■□■幽霊は本当にいるのか172(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、“そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ このスレに管理人や運営の類はありません。出禁なども一切ありません。
　特定の参加者を排斥するような言動は慎みましょう。


狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakagaku.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
　「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

テ ン プ レ は 以 上 、 こ こ ま で 。
以 下 、 「 テ ン プ レ 」 と 称 す る い か な る 文 章 も 無 効 。
見 な き ゃ 語 れ ん と か 出 入 り 禁 止 と か 、 一 切 無 効 。

「 テ ン プ レ 」 と 称 し て 否 定 派 批 判 ・ 肯 定 派 批 判 を 繰 り 広 げ る も の も 一 切 無 効 。

■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません　←理由�@きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由�@
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由�A科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント�A

■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント�B
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

■スレの現実　　　考え中というコテ　のボスは病的で　24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている　　　　　※重要ポイント�C
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり　重要ポイント�D

問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント�E
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。　以上

テ ン プ レ は 以 上 、 こ こ ま で 。
以 下 、 「 テ ン プ レ 」 と 称 す る い か な る 文 章 も 無 効 。
見 な き ゃ 語 れ ん と か 出 入 り 禁 止 と か は 有 効 と す る。

Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
　　　否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが｢科学的に存在するか｣議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Ｑ３：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。　　←きっぱり

�@Q:事実である事の裏付けのない目撃談、体験談など考察の価値なし。
　A:価値観の問題は人それぞれだからね。おまえになくても他人にはあるのさ。
　　誰も、おまにあわさないよ。
�AQ:「科学的でないものは科学的考察はできないが、霊は科学的でないとは断言できないので、科学的考察が可能かもしれない」
　　こういう結論もあり得るのである。
　A:さすがに、どう考えても無理がある。それはないわ。そう思うなら狂ってるね。
�BQ:「個人的な目撃談・体験談に関する議論＝言葉遊び」でしかないのである。
　A:見たこともない否定派の言い分で根拠がない、見たもの同士では共感でき理解できる。
�CQ:それは科学的とは言わない
　A:言葉遊び、揚げ足取りはやめましょうよ。
�DQ:主張には論理的整〜むにゅっむにゅ〜以下むにゅむにゅ
　A:わけわからん屁理屈で、ごまかさないでくれ。
※揚げ足を取る魂胆なので内容は無視のことスルーが鉄則

�EQ:科学で考察してみた後じゃないとわからないでしょ。
　A:科学的考察をした者が、ただの一人も過去におりません
　　否定派は未体験者であり化学的教養もありません。
　　考察したらって口で言うだけなら簡単、誰でも言えます。
　　やれるものなら、やってみなさい。できないからｗ屁理屈はやめな！

以上を熟知して　始めましょう！どうぞどうぞ！

さて、ニート・ニーター・ニーテストを救済するプログラムが始まったわけだが、
とにかく、該当者には身体を鍛えろと言うしかないな。狭い部屋に閉じこもっても
できる筋トレをググりなさい。マヲニー（マヲニート、魔鬼）のまま歳を重ねるな。
自分を変えるのは自分しかいない。恥を知るとは端を知るということなんだ。
だから真ん中になれる。

生も死も只の自然現象だからね。
例えば、今日降った雨に意味を求めても何にもならん様に、
生と死に意味を求めた所で、自分に酔いしれて、
偉そうに講釈垂れるようになるのが関の山。
まあ、本人がそれで満足ならそれでよいが。

ただ、死んだら無だよ。残念ながら。

>>14
別に死んだら無でもいいけどな。自分自身楽を求める怠惰な存在だから無に帰るならそれこそ思考を完全に放棄することが可能だし
無意識すら消すことが可能だから究極の堕落になるねｗ
無もありだなって前のスレで言ったのはそういう意味で言ったんだよね。
でも死んだこともないのによく死後の世界が分かってるねぇｗ

身体的な病気・障害を抱えていなければ身体を動かすことは気持ちのいいことなんだよ。
幼いころの記憶は薄れてしまったのか。ただ闇雲に走り回っているだけで楽しかっただろ？
ああやって、成長してきたはずなんだ。それをいまはやっていない。その違いがいま
のあなた方だよ。馬鹿になれとは、無垢であれということでもある。

この情報過多の世界でいろんな無駄な思想を刷り込まれた人間が無垢になるとか無理難題だろｗ
運動に集中するために何も考えずにひたすら体を動かし続けるとかのほうがましじゃね？
別に無垢にならずにも純粋な心を持たずにも思考を停止するだけでできるんだよｗ
慣れれば慣れるほど無駄な思考をそぎ落とすことができるから反復あるのみだねｗ

死んだら○○だなんて妄想に浸っているのは自由だが、それで一足飛びに死ねるのか？
死に至るまでの道程を想像することはないのか？　餓死か？　焼死か？　転落死か、窒息死か？
すんなりピンピンコロリと逝けるような生活をしているのか？

ちょっとは考えてみろっての。じわじわ苦しみながら怯え続けるんだよ。

首吊りをうまくすれば眠るように死ねるぞ？
うまくやったことがある人とか格闘技で動脈を絞めるタイプの絞め技を食らったやつならわかると思うけどなぁ。

少額でもよいから稼ぎましょう。
働きましょうね。
楽しいことは少ないでしょうけど・・・・
期待せずに食い扶持だけでも稼ぎましょう。

じゃ、やれよ。眠るように逝け。そして苦しめ。ただし、ヘタレには無理。
そうやってウジウジとオッサンを続けるだけだ。だから言っている。

ヘタレには無理。死ねない。死ぬことを夢想しながら歳をとるだけ。
運動もできなければ自殺もできない。どちらも根気が必要。

www ますます混沌としたスレになる予感。・・・俺は５歳から大学まで剣道部だったから
体を動かすことだけは馬鹿みたいにやってきたけどね。部内では強烈なイジメも受けたよ、
先輩をさしおいてレギュラーになったりすると。でまあ、いいも悪いも多くのことを学んだ。
これは一人で体を鍛えるのとは違うだろうけど、人と関わることは大切だと思うよ。
たとえ相手が悪意の固まりのような人でも。さて寝るし。

自殺は精神病の帰結であり、切腹のような自害は並々ならぬ精神力が必要。
どちらもヘタレには無理。中途半端のヘタレには無理。無理。

屁でもこいてるヘタレには無理。屁こきのヘタレには無理。ヘタレのプー太郎には無理。

>>15
自然現象の中で、人間だけを特別扱いする訳にもいかんだろ。
死後の世界なんてのは、死の自覚という根源的な恐れへの回避。
もしくは人間様の驕り。

死が目前にあれば恐ろしいだろうが、どうせいつかは死ぬ。
死に囚われながら生きたいなら、どうぞご自由に。
生きたい様に生きればよい。

やっぱお前は人を死に追いやる屑やろうだなｗ
未遂程度はやったことあるしいつでもどこでも可能だと認識まではできたけどなｗ
ただお前の命令に従う意味もないし自分の自由意志の元でしか行動しないかし
人は生きてる限りいつか必ず死ぬことは決定してるんだから急がなくても別にいいじゃんｗ
死が怖いって感情自体自分には少ないしそういう煽り自体なれてるんだよね。
でも一応言っとくが自殺掲示板でお前みたいな屑の煽りを受けて傷ついて死んだやつは存在してるんだよ。
腐った発言するならお前が死ね。ってか自分が祟り殺すわｗ不幸のどん底に合って生き地獄に合い
そのまま後悔しながら死んでいけｗ

青猫上から目線で説教するの巻→拒絶されたから死ね死ね攻撃の巻
器ちっちゃいし、デリカシー無いし、何処の勘違い熱血教師だよwww
逆説的説教とか安っぽいねwww

死ぬ死ぬ詐欺かい？　同情を買いたくて自殺をほのめかすなんてさすがはヘタレ。
そうやっている間は死なないから安心だけどね。ヘタレにはヘタレの人生がある。
結果はすべて自己責任だ。

運動を始めてごらん。それで大きく変わるから。

スレで話題の中心にいないと暴れて迷惑かける人はどうなの？構ってちゃん？ヘタレ馬鹿？

>>27
さっきまでとは手の平を返したような発言だなｗ
経済的に危ういんじゃなかったっけ？
まぁ日本じゃ馬鹿以外どんな場合でも餓死することはないだろうし
沖縄で凍死すること自体ありえないから自分がヒキニトからホームレスに落ちたとしても
そうそう死なないだろうよ。だからこそ自分の自由意志で生きることに飽きたら自殺する。

青猫は小物臭はんぱねぇからな

祟り神さん、自殺予告ですか？　これは通報対象ですよ。
あなたの場合は、頭の回転が鈍いから、すぐに発見されますよ。
これであなたの身元がわかります。

実際死にさえしなけりゃ何も問題ないだろｗ
運動したところで手にはいるのは脳内麻薬の分泌によるただの快楽でしかないだろうし
それなら麻薬や合法麻薬のタバコと酒をやってるのと変わらん。
健康のための運動のほうがまだましでないか？

>>31
五年後か半年後かもしかしたら10年後の自殺予告なんて通報したところで意味ないんじゃね？

>>28>>30
青猫さんは精神力が強く、今の腑抜けた日本を憂う
立派な御仁ですよ。
見ててごらんなさい。今に軍服で駐屯地に乗り込み、
そのタフネスは、口だけでないと証明して下さいます。

人に上から目線で説教だけしている訳ではないのです。
必ず、武士の気高さでもって、口だけでないと証明してくれます。

自殺予告は警察に対する業務妨害罪です。ご愁傷様です。改心してくださいね。

時代錯誤だなｗ現代に通じなけりゃ意味ないだろｗ

>>35
通報したけりゃ通報しろよｗほれさっさとして見ろよｗ

通報できもしないへタレの癖に意味もない脅しなんてしてんじゃねぇよｗｗｗ

「自殺予告」でググってごらん。それじゃ、さようなら。もう、自殺者はごめんだよ。

くっだらねぇ〜参加者ばっかｗｗ幽霊の話はどうでもいいのね？
はい、はい。皆さん即、死んでね。

>>34
誤解してました。青猫さんは高尚な方なんですね。きっと竹島単独上陸して日の丸を掲げてくれるでしょう

>>39
お前本当に馬鹿なのかもしれないよなｗ
>>21>>23は自殺教唆罪に値する発言でお前こそ罪になる発言をしてることにまったく気づいてないんだものなｗ
通報したのなら捕まる確率が高いのはお前のほうだぞ？
自分は自分の人生でどういう死に方をするかを発言しただけでいつどこで死ぬとは言っていないからなｗ

自殺の決意を抱かせる事によって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。
この自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に基づくものでなければならず、
行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた事によって、
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は自由な意思決定とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
また、意思能力がなく、自殺の意味を理解していない者に自殺の方法を教えて自殺させたような場合にも、
自殺者の決意は自由な意思決定とは言えず、殺人となる。

ほれ、ウィキからのコピペだぞっとｗ

それと幽霊のいる・いないと何の関係があるんだよ、と。

>>41
そうなんです。
知り合いの天草四郎の生まれ変わりを自称している、金髪のおばさん？が
「青い猫には２．２６事件の青年将校の霊が憑いている。」
と言っていました。

それを聞くと、肉体への異様な執着レスも全て繋がっている様に思えます。

自殺でも他殺でもとりあえず死んでみれば死後の世界がわかり幽霊がいるとしたら幽霊になりそのとき証明することができる。
これくらいじゃね？これは幽霊がいるという前提でしかも自分と死者以外分からないから個人レベルでの証明って感じにしかならない。
それとスレチだが青い猫さんが犯罪者に昇格してヒキニトを犯罪者予備軍と呼んでいた事実を元に反論することが可能になった程度かなｗ
これからは猫さんは犯罪者ってことでおｋだなｗこのスレに書いた時点で証拠として成り立つから否定することすら不可能なレベルの犯罪ｗ

テンプレ１から
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

はい！ちゃんと答えましょうね。

>>47
生きてるかぎり死亡率100%、幽霊はとりあえず死ねば分かるかもしれない。
そういうことも含め>>46を書いて答えたんだがなぁ。

>>47
スレ主って立てたからスレ主名乗ってるのか？
こういう昔からのシリーズスレで普通名乗らないだろ。
はしゃいじゃってなんだかみっともないな。

青猫ちゃんは、むかーしのスパルタ療法なんですよね。
間違った内容は書いてないし、正論なんですけど現代人ていうのはめんどくさいのよねｗ

ひとのことを言えないけど、ダメな人ほど言い訳がましいｗ
上手に穴倉から引っ張りださないといけないわけです。
お外に出してから身体を鍛えることは大事ですね。

実は健全な肉体があっての精神なので体力をつけることは大事なんです。
ですから体育会系の方がダウンすると、いろいろと難しいですね・・・・

しかし南国で引きこもりはどうなんでしょうか？
寒い国なら理解しやすいのですけれどね
波乗りしたりダイヴィングすればいいのにと私は思いますけどね・・・
仕事が少ないという事実は聞いてますけど羨ましいなあ・・・

リチャード・ワイズマンの著作についての書評コピペです。
自己啓発ってどうなんだろうｗ

「完璧な世界を夢見ても、気分は良くなるだろうが、夢を現実に変える力にはならない」

自己啓発や人間心理に関して信じられていることを、心理学の研究成果から検証した本。読者の関心を引く書きぶりで、面白く読める。誰かに話したくなるようなネタもちらほらある。

本書では、以下についての効果は、否定もしくは疑問視されている。
・成功をイメージする
・やる気をおこさせるために報償を与える
・マイナス思考をしないようにする
・気を引きたい相手にわざと冷たくする
・集団で考えると個人で考えるより良いアイディアが浮かぶ
・ストレスがたまったら、大声で叫んだりサンドバックをたたく
・危機的な関係に陥った夫婦間で話し合いを重ねる
・意志決定を集団でおこなうと良い決断ができる
・態度でうそを見分けられる
・モーツアルトを聴いて育つと頭がよくなる。
・ほめて子供を育てる
・字のきれいさで能力がわかる

なんとなく正しいような気がする・・・・・・ｗ

>>50
その南国に幻想を抱いてるようだけどそれって外人が日本には忍者がいるレベルの間違いだからなｗ
そりゃ田舎とか離島とか行けば海は綺麗だが那覇とか普通に海汚いし自然なんてものは存在しないぞｗ
都会で公園に草木があるのと対して変わらん。
波乗りとかダイビングとか場所選ばないといけない時点である程度遠出の旅に出ないといけん。
あと猫さんの運動に関して言えばそれは正論どころかただの健康法でみんな知ってるレベル。
自殺願望持ちに対する言い方は人を殺すレベルで最悪でまったく持って間違ってる対処法。
そう簡単に直るなら精神科なんて入らないんだよアホｗ

＞＞50
返信の＞＞が小文字にならない。困ったな

私はマリンスポーツすきなので理解してますよん。
無駄なお金支払って遊んでますからｗ
マリンスポットまで行くだけでも良いことなのですよ。自転車でもよいし
海を眺めるだけでもいいし。きじむなーと徒競走してもいいですね。

心療内科は対症療法というかお薬出すだけのお仕事ですからねｗ
私はお薬を信用していませんｗ
わざわざ＞＞51をコピペした理由は思考法のパラダイム変換してほしいからですよんｗ
お薬よりもストレッチや呼吸法のほうが大事じゃないかな。

そして次の私のコピペで異なる角度からの現実を紹介します。
ところで私に対してのアホじゃないよねｗ？

書評コピペ続き

ただ、この手の本で注意が必要なのは、これらの実験心理学に基づく主張は科学的厳密さを備えておらず、常に「真実」を語るわけではないという事だ。
本書に書かれている「事実」のほとんどが、実験室という極めて限定された特殊な空間の中で行われた実験を元にした結果に過ぎず、簡単に更新されうる。本書の中にも、内容に矛盾がある箇所が存在する事に気付いた人もいるだろう。
つまり、これらの本を咀嚼するにはある程度の科学リテラシーが必要であり、それが無い場合は盲目的に全てを信じるのはやめておこう、という事だ。

例えばプラス思考の罠。
敢えて頭の中からマイナスの事柄を取り払おうとすると、逆にそのマイナスの事柄に取り付かれることになる事実。
この場合の対処法は、「ある種」の文章を書き出してみるといい。
それは「感謝の気持ち」、「理想的な未来」を「愛を込めて」書き出すことだ。
他人に話すのではなく、紙に書き出すことで系統立った問題解決の糸口となる。

同一本に対しての書評コピペを抽出しました。
ストレスの多い現代社会での、いわゆる常識的な思考のパラダイム変換になればいいかもね。

＞＞52
返信番号間違えたｗ

＞＞53以降が返信内容です。

>>53
スレチだがもうちょい書くね。
薬に関して言えば極力避けたほうがいいのは同意するけど限界まで我慢とかすると更なるストレスで命がやばくなる。
あと重要なのはやっぱ運動とか呼吸法とか限定的じゃなく健康的な生活環境と適度なストレス発散ができる時間を持つことだよ。
食事も運動も睡眠も時には酒でストレス発散ももちろん休息も全部大事なこと。
夢さんに対してのアホじゃないので気にせずに〜

>>51
そのコピペは臨機応変に対処する場合有効だと思う。
時と場合によるんじゃない？

＞＞56
まとめると日常生活ということかな

あなたはいまのところ文章内容がおかしくないし、かなり安心できる方だと思う。
思考のまとまりも感じられますよ。

私はお酒やたばこさえもお勧めしませんね。
もちろん安定期での努力はつらいでしょうけどね。
何かを一つでも成し遂げる努力は放棄してはいけないからだし、悪しき慣習をやめられる期間
でもあるからです。もちろん強制はしません。禁断症状によるストレスがあるので・・・

呼吸法には可能性はあります。
古式ヨガの効果はすさまじいものがあります。
腹式呼吸だけでも良いので体験してみてくださいね。
ストレスを抱えている人は、あなただけではなく私も同じですよ。
環境のせいにはしたくないのですが、おかしな時代だと思いますから。

>>58
まぁ学力的には致命的だったとしてもそれは知識としての情報が足りないだけで
自分は馬鹿でも無いし精神病的なものも持ってても安定してないわけじゃないからね。
ただ思考自体がたぶん一般人との思考とは極端に離れた思考をしてると思ってる。
理解できなくて叩かれるのも普通にやったほうがいいよって勧められるのも分からなくはないんだよね。

自分自身前提のみだが魂はあるという前提の元に幽霊は存在すると仮定してるから
自殺したらどうなるかは想像つくんだよねｗでも今言われてる宗教的な考えや体験談とか霊能者の発言を元に
歪みを持ち込まないで安定した状態で自殺して浮遊霊になる方法はあると思ってるんだよｗ
目的を持って平常心で死ねば死のショックも少なく忘れることも低確率に抑えられる。
怨みや後悔や恐怖とか負の感情の代わりに目的意識を持つって形になるかな。
即身仏になる方法とかも探せば見つかるだろうし自分自身祟り神になると言うことで
人間じゃなくてもいいと考えてるんだよｗ
苦しい生き地獄の生から開放されるための自殺じゃなくて死んだあとに何かをするための自殺だから
自殺志願者とか自殺願望者の中ですら自分は異端だよ。
死んだらどうなるのか確かめるために死んだ学者と同等に理解しがたい思考してると思う。

＞＞59
なるほど

今のあなたの状態での魂に関する自己実験はお勧めできませんねｗ

人は誰でも死ぬので、のんびりと無為に生きるのがいいかもしれません。
私は死後の世界と幽霊現象とは結ぶつけて思考していないので役に立てないかもしれません。
とにかく、いまのところは死んだら無になるということで納得したほうがいいかもしれません。
もしくは、輪廻転生が存在するとしても生前の記憶がなくなるとみなしたほうが良いでしょう。

http://gigazine.net/news/20120304-potosi-bolivia/

彼らの知的レベルかどうかという問題ではなく
多かれ少なかれ労働とはこういうモノかもしれません。
嫌ならば経営者になるか不労所得者を目指しましょうｗ

いずれにしてもリスクは存在しますよねｗ

私自身も、いろいろ書いてますがどういう未来が待っているのでしょうか？
世界中どこも期待できない感じになってきているようですね・・・・
幸福度の問題だと言えますが、厳しい現実ですね・・・

>>61
本物じゃないしやって成功でもしたら半ば反則的な幸せを手に入れる方法あるよ。
できるかどうかは別としてだけどねｗ
催眠術あるっしょ？あれ大雑把に言って3段階くらい深さがあるんだけど
深い催眠をしたら写真を見せてその人を好きにさせることも
数字の１〜１０の中の一つの数字を完全に記憶から消すことも
ワサビをアイスと騙して食わせてうまいと感想を言わすことも可能なんだよね。
この催眠術を使ってかなり深い自己催眠でいい性格、好かれる性格、発言力のある自分とか
何事に対しても達成感と充実感を持つとか毎日が大変だが幸せとか簡単に言えば自分の都合のいい自分を
作ってしまえばどんな劣悪な環境でも幸せに生きていける。
場合によっては覚醒剤、コカイン、ヘロイン、LSDなどを一度体験して
脳内麻薬で強制的に再生させる合法自己生産式麻薬すらできる可能性がある。
どの道やりすぎたらたぶん確実に死ぬだろうが法律的に考えたら違法ではないと言える。
かなり勉強して長い時間かけて矛盾しないように慎重に複数の催眠をかけないといけないから
実際やるのは難しいだろうが精神的な問題解決が楽になると思う。
やったら反則じみてるっしょｗ

＞＞62
上記の労働者もコカの葉噛んでますしねｗ
同じことかもねｗ
自己プラグラムですか。
人口無能大好きなネタさんにプログラム依頼したらいいかもねｗ

いまさらながらここは幽霊スレなのでした・・・・

夢必死すぎますｗ

長文は、読まない。コピペはとくに

うん。
いろいろ真面目に考えてしまいましたｗ

読まない人はいてもいいけど読む人もいるでしょ。
ところで著者は幽霊関連の本も書いているのです。
実はここまで伏線だったりしますｗ

↑それ２ちゃんの常識。長文はスルーね。
言いたいことは３行半でね。

どうぞ続けてくださいｗ

あれ
書き込むネタないのｗ

一つ聞きたいんですが幽霊が居たら困るんですか？私は現在32歳ですが何度か見た事はありますし、友達と一緒にあり得ない状況を見た事があります。別に霊界があってもおかしくもなんともないと小さい頃から思ってます！何を皆さんは騒いでるのか私には理解出来ません。

私にも理解出来ませんｗ

科学で解明されてないことがあったら科学者が困ると思う。
今でも分かってることはかなり少ないしその分かってることすら確証が持てないレベルだからねぇ。
霊能力者とか宗教関連で言えばいないと困るんでない？

>>70みたいに何回も見てるなら普通に信じるのは容易いだろうが一般人の大半は人生に０〜３度あるかないか程度だと思うよ。
だからこそあるかないかなんて不毛な言い争いをして騒いでるんでしょう？

自分は25年生きてるけど今だ心霊現象もその他の超常現象もまだ体験したことないから
無根拠のまま完全に信じることなんてできないね。
せいぜいできるのはいるという前提を作るくらいかな。

次の人は俺のちんぽをなめなければならない

↑おれの万個なめてくれたら、いいよ。

趣味じゃないから噛み切るけどいいよねｗ
誰もレスしないしとりあえずガブッといこうかｗ

あぁ惜しい噛み切れなかったかｗ

>>70
君のお脳ミソが、がっかり残念品質なだけだから気にしなくて良いよ
ママンとパパンとの製造過程になんかミスがあったんでしょ

むしろ認識できない人の脳のほうががっかり残念品質の劣化脳だと思うよｗ
だって現実にあるものを認識できないんでしょ？致命的すぎるっしょｗ
見えないお前らももうちょいまともに生まれたらちゃんと現実を認識できただろうに
かわいそうなやつらだなぁｗ

もう終わったスレだから祟り神専用のブログで誰も反対しないよ。
これなら串カツサイコマ男も近づかないから、むしろ歓迎だ。
いいな野郎ども！ここのメインキャスターは祟り神だぞ。

青猫ちゃんはどうするの？

>>81
いいねそれ、レス乞食お笑いコテ転覆トリオって感じかな？

みんながいいなら別に自分もいいけど
暇つぶしの一環だし潰しやすくなるならどうでもいいかな。

>>74
きっと若いからだと思う。
若い人ほど信じやすいからね

：祟り神：っDowだろｗ

Dowじゃないって本人が降臨して語ってたよｗ

自分はわりと新参者だよ。
今だマヲとか串カツとかその他の関係もいまいち把握していないくらいだよｗ
正直ここにいる住人は誰がどう関与してるのかわけわかめｗ

あなたとは以前に会話してますけどねｗ
呼吸をするようにさらっと・・・・以下自粛ｗ

幽霊やあの世について今まで散々語られてきたのにこれと言える証拠が無いのはやはり居ないからだとしている。
幽霊のような存在は何かしらの化学反応で見えているのが真実だろう。
人は死んだら終りで肉と骨になる。残念だがそれで終り。
生命には何かしらの解明されていない神秘はあるのだろうけど

肯定派も説得力がないし。
第一　死んでからも意識が続いてほしい思えれるのが凄いわ。
ましてや輪廻転生なんて

どこまでをもって証拠とするのかが漠然としすぎて分からんのだが。
科学的に物的証拠を出せってのは確実に無理だと思うから違うだろうし
心霊動画とか写真も証拠にならないんだろうし
何をもって証拠とするんだ？その証拠が本物とどう証明すればいいんだ？
たとえ現実で見間違いとか創作じゃなく心霊動画を取ってこれは本物ですと載せても否定されるんだろ？

自分は否定派がたくさん存在してるのに現象を違う現象で上塗りする形で否定する証拠が出ないほうが不自然なんだが。
幻覚説でも創作説でも虚言説でも証拠も無しに否定するのに使ってるじゃないか。
体験談とか動画写真にはそれが混じってもおかしくはないよ？
それでも全てがそうだと断言できるものじゃなくむしろほとんどが本物とされて世に出てくる。

子供の頃や若い時は幽霊やあの世を信じていた。
実際に家系そのものは霊感とされるものが強かったし。
ただ今は全く信じていない。
逆に信じている人達はどうして信じられるのか不思議に思っている。
居る可能性もあるかもね、止まりの人達は別になんとも思わない。

>>94
それって大人になって夢を見なくなったのと同じでない？
ただ単に科学で証明されてもいない未知のものを信じなくなっただけっしょ。
自分の知っている現実のみしか信じなくなってしまったんだと思うよ。
それは大人になって心が狭くなったと表現される場合もある普通の典型だろうね。

肯定派の俺が言う
幽霊はいないということでいいよ。あ〜！いませんとも。

はい、これで論点がなくなりました。スレ終了。ブログでいいよ。反対しない。

>>95
大人？
何処からが大人なのか知らないけど大人の時も信じていた頃はあるぞ。
ただ色々経験していく中で霊は居ないと言う結論に行き着いた。
考えが成長と共に変わったと言うより居ないと言う理解に達したと言ったほうがいいかも。

科学で解明されていない事は多くあると思うよ。
ただその中に霊魂やあの世とされるものの答えがあるとは思わないという結論に行き着いた。
宇宙人や未来人は居る可能性があっても可笑しくないと思っているが霊やあの世は別。
色んな文献や証言があるのに未だに証拠と言える証拠が無いのは存在と言う存在がないからだと思っている。
何かしらの形で幽霊とされるものを感じる事は出来ると考えているがそれは霊魂などではなく一種の化学反応のようなもので
絶妙な空間と時間、気質のタイミングの元に個々の意識や体調のバランスの合致によって作り出される事象。平たく言えば幻覚。

>>97
自分は昔は幽霊なんて存在しなかったし神社で鬼ごっこして屋根の上に上ったり
墓の上でサバイバルゲームなんて無茶もしてたが
なぜか今はいるという前提で考えてるぞｗ
否定すればするほど不自然な感じがしてしまうんだよね。
完全に否定できりゃ自分も否定派になれるんだがねぇ。

俺のくっさいチンポ欲しがれ

宇宙人と未来人は関係ないわ
UFOね　UFOは考えられる。
なぜなら実際に合成ではなく撮られた写真や映像が沢山あるし
幽霊よりも大多数の目撃証言も多い。
幽霊の場合は合成ではないとされるものが公にあまり少ない。

>>99
>否定すればするほど不自然な感じがしてしまうんだよね。

どうして？
自分は信じていた頃にも墓や神社に居ると言う前提で生活していた事はないな…
霊魂や神仏は普遍的なものだと信じていたからか

>>98
色とか風景とか音とか五感で感じるものが一定の条件を満たした場合一つのイメージを連想してしまう
催眠状態になり幻聴や幻覚を見る説。これなら複数で見る可能性がある。

霊が本当にいるのなら今すぐ出てきて証明しろと言いたい。
奴らはそんな事すら出来ない無能なのだから居ても居なくても一緒(笑)
この世の歴史には神秘思想や人知を超えた存在と密接に関わってきたから
神秘的存在が居ないとするとおかしくなるのは分かる。
でもそれも解釈の仕方でどうにでもなると言える。
人間の想像力は凄いからね。

死んで浮遊霊になったあとこの三次元に干渉するのが簡単ならネットに出現して
信じない人の家に出現して軽い熱病でも起こして自分の存在を証明しながら一つの祟り神信仰でも作ってみたいなｗ
自分みたいに死んでから何かやる前提で死ぬ人間なんて少ないから大抵の霊は生きてる人に自分の存在を教えるのは
行き当たりばったりが基本じゃない？
。

味噌カツさんは何処にいったのでしょうか？
代わりの祟り神さんなのかな？

今は寝てる時間、レス見てないな。いつも７時頃おきてくるんだよな。

祟り神て、ねあふか だよね？

>>108
ち、ち違うし(;A´▽｀A

この携帯の　ニセ祟り神＝ねあふか＝夢　だろう

残念。
私は他人のナリスマシはしません。
コテで文章かいてますしね。
単発ID様とは違いますｗ

それに青猫さんの悪口はそんなに書きませんよ。
悪口を書く必要ないしねｗ

竹　島　は　日　本　の　領　土　だ　！！

>>113
青猫の単独上陸にご期待下さいね！

「ネバーストップ　ひきかえせない」

まさか、ここって昭和？！

可哀想に

脳みそハゲは、まず黙る事を憶えなさい。
可哀想すぎる位にバカ。

バカ

マヲと祟り神の２大スター以外もう書く人はいないんだね
ヒキニトブラザーススレ

　　　[壁|_-)　ﾁﾗｯ ・・・・・・・・・・・・

　　ｻｯ!
[壁|彡　=з =з =3　ぷ〜ぅ ！
　　　　　　　 （臭いおなら）

サササ・・・
おいら小２のころ、登校中に同い年くらいのお化け南海か見て
最終的に家の前までついてきたことがあったなぁ
今よみがえった

[壁|　=з =з =3　ぶりぶり ！
　　　　　　　　　　　　（うんこ漏れ）

幽霊系詳しい方　ちょっと相談事があるのでもしよければきてください・・・おねがいします

URLはり忘れました↓
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84163458

どうぞ

食いすぎだろ

アウストラロピテクスの幽霊マダァー？

>>124
ブスブスの幽霊がいますね

うんぼぼうんぼ　うんぼぼうんぼ　幽霊さんはおしりがくしゃ〜い

スレの２大スターのマヲと祟り神がいないとダメだな
ヒキニトじゃないとスレを回していけないからな

まだ爆睡中だろ

自分はいるけど他がいないじゃんｗ

独り言を書いてればいいでしょ
レスなんてどうせ読まれてないから

　[自宅部屋| ・・・・zzzz・・・zzz・・・・・

>>132
なんでもいいから、スレ埋めてくれ。世間話でもなんでもいい
独り言でもいいしさ

はーあ　ちんこまんこ　

そんなむなしい暇つぶし誰がするよｗ
自分はあくまでも暇つぶしに付きあってくれる人がいないかぎりスレ埋めはしないよ。

閉じこもりの分際でなにがむなしいだｗ
そんな意味わかってんじゃ、閉じこもりなんかしないよね。
普通？・・・・・・あ！普通じゃなかたんだっけ？

馬鹿じゃないなら分かるだろうがそりゃ引きこもりはむなしい行為なわけだけど
それを意味もなくさらにむなしくさせるのはただの馬鹿だろう？
この無駄に有り余る時間は自分の好きなように使うよｗ
あぁやっぱり馬鹿には分からないのかもしれないなぁｗ

とかなんとか言って前はよくやってたじゃないか。
誰もいないのに自論をぶってたじゃんｗ言うことが矛盾してるね。
一貫性のかけらもないな。ころころ変わるのは認めません。
それにむなしいという感情がないと思ったらあるんだ？

むなしい感情とむなしい行為は別だろ？
人がやったら怒ることとか別に楽しいつもりがなくても分かる笑いとか
理解できる感情ってのはあるからそこに感情が沸かなくても分かるものは分かるんだよ。
まぁ自分が一貫性がないのはただの暇つぶしでそこまで考えてしゃべってるわけじゃないからじゃない？
お前に認めてもらうために書いてるわけじゃないしなぁ。

びっきびき

>>139
祟り神ってヒッキーなの？

自他共に認めるヒキニトだよ。

>>141
前レスにあったけど、おまえのバカレス誰も見てないよ。
実は俺も見てないんだ、目で飛ばす途中にバカな単語が２，３個見えるだけｗｗ
誰に認めてもらうために書いてるわけじゃないしないなら
オマエのメモ帖でもいんじゃないのｗｗ・・・・一本取ったなｗお前の負け。
さあ馬鹿にかまう時間終わったわｗｗ

見てないよってわざわざレスするそれはなんてツンデレ？
あまり恥ずかしいことすんなよｗ

おまえはいじられキャラとして弱すぎんだよ。ば〜か。
やっぱ、マぉでないと駄目だな。出直すわ。

というか誰が書いても３行より多いレスは読まれないだろ
２ｃｈだからな

>>148
これが正論だなｗ

>>148
禿同
馬鹿ほど長文ｗ

>>149
>これが正論だなｗ
オマエさ、自分の長文全部読まれてないって、今わかったのかｗｗｗｗｗｗあほすぎ。

>>151
それはちょっと違うかな。
読まれてるかどうかを気にせずに反応だけでもあればいいと思って書いてる。
やっぱお前すこしアホだろｗ

長レスは読まないが全体の印象で
こいつはキモイとか
こいつはコピペ野郎とか判断するんだよ。

ただのガキの喧嘩スレになってるな

もう次スレ建てるなよ

１２０スレあたりからまともな幽霊話は出てないし体験談も来ない。
ただ憎しみを込めて相手を罵倒するスレになった。
終わればいいようなもんだが、まとめ関係者のマヲと考え中が次スレ立てるからな。

もう青猫が竹島奪還とＴＰＰについて語るスレでいいよ。

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　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ,/　　　　 l　:::::::::::::i､::::::::::::::::::l;;;l´
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,-―-,､_,__　　　 　〉:::::::::::::/／ 　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　 `'ｰ=='-`ー―::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/( ヾ､　　　|| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::／,､ 　　　　　　　　　　　───────
　　　　　　　　　　　　＿/　! l　ヽ　　u　..:: :::: :::::::::::::::::／::i .l:::＼　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

蛍の光

http://www.youtube.com/watch?v=OgYWssWn7uQ

>>152
>それはちょっと違うかな。って・・・・？
全然違ってないんだわ、それがわからんオマエはだからあほうなんだよｗ

話が通じない人間には返信なんてしないでいいなｗ

中立の立場から言わせて貰うけど幽霊とかって外国とかに100％出るとか
有名な場所有るじゃん
日本はそこまで有名なとこ有るか知らないけどさ

外国の何とかって共同墓地とか立ち入り禁止になってるもんね？
リジーボーデンハウスとか金払えば泊まれるとこも有るけどね
そういう所に見に行かなきゃいけないのは否定派なんじゃないの？
肯定派が写真とか仮に撮れても「合成だ」とか言ってれば否定できるんだし
否定派が見に行くしかないよね？
信じないのは良いけどそこで100枚写真撮るとか3日滞在するとか記録とって
「何も起きなかったぜ」って映像とか見せてくれたら大したもんだよね
肯定派が同じ事やる意味なんて全然無いよね？
心霊写真だろうがへんな声が録音に入って様が否定派が「トリックだ」とか
言ってれば終わりだもんね？
「無駄な事はしない」とか何もやらずに否定するだけの否定派の意見なんか
無価値だと思うよ
検証しないのは否定派であって、検証しなくてはいけないのも否定派だと思う

まあ基本的に怖がりで行動力が無い奴らなんだろうけどね
度胸の欠片もない奴が必死に霊とかを否定してる姿は想像すると笑う気にもな
らない惨めさだね

良くぞ言った。さあ!みなの衆　テンプレ７にちゅうもお〜く！

7 新☆☆テンプレ☆☆：2012/03/04(日) 23:00:38.75 ID:2QPrQtuh0
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント�B
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

さあ！よく読むんだ。
＞否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

何度でも言うよ！
＞否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
＞否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
＞否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
＞否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

さすがにスレの着眼点をおさえたテンプレだ
これをレスした人は鋭い知能派だ。誰だろう？

　　　　　　
　　　　　　　「壁|_-)　ﾁﾗｯ ・・・・・・・・・自分だけどさ・・一応匿名希望ね。

否定派の現実すら否定できる説はそれが起きたという事実を証明しないとただの妄想と変わらんよ。
現実に幻覚が起きたとか虚言を言われたとか誰かに作られたとかさぁ。
実際にある現象の一種だとしても否定派の意見は現実に心霊現象が起きてたとしても否定できるんだよ。
肯定派と同じように証明しないと意味なんじゃんｗ

　　ｻｯ!
[壁|彡　=з =з =3　ぷ〜ぅ ！
　　　　　　　 （臭いおなら）

こんなとこで言い合いしても何の意味もない。
まあ黙って待ちなさいって。
いないと証明できなくても、いるって言う人はいなくなるから。
俺たちが生きてる間にそうなるかは解らんけどな。

肯定も否定もヒキニトにまかせた
ガンバレヒキニト

さすがのマオの飽きたかｗ

良い事だ

>>169
ニート率の高いスレの勢いが大きいのは間違いない事実。

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スレが気に入らねぇなら無視して来なきゃいいだけなのだがそれもできず、
荒らし行為に走って嫌がらせを繰り返す、と。
陰湿で執拗、幼稚で情けない。ホント、人間のクズが多いな。

マヲネーズマズイネ

（となりの山田君より）

ID:mihqk7n00 はマヲニーです。下痢スレにもいたから。

にーと１号　マヲ　　
にーと２号　祟り神　
にーと３号　語り君

マヲは荒らし。荒らしに構うから荒らし。荒らしの青猫に構うから荒らし。クィーンオブ荒らし。ゲイ。

ガチでマヲが溢れたら皆どうするよ28日目

スレが気に入らねぇなら無視して来なきゃいいだけなのだがそれもできず、
荒らし行為に走って嫌がらせを繰り返す、と。
陰湿で執拗、幼稚で情けない。ホント、人間のクズが多いな。

ホントのこと言われてマトモに反論できず。

>陰湿で執拗、幼稚で情けない。ホント、人間のクズが多いな。 　←これ、正しくマヲのこと

なんだけどなぁ。　　マヲの得意技：自分の欠点を相手に投げつける。

　「壁|_-)　ﾁﾗｯ ・・・・・・・・俺のニセモノID:XRfh/Kx/O・・・・

　　　　　　言ってることは正しいからいいけどさ・・・・・・・・・
　　　　　　祟り神じゃあ、スレ終わるよ。やっぱり、いじくられ マヲ
　　　　　　でないと、スレが持たんぞ。

マヲの得意語
＞陰湿で執拗、幼稚で情けない。　　　　　→情けないが特徴
＞ホントのこと言われてマトモに反論できず→反論できずが特徴
＞ホント、人間のクズが多いな　　　　　　→かたかなのホントが特徴

さてみなさん被災地から続々と幽霊の報告があがってますね。
一番印象深いのは小高い丘に向かって登る何十人もの足・・・・
山に向かう坂道を登れば助かったのにという無念さゆえらしいです

精神科医は相変わらず幻覚を唱えていますが
元小学校を訪れた人の車に沢山の小さな手形がついていたという
いわば物的証拠もあるに関わらずです・・・本物の幽霊は専門外だから。
いいかげんなもんです。
砂塵についた手形なので指紋が取れないのが残念
指紋さえあれば何処何処の誰ってはっきりわかるのだがね。

これを聞いて霊視したところ、小学生たちが車にのせてもらえれば
助かると、泣きながら必死にリアガラスをたたく姿が浮かびました。
悲しいですね。
　　　　　　　　　以上提供は　語り君でした。

その日私は飲み会があって、最近彼氏と別れたこともあったのか、無茶苦茶に飲んだ。
で、元から酒が強いほうじゃないし、ベロベロに酔っ払いながら電車から降りたのまでは覚えてるんだけど、そこから記憶がない。
駅員さんに起こしてもらって家までなんとか帰りついたんだけど、何かおかしい。
カバンの中に水が入ってる。それだけなら気づかない間に買ったんだろうな、で済むんだけど、本当に怖かったのは、アドレス帳に「あ」とだけ登録されてるメールアドレス。
そして「あ」からの新着メール。

「昨日の帰り道は大丈夫でしたか？何かあったら連絡してください＾＾」


昨日、何されたの？

>>202
仲良くジェンガ

たらこハリケーンがくる

>>200
>いわば物的証拠もあるに関わらずです・・・

「幽霊には物的証拠はないから科学的に証明するのは無理」って言ってなかった？

結局物的証拠にはなってないだろうｗ痕跡にはなってるけどな
そういう意味なんじゃｗ

マジな話、たわごとはいらないな。
いないと誰も言わなければ、説明できるのかな？

何か（又は誰か）のせいにして言い訳してるだけじゃないの？
そうじゃないなら、余計な話はいらない。

例え嘘でも、人に説明できない時点で本人すら解ってない。
つまり、思い込み。

物的証拠？
笑える。
証拠とするには、怪しい、あやふや、不自然、条件が足りない（いい加減）等だから、
証拠とはならないってないわけで、誰のせいでもない。
第一、新たなものを認めてきたから今があるわけで、「これは！」ってなものを放っておくと。
本気で思うかい？

結局は人や何かのせいにして、言い訳してるだけ。

否定派？　それは、紛れもなく主張側が作り出したもの。

お遊びの２チャンで熱く語る・・・・笑える。

埋め

埋め〜しゅ　梅酒

裁判とかで使えるレベルのものなら物的証拠になりえるんじゃない？
少なくとも監視カメラの心霊動画は監視するためのカメラだからこそ
物的証拠としては十分だと思う。
これに科学的をつけただけで未知になるから証拠にならなくなるだけだよ。

加古レスで監視カメラも加工可能と言うことで却下。
すんだこと、ぶりかえさんでくれ。

というか、おまえ、そろそろ出て行けや
おまえのおかげでおもしろくなくなってるの
わからんの？

おまえはね、社会生活でも、ここでも邪魔なのよ。
嫌われ者!アウトローなのよ。来ないでくれよ。
というか、出入禁止宣言だ。でた〜！出入禁止。

スルーしとくよ。

いや、スルーはダメ。出て行くのに賛成。

言葉で言っても意味ないよ。出ていけと言われて出ていく自分ではないからなｗ

じゃあ、お願いされたら出て行くか？
お願いします、もうこないで。

おｋ。こないようにするよ。

こうして白昼からおそるべきニートたちの争いがくり広げられているのだった。

ひやかすのもニート。

おまえも仲間だなｗｗｗｗｗ
おっと、俺は違うよ。

♪こんにちは〜　こんにちは〜　ニートのおれから

　こんにちわ〜　こんにちは〜　ふつうの人へ〜

　２０１２年の　こんにち〜わ〜

　こんにちわ〜　こんにちわ〜　ニートになろう〜

>>213
>少なくとも監視カメラの心霊動画は監視するためのカメラだからこそ物的証拠としては十分だと思う。

「何かが写った」とは言えるけどね。「なぜ、それが幽霊？」となると、証拠としては今ひとつ。

ヒキニト１０級　　睡眠時間が不規則になる

ヒキニト　９級　　１日中部屋のカーテンを閉めている

ヒキニト　８級　　１日中だれとも会話をしない

ヒキニト　７級　　「未来」や「将来」という言葉が嫌い

ヒキニト　６級　　今日が何曜日かわからないときがある

ヒキニト　５級　　メシを食いながら２ｃｈをやっている

ヒキニト　４級　　「楽な自殺の方法」を検索してみる

ヒキニト　３級　　「幽霊スレ」を見つけて書き込みしてみる

ヒキニト　２級　　「幽霊スレ」にコテで書いてしまう

ヒキニト　１級　　悪霊に憑依されている

>>225
今は、監視カメラですら加工しちゃうしね

祖父が戦時中、フィリピン沖で鰐と亀の特徴をもつ巨大な海洋生物を観たらしい

>>226
５級のメシ食いながら2chはベッドの上だから無理かな。
時々パンを食うくらいで5級以外は全部当たりｗ

>>228
お前は級位者じゃねえだろw
祟り神がヒキニト三段　マヲが五段　語り君が八段といったとこだろ

>>229
マヲ五段と語り君八段はどっちが強いんだ？やっぱち
数が低いほうが強いのか？

マヲは>>226の等級で言うと1級で最強なんだけど
というと五段が強いんだな

マヲも強いけど、マサも強いだろ

>>227
加工じゃなかったとしても、
「写ったモノ」が死者由来であるとする理由がイマイチだしね。
幽霊の存在証明の道のりは険しい。仮に存在したとしても。

>「写ったモノ」が死者由来であるとする理由・・・由来ｗ由来ｗ

この言い方はマヲだね・・・・ｗ

ふだん下痢気味の人は幽霊になりやすい
便秘の人はなりにくい
何でだろうな？？

昨日お師匠様が死んだ

にょんにょにょんにょ　尿出し　じょっじょじょー

「監視カメラに写ったヘンなモノ」が「いつ死んだ、どこの誰」まで客観的に同定された例は
どれぐらいあるのだろうか？
何度も言う通り、その同定がなければ「幽霊が写った」とは言えないはずなんだが。

つまり映ったのは事実なのだが身元がわれないと映ったとは言えないということか
「いつ死んだ、どこの誰」まで客観的に同定されないとダメなんだな。

目の前に死体がある。「いつ死んだ、どこの誰」まで客観的にわかり
身元がわれないと死体とは言えないということか ・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱりオマエは屁理屈のキチガイ一級だわ。

>>239・>>240
じゃ、何を以て幽霊とするのか、その判断基準を説明してもらいたいもんだな。
死体と同じくらい、誰にでも同意が得られるような「客観的」と言える判断基準を。

「オレ様が幽霊だと思うから」では話にならないね。

>「いつ死んだ、どこの誰」

そこまで断定なんて出来ないだろ？
変なモノは変なモノでしかない。

生前知り合いでも無い限り断定などしないし、1度きりなら分からないな。
しかし変なモノが幽霊で無いとも言えない。
何度も、同じモノを見てる人は、（また出たか）その程度で追求もしない。
相手もされたく無いだろなあ

何を思ってもその人の勝手だろｗ

とりあえず、「黒い影」「白いモヤ」という程度では話にならんよねぇ。
「誰がどう見ても人間の姿」というモノじゃないと、話にならんよねぇ。
人間の姿でないのなら、「誰がどう見ても人間の意思に基づく行動」が無いと話にならんよねぇ。

そのうえで、「幽霊だ」と判断されるためには、それが「死者由来」ということが確認されんとねぇ。
その確認のためには、「いつ死んだ、どこの誰」は必須事項なんじゃないの？
それがなかったら、なぜ「死者由来」だと判断されるんですかねぇ？

思うのは勝手だけどね。
「科学的に、幽霊と言えるのか」という議論では通用しないよね。

いつまでそんな事ばかり聞くんだろうね？ｗ

分からなきゃ知らずに死ねばいいだろ

分かってる人って、いるの？
「何を以て幽霊とするか」の、科学的に通用する客観的な判断基準を分かってる人。
いるのなら、ぜひ教えてもらいたいんですがねぇ。

電磁波とか自然の力を調べてくれとか言ってたよ。

切り替えするんだとさ

何を言っても通じないのは無理なんだよ。

分かるんじゃんくて分かるようになって行く
早く分かる人もいれば、長い期間掛かる人もいる。

人に教えるってのは大変難しい
相手によってすぐ理解する人もいる。

教師は大変だって

要するに、客観的な判断基準はない、と。

ないね

じゃ、「写真や動画に写った、これは証拠だ」という主張があっても
「死者由来」が示されない以上、議論にはならないよなぁ･･････

仮定論から進むわけないだろ

客観的な証拠出せで終了

見た事もない見えない　見なきゃ信じない相手と議論で結論などないでしょｗ

悪循環

客観的といえる判断基準がないということは･･････
「見た者にしか分からん」「見たから分かる」と言ってる人々も、
結局は「分かったつもり」になってるだけかもしれないってことだよね。
「自分が見たモノは幽霊だ」という判断が正しいかどうか、わかんないわけだから。

正しいかどうかなど、自分が幽霊だと思って判断するのは
他の視界と区別して言うのだから他人がどう思うかどうでもいい

科学で、客観的に証明する人が出て来て議論進められるならと
見に来ている。
まあ、いまのとこ無し
否定なら誰でもできる。

さて、寝るかな

「否定なら誰でもできる」というよりは
「普通に考えたら、そりゃおかしい」ってことだよね。

それが、おかしくないんだな。

目の前を馬が走っていったのに
猫が走っていったという馬鹿はいないよなｗ

客観的という言葉の定義があいまいだな。
同時目撃者は客観じゃないよな。
まず定義づけをしよう。このスレ名物の言葉の定義づけだ
どうぞ、どうぞ。

いつものごとくウイキで調べてみるな。まっておれ。

科学的な研究は、通常、物質的な存在、事象の観察と理論化を通じて行われる。
社会科学でも、そのような経験主義的アプローチをとる学問は多い。
直接観察できない事象については言及、仮構を控える行動主義のような立場もある。
こうした認識論的な態度を一般に客観主義と呼ぶ。
この立場の特徴は物事についての客観的な事実を確定することを研究の目標とし、またそれが可能であると考える立場である。

チンプンカンプンだな
俺がそうだからオマエらはなおさらだな

じゃあ寝るから朝までにかんがえておけよ

現状では映りえない非科学的な未知の何かが映っただけで一応は心霊現象の実例としての証拠ということにはなりえるわけだな。
この場合幻覚説でも創作説でも錯覚説でもない未知の現象説の一つが成り立つと考えていいんだよな？
科学的に解明はされてないが否定もされてないなら物的証拠としてはなりたってねぇ？
あくまでもこれが死者の魂かどうかは別としてね。

人間は目に見えないものを否定したがるようにDNAに組み込まれてる。 人間は感覚神経から情報を得る時、80%が視覚からであるためだ。

>>265
8割視覚情報を頼ってるらしいがその視覚情報も脳に届く情報は３％ほどしかなくほとんどは脳で補完してるとかどこかで見た。

まだ懲りずにマヲは同じコトいい続けてるのか。
頭悪すぎてどうしようもないな。

>>244
霊にあんたいつどこで死んでどういう日常を生きてたのかを話してもらう。
生活環境を描写してもたらって、その生前の生活環境の情報が時代考証
されたらある程度霊の存在が肯定されるんじゃね？

前世記憶とかもその線での立証を試みてるものなんだろうし。

でも霊になっても、自分が霊ではなく生きてるんだと思ってるのが結構いる。
霊に懐疑的な者は、思考できて存在してるって事は生きてるんだと考え
るんだよ。死んでも、じゃあおれが死んだ事を証明して見せろって訳だよ。

霊の存在証明と同様に、これ出来ないんだよな。

同じコトを言い続けるのは、そこが原点であり、かつ進歩がないから。

>>268
>じゃあおれが死んだ事を証明して見せろって訳だよ。

故人が特定されたなら、死亡届とか遺族への聞き取り調査でわかるんじゃない？

誰かしらに似た心霊写真なんて腐るほどあるんでない？
それを知ったところでなんになるんだ？
友達とか知り合い関連で不審な死に方後心霊現象多発で映ったものでとかね。

スレチだけどこの前クネクネみた

おまえら幽霊がいるとか言ってるけど、自称霊能者なんてみっちり膝詰めて議論したらこんなもんだぞ？(笑)

http://megalodon.jp/2012-0309-1304-11/toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330276256/385-433

なんで怪しいものが写ったら幽霊なの？
成層圏から下りてきたガス状の未知の生命体かもしれないじゃん。結論からして幽霊は宇宙人でゲス。

このスレで霊の話するなんてめずらし

映った「もやっと」が人間の霊魂＝幽霊って図式がゲロすぎる
＝霊魂＝幽霊＝天国＆地獄＝神＆悪魔…「宗教」＝胡散臭さ爆裂ｗ
＝未確認生物・UMAってんなら賛意も吝かではない
>>274、オレは宇宙人説ではなく不可視性寄生体説を取ろう
記憶継承＝輪廻転生打破、憑き系は二体以上の宿借り戦争

しゅっぽ　しゅっぽ　したよ

ここで真面目にレスすると馬鹿見るよ

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
邪霊・糞串カツ・退散！！！

霊界が存在するとして悪霊の支配する世界である可能性もある。

この世が修行期間ならもっと寿命が長くてもいいはずだ。

すでにここが霊界だったりしてな。外界は決してわからないからな

輪廻転生してるから修行期間は相当長いね500年くらいかな。

きりんさんがすき

霊はどうか知らないけど、吸血鬼はいると思う。

ぞうさんもすき

どうやらスレも終ったね・・・・




完

　　　　　　　　　　あげ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

おまえら青猫が「オカルト批評」なるクソブログスレやりはじめたぞｗ急げ＼(^o^)／

間違えたｗ
「オカ板批評」ｗ

青猫は死ぬの？

タマネギを煮込む

ブイヨンスープ。

はっきり言おう。ここ霊界以下だから。

>>289 kwsk

長ネギをきざむ

何もない空間に情報だけを蓄えたり、何もない空間で情報をやりとりするなんて、無理だよね？
だから、タマシイとやらがそのへんを漂ってるならば、何もないように見える空間にも
そこには“何らかの実体”が存在すると考えなければ理屈に合わない。
その構成要素が既知だろうと未知だろうと、そこに“何か”が必ずあるはず。
しかもそれは、質量を持っている。持ってなかったら、光の速さで飛んでっちゃう。
ここまではいいよね？

で、その“何か”が仮に実在するのであれば、そいつは情報を持っているはず。
幽霊として出現するなら生前の容姿の情報も持っているし、生前の人生記憶の１部も持っている。
これ、結構な情報量だよね。
で、情報を蓄えるためにはそれなりの“構造”が必要だ。しかも情報ってのは持ってるだけでは意味がない。
外部に見えるように出力する必要があり、そのための“構造”も必要だ。
また、縁の深い相手を見分けて接近するためには「認知」というプロセスが不可欠だ。
外界情報(視覚的な情報だろうと、霊的？な情報だろうと)をとらえ、それを記憶と照合して
「コイツだ！」と同定するプロセスが不可欠。そのためにも何らかの“構造”は必要だよね？

さらに、である。「お別れ挨拶」という体験談が事実なら、タマシイは空間を移動することができるということだ。
で、質量を持った構造物が、何のアクションも起こさずに空間を目的地に向けて移動できるわけないよね？
移動するためには、空気や地面を押すか、自分の構成要素の１部を進行方向と逆向きに放出するかして
“反作用”を受けねばならない。
そのためには、やはりそれなりの“構造”が必要なのだ。
エネルギーだけ持ってても、それを運動エネルギーに変えるための“仕組み”がなければどうにもならんわけ。
電池に蓄えられたエネルギーを運動エネルギーに変えるには“モーター”という仕組みが必要なのと同じだね。
ガソリンが持つ化学エネルギーを運動エネルギーに変えるには“エンジン”“車輪”が必要なのと同じだね。
ちなみに、目的地で「止まる」ためにも、動き出すのと同様、それなりの仕組みが必要だ。

まぁ、風に流されるという方法を採ればそんな構造も不要だけど、目的地にはなかなかたどり着けないよね。
以上から、タマシイなるモノが存在するならば、そいつは結構な“構造物”だと考えられる。

>しかもそれは、質量を持っている。 持ってないかもしれないじゃんｗ
>構造”は必要だよね？ 　　　　　 必要でないかもしれないじゃんｗ

このオヤジ先入観ばっかでｗ説明してる。
先入観をぬけきれないんだな。
人類の歴史の画期的発見発明は全て先入観を脱したとこから始まっている。
天動説も地球がまるいという説も全てそうだね。たとえば我々三次元世界と
平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。
・・簡単に論破しちゃったよｗｗｗ

以上のような立派な構造物が、そのへんを漂ってる？
しかも写真や動画に写るとされる。光学的な現象だ。
質量があって、それなりに複雑な構造物であり、写真や動画にも写るのに、目に見えないし、手では触れない？
なんだかなあ･･････　ホントかなぁ･･････？　にわかには信じがたいよね。

>>300
>持ってないかもしれないじゃんｗ → 反論は物理的によろしく。
>必要でないかもしれないじゃんｗ → 構造なしに、どうやってやる？　説明、よろしく。

「かもしれない」を並べて論破した気になってるようじゃ、まだまだだね。

ID:1nF4QT490
このバカが1時間考えて書いたレスを俺は２分で論破したよｗｗｗｗ

>>300
>たとえば我々三次元世界と平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。

･･････？　誰がそんなこと言ってるんだろ？　裏付けはあるの？　そんな観測事実、あったっけ？

＞平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。

肝心のここを無視して論点をずらしてるｗｗｗｗ
まだまだだね。

＞裏付けはあるの？
もちろんあるさｗオマエの知識不足ｗまずあやまんな。

出せない裏付けは裏付けとしての価値は無いし、意味もない。

出せない、と出さないの意味は違うんだよ
そこには意思があるかないかだ。まず、あやまんな。

申し訳ありませんでした（棒読み）

代わりに謝ってあげたｗ

なめたね。なめてるんだね。そういう態度でくるんだ。わかりました。

裏付けが出されることによって、
「あんたの主張の方が正しかったです。ごめんなさい」となる。
よって、出さないうちは謝る必要はなし。
出さぬ限り、四次元ウンヌンは永久に「裏付けのないタワゴト」のまま。

いや、おまえは謝らない。お見通しさ。
必ず屁理屈で反論して引き分けににしょうとする
おまえは、そういうやつなんだよ。

あ、青猫さんだ。

>>312
はい、「裏付けのないタワゴト」が決定いたしました。
裏付けを出そうともしないヤツとはこれ以上、議論しない。さいなら。
「ある」というだけならガキにでもできる。

あるところに団子がある
俺はある場所を知っている
オマエは目の前に出さない限り戯言、裏づけなしと駄々をこねる
しかし団子は駄々をこねようがちゃんとある。
おまえがいくら戯言と挑発して出させようとしても、誤らない限り
ださない。タワゴトと騒ぐおまえのほうこそタワゴトなのだよｗ
あるんだからなｗ

おまえの話はイソップ物語の　狐と葡萄なんだよ
イソップ物語と言ってもバカだからなんのことかわからんだろうなｗ
くぐって自分でしらべるんだな
【イソップ物語】だ♪

牛のスジ肉を赤ワインで煮込む

さがしものは何ですか　見つけにくいものですか

カバンの中も　机の中も　さがしたけれど見つからないのに

まだまださがす気ですか　それより僕と踊りませんか

馬鹿の国へ　馬鹿の国へ　行ってみたいと思いませんか　

うっぷっぷー　うっぷっぷー　さあー

トテチテター

>>315・>>316
出さない裏付けには何の価値も意味もない。
よって、四次元ウンヌンは「裏付けのないタワゴト」のまま。
「ある」と喚くだけならガキにでもできる。
だいたい、何に対して謝るんだか。

居るという確証もなければ
居ないという確証もない。

以上、終わり。

小沢竹書房

>我々三次元世界と平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。

･･････というようなことを主張する物理学の標準理論もなければ、それを示唆する観測事実もない。
悲しいことに、それが現実。
「ある」と確信を以て言えるのなら、それを紹介すればいいだけの話。

まだ馬鹿やってるなｗ

何もない空間には「何もない」という情報が読み取れる件。これは意味づけのお話。
馬鹿なやつには理解できないだけ。物理学を装ったトンデモ論である。
悲しいことに、それが現実。

おや、青猫博士だ。
「何もない」のであれば、何もない。それ以上でもそれ以下でもなし。

同語反復は、馬鹿であることの証拠である。悲しいことに、それが現実。

>>326
理屈で反論できなくなると、いつもソレ。
相手に「バカ」と言うことで自分のプライドを保とうとする。
まことに悲しい防衛機制。

馬鹿なやつには、理屈は役に立たない件。悲しいことに、それが現実。
プライドなんて持ち出すところが、まことに悲しい防衛機制（投影）。

相手を納得させられるだけの確固たる理屈があるのであれば、それを述べればよいだけ。
それをせずに人格攻撃に走るのは、結局は理屈など持ってないから。


以上。

人格を、攻撃されたと思ってしまう、いつもひ弱なだれかさん。
受け流す、そんな術をも持たないところが、追いつめられてる証しです。
悲しいことに、それが現実、すってんてん。
それ以上でも、それ以下でもありませぬ。

以上は異常ｗ

>>329　1nF4QT490
>結局は理屈など持ってないから。

そう思いたい気持は個人的な願望だね。
本当にそうならいいのだが。
残念なことに、現実にはそうだともいいきれないわけだな。
その場合はおまえは、こてんぱーだ。
人格攻撃てのは被害妄想なんじゃないかな。どっか性格に
問題がありそうだ、精神内科をおすすめだね。

ビンゴ虫は金持ちだ〜　はふん　はふん
金蔵建てた　蔵建てた〜

分度器

>>331
>現実にはそうだともいいきれないわけだな

･･････であるならば、とっとと“理屈”とやらを見せればいいのだ。
見せない理屈には価値もないし、意味もない。

言うまでもない理屈を知らないやつがいる件。

自分が知らない理屈には価値もないし、意味もない、か？ｗ

こちらが知ってるか、知ってないか、ではない。
「理屈はある」と主張する者が言うか、言わないか、だ。
知る・知らぬは言ってからの話。

が、どーせ言えないんだろ？　すべてお見通し。

でも正直、>>273が全てを物語ってるよな。

霊能者(笑)ってあんなんばっかだよな。

だれかさんは、素直に「知らないので教えてください」と言えばいいだけの話を、
どうしてそこまで高飛車になるのだ？

すべてお見通しのくせに、どうして知らないの？

議論の場においては「ある」と主張する者が積極的に出す。
これがルール。
学会発表で「教えてくださいと言え」などと言う発表者はいないだろが。

常識は言うまでもないのよ。それを知らない非常識な馬鹿は学会なんて場違い。
あら、「常識を知らないので教えてください」とは言えないわけか？ｗ

そういえば、いつからこの下痢スレが学会になったの？

結局、出せないんだな。ないんだな。
だからグチグチと無関係な話に終始する。

１分でレスか、速いな。よほど痛いところを突かれたわけだ。
常識を知らぬ輩ならではの反応で何よりだ。歪んで使い物にならぬ万能感に
支配された馬鹿は、下痢スレがお似合いである。あの、尾籠すぎて引用できない
お下劣トークを繰り出す馬鹿は、それだけで非常識である。

少しずつだが、変わってきてるだろ？
昭和のオカルトブーム（超能力等も含め）時代は、信じてる奴が多数だったんじゃね？
とにかく驚くみたいな。まあ、いい意味では純粋（子供）だったとも言える。

いないは証明できない。
「雷は神の怒りではない」をどう証明する？
いくらメカニズムを解明しても、全ての雷が一つ残らずそうだとは言い切れない。
また、そのメカニズム自体が神の怒りだと言えば、どうしようもない。
幽霊とはそういうもの。　幽霊会社なんてよく言ったものだ。

俺たちの孫が成人する頃には、いるって奴はほとんどいなくなるんじゃね？

>>342
「理屈を出せてない」という致命的な事実がある以上、何を言っても無駄無駄。
ないモノを「ある」とだけ言って優越感に浸っても虚しいだけ。
そんな強がりは誰も認めてはくれない。ここの否定的・懐疑的な人間には通用しない。
信じてくれるのは 「何でも信じちゃう鵜呑み君」ぐらいだね。

「理屈を出せない」と「理屈を出さない」の区別がつかないひとがいる件ｗ

これはだれかさんのお得意の言い回しである。喚くだけならガキにでもできる。
あなた様は下痢スレの貴公子として、あちらに常駐してくだされ。

何かある「フリ」をするだけしかしない（できない）。
お得意のパターン。

>>345
何を言っても無駄無駄。出さなければ何の意味もないし、価値がない。
「ある」と喚いているだけ、で終わり。
ホントにあるのであれば、とっととそれを出してねじ伏せればいいのだ。
いつまで経ってもそれをやらないのは、結局は無いから。

下痢スレの貴公子によると、何を言っても無駄だそうですから……。

ねじ伏せられても、ねじ伏せられていないと喚くガキには何も致しませぬ。
殿下、どうか下痢スレにお戻り下さいませ。お腹が緩くなってござりましょう。

言い訳して逃げる。それを勝ちに見せようと必死。
お得意のパターン。

>>348
悔し紛れの捨て台詞。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何も出せない以上、ねじ伏せるも何もあれせんわな。
そして、もうこれ以上の進展は見込めないな。何も出せないんだから。

よ っ て 、 こ の 件 は 「 理 屈 は 出 せ ま せ ん 」 で Ｆ Ａ 、 終 了 。

串カツさえ来なければこのスレで中心になって盛り上がっていられたのに
孤独に自スレでブログを書くのはわびしい
こうなったのも全部串カツのせいだ　
串カツ下痢大王が憎い・・・

>>312の ID:xT5TJPzP0 は予言者でもあったわけだ。ずばり的中です。
下痢スレの貴公子はいつもワン・パターン。予想通りで笑いがこみ上げる。

殿下は、イソップの『すっぱい葡萄』です♪

こ の 件 は 「 理 屈 は 出 せ ま せ ん 」 で Ｆ Ａ 、 終 了 。

以後は青猫博士の愚痴が続きます。

余計なレスはいいから、説明まだ？

憎い　憎いぞえ　ほげーーーーーーー

憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い

うらめしや〜〜

下痢スレの貴公子は「オカ板批評」には出入りできません。殿下は、見るだけで
出入りはできませぬ。書き込んだ瞬間に、見てたことがバレるのであります。
見てたことがバレるのでありまする。気になっていたことがバレまする。

なんで私にレスをつけられるのかな？

余計なレスはいいから、説明まだ？

ハバネロはやっぱし辛いな

激辛ベヤング

>>356
あんな妄想ブログに書き込もうとも思わんけどな。
ネタの人の新スレで書くのをやめて、自分のブログを開設しただけじゃん。
１人で勝手にやってろってとこだね。

恥ずかしいって。

それが正しいか間違えかの前に、まともじゃない。
そんな姿勢すらない。

ブログはじめたのか　ｗ

幽霊見える人って恐竜の幽霊とか見えるの？

幽霊は雷を轟かせてる雲のようなもの。
だから形作らなけりゃ霧状のもやにしか見えない。
電気が走ってるから情報のやり取りをしてるんだろうよ。
何を媒体にしてるかは観測できてないので不明。

ってか自殺教唆の犯罪犯してる猫さん犯罪者の癖になにしてるん？

>>363
恐竜の幽霊はそれが幽霊かどうか分からんが目撃例くらいはけっこうあるよ。
あと普通に物理的に考えたら古いものは廃れる。それは幽霊でも同様かと。

「オカ板批評　第一巻」

ブログじゃないけど青猫スレだよ　みんな来てね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1331216057/

つかこれ　二巻　三巻までいくのか

幽霊に物理的現象が適応されるなら
見える人と見えない人がいるのはなぜ？

波長が合わなけりゃラジオも雑音しか聞こえない。
それと一緒でない？
この仮説はオカルトだけど物理的だから仮説としてなりたってはいると思う。

こめんちーの？

埋め

>>369
波長が合うってことは
幽霊は一定の可視光をだしてるってことなの？

>>372
電気と密接な関係があるとかいう説もあるから微弱なエネルギー波を出しててもおかしくないと思う。

ちょちょしびり

>>373
エネルギーが見える=幽霊が見える
がなりたつ
つまり
幽霊が見える人は
物体のもつ内部エネルギーなんかも見えてしまうのかな？

ヒント　生命エネルギー

>>372波長が合うってことは 可視光
ヒント
波長＝可視光だけではない、電磁波も電波もエネルギーも波長です

>>373
>微弱なエネルギー波を出しててもおかしくないと思う。
おかしくないでなく出してるの！！

肉体を構成する物質のどれかの固有振動数とかそういう話なら面白いけど

わけのわからんこと言うなや！

〜世界〜波〜物質なんてトンデモ理論をスエた頭で捻くり出して小難しくしないでも

見えてると錯覚させてる爛れた「脳ミソが欠陥品」

実に単純で明快、大量生産すりゃ不良品もたま〜に出る、そういう事

共振とか共鳴とか知らんの？

>共振とか共鳴とか知らんの？
誰でも知ってるだろう普通ｗ

>肉体を構成する物質のどれかの固有振動数
話をするかえるなや！

>>383
固有振動数（周波数でもいいのかな）の同じ音叉を二つ用意して
一方を鳴らせばもう一方も鳴るだろ
そういうことが幽霊の場合もあれば面白いかと思ってな
電波だとこの世は携帯からテレビから電波だらけだしな

あーそういう意味ね。

>>377
目に見える人がいるのだから
可視光でないとおかしくない？

それが本当に見えてるかどうかがねぇ。
見えてるふうに感じてるのかもしれないよ。
分かりやすく表現されてる感じ。

別に実態がなくても脳内に何かの信号を送ることができれば
見えているように脳内のスクリーンに映させることはできる
問題は写真や動画の存在だろう

「人が幽霊を見る」という現象と「写真や動画に何かが写る」という現象は
原因の異なる別の現象であり、「死者のタマシイ」などは関与しない、と考えれば
すっきりと説明ができる。

前者は認知神経心理学的な側面から説明ができ、
後者は撮影ミスや光学的な現象によって写った「ヘンなモノ」を
人間が勝手に幽霊だと思い込む、という説明が可能。
それ以外には合成やトリックといった意図的な捏造とかね。

本物の幽霊が写ったものを撮影ミスや光学的な現象によって写った「ヘンなモノ」と勝手に思い込むことも可能だよな。

人によって解釈が分かれるようなモノは、証拠としては薄い、と。

現実にあろうがなかろうが検証して実証でもしないと証拠にもならないよ。
脳波とかリアルタイムで体感してるのを観測でもして幻覚説を実証とか
写真を撮って変なものが写ったらそのまま固定してその角度で本当に写るものなのか検証とかね。

これで現実に起こり得る現象で証明でもできれば否定派の証明にもなる。
肯定派としては不可解な現象で説明がつかない場合仮説をいくつか立てることが可能になる程度。

>>273

http://www.oshimaland.co.jp/mobile/

屁マヲ

正体や原理が不明だから、
否定派＝居ないと信じている人は、既存科学で説明しようとするし
肯定派＝居ると信じている人は、心霊現象で説明しようとする。

で、どっちなの？→　確証はありません。

よって、議論しても神学論争のような水掛け論になるだけで決着はつきません。

>否定派＝居ないと信じている人は、既存科学で説明しようとするし

説明した人は過去誰一人いません。皆さん科学に詳しくないのでとんちんかん
で説明にもなっていません。
見たことないから無理ですよ。なにをどう説明したらいいのかもわかってません。
映像に映ったら、合成だとか・・目撃証言には錯角だとか・・論理性はなったくなし。

＞合成だとか・・
本当だからしょうがない
＞錯角だとか・・
本当だからしょうがない

見たという本人は何故か自分の脳を疑うという事を知らないｗ

居ないと信じる人は、錯覚や合成だと思いたいのだし
居ると信じる人は、死者の魂だと思いたいのだろう。

実際のところは正体不明。
わからないものは分からない。
どうやっても分かるものではない。

少なくとも現時点では。

現状未解明で未知なものは解明されない限り誰がなんと言おうと未知でしかない。
これはみんなわかってることでここで話し合いする前に決められる大前提的なテンプレじゃない？
>>400疑うことは可能だが原因を特定することは現時点で不可能だから本当ではないということだ。
お前の言ってること自体をとりあえず疑うよw原因は別にあるよ。

>>400
その場にいたわけでもないし
産まれてこの方一度も見たことがない人が
そんなこと言ってもな
おまえも科学知識ふりかざすほどの頭、当然ないよなｗｗ
したがって説得力はゼロ。タワゴト。

>>400　悔しいんの〜ぉ。悔しいの〜ぉ。

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　＜　見てから語れ　わかれや！！
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
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　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

まあ、アレだ
居なくて困る人はいないが
居なくては困る人はいるんだな

つまりはそういう事

>>402
> これはみんなわかってることでここで話し合いする前に決められる大前提的なテンプレじゃない？

そうでもない。
居るというなら証拠出せ、居ないというなら証明してみせろ
という輩が後を絶たない。

自分の見解が真実だと考えている者が多いのだろう。
実際は、そう信じているにすぎないのに、だ。

見なくても情報で判断するのが人間の知恵。
見なきゃ語れんのは、判断力も思考力も想像力も欠落した人間。

皆さん、まず見てから語りましょうよ
見たこともないんなら何にも言えませんわ
当たり前だけどね。

見たところでその他の体験談と大して変わらないんじゃね？

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　＜　見てから語れ　わかれや！！
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

見なくても情報で判断するのが人間の知恵。
見なきゃ語れんのは、判断力も思考力も想像力も欠落した人間。

>>411
だから見てないでそんな空想すんなや！

>>413
そういうことは、それなりの知恵をもってから言おうな。
おまえらは人並み以下なんだよ。いいな！わかれや！

実際自分が「見た」としてそれが白昼夢か幻覚か錯覚か現実かの
区別は自分ではつけられないな、夢のリアルさは身に染みてるし
まして「見た」モノが霊だと断言出来るわけが無い、見た目の形だけではね

「見た」とはそういう事

自分が見たものと他人が見たものが確実に違うものだったら
どっちかが精神病による幻覚でどっちかが本物になるんじゃね？
自分の実体験が他人の体験談と似てくるのは普通だと思うしそうじゃなけりゃ
幻覚説のほうが濃厚になるよ。体験談が幻覚だったか自分が幻覚だったかのどちらかだね。
そして体験談は探せば腐るほどある。

少なくとも普通に見る幻覚と心霊現象とされるものは違いはすぐわかると思う。
それがたとえ心霊現象が幻覚だったとしても普通の幻覚とは違うね。
なぜなら心霊現象限定で起きるからこその幻覚説だからだ。見るとしたらそれ相応の幻覚を見るだろうよ。

>>416
だからその場にいたこともないのに、そんな空想や期待？すんなや！
区別がつかないと思うのは、そう思うおまえの空想！なの。希望なのよ。
現場にいた者だけが空想なのか現実なのかわかるんだからさ。いいな。

ID:uYWJ1Xue0
は、わかってるね。うん。

覆面コテのパーティかな？
空想や期待でもなく淡々とした客観的判断を書いただけ
当事者に「見た」モノを白昼夢と現実とを判断する事は不可能だ
仮に「会話」を交わしたとしても白昼夢との区別は一切つかない

まして「見た」モノが霊だと断言出来る根拠が絶無なのも単なる事実だね

幻覚としても心霊現象由来の幻覚・・・なかなかグーな言い方だ。

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　（　＾ω＾）　　＜　見てから語れ　わかれや！！
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
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　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

監視員(´･ω･｀)

それ相応の幻覚・・・つまり欧米の人には悪魔が現れて、マリア様が救ってくれるような幻覚。日本の若者なら貞子やカヤ子みたいな陰鬱な幻覚、年寄りなら足のない幻覚。

つ[文化]

海外の幽霊は優雅な印象。中国のは道士が退治できそう。日本のは生理的にキツそう。

はいもう幽霊がいないということになりましたが何か

>>421
だから、オマエの願望を言うなや！
客観的判断など無責任に言うべきではない
なぜなら見たことない奴が客観的になれるか？面白い事言う人だ。
見てから客観的に考えるならわかる。
＞白昼夢との区別は一切つかない
なんで見たことないのにそう言い切れるの。
出鱈目ばっかりだなコイツ。区別はつくんだよ、というか全然違うんだよ。
わかれ！いい加減わかれや！オマエの願望はやめろや！

「見なきゃ語れん」をそのまま適用すると、
幽霊を見たことのあるＡさんが語れるのは“自分が見た幽霊”のみであり、
別のＢさんが「見た」と主張しても、ＡさんはＢさんが見た幽霊を見たわけではないので
Ｂさんが見た幽霊を語る資格はＡさんにもない、ということになる。

何が言いたいかというと、
見たことある人間だからといって主張に信憑性があるというワケではないのだ。
あくまで「体験談提供者」に過ぎん、と。それはそれで貴重な存在ではあるのだが。

plasmaだよ

失敗失敗

震災から１年。各局が特集を組んでる模様。
さて、被災地で幽霊の目撃談が相次ぐという話だが、民放やＮＨＫの震災特番で
これらの話って、少しでも取り上げられてた？
科学的に信憑性のある話なら、取り上げられてもよさそうなんだけど。
少なくとも自分は見てないなぁ･･････

>>428
それは、オマエの個人的な勝手な解釈！おまえの願望。
見たもの同士はツーカーなんだよ。だからオマエも早く見れや！
見たらおまえも言ってることがわかるんだよ、いいな。

この世界において、何らかの「秩序を持った機構」は、
必ずや劣化するように出来ている。

たとえば、フラッシュメモリに何か情報を記録する。
たとえば、頑張って石版に情報を記録する。
しかし、それらの記憶媒体には、それぞれ寿命があり、
いずれは風化して無くなる。フラッシュメモリの寿命は数年だし、
石版だって何万年とは持たないだろう。

たとえば、我々人間の肉体は、高度に "秩序を持った機構" である。
この肉体は、何もしなければ容易に朽ち果てる。この肉体という機構を
維持するには、"飲食" が必要である(睡眠のことは取りあえず置いておこう)。
しかし、それでもいずれは寿命が来て、肉体は滅びる。

抽象的な例では、我々の「社会」もまた、一種の秩序を持った機構である。
そして、社会を維持するのは大変なことであり、何らかの生産活動なしには
社会は成り立たない。

というように、秩序を "維持する" のは大変なことであり、
どんな秩序も、そのままでは必ず劣化していく。そして、
劣化を先延ばしするには、外部からエネルギーを取り入れる必要がある。

幽霊はどうか？

幽霊が人間に認識できるシロモノならば、幽霊もまた、秩序を持った構造物
ということになる。なぜなら、秩序がないとは、すなわちランダムということであり、
もし幽霊がそんな無秩序な形態ならば、人間にとって、幽霊を知覚することは不可能である。
砂嵐とか雑音のような、意味の無い情報として認識されるにすぎない。

ここで、幽霊を構成する物質は何でも構わない。
何か未知のエネルギーで構成されていても構わない。
しかし、そこには、幽霊が幽霊たる状態であるための秩序が存在する。
少なくとも、人間が知覚できるくらいには高度な秩序が存在する。


となれば、その秩序もまた劣化する。
永久機関でもあるまいし、その秩序を維持するのに全くエネルギーを
消費しないことなど有り得ない。だから、必ず劣化する。

>>431
>>431
おまえ社会常識がまったくないな、テレビという公共電波は東スポ
や週刊誌と違ってそんな不謹慎なことはしないことになってるんだ。
週刊誌は自主的に見たいものを金払って見るだろう
テレビは大人も子供も犠牲者の家族も選びようもなく一方的にみせられるんだよ
それゆえ公共性といわれるんだ。
常識ないとこ見ると学生だよな？社会人だったら怒るぞ。いいな。

すなわち、幽霊にも寿命がある。そして、劣化を先延ばしするには、
外部からエネルギーを取り入れるしかない。

従って、何百年と現世を彷徨い続ける幽霊がもし存在するならば、
その幽霊は、日々の生活において、何か "飲食" に相当する行為を
しているはずである。幽霊ライフも楽ではない。

もっとも、幽霊の寿命は、必ずしも短いとは限らない。
幽霊を構成するエネルギーが極めて安定的であり、
数億年くらいは存在し続けることが可能かもしれない。
この場合、飲食せずとも数百年は余裕である。
しかし、それでも寿命はあり、必ず劣化する。


どちらにせよ、幽霊も無敵ではない。
飲食しなければ、いずれは劣化して消滅する。
また、飲食するならば、それは一般にイメージされる "幽霊像" とは異なり、
何か普通の生命体の一種という感じがする。

>>434
あ！祟り神だ。

>>435
「客観的な事実」に不謹慎という言葉は無関係。
事実を事実として放送するのが報道。
信憑性も根拠もないまま報道すれば「不謹慎」という非難は避けられないが
客観的事実として認められるモノであれば、不謹慎も何もないだろう。

それが違うんだな。以前イラクで首切られた日本人のニュースの映像
ユーチューブでは見られるのになんでＴＶニュースには流れないと思う？
客観的事実ならなんでもいいというのは考えがお子様なんだよ。
口答えするな！おまえは社会常識がないだけなんだよ。いいな。

>>437
似てるが違う。もしくは夢遊病か多重人格かで自分が書いたのかもなw

客観的に得られる情報でも主観的に得られる情報でも歪めようと思えばいくらでも歪みが発生する。
事実を事実として放送なんてただの幻覚か妄想だw
誰かの都合で情報や歪むし解釈の違いでも歪む。何が正しくて何が間違ってるかなんて
ただ自分の解釈を信じるくらいしかないね。場合によっては他人の解釈に従ったり多数決で決めたりとかね。
安全じゃないが安心さえすればよかったりする。

小さい頃にみた人形の話
昔母が持っていた人形が嫌いだった。
いつもこっちを見ていて気味が悪い
なので母には人形を後ろ向きに置くように頼んでいた。
でも後ろ向きには置いてくれなかった。
あるひわたしは家に一人で留守番をしていた
あの気味の悪い人形が気になって仕方がない
なぜか私は人形に向かってお前なんか怖くなねーぞ
バーカかかってこいやー的なことを大声で言っていた。
それから少しの間眠っていた
夜になってもまだ両親は帰ってこない。
辺は真っ暗だ。
なぜか人形のことが気になり覗いてみた
うっうごいてる！！
やばいやばいやばいやばい
とにかく電気をつけようと小さな椅子を持ってきて
電気の紐を引っ張ろうとしていたでもギリギリ届かない
後ろを振り返るとあの人形が私にすごいスピードで体当たりしてきた
そこで目が覚めました。

結局夢でした。

くっだらね〜ぇ。

はんぱねぇからマジではんぱねぇから

屁マヲ

>>439
残念ながら、その論は通用しないね。
“殺害された”という報道はちゃんと為されていただろう？
触れもせずに素通り、なんてことななかったろう？
一方で、幽霊は？　･･････つまりは、そういうこと。


>>441
>事実を事実として放送なんてただの幻覚か妄想だw

まぁ、これはそういう面もあることは確かだね。
たとえば矢追純一のＵＦＯとか、心霊現象モノの特番とか･･････

下痢マヲ

まあ、見たと本人が思っていてもそれが
実像か幻覚か夢かを区別する術が本人にも無い以上
見た、は妄言と言われてもしょうがない
少なくとも本人にまず頭と精神の検査をして
シロ判定してもらってからの話だなあ

>>448
＞実像か幻覚か夢かを区別する術が本人にも無い以上
見たことない奴の典型的な妄言だねｗ
幻覚でも夢でもない・・・それは見ればわかること・・ずばり現実です。
そんな発想すること事態が、否、発想しかできないとは、世間知らずで
恥ずかしくて顔が赤くなるね。

>>448見た事ない奴は世間知らずなんだから
謙虚にならんと駄目だ
会社に入ったら先輩(経験者）に仕事おそわるよね

催眠術で騙す幻覚はワサビをアイスだと思わせることすら可能。
そんな幻覚をどうやって現実か幻覚か判断するんだ？
非現実的だがリアルすぎる幻覚は現実と変わらんよ。

「経験した」と思い込んでいる者が陥りやすい罠 → 「思い込み」「決めつけ」による間違い

記憶の実験で銀行強盗を被験者に体験させてたのがあったなあ
強盗は何を持っていましたか？って質問に結構な割合で
短銃をもっていた、と答えていたけど実際はバナナを持ってた
何人かは絶対に持ってたのは銃だって言い張ってたし…まあ、ただの錯覚というか思い込み
パニック時の記憶なんて結構ゆるゆるだったりするんだよねえ人間って

客観的事実や計測した数値

>>451
そういう戯言は幽霊も幻覚も両方見てからいいな。わかるな。

>>452　お前もだな
>>453　おまえは本体以外の所持品という細部の話をしてるけど
幽霊は本体だからな、論点をずらす卑怯な事はやめな、いいな！

幻覚を見るのはそれなりの理由がないと見たくてもみれないもんだよ
薬物中毒とか、精神分裂とかな。
普通の健康な常人では見たくとも見れないもんなんだぞ。
おまえは医者でもないのに言葉遊びで軽々しく使ってるけど
そこまで卑怯なまねして勝ちたいのかｗパニックで見るんでなく冷静時に
見てからパニックだ、事を逆の順序でごまかすな、いいな。

残念。健常者であっても条件がそろえば幻視を起こす。

>>451
おまえもだな。なにが催眠術だｗおまえらって特殊条件下の例ばっかりで
なにがなんでも勝ちたいみたいだな。
いいか、幽霊は常人が何も幽霊のことすら考えていない、極めて冷静な時に
突然と眼前で見る現象なんだよ。催眠術や幻覚を見る条件にある人間を対象に
することは、まったくお門違い。言葉のこねくりまわし＝卑劣。
言葉ごまかしはやめな。いいな。わかるな。

>>458
生意気に、心理学者でも医者でもない低学歴の小僧！
これこれこういう条件で幻覚をおこすという説明がなければ
ただの戯言。まさか疲れきったとか・・・・特殊条件下でないよなｗｗｗｗ

脳は見たいと思うモノを見せてしまう機能があるんだよねえ
強盗犯＝銃、例えば…自殺現場・殺人現場・幽霊スポットなら？ってお話
錯覚・思い込みって脳の事例なんだから論点ずらしっていうのとは全然意味が違うなあ
つまり幻覚も夢も錯覚も思い込みも脳が見せているって事で
本人には見せられているモノに対して自覚も区別もつかないって事実は変わらないなあ

古く色が悪くなってる刺身は食うとまずく感じる。
だが二酸化炭素か何かをふっかけるとその色も新鮮さを取り戻し食うとなぜかうまく感じる。
店に売ってる刺身は割とそういうものが多いよ。
これも一応一種の催眠効果ね。視覚だけで味覚まで操作してる。実際はただの錯覚だがねw

＞健常者であっても条件がそろえば幻視を起こす。

極めて特殊条件下の健常者・・・この状態なら健常者と言えない
ことぐらいはわかるな？・・・わからん？・・・そうか。

また言葉遊びか！刺身と幽霊いっしょにすんなや！

一定の条件があれば幽霊を見やすいわけだがその場合本物の幽霊なのか幻視なのかわからんね。
これは一般人でどういう状況だと幽霊を見やすいのかを考えればわかるだろう？
雰囲気が悪い場所とか暗い場所とかなぜか安い物件とかまさに一定の条件と言える。

>>461
おまえは付属品と本体をごまかした奴だな。
＞自殺現場・殺人現場・幽霊スポットなら？これも意識が怯えてる
特殊条件下なんだよ。おまえ特殊条件下の意味しらないなら黙ってろ
そういう先入観もなにもないとこで見るのが幽霊、わからんナ。相変わらずｗ

＞一定の条件があれば幽霊を見やすいわけだがその

先入観なしな。
本物の幽霊なのか幻視なのかわからんね。
どっちも見たことないんだろうｗ論外！去れ！

大体体験談でも武者の鎧が好きだからって買ってきてそれを軽く試着して
散歩に出かけた阿呆がいたんだがそいつを見た馬鹿どもが悲鳴をあげて
後ずさりをして一人は失神まで起こしたらしい。後々鎧武者の幽霊が出るという噂まで広がる始末。
落ち着いて普通によく見ればただの鎧武者のコスプレってわかるのになぜそれを幽霊だと思ったんだろうな？
人間は条件さえあれば普通に錯覚するし幻視もする。けど霊視も一応するんだよ。
こうなると何が正しいかなんて分からないだろうよ。現実か非現実かなんて境ないじゃん。

おまえさ、作り話もたいがいにしろよ。

>>460・>>463
寝不足･刺激量の低下･電磁場の影響･･････など。
さらに、幻視ではなく「見間違い」となると、さらに条件は緩い。
ごくフツーに起こり得ること。自分も何度か体験したしね。

条件は何も変わらないよねえ、それって…
見える人って霊を信じている＝「いる」、が下地としてあるんだから
「見たいモノ」「見えるモノ」が脳にインプットされてるだけだよ
先入観って使い方間違えているんじゃないかなあ…上のが先入観だね
夢の間、夢だって自覚出来てる夢が何回あったかな？夢も幻覚も錯覚もそれだけリアルだってことだねえ

ID:YgQ0m6Bo0：今日の「語り君」･･････かな？　ま、どうでもいいが。

>>471
幻覚体質なんだよ病院さ逝け

＞「見たいモノ」「見えるモノ」
そんなの、なくても見えるのよ！それが幽霊
おまえホントなんいも分かってない奴だね、話にならんわ。

着物着て出かけた帰りに雨降ってずぶ濡れで家にも鍵がかかってたから
時々使う二階の窓から侵入したら泥棒と対面してびびったけど
泥棒のほうが驚いて逃げて階段から落ちて捕まって盗みやめるって宣言した話もあるな。
まぁずぶ濡れで髪をだらっと下げてる着物の女がいきなり出てきたらさすがに
シチュエーション的に幽霊と錯覚してしまうのもうなづけるよなw

ID:+1hUP67D0
よく俺ってわかったな。鋭い。
ばれたので去る今日はここまで。

最後に一言
>>475見たこともないのに、よく次々と考え付くよな・・・・呆れたわ。

まぁ幽霊なんて見ないでも語れるよなw
いるなら体験談にも実際に見たとされるものがあるんだし
自分で見たところでその体験談と大体同じになるっしょw
見ないと語れないは体験談は偽物って言ってるのと一緒。

>>477
自分が考えた話じゃないぞ？普通に2chのお笑い系の体験談とか面白い心霊現象体験談とかに載ってた話だ。
心霊体験の話でも見間違いは確実に存在する。その見間違いをされた人の体験談だ。

ていうか…自分以外覆面コテしかいないんじゃないかなあ…
＞病院さ逝け
なんか訛りがツボに入っちゃって大変だった…語りクンって東北の人なのかな？
かわいいね
でも「いる」が先入観としてある以上、「見た」はある意味必然だとされても仕方ないんだよねえ…

厳密に霊体験じゃないけど、深夜に中学校の音楽室に忍びこんで全裸でピアノを引いていたら宿直の若い先生が来た。
(この美しい音色と裸体に引き寄せられるとはまだ若いのに審美眼のある奴！)
と嬉しくなって抱き締めてやろうと両手を広げて駆け寄ったら失神しやがった。
次の日学校にいくと幽霊が出たという話で持ちきりでした。

こんな感じでありえないシチュエーションだと簡単に幽霊だと思い込む。
こういうの結構多いよ。

なぜ全裸？

なにやら漂う言葉遊び。そのオルタナティブには、荒野が広がるのみ。

>>482
♂当時15歳、当時はああいった行動が素敵なことだと思っていた。
今は反省している。
宿直先生は私立校に転勤してしまったし。
悪いことをしたと思う。
今はちゃんとパンツだけは履いてる

ただの中二病の一種だなw

もう「いるねｗ」でいいんじゃね？
ほっとけばいい

淘汰されるのを待つしかないでしょ
マインドコントロールは簡単にひっくっり帰らないだろ

ましてや、半端ない時期を経て、文化まで絡んでるんだから

欲しがりません勝つまでは

心霊否定派は人間が空を飛べることを否定してたやつらと似てる。

>>487
お前は、土人と似てるんじゃないの？

いいワケ専門か？

人のせいにしないで示してみろ

科学的に言えば完全に否定も肯定もできない現象であると言える。
何回も出てる話だろ？否定できるものじゃないんだよ。同様に肯定もできないがねw

これって祟り神だろ

気づくの遅すぎでない？

昔は何事も常識ではなかった、って例を出す肯定派ってバカだし、墓穴を掘りまくり。
そりゃそうだ、もともと火さえ起こせなかったんだから。

だが、正しいものは正しいとして、取り入れられる。

正しいと言えるもの（例え間違いでも納得するもの）がない。

それは誰のせいでもない。

人間は心臓が停止して３〜５分くらいで危険水域になる、実は出血より危険。だからＡＥＤがそこらに置いてある。
でも３分で死んだのか、５分で死んだのか、いつ死んだのかは判定のしようがない。脳死の場合もよくわからない。
死んだら霊になるって死生観は、物理的現実と何の関係もない。
血液の循環が滞りデリケートな器官から徐々に朽ち果てて行く存在、死などは現実的に何の意味も含まない。

空を飛べなかった⇒飛べるようになった
×死んでも幽霊にならないと思われていた⇒死んだら幽霊になることが分かった
○死んでも幽霊にならないと思われていた⇒死はなかった

肯定派は×を望んでるけどそれは頭が悪いから

>>493
朽ちていく命だっけか？あれ思い出した……(´･ω･｀)

肯定派も否定派も未知で分からないことなのに答えを求めてる時点でただの馬鹿かと。
自分と同じように何かあるだろう。だが分からないと断言する奴らの方が利口だろうね。
未知なものは証明されるまでどこまでも未知でしかない。これ以外の答えは現状では無いに等しい。

>>496
未知のモノの答えを求めようとすることを否定したら何の進歩もないだろう。
それ自体はバカでも何でもないぞ。

宇宙論を考えてる人々はバカか？　生命の起源を考えてる人々はバカか？

違うだろ。問題なのは、やり方・手段・掲示板で何ができる？ って部分だろ。

くだらない。

コウモリの自画自賛とか大笑い

答えを求めるにしろなんにしろ科学的にしないと意味ないだろう。
そして現状の科学力じゃ難しいって結論が出てるだろう？
だからここで話し合っても意味がない不毛な争いって言われるんだよ。
科学的に研究してるやつに任せるのが一番だな。自分らが何をいっても意味ないよ。

何が言いたいのかと言うとだな。
ここにいる肯定派と否定派は馬鹿だと言いたい。
科学で証明しようと研究でもしてるならいいけど違うなら馬鹿でしかない。
特に断言するやつは大バカだ。

コウモリの我田引水大笑い

なんだ、自分では何も考えずに、考えてるヤツをバカ呼ばわりか･･････
気楽でいいよな、何もせず、アタマも使わずにチャチャ入れるだけってのは。

幽霊の周辺問題を語るスレ　とかに題を変えたほうがいいんじゃね

>>503
そりゃ利口なやつならいい立場を確保するっしょ。
あと無駄なことはしない。
自分が否定派を叩くのは否定派が肯定派を馬鹿にするのと一緒だけど
自分自身は否定派肯定派どっちの考えも一応理解してはいる。理解した上で無価値だと思ってる。
何も考えてないわけではないんだよ。結論がでないという答えを出したんだw

コウモリｘ二兎追うモノ＝裸の「洟紙（笑）」様

＝一兎も得ず＆信頼も得ず＆クシャクシャ、ポイ

∴両派共に用は無し〜使い捨てられた「汚れ紙」はポットン便所へでもお引き取り下さい

>>505
考えた上で否定的あるいは肯定的な主張をしてる人間もいるんだがな。
そういうのは無視かぃ？

つまり「考え中」は最強コテということか考え中だし

幽霊ってどーやったら見れる？
信じたいけど見えないから信じれないぉ(;´д｀)

>>509
「こっくりさん」とか「１人かくれんぼ」をやれば？
･･････とか言っとる人がいる。それでホントに見れるかどうかは知らん。

>>510
ためしたよ(;´д｀)
一人かくれんぼもこっくりさんも(;´д｀)
心霊スポットにも行きまくったょ(._.)
なのになぜ俺は見えないんだ…

>>511
その理由は１つ。もともと幽霊など居な･･････いや、何でもない。

居ないって言う者同士慰めあって行けばいい

>>511
凡人だから

霊視も一つの才能だよ。

信じられない　もともといない

後は？このスレで何したいんだか？ｗ

幽霊を見たことない奴はただの世間知らずでいんじゃないの。

幽霊が存在しなかったら見える人が欠陥人間だが幽霊が存在したら才能が無いってことで見えない人が欠陥人間に変わる。
どっちが間違っててどっちが正しいかは科学で心霊関連が全て解明されたときにしか分からないだろうよ。

科学で全てなど解明などしないよ。

現代科学では入り込めない次元
己の寿命が来れば解明する。
現代には不必要な視界
あれらを人間が超える事は、あれ達には困る。
宇宙から見たら、人間など虫けらのような低レベル

あのピラミッドを人間が作ったと信じてる方が不思議な事

科学を超えた摩訶不思議な事を、体験できる機会を与えてくれたのは
来世へ行く導のほんの一握りのヒントだろう
それを解明して行くのも本人次第

幽霊が、いるか　いない　かよりどのように生きれ寿命を迎えるか？
死は、いつ来るか分からない。明日かもしれない
死後を知っておいても損もない。

欠陥人間が居るとしたら、自分が欠陥に見られたくないから誰かを欠陥にして
優位に立ちたいのだろう
自分にとって得なら欠陥な要素はいくらでも取り入れるべきである。

>>517
世間では幽霊の存在は認められていないがな。

逆に認められて無いから得する者がいる事になる。

幽霊が呪って事故死にさせました。あの人が呪文をかけて殺した。
そんな事は絶対認められない。

神様が幸運を与えた。

そんな事は、通用しない。
目に見えない事例は、善悪どちらでも都合よく消滅する。
見えるなら利用したいもんだな（笑）

>>500
段階が分かれているからね。

�@　いる、いないを科学的に検証しようにも耐えうる根拠が無い。
　　だから、どちらとも言えない。

�A　�@の状況にも係らず、いるとか、いないとか断言してる奴の説は
　　　科学的というか、理科レベルでも論証可能。

このスレは、主に�Aをやってる。

>>509
信じたいって言うけど、見えちゃったらもう信じる必要など無くね？

>>520
>世間では幽霊の存在は認められていないがな。

嘘言うな、逆だろ？釣りかｗ

>>523
信じなかったけど見てから信じるが世の中の多数
見たけど、信じないになった人はゼロ
やっぱり見たことない人には無理なんだな
語り君の言ってることが正解だと思う

見たけどリアルすぎて逆に幻覚だったと言い切るやつもいるし
ちゃんと見ることができなくてただの錯覚だと解釈するやつもいる。
稀に見るもので何度も確認することができないから信じる人は信じて信じない人は信じないって形が
見たときでも通用するんだよね。まぁ大体の人は見た直前だと信じてる場合が多いかな。
時間が立つにつれ記憶はおぼろげになり次第にただの見間違いか幻覚だったのでは？と自分の記憶を疑うようになる。

ちなみに見ないで信じることは自分以外の人の真剣な話を信じればいい。
真剣な目で、雰囲気で話してる心霊体験談ならその人を信じてその話も信じればいいと思う。
つまり否定派は人を信じることが出来てないということだ。
本人にとって現実でしかないんだからそうなんだろうに何が原因かは別として
とりあえず人を信じればいい。まぁ大抵虚言とかの嘘話は前後の脈絡が意味不明で胡散臭いからすぐわかるから
それなりの信憑性のある真剣な話ならとりあえず人を信じるべし。ってことで見た人を信じれば見ないでも信じることはできる。

信じればいいってモノでもないなあ
ミステリーサークルやネッシーや妖精写真の例もあるし
懐疑派がいたおかけで真実も明らかになったって部分は否定できないね
信じればいいって、信じて妄信してしまえばそれは単なる信者だしねえ

ああ、悪い悪い
懐疑派じゃなく否定派の間違いだねえ
懐疑だと上のほうのコウモリさんとかの同じになっちゃうもんね

幽霊なんて現段階ではいることが証明されていないのでいないってことになる。
悪魔の証明なんてインチキね。現段階では「いない」で決定。今後いることが証明されたら
いるってことになる。目撃談や心霊話、心霊映像や心霊写真も小学生すら騙せない代物ばかり。

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現象があり動画や写真に載るものだといないということにはならない。
だから否定派は存在してる現象で説明しようと躍起になるんだろ？
いるともいないとも証明されてないものはただの未知でしかないって何度も言ってるんだがなぁ。
ちなみに証明できないからとりあえずいないってことにする科学はたださじを投げた思考放棄でしかない。
いないって断言するならさっさと幽霊がいないという他の現象での上書き証明しろと言いたいね。

>>530
>証明されていないのでいないってことになる。

こらこら、さら〜っと嘘言うな。
現在の科学では証明できてはいないが未来では証明されるかもしれないが正
証明されていない、が存在しないとはまったく関係ないんだよ。
おまえの言い分は犯罪の証明がされていないから無罪といってるようなもの
状況証拠はじゅうぶんあるから物証をさがしている・・つまり捜査中なんだよ
捜査中なのに無理やり結論もっていく馬鹿がどこにいるんだｗこの大嘘付き！

＞断言するならさっさと幽霊がいないという他の現象での上書き証明しろ

「見えてる」「写っている」と主張しているナニカが「幽霊」だと証明するのが先じゃないのかなあ
順序として

＞捜査中なのに無理やり結論もっていく馬鹿

操車中なのに「見えてる」ナニカが人の霊魂＆幽霊だって断言してるのは
無理やり結論だしてる馬鹿とは違うのかなあ・・同じだよねえ・・はあ・・

断言してる人はどっちも根拠のない妄言でしかない。
でも適当な仮定をするのはどっちも自由。
つまりこうなんじゃないか？ってレベルで話すのは別にいいんだよ。
こうだと思うって話とかね。

>>527
>つまり否定派は人を信じることが出来てないということだ。

ちょっと違うね。本人は、記憶にあることをそのまま主張しているのだろうと思う。
つまり、その人の人間性を信じていないわけじゃない。
どんな人間にも見間違い・記憶違いってのはあるからね。指摘してるのはその部分。
また、人を信じるか否かと、主張の誤りを指摘することは別のことだ。
信頼に足る人物だろうと、誤った根拠から「幽霊だと思う」と主張したら、
「それは根拠としてはおかしいよ」と指摘をする。別に何の問題もない。

>>532
肯定派が「否定派」と認識している人々は、「証拠がないからいない」と言ってるわけではないよ。
そういう人もなかにはいるが、少数だ。
「存在を仮定すると理屈に合わない」「証拠とされるモノには証拠能力が乏しい」
･･････と言っている人がほとんどだ。
そして、これらの主張に対してまともな反論がほとんどないというのが現状。
せいぜい、相手の主張を否定形にして「かもしれない」という程度。そんなモン、反論とは言わんわな。
全員がそうだとは言わんけどさ。

>>524
社会的に幽霊の存在が認められていれば、だ。

殺人事件の被害者の霊は、警察にとっては有力な情報源だ。警察は幽霊との接触を試みるはず。
墓地とか心霊スポットなんかには、自治体が「幽霊に注意」という看板を立てるはず。
義務教育の課程でも当然、幽霊について教えるはず。
自動車学校でも、幽霊に惑わされて運転を誤らないようにという指導が入るはず。
「幽霊に取り憑かれた」と本気で言えば、精神治療の前に幽霊の調査がされるはず。
曰くつき物件とやらにも、「幽霊が出現する可能性があります」と堂々と書かれるはず。

だが、そんなことは起きていない。
実在するかどうかはともかく、少なくとも社会的には存在が認められていないからだ。
残念だがこれが事実。

世間では認められてる場合もあるが社会では認められてない場合がある。
しかし場合によっては会社や地主などがお払いをする場合もある。
この場合幽霊を認めてるのと同じであると言える。
他にも形式的にとかでお払いを義務付ける場合すら存在するぞ。
意味も原因も分からない訳あり物件のたてこわしで事故が多発して不吉だからお払いをってパターン多いんでない？

今日はまたヒキヒトが大量に釣れたの

>>540
形式的に、慣習的に、ね。

>>535
このバカ文章を読めないみたいだな
＞状況証拠はじゅうぶんあるから物証をさがしている
状況証拠では間違いなくいるんだよ。物証のかつ科学的な話を
してるのがわからんらしい、ば〜かｗ

>>537
>ちょっと違うね。


ちょっと違うのはオマエww

>>543
「捜査」を例に出すんだったら、「状況証拠だけでは不十分」ぐらいのことはわかるだろ？
状況証拠でも「客観的に考えて幽霊以外には考えられない」というモノならまだしも、
そこまでのモノはないしぃ････････････

>>544
どこがどう違うのかという説明が無ければ虚しく響くのみ。

オマエの心にむなしい風がとおり抜ければそれでいい♪

>>545
>「状況証拠だけでは不十分」

昨日の木田被告の状況証拠で死刑判決
カレー事件の林真澄被告状況証拠で死刑判決
合理的な状況証拠は物的証拠にも匹敵する
おまえ新聞嫁。どうもオマエは社会情報欠陥者だねｗはなしにもならんね
もう少し話できるだけの知識をもちなさい♪

>>547
>昨日の木田被告の状況証拠で死刑判決
>カレー事件の林真澄被告状況証拠で死刑判決

･･････に匹敵するほどの合理的な状況証拠があるのか、という話をしたんだがな。
文章、ちゃんと読めなかったのか？
ちなみにカレー事件は「所持していたヒ素の成分が事件のモノと一致」という物証がある。
知ってたかな？

ん？　木田被告？　木嶋被告じゃなくて？　これ、判決はまだ出てないし。

科学的な物的証拠にはならないが裁判とかで言えば心霊動画で監視カメラの動画は証拠になるんでないか？
逆にその監視カメラが物的証拠にならないなら裁判で使えないし監視カメラ自体がまるで無意味な物に変貌するんでないか？
証拠にならない監視カメラって存在する意味ないなw

だから創作説とか幻覚説の延長には現実否定があるって言ってるんだがなぁ。
あくまでも科学的な根拠に乏しいだけで物的証拠としてはそれなりに証拠になるんだよ。
非現実的現実を否定したいがために現実自体を否定したら意味ないんでない？

>>549
いや、監視カメラに「死んだはずの人間の姿」が誰の目にも同定できるぐらいハッキリ写ったのなら
まぁわからんでもないよ。
「人の姿に見ようと思えば見えんこともないモノ」とか「黒い影」「白いモヤ」では話にならんでしょ。
なぜ、それが幽霊？　そう考える客観的な理由は？　･･････という質問に答えられんでしょ。

一番意味の無いレスは汚れ紙のコウモリレスだな

誰も内容にかまわないｗ

レス乞食ご苦労さまさまだ

>>551
万人が心霊動画なんじゃないかと疑えるくらい不可解で非科学的で非現実的なものが映ってるってのは否定しないわけか？
自分は幽霊とかで言ってるわけじゃなく原因不明の不可解な物が映りこんでいる動画って視点しか言ってないよ。
そもそも幽霊自体完全に信じてないしなぁ。

>>252
いいねえ、それ…どうせ死後の世界なんて無いんだし
天国だ地獄だもただの妄想だものね…
あったとしたら？
自殺者に都合の良いの妄想世界の設定したらいいだけだよねえ…
ヤバイ派とお互い様だ、あはは
誰の主観も無い公平平等な専用天国なら、そういう死後があってもいいかなあ

ごめん、誤爆しちゃった

…誤爆ついで（笑）
ビデオ等の資料や「見えた」体験談の中の「ナニカ」
全否定じゃないの、分かってないんだよねえ…肯定派って
論点がズレてるよねえ…「不可解な物」を霊とか連呼してるしねえ
UFOのブルーブックと一緒だよね、コンマ数％の解析不能な「ナニカ」
でも？…否定しているのはそれが何故にイコール幽霊？て

否定してる奴ってステマに踊らされているだけじゃないの？

本当にあった…とかの映像とか、霊能者の商売絡み以外で「これが霊です」って撮影者が出してる映像とか見たことないんだけど

逆にあったら見てみたいんだが

白いもやとか黒い影とかいったいなに言ってるのよ？
わざとか？
明らかに人間と見まがう、その物が映ってるのに
それには目をそむけるわけかｗ話にのせないのかなｗ
頭おかいんじゃないの？なあ串カツよ。

で、そいつは「いつ死んだ、どこの誰」まで特定されてるわけ？
「人間の姿」だけなら宇宙人説もありだわな。異次元人間説もありだわな。

自分は現状の科学で解明できてないものならなんでもいいけど。
ただそうかもしれない程度で幽霊＝死者の魂なんだよね。
宇宙人目撃とか異次元人間目撃とかがあればそれを押してもいいと思う。
何かが死者の映像を流した説な。その何かを目撃でもしてればいいんちゃう？
オカルトの時空のおっさんとかはまさに時空間移動でもしてそうなおっさんってイメージがあるから
異次元人間説楽なんだけどなぁ。
説に大事なのはイメージだよ。仮説でしかないけどね。現実のもので作れば現実感が出るのも
ただのイメージっしょ。

幽霊とは人間が死んだときに低い確率で脳内の生体電気信号記憶が空間に残留した残りカスみたいなモノ
これは個別差はあるものの時間の経過によって徐々に霧散して消えていく
稀にその生体電気信号をキャッチできる人がいる
更にキャッチできる人の中でも極少数の人が残留生体電気信号の内包している記憶を脳内で視覚的に再現したりする
これが世間では霊能力と称されている
生前の穏やかな記憶は良い影響を、悪しき記憶は悪い影響を及ぼす
これを強制的に霧散させる行為がお祓いと呼ばれている
これらを科学的に解明するには大気中の微粒イオンの差を検知するシステムを確立すれば可能

>>561
それは心霊関係では別の部類に入る残留思念説でないか？

>>562
これは残留思念とはまた別のモノで、記憶が空間中に電気信号として滞空する現象
水原や水場に霊的現象が多いのはこの現象のせい

更に憑依とはこの滞空生体電気信号が膨大で、キャッチした人の脳内で二次的に再現再構成された状態の事を指す
この時は他人の記憶がキャッチした人の脳内で生きていた時と同様の振る舞いをする為、あたかも死んだ人が迷いでたかのように見える

この状態は稀に起こる事なので、死んだ人全ての生体電気信号が滞空する訳ではない
これが仏教的には成仏と呼称されている

いつから幽霊はソフトウェアになったんだｗ
今まで散々幽霊は科学では解決できない現象などと言っていたのに。

自分は肉体を介さない電気信号説はいいとは思うけど意識と無意識、反射とかまで再現されてると思う。
つまり限りなく人間に近い状態で再現されてるものじゃないかと思う。
そしてその現象を起こす別のエネルギーも存在してるんじゃないかと思ってるかな。
魂は情報生命体みたいな感じだと考えてるよ。

>>565
科学的というよりは感覚学
昔の人はこれらの状態を感覚的に捉え｢色即是空 空即是色｣と定義した

電気ってのは、イオンのような荷電粒子が無ければ発生しないのだが。
どうやって残留するの？

>>568
水場に発生するイオン溜まりが主な滞空場所になる
生体電気信号は霧散するまでの時間差はイオン溜まりの規模に左右される
自縛霊がこの法則に当て嵌まる場合が多い

また、静電気体質の人は反霊媒体である場合が多い
これは死者の滞空電気信号を強制的に吸収して拡散する傾向が強いからである

電気の流れってのは、電位というエネルギー差を埋めるために流れる。
流れてしまって安定したら、そこでお終い。アッという間だ。
再び電位差を生み出すにはエネルギーの供給が不可欠。

>>571
幽霊とは生体電気信号の滞留が生み出す記憶の残像
ふつうは人が死ねば寝て醒めないようなモノ
だが滞空電気信号が放たれた死人は、他人の脳内で再現されて目が醒め、死後も再認識される

これが幽霊である

ちなみに記憶とか感情とか思考って、電気信号だけじゃなくて
「神経伝達物質」という化学物質のやり取りでも生じているらしいのだが。
というか、電気信号の伝達は神経伝達物質をやり取りするためにあるのであって。

確か、人間の記憶とか思考とか脳内の電気信号のメカニズムって
ほとんど解明されてないはずだけど？
もし、解明されてるなら、そういう研究の論文の情報くれ

>>561
その見解は、霊魂の転生輪廻説を支持する肯定派としては、納得できない。

>>559
ID:A/Z7bTuB0
>そいつは「いつ死んだ、どこの誰」まで特定されてるわけ？
よっぽど有名人でもない限り不可能だろう。
すぐ消える幽霊相手に調べようもないよな
直に幽霊に聞くしかないわｗ聞いて答えてもらわんことには無理だわｗ
こんな馬鹿もいるんだな。

ID:A/Z7bTuB0

幽霊に期待しすぎじゃないのか？

>>539
存在を世間に認められたとしても
霊が協力する義務などないし生前の事などすっかり忘れてしまってる。
憎しみは、死亡した時点で終了
但し、怨念があり残留した霊がいたとしたら、直本人に与えるので部外者には関係ない。
因果は巡る。何代にも及ぶ事もある。
原因は必ずある。自業自得ともいえる。
過去に酷い目に合わせられた。
それこそ罪にならなかった悪人は結構居るだろう
恨まれて当然

未解決事件があったら、この現世の法律の元で関係者が働けば良い
解決出来ないのは、それなりで（回避）した。
恨むなら腕の悪い警察を恨むしかない。

この世で終了した【元人間】に頼るのは筋違いというものだよ。

最近の例で
自殺未遂ばかりしている人がいる。

原因は、先祖で自殺に追い込んだ悪党がいたらしい
その霊の因果が子孫にまで及んでいる。
発狂したり落ち込んだり、周りの人間を自殺に追い込んだり
どう考えても影響を与えている。
本人も霊感があり、自分がその原因を知ってしまってる。
おそらく未遂は続くだろう？
しかし、死なせず苦しめる。恐ろしい事だな

あまりにも怨念が強く剥ぎ取る事もできず
挙句、その霊の味方までしてる始末　救いようがない。

以上　こんな事もあり

>>559
ID:A/Z7bTuB0
>そいつは「いつ死んだ、どこの誰」まで特定されてるわけ？

無理を承知でこんなこと言う馬鹿もいるわｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/worldfusigi/lite/archives/5290393.html
幽霊と恋愛までできる猛者もいるんだねえ
死後の協力云々、低脳さんの言い訳はどうでもいいけど
「出来る奴」がいる以上身元特定ができないわけがない
まあ・・惚れたら普通、身元くらいは聞くけどねえ・・出来る人なら

>>575
空中を漂う記憶が他人の脳内で再生されるってんなら、それが輪廻転生に当て嵌まるんじゃないか？
稀に亡くなった人の記憶を持ってる人がいるって話が、転写が完全に上手くいったって例なんだろ。
多分無防備な産まれたて赤ちゃんとかのほうが転写されやすいよだと思う。
死人の記憶が空中に溶け込んでて、条件の合った生者の脳内であたかも生きていた頃の様に動き出す。
これってなんかめちゃくちゃ切ないな。

身元を聞いたとこで何をしてやる事もナイ

霊と話せる人は、ふ〜んってだけだな
＞俺は、あそこの誰だ。
だから何？自慢話や生前の話したいだけ、自分の事だけ
わざわざ子孫に会って、＞お宅の先祖が出ました！

疑われて追い返されるだけだよ。ｗ
何の得もない

基本人間だった思考しかないので、好きな人の所しか行かないそうだ。

>>580
聞いたけど言う必要ないってもんじゃないかい？
当人同士の秘密

めちゃくちゃでも居たんだから仕方ない

＞何の得もない
いやいやいやいや・・自身の霊能力の証明だろうに・・
どうしてわざわざ相手に親族をえらんじゃう？
客観的な鑑定ならまず第三者に情報告知、のちに詳細調査
じゃあないの？・・普通・・はあ・・

霊能力なんてのは、他人にとったら屁理屈のネタにしかならない。
自分に与えられた力ならもっと有効に自分の為に使えばいいんだよ。

感謝するもんなどほとんど居ない。

なら「居る」だの「話せる」だのの
デムパな主張だけじゃあ何言われたって仕方ないよねえ
証明はするだけ「無駄」だけど・・「否定」だけは許さない
あまりにも矛盾と欺瞞と自己中・・過ぎるよねえ・・別にいいけど

自殺、殺人、事故死などで死んだ物件で怪奇現象が起きたので監視カメラ設置しました。
この場合誰が死んだのかわかるから霊がはっきり写った場合そこで死んだ人の生前の写真と見比べてみればいい。
実際に似てる程度の動画写真は世の中にあると思うよ。これで物的証拠は確保できるって結論でいいのか？

>>586
言いたいだけ言えばいいだろう否定者が居なきゃ肯定者も居ない
許すも許さないもないしな　許します　

言うのは、マオくらいだけ(笑）

マヲはしょうがないが、コテがいなくなって
このスレもすっきり風通しがよくなった
内容は既出だがしかたあるまい

>>589
次からはテンプレにコテ禁と入れるのもいいかもしれないね。

いいから早く死ねよ。
で、なんとかしてみろ。

バーカ

＞言うのは、マオくらいだけ(笑）
読解力が絶無なのはよく分かったよ〜
提唱者＝肯定者がいるから否定があるんだよ？
あんな簡単な事さえしたくないんだねえ・・怠惰すぎ
まあ、肝心要な所の逃げ方が詐欺師とまったく
同じなのが痛すぎるんだけどねえ・・

正確な答えが出てないのに、間違ってるかもしれないのに自信ありげで堂々と断言するアホは気に入らない。
肯定者にも否定者にも言えることね。そうだと思う、そう信じてる程度にすればいいものを・・・

ここはゲームの場だから肯定、否定の立場を決めて断言したほうが
面白い遊びができると考えてる人もいるだろ
どうせこんな掲示板で何がわかるわけじゃないし
どっちつかずのコウモリ野郎だけなら何の盛り上がりもないだろ

ID:qKoLIKFw0　　　

マヲ吉君、昼間からご苦労さん

>>576
>よっぽど有名人でもない限り不可能だろう。
>すぐ消える幽霊相手に調べようもないよな

>>579
>無理を承知でこんなこと言う馬鹿もいるわｗｗｗ

じゃ、残念ながら「写ったモノは幽霊」という結論は得られないな。
「いつ死んだ、どこの誰」の同定なしで、なぜ「幽霊」「死者の魂が起源」と言えるのかな？
言えないよね？　科学的には、「人の形をした何か」でお終い。
極めて主観的に、「ぼくは幽霊だと思います」でお終い。説得力はない。

>>577
幽霊に期待しているんじゃなくて、世の中が幽霊にまったく目を向けずに動いてるってこと。
それはつまり、世間では幽霊の存在は認められていないということ。実在するか否かは別として。

>>597
どこの世の中？ｗ　日本には、幽霊という言葉は大昔からあるんだよ。
英語には ghost や spirit という言葉もあるでしょ。

>>597
人間が潜在的に持っている死への恐れがある限り、幽霊の存在は完全な否定はされないさ。
死後の世界を前提に構築されている宗教がいまだに普通に存在出来ているのが何よりの証拠だ。

信じてる人は幽霊の存在を認めてる。信じてない人は認めてない。
さて世間には信じてない人しかいないのかねぇ？
認められてない解明されてないのは科学だけだぞ？

>>598
「言葉がある」と「世間的に存在が認められる」はまったく別の話。
「鬼」という言葉はあるが、その存在が社会で認められているかというと･･････

なんだよ、ID:kwX6PV/I0 はマヲ吉かｗ

言葉があるということは、それが指し示すモノがある証拠。
そして、言葉があるということは、世間にそれが認められた証拠。
つまり、幽霊という言葉は世間で認められてるでしょ。

>>600
遅刻の理由として「幽霊に邪魔された」と言ってみよう。通るかな？
捜査機関が変死体の死因として「幽霊に取り殺された」という選択肢を挙げるかな？
刑事裁判で「幽霊に操られた。オレは無罪」が通るかな？　幽霊の調査、してくれるかな？

･･････つまり、そういうこと。社会は幽霊の存在を認めていない。

お祓いが消えないかぎり世間では認められてる状態でしかない。
万人が認めてるわけじゃなく一部の人間が認めてる。世間でも社会でも認めてるところは認めてるよ。

「マヲ吉」という言葉があるように、それが指し示すモノはこのスレッドの
住人であればよく知っているｗ　このスレッドという「世の中」では常識です。

相変わらずのキチガイっぷりにワロタｗ

>>602
「幽霊」という言葉の代わりに「風神」「雷神」「赤鬼」「龍」という言葉を使ってみよう。
その主張は通るかな？

どうでもいいが幽霊に取り憑かれたという無根拠の思いとお祓いをしたほうがいいかもという曖昧な答えがあるかぎり認めてることになるんだよ。
反論があるならさっさと反論しろよ。

「マヲ吉」といえば、そのキチガイっぷり
これはここのスレという社会では認めているｗ

>>604
お祓いねぇ･･････
建設現場で事故が続くからお祓いをした、としましょう。
事故の報告書に「霊が絡んでいると思われる」と書いたら、その報告書、通るかな？
つまりは、そういうこと。

>>607
「個人的に認めてるヤツが多い」と「社会的に認められる」は違う。
診断書にも報告書にも公文書にも「幽霊が原因の可能性もアリ」と書かれることはない。
つまりはそういうこと。

「平将門の首塚」を知りもしないマヲ吉ｗ

キチガイには永遠に知り得ないのでしょう。

でも普通にお払いするけどな。
報告書に書かなくても、書かないけどお払いはする
これって認めたことになるよな。
だからお前はバカなんだよ。

マヲ吉って「平将門の首塚」もしらないでオカルト板にいるんだ・・
あきれた馬鹿だね。

>>610
個人でもその集まりが世間になるわけだから結局多数決じゃね？
多数決では認めてませんって言ってるのか？

世間と社会の違いわからずに混同しているんじゃね？

書かれてることにこだわるマヲ吉
世の中には書かれてなくても暗黙の承認ってのがあるんだよ。
工事現場のお祓いがまさにそれ。お前は馬鹿だわ。言葉遊び人だわ。ば〜か。

マヲ吉は社会からあぶれた世間知らずなのでございます。

>>614
社会全体のルールや秩序維持のための規範には組み込まれていないってことだよ。
幽霊存在の可能性を前提とした法律・制度もない。
お祓いにしたって「やらねばならん」と書かれているワケではないだろう。

>>618　書かれてなくてもやるんだわ、ば〜ぁか。

マヲ吉ってお金もらってこのスレ進行してる人のことだろ？

法律や制度と関係なくやるんだわ、ば〜ぁか。

ダライ・ラマを知りもしないマヲ吉でございますぅ。

やったほうがいいって形は存在してるよな？
あと個別でやらねばならんとルールに組み込んでる場合も存在するよな？
古井戸とか壊す場合神がいるから壊すときにお祓いをしないといけないが
これやってる会社多いと思うよ。
祟られる前に正式に祓う形になるからルールに組み込まれる形になる。

マヲ吉！ダライ・ラマを知らないのか、ますますば〜ぁか
俺に反論も出来ないでｗ・・・・論破したな！あ〜気分いいなｗ

あんもくの　るーる　な

ちなみに神社とか寺とかの神主とか色んな役職は資格みたいなものが法律で決められてる。
国が神を認めてるんだよ。
そして資格がないやつは自称神主になってしまうのが現実www

はぁ･･････

「被災者の“霊”を慰める」「戦没者の“霊”を弔う」という言葉が社会・世間で公に通ってるだろ！

･･････という筋が通っていて誰もが認めるような反論を期待してたのだが。買いかぶりだったか。
こんな簡単な反論ぐらい、してくれよな。試した自分が馬鹿だった。

あってほしい　と　ある　は違うだろ

↑と、キチガイが喚いておりますぅ。

>>623
だが、「事故防止策」の一環として組み入れられているわけではない。
事故防止策の案の１つとして「お祓い」が挙げられることはない。

>>626
国が神を認めてるワケじゃない。
宗教法人を運営したり、文化を継承したりする者に必要な「技能」としているだけ。

国家神道を知りもしないマヲ吉でありましたとさ。

>>627
それってテレビとかラジオとかが勝手に言ってるだけじゃね？
世間で認めてる社会で認めてるってわけでもないだろう？
それを言われたからってみんなが認めてるわけじゃないんだからさぁ。
反論してないだけで認めてもいない言葉でしかないんじゃないか？

戦前は国が神を認めてたよな

「法人としての役職の資格が規定されている」ことと「神云々を国が認めている」
こととは違う

>>632
あんた、どっちの立場やねん？

マヲ吉よ、もうやめておけ。おまえの知的レベルでは無理よ。進歩しないな、おまえは。

昔、神国日本といってたのと
今、犠牲者の霊とかいうのはつながってるんだよ

言いたいやつが勝手に言える位、日本じゃどうでもいいことなんだよ

>>635
全ての人が認めてるわけじゃない。だが少数しか認めてないってわけでもない。
半分か三分の一か多いのか少ないのか分からないが慰霊祭みたいなのができる程度の人数は認めてるってことだろう。
そして信じてない人は世間体を気にしたり色々考えがあって形だけでやる人もいるだろう。
まったく何もやらない人すらいるかと思う。結局社会でも世間でも個人レベルの問題で信じてるか信じてないかの二極に分かれる問題なんだよ。
認めてる世間と認めてない世間があり認めてる社会と認めてない社会がありそれが混同されて曖昧な世間と社会が存在してるってこった。

「神国日本」と言ってたのは“政策”であり、
現在の「犠牲者の霊」とはちょっと違うのでは？

ＴＢＳの朝の占いを信じる奴もいればＦＵＪＩの朝の占いを信じる奴も
神国うんたらゲロゲロを信じる奴も皆同列。同じ価値、それが日本。

てか日本はオカルト関連は結構多く形骸化してるから信じてるのか信じてないのかすら曖昧だよな。
初詣とかただのイベントになってたりするしクリスマスもイベントだろ？
元を正せばそれらもオカルトだし子供の遊びや歌なども起源はオカルト関連だったりする。
みんな知らないでオカルトに染まってるんだよw

「物語性」へ身をゆだねるのは「アニメファン」も「ＡＫＢファン」も
「特撮ファン」も同じ。それを持ってアニメに染まっている、ＡＫＢに染まっている
特撮に染まっていると「同じように」言える。

何がしかをもってオカルトに見立てても特に意味がある状況ではないと思う。

まとめると、だ。
「慰霊」ってのは「生きている人間の故人への思い」を尊重するための社会的行事。
「お祓い」ってのも、事業に携わる人間が安心したり、昔からの慣習を継承したりするための行事。
これらは生きた人間が安心するためのイベントなのさ。

「何らかの影響を実際に及ぼし得る実体」として認められているわけじゃぁないのさ。
だから、診断書・報告書・公文書・事故防止策に「幽霊が原因」「幽霊対策」が盛り込まれることはない。
そういうこと。

>>644
結局は科学で認められてないことだと根拠が不足してるので書くことができないってことだろ？
最初から科学でまだ認められてないから世間でも一部認められてない部分が存在するって言えばいいじゃん。

風習って「知ってる」人間がいるから続いてるだけ
「知ってる人間」がいなくなったら風習は消える
お祓い供養も宗教もただそれだけのもの
信じる以前周りに引張られて取敢えず合わせてるだけ
本気で信じてるのは信者くらいで後はただの世間体
こんな例えは霊の実在とは何の関係も無い

それ以前に、根拠の無い「願望」には一貫性がない。１００人いれば
１００人全員違う。

特定の教義で多数決とれば常に一人きり。

>>646
本気で信じてるのは信者以外に実際に体験した人も本気で信じてるだろうし
霊媒体質の人も信者にならなくても信じると思うが？

天国も地獄も神も悪魔も輪廻もあの世も魂も幽霊さえも
その世界観を知らなきゃそもそも存在さえもしない
概念が無ければ霊媒だの巫女だのはただの精神疾患患者扱い
今の世の中、概念ありきの環境だからこそ
先入観の精神的不安を鎮めるためには関連行事で
対心霊概念のプラシーボを自身に与えているだけ

お祓いなんて市役所のホールに雛壇飾るようなもんだろ

なんか、恐怖心で寒気起こすし幻覚見るとか？実際は幽霊はいないとか

一応恐怖心で幻覚は見るけどジャングル戦での極限に近いくらいの緊張状態と暗闇の恐怖とかで見るくらいだぞ？
よほどの怖がりじゃないかぎりそうそう恐怖での幻覚は見ないと思うよ。

しかし暗い場所行くと、なんか視線感じるよね

それも精神的なもんだろうけど…

>>645
「証拠が不足」どころか、客観的・科学的には「可能性の示唆」すらないからであろう。
少しでもあれば「可能性の１つ」として盛り込まれてもよさそうなもんだ。

幽霊がいないって思ってる奴らが仏やお寺で拝むのはなぜ？信じてないなら必要ないよね

>>655
“文化行事”を楽しんでるのさ。あとは、世間体とかね。

幽霊はいないと思ってても神はいると考えてるやつは世界中にたくさんいるだろ

>>653
原始時代の「夜行性の肉食獣に対する警戒心」が
遺伝子に組み込まれたプログラムとして今でも機能しているのではないかと。

人間は8割視覚情報を頼りにしてるわけだが暗闇だとそれが失われる形になる。
情報が制限されると人は不安になり恐怖する。
知的生物故に暗闇を恐怖するんじゃないか？

つまづくような段差・穴があるかもしれん という不安もあるだろうね。

人は本能的に、暗闇を恐れるとかね

■感覚遮断
人間は外界からの刺激が極端に少なくなると、幻視･幻聴･その他の異常心理状態に陥る。
健常者でも起こることであり、実験的に確認済み。
日常的な暗闇・静寂がこれを引き起こし得るほどのモノかどうかは知らんけど。

ひきニートでお先真っ暗なやつらがこんなノー天気なことをやってる方が
信じられんよ。

同じ風景を延々と見続けたりすると催眠状態になりやすいし
心霊スポットが遠い場合催眠効果＋感覚遮断で幻覚見やすくなるかもな。
条件としては数時間の同じ風景を見続ける。視覚と聴覚の情報が制限される
静かな暗闇のスポット、ついでに見える範囲の狭いライトでの行動。
これらがあれば十分幻覚を見てもおかしくはないな。
限定的だがこのパターンで見るのは幻覚の可能性が高そう。

ネットを好き放題使えるような環境だからヒキニトもやってられるんだろ
何だかんだいっても日本もまだ豊かなんだな

青猫さん、相変わらずだな･･････

278 ：青い猫：2012/03/14(水) 20:11:34.07 ID:D+amtF1n0
>>663が猫さんやね。
日本は餓死しにくいし盗みもやりやすいし凍死にさえ気をつければホームレスでも生きやすい環境だ。
生活が苦しくて死ぬのはありえるけど金が無くて死ぬのはないと思う。
借金もやろうと思えば消せるからなw

ま、放っときゃいいんだけどね。
今のこのヒトは人格攻撃と誹謗中傷以外、何もできないから。

青い猫は頭が悪く無能

欠点を肯定してる自分に対してすごい無力な人なんだよなぁw
猫さんは暴言にならない暴言を繰り返してるアホな子だよw
けど他人の欠点を指摘するの的確ですごいんだよね。
今まで言われた欠点はキチガイ、ヒキニト、犯罪者予備軍、破滅願望、自殺願望、馬鹿などがあるか。
こうやって見たらただのヒキニト中傷のテンプレしか言ってないのかもなぁ・・・

青猫は相手をどうにかして自分の下に見ようとするのが２ｃｈ処世の基本だからな
知識や理論でかなわなければ障碍者やニート呼ばわりするのは普通だ

最初から底辺層にいる自覚の元会話をすれば意味のない行為だろうな。
自分は底辺にいることを肯定して底辺から人を馬鹿にしてるがね。
馬鹿に馬鹿って言われたらムカつくっしょ？低いくせに上の者を見下したらいらつくっしょ？
それしてるんだよ。少なくとも当たり前にやってるやつらよりは利口だと思う。
所詮は言葉でのやり取りだから言語力勝負みたいなものだしなぁ。うまい言い方をした者勝ちだw

>>672
さらに底辺になるためにアル中になる
もっともっと底辺になるためにＨＩＶになる
道はいろいろあるでよ

要は書いたもん勝ちだ

しかしマヲのレス読むと古臭いオヤジが毎度同じ事言って、意地なぶってるようなのばかりだなｗ

普通の常識で（居ない）事にしたいようだけど
人の心も体験した事まで崩せないよな。
常識のある議題なら・・・幽霊をｗ
真面目にやるなら科学より先にする事ないのか？

仮定義もない（○）

毎度同じことを言うのは、そこで足踏みしたままちっとも前に進まないから。
誰か、前に進めるだけの理屈なり観測事実なり、紹介してくれる人いないかなぁ〜？？

だから、あんた帰り道の出そうな場所にテント張って自分で観察でもすればいいだろｗ

たまに面白い事やってみせろ
要求ばかりじゃ芸がない

別に他の人間を面白がらせるために書いてるわけじゃない。知ったことか。
ちなみに出そうな場所で深夜に酒盛りしたこともあるけど、何も起こらなかった。
写真も撮ったが、異常はない。

「故人の同定抜きで、なぜ幽霊？」の問いには誰も答えないし･･････

ならばもう諦めておしまいにすればいい
あんたには、これ以上起きないしこれからも教科書どうりに生きれば満足だろう？

体験談も駄目　世間で認められないから却下
後は何がある？

マヲに答えても進歩させないから答えませんｗ

なんで「教科書通りに生きる」に話がトンでいくのか、まったく意味不明。
「世間では認められていない」とは書いたが、「だから却下」などどは書いてないし。
後は何があるか？　そんなのは「居る」と主張する人間が考えるべきことだ。

未解決殺人事件の被害者の霊を対象とした「霊視」とやらの結果をここに書き、
その後に捜査機関によって解決した内容と照合すればいい、とは前々から言ってるんだがな。
自分で霊視してもいいし、「霊能者」を自称する知り合いに協力してもらってもいい。

マヲは何がしたいのかはっきりしなさい。

霊現象を体験したいのか、それとも常識と屁理屈で否定だけして楽しみたいのか？
科学検証を自分でしたいのか？

個人的な姿勢など、幽霊の存否とは無関係。

居ると思ってるのは、考える必要などない。
現実に起こってるから
それを教えるか　証明するか　そんなのはリアルに会ってやる事だよ

個人的がなくて　文字並べならいくらでもやれ

未解決事件の霊視をこんなスレで書いても
マヲみたいなのが、1行でブッタギルだろｗ

誰がするかｗ

ここに書いた時点では意味がないかもしれんが
後で解決して警察が発表した内容と一致すれば「おぉ〜」ってなるじゃん。
ここで書いた内容そのものが“有力な証拠”になるじゃん。

でも、誰もやろうとしない。

マヲ相手に（おぉ〜）と言われてもｗ

公的にやってる人もいるがな
極秘ってやつだよ。

遊びならもっと面白可笑しくやればいい　堅物は2ちゃんに不要だよ。

では、おやすみん★〜
石頭じゃなあ＾＾；幽霊も電磁波も故障しちゃう

第三者的に確認のしようがない状況で「見た」「聞いた」「やった」という話はポンポン出るけど、
もっと実用的というか現実的というか、「これをやれば第三者的に確認できる」という方法には
手を出そうとしない、そういう状況では何もやれない･･････という印象を拭えないんだな。

>>690
「極秘」を何でこのヒトが知ってるのかという素朴な疑問。

屁理屈屋でなく天邪鬼

確実にやれるなら自分で経費出してリアル募集してやればよかろう
人が動けば金が掛かる。
文字で第3者とか何を寝ぼけてるのか？ｗ
第3者が無能なら無駄な時間

見える人　見えない人　分類されてる。
いるかいないかより何が見えて何が居るのかそれが問題点
見えず興味があるなら素直に聞く、興味がなく信じられないのなら関与するな

マヲって本当に馬鹿だねｗ

>>683>>688-692
以前2ちゃんねるでも自分は幽霊を見たり話したりできると言って、
そのスレで毎日どや顔で霊界や道徳について講釈垂れてた自称霊能者がいたんだけど、
その自称霊能者がスレ住人に「犯罪捜査に協力してみては？」と提案された時のやり取りがこれ↓

http://megalodon.jp/2012-0309-1304-11/toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330276256/385-433

じゃあ、いると言わない事だな。
これで解決する。

昔行方不明者をテレビ生中継で透視したら溺れ死んでる死体がそのまま中継されたことあるけど
遠隔透視はこの世に実在してるってことでいいのか？
たしか霊能力者というより超能力者に近い人だった気がする。犯人だと疑われてたけど違うみたいだったしなぁ。

>>693
この掲示板で書いたことと、後の警察発表が一致すれば
それは「第三者的に確認できた」と言えるだろう。
霊能があると自称する人、さっさとやってもらいたいもんだね。

>>697
ＴＶはね･･････エンターテイメントだからね･･････

自称霊能者と本物くらい見分けつけようね。

人の為に何かする本物霊能師などほとんどいないよ。
商売としてやるにはリスクがある。
商売にしたがるのは、その周りが能力者を利用して自分が儲けたいだけの事

この世に法律がある限り霊が犯罪に協力したとかは公表しないしできない。
たとえ霊視で解決したとしても、人間の欲で警察の手柄として終了
まあ　感謝状くらいは出すかもな
霊能力ある者が全員善人とは限らない。精神力と体力の限界もある。寿命さえ縮む
奇麗事なら宗教家が奉仕活動して自己満足してやれば良い。

仕事としてやるなら報酬を出してやれ
自分に都合悪い事を言われたら詐欺師扱いにしたり、良い事言われたら神様扱い
人間の醜さが現れる瞬間
詐欺師は、良い事言えば上手く行く
本物は、ずばり指摘する。

無駄な奉仕はしないようになる。

未解決事件は、犯人の勝ち

>>693
そういう事やってるサイトに行けばいいだろ

ただではしないって事だよ。いい加減判れｗ

698マオへだった。スマン//

>>695
これが全てを物語ってるよな。
霊能者(笑)なんていざ自分の能力を披露・証明する機会を提供されたら、みんな揃いも揃ってお腹イタタタ(笑)のミスターサタンだもんな。

>>699
まあそういうことだから自称霊能者(笑)のオカルト界のミスターサタンさん、
イタタタ(笑)な嘘ついたり選民意識に浸るのは結構だが、
あんまり周りの大人の人達に迷惑掛けないようにな(^^

なんだ爺さんかと（笑）

死も近くなると気になるだろうね
のんびり後悔ないように生きてくだされ（＾＾

現実すら否定する否定派に何を言っても無駄。これが結論だろ？

ID:lbufvGLM0 (ID:kwX6PV/I0)

幽霊が公式に、社会的に認められた存在でないという事ぐらい、今どき小学生でも分かっている
ことで、それをここで殊更強調することもあるまいと思うが。
その事を踏まえた上で、幽霊が存在する可能性があるのかないのかを話す場所じゃないのか？ここは。
「公式に、社会的に認められていないから、居ない」というんじゃ、スレ趣旨を履き違えていると
言われても仕方ないんじゃないだろうか。

こういうとまた「居ないとは言っていない」という反論が返ってきそうだが、「公的にも、
社会的にも認められていない取るに足りない存在」くらいのニュアンスでは話しているわけで、
「社会的に認められていないほとんど居そうにない存在」と自分で結論付けていることは、昨日の
レスを読む限りではほぼ確かだと思う。

それだと、見ている者からすると「公式に、社会的に認められていないから、居ない」と言っている
のとほぼ同じニュアンスで伝わって来てしまう。
「公的にも社会的にも認められていないんだし、居るとは到底思えない」というのが
昨日の一連のあなたの主張ということになる。

社会的に認められている認められていないをいちいち持ち出して、自分を体制側の立ち居地において
話を進めるのは、ここでは決して好ましいことではない。

>>704
俺の経験則から観るに自称霊能者って、構ってちゃん(笑)とか自己愛性人格障害とか演技性人格障害の傾向の強い人に多いんだよなぁ。
なんというか等身大の自分を受け入れられなくて極めて凡夫な自分を、人とは違う選ばれた特別な人間なんだと、思いたい（思われたい）んだよなぁ。

>>706
>>517の「世間知らず」という幽霊の存否に無関係な批判(？)に対する反論として>>520があり、
その根拠として>>539を挙げ、以後、ゴチャゴチャと話が続いたというだけ。
この件が幽霊の存否と関係するとはまったく思っていない。

「社会的に認められていないから居ない」のではなく、
「居ると言えるだけの科学的根拠がないから結果として社会で認められないんだ」という話。

>>707
そうなんかい？あんた語り君か？狢さんか？

とんでもない知り合いだね。あんた医者なのかと？

どんな自称霊能者なのか連れてこいよ。このスレに構ってやるから

霊の存在が社会的に認めないなら、
葬祭が一般化されているのは何故？

まあそんなんだからいつまで経っても人から信用されないし、つまらない独り善がりを延々と繰り返す羽目になってるんだよ。

いいかげん気付こうぜ？

認めてる人が居る限り存在する。

認めないのは、比べる物がないし再現性がない
全員が認める必要などない

>>699・>>700
他の人も指摘してるが。
普段は大口を叩きながら、「これができればバッチリ」という場を与えられたら、
何だカンだと理屈をつけてやらない。じつはやれないからだ。

･･････という印象を拭えないな。

科学では認められてないが宗教では認められてる。
公式でも宗教関連なら認めてるからこそ慰霊祭みたいなものも出来るわけだ。
あくまでも認められてないのは科学だけなんじゃね？科学と個人レベルの問題だね。
科学以外ならそれなりに多く認められてる。現実は科学だけで作られてるわけでもないから破綻した意見だろうよ。

私には見えるなんて誰にでも言えるしなーそこらへんから知性の低さが垣間見えるんだよなあこれが
もしその見えてるものが幻覚や見間違いじゃなく本当に目で見えてるならそれは素粒子、そして元素から構成された物質なのよねぇ

否定派は視野が狭いよな。

>>710
文化・慣習の一部として定着してしまっており、“世間体”というモノもあるから。
それに、世界的に見れば国によって民族によっていろんなスタイルの弔い方があり、
「一般化されている」とはちょっと言い難い。

まず見えるってどういう意味か知ってんのかねぇ
見えるって状態は物質が反射した光を瞳が見ている状態なんだけどなぁ
だから実質物質しか視覚できない仕組みになってんだけどなぁ
まずそれを知ってたらそんな浅はかなウソつけんがなぁ

>>718
普通すぎてつまらんｗ


出かけるから

>>719
つまらんって言われても、はいそうですかとしか言いようがないなぁ
出かけるからとか寝るからとか何も反論できないから涙目で敗走するのは自由やけどそれは今まで人間的な成長を怠けてた無知な自分の責任だからなぁ(笑)

>>721
正論過ぎワロタwwww

>>718
幽霊は空気のようなエネルギー説。
空気も条件が揃えば霧にも雲にもなり目に見える。普段は見えない。
つまり幽霊自体が物質でなくても幽霊を存在させるエネルギーさえあれば存在は成り立つ。
重力子が観測されてないように霊子も観測が難しいってことでいいんじゃね？
観測ってのも機械を作って観測するって形だから最初に計算と理論が成立しないと成り立たないんだよねぇ。
だからとりあえず色々どういう特性のどんな現象かを調べて適当な理論を立ちあげてどうすれば観測できるかを計算して割り出して機械を作る。
現状はどんな現象かすら分かってないわけだから観測まで行き着くのはかなりの年月がかかるだろうよ。
まともに調べてる人本当にいるのか？

>>722
でも、写真に写るとされてるわけじゃん。
そんなに困難だとは思えないけど。

>>714
宗教なんざ、理屈抜きでも信じるか・信じないかのレベル。何の参考にもならん。

>>722
まず幽霊が空気のようなエネルギーと言いますけど空気もエネルギーも物質から構成されています。
次に幽霊が物質でないならこの宇宙に存在することは出来ません。

だから幽霊は今だ現代の科学力で検証すらされてない物質なんだろ？
もしかしたら3次元より上で3次元に干渉する物質なのかもしれないし
3次元の物質でも今の物理学に組み込まれてない完全な未知の物質かもしれないな。
自分は科学はまだ未熟だと思ってるからこそのこの発想だけどね。
3次元より上の物質だとなんとなく納得できない？

この宇宙に存在するあらゆるものは素粒子から構成された物質です。
故にもし幽霊が存在すると仮定するならそれは私達と同じ物質です。
昔、水兵リーべって習ったでしょう？ 要するにそんな類いです。

見えないエネルギーでも濃度が増えれば見えるようにもなるから
動画とか写真に写ったりするのもエネルギー濃度が濃ゆくなったとかじゃね？
未知なものは未知でしかないからほんと仮説程度の話だけどね。

実際に心霊現象とか超常現象とかが高次元干渉の部類だと今の科学じゃ証明のしようがないのが現実だからなぁ。
そんな科学が万能のように扱ってる時点で既に色々破綻してるんじゃね？

幽霊が科学的に解明されることは無いよ。
なぜなら幽霊が存在しないなら存在しないこと証明しないといけない、要するに悪魔の証明。ウルトラマンが存在しないと証明できないのと同じ。

>>728
じゃ、撮影の時点で誰も気づかないのはなぜ？

ウルトラマンが存在しないという証明は創作説を証明すればできるだろ？
それと一緒で他の現象とかをリアルタイムで科学グループが証明したらいいんだよ。
実際に金縛りも疲れとかからくる寝てる状態での脳内覚醒みたいな感じで証明されただろ？
難しいけど過去を捨てて現在起こってることをリアルタイムで検証すればいいんだよ。
幽霊をみてる人の脳の動きを観測とかでもありだろうし幻覚を見る状態と比べたら分かることはたくさんあるだろ？

正直な話現在ある現象とか説で証明するほうが未知なもので証明するのより簡単だと思うんだよ。
時々否定派が過去から今まで様々な心霊現象が報告されてるのにも関わらず今だ証明されてないのは不自然でだからこそいないって言うけど
いないことを証明するほうが簡単なんだぞ？それができてない時点でいる可能性が高くなるんじゃないか？
幻覚説も創作説も虚言説もリアルタイムで証明はできるだろうになぜ出来てないんだ？

それから科学や医学の発達によってこれまで心霊現象と思われてきたものが単なる自然現象(台風や雷だったり)や精神疾患(統合失調症や鬱病など)だったと解明されてきているし、
その他自称超能力者や霊能力者のウソやトリックが論理的、科学的に暴かれた例は数知れないが、その能力を証明できた人物は未だかつて一人もいない。

>>732
それで肯定派が納得するとは思えん。
「そういう現象は確かにある、でもそればっかりじゃない」ってなるだろ？
「幻覚を見ているときと幽霊を見ているときの脳の状態が同じだとしたら？」ってなるだろ？

>>733
ここでもいろんな目撃談やら体験談が出されてきたが、
既知の知識でも合理的な説明できてしまったり。

お前ら何処の牛丼が好き？俺はすき屋

>>732
ほう、ウルトラマンが創作？
その日本でウルトラマンを考えた人が本物のウルトラマンを見てそれを真似て作ったというのが嘘だという証拠は？っと。

過去に話したことある話だけど悪魔祓いとかはちゃんと医学知識を持って最初は病気の診断から始まるらしい。
それで大半が統合失調症で説明できるわけでその治療をするわけだが中にはいくら調べても原因が分からないし説明の使用がない悪魔憑きがある。
この場合正式に悪魔憑きと認めて悪魔祓いをすることになる。
結局は現代の科学でも証明できないからこそ否定されずに存在してるんだから否定派の現実に起こり得る現象を使って説を唱えても説明できないパターンが存在するので
全てそうだと断言するやつの発言は結局は肯定派の妄言と同レベルでしかないんだよな。

>>736
現実を否定しかねない説で説明したところで合理的だろうが現実を否定してることには変わりない。
だからこそリアルタイムでするしかないんだよ。
幻覚説も虚言説も創作説も延長には現実を否定する可能性があるだろ？
現実を否定してたら虚言を言ってるのは否定派になるぞ？これのせいで悪魔の証明だと言われるんだよ。

>>739
原因がわからない＝悪魔憑き、と短絡的に判断するのは単なる暴論ね。

>>738
その話有名な話なん？過去を切り捨てるのはリアルタイムで検証ができないからだから
リアルタイムのウルトラマンは創作によってできてると言える。
過去のウルトラマンを作った人の話は嘘か本当かの証明が難しいので証明の使用がないと言える。
物事の起源の証明なんてほんと悪魔の証明でしかないっしょ。

要するに現状は何の根拠も無い現象を希望的観測で信じ込んでいるに過ぎないということなんだよね。

>>741
原因が分からないし説明ができないのはあくまでも科学での話だよ。
宗教上では悪魔憑きと説明ができるだろ？
簡単に言えば科学が全ての世の中じゃないんだよ。だから通用する話。
科学で言えばそりゃ暴論だろうね。

>>743
それは完全に証明されてない時点で肯定派否定派ともに言えることじゃね？
未知だからこそどっちも仮説にしかなってないのが現状だろ？

ID:SiYE2QvfO

自分だけ優秀だと言いたいのは分かったからとっとと消えろ

>>740
>幻覚説も虚言説も創作説

そんな単純な説明ではない。
「●●が■■で▼▼になったのが幽霊に見えたんじゃない？」
･･････とか、「一見不思議に見える現象でも、それを説明できる理屈があるよ」とか、
そういう話が今まで数多くされてきた。

現実の否定ではない。
「現実に起こり得る、誰でも知ってる現象」によって説明してきた。

>>744
科学は論理的、根拠に基づいた視点で物事を観るが、宗教やカルトは結局なんの変哲もない一個人が独り善がりで語っているだけだよ。

お前の感想文は他でやれよ。

>>748
宗教を否定したら現実も否定することになるよ？
だって独りよがりで語ってることだったとしてもそれが証明されたわけではないし
大勢の人間が信じてる現実だからね。
キミの現実が科学のみで構成されてるならそれはキミだけの現実でしかないんだよ。
暴論を唱えてるのはどっちか分かってるか？正確なものだろうが現実を否定してる時点で暴論だろうw

>>745
それを人は詭弁と呼ぶ。
証明する側はたった一つの事例を証明すればいいわけだが、否定する側は一つ否定したとしてもその後、際限なく何千何万という主張や理屈を一つ一つしらみ潰しに否定していかなくてはいけない。
だから試しにあなたもウルトラマンがいないと証明してみせてくれよ。

でさ、>>747の手法で幽霊説が否定されてきたわけだけど、
これには納得ってことでいいわけ？

>>750
俺が何時、何と、現実を否定した？

>>751
>>742をもう一度読み直して考えて喋ればいい。
リアルタイムで存在してるウルトラマンはテレビに出てるやつのことを指すので創作説で証明できるだろう。
過去にそれをモチーフにしたとかいう話は話自体の証明すら難しいだろうと言える。
リアルタイムでウルトラマンを見たとかが稀にでも世界規模だと多く起こり得る現象ならリアルタイムで存在を確認することはできる可能性があるんでない？
心霊現象程度に多発する現象ならやりやすいけど非常に限定的で過去に10件も報告がないような現象だと切り捨てるしかないと思う。
超常現象の証明に大切なのはやっぱリアルタイムでの検証なんでない？悪魔の証明は難しいの分かりきってるっしょ。

>>746>>749
残念ながら君に俺を消す力はない。
議論に参加する論力もないなら黙って眺めててな。

ID:SiYE2QvfO

何者だ？科学者かそれとも凡人か？
宗教板で論破してきたほうがいいぞ

マオが居ればいいから消えろ　

ウルトラマン（笑）

宗教やカルトは結局なんの変哲もない一個人が独り善がりで語っているだけだよ
この発言こそ宗教を否定してる発言だろ？宗教を信じてる人にとっての現実を否定してるだろ？
理解力があるなら分かると思ったが難しいのか？

ID:0jB+ej/x0
都合の悪いレスは無視、か････････････

>>754
じゃあそのリアルタイムで検証して、証明してみてくれないか？

答える義務もないから致し方ない。

>>759
それは否定派が否定証明するべきだろ？だってそっちのほうが現実にあるもので証明するからやりやすいだろう？
出来てない時点で未知でしかないのに認められないからこそこういう議論が起きるんだろうに
自分はあくまでも未知なものは証明できない未知なものって捉え方しかしないよ。
肯定派でも完全に肯定できないことが分かるからそこまで踏み込まないし

>>757
「現実の否定」ってのは、「実際に起こったこと」の否定なわけでしょ。
信じる・信じないによって解釈が分かれるようなモノは「現実」とは言わん。
「信じる人にとっての現実」という言葉は、科学的には通用しない。
科学からハズれたところで主張したいなら、他のスレでやるべし。

>>758
都合の悪いレスってなんよ？
未知なものが現実で起きてても幻覚説とか否定派の説だとその現実ごと塗りつぶして否定できるだろ？
それがおかしいと思ってるんだよ。現実でも未知だからこっちは説明ができないことをいい事に現実を否定して言い返せってのは横暴だろ。

＞他のスレでやるべし。

お前それ言ったら勝てると思ってるのか？
終わりにするなよｗ

>>762
現実が科学のみで構成されてるわけじゃないってことをそろそろ認識したら？
あくまでも科学での現実ではって形にしかならないし宗教を否定したら科学以外の学問を否定して現実を否定してることには変わりないだろ？

>>757
宗教を否定するも何も無数の宗教が語ることの多くが現実に、事実と異なることを語っているというだけの話だろ。
まあ少なくとも俺から見れば教祖の言ったことをただただ信じるしか脳のない言いなり人間は愚の骨頂だけどな。

>>763
あんたの言うように「現実を否定」しているわけじゃない。
>>747のように「現実的な理由」によって否定している、と言っている。
これに対して反論は？

真実は一つしかないが現実は人の数ほど存在する。
この意味が分からないなら話にならないだろうよ。
科学を盲信するやつもいれば宗教を盲信するやつもいる。
この場合現実が二つに分かれるわけだが科学のほうが現実に近い現実を持ってるのは確かだろうよ。
しかし科学が万能ってわけじゃないからこそ言えるが宗教の中に真実がある場合科学が未熟だから真実がわからず否定することになる。

どっちも正論を述べている。
感情むき出しにしないで冷静になれば分かるだろ？

>>734
医学も科学も解明されてない事など山済み
現段階での結果で終わりにしたいなら追求する事など不要だ。

ID:0jB+ej/x0は正論を述べている。

>>761
否定派が否定証明？
何度も言うがそれは悪魔の証明。
まあ結局悪魔の証明で何かを無いと証明できないことだけを唯一の希望の光として、全く根拠の無いものを、在ると盲信しているのが君たちの現状だよ。

>>768
>真実は一つしかないが現実は人の数ほど存在する。

これが間違い。解釈は人の数ほど存在するが、現実は１つ。
適切な手段で確かめることによって１つになる。

結論は未知ゆえに説明できてたとしても分からないものは変わらず分からない。
これが真実じゃないか？現実は大まかに二つに分かれてるが真実は未知故に未知で終わるよ。

宗教の否定は現実の否定ではない。

>>771
科学で言う現実は一つだろうよ。でも世の中科学だけで構成されてるわけじゃないから
一つじゃ終わらないんだよ。正しいことを言うなら科学での現実は、って形じゃないとだめかと。
場合によっては大衆による多数決でも歪むし権力者の圧力でも歪むのが現実だぞ？
真実は一つだが現実なんて簡単に歪むし曖昧でとても一つだけとは言い難い半端な代物だ。

証明不可能の題材は、不正解もない。正解は自分が確信した事
宗教批判　人格批判も関係ないからな

>>774
では現実と真実の違いを曖昧な表現ではなく、明確に、論理的に説明してください。

>>774
あのね、現実は歪まないの。歪められるのは情報だよ。
多数決で歪むのは「何が正しいと思うか」という人間側の都合だよ。
現実ってのは、「実際に起こったこと」や「その原因」だよ。
科学的だろうと何だろうと、それは１つでしょ。
その解釈は人によっていろいろあるんだろうけどさ。

>>775
正解は自分が確信したこと？
では１＋１も自分が確信したら４になりますか？

ウィキにかかれてることが正しいかもな。
見ればいい。

>>776
そんな事も分からないのかｗ小学生から聞いて来いよ。

ID:0jB+ej/x0
ずれて来たからここは終了した方がいいな
相手にならなくなる

宗教の否定は単に根拠無き妄想を否定してるってだけだな
バカじゃねえのかな現実と妄想を一緒くたにしてるヤツ

>>779
問い詰められて反論できなくなると最後は、ウィキに書かれていることが正しい？
なんだそりゃ。まあ所詮その程度だよな。

>>782
おまえがその程度なんだよｗ

終了

現実（英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。対語は虚構(フィクション)ないし理想。

あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。

現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、

思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。

この場合事実が歪められてる場合信じてる現実もまぁ歪んでるが騙されたことに気づくまでは現実なことには変わりない。

真実（しんじつ）とは、虚偽の反語。本当のこと、偽りでないこと。歪曲や隠蔽や錯誤をすべて排したときに明らかにされる事をいう。

漢字の意味は、事柄の中身を開いて見たときに、実（じつ）として充満しているもの、ということ。 このため、具体的には、

「外見＝人間の見方、に依らない事実そのものの中身」と「外見＝客観と呼ぶがじつは他人の視線、に依らない本人の心の中身」という二つの対極的な用法がよくある

結局現実ってのは人が事実として受け入れたもの全般が現実を構成するわけで
そこに嘘偽りが混じっても知らなけりゃ現実でしかないんだよ。

真実は正しい答えで嘘偽りが混じらないものを指す形になる。

何を信じるかによって現実はいくらでも変わることになるだろう？所詮そんなものなんだよ。

家が火事になった原因は？

タバコの不始末？　漏電？　放火？　火の精が現れた？　ポルターガイスト現象？
神様がお怒りになって火をつけた？　誰かの超能力？

原因は１つでしょ。「火の精」を信じる人にとっては「火の精説」が原因？
「火をつける神様」の存在を信じる人にとっては「神様説」が原因？
信じ人の数だけ、原因がある？
違うでしょ。誰が何を信じようと、原因は１つでしょ。現実とはつまり、そういうこと。

i-phoneとパソコン駆使した>>779＝>>780だということはなんとなく気付いていたが、まあ去り際に捨て台詞吐いて去っていくのは正に負け犬らしいな。
君がもう少し知識をつけてきたらまた話してあげるな。

>>786
原因不明に終わった現実はどこにはいる？
結局真実が分かってる現実なら一つにしかならないってことじゃないか。

急に赤の他人にここは終了したほうがいいとか違和感ありまくりだよ(笑)

現実だと偽りの現実も存在しての現実って一つの言葉なんだよ。
真実はそれを排除した正しい現実を真実というんだよ。
理解もできないなら話にならないんだよ。

>>ID:0jB+ej/x0

「現実とは主観に基づくモノ」であるならば、だ。「現実」を否定することに何の問題がある？
非難されるべきは「事実を否定すること」であり、「現実を否定すること」ではない、という話になるよな？
主観を排し、事実と理論に基づいて考えるのが「科学的」な姿勢であり、このスレの趣旨だ。
主観を排することを否定するのであれば、このスレにいるべきではないな。

肯定派から「否定派」と見なされている人々の多くは、「事実の否定」はしてないんだけど･･････

>>788
原因不明は原因不明。それ以上でもそれ以下でもなし。
誰がどう思おうと勝手だが、それは「現実」でも「事実」でもなく、ただの想像。

>>791
現実を否定する可能性を考慮しての発言なら別に問題はないよ？
ただそれで全て説明したら真実すら否定する可能性もあるわけだろ？
真実は結局どこまでも闇の中なわけだけど否定派は現実を否定してその中に真実があるかもしれないのに
それを否定してるのはおかしいことではないか？そんな暴論を言われても納得のしようがないかと。

>>785>>788
それを人は現実とは言わないい。
それを人は主観と呼びます。若しくは錯視や幻視、見間違いの類い。
まあ要するに現実とか真実とか都合の良いことを言って、意味を曲解した言葉遊びってことだよ。

>>792
原因不明で終わったという現実と事実と結果が存在するだろ？
それは想像でも虚言でも偽りでもない現実でしかないだろ？
簡単に言えば原因不明って形も一つの答えでいいんだよ。それが現実で起きてるならね。

>>793
だからさ、>>747のように現実的な方面から幽霊説を否定しているって何度も言ってるでしょ？
そもそも肯定派から「否定派」と見なされている人々の多くはじつは「否定」してるんじゃなくて
「そんなモン、証拠にならんだろ」「幽霊じゃなきゃ説明できないようなモンじゃないだろ」
･･････と言ってるわけで。
まぁ、何人かは「理屈」によって魂の存在そのものを否定してるけど。

>>795
原因不明 → 幽霊！ ･･････という信じがたい即決をする人間が実際にいるんだよ、これが。

そもそも世の中には矛盾ってのが存在してるしこれは否定もできない現実だからこそ
現実は一つで終わらないんじゃないか？
矛盾した現実も現実の一つなんだよなぁ。

>>797
それは科学的には否定できるが宗教的には成り立ってるなら否定できない現実だろ？
実際短絡的に言ったのなら簡単に覆せる現実だろうね。頑張って真実を追求でもすれば間違いがあるのなら分かるかもなぁ。

>>799
それは現実とは言わない。想像と言う。

>>800
神がいると事実として認識してる信者にとっては現実だろ？
幽霊込みの宗教で宗教を信じてる信者ならその人にとっては現実でしかないよ。
盲信してるからこそ成り立つ客観的には非現実地味てるけど本人の主観では立派な現実でしかない。

まあこうやって霊能力や超能力なんてことごとくトリックだとバレまくって
未だにその力（笑）を証明できた奴なんてただの一人もいないんだけどなw

http://www.nazotoki.com/randi.html

>>801
世間一般に通る「現実」ではないな。少なくとも「事実」とは認められない。
このスレで追及するのは「事実」であり、個人の主観などどうでもいいわけで。
証拠があれば「事実」として認められるのだろうが、それもなければ話にならない。
「ぼくはこう思います」から１歩も前には進めない。

>>801
だからそれは現実とは言わないと何度も言ってるやん。
事実や現実とは異なる考えなのに馬鹿の一つ覚えのように現実現実と、完全に支離滅裂だな。

誰が何を信じてるかなんて、このスレにとってはどうでもいいんだよ。
「誰にとっての現実」なんてのもどうでもいい。
大事なのは「事実」に迫ること。
「自分にとっての現実」こそが事実に近いと主張するのなら根拠を示せ、と。
自分だけで納得してお終いであるのなら、こんなスレには来る必要がない、と。

テスト

現実は多数決で決まったり権力者の圧力でもゆがんだりするって言わなかったっけ？
それが世間一般に通ずる現実を指してることに気づかないの？

>>801
てかこの人、往生際が悪くなると論点ズラしたりアンカースルーしたりなんかずるいわぁ・・

>>805
科学的な事実に迫ることじゃないの？宗教学での事実だと幽霊もいることになるし神も存在することになるよ？
だから言ってるんだがなぁ。あくまでも科学的な事実で科学的な現実でなら一つしか答えがないだろうって。
この世は科学のみで構成されてるわけじゃないってこの発言3回目だぞ？

>>778
見落としてたな
証明不可能の題材って言ってるだろｗ
1＋1＝２だ　

証明可能なのに４なら馬鹿だよ。

自夜みたいな奴ｗ

自分の意見を否定してるやつはただの科学信者なだけじゃねぇかw
お前ら宗教信者と変わらんぞ？
科学でも宗教でも未知なものは未知で存在してるものは存在してるんだよ。
科学的に何が正しいかって答えが欲しいなら未知って答えが今のところ一番正しい答えだ。
科学でも分からないことは分からないんだよ万能じゃないからな。

>>807
で、要するに何が言いたい？
霊の存在が多数決や権力者の圧力によって否定されているとでも？
それとも議題と関係ないならそんな話するなよ。>>808の言う通りだな。

論点をずらしすぎだ。

まだ算数も分からない幼児とかなら１+１＝うさぎさんという現実を持ってもおかしくはない。
そう教えたらそうなるだろうよw

>>812
自分が論点ずらしたわけじゃないが・・・
ただ現実否定する仮説だと真実が曇るって言っただけだしなぁ。
現実の解釈が違ったからここまで無駄話になったんだろ？
最初から科学的事実って表現すればいいものをさぁ。

>>809
あのね、このスレのサブタイトル、見てる？　理解してる？

「 幽 霊 の 存 在 を 科 学 的 に 考 察 す る ス レ 」 だ よ 。

宗教のように、主観によって解釈が割れるようなのは科学的とは言わん。
よって、排除。わかる？
特定宗教の言い分が正しいと主張するのなら客観的根拠が必要だし、
それがないのであれば触れるなってこと。それがこのスレ。

>>810
ほう、だから証明不可能なことについての正解は自分が確信したことなら、
ウルトラマンは証明不可能だから自分がウルトラマンが実在すると確信したらそれが現実ですか？っと。

それでさ、>>796に対しては反論はないわけね？

ちなみに>>807は>>803の反論だよ。
一般常識とか普通とか当たり前とかは基本公式に記されてるわけじゃないが暗黙のルールのようなもので
多数決でなんとなく決められてる現実の一つ。
多数決で決めてるから少数派の意見は消されてるのが現実だろ？
ライト兄弟が空を飛ぶ前は人は空を飛ぶことができないという現実があったわけだが
それは科学の限界がそれだっただけで否定される言われもないことだったのに
多数決で大衆が言ってることだったんだよ。
分からないものは分かるまで専門家に任せるのが筋で分からいって答えを持っとけよ。

現実（英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。対語は虚構(フィクション)ないし理想。
あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。
現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。

現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。

>>818
現実が時と場合によって変わるってのは、
それがあんたの「現実」の定義であるのならばまぁいいよ。
だが、「事実」は変わらないよね。歪まないよね。
「オレの現実こそ“事実”だ」と主張するには根拠がなければならない。
このスレはそういうスレ。単に「現実だ」と喚くだけでは話にならんわけ。

>>740
>幻覚説も虚言説も創作説

そんな単純な説明ではない。
「●●が■■で▼▼になったのが幽霊に見えたんじゃない？」
･･････とか、「一見不思議に見える現象でも、それを説明できる理屈があるよ」とか、
そういう話が今まで数多くされてきた。

現実の否定ではない。
「現実に起こり得る、誰でも知ってる現象」によって説明してきた。

説明の中に現実が否定される可能性があることに気づいてないのが致命的。
仮説だがね幽霊が実際に存在してたら幽霊を見たってのが現実でしょ？
でも上の説明だと現実を否定することになってるよね？
それを現実を否定する仮説って言ってるんだよ。
真実が分かってないのに説明なんてできるわけないだろ。
たとえ現実に起こり得ることでも肯定派の意見が正しかったら現実を否定してることには変わりないだろ？
理解できないなら反論するなよ。幻覚説とか特にそうだぞ？
延長には仮想現実があるのに限定的に科学で解明されてない現象のみに使ってるじゃん。
そんな都合のいいことなんて現実的じゃないんだよ。証明しないかぎりね。
肯定派に真実が隠れてるのか否定派に真実が隠れてるのか分かってないのに成り立つわけないだろう。

>>814
お前は>>819を読んでどう思う？
自分が間違ってると思ったら素直に認めるくらいの器量もないのかい？

>>820
正しい事実なら歪まないだろうが間違ってる事実ってのが存在してるから歪むものは歪むかと。
ニュートリノの光より速い可能性も否定できなかったから信憑性を帯びて証明されるまでは可能性として存在してたっしょ？
証明するまではそれが現実で事実だったでしょ？

>>822
現実を装った虚偽ではないって書かれてるから間違ってる現実も現実の一つなんでない？
ってか何が間違ってるのか分からないんだが。

>>821
>説明の中に現実が否定される可能性があることに気づいてないのが致命的。

そりゃ、「現実」に主観的な部分まで含まれるのであれば、否定されることもあるわな。
でもそれは問題じゃないよね。科学的な議論で主観が否定されるのは当然。
それが我慢ならんのであれば、このスレに来るべきじゃない。

「“何か”を見た」という事実を否定しているわけじゃぁないんだから、非難するのは筋違い。
“何か”は幽霊だ、というのであれば根拠を言え、と要求するのは正当な主張だ。
幽霊じゃなくても説明できるから根拠としては薄い、というのは正当な主張だ。なんか間違ってるか？

>>823
ニュートリノの件にしたって、ちゃんと実証によって白黒はっきりさせたわけでしょ。
同じだよ。
このスレで「幽霊が居るというのが事実だ」と主張するには根拠が必要。
「根拠が無きゃ正しいとは認められん」という主張は何か間違ってるか？
「根拠がないから居るとは言えない」と主張することが現実をつぶすことになるのか？
違うでしょ。それが科学的な議論ってもんだよ。

>>825
自分は何かを見たってのを現実の物に無理やり置き換えて解釈してるのが強引だと思ってるだけだが。
幽霊で説明できても否定派の説で説明できても結果何かが分かるわけではないだろうに。
そして幽霊だと言える根拠ってのは人それぞれ考えてる幽霊とは何かってので解釈が個人差あると思うんだよね。
肯定派の中でも複数分かれるだろうし個人的にそう解釈して当てはまるから幽霊だと言ったってのが根拠になるんでない？
客観的に見たらすごい無根拠な事実だろうがね。実際に未知なものだからそういうふうに見えましたってレベルでいいんじゃない？
死んだ人のように見えて現実に近い形で体感したので現実だと認識してなんなのかを考えたら幽霊という答えに行き着きました。
幽霊というもの自体が未知のものなので自分が体感したものも未知のものだからこそそうあるかと思いました。とかね。
>>825の意見だと否定派の意見も肯定派の意見も根拠として薄い形になるよね。
どっちの意見も無根拠な事実に基づいてるならどっちでもいいんでない？

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肯定派から「否定派」と見なされてる人々の多くは事実を歪めてるわけじゃない。
「見た」という主張まで否定すれば「事実を否定した・歪めた」と言われるのだろうが、
そうじゃない。だから、姿勢として非難される筋合いはまったくないな。

「幽霊だという解釈は正しいのか？」「幽霊じゃなくても説明できるぞ」と言っている。
科学的な議論においては正当な主張だろ。何も非難される筋合いはない。
理屈として誤っているのであれば、そこを正しいと思う理屈で指摘すればいいのだ。

>>827
どっちでもいいんだが、「幽霊は居るのか・居ないのか」となれば、「居るとは言えない」に落ち着くわけ。
少なくとも現時点ではね。決して「居る」にはならない。これが正しい結論だ。
だがこのスレには「居る」という前提に立ち、「居るとは言えない」と主張する者を罵倒するヤツらがいる。
そういうヤツらに「根拠」を迫るのは正当な主張だろ。何か、間違ってるか？

掲示板でも幽霊説に説得力を持たせる方法を今まで提示してきたが、誰も実践しないし。

自分もうそろそろスレッドブレイカーとでも名乗ろうかな？
自分が推奨してるのは未知なものはあくまでも未知なものって思想でしかない。
だから否定派を否定して肯定派を否定してるこのスレの議論を否定してる存在あんだよね。
否定派の虚言、錯覚、幻覚、創作説も肯定派の幽霊、宇宙人、次元の歪み、未知のエネルギー説も
未知だからこそそれを押しても無根拠でしかないし仮説にしかならない。
未知推奨派で肯定派も否定派も相手してるような状態だからほんとこのスレにいる意味がないなw

正直な話どっちも確証を持って話してるわけじゃなくただ盲信してるようなものなんだよなぁ。
仮説を立てるのは無根拠でもいい。体感したことは事実でいい。どちらも成り立ってるなら証明されるまでは
どっちの立場でもいいんだよね。だから自分は否定できない派を推奨して未知推奨派になってるんだよ。
どこに真実が隠れてるのか分からないんだし否定なんてできるものじゃない。肯定なんてできるものじゃない
できるのは適当な仮説で矛盾を少なく説明くらいが限界だ。

幽霊ができることも期待せず普通の一般人ができることを範囲としたほうがいい。
無茶な言い方で生中継に出ろとか言っても一般人がそうそうできるものじゃないってかやる気がないとやらない。
わざわざ大衆に証明しようとする幽霊なんて出来上がり方を考えたらいないもしくは非常に少ないだろうよ。
怒り、悲しみ、苦しみに支配されて精神病患者のようなやつらがそんなことするわけなかろうがwww

監視カメラに偶然写るんだったら、生中継に偶然写ることだってあるだろう。

偶然写ることはあるさ

ただそれが全員に見えるかどうかって事だ。
あそこに写ってると教えても５０％分かればOKだ

未知だから何でもアリ、とはならない。
相手の理屈を否定形にして「かもしれない」を付けただけで論破した気になってるヤツもいたが、
もちろんそんな論は通らない。「論」と呼ぶ価値すらない。
理屈に対しては、それを覆す理屈なり事実なりを示すべし。

>>835
カメラがとらえて画面に映し出されたモノは、配列された画素の発光パターンというただの光学情報だ。
健常な目を持っていれば誰に対しても平等であり、一部の人間にしか見えないということはあり得ない。
「見えているのに気付かない」という認知レベルのことはあるかもしれんが
感覚レベルで見えないなどということはあり得ない。
よって、半数もの人間が「ここにこんなのが写ってる」と説明されても見えないなどということは考えにくい。

お前もかもしれないだろw＞マオ

ムキになるな　おちつけ

生中継　心霊動画で検索したらいくつか出るぞ？これで証明完了か？
違うだろうに・・・
リアルタイムで見るからこそ生中継は価値があるんでないか？

元々が稀に起きるものだから生中継の心霊動画も存在する。これは確定してることだよ。
それがやらせなのか本物なのか見間違いとかの類なのか分からんが存在自体はしてる。

>>838
具体的に別の現象や理屈を持ち出して「●●かもしれない」と書くことはあるけどね。
相手の主張を否定形にして「かもしれない」を付けるだけ、なんてことはしないよ。

で、ID:0jB+ej/x0 的には>>837のような否定の仕方さえＮＧなわけ？
それともＯＫ？

幻覚のように外部の刺激によって体感するのが心霊体験で
ポルターガイストやラップ音や動画写真など物理的なものはエネルギーの濃度によって起きる現象。
どっちも死者の意志によって起こされることなのでそのエネルギーは人の思考や概念など意識や無意識で干渉できるエネルギーなのかもしれない。
とか勝手に仮説たててるけど。
簡単に言えばとりあえず幽霊がいるという前提を元に幻覚説も幽霊の仕業にして
物理現象とかも幽霊の仕業でエネルギーの濃度が高いから起きると解釈してる。
心霊体験談とかたくさん見てたら分かるけど幻覚のように体感してるパターンと物理的に体感してるパターン2種類あるんだよね。
狐に化かされたとかだと客観的に見たら同じ場所をグルグル回ってるけど主観的だと出口の無い道を延々と歩き続けてる形になる。
金縛り後に心霊現象とかも隣に寝てる人には大音量のラップ音が聞こえなかったりするしこういうのは大抵幻覚に近い形で再現されてるんだろうと思う。
不自然なのはそのときイメージすらしないだろうと思うくらいに関係ない出来事が再現されてたりするのが不自然だと思う。
風邪を引いたら妙に恐怖心が煽られるアリス症候群のような悪夢を見ることがあるがそれは風邪をひいてるからという条件があるんだよ。
疲れてて金縛りなんてものに心霊要素はないのにも関わらず心霊関連に入るのはどこに原因があるのかが分からんね。
だからとりあえず死者の魂が直接心に干渉って形で幻覚説事肯定派の説にしている。

心霊関連で不自然に思うことはなぜか生きてるはずのない死者のような幻覚を見ることが多いのが不自然だと思う。
そこは人間じゃなく怪物とかでも成り立つし精神病や麻薬とかでも人間が怪物化する幻覚を見ることから限定的に死者で再現されなくてもいいんだよね。
なぜ幽霊なのかって部分だけどやっぱ死人っぽい幻覚ばっかり見るからこそ幽霊なんじゃない？
顔色が悪い人や首に縄がついてる人、頭や腕が即死レベルで破損してる人や黒焦げになってる人、
色んなパターンがあるが共通して言えるのは死んでる人っぽいことだね。怪物じみたりしてても人の形をしているからなぜ人なのかが疑問だ。

あ、質問には答えないわけか･･････

>>844
そうなんだよな。それこそ霊が人為的に作り出されたことを物語ってるんだよな。
人間に限らずゴキブリやミジンコだって死にまくってるのにそんな霊を見る人の割合は圧倒的に少ないし、
人が人型の霊を連想しやすいのはやぱっり、己が人間だからなんだよなぁ。

“幽霊”という文化を刷り込まれてしまった結果かもね。

じゃぁなんで麻薬で見る幻覚には化け物が写るの？
その麻薬をしてる人も幽霊という文化を刷り込まれてる人でしょ？

バッドトリップしても化け物ばっかりで幽霊が見えるわけじゃない。
普通の心霊体験が幻覚による幽霊ならなぜ化け物じゃなく幽霊なのかイメージの連想だけでは説明できてないよ。
まぁ訳あり物件や心霊スポットとか限定したらイメージが出来上がるのは分かるけどね。
心からまったく信じてない人ですら見るものは死者のイメージなのは明らかにおかしい。

細胞レベルで見れば人間も動物もほとんど変わらない、と言うか人間は動物なんだと思い知らされる。
そして動物とは、つまり生物とは電気信号のやりとりによって辛うじて成立しているんだと知る。
残念ながら貴方が心とか魂と呼んでいるそれは複雑な脳細胞の活動の一環に過ぎないし
意識や記憶の類いなんて脳、つまり極めて物質に依存したものだと知る。
それが死んだら都合よく脳の意識や記憶を司る細胞が分離して何処かに飛んでいくなんて
正直ナンセンスだし、遺体解剖において特定の脳細胞が消えたという報告は未だかつて一度もない。

たとえばアル中の禁断症状で見るのは小動物だ。
薬物やビョーキによって見る場合には人間に共通したメカニズムがあるんだろう。
麻薬の場合も然り、なんじゃない？

幽霊を信じてない人だって「死者」のイメージはあるし、死体がどんなモノかという知識だってある。
別にヘンでもなんでもないんじゃない？

ところで、幽霊を信じてない人が見る幻覚は「死者」のイメージばかりなんですかねぇ？
ホントはもっといろんなバリエーションがあるなかで、「死者」のケースだけが
報告に上がって来てるなんてことはないですかねぇ？

病気の場合は分かるけど麻薬は脳内の麻薬に近い物質類似してる物質だから
違いが出るのがなぜなのか分からん。
まぁ心霊体験でも時々妖怪とか見るから幻覚説もまぁ悪くはないんだけどね。
妖怪や妖精、恐竜や悪魔、色々あるけど外見が先にできたのかそれとも幻覚が先に起きて外見が伝承でもされたのか
正直どっちが先なのか分からんよなぁ。
鬼のイメージでたくさん鬼を見てもいいのにほんとなんで死者なんだ？意味不明だろ？
地獄を信じてるくせに鬼の幻覚は見ないとかよくわからんなぁ。
鬼だとイメージとしてはみんな想像つくっしょ。

マヲは商売だから書き込む気が起きるのは当然だろうが
祟り神はヒマとはいえよくやるよ
自夜の息子じゃないだろうなＷＷＷＷＷ

一応動物霊の目撃もそれなりに報告されてるよな。
犬も猫もたしか鳥とかもある程度大きい動物だと目撃されてるはず。
カエルとか殺しまくったら祟られたって話も聞いたことあるし
子供の頃のなんてことない虫の大虐殺とかでも祟られたとかあるよなぁ。
死者をイメージするのが多いんでなくて人間が多いから死者の霊も多いんじゃね？
人のいる場所だと人の霊を見やすく動物が多い場所だと動物の霊を見やすい。
これじゃどっちが正しいのかわからんがな・・・

>>849
君の周りのジャンキーが怪物をよく見るのかは知らないが
幻覚によって人が見るものなんて様々だし、もちろん幽霊を見たと話す患者さんもいる。
例えば欧米で目撃談の多い霊ってのは総じて髪の長い白い服を着た少女なんだよな。
別に少女の死亡率が高いとかいう統計は全くないのだが、幽霊と言えば白い服を着た少女。
そういう先入観を持っているとちょっとした見間違いでも、「あの白いのは幽霊に違いない」となる心理は仕方ないよな。

>>854
実は自作自演ですよ。
青い猫のスレもバレちゃったしここでもバラしていいしょ。

>>853
麻薬は麻薬であって、神経伝達物質ではない。似ていても異なるモノ。
仮に同じモノであっても、必要ない時に過剰量を摂取すれば異常が生じる可能性はあるだろう。

鬼、ねぇ･･････。
鬼の話よりも幽霊の話を聞く機会の方が圧倒的に多いからじゃない？
人間は親密性や使用頻度の高いモノほど想起しやすいからねぇ。
このことは健常者ではわかりにくいが、失語症患者の語想起や呼称の傾向にはっきりと現れている。

>>855
カエル殺し、虫殺しで祟られるってのは、具体的に何が起こるねん？

0jB+ej/x0とかはこういう映像観ては、「やっぱり幽霊はおるんやー！！」とか言って一人ではしゃいでそうだなw

http://www.youtube.com/watch?v=1LUgmlXtQMc

自分肯定派じゃないぞ？

あえて肯定の立場に立って否定の意見を引き出そうとしてるの？ディベート的なw

五感的な制限、特に視覚的な制限を受けたときに見やすいってのがポイントだよね。
不安や恐怖は精神的ストレスを煽り、幻覚聴をより誘発する。

幽霊の話しより、大切なのは初恋の相手だろ。

ゆっくり眼を閉じてあの頃を想い浮かべてみろよ。

どうだ？生きる痛みが和らいだだろ？

不安や恐怖だけとか考えるからおかしくなる。

幽霊見たから、恐怖など感じない人もいる
何で結論をだしたがるんだろうな　あのアホは

青猫スレへ行っては青猫とやり合い、ゾンビスレへ行っては問題児とやり合い、
そしてここでも肯定派・否定派双方とやり合おうとする･･････
要するに、クチのたつ人間を相手に暇つぶしをしたいだけなんではなかろうか。

誰とは言わんけど。

闇夜でも見える動物がいる事も忘れるな

天災の気配を感じて逃げる動物の本能

人間も動物だから５感が平均より上が居ても不思議ではないわな

体験談の中には幽霊が出現して「はぁ？」と驚きはするが恐怖はしないパターンもいくつもある。
ナチュラルに幻覚をみてる状態になるけど人間は異常がないと幻覚は見ないんでない？
場合によっては笑ってしまう場合すらあるぞ？
不安や恐怖は幻覚と密接に関わりがあるが心霊現象と関わりあるのかは微妙なところだね。

>>866
何気に笑ったｗ

>>866
自分はちゃんと暇つぶし宣言してるぞ？もう何回も言ってるよ。

みんな仕事中なのか？

誰かさんは「もう来ない」と宣言してたような気もするが、気のせいか？

>>871
ワケあって、今日はお休みだ。

>>873
さよか

仕事しながらでも見れるからなｗ事務職なら

そいやもう来ないって宣言してからこっち祟り神のコテハン来たっけ？
成りすましもいた気がするが・・・

来ないってのは、コテハンを外すこと？
別にどうでもいいけどね。

来てるってのはキミの勘違いなんじゃないのぉ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
馬鹿正直に人の発言を鵜呑みにするとかも正直ないわw

いや、カン違いならいいんだけどね。
来ないと宣言した人間が書き込んでるとしたら、何て恥知らずなんだろって思ってね。

誰が来てもいいじゃないかｗ

ここはアクセスはかなりあるからな(笑）
書くか書かないかはしらんが

だってレス乞食だもんｗ四足の乞食と同類ｗ
ネコとコウモリって仲良しだったんだね

オカ板でこんな面白いスレなかなか無いぞｗ

否定派成りすましほど微笑ましい

今の生き方を肯定してるから恥なんて捨てたが？
言葉の重さもなけりゃ言葉に対する責任も持ち合わせてないよ。
所詮は不毛な言葉遊びでしかないのにそこに重さなんてなかろうがw
人格を攻撃しても意味ないし人間性を攻撃しても意味ない。
負けを認めさえしなけりゃ敗北しない。掲示板は無敵の空間だぁw
でもスレチは勘弁なのでそろそろ本題に戻ろうかw

ガチガチだけではつまらんからのぉｗ

初期のオカ板は爆笑舞劇場だったからな
おもしろくやれ

クソコテがみないなくなって
何書いてもいいスレになったのは評価できる
マヲのことなどだれも気にしていないし

気楽でいいな･･････

実は物理版に立てられるオカルト関連がキチガイじみてて面白い。
物理版のくせに宗教信者的盲目発言ばっかりで笑えるぞw
あの世は絶対に存在するってスレにいたがただ盲信してるのを言葉に表してるだけだったからなw
物理要素一切なしに断言してるから自分は否定派に回る羽目になったくらいだw

名無しなら争っても明日になったら何気に接触できる。
コテは人気がなきゃただの空気と同じ

スルーしまくりされたら死亡だよ。

ネタがいなくなってすっきりした

ID:lbufvGLM0 マヲ
ID:0jB+ej/x0 祟り神

>>886
誘導してくれ
肯定派が肯定派を倒す方が実はおもしろいｗ

ID:SiYE2QvfO

こいつ誰だったのかな？しつこくからんでマヲかとおもたわw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1328562779/l50

>>891
語りか考え中じゃないか？w　どっち付かずで

>>892
サンキュ　帰ってからロムってみる

ID:bRhsE8P80　が　語り君　です。

あのスレ主1日1回の書き込みでスレ進行が糞遅いのが欠点なんだよなぁ。
あと360度どこから見てもただの妄信者か狂信者にしか見えない存在自体がオカルトだw

ID:lbufvGLM0

マヲ吉がついに開き直ったなｗ　もう働いているフリをするのをやめた模様。
ここはひきニート隔離スレってことで認知されているｗ

96 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/03/15(木) 01:12:39.29 ID:lbufvGLM0

↓　←マヲ吉の睡眠時間

698 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/03/15(木) 09:18:04.04 ID:lbufvGLM0

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呼んだ？ｗｗ
まあ、仕事忙しいからチラ見しかできないけどさ

一言だけツッコミ入れてく
>>815
テンプレよく嫁
「哲学もアリ」の科学的だ
哲学おｋな以上、宗教学でもおｋ。
ここでの科学的は論理的くらいの幅が広いものを指してる。
勝手に自然科学限定にするな