■□■幽霊は本当にいるのか168(いないのか)■□■
1 ：
本当にあった怖い名無し：
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、“そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ このスレに管理人や運営の類はありません。出禁なども一切ありません。
特定の参加者を排斥するような言動は慎みましょう。
狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakagaku.html まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/ 編集者随時募集中
※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。
乱立だな。
3 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 21:19:54.60 ID:MYNmASt40
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
4 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 21:20:14.39 ID:MYNmASt40
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となる
ケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
5 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 21:20:40.54 ID:MYNmASt40
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
6 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 21:22:10.90 ID:MYNmASt40
テンプレは以上、ここまで。
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。
見なきゃ語れんとか出入り禁止とか、一切無効。
「テンプレ」と称して否定派批判・肯定派批判を繰り広げるものも一切無効。
7 ：
に：2012/02/04(土) 23:05:49.17 ID:kFUg3l3t0
さて、どっちのスレがどういった主旨にもとづくスレなのかわからないので相変わらず俺の好きにさせてもらう。
8 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:06:57.45 ID:6bVkmlAq0
9 ：
☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 23:07:42.57 ID:9ip6z0lI0
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
10 ：
☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 23:08:04.93 ID:9ip6z0lI0
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
11 ：
☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 23:08:28.38 ID:9ip6z0lI0
■スレの現実 考え中というコテ のボスは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上
12 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/04(土) 23:08:43.04 ID:MYNmASt40
「無いとは言えない」という言い回しならば、ドラえもんも、ガンダム、も
その他いかなる妄想の産物でも同じように「無いとはいえない」で間違いではない。
そのような言い回しは「逃げ」でしかないのだ。
何かを想定する仮説を述べるのなら、そう考える「根拠」がなにか
説明できなければならない。
最低限のルールだ。
13 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:12:55.00 ID:6bVkmlAq0
またテンプレ荒らしが来たか。
懲りないね。飽きないね。
14 ：
☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 23:14:20.05 ID:9ip6z0lI0
■同名スレがたった場合
考え中・に・愛知の串カツカメレオン野郎がいるスレを派生スレとします。
したがって、ここが派生スレ、つまり罵倒合戦の場となります。
15 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:15:56.05 ID:6bVkmlAq0
そうそう、「無いとは言えない」を声高く叫んでる人、
ドラえもんについてはどう思うんだろう？
風神＆雷神についてはどう思うんだろう？
これらも「無いとは言えない」んだけどなぁ。
「無いとは言えない」だけで終わっていては、話にならないんだよね。
16 ：
☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 23:17:04.50 ID:9ip6z0lI0
考え中・に・愛知の串カツカメレオン野郎は、このスレからでて
正統スレ（本スレ）には行かないように命令する！
他の参加者はこのスレが罵倒の場であることを認識して戦ってください。
17 ：
☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 23:18:15.84 ID:9ip6z0lI0
■愛知の串カツカメレオン野郎→ID:6bVkmlAq0
18 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:22:35.40 ID:6bVkmlAq0
ご苦労さん。ストーカー並みだね、その粘着力。
19 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/04(土) 23:24:24.58 ID:MYNmASt40
というか、ストーカ以外の何者でもない
前に人に張り付いて私怨を晴らしていると自分で言ってるし
20 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:31:50.17 ID:6bVkmlAq0
私怨で煽りってのは、まことにみっともない。
ちゃんと理屈でなんか言えってね。
21 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/04(土) 23:37:28.69 ID:MYNmASt40
根拠無く、体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
22 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/04(土) 23:38:24.33 ID:MYNmASt40
23 ：
青い夢：2012/02/05(日) 00:03:49.02 ID:YBnIzlJN0
>ちゃんと理屈でなんか言えってね。
はっきり断る！
に が、あっちに決めたようだｗ屁理屈相手にするのが
みんなあっちなのでついていった（憑依していった）ここ・・・廃れるね。
24 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:09:13.45 ID:pKOxR6CN0
ま、理屈で何か言えるヤツは肯定派には自夜氏ぐらいしかいないからね。
残念だが、あんたには無理なようだ。
に がどっちに行こうと知ったこっちゃない。まったりやればいいんだよ。
25 ：
青い夢：2012/02/05(日) 00:09:44.18 ID:WHJ7RNz20
認知症患者Bの見た幻視だな。これがなんで
体験したから、では説得力は無い。になるんだ？
きちがいの擬似体験＝妄想と正常人の目撃証言を同じ土俵で論じる
詐欺師の論法だな→一喝！
26 ：
青い夢：2012/02/05(日) 00:11:24.18 ID:WHJ7RNz20
ID:pKOxR6CN0 →否定派の小魚。
27 ：
青い夢：2012/02/05(日) 00:14:11.98 ID:WHJ7RNz20
罵倒専門の愛知の串カツカメレオンと考え中は標的がいないと
レスが少ないなｗ
しょせん種なし男。食いつく肯定派がいないと寂しい。もんだ
28 ：
青い夢：2012/02/05(日) 00:18:20.39 ID:WHJ7RNz20
なんだ？なんだｗ もうすたれてやがんの、ワロタ。
はいスレ終了。
埋め
29 ：
に：2012/02/05(日) 00:20:56.65 ID:RAfxD7H70
うんこ
30 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 00:22:03.38 ID:M7FXZyR10
そもそも俺は肯定派寄りの懐疑派なんだけどね
宗教レベルの世迷言を言いたいやつには否定派に見えるらしい
31 ：
に：2012/02/05(日) 00:23:35.98 ID:RAfxD7H70
俺なんて「体験談や目撃談1億件に1件くらいは本物の霊がいる」と言ってる完全な肯定派なんだぜ。
32 ：
に：2012/02/05(日) 00:24:07.80 ID:RAfxD7H70
残りの99999999件のガセネタを批判しているだけなのに。
33 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 00:24:34.12 ID:M7FXZyR10
34 ：
に：2012/02/05(日) 00:29:47.92 ID:RAfxD7H70
世の中、いがいと自分の判断力を妄信している人間が多いんだな。
で、それはおそらく想像力の欠如が原因なんだろうと思う。
普通に考えたら、ウルトラマンは架空の存在だが、ここはオカ板なんだから
オカ板なりの想像力をちょっと働かせて極論をぶっこめば、いくらでも
「ウルトラマンが実在しないとは言い切れない」設定を作る事ができる。
たまには「そんな極論を含めて実在するかもとか言われても」と突っ込まれるが、
そんなことを言ったら「霊が実在する」ということだって同じ理屈で成立しておるのだ。
35 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 00:34:33.89 ID:M7FXZyR10
思いついたこと自体に外部要因を想定すれば
思いついたこと全て「妄想とは言い切れない」という
言い回しができちゃう。
そういう状況にならないための約束事が「根拠と結論をセットにする」
ってことなんだが。その基本的レベルをクリアできない妄想を
ごり押ししたいキチガイが多すぎる。
36 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:41:09.09 ID:pKOxR6CN0
主観と客観を分けられないヤツとかね。
37 ：
に：2012/02/05(日) 00:45:37.61 ID:RAfxD7H70
ウルトラマンは架空の存在という概念があるが、霊には無いと思ってるんだろうが、
今まで何度「ウルトラマンが架空だとは断言できない」という主張をしてきたと思ってんだw
38 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 00:46:02.17 ID:M7FXZyR10
前スレで書いたけど、妄想をごり押しする人は、陰謀論を信じたがる傾向があったり
風説レベルで物事をどうかしようとしたりする傾向があったりする。
はっきりと断言するだけの情報がないところに付け込んで、自分の妄想を
さも事実かの様にいうが、「根拠」にかけるというところで結局同じなんだな。
霊感商法と同じことやってるってわかってるんだろうかな。あの人ら。
39 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 00:48:32.86 ID:M7FXZyR10
>>37 宇宙怪獣に狙われているチタマのチタマ人に警告する為に、寄り目巨大
宇宙人が円谷っていうコテコテ日本人の脳みそに。。。。ビビビビ
ちゅう話？
40 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:50:21.79 ID:0nSWWm8T0
エアコンのとこで物音して、そのあとかけてあるカレンダーが落ちたよ。
幽霊が多分触ってるんだよ。しもんとれそうかな
41 ：
語り君：2012/02/05(日) 00:51:26.71 ID:WHJ7RNz20
君らは、ここで、二人でおもしろくない漫才永久にしてなさいね。
42 ：
に：2012/02/05(日) 00:51:28.07 ID:RAfxD7H70
そこに四谷シモンを捕らないで！
43 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:51:58.34 ID:pKOxR6CN0
>>40 指紋が採取できるってことは、幽霊は指から何らかの分泌物を出しているってことだな。
そうなったら大発見。ぜひ、指紋の採取を。
44 ：
に：2012/02/05(日) 00:52:09.11 ID:RAfxD7H70
おれは誰の指示も受けないぜ！（裏声で）
45 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:52:37.12 ID:pKOxR6CN0
>>41 何だカンだ言って、気になって顔を出す馬鹿。
46 ：
λογοσ：2012/02/05(日) 00:53:29.76 ID:fMcD1JgE0
あれ、なんでこっちで愚痴ってるの？
肯定派批判して、反論を呼び込もうって魂胆か？
47 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 00:54:16.86 ID:M7FXZyR10
>>40 たぶん幽霊は規則でひじでカレンダーど突くから無理
48 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:55:03.16 ID:pKOxR6CN0
>>46 >あれ、なんでこっちで愚痴ってるの？
あんたたちが「マオ」の陰口をどこかのスレで叩いてたのと同じじゃない？
人のこと言えんのか、と。
49 ：
λογοσ：2012/02/05(日) 00:56:31.84 ID:fMcD1JgE0
50 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:57:39.47 ID:pKOxR6CN0
51 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 01:03:03.10 ID:M7FXZyR10
根拠なしに妄想をごり押しするキチガイは批判したが
肯定派が、とは一言も言ってないな
52 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 01:03:45.31 ID:M7FXZyR10
勝手に自覚してるなら、それは俺の責任じゃないわ
53 ：
語り君：2012/02/05(日) 01:39:01.35 ID:WHJ7RNz20
100もいってないのに糞スレ化してるじゃないかｗどうなってるのよ。
54 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:39:30.81 ID:pKOxR6CN0
オマエがクソだからだよ。
55 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:40:23.19 ID:pKOxR6CN0
事実と妄想の区別がつかないヤツは、見ていて面白い。
「わかっている」と「妄想している」の区別がつかないヤツは、見ていて面白い。
56 ：
語り君：2012/02/05(日) 01:41:33.54 ID:WHJ7RNz20
狩場に獲物がよりつかないと、つらいよなｗ
狩場で漫才してるだけだな。
くもの巣はった獲物のない蜘蛛のように風に揺られてるだけｗ
57 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:43:16.62 ID:pKOxR6CN0
で、お前は何しに来た？
向こうで何にも相手にされなくて、寂しくなって来たのか？
58 ：
語り君：2012/02/05(日) 01:46:30.63 ID:WHJ7RNz20
ID:pKOxR6CN0
おまえがここの主ｗ 地縛霊ね・・・ｗ
何しに来たって、カツを入れに来た。活発化するようにね。
いわば陣中見舞いかなｗ
59 ：
語り君：2012/02/05(日) 01:48:43.30 ID:WHJ7RNz20
さあ、俺は寝るぞ。今日は午前中知り合いの病院に見舞いとか
忙しいんだ。
60 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 01:51:11.36 ID:WRA/ZDjh0
君は本当は論理的な話が聞きたいんじゃないか？
論理的答えは
稼いでいい女と結婚して子供を作れ
だ。それが答えだ。
61 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:52:35.89 ID:pKOxR6CN0
向こうは妄想発表会か、論文紹介大会になりそうだしなぁ･･････
62 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 01:55:04.82 ID:WRA/ZDjh0
に が負けることはなさそうだしな。。。幽霊無双って感じだねｗ
63 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:58:53.50 ID:pKOxR6CN0
に が負けないというか、相手してる人の論拠が無さすぎというか。
お通夜バロスｗｗｗ
65 ：
に：2012/02/05(日) 02:32:23.45 ID:RAfxD7H70
ID論とスパゲティーモンスター教の話きいた？
> ネタさんや私はID論者、にはスパゲッティモンスター教支持者
だってよw
66 ：
に：2012/02/05(日) 02:33:21.34 ID:RAfxD7H70
あいつら、ID論とスパゲティーモンスター教が表裏一体だということが全然わかってないみたいだなw
67 ：
に：2012/02/05(日) 02:34:53.98 ID:RAfxD7H70
で、こっちは「実在するかもしれないウルトラマン」の話をしているのに、
反論は全て「TV番組の設定」w
あいつらは現実よりもTV優先なんだな。
てれびっ子かよ。
68 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 02:46:22.99 ID:WRA/ZDjh0
事象から組み立てた論理じゃなく、先にあった結論を説明する為に
付けた理論だからな。都合のいいところだけ見て組み立ててる裏で
同じ論理で自らの首をしめる構造が同時に組みあがっているのに
気がついてない場合が多い。
人間にとって観測不可能な存在を想定する論理は、
観測不可能である以上、実在の現象との因果関係を証明出来ない論理構造だ。
存在を想定するだけ、想ってみるだけ。
ふーん、で？って感じだね。
埋め
71 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 03:39:32.72 ID:WRA/ZDjh0
結局根拠もなく妄想を言っているだけという状況は変わらない。
根拠が無い理由を説明するということは、なぜそれを知りえたのかをも
根本的に否定する。
自ら妄想だといっているようなものだ。
72 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 07:34:19.93 ID:pKOxR6CN0
不可知論なんて言えばカッコいいかもしれんが、
要は「わかんない」の一言だよね。
誰に何を説得できるようなシロモノでもなく。
73 ：
λογοσ：2012/02/05(日) 07:44:40.83 ID:fMcD1JgE0
違うよ
この問題はの正しい答えは「解なし」です。
という主張だよ
74 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 07:52:44.95 ID:pKOxR6CN0
「知り得ない」んだから何を想像してもオッケー、
証明も要らない、根拠の提示も要らないというお気楽な理論だよね。
75 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 07:54:19.30 ID:pKOxR6CN0
結局、「ぼくはこう思います」から先には一歩も進めない理論。
どこが科学的なんだ？ 科学の皮をかぶった宗教だね。
んなこたぁない。
いつの世も何事も、100％誰もが納得はあり得ないが、それを解とするのが常識となる時はくる。
解はないと言いたがるのは、うっすら気づいてるから。
77 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 07:58:43.03 ID:pKOxR6CN0
「居るか居ないか」の話に「解がない」なんてことはあるめぇ。
２つに１つだろ。
79 ：
λογοσ：2012/02/05(日) 08:01:13.58 ID:fMcD1JgE0
>>76 そうだね。
幽霊現象については将来的には解明されるかもね。
しかし、幽霊とは何ぞや？その何だか分からないものである幽霊は存在するのか？
という命題についてはどこまで行っても論理的に「解なし」だろうね。
あるいは、観測不能なものについては関知しない、または無い、として
どこかで決断するかだね。
決断しところで、それは論理的に無いことになった訳じゃあないけどね。
こういう議論は果てしなく続くよ
見える奴はそれを信じる
見えない奴は今を信じることしかできないでしょうよ
こんなん馬鹿だよ
>>79 そうだよ。だから100％はない。難しい。
雷は神の怒りではない。これも証明できない。
82 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 08:07:10.89 ID:pKOxR6CN0
根拠に乏しいから「ある」とは言えません。･･････①
↓
根拠に乏しいから、わかりません。･･････②
↓
不可知な存在なので、根拠を求めることは不可能です。･･････③
･･････という都合のいい摩り替えにしか見えないんだよね。
②あたりで止まっておけばよいのだが、③までいくと、完全にご都合主義。
不可知論を言う人って、「わかんない」の場所でずっと足踏みを続ける気かな？
「あっそ」「ふぅ～ん」「そう思うならそう思ってれば？」で終わってしまう場所で。
83 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 08:08:36.94 ID:pKOxR6CN0
幽霊は観測不可能じゃないんだがな。
観測例はたくさんある。その信憑性はおいといて。
なんでそれが「不可知」なのか、その説明が全くない。
>>80 そこをｗｋｔｋするのがこのスレなのさねｗ
議論こそがこのスレの意味。
>>85 していこうぜｗ同士ｗ
って言うか、オカ板全体に言える事なんだけど
居る居ないって流れからなにかしら哲学的な流れになるのが
ここに来る一番の理由でね～。
わからない。
わからないからこそ個々の思考とか考え方っておもしろいじゃんｗ
丸呑みもすれば、疑ってみたりもする。楽しもうぜｗ
87 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 08:37:33.13 ID:pKOxR6CN0
世の中に出回ってる目撃談･体験談や写真･動画、その他の「証拠」とされるモノは、
みんな見間違い･カン違い･記憶違い･幽霊ではない別のモノ･インチキの捏造！
仮に自分が“それらしきモノ”を見たとしても、それは霊でも幽霊でもない！
･･････と確信して断言するのなら不可知論もありだけどねぇ。
こういう証拠(･･････とされるモノ)について論じておきながら、
論理的な矛盾点を指摘されたり論理的根拠を求められたりしたら不可知論で逃げる。
そういう姿勢を「ご都合主義」って言うんだよね。
88 ：
λογοσ：2012/02/05(日) 08:52:57.17 ID:fMcD1JgE0
夢をみました。
死んだおじいちゃんが出てきて、今悩んでることについてヒントをくれました。
それで悩みが解決して幸せになりました。
さて、こんな例
夢に出たおじいちゃんは、幽霊で霊の力で夢を見せられたのか
それとも、外部からの働きかけは一切ない、ただの夢なのか。
主義をさしはさまず、論理的に正しい答えを導きなさい。
89 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/05(日) 09:02:43.92 ID:WRA/ZDjh0
再掲
根拠無く、体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
>>86 だからさ、そういう風に楽しみたいなら別スレ立てたらいい。
○○な話とかたまにチラ見するけど、そういうスレなんだって認識してるから、
いちいち突っ込んだ事ないぜ？
そもそもたまにしか見ないけど。
埋め
埋め
アスペ
特別支援学級
カレンダーが好き
埋め
埋め
幽霊は物理的存在とは限らない、非物質だ。
とか言う主張を見かけるが、物理的に存在しないなら
単なる創作、脳内だけの存在にしかならんな。
この世の物は全て物質だ、光や電波を含めた電磁波も光子と言う粒子だ。
物質の挙動を説明する概念に過ぎないエネルギーが
勝手にエネルギー体とやらになって動き出すのも噴飯モノだ。
非物理的存在、非物質的存在は目に見える現象を起こすが、
本体は非物理的、非物理的存在なので観測出来ないと言う主張も見かける。
このご都合主義的存在は観測出来ないと言う論理である以上、
不思議だと思った現象との因果関係を証明する事が出来ない袋小路的論理だ。
本体は観測出来ないけど脳に作用して現象を見せるんだと言う主張も見かける。
本体を観測出来ない以上は見た事との因果関係は証明されない。
見た、と主張するだけで終了だ。
>本体は非物理的、非物理的存在なので観測出来ないと言う主張も見かける。
訂正
>本体は非物理的、非物質的存在
というのが長い研究、実験の末に人類が理解しえた範囲の宇宙の法則性というやつで、それでも帰納的方法に信頼性はあっても絶対ではないといって引き篭もったヒュームという人間がいたね。
つまり～だ、と断言する事は不可能だと。だからこそ
その非常識な幽霊現象が現実に起こったと感じているから幽霊現話をしているのだ、といういつもの流れになってしまうわけだね。
102 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 13:03:05.45 ID:pKOxR6CN0
>>88 幽霊(･･･らしきモノ)に見せられた夢なのか、自発的に見た夢なのか、
客観的に判断するのは困難である。判断材料もない。
よって、「何も言えることはない」が結論。それ以上でもそれ以下でもなし。
103 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 13:07:08.53 ID:pKOxR6CN0
ま、証拠はある、目撃例もある、とか言いながら
イザとなると不可知論だの観測不可だのと言い出すなんてのは
単なる「逃げ」だね。
不可知論に徹するなら、証拠も目撃談もすべて否定しろよ、ってとこだ。
104 ：
λογοσ：2012/02/05(日) 13:51:07.98 ID:fMcD1JgE0
>>102 はい、おおむね正解
不可知とはそういうことね。
105 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 13:58:20.19 ID:pKOxR6CN0
ハナからわかり切っ撮る話、意味も価値もない話だ。
何のために出したんだか。
106 ：
λογοσ：2012/02/05(日) 13:59:46.04 ID:fMcD1JgE0
頭悪いなあ・・・
107 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:01:57.12 ID:pKOxR6CN0
不可知論などという「１歩も前に進めない話」で遊んで
何か考えた気になっとるような人間に言われたくはないわな。
108 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:03:06.47 ID:pKOxR6CN0
で、あんたは不可知論に徹するなら、
目撃談も証拠とされるモノも、すべて否定するという立場だと思っていいわけね？
109 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:24:10.97 ID:pKOxR6CN0
「わかんない」ですべて済まし、何も考えずに済む理屈。
たまに考えたときに矛盾点や問題点を突っ込まれても
「あるかも知れんじゃん。だって、不可知だもん」で切り抜ける。
いや～～、便利な理屈だね。
110 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:30:05.32 ID:9tOqfSSd0
お～い！幽霊を信じられない馬鹿ども。内容が
くだらなさすぎるぞ～ぃ。
111 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:32:34.24 ID:pKOxR6CN0
信じる･信じないで馬鹿か否かってぇのは愚の骨頂。
「オレ様の価値観至上主義」というまことにみっともない姿勢。
>>106 ちょいと疑問なんだが、論理や客観やら言うならば「幽霊の存在はどこまで行っても論理的に「解なし」」と現状で判断してるのはおかしくないだろうか？
現状不可知なものであるとしても今後もそうであるとは限らない＝現状、自然科学的には解を出せない。っていうほうが言葉としては自然だと思うよ。
>>110 信じるかどうか？それスレ違いだよ。
いるかどうかを話してるんであって、信じるかどうかは考慮に値しない。
114 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:47:54.56 ID:pKOxR6CN0
ここの人々にとって不可知論ってのは理屈としておかしい、問題があるという指摘に対して
「あるかもしれんよ。不可知なんだから、否定はできないよ」と言ってかわすための道具にしか過ぎない。
本当に不可知論を信念として持っているのであれば、目撃談やら観測された事実なんかの吟味などしないでしょ。
原理的に知り得ないのだから、証拠も体験談も間違いか捏造だ、で済ますはず。
でも実際には体験談なんかに対して幽霊の可能性を吟味してたり。どこが「不可知」やねん。
115 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:56:49.65 ID:0Ya4MLuY0
『怪奇現象を引き起こす物質』があったとして、
何故怪奇現象が起こせるのかが説明出来ない。
でも例えば、その物質は【空間】を歪ませる作用があるとしたら？
それによって【不安定な空間】が出来る。
【不安定な空間】は「不安定」なのだから、そこで起こる現象も、
『不安定な現象』、現実には有り得ないように思える『怪奇現象』が起こる。
つまり、『魂』＋『空間歪化物質』＝『幽霊』
となるのではないか？
幽霊以外も当てはまりそう。
>>114 何もおかしくないよ、不可知であるっていうのは自然科学的に観測が不可能であるってこと。
誰かの目撃談や体験談が信頼性と信憑性を兼ね備えたものでない以上、つまり誰もが観測できるという側面を持っていない以上、霊への科学的アプローチは現状不可能。
ただ、それと霊がいるかどうかは別問題ではある。
仮定に仮定を重ねただけの与太話に何の価値があるのかとｗ
怪奇現象を引き起こす物質が空間を歪めるｗ
そんな恥ずかしい設定は今時の漫画でもないわｗ
118 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 15:13:02.04 ID:0Ya4MLuY0
119 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 15:16:45.96 ID:0Ya4MLuY0
>>117 怪奇現象を引き起こす物質が空間を歪めるんじゃなくて、
物質に歪められた空間で怪奇現象が起き(ｒｙ
ふふ アスペ
観測不可能と言う論理を持ち出す以上は、実在との因果関係は証明できません。
そう言う論理構造です。
見た、その事が脳内だけで完結せず、人間の外部の実在を目を通して見た、
人間の外部の実在による脳への直線的働きかけで見た。
と言うならば、その存在は原理的に観測可能ですね。
目に見える、脳に働きかけて見せる、これは物質的実体がなければ出来ない。
人間が知覚出来るのは物質的存在だけだし、物質的存在だけが知覚出来るからね。
それに対して、物理的、非物質的存在は知覚出来ず想定の中にしか存在しない。
目に見える、脳に働きかけて見せる、これらが事実ならば実在であり、
原理的に観測可能なのだから、事実だと主張するなら証拠探しでもして来い。
都合良く不可知に逃げる事は無駄。
不可知に逃げるなら中途半端に顔を出すなよ。
>人間の外部の実在による脳への直線的働きかけで見た。
訂正
>直接的
また、やってしまったな。
>>118 いやいや、欠片すら事実に基づかない仮定は仮定とは言わないね。
妄想または空想だ。
あ
す
ぺ λ
>>121 先に誰に対してのレスなのかはっきりしてほしいんだが、まあとりあえず
霊が存在するか否かについての実証すら出来ない現状において霊は形而上の概念にすぎないわけで、観測の可不可を論ずる事自体突飛すぎると思うんだが、それについてはどうなんだろうか
論ずるべきは可能性の考察と仮説の樹立じゃないのか
>>124 形而上と思うなら存在を議論する余地は有るまい。
ふーん、で終了だ。
形而下と思うなら証拠集めでもして来れば？
突飛ではないねえ。
見えた、見せられた、その存在は人間の外に実在する。
そう思うなら、それは物質的存在であり原理的に観測可能。
さっさと、証拠探しでもして来いって事だ。
こう言われて不可知に逃げるなら、最初から顔を出す資格無し。
議論が停止するからな。
人間の外に何かが存在するけど、今は観測不可能だから好き放題に何を言っても良い、
と思ってるなら考え違いも甚だしい。
根拠を出せないなら去れよ。
126 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 16:44:09.42 ID:pKOxR6CN0
そもそも不可知論ってのは、「認識不可能」って話じゃなかったか？
例えば波長800nm程度の光を「赤」と感じさせているのは人間の感覚認知であって、
実際にそれがどんなモノなのかは原理的に知りようがない･･････というモノだったのではないか？
それを手前勝手に拡大解釈して、「存在するかもしれんけど不可知だっぴょ～ん♪」
･･････などと言っとるのがこの議論をするなかで巣食う不可知論者だ。
不可知論を持ち出すってのは、幽霊に限らず、この世のすべてのモノの本質は知り得ないという話になり、
それはもはやこのスレで議論すべき内容ではなくなるだろう。
不可知論だろうと何だろうと、リンゴはリンゴとして人間は共通認識できている。
リンゴと同じとまでは言わんが、近い確度で「幽霊はそこにある」という説明をしてみろっての。
不可知論ってのは「説明できなくなった時の駆け込み寺」じゃぁねぇだろーが、ってね。
さぁ、出かけよう。
アスペさんさよなら
>>125 何をいうやら、形而上から形而下へと下すのが科学じゃないのか？そのための仮説であり、可能性の考察だろ？
見えた、見せられた、ということの証明が不可能だから、突飛だって言ってるんであって、それが存在することを証明出来ないのは、誰もが心という概念を理解しているがそれを証明出来ないのと同じだよ。
>>128 寝言だな。
物理は実在する現象、要は具象を扱うモノだ。
抽象を具象へ移す、つまりは形而上を形而下へ下ろすなど有り得ない。
物理が抽象的に見える為に錯覚しているのかもしれんが、
物理の数式ってのは具象の法則を抽出し、その法則を数式で記述しているだけだ。
あくまでも具象であって抽象ではない。
抽出され数式化された法則性から類推する事も抽象的に見えるかもしれんが、
それも出発点は具象であって抽象ではない。
抽象で遊んでるだけの仮説のふりした妄想から物理へ手渡されるモノなどない。
物理で扱ってもらいたいなら、無根拠の証言ではなく、証拠となりうる具象を探して来い。
130 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 19:43:24.57 ID:3253tJlP0
幽霊の話も出ない 糞スレ ｗｗ。
131 ：
マオ☆：2012/02/05(日) 19:44:46.72 ID:3253tJlP0
見たこともない連中が集ると
関係ない話しかネタがないという典型♪
132 ：
マオ☆：2012/02/05(日) 19:46:52.31 ID:3253tJlP0
幽霊の話しがでないなら。スレ終了。
削除依頼提出しました。
埋め。
肯定派は無根拠の証言と妄想で幽霊の話をした気になってるんかよｗ
ごっこ遊びから卒業できるのはいつだろうねえｗ
俺達に考察をして欲しければ論拠と言えるだけのモノを出しなよｗ
一片の証拠すらない妄想は突っ込まれるだけだぜ？ｗ
135 ：
否定派マオ☆：2012/02/05(日) 22:04:08.72 ID:AcLDyeow0
自分で捜せないの～♪
バカバカ～♪
136 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 22:15:27.11 ID:pKOxR6CN0
いくら言葉遊びを繰り広げても何にもならんしね。
あれぇ～？
前スレだったか前々だったか忘れたけど、体験談なんか無くても問題ないって言ってたよねぇ？
誰が言ったか忘れたけど、それ否定派の見解じゃないの～？
それともそういう風に言った人だけの考えなワケ～？
ちゃんと否定派で統一見解出してもらわないと困るねぇ
もし個々の考えでいいのなら、君らがよく言ってる肯定派に統一見解求めるのも”アレ”だわねぇ
いずれにしても否定派で統一見解出してちょうだいよ
体験談いるの？いらないの？肯定派がいないと先に進む事出来ないの？
ま、いるって言ってもこっちには誰も書く奴おらんけどなｗ
>>135 信じる者が証拠を出さないで誰が出すの？
居ない証拠を出せ、とか寝言垂れてみるのか？ｗ
アホ過ぎｗ
139 ：
否定派マオ☆：2012/02/05(日) 23:35:21.20 ID:AcLDyeow0
>>138 そうだそうだ。証拠が沢山あるらしいけど。
証拠のだしかたがわからないらしいから、ここに証拠出す方法教えてあげろよ。
いいだしっぺのオマエが教えるんだぞ。証拠をただでくれるらしいから
それぐらいは礼儀だぞ。いいな！
140 ：
否定派マオ☆：2012/02/05(日) 23:36:57.44 ID:AcLDyeow0
まさか、オマエ証拠のだしかた知らないなんていうなよ。
出せと言ったオマエは当然知ってるよな。無理言ってないよな。
141 ：
否定派マオ☆：2012/02/05(日) 23:40:38.95 ID:AcLDyeow0
>>138 否定派に恥かかすなよ。だしかたも知らなかったら、なめられるぞ？いいな？
142 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 23:50:17.41 ID:pKOxR6CN0
体験談がないのなら、「肯定の材料がない」という、ただそれだけ♪
>>139 ああ、知らんね。
考える義理もないね。
信じる者が考えろ。
お前の頭は空っぽか？
赤外線でも可視光線でも、適当に複数の波長領域の電磁波を想定して
観測装置持って心霊スポットでも行って来い。
144 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 23:58:14.62 ID:pKOxR6CN0
クソスレとか言いながらもノコノコやって来る阿呆。
>>143 ああ、なんだ君勘違いしてるんだな
肯定派は君の言うとおり、もちろん信じてるよ。
でな、次が問題、その信じてる肯定派は君ら否定派に信じてもらおうと思っていないんだ。
分かった？だから証拠を出す意味なんて全くない。頼むから早く理解してくれな
146 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 00:18:13.20 ID:h2PABcuU0
信じる、でお終い。
で、残念ながら世間様には通用しない。
「幽霊のせいで遅刻しました」と言っても通らない。勘弁してもらえない。
まことに気の毒だが、それが現実。
>>146 だから何度も言わせんなってｗ
信じるでおしまいでな～んの問題もないの＾＾
誰が信じて欲しいと思ってるって言った？ｗ
世間様に通用しようがしまいが関係ないの
無理やり関係欲しがってるのは君らなんだよな
肯定派はどうでもいいですぅ
ね、だから居る居ないで明確な答え？が欲しいのは君ら否定派だけなんだから
確実なモノにしたいと思ってるのなら勝手にやりなさいよｗ
証拠だろうが根拠だろうが、そこらへんググれば転がってる話引っ張りだして
勝手に自分達で考察しなさいよｗ
肯定派は全く関係ありませんｗｗｗ お好きにどうぞ＾＾
あ、
>>147 ←コレ肯定派の統一見解ね＾＾
俺が一人で言ってるだけとか、そういうゴタクはいいからね＾＾
統一見解で間違いないから君らも早く俺の質問の統一見解出してね＾＾
149 ：
自夜：2012/02/06(月) 01:18:22.74 ID:Hi/pmT/c0
いつものことですがぁ～、完全に出遅れましたね
とりあえず
>>1さん
くそすれ・・・・ じゃなかった、乙ですぅ～
そのうちのんびりと話しましょうかね、こうご期待
別に期待しても徳はないですけどね
150 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 01:28:44.44 ID:aOSf23C00
>>143 ID:qFgYO7mD0
>ああ、知らんね。
って・・・・オマエ無理を人様に押し付けて恥ずかしくないのか・・・
自分ができないんだったら黙ってるんだな。
全然説得力なしだわ。あ～あ～否定派の恥。カス！・
オマエのせいで否定派全部恥じかいたわ。カス！
151 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 01:31:08.16 ID:aOSf23C00
俺も否定派だけど、ちょっと無理かもって思ってたんだが
おまえが言うくらいだから、できると思ってたのに
ヤッパリただのバカ。いちゃもん野郎だったな。否定派のカスめ！
152 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 01:39:35.97 ID:aOSf23C00
>>148 >>9のテンプレにあるね。
＞幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
＞肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
＞肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
＞思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
>>146困ったことになったね。テンプレは絶対だし・・・
153 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 01:41:42.11 ID:aOSf23C00
＞肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
＞思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
特にここは否定派にとって痛い。じつに痛い。
どうやら負けたね。相手にしてくれなきゃ負けだ。
154 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 01:48:43.27 ID:aOSf23C00
俺は幽霊はいないと思ってるから否定派なんだ。
155 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 01:50:15.44 ID:aOSf23C00
実際はいるかもしれないけど・・一応否定派なんだ・・文句あっか！
156 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 01:56:53.51 ID:aOSf23C00
確かに否定派は肯定派から、与えてくれた情報にケチつけるだけで
自分たちから、世間にありあまるほどの幽霊話しからサンプルさえもって
こなかったな。サンプルを選んできて科学的に考察して、これこれこうだから
幽霊はいません・・・・こうなるのが筋だわ。
無茶ばっかり言って肯定派の揚げ足取るのはよくないよな。
否定派としても反省すべきは反省すべきだな。俺が否定派を代表して
謝罪するわ。かんべんな。
誰でも見ないうちは、こいつ頭おかしいか目でも悪いのか？とか思うだろ
見えたら同じ仲間が増えて一緒になって見て行くから真実になって行くさ
どう思われても自分の経緯は変わらないし霊能力らしい事も無くなりもしないなあ
他人が批判しても自身の立場を理解できる者同士が先に進み受け入れて生きるしかない
158 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 02:08:07.82 ID:S5av/PnA0
再掲
体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
>>149 不思議なんだが
何であんたあっちのスレには顔出さんの？
区別するのは何が基準よ？
説得力なんか誰もないよ 掲示板じゃ
そんなの解ってやってるんだろ？ｗ
161 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 02:14:23.50 ID:S5av/PnA0
掲示板で議論をするスレだ。それを放棄するならこのスレに来るべきじゃない。
現にレビー小体型認知症患者の証言を引用した上記書き込みは説得力があるじゃないか。
163 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 02:23:09.15 ID:S5av/PnA0
現にレビー小体型認知症患者の証言を引用した上記書き込みには説得力があるじゃないか
君個人にそれをやる能力がなくとも、このスレには関係の無いことだ。
レビー小体型認知症患者の証言と同じだと言いたいのは前から何度も見てるから解るさ
客観性の根拠って何だよ？
あんたが納得する根拠を（例）を書き出してみろよ。
あんた前に見た事あるとか書いてなかったか？
自分が幻想だったから同じじゃね？本当に見たのか？
辛気臭い男だね
165 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 02:39:06.65 ID:S5av/PnA0
幽霊ではなく、街で芸能人に会った場合でも考えればわかるだろう。
どういう言い方をすると嘘を疑われ、どういう言い方をすれば
本当のことだと信じてもらえるのか。
信じる信じないスレか？
嘘だの疑うしか能がないなら議論スレなど立てるな ばか
シネよ ぼんくらが
寝る
167 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 02:44:32.75 ID:S5av/PnA0
説得力を持たないのは君が説得力をもった説明をできないせいだ。
他の誰にも責任はない
>>167 ごめんお前気持ち悪い＾＾；
客観的に自分のレス見てみて吐き気するから。
あれぇ～？
前スレだったか前々だったか忘れたけど、体験談なんか無くても問題ないって言ってたよねぇ？
誰が言ったか忘れたけど、それ否定派の見解じゃないの～？
それともそういう風に言った人だけの考えなワケ～？
ちゃんと否定派で統一見解出してもらわないと困るねぇ
もし個々の考えでいいのなら、君らがよく言ってる肯定派に統一見解求めるのも”アレ”だわねぇ
いずれにしても否定派で統一見解出してちょうだいよ
体験談いるの？いらないの？肯定派がいないと先に進む事出来ないの？
ま、いるって言ってもこっちには誰も書く奴おらんけどなｗ
170 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 02:59:19.63 ID:S5av/PnA0
他人を説得できる説明ができないということは、自分に対しても説明できていない
ということである。
すなわち論理的に自分の体験を消化できていないことを示している。
そしてどこかで聞いた妄想話に乗っかって、一緒に妄想に没しているだけだ
171 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 03:18:18.26 ID:tpVspmh10
新参が見てるとアレだから
考え中って奴は、５年もこのスレに居て何の進展もなく妄想繰り返してる変人だからな
論理的に存在しない霊にひたすら根拠求めてる哀れな３０代中年
肯定派になって自演したり（笑）
ツイッターで酔いしれるキモオヤジ
NE!このマジレスなんだか気持ち悪いだろ
>>170 172 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 03:38:49.40 ID:nZ54742d0
そもそも否定派・肯定派のいずれかの立場を取った時点で科学じゃなく信仰．
そこに科学的な根拠がないのならね．
「幽霊はいるかもしれない」と「幽霊はいる」の違いは科学では決定的．
前者に対しては「そうかもね」で済むが，後者の言い方は，
「私は“科学的に”幽霊の存在を証明した」という主張になるからだ．
「幽霊はいない」という主張に対しても同じ．
173 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 03:42:58.99 ID:nZ54742d0
書き忘れたけど，もちろん「幽霊はいる」と言う人が，
本人にただの信仰であるという自覚があるなら別．
ただこの場合，「科学的議論のサンプル」にはなり得るだろうけど，
当人との間で「客観的（科学的）議論」は成立しないだろうな．
174 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 03:45:52.93 ID:nZ54742d0
>>173 「科学的議論のサンプル」-> 「科学的議論のためのサンプル」
175 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 06:35:15.70 ID:C1R+DPLy0
確かに考え中はキモイ位にしつこい時があるけど、内容的に俺は同意する事が多いな。
痛いところ突かれて、逆ギレしてる奴が多い。
俺がこのスレを時々見るようになって５年以上経っている。
その頃には既に考え中がいたから、いつからこのスレがあるのか知らんけど、
６年位はここにいるのだろう。
かなり前に考え中に絡まれて辟易した事があるので、気持ちは解るけど、
誹謗中傷したところで、負け犬にしか見えない。
176 ：
自夜：2012/02/06(月) 08:35:52.53 ID:F4InBjqkO
>>159さん
スレチになるかとは思いますが、一応答えておきますね
あっちのスレってのが何なのかよくわかりませんが・・・
昔からそうですが、興味のあるスレにしか顔だしませんよ
ってのが理由ですかね
基準は？ ってことですが、個人的な興味の有無としか言えませんかね
もし、まとめWikiでの取り扱いについてのことでしたら、
恐れ入りますが、アシスト掲示板の方でお願いしますです
>>145 信じさせる気がないなら、無根拠の手ぶら状態で顔出してんじゃねえよ。
見たんです、凄いでしょ、信じちゃうでしょ。
俺達が、こんなもんで信じてしまう馬鹿ではない事くらい理解しろよ。
>>150 だから観測データでも取りに行って来いよ。
信じてるだけで、何も考えられない、何も行動出来ない、
その癖に存在の主張だけは止めない。
そんなお前らには説得力も価値もない。
178 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 10:19:14.90 ID:ydPyghGK0
レビー小体型認知の件はもういいよ、やめようよ。おもしろくない。
得意になってる奴約１名．オマエの脳内で処理しとけや。
179 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 12:27:30.69 ID:HFWggMTQ0
>>177 そういうお前は何もしないで文句だけ
多少の霊知識くらいあって否定者やってんだろ？ｗ
お前が信じなくても困らんのだが
信じる信じないとか関係ない。いるかいないかのスレだぜ
180 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 12:29:31.25 ID:HFWggMTQ0
ID:SUBjgQT00
お前が観測していない証明しろ
181 ：
λογοσ：2012/02/06(月) 12:44:16.75 ID:jLYlQlHN0
科学では証拠や根拠がなければ、何事も認められません。
証拠というのは、再現性のある観測事実や物証です。
根拠というのは、既知の知見から演繹された理論です。
幽霊については、そのどちらもありません。
よって、幽霊の存在は認められません。
ここまでは事実。議論の余地なし。
でも、科学で言えるのはこんだけ。
あとは、各自の主義の問題。
「すなわち、存在しないことと等価である」 と考える人もいれば
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」と考える人もいる。
どちらを選ぶかは自由だし、優劣はない。
また、この科学的事実が示しているのは、「現時点では存在が認められない」
というだけであって、「存在しないのが真理である」ということではない。
結局は、否定派も居ないと信じているだけであって、肯定派と大差はない。
要するに、信じる信じないという争いを延々やってるということ。
182 ：
λογοσ：2012/02/06(月) 12:47:04.29 ID:jLYlQlHN0
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」
より、
「世に数多ある現象が未だ発見、解明されていないだけ」
に訂正した方がいいな。細かいことだけど。
183 ：
λογοσ：2012/02/06(月) 13:01:04.06 ID:jLYlQlHN0
このことが分かってる否定派は、内心で確信していても
決して「居ない」とは主張せず、居るという主張を「叩く」ことに専念する。
自らの見解を述べることがない。
まことに卑怯なことである。
184 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 14:05:09.67 ID:HFWggMTQ0
レビー小体型認知症患者を持ち出してくる考え中という人は
自らが見た現象が患者として自覚している証拠
考え中の頭の中では、以前自分が見た幽霊は病気から来た事だと体験談を言ってるようなものだ。
おそらく考え中は精神科に通院していると思われる。
幽霊の事などキッパリ忘れて治療してもらいたい
185 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 15:39:04.86 ID:nZ54742d0
※182
それだけで済めばいいけれど，
根本的に科学的方法論の範疇外ということもありえるよね．
たとえば，自分の意識があることを自分は知っているけれども，
それがあるということを科学的に証明はできないし定義もできない．
これは科学が進歩して現象が解明されてくれば，
解明されるものであるかというと，そうともいえないかもしれない．
186 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 15:41:16.19 ID:nZ54742d0
187 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 16:59:40.05 ID:TKgJzKMn0
韓流 － 国技編 －
SSS:
高校生が投身自殺した60代女性の遺体をナイフで刺し、性暴行してから警察に通報
SS:
強姦されて産んだ娘、強姦した男の息子から強姦被害
SS:
集団強姦された女子中学生
後遺症で精神病院に入院 ⇒ 病院で入院患者に強姦されて妊娠
S:
日本の♀イルカが韓国の水族館に行ったら、レ●プされまくって２ヶ月で死亡
韓国「水槽が全部悪い」
S:
女児（8歳）を公園のトイレでレ●プ
証拠隠滅のため大腸を引っ張り出して洗う（ナヨンイ事件）
S:
韓国人留学生がホームステイ先の白人家庭で６歳の女児と４歳の男児をレ●プ
A:
「韓国でレ●プされた！」 米国人船員男性（50）がアメリカで5千万ドルの訴訟を起こす
A:
70代女性を性暴行した後、ヌード写真をバラ撒くと脅迫
A:
小学生男子が女子児童を集団レ●プ 被加害児童50～100人-大邱市
188 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 17:00:16.63 ID:TKgJzKMn0
今日本にいる中国人韓国人留学生約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）
しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。
数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』
外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生には3億円の貸与）
国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間3兆円の支出。
民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。
日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。
しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。 日本は民主党や社民党を腕ずくでも倒さないと
あと1歩くらいで破滅させられます。
日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。
189 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 17:01:41.18 ID:TKgJzKMn0
橋下やみんなの党も民主と裏でつながってるよ。騙されないでね。
190 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 17:03:09.14 ID:wPgMqk3e0
ショウくんとは何者なのか？
191 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 19:40:48.71 ID:HjbKJ/kP0
幽霊ネタないもんだから、なんでもありの雑談スレだな。
幽霊ネタなし。
もともと否定派はネタが貧弱なんだよな。先細りだわ。
＞レビー小体型認知の件はもういいよ、やめようよ。おもしろくない。
＞得意になってる奴約１名．オマエの脳内で処理しとけや。
って言ったけど、また始めていいぞ。許可するわ。ネタがないんだから
しょうがない。いいぞオマエ許可するぞ。
192 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 20:15:20.33 ID:DOtT0/Dd0
考え中、おまえズレネタもって来る割には幽霊ネタがないんだよな。
肯定派から馬鹿にされるわけだな。納得。
193 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 20:17:42.36 ID:DOtT0/Dd0
結局、攻撃する相手がいないからレスも少なくなるってわけだ。
いかにおまえらが肯定派を頼ってるのか証明されたも同じだな。
肯定派あっての否定派といううことだ。同じ否定派として恥ずかしいよ。
「宇宙の法則」の中にあって、自然とも他の人とも、調和して生きることが人間本来の生き方、
であると言いましたが、では、どうしたらそのような生き方ができるのでしょうか。
どのようにしたら、安らぎとゆとりある心になれるのでしょうか。
人間の生命はポツンと孤立している、と考えがちですが、そうではありません。
人間の生命は霊魂（れいこん）といわれる生命力によって支配され、その霊魂は、
私たちを取り巻く大自然をも包み込む宇宙全体の営みをつかさどる膨大な
エネルギーに支配されているのです。
この膨大なエネルギーを宇宙神、ひと言で大神様といい、宇宙神が天地創造のときに
定めたのが"宇宙の法則"であり、そのエネルギーが"霊波（れいは）"なのです。
従って宇宙の法則の中にあって、調和して生きる生き方とは、この霊波とつながって
生きることをいいます。これが宇宙神に守られた幸せな生き方というのです。
しかし、幾千年も続く争いや親またその親と代々が欲念や想念を重ねてきた中で
生まれた私たち現代人の霊魂は、母体に宿ったときから宇宙神の霊波と
切り離された形となっているのです。
しかも、この世に生まれるとき宇宙神に守られない親から生まれた私たちは、
自分の力で再び宇宙神に守られる（すなわち霊波につながる）ことはできないのです。
そのため、私たちが宇宙神の霊波と再びつながり、守られていくためには、その間に立つ
"使者"を必要とするのです。その方が御守護神様（ごしゅごじんさま）です。
御守護神様と御つながりし、絶えず霊魂に霊波を受けていくことが、
明日への希望が広がる幸せの道をあゆむことになります。
以上のように、霊波之光では"（人間の）生命の実相"について説いております。
しかし、この膨大なエネルギー（霊波）も"宇宙の法則"も私たち人間の目では
見ることはできません。その存在をわかっていただくため、
実際に霊波之光に足を運んだことがきっかけで、病気が快方に向かったり、
事業が好転したりという、喜ばしいことが起こってくるのです。
ご自分の目と耳と肌で、幸せの道があることを確かめてください。
197 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 22:26:57.82 ID:h2PABcuU0
>>181・
>>182 すでにいくつかの理屈によって「タマシイ」の存在は否定されており、
その理屈を覆す理屈もなく、「タマシイ」の存在を仮定せねば説明できないというほどの証拠もない。
よって、居ないと考えることが妥当。
198 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 22:30:30.29 ID:ErXn51590
タマシイの定義って何よ？
存在を否定する根拠についてもｋｗｓｋ
199 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 22:39:41.62 ID:S5av/PnA0
肉体と同時に意識の器質として存在し、死後も意識が肉体なしに
連続的に存在し続けると考える根拠として想定しているもの。
「伝統的魂」の論題ではそういう性質のものを指して「魂」を否定している
そういう性質を想定していない魂についてはこの論題のターゲットにはならない。
200 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 22:45:15.46 ID:ErXn51590
それって結局タマシイを観測できてるわけでもなし
～を魂として、って言う仮定の元に成り立った穴開き理論じゃなかったか？
ここまで否定する以上もっと確たる証拠があるのかと思ってたんだけど
201 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 22:49:38.03 ID:S5av/PnA0
「魂」とだけいうと、人によって定義がまちまちだ。
代表的な性質と思われるものを選択し、その属性を持つ魂を否定した。
先に述べているように、このぞくせいに当てはまらない「魂」には
関係の無い論題である。
もっとも自己の永続性に対するこだわりが「本音」の場合が多いので
大概はこの論題で信仰する「魂」を失う。
神の教えに触れていくと、自分の感じ方や生き方が少しずつ変わっていくのを実感できます。
例えば、失敗したとき「何をやっても駄目だ」と落ち込んでいた人が、
「この経験を生かして頑張ろう」と前向きに受け止められるようになったり、
家庭や職場で不満を抱えていた人が、「この場にいられることが有り難い」
と感じられるようになったり…。心の動きが変わるほど、穏やかな生き方ができるようになって、
人生がより良いものに変わっていくのです。
人間の一生は、自分の心の動きによって左右されます。例えば、同じような体験をしても、
どう感じるかは、それぞれです。人との触れ合いを煩わしく感じる人もいれば、
楽しみに思える人もいます。リラックスしたり、ストレスを感じたりという、
心の波が健康にも大きな影響を与えることは、医学的にも明らかにされています。
こうした心の動きは、自分の健康のみならず、仕事や家庭、対人関係など、
さまざまな面に影響を及ぼしていきます。
204 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 22:53:31.38 ID:S5av/PnA0
「観測したなにがし」を「魂」と定義するか否かとは関係が無い。
何かを観測してそれを「魂」としたところで、論理的にそれは
上記「肉体と並列して存在する意識の器質」という性質を持たない。
論理的に反駁するか、新たに論理矛盾のない性質を考え出すかだ。
それは信者が必死にやればいい。
心が人生を形成する大切なものでありながら、人間はその動きを自由にできません。
怒りっぽい人はついかっとなったり、落ち込みやすい人は小さなことにくよくよしたり、
頑張りたいのに気持ちが乗らなかったり、体に悪いと分かっていても、つい食べ過ぎたり、
飲み過ぎたりしてしまうこともあります。
それは、だれもが自分の意思で生きているように見えても、自分自身の運命実体に
導かれて人生を歩んでいるからです。人間は、神から命を与えられると同時に、
運命を授けられて、この世に誕生します。神が人間に与えられた運命は、仕合せになれる良い運命です。
花であれば、種類によって咲く時期が違うように、人間も一人ひとりがその人なりの花が咲く
良い運命を神から受けているのです。
併せて、親、先祖からは肉体とともに、遺伝的な形質や性格などを受けています。
それが実体といわれる部分です。運命と実体が絡み合った運命実体が、
その人の心の動きや生き方を左右していきます。
心の動きをより良いものにするためには、自分の実体がどのようなものかを知ることが大切です。
実体は、両親や先祖、家族、自分と血のつながる身内を見ると、概略がつかめます。
良い面でも、悪い面でも、多かれ少なかれ共通しているところがあるものです。
世話好き、手先が器用、性格が朗らか…、あるいは同じような病気になったり、仕事や対人関係、
生活面で似たような悩みを抱えたりしがちです。
神の説かれる心の在り方を身につけるところに、植物で言えば、虫がついたり、
風に倒されたりすることなく、その人なりの花が立派に咲くのです。
親、先祖から悪い面を受け継いでいたとしても、それが抑えられ、良い面が光って、
神から授けられた良い運命が最大限に引き出されていきます。それを開運と言います。
神の教えを実行していくほど、より良い心の動きが取れて、開運がかなうのです。
207 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 22:56:18.89 ID:ErXn51590
いや、だからそれって理論破綻してるんだってば
頑張って難しく言ってるけど要は
「俺が決めた定義に置いて魂は存在するわけないお＾ｑ＾」
「他の理論なんて知らないお＾ｑ＾俺TUEEEEEEEEｗｗｗ」
って言ってるだけじゃん？
確たる根拠と論理的な証明が欲しいんだ
別に俺は幽霊が居るって顔真っ赤で言ってるわけじゃないんだから
少しは肩の力抜いて冷静に語ろうぜ
208 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 22:58:18.99 ID:S5av/PnA0
「伝統的魂」といっているでしょ。ここで扱っているのは「幽霊」「霊」
「背後霊」「守護霊」「生まれ変わり」を今まで伝統的に説明してきた
「魂」の性質だ。
そのような性質のものは存在しえない。破綻などない。
209 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 23:00:34.21 ID:S5av/PnA0
>>199 で言っているように、この属性ではない「魂」に関してはこの論題のターゲットではない。
「肉体と同時に存在せず、意識の器質でもない」ものを「魂」と呼ぶ人には
関係のない話だ。
これまで、大乗仏教は大乗経典を、ゴータマ・ブッダ＝釈迦（シャカ）の説いたものであると主張してきました。
そうして、数多くの大乗経典による仏教の宗派・教団が立てられたのです。
日本における仏教は、すべて、大乗仏教経典による宗派・教団によって成り立っています。
しかし、それは全くの誤りであって、シャカがほんとうに説いた経典は、阿含経ただ一つであるということに、
桐山管長は気がついたのです。（これは今や、現代仏教学の定説となった）
となると、シャカ以外の、どこのだれが書いたのか全く不明の偽りの経典（大乗仏教経典）を、
シャカの説いた経典であるとして宗派をつくり教団を立てて、布教するのは正しくないことである、
と、桐山管長は考えたのです。
そして、この誤りは真実の仏教のために正さなければならぬ、と桐山管長は心に決めたのでした。
さらに、それはただ単に、シャカが説いたか説かないかというだけのものではなく、
大乗仏教の経典には、内容的にも致命的な欠陥があることを桐山管長は発見しました。
ご存知のとおり、仏教という宗教は、因縁解脱（いんねんげだつ）の修行をして成仏（じょうぶつ）する
（ブッダになる）ことを目的とします。
したがって、経典には当然、その修行の方法が明確に説き示されていなければなりません。
ところが、大乗仏教の経典には、どの経典にも、その修行の方法が一つも説かれていません。
しかし、阿含経には、（いや、阿含経にのみ）その修行の方法が明確に説かれているのです。
それは、仏教学上、「七科三十七道品（どうほん）」と呼ばれているものです。
これを、桐山管長は、"ブッダになるための七つのシステム・三十七のカリキュラム"と名づけて、
ひろく世の中に紹介しました。
これは、二千数百年の長い仏教の歴史の中で、阿含宗管長・桐山靖雄によってはじめてなされた業績です。
212 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:03:53.92 ID:ErXn51590
だから存在し得ない根拠をだな・・・
何を、どう考えて、何々だから、魂は存在し得ないか。
それを論理的に順序だてて説明してくれって言ってんの
それも語れずに言ってるんならチラ裏でやれと
シャカが阿含経に説き示した成仏法「七科三十七道品」こそ、ブッダ＝シャカの仏教の根本であり
中心であると確信した桐山管長は、自分自身、この法を修行し、その体験によっていよいよその確信を深め、
このブッダの真実の教法を世に弘めるため、阿含宗を開創するに至ったのです。
214 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:05:10.77 ID:h2PABcuU0
>>212 いろんな人間が何度も言ってるが･･････
215 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 23:08:17.46 ID:S5av/PnA0
伝統的魂の性質に一切こだわらず「自己の本質を継承する」ものを探すならそれは
遺伝子
があてはまる。遺伝子を魂と「定義」するかどうかはそれぞれの自由だ。
わかっているだろうが、遺伝子は「消失」の可能性を持つ存在だ。
今まで何億年も存続し続けて、君らは今ここにいるわけだが
貧乏で結婚できず子孫をのこせない、のなら、政治経済的に君らの永続性は
絶たれるわけだな。祈っている場合ではない。
働いて子供が作れる女と結婚せい
216 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:09:10.12 ID:ErXn51590
>>214 その多くが語る理論は
「～を魂と仮定して」
っていう仮定の上に成り立っているものだろうに
真っ向からいない、と否定するからには
仮定に頼らない方法で魂を定義できたん？って話さね
217 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:12:10.03 ID:h2PABcuU0
>>216 「意識･精神の源になる」とか「肉体と独立に存在する」といった、
世間で多くの人が持っているであろう性質であるという仮定によって否定される。
218 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 23:13:27.15 ID:S5av/PnA0
だから上記
>>199 の性質以外のもの、例えば「遺伝子」を魂である、と定義する人には
関係のない論題だと言っているだろうに。
新たに遺伝子以外の何かを発見して、それを「魂」だといったところで
論理性は変わらないので、やはりそれは
>>199 の性質は持たない。
何を発見しようが、何を「魂」と定義しようが、それは変わらないのだ。
219 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:16:41.55 ID:ErXn51590
相対的に否定材料が存在する以上それで論破とはいかんよね？
議論を論じて個々の考えを披露するのは勝手だけど
未確定の自称を勝手に確定したと考えて語るのはやめんかね
思考は人類成長の更なる可能性に繋がっている
主観的決め付けで成長の可能性を潰すなと言いたい
220 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:18:43.19 ID:h2PABcuU0
× 主観的決め付け
○ 論理的結論
221 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 23:20:25.06 ID:DOtT0/Dd0
お！また定義づけの話だねｗ
おまえら定義も定まらないと話しに進めないねｗ
＞変わらないのだってｗなにわけのわからんこと言って騒いでんだかｗ
222 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 23:21:06.69 ID:S5av/PnA0
何度やっても間違えはしない。
ターゲットとなった性質を持たないと想定された「魂」には関係のない話。
それは「魂信者」が勝手にやればいい話だ。なんなら「遺伝子」を「魂」だと
言い出せばこの論題のターゲットからははずれる。
幽霊、霊、生まれ変わり、死後の世界、を伝統的に想定してきた根拠となっている
「二重器質性」をあきらめれば、この論題からは逃れられる。
おそらくこのスレで議論の対象となることもないだろう。
223 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:29:17.56 ID:h2PABcuU0
･･････ところで、オカ板にいる「いわゆる肯定派な人々」は、
幽霊の定義をちゃんと定めて共通認識を持ったうえで語ってるのだろうか？
「ぼくが考える幽霊」を勝手に語ってるだけ、なんてことはないのだろうか？
だれもが素直に信仰すれば奇跡を体験することができます。奇跡現象の体験こそが、
神霊教の第一の特長と言えるでしょう。
神霊教では、本来なら起きることがまれな“奇蹟”と呼ばれるような超常現象が、
日常茶飯事のように起きています。神霊教は無数に起きる奇蹟体験によって、
いつしか「奇蹟の殿堂」と呼ばれるようになりました。
神霊教で奇跡が起きるのは、時が来て、科学を超えた神の力に直接、
だれもが浴せるようになったからです。そして、多くの信者から奇蹟が起きたという体験談が
寄せられています。ぜひ、あなたも奇蹟を体験してみてください。
神霊教は、これまでの宗教が理想としてきた、「前世」、「現世」、「来世」の三世救済すべてが
得られていることが、他の宗教と大きく違うところです。そして、救済のしるしとして
奇蹟により悩み・苦しみが救われているのです。三世救済のすべてを、奇跡によって実証すること、
つまり奇蹟による実証こそが、神霊教と他の宗教との違いです。
奇蹟とは、まれにしか起こらない超常現象ですが、神霊教では無数に奇蹟が起き、
あらゆる悩み・苦しみが救われているのです、。信者はさまざまな奇跡現象を体験できます。
無数に起きる奇跡ゆえ、神霊教は、「実証の宗教、奇蹟の宗教」と言うことができます。
現世救済にあたる神霊教独特の奇跡現象として、たとえば、神霊教では医師に見放されたガン患者が治ったり、
特定疾患（旧称 厚生省指定の難病）が治るという奇蹟が数多く起こっています。
また、頭のへこんでいた部分が盛り上がってくるという現象により、性格が円満になったり、
頭が良くなったりします。この奇跡現象を「頭部隆起」と言います。
また、神霊教では自然分娩（ぶんべん）による無痛安産が当たり前のことになっています。
生まれた赤ちゃんも臍（へそ）の緒が太く、とても健康です。これは前世救済の奇跡のほんの一例です。
さらに、神霊教では死後救済が得られています。死後救済をあらわす奇跡現象として、
死後体温がなかなか冷めず、遺体が柔らかく、死臭・死斑がなく、崇高な相貌となって、
死に特有な悲しみが起こりません。それはまさに、死後救われた証拠と言えます。
227 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:35:46.66 ID:h2PABcuU0
コピペ元のＨＰを確認した。コピペ荒らしとして水遁以来をしてこようかな。
>>177 は？何言ってんの？
お前らがカガクテキコウサツとやらをするのを見にきてるだけだよ
ばっかじゃねーの？ｗ
いいから早く始めろよ
229 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 23:46:50.42 ID:S5av/PnA0
それから「見たから」は根拠にならない。
例えばそれは、レビー小体型認知症患者の「みたから」と区別ができないからだ。
-------------------------------------------------------------------
レビー小体型認知症の代表的な症状で、そこにいないはずの子どもや虫
黒い服を着た人などが見える。実際にはいないことを言い聞かせても
本人にはたしかに見えているので、まわりの人が何を言っても耳を貸そうと
しないことが多い。むやみに強く否定すると、不信感をきたしたり
症状の悪化や妄想への移行を招きかねない。
ソース元
ttp://www.health.ne.jp/library/3000/w3001112.html ----------------------------------------------------------------
面と向かった肉親ですら客観的事象であるという根拠がなければ
こういう対応をとるのだ。
「見た」とれから「～ということから、それが実際に起こったことだと考えられる」と
「客観的事象であると考える」理由、根拠があわせて必要だ。
それが妥当なものであれば、証明はされなくとも説得力は持つだろう。
で、お前ら体験談いるのかいらないのか話あったんか？
めんどくせーからログ見て無いんだわ
どうせ見る価値もねーだろうしな
早く統一見解出せよな
231 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 23:48:07.22 ID:S5av/PnA0
×「見た」とれから
→
〇「見た」それから
232 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:50:12.79 ID:h2PABcuU0
>>230 体験談があれば、読む。
ただし、「体験談＝幽霊存在の確実な証拠」ではない。そこんとこ、よろしく。
体験したモノが幽霊だと信じていたいのであれば、書き込まない方がいいだろう。
読む。じゃなくて書いて欲しいのか書かなくていいのか聞いてんだよ
お前何上から目線で語ってんだ？バカか？
アスペスレ
235 ：
否定派マオ☆：2012/02/06(月) 23:52:52.77 ID:DOtT0/Dd0
レビー小体型認知症患者も幽霊を見るので間違い・・・
こういう特殊人をもってき通常の人まで全部に
網をかける方法は間違い。卑怯。
236 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:53:18.98 ID:h2PABcuU0
こっちが上から目線なんじゃぁない。お前が下すぎるんだ。
「あれば読む」という言葉の意味がわからんのか、阿呆。
書いて欲しいなら、「書いて下さい」って言え。
書かなくていいなら「結構です」って言え。
で、それをお前ら否定派の統一見解と見なす
お前アホだろ？
下すぎる？お前大丈夫か？
自分の書き込み１００回見てこい
239 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:55:17.68 ID:h2PABcuU0
おまえ個人が見なしたところで、スレは変わらん。
馬鹿か。
あのな、いっとくがこんなクソスレで体験談なんぞ誰もかかんぞ
で、お前らは欲しいのか欲しくないのか言えといってんだよ
それによって考えてやらんでもないと言う事だ
いいから早く統一見解出せよ
何だ？出すのこわいんか？
出すまで後は放置
お前らのスレ伸ばしに付き合う気はない。
243 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/06(月) 23:57:40.20 ID:S5av/PnA0
書くか書かないかは個々人の自由だ。誰かが仕切る話じゃない。
体験を根拠に「死んだ人の死後の姿である幽霊」が居ると主張するのは
何度も言っているように無理だ。それ自体は根拠にならない。
「幽霊を見るという現象」の証言にはなりえる。レビー小体型認知症患者の
証言のように。原因がレビー小体かどうかは別として。
244 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:57:49.62 ID:h2PABcuU0
おまえ１人が個人的に考えようと考えまいと、スレは変わらん。
馬鹿か。
245 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 23:59:19.61 ID:h2PABcuU0
>>242 おまえ１人が付き合おうと放置しようと、スレは変わらん。
勝手にやってろ。おまえ１人の影響力など、微々たるもの。
お前らで話合ってどうするか決めろよ
統一見解出すまではお前ら肯定派に何も言う資格ない。
それぐらい理解しろよカス
結局出せねーんでやんのｗｗｗｗ
おまえら口ばっかだな＾＾
じゃ、せいぜいがんばれ、あーくっせーっくせー
248 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/07(火) 00:01:29.07 ID:hhVxZTHs0
書くも書かないも個々人の自由。どこかに「肯定派統一党」でもあって
党員を強制的に認定して行動規制してる、って話はこの国では聞かないな。
北朝鮮あたりにはあるんか？
このスレ全く話にならんわな
こいつら口ばっかで屁理屈しか言えないでやんの
「格好いい言い回し決まっちゃったっ！」が好きな下衆ばっかり。
250 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 00:02:31.02 ID:h2PABcuU0
書き込む姿勢は人それぞれ。そこに統一見解など求める方が馬鹿。
「幽霊の定義」は議論の対象そのものだ。そこに統一見解を求めるのは当然。
そんな区別もつけられんのか、阿呆。
251 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 00:03:23.30 ID:xceGxDBI0
「話にならん」と思うのであれば、とっとと向こうのスレに行けばいい。
もうこっちには来なくていいからな。
個々の自由は俺が言ってる事な
お前らは締め出す方だから、勘違いすんな
良い子ちゃんぶるの見せられるこっちの身にもなれ馬鹿
253 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/07(火) 00:03:50.60 ID:hhVxZTHs0
かっこいい言い回し決められないようにがんばれよ 加油♡
心配すんなｗ もうこんなクソスレこんからｗｗｗ
じゃーな、せいぜい頑張ってスレ伸ばせよｗｗｗｗｗ
255 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 00:08:37.45 ID:xceGxDBI0
>>252 見たくないなら見なきゃいい。
それでも見に来てしまうのは「意思の弱さ」の表れだ。
256 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 00:36:23.27 ID:xceGxDBI0
煽りをするにも頭の良さは必要だ。
でなきゃ、コキおろされて余計な恥をかくだけだ。
257 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 01:02:55.62 ID:xceGxDBI0
ワケのわからん宗教のコピペ荒らしは水遁された模様。
258 ：
λογοσ：2012/02/07(火) 01:52:26.40 ID:cS1oY1qU0
>>181再掲
科学では証拠や根拠がなければ、何事も認められません。
証拠というのは、再現性のある観測事実や物証です。
根拠というのは、既知の知見から演繹された理論です。
幽霊については、そのどちらもありません。
よって、幽霊の存在は認められません。
ここまでは事実。議論の余地なし。
--------------------------------------------------
でも、科学で言えるのはこんだけ。
あとは、各自の主義の問題。
「すなわち、存在しないことと等価である」 と考える人もいれば
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」と考える人もいる。
どちらを選ぶかは自由だし、優劣はない。
また、この科学的事実が示しているのは、「現時点では存在が認められない」
というだけであって、「存在しないのが真理である」ということではない。
結局は、否定派も居ないと信じているだけであって、肯定派と大差はない。
259 ：
λογοσ：2012/02/07(火) 01:52:51.27 ID:cS1oY1qU0
>>258 線で仕切られた上と下は別の命題だということができる。
すなわち前者は
「科学的基準を適用した場合に存在すると言えるか否か」
後者は
「普遍的真理として存在するか否か」
このスレのタイトルにもなっている「幽霊は本当に居るのか否か」
という命題は実は上記二つの命題を含んでいる。
前者の科学基準の命題に対する答えであればほぼ自明であり、議論の余地がない。
よって、このスレの趣旨とするとことの命題は後者の「普遍的真理として」であろう。
その前提に立つならば、証拠が無いから居ない、存在する理論的基礎がないから居ない
という主張は、前者の科学命題への回答でしかなく、何も言ってないのと同じである。
もし、これが後者の普遍的真理命題に対する回答であるなら、その彼は
科学基準による存否判断は普遍的真理を表す、あるいはその二つは同値である
と述べているに他ならない。
この彼については容易に反論できる。
科学命題で不存在だったものが、発見されて普遍真理命題で存在になった事実が
いくらでもありますよと。
シーラカンスしかり、マウンテンゴリラしかり。
以上のようなことから、証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
という主張は、このスレの命題に対して何も述べてないか
あるいは、自らの馬鹿さ加減を晒しているかどちらかである。
260 ：
λογοσ：2012/02/07(火) 01:57:02.43 ID:cS1oY1qU0
考え中さんの伝統的幽霊の話は、その中身について
論証されているのを見たことが無い。
根拠も示さず結論だけを強弁したところで、同意も反論もしようがない。
261 ：
λογοσ：2012/02/07(火) 02:06:48.87 ID:cS1oY1qU0
>>185 そうだね。
これは、科学主義的な話を前提にしているから、その部分は無視してる。
>>197 どんな理屈なんだか
262 ：
否定派マオ☆：2012/02/07(火) 02:10:28.71 ID:s98mK9D+0
確かにそうだな
＞証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
はあくまで現時点で証拠がない根拠がないのだからな。
将来、証拠も理論的根拠もでてきたら、否定派は馬鹿見るだけだな。
だからいないとか断定するのは、ちょっと無理だな。無茶苦茶な暴論だな。
俺も反省するよ。考え中にも反省させるよ。
263 ：
否定派マオ☆：2012/02/07(火) 02:12:28.83 ID:s98mK9D+0
おい！考え中！おまえの考えは無茶苦茶だから
恥ずかしいぞ！否定派の恥男！
264 ：
λογοσ：2012/02/07(火) 02:18:26.51 ID:cS1oY1qU0
>>259 > あるいは、自らの馬鹿さ加減を晒しているかどちらかである。
これはちょっと言いすぎだった。
科学基準による判断が普遍的真理であるというのは
一つの立場として尊重すべきだな。
私も反省。
265 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 02:47:07.60 ID:vwgZ4oZQ0
>>183 > このことが分かってる否定派は、内心で確信していても
> 決して「居ない」とは主張せず、居るという主張を「叩く」ことに専念する。
「叩く」じゃなくて「反論・批判」なら当たり前なんだけどね．
これは上にも書いたけど，科学的議論をやる以上，
「居るという主張に対して精査する（反論・批判は当然含まれる）」
のは否定派でなくともそうなる．
ある（科学的な）主張に対して，その根拠や論理が「科学的に妥当」なものであるかどうか，
徹底的に審査されるのが科学のルールだから．科学的議論をやるのならね．
266 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 02:53:13.24 ID:vwgZ4oZQ0
>>259 > 証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
> という主張
基本的な確認だけど，これは「Aという主張の否定」
を「Aではないという主張」に脳内解釈していないよね？
267 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 03:27:13.54 ID:uhmOlS1B0
実質中身のない「いる」という主張が認められないから（当たり前だが）、
ムキーっ！！となっちゃって、「叩かれている」と思っちゃうんだろ。
268 ：
否定派マオ☆：2012/02/07(火) 03:43:53.37 ID:F13x7phw0
幽霊は科学的にはいないで結論ついてるよな。
だからスレ的な科学的考察だったら否定派が正しいだよな。
でも現実の非科学だったら肯定派のほうが正しいんだよな。
以上おしまい。
269 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 03:59:26.59 ID:vwgZ4oZQ0
>>268 > 幽霊は科学的にはいないで結論ついてるよな。
いや，ついていない．ここが大きな勘違い．
幽霊が「存在していない」ことを「証明」できていないから．
繰り返しになるけど「Aという主張の否定」は
「Aではないという主張」が正しいことを一般には意味しない．
270 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 06:45:28.24 ID:xceGxDBI0
なんだよ、現実の妃科学って？？？
271 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 06:47:07.91 ID:xceGxDBI0
× 現実の妃科学
○ 現実の非科学
272 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 06:53:03.20 ID:xceGxDBI0
否定派、とか言われているし、「証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない 」が
否定派の主張であるかのような書き方をしている人がいるが、これは大変なカン違い。
証拠がないから居ない ⇔ 居るという証拠がない
理論的証拠がないから居ない ⇔ 存在するという仮定から理論的矛盾が生じる
これらの区別が全然できていないから、そういうカン違いにハマるのだと思われる。
カン違いなのか、読解力がないのか、よくわからんが。
左側のような主張をしている人って、いたか？ ほとんどは右側の主張なんだが。
273 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 07:08:01.32 ID:xceGxDBI0
まさか、「指摘される」と「叩かれる」の区別がつけられないとか･･････？
いくらなんでもそこまでアレじゃないよね？
274 ：
λογοσ：2012/02/07(火) 07:32:37.68 ID:cS1oY1qU0
「叩く」でなくても、「突っ込む」でも、「指摘する」でも表現は別にどれでもいいんだよ
>>183の趣旨はそこじゃない。
揚げ足取り乙
275 ：
ネタの人：2012/02/07(火) 07:40:11.30 ID:LsSmifZvP
要約すると
「俺はツッコミが好きでここに居るだけ。ツッコミやすいネタなら幽霊じゃなくてもＵＦＯでもネッシーでも何でもいいんじゃボケ」
ってとこかｗ
276 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 07:50:23.66 ID:xceGxDBI0
誰かさんは“言葉遊び”が好きでここに居るだけみたいだけどな。
277 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 07:51:35.38 ID:xceGxDBI0
>>183 >自らの見解を述べることがない。
これ、ウソですねぇ。述べてるでしょ。何も見てないね、あんた。
278 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 07:52:50.83 ID:xceGxDBI0
誰かさんは自らの見解を述べることもなく、
文化とか他の誰かの説を紹介してるだけだがな。
279 ：
ネタの人：2012/02/07(火) 08:01:12.05 ID:LsSmifZvP
人は痛いとこ突かれた時ほど雄弁に語るってねｗ
ツッコミしたいだけは図星だったようだね。
俺はコテどおりネタの人。紹介するのがメインでね。
紹介するネタもなく、人の揚げ足取ることに執着するだけなのは楽でいいねｗ
でも、どうせやるならツッコミ芸人くらい華麗にやって欲しいけどね。
280 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 08:04:42.58 ID:xceGxDBI0
違ったか。
いちいち、「言わなくてもいい、余計なひと言」を言って
人を見下して優越感に浸るため、だったかな？
ま、見解を述べずに紹介だけするってのはお気楽でいいね。
電車の駅を全部言ったり、アニメのキャラの裏設定を延々と語るのととおんなじ。
頭を使わなくて済むし。
281 ：
ネタの人：2012/02/07(火) 08:12:39.42 ID:LsSmifZvP
>>280 ネタの取捨選択も結構大変なんだよｗ
まあ、言ってもどれか分からんだろうがちょくちょく持論をネタに加えているんだよ。何度か指摘されたが、君は分からないだろうね。脊髄反射でツッコミしてるだけだから。
一流のツッコミ芸人は勉強も怠らないんだよ。まあ、興味ない幽霊の話など読む気もさらさらないだろうけどねｗ
282 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 08:18:04.77 ID:xceGxDBI0
>>281 語るねぇ。
>人は痛いとこ突かれた時ほど雄弁に語るってねｗ
あんたが今、自分で言ったばかり♪
このテの人種って、相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
さて、このヒトは「ネタ」とされる論にに対して「理屈としておかしい」と突っ込んでも、
「これはそういうもんだ」の一言で終わり。
自分自身の見解で反論するということはしない。ぜんぜんアタマ使ってないじゃん。
283 ：
ネタの人：2012/02/07(火) 08:29:44.54 ID:LsSmifZvP
>>282 雄弁ねぇ。通勤中の暇つぶしだよｗ
今日は座れてゆっくりできるし、いいおもちゃもあるからｗ
ってそろそろ着くからお終いにするが。
ツッコミもね、的外れなツッコミじゃ返せないだけさ。
にや考え中とはちゃんと噛み合えるんだけどね。
まともにツッコミ入れられる勉強しなさいな。あれじゃジミー大西も怖くてボケられませんって泣き出すよｗ
284 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 08:34:55.35 ID:xceGxDBI0
痛いとこつかれて「暇つぶし」に逃げたか。まぁいいケド♪
あんたの場合は、どこがどう的外れか、という説明すらできてないからなぁ。
考え中氏とのやりとりを見ても同じだね。
自分の見解を述べていない。「この論はこういうモノだ」に終始するのみ。
紹介だけして、おしまい。やっぱ、アタマ使ってないな。
知識だけをかき集めても、使えなきゃ意味がないんだよなぁ････････････
285 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 08:42:34.97 ID:xceGxDBI0
ご自分が紹介した論について、
じゃぁ、現実に紹介される体験談や心霊写真なんかとどう関わるのか、
「現実」との整合性はあるのか、という自分なりの見解も一切ないし･･････
286 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 09:10:02.19 ID:xceGxDBI0
そういや、に が「動物の霊について統一見解はないんかて」と言ったときも
「肯定派は誰も考えようとせんのか」と大きな声でエラソーに言っておきながらも、
ご自分がやったのは「昔からの言い伝えの１つ」を紹介したのみ。
結局、ご自分では何も考えてない。何の見解も述べていない。肯定派を自称してるくせにね。
このテの人種って、相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
さぁ、仕事に行こう。
ID:xceGxDBI0 が死後、幽霊となって化けて出れば証明できるじゃない。
288 ：
否定派マオ☆：2012/02/07(火) 12:03:52.91 ID:AF1Wf2CR0
>>286アイチの串カツコウモリ……
何も出勤前のあわただしい時間までチエック
書きこみするなんて・・・・お前本当に病気だわ
はやくきちがい病院に逝け
289 ：
ネタの人：2012/02/07(火) 12:18:32.86 ID:LsSmifZvP
>>288 いいじゃないか。常駐して相手してくれる質の悪いファービーみたいなもんだよｗ
うるさいと思っても電池抜けないのが玉に瑕だけどな。
何だかんだ言ってて反応楽しんでいるんだろ？ｗ
290 ：
否定派マオ☆：2012/02/07(火) 20:44:21.71 ID:aUWymauY0
>>286 アイチの串カツコウモリ……
お前に にそんな口きいたら……俺は知らんぞ……
291 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 22:20:11.43 ID:xceGxDBI0
>>287 それもいいんだけどね。いつになるかわからんでね。
今、この場で脳の血管がプツッ･･･といくかもしれんし、80年経っても
■□■幽霊は本当にいるのか 2315 (いないのか)■□■
･･････などというスレで書き込みしてるかもしれん。
いつになるかわからんモノには、期待はせん方がいいかと。
292 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 22:22:19.72 ID:xceGxDBI0
>>289 結局このヒトも、無意味に人を煽るのが好きなんだよねぇ。
人のこと言えんのか、と。
持論らしい持論を持ってるぶん、青猫博士の方がマシか。
293 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 22:27:56.60 ID:xceGxDBI0
>>290 おまえ、文脈とか流から誰に対する評価なのか、判断できんの？
いや、できないんだったら無理に理解しろとは言わんけどね。
294 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 22:35:16.94 ID:AYO0/YKX0
カレンダーまだ落ちたままにしてるｗ
295 ：
40：2012/02/07(火) 22:35:48.42 ID:AYO0/YKX0
４０からかな
296 ：
否定派マオ☆：2012/02/07(火) 23:37:12.89 ID:9uwZx5I20
大変だ に を挑発してるわ。
＞相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
に もなめられたもんだわ。
297 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 23:39:56.25 ID:xceGxDBI0
ガキか、こいつ。小学生並みの思考回路だな。
298 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 23:50:26.92 ID:YeN0v/Uo0
構ってちゃん幽霊がうざくてしょうがない
何で一人でいたいのに俺のとこにくる
マヲは、みんなの嫌われ者
300 ：
否定派マオ☆：2012/02/08(水) 01:57:23.07 ID:nMfld+jK0
921 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU []：2012/02/04(土) 21:38:02.91 ID:MYNmASt40
責任を持って使い切る 住人が違うのだから問題は無い。
それぞれの住人の責任感の問題だ
ID:MYNmASt40から見ると後だし同一スレをたてたのは 考え中なんだな。
悪い事するのは 考え中と愛知の串カツコウモリしかいないと思ってたけど
みなさ～～ん♪
犯人は考え中ですよ～～！
要するにwikiに更新するスレは考え中が選ぶ＝参加するスレが必要って事か？
２ｃｈのローカルルールは無視で乱立するって事か？
てか考え中は、毎度議論もしないで個人的な要望コピペしてるだけじゃないか
常にブッタ切り専門係り 進展なし！
まだマヲやにの方が議論しようという心構えは見られる。
考え中こそこのスレに不要だな
302 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 06:17:40.92 ID:ToM1nVXW0
まとめwikiの存在自体に不満があるのなら見なきゃいいし、
運営ややり方に不満があるのなら自分で別のを作ればいい。
303 ：
λογοσ：2012/02/08(水) 07:17:15.07 ID:gpCvjD5I0
>>283 > ツッコミもね、的外れなツッコミじゃ返せないだけさ
返せないというか、返す必要が無いというか、返す価値がないというか
そんなとこだよね。
数学の問題の論証に対するつっこみで
「分数の分子だけを足して分母を足さないのはおかしい」
とかやられたら、もうそうなるｗ
304 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 12:33:59.69 ID:yG0eGFWi0
と。考え中が申しております＞＞３０２
305 ：
考え後：2012/02/08(水) 14:44:05.83 ID:vv6b4PsE0
考え中！おまえ卑怯な奴よ。
306 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/08(水) 18:14:09.78 ID:xKzDgCf80
なんだこれ、ワシはそんなに渇望されているのか
307 ：
ネタの人：2012/02/08(水) 18:17:11.70 ID:DLpURMy3P
>>306 そうじゃない？
あっちは教祖様のブログになってるし、こっちも停滞。暴れたいんでしょ？ｗ
310 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 22:43:14.69 ID:ToM1nVXW0
>>303 ･･････というのは論理的に返すことのできないヒトの悔し紛れの捨て台詞♪
311 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 23:42:00.12 ID:ToM1nVXW0
「波長」とか「エネルギー体」とか「念」とか、当たり前のように言ってる人がいるが、
具体的にどういうモノなのか、統一見解と言えるモノはあるんでしょうかねぇ･･････？
それはいったい何なのか、定義についてちゃんとした説明はあるんでしょうかねぇ･･････？
花子さん
>>311 見えればさ、アレ、コレ、ソレで済むてか
アレがああなっているから、ああなるんだよって言えるんだけど
人に説明するときにどうしても名称がいるんだよ
相手が見たこともないものを説明するって難しい
315 ：
考え後：2012/02/09(木) 00:10:36.87 ID:BOcAmWvJ0
>>311 当たり前だ。当然ある！・・・・聞いても、オマエには教えないけどな。
馬鹿な次元の低い質問はしなさんなｗ
316 ：
自夜：2012/02/09(木) 00:12:08.32 ID:2U7SDeC6O
>>311さん
『エネルギー体』とか『念』とかはぁ～ともかくとしてぇ～
波長ってのは物理的に厳密に決まってますしぃ～
派生的な意味、則ち『合う』って意味あいも、そう議論の余地は
ないんじゃないでしょうかねぇ～
不明ですかぁ～？
まぁ、なかには意図的に逸脱した使い方をされている方もいるようですがぁ～
わかるっしょ
317 ：
考え後：2012/02/09(木) 00:13:37.52 ID:BOcAmWvJ0
＞相手が見たこともないものを説明するって難しい
だよね～ぇ♪
説明できても理解力ない相手に説明してもしょうもないし♪
人によって言葉の定義てか、ニュアンスが違ったりするから
難しいんだよ
ちなみに一番わかりやすいのが念かな
天地に充満する気のエネルギーを、自分が自分の器（オーラフィールド）に入ると
その人のエネルギーになる、その人の思い（言葉、イメージ、感情、体の状態も連動している想念の波動）が
刻印されるから
その人特有のエネルギーが外に向うと、念になるんだよ
その人の思いを乗せた気のエネルギーの集合体、良い念ならいいけどね
悪意の念は毒と似てるってか、もっと性質が悪いｗ
そんでもって自分のエネルギーってのは必ず、自分に戻って来る
似た異様な波動のエネルギーを引き連れてｗ
319 ：
↑訂正：2012/02/09(木) 00:19:39.24 ID:iNViF3El0
自分が自分の器（オーラフィールド）に入ると
自分が意図して入れる場合は稀だな、気功とかエネルギーワークしないと
普通は器の大きさに応じて、使った分だけ入って来る
自然にね
320 ：
考え後：2012/02/09(木) 00:20:18.97 ID:BOcAmWvJ0
>>318 新参みたいだけど
こっちの住人に説明しても理解力ないからｗｗｗｗ
そう、ドヤ顔でレスされてもな～ぁｗｗｗ
321 ：
考え後：2012/02/09(木) 00:22:27.18 ID:BOcAmWvJ0
>>318 でも、いいこと言ってるのは、わかる。俺はね。
呪いってのは、
自分の中で恨みの思いを凝縮させて（練り上げてｗ）
相手に送りつけることだよ
自分のエネルギーだけじゃ足らないから、他所からエネルギーを取り込んで
悪意の刻印を押したエネルギーを相手に送りつける
魔の力を借りることもある
そんなのが自分に戻ってきたら・・・人を呪わば穴ふたつ
相手を殺すほどの強力なパワー（エネルギー）が、自分ところへ戻って来た日にゃあｗ
昔の人はそういうことがちゃんと感覚的にわかってったんだね
穴ってのは墓穴のこと
呪いのパワー（エネルギー）が自分のところに戻るのを避ける
呪法なんてのもあって
魔術とか呪術は、人や外界のエネルギー（神仏や魔のエネルギーを含む）を
使う側に都合のよいように扱う技術なんだけどさ
わたしゃ前世でその手の仕事をしていたｗらしいｗ
まぁでも因果応報、この世で避けられても必ず戻るんだよ
人を呪ったりするもんじゃないし、エネルギーを捻じ曲げて勝手に利用しちゃいけないよｗｗ
325 ：
考え後：2012/02/09(木) 00:42:22.51 ID:BOcAmWvJ0
ネタの人だな？
326 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 00:48:24.33 ID:w8pFxB/I0
>>310 そう思いたいのも分かるけどね
そう思ってるのは君だけか、いても他に僅かな少数だけだろう。
分数足し算を論理的に返してやるほど暇でも親切でもないんだ
ごめんな
327 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 07:42:52.70 ID:h9cn6m2F0
>>316 「波長」の物理的意味はわかりますけどね。
問題は、何の波？ 何が振動してるの？ という部分。
何なんだろうか？
328 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 07:46:37.05 ID:h9cn6m2F0
>>318 「気のエネルギー」って何？
「オーラフィールド」って何？
「波動のエネルギー」って何？
ぜんぜんわかりやすくないぞ。
329 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 07:51:12.99 ID:h9cn6m2F0
>>326 無意味なたとえ話に逃げたか･･････
あんたらは結局、「その論理展開はおかしい」に対して
論理的に反論するスベをもたないんだよな。
なぜなら、「理屈としておかしい」ということを自分でもわかってるからだ。
わかってるけど、認めたくない。だからまともな議論は避ける。
要 す る に 、 く だ ら な い プ ラ イ ド だ。
330 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:02:14.95 ID:h9cn6m2F0
>>326 要するにアレだ。
直角三角形でない三角形に三平方の定理を使おうとしてるのを突っ込まれたときに
「これはこういうもんだ、これでいいんだ」としか言えなかったり、
「ＡならばＢである」という命題から「ＢならばＡである」と結論づけようとしてるのを
その論理展開はおかしい、突っ込まれたときに
「これはこういうもんだ、わかってないのはお前だ」としか言えなかったり。
これがあんたたちなんだよね。
分かったつもりで人を見下してるけど実は何もわかってないから説明ができない。
あるいは間違ってるのはわかってるけど認めたくないから議論から逃げる。
ま、そんな程度。
331 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 08:02:58.47 ID:YxXK/ysDP
まあ、分数の足し算は言い過ぎだな。
文章問題でりんごの足し算させようとしたら、「存在しないりんごの話をされても無意味だ」とか言ってくるから計算以前の問題なんだよね。
計算入る前に終わっちゃってる癖に、教科書に書いてあることしか言わないとか訳わからん文句だけは一人前ってね。
332 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:07:10.65 ID:DRBK6Grg0
>>326 返す必要がないだの、そう思っておけばいいとか、
ｱﾚの典型的なセリフだな。
333 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 08:09:44.71 ID:YxXK/ysDP
で、主観を用いない意識の存在証明って宿題は出来たのかな？
主観でしか証明できないものなら、同義とされる魂も主観でしか存在証明できない。
俺のこの主張はまだ論破出来てなかったよね？
２ｃｈの幽霊スレに来て「幽霊は不可知論だ」というのは大馬鹿で程度が知れてる
「幽霊を自然科学で分析する」ってのと同様に低能の言うこと
335 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 08:11:37.16 ID:YxXK/ysDP
>>334 普通はやらんわｗ
屁理屈こねる相手だけにやること。
傘で泥をこねくり回してる幼稚園児とたいして変わらんな
337 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:18:52.01 ID:h9cn6m2F0
>>333 論破も何も、
意識が存在するなら･･････という仮定からタマシイの存在を否定していた論が、
「そもそも意識などないから、タマシイなどない」という論に変わるだけ。
それはそれで別に異論はないんだがな。
で、同じ理屈で「意思」の存在を否定した論に、あんたはまだ有効な反論ができてなかったな。
338 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 08:19:27.55 ID:YxXK/ysDP
>>336 泥だんごこねて「食べろ」ってやる奴が居れば、こっちも泥だんご食わせようとするさｗ
339 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:20:09.12 ID:h9cn6m2F0
質量が陽子の２倍で電荷が－２eの素粒子は存在するか？ を考えるときにはだ。
量子力学の理論的に存在し得るのか？ どんなエネルギー状態なら存在し得るのか？
どんな実験でどんな結果が得られれば存在証拠とみなせるか？
･･････などについて考え、語るのが大事なのであって。
素粒子論がどのように発展してきたのかとか、誰がどんな説を唱え、どう受け取られてきたかとか、
どんな説が登場しては消えていったのかとか、存在とは何かとか、
素粒子という言葉はもともとどういう経緯で作られ、どういう意味で使われてきたとか、
世間一般では素粒子というモノはどのように理解されているのかとか、
そういう歴史とか背景とかを自慢げに語られても、何の役にも立たないんだよなぁ･･････。
「で？」「だから、何？」でお終い。幽霊の存否だって、おんなじだよね。
上記の喩えが誰のことなのかは、読む人の想像にお任せ♪
有名な心霊スポットから次々と写真をうｐできるような人材が昔はいたんだが
今じゃ二流の大学を出て会社でも疎まれているような輩が
小理屈をこねくり回す場になってしまった
ここに限らずどのスレもそうだ
341 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:21:18.38 ID:h9cn6m2F0
要するに、存否を考えるうえで何の役にも立たん話ばかり、ということさ。
誰とは言わんけど。
342 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 08:21:27.46 ID:YxXK/ysDP
>>337 意識存在論者の君はダメだろう。それ言ったらｗ
343 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:26:28.55 ID:h9cn6m2F0
>>342 別にダメじゃないよ？
「意識というモノをどうとらえるか」については以前に述べた通りだが、
「客観的に測りようがないモノは客観的に存在するとは言えない」に異論はないからな。
ただ、そこから意識の存在を否定すれば、意思の存在も玉石の存在も否定される、と。
それはそれでぜんぜん構わないのだが。
意識が存在しないのなら、「地球意識プロジェクト」とやらは何を想定してるんだろう･･････？
344 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:30:29.95 ID:h9cn6m2F0
「意識」が否定されたのと同じ理屈で「意思」の存在が否定されたままだが、
これは放っておいていいんかな？
これが否定されたままだと、ＩＤとやらはどうなるんだろう･･････？
345 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 08:33:29.91 ID:YxXK/ysDP
>>340 ここでアップしても合成だなんだと言われるのがオチだしね。
最近は幾つもオカルト専用サイトやSNSも出来てるから、大抵のオカルトファンはそっちに移住してるよ。
346 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:39:00.49 ID:h9cn6m2F0
住人の質が変わっても、写真の信憑性が増すわけじゃなし･･････
347 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 08:41:53.53 ID:YxXK/ysDP
>>343 うん、だから言ってるじゃん。
科学的に証明出来ないから中身はどーでもいい。見た奴が居る、存在するで証明終了ってね。それ以上は証明しようがない存在だって。
君が霊が不可知論である証明をしてくれてるんだよ。
意思ねぇ。辞書引いたら？まず。
ま、どっちにしろ存在証明は終わってるけどね。
あーあ、ネタ君の質も落ちたねえ
349 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:50:08.59 ID:h9cn6m2F0
>>347 >見た奴が居る、存在するで証明終了ってね。
正しいと言えるのは、「人が死んだはずの人間の姿を見る」という現象は存在する、というだけね。
その現象の原因が「死者の魂」だ、という部分については何の証明もされていないし、
意識･意思が否定されるとなると、魂説も否定される。
「意思」なるモノが真の意味での自由意志なのか、生物学的プログラムに過ぎんのか、
「意識」と同様、客観的にはわからない、という部分で終わっていたはず。
この理屈で意識が否定されたのだから、当然、意思も否定されるはず、で終わっていたはず。
一卵性双生児の無意識行動の観察から、「プログラム説」が有力だ、で終わっていたはず。
350 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 08:50:37.55 ID:w8pFxB/I0
朝っぱらからギャーギャーとｗ
何レスも使わず、簡潔にまとめて欲しいもんだ。
で、何レスも使って中身は何もなし。
やっぱりこちらが返すべき言葉は何もない。
351 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:52:28.60 ID:h9cn6m2F0
>>350 「返す能力がない」を「返す気がない」にすり替えようとしても無駄。
君には向こうの「妄想発表会スレ」がお似合い。
352 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 08:54:18.15 ID:w8pFxB/I0
>>351 まとめればその1レスで済むね
中身は、ただの君の思い込みだけどｗ
そう思ってれば？で終わり
353 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 08:56:37.78 ID:w8pFxB/I0
揚げ足取りとか、趣旨が全く理解できていないことが明白な突っ込み
あとは、意図が不明瞭な突っ込み
どうしようもないよ
354 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:56:45.63 ID:h9cn6m2F0
Ａ「幽霊は存在する」←(無根拠)
Ｂ「そう思ってれば？」
･･････ってことね。
355 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 08:59:36.64 ID:h9cn6m2F0
>>353 揚げ足取りってのはね、議論の中身とは無関係なつまらないところに噛みつくことを言うんだよ。
本質にかかわる部分についていろいろ突っ込んだり根拠を求めたりするのは揚げ足取りではない。
これに対して「揚げ足取り」などと言うのは、答えられないときの逃げの姿勢だね。毎度、おなじみ。
アスペマヲ 対 低能λογοσ では議論にもならず
357 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 09:22:32.17 ID:w8pFxB/I0
358 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 12:12:28.21 ID:YxXK/ysDP
>>349 h9cn6m2F0「魂って意識みたいなもんだろ？脳依存だ」
肯定派「じゃあ意識は証明できるの？」
h9cn6m2F0「主観によりあるとされる」
肯定派「じゃあ主観であるでいいじゃん」
h9cn6m2F0「魂の証明は？」
肯定派「ハァ？( ﾟдﾟ)」←イマココ
359 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 12:21:04.11 ID:w8pFxB/I0
例えば
>>337 >>333でネタの人は、「意識も魂もその存在を客観的に証明ができない」と言っている。
仮に魂があるとしても、客観的証明は不可能だ。
もともと客観的な証明が不可能なものを証明しようとするのはバカげている。
そうでないなら、まず先に魂が客観的に証明できるものだということを論証せよ
という趣旨だ。
それに対して、ID:h9cn6m2F0は
「意識が無いとするならば、魂もないことになる。」
と全く的外れで反論になっていないことを述べている。
もう、私なら無視するレベル。
360 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 12:30:05.22 ID:w8pFxB/I0
もちっと簡潔に書こう
ネタ：我々の意識と同じような魂はあって、その辺フラフラ飛んでる。
けれど、それは意識と同じで、有るんだけど客観的には証明できない。
マオ：意識を無いとするなら、魂も無いでいい
えっ？？？ｗ
361 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 12:31:37.36 ID:YxXK/ysDP
>>359 魂じゃなくて意識の方ねｗ
証明責任はあると言う人にある。だったからね。俺は前々から死者の幻影が幽霊だから、自然科学で言えば遺影も広義の幽霊に含まれる。だから存在する。って論調で、魂が存在するとは言ってないんだけどね。ただ、そう呼ばれる何かの可能性は考えているってね。
h9cn6m2F0は意識はあるって聞いたら答えたからには証明してくれないとね。意識の存在で魂を否定してたような気もしたんだけどね。
362 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 12:35:04.75 ID:YxXK/ysDP
>>360 更にめんどくさくなるｗ
俺は意識の存在は否定しているからね。
あくまでもその主張は肯定派の代弁ね。
まあ、意識はあるって言っておいて、苦しくなるとないと言い出すコウモリだってのは証明できたねｗ
363 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 12:40:47.86 ID:w8pFxB/I0
>>362 了解
では、
>>360の「ネタ：」のところは「肯定派：」に訂正
まあ、どうあれ、かなりトンチンカンな受け答えだってことは
間違いないのだから、それさえ示されてればOK
364 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 12:45:01.72 ID:w8pFxB/I0
>>359は、5行目
× まず先に魂が客観的に証明できるものだということを論証せよ
○ まず先に意識が客観的に証明できるものだということを論証せよ
と訂正
365 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 12:49:03.51 ID:YxXK/ysDP
一応フォローしておくが、には魂＝未解明の何か説で、考え中は不可知論に入るからと議論を拒否し、独自に魂を定義しようとしている。
だから彼らは、論理的には正しい。見苦しいとか言い争いたいだけだろって感情を持つ人は居るだろうが。
隠してもいない落とし穴に自らハマって、ハマってないと言い張ってる奴ほど見苦しいものはない。
366 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 12:53:36.55 ID:YxXK/ysDP
>>349 あ、意思も客観性持てないで負けておこうか？
幽霊に意識や意思があるかないかは主観でしか確認できない。従って自然科学では追求不可って結論に入るだけだが。
それでいいならいつでも謝罪修正するよｗ
367 ：
考え後：2012/02/09(木) 13:51:43.12 ID:HIJS4iN40
証明できないから→ない とは全然違う
ではなぜ証明できないかを考えたらわかる。
分からない奴は馬鹿だから、話しても無駄。
368 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 13:58:03.63 ID:w8pFxB/I0
「科学的には存在するとは言えない」が正しい。
うん、それは分かったよ。でも実際のところはどうなのさ？
その現状を踏まえた上で、
もし居るとすれば → それは現在の科学では存在証明できないものである。
もし居ないとすれば → 当然、現在の科学で存在証明されない。
さて、居る居ないを「論理的に」確定できる人はいますか？
>>329 あんまり偉そうなことも、言えんと思うけどな
ID:h2PABcuU0 ＝ ID:xceGxDBI0 ＝ ID:ToM1nVXW0 ＝ ID:h9cn6m2F0 だろ？
>>197で
>すでにいくつかの理屈によって「タマシイ」の存在は否定されており、
>その理屈を覆す理屈もなく、「タマシイ」の存在を仮定せねば説明できないというほどの証拠もない。
>よって、居ないと考えることが妥当。
と言っておきながら、
>>272 >証拠がないから居ない ⇔ 居るという証拠がない
>理論的証拠がないから居ない ⇔ 存在するという仮定から理論的矛盾が生じる
>左側のような主張をしている人って、いたか？ ほとんどは右側の主張なんだが。
って何よ。 どう見たって論理矛盾しているけどな。
370 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 14:50:21.41 ID:w8pFxB/I0
おまけにだよ、
>>272は、
>>258-259に対する反論のようだけど
だとしたら、右側でも左側でも同じなんだよね。
全く反論になってない。
>>259を読んで右側左側のどちらでも結論に大差は無いと分かってない
ということだから、さらに詳しく説明しなきゃならんということだ。
これを分数の足し算と比喩したんだよ。
そこまで説明してやる義理はない。
ちなみに、右側と左側は実は同じなんだろ、と
>>183で指摘してるんだけど、その意味も分かってない。
分かってないことは
>>277のトンチンカンなレスから分かる。
で、全然訳がわかってないくせに脳内勝利。
もう、どうしようもない。
371 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 15:19:35.77 ID:w8pFxB/I0
この彼がアスペだというのは、こういうところに如実に現れている。
文章全体として意味する内容とか、レスとレスをつなぎ合わせて
全体として何を意図しているのかとか、そういうことが全然読み取れない。
1レス、1文を独立に捉えてそれぞれに対して反論レスする。
だから趣旨から的外れなトンチンカンなレス、揚げ足取りに終始するのだし
本人のレスを通してみると矛盾も出る。
本当にただ何でもいいから突っ込みたいだけという感じで
再反論する価値が有るものはあまり無い。
372 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 15:24:20.32 ID:w8pFxB/I0
なんてやりだすと、他の人には興味のない論争が始まるだけで不毛なんだよね。
そういうこともスルーしてる理由のひとつな訳だが
その意味では、今回は挑発に釣られた私が負けかもね。
以後気をつける。
だれも見てないからどうでもいいよ
ドラえもんもいる可能性あるよね。
あんだけ万能機器持ってたらいくらでも目撃情報なかったことにできるし、
もしかしたら自分好みの絵を描く漫画家探し出して、自分の思い通りに描かせて遊んだっていう可能性もある。
目撃情報もあるんだよな、幼稚園の時見た奴いたけど、記憶は消されなかったな。
目撃情報の数が少ないほうが自然かもしれん奇妙奇天烈なこの手の話ならな。
元を辿れば幽霊もその程度、ホラーの定番として認知度が高いだけでナンも変わらん。
生死は万国共通だから反復的に思い起こされやすいだけ。
肯定派って屈葬とかミイラ作りに勤しんでた頃から何も進歩してないのよ。
自家製キムチでも作ってたほうがまだいいよ。それかホラー小説でも描けばいい。
ねえ？まあそういうことよ。魂とかワケのわからんわからんことより、現実にあるこの世の存在そのもののほうがミステリーじゃないか。
魂が浮くとか抜けるとか空想しないでさ、人間の精神がさ、多重人格とかあるでしょ、単に精神活動の仕組みや働きだけじゃなく、自分が自分として存在する感覚が
ある身体に対してどうやって結び付けられたかとかね。わかんねーだろ。
そういうこと頑張って考えてよ。
376 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 18:05:50.59 ID:w8pFxB/I0
今度はドラえもんかｗ
377 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 18:09:31.33 ID:YxXK/ysDP
>>374 に曰く、そこで「うん、そうだよね」ということで合意しちゃえば、霊の存在も君が証明したことになるんだよね。
ってことで
うん、そうだよね。
378 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 18:12:57.07 ID:YxXK/ysDP
>>372 まあ、出てけとか埋めで潰れるよりは毛１本分くらいはマシだろｗ
負のオーラ漂う内容だな
オカルトのおもしろさが毛ほどもない
380 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 18:18:25.50 ID:YxXK/ysDP
>>375 ついでに
俺はそもそも電波マニアでね。
まあ、電波さんの知り合い作ってみな。
ただのキチガイでは説明しきれないことが起きるから。
それがあったから霊や幽霊にも興味を持ったんだよ。
381 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 18:38:07.43 ID:YxXK/ysDP
>>379 このスレに求めるなよｗ
元々は否定厨ホイホイみたいなとこあったスレなんだからさｗ
楽しみたいなら洒落怖とか行ってらっしゃいｗ
382 ：
λογοσ：2012/02/09(木) 18:39:41.67 ID:w8pFxB/I0
オカルトはエンターテイメントだ、娯楽だなんて捉えてる人にとって
このスレは無用だろうね。
383 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 19:26:47.91 ID:IitVMb1I0
>>382 実際にはそうだけどな。
それをまともに話そうと言うのが、そもそもキツい。
主張側である肯定ちゃんの提示するものって、自己満足な「どうだｗ」しかなく、
どうしたって反論は出るわな。
で、逆ギレして人のせいにするだけ。
断じる断じない、容認する容認しない。
これらの区別も出来ない人がいるね。
しかも、勝ち誇ってるしw
385 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 22:40:28.95 ID:YxXK/ysDP
>>382 まあ、大槻ｖｓ韮沢的な面白さを感じてた人も居たようだけどね。
コテ常連同志も言い争いしてるが、粘着しないとかある程度暗黙の了解があったんだよね。
ただ名無しなんかで猫に粘着する奴とか増えて、荒れてきたのも確か。
まあ、そういう空気読めない奴で粘着してるのを端から潰してくしか正常化の道は無いだろうね。
386 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 22:55:21.73 ID:h9cn6m2F0
おーおー、頑張っとるなぁ。ご苦労さん♪
レスがあちこちにあるから、１つでまとめて語ろう。
意識が存在しないのであれば、「意識を継承するモノ」も存在しない。
「魂が死者の意識を継承したモノ」という仮定に立てば、そうなる。
で、意識が否定されたのと同じ理屈で「意思」も否定される。
となれば、「魂が死者の意思を継承したモノ」という仮定に立てば、やはり魂は否定される。
これは、ネタ氏の理屈から導かれる結論。
じゃ、肉体と独立した意識なり意思なりが存在するという仮定に立てば、どうか？
これは、ぼくや考え中氏が今までにさんざん否定済み。
いずれにしても、今の理屈では魂の存在は否定される。
この否定を覆すには、「魂は生前の意識や意思を継承したものではない」とするしかない。
そうなると、世間で言われる「幽霊像」と大きく矛盾する。
387 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 22:56:45.87 ID:h9cn6m2F0
>>361 遺影が幽霊。だから幽霊は存在する。ただし、死者の「魂」を継承したモノではない。
･･････という結論ね。けっこうじゃないか。「ただし」の部分さえ忘れなきゃ、それでいいよ。
他の肯定派が納得するかどうか知らんし、その「先」のある結論かどうかも知らんけど。
ま、それで「幽霊は居る！」と本気で満足できるのなら好きにすれば？
>>362 >俺は意識の存在は否定しているからね。
そして、同じ理屈で「意思」も否定されている。
388 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 22:59:05.93 ID:YxXK/ysDP
>>386 間違えてるぞ。考え中は「伝統的魂」の否定。
何でそう言ってるのかも理解できてないのかね。考え中本人も俺も説明してるのに。
389 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 22:59:09.19 ID:h9cn6m2F0
>>366 >従って自然科学では追求不可って結論に入るだけだが。
これは、激しいカン違いだね。生前情報の一部を継承しているかどうかは客観的に推測可能だ。
高度なパソコンに「何らかの意思」はあるか？ これは、客観的には分かり得ない。
が、パソコンを替えたときにデータがバックアップができたかどうかは、客観的にわかる。
これと同じだよ。
容姿から故人を客観的に特定できる幽霊が、遺族のところに頻繁に出現すれば、
「家族に関する生前記憶を継承しているらしい」という推測が可能。
行動観察によって表面に表れる部分から、「生前の記憶」を継承しているかどうかは推測可能。
390 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:02:32.27 ID:h9cn6m2F0
>>388 じゃ、「肉体から独立し、精神･思考･記憶･感情などの源となる魂」としておこうか？
結局、おんなじことだけどな。
391 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:03:31.04 ID:YxXK/ysDP
>>389 んーつまり遺族なり死者の関係者が主観で死者であると確認できれば、それは幽霊だってことね。
結構そういう事例はあるから、やっぱり存在するで終了だね。
392 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:05:49.16 ID:YxXK/ysDP
>>390 お前、国語の成績悪いだろｗ
伝統的魂とは全く違うぞ、それ
文法勉強し直せ
393 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:07:35.98 ID:h9cn6m2F0
>>391 そうそう、あとはそこに「客観的裏付け」をつけるだけ。
「ニホンオオカミを見た」「オレ様の主観で、あれはニホンオオカミだと思う」と主張しても
生物学会だか動物学会だかでは認められないのと同じだね♪
せいぜい、「見たと主張する人は存在する」でおしまい。
394 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:09:57.83 ID:YxXK/ysDP
>>393 だから言ってるでしょ？
君があると主張する意識の客観的証明が出来たらやるよって。
待ってるんだけど、いつやるんだい？
395 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:12:33.26 ID:h9cn6m2F0
>>392 じゃ、
>>386から「考え中」は抜いてもらっていいや。
ぼくの否定論を覆すには「意識」を否定するしかなく、それによって「意思」も否定され、
「生前の意思の継承」も否定されるということに変わりはないからな。
396 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:14:53.59 ID:h9cn6m2F0
>>394 前の議論の初めの方で
「自分以外の人間の意識について客観的に考えるのは不可能」とはっきり書いた気がするけど。
忘れちゃったのか？
397 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:17:00.17 ID:YxXK/ysDP
ちなみに今後の予定ね。
意識の客観的証明が出来た
→同様の手法で同義と言ってる魂の客観的証明を試みる
意識を否定→魂も否定だろ？
→じゃあ幽霊を見た人が居る事実だけで客観的証明は終了。
意識は不明
→不可知論として客観的証明不可
→見た人で客観的証明完了。
否定したいなら方法は一つだけだね。
398 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:21:35.87 ID:YxXK/ysDP
399 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:24:02.31 ID:YxXK/ysDP
>>396 じゃあ君が考えている魂も客観的証明できないから、主観であると考えればあるってことになるね。
じゃ、幽霊は居るってことでｗ
400 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:25:39.15 ID:h9cn6m2F0
>>398 そりゃ、「人が死んだはずの人間の姿を見る」という現象はあるらしいからな。
“何らかの原因”はあるのは確かなんだろう。
見る人間の内的原因によってそういうことが起こり得る“らしい”というのは臨床学的に確認済み。
外部に存在する原因については何の証拠もない、というのが現状。
401 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:29:33.92 ID:h9cn6m2F0
>>399 >主観であると考えればあるってことになるね。
主観によって「ない」と主張する人がいれば「ない」が結論になるか？
あんたも国語の成績は悪そうだな。論理展開がめっちゃくちゃ。
客観的証明ができないのなら、「あるは言えない」が正解だろ。
なんで「ある」「居る」になるかなぁ･･････？？
402 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:33:11.39 ID:h9cn6m2F0
結局、言葉だけを操っても何の意味も価値もないんだよね･･････
403 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:33:59.26 ID:YxXK/ysDP
>>401 それが不可知論。
いいから に に聞いてみな。
奴の論を潰して回ってるんだよ、君。
ある意味否定派の猫様だな。援護射撃を味方の背中に撃ちまくるあたりｗ
404 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:37:58.80 ID:YxXK/ysDP
んーこの調子で攻めれば穴熊入った考え中も攻め落とせるかもしれんなｗ
背中撃ちまくる援護射撃は役に立つかもしれんｗ
ちと攻め方考えてこよｗｗ
405 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:40:21.82 ID:h9cn6m2F0
>>403 なんだ、結局最後は不可知論か･･････
否定もできない代わりに肯定もできないという便利な最強設定ね。
否定的か肯定的かを以て敵･見方なんてのはガキの発想だな。
相手が肯定的だろうと否定的だろうと、主張の中身を正しいと思うか否か、だろ。
なんでそこで「敵･味方」という言葉が出るのか、まったくわからん。
そういう線引きを下がるヤツがこのスレにはたくさんいるようだけど。
406 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:42:39.02 ID:YxXK/ysDP
あ、間違えた。唯我論の方か。
まあ、議論の核兵器の一つとしてにが使用禁止と言ってる論だなｗ
背中撃ちまくる援護射撃としちゃ同じことだな。
407 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:44:58.58 ID:YxXK/ysDP
>>405 あ、君はツッコミしたいだけで幽霊に興味ない派だったね。失礼ｗ
408 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:45:04.88 ID:h9cn6m2F0
× 引きを下がるヤツ
○ 引きをしたがるヤツ
409 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:46:25.70 ID:h9cn6m2F0
>>407 「人が幽霊を見るという現象」には興味あるけどね。
410 ：
夢：2012/02/09(木) 23:49:00.37 ID:nmdt/jci0
幽霊に遭遇すると固まるオジ様なら知ってますけど・・・
411 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:49:36.04 ID:h9cn6m2F0
固まるのか、固められるのか
412 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:49:56.79 ID:YxXK/ysDP
まあ、このスレを悪くしてる原因の一つではあるな。
興味なく、人にツッコミ入れるだけを生き甲斐にしてる奴とか、煽るの大好きな奴が増えすぎ。
テンプレに幽霊に興味ある人限定って…入れても来るだろうなぁ
413 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/09(木) 23:50:41.36 ID:3esaav860
|∀ﾟ) 呼んだ？
414 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:50:43.23 ID:h9cn6m2F0
>煽るの大好きな奴が増えすぎ。
あんた、人のこと言えるのか？
415 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:52:57.81 ID:YxXK/ysDP
>>413 背中撃ちまくる援護射撃が出来たようだよ。良かったねｗ
416 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:54:26.69 ID:YxXK/ysDP
>>414 やっぱ国語勉強し直せｗ
修飾語とか分からないだろ？
417 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:54:54.96 ID:h9cn6m2F0
>>415 こういうのが余計な煽り、余計なひと言。
結局、このヒトも「煽るの大好きな奴」の１人。
人を非難する資格のない人間。
418 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/09(木) 23:55:04.27 ID:3esaav860
不可知論は、一切根拠のないものを「なぜ知りえたのか」
これだけで十分だと思うんだがな。「思いついただけ」しかないじゃん。
419 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 23:56:35.24 ID:h9cn6m2F0
>>416 「興味なく」ってとこか？
「幽霊に興味はない」などと、どこかで書いたかな？
420 ：
ネタの人：2012/02/09(木) 23:57:48.10 ID:YxXK/ysDP
>>418 援護射撃？感謝されて背中から心臓一撃されるぞｗ
俺も猫様に何度スナイプされたかｗ
421 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:02:03.38 ID:hAsV2hqPP
>>419 え？人が幽霊を見る現象に興味あるって言っておいて、客観的証拠を追求して体験談を排除した張本人の一人扱いされているのに？
ここまで矛盾だらけの行動は…あーそっちか、失礼。
422 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 00:04:20.11 ID:AvdZMIKL0
「思いついただけ」の話は無数にある。それぞれの言っている内容が
バッティングして同時に成り立たない。不可知論同士で言っている
内容が違えば、互いに「不可知だから自分が正しい」と言い張るだけになる。
じゃあおのおの不可知論の主張内容を「なぜ知りえたのか」。
全員「思いついただけ」。
423 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:05:32.71 ID:jbJ9lVbP0
>>421 「排除した張本人の一人扱いされている」と「排除した」の区別、ついてる？
あんたこそ、国語の勉強をした方がいいな。
「体験談を書くな」と書いたことは一度もないのだが。
424 ：
夢：2012/02/10(金) 00:06:26.18 ID:xnP8+cjj0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 結果の出ない努力は
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 遊んでいるのと同じだ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
と思いますけど・・・・。
425 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:07:39.11 ID:jbJ9lVbP0
>>424 じゃ、中間報告程度でいいから、あんたの「結果」とやらを披露してみて。
426 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:08:39.57 ID:sjnl2EBJP
>>422 安心しな。お前さんはそんな小細工効かないのは知ってる。
ただ、彼が主張する魂ってのは君と一緒のものだって言うんだよ。
彼の主張次第では伝統的魂もとんちの餌食になるかもしれんが、よろしくｗ
427 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:09:43.81 ID:sjnl2EBJP
428 ：
夢：2012/02/10(金) 00:11:24.66 ID:xnP8+cjj0
幽霊が出現すると固まるオジ様が出る。
その後、理屈っぽくなるｗ
幽霊が出現すると、なぜか室温が下がる。
同時に目撃不可能な人が存在する。
音に関しても同様な感じ。
ハッキリ書くと感知できない人が存在する。
429 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 00:12:21.88 ID:itDRoRdu0
論理性がある内容なら、条件の違いを整理することで
内容を並立できると思うけどね。「伝統的魂」の話は
「条件が明確」なので、その辺は心配していない。
430 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:16:13.57 ID:sjnl2EBJP
>>429 そこで余計なもの加えたり、必要なもの抜いたり、致命的な欠陥を露呈させるのが背中撃ちまくる援護射撃ねｗ
さっきも伝統的魂に精神とか訳わからんもの入れようとしてたぞｗ
431 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:20:17.55 ID:jbJ9lVbP0
ネタの人の粘着ぶりも、そうとうなモンだね♪
人のことを「青猫に粘着」とか言ってたが、結局は同じか･･････
432 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:22:28.77 ID:jbJ9lVbP0
どこかの誰かさんは“理系バカ”を連呼して得意がってたが、
じゃぁ“文系的手法”で何ができたかというと、何もできてないんだな、これが。
言葉だけをいじくり回して何かを証明した気になって、おしまい。
どんなに好意的に解釈しても、せいぜい「否定はできない」が精いっぱい。
433 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:22:48.15 ID:sjnl2EBJP
>>431 あれ、お前だったの？
名無しって特定もしてなかったんだが、まさか自主するとはｗ
434 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:24:47.99 ID:sjnl2EBJP
自首かｗ
わざわざ別スレ立てるまで粘着する奴だったとはね。恐れ入ったよ。
435 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:25:32.11 ID:jbJ9lVbP0
>>433 そのレスで君の「粘着質」が否定されるわけでもなし。
436 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:26:46.05 ID:jbJ9lVbP0
「事実」を指摘されて話を逸らす、と。
437 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:28:21.30 ID:sjnl2EBJP
>>435 スレで最悪と称される俺に今更何言うのかｗ
ま、お陰で考え中攻略の足がかりを見つけたよ。ありがとさんｗ
438 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:30:19.72 ID:jbJ9lVbP0
あ、開き直った。
このテの人種は、相手に向かって言った言葉が
そのままご自分に当てはまるから面白い♪
439 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:34:18.20 ID:sjnl2EBJP
>>438 とっくの昔にアジより立派に開きっぱなしだよｗ
日参してる割に知らんのかい
440 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:34:40.13 ID:jbJ9lVbP0
向こうのスレにまで持ち込んで書いてる･･････
なんか、やることがガキっぽいな。「しつこいガキ」って感じ。
妻と娘のいる人間のやることとは思えん。
441 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:35:34.69 ID:jbJ9lVbP0
442 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 00:40:26.38 ID:sjnl2EBJP
>>440 ん？一人じゃ足りない？
埋め君も呼んでおく？
443 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 00:41:02.59 ID:itDRoRdu0
向こうのスレって「レス数」だと思ってる人多いんじゃない？
レス数を超えられると、とたんに書き込むモチベーション失う人
ばかりのように感じる。
本質的な意味で「なにやってんだ」とな。今までそのパターンで放棄してきている。
444 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:42:46.58 ID:jbJ9lVbP0
最近、青猫博士が暴走中。
445 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 00:57:01.26 ID:TkZLeJ8m0
霊感あるやつが、目の前の霊をビデオカメラで撮った場合、
ビデオで再生しても霊がいることがわかるの？
霊感のないやつは何も見えない。
霊感のあるやつは霊が見える。同じ映像でこんなことが有り得るのか？
446 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:07:26.17 ID:jbJ9lVbP0
>>445 画面から出力されるのは画素の発光パターンのみ。
健康な目を持っていれば、そこから得られる情報には何の違いもない。
認知のレベルで「見えてるのに気付かない」ということはあるかもしれんが、
感覚レベルで見えない、ということは考えにくい。
よって、そういう話はマユツバ。
「見える」とかヌカしとる人間は、注目を浴びるためにウソをついているか、
思い込みによって「見えた気」になっているだけであろう。
447 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 01:11:16.49 ID:itDRoRdu0
バラエティ番組とか子供番組見ながら
「あ、ミッキーの後ろに血だらけのオッサンが！」
とか？
448 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:13:04.46 ID:jbJ9lVbP0
だから、心霊写真を恐れるというのは間違い。あんなもん、ただの紙とインク。
心霊写真を恐れるってのは、火の写真を見て「触ると火傷するぞ」と言うのと同じ。
449 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:15:59.37 ID:TkZLeJ8m0
>>446 俺と同じ考えの人がいて嬉しいわ。
そうだよな、現場で見えると言う人は全否定はしにくいけど、映像で見えるって言う人は
考えられない。
450 ：
考え後：2012/02/10(金) 01:20:54.85 ID:r09Sd30+0
今日はいい番組があったね。宇宙を構成している物質の８０％が暗黒物質といって
我々の目と鼻の先にもあって呼吸して肺の中にもある。物質なんだけど
日本の世界の最高科学者でも証明できないんだってさ。確かにあるけど証明できないってよ。
おまえらの1兆倍頭のいい科学者でも、わからないってよ。
見えなくてもわかるって言ってる串カツコウモリは顔面硬直ｗ
科学でなんでもわかるという考え中も顔面硬直ｗ
451 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:21:53.92 ID:jbJ9lVbP0
「そいつがそう言ってるだけ」からいかにして脱却するか。
452 ：
本当にあった怖い名無：2012/02/10(金) 01:22:37.85 ID:7oEAdzx90
いるし、いてもいいであろう。
自分の認識が全てさ。
453 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:22:54.87 ID:TkZLeJ8m0
ネットやTVの特集で、「恐怖の心霊映像スペシャル！」とかやってるけど
あれはぜーんぶ作り物ってことですか？
俺は全て作りものだと思ってますが。
454 ：
考え後：2012/02/10(金) 01:23:34.75 ID:r09Sd30+0
幽霊も同じ。
455 ：
考え後：2012/02/10(金) 01:25:04.08 ID:r09Sd30+0
つまり証明できるかできないかは重要ではない。
確かにアルということが重要なんだね
幽霊も同じ。
456 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:27:36.90 ID:jbJ9lVbP0
>>450 ダークマターだのダークエネルギーだのってぇのは、
宇宙の膨張の様子とか、重力レンズの効果とか、銀河系外縁の水素原子のスピードとか、
そういう客観性や再現性のあるデータをもとに理論的に導き出されるシロモノ。
まさかとは思うが、この話を以て「幽霊だって･･････」とは言わないよね？
457 ：
考え後：2012/02/10(金) 01:29:47.56 ID:r09Sd30+0
思うのは自由。おまえの頭の中ではな・・・・ってやつｗ
個別に検証しなければならない事を全部ｗ・・・なんていう奴は
頭がお祭り野郎さｗ
458 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:30:36.10 ID:jbJ9lVbP0
>>453 ほとんどが意図的な作り物で、ごくまれに
撮影者の意図しない事故によって「それらしく見えるモノ」が写ってしまったというケースがある。
･･････というところじゃないかと思う。
459 ：
考え後：2012/02/10(金) 01:32:04.07 ID:r09Sd30+0
>>456串カツ！
あたりまえだ、言うはずがないｗお前馬鹿かｗ
証明できないものは存在しないという考えがおかしいと
文中から読めないオマエはカスだ。語る資格なしね。
460 ：
考え後：2012/02/10(金) 01:34:52.71 ID:r09Sd30+0
今日は寝る前にてひどい一撃だったなｗ俺は寝るｗｗｗ
461 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 01:35:07.62 ID:jbJ9lVbP0
>>459 ん？ 「証明できないから存在しない」などと、いつ言った？
「存在するとは言えんだろ」とは言ってるけどな。
462 ：
考え後：2012/02/10(金) 01:40:31.61 ID:r09Sd30+0
>>461 言い訳が苦しい件ｗｗ・・・・ｗｗ俺はもう寝た。くやしがれ！
ま､ﾏｵのしつこさと負けん気はたいしたもんだ。
絡まれるとうっとうしくて嫌になるもんなｗ
遊び心なく２ｃｈするのも疲れるだろう？。
誰も来なくなるのが目的なんだか？
464 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 03:59:05.71 ID:vqIdulLf0
学生の時には国語という科目があった。
古文や漢文については、学ぶ必要があることは分かる。
学ばなければ決して読めないのだから。
一方、現代文は有る意味不思議な科目だ。
日本語を使っている日本人に対して、日本語で説明している文章について
その内容の理解を問うのだ。
日本語の説明が理解できない者に、それ以上、どうしたら理解させられるのだろう。
国語を解さない理系バカとは議論にならない。
何を言っても、全てザルのような頭をすり抜けてしまうからだ。
こちらの主張を理解できずに、誤解、曲解したまま的外れな反論をして勝ち誇る。
オームのように持論を繰り返して悦に入る。
どうしようもない。
465 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 04:39:08.41 ID:vqIdulLf0
科学的に居ると言えない？
うん、まあそうかもね。
で、実際のところはどうなのさ？
誰か分かる人いる？
466 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 05:04:34.19 ID:vqIdulLf0
>>418 > 不可知論は、一切根拠のないものを「なぜ知りえたのか」
> これだけで十分だと思うんだがな。「思いついただけ」しかないじゃん。
これは良い視点かもしれないね。
神や霊や死後の世界という概念は、大昔から世界中にある。
それに対して、ドラえもんやウルトラマンはそうではない。
何故、多くの人が似たり寄ったりの存在を思いつくのか。
客観的な根拠が何もないにも関わらず、だ。
そこに鍵があるかもねえｗ
467 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 05:45:10.25 ID:vqIdulLf0
「居る」と「居ない」は通常は背反事象である。
「居る」の否定は「居ない」である。
「居るとは言えない」と「居ない」は同値である。
通常はこうなる。
違うというなら、どう違うのか説明が必要だろう。
468 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 06:39:21.33 ID:vqIdulLf0
ダークマターか
これも仮説の存在だな。
直接に観測できない存在でもある。
しかも、未知の物質。
こういう性質の物質があれば、いろいろな観測事実をうまく説明できる
という想像上の物質。
幽霊理論との類似点は多いね。
こいつもつまらん点ではマヲと大差ないけどな
470 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 07:41:32.67 ID:sjnl2EBJP
471 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 07:46:42.03 ID:jbJ9lVbP0
>>464 どこかの誰かさんは“理系バカ”を連呼して得意がってたが、
じゃぁ“文系的手法”で何ができたかというと、何もできてないんだな、これが。
言葉だけをいじくり回して何かを証明した気になって、おしまい。
どんなに好意的に解釈しても、せいぜい「否定はできない」が精いっぱい。
これ(↓)が重要ね。
言 葉 だ け を い じ く り 回 し て 何 か を 証 明 し た 気 に な っ て
誰かは「考え中を攻略する」とか言ってたけどね。
まさか特定個人の主張を論破すれば、それで「幽霊は居る」と言えると思ってるわけではあるまい。
やっぱり、「居ないとは言えない」が精いっぱいなんだよね。
そこらへんが人文科学の限界。テンプレでは「あり」となってるが、しょせんはそこまで。
何らかの存在を明らかにするためには、まったくもって不向きなんだよね。
472 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 07:47:22.03 ID:jbJ9lVbP0
>>466 >何故、多くの人が似たり寄ったりの存在を思いつくのか。
>客観的な根拠が何もないにも関わらず、だ。
文化や時代が異なっても、しょせんは同じ人間だから。
･･････の１行でも説明ができちゃうんだよね。
別に不思議でもなんでもない。
473 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 07:48:00.13 ID:jbJ9lVbP0
>>466 >「居るとは言えない」と「居ない」は同値である。
>通常はこうなる。
ならない。このヒト、高校の数学の成績はかなり悪かったと思われる。
特に必要条件とか十分条件の部分ね。
「居るとは言えない」と「居ない」が同値、という主張が正しいのなら、
「居ないとは言えない」と「居る」も同値ってことになるよな？
星条旗模様の豚、絶対に居ないとは言えないよな？
遺伝子のイタズラで、生まれるかもしれないよな？
だかといって、「居る」とはならんだろ？ わかる？
474 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 07:51:11.00 ID:jbJ9lVbP0
>>468 ダークマターは客観的観測事実をもとに存在が仮定されているモノ。
「存在する」としなければ辻褄が合わないモノ。
じゃ、幽霊は？
客観的観測･･････と呼べるモノはあったか。
しかも、幽霊なんぞ持ち出さずとも説明ができちゃったり。
ぜんぜん、ちがうんだよね。
475 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 07:52:38.11 ID:vqIdulLf0
>>471 > 言 葉 だ け を い じ く り 回 し て 何 か を 証 明 し た 気 に な っ て
また、勝手な妄想ｗ理解力の無さを露呈。
誰が何を証明したって言ったんだ？
>>472 > 文化や時代が異なっても、しょせんは同じ人間だから。
同じ人間だと何でそうなの？
何か言った気になって何も言ってない典型。
>>473 バカなのは君ｗ
> 「居るとは言えない」と「居ない」が同値、という主張が正しいのなら、
> 「居ないとは言えない」と「居る」も同値ってことになるよな？
その通り。
> 星条旗模様の豚、絶対に居ないとは言えないよな？
星条旗模様のブタが居ないとは言えないなら、居ることになる。
今後生まれるかどうかは、現時点の存在には関係ない。
> 遺伝子のイタズラで、生まれるかもしれないよな？
> だかといって、「居る」とはならんだろ？ わかる？
476 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 07:53:34.60 ID:vqIdulLf0
>>474 > 客観的観測･･････と呼べるモノはあったか。
> しかも、幽霊なんぞ持ち出さずとも説明ができちゃったり。
その部分が違うのは確か。
しかし、上に上げた類似点があるのも確か
今日は少し相手してやってもいいぞ。
この間のにみたいに
477 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 07:59:52.25 ID:vqIdulLf0
ほれ、きちんと説明してみせろ
478 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:04:00.89 ID:jbJ9lVbP0
>>475 >誰が何を証明したって言ったんだ？
これはネタ氏の話ね。「幽霊は居る」とか、勝手に結論づけようとしてた部分。
あんたはそこまでたどり着くことさえできないから、論外。
>同じ人間だと何でそうなの？
多少の個人差があるものの、ノーミソの構造がほぼ同じだろ。
どこの国の人間でも肉親が死ねば悲しむし、意味もなく殴られたら怒るだろ。
ある人が思いついたことを別の誰かも思いつくなんて、フツーだろ。
>星条旗模様のブタが居ないとは言えないなら、居ることになる。
>今後生まれるかどうかは、現時点の存在には関係ない。
生まれたことが確認されなきゃ「居る」とはならない。
せいぜい「存在し得ないわけではない」が精いっぱい。
「存在し得る」と「存在する」の区別がつかないってのは、
文系としても君はアウトってことだよ。
じゃ、別の話。
ある日、机の引き出しが別の空間につながって未来人が登場するということがあるか？
「絶対にない」とは言い切れないよね。だからって、「ある」となるか？
479 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:06:23.10 ID:jbJ9lVbP0
>>476 >その部分が違うのは確か。
その違いが決定的。この違いの大きさがわかるかな？
ダークマターと同レベルで扱えるようなシロモノではないってことだ。
480 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:09:02.68 ID:vqIdulLf0
>>478 理系バカを連呼してたのは私であって、ネタの人ではないからな。
やはり間違ってるのは君だ。
> 多少の個人差があるものの、ノーミソの構造がほぼ同じだろ。
> ある人が思いついたことを別の誰かも思いつくなんて、フツーだろ。
やはり何も言ってない。
だから何で神や霊だけそうなんだ、と言ってるんだよ。
居る居ないの話、ヤッパリ全然理解してないのは君だよ。
まず、居る、居ないは通常は背反事象だと言っている。
そこを無視して、自分の脳内理論を展開。
もうちょっと、ちゃんと論理的に説明してみせろよ
481 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:09:58.28 ID:vqIdulLf0
>>479 > その違いが決定的
どういう意味で決定的なんだ？
君の主観じゃないの？
482 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 08:11:39.20 ID:sjnl2EBJP
ってか、まさかここで存否を証明しきれるとか、本気で証明しようとしているなんて思ってないだろうな？
常連のほとんどは言葉遊びしに来てるんだよ。掲示板なんてそんなもの。
そこで「言葉だけ」と言い切るのはチェスで負けて「駒だけの遊びじゃん」って言うようなもの。
まあ、負けそうになって机ごとひっくり返したようなもんだなｗ
483 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:17:22.75 ID:vqIdulLf0
有る意味、君の国語力を試しているんだよ。
喧嘩論法で勝った気になられてもねｗ
484 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:19:43.18 ID:jbJ9lVbP0
>>480 >だから何で神や霊だけそうなんだ、と言ってるんだよ。
「神や霊だけ」か？ ホントにそうか？
石や木で家を作ったり、伝達手段として「文字」を使用したり。
あちこちの文明で共通してるじゃん。
「神や霊だけ」と考えた根拠は何なねん？ ホントに「だけ」なのか？
説明よろしく。
>まず、居る、居ないは通常は背反事象だと言っている。
>そこを無視して、自分の脳内理論を展開。
「居る、居ないは背反事象」だということと
「“居ない”とは言えないからといって“居る”とは言えない」というのは別の話。
「居るとも居ないとも言えない、わからない」という状態があるだろ？ わかる？
485 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:21:57.35 ID:jbJ9lVbP0
>>481 客観的観測事実に基づく話でなければ、科学の世界では相手にされない。
ここは一応、「化学的に考察するスレ」だからな。
486 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:23:38.70 ID:vqIdulLf0
>>484 客観的根拠が無いのに、という部分を無視した恣意的な例示。
よくでる、ウルトラマンも、ドラえもんも、ピカチュウも、脳の構造が同じなのに思いつかないのは何故？
> 「居るとも居ないとも言えない、わからない」という状態があるだろ？ わかる？
そんなこと最初から分かってるよ。
私が不可知論者だということを忘れたか。
そこをどういう風に説明するのか試してるんだよ。
で、「居るとは言えない」と「居ない」はどう違うのかね？
ちゃんと説明してみな
487 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:24:37.53 ID:jbJ9lVbP0
>>482 本気で存在証明しようとしてる人がいるかどうかは知らん。
考察もできず、言葉遊びしかできないヤツはいるみたいだけどね。
488 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:27:03.39 ID:vqIdulLf0
>>485 > 観的観測事実に基づく話でなければ、科学の世界では相手にされない。
だとしたら、こんなスレ最初から存在価値ないね。
幽霊についてのしっかりした観測的事実は無いんだから。
だから、その部分には目を瞑れば、
ダークマターと幽霊は類似点だらけだな。
489 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 08:31:52.02 ID:sjnl2EBJP
>>λογοσ
奴は考え中の背中撃ち抜くって重要な役目あるんだから、イジメすぎちゃダメだよｗ
490 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:35:40.91 ID:jbJ9lVbP0
>>486 λογοσ
>よくでる、ウルトラマンも、ドラえもんも、ピカチュウも、脳の構造が同じなのに思いつかないのは何故？
「万能」とか「大きい人」という点に目を向ければ「魔法使い」「巨人」という存在がある。
ちゃんと思いついてるでしょ。違うのは表面的な部分だけ。
>「居るとは言えない」と「居ない」はどう違うのかね？
コインの裏表は排反事象の見本みたいなもんだ。
じゃ、手の中に隠したコインは？ 裏？ 表？ どっち？
「表だ」とは言えないけど、だからと言って「裏だ」とも言えないよな？
「表だとは言えないから裏だ」という結論になるか？
これと同じだよ。これがわからんのなら、君には論理性がいまいち欠けるってことだよ。
相手するのも馬鹿らしいほどにね。
不可知論ね。
否定もできないけど肯定もできないという、何の結論も出ない、生産性の無い話ね。
491 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:40:31.01 ID:jbJ9lVbP0
>>488 一番大事な部分に目を瞑るという、これぞまさに恣意的発想。
492 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:41:10.85 ID:jbJ9lVbP0
もう少し時間があるから、もう少し相手してやる。
493 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:45:18.15 ID:vqIdulLf0
>>490 > 「万能」とか「大きい人」という点に目を向ければ「魔法使い」「巨人」という存在がある。
魔法使いがドラえもん？巨人がウルトラマン？
それも随分恣意的な解釈だな。
神や霊のように、あんまり普遍的にある例じゃないしな。
>>490 大分いいね。
じゃあ、「わからない」には「居る」の可能性は含まれるのかい？
その例だと含まれることになるけど？
494 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:48:20.18 ID:vqIdulLf0
> 不可知論ね。
> 否定もできないけど肯定もできないという、何の結論も出ない、生産性の無い話ね。
はて？君は生産性の有る話で何かの結論をだしたっけ？
むしろ、君の論調は不可知論に近いと思うけどね。
495 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 08:51:12.09 ID:vqIdulLf0
>>491 それが一番大事で決定的なら、客観的な観測事実が無い
でFAだろ。
何をウダウダやってんだ？
496 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:53:11.66 ID:jbJ9lVbP0
>>493 λογοσ
「思いつく･思いつかない」から「不偏的じゃない」に逃げたか。
君の「神や幽霊だけ」は間違いで、他にも共通に思いつかれるモノはある、でＦＡね。
>じゃあ、「わからない」には「居る」の可能性は含まれるのかい？
話をそらそうとしても無駄。
「居ないとは言えない」は「居る」とは違う、という話。
お前は「同値だ」と言ってたが、上の例で「同値ではない」と説明した。
「同値である」が間違いであると認めるのか、認めないのか、
それに言及せずに「次」にいこうとしてんじゃねぇよ。
497 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 08:55:41.24 ID:jbJ9lVbP0
>>494 λογοσ
理屈として「魂は存在しない」という結論は出してるぞ。
その理屈が妥当かどうかは別としてね。
まさかオマエ、「存在する」という結論が生産的で
「存在しない」という結論は非生産的だ、などと思っとるわけじゃないだろな？？
498 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 09:00:18.42 ID:jbJ9lVbP0
>>495 λογοσ
>それが一番大事で決定的なら、客観的な観測事実が無いでFAだろ。
>何をウダウダやってんだ？
・ウダウダやってる人を見て楽しむ。
・新事実や斬新な理屈で幽霊存在を示してくれる人が来るのを待っている。
・暇つぶしに馬鹿の相手をする。
･･････こんなところか。あんたは何しに来てんだ？
499 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:00:57.62 ID:vqIdulLf0
>>496 > 「同値である」が間違いであると認めるのか、認めないのか
だから、説明しただろう。
それが背反事象であるとした場合には、という条件を無視するな。
ここでも誤解曲解。
ようするに君は、「居るか居ないか」という命題は二律背反じゃないということを前提にしてたわけだ。
居るでも居ないでもない答え（不明）がある、ということを暗黙に前提にしていた訳だな。
まずは、それを説明しなければならない。
で、幽霊がいるかいないかを、コインを手に握った状態に例えた訳だろ。
それはつまり、どちらとも判明しない、わからないというのが答えであると。
これは私の不可知論とほとんど同じと言っていいんだよ。
何か違ったら指摘よろしく。
500 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:02:03.39 ID:vqIdulLf0
>>498 私はここでは論理遊びをしてるんだよ。
このスレのルールではそれぐらいしかすることがないからね。
501 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 09:03:30.23 ID:jbJ9lVbP0
>>499 λογοσ
不可知論は「わかり得ない」だろ。こちらのは「証拠がないからわからん」だ。
おまえ、この区別つかないの？
502 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 09:04:15.37 ID:jbJ9lVbP0
>>500 言葉遊びにしちゃ、お粗末だな。論理展開が滅茶苦茶。
503 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 09:08:13.31 ID:jbJ9lVbP0
さて、不可知論だろうと何だろうと、
「“居ないとは言えない”と“居る”は同値ではない」ということに変わりはない。
これは論証の基本であり、幽霊の本質が何かという問題とは無関係だからだ。
不可知論だからこれもオッケー、という免罪符はない。
504 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:09:28.14 ID:vqIdulLf0
>>479 > まさかオマエ、「存在する」という結論が生産的で
> 「存在しない」という結論は非生産的だ、などと思っとるわけじゃないだろな？？
思ってるわけ無いだろ。
どういう思考回路でそうなるのか不思議だわｗ
>>501 確かにそうだよ。
「原理的に分かり得ない」と、「現時点でわからない」は同じではない。
けれど、わからないという部分では同じだろ。
「わからない」は、非生産的だと言ったのは誰だっけ？
君も分からないと言ってるんだから、自分も非生産的ということになるな。
505 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:10:30.88 ID:vqIdulLf0
> 不可知論だからこれもオッケー、という免罪符はない。
誰も言って無いことを、妄想して否定してどうしたのよ？ｗ
506 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:11:13.21 ID:vqIdulLf0
>>502 どこがメチャクチャなんだか詳しく。
また、語解釈、曲解釈なんだろ、どうせｗ
507 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:16:23.63 ID:vqIdulLf0
あ、そういえば君の「わからない」には、「居る」という可能性は含まれるのかい？
念のため確認ね。
508 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 09:24:51.93 ID:jbJ9lVbP0
>>504 λογοσ
>思ってるわけ無いだろ。どういう思考回路でそうなるのか不思議だわｗ
よかったよかった。いくらなんでもそこまで馬鹿じゃなかったか。すこし安心。
>「わからない」は、非生産的だと言ったのは誰だっけ？
･･････？ そんなこと言ったか？
原理的に「わからない」から先に進めないような論は非生産的だ、と言ったんだが。
509 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 09:25:17.79 ID:jbJ9lVbP0
>>505 λογοσ
>誰も言って無いことを、妄想して否定してどうしたのよ？ｗ
不可知論は「何でもアリ」 ではないということを再確認したんだよ。
510 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 09:26:33.50 ID:jbJ9lVbP0
>>506 λογοσ
>どこがメチャクチャなんだか詳しく。
「居ないとは言えない」と「居る」が同値とか言っとる時点でメッチャクチャ。
数学の出来の悪い高校生と同じレベル。
511 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:30:41.27 ID:vqIdulLf0
>>508 > ･･････？ そんなこと言ったか？
> 原理的に「わからない」から先に進めないような論は非生産的だ、と言ったんだが。
そうくると思ってたよｗ
ま、反論する前に
>>507に答えてくれ。
>>510 まだ言うのか。
前提条件を無視するなと何度も言ってるだろ。
思い込み、決め付け、による反論。
こういうとこが日本語が通じないっていうんだよ。
512 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 09:38:22.25 ID:vqIdulLf0
A∨B=全事象
A∧B=φ（空集合) のもとでは
￢A⇔B は正しい
「Aとは言えない」は￢Aに他ならないのだから
すなわち「Bである」だ。
こう解釈されるぞ。
どう違うのか説明してみろ、という話だよ。
513 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 10:41:53.17 ID:vqIdulLf0
また帰ってきたら答えてもらおうか。
>>507 > 君の「わからない」には、「居る」という可能性は含まれるのかい？
> 念のため確認ね。
これは大事なことだからね。
ダークエネルギー、ダークマターの話題が出ていたが、
この宇宙を支配しているとされる反重力のダークエネルギーも、地球上で
観測されたわけではない。
どんなもの（成分）で、どんな影響を地球に与えているのかすら分かっていない。
結局、今の科学も宇宙全体のことについては何も分かっていないということが
判ってきた段階。
科学的という理由で、幽霊を否定してしまえる現状ではないということは
確かだろう。
515 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 11:25:36.23 ID:SqkfYAfe0
情弱。
情報量の多さは大事だが、正しく精査できず、ただただ鵜呑みにする奴は、
情弱の代表的な存在。
当然のように間違いはありながらも、これまでに精査されてきたものを
さも解ったように否定するわりには、何も説明がない。
結局は思い込みを他人に押し付け、それが理解されないと逆ギレする繰り返し。
いないとは言えない。それは認める。
と同時に、いるってーのは、それを上回って言えないレベル。
まずはその事実を真に受け止めたらいい。
子供の言い合いじゃないんだから。
516 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 11:37:25.95 ID:SqkfYAfe0
歴史的に見て、あまりのいい加減さに我慢できなくなり、いないと言ってしまう
のは俺もあるし、そう言わせてる肯定君にも原因がある。
１２人の優しい日本人って映画あるだろ？
始めて一人一人に意見を聞く場面でのオレンジ女の姿が、ここでの肯定君を現わしている。
517 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 11:38:44.62 ID:SqkfYAfe0
初めて
>>515 なんで、こんな喧嘩腰にならなきゃいけないのかな。
ここは幽霊スレ もっと和やかに行きましょうや。
あっ
>結局は思い込みを他人に押し付け、それが理解されないと逆ギレする繰り返し。
これ、マヲちゃんに言ってあげるといいよ
519 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:15:20.39 ID:SqkfYAfe0
>>518 どこで喧嘩腰と判断したのか？
そんなつもりはないが。思い込み。
幽霊スレであると同時に、前提条件もあるんだよ。
520 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:18:11.01 ID:vqIdulLf0
521 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:20:10.20 ID:SqkfYAfe0
大きな差はあるでしょ。
そう思いたいだけでしょ。
522 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:23:18.51 ID:vqIdulLf0
ダークマターと幽霊の共通点は多いからねえ。
>>468 決定的に違う部分があるから全然違うなんて言ってるやつもいるけど
やっぱり共通点が多いのは変わらない訳で。
仮説をたてる論法は同じ。
>>521 論理的にｋｗｓｋ
523 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 12:27:55.95 ID:sjnl2EBJP
まあ、ツッコミ入れるだけ生き甲斐の奴だからどうしようもないよ。
他人の論の矛盾を指摘してるだけと言いつつ、自分が矛盾を指摘されると言葉だけと盤ごとひっくり返す。
ブツよこせってのは確か黒豹の持論だったな。代わりに奴は全ての議論を無意味と言い切る。実に潔い。
言葉に突っ込むと言うなら、自らの言葉に責任を負え。言葉が無意味ならとっとと引っ込め。って所だな。
524 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:28:40.04 ID:SqkfYAfe0
短期的な、突発的な、場当たり的なものならそうでしょう。
我々が、今賢いフリして語ってるのも、先人達が間違いながらも真実を
追及しようとし、その結果を教育されているからあるのでしょ。
生まれてすぐに、ジャングルの奥地に捨てられ、なんの教育も受けずに
生きていたら、火を起こす事さえ気づいたかどうか。
大きな差はあるでしょ。
525 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:31:40.14 ID:vqIdulLf0
>>524 先人の知恵を教育されてるから、我々は知識を持ってる
そうですね。
でもそれと、「大きな差がある」との関係は？
何故、どんな差があるのか言わないとね。
526 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:33:59.68 ID:vqIdulLf0
>>523 掲示板なんだから言葉だけなのはあたりまえｗ
527 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:34:15.81 ID:SqkfYAfe0
>>525 違うでしょ。
大きな差がないと言ったのを誰もが納得できるように説明しないと。
いるを説明しないのと同じ。
528 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:36:42.37 ID:vqIdulLf0
>>527 えっ？
ちゃんと説明してあるでしょ？
>>258-259で。
科学で言えるのは科学命題だけで、真理命題については
幽霊の存在について科学を信頼するか、自分の体験を信頼するかの違いだって。
何を信じるかの違いなんだから、大差ないだろうに。
529 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 12:39:34.93 ID:itDRoRdu0
死生観が似通っているという見方に対して、以前このスレで何度か議論されたことがある。
日本の死生観についていえば、古代のそれと現代のそれは「違うもの」である。
今現在の世界を見て「似通っているように見える」理由は明らか。
文化が伝達して互いに広がりあった結果。
しかし実際には似通っていない少数部族の信仰などがあり、「似通っている」というのは
似通ったものだけを集めてそれだけを見ただけの、思い込みである。
似通ってないものが存在するだけで、似通っているからなにがし、という根拠は
成り立たない。
似通っていないものを説明できないからだ。
530 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:41:36.31 ID:SqkfYAfe0
だから実際差があるんじゃないのって。
あんたのは説明じゃなく、ただ自分がそう思ったを押し付けてるだけ。
各々がなんの交流もなく、伝えることもなくても、今に至ると？
531 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:44:47.09 ID:vqIdulLf0
>>529 違うってのが、どの程度違うかにもよるね。
神がいて、死後の世界がある、というのは、人間の自然な発想だろう。
マオが言うように、古今東西問わず人間なら皆考えることだ。
ゴリラですら、死後の世界を想定するんだから。
まあ、だからなんだ？という話をすると観念論に踏み込んでしまうので
やめておくけれどｗ
532 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:46:03.53 ID:vqIdulLf0
>>530 だからさ、どこがどう違うのか言わないと、なんとも話にならないでしょ？
じゃあ、「あんたがそう思ってるだけ」と返しておけばいいのか？ｗ
533 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:46:37.29 ID:SqkfYAfe0
人間の自然な発想？
またそんな事言っちゃうし。
534 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:48:26.36 ID:SqkfYAfe0
>>532 違わないの説明がないじゃない。
なんでもいいから言って、反論があれば人のせいかい？
得意技だな。
535 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 12:49:31.39 ID:itDRoRdu0
さらに要素に分解し、何らかの共通点を見出したとしても、次のような合理的な
理由が考えられる。
人類がアフリカから出て世界に拡散していったのはおよそ5万年前。
その時点で彼らがすでに持っていた「元」が広がったのではないか。
どんな場所にいようが、5万年前まで遡れば同じ集団だったのだ。
まったく別々に発生し進化した、のとは「違うのだ」。
これは現在の状況以前の共通点を指摘できた場合の先回りだが。
536 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:49:47.21 ID:vqIdulLf0
537 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:51:12.89 ID:SqkfYAfe0
>>536 まずは、言いだした人が責任をもって説明しなさいよ。
勢いで逃げるな。
538 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 12:51:27.40 ID:sjnl2EBJP
>>526 なんだよね。
だから黒豹は滅多に出てこない。
それこそ幽霊捕獲の知らせがあるまでは、一言レスで去っていく。
あれが本当の唯物主義だろうね。否定派なんだが喝采を送りたいｗ
それに比べて自身の言葉を同一議論上で覆すわ、終いには言葉だけと全てをひっくり返す。
俺はスレ一番の邪悪と呼ばれるが、奴は醜悪だね。醜すぎる。
539 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:53:16.24 ID:vqIdulLf0
>>537 文字読めないのか？
意味が分からないのか？
その説明でだめなら、何がどうダメなのかを教えてくれよ。
540 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 12:53:55.61 ID:itDRoRdu0
インディアンの一部族は死後人間をミイラ化して崖のくぼみに安置し
年に一度そのミイラを降ろしては生きた人として一緒に宴会をする。
彼らの概念では死んでないのだ。死後の世界もなければ生まれ変わりも
魂もない。
つい数十年前までの話。現在では他宗教の情報が入り、現代生活をして
文化汚染済みだが。
541 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:54:19.69 ID:vqIdulLf0
>>535 まあ、同じコトを考えるのは種としての性質だという考え方もあるねえ。
それも確定できないだろうけど。
542 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:55:57.18 ID:vqIdulLf0
>>540 へえ、どこの部族？
でも生きてると考えてるなら、年に一度はおかしいね？
弘法大師なんか、今でも毎日食事が運ばれてるけどね。
543 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 12:57:47.32 ID:SqkfYAfe0
>>539 文字は読める。
その位はやりとりで判断できるだろ。
余計な強がりや、ゴマカシはいらないんだよ。
合間合間にチラ見してっから、まともな説明があったらレスするよ。
544 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 12:58:24.93 ID:itDRoRdu0
俺個人の仮説のひとつは、身体的性質を描いた「下手な絵」
生殖をし、自分に似た子が生まれ、さらに孫も生まれる。これは日常の風景だ。
この日常の風景こそ「性質が受け継がれる」という概念の手本そのものである。
545 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 12:59:47.05 ID:vqIdulLf0
>>543 ちゃんと内容を指摘して反論できるようになったらまたおいで。
546 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 13:00:38.48 ID:itDRoRdu0
どのみち、似通っているというのが何を指すのか、具体的にはいえるのか。
現代世界の今の状況を言ってるのなら、馬鹿すぎる。
547 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 13:03:51.33 ID:vqIdulLf0
>>546 今の状況の訳が無い
神を持たない古代の文明なんて寡聞にして知らないものでね。
少なくとも、巨人や魔女よりは普遍的だろう。
548 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 13:05:04.48 ID:itDRoRdu0
似通ってる部分の具体的指摘が出されたら、それに反する例を探そう。
指摘待ち。
549 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 13:09:46.88 ID:vqIdulLf0
>>538 論理遊びしたくても、こっちの言い分無視して独断でどんどん進んじゃうしねえ。
550 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 13:12:51.82 ID:vqIdulLf0
>>548 んじゃ、神を持たない古代文明探してきて
どのくらいあるんだろうね
551 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 13:19:19.74 ID:itDRoRdu0
俺は文明史の専門家じゃないが、ざくっとググったところでは
中国文明を「神のいない文明」と称して本と書いている人がいるようだ。
552 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 13:19:26.58 ID:vqIdulLf0
>>544 > 身体的性質を描いた「下手な絵」
何をこう例えてるんだ？
553 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 13:20:32.97 ID:itDRoRdu0
悪いが仕事。
554 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 13:25:23.44 ID:vqIdulLf0
中国 神でググればいくらでも出てくるなあ
特に古い方が多そうだ。
儒教が広まってから神はあまり出てこなくなったみたい。
555 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 14:14:13.90 ID:vqIdulLf0
556 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 14:24:19.80 ID:itDRoRdu0
例外があっちゃならないでしょう。根拠とするなら。
また時代によって変遷してもならない。
人間が必ず、常にというのであれば何らかのバイアスが
かかっている可能性はあるが、長期間中国のような人間が集中している地域で
「そうでない」のならば、なんの根拠にもならない。
557 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 14:47:43.15 ID:vqIdulLf0
>>556 ん？何の根拠？
>>466をもう一度読んで欲しいんだけど
思いついただけの存在という点で同じにしても、ドラえもんやウルトラマン
とは同等に扱えないことが一つ。
それから、
> そこに鍵があるかもねえｗ
というのは、自然発生的に神や霊魂が想定されるということは
本当に実在するか、おしなべてそのように認識する
強い性質、傾向がそもそも備わっているんじゃないか。ということね。
別に少々の例外があっても、何もこの理屈は矛盾しないし
歴史的変遷は、思想というものが出てくるから変わって当然。
どういう主張と解釈されたのか分からないけど、真意はこんなとこね。
558 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 14:49:38.65 ID:itDRoRdu0
＞というのは、自然発生的に神や霊魂が想定されるということは
＞本当に実在するか、おしなべてそのように認識する
＞強い性質、傾向がそもそも備わっているんじゃないか。ということね。
人間が必ず、常にというのであれば何らかのバイアスが
かかっている可能性はあるが、長期間中国のような人間が集中している地域で
「そうでない」のならば、なんの根拠にもならない。
559 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 14:55:45.14 ID:vqIdulLf0
ん？だから、思想や宗教が発達する前の
人間の素朴な状態であると考えられる古代のことを言ってるんだけど？
子供が幼いころ神秘的なものを信じていても
思想教育によって覆されていくのと同じね。
それこそ、巨人や魔法使いやらと比べれば明らかに出現頻度が高いのだから
バイアスがかかってるのは明らかでしょう。
560 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 14:56:59.54 ID:itDRoRdu0
紀元前2世紀ぐらいの世界人口が1億5千万～2億3千万。おおよそ2億として
そのころの秦時代の中国の人口は2000万。世界人口の1/10。
こんなかたまりが例外じゃ根拠にはならない。
幽霊でもヤッパリお腹は減るのかな？
562 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 15:16:11.62 ID:vqIdulLf0
秦の始皇帝は、それまでの神（三皇）よりも自分の方が偉い神だとして
神権政治をしたようなので、その頃から公に神が居なくなったのはそのせいかもね。
ま、簡単に言えば思想宗教弾圧じゃないかな。
でも、天の思想とかは生き続けていたみたいだから、神が居なかったとは言い難いかもね。
563 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 15:17:27.81 ID:sjnl2EBJP
>>560 今晩暇だろ？
ちと相手してくれｗ
毎度アレともさすがに飽きた
564 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 15:19:15.14 ID:vqIdulLf0
焚書坑儒は秦の始皇帝か
565 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 15:25:36.24 ID:itDRoRdu0
>>563 無理
>>564 隣の我がみすぼらしい放射能まみれの矮小国とゆかりの深い
超大国様をチェックしていないんだ。なんの下調べもなく「共通」と
言ってるのはあからさま。
566 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 15:27:16.56 ID:vqIdulLf0
567 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 15:29:01.58 ID:itDRoRdu0
＞うん、さっき調べたけどそれが何か？
相手にする価値が無い
568 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 15:31:40.21 ID:vqIdulLf0
別にいつ調べようと、主張に矛盾がでる訳でもなし
調べてみたら合ってるんだから、何も問題ないじゃん。
569 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 15:34:35.72 ID:itDRoRdu0
＞神が居なかったとは言い難いかもね。
これが「神」が共通している根拠？ 当然却下。
アホかと。
570 ：
考え中 ◆qkyqkJSnzU ：2012/02/10(金) 15:36:54.70 ID:itDRoRdu0
あと、宿題の脳内に電流は流れてないってのは認めたのか？
571 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 15:54:51.02 ID:vqIdulLf0
>>569 天の概念は、天下を司る人格神のような性格をもっていて
神と呼んでさしつかえないものだよ。
まあ、どちらにせよ、中国にも古代にはちゃんと神が居たってことは間違いない。
後にいろんな事情で消えたとしても、私の主張には差し支えないけどね。
>>570 それ、私に言ってるのかい？誰かと間違えてないかい？
念のため「シナプス 電流」でググってみたら、かなりヒットするけどね。
なんか厳密な意味では電流でなかったりするのかい？
572 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 17:05:55.60 ID:sjnl2EBJP
573 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 17:53:13.31 ID:40O94xhl0
暇人が居るんだな
574 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 18:10:34.16 ID:sjnl2EBJP
仕事終わった
>>540 これ、部族名とかわかる？
これを霊不在根拠としようとしてるのかわからんが、これが俺の探している「原始的魂＝タマ」の可能性が高いんだよね。
詳細次レスで
575 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 18:36:28.78 ID:sjnl2EBJP
>>574 さて考察だ。
ニホンザルやゴリラ、チンパンジーなどのサルやイルカなどでは葬送儀式と呼ばれるものを行うものがある。
どういうものかと言うと、そのインディアン同様、死体を生前同様に扱うってものだ。
これを高度に発達した社会システムと考える研究者も居るが、逆に死の概念が確立されてないと考える研究者も多い。
前者はさておき、後者には疑問が残る。
その死体には「伝統的魂」が存在しないはずなんだよ。
576 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 18:44:35.52 ID:sjnl2EBJP
>>575 死体には反射も反応も無い。そのうち腐ったり、ミイラ化するなどの変化が起きる。当たり前だ。
そうなれば非常に明確な境界線が出来てくる。
つまり生死の境界線は明確な線引きは出来ずとも存在する。
では、これらの動物やインディアンは死体をどう認識しているのか？
これは幾つかの可能性が考えられる。
自 夜 「おほほほほ ネタの人よ その調子であるぞ もっと煽れ もっと人を呼ぶのじゃ
お前は家族や会社でのステータスに変わるものをここで見つけた
そしてまとめＷｉｋｉも大繁盛 一石二鳥なのですます～」
ネ タ 「会社では名ばかりの閑職 家庭はもはやバラバラであります わたしの生き甲斐は
自夜様を喜ばせる以外はありません！」
578 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 18:58:35.81 ID:sjnl2EBJP
>>576続き
一つ目は、フェティシズム。
原始宗教の一種だが、その可能性が最も高い。ただ、サルレベルで発現している繋がりが説明しきれない。
二つ目が宗教儀式。
転生や復活と言った信仰はミイラを用いることが多い。
エジプトやマヤ、日本の即神仏も一種の転生信仰だ。
ただ、転生復活信仰にはベースがあるものだ。死の世界や神などの高度な宗教概念が必要である。
サルにはそれがあるのか？聞いても答えられないｗ
そして三つ目。
彼らは彼ら独自の魂概念、つまり原始的魂の概念があるのではないかってことだ。
580 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 19:13:34.89 ID:sjnl2EBJP
>>578続き
原始的魂の存在は記紀や古文書には書かれている。タマと呼ばれるものだ。
このヒントは日本人では見つけ出せない。伝統的魂に感化されてるためだ。
だからこそ、より原始的な宗教概念を持つものの概念形成が見てみたいんだよね。
ずっとマヤだと思って探していたんだがインディアンだったとはね。
581 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 19:40:57.40 ID:sjnl2EBJP
そのインディアン同様の儀式は世界各地にある。
まあ、大抵は即神仏信仰同様の転生信仰なんだけどね。だから全員ではなく、選ばれた者だけの儀式だ。
あと、ヨーロッパのはフェティシズム。おそらくキリスト教における土葬習慣もフェティシズム派生だろう。
ただインディアンとなれば話は別だ。
気候的にミイラになりやすい。
全員ミイラにしてる（なってる）となれば、おそらくサルにほど近い概念を持っていた可能性がある。
ちと独自にも調べてみるが、詳細あったら教えてくれ。
582 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 20:14:03.31 ID:vqIdulLf0
道教風の「魂は宇宙の気（=霊）、魄は肉体の気（=物理エネルギー）」 ってな感じの意味？
でも、これだとミイラは魄だけの存在ってことにならないかえ？
それとも、肉体の気は抜けたけど、宇宙の気は残ってるに違いない ってこと？
よく意味がわからない
自 夜 「そう ネタよどんどん外部から人を呼ぶのです スレを栄えさせるのよ
幽霊さんホイホイは不滅なのですます 底辺の屍骸の山の上に黄金の王国を
築くのですます～～」
ネ タ 「御意」
自 夜 「ネタよ お前はわたしに永遠の忠誠を誓うのよ あのような腐れ果てた家族など
捨て去るがいい おほほほほ さあ わたしの足をお舐め」
ネ タ 「ははっ」
自 夜 「さあ おいしゅうございます と言え」
584 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 21:28:47.45 ID:sjnl2EBJP
>>582 古代日本での概念では、万物にはタマが宿っており、人間などの生物や年月の経った非生物にはタマシイが付くと考えられてた。
タマシイってのは概ね伝統的魂に近い概念であることは、神社の神々の伝承や、付喪神の伝承からも伺える。
ただ、この根源であり感覚や思考、感情を排した中央にあるとされるタマというものが一体何なのかが不明。
それが何なのかが俺の興味あるところね。
585 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 22:16:36.98 ID:jbJ9lVbP0
>>507 λογοσ
>あ、そういえば君の「わからない」には、「居る」という可能性は含まれるのかい？
そりゃそうだ。居る可能性はゼロではあるまい。
ただし、「居る可能性もある」と「居る」は違うからね。そこんとこ、よろしく。
586 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 22:18:38.47 ID:jbJ9lVbP0
>>511 λογοσ
前提が何だろうと、「居ないとは言えない」と「居る」が同値とはならない。
･･････忍者レベルが下がっちまった。
587 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 22:21:04.07 ID:jbJ9lVbP0
>>512 λογοσ
おまえさ、
「ＡでないならＢである」と「Ａとは言えないからＢである」の区別、つかないの？
その様子じゃ、つかないようだな。悲しいことに。
「集合」の話をしたかったようだが、今はそれよりも上のレヴェルの話なのだよ。
588 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 22:23:12.20 ID:jbJ9lVbP0
>>587の続き
わからないのであれば「わからない」がその時点でのＦＡだ。それ以上でもそれ以下でもなし。
わからない → 居ないとは言えない → 居る には決してならない。
いくらなんでも、それぐらいはわかるよな？
ネ タ 「自夜様 なぜに靴下の上にビニール袋を？」
自 夜 「よいのじゃ」 パラパラリ
ネ タ 「むぶっ むくくく ぷぷあっ おおおおおおおおおお」
自 夜 「どうじゃ クサヤの干物の上に２時間 ぬかみその中に２時間
フナ鮨の中に２時間漬け込んでおいた足じゃ さあどうじゃ 舐めるがよい
そちの忠誠心をみせてもらおうぞですます～」
ネ タ 「おおおおおおおおおおおおおおお 御意ーーー！！」
590 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 22:34:07.84 ID:jbJ9lVbP0
基本的過ぎる質問だが。不可知論者を自称する人の言い分は、以下のどちら？
・幽霊の存否も本質も、原理的に知り得ない。
・今の科学技術では知り得ないが、将来的に知り得る可能性がある。
591 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 22:55:03.32 ID:sjnl2EBJP
>>590 その質問文で理解できてないことは明白だな。
誤字があるなら直しておけ。
592 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 22:55:27.57 ID:4ahDNAU+0
ふあいなるあんさー
幽霊の存否も本質も、原理的に知り得ない。
593 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 22:56:42.95 ID:jbJ9lVbP0
これはね、不可知論を自称する人の姿勢を知るための重要な質問なんだ。
だから聞いてんだよ。
594 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 22:58:25.72 ID:sjnl2EBJP
>>593 じゃあどっちでもない。
そもそも俺やλογοσの主張が入っていないもの。
どこが違うか分かってないだろ？
595 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:00:07.81 ID:jbJ9lVbP0
どっちでもないってのはヘンだよな。
「いずれわかる可能性がある」のか、「その可能性は無い」のか、という話。
２つに１つのはずだよね？
596 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:03:07.18 ID:sjnl2EBJP
>>595 残念ながら含まれていないんだよ。
やっぱ馬鹿だろ。あっちも覗いてるんだろ？
あっちでもこっちでも、に相手にもさんざやってて、その程度かよ。
最終ヒント。間違いは一箇所。
597 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:05:57.73 ID:jbJ9lVbP0
ヘンだねぇ。背後にある理論が何だろうと、
質問は「いずれわかる可能性がある」のか、「その可能性は無い」のか、という話じゃん。
この問いに対する答えは２つに１つのはずだよねぇ？ 背後にある理論が何だろうと。
598 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:07:36.07 ID:sjnl2EBJP
>>597 だから馬鹿だと。
正しい質問文に直せば答える。
どっちも違う質問には答えられない。
599 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:09:23.72 ID:jbJ9lVbP0
「裏か表か」という質問に答えられません、というのと同じだね♪
そしていきなり馬鹿と言い放ち、連呼するあたり、人間としても３流以下と見た。
ホントに人の親かね、このヒト･･････？？
600 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:13:38.08 ID:sjnl2EBJP
まだ分かってないの？
やっぱ馬鹿だな。
コインの裏表の話をしてる時に、お前は千円札出してきてるんだよ。
ヒント出し過ぎだな。こりゃｗ
肯定君は都合が悪くなると不可知論を持ち出すよなw
原理的に不可能と、現時点で不明もしくは不可能、との区別もつかない。
居る、居るとは言えない、居ない、居ないとは言えない。
この区別もつかない。
602 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:19:24.05 ID:jbJ9lVbP0
背後にある理論が何だろうと、質問者がその理論を理解していようといなかろうと、
「将来的に知り得る可能性はあるのか、ないのか」という質問に対する答えは２つに１つ。
この構造から逃れることはできない。そして、答えられません、と。
603 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:22:38.97 ID:sjnl2EBJP
ダメだ。コイツ。
そもそも何を話していたかも理解できてない。
自 夜 「そうだ ネタ マヲをののしれ そしてマヲ ネタの気持ちを逆なでするのよ
これはプロレス 嫌われ者同士のヒールマッチなの
さあそろそろカミソリで額を切る時間なのですます～」
マ ヲ 「ははあっ」
ネ タ
自 夜 「マヲ お前はブッチャー 地獄突きをするの そしてネタ お前はザ・シーク
火を吐くのですます～」
マ ヲ 「ははあっ」
ネ タ
605 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:25:06.09 ID:sjnl2EBJP
>>604 猫とはワークするが、こいつとはセメントだぞ
ネタの人って説明能力弱いね。
ネタがネタを紹介する時は嬉々としてるけど、
質問されると途端にグダグダになる。
夢と変わらんな。
607 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:29:00.93 ID:jbJ9lVbP0
ご自分がちゃんと答えられないときに
相手の理解に問題があることにして逃げる、と。
愉快な防衛機制だね。
グダグダだけど、自分の方が知ってる分かってる、
そんなポーズを取るのも夢と変わらんな。
609 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:31:51.90 ID:sjnl2EBJP
>>606 グダグダにもなるさ
どれだけこの話で引っ張ってると思うの？
どんな下らないドラマでも２ヶ月も見てたら主役が誰かくらい分かるだろ？
それを未だに主役間違えてるんだぞ。
そりゃグダグダになるってもんだ。
610 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:32:57.34 ID:jbJ9lVbP0
取り繕ってでも、常に自分が上であらねばならん、という。
自己愛性人格障害によく見られる症状だね。
このヒトがそのビョーキかどうかは知らんけど。
611 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:33:26.01 ID:vqIdulLf0
また、理解力の無さから決め付けで罵倒。
そのほかにも屁のようなどうしようもない理屈こねて暴れてるのか。
続きはまた明日かあさってな。
芸歴が長いだけの雑魚芸人みたいなもんかな。
613 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:35:25.57 ID:jbJ9lVbP0
グダグダも何も、「はい」か「いいえ」で答えりゃ済む話ぢゃ～ん。
答えは「はい」か「いいえ」しかあり得ないのに、何をグダグダしてんだか♪
あ、「わかりません」ってのもアリか？
不可知論にも強い、弱いがあるだろ
そもそも自然科学の法則とは違う
あした突然神が現れて世界中に葡萄酒を振りまけば
それで神は不可知ではなくなったとする論から
神が現れたと見るのは個々の主観だからやっぱり不可知とするような立場
しかしこれだと唯我論的にすぎて外的なことは論証できなくなる
615 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:38:33.40 ID:sjnl2EBJP
>>611 やめとけ。
ここまで来て、何を話してるのか、こっちの主張が何かも全く理解できてない。
そもそも、あの二択の答えはとっくにこのスレに書いてて、自分でレス返してることも忘れてる。
コウモリに馬鹿に健忘症。三重苦だな。
616 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:40:44.92 ID:jbJ9lVbP0
質問に弱いのは、実際の現象に基づいて考察するということをしていない、言葉だけの話、
もしくは他人の論を引っ張ってくるだけで実際の現象との照合もしない、紹介だけの話だから。
要するに、口だけ。
「相手が馬鹿だから答えられまっしぇ～ん」
「相手がこちらの論旨を誤解、曲解、無理解だから答えられまっしぇ～ん」
これだと そういう相手と論争した自分が愚かというのが最終結論だな
618 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:42:19.07 ID:vqIdulLf0
> 質問に弱いのは、実際の現象に基づいて考察するということをしていない、言葉だけの話、
> もしくは他人の論を引っ張ってくるだけで実際の現象との照合もしない、紹介だけの話だから。
はい、また決め付け、思い込み、偏見、主観。
根拠なし。
こいつはこういうタイプのバカｗ
619 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:42:39.78 ID:sjnl2EBJP
既に答えてて、それで言い争ってるものの質問に答えろとはね。
それも俺の書いた答えが無い。
それに反応して始まったことすら忘れてる。
レス番指定しないと分からないほどお子様なの？馬鹿なの？死ぬの？むしろ消えて
620 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:42:55.43 ID:vqIdulLf0
> これだと そういう相手と論争した自分が愚かというのが最終結論だな
それは甘んじて受け止めねばならんかもしれんｗ
621 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:45:19.53 ID:vqIdulLf0
>>617 「だから答えられない」ではなくて、だから相手の言ってることは的外れな嘘
ってことだけどな
622 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:45:20.75 ID:jbJ9lVbP0
追いつめられると人間、言葉が汚くなるよね♪
623 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:45:42.12 ID:vqIdulLf0
624 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:47:11.78 ID:vqIdulLf0
まあ、くだらんよ
論理遊びの相手にすらならん。
に のほうがよっぽどマシだったな
原理的に不可能？
現時点では不可能？
不可知論を持ち出すなら、前者を押し通せよ。
君ら、心当たりないか？
626 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:48:48.23 ID:vqIdulLf0
論理的な反論ができずに、おまえはこうだ、おまえはああだ
こういう決め付けで貶めるだけ。
無能だの
627 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:49:11.22 ID:jbJ9lVbP0
>>623 今夜、繰り出された言葉を客観的に見てみれば一目瞭然。
>コウモリに馬鹿に健忘症。三重苦だな。
>こいつはこういうタイプのバカｗ
>馬鹿なの？死ぬの？むしろ消えて
･･････素晴らしいね。
628 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:51:21.24 ID:sjnl2EBJP
もういいよ。レス番指定するから見てこいよ。
>>347 もう一度書く気も失せるわ。
629 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:51:36.88 ID:vqIdulLf0
> 「裏か表か」という質問に答えられません、というのと同じだね♪
自分のことだなｗ
630 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:53:29.86 ID:vqIdulLf0
>>627 口の汚さと態度の悪さと失礼さではあなた様の足元にも及びませんｗ
631 ：
ネタの人：2012/02/10(金) 23:57:30.29 ID:sjnl2EBJP
幽霊の証明は既に終わってる。論理的に不可知論が使用禁止になれば不可知である霊の証明はできず、居るで証明終了。
これがそもそもの始まりだったのに、今更未解明か不明かだと言われてもどっちでもない。居る。以上。
はぁ。親切過ぎたわ。
さて、２周目入るかｗ
632 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:57:45.78 ID:jbJ9lVbP0
>>628 それは「見たと言ってる人が居る」という話でしかないね。
633 ：
λογοσ：2012/02/10(金) 23:58:49.41 ID:vqIdulLf0
ちゃんと説明しても理解できないしなあ、この人。
理解できずに、おかしいおかしい言って貶めるようなこと言うだけだし。
要するに煽ってるだけちゃうんかと。
バカを見に来てるとか、煽りに来てるとかそんなようなこと朝言ってたしな。
内容はちょっと違うかもしれんが、要するに真面目に議論する気は無いようだし。
634 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:00:27.54 ID:jbJ9lVbP0
>>631 ① 不可知である霊の証明はできず、
② 居るで証明終了。
①と②に論理的整合性がまったくないね。
①が真であるなら、② 「居るとも居ないとも言えない」でＦＡ。
どこが「証明」やねん。笑わせないでね。
635 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:00:38.22 ID:sjnl2EBJP
636 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:02:29.99 ID:jbJ9lVbP0
>> λογοσ
こ の ヒ ト は 、 具 体 的 に 何 が ど う な の か と い う 説 明 も な く
指 摘 に 対 し て 「 そ れ は お 前 だ 」 を 繰 り 出 す の み 。
･･････底 が 見 え たな 。
637 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:03:13.84 ID:lMmCxN4MP
>>634 過去スレ読め。
お前とやり合ったレス全部再現しろってのか？
他人とやってるならともかく、お前とやり合ったことだぞ。
もう忘れたのか健忘症。
638 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:03:51.57 ID:U2+EfEGe0
あとは、ネタの人に任せるよ。
こいつはやっぱり荒らしの一種だな。（個人的感想ですｗ）
639 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:06:01.76 ID:vqIdulLf0
>>636 はいはい、お前の中で見えたんならそれでいいだろ
よかったな
お前が目撃について言うような思い込みじゃないといいな？ｗ
640 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:06:09.57 ID:jbJ9lVbP0
>>635 あら？ こちらの主張の中身を理解してなかった？
「意識が肉体無しで存在するのはおかしい」というのが最重要事項なんだが。
そこの部分は論理的に否定されていないままだぞ。
641 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:07:46.14 ID:lMmCxN4MP
一応同じ話はに ともやってるし、考え中ともやってる。もちろんお前さんとも。
その度に相手が変わればちゃんと１からやるが、２度３度も同じことやってりゃ省略もするわ。
この話、お前にやってるの何度目だよ？さすがに疲れるわ。
幽霊はまあ取り敢えず居るのは決定ですよ!?♪。
643 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:10:24.42 ID:U2+EfEGe0
こいつの意見は結局は「わからない」
将来分かる可能性はあるけど、今は居るとは言えない
結局、いるかいないか分からない。
けれど、肯定派でも否定派でも不可知論者でもない。
暇つぶしで、バカを見に来ているだけ。
要するに荒らし。
644 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:10:58.19 ID:lMmCxN4MP
>>640 それももうやった。
意思でお前が勝ち誇るスレの前のスレ。
忘れた？
645 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:13:17.70 ID:U2+EfEGe0
理解力も記憶力もないと同じこと何回もしなきゃならないんだよな
そういう人は大変だ。
646 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:14:35.27 ID:rMHThtta0
何度やっても言葉遊びからは何の結論も出ない。
お前の脳内お花畑で『居る』という結論が出て勝ち誇ろうとも、
結局はせいぜい「否定はできない」でとどまるのみ。
647 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:15:02.29 ID:U2+EfEGe0
私の不可知論は、そのうちキチンとまとめて発表するよ。
ていうか、過去にすでに発表済みなんだけどね。
すれ162で。変数Xの話ね。
知りたければログ読んでおいで。
不可知だから実証不可能。
それが不可知論の証明、と言いたいのかな。
で？ってな感じだね。
論理的証明が成立しても、論理は論理。
不可知論が想定する存在は論理内にしか存在しない。
実在である物理現象との因果関係を実証する事。
これを想定しない論理に何の価値があろうか。
したり顔で詰まらんネタ引っ張ってんじゃねえよ。
649 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:16:02.95 ID:lMmCxN4MP
もういいから過去スレ読んでこいよ。
健忘症か、中身が別人か知らないけど千日手で疲弊させる気？
とっくにやった話でお前とやった話なら「過去スレ読め」で済ますよ。
赤の他人ならともかく当人がやってた話ならいいだろ。さすがに。
650 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:16:36.50 ID:rMHThtta0
>>643 「不可知論」以外に何の意見も言えねぇヤツが、よく言うぜ。
651 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:17:44.58 ID:U2+EfEGe0
>>650 私がどうであろうと、おまえが荒らしであることに変わりなし
残念だったなｗ
652 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:18:56.77 ID:U2+EfEGe0
>>650 ああ、おまえはマオじゃなかったな。
わるいわるい。
マオが荒らしであることに変わりなし だなｗ
653 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:19:34.84 ID:rMHThtta0
>>651 自分が不愉快だと思ったら荒らしかい。
オレ様美学至上主義、気に入らないヤツは排除、ってヤツね。
ガキか。
654 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:19:42.27 ID:lMmCxN4MP
>>648 スレタイ読め。
その上で指定したレス番から読んでこい。
655 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:19:44.96 ID:U2+EfEGe0
不可知論だろうがなんだろうが、幽霊についての意見があるだけ
荒らしよりはずっとマシだろう？
656 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:20:26.49 ID:U2+EfEGe0
>>653 自分が不愉快だと思ったら？
はい、出ました、根拠の無い決め付け。
ちゃんと論拠は書いてある
λογοσって不登校の中高生だろ
658 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:22:28.48 ID:rMHThtta0
>>655 こっちも幽霊について何度も語ってるんだがな。
659 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:22:53.52 ID:U2+EfEGe0
>>657 じゃあ、おまえは朝鮮人か？
国へ帰れとでも言えばいいのか？２ちゃんではｗ
660 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:24:03.29 ID:lMmCxN4MP
んーさっきから携帯が一人、奴と一緒に騒いでるんだが、同じとこで間違ってるんだよな。
そこまで腐っているとは思えないが、まさか…ねｗ
661 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:24:39.53 ID:rMHThtta0
>>659 >じゃあ、おまえは朝鮮人か？
民族差別、文化差別の典型例。お前は差別者だ。
662 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:25:26.21 ID:GyBNbfgI0
【芸能】AKB48高橋みなみの母親が、
15歳少年と淫行容疑で逮捕！「迫られて数回やった」
AKBは在日がほとんどなのでマスコミが報道しません。
しかし、どこが間違ってるか説明は出来ません。
664 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:26:56.43 ID:rMHThtta0
>>660 期待に添えずに申し訳ないが別人だな。
「同じとこで間違う」のではなく、「正しいから結果的に同じになる」だな。
間違ってるのはご自分だという認識が無いってことね。
665 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:27:01.87 ID:lMmCxN4MP
説明出来ない人は不要です。
ネタは頭悪いからな
668 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:29:34.14 ID:U2+EfEGe0
ちゃんと説明してるのに、全然違う内容で理解する
そのおかしな理解に基づいて反論批判する。
また、説明する。
やっぱり理解できない。
同じくおかしな反論・批判を繰り返す
以下ループ
669 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:30:07.24 ID:lMmCxN4MP
>>664 レスでは何とでもｗ
そう言えば猫も粘着にそんな疑い掛けられてたね。お互い様じゃない？
670 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:30:22.32 ID:rMHThtta0
671 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:31:28.39 ID:U2+EfEGe0
>>670 おまえさんのおかしさが明白なので反論する必要がない。
どうおかしいか説明したら？
正しい理解と比較した上でさ？
間違ってると言うだけの人は不要です。
やっぱりこいつ反応が厨坊だわ
674 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:34:04.29 ID:rMHThtta0
>>669 ま、疑うのは自由だけどな。
分かってると思うが、それが事実であるかのような言動をしてもらっては困る。
わたしゃ、そんな言動はしたことがない。「疑い」で止まり。
青猫博士や懐かしい「不思議君」は、見事にそういう言動に出てたけどねぇ。
675 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:34:06.49 ID:U2+EfEGe0
> これだと そういう相手と論争した自分が愚かというのが最終結論だな
この一文だけは唯一意義の有る内容だったな。
676 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:37:18.22 ID:rMHThtta0
>>λογοσ
こ の ヒ ト は 自 信 が あ る と き に は ち ゃ ん と 説 明 す る が 、 ヤ バ い と き に は
具 体 的 に ど こ が ど う お か し い か と い う 説 明 を ま っ た く せ ず、
た だ 「 お か し い 」 と 吠 え る の み 。 ま さ に 負 け 犬 。
677 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:38:25.03 ID:lMmCxN4MP
>>672 既に指摘してるし。
１０レスくらい前も読めないのかね。
678 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:41:11.39 ID:lMmCxN4MP
>>674 まあ、猫としちゃ目には目をじゃない？
あくまでも疑いだよ。上手いねぇって個人的感想とね。
証拠も無いから断言も出来ないしね。
679 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:43:04.46 ID:U2+EfEGe0
>>マオ
マ オ は 相 手 の こ と を 根 拠 も 無 く 決 め 付 け て
「こ の 人 は こ う で す」 と 貶 め て 煽 る だ け の 荒 ら し で す。
おまえの真似してみた
形も中身も
680 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:44:21.17 ID:lMmCxN4MP
681 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 00:44:30.69 ID:U2+EfEGe0
つか、くだらんの
眠いんで寝るわ
682 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:46:23.84 ID:rMHThtta0
>>679 ：λογοσ
お前のレスそのものが根拠。他人を罵倒するのに「特定の民族」の名を出すという。
そこに反論できぬまま、「形」という表面的な部分だけで皮肉っても、見苦しいだけ。
依然として、負け犬の遠吠え。
不可知だから実証不可能、それが不可知論の論旨で証明終了。
不可知で実証不可能だから不可知論的には存在する。
しょうもない。
684 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:51:41.97 ID:lMmCxN4MP
>>683 そこが一緒なんだよ。
主体が何で何が不可知か分かってない。
不可知論とか出してくる時点で馬鹿決定だろ
何の面白みもない
面白くないことを書くんならマヲと同じwww
686 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:54:48.63 ID:rMHThtta0
>>685 面白いこと書いてる人なんか、いたっけ？ 青猫博士ぐらいじゃない？
別にあんたが面白いこと書いてもいいんだが。
687 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 00:55:56.43 ID:lMmCxN4MP
主体が何か、何が不可知か。
説明はなし。
分かってない、と言うだけ。
しょうもない。
>>687 ここにこなけりゃいいだろ
こいつと考え中は動けないんだから
690 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 01:01:20.83 ID:rMHThtta0
>>687 「スレの汚物」が「スレの癌」を潰そうと躍起になってる、という構図だね♪
残念ながら、文系的手法では潰せない。だって、底が見えてるもん。
特定の人間が気に入らないのなら、自分が出て行けばいいだけの話だ。
相手を追い出そうなんてのは、身勝手なジコチューだな。
691 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 01:02:25.45 ID:lMmCxN4MP
>>689 考え中はいいんだけどね。
この醜悪なファービーは放っておくと別スレにツッコミ入れたりするんだよ。
猫のポエムに客も集まっているのにまたそれで荒れてもねぇ。
ま、後は暇つぶしｗ
692 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 01:04:47.49 ID:rMHThtta0
こっちのスレでのやりとりについて
向こうのスレで愚痴ってるような陰湿な人間がよく言うぜ
693 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 01:12:03.78 ID:rMHThtta0
だいたい、下劣な煽り文句を常に先に吐くヤツが
人のことを「癌」などと非難する資格があるのだろうか？
694 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 01:17:41.26 ID:U2+EfEGe0
おまえが先に言って来たんだろ？！！
何行ってんだお前、そっちだろ！
何訳わかんねえこと言ってんだ、おまえ朝鮮人か
あー、おまえ差別していいと思ってるのかよ、差別者
くだらなねえ揚げ足とってんじゃねえよカス
差別者ー！負け犬ー！
正にこんなレベル。
自 夜 「ネタよ 今夜のザマはなあに？ せっかく足まで舐めさせたのに失望しました
お前はわたしのカプセル怪獣の中で最も弱いようね
今後はそのように扱うですます～
それからλογοσと共闘するのはやめなさい ただの頭の弱いニートではないの」
ネ タ 「・・・申し訳もございませぬ この不覚は命に替えても取り戻します」
696 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 01:20:01.99 ID:rMHThtta0
>>694 ぼくはねぇ、下劣な君たちと違って、
馬鹿だの無能だのと言う言葉を先に吐くことはしないんだよ。
相手が吐いたら、その後は容赦しないけどな。
ところで君、寝たんじゃなかったの？ 気になって起きてきて電源オン？
実在の物理現象との因果関係を実証する事。
これを想定しない論理を相手にする価値はない。
実在性を議論する上では不要だからな。
引っ張る程の価値もない。
原理的に不可能、現時点では不可能。
この違いを区別出来ない馬鹿には、
困った時に頼れる論理だと思ってるらしいがな。
698 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 01:28:46.52 ID:rMHThtta0
肯定的な立場から「原理的に証明不可能」とかヌカしとるヤツもね。
幽霊存在の証拠かも？？ ･･････というのが出てきたら飛びつくんだよね。
どこが「証明不可」やねん。真に「証明不可」と思う人なら、そんなことはせんわな。
あ、これはただの想像。
699 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 01:31:23.38 ID:rMHThtta0
で、その証拠がポシャッたら、「原理的に証明不可」に逆戻り♪
まったくのご都合主義。
あ、これもただの想像ね。
子供が駄々こねてようなもんやわｗ
何を偉そうな態度でw
>>698 想像なら誰でも出来る。
証明がほしいなら自分でその世界に飛び込めと
霊の見える人とリアルに付き合えば何かしら見えてくるさ
自分の5感で体験しない限り 無い物ねだりだよ。
PCの前で文字遊びしていても何も起こらん
魔の手は、すぐ近くにある。
701 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 09:34:16.83 ID:lMmCxN4MP
>>698 また間違えてるよ。ダメだなこりゃ。ここで話す資格なし
702 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 09:39:36.58 ID:rMHThtta0
どこがどう間違えてるか、正しくは何なのかとｉ説明がなければ
ただの戯言、遠吠え、負け惜しみ♪
703 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 09:41:04.79 ID:lMmCxN4MP
>>693 下劣な煽り以下のことしてる自覚は無いようだね
704 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 09:43:26.06 ID:lMmCxN4MP
>>702 このスレで３回目になる説明をしたくもない。
君にだけで２度はしている。
705 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 09:48:32.04 ID:rMHThtta0
>>703 理屈を以て、反論できないような絡みをしてくるヤツは「下劣な煽り以下」かぃ。
まさにオレ様美学至上主義。しょーがねぇな、まったく。
>>704 何度説明しても「そりゃ、おかしい」というツッコミを受けたまま放置。
706 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 09:51:37.04 ID:rMHThtta0
>コウモリに馬鹿に健忘症。三重苦だな。
>馬鹿なの？死ぬの？むしろ消えて
･･････こんなセリフを平然と吐くヤツは、下劣以外のナニモノでもない、と♪
人間としては３流以下。娘にどんな教育してんだか。
707 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 09:52:35.96 ID:lMmCxN4MP
忘れっぽいもここまで来たら重症だよ。
猫に粘着してた時はずいぶん昔のスレからコピペして何度も貼りつけてたが、ああしないと自分が分からなくなるからだったんだな。
コピペ荒らしだと思ってたわ。
708 ：
夢：2012/02/11(土) 09:52:49.24 ID:kWMLNBIV0
>>704 否定役の依頼でしょう。
で、あなたは肯定役なのでしょうねｗ
709 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 09:56:02.26 ID:rMHThtta0
「そりゃ、おかしい」というツッコミを受けたまま放置。
･･････という状態を、「忘れっぽい」の一言で放置継続。
710 ：
夢：2012/02/11(土) 09:56:21.96 ID:kWMLNBIV0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 知りたいと思う気持ちは大事だが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 見るのは大体痛い目だ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 詭弁だが何事にも覚悟はいるぞ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
ということじゃないかと私は思いますけどね。
たまには外に出かけてみたらいかがでしょうか？
711 ：
夢：2012/02/11(土) 09:56:48.21 ID:kWMLNBIV0
ぎゃーーーーー
AAズレた
712 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 09:58:12.49 ID:lMmCxN4MP
>>705 君が「言葉だけ」と掲示版の存在まで否定しだすようになったあのスレのことは忘れた？
この話はあれ以来の話だよ。
全部再現しないと分からないの？
713 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 09:59:56.56 ID:rMHThtta0
>たまには外に出かけてみたらいかがでしょうか？
外を歩きながらＰＣに「念」を送って書いてんだよ。。
「否定できない＝正しい」とかヌカす人は、これをどうとらえるか？
714 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:00:11.58 ID:lMmCxN4MP
715 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:01:55.14 ID:rMHThtta0
>>712 不可知論って、「掲示板では証明は困難」っていう意味だったのか？？？
へぇ～～～～～･･････････････････初めて知った。
716 ：
夢：2012/02/11(土) 10:05:24.03 ID:kWMLNBIV0
外を歩きながらPCに念？？？を送って書く？？？？
思考読むタイプの技術ですか？
最新ゲームでは方向程度の技術は実用化されるみたいですね。
凄いことなんだけど、君には理解出来ない範疇なんですね。
そのうちに可能になると思うけどね。文字認識かあ・・・うーーん
どこまで書けるのかな。自動書記みたいに深層心理までいくのかな？
それとも表層かしら？
開発段階では凄いことになりそう
717 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:07:43.37 ID:rMHThtta0
① 不可知である霊の証明はできず、 ② 居るで証明終了。
①と②に論理的整合性がまったくない、①が真であるなら、② 「居るとも居ないとも言えない」でＦＡ。
過去に何を答えようと、この理屈は動かない。幽霊云々ではなく、論理展開の方法論の話だからだ。
718 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:08:07.34 ID:lMmCxN4MP
>>708 否定を否定するようなのはね。否定派ですらもない。否定ってロジックに囚われているだけの囚人だよ。
これでめんどくせーで落ちると勝ち誇るんだよね。
猫の悪い部分だけ抽出して固めたような奴だよ。
719 ：
夢：2012/02/11(土) 10:09:35.81 ID:kWMLNBIV0
ネタさんも青猫さんみたいになってきたのでしょうか・・・。
ファービー化してるのかも・・・
ロゴスさんは、まだ人間味があるからマシですが・・・
DOWさんも無記名になってきたし、オカヤさんは統失さんに突っ込まれてるしｗ
幽霊スレにいること自体かなり危険かもね・・・
ナントカは伝染するって噂だし・・・
ああ怖い・・・
720 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:12:22.90 ID:rMHThtta0
721 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 10:12:53.73 ID:U2+EfEGe0
論理的、論理的などと口癖のように言いつつ
イザとなったら論理など平気で無視するようなやつが居る。
こういう人を論理的に打ち負かすのは不可能。
完全に矛盾し不合理に陥っていても、それを自覚できないのだから。
あとは裸の王様
自分の脳内理論を強弁して勝ち誇るのみ。
722 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:14:49.51 ID:rMHThtta0
「ニホンオオカミの生き残りを見た」という人が居たとき、
本当にニホンオオカミが居るかどうか議論するのに不可知論を持ち出すヤツがいるか？
不可知論を展開した挙句に「見た人が居るから居る」という結論になるか？
“言葉だけの人”は、こういう部分には考えが及ばないんだよね。
723 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:15:53.40 ID:rMHThtta0
お、差別者登場♪
724 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:15:58.92 ID:lMmCxN4MP
>>720 それも回答済みだね。
そもそもで間違えてるって一番最初のとこだよ。
725 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:19:21.99 ID:lMmCxN4MP
>>719 悪霊だとしたら憑依されてる奴が１人だな。お陰で他が影響されてる。
726 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:20:00.02 ID:rMHThtta0
ん？
>>126に対する直接の反論は見当たらないぞ。
727 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 10:23:18.16 ID:U2+EfEGe0
唯一考え中さんだけは論理が通じるが
積極的に参加する気はあまりないようだ。
もう、ここには論理遊びの相手すらいない。
728 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:23:46.69 ID:rMHThtta0
まさか、「神と同じ」とかいう話のことじゃないだろな？？
「神と霊の区別をつけてない人も一部、いる」というだけに過ぎんのだが。
729 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:24:48.40 ID:rMHThtta0
>>727 論理遊びってのは論理的に整合性のとれた話をすることだ。
お前さんのは戯言、タワゴト。
730 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:25:10.54 ID:lMmCxN4MP
>>726 めんどくせーな。
柿の種が無い種無し柿も柿だろ？って主張をしてるのに、柿の存在が判別出来ないって曲解してるんだよ。
こっちがしてるのは柿の種の話。
731 ：
夢：2012/02/11(土) 10:27:38.30 ID:kWMLNBIV0
まさか、「神と同じ」とかいう話のことじゃないだろな？？
「神と霊の区別をつけてない人も一部、いる」というだけに過ぎんのだが。
ここの辺りは深いです。
ここが本質なんだけどねｗ
地震キターーーー
732 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:31:05.21 ID:lMmCxN4MP
>>727 にも通じるぞ。頑固だけどロジックを理解するし、的確な返しもする。
733 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:31:14.52 ID:rMHThtta0
柿があることはわかっとる。
その柿の種の存否や本質について原理的に知り得ないと考えるのか、
何らかの手段で知り得る可能性もあると考えるのか、
ということを昨夜から聞いてんだよ。結局、同じことだ。
で、あんたは「知り得ない」という立場だということでいいのか？
734 ：
夢：2012/02/11(土) 10:32:46.37 ID:kWMLNBIV0
735 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 10:33:04.50 ID:U2+EfEGe0
>>732 に氏も通じるけど、詭弁が酷い。
まあ、ちゃんと指摘すれば論理をぶっちゃけるような真似はしないけどね。
736 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:33:32.78 ID:rMHThtta0
test
737 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:34:31.49 ID:lMmCxN4MP
>>733 柿の種は自然科学手法では不可能。
それ以外の手法では不明。
738 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 10:35:04.74 ID:U2+EfEGe0
>>734 夢さんはそもそも論理的な議論をしようってスタンスじゃないでしょ？
739 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:38:56.53 ID:lMmCxN4MP
>>735 あの酷さも攻略さえ間違えなきゃ大丈夫。
夢は最近は酔っ払ってるからねぇ。
キッチンドランカーか？ｗ
740 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:41:17.11 ID:rMHThtta0
>>737 人間の外部に「死者の生前の記憶や感情を継承する何か」が存在するのであれば
自然科学的手法で解明することも可能だと思うがね。もし存在するのなら。
柿の種にしたって、外部から内部を測定する方法はあるぞ。ＭＲＩとかＸ線ＣＴとか。
741 ：
夢：2012/02/11(土) 10:41:45.52 ID:kWMLNBIV0
>>738 存在そのものを論理的にどーなのか？っていうレベルじゃなくてね。
世界中の多くの人が有神論的な思考なわけでしょ。
しかも、私的にはナンタラの不思議な現象も体験しているわけですし・・・。
トリックなんて有り得ない現象だし・・・
ちなみに同時体験者も多数います。トリックだという可能性は絶対に捨ててはいけないですけどね。
そーいうわけで、脳内でも何でもイイのですけど、まずはコレって何？っていう立場です。
今までも存在に関しての考察には参加してますよー
742 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:43:26.42 ID:rMHThtta0
>>741 数十人の記憶が一瞬にして書き換えられるという現場に遭遇した。
自分も書き換えられた人間の１人。
あとで確認しなければ、誰も気づかないままだったね。
743 ：
夢：2012/02/11(土) 10:43:39.58 ID:kWMLNBIV0
>>739 私はカロリー計算してますよん。
かなり厳しいのですよね。ジムも行ってます。
酔っぱらいというか、イカれ気味なのは認めますけどｗ
744 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:46:37.91 ID:rMHThtta0
>>743 １calの熱量は、１ｇの水の温度を１℃上げる。おなじ１ｇの物体の力学的エネルギーに換算すると、
運動エネルギーで時速330㎞、位置エネルギーで430ｍに相当する。
運動でカロリーを消費しようと思ったら、とてつもない努力が必要だ。
745 ：
夢：2012/02/11(土) 10:48:13.32 ID:kWMLNBIV0
>>742 やはりNEOさんだったのですね・・・・。
で、証拠はどうしました？
746 ：
夢：2012/02/11(土) 10:50:08.38 ID:kWMLNBIV0
>>744 運動よりも食事制限なんですけどね。
運動しない人って、身体の仕組みを理解していませんよ。
運動することにより思考の変化はしますよ。これは事実
747 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 10:51:35.48 ID:U2+EfEGe0
>>741 まあ、それがある意味でまともというか、正しい探求姿勢というか
そんな感じなんでしょうね。
ただこのスレは科学的手法か論理を使ってということなので
ここでは私はそうしたんです、けど、、、というところです
748 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 10:52:12.18 ID:lMmCxN4MP
>>740 そりゃお前が考えてる柿の種だろ。
柿の種と思って柿ピーの話してるって話も以前にしたよね。
猫はじめ肯定派が一斉に違うと言ってると。
見た目が柿の種ぽくても柿ピーに入ってるのはおかきだ。
749 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:52:14.61 ID:rMHThtta0
>>740つづき
存在しないのであれば、自然科学的手法で証明しようとしても当然、無理。
いつまでたっても永遠に証明されない。
が、「存在しないから証明されない」のか「技術が未熟だから」なのか、区別がつかない。
「居る･居ない論争」も永遠に繰り広げられる。
750 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 10:55:51.02 ID:rMHThtta0
>>748 肯定派が一斉にって、はっきり拒否したのは２･３人だったじゃん。
しかも「気に入らない相手」に対する意見という面も含まれる。
そんな状況は、「肯定派が一斉に」と言えるような統計的根拠になるのか？
乱数変動の話で有意水準だの何だのと言ってた人間にしちゃ、お粗末な統計だな。
751 ：
夢：2012/02/11(土) 11:02:55.35 ID:kWMLNBIV0
>>747 ふつう？は体験しませんよねｗ
そういうわけで私は、いろいろと巻き込まれたりしてますｗ
道を歩けば棒に的なｗ。先日はいきなり陰謀論者にお会いしましたしｗ
まさにカオスｗ
スレタイどおりの書き込みだと思います。
ロゴスさんの書き込み内容は人間性が高いと思いますよ。
752 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:05:42.12 ID:rMHThtta0
ちなみに柿の内部が種なのか柿ピーなのかぐらい、外部から測定は可能。
たとえ話としてはイマイチだったな。「に」のたとえ話の方がマシ。
753 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:07:03.40 ID:lMmCxN4MP
>>750 まず長文飛ばすからな。多くは。
聞いて回ればいいよ。お前の説明してるのは柿の種じゃない、柿ピーだって言うから。
不可知であるからこそ、それを説明出来ない。
俺はその客観的証拠を探してるんだけどね。
754 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:10:00.39 ID:lMmCxN4MP
>>752 ほら曲解。柿の種があるか無いかだ。
それをお前が柿ピーで説明しようとするわ、柿の存在が不明だとか訳分からん曲解してるんだろうが。
755 ：
夢：2012/02/11(土) 11:10:20.16 ID:kWMLNBIV0
シュレディンガーの青猫さんも解析されつつｗ
756 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:12:03.79 ID:rMHThtta0
説明できない理由は「存在しない」「観測技術が未熟」のいずれかだ。
仮に存在するのであれば「原理的に証明不可」などということはあるまい。
現に「見た」という人はいるのだから。それが何かは別として。
757 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:13:23.23 ID:rMHThtta0
柿の種があるか無いかも、外部から観測可能。
人間の脳ミソの状態だって観測できるぐらいだからな。
758 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:15:30.96 ID:lMmCxN4MP
>>756 そりゃ柿の話だろ。
で、柿の中に柿の種があるのはどうやって調べるんだ？
759 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:18:06.09 ID:rMHThtta0
>>758 МＲＩ･Ｘ線ＣＴ･超音波･･････
いろいろ。
760 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:20:37.03 ID:lMmCxN4MP
761 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:21:51.62 ID:rMHThtta0
操作する人間と電源がないとダメだね。
不可知の客観的証拠？
不可知な存在は物理現象を引き起こす。
しかし、物理現象から不可知な存在へ
と辿るのに必要な証拠を残さない。
これでは、間接的にも因果関係を実証する事は不可能だな。
対象とする存在を夢想する域から出ない。
どこまで行っても論止まり。
763 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:23:08.26 ID:rMHThtta0
地球の内部構造だって、地震波の測定から推測できてんだぜ。
764 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:23:17.85 ID:lMmCxN4MP
765 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:26:37.29 ID:rMHThtta0
そりゃ、あるのか無いのかぐらい、わかるさ。
人間の脳内の様子だってわかる。胎児の様子だって超音波でわかる。
原理的に知り得ない、ということはあるめぇ。
ＭＲＩの原理を使えば分子構造まで推定することも可能だ。素晴らしいね。
766 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:27:37.31 ID:lMmCxN4MP
>>762 それが有り得るんだな。
説明出来ない。これが証拠。
不可知であるからこそ、説明出来ない。
同様に神も突き詰めると「神は神」という単純存在に行き着く。
だからこそ神は不可知論の代表格。
767 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:29:48.68 ID:lMmCxN4MP
>>765 >>764の回答は？
柿の種があるか無いかを調べるのに必要なものは機械と人と電気「だけ」なのか？
地球の内部構造については、実験で高温高圧を資料物質に加え、
その状態で振動が伝わる速さを測定している。
つまり、再現実験を行っているので客観性が高い。
769 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:32:47.66 ID:lMmCxN4MP
770 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:33:13.33 ID:rMHThtta0
>>766 検察官「被告人は犯罪の証拠を隠滅しました。証拠が残ってないのがその証拠です。よって、有罪であると考えます」
･･････こんな感じですかね。主張する側の脳内お花畑で満足するだけの理屈。
それで満足するならいくらでも叫べばいいが、残念ながら、世間一般には通らないね。科学的な議論でも通らない。
771 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:35:01.78 ID:rMHThtta0
772 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:37:44.09 ID:rMHThtta0
まさか、「測定可能か否か」という話から
「見る側の解釈ウンヌン」という方向に話を逸らそうという魂胆じゃぁあるめぇな。
773 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:37:56.74 ID:lMmCxN4MP
>>770 あるはずの物がないでトリック見破る推理小説読んだことないのか？
人間には見る事も触れる事も出来ない存在が有る。
その存在を説明出来ないのが証拠であり実証でもある。
ふーん、で終了だね。
夢想するだけの存在など相手にする価値なし。
775 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:38:58.15 ID:lMmCxN4MP
>>771 人はもう入ってる。
それだけなのか？必要なものは。
776 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:40:25.39 ID:lMmCxN4MP
>>774 うん、それでいいよ。
俺もそう言ってる。ずっとな。
777 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:44:18.45 ID:rMHThtta0
>>775 アホか、こいつ。「何が必要か」という話じゃないだろ。
「測定可能かどうか」だろ。現実の画像診断の現場を見れば一目瞭然。
「測定は可能」でＦＡだ。言葉遊びには付き合えんな。１人でやってろ。
言いたいことがあるなら誘導質問せずに、今この場で言いな。
人のことを「論法をすり替えるヤツ」と非難しておきながら、ご自分はこの有り様。
人のこと言えんのか、と。まさに、自分のこと棚上げ状態。いや、ご立派。
778 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 11:48:56.94 ID:rMHThtta0
>>773 これも阿呆なたとえ。
「あるはずの物がない」というトリックは、それを動かした人間に対する「見破り」だろが。
ここで議論してるのは「物そのもの」の方だろが。
「物」は本当にそこにあったのか？ という話だろが。
「に」よりもたとえ話作成スキルが劣るようだね。
779 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:49:46.47 ID:lMmCxN4MP
>>777 全く、分からんなら素直に言え。
柿の種があるか無いかを調べるにはまず柿が無きゃ話にならないだろうが。
柿さえあれば機械が無くても割ってみりゃいい。
柿が作りものかどうかも柿があるから問題になる。
柿の種が「夢想するだけの存在」だったら？
780 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 11:53:47.30 ID:lMmCxN4MP
>>778 不可知論ってのは人に対する見破りだろうが。
物質だなんて主張は一切してないぞ。
原理的に不可能、現時点では不可能。
この両者を都合良く混同？する者が散見されるのが問題なのよねえ。
782 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:01:07.21 ID:lMmCxN4MP
種は物質とか騒ぎそうだから同じく主観的観測しか出来ない愛にでもするか。
柿の話をしてる時に「おじさんが愛情こめて作った柿」に対し、愛情を込めたかどうかなんてのは科学的にはどーでもいい。
魂も同様のものであれば、「そんなのどーでもいい。」
中身の話をしてる時点で外身は「ある」んだよ。
783 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:04:53.03 ID:rMHThtta0
なんだ、結局このヒトは、幽霊そのものじゃなくて「見る側の都合」について
現実に即さない抽象論をひたすら展開するだけか。
柿はない → 幽霊はいない。
柿はある → 幽霊の「中身」の客観的観測は原理的に不可能とは言えない。
784 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:07:44.10 ID:h/Tw1Xfa0
幽霊って物理化して見つけると消えるよね？
どうせ姿見せるくらいしかできないんだろうから
今度見つけたら捕まえてみる
785 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:08:12.96 ID:lMmCxN4MP
>>783 じゃあ、幽霊の話に戻すか。
幽霊は何で出来てるんだ？
信じてなくていいから肯定派の主張でもオカルト本でも何の引用でもいいや、何で出来てるって言われているんだ？
786 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:09:21.25 ID:rMHThtta0
>中身の話をしてる時点で外身は「ある」んだよ。
これも大嘘ね。まさに現実を見ない言葉遊びの典型例。
月面裏側のピラミッドの内部構造の話をしてる時点で「月にピラミッドはある」と♪
787 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:10:21.94 ID:lMmCxN4MP
また騒ぎそうだから、聞いたことあるのかどうかも聞いておく。
聞いたことあるなら何で出来てるって聞いたんだ？
788 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:12:23.99 ID:rMHThtta0
>>785 さぁね。幽子とかエネルギー体とかいう主張はここでも見るけどね。
「実体はない」とか言ってる人もいたかな？
誰が正しいんだろうねぇ？ 肯定派諸氏の統一見解は？
789 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:14:21.94 ID:lMmCxN4MP
>>786 月のピラミッドの内部構造の話してるのは、月にピラミッドがあるって奴だけ。そうじゃない奴は「ピラミッド無いだろ」になる。
内部構造の話で階段の有無で言い争ってるのがお前。
790 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:14:36.04 ID:rMHThtta0
肯定派を名乗るのなら、「○○でできていると、オレは思う」ぐらいは言ってほしいなぁ。
791 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:16:30.26 ID:h/Tw1Xfa0
見える人と見えない人がいるって時点で考えると
モザイク絵みたいに寄り目にしたら見えやすいとかそういうのかね？
公平に見てネタが折伏に失敗して迷路に入ってるようにしか思えん
もうやめりゃいいのに
793 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:17:44.27 ID:rMHThtta0
>>789 もし存在するなら■■、でもそうすると▼▼という矛盾がある。
よって、存在するとは考えられない･･････という論法の過程で
一時的に「存在する」と仮定して考察するのは何も間違いではない。
794 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:22:50.42 ID:lMmCxN4MP
>>792 もうね。疲れちゃった。
これでダメなら諦めるわｗ
795 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:25:59.05 ID:rMHThtta0
もう一度言おう。
肯定派を名乗るのなら、「○○でできていると、オレは思う」ぐらいは言ってほしいなぁ。
796 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:27:37.90 ID:lMmCxN4MP
>>793 早い話、未知ってことだろ。
組成分が未知、唯一分かってる魂が主観的な観測でしか観測出来ない。
じゃあ柿に戻すぞ。
おじさんが愛情込めて作った柿がここにある。それをどう証明すればいい？
ネタがＩＤ論なら幽霊はこの世にある物質でできている、になるんじゃないか？
大いなる知性が霧の水滴や木の葉の重なりを故人のように特定人物に対して
見せている・・・で、大いなる知性の存在そのものは不可知である、と。wwww
違うのかな。
798 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:32:44.80 ID:lMmCxN4MP
>>797 奴に何ヶ月も掛けてそれを説明してるんだが理解できてないんだよねぇ。
799 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:35:49.29 ID:rMHThtta0
>>796 「愛情」などという人によって評価も感じ方も異なる実体のないモノを持ち出しても無駄。
抽象論を繰り広げるだけの言葉遊びには応じない。現実にある具体的な話にしてくれ。
仮に人間の外部に幽霊や魂が実在するのなら、構成要素が未知なモノであろうと、
それは“実体のある具体的な何か”であるはずだからな。具体的な話を頼む。
気で出来てると思いまーす。けどそれだけじゃない気がする・・・。
あと結構多いんだぜ。街に住む幽霊って。
見えるようになってから驚いたぜ・・・。こんなにもたくさんいるのかって・・・。
あと、幽霊みたいなのばかりだけど死んだ人ばかりじゃないのな。
俺の力をあげると天に帰っていく人もいるし。人じゃない。
あと、マンションとかの屋上に結構いるね。
ああいうのみてると幽霊も悪くないなと思う。
801 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:37:53.34 ID:lMmCxN4MP
>>799 またループ？
実体が無いって言ってるでしょ。
実体があるって言うなら証明してよ。
802 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:39:33.94 ID:rMHThtta0
>798
「否定もできないが肯定もできない」から１歩も前には進まない、でＦＡとなったはず。
803 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:41:43.99 ID:rMHThtta0
>>801 手で触れられるか否かはともかく、何らかの「モノ」はそこにあるはずだろ？
それさえ無いのであれば「存在しない」がＦＡ。
すべて見る側の心理学的･生理学的要因である、でＦＡ。
804 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:44:04.64 ID:lMmCxN4MP
>>799 一応分かりやすく説明ね。
君は魂として意識というものを説明した。
その意識の客観的証明は無理と君が言った。
君が客観的証明ができず、主観的証明であると言う意識と同義にしている魂をどう客観的証明しろと？
自分で出来ないことを人にさせるな。
805 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:47:18.15 ID:lMmCxN4MP
しゅーーりょーーー
何週目だ？これで。
ハムスター並に回ってるなｗ
806 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 12:53:09.13 ID:U2+EfEGe0
突っ込みたいだけの人に何を言っても、揚げ足取りのツッコミが返って来るだけ。
全体の構造を理解しようと言う気などさらさら無いのなら、何度説明しても徒労に終る。
いや、そんなに悪質ではなくて、単に「理解する能力が無いだけ」かもしれないが、どちらかは分からない。
807 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 12:55:27.38 ID:rMHThtta0
>>804 行動観察すれば「死者の何か」を継承しているかどうかの推測はできるだろが。
「生前の人生記憶」に基づいて行動してるかどうか、推測できるだろが。
そうすりゃ、「死者由来」と言えるだろ。ちゃんと故人を特定すればな。
あとは客観性の保証された信頼できる「観測環境」の整備だけだ。
意識とは脳への入力と脳からの出力だ。
証明するモノではない。
脳に関する反応を意識と称しただけだからな。
死んで体が消失しても、生前の脳がした様な反応を見せる存在が実在する。
実在するなら、何らかの物質から成っていると考えられる。
つまり、原理的にはその物質の存在を実証する事は可能。
不可能を持ち出すなら無視する。価値なし。
809 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 12:58:51.02 ID:lMmCxN4MP
>>807 んじゃ、主観的に存在が証明されて、客観的証明は不可能。いる。で終了。
次で４周目だな。
×不可能を持ち出す
○不可知を持ち出す
主観的に証明成立。
爆笑。
何の応用も利かない主観的論理に何の価値があるよ？w
812 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 13:04:09.20 ID:lMmCxN4MP
>>808 じゃあ脳がある動物は全て意識はあると？
２周目でやった奴だなｗ
813 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 13:06:48.78 ID:lMmCxN4MP
>>811 応用？必要ないじゃん
存在するしないが命題。応用もクソもない。
それとも幽霊を応用して金儲けでも企むのか？
814 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 13:08:02.52 ID:rMHThtta0
>>809 >主観的に存在が証明されて、客観的証明は不可能。いる。で終了。
最後の「いる」が恣意的かつインチキだってんだよ。論理的整合性、なし。
正しくは「居ると考える人もいる」で終了。
脳の入出力を称しただけだからな。
あるさ。
俺は意識を特別視しない。
神秘的にも思わない。
神経系が複雑巨大化するだけで本質は情報処理でしかない。
816 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 13:12:36.05 ID:lMmCxN4MP
>>814 ま、それでも良し、統計結果じゃ日本人の半数くらいは居ると考えてるから、半分存在ってとこだな。
完全否定は不可能。半分は居る。で終了だな。
817 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 13:13:10.03 ID:rMHThtta0
ＩＤ論的幽霊ってのはアレだな。
「人に幽霊(･･･っぽいモノ)を見せる何か」は存在するという話であって、
タマシイそのもの、幽霊そのものの存在という話ではなくなるな。
居ると思っている。で終了だね。
819 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 13:14:42.34 ID:lMmCxN4MP
>>815 それじゃ車や汽車や、脳という構造を持たない虫などは意識はない？
820 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 13:15:00.89 ID:rMHThtta0
>>816 × 半分は居る
○ 半分の人間は居ると考える
言葉は正確にね。意味が変わってしまうような使い方をしないようにね。
821 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 13:22:04.68 ID:lMmCxN4MP
>>820 ま、そこから先は観測してみなきゃ分からんってとこだな。
唯一分かってる魂はどんなに否定しようとも「お前がそう思ってるだけの話」にしかならないんだしな。
ってことで見てから語れ君の出番だね
神経系があれば意識があるで良い。
入出力があれば意識があるでも構わない。
しかし、別に適用範囲を拡張しても構わんけど、
物が無い所に意識の様な反応を見せる物は存在し得ない。
物は無いが反応は存在する、などと言う夢想なら相手にしない。
823 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 13:48:45.65 ID:rMHThtta0
>>821 そうそう。
同様に、どんなに肯定しようとも「お前がそう思ってるだけの話」にしかならない。
しかしハナからわかりきってることを午前中ずっと延々と
マヲが常識しか言わないのはいつものことだし
ネタの無能だけがさらけ出されていく
こいつも中間管理職だろうが会社で干されるのも納得だわな
825 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 14:01:29.34 ID:lMmCxN4MP
>>822 んじゃ、それは肯定派の言う魂じゃないや
車や汽車や船の幽霊の説明出来ない。違うものだね。
826 ：
ネタの人：2012/02/11(土) 14:03:14.03 ID:lMmCxN4MP
>>823 んじゃ、後は見た人達の話だから帰っていいよ。
見てから語れ君、出番だよｗ
827 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 14:10:14.30 ID:b4s9IRHs0
ネタの人もいい加減あんな石頭放置すればよくない？
よくまあ相手してられるねｗ
教科書とマニアルだけの能は変換しないって
汽車や車の幽霊。
証言だけで物は無し。
意識云々に関係なく、端から相手にする価値なし。
829 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 14:19:32.54 ID:rMHThtta0
>>827 放置せずに律儀に相手するのは、ご自分の論に対して「穴がある」と言うヤツを放っておくと
自論の「穴」を大勢に見られてしまうから。それはプライドが許さないから。
だから、穴を表面的に塞ぐために登場する。表向きには「穴を塞ぎに来た」とは言わないが。
で、穴を埋めることはできないと分かっているので紙を貼って穴を塞ごうとするが、
塞いでも塞いでも、指で突いて穴を開けるヤツがいて、うっとーしくてしょうがない。
･･････とまぁ、こんなところだね。
ネタの場合は実生活が壊れていく様子が容易に想像できるところがイタい
831 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 14:25:30.84 ID:b4s9IRHs0
プライドなどいらんよ
いるか いないかしかないしねぇ
832 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 14:35:43.53 ID:b4s9IRHs0
掲示板での証言といっても
このような事が起きました。どう思いますか？
この程度で
現象が起きました。これは霊の仕業でしょうか？
体験者の方が回答求める場合が多いのですよ。
それを証明しろ、根拠は？と聞かれても（出来ません）
さてどうしようか？みんなで考えてみる。
妄想と幻覚でそ？
終わり この繰り返しです。
肯定派はここにレスしないでマヲと考え中だけにして廃れさせる
ということがどうしてもできないらしいな
その時点で心の弱さの表れだしハナから勝負はついとるわ
物から成ると思うなら、ネットの外でその存在を実証してくれば良い。
物から成らないと思うなら、それは夢想の類だから不要。
835 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 14:44:21.16 ID:b4s9IRHs0
勝負たって勝敗など永遠に付かないでしょ
両者の立場がまったく違うんだから
同じく見えない立場で議論していくなら見えるようになるにはとか
議題を絞る事が出来ても立ち居地が違う為方向がまったく見えないしね。
マオは２ちゃん的には、ある意味ホスト役でいいんでない？ｗ
なんでも来いで
下痢スレ行ってたり笑えるわｗ
>>833 こいつらは羊飼いのところに自ら寄っていく羊だよ
じゃなきゃ何度騙されても訪問販売を買ってしまう底辺だな
837 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 15:27:09.45 ID:U2+EfEGe0
スレのカガクテキな結論 → 「わかりません」
では、将来発見されますか → 「わかりません」
では、居ないという確証があるのですか？ → 「ありません」
居るとすれば既知の物質ですか → 「わかりません」
では、未知の物質ですか → 「わかりません」
既知の物理法則に反しない存在ですか？ → 「わかりません」
霊魂があるとすればどんな性質ですか？ → 「わかりません」
目撃される幽霊は幻？本物？ → 「わかりません」
種々の不思議現象は幽霊の仕業？ → 「わかりません」
見えるんだけど、ここで証明する方法ある？ → 「ありません」
etc.etc... 何もわからない、何もできないまま進歩なし。
唯一の成果は、何も判明しないということが判明した、ということぐらいかｗ
838 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 16:13:36.83 ID:rMHThtta0
>>837 議論に参加する限り自分もスレの一員であり、スレの問題は自分の問題でもあるということをお忘れのご様子。
もし「進歩なし」を非難･批判してるのであれば、進歩させるための具体的な努力をしてもらいたいね。してる？
839 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 16:18:04.26 ID:rMHThtta0
議論に参加しておきながら
「傍観者」の立場でエラソーなこと言うヤツってのは
ロクなヤツじゃないね。
誰とは言わんけど。
840 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 16:23:08.29 ID:U2+EfEGe0
別に批判じゃない。事実現実を述べただけ。
努力してもらいたい
エラソー
こっちはただの感想。
自 夜 「おほほほほほ ここは幽霊さんホイホイ 別名底辺さんホイホイともいうわね
あなたたち ゴキブリホイホイを捨てるときに中を覗いたことあるでしょう
あの折り重なった黒い柿の種 あれがあなたたちよ そのものなのですます～
マヲおまえはよくやっている ほめてつかわすぞ」
マ ヲ 「ありがたきしあわせ」
842 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 16:36:22.48 ID:rMHThtta0
なんだ、「言っただけ」か････････････
知り合いにも幽霊見える人がいるのでいると思うけど、
物理的な検出は相当難しそうだね。
信じてる癖に、居ると主張する以外何もなし。
原理的に不可能、現時点では不可能。
これらの区別が出来ない。
肯定派の現実を述べてみました。
>>839 ごめんねええええええええ過去に肯定派全員論破しちゃってるからねえーー
846 ：
語り君：2012/02/11(土) 17:45:26.64 ID:z9OuQ4Uk0
お前らって・・・・本当に馬鹿すぎて・・どうしょうもないな。
幽霊はね、科学的にも論理的にも、宗教的にもいない！といっても
見えたからいると言っても、見えないからいないとかいっても
そんなことは、こちらの都合なのよ。全然関係ないのよ！
いるのをいくら否定しても、ダメ！関係ないの！
現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
俺のこのレスを否定しても、馬鹿にしてもまったく関係ないの！
現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
いいかげんに、わかれや！！・・・・・わからないか？・・・そうですか。
早く死んで幽霊になりなさい。幽霊になっても分からない人は・・・
847 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 17:48:52.35 ID:b4s9IRHs0
見えなくても、何かしら体験したいなら見える仲間がいるなら一緒に居る時間を作る事
自分ができない事は、他人から教わる。奇妙な現象が見れたら何の為に起きたか？それからだね。
それしか今の段階じゃ無理だと思うわ。
まあ、幽霊の存在などまったく無いと思う人など考えもしないからね。
848 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 17:52:48.74 ID:b4s9IRHs0
生まれた時から見える人など極わずか
突然見えた人が多いと思うから、時を待て そんな感じ
それから自分なりに検証して根拠を探せばよろしい
論破って？ｗ
論理的には存在しないんだけど？論理的に存在する幽霊が居たら人間そのものかしらん？
>>846 スレのルール違反だけれど、
>いるのをいくら否定しても、ダメ！関係ないの！
>現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
これに対しては、
いないのをいくら妄想しても、ダメ!
現実にいないものはいくら理屈をこねようがダメ!
とも反論できますね。
850 ：
祟り神：2012/02/11(土) 19:57:20.85 ID:1SShpU4t0
完全肯定も完全否定も未知なものなのでできない。
いる証拠も無いしいない証拠もない。
とりあえず死ねば分かるくらいで今のところは完全とは言わないがほぼ未知の分野だよ。
だから肯定派も否定派も断言なんてアホなことだけはするなよな。
ほんぎゃ～～～～～～～ 見て語れえええええええええええええええええいい
見て来たように霊界を語るのって、
居ると断言するのを通り越してるよねw
後さ、居るとは言えない、居ない、
の違いくらい理解しようぜ？
容認するしない、断言するしない、は違うぜ？
853 ：
祟り神：2012/02/11(土) 20:10:57.65 ID:1SShpU4t0
本来、完全否定できない代物なのに堂々と完全否定してることがオカルトのような気がする。
容認と断言の違いも理解出来ないんだw
それで完全否定してると決め付ける。
これって、オカルトじゃね？w
855 ：
祟り神：2012/02/11(土) 20:18:17.31 ID:1SShpU4t0
ちゃうねん。自分は完全否定してる人に向けて言ってるだけであって
そうでない人はほぼ自分と同じ考えだと思ってる。
ってか自分も居るとは言えないしいないとも言えないという半端な考えで
とりあえずいるという前提のみで肯定派を名乗ってるだけなんだよ。
はっきり目視できるほど記録できるものならテレビの生放送やラジオ番組で頻発して登場してもいいくらいなのに、
それを一度の失敗もせずに撮影された事がないってのが怪しいね。
映像記録を持ってきて技術的に加工できるか、加工が許される映像か、そんな事後解釈上の話ばかり。今日も★幽霊が映った★怖い PT560、ってスレあってもいいのに。
肯定派が語るほど客観的な存在としての信憑性がないよね。言い訳はもういいよ。筋としておかしいから
857 ：
祟り神：2012/02/11(土) 20:42:14.50 ID:1SShpU4t0
稀にしか目視できないんじゃない？だからテレビとかでも稀に映るくらいなのかと。
万人に目視可能で頻繁にテレビに映るくらい観測が簡単なものだと未知でもなんでもない今見てる現実だなｗ
被災地の映像に幽霊が写らないのはなんで？
859 ：
祟り神：2012/02/11(土) 20:58:57.04 ID:1SShpU4t0
映りたがる人がいないんちゃう？人間の魂だからこそ人間と似た思考を持つはず。
たしか理不尽な自然災害とかで死んだら自分の死を受け入れられない浮遊霊とか地縛霊とかなると思うけど
心霊写真とかに写るのは大抵悪霊系とか稀にピントが合って映る霊とかで霊の多さとかはあまり関係ないかと思うよ。
偶然映るか意図的に映るかで被災地とかでも意図的に移りたがる霊がたくさんいるとは思わないね。
>>859 それは想像で言ってるの？
それとも、ちゃんとした根拠があるの？
>>859 それは、被災地の霊は画面に写らないようにカメラから逃げてるって事？
それと霊に対するピントって何？
862 ：
夢：2012/02/11(土) 21:16:13.50 ID:kWMLNBIV0
,....、 ,. - ､
{о }} ,. - ､ { о ﾊ
` く ヽ__.∠∠.ヽ 〉-‐}ﾞ¨／
_...... _／ﾍ. ﾏ┬__､.｀/ /∨ /! __........ _
/´ ,....._ ｀ヽﾘ ! i´r‐､ﾞ,' ,'y' {/ ∠⌒丶.ヽ.
i' ／ _ ヽ∠._ ヽ ヽ.ﾘ i'..≠ニニ.ヽ. ｀ヽ. ﾍ
,... }' ム.ﾍ { r‐､>'´.ゝ.__ノ'／,r‐-‐= { ﾏヽ. ヽ ﾚ‐‐ ､
＿＿ { {／: : : : :ヽ._ﾞヽi {' ,r ノ / ! { : : : : : ヽ. ゝ=- ' ﾘ'´-‐'￣ ヽ
ゝ-- .｀ヽ、 i /: : : : : : : : : :ヽゝ._` ´_ノ { .） } : : : : : : ｀: : 弋. ､'｀ｰr'⌒', ',
ヽ ﾍ. r-' !: : : : : : : : : : : | | ﾞﾄ`ｰ-‐"_ノ: : : : : : : : : : : :} ハ } ! !
', ヽ｀´',: : : : : : : : : : :ﾉ,' ﾑ´￣｀ヽ.',:_: : : : : : : : : : :/ / ノ ! !
ヽ ｀ｰ-ゝ､: : :_:_:,: '´_/ / ,. ,...、／,...､＼:_:_:_:_:_;／ ノﾞヽ } !
＼＿_ ... -‐/ ／/ / / ∧ / ,ｨ' i＼＼ ヽ ､......,.<´ } ﾉ＼ ,' /
ｉ ,'≠ ,.ｨ' ∧ '､､i {{ ﾘヽ ゝ､=-＜ ヽ.{ {､ } し'
,.ｲ {,≠ ! i{ ﾄ､ `i !ﾑ ゝ､｀丶､ ｀丶､＼ ヽ ＼｀ｰ-- ､
/ λ ヽ | { ヽ＼｀ﾞ', ', ` ､. ｀丶､｀丶､ ヽゝ.＼ ` -､‐‐'
i / ヽ } ', ', ＼ヽ.ヽ.＼ ｀ヽ､ ｀ヽ、＼ ＼ `ｰ-'
! { ﾚ ', ', ゝ' ゝ ﾆﾆつ ∨ ,ﾘ ＼ ヽ
', '､ '､ヽ ,' / ヽ ヽ
ゝ.} ｀′ { ゝ、 '､ ',
＼ 丶. ゝ'
｀ヽ. つ
863 ：
夢：2012/02/11(土) 21:17:03.07 ID:kWMLNBIV0
とりあえずネタさんのために貼っておきますね。
最近は、お疲れのご様子
何だかんだ言ってもこのスレで一番癌なのは夢。
こいつだけはマジでクソ、性格もひね曲がった最低の下衆野郎
自分からは何も言わず、人のレスにチャチャ入れるしかしない煽り屋の典型
自分で気づいてないのか知らんが誰からも必要とされていない。
そろそろ古参からも相手にされなくなってきて少し実感してるってとこだろうな。
865 ：
夢：2012/02/11(土) 21:31:36.30 ID:kWMLNBIV0
意味が通じてないみたいですね・・・
とても残念。
ネタさんならば理解してくれると思いますよん・・・
>>865 お前は鈴の音の件はどうなったんだよwww
１週間、耳元ではっきりと鈴の音が聞こえ続けてたんだろ？
それを周りの人間は聞いたのか聞いてないのかどっちだよwww
867 ：
祟り神：2012/02/11(土) 21:35:11.16 ID:1SShpU4t0
>>860 根拠もなにも人間に例えてるだけだし映りたがらない人は映らないようにするだろ？ただそれだけだｗ
それでも稀に映る場合があるだろ？つまりそういうことだｗ
あくまでも幽霊がいてそれに意志があるという前提でそれは人間の思考に近いという考えを元に書いてるだけなんだけどね。
>>861 肉眼で見えないものが常にテレビとかカメラに映ると思い込んでるほうがおかしいんじゃないか？
ちなみに霊に対するピントってのは俗にいう波長のことかと思う。
霊が映るメカニズム自体が解明されていないんだし否定も肯定もここはできんよ。あくまでも仮説程度のものだと思っていい。
868 ：
夢：2012/02/11(土) 21:42:14.68 ID:kWMLNBIV0
そんな低レベルな体験なことが気になるの？
>>867 何もわからないけど、幽霊がいると楽しそうだから存在する理由を必死で考えてるって事だな（笑）
870 ：
祟り神：2012/02/11(土) 21:45:25.72 ID:1SShpU4t0
>>869 わかることは確実に心霊体験とか超常現象とかそういうものが存在して
動画写真に映ることが稀にあるとこくらいはわかってるかな。
つまり完全に否定はできないものが存在してる。それだけでいるという前提をつけるに値するかと。
体験談も現象も動画も写真も現実に存在してるものだからなｗこれだけは現実でしかない。
>>868 いやいやいやwww
耳元に何もないのに、１週間も鈴の音が聞こえ続けてたって凄い事だろwww
寝る時も聞こえてたのか？www
俺なら耳栓するわwww
872 ：
祟り神：2012/02/11(土) 21:47:46.77 ID:1SShpU4t0
>>871 耳鳴りと同じ原理で鈴の音が聞こえてたら耳栓も客観性も何もないな。
つまりそれを起こしてる原因が何なのかってのが問題かと。
>>870 >霊が映るメカニズム自体が解明されていないんだし否定も肯定もここはできんよ。あくまでも仮説程度のものだと思っていい。
>動画写真に映ることが稀にあるとこくらいはわかってるかな。
お前www
874 ：
夢：2012/02/11(土) 21:53:36.90 ID:kWMLNBIV0
ちょっと違うかな
場所を変えてもついてきた感じでしょうか。
はじめはビジネスホテルの外から聞こえましたね。
で、窓を開けて探しまくった・・・。何も無し・・・。
綺麗な風鈴の音みたいな感じでしょうか・・・・
友人には聞こえないみたい。で、突然部屋の電気が落ちて暗闇に・・・。
部屋変えてもらいました。
それがはじまり。
なぜか実家の母も同じ時期に鈴の音がきこえたそうです。
どうやら日付も同じ模様です。それが一週間ほど別々にお互いに体験した感じでしょうか。
些細なことなので忘れていましたよ。
忘れているだけでいろいろと体験しているのかもね。
875 ：
祟り神：2012/02/11(土) 21:57:24.44 ID:1SShpU4t0
道具のメカニズムがわからなくてもそれを使ったらどうなるかくらいはわかるだろ？
別に難しいこと言ってるわけじゃないんだぞ？
万人が携帯とかテレビやカメラとかのメカニズムを分かってるわけじゃないんだよｗ
ＰＣでも車でも洗濯機でもメカニズムが分からなくても使えばどうなるかくらいは理解できる。
ってか理解できるところまでしか理解できないだけかｗｗｗｗ
876 ：
祟り神：2012/02/11(土) 22:03:25.31 ID:1SShpU4t0
あぁ何か言いたいことがなんとなく分かったけどたぶん
>>873は文章の解釈が間違ってるかも。
結果、稀に心霊動画、心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する。
とでも言えばいいか。
この世にそんなものは存在しないなんて否定はほぼ通用しないレベルで無理が激しいから
がんばって言うなら原因が創作説、模様説？みたいなそれっぽく映っただけにすぎないとかのほうがましか。
>>874 病院行った方がいいんじゃないのか？www
友人には何て聞いたんだ？？
で、覚えてる体験になるともっとすごいと思うんだけど、どんなのがあるんだ？
>>875 メカニズムがわからないけど、カメラで車を撮って車が写るのと、
写るメカニズムがわからないけどなぜか写真に霊が写った、
この二つの「わからない」は意味が違うんだよwww
まあお前にはこの意味がわからないだろうけどwww
878 ：
夢：2012/02/11(土) 22:12:18.55 ID:kWMLNBIV0
>>877 本当に収集したネタのレベルが違いすぎるのですよね・・・。
人はそのひとなりの器でしか思考出来ないっていうことなのかもしれません・・・。
無限ループがんばってくださいね。
>>876 それなら、
「心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
と言える根拠を示してくれよ。
880 ：
祟り神：2012/02/11(土) 22:16:32.58 ID:1SShpU4t0
>>879 ググレカスｗ
創作でもなんでもいいけど現実に存在してネット上に腐るほどあるだろうがｗ
否定できる根拠がねぇよ。むしろ否定するやつは病院いかなあかんぞ？
>>878 お前はほんと逃げてばかりだなwww
もうずっと逃げ続けてろよwww
882 ：
祟り神：2012/02/11(土) 22:18:07.82 ID:1SShpU4t0
否定するのに必死で現実すら否定してるとかさすがにキチガイじみてるから
あげ足取るならちゃんとやってくれよなｗ
883 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 22:18:44.97 ID:rMHThtta0
被災地からの生放送ってウンザリするほどあったが、
幽霊の姿が写ったことってあったっけ？
「監視カメラがとらえた霊」と称する動画はあるが、
生放送でそれと同じようなモノが写った例ってあったっけ？
いや、あるのならいいんだけどさ♪
884 ：
夢：2012/02/11(土) 22:18:57.95 ID:kWMLNBIV0
>>881 質問には答えていますが。
まともな返信及び、解釈もせずに逃げているのはあなたでしょうね。
毎回、この程度なので期待はしていませんけどね。
>>880 霊感のない俺にはどれが本当の心霊写真かもわからないのに、
どの情報が心霊写真のメカニズムとして正しいのかわかるわけないだろwww
どの情報が正しいのか、心霊写真のプロのあんたが紹介してくれよwww
>>884 いやいや、答えてないし
鈴の音の件について、友人には何て聞いたんだ？？
それに対して友人は何て答えた？
だいたいでいいから教えてよ
それと覚えてる体験になるともっとすごいのがあると思うんだけど、どんなのがあるんだ？
887 ：
祟り神：2012/02/11(土) 22:23:38.90 ID:1SShpU4t0
>>885 自分も判別は不可能だけどそう呼ばれるものが存在してるのは確かだろ？
たとえそれが本物だろうが偽物だろうが存在自体は否定できないものとしてある。
いいたいことも伝わらないくらいアホだと苦労するわなぁｗ
ってか自分メカニズムは分からないってちゃんと言ったしプロでもなんでもないんだが。
ただ現実を見てる一人の人間だぞ？
888 ：
祟り神：2012/02/11(土) 22:25:29.80 ID:1SShpU4t0
とりあえず本物偽物は関係なしに心霊動画とか心霊写真とか名称がついてるものは現実に存在してる。
これを否定する人は現実を否定してる人。
あげ足取れるものじゃないんだがなぜ必死なんだろかｗ
889 ：
夢：2012/02/11(土) 22:26:57.38 ID:kWMLNBIV0
>>886 解釈もできない人には答える必要もないでしょう。
無料でネタを教える奇特な人もすくないでしょうし。
ギブ・アンド・テイクの精神って大事ですよね。
>>888 あんたの言ってる事は、何の主張にもなってないよwww
必死で「心霊動画と呼ばれる動画や写真が存在する」
と言ってるだけでしょ？www
>>889 別に解釈するのは俺だけじゃないし、
答えた方がこのスレ的にもいいと思うけど？
891 ：
祟り神：2012/02/11(土) 22:38:42.17 ID:1SShpU4t0
別に主張なんてしてないぞ？何もわかってないという考えに対してわかってることはこれだけかな？って答えを出しただけだしねぇ。
892 ：
祟り神：2012/02/11(土) 22:41:01.04 ID:1SShpU4t0
ID:LpEcu7aj0
お前1人で盛り上がってるだけだぞ？大丈夫か？
自分は現実で五感で体感できるものしか今のところ分かってないってしか言ってないから
現状肯定も否定もしてないんだぞ？肯定派にいるという意志表示くらいしかまだしてねぇよｗ
>>892 まああんたの言いたい事はわかったよ。
あんたが言いたいのは、
「心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
という事であって、
「本物の霊が写った心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
という事ではないわけだよね？
でも、
「だからといって、霊の存在を完全に否定する事はできない」
こう言いたいんだよね？
「存在を完全に否定する事はできないもの」
なんて何に対しても言える事だし、口さけ女だって妖怪だって、
100パーセントこの世に存在しない、なんて言えない。
結局、「存在を完全に否定する事はできない」事が
霊の存在の可能性を高める事にはならないって事。
まあ当たり前の事だしわかってるとは思うけど。
894 ：
祟り神：2012/02/11(土) 23:08:53.28 ID:1SShpU4t0
まぁ自分自身いるという前提でしか喋らないし可能性を高める意味もあまりないけどね。
ちなみに自分がいるという前提で喋って何を根拠にって質問だと大体が体験談とか過去の情報を元に
独自の解釈でって形になるかなぁ。質問に対する答えを一応独自の解釈で答えてるだけ。
あとみんな忘れがちだけどいくら超常的だとしても幽霊ってのは所詮死者の魂って形だから
本質は生きてる人間と大して変わりはないと思うんだよ。見えない触れない人間が何を考えてどう行動するかとか
考えれば大体は考え付くんじゃない？理不尽な虐待とかいじめとか暴力とかをされて自殺一歩手前まで精神がやられてる人間が
そのときどう考えてどう動くかとか考えれば色々予測つくっしょ？あくまでも仮説程度でそこまでの根拠はないかもしれないがね。
895 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:12:50.54 ID:rMHThtta0
もとは人間。確かにそうだね。
でも、理不尽な死に方をした人の霊がＴＶにドーン、と現れて何かを訴えるって、ないよなぁ。
自分だったらそうするけどなぁ･･････
896 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:15:06.20 ID:rMHThtta0
孤独死した老人とか、生活保護をもらえずに自殺したり貧困で死んだ人の霊が
ＴＶに登場して社会福祉の問題を訴える、ということもないなぁ･･････
自分だったらそうするけどなぁ････････････
897 ：
祟り神：2012/02/11(土) 23:18:22.05 ID:1SShpU4t0
>>895 そこまでアグレッシブに元気な自殺志願者なんて現実にもいないだろ。
それと同じだと思う。大抵自分の殻に篭って自問自答でもしてるか
特定の個人にうらみを持ってストーキングでもしてるくらいかと。
こっちからちゃんとした手順で相手に聞くとかなら可能かもしれないけど
まず前提のテレビに映るメカニズム自体がわからないので無理なんじゃなかろうか？
自分が見た生放送でも心霊物に映ったくらいしか見たことないよ？
そもそも稀にってのがある時点で相手側も簡単にこっち側に干渉できないんちゃう？
わからんがそれなりの強固な意志がないと難しいだろうしそれも何回もチャレンジしないと無理かもしれないしねぇ。
898 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:21:18.90 ID:rMHThtta0
ネットに心霊動画がたくさん溢れてるという現状を見れば、
ＴＶに写るのもそんなに難しいことじゃないと思うぞ。
もしアレが幽霊の仕業であるのならば。
でも被災地の映像を見て霊魂が沢山見えるという人が数名いたからね。
私には解らないけど、0人ではないから可能性はあると思うけどね
まあ、見える人は玉が沢山飛んでるって事だけど
幽霊の存在の前に見える人側を検証したいのが本音じゃないかと
900 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:23:16.82 ID:5p/K9d570
霊がゲストだったりレギュラーだったりと
顔でずーと訴えかけてるぜ
901 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:27:18.01 ID:4/gGTbQKO
成人してて本気で幽霊がいるなんて思ってる人なんているの？
いるわけないよね？
いるって信じてる振りして言葉遊びしてるだけだよね？
902 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:28:10.60 ID:5p/K9d570
どうしようもねえ霊だからいるんだろ
何したらそんな目にあうんだよ
903 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:28:37.19 ID:4/gGTbQKO
あぁ
霊がいるってことにしないといろいろと困る人もいるのか…
>>897 めちゃくちゃ好きな芸能人がいるっていうアグレッシブな霊もいると思うんだけど、
その霊達は皆芸能人に霊の姿で会いに行かない理由があるの？
そうじゃないと、芸能人は毎晩霊に会いにこられて寝れなくなるよね？
それとは逆に、たくさんの人間から恨まれてる奴っているよね？
東電の社長なんかは霊をよく見るの？
霊の姿で驚かしてやろうと思って行くはずだよね？
そこまでの元気はない？
905 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:30:18.18 ID:5p/K9d570
彷徨ってる霊って何か変なのと契約しちゃった人？
906 ：
祟り神：2012/02/11(土) 23:31:14.95 ID:1SShpU4t0
まぁ自分も確固たる意志を持って後悔も不安も絶望も無しに死んで浮遊霊になって
そこから現実に干渉する練習をしながら悪人という悪人を片っ端から祟り殺して
ついでに売名行為みたいに動画写真テレビネットなんにでも出現して最終的には信仰を作り
祟り神の名にふさわしい存在になってその後その他の神々と交流でもしようかと思ってるよ。
あくまでも霊が存在してるという前提での考えだけどね。死んだら寿命にも縛られないし
意志が続くかぎりほぼ無限に近い自己維持が可能かと思ってる。
ちなみに死んだ瞬間無に帰るって考えも地獄逝きって考えも捨てちゃいない。
あくまでも理想はこうだ！という考えかなぁ。
907 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:32:43.78 ID:rMHThtta0
>>899 ＴＶ映像ってぇのは、赤･青･緑の画素の発光パターン。それ以上でもそれ以下でもなし。
健康な目をもつ人間が同じ画面を見てれば、得る情報は同じはず。
ある人間に見えて別の人間に見えないってのはおかしい。
見えてるけど気づかないという認知レベルの話ならあるかもしれんが、
感覚的に見えないというのはおかしい。
どこに何が写ってるという指摘をされてもなおわからないと言うのはおかしい。
よって、「その自称霊能者がそう言ってるだけ」である疑いが濃厚。
908 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:33:31.53 ID:5p/K9d570
しかし霊になっても昇天せずに残れるわけだろ？
残ってる霊は皆なんとかしてくれとは言うけど
909 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:36:17.02 ID:5p/K9d570
堂々と言えばいいだろうけど
何で変なルールあるんだろ
>>907 て事は、現実世界で霊を見る時は視覚以外の感覚で見てるって事？
視覚で見てるんなら、全ての人間に見えるはずだよね？
912 ：
祟り神：2012/02/11(土) 23:38:54.44 ID:1SShpU4t0
>>904 普通の人間に近い霊は大抵成仏するか浮遊霊として漠然と漂うんじゃない？
記憶喪失の夢遊病みたいな人間を考えればいいかｗ
強烈な意志を持って好きな人に会いにいく霊は現実でストーカーになりかねないくらいの意志が必要かと。
そういうやつなら芸能人とかに死んで会いにいくとかもありえる。ってか憑かれてる芸能人いるんちゃう？
正直人にとりつくくらいの悪霊って現実で言えば人を殺すくらいの狂人じみた意志がないと無理だと思うよ。
あと現実にいる悪人もそれなりに強力な意志を持って悪いことをしてるから大抵のことは意志で跳ね除けるだろうしねぇ。
非現実的だからこそ幻覚だとでも言って気のせいだとでも思い込んで呪いでもなんでもちんけなものは跳ね除けるんじゃね？
>>907 疑うのもあなたの自由だしいいんじゃない？
信じてどんな風になってるか知りたい人もいるだろうしそれも自由だしねぇ
見るって行為自体 すべて解明されてないんだろ？
そこに見える見えないの何かがあるんじゃないの？
915 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:43:05.33 ID:5p/K9d570
幽霊が出演してるのは生だろ
それゆえ編集おかしくなったりして面白いけど
916 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:43:38.28 ID:rMHThtta0
>>911 仮に「霊が見える」と言う主張が本当だとして、
現場でじかに見ているのであれば、それが視覚で見てるのか別の感覚で見てるのかはわからない。
が、写真や動画に写ったモノは視覚でしょ。
そこにあるのは、写真であれば紙とインク、動画なら画素の発光パターン。それだけ。
霊が居るのは現場であって、紙面や画面にいるわけではない。
だから、霊なるモノが写真や動画に写れば、健康な目を持つ人間なら誰にでも見えるはず。
一部の人間にしか見えないというのはおかしい。
「見えてるけど気づかない」ということはあっても、感覚レベルで見えないなどということはないはず。
>>912 将軍様なんて、どうにかしてやりたいと思ってる霊はたくさんいたと思うんだけど、
あの人は毎日霊を見まくってたのかな？
918 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:45:09.31 ID:5p/K9d570
突然臭かったりするじゃんｗｗｗ
919 ：
祟り神：2012/02/11(土) 23:46:07.74 ID:1SShpU4t0
こちらから霊に干渉する場合は脳で感じ取るしかないかと思う。
逆に霊の意志によって脳で感じ取らせるか物理的に五感で感じさせるか決めるのかと思う。
脳で感じ取らせるほうが楽で五感に干渉レベルまでいくとそれなりの強い意志がいるんじゃないかな？
これはあくまでも体験談を元に考えた独自の推論なので間違ってる可能性もある。
あと幻覚説や創作説、虚言説は否定しない。現実に体験談の中に混じる可能性が高いからね。
920 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:47:28.63 ID:5p/K9d570
正直霊とかどうでもいいな
メカニズムを知りたい
やっぱ何万年も進んだ技術なのかな
ちなみに匂う行為も解明されてないよな
健康だとか正常だとかそういうのと違うと思うけどね。
みんなに見えないから不思議なんだよ。
写っても見える人と見えない人が存在しているって事だね。
だからといって誰も悪くないのですよ。
嘘を言っても何の得もない事柄だから、居ても居なくても何も困らない
自分が論理的存在をどうやって生かすかだろな 難しいわこれを文章で伝えるのは・・
923 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 23:49:00.38 ID:U2+EfEGe0
まあ、仮にテレビに映ったら映ったで
やらせだの混線だの言うだけだろうけどね。
結論ありきで合理化しようと思えば、大抵のことは肯定否定どちらにでもできる。
>>916 それなら、実際に霊を見た時に目を閉じてみてよ
目を閉じたら耳が聞こえなくなった、なんて事はないでしょ？
視覚以外の感覚に、目を閉じる閉じないは関係ないはず。
ちなみに、目の前の霊が視界から外れると見えなくなる？
925 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:51:03.68 ID:rMHThtta0
本人は嘘は言っていないと思う。嘘を言っているという意識ももちろん、ない。
残念なことに、思い込みが激しすぎて「見えた気」になっちゃってるんだと思う。
本人にとっては「ホントのこと」なので、少なくとも嘘をついているわけではない。
動物の5感は人間より優れているようですが
人間にも基本以上がいても不思議でもないような
927 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:52:12.67 ID:5p/K9d570
臭いぞ
否定するにも理由あるのかな
928 ：
λογοσ：2012/02/11(土) 23:52:40.31 ID:U2+EfEGe0
幽霊は現在の科学を超越した存在だ
と仮定（決め付け）すれば、どんな物理学的な理屈も意味をなさなくなるし
幽霊は全部幻覚かトリックだと仮定（決め付け）すれば
どんな現象に遭遇してもそれで説明できる。
>>925 それは、あなたが本人でないから解らないね。
残念でもないけどｗ
思い込みが激しいかどうかなど断定しない方がいいよ。
930 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:54:30.79 ID:5p/K9d570
霊も科学で作られてるはず
931 ：
祟り神：2012/02/11(土) 23:56:08.81 ID:1SShpU4t0
>>917 あの時代だと心霊系は今より現実に近いものだから対処法も腐るほどあるかと。
結界やらお守りやら色々あるんちゃう？
ってか弱者がどんだけ集まっても弱者でしかないと思うんだがこれは死んでも生きてても変わらないんじゃないか？
まず生きてるうちに対処すればいいかと思ったりもするんだよ。
個人レベルでの突発的な殺人による怨霊化とかだと気の弱い犯人が幽霊が見えるから～って理由で自首したりするのは聞いたことあるｗ
大抵は理不尽すぎて死を受け入れることができなかったりすると思うけど↑のパターンはよくやったと思うねｗ
大半はその場に佇む地縛霊や浮遊霊になって稀に強力な意志の悪霊が生まれるくらいの比率なんじゃないかなぁ？
多くの生きている人間に言えるけどさ。大抵は憎むより悲しむほうが多いと思うんだよ。自殺掲示板とか見てるとわかる。
完全に憎いならとりあえず殺せといいたいけど憎いって感情より悲しいとか自分をあわれむ感情のほうが強いんでない？
932 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:56:14.52 ID:rMHThtta0
>>924 「幽霊を見た」と思ったら、視覚的なことだけでも調べるべきことはいっぱい。
眼を閉じる･片目で見る･見る角度を変える･室内なら照明を消したりカーテンを閉めたりして暗くする
鏡に映るかどうか確かめる･その場で写真に撮ってみる････････
万が一、見えたらやってみるけどね。
視界から消えたらどうなるかは知らない。見える人･信じる人に聞いてみればいいかと。
933 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:57:09.85 ID:5p/K9d570
霊がプログラムなら結界もプログラムだよな
934 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 23:57:33.93 ID:rMHThtta0
>>929 >思い込みが激しいかどうかなど断定しない方がいいよ。
だから「思う」って書いてんじゃん。
935 ：
祟り神：2012/02/11(土) 23:59:51.02 ID:1SShpU4t0
>>933 人間も動物も全て遺伝子というプログラムじゃないか？
>>934 まあ、猫でも飼って観察してみればいいやん
猫は霊が見えるらしいからｗ
937 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 00:01:06.76 ID:5p/K9d570
>>933 もしそうだとしたら知らないほうがよかったぜ
938 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 00:02:08.64 ID:rMHThtta0
>>936 猫が見てるのは霊だ！ ･･････ってぇのは、どういう基準で判断するのだろう･･････？
本人に聞ければいいけど、それは困難じゃん。どんな行動から判断するのだろう･･････？
939 ：
祟り神：2012/02/12(日) 00:02:12.76 ID:1SShpU4t0
とりあえず幽霊には影がうつる場合とうつらない場合2パターンあってもいいと思うけど
前者は現実に近くて後者はどちらかと言うと幻覚に近いと思う。
940 ：
祟り神：2012/02/12(日) 00:04:35.64 ID:1SShpU4t0
>>938 その猫が霊を見ている仮説は自分は体験談からかなｗ
たぶん浮遊霊なんだろうけどハゲのおっさんが地面から生えててそのうす髪を
猫たんが必死に猫チョップしてるのが見えたという体験談を見たことあるｗ
おっさんは泣きそうな顔で消えてったらしい・・・
>>938 ん？まあ飼ってみてから相談しましょう
猫は可愛いからさ。暗闇でも光る目は。。。」「
さて風呂入ってくるか
>>931 て事は、ヤクザも結界やらお守りやらを手放せないって事？
943 ：
祟り神：2012/02/12(日) 00:12:03.99 ID:w5RvPS1A0
あぁあとひとつ猫の体験談あったな。
深夜金縛りにあってベッドの上から首を絞める鬼の形相の女性が出現。
必死に抵抗しようと思ったが金縛りなので断念。
っと思いきやこの女性なんかあらぬ方向をちらほら見てそわそわ。
その視線の先には猫たんがにゃ～。
猫たんが気になる女性、片手を首に片手は猫たんの首にｗ
後日出現した女性は前回の鬼の形相とはかけ離れた可愛い顔つきで猫たんと戯れていらしたとさ。
おわり。
どの体験談も作り物っぽいけどとりあえず信じたくなる話なんで信じてるｗ
944 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 00:12:57.22 ID:VLogahO80
メルヘン･･････
945 ：
祟り神：2012/02/12(日) 00:18:43.96 ID:w5RvPS1A0
>>942 古いしきたりとかの中には災厄から守るものが結構多いからそういうのやってるヤクザとかだと
神の守りみたいなのありえるんじゃない？
なんの考えも無しの暴力団とかだと1匹相手に集団で呪い殺すとかいけそうだけどねぇ。
ちなみに自分らが何気なくやってるものでももしかしたら形骸化してるが災厄から身を守る行いとかあったりするかおもよ。
漫画で書いてたけどしりとりは厄除けのお呪いみたいなものらしい。結界術みたいな？
実際調べたら事実だったりする場合があるからなかなか日常というものは侮れないｗ
>>912 >正直人にとりつくくらいの悪霊って現実で言えば人を殺すくらいの狂人じみた意志がないと無理だと思うよ。
>>943 幽霊を見るどころか、首まで締められるなんてすごいな。
そこまでさせるような事をしたんだろうな。
つーか呪いや幽霊を使役しての殺人は刑法に触れないから詐欺じゃねんじゃね
合法的にやり放題だな
950 ：
祟り神：2012/02/12(日) 00:37:42.33 ID:w5RvPS1A0
実際人間は催眠術などで強力な幻覚の傷などを見せ付けると肉体にミミズ腫れみたいなものができると言われてる。
つまり思い込んだだけで人の肉体は傷つき思い込んだだけで死に至る。
霊がもし脳に直接情報を流せるのなら客観的には何も無しでも首を絞める、刺し殺す、焼き殺す、
いろんなパターンの死のイメージや傷のイメージを植えつければそれなりの肉体反応が出る。
これが俗に言う呪いという原理なのかもしれない。
視覚に干渉して車が見えなかったり、電車の待つ白い線をもっと手前に見せたり、
まぁやりたい放題できるような・・・。もちろん幽霊がいるという前提+現実的に考えての仮説だがね。
物理的干渉じゃなくても手形くらいは残せるんじゃないかなぁ・・・
952 ：
祟り神：2012/02/12(日) 00:46:46.93 ID:w5RvPS1A0
>>951 いや立場としては肯定派だからね。
幻覚説でも通用する仮説だけど一応自分肯定派なんでｗ
つかスタンド能力を想定したほうがわかりやすくね
954 ：
祟り神：2012/02/12(日) 00:52:03.46 ID:w5RvPS1A0
現状幻覚を見る原因が内部にあるか外部にもあるかなんて検証されてもいないし
解明されてもいないから幻覚説にも使えるし肯定派でも使える仮説なんだよね。
実際に幻覚を見る原因が死者の魂だとしたら幻覚説は真実だが原因が外部に存在したと結論になるわけだしねぇ。
自分で作った幻覚が内部に原因がある幻覚で他人が作った幻覚が外部に原因がある幻覚ね。
幽霊さんが自分の存在を教えるために丁寧に深く仕込んだ催眠術って考えｗ
ある人が悪霊に憑依されていて、人を傷つけて喜んでいる。という事らしいんだけど
ある人が接する人は、事故にあったりして死亡するとの事
本人から聞いたんだけど、やたら人を恨んだり出来ないと言ってたよ。
本人が憑依されているのを自覚してしまうと、気が狂うか開き尚って悪魔化してしまうのも恐ろしいもんよ。
こんな事を書くとマオが、ありぇねぇ・・・・・？
と来るからその先は書かなくて良いから楽なんですけどね。ｗ
自分もある程度は知っているけど、またまだ知りたい事はある。
自分より経験があったりしている人に興味を持つそれが生きてる人間だからねぇ
自分が知らない事は、ありえないなら教育も進歩ないね。いろんな意味を込めて
動物を虐待したりして死に追いやった場合
虐待の仕方もあるだろうけど、死に至るまでその人間の顔をしっかり記憶に残してしまい
自分を苦しめ酷い目に合わせた奴と恨みを持って死んだ場合
怨念へと変わり魂は残留して憑依して仕返しをするらしいね
気が狂ったり 暴れたりして家族を苦しめる。これが因果となり7代は続くらしい
動物には、優しい気持ちに接してほしい。恩は忘れない。
死後 守護として帰って来る事もあるからさ
人間は、悪たれが多いけど動物は純粋で人間の為に生まれてきたようなもの
守ってやれるのも我々なんだから
されど食用として生まれた動物には感謝しないといけませんね。
次に転生する場合は、可愛がられるペットとしてきてほしいね。
959 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 13:02:00.68 ID:VLogahO80
>>956 「自分が知らないこと」と「理屈としておかしいこと」の区別はつけようね。
こ の ス レ は 自 夜 ー 狢 に よ り 作 成 さ れ る ま と めＷｉｋｉ の 内 容 の 一 部 と な り ま す
こ の ま と め Ｗｉｋｉ は ア フィ リ エ イ トで あ り こ の ス レ の 投 稿 を 元 と し て 金 銭 収 入 を 得 て い ま す
こ こ ま で は ２ｃｈ 掲 示 板 で は め ず ら し い こ と で は あ り ま せ ん が ス レ 内 容 を ま と め Ｗｉｋｉ の た め に
操 作 し よ う と し て 工 作 員 を 送 り 込 ん で い る 疑 惑 が 持 た れ て い ま す
その工作員と疑われているのが 固定ハンドル”考え中”と通称”マヲ”と呼ばれる名無しです
各自このことを十分に考慮し このスレに書き込むべきかどうかを判断してください
961 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 14:51:01.62 ID:+o0Tkrl90
もしかしてこの二人は日本人じゃないんじゃないかな？
ネット工作員？在日朝鮮？
そんな臭いを感じるのは俺だけでしょうか？否！
みなさん十分に考慮し このスレに
書き込むべきかどうかを判断してください
962 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 15:05:35.46 ID:b4aSx70a0
憎しみで攻撃する低級霊なんて腐るほどいる
神だったらどうしようもねえクズさ
でも俺はそんなやつ嫌いじゃないけどね
寧ろもっとやれ
963 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 15:08:32.57 ID:b4aSx70a0
ま、霊もみている相手がプログラムなのかもな
964 ：
本当にあった怖い名無し：2012/02/12(日) 15:13:18.73 ID:b4aSx70a0
俺が一番むかつくのは2ｃｈの書き込みでいちいち反応してくる低級共
>>959 あらマオさんかしら？ｗわざわざどうも
理屈に合わない議題だからねぇ
合理的に納得できるにはどうしたらいいか？ 今の所同じ立ち居地になる事
否定派になるのは、すぐできます。
また全員が肯定派になっても矛盾や見解の相違がある。
成るようにしかならないってね。
＞こ の ま と め Ｗｉｋｉ は ア フィ リ エ イ トで あ り こ の ス レ の 投 稿 を 元 と し て 金 銭 収 入 を 得 て い ま す
おや？生活掛かってるならそれも収入にしてください。
困ってる時は、協力しましょう
こっち埋めないで・・・
>>940 その体験談は本当かもね
霊が見える話せる人の家に猫を飼っているのですが、その猫も霊が見えるので反応してるようです。
ある時、武者霊がその猫どうにかしてくれと怖がっていたそうです。
誰もいない時に、武者霊に対して襲いかかったとか
人間より猫の方が霊に対して強いんだろうか？
猫と霊に関連する話はいくつかあると思うね。 化け猫ってのもあるから
埋めるなら、何でも書け