をすべて否定するのかな。

>>709
婚前セックスの問題として「婚外子の問題やエイズなどの性病の問題」という
ゴムを付ければどうとでもなる問題を持ち出してくるのが、謎だったのだが。

そうか。シルバーバーチは、避妊すら否定してたのか。
そこから、上のような事を問題として挙げたわけね。なるほど。

でも、そのシルバーバーチの言葉も、婚前セックスについての話ではないから
紛らわしいよ。まあでも、別の議論としては参考になる。引用ありがとう。

しかし、今の時代「避妊をする人（行為）」ってのは、
相手からしてみたら有り難い行為なわけで。
それを否定するとなると、ほんとに「子作り以外のセックスは認めん！」
という事なのだろうね。
キスはOKなのか？とか色々揉めそうな言葉だよな。

過度な禁欲というと、キリスト教の幼児虐待が頭に浮かぶ。

教義に真面目な人ほど神父になる。
おまけに虐待を受けた人は、成人して虐待をする側になるから
反動（虐待）が延々と繰り返されている、という事だったと思う。

過度な禁欲は、どこかに反動が来ると思うよ。
人間はそれなりに性的欲求を満たさなければならないように
出来てると思う。夢精なんてあるくらいだし。

テスト

>>711
両方が初めて、と片方だけ経験有り、でそんなに差があるかなぁ・・・・・
それに、その問題って「婚外子の問題やエイズなどの性病の問題、倫理的問題」より重要とは思えない
今は、欲しい情報がすぐ手に入る時代だし、そういう情報が得にくかった時代にも、初めて同士の初体験は多かったはず

＞今は経済的に子供を作れないカップルや夫婦がセックスすることもバーチ的にだめなのか？
（結婚前の）カップルと夫婦のセックスは分けて考えるべきだろうね。「性的快楽のみでなければいい」という風には自分は
解釈しなかった。読む人がどう解釈するかは人それぞれかもしれない。夫婦間のセックスの場合も結局問題は動機になるんだと思う
欲しかった数の子供が出来た後に、これ以上欲しくないからと避妊するのは、それほど下卑た動機とも思わないけどね。個人的には

とりあえず、↓この質問に答えて欲しい
「逆に聞きたいけど結婚前にセックスをしなければならない理由ってあるの？
婚外子の問題やエイズなどの性病の問題、倫理的問題があるにも関わらず」

>>715
>「逆に聞きたいけど結婚前にセックスをしなければならない理由ってあるの？
>婚外子の問題やエイズなどの性病の問題、倫理的問題があるにも関わらず」


いやだから、その１行目と２行目の絡みがわけわかんないよw
倫理的については分からんが、
婚外子、エイズ、性病の問題はゴム付けりゃ済む話でしょうよ。
「そうしてまでやりたい」っていう想いの方が勝るからだろ？

逆に聞くが、パイプカットするなり子供の心配がなく
性病も一発で治る薬が作られれば、あなた的には婚前セックスOKになるのか？
その１行と２行の絡みは凄く変。

>>716
性病はゴムを付けてれば防げる物ばかりじゃない
婚外子の問題は、ゴム付ければ防げると簡単に言うけど、実際付ける人ばかりじゃないわけじゃん
頭で分かってても快感の誘惑に負けて、付けずにやって後で後悔する人も多い
そもそも婚前セックスの誘惑に負けるような人が、ゴム無しの誘惑に勝てると考えるのがおかしい

＞逆に聞くが、パイプカットするなり子供の心配がなく
＞性病も一発で治る薬が作られれば、あなた的には婚前セックスOKになるのか？

ならない。だって婚前セックスをしなければならない真っ当な理由が無いんだもん
「そうしてまでやりたい」っていう想いの方が勝る？
本能的欲求に支配されてるだけだな。動物と一緒

>>717
なんか、あなたの論理展開って変だよね。

ちなみに、よく考えてみて欲しいのだが、性病の問題も、婚外子の問題も、
結婚前のセックスだろうが、結婚後のセックスだろうがあまり変わらないよ？

>ならない。
>本能的欲求に支配されてるだけだな。動物と一緒

ならないなら、婚外子とか性病とか持ち出さなくていいじゃんw
性病とか、婚外子とか持ち出して婚前セックスを否定してるけど、
本当は「子作り以外のセックスは認めない！」と言いたいだけじゃないの、あなた？

それはそれで、一つの意見であるのだし、最初からそう言えばいい。