■□■幽霊は本当にいるのか168(いないのか)■□■
1 ：本当にあった怖い名無し：
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
※否定派肯定派問わず、科学的に考察が出来ると言う者が考察するスレです。
※科学的考察が出来ると言う者は、それぞれの観点から根拠論拠を提示し科学的考察を行って下さい。
※体験談も根拠や証拠を提示出来なければ意味がありませんので、根拠証拠を提示出来ない方はお帰り下さい。
以上をもってこのスレッドのルールとする。
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
※否定派肯定派問わず、科学的に考察が出来ると言う者が考察するスレです。
※科学的考察が出来ると言う者は、それぞれの観点から根拠論拠を提示し科学的考察を行って下さい。
※体験談も根拠や証拠を提示出来なければ意味がありませんので、根拠証拠を提示出来ない方はお帰り下さい。
以上をもってこのスレッドのルールとする。
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2 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 18:56:07.06 ID:xQWHmtVq0
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
3 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 18:56:24.50 ID:xQWHmtVq0
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい
4 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 18:56:43.01 ID:xQWHmtVq0
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
5 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 18:57:57.78 ID:xQWHmtVq0
テンプレはここまで。
今までの再三に渡る重複スレの過ちを肝に命じ各自行動する事。
重複スレ立ては”土遁、水遁”の対象です。
妨害行為があれば直ちに運営に報告致します。 以上
今までの再三に渡る重複スレの過ちを肝に命じ各自行動する事。
重複スレ立ては”土遁、水遁”の対象です。
妨害行為があれば直ちに運営に報告致します。 以上
幽霊は
幻覚とかの類だと思うんだが
どうだろう
幻覚とかの類だと思うんだが
どうだろう
7 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 19:20:18.10 ID:8GC9KZ9J0
幽霊と考えられるもののテンプレで虚言説とか創作説みたいな作り物説が省かれてるのは意図的なもの？
まぁ無くてもいいがちと気になったので質問。
まぁ無くてもいいがちと気になったので質問。
8 ：☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 19:24:23.11 ID:9ip6z0lI0
■スレタイから考えること ※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません ←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
9 ：☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 19:24:52.54 ID:9ip6z0lI0
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。
■結論 スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
10 ：☆☆テンプレ☆☆：2012/02/04(土) 19:25:29.91 ID:9ip6z0lI0
■スレの現実 考え中というコテ のボスは病的で 24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている ※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり 重要ポイント⑤
問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。 以上
11 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 22:48:43.26 ID:FBHiSz/z0
前スレッドで昨夜、世間でいうところの幽霊に関して、
映画『リング』をひとつの典型的なモデルとして考察を行うことが
できるのではないかと提起してみた。
そのような切り口も考えて欲しい。
映画『リング』をひとつの典型的なモデルとして考察を行うことが
できるのではないかと提起してみた。
そのような切り口も考えて欲しい。
12 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 22:53:14.32 ID:FBHiSz/z0
幽霊（私はこれを幽霊現象と呼ぶ）を見た（知覚した）経験のないひとに、
それを説明するのはまず無理だ。したがって近似的なモデルを示すことで
理解の役に立てたいと思う。そのとき、映画『リング』のような対象は
有用ではないかと思うわけだ。
それを説明するのはまず無理だ。したがって近似的なモデルを示すことで
理解の役に立てたいと思う。そのとき、映画『リング』のような対象は
有用ではないかと思うわけだ。
13 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 22:57:01.39 ID:069BZ7s50
映画や小説など創作との比較類推はできる人が限られそうだけどね
14 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:00:41.65 ID:FBHiSz/z0
よくある難癖のパターンに、テレビや映画を見たから幽霊なんてものを
真に受けるんだ、というものがある。心霊体験のない人物からすれば
無理もない考えかも知れない。でもね、じゃぁ、それはちょっと前に世間を
騒がせた「ゲーム脳」というものと同じ難癖なんですよ。
真に受けるんだ、というものがある。心霊体験のない人物からすれば
無理もない考えかも知れない。でもね、じゃぁ、それはちょっと前に世間を
騒がせた「ゲーム脳」というものと同じ難癖なんですよ。
先に立った方を使うのがマナーだし、こっちかな
16 ：に：2012/02/04(土) 23:06:18.06 ID:kFUg3l3t0
さて、どっちのスレがどういった主旨にもとづくスレなのかわからないので相変わらず俺の好きにさせてもらう。
前スレのマオ
> ぼくだけじゃなくてね。アスペルガーで悩んでる人、
「ぼくに対してだけに留まらず、アスペに悩んでる全ての人に対して失礼だ」
と、こういう趣旨だったわけか。
じゃあ、誤解だったね。
けれど、君はアスペの症状が色濃く出てると私は思うよ。
まあ、スレチだからこれ以上はやめとくけど。
> ぼくだけじゃなくてね。アスペルガーで悩んでる人、
「ぼくに対してだけに留まらず、アスペに悩んでる全ての人に対して失礼だ」
と、こういう趣旨だったわけか。
じゃあ、誤解だったね。
けれど、君はアスペの症状が色濃く出てると私は思うよ。
まあ、スレチだからこれ以上はやめとくけど。
否定派の難癖を受けて肯定派が否定派の方へ歩み寄ろうとすると、それはそれで
難癖をつけられる。こうなると、もはや感性の違いによる嫌悪の感情が先に立つ
だけなんですね。おなじことが昔も繰り返されていました。
感性の違い。さらに言うと感受性の違い。これが物事の価値観に大きく影響する。
難癖をつけられる。こうなると、もはや感性の違いによる嫌悪の感情が先に立つ
だけなんですね。おなじことが昔も繰り返されていました。
感性の違い。さらに言うと感受性の違い。これが物事の価値観に大きく影響する。
すでに過去、繰り返し霊的な現象を客観的に体験する方法を提示してみたり、
学術的に扱われた記録を指摘したりと努力をしたつもりですが、それらを
一笑に付すどころか、そもそもひとつも確認されないという始末であり、
最初から肯定派に対する罵倒・嘲笑が目的の人物に心霊をダシに叩かれる
という構図が定着してしまった。
学術的に扱われた記録を指摘したりと努力をしたつもりですが、それらを
一笑に付すどころか、そもそもひとつも確認されないという始末であり、
最初から肯定派に対する罵倒・嘲笑が目的の人物に心霊をダシに叩かれる
という構図が定着してしまった。
20 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:18:29.09 ID:pLGPTp0P0
22 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:24:03.96 ID:PBaTty+X0
いると信じたい。
そして共存したい。
スタンド使いになりたいです。
部屋で一緒に生活したい。
でも毎晩ナニ見られてる幽霊になら一緒に過ごせる気がする
でもできればカワイイ女の子とかの幽霊がいいな
おばさんは正直ちょっと・・・
そして共存したい。
スタンド使いになりたいです。
部屋で一緒に生活したい。
でも毎晩ナニ見られてる幽霊になら一緒に過ごせる気がする
でもできればカワイイ女の子とかの幽霊がいいな
おばさんは正直ちょっと・・・
23 ：に：2012/02/04(土) 23:24:11.82 ID:kFUg3l3t0
そりゃまあバー
あいやいやいやいや
あいやいやいやいや
24 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:24:36.95 ID:pLGPTp0P0
>>21
前スレでもちょっと書いたけど、予感（自分の中での予感や気配）予兆（実際のラップ音など）
出現、消滅、余韻などについて書いてみてよ。それを他の体験者と比較すれば見えてくるものが
あるんじゃね。
前スレでもちょっと書いたけど、予感（自分の中での予感や気配）予兆（実際のラップ音など）
出現、消滅、余韻などについて書いてみてよ。それを他の体験者と比較すれば見えてくるものが
あるんじゃね。
「論理的に居ないとは断定できない」というと
ドラえもんとかウルトラマンとか架空の存在と分かってるものをひきあいに出して
幽霊に存在の可能性が残されるなら、それら架空の存在にも実在の可能性が許されてしまう
という論法を使う人がいる。
これは明らかに詭弁。
確かに共通する部分は多いのだけど、どらえもん等は、架空の存在であるということをその概念に含んでいる。
幽霊という概念は、実在なんだか架空なんだか分からないということを含意している。
もともと存在の可能性を含んだ概念か否か、そこが全然違う。
ドラえもんとかウルトラマンとか架空の存在と分かってるものをひきあいに出して
幽霊に存在の可能性が残されるなら、それら架空の存在にも実在の可能性が許されてしまう
という論法を使う人がいる。
これは明らかに詭弁。
確かに共通する部分は多いのだけど、どらえもん等は、架空の存在であるということをその概念に含んでいる。
幽霊という概念は、実在なんだか架空なんだか分からないということを含意している。
もともと存在の可能性を含んだ概念か否か、そこが全然違う。
26 ：に：2012/02/04(土) 23:28:30.19 ID:kFUg3l3t0
俺も霊は架空の存在だと思っているので、霊＝架空の存在ということをその概念に含んでいる。
よって、ドラえもんもウルトラマンも幽霊も同一の地平上に存在する事象である。
よって、ドラえもんもウルトラマンも幽霊も同一の地平上に存在する事象である。
架空の存在は写真に写ったり、ニコ生主の後ろにいたりはしない。
29 ：に：2012/02/04(土) 23:31:18.39 ID:kFUg3l3t0
あるアフリカの原住民にとって、飛行機というものは「神の使い」という概念を含んでいる。
よって、飛行機というものは神という不可知な形而上の事象に分類される。
よって、飛行機というものは神という不可知な形而上の事象に分類される。
だから、何度も言ってるように、幽霊というのは概念が先にある存在なんだよ
その概念次第でどうとでも言える。
その概念次第でどうとでも言える。
31 ：に：2012/02/04(土) 23:32:12.48 ID:kFUg3l3t0
これは俺だけだと思うんだが、架空の存在であるミッキーマウスが写った写真を見た事がある。
>>31
それはミッキーマウスを模して作られた着ぐるみであって、ミッキーマウスではない。
それはミッキーマウスを模して作られた着ぐるみであって、ミッキーマウスではない。
35 ：に：2012/02/04(土) 23:36:15.43 ID:kFUg3l3t0
それなら「それは霊に見える人であって霊ではない」という言い方もOKだな。
36 ：に：2012/02/04(土) 23:37:22.61 ID:kFUg3l3t0
「霊に見える影であって霊ではない」
「霊に見える特撮やCGであって霊ではない」
「霊に見える演出であって霊ではない」
「霊に見える特撮やCGであって霊ではない」
「霊に見える演出であって霊ではない」
37 ：に：2012/02/04(土) 23:38:02.71 ID:kFUg3l3t0
だから、井上円了にならってちゃんと定義付けをしろと言ってるんだがな。
39 ：に：2012/02/04(土) 23:38:58.75 ID:kFUg3l3t0
心霊写真は「霊に見えるシミであって霊ではない」
体験談は「霊に見える錯誤や幻覚であって霊ではない」
体験談は「霊に見える錯誤や幻覚であって霊ではない」
40 ：に：2012/02/04(土) 23:39:53.50 ID:kFUg3l3t0
だがディズニー信者は「中の人なんているわけねえだろ！本物だ！」と言い張る。
こういうところまで構造が全く同じ。
こういうところまで構造が全く同じ。
41 ：に：2012/02/04(土) 23:40:31.38 ID:kFUg3l3t0
>実体として同じでも神と飛行機は別の概念。
説明なしで納得すると思ってんのかバカ
説明なしで納得すると思ってんのかバカ
ディズニーランドにいるミッキーが着ぐるみかどうかは確かめられるけど
所謂心霊現象のほとんどが確かめられないという違いがある。
だから、決着がつかない。
所謂心霊現象のほとんどが確かめられないという違いがある。
だから、決着がつかない。
43 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 23:42:27.34 ID:m83/SbiX0
うん、違うよ
想像の夢の島
神って肩書 金にならないな
賽銭みたいに他人が得た金恵まれるのも、ちょっと
自分で団幕振りかざし稼ぎたいな
幽霊の話ね
分かってても言えないよ
想像の夢の島
神って肩書 金にならないな
賽銭みたいに他人が得た金恵まれるのも、ちょっと
自分で団幕振りかざし稼ぎたいな
幽霊の話ね
分かってても言えないよ
45 ：に：2012/02/04(土) 23:44:12.03 ID:kFUg3l3t0
仮に「ディズニーランドのミッキーが着ぐるみかどうかは絶対に確かめられない」というシステムになってるとする。
その場合
A：本物のミッキーマウス（作者が設定した概念と一致した存在）
B：ミッキーマウスを模した人間
どちらだと考える事が最も合理的だろうか。
その場合
A：本物のミッキーマウス（作者が設定した概念と一致した存在）
B：ミッキーマウスを模した人間
どちらだと考える事が最も合理的だろうか。
47 ：に：2012/02/04(土) 23:47:37.31 ID:kFUg3l3t0
48 ：に：2012/02/04(土) 23:48:01.24 ID:kFUg3l3t0
49 ：に：2012/02/04(土) 23:51:54.32 ID:kFUg3l3t0
飛行機が神か神じゃないか、飛行機をいくら分解して調べたって結論は出ないだろ。
なぜなら神は不可知な存在であり、飛行機を分解して「神成分発見！」なんてなることは理論上あり得ないのだから。
なぜなら神は不可知な存在であり、飛行機を分解して「神成分発見！」なんてなることは理論上あり得ないのだから。
> 同じ概念だな。
あなたの中で、神と飛行機が同じ概念を形成してるなら
話は通じないね。
その原住民?には飛行機という概念が無いのだろうから
空に飛んでいる物体に対して神という概念を当てはめることはありえるね。
彼らにとって、私達が飛行機と呼ぶ物体が形而上の存在であることは有り得るよ。
>>48
>>25
あなたの中で、神と飛行機が同じ概念を形成してるなら
話は通じないね。
その原住民?には飛行機という概念が無いのだろうから
空に飛んでいる物体に対して神という概念を当てはめることはありえるね。
彼らにとって、私達が飛行機と呼ぶ物体が形而上の存在であることは有り得るよ。
>>48
>>25
51 ：に：2012/02/04(土) 23:54:59.49 ID:kFUg3l3t0
あともう一つ
ウォルト・ディズニーが、人には決して言わなかったのだが、実は
「ミッキーマウスは、中に人が入ったネズミの着ぐるみである」という概念でデザインして
アニメ化したものだとする。
この場合、ディズニーランドのミッキーマウスは「本物のミッキーマウス」「ミッキーマウスの実物」に
なるのだろうか。
ウォルト・ディズニーが、人には決して言わなかったのだが、実は
「ミッキーマウスは、中に人が入ったネズミの着ぐるみである」という概念でデザインして
アニメ化したものだとする。
この場合、ディズニーランドのミッキーマウスは「本物のミッキーマウス」「ミッキーマウスの実物」に
なるのだろうか。
ひとに言わぬことをなぜにきみは知っておるのだ？
53 ：に：2012/02/04(土) 23:58:45.41 ID:kFUg3l3t0
>>50
> > 同じ概念だな。
>
> あなたの中で、神と飛行機が同じ概念を形成してるなら
> 話は通じないね。
俺の中では神は「架空の存在」というのが概念だ。
> その原住民?には飛行機という概念が無いのだろうから
> 空に飛んでいる物体に対して神という概念を当てはめることはありえるね。
> 彼らにとって、私達が飛行機と呼ぶ物体が形而上の存在であることは有り得るよ。
その肯定派には「霊は架空の存在」という概念が無いのだろうから
貞子みたいな存在に対して幽霊という概念を当てはめることはありえるね。
彼らにとって、私達が虚偽・幻覚・錯誤によって「幽霊」と呼ぶ物体が形而上の存在であることは有り得るよ。
> > 同じ概念だな。
>
> あなたの中で、神と飛行機が同じ概念を形成してるなら
> 話は通じないね。
俺の中では神は「架空の存在」というのが概念だ。
> その原住民?には飛行機という概念が無いのだろうから
> 空に飛んでいる物体に対して神という概念を当てはめることはありえるね。
> 彼らにとって、私達が飛行機と呼ぶ物体が形而上の存在であることは有り得るよ。
その肯定派には「霊は架空の存在」という概念が無いのだろうから
貞子みたいな存在に対して幽霊という概念を当てはめることはありえるね。
彼らにとって、私達が虚偽・幻覚・錯誤によって「幽霊」と呼ぶ物体が形而上の存在であることは有り得るよ。
あのネズミは反日だよ。
>>51
この場合も、ミッキーという概念が先にあって
着ぐるみに名前をつけたわけじゃないだろ
もし仮に、着ぐるみを想定して、それを模して絵を描いたなら
着ぐるみミッキーは正真正銘のミッキーマウスと呼べるんじゃないかな。
>>53
後半、その通り。
何も間違ってない。
この場合も、ミッキーという概念が先にあって
着ぐるみに名前をつけたわけじゃないだろ
もし仮に、着ぐるみを想定して、それを模して絵を描いたなら
着ぐるみミッキーは正真正銘のミッキーマウスと呼べるんじゃないかな。
>>53
後半、その通り。
何も間違ってない。
57 ：に：2012/02/05(日) 00:01:35.74 ID:RAfxD7H70
文明人にとって飛行機が形而下の存在であると同時に、未開人にとって形而上の存在であることが有り得るわけだろ。
同様に、否定派にとって霊が形而下の存在であると同時に、肯定派にとって形而上の存在である事も有り得るわけだ。
ということはつまり、否定派と肯定派が同席している場においては
「霊は形而上の存在であると同時に形而下の存在である」ということになるわけだな。
さて、これでどうやって議論が成立する？w
同様に、否定派にとって霊が形而下の存在であると同時に、肯定派にとって形而上の存在である事も有り得るわけだ。
ということはつまり、否定派と肯定派が同席している場においては
「霊は形而上の存在であると同時に形而下の存在である」ということになるわけだな。
さて、これでどうやって議論が成立する？w
>>55
まあ、お前さんは茶色いネズミと仲良く喧嘩する方だからなｗ
まあ、お前さんは茶色いネズミと仲良く喧嘩する方だからなｗ
61 ：に：2012/02/05(日) 00:06:39.34 ID:RAfxD7H70
>>56
> もし仮に、着ぐるみを想定して、それを模して絵を描いたなら
> 着ぐるみミッキーは正真正銘のミッキーマウスと呼べるんじゃないかな。
では、ウォルト・ディズニーの想定というのはどうやっても確認できないわけだから
（自叙伝や、自分の言葉で説明しても、それが嘘であるという可能性もあるわけだからな）
「ディズニーランドのミッキーマウスは本物である」という可能性も否定できなくなった。
ディズニーランドで撮影されたミッキーマウスの写真は「本物のミッキー」の可能性が出てきたな。
ディズニーランドのミッキーマウスが本物かそうではないかは、作者の想定によって変化する。
だが、人の本心は100%確定することは不可能なので、本物かそうではないかは永遠に確定できない。
よって「本物のミッキーマウスの写真が存在する」というのもあながち間違いとは言い切れない。
ということでいいわけだな。
> もし仮に、着ぐるみを想定して、それを模して絵を描いたなら
> 着ぐるみミッキーは正真正銘のミッキーマウスと呼べるんじゃないかな。
では、ウォルト・ディズニーの想定というのはどうやっても確認できないわけだから
（自叙伝や、自分の言葉で説明しても、それが嘘であるという可能性もあるわけだからな）
「ディズニーランドのミッキーマウスは本物である」という可能性も否定できなくなった。
ディズニーランドで撮影されたミッキーマウスの写真は「本物のミッキー」の可能性が出てきたな。
ディズニーランドのミッキーマウスが本物かそうではないかは、作者の想定によって変化する。
だが、人の本心は100%確定することは不可能なので、本物かそうではないかは永遠に確定できない。
よって「本物のミッキーマウスの写真が存在する」というのもあながち間違いとは言い切れない。
ということでいいわけだな。
63 ：に：2012/02/05(日) 00:08:27.37 ID:RAfxD7H70
ウルトラマンだって、それと全く同じ性質・デザインを持つ宇宙人がいないとは断言できないしな。
成田亨はその宇宙人からのテレパシーを受けてウルトラマンをデザインしたのかもしれない。
成田亨はその宇宙人からのテレパシーを受けてウルトラマンをデザインしたのかもしれない。
64 ：に：2012/02/05(日) 00:10:59.87 ID:RAfxD7H70
ウルトラマンの設定を考え出したのは金城哲夫、デザインは成田亨だ。
さて、この二人が宇宙のどこかに実在するウルトラマンからのテレパシーを受けて
設定とデザインを作り上げていたとしたら、ウルトラマンは「架空の存在ではない」ということになる。
さて、ウルトラマンは「架空の存在であるということをその概念に含んでいる」と上で誰かが言っていたが、
金城哲夫と成田亨がウルトラマンからのテレパシーを受けていないことをそいつはどうやって証明したのだろうか。
さて、この二人が宇宙のどこかに実在するウルトラマンからのテレパシーを受けて
設定とデザインを作り上げていたとしたら、ウルトラマンは「架空の存在ではない」ということになる。
さて、ウルトラマンは「架空の存在であるということをその概念に含んでいる」と上で誰かが言っていたが、
金城哲夫と成田亨がウルトラマンからのテレパシーを受けていないことをそいつはどうやって証明したのだろうか。
65 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 00:13:54.93 ID:wHXfF+pB0
22
なんとなくわかる
じぃちゃんの幽霊怖くなかった
その他も
免疫力みたいな慣れみたいな？
その後、骨納めで霊を封印したけど、ときどき彼岸には散歩する浮遊霊がいるな
なんとなくわかる
じぃちゃんの幽霊怖くなかった
その他も
免疫力みたいな慣れみたいな？
その後、骨納めで霊を封印したけど、ときどき彼岸には散歩する浮遊霊がいるな
66 ：に：2012/02/05(日) 00:14:50.63 ID:RAfxD7H70
現時点で人間が「架空の存在だ」と判断している場合、それは「実在しない」という概念を含んでいる。
「実在しない」という概念を含んでいるという事は、誰もその対象を確認していないということだ。
「架空の存在だから実在しない」というのはトートロジーだろ。
もしかしたらそれと全く同じものがこの宇宙には偶然にも存在しているかもしれない。
「ある架空の存在Aと全く同一の存在Bが、偶然にもこの広い宇宙の中に実在した」
この場合、「A＝B」なのだろうか？それとも別の存在なのだろうか。
「実在しない」という概念を含んでいるという事は、誰もその対象を確認していないということだ。
「架空の存在だから実在しない」というのはトートロジーだろ。
もしかしたらそれと全く同じものがこの宇宙には偶然にも存在しているかもしれない。
「ある架空の存在Aと全く同一の存在Bが、偶然にもこの広い宇宙の中に実在した」
この場合、「A＝B」なのだろうか？それとも別の存在なのだろうか。
幽霊が怖いわけがない。幽霊になる前はだれかの父親や母親、あるいは息子
や娘だったのだから。怖がるのは失礼だよ。全部が全部、タチの悪い幽霊
ではないんだ。
や娘だったのだから。怖がるのは失礼だよ。全部が全部、タチの悪い幽霊
ではないんだ。
テレパシーを受けたら、架空でないという理屈がよくわからん。
作者の意図はどうあれ、ウルトラマンは架空の存在だというのが
世の一般的な認識だろう。
もし仮に、ウルトラマンは実在すると心底信じてる人がいて
その人がウルトラマンらしきものを見たというなら、幽霊と同じ構造になるが。
作者の意図はどうあれ、ウルトラマンは架空の存在だというのが
世の一般的な認識だろう。
もし仮に、ウルトラマンは実在すると心底信じてる人がいて
その人がウルトラマンらしきものを見たというなら、幽霊と同じ構造になるが。
69 ：に：2012/02/05(日) 00:31:30.66 ID:RAfxD7H70
>>68
> もし仮に、ウルトラマンは実在すると心底信じてる人がいて
> その人がウルトラマンらしきものを見たというなら、幽霊と同じ構造になるが。
じゃあ、飛行機を神だと心底信じてる人がいて、その人が飛行機を見たら
本物の神を見た！
ということになるじゃないか。
やっぱり飛行機は本物の神じゃないか。
> もし仮に、ウルトラマンは実在すると心底信じてる人がいて
> その人がウルトラマンらしきものを見たというなら、幽霊と同じ構造になるが。
じゃあ、飛行機を神だと心底信じてる人がいて、その人が飛行機を見たら
本物の神を見た！
ということになるじゃないか。
やっぱり飛行機は本物の神じゃないか。
> 「架空の存在だから実在しない」というのはトートロジーだろ。
実在しないという前提の対象をひきあいにだすのはおかしいってこと。
実在しないという前提の対象をひきあいにだすのはおかしいってこと。
72 ：に：2012/02/05(日) 00:33:25.35 ID:RAfxD7H70
>世の一般的な認識だろう。
「宇宙が、動かない地球の周りを回ってる」という概念が世の一般的な認識だったら
その概念が最優先されるということか？
「宇宙が、動かない地球の周りを回ってる」という概念が世の一般的な認識だったら
その概念が最優先されるということか？
73 ：に：2012/02/05(日) 00:35:37.80 ID:RAfxD7H70
>>71
> >>69
> そう思う人にとってはそうだよ。
> まだ分からないのか
その時、世界の最新航空機事情を議論するスレがあったとして、そこで
「飛行機は神だというのに、それについての議論が全く行なわれていないのはおかしい」
と言う奴がいたら、それは推奨される態度なのか？それともおかしな態度なのか？
> >>69
> そう思う人にとってはそうだよ。
> まだ分からないのか
その時、世界の最新航空機事情を議論するスレがあったとして、そこで
「飛行機は神だというのに、それについての議論が全く行なわれていないのはおかしい」
と言う奴がいたら、それは推奨される態度なのか？それともおかしな態度なのか？
ここは「神は存在するのか」というスレで
その原住民が「俺は見た」なんてやってるスレだと思うよ。
その原住民が「俺は見た」なんてやってるスレだと思うよ。
77 ：に：2012/02/05(日) 00:41:10.17 ID:RAfxD7H70
おまえさっき、このスレは幽霊について話すスレなのにウルトラマンやドラえもんを例えに出したよな？
ウルトラマンやドラえもんは例えに出して良いが、飛行機は出すなか？
ヒッグス粒子はOKだが飛行機はNGか？
ダブルスタンダードも甚だしいな。
ウルトラマンやドラえもんは例えに出して良いが、飛行機は出すなか？
ヒッグス粒子はOKだが飛行機はNGか？
ダブルスタンダードも甚だしいな。
78 ：語り君：2012/02/05(日) 00:42:38.84 ID:WHJ7RNz20
霊界は寒いところだという話を聞いたことがある。
どういう経過・根拠でこのような事をいうのか疑問をもっていた。
本人が霊界に行って来たかのような内容なのだが
幽霊に横に立たれて実感した。幽霊を見てぞく～っと寒気を感じたわけでなく
気がつかないうちに右そばにたたれその冷気で「きた～」ってわかった。
夏で蒸し暑かったので、すんごい違和感を感じた。その後、左腕を触れられたのだが
確かな皮膚への圧迫感と冷たさを感じた。
どういう経過・根拠でこのような事をいうのか疑問をもっていた。
本人が霊界に行って来たかのような内容なのだが
幽霊に横に立たれて実感した。幽霊を見てぞく～っと寒気を感じたわけでなく
気がつかないうちに右そばにたたれその冷気で「きた～」ってわかった。
夏で蒸し暑かったので、すんごい違和感を感じた。その後、左腕を触れられたのだが
確かな皮膚への圧迫感と冷たさを感じた。
> ウルトラマンやドラえもんは例えに出して良いが、飛行機は出すなか？
どこからこんな趣旨を読み取ったんだ？
どこからこんな趣旨を読み取ったんだ？
80 ：に：2012/02/05(日) 00:43:35.75 ID:RAfxD7H70
さて、λογοσの反論が非常に恣意的内容を伴ってきたので飽きてきた。
81 ：に：2012/02/05(日) 00:44:05.10 ID:RAfxD7H70
>>79
じゃあね
じゃあね
はい、さようならｗ
83 ：語り君：2012/02/05(日) 00:46:19.86 ID:WHJ7RNz20
幽霊というより霊魂が正解だな、姿は見てないからね。
左腕で感じたのは直径１０センチくらいの丸い感覚だった。
霊魂が１０センチくらいの丸型の情報どおりだったな。
左腕で感じたのは直径１０センチくらいの丸い感覚だった。
霊魂が１０センチくらいの丸型の情報どおりだったな。
前スレッドでついにマヲが自らカミング・アウトして終わったのは驚いた。
>>84
> >>79
> にはヤバイと思うと話の流れを違う方へ持っていこうとするよ。
しないよ。
俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
これをやられるともう俺がどうこう言う問題じゃないなと考えるので消える。
（恣意的な書き込みというのは、どのようにでも展開可能だから、話に道筋ができない）
> >>79
> にはヤバイと思うと話の流れを違う方へ持っていこうとするよ。
しないよ。
俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
これをやられるともう俺がどうこう言う問題じゃないなと考えるので消える。
（恣意的な書き込みというのは、どのようにでも展開可能だから、話に道筋ができない）
「ウルトラマンは架空の存在だから～」なんていう恣意的な前提ではじまる話、
このスレでも過去に235回くらい出てるだろ。「ウルトラマン」を「架空の代表」
みたいに扱った話は。
このスレでも過去に235回くらい出てるだろ。「ウルトラマン」を「架空の代表」
みたいに扱った話は。
> 俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
自分のことじゃん。
例え話に巧妙に話のすり替えを入れ込む。
我田引水といわずになんと言おうか。
自分のことじゃん。
例え話に巧妙に話のすり替えを入れ込む。
我田引水といわずになんと言おうか。
で「飛行機＝神」という概念が地球上に存在したら、飛行機について何かを議論するときには
「飛行機＝神」ということを考慮した議論をしなければならないのか否か。
「飛行機＝神」ということを考慮した議論をしなければならないのか否か。
>>88
> > 俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
>
> 自分のことじゃん。
> 例え話に巧妙に話のすり替えを入れ込む。
> 我田引水といわずになんと言おうか。
そっちだろ。早く
で「飛行機＝神」という概念が地球上に存在したら、飛行機について何かを議論するときには
「飛行機＝神」ということを考慮した議論をしなければならないのか否か。
に答えてくれ。
おまえの返答や話の展開が恣意的すぎて、「飛行機＝神という概念が存在するんだから考慮しなきゃダメ」なのか
「飛行機＝神だからといって、必ずしも考慮する必要は無い」なのかぜんぜんわからんわ。
> > 俺が一番嫌いなのは我田引水な恣意的なものの書き込みだな。
>
> 自分のことじゃん。
> 例え話に巧妙に話のすり替えを入れ込む。
> 我田引水といわずになんと言おうか。
そっちだろ。早く
で「飛行機＝神」という概念が地球上に存在したら、飛行機について何かを議論するときには
「飛行機＝神」ということを考慮した議論をしなければならないのか否か。
に答えてくれ。
おまえの返答や話の展開が恣意的すぎて、「飛行機＝神という概念が存在するんだから考慮しなきゃダメ」なのか
「飛行機＝神だからといって、必ずしも考慮する必要は無い」なのかぜんぜんわからんわ。
それが飛行機と分かっていればの話ね
原住民にはそれの正体が何なのか分からないのに
飛行機の話はできないだろ
原住民にはそれの正体が何なのか分からないのに
飛行機の話はできないだろ
92 ：語り君：2012/02/05(日) 01:01:13.04 ID:WHJ7RNz20
俺の家では親戚の死に際に全部で５例、幽霊がきたよ。
全部、音だけどね。
夜中寝てる時に、廊下をどこどこ音をたたて歩くとか
だから近しくしてる親戚が死んだらほとんどくるわ。
全部、音だけどね。
夜中寝てる時に、廊下をどこどこ音をたたて歩くとか
だから近しくしてる親戚が死んだらほとんどくるわ。
>>86
意識的にやってないだろうな。ありゃ癖だ。
あと例え話はかなり恣意的ってのも確かだ。逆に思考と展開読み易いってところはあるが、乗っかれば完全にペースを取られる。
例え話は熟考してから例えなおすか、全く乗らない方がいい。
ってとこだな。に対策は。
意識的にやってないだろうな。ありゃ癖だ。
あと例え話はかなり恣意的ってのも確かだ。逆に思考と展開読み易いってところはあるが、乗っかれば完全にペースを取られる。
例え話は熟考してから例えなおすか、全く乗らない方がいい。
ってとこだな。に対策は。
>>91
> それが飛行機と分かっていればの話ね
>
> 原住民にはそれの正体が何なのか分からないのに
> 飛行機の話はできないだろ
飛行機の話に限ってるのがおかしいだろ。
「飛行機＝神」であれば、飛行機の話はできなくても「空飛ぶ神」の話ができりゃそれでOKだ。
もしそれが無理なら、このスレも成立しない。
「飛行機＝神じゃないと思ってる人」と「飛行機＝神だと思っている人」というのは、このスレでは
「霊＝超常現象じゃないと思っている人」と「霊＝超常現象だと思っている人」という構造になる。
「原住民には飛行機の話はできない」というのなら
「霊＝超常現象じゃないと思ってる人は超常現象の話はできない」ということになる。
つまり、否定派の否定だ。
それで「霊は存在する？しない？」という議論は成立するのか？
> それが飛行機と分かっていればの話ね
>
> 原住民にはそれの正体が何なのか分からないのに
> 飛行機の話はできないだろ
飛行機の話に限ってるのがおかしいだろ。
「飛行機＝神」であれば、飛行機の話はできなくても「空飛ぶ神」の話ができりゃそれでOKだ。
もしそれが無理なら、このスレも成立しない。
「飛行機＝神じゃないと思ってる人」と「飛行機＝神だと思っている人」というのは、このスレでは
「霊＝超常現象じゃないと思っている人」と「霊＝超常現象だと思っている人」という構造になる。
「原住民には飛行機の話はできない」というのなら
「霊＝超常現象じゃないと思ってる人は超常現象の話はできない」ということになる。
つまり、否定派の否定だ。
それで「霊は存在する？しない？」という議論は成立するのか？
97 ：語り君：2012/02/05(日) 01:08:58.17 ID:WHJ7RNz20
叔父の時は今日死ぬか明日死ぬかの危篤状態だったから
遠くの親戚も家に泊まってたんだよ。今まで親戚が死ぬとほとんど
来るんで、来るなとは、思ってたんだが、それに
叔父が死ぬ前に俺のとこに出るからなって笑いながら言ってたので
出ても音だけだと思ってたんだが、まさかそばに立たれるとはね。
俺の後は隣の部屋で寝てる遠方の親戚のとこに行ってさ。
その人が朝おきて「昨日きたよ！」ってな話になってね。死んだ叔父の
弟なんだけどさ。
遠くの親戚も家に泊まってたんだよ。今まで親戚が死ぬとほとんど
来るんで、来るなとは、思ってたんだが、それに
叔父が死ぬ前に俺のとこに出るからなって笑いながら言ってたので
出ても音だけだと思ってたんだが、まさかそばに立たれるとはね。
俺の後は隣の部屋で寝てる遠方の親戚のとこに行ってさ。
その人が朝おきて「昨日きたよ！」ってな話になってね。死んだ叔父の
弟なんだけどさ。
98 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:10:44.89 ID:/gdXSaIN0
飛行機を神と勘違いした原住民も時間が経って、この世界の情報を得れば
あれは神ではないとちゃんと認識するから問題はなくなるでしょう
あれは神ではないとちゃんと認識するから問題はなくなるでしょう
99 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:11:05.96 ID:xIkGaRHB0
まず に はこれしか答えがないという質問をしてくるからそれに答えたらダメだね
答えればその先のルートはほぼ決まってる
答えればその先のルートはほぼ決まってる
>>94
> >>93
> 恣意的な例え話のおかしな点を指摘するだけで大変なんだよね。
>
> 例え話でしか話せないのかしらん？
>
当たり前だ。
このスレでは何度も「もっと言葉の定義をハッキリさせよう」と言ってきたが、いまだに
「虚偽・錯誤・幻覚によって見えたと考えられている心霊現象」も
「本物の霊が起こすと考えられている心霊現象」の区別も付けられない。
言葉が曖昧だから直接的な議論が不可能なので、仕方なく、定義がある程度ハッキリしている
飛行機や野球やラーメンといった例えに変換せざるを得ないのだ。
> >>93
> 恣意的な例え話のおかしな点を指摘するだけで大変なんだよね。
>
> 例え話でしか話せないのかしらん？
>
当たり前だ。
このスレでは何度も「もっと言葉の定義をハッキリさせよう」と言ってきたが、いまだに
「虚偽・錯誤・幻覚によって見えたと考えられている心霊現象」も
「本物の霊が起こすと考えられている心霊現象」の区別も付けられない。
言葉が曖昧だから直接的な議論が不可能なので、仕方なく、定義がある程度ハッキリしている
飛行機や野球やラーメンといった例えに変換せざるを得ないのだ。
101 ：語り君：2012/02/05(日) 01:13:40.90 ID:WHJ7RNz20
結局否定派ってこういう経験もない人達なんだな。
体験したらわかる簡単なことなのに、屁理屈で認めない
か言葉遊びしてるだけなんだよな。
体験したらわかる簡単なことなのに、屁理屈で認めない
か言葉遊びしてるだけなんだよな。
>>99
> まず に はこれしか答えがないという質問をしてくるからそれに答えたらダメだね
そうだよ。俺は「1+1=?」という質問しかしない。
なぜなら俺の質問には、話流れの正しさをハッキリさせるという意図しか無いからだ。
そうじゃない奴の質問は、内容を曖昧にしていくらでも言い逃れや恣意的な選別ができるような構造を
おそらく無意識に持っている。
> まず に はこれしか答えがないという質問をしてくるからそれに答えたらダメだね
そうだよ。俺は「1+1=?」という質問しかしない。
なぜなら俺の質問には、話流れの正しさをハッキリさせるという意図しか無いからだ。
そうじゃない奴の質問は、内容を曖昧にしていくらでも言い逃れや恣意的な選別ができるような構造を
おそらく無意識に持っている。
お前が言ってる事が正しいと、「1+1」の答が「3」になっちまうんだけど、そこらへんどうなんだよ？
俺はこういう質問しかしない。
俺はこういう質問しかしない。
自分が馬鹿であると思えないやつほど憐れなやつはいない。哀しいね。
105 ：語り君：2012/02/05(日) 01:19:50.98 ID:WHJ7RNz20
俺の兄弟も早死にしたんだけどさ。
そのときは窓の外に緑色の小さな玉にになって知らせにきたよ
今日明日が山場だって時に今日帰ろうと思ってたんだが、どうしても
予約が取れなくて間に合わなかったんだよ。死ぬ時霊魂は飛ぶって
ほんとうなんだよな。ちゃんと知らせに？最後の別れにくるんだよな。
そのときは窓の外に緑色の小さな玉にになって知らせにきたよ
今日明日が山場だって時に今日帰ろうと思ってたんだが、どうしても
予約が取れなくて間に合わなかったんだよ。死ぬ時霊魂は飛ぶって
ほんとうなんだよな。ちゃんと知らせに？最後の別れにくるんだよな。
>>99
まだ例え話が元の話とズレまくってることが多いからねぇ。
まだ例え話が元の話とズレまくってることが多いからねぇ。
107 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 01:21:56.71 ID:cHgBSxit0
シャブ中がフィクションのキャラを目撃し、健常者が助けてくれないと侮辱してると聞いて来ますた
>作者の意図はどうあれ、ウルトラマンは架空の存在だというのが
>世の一般的な認識だろう。
世の一般的な認識がどうであろうと、その存在は変化しない。
もしツチノコが実在するのであれば、
世の中の一般的な認識が「ツチノコは実在する」→ツチノコは実在する。
世の中の一般的な認識が「ツチノコは架空の存在」→それでもツチノコは実在する。
世の中の認識が変化しても、ツチノコの存在は何も変化しない。
もしツチノコが実在しないのであれば
世の中の一般的な認識が「ツチノコは実在する」→ツチノコは実在しない。
世の中の一般的な認識が「ツチノコは架空の存在」→ツチノコは実在しない。
世の中の認識が変化しても、やっぱりツチノコの存在は何も変化しない。
つまり、ある存在を議論する際、「一般的な認識」など、全くの無関係という事である。
>世の一般的な認識だろう。
世の一般的な認識がどうであろうと、その存在は変化しない。
もしツチノコが実在するのであれば、
世の中の一般的な認識が「ツチノコは実在する」→ツチノコは実在する。
世の中の一般的な認識が「ツチノコは架空の存在」→それでもツチノコは実在する。
世の中の認識が変化しても、ツチノコの存在は何も変化しない。
もしツチノコが実在しないのであれば
世の中の一般的な認識が「ツチノコは実在する」→ツチノコは実在しない。
世の中の一般的な認識が「ツチノコは架空の存在」→ツチノコは実在しない。
世の中の認識が変化しても、やっぱりツチノコの存在は何も変化しない。
つまり、ある存在を議論する際、「一般的な認識」など、全くの無関係という事である。
飛行機の例え話と、このスレの幽霊の話の違うところは
その正体が何だか分ってるか否かというところ。
推測するに、にが言いたいのはこういうことか？
原住民にとって未知の対象であり形而上の存在である空とぶ何か、
これは我々は形而下の物質的存在であることを知っている。
幽霊も同じように、その正体は実は形而下の物質的な存在なのではないだろうか。
そうだと定義したうえで、物質的な存在として議論すべき？したい？のに
そうした議論を否定するのはおかしいではないか。
あってる？
その正体が何だか分ってるか否かというところ。
推測するに、にが言いたいのはこういうことか？
原住民にとって未知の対象であり形而上の存在である空とぶ何か、
これは我々は形而下の物質的存在であることを知っている。
幽霊も同じように、その正体は実は形而下の物質的な存在なのではないだろうか。
そうだと定義したうえで、物質的な存在として議論すべき？したい？のに
そうした議論を否定するのはおかしいではないか。
あってる？
ある存在が実在するか否かを議論する際、「世の一般的な認識によって、実在するか否かの答えが変化してしまう」
ものがあるなら教えてくれよ。
ものがあるなら教えてくれよ。
112 ：語り君：2012/02/05(日) 01:26:00.35 ID:WHJ7RNz20
幽霊現象には二通りあるんだ。
ひとつは本物の幽霊、これははっきりした意識をもっている。
もうひとつは同じように見えるが残像念現象、これはビデオ録画の再生の
ように同じ影像が何度も繰り返されるやつ。これは意識はないただの影像
なんだね。この点は勘違いのないように。
ひとつは本物の幽霊、これははっきりした意識をもっている。
もうひとつは同じように見えるが残像念現象、これはビデオ録画の再生の
ように同じ影像が何度も繰り返されるやつ。これは意識はないただの影像
なんだね。この点は勘違いのないように。
113 ：語り君：2012/02/05(日) 01:30:12.97 ID:WHJ7RNz20
幽霊が偶然ビデオに写った、写真に写ったってあるけど。
あれ偶然じゃないからな。ビデオが回ってる、カメラが向いている
って理解して意識的にはいりこんでるんだから
勘違いしないようにね。幽霊の意識なわけよ。
あれ偶然じゃないからな。ビデオが回ってる、カメラが向いている
って理解して意識的にはいりこんでるんだから
勘違いしないようにね。幽霊の意識なわけよ。
今日はこの辺で。
また後でみれたら見るね
また後でみれたら見るね
>>109
先のツチノコの例えで説明した通り、一般的な認識によって存在が変化するものなどない。
（概念は変化するだろうが）
霊も同じだ。
一般的な認識がどうあれ、霊の正体は一つであり、そのひとつだけの正体に迫るというのがこのスレの主旨だ。
「霊に関する一般的な認識」がどうあれ、霊の正体は変化しない。
「一般的な認識」などというものをこのような議論に持ち出してくる意図が全く理解できない。
それでは「霊のイメージを決めようぜ」みたいなものでしか無い。
先のツチノコの例えで説明した通り、一般的な認識によって存在が変化するものなどない。
（概念は変化するだろうが）
霊も同じだ。
一般的な認識がどうあれ、霊の正体は一つであり、そのひとつだけの正体に迫るというのがこのスレの主旨だ。
「霊に関する一般的な認識」がどうあれ、霊の正体は変化しない。
「一般的な認識」などというものをこのような議論に持ち出してくる意図が全く理解できない。
それでは「霊のイメージを決めようぜ」みたいなものでしか無い。
116 ：語り君：2012/02/05(日) 01:33:10.09 ID:WHJ7RNz20
幽霊スレなのに幽霊の話しない奴が大杉。
なにしにきてるのやら。
なにしにきてるのやら。
117 ：語り君：2012/02/05(日) 01:34:44.67 ID:WHJ7RNz20
霊を知らずして語る奴が大杉。
結局体験が希薄なんだな。
結局体験が希薄なんだな。
118 ：語り君：2012/02/05(日) 01:36:14.35 ID:WHJ7RNz20
さて・・・幽霊の話もでないから・・・閉店とするか。
>>115
あの、霊じゃなくて幽霊なんですけど。
あの、霊じゃなくて幽霊なんですけど。
>>111
> >>100
> 言葉の定義がはっきりしないから、例え話をする。
>
> 例えれば、定義がはっきりするのか？
> 確かにするかもな。
> でもそれは、我田引水的に恣意的に定義して議論を進めてることに他ならないんだよ
例え話＝全て恣意的で我田引水かよw
では、アナロジーを使う奴は全て我田引水なんだな。
>ドラえもんとかウルトラマンとか架空の存在と分かってるものをひきあいに出して(>>25)
確かに。
「架空の存在とは断言できないもの」を、恣意的に「架空の存在と分かっているもの」とすり替えているw
さすが「例え話をするのは恣意的」とか言ってる奴は、使うね、そういうテクニック。
俺は「例え話＝恣意的」とは全く考えていないので、そんなテクニックは使えないけど。
> >>100
> 言葉の定義がはっきりしないから、例え話をする。
>
> 例えれば、定義がはっきりするのか？
> 確かにするかもな。
> でもそれは、我田引水的に恣意的に定義して議論を進めてることに他ならないんだよ
例え話＝全て恣意的で我田引水かよw
では、アナロジーを使う奴は全て我田引水なんだな。
>ドラえもんとかウルトラマンとか架空の存在と分かってるものをひきあいに出して(>>25)
確かに。
「架空の存在とは断言できないもの」を、恣意的に「架空の存在と分かっているもの」とすり替えているw
さすが「例え話をするのは恣意的」とか言ってる奴は、使うね、そういうテクニック。
俺は「例え話＝恣意的」とは全く考えていないので、そんなテクニックは使えないけど。
>>121
相手の主張を汲み取ってない例え話なら恣意的だな。
相手の主張を汲み取ってない例え話なら恣意的だな。
>>120
> >>115
>
> >>95と>>115は同じ趣旨なん？
飛行機を神と考えている奴がいようと、飛行機を神と考えているやつがいなかろうと、
「飛行機」というものの存在とは一切関係がない。
同様に
幽霊を「虚偽・錯誤・幻覚」と考えている奴がいようと、死者の魂だと考えている奴がいようと、
「幽霊」というものの存在とは一切関係がない。
同様に
ツチノコを「実在する」と考えている奴がいようと、ツチノコを「架空の存在だ」と考えている奴がいようと、
「ツチノコ」というものの存在とは一切関係がない。
> >>115
>
> >>95と>>115は同じ趣旨なん？
飛行機を神と考えている奴がいようと、飛行機を神と考えているやつがいなかろうと、
「飛行機」というものの存在とは一切関係がない。
同様に
幽霊を「虚偽・錯誤・幻覚」と考えている奴がいようと、死者の魂だと考えている奴がいようと、
「幽霊」というものの存在とは一切関係がない。
同様に
ツチノコを「実在する」と考えている奴がいようと、ツチノコを「架空の存在だ」と考えている奴がいようと、
「ツチノコ」というものの存在とは一切関係がない。
>>121
例え話をすることが全て恣意的なのではなくて
定義されていないものを勝手に定義して話をすすめていくところが恣意的なんだよ
意図的な詭弁なのか、解釈力が無いのか知らんけど、おかしいよ。
ウルトラマンは一般的な認識として架空の存在だから、架空だと認識している人に対してのみ
「じゃあウルトラマンも存在する可能性があるっていうのか」という反論が成り立つんだろ
仮に、ウルトラマンは実在すると硬く信じてる人がいれば、その人にはそんな例えは通用しないよ。
「ああ、可能性大だね」というだろうね。
例え話をすることが全て恣意的なのではなくて
定義されていないものを勝手に定義して話をすすめていくところが恣意的なんだよ
意図的な詭弁なのか、解釈力が無いのか知らんけど、おかしいよ。
ウルトラマンは一般的な認識として架空の存在だから、架空だと認識している人に対してのみ
「じゃあウルトラマンも存在する可能性があるっていうのか」という反論が成り立つんだろ
仮に、ウルトラマンは実在すると硬く信じてる人がいれば、その人にはそんな例えは通用しないよ。
「ああ、可能性大だね」というだろうね。
それなのに「そいつはそれを飛行機だと知っているのか」とかアホみたいな質問ばっかり。
そいつがそれを飛行機だと知っているのかいないのかによって、飛行機の存在（概念ではなく）が
何か変わるのかよ？
そいつがそれを飛行機だと知っているのかいないのかによって、飛行機の存在（概念ではなく）が
何か変わるのかよ？
>>125
> ウルトラマンは一般的な認識として架空の存在だから、架空だと認識している人に対してのみ
> 「じゃあウルトラマンも存在する可能性があるっていうのか」という反論が成り立つんだろ
>
> 仮に、ウルトラマンは実在すると硬く信じてる人がいれば、その人にはそんな例えは通用しないよ。
> 「ああ、可能性大だね」というだろうね。
だが、そんな話は「宇宙のどこかに、本物のウルトラマンが存在するか否か」という議論には無関係である。
ウルトラマンを架空という人がいようが、ウルトラマンの実在を信じている奴がいようが、それによって
「この広い宇宙のどこかにウルトラマンがいるのかいないのか」という問題には何の関係も無い。
もしウルトラマンが実在するのであれば、
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは実在する」であってもウルトラマンは実在する。
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは架空の存在」であってもそれでもウルトラマンは実在する。
世の中の認識がどうあれ、ウルトラマンの存在は何も変化しない。
もしウルトラマンが実在しないのであれば
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは実在する」であってもウルトラマンは実在しない。
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは架空の存在」であってもウルトラマンは実在しない。
世の中の認識がどうあれ、やっぱりウルトラマンの存在は何も変化しない。
> ウルトラマンは一般的な認識として架空の存在だから、架空だと認識している人に対してのみ
> 「じゃあウルトラマンも存在する可能性があるっていうのか」という反論が成り立つんだろ
>
> 仮に、ウルトラマンは実在すると硬く信じてる人がいれば、その人にはそんな例えは通用しないよ。
> 「ああ、可能性大だね」というだろうね。
だが、そんな話は「宇宙のどこかに、本物のウルトラマンが存在するか否か」という議論には無関係である。
ウルトラマンを架空という人がいようが、ウルトラマンの実在を信じている奴がいようが、それによって
「この広い宇宙のどこかにウルトラマンがいるのかいないのか」という問題には何の関係も無い。
もしウルトラマンが実在するのであれば、
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは実在する」であってもウルトラマンは実在する。
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは架空の存在」であってもそれでもウルトラマンは実在する。
世の中の認識がどうあれ、ウルトラマンの存在は何も変化しない。
もしウルトラマンが実在しないのであれば
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは実在する」であってもウルトラマンは実在しない。
世の中の一般的な認識が「ウルトラマンは架空の存在」であってもウルトラマンは実在しない。
世の中の認識がどうあれ、やっぱりウルトラマンの存在は何も変化しない。
「幽霊が否定できないなら、ウルトラマンの存在も否定できないじゃないか」
「そうだが、何がおかしいのだ？」
こういうことだな。
「そうだが、何がおかしいのだ？」
こういうことだな。
>>130
不可知論ってかインテリジェンス・デザイン自体を把握してないと思われ。
まどか☆マギカってのが分かりやすいってうちの娘が言ってたが、見たことある？
DVD借りるに抵抗あるパッケージなんだよなぁ。
不可知論ってかインテリジェンス・デザイン自体を把握してないと思われ。
まどか☆マギカってのが分かりやすいってうちの娘が言ってたが、見たことある？
DVD借りるに抵抗あるパッケージなんだよなぁ。
ウルトラマンは、お前が「架空の存在の代表」みたいに扱ったので、
「ウルトラマンがこの広い宇宙のどこにも存在しないとどうして断言できるのか」と俺が言ったところ、
この議論には使えない（意味が無い）「一般的な認識は架空だから」と、アホみたいな返しをしてきたよな？
だから「ウルトラマンは架空の存在である。なぜなら一般的な認識は架空だから」というのはトートロジーだろ？
と、突っ込んだら「例えを使うのは恣意的だ」と来たもんだ。
「ウルトラマンは架空の存在である。なぜなら一般的な認識は架空だから」というトートロジーは、
他者の「広い宇宙のどこにもウルトラマンが存在しないって誰が決めたの？」という質問の答として
どうなんだよ。
「ウルトラマンがこの広い宇宙のどこにも存在しないとどうして断言できるのか」と俺が言ったところ、
この議論には使えない（意味が無い）「一般的な認識は架空だから」と、アホみたいな返しをしてきたよな？
だから「ウルトラマンは架空の存在である。なぜなら一般的な認識は架空だから」というのはトートロジーだろ？
と、突っ込んだら「例えを使うのは恣意的だ」と来たもんだ。
「ウルトラマンは架空の存在である。なぜなら一般的な認識は架空だから」というトートロジーは、
他者の「広い宇宙のどこにもウルトラマンが存在しないって誰が決めたの？」という質問の答として
どうなんだよ。
ウルトラマンの存在は容易に否定できるよ。
M78星雲・光の国からやってきた宇宙人と科学特捜隊のハヤタ隊員が一心同体
となったものがウルトラマンなんだ（wikiより）。
あとはわかるでしょ？ 科学特捜隊や当該ハヤタ隊員やらがどこにいるの？
物語の設定を考慮すれば、ウルトラマンの実在は否定できる。
この設定以外はウルトラマンとは呼ばないの。
M78星雲・光の国からやってきた宇宙人と科学特捜隊のハヤタ隊員が一心同体
となったものがウルトラマンなんだ（wikiより）。
あとはわかるでしょ？ 科学特捜隊や当該ハヤタ隊員やらがどこにいるの？
物語の設定を考慮すれば、ウルトラマンの実在は否定できる。
この設定以外はウルトラマンとは呼ばないの。
そんなことを言い出したら、霊だって一般的には架空の存在だろ。
例えばお前の部下が遅刻して「霊が出てきて金縛りにあって遅れました」と説明したら
「霊なら不可抗力だからしょうがないな」なんて言わないだろ。
「バカも休み休み言え」だろ。
例えばお前の部下が遅刻して「霊が出てきて金縛りにあって遅れました」と説明したら
「霊なら不可抗力だからしょうがないな」なんて言わないだろ。
「バカも休み休み言え」だろ。
>>136
> ウルトラマンの存在は容易に否定できるよ。
>
> M78星雲・光の国からやってきた宇宙人と科学特捜隊のハヤタ隊員が一心同体
> となったものがウルトラマンなんだ（wikiより）。
>
> あとはわかるでしょ？ 科学特捜隊や当該ハヤタ隊員やらがどこにいるの？
> 物語の設定を考慮すれば、ウルトラマンの実在は否定できる。
>
> この設定以外はウルトラマンとは呼ばないの。
残念でした。それはあくまでも「TV番組 ウルトラマン」の設定でしかない。
TV番組外のウルトラマンの存在は、TV番組 ウルトラマンの説明によって縛られない。
「この項目では、特撮テレビ番組「ウルトラシリーズ」のひとつについて説明しています。」
と、書いてあるだろ。
本物のウルトラマンについてはまだ知識を持ってる人がいないので項目が無いだけの話。
もし本物のウルトラマンが確認されたら「実在の異星人「ウルトラマン」についてはコチラを参照してください」
ということになる。
> ウルトラマンの存在は容易に否定できるよ。
>
> M78星雲・光の国からやってきた宇宙人と科学特捜隊のハヤタ隊員が一心同体
> となったものがウルトラマンなんだ（wikiより）。
>
> あとはわかるでしょ？ 科学特捜隊や当該ハヤタ隊員やらがどこにいるの？
> 物語の設定を考慮すれば、ウルトラマンの実在は否定できる。
>
> この設定以外はウルトラマンとは呼ばないの。
残念でした。それはあくまでも「TV番組 ウルトラマン」の設定でしかない。
TV番組外のウルトラマンの存在は、TV番組 ウルトラマンの説明によって縛られない。
「この項目では、特撮テレビ番組「ウルトラシリーズ」のひとつについて説明しています。」
と、書いてあるだろ。
本物のウルトラマンについてはまだ知識を持ってる人がいないので項目が無いだけの話。
もし本物のウルトラマンが確認されたら「実在の異星人「ウルトラマン」についてはコチラを参照してください」
ということになる。
>>135
ああ、ウルトラマンが何の反論にもなってないことを認めたね。
ウルトラマンが居ないのと同じように幽霊も居ないという論法は無効だなｗ
> 霊だって一般的には架空の存在だろ
これがそうでもないから議論になってる
霊魂や死後の世界を信じるかって統計でもないかな
実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
ああ、ウルトラマンが何の反論にもなってないことを認めたね。
ウルトラマンが居ないのと同じように幽霊も居ないという論法は無効だなｗ
> 霊だって一般的には架空の存在だろ
これがそうでもないから議論になってる
霊魂や死後の世界を信じるかって統計でもないかな
実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
ID論とスパゲティモンスター教についていまいちよく理解していないのはお前の方だろw
ネタさんや私はID論者、にはスパゲッティモンスター教支持者
そういう違いだね。
理解してるかといえば、私にもに はしてないように見える。
そういう違いだね。
理解してるかといえば、私にもに はしてないように見える。
>>140
> >>135
> ああ、ウルトラマンが何の反論にもなってないことを認めたね。
> ウルトラマンが居ないのと同じように幽霊も居ないという論法は無効だなｗ
>
> > 霊だって一般的には架空の存在だろ
>
> これがそうでもないから議論になってる
> 霊魂や死後の世界を信じるかって統計でもないかな
> 実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
ほんとうに話をすり替えるのが得意だな。
こっちは「霊だって一般的には架空の存在だが、そんなことはここの議論とは無関係」だと言ってるのに、
あたかもこっちが「一般的には架空であることが重要」であると主張したかのように受け取って
「一般的には架空じゃないという流れで議論をするのが正しい」かのように主張を広げている。
> 実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
知らねえよ。
0:100でも100:0でも議論には何の関係もねえんだからよ。
> >>135
> ああ、ウルトラマンが何の反論にもなってないことを認めたね。
> ウルトラマンが居ないのと同じように幽霊も居ないという論法は無効だなｗ
>
> > 霊だって一般的には架空の存在だろ
>
> これがそうでもないから議論になってる
> 霊魂や死後の世界を信じるかって統計でもないかな
> 実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
ほんとうに話をすり替えるのが得意だな。
こっちは「霊だって一般的には架空の存在だが、そんなことはここの議論とは無関係」だと言ってるのに、
あたかもこっちが「一般的には架空であることが重要」であると主張したかのように受け取って
「一般的には架空じゃないという流れで議論をするのが正しい」かのように主張を広げている。
> 実感として６：４～７：３ぐらいに分かれるんじゃないかね
知らねえよ。
0:100でも100:0でも議論には何の関係もねえんだからよ。
地球人が干渉することのできない領域にあるものをあれこれと論じるのは
かまわない。でもそれは想像の域を出ないからね。
幽霊は写真・ビデオ等の痕跡を残すことからもなにがしかの現象である。
したがって、地球人と干渉している。よって不可知論に持ってゆくのは無理。
かまわない。でもそれは想像の域を出ないからね。
幽霊は写真・ビデオ等の痕跡を残すことからもなにがしかの現象である。
したがって、地球人と干渉している。よって不可知論に持ってゆくのは無理。
>>143
> ネタさんや私はID論者、にはスパゲッティモンスター教支持者
わはははは。
ID論とスパゲティーモンスター教は、構造が「全く同じモノ」だから、
ID論を信じるならスパゲティーモンスター教も信じなければならないし、
スパゲティーモンスター教を信じるならID論も信じなければならないんだがw
> ネタさんや私はID論者、にはスパゲッティモンスター教支持者
わはははは。
ID論とスパゲティーモンスター教は、構造が「全く同じモノ」だから、
ID論を信じるならスパゲティーモンスター教も信じなければならないし、
スパゲティーモンスター教を信じるならID論も信じなければならないんだがw
「ID論者でありながらスパゲティーモンスター教を支持しない」
これこそまさに恣意的なものの考えの代表だろw
恣意的になる原因：宗教による確証バイアス
これこそまさに恣意的なものの考えの代表だろw
恣意的になる原因：宗教による確証バイアス
ひらがな一文字くんは、何か辛いことでもあったの？
どうしてそんなに必死なの？
マヲの新バージョンかと思ったｗ
どうしてそんなに必死なの？
マヲの新バージョンかと思ったｗ
>>140
俺が前スレで紹介したとこだな。
http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_ghost.html
６割ってとこだな。
アンケートだが成人への調査とすれば誤差５パーセントってとこだ。統計設計用のモデルに充分に使えるな。
俺が前スレで紹介したとこだな。
http://www.huma-c.co.jp/topic/enquete_ghost.html
６割ってとこだな。
アンケートだが成人への調査とすれば誤差５パーセントってとこだ。統計設計用のモデルに充分に使えるな。
>>148
> >>144
> 何も摩り替えてないよ
>
> 一般的に、霊がウルトラマン並に架空性が高ければ
> こんなスレ成り立たない
霊はウルトラマン並に実在の可能性がある
だからこのスレは成り立つ
…という考え方を故意に排除するのは恣意的である。
> >>144
> 何も摩り替えてないよ
>
> 一般的に、霊がウルトラマン並に架空性が高ければ
> こんなスレ成り立たない
霊はウルトラマン並に実在の可能性がある
だからこのスレは成り立つ
…という考え方を故意に排除するのは恣意的である。
>>151
> >>147
> 信者とは書かずに、支持者、となってるだろ
だからそれこそがID論者のやりくちだろうがw
「世界を神が作った」だと政教分離にひっかかっちゃうから、神と言わず「知性」と言葉をすり替えての「ID論」。
同様に「信者」ではなく「支持者」にすり替え。
> >>147
> 信者とは書かずに、支持者、となってるだろ
だからそれこそがID論者のやりくちだろうがw
「世界を神が作った」だと政教分離にひっかかっちゃうから、神と言わず「知性」と言葉をすり替えての「ID論」。
同様に「信者」ではなく「支持者」にすり替え。
>>153
> >>150
> さすがネタさん、持ってきてくれると信じてたｗ
>
> わからない を除いて
> 居る：いない＝45：36 ぐらいだね
>
> まあ、アンケートのとり方にもよるけど
> 居るの方が多いのは意外だ
そしてそアンケートは「霊に対するあなたのイメージは？」という疑問に対する答えにはなるが、
「霊は本当にいるのかいないのか」という疑問には何の影響も与えない。
> >>150
> さすがネタさん、持ってきてくれると信じてたｗ
>
> わからない を除いて
> 居る：いない＝45：36 ぐらいだね
>
> まあ、アンケートのとり方にもよるけど
> 居るの方が多いのは意外だ
そしてそアンケートは「霊に対するあなたのイメージは？」という疑問に対する答えにはなるが、
「霊は本当にいるのかいないのか」という疑問には何の影響も与えない。
そもそもID論というのは、神を不可知だと考えている人間がはじめたことじゃねえだろw
「神は確実におわしまします」と心の底から信じきってる人間が言ってる事じゃねえか。
そいつらに言わせれば「神を不可知などと言うのは言語道断」なはずだぞ。
「神は間違いなく存在する」んだから。
「神は確実におわしまします」と心の底から信じきってる人間が言ってる事じゃねえか。
そいつらに言わせれば「神を不可知などと言うのは言語道断」なはずだぞ。
「神は間違いなく存在する」んだから。
不可知論とID論はべつものだよｗ
>>157
> >>152
> もう、ほとんど意味内容のないレトリックでしかないな
お前の言ってる事が意味内容のないレトリックだから、それに対する返しも意味内容のないレトリックにしかなりようがない。
霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
だからこのスレで議論する価値がある。
こんな当たり前のことを確認するというのだから、そりゃ意味も内容も無いよ。
「当たり前」なんだから。
> >>152
> もう、ほとんど意味内容のないレトリックでしかないな
お前の言ってる事が意味内容のないレトリックだから、それに対する返しも意味内容のないレトリックにしかなりようがない。
霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
だからこのスレで議論する価値がある。
こんな当たり前のことを確認するというのだから、そりゃ意味も内容も無いよ。
「当たり前」なんだから。
ウルトラマンが実在すると言うことは、怪獣もいるし……、それ以前に、
ウルトラマンのスペックを無視しただろ？ｗ
馬鹿すぎるとほんとに気の毒だ。宇宙大学ってどこなんだ？ｗｗｗｗｗ
年齢が２万歳とか、宇宙大学の創立はいったいいつなんだ？ｗｗｗｗｗ
ウルトラマンのスペックを無視しただろ？ｗ
馬鹿すぎるとほんとに気の毒だ。宇宙大学ってどこなんだ？ｗｗｗｗｗ
年齢が２万歳とか、宇宙大学の創立はいったいいつなんだ？ｗｗｗｗｗ
>>162
> ウルトラマンが実在すると言うことは、怪獣もいるし……、それ以前に、
> ウルトラマンのスペックを無視しただろ？ｗ
>
> 馬鹿すぎるとほんとに気の毒だ。宇宙大学ってどこなんだ？ｗｗｗｗｗ
> 年齢が２万歳とか、宇宙大学の創立はいったいいつなんだ？ｗｗｗｗｗ
>>139
> ウルトラマンが実在すると言うことは、怪獣もいるし……、それ以前に、
> ウルトラマンのスペックを無視しただろ？ｗ
>
> 馬鹿すぎるとほんとに気の毒だ。宇宙大学ってどこなんだ？ｗｗｗｗｗ
> 年齢が２万歳とか、宇宙大学の創立はいったいいつなんだ？ｗｗｗｗｗ
>>139
>>159
別物なんだけどね。公約数はやっぱ不可知なんだよな。
別物なんだけどね。公約数はやっぱ不可知なんだよな。
なるほど、そうやって予防線を張っておく、と。
> 霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
という人にとってのみ
> だからこのスレで議論する価値がある。
のだよ。
けれど、実際にそんな風に考えてる人がどれだけいる？
つまり一般的な認識においては、ウルトラマンと幽霊は同程度の実在性をはらんでいない
よって、ウルトラマンは議論する価値がないと考える人が大半である。
という人にとってのみ
> だからこのスレで議論する価値がある。
のだよ。
けれど、実際にそんな風に考えてる人がどれだけいる？
つまり一般的な認識においては、ウルトラマンと幽霊は同程度の実在性をはらんでいない
よって、ウルトラマンは議論する価値がないと考える人が大半である。
クソガキが下手なウソをついて詰め寄られる場面だなｗ
ひらがな一文字くんはこのタイプｗ
で、できもしないことをうっかり口にしちゃって登校拒否とかね？
ひらがな一文字くんはこのタイプｗ
で、できもしないことをうっかり口にしちゃって登校拒否とかね？
スパゲッティモンスターより見えざるピンクのユニコーンの方が分かり安かったかねぇ。
変に対立構造ばかりに目が行ってるし。
変に対立構造ばかりに目が行ってるし。
170 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 02:36:07.43 ID:39vL4uWP0
まだやってたのかw
IDは公教育で用いたいがためにキリスト教意外にも受け入れられるように
「高度な知性」の属性をあいまいにしてしまったので、その概念がニューエイジにも
利用されるという皮肉な状況が起きてるな。
IDは公教育で用いたいがためにキリスト教意外にも受け入れられるように
「高度な知性」の属性をあいまいにしてしまったので、その概念がニューエイジにも
利用されるという皮肉な状況が起きてるな。
>>163
神と飛行機も別物だよｗ
神と飛行機も別物だよｗ
>>167
> > 霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
>
> という人にとってのみ
>
> > だからこのスレで議論する価値がある。
>
> のだよ。
>
> けれど、実際にそんな風に考えてる人がどれだけいる？
実際にそう考えていようがいまいが、実在のウルトラマンと実在の霊には何の関係もない。
> つまり一般的な認識においては、ウルトラマンと幽霊は同程度の実在性をはらんでいない
そうだろうがそうでなかろうが、実在のウルトラマンと実在の霊には何の関係もない。
> よって、ウルトラマンは議論する価値がないと考える人が大半である。
大半だろうが全員だろうが少なかろうが、議論する価値がある。
> > 霊もウルトラマンも同程度の実在する可能性をはらんでいる。
>
> という人にとってのみ
>
> > だからこのスレで議論する価値がある。
>
> のだよ。
>
> けれど、実際にそんな風に考えてる人がどれだけいる？
実際にそう考えていようがいまいが、実在のウルトラマンと実在の霊には何の関係もない。
> つまり一般的な認識においては、ウルトラマンと幽霊は同程度の実在性をはらんでいない
そうだろうがそうでなかろうが、実在のウルトラマンと実在の霊には何の関係もない。
> よって、ウルトラマンは議論する価値がないと考える人が大半である。
大半だろうが全員だろうが少なかろうが、議論する価値がある。
あぁ、やっぱりマヲ２世だわｗ
ひらがな一文字くん。
ひらがな一文字くん。
「ほとんどの人は議論する価値は無いと考えていたが、実は議論する価値は非常に高いのだった」
という可能性があるのに、それを恣意的に排除する。
こんなことばっかだな。
お前にとって「大多数にとって価値がなければ無価値」なのかよ？
「大多数にとって価値がなくても、実は高価値」なんてものは世の中にいくらでもあるんだがな。
どうしてその可能性を恣意的に排除する？
という可能性があるのに、それを恣意的に排除する。
こんなことばっかだな。
お前にとって「大多数にとって価値がなければ無価値」なのかよ？
「大多数にとって価値がなくても、実は高価値」なんてものは世の中にいくらでもあるんだがな。
どうしてその可能性を恣意的に排除する？
179 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 02:46:17.18 ID:39vL4uWP0
>>176
さすがにキリスト教を公教育でというのはキリスト教保守派の政治力でも
どうにもならない部分で、アメリカという国を考える上で俺はそっちのほうが
面白い。ローマ・カトリックはＩＤよりむしろ進化論を認めてる点も含めて。
さすがにキリスト教を公教育でというのはキリスト教保守派の政治力でも
どうにもならない部分で、アメリカという国を考える上で俺はそっちのほうが
面白い。ローマ・カトリックはＩＤよりむしろ進化論を認めてる点も含めて。
>>126
> >>124
> 幽霊の正体は一つなんだ？
> 分かるんだ、すごいね。
「恐竜が絶滅した原因は一つですか？分かるんだ、すごいね」
「宇宙のはじまりは一つですか？分かるんだ、すごいね」
> で、何なの？
「宇宙の始まりは一つですか？分かるんだ、すごいね。で、何なの？」
と言われて答えられる科学者がいるのかよw
> >>124
> 幽霊の正体は一つなんだ？
> 分かるんだ、すごいね。
「恐竜が絶滅した原因は一つですか？分かるんだ、すごいね」
「宇宙のはじまりは一つですか？分かるんだ、すごいね」
> で、何なの？
「宇宙の始まりは一つですか？分かるんだ、すごいね。で、何なの？」
と言われて答えられる科学者がいるのかよw
>>177
> >>174
> それは、要するに君にとって価値が有るというだけの話。
それは、要するに君にとって価値がないというだけの話。
> ウルトラマンスレでも立てて議論してみれば？ｗ
じゃあID論とスパゲティーモンスター教もそれ用のスレを立ててやれよ。
> >>174
> それは、要するに君にとって価値が有るというだけの話。
それは、要するに君にとって価値がないというだけの話。
> ウルトラマンスレでも立てて議論してみれば？ｗ
じゃあID論とスパゲティーモンスター教もそれ用のスレを立ててやれよ。
は？
科学の世界では普通の話だけど？
科学の世界では普通の話だけど？
どこの世界の科学？ｗ
分からないから議論をしてるんだろうがw
すべて分かってるならこんなとこにはこねえよ。
すべて分かってるならこんなとこにはこねえよ。
「まだ詳しくは分からないが、実在していると考えられる部分もゼロではないので、ちょっと追求してみますね」
こんなこと、科学の世界では普通ですが？
こんなこと、科学の世界では普通ですが？
>>184
ナイススナイプｗ
ナイススナイプｗ
>>186
> >>185
> > 分からないから議論をしてるんだろうが
>
> だろ？
> なのに、なんで物理的実在だと分かるわけ？
このスレはテンプレにも書かれている通り「幽霊の存在を科学的に考察するスレ 」である。
幽霊の存在を科学的に考察するのであれば、それが「物理的実在」であると考えた方がやりやすい。
物理的実在でないとするなら、そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
考えているのか。
> >>185
> > 分からないから議論をしてるんだろうが
>
> だろ？
> なのに、なんで物理的実在だと分かるわけ？
このスレはテンプレにも書かれている通り「幽霊の存在を科学的に考察するスレ 」である。
幽霊の存在を科学的に考察するのであれば、それが「物理的実在」であると考えた方がやりやすい。
物理的実在でないとするなら、そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
考えているのか。
192 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 03:00:08.95 ID:39vL4uWP0
に はしかし、自分に自信があるんだかもう少し場を読んだほうがよくね。
ウルトラマンの実在についての議論が価値がある、というやつなんてこの場には
いないだろ。w
ウルトラマンの実在についての議論が価値がある、というやつなんてこの場には
いないだろ。w
> それが「物理的実在」であると考えた方がやりやすい。
ただの君の都合でしかないわね。
君がやりやすいから、勝手にそうしてるだけな。
> そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
> 考えているのか。
だから、哲学的または論理的にやってるじゃん。
>>191
飛行機とパラレルに語ってただろ
ただの君の都合でしかないわね。
君がやりやすいから、勝手にそうしてるだけな。
> そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
> 考えているのか。
だから、哲学的または論理的にやってるじゃん。
>>191
飛行機とパラレルに語ってただろ
ウルトラマンは単なるたとえに決まってるだろ。
正確に言うなら「霊とウルトラマンは同じ構造を持っているので、ウルトラマンは霊に関する
議論の際は例えとして用いる事が可能」
その同じ構造とは、どちらも
「架空の存在だと考える人が多いが、実在が完全に否定されているわけではない」という部分だ。
霊を架空の存在だと考える人は多いが、その実在はが完全に否定されたことはない。
ウルトラマンを架空の存在だと考える人は多いが、その実在が完全に否定されたことはない。
何か間違ってるか？
正確に言うなら「霊とウルトラマンは同じ構造を持っているので、ウルトラマンは霊に関する
議論の際は例えとして用いる事が可能」
その同じ構造とは、どちらも
「架空の存在だと考える人が多いが、実在が完全に否定されているわけではない」という部分だ。
霊を架空の存在だと考える人は多いが、その実在はが完全に否定されたことはない。
ウルトラマンを架空の存在だと考える人は多いが、その実在が完全に否定されたことはない。
何か間違ってるか？
>>193
> ただの君の都合でしかないわね。
> 君がやりやすいから、勝手にそうしてるだけな。
ただの、では無い。
スレの方向性から導き出せる最良と考えられる都合。
だ。
> > そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
> > 考えているのか。
>
> だから、哲学的または論理的にやってるじゃん。
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
と書いてあるよな？不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが。
不可知論を持ち出しておいて「論理的」というのはおかしな話だろ。
> >>191
> 飛行機とパラレルに語ってただろ
語ってねえよ。
語ってたというならレス番くらい付けろバカ。
> ただの君の都合でしかないわね。
> 君がやりやすいから、勝手にそうしてるだけな。
ただの、では無い。
スレの方向性から導き出せる最良と考えられる都合。
だ。
> > そもそもお前らはどうやって「幽霊の存在を科学的に考察」しようと
> > 考えているのか。
>
> だから、哲学的または論理的にやってるじゃん。
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
と書いてあるよな？不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが。
不可知論を持ち出しておいて「論理的」というのはおかしな話だろ。
> >>191
> 飛行機とパラレルに語ってただろ
語ってねえよ。
語ってたというならレス番くらい付けろバカ。
幽霊の正体が何だか分からないのに、物理的存在であるはずだ
という前提で議論を始めるのはそれこそ、恣意的にすぎるだろｗ
という前提で議論を始めるのはそれこそ、恣意的にすぎるだろｗ
>>195
> >>194
> 幽霊はウルトラマンほど架空性が高くない。
> 何度同じコトを言えば、、、
架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
だから何度同じ事を言っても、それは何度も無関係な事を言ってるだけに過ぎない。
> >>194
> 幽霊はウルトラマンほど架空性が高くない。
> 何度同じコトを言えば、、、
架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
だから何度同じ事を言っても、それは何度も無関係な事を言ってるだけに過ぎない。
> 不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが
何故？根拠がない
論理的にいけば、不可知にしかならないよ。
何故？根拠がない
論理的にいけば、不可知にしかならないよ。
200 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 03:09:22.50 ID:oFzDamzD0
決定的なモノを見せられれば俺も信じるよ。
テレビにしろ本にしろ、こじつけの様な心霊写真しか出てないのが事実。
それを見て「これは・・・凄い怨念が見えます！すぐにお払いをして下さい！」
って、信じてない人から見たら茶番にしか見えないよ
だってどう見ても普通の写真だもの
テレビにしろ本にしろ、こじつけの様な心霊写真しか出てないのが事実。
それを見て「これは・・・凄い怨念が見えます！すぐにお払いをして下さい！」
って、信じてない人から見たら茶番にしか見えないよ
だってどう見ても普通の写真だもの
201 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 03:10:34.91 ID:39vL4uWP0
>>194
そういうことを言ってるんじゃなくて場の話。「ウルトラマンの実在を議論することに価値がある」
と思う人はまずいないだろ。たいがいは青猫のように「それはテレビのもので・・・」というような反応。
お前のような論調についていける人は少ないつー話。
そういうことを言ってるんじゃなくて場の話。「ウルトラマンの実在を議論することに価値がある」
と思う人はまずいないだろ。たいがいは青猫のように「それはテレビのもので・・・」というような反応。
お前のような論調についていける人は少ないつー話。
> 架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
だから、スレで議論する価値がある？
そう考えるのは君だけだって。
この話ループね
だから、スレで議論する価値がある？
そう考えるのは君だけだって。
この話ループね
>>197
> 幽霊の正体が何だか分からないのに、物理的存在であるはずだ
> という前提で議論を始めるのはそれこそ、恣意的にすぎるだろｗ
そこを恣意的と言ったら何の仮説も立てられないだろw
発端は恣意的でいいんだよ。
それを検証する中で恣意的な要素を削ぎ落として客観化していくのが「科学」だろうが。
> 幽霊の正体が何だか分からないのに、物理的存在であるはずだ
> という前提で議論を始めるのはそれこそ、恣意的にすぎるだろｗ
そこを恣意的と言ったら何の仮説も立てられないだろw
発端は恣意的でいいんだよ。
それを検証する中で恣意的な要素を削ぎ落として客観化していくのが「科学」だろうが。
>>200
本物を見せても信じないでしょ？ それが決定的であると信じられない限りは。
本物を見せても信じないでしょ？ それが決定的であると信じられない限りは。
>>199
> > 不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが
>
> 何故？根拠がない
不可知論は、トートロジーや二律背反などと同様、論理的整合性を否定するルール違反である。
> 論理的にいけば、不可知にしかならないよ。
「論理的にいけば、霊は不可知にしかならないよ」ではなく
「論理的にいけば、主観・客観を含めた森羅万象は不可知にしかならないよ」である。
つまり、その理屈は「主観・客観を含めた森羅万象について議論するスレ」には有効だが、
「霊」という個別の事象を議論するスレには不適切である。
> > 不可知論を持ち出したら「論理的整合性」は担保されなくなるんだが
>
> 何故？根拠がない
不可知論は、トートロジーや二律背反などと同様、論理的整合性を否定するルール違反である。
> 論理的にいけば、不可知にしかならないよ。
「論理的にいけば、霊は不可知にしかならないよ」ではなく
「論理的にいけば、主観・客観を含めた森羅万象は不可知にしかならないよ」である。
つまり、その理屈は「主観・客観を含めた森羅万象について議論するスレ」には有効だが、
「霊」という個別の事象を議論するスレには不適切である。
>>205
> >>203
> ん？幽霊が居るなら物理的実在のはずだ みたいな趣旨の発言してたよね？
だからスレ番くらい書けねえのかよ。
うろ覚えで話してんなバカ。
> ただの仮説だったのか？
知らねえよ。
> 「かもしれない」と言えよ
知るか。
> >>203
> ん？幽霊が居るなら物理的実在のはずだ みたいな趣旨の発言してたよね？
だからスレ番くらい書けねえのかよ。
うろ覚えで話してんなバカ。
> ただの仮説だったのか？
知らねえよ。
> 「かもしれない」と言えよ
知るか。
私は、幽霊のことを物資的存在であると予想します。
もしその予想が正しければ、その正体が何であるか詳しく分かるはずです。
ということだろ？
でも、その仮説が正しいかどうか分からないだろ。
何せ仮説なんだから。
正しいと分かるとしたら、偶然発見してその通りだった場合だけだ。
でも現時点ではそうなってはいない。
よって、その仮説が正しいかどうかは分からない。
もしその予想が正しければ、その正体が何であるか詳しく分かるはずです。
ということだろ？
でも、その仮説が正しいかどうか分からないだろ。
何せ仮説なんだから。
正しいと分かるとしたら、偶然発見してその通りだった場合だけだ。
でも現時点ではそうなってはいない。
よって、その仮説が正しいかどうかは分からない。
>>206
ん？そうなると神を不可知と断言してる科学は不可知？？
ん？そうなると神を不可知と断言してる科学は不可知？？
>>206
> 論理的整合性を否定するルール違反である。
どこにそんなルールがある？
に の中にだけじゃないの？ｗ
あと、どうして論理的整合性が損なわれるのか説明が無いね。
> 「論理的にいけば、主観・客観を含めた森羅万象は不可知にしかならないよ」である。
これは命題としては正しいが、神や霊に対する不可知論はまた別の話。
> 論理的整合性を否定するルール違反である。
どこにそんなルールがある？
に の中にだけじゃないの？ｗ
あと、どうして論理的整合性が損なわれるのか説明が無いね。
> 「論理的にいけば、主観・客観を含めた森羅万象は不可知にしかならないよ」である。
これは命題としては正しいが、神や霊に対する不可知論はまた別の話。
>>202
> > 架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
>
> だから、スレで議論する価値がある？
> そう考えるのは君だけだって。
> この話ループね
当たり前だ。
シェイクスピアや写楽という作家、画家は架空の人物（別人の成り済まし）という可能性が考慮されているが、
むしろ架空の存在であるが故に議論は盛り上がる。
実在していることが分かりきっていたら、それこそ議論する余地もねえだろw
架空じゃない、現実であると分かりきってるなら、誰が議論なんてするか。
「架空かもしれない、現実かもしれない」だから議論するんだろうがよ。
人の認識とは無関係に、現実を追求する為に。
みんな架空だと思っていたのに、実在するんだね。
みんな実在だと思っていたのに、架空だったんだね。
みんな架空だと思っていただけに、やっぱり架空だったね。
みんな現実だと思っていただけに、やっぱり実在するんだね。
人の認識とは無関係に、上記４つの中のどれが正解なのかを知る為に。
> > 架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
>
> だから、スレで議論する価値がある？
> そう考えるのは君だけだって。
> この話ループね
当たり前だ。
シェイクスピアや写楽という作家、画家は架空の人物（別人の成り済まし）という可能性が考慮されているが、
むしろ架空の存在であるが故に議論は盛り上がる。
実在していることが分かりきっていたら、それこそ議論する余地もねえだろw
架空じゃない、現実であると分かりきってるなら、誰が議論なんてするか。
「架空かもしれない、現実かもしれない」だから議論するんだろうがよ。
人の認識とは無関係に、現実を追求する為に。
みんな架空だと思っていたのに、実在するんだね。
みんな実在だと思っていたのに、架空だったんだね。
みんな架空だと思っていただけに、やっぱり架空だったね。
みんな現実だと思っていただけに、やっぱり実在するんだね。
人の認識とは無関係に、上記４つの中のどれが正解なのかを知る為に。
>>207
そういう趣旨の発言があったことを認めるのか認めないのかどっちなんだよ
> > ただの仮説だったのか？
>
> 知らねえよ。
>
> > 「かもしれない」と言えよ
>
> 知るか。
議論放棄か。
ちゃんと反論しろよ
あと、煽ってんじゃねえよバカ、カス、低脳
そういう趣旨の発言があったことを認めるのか認めないのかどっちなんだよ
> > ただの仮説だったのか？
>
> 知らねえよ。
>
> > 「かもしれない」と言えよ
>
> 知るか。
議論放棄か。
ちゃんと反論しろよ
あと、煽ってんじゃねえよバカ、カス、低脳
>>209
> >>206
> ん？そうなると神を不可知と断言してる科学は不可知？？
おまえら本当に接続後がおかしいな。何が「そうなると」なんだよ。
現時点で「神は科学の場に持ち込んではいけない」というルールになっているというだけの話だろ。
仮に、将来的に「神の存在」を科学的に判断できるテクニックが生み出されたら、神も科学の俎上に乗る可能性がある。
そしてその時には「神＝不可知」という方程式も崩壊する。
> >>206
> ん？そうなると神を不可知と断言してる科学は不可知？？
おまえら本当に接続後がおかしいな。何が「そうなると」なんだよ。
現時点で「神は科学の場に持ち込んではいけない」というルールになっているというだけの話だろ。
仮に、将来的に「神の存在」を科学的に判断できるテクニックが生み出されたら、神も科学の俎上に乗る可能性がある。
そしてその時には「神＝不可知」という方程式も崩壊する。
>>212
> >>207
> そういう趣旨の発言があったことを認めるのか認めないのかどっちなんだよ
>
> > > ただの仮説だったのか？
> >
> > 知らねえよ。
> >
> > > 「かもしれない」と言えよ
> >
> > 知るか。
>
> 議論放棄か。
> ちゃんと反論しろよ
レス番も示さずに、こっちが言った記憶もねえことをほざかれて、
なんでお前が逆切れしてんだよ。
> >>207
> そういう趣旨の発言があったことを認めるのか認めないのかどっちなんだよ
>
> > > ただの仮説だったのか？
> >
> > 知らねえよ。
> >
> > > 「かもしれない」と言えよ
> >
> > 知るか。
>
> 議論放棄か。
> ちゃんと反論しろよ
レス番も示さずに、こっちが言った記憶もねえことをほざかれて、
なんでお前が逆切れしてんだよ。
>>213
> >>211
> 何言ってるんだｗ 全然論点が違う。
> ウルトラマンの実在性につて議論する価値があると思ってる人は少数派だということだよ。
だから俺はウルトラマンの実在について云々することはない。
あくまでも「霊を議論する際のアナロジー」として用いるだけの話である。
ウルトラマン板で「ウルトラマンの実在を議論するスレ」があれば盛り上がるだろう。
オカ板で「霊の実在を議論するスレ」があれば、同じ構造を持っているだけに同じ様に盛り上がる。
俺がいいたいのはそれだけの事だ。
> お茶を濁して答えたつもりになっただけか。
豚に真珠とはよく言った物だ。
理解力が低いから「なんでオカ板でウルトラマンなんだよ」から抜け出せない。
> >>211
> 何言ってるんだｗ 全然論点が違う。
> ウルトラマンの実在性につて議論する価値があると思ってる人は少数派だということだよ。
だから俺はウルトラマンの実在について云々することはない。
あくまでも「霊を議論する際のアナロジー」として用いるだけの話である。
ウルトラマン板で「ウルトラマンの実在を議論するスレ」があれば盛り上がるだろう。
オカ板で「霊の実在を議論するスレ」があれば、同じ構造を持っているだけに同じ様に盛り上がる。
俺がいいたいのはそれだけの事だ。
> お茶を濁して答えたつもりになっただけか。
豚に真珠とはよく言った物だ。
理解力が低いから「なんでオカ板でウルトラマンなんだよ」から抜け出せない。
ウルトラマン板で「ウルトラマンが実在するか科学的に検証するスレ」が立ち、
オカ板で「霊が実在するか科学的に検証するスレ」が立った場合、
「実在するか否か」を確定させる方法論は両スレで全く同じである。
オカ板で「霊が実在するか科学的に検証するスレ」が立った場合、
「実在するか否か」を確定させる方法論は両スレで全く同じである。
218 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 03:38:31.06 ID:/gdXSaIN0
>>198
>架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
霊を架空の存在と考える人の割合は、およそ半分。
ウルトラマンを架空の存在と考える人は、おそらく100％に近い筈。
これを同じ土俵で考えるのは、やはり無理があると思われる
話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
それなしで考えれば、それこそ恣意的という言葉をかけられてしまう
>架空性が高かろうが低かろうが、「実際の実在の有無」とは何の関係もない。
霊を架空の存在と考える人の割合は、およそ半分。
ウルトラマンを架空の存在と考える人は、おそらく100％に近い筈。
これを同じ土俵で考えるのは、やはり無理があると思われる
話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
それなしで考えれば、それこそ恣意的という言葉をかけられてしまう
>>218
> 霊を架空の存在と考える人の割合は、およそ半分。
> ウルトラマンを架空の存在と考える人は、おそらく100％に近い筈。
> これを同じ土俵で考えるのは、やはり無理があると思われる
> 話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
ぜんぜん大切ではない。
「世間のほぼ100%が、天が地球の周りを回っている」と認識していたために
「地球の方が回ってる」という事実が架空の話とされてしまった件を知らないわけじゃないでしょ。
世間の一般認識というのは、あくまでも「参考程度」であって、
結果にはほとんど何の影響も与えない。
> それなしで考えれば、それこそ恣意的という言葉をかけられてしまう
むしろ逆。
天動説の場合、そこには「聖書」が存在した。
つまり、宗教的な確証バイアスが世間に存在していたのだ。
> 霊を架空の存在と考える人の割合は、およそ半分。
> ウルトラマンを架空の存在と考える人は、おそらく100％に近い筈。
> これを同じ土俵で考えるのは、やはり無理があると思われる
> 話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
ぜんぜん大切ではない。
「世間のほぼ100%が、天が地球の周りを回っている」と認識していたために
「地球の方が回ってる」という事実が架空の話とされてしまった件を知らないわけじゃないでしょ。
世間の一般認識というのは、あくまでも「参考程度」であって、
結果にはほとんど何の影響も与えない。
> それなしで考えれば、それこそ恣意的という言葉をかけられてしまう
むしろ逆。
天動説の場合、そこには「聖書」が存在した。
つまり、宗教的な確証バイアスが世間に存在していたのだ。
>>219
> > 話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
そういいたいのなら、
「世間の一般認識によって発見された物理法則」
の例でも挙げてくれよ。
こっちは「世間の一般認識の誤りが、後に科学的に証明された」という、
天動説・地動説の例を出してるわけだから。
> > 話の前提として、世間の一般認識というのは大切でしょう
そういいたいのなら、
「世間の一般認識によって発見された物理法則」
の例でも挙げてくれよ。
こっちは「世間の一般認識の誤りが、後に科学的に証明された」という、
天動説・地動説の例を出してるわけだから。
>>215
> レス番も示さずに、こっちが言った記憶もねえことをほざかれて、
レス番探すの大変
君は幽霊が居るなら、物質的存在であるはずだ
という意見ではないということでいいんだな？
>>217,219
そんなこと言ってるんじゃないんだよ
論点のすり替え乙
> レス番も示さずに、こっちが言った記憶もねえことをほざかれて、
レス番探すの大変
君は幽霊が居るなら、物質的存在であるはずだ
という意見ではないということでいいんだな？
>>217,219
そんなこと言ってるんじゃないんだよ
論点のすり替え乙
> ウルトラマン板で「ウルトラマンの実在を議論するスレ」があれば盛り上がるだろう。
盛り上がるか？
盛り上がるとすれば、ネタとしてだなｗｗ
盛り上がるか？
盛り上がるとすれば、ネタとしてだなｗｗ
>>221
> レス番探すの大変
> 君は幽霊が居るなら、物質的存在であるはずだ
> という意見ではないということでいいんだな？
現時点ではどのような存在なのかは未知だと何度も何度も何度も何度も言ってるだろ。
> >>217,219
> そんなこと言ってるんじゃないんだよ
> 論点のすり替え乙
俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
>>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
イコール、すり替えではないという事だ。
> レス番探すの大変
> 君は幽霊が居るなら、物質的存在であるはずだ
> という意見ではないということでいいんだな？
現時点ではどのような存在なのかは未知だと何度も何度も何度も何度も言ってるだろ。
> >>217,219
> そんなこと言ってるんじゃないんだよ
> 論点のすり替え乙
俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
>>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
イコール、すり替えではないという事だ。
>>222
> 歪曲解釈、詭弁乙
どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
そういうやり方がOKなら、俺もそうするけど、それでいいの？
>>223
>盛り上がるか？
>盛り上がるとすれば、ネタとしてだなｗｗ
そうだとするなら、このスレもネタスレだということだ。
「スパゲティーモンスター教がネタなら、同様にID論もネタ」になるように。
> 歪曲解釈、詭弁乙
どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
そういうやり方がOKなら、俺もそうするけど、それでいいの？
>>223
>盛り上がるか？
>盛り上がるとすれば、ネタとしてだなｗｗ
そうだとするなら、このスレもネタスレだということだ。
「スパゲティーモンスター教がネタなら、同様にID論もネタ」になるように。
さて寝るか
227 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:02:15.63 ID:4q/YyjW/0
228 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:02:36.24 ID:/gdXSaIN0
>>219
ある程度の人が存在すると考えているのであればそこには一定の根拠が存在する筈。
ほとんどの人が架空と考えるなら、そう考える理由がある筈。
それらを一切無視して議論を組み立てても、説得力はあまりない。
天動説、地動説の例は、不利な状況にあった例というだけで、この話題の例として
出すのに相応しいというわけでもない。
ある程度の人が存在すると考えているのであればそこには一定の根拠が存在する筈。
ほとんどの人が架空と考えるなら、そう考える理由がある筈。
それらを一切無視して議論を組み立てても、説得力はあまりない。
天動説、地動説の例は、不利な状況にあった例というだけで、この話題の例として
出すのに相応しいというわけでもない。
>>228
> >>219
> ある程度の人が存在すると考えているのであればそこには一定の根拠が存在する筈。
> ほとんどの人が架空と考えるなら、そう考える理由がある筈。
> それらを一切無視して議論を組み立てても、説得力はあまりない。
> 天動説、地動説の例は、不利な状況にあった例というだけで、この話題の例として
> 出すのに相応しいというわけでもない。
はあ？
ほとんどの人が地動説を架空と考えるなら、そう考える理由がある。
→実際には理由などなく、宗教をベースにした間違いでしかなかった。
自分の考えに都合が悪ければ「相応しくない認定」かよ。
おまえら楽でいいな。
> >>219
> ある程度の人が存在すると考えているのであればそこには一定の根拠が存在する筈。
> ほとんどの人が架空と考えるなら、そう考える理由がある筈。
> それらを一切無視して議論を組み立てても、説得力はあまりない。
> 天動説、地動説の例は、不利な状況にあった例というだけで、この話題の例として
> 出すのに相応しいというわけでもない。
はあ？
ほとんどの人が地動説を架空と考えるなら、そう考える理由がある。
→実際には理由などなく、宗教をベースにした間違いでしかなかった。
自分の考えに都合が悪ければ「相応しくない認定」かよ。
おまえら楽でいいな。
>>224
> 現時点ではどのような存在なのかは未知だと何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
なのに、何故、物質的な存在で、知りえる対象だと分かるんだい？
> どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
>>218は「世間の一般認識によって物理法則が発見されるという趣旨の発言はしていない。
勝手にそう歪曲解釈して反論しているから詭弁である。
>>225
> そうだとするなら、このスレもネタスレだということだ。
君の中ではそうなのか知らないけど、参加者が皆そうではないんだよ。
> 現時点ではどのような存在なのかは未知だと何度も何度も何度も何度も言ってるだろ
なのに、何故、物質的な存在で、知りえる対象だと分かるんだい？
> どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
>>218は「世間の一般認識によって物理法則が発見されるという趣旨の発言はしていない。
勝手にそう歪曲解釈して反論しているから詭弁である。
>>225
> そうだとするなら、このスレもネタスレだということだ。
君の中ではそうなのか知らないけど、参加者が皆そうではないんだよ。
>>224
> 俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
> >>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
> イコール、すり替えではないという事だ。
相手の主張の趣旨、論点とは別の論点について反論することをすり替えという。
よって、君のはすり替え。
でなければ、アンカふった独り言。
> 俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
> >>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
> イコール、すり替えではないという事だ。
相手の主張の趣旨、論点とは別の論点について反論することをすり替えという。
よって、君のはすり替え。
でなければ、アンカふった独り言。
>>230
> なのに、何故、物質的な存在で、知りえる対象だと分かるんだい？
物質的な存在ではなく、不可知な対象である場合、このスレで議論するのはルール違反。
よって、もしもそのような対象であるという議論をするなら、俺はこのスレに書き込まない。
つまりこれは「スレのルールに則るとそうなる」というだけの話である。
スレのルールが議論の方向を決め、その決められた方向が「不可知論は持ち込むべからず」である。
> > どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
>
> >>218は「世間の一般認識によって物理法則が発見されるという趣旨の発言はしていない。
> 勝手にそう歪曲解釈して反論しているから詭弁である。
しかし「世間の一般認識がどうして重要なのか」が一切説明されないので、そう判断するしかなかったから
そうしただけの話だ。俺は「世間の一般認識」が全くあてにならない例として天動説を挙げた。
反例が無いのなら、「世間一般の認識＝当てにならない」ということでOKか？
> 君の中ではそうなのか知らないけど、参加者が皆そうではないんだよ。
それなら、ウルトラマンスレも同様だ。ネタスレと考える奴もいれば、真剣にウルトラマンの実在を模索する奴もいる。
> なのに、何故、物質的な存在で、知りえる対象だと分かるんだい？
物質的な存在ではなく、不可知な対象である場合、このスレで議論するのはルール違反。
よって、もしもそのような対象であるという議論をするなら、俺はこのスレに書き込まない。
つまりこれは「スレのルールに則るとそうなる」というだけの話である。
スレのルールが議論の方向を決め、その決められた方向が「不可知論は持ち込むべからず」である。
> > どこが歪曲で、どのような詭弁なのかの説明もなく、相手の主張を歪曲、詭弁扱い。
>
> >>218は「世間の一般認識によって物理法則が発見されるという趣旨の発言はしていない。
> 勝手にそう歪曲解釈して反論しているから詭弁である。
しかし「世間の一般認識がどうして重要なのか」が一切説明されないので、そう判断するしかなかったから
そうしただけの話だ。俺は「世間の一般認識」が全くあてにならない例として天動説を挙げた。
反例が無いのなら、「世間一般の認識＝当てにならない」ということでOKか？
> 君の中ではそうなのか知らないけど、参加者が皆そうではないんだよ。
それなら、ウルトラマンスレも同様だ。ネタスレと考える奴もいれば、真剣にウルトラマンの実在を模索する奴もいる。
233 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:13:23.72 ID:/gdXSaIN0
>>231
> >>224
> > 俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
> > >>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
> > イコール、すり替えではないという事だ。
>
> 相手の主張の趣旨、論点とは別の論点について反論することをすり替えという。
「一般の認識がいかに間違っていることが多いか」をこっちは説明しているのに、
おまえは何の説明も無く「一般の認識が大切」としか言っていない。無説明に、だ。
無説明な「一般の認識が大切」という主張に対して、「一般の認識がいかに間違いが多いか」を
説明するとすり替えになるのかよw
> >>224
> > 俺は最初からそういう意味で言ってるんだが。
> > >>217,>>217と、それ以前の俺の書き込みには何の矛盾も無い。
> > イコール、すり替えではないという事だ。
>
> 相手の主張の趣旨、論点とは別の論点について反論することをすり替えという。
「一般の認識がいかに間違っていることが多いか」をこっちは説明しているのに、
おまえは何の説明も無く「一般の認識が大切」としか言っていない。無説明に、だ。
無説明な「一般の認識が大切」という主張に対して、「一般の認識がいかに間違いが多いか」を
説明するとすり替えになるのかよw
> ルール違反。
どこにそんなルールが？（2回目）
> そう判断するしかなかったから
それが歪曲解釈
>>218は、幽霊とウルトラマンを全くのパラレルには扱えないと言っただけだ。
実在可能性において、君がその二つを同列におくのは勝手だが
それは個人的な見解にすぎない。
どこにそんなルールが？（2回目）
> そう判断するしかなかったから
それが歪曲解釈
>>218は、幽霊とウルトラマンを全くのパラレルには扱えないと言っただけだ。
実在可能性において、君がその二つを同列におくのは勝手だが
それは個人的な見解にすぎない。
>>233
> >>229
> むしろ今の否定派の立ち位置は、ガリレオを宗教裁判で裁いた教会側の学者の立場に
> 似ているくらいだから、天動説、地動説の例を出してくるのは不適切と言ってもいい。
逆だろw
教会が地動説という「天動説という常識を否定する新説」を弾圧したわけだろ。
こっちも肯定派が錯誤や幻覚などという「死者の魂という昔からある常識を否定する新説」を叩いてるんだろうが。
> >>229
> むしろ今の否定派の立ち位置は、ガリレオを宗教裁判で裁いた教会側の学者の立場に
> 似ているくらいだから、天動説、地動説の例を出してくるのは不適切と言ってもいい。
逆だろw
教会が地動説という「天動説という常識を否定する新説」を弾圧したわけだろ。
こっちも肯定派が錯誤や幻覚などという「死者の魂という昔からある常識を否定する新説」を叩いてるんだろうが。
>>235
> > ルール違反。
>
> どこにそんなルールが？（2回目）
不可知論はルール違反（お前が来る前から同じネタが投入されているので198回目くらい）
> > そう判断するしかなかったから
> それが歪曲解釈
それは歪曲解釈ではない
> >>218は、幽霊とウルトラマンを全くのパラレルには扱えないと言っただけだ。
> 実在可能性において、君がその二つを同列におくのは勝手だが
> それは個人的な見解にすぎない。
個人的な見解ではなく、構造上そうならざるを得ない。
「ウルトラマンは架空の存在」という一般認識は
「天は地球の周りを回っている」というかつての一般認識くらい当てにならない。
> > ルール違反。
>
> どこにそんなルールが？（2回目）
不可知論はルール違反（お前が来る前から同じネタが投入されているので198回目くらい）
> > そう判断するしかなかったから
> それが歪曲解釈
それは歪曲解釈ではない
> >>218は、幽霊とウルトラマンを全くのパラレルには扱えないと言っただけだ。
> 実在可能性において、君がその二つを同列におくのは勝手だが
> それは個人的な見解にすぎない。
個人的な見解ではなく、構造上そうならざるを得ない。
「ウルトラマンは架空の存在」という一般認識は
「天は地球の周りを回っている」というかつての一般認識くらい当てにならない。
>>234
全然、意味が通じてないことが分かった。
一般の認識によって物事の成否が決まるなどという趣旨のことは
誰も一度も発言していない。
一般的な認識を無視するなら、ウルトラマンやドラえもんと同列に扱ったところで
幽霊の否定材料にならないというだけのこと。
全然、意味が通じてないことが分かった。
一般の認識によって物事の成否が決まるなどという趣旨のことは
誰も一度も発言していない。
一般的な認識を無視するなら、ウルトラマンやドラえもんと同列に扱ったところで
幽霊の否定材料にならないというだけのこと。
239 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:23:17.89 ID:Y53rZj3a0
この世に幽霊とか妖怪なんていない、想像上のものだ
でも死んだ人の姿が見えたり声が聞こえたりする現象はある
それさえ信じないのは日本人くらいなもんだよ、事実オレも
見たことだけはある。
でも死んだ人の姿が見えたり声が聞こえたりする現象はある
それさえ信じないのは日本人くらいなもんだよ、事実オレも
見たことだけはある。
そんなに一般認識が大事なら、アンケートでも取るか？
不可知論はこのスレに必要ですか？不要ですか？って。
で「不可知論は不要」というアンケート結果になったら
一般の認識は「このスレに不可知論は不要」ということになるわけだから、
イコール「このスレで不可知論を展開することは間違い」でいいだろ。
不可知論はこのスレに必要ですか？不要ですか？って。
で「不可知論は不要」というアンケート結果になったら
一般の認識は「このスレに不可知論は不要」ということになるわけだから、
イコール「このスレで不可知論を展開することは間違い」でいいだろ。
> 不可知論はルール違反
オームのように繰り返すだけか。
だからどこでそんなことが決まってるのだ？それを示せよ。
君の脳内で198回繰り返されただけだろ？
オームのように繰り返すだけか。
だからどこでそんなことが決まってるのだ？それを示せよ。
君の脳内で198回繰り返されただけだろ？
>>241
> > 不可知論はルール違反
>
> オームのように繰り返すだけか。
> だからどこでそんなことが決まってるのだ？それを示せよ。
> 君の脳内で198回繰り返されただけだろ？
それならおまえだって「不可知論はルール違反じゃない」と繰り返しているだけだろw
> > 不可知論はルール違反
>
> オームのように繰り返すだけか。
> だからどこでそんなことが決まってるのだ？それを示せよ。
> 君の脳内で198回繰り返されただけだろ？
それならおまえだって「不可知論はルール違反じゃない」と繰り返しているだけだろw
さあどうする？
このスレの「不可知論に対する一般認識」をどうやって確かめようか？
このスレの「不可知論に対する一般認識」をどうやって確かめようか？
> それならおまえだって「不可知論はルール違反じゃない」と繰り返しているだけだろw
全然違う。
ルール違反というのは、禁止事項
それがどこかに示されていなければ、ルール違反になりようがない
よって、不可知論を規制するルールが示されていない以上、不可知論はルール違反とはならない。
全然違う。
ルール違反というのは、禁止事項
それがどこかに示されていなければ、ルール違反になりようがない
よって、不可知論を規制するルールが示されていない以上、不可知論はルール違反とはならない。
>>243
物理的実体に限定した話がしたければ、そういう趣旨のスレを作るこったね。
物理的実体に限定した話がしたければ、そういう趣旨のスレを作るこったね。
246 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:31:32.80 ID:Y53rZj3a0
生命はある種のエネルギー体、だから死んでも何らかの形で存在する
この宇宙空間も太陽も地球も人間も動植物も生命体、生と死と繰り返しながら
永遠に存在しつづけているもの、死んでこの空間に電波のように存在しているから
あるときラジオの電波をキャッチするように何かが見えたりしても不思議じゃない
それを幽霊を呼んだのだろう
この宇宙空間も太陽も地球も人間も動植物も生命体、生と死と繰り返しながら
永遠に存在しつづけているもの、死んでこの空間に電波のように存在しているから
あるときラジオの電波をキャッチするように何かが見えたりしても不思議じゃない
それを幽霊を呼んだのだろう
247 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:32:22.44 ID:/gdXSaIN0
>それがどこかに示されていなければ、ルール違反になりようがない
>よって、不可知論を規制するルールが示されていない以上、不可知論はルール違反とはならない。
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
不可知論には論理的整合性への担保が欠けている。
よって、上記ルール違反である。
一応念のために聞いておくが、このスレの一般認識が「不可知論はルール違反」だとしたら
おまえらはそれに従うんだよな？
ほとんどの人がルール違反と考えるなら、そう考える理由があり、
それらを無視して議論を組み立てても、説得力はあまりないぞ！
と、>>228が言ってる。
>よって、不可知論を規制するルールが示されていない以上、不可知論はルール違反とはならない。
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
不可知論には論理的整合性への担保が欠けている。
よって、上記ルール違反である。
一応念のために聞いておくが、このスレの一般認識が「不可知論はルール違反」だとしたら
おまえらはそれに従うんだよな？
ほとんどの人がルール違反と考えるなら、そう考える理由があり、
それらを無視して議論を組み立てても、説得力はあまりないぞ！
と、>>228が言ってる。
249 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:34:03.09 ID:Y53rZj3a0
幽霊って物質じゃないだろ
とりあえず、この「不可知論」の議論にうんざりしている人は、このスレに
「不可知論はこのスレのルール違反」と書き込んで下さいな。
たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
誰も書き込まなければ、逆に「不可知論OK」ということがこのスレの一般認識なんだろうから、
俺も不可知論を持ち込む事にする。
「不可知論はこのスレのルール違反」と書き込んで下さいな。
たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
誰も書き込まなければ、逆に「不可知論OK」ということがこのスレの一般認識なんだろうから、
俺も不可知論を持ち込む事にする。
> 不可知論には論理的整合性への担保が欠けている。
どこがどう欠けているのかｋｗｓｋ
説明がなければ、ただの決め付け
どこがどう欠けているのかｋｗｓｋ
説明がなければ、ただの決め付け
> たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
残念ながらそれはならない。
ID変えた同一人物が何度も書き込むことができるから。
残念ながらそれはならない。
ID変えた同一人物が何度も書き込むことができるから。
でも、このスレの住人の多くが
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
と認識していたらどうなんだよw
皆さん！
このスレの不可知論を終わらせたければ
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
と認識することが大切ですよ！
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
ですよ！
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
と認識していたらどうなんだよw
皆さん！
このスレの不可知論を終わらせたければ
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
と認識することが大切ですよ！
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
ですよ！
ついに、追い出しにかかったか。
論理で抗えなくなったからといって見苦しいｗ
論理で抗えなくなったからといって見苦しいｗ
255 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:43:40.38 ID:Y53rZj3a0
幽霊は光や電波同様に物質じゃない、心理学や精神医学と同様に客観視だけで認識しても分からない
と思うよ、 どうでもいいか。
と思うよ、 どうでもいいか。
>>252
> > たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
>
> 残念ながらそれはならない。
> ID変えた同一人物が何度も書き込むことができるから。
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
と認識している人が多ければ、お前の認識は間違いだということだ。
みなさん！
アンケートを有効にしたければ
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
ですよ！
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
この２行をお忘れなく。
> > たくさん書き込まれれば、それは「このスレの一般認識」ということになるだろうし、
>
> 残念ながらそれはならない。
> ID変えた同一人物が何度も書き込むことができるから。
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
と認識している人が多ければ、お前の認識は間違いだということだ。
みなさん！
アンケートを有効にしたければ
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
ですよ！
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
この２行をお忘れなく。
>>254
> ついに、追い出しにかかったか。
> 論理で抗えなくなったからといって見苦しいｗ
お前が自分で言い出したことだろw
「一般の認識が重要」だって。
「一般の認識は当てにならない」と言ってる俺が折れて、お前の話に合わせてやってるんだぞ。
感謝しろよ。
> ついに、追い出しにかかったか。
> 論理で抗えなくなったからといって見苦しいｗ
お前が自分で言い出したことだろw
「一般の認識が重要」だって。
「一般の認識は当てにならない」と言ってる俺が折れて、お前の話に合わせてやってるんだぞ。
感謝しろよ。
まあ、事実上の敗北宣言だな
選挙活動がんばれよｗ
選挙活動がんばれよｗ
繰り返します。
不可知論の議論にうんざりなら
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
この２行を、このスレになるべく多く書き込んで下さい。
（そう思わない人は書き込まないで下さい）
多ければ多いほど
一般の認識による「不可知論はルール違反」の認定に近づきます。
不可知論の議論にうんざりなら
「不可知論には論理的整合性への担保が欠けているからルール違反 」
「ID変えた同一人物が何度も書き込む事はできるけど、それは誤差の範囲内だからアンケートにも意味がある」
この２行を、このスレになるべく多く書き込んで下さい。
（そう思わない人は書き込まないで下さい）
多ければ多いほど
一般の認識による「不可知論はルール違反」の認定に近づきます。
では、おやすみなさい。
262 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 04:55:21.32 ID:/gdXSaIN0
>>253
むしろ、否定派の決めつけの方にウンザリしているかもしれない。
自分が、こういう考えだと示すことには何の問題もないのだが、
肯定派の意見を1ミリたりとも認めないという姿勢にはウンザリすることが多い。
まだ分からないという部分が残っていてもいいではないか。何もここで
決めつける必要もない。
むしろ、否定派の決めつけの方にウンザリしているかもしれない。
自分が、こういう考えだと示すことには何の問題もないのだが、
肯定派の意見を1ミリたりとも認めないという姿勢にはウンザリすることが多い。
まだ分からないという部分が残っていてもいいではないか。何もここで
決めつける必要もない。
話ぶった切ってるかもだが に はなぜ神を話すとき飛行機の神を使ったんだろうな？
正直日本なら八百万の神がいて中には火、風、水、雷とか万人が認識する太陽やトイレすら神として概念上あるのにね。
八百万の神でいうなら別に飛行機でもいいけどとりあえず信仰すればどんなものでも神になりえるんじゃない？
何をもってそこに神が存在するかはほんと信仰してる人の五感だよりかもだがね。
目撃例は山の神とか山にある小さい祠とかで神かもしれない得体のしれないものを目撃ってのはある。
他には悪霊騒ぎで神社か寺に逃げ込んだらなんか漠然としたすごいエネルギーの何かに助けられたみたいなのも読んだ気がする。
正直日本なら八百万の神がいて中には火、風、水、雷とか万人が認識する太陽やトイレすら神として概念上あるのにね。
八百万の神でいうなら別に飛行機でもいいけどとりあえず信仰すればどんなものでも神になりえるんじゃない？
何をもってそこに神が存在するかはほんと信仰してる人の五感だよりかもだがね。
目撃例は山の神とか山にある小さい祠とかで神かもしれない得体のしれないものを目撃ってのはある。
他には悪霊騒ぎで神社か寺に逃げ込んだらなんか漠然としたすごいエネルギーの何かに助けられたみたいなのも読んだ気がする。
飛行機は結局日本の地蔵とか仏像と同じで神が宿るもしくは神を降ろす器でしかないかな。
その存在は飛行機内部にあるわけじゃないかと。
飛行機の形によく似た見えない存在を神と言ってそれに似てる飛行機を神が現世に降りるときの器と見てるのかと。
実際地蔵とか仏像も物理的に言えばただの物体なのはみんな分かってるだろうしそれを検証する場所じゃないのでは？
その存在は飛行機内部にあるわけじゃないかと。
飛行機の形によく似た見えない存在を神と言ってそれに似てる飛行機を神が現世に降りるときの器と見てるのかと。
実際地蔵とか仏像も物理的に言えばただの物体なのはみんな分かってるだろうしそれを検証する場所じゃないのでは？
あぁあと に が心霊写真は霊に見えるシミが写ったとか言ってたけど
それで通すくらいなら創作説のほうがまだ自然なんじゃない？
まるで書いた絵に見える、そしてそのとき気づかなかったシミが写真に写りこんだのが心霊写真ですとか
いくらなんでも不自然すぎて気持ち悪いくらいなんだがｗ
画面いっぱいに半透明に写る心霊写真だったら空間いっぱいに広がるシミとかにもなるし
もうちょいまともな説はなかったんか？それとも写真にＣＧ並みで作ったような不自然なシミができたとでもいうのか？
それで通すくらいなら創作説のほうがまだ自然なんじゃない？
まるで書いた絵に見える、そしてそのとき気づかなかったシミが写真に写りこんだのが心霊写真ですとか
いくらなんでも不自然すぎて気持ち悪いくらいなんだがｗ
画面いっぱいに半透明に写る心霊写真だったら空間いっぱいに広がるシミとかにもなるし
もうちょいまともな説はなかったんか？それとも写真にＣＧ並みで作ったような不自然なシミができたとでもいうのか？
架空のものとかでウルトラマンで盛り上がってるからこれも書いとくか。
パラレルワールド内にウルトラマンとあの設定のストーリは確実に存在する。
理由は可能性が無限だからだ。
これでウルトラマンが実在する証明になるかな？
空想上のもの全てに言えるけど言ったところで何かが変わるわけじゃないかなｗ
パラレルワールド内にウルトラマンとあの設定のストーリは確実に存在する。
理由は可能性が無限だからだ。
これでウルトラマンが実在する証明になるかな？
空想上のもの全てに言えるけど言ったところで何かが変わるわけじゃないかなｗ
なんかよく読んだらすごい単純な多数決は真実になりえるか否か？みたいなことを
長時間話してるなｗ
幽霊とウルトラマンの話ってのがそれでしょ？
自分は多数決でもなんでもいいけど個人での活動だから何の参考にもしないよ。
長時間話してるなｗ
幽霊とウルトラマンの話ってのがそれでしょ？
自分は多数決でもなんでもいいけど個人での活動だから何の参考にもしないよ。
A：「幽霊が居ないと断定することはできない。」
B：「それなら、ウルトラマンも居ないと断定することはできないぞ。」
というやりとりである。
「存在しないことが明白なものでさえ、論理的には同列になる。
だから、この論理で存否を考えることは意味が無い」
という趣旨である。
ところが、このような趣旨が通用するのは
「ウルトラマンが存在しないことは明白だ」という条件の下でのみである。
「ウルトラマンの存否は未知だ」という前提にたったときには
Bの発言からは、このような趣旨は生じない。
「幽霊も未知だ、ウルトラマンも未知だ、ならば確かに
どっちも居ると断定することはできませんね。 でも、だからなに？」 とこうなる。
B：「それなら、ウルトラマンも居ないと断定することはできないぞ。」
というやりとりである。
「存在しないことが明白なものでさえ、論理的には同列になる。
だから、この論理で存否を考えることは意味が無い」
という趣旨である。
ところが、このような趣旨が通用するのは
「ウルトラマンが存在しないことは明白だ」という条件の下でのみである。
「ウルトラマンの存否は未知だ」という前提にたったときには
Bの発言からは、このような趣旨は生じない。
「幽霊も未知だ、ウルトラマンも未知だ、ならば確かに
どっちも居ると断定することはできませんね。 でも、だからなに？」 とこうなる。
これは「ウルトラマンは架空の存在である」「ウルトラマンが実在しないことは明白」
というような一般通念を利用した詭弁である。
というような一般通念を利用した詭弁である。
目撃例を参考に実在する可能性を見れば幽霊とウルトラマンだとすぐ確率が割り出せる。
これはすごい大雑把な脳内単純計算でも万人に通用するのでそれを使えばいいかと。
幽霊目撃は多数なのでいる確率が必然的に上がる。本物とされるウルトラマンは
現状で言えば現実があいまいな子供の主観でしか存在せず大人になると必然的にいる確率は下がる。
どちらも未知という言葉では同じだがいるかいないかの確率を考えればすぐわかること。
基準は五感で体感したこと＝現実という考えを元にすればいいんじゃないかな？
一般認識なんて基本五感で体感でしかないんだしねぇｗ
これはすごい大雑把な脳内単純計算でも万人に通用するのでそれを使えばいいかと。
幽霊目撃は多数なのでいる確率が必然的に上がる。本物とされるウルトラマンは
現状で言えば現実があいまいな子供の主観でしか存在せず大人になると必然的にいる確率は下がる。
どちらも未知という言葉では同じだがいるかいないかの確率を考えればすぐわかること。
基準は五感で体感したこと＝現実という考えを元にすればいいんじゃないかな？
一般認識なんて基本五感で体感でしかないんだしねぇｗ
いいたいことはすごい単純で五感を基準に確率を出せばいいんだよ。
別にウルトラマン自体は架空とされるがパラレルワールド内には無限の可能性があるって考えの時点で存在するんだしさぁ。
自分らがいる3次元時空間内にいるかどうかで言えばウルトラマンはかぎりなく０に近いと言える。
でも幽霊に関してはいる可能性があると言える。
あくまでも五感での認識で一般レベルの計算をしてるので科学的というわけではない。
別にウルトラマン自体は架空とされるがパラレルワールド内には無限の可能性があるって考えの時点で存在するんだしさぁ。
自分らがいる3次元時空間内にいるかどうかで言えばウルトラマンはかぎりなく０に近いと言える。
でも幽霊に関してはいる可能性があると言える。
あくまでも五感での認識で一般レベルの計算をしてるので科学的というわけではない。
単純な計算ですぐ割り出せるものを同じ未知だからと言って同等の物として扱うのは確実におかしいことだなｗ
>>270
蓋然性のことね。
蓋然性まで持ち出せば、もっと容易に反論できるんだけど
純粋に論理だけでやろうと思ってね。
ウルトラマンの目撃情報が幽霊に比べてどれだけあるのか、とか
創作物であることが既知のウルトラマンと、そうでない幽霊の存在の信憑性は同じなのか
とかね。
蓋然性のことね。
蓋然性まで持ち出せば、もっと容易に反論できるんだけど
純粋に論理だけでやろうと思ってね。
ウルトラマンの目撃情報が幽霊に比べてどれだけあるのか、とか
創作物であることが既知のウルトラマンと、そうでない幽霊の存在の信憑性は同じなのか
とかね。
ありゃりゃ、にが壊れたｗ
論点狂ってるし。
不可知論を使うか否かじゃなくて、
霊が不可知論かどうかでしょ？
で、不可知論に含まれるから使えないね、困ったねがこちらの主張。
未知のものだから使えるがにの主張。
完全に例え話で議題をひっくり返されてるね。
論点狂ってるし。
不可知論を使うか否かじゃなくて、
霊が不可知論かどうかでしょ？
で、不可知論に含まれるから使えないね、困ったねがこちらの主張。
未知のものだから使えるがにの主張。
完全に例え話で議題をひっくり返されてるね。
結局、未知の存在ってことで結論を逃げてるだけなんだよね。
だからって霊の性質を説明すると神も同じことをすると言う。
だから不可知だって言ってるんだよ。不可知じゃないものも出来るって返せよってところ。
結局、未知である。じゃなくて未知であって欲しい、その方が俺がコケにできる奴が増えるからってのが本音じゃない？ｗ
だからって霊の性質を説明すると神も同じことをすると言う。
だから不可知だって言ってるんだよ。不可知じゃないものも出来るって返せよってところ。
結局、未知である。じゃなくて未知であって欲しい、その方が俺がコケにできる奴が増えるからってのが本音じゃない？ｗ
まあ、不可知論禁止でいいんじゃね。
霊が不可知であるを覆すまでは幽霊を見た人が居るってことで証明完了、嘘以外全ての「幽霊を見た」は正しくなる。
まあ、見えてるから不可知じゃねぇ。って反論なら「見てない人には不可知」に過ぎないから「見てから語れ」ってことになるだけ。
霊が不可知であるを覆すまでは幽霊を見た人が居るってことで証明完了、嘘以外全ての「幽霊を見た」は正しくなる。
まあ、見えてるから不可知じゃねぇ。って反論なら「見てない人には不可知」に過ぎないから「見てから語れ」ってことになるだけ。
不可知論はうまく使って相手を納得させることができるならぜんぜん使ってもいいけど
それができないなら使ったところ意味がない。
それができないなら使ったところ意味がない。
つか、タンジブルな物理幽霊に限定してやりたいんでしょ
物理主義者にとっての「存在」とは「物質であること」と同義みたいだから。
あ、エネルギーも含まれるかな？でも本質的に同じものか
物理主義者にとっての「存在」とは「物質であること」と同義みたいだから。
あ、エネルギーも含まれるかな？でも本質的に同じものか
>>278
おまけに に当人も猫やここに居る多くの人も霊と幽霊を混同して使ってる。最低でも物理的と主張するならその辺ちゃんと切り分けしろよと。
おまけに に当人も猫やここに居る多くの人も霊と幽霊を混同して使ってる。最低でも物理的と主張するならその辺ちゃんと切り分けしろよと。
正直未知の分野ってだけだとその時点でルール自体が存在しない何でもありのカオスだから
ルール決めすら難航するのは当たり前なんだよなぁ。
自分はそのままルール無しでどれだけ説得力があるかで決めるというシンプルな方法でいいと思う。
でもこれは個人レベルならできるけど万人に向けてみたいなのは難しくなるので自然とルール決めをする形になるんだよねぇ。
カオスを分かりやすくするならとりあえずその中に秩序をってかｗ
ルール決めすら難航するのは当たり前なんだよなぁ。
自分はそのままルール無しでどれだけ説得力があるかで決めるというシンプルな方法でいいと思う。
でもこれは個人レベルならできるけど万人に向けてみたいなのは難しくなるので自然とルール決めをする形になるんだよねぇ。
カオスを分かりやすくするならとりあえずその中に秩序をってかｗ
民族学や比較宗教、歴史やればいいだけなんですけどね。
「神話の力」読んでから、松谷みよ子さんでも読めばいいと思いますけどね。
彼女は心霊写真ネタで一冊の本出してますけどね。今ひとつな感じでしたけど・・・
実証主義が実は一番大事なんですよねー
私自身は、インナースペース的な何かだと思っていましたが、物的証拠出たりして
でもでも、証拠消えるのはなんでだろう？神の摂理？
自夜さんじゃないけどナントカ賞に一番近いのは私かもねｗｗｗじょーだんですけどねｗ
「神話の力」読んでから、松谷みよ子さんでも読めばいいと思いますけどね。
彼女は心霊写真ネタで一冊の本出してますけどね。今ひとつな感じでしたけど・・・
実証主義が実は一番大事なんですよねー
私自身は、インナースペース的な何かだと思っていましたが、物的証拠出たりして
でもでも、証拠消えるのはなんでだろう？神の摂理？
自夜さんじゃないけどナントカ賞に一番近いのは私かもねｗｗｗじょーだんですけどねｗ
了解
だいたい似たようなイメージだった。
あと、関係ないけど、まどマギのエントロピーの設定はなかなか面白かったよ
作者の人間観が出てるというかなんというか。
だいたい似たようなイメージだった。
あと、関係ないけど、まどマギのエントロピーの設定はなかなか面白かったよ
作者の人間観が出てるというかなんというか。
つか、ネタさん、新スレの話どうなった？
アク禁解けたでしょ？
アク禁解けたでしょ？
290 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 14:11:55.80 ID:9tOqfSSd0
あらしばっかりするからPもらうんだぞ。いいかげんにしろや！
Ｐってアラシのひとがもらうのかな？
私は一度も規制なんて無いですけど・・・なんで？
ネタさんってアラシなんですね・・・・
成りすましっていうアレなんですかねえ？
私は一度も規制なんて無いですけど・・・なんで？
ネタさんってアラシなんですね・・・・
成りすましっていうアレなんですかねえ？
>>292
すいません。
いろいろあるのですね・・・
そういえば、ばいばいさるさんは経験しましたね。
あれもよくわかりませんねえ。
幽霊ネタじゃないけど、この話面白いかも。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318514155/949-966
DOWさんの創作かもしれませんけどね・・・
そういえば彼の体験談はどうしたのかな？
すいません。
いろいろあるのですね・・・
そういえば、ばいばいさるさんは経験しましたね。
あれもよくわかりませんねえ。
幽霊ネタじゃないけど、この話面白いかも。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318514155/949-966
DOWさんの創作かもしれませんけどね・・・
そういえば彼の体験談はどうしたのかな？
あっちではここの評論かｗ
柿の種を幾ら話してもしょうがあるまい。問題は柿なんだから。
種無し柿は柿なのか。ってねｗ
>>293
家系ってのはあるんだよね。血筋よりもあったりする。
それが良く分からんのだよ。
柿の種を幾ら話してもしょうがあるまい。問題は柿なんだから。
種無し柿は柿なのか。ってねｗ
>>293
家系ってのはあるんだよね。血筋よりもあったりする。
それが良く分からんのだよ。
>>294
家系って不思議ですよね。
この辺りのの智慧は古代中国やインドで実験や観察されたりしているようです。
ところで、山の神なのか知りませんが一つ目の存在は経験しましたね。
登山すると見られます。昼間でも体験しましたね。姿は見れませんでしたが目は確認できました。
わりと何度も視ているかも。神山だと見やすいかもしれませんね。
30センチ前まで近づいたことあります。眼？しか確認できないけど・・・・。
観察されているようなんですけど、手出しはされません。
一体何なのでしょうね・・・・
ちなみにネタじゃないです。
家系って不思議ですよね。
この辺りのの智慧は古代中国やインドで実験や観察されたりしているようです。
ところで、山の神なのか知りませんが一つ目の存在は経験しましたね。
登山すると見られます。昼間でも体験しましたね。姿は見れませんでしたが目は確認できました。
わりと何度も視ているかも。神山だと見やすいかもしれませんね。
30センチ前まで近づいたことあります。眼？しか確認できないけど・・・・。
観察されているようなんですけど、手出しはされません。
一体何なのでしょうね・・・・
ちなみにネタじゃないです。
296 ：ＤｏＷ：2012/02/05(日) 16:10:36.39 ID:nQZxwN9r0
>>293
洒落怖が低調なのでこのところよく書いてるけど、これは違う。昔はセミプロの人が
洒落怖以外の２ｃｈオカ板のスレに作品の骨格だけ書いて読者の反応をみるという
こともあったようだけど、最近はいろんなウエブページに流用されてしまうのでなくなったね。
最新はこれ http://occult2ch.blog.shinobi.jp/Entry/3281/
洒落怖が低調なのでこのところよく書いてるけど、これは違う。昔はセミプロの人が
洒落怖以外の２ｃｈオカ板のスレに作品の骨格だけ書いて読者の反応をみるという
こともあったようだけど、最近はいろんなウエブページに流用されてしまうのでなくなったね。
最新はこれ http://occult2ch.blog.shinobi.jp/Entry/3281/
297 ：ＤｏＷ：2012/02/05(日) 16:19:37.31 ID:nQZxwN9r0
それはそうと、幽霊らしきものは目撃した。それもかなりはっきり。俺ともう一人
の２名で、後で突き合わせてみたら同じものだった。これは警察まで呼んだんだよ。
場所は神流湖（かんなこ）という所。後でまとめてどこかに書く。
「下久保ダム 」 Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E4%B9%85%E4%BF%9D%E3%83%80%E3%83%A0
の２名で、後で突き合わせてみたら同じものだった。これは警察まで呼んだんだよ。
場所は神流湖（かんなこ）という所。後でまとめてどこかに書く。
「下久保ダム 」 Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E4%B9%85%E4%BF%9D%E3%83%80%E3%83%A0
>>296
呪いイクナイｗ
ネタはすぐに流用されてしまうようですね。
おまけにまとめブログで小銭稼ぐような輩もあらわれる始末・・・
本当に世知辛いですね・・・
私も上で書いた話しは、細部まで書けないですしね。
場所などが特定されると迷惑かかりますし。
ここの住人の多くは幽霊スレなので幽霊メインで考察しているようですが
私にとっては不思議世界の住人は等しい存在なのです。
呪いイクナイｗ
ネタはすぐに流用されてしまうようですね。
おまけにまとめブログで小銭稼ぐような輩もあらわれる始末・・・
本当に世知辛いですね・・・
私も上で書いた話しは、細部まで書けないですしね。
場所などが特定されると迷惑かかりますし。
ここの住人の多くは幽霊スレなので幽霊メインで考察しているようですが
私にとっては不思議世界の住人は等しい存在なのです。
299 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 16:21:36.85 ID:11DLRqXu0
>>295
家系の業を被ってしまって、自分は被害者だと思ったこともあったけど
自分の業とあった家系を、自ら選ぶんだよね
カルマの解消を含めてこの世でやり遂げたいことを基準に血筋を選ぶから
子供が親を選ぶんだよ
遺伝とか家系が代々引き継いでる業というかね、広い意味でそれも妄念体なんだけど
それを解消しようとしてその家を選ぶの
生まれて現実にどっぷり浸ってそのことを忘れて被害者面してるけど
自ら選んだ茨の道ｗ
家系の業を被ってしまって、自分は被害者だと思ったこともあったけど
自分の業とあった家系を、自ら選ぶんだよね
カルマの解消を含めてこの世でやり遂げたいことを基準に血筋を選ぶから
子供が親を選ぶんだよ
遺伝とか家系が代々引き継いでる業というかね、広い意味でそれも妄念体なんだけど
それを解消しようとしてその家を選ぶの
生まれて現実にどっぷり浸ってそのことを忘れて被害者面してるけど
自ら選んだ茨の道ｗ
>>299
それじゃ今流行りの結婚しない（出来ない？）男の人は勝ち組だったりしてｗ
子孫残せないから負け組かもしれませんけどね・・・
離婚したら家系から逃れられるのでしょうか？
その辺りが不思議なんですよね。
でもでも、トバッチリもあるのではないかと夢想
それじゃ今流行りの結婚しない（出来ない？）男の人は勝ち組だったりしてｗ
子孫残せないから負け組かもしれませんけどね・・・
離婚したら家系から逃れられるのでしょうか？
その辺りが不思議なんですよね。
でもでも、トバッチリもあるのではないかと夢想
一晩中キチガイじみたウスラ馬鹿との不毛な論争はやめた方がいい。
あれでは普通のひとたちが近寄れないからね。なによりも面白くない。
キチガイを相手にするのもキチガイでしかない。ここでも波長の法則。
あれでは普通のひとたちが近寄れないからね。なによりも面白くない。
キチガイを相手にするのもキチガイでしかない。ここでも波長の法則。
体験談を提供されても、頭の悪いひとたちが口げんかに夢中になって、
貴重な話を無視するようでは、荒らしと変わらないではないか。
キチガイの煽りにのるのは自重した方がいい。ご自分は満足かも知れないが、
見ていてキモチワルイだけ。
貴重な話を無視するようでは、荒らしと変わらないではないか。
キチガイの煽りにのるのは自重した方がいい。ご自分は満足かも知れないが、
見ていてキモチワルイだけ。
発達障害を告白した人物が一方の隔離スレに常駐してくれるんだから、
こちらはそのような困ったひととは無縁のスレッドとして進行したらいい。
体験談を提供されたら、なるべくそれに触れるようにした方がいい。
そうでないと、体験談を出しづらくなる。
こちらはそのような困ったひととは無縁のスレッドとして進行したらいい。
体験談を提供されたら、なるべくそれに触れるようにした方がいい。
そうでないと、体験談を出しづらくなる。
朝方に見た夢で、よくない兆しを象徴する内容だったから、すでに青猫に
対する悪巧みが進行していると見た。念のため、警戒している。
その一環として、このスレッドにおけるウスラ馬鹿にも要注意と。
対する悪巧みが進行していると見た。念のため、警戒している。
その一環として、このスレッドにおけるウスラ馬鹿にも要注意と。
307 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 18:33:43.08 ID:Do73pIcC0
571 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/04(土) 01:05:30.37 ID:bpMrwHp20
>>570
あの人は発達障害だと思うよ 霊の話をしてよ
573 ：青い猫：2012/02/04(土) 01:20:06.38 ID:FBHiSz/z0
その種のひとだと、予測不可能なものや非合理的なものを嫌う傾向があるんだな。
そうか、これまでの言動を振り返れば、ほぼドンぴしゃで当てはまる。
つまり、実際に自分の目の前に、霊が出現してもそれを認められないひともいるってことか。
それが>>536に如実に示されている……。
そのような人物をこのスレッドは誘引してしまうんだな。すべてを納得した瞬間だ。
ある種の「鬼は外、福は内」だったわけか。
>>570
あの人は発達障害だと思うよ 霊の話をしてよ
573 ：青い猫：2012/02/04(土) 01:20:06.38 ID:FBHiSz/z0
その種のひとだと、予測不可能なものや非合理的なものを嫌う傾向があるんだな。
そうか、これまでの言動を振り返れば、ほぼドンぴしゃで当てはまる。
つまり、実際に自分の目の前に、霊が出現してもそれを認められないひともいるってことか。
それが>>536に如実に示されている……。
そのような人物をこのスレッドは誘引してしまうんだな。すべてを納得した瞬間だ。
ある種の「鬼は外、福は内」だったわけか。
現実を見ても幻覚と断言できる人がいる。それがあの人。ってこと？
ＤｏＷもとうとう幽霊”らしき”ものを目撃したのか。それも警察まで呼んだとか。
意味深なワードを残して将棋スレに消えたみたいだな。
この時期に「神流湖」というところに釣りに行ったようだが、雪深くはなかったのか？
福島県の中通りも正月から毎日、毎日、雪が降ったり止んだりの繰り返しだっていうのに、
山で釣りとは物好きだな。
意味深なワードを残して将棋スレに消えたみたいだな。
この時期に「神流湖」というところに釣りに行ったようだが、雪深くはなかったのか？
福島県の中通りも正月から毎日、毎日、雪が降ったり止んだりの繰り返しだっていうのに、
山で釣りとは物好きだな。
310 ：ＤｏＷ：2012/02/05(日) 19:07:31.98 ID:dmvhwJX60
>>309
ワカサギシーズンなので。釣魚はもちろん線量は測ってます。
ワカサギシーズンなので。釣魚はもちろん線量は測ってます。
自分の幽霊＝情報生命体仮説はこれに似てるかな。同一の記憶や知識だが肉体だけが未知のエネルギーって考え。
雷に打たれた瞬間じゃなく死んだ瞬間に起きるならこの思考実験が自分の幽霊の考えでは一番近いかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%9E%E3%83%B3
雷に打たれた瞬間じゃなく死んだ瞬間に起きるならこの思考実験が自分の幽霊の考えでは一番近いかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%9E%E3%83%B3
クオリアの説明読んでたらもう幽霊＝クオリアの起源でいいんじゃねって思ってきたｗ
合理的説明がうまくいかないから投げやりでいいんじゃね？って感覚ねｗ
ってことでとりあえず寝るわ。
合理的説明がうまくいかないから投げやりでいいんじゃね？って感覚ねｗ
ってことでとりあえず寝るわ。
>>303
DOWさんも私も体験談書いてますけどアラシたりはしてませんよ。
彼は体験談をまとめて書いてくれるつもりみたいだし・・・
最近の青猫さんのほうが、何も体験談かいてくれないじゃないｗ
ぷんすかｗ
DOWさんも私も体験談書いてますけどアラシたりはしてませんよ。
彼は体験談をまとめて書いてくれるつもりみたいだし・・・
最近の青猫さんのほうが、何も体験談かいてくれないじゃないｗ
ぷんすかｗ
314 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/05(日) 21:09:17.71 ID:jrX95Wl0P
雪かきで積み上げた雪の傍らに頭を出しているペットボトルのキャップみたいな
場面に出遭うだけで、ストーリー性のある興味深い体験談ばかりではない。
心霊体験なんて大体そんな感じではないか。
場面に出遭うだけで、ストーリー性のある興味深い体験談ばかりではない。
心霊体験なんて大体そんな感じではないか。
>>316
どーせDOWさんでしょｗ
どーせDOWさんでしょｗ
全６巻一気に借りてくるうちの子は鬼や。おまけに一泊二日とか。
まどか☆マギカ見終わった。
確かにあれはインテリジェンスデザインだな。
ただ、あれ見せても理解できないだろうなぁ。
まどか☆マギカ見終わった。
確かにあれはインテリジェンスデザインだな。
ただ、あれ見せても理解できないだろうなぁ。
>>316
精神科から回されるって聞いたことないな。電波マニアの情報網には引っかからない。
精神科色々回って治らず患者側独自に霊能者に行くって話はよく聞くが。治ったって話もちょくちょくあるね。
何か超能力捜査官から引用した感が否めない。
精神科から回されるって聞いたことないな。電波マニアの情報網には引っかからない。
精神科色々回って治らず患者側独自に霊能者に行くって話はよく聞くが。治ったって話もちょくちょくあるね。
何か超能力捜査官から引用した感が否めない。
能力的に類似性があるのなら、みな似たような話になるのは当然だよ。
サッカー選手の話すことが同じような内容になるのと一緒。
当たり前。
サッカー選手の話すことが同じような内容になるのと一緒。
当たり前。
これまでに、論理に固執するばかりのひとがいるけれど、現実を無視した
論理にどれだけ正当性があるのかな。
具体的な事柄を提示すると、そのようなひとはすべて共通して沈黙するか、
そもそもその現実を受け入れようとしない。
論理にどれだけ正当性があるのかな。
具体的な事柄を提示すると、そのようなひとはすべて共通して沈黙するか、
そもそもその現実を受け入れようとしない。
昨夜から朝まで続いた不毛な論争を見てもわかるように（読むと不快になる）、
あれらは何ら現実的なお話ではない（だから不毛だと言うわけで）。
霊的現象に関して論じるには、現実的な経験を積むしかないのが実際のところ。
ただし、この経験が現実的ではないのだと声高に主張する心霊童貞たちなのだが。
あれらは何ら現実的なお話ではない（だから不毛だと言うわけで）。
霊的現象に関して論じるには、現実的な経験を積むしかないのが実際のところ。
ただし、この経験が現実的ではないのだと声高に主張する心霊童貞たちなのだが。
ペットの犬や猫が死ぬ前に挨拶に来たことはないかい？
挨拶の仕方はいろいろあるだろう。
挨拶の仕方はいろいろあるだろう。
324 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 00:08:50.40 ID:lcTzYI/OP
>>323
おれの知り合いが、
夢に出てきたことはあるね。
一人乗りのジェット機が墜落して燃えている中にそいつは居たよ。
翌日そいつは夜中に心臓麻痺で死んじまったって聞いてな、勘弁してくれって思ったな。
おれにはなにもしてやることが出来ないんだからさ。
なんてな。
おれの知り合いが、
夢に出てきたことはあるね。
一人乗りのジェット機が墜落して燃えている中にそいつは居たよ。
翌日そいつは夜中に心臓麻痺で死んじまったって聞いてな、勘弁してくれって思ったな。
おれにはなにもしてやることが出来ないんだからさ。
なんてな。
326 ：ＤｏＷ：2012/02/06(月) 00:25:32.04 ID:cNBGhE0/0
心霊体験したその夜から俺も友人も高熱が出た。検査もしたがインフルエンザじゃない。
原因は不明で、俺は２日、友人は３日で治まった・・・。
原因は不明で、俺は２日、友人は３日で治まった・・・。
おきまりの高熱ですね。まだ憑いている可能性もあるね。
神流湖（下久保ダム）の環境モニタリングを調べてみたけど、
福島県ほどではないが、やはり放射性物質による汚染はあるね。
ttp://www.env.go.jp/jishin/monitoring/result_pw120113.pdf
内部被曝の急性症状によっても風邪のような症状は出るみたい。
神流湖（下久保ダム）の環境モニタリングを調べてみたけど、
福島県ほどではないが、やはり放射性物質による汚染はあるね。
ttp://www.env.go.jp/jishin/monitoring/result_pw120113.pdf
内部被曝の急性症状によっても風邪のような症状は出るみたい。
そこで採れたワカサギって平気なのかな・・・
329 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 01:09:40.34 ID:exiCScs30
まーた同じスレタイが２本あんだね？
330 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 01:21:09.96 ID:exiCScs30
うちの亡くなったペットは結構遊びに来るし
１匹はいつも居るよ。
動物も生きてる時に霊能力が強いのは亡くなった後もこの世に来れる
まったく無力だったのは来れない。
１匹はいつも居るよ。
動物も生きてる時に霊能力が強いのは亡くなった後もこの世に来れる
まったく無力だったのは来れない。
331 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 01:57:51.72 ID:HMMH3RXp0
見たこと無いけどこっくりさんやると本当になんかの力で動くんだよね
目に見えないけどそこらじゅうにいるんだと思う
目に見えないけどそこらじゅうにいるんだと思う
332 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 05:49:16.09 ID:lcTzYI/OP
>>325
ありきたりな言い方だけどお別れ言いに来てくれたんだろ？
真面目な人だったからね。
あるいはたまたま偶然その日に一度だけその友人の夢を見たってのでも良いけどさ。
これも含めて、たまたま偶然の回数が多過ぎて、そろそろウンザリしても良いんじゃないかと思い始めている自分もいるよ。
まぁ、確かにそれでも大抵のことは
あり得ても構わないと思える様にはなったな。
そして世の中様々な事に作為的な何かを感じるよ。
たとえば去年の福島原発メルトダウンな、
なんでたまたま政府に素人集団が集まった時に、それこそなんで自民党が政権を失った時、最悪の形であんな事故が起こったのか？
ついでに言うと、おれはなんで都合よくその直前に日本から出てきたのか？
馬鹿げた事言っているって自覚はあるから変なところ突っ込まない様にな。
おれの人生まるっきり漫画だよ、
だけども自分が悲劇の主人公だなんてのはいやだよな？
だから精神病んでるなんて書かれさえ、
そいつら含めて少しでもましな世界になるよう模索してかなきゃならんのさ。
なんてね。
ありきたりな言い方だけどお別れ言いに来てくれたんだろ？
真面目な人だったからね。
あるいはたまたま偶然その日に一度だけその友人の夢を見たってのでも良いけどさ。
これも含めて、たまたま偶然の回数が多過ぎて、そろそろウンザリしても良いんじゃないかと思い始めている自分もいるよ。
まぁ、確かにそれでも大抵のことは
あり得ても構わないと思える様にはなったな。
そして世の中様々な事に作為的な何かを感じるよ。
たとえば去年の福島原発メルトダウンな、
なんでたまたま政府に素人集団が集まった時に、それこそなんで自民党が政権を失った時、最悪の形であんな事故が起こったのか？
ついでに言うと、おれはなんで都合よくその直前に日本から出てきたのか？
馬鹿げた事言っているって自覚はあるから変なところ突っ込まない様にな。
おれの人生まるっきり漫画だよ、
だけども自分が悲劇の主人公だなんてのはいやだよな？
だから精神病んでるなんて書かれさえ、
そいつら含めて少しでもましな世界になるよう模索してかなきゃならんのさ。
なんてね。
>>302
ああ、悪かったね
一度にと議論というより論争か、してみたかったもんだからね。
ま、やってみて色々分かったからもういいよ。
今後も気が向いたら論理遊びで論争するかもしれないけど
その時はNGしてくださいな。
ああ、悪かったね
一度にと議論というより論争か、してみたかったもんだからね。
ま、やってみて色々分かったからもういいよ。
今後も気が向いたら論理遊びで論争するかもしれないけど
その時はNGしてくださいな。
>>318
一気に全話みたんだｗ そりゃ大変
最後神になって時空そのものを塗り替えちゃう
っていうか、自分が時空そのものになっちゃうというｗｗ
まあそこはいいとして、興味を引かれたのは、感情によって
エントロピーと無関係のエネルギーを取り出すことができるというところ。
（エントロピーを減少させるだったかもしれない）
人間が（抽象的な）意味を理解することにより
世界に影響を及ぼすことが出来る、ということのオマージュだと
みると面白い。
一気に全話みたんだｗ そりゃ大変
最後神になって時空そのものを塗り替えちゃう
っていうか、自分が時空そのものになっちゃうというｗｗ
まあそこはいいとして、興味を引かれたのは、感情によって
エントロピーと無関係のエネルギーを取り出すことができるというところ。
（エントロピーを減少させるだったかもしれない）
人間が（抽象的な）意味を理解することにより
世界に影響を及ぼすことが出来る、ということのオマージュだと
みると面白い。
>>332
なかなか興味深い視点をお持ちですね。
阪神・淡路大震災の時もそうでした。自民党が下野し、その後、自社さ連立政権で
日本社会党の委員長が内閣総理大臣になった時のことでしたね。
同じ年には地下鉄サリン事件もあった。
なかなか興味深い視点をお持ちですね。
阪神・淡路大震災の時もそうでした。自民党が下野し、その後、自社さ連立政権で
日本社会党の委員長が内閣総理大臣になった時のことでしたね。
同じ年には地下鉄サリン事件もあった。
>>334
ああいう決着の付け方は反則にも思えるんだけどねぇ。ただ、インテリジェンスデザインそのものではあるね。
あれに近い次元が俗に言う霊界って奴じゃないのかとは思うんだけどね。
エントロピーは色々解釈はあるみたいだね。ここではスレチになりそうなので、また埋め立てが必要な時にでも話すとするかｗ
ああいう決着の付け方は反則にも思えるんだけどねぇ。ただ、インテリジェンスデザインそのものではあるね。
あれに近い次元が俗に言う霊界って奴じゃないのかとは思うんだけどね。
エントロピーは色々解釈はあるみたいだね。ここではスレチになりそうなので、また埋め立てが必要な時にでも話すとするかｗ
339 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 19:06:38.65 ID:YwrXZCJC0
霊的観点とは、革新的なのではなく、保守的なんだよね。実に当たり前の話。
そういえば、青猫は被災者ではないとか、霊能力者ヅラして偉そうに
講釈垂れてたやつらがいたな。あいつら、生きてるか？
講釈垂れてたやつらがいたな。あいつら、生きてるか？
江原を始めとしたテレビ霊能者にしろ、細木数子にしろ、基本的に家長主義の保守的なお導きをするんだよね。
香山リカ曰く、彼らの番組が廃れないのは保守層が支えているからだとか。
そう考えると革新（のはず）の民主党が叩かれまくりだして保守派やネトウヨが元気よくなってから、そういう番組が少なくなってきたなと。
香山リカ曰く、彼らの番組が廃れないのは保守層が支えているからだとか。
そう考えると革新（のはず）の民主党が叩かれまくりだして保守派やネトウヨが元気よくなってから、そういう番組が少なくなってきたなと。
香山なんて名前を持ち出すのは情報弱者でしかない。
ネトウヨなんて保守のはずがない。あれは屑。ルポを読んで確信した。
ネトウヨなんて保守のはずがない。あれは屑。ルポを読んで確信した。
343 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 21:26:29.59 ID:535gepMs0
保守層つーか老人層だろ
保守を自任するひとが、ネトウヨと同じであるなんて認められるはずがない。
保守とは、霊的にも保守なんだよ。霊的に革新だなんてペテンでしかない。
どこかの宗教がまさにそれ。
保守とは、霊的にも保守なんだよ。霊的に革新だなんてペテンでしかない。
どこかの宗教がまさにそれ。
>>342
彼女の著書も結構面白いよ。ブックオフで買って読むにはちょうどいいｗ
まあネトウヨは基本日和見主義だからね。自民党が政権取り戻したら今度はみんなの党か橋下徹あたりに流れそうだなｗ
まあ、日和見が保守にベッタリしてるってことは保守派が声がでかいって証拠。
まあ、あまりこっちの話をするとネトウヨ本人達が寄ってくるから、この辺にしとくかねｗ
彼女の著書も結構面白いよ。ブックオフで買って読むにはちょうどいいｗ
まあネトウヨは基本日和見主義だからね。自民党が政権取り戻したら今度はみんなの党か橋下徹あたりに流れそうだなｗ
まあ、日和見が保守にベッタリしてるってことは保守派が声がでかいって証拠。
まあ、あまりこっちの話をするとネトウヨ本人達が寄ってくるから、この辺にしとくかねｗ
ずっとヒントを出しながらいたのに、私が福島にいることを的確に指摘（霊視）
できたひとはおりませんでしたね。だからこのスレッドには霊能力者はいない。
すくなくとも、霊能力者は書き込んでいない。
一部、原発・放射能情報によって私が福島にいることを認めた書き込みはあったけど、
霊的視点からそれを指摘したひとはいない。
できたひとはおりませんでしたね。だからこのスレッドには霊能力者はいない。
すくなくとも、霊能力者は書き込んでいない。
一部、原発・放射能情報によって私が福島にいることを認めた書き込みはあったけど、
霊的視点からそれを指摘したひとはいない。
ヒントって、一万円札のネコババかな・・・ｗ
荒れそうなので政治ネタはいかがなものかと思いますが
今のところ、リカさんは中身ないでしょｗ。批判したいだけな感じみたい。
誰かさんは、民主政権下で天災が生じる事実を天罰と思い込んでいるようですが
これって人為的な何かじゃないの？
そう考えるほうが自然かもねｗ
今のところ、リカさんは中身ないでしょｗ。批判したいだけな感じみたい。
誰かさんは、民主政権下で天災が生じる事実を天罰と思い込んでいるようですが
これって人為的な何かじゃないの？
そう考えるほうが自然かもねｗ
遠隔透視はできないが、目の前にいる（であろう）霊なら視えています、
という能力者はたくさんいるのかな。
視え方も幾通りかあって、耳元でだれかが教えてくれるものから、守護霊？
がイメージを送ってよこす場合などもあるのか。
という能力者はたくさんいるのかな。
視え方も幾通りかあって、耳元でだれかが教えてくれるものから、守護霊？
がイメージを送ってよこす場合などもあるのか。
>>348
あの中身の無さがいいじゃないｗ
同世代はゴラクとか週刊大衆だぞ。それよりは多少知的に見えるだろ？ｗ
まあ、人災だって霊が関与してるかもしれないしねぇｗ
ネコババだって多分悪霊にそそのかされたんだよｗ
あの中身の無さがいいじゃないｗ
同世代はゴラクとか週刊大衆だぞ。それよりは多少知的に見えるだろ？ｗ
まあ、人災だって霊が関与してるかもしれないしねぇｗ
ネコババだって多分悪霊にそそのかされたんだよｗ
354 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 22:38:37.98 ID:0ylK4YRF0
「実話時代」がええの
オヤジはマンガを読んでいるのか。もしかして、マンガを描いてるのか。
私は『はだしのゲン』を読んだくらいで、マンガには親しみがない。
そのマンガの世界を生きることになるとは、夢にも思わなかったよ。
私は『はだしのゲン』を読んだくらいで、マンガには親しみがない。
そのマンガの世界を生きることになるとは、夢にも思わなかったよ。
357 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/06(月) 22:43:49.95 ID:0ylK4YRF0
実話時代2012年3月号
「六代目山口組・司忍組長が電撃の元朝参り」
買うときいや
「六代目山口組・司忍組長が電撃の元朝参り」
買うときいや
でも、漫画家には心霊体験をするひとが少なくないなんていう話があるね。
一説には、過度の睡眠不足が原因で幻を見ているんだとか。
一説には、過度の睡眠不足が原因で幻を見ているんだとか。
漫画は最近読んでないねぇ。
アニメも日曜出勤の時に泣いて頼む部下に付き合ってワンピース見るくらい。
晩酌しながらＷＢＳ見てるおっさんには無縁だわｗ
海外の高いソフトを売りつける悪徳商人だよ。
１本３００万のソフト余ってるけど買うかい？消費税おまけするよｗ
アニメも日曜出勤の時に泣いて頼む部下に付き合ってワンピース見るくらい。
晩酌しながらＷＢＳ見てるおっさんには無縁だわｗ
海外の高いソフトを売りつける悪徳商人だよ。
１本３００万のソフト余ってるけど買うかい？消費税おまけするよｗ
>>358
永井豪さんは悪魔や鬼の作品執筆していたときには怪現象に悩まされたらしいですし、
パタリロの魔夜峰央さんも書いていたような気がしますね。
そのほかには宗教教祖になった方もいるようですね。
作品の因縁が本当に存在する場合もあるみたいだし、
架空の作品でも同様な効果？があるようで相関関係は不明のようです。
物語を産み出す行為は、何かを産み出す力と密接な関係があるのかもしれません。
どこかで聞いた話しですね・・・
永井豪さんは悪魔や鬼の作品執筆していたときには怪現象に悩まされたらしいですし、
パタリロの魔夜峰央さんも書いていたような気がしますね。
そのほかには宗教教祖になった方もいるようですね。
作品の因縁が本当に存在する場合もあるみたいだし、
架空の作品でも同様な効果？があるようで相関関係は不明のようです。
物語を産み出す行為は、何かを産み出す力と密接な関係があるのかもしれません。
どこかで聞いた話しですね・・・
>>361
マンガに限らず、絵画や彫刻など、後世に残る作品を生み出す作家には、
眼光の鋭いひとが結構いる。ピカソしかりだ。
女性の方がその辺はよりはっきりとしているのかもしれない。
松井冬子氏なんてちょっと近寄りがたい雰囲気があるね。ご本人と作品ともにね。
制作中は、きっと鬼気迫るものがあるのではないかと。
マンガに限らず、絵画や彫刻など、後世に残る作品を生み出す作家には、
眼光の鋭いひとが結構いる。ピカソしかりだ。
女性の方がその辺はよりはっきりとしているのかもしれない。
松井冬子氏なんてちょっと近寄りがたい雰囲気があるね。ご本人と作品ともにね。
制作中は、きっと鬼気迫るものがあるのではないかと。
>>361
永井豪は「鬼」って短編集で幼少期の体験談なども描いてるね。
教祖になったのはガラスの仮面じゃなかったっけ？
まあ、作家は結構そういう話は多いね。
工藤美代子の本では川端康成夫人が川端康成の霊体験を話してるね。
三島が自殺した後に何度か家に来ていたとか。夫人も見たらしい。
結構面白いよ。
永井豪は「鬼」って短編集で幼少期の体験談なども描いてるね。
教祖になったのはガラスの仮面じゃなかったっけ？
まあ、作家は結構そういう話は多いね。
工藤美代子の本では川端康成夫人が川端康成の霊体験を話してるね。
三島が自殺した後に何度か家に来ていたとか。夫人も見たらしい。
結構面白いよ。
あっちは霊派の光に続いて阿含宗か？
物理板の幽霊スレとかに居た幸福の科学信者も寄ってくるんじゃないか？あの調子だと。
物理板の幽霊スレとかに居た幸福の科学信者も寄ってくるんじゃないか？あの調子だと。
なんにせよ、「本物」に出会うと息を呑むね。その圧倒的な迫力に気圧される。
板画家の棟方志功が板を彫る姿といったら……。何かに憑かれたかのように
一心不乱に彫り進む。
>>364
浄化が行われているのでしょうね。不浄のものがたむろしているのですから。
板画家の棟方志功が板を彫る姿といったら……。何かに憑かれたかのように
一心不乱に彫り進む。
>>364
浄化が行われているのでしょうね。不浄のものがたむろしているのですから。
>>363
山本鈴美香さんですね。
なんとなくですが、私の好きな伊藤潤二さんは淡々と気にせず描いてそうな気がします。
GLAもあらわれるでしょうかね、ネタが無いので新興宗教の霊の見解を例に出すしかないのかも。
で、解説やら検討する新機軸かな・・・。
誰かさんがからかっているだけかもしれませんけどねｗ
山本鈴美香さんですね。
なんとなくですが、私の好きな伊藤潤二さんは淡々と気にせず描いてそうな気がします。
GLAもあらわれるでしょうかね、ネタが無いので新興宗教の霊の見解を例に出すしかないのかも。
で、解説やら検討する新機軸かな・・・。
誰かさんがからかっているだけかもしれませんけどねｗ
まずい、３号機が煙をあげている。久しぶりの原発情報だ。ふくいちライブ
カメラで確認できる。水蒸気らしき煙が酷いな。２号機の圧力容器下部の
温度が上昇しているということだったのに……。
カメラで確認できる。水蒸気らしき煙が酷いな。２号機の圧力容器下部の
温度が上昇しているということだったのに……。
いや、煙を噴いているのは４号機かもしれない。YOUTUBE の録画では両方の
可能性もある。まずいな油断していた。避難する準備が間に合わない。
可能性もある。まずいな油断していた。避難する準備が間に合わない。
私は『はだしのゲン』を読んだくらいで、マンガには親しみがない。
そのマンガの世界を生きることになるとは、夢にも思わなかったよ。
青猫さんもツルピカに拍車がかかるかも。ご愁傷さまです。
笑い事じゃなく避難してくださいね。
ことらも人事じゃないです。
そのマンガの世界を生きることになるとは、夢にも思わなかったよ。
青猫さんもツルピカに拍車がかかるかも。ご愁傷さまです。
笑い事じゃなく避難してくださいね。
ことらも人事じゃないです。
まだ空間線量に変化は見られない。風向きからして放射性プルームは届いていない模様。
これでは警戒して眠れそうもない。雨になって地上に降るか、雪になって
落ちてくるか。『はだしのゲン』じゃないが、絶えず黒い雨が降るかもしれず、
現実的な脅威がそこにある。
これでは警戒して眠れそうもない。雨になって地上に降るか、雪になって
落ちてくるか。『はだしのゲン』じゃないが、絶えず黒い雨が降るかもしれず、
現実的な脅威がそこにある。
ロン・バードはつぶやかず。
超能力者（霊能力者）である彼は、
ニューヨーク警察などの当局および世界各国の政府機関のために、
何百もの行方不明者と行方不明の子供に対する調査を先導し、
殺人事件を含む多数の事件を解決しています。
ttp://www.ronbard-japan.com/about-ron-bard/ より抜粋。
超能力者（霊能力者）である彼は、
ニューヨーク警察などの当局および世界各国の政府機関のために、
何百もの行方不明者と行方不明の子供に対する調査を先導し、
殺人事件を含む多数の事件を解決しています。
ttp://www.ronbard-japan.com/about-ron-bard/ より抜粋。
どういうわけか、ロン・バードにたどり着かない否定論者ばっかりなんだな、これが。
日本のテレビ番組や雑誌に登場しているのに、江原某氏のように叩こうとしない。
ひとえにそれは、無知が原因であると。
その程度の人物が否定論者をやっている。
日本のテレビ番組や雑誌に登場しているのに、江原某氏のように叩こうとしない。
ひとえにそれは、無知が原因であると。
その程度の人物が否定論者をやっている。
ttp://www.ronbard-japan.com/about-ron-bard/ より同じく抜粋。
彼は定期的にアジア、特に日本を訪れています。特に日本においては彼の常連となっている有名人、
政府高官、トップクラスの企業および個人の専門家たちに広範なリーディングを行っています。
ここから青猫。
かれのリーディングが政府高官にも行われていたという記述は見逃せない。
話を盛っていて欲しいとさえ思う。
またまた同サイトより抜粋。
＞また、彼はTBS、NHK、フジテレビ、テレビ朝日といった日本のテレビにも出演しました。
これは何かの間違いではないかと思うね。特に NHK の部分がね。
彼は定期的にアジア、特に日本を訪れています。特に日本においては彼の常連となっている有名人、
政府高官、トップクラスの企業および個人の専門家たちに広範なリーディングを行っています。
ここから青猫。
かれのリーディングが政府高官にも行われていたという記述は見逃せない。
話を盛っていて欲しいとさえ思う。
またまた同サイトより抜粋。
＞また、彼はTBS、NHK、フジテレビ、テレビ朝日といった日本のテレビにも出演しました。
これは何かの間違いではないかと思うね。特に NHK の部分がね。
上に挙げた、ロン・バードの公式サイトに「日本の政府高官」が常連である
との記述はかなり由々しきことではないかと思うが。
場合によっては官房長官なども常連であったということかもしれないわけだ。
この含意は見逃せない。
との記述はかなり由々しきことではないかと思うが。
場合によっては官房長官なども常連であったということかもしれないわけだ。
この含意は見逃せない。
政府高官とやらがロン・バードにどのような依頼をするのか定かではないが、
かれのリーディング技術によって日本の政策決定に影響を与えるようなことでもあれば、
もはや日本人は笑ってはいられまい。
かれのリーディング技術によって日本の政策決定に影響を与えるようなことでもあれば、
もはや日本人は笑ってはいられまい。
ロン・バードって確か3・11を当てたとされてる人だよね？
そうですね。あてたというか、大地震前に来日して語っていたことはあるね。
４号機、煙が止まらない。このまま警戒を続けるのは無理だ。そろそろ
横になるしかない。折角、降雪によって線量が抑えられているというのに、
これで再び線量が増すかも知れない。除染の無意味さよ……。
南相馬市の住民が心配だ。
関東のひとなどはもう、原発の事故なんて忘れているんじゃないか。
横になるしかない。折角、降雪によって線量が抑えられているというのに、
これで再び線量が増すかも知れない。除染の無意味さよ……。
南相馬市の住民が心配だ。
関東のひとなどはもう、原発の事故なんて忘れているんじゃないか。
３号機からも煙のかたまりが上がる。どうやら陸側から海側へ空気が流れている。
いったん海上へ流れた空気も陸側へ押し戻されることもあるので警戒が必要。
まずいな、終末論に拍車がかかる。まだまだこの日本は乱れるだろう。
いったん海上へ流れた空気も陸側へ押し戻されることもあるので警戒が必要。
まずいな、終末論に拍車がかかる。まだまだこの日本は乱れるだろう。
なんだろうね、うつらうつらしているとき、少しだけ夢を見ているときに、
その夢から移り変わる瞬間に、ラップ音と重なるように目が覚めるというのは。
偶然にしてはできすぎだ。
その夢から移り変わる瞬間に、ラップ音と重なるように目が覚めるというのは。
偶然にしてはできすぎだ。
横浜で地鳴りがするなんていう情報が……。
何かの間違いじゃないのかい？
この世にとどまっている霊は、この震災の影響などまるでご存じないのか。
何かの間違いじゃないのかい？
この世にとどまっている霊は、この震災の影響などまるでご存じないのか。
>>猫さん
俺らの薀蓄合戦も人避けになってるが、君のポエムも似たような効果があるんだよｗ
まあ、お互い自重しような。
俺らの薀蓄合戦も人避けになってるが、君のポエムも似たような効果があるんだよｗ
まあ、お互い自重しような。
386 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 17:06:59.14 ID:lzHJquVl0
常連は少し書き込み遠慮して新しい人にまかせるべきじゃね
>>386
だねぇ。常連は手持ち無沙汰ならあっちでファービーと遊ぶようにしましょうってことでｗ
だねぇ。常連は手持ち無沙汰ならあっちでファービーと遊ぶようにしましょうってことでｗ
388 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 18:22:32.70 ID:UF7d0szH0
同じことを繰り返し、議論ごっこするだけだろうがな。
確かにそろそろバカな舞台から引退してもいいかもな。
確かにそろそろバカな舞台から引退してもいいかもな。
２号機の温度上昇はグラフにすると一目瞭然だな。
東電が慌てた理由もよくわかる。昨年から何度も異常を示している箇所だもの。
最初は自発核分裂なのにホウ酸投入、お次は100℃越えで計器不良との説明。
んで今回は、水流の変化で温度上昇？ なのにホウ酸投入。
何がなんでも再臨界は認めませんっと。閻魔様は瞞せませんよ、東電さん。
東電が慌てた理由もよくわかる。昨年から何度も異常を示している箇所だもの。
最初は自発核分裂なのにホウ酸投入、お次は100℃越えで計器不良との説明。
んで今回は、水流の変化で温度上昇？ なのにホウ酸投入。
何がなんでも再臨界は認めませんっと。閻魔様は瞞せませんよ、東電さん。
凄いなぁ、かたや終末感に苛まれているひとびとがいる一方で、
放射能にまみれてもまるで他人事のように暮らしているひとびとがいる。
あ、終末感に苛まれているひとびとって、何も日本人だけではないよ。
米国では、核シェルターを購入して、地下に埋設したり、すでにシェルター
を扱う不動産業者がある。それだけでなく、自前でサバイバル生活を実践
しているわけだ。
放射能にまみれてもまるで他人事のように暮らしているひとびとがいる。
あ、終末感に苛まれているひとびとって、何も日本人だけではないよ。
米国では、核シェルターを購入して、地下に埋設したり、すでにシェルター
を扱う不動産業者がある。それだけでなく、自前でサバイバル生活を実践
しているわけだ。
宗教的に生きるひとびとのそばで、核シェルターを導入するひとびとがいる。
まるで映画を地で行くひとびとだな。
死んだら天国に行くのだから、わざわざ生き残ろうとする必要はないのだとか。
その一方で、数十人分の食糧を備蓄していつでも持ち出せるようにトレーラー・
ハウスを持っている現実主義者もいる。
これじゃ、ジョン・タイターもびっくりだ。
まるで映画を地で行くひとびとだな。
死んだら天国に行くのだから、わざわざ生き残ろうとする必要はないのだとか。
その一方で、数十人分の食糧を備蓄していつでも持ち出せるようにトレーラー・
ハウスを持っている現実主義者もいる。
これじゃ、ジョン・タイターもびっくりだ。
この実話を持ち出して何が言いたいのかというと、霊を認識するひとびとと、
そうでないひとびとの違いみたいなものではないかということだ。
かたや霊をガチで知覚し、それがあるため、日々の行動に霊という条件つきの
制約がある。一方でまるで霊を知覚せずに過ごすひとびとがいる。
そうでないひとびとの違いみたいなものではないかということだ。
かたや霊をガチで知覚し、それがあるため、日々の行動に霊という条件つきの
制約がある。一方でまるで霊を知覚せずに過ごすひとびとがいる。
393 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 20:09:57.54 ID:VWlPOqE10
H・P・ラブクラフト「狂気の山脈にて」映画化 予告編動画、遂に入手!!
http://poo-mono.jugem.jp/?eid=1117
http://poo-mono.jugem.jp/?eid=1117
このトレーラーはインチキだってばｗ
キャメロン監督微妙だなあ・・・。
カーペンタ監督に撮らせれば安くついたのにね。
ギレルモ・デル・トロ監督はクロノスからのファンなのでいいかもです。
キャメロン監督微妙だなあ・・・。
カーペンタ監督に撮らせれば安くついたのにね。
ギレルモ・デル・トロ監督はクロノスからのファンなのでいいかもです。
急に書き込めなくなった。なぜ？
ちょっと書き込みテストしてみる。これで大丈夫なのか。ダメなのか。なぜなのか。
ときどきあるんだよね。文字数制限のエラー表示画面がね。クッキーを消すとダメなのか。
ときどきあるんだよね。文字数制限のエラー表示画面がね。クッキーを消すとダメなのか。
おかしいな、しょっちゅうクッキーを消去しているのに、今日に限っては
書き込みエラーが出まくりとは。何かに感染した形跡はないようだがわからない。
一行がこの長さで何行までなら書けるのかテストです。テスト。テスト。
書き込みエラーが出まくりとは。何かに感染した形跡はないようだがわからない。
一行がこの長さで何行までなら書けるのかテストです。テスト。テスト。
>>398
いや、いつもクッキーは消しているので、今日の振る舞いはおかしいのです。
上の私の書き込みを見てもらえばわかるはずです。５行は書けるはずなのに、
書けないからテストしている。ただの私の設定ミスならいいのですが、
書き込んではいけない内容を書いていたのかも知れない……。
いや、いつもクッキーは消しているので、今日の振る舞いはおかしいのです。
上の私の書き込みを見てもらえばわかるはずです。５行は書けるはずなのに、
書けないからテストしている。ただの私の設定ミスならいいのですが、
書き込んではいけない内容を書いていたのかも知れない……。
以前、ちょっとだけ触れたかも知れませんが、マズイ話ってやつがあるみたいで、
それを書き込もうとするとエラー画面が出てしまうのです。最悪、キータッチ
中にブルーバック・エラーが出てしまう。あとね、人形系のお話をしていると、
PC のエラーではなく、背後に「気配」がするようになります。もちろん、ラップ
現象もです。背後に来るのはよろしくない存在だと思うのです。
それを書き込もうとするとエラー画面が出てしまうのです。最悪、キータッチ
中にブルーバック・エラーが出てしまう。あとね、人形系のお話をしていると、
PC のエラーではなく、背後に「気配」がするようになります。もちろん、ラップ
現象もです。背後に来るのはよろしくない存在だと思うのです。
霊を知覚することができないと、某重複スレッドのような有り様となる。
つまり、心霊体験がないために、議論の仕方をテーマとするような有り様となる。
体験あっての議論なのに、その最低条件を満たしていない。それがずっと
理解できずにいるからあのような醜態を晒すわけです。
つまり、心霊体験がないために、議論の仕方をテーマとするような有り様となる。
体験あっての議論なのに、その最低条件を満たしていない。それがずっと
理解できずにいるからあのような醜態を晒すわけです。
だれもが元来、霊に関する知識など持って生まれてこなかったはずです。
にもかかわらず、後天的に霊に関する知見を得るようになるひとがいる。
このとき、仮に同一の経験をしても、その経験をもってして、それが霊による
ものであると受け取るか、他によるものと受け取るかで人生すら左右する。
ここに「何か」があるように思うのです。
にもかかわらず、後天的に霊に関する知見を得るようになるひとがいる。
このとき、仮に同一の経験をしても、その経験をもってして、それが霊による
ものであると受け取るか、他によるものと受け取るかで人生すら左右する。
ここに「何か」があるように思うのです。
完全に猫ブログになってるなｗ
皮肉なことに、あえて幽霊現象に遭遇したければ、”危険な”心霊スポット
を訪れなければならないということ。もっと気軽に霊であるかれらに親しめない
ものかと思う。
を訪れなければならないということ。もっと気軽に霊であるかれらに親しめない
ものかと思う。
いまだにこの世を彷徨っているような死者ならば、率先して救ってあげたい
衝動に駆られるが、いかんせん、そのような技術を持っているわけでなし。
ここなんだな、霊、特に未浄化霊に対する後ろめたさを感じるのは。
衝動に駆られるが、いかんせん、そのような技術を持っているわけでなし。
ここなんだな、霊、特に未浄化霊に対する後ろめたさを感じるのは。
死に瀕しているひとを救うチャンスがないわけではない。しかしながら、
一度死んでしまった人物を、死の淵から救い出すことはできない。
これが成仏できぬ未浄化霊の厳しさだ。執着を断つ術が必要となる。
一度死んでしまった人物を、死の淵から救い出すことはできない。
これが成仏できぬ未浄化霊の厳しさだ。執着を断つ術が必要となる。
407 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 22:24:37.91 ID:zs4OK1UD0
お賽銭は入りませんよ この御説法はただです
そもそも聴く人が存在するのかなあｗ
ツルピカの恐怖から逃れるためのＭｅｓｓｉａｈＳｙｎｄｒｏｍｅが発症している可能性が
大きいと思いますねえ。
早期の治療が必要ですねｗ
大きいと思いますねえ。
早期の治療が必要ですねｗ
道端に段ボール箱に入った子猫が数匹いたとする。自宅はペットの飼育が禁じられた
アパートだ。さて、どうする？
霊感持ちはたぶん、これを見捨てることができないはずだよ。
どっかの馬鹿ならこの子猫たちを川に投げ捨てることもあり得るね。
たぶん、これが霊感の有無に関する素質じゃないか？
アパートだ。さて、どうする？
霊感持ちはたぶん、これを見捨てることができないはずだよ。
どっかの馬鹿ならこの子猫たちを川に投げ捨てることもあり得るね。
たぶん、これが霊感の有無に関する素質じゃないか？
家畜を喰らうことで命をつなぐ人間は、かれらの慰霊碑を建立する。
家畜でなくとも、野山で採った動物を捌く前には、野山の神に祈りを捧げる。
それが元来の人間だったのだ。獣の命といえども、いったん神に捧げた後に
いただけば、それは神から与えられたものとなる。これを殺生とは言わないのだよ。
家畜でなくとも、野山で採った動物を捌く前には、野山の神に祈りを捧げる。
それが元来の人間だったのだ。獣の命といえども、いったん神に捧げた後に
いただけば、それは神から与えられたものとなる。これを殺生とは言わないのだよ。
人間とは元来、道端に捨てられた子猫たちを見捨てられないものなのだよ。
それがいつしか、その子猫たちを無闇に川に放り投げるようになってしまった。
これが人間が未浄化霊（地縛霊）になってしまう大きな要因だろうね。
それがいつしか、その子猫たちを無闇に川に放り投げるようになってしまった。
これが人間が未浄化霊（地縛霊）になってしまう大きな要因だろうね。
413 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 22:51:03.71 ID:JxQ7FhtR0
タイラーダーデン「ボクは文明の思い上がりの象徴であるところの物質至上主義を拒否する！」
414 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 22:56:07.69 ID:JxQ7FhtR0
タイラーダーデン「見てみろ。この無残にひき殺され放置された猫をよ、お前はどんな気分だ？ ん？
いいか彼らは犯罪者じゃない。彼らは日々目指すべき理想の形、目指すべき物、目指すべきライフスタイルが確立されたこの社会でそれを追い求めるために代わり映えのない日々を繰り返すことを強制された。
犠牲者だ。なぜおれらは生きるのに必要もない製品の名前を知っている？そうだ、消費者だからだ。そんなものに拘るのはやめちまえ。
それよりも発想の転換をしようぜ。おれらが求めるのは生きているという実感なんだ。
この猫を轢いた奴は、轢いた事に気付いていないか、引いてもバックできる状況ですらないのさ。だからこうやって見つけた奴が、埋めてやるんだ。
どうだ気分は？」
いいか彼らは犯罪者じゃない。彼らは日々目指すべき理想の形、目指すべき物、目指すべきライフスタイルが確立されたこの社会でそれを追い求めるために代わり映えのない日々を繰り返すことを強制された。
犠牲者だ。なぜおれらは生きるのに必要もない製品の名前を知っている？そうだ、消費者だからだ。そんなものに拘るのはやめちまえ。
それよりも発想の転換をしようぜ。おれらが求めるのは生きているという実感なんだ。
この猫を轢いた奴は、轢いた事に気付いていないか、引いてもバックできる状況ですらないのさ。だからこうやって見つけた奴が、埋めてやるんだ。
どうだ気分は？」
Messiah Syndrome なんてものよりも、恨めしや・シンドロームなんてものこそが
未浄化霊の特徴なんだよ。場合によっては裏Messiah Syndrome かもね。
未浄化霊の特徴なんだよ。場合によっては裏Messiah Syndrome かもね。
タイラー・ダーデン
今日の問題。本当に貴い行為はどっちだ？
繁殖の見込みもなく種の絶滅を目前に控えたつがいの
パンダをその地に放っておくことか、
それともそいつらを「救出」して途切れることなく
押し寄せる観光客達のカメラの放列の前で交尾させることか？
今日の問題。本当に貴い行為はどっちだ？
繁殖の見込みもなく種の絶滅を目前に控えたつがいの
パンダをその地に放っておくことか、
それともそいつらを「救出」して途切れることなく
押し寄せる観光客達のカメラの放列の前で交尾させることか？
ブログ主からの駄洒落来ましたなｗ
だれが駄菓子ならぬ駄邪霊じゃ。駄をつけるな、こらこら。
自動車にはねられた猫だって死後硬直するんです。だから埋めるのって結構大変なのだな。
この季節だと、死後硬直なのか、冷凍なのかよくわからない。しかも、地面も
凍ってるから柔らかい畑のような場所にしか埋められない。
自動車にはねられた猫だって死後硬直するんです。だから埋めるのって結構大変なのだな。
この季節だと、死後硬直なのか、冷凍なのかよくわからない。しかも、地面も
凍ってるから柔らかい畑のような場所にしか埋められない。
しょうがないなあ。
親切な夢ちゃんがタイラーからの引用してあげますね。
タイラー・ダーデン
「お前が知らなきゃならないこと、恐れるんじゃなく本当に理解しなきゃならないことは、
自分はいつか死ぬってことだ。それがわからない限り、お前はただのゴミさ。」
青猫さんへ
惚れちまうやろｗ
親切な夢ちゃんがタイラーからの引用してあげますね。
タイラー・ダーデン
「お前が知らなきゃならないこと、恐れるんじゃなく本当に理解しなきゃならないことは、
自分はいつか死ぬってことだ。それがわからない限り、お前はただのゴミさ。」
青猫さんへ
惚れちまうやろｗ
420 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 23:09:44.88 ID:uT9NMxEF0
そろそろアンチ・キリストの降臨も近いか
いつか死ぬことを想い、生きる。
そもそも私には母から産まれ出るときの記憶があるのだよ。ちなみに、
母は帝王切開を受けた。私は母親から引きずり出された。
そのときの記憶が、ある。
説明すると長くなるが、驚愕すべき事実の符合があるんだな、これが。
そもそも私には母から産まれ出るときの記憶があるのだよ。ちなみに、
母は帝王切開を受けた。私は母親から引きずり出された。
そのときの記憶が、ある。
説明すると長くなるが、驚愕すべき事実の符合があるんだな、これが。
マチズモすぎてもアレなんで・・・。
私も、轢かれた動物を埋葬したことありますよ。
里親募集も参加したしね。
捨てる神あれば拾う神あるかもね。
駄洒落王目指すのもいいけど徳を積んでくださいね。
私も、轢かれた動物を埋葬したことありますよ。
里親募集も参加したしね。
捨てる神あれば拾う神あるかもね。
駄洒落王目指すのもいいけど徳を積んでくださいね。
偶然
私も記憶ありますよん。
不思議ですよね。
漫才スレなのかココは
私も記憶ありますよん。
不思議ですよね。
漫才スレなのかココは
また胡散臭い話を、と思われるだろうが、母が死ぬ思いでいたときに、当然、
私も死ぬ思いでいたわけだよ。この体験は後に、いまで言うところの PTSD の症状
となって現れた。それを克服した経験があるのよ。あの瞬間（出産）は忘れる
ようにできているのは当然なんだよ。そうでないと、赤ちゃんはみな大変だよ。
私も死ぬ思いでいたわけだよ。この体験は後に、いまで言うところの PTSD の症状
となって現れた。それを克服した経験があるのよ。あの瞬間（出産）は忘れる
ようにできているのは当然なんだよ。そうでないと、赤ちゃんはみな大変だよ。
その手のトラウマが宇宙人遭遇体験の解釈もありますよ。
青猫さんの心霊体験もその辺りにヒントあるのかもね。
早めの治療をお薦めします。
美人すぎるナントカのブログ漁るのは時間の無駄です。
まずは診察から
青猫さんの心霊体験もその辺りにヒントあるのかもね。
早めの治療をお薦めします。
美人すぎるナントカのブログ漁るのは時間の無駄です。
まずは診察から
426 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/07(火) 23:31:42.23 ID:uT9NMxEF0
JEUX INTERDITS
いやいや、生まれたあと、はじめて母胎内の音を聞いたことがきっかけで克服できたんだよ。
もうね、アハ体験とはこのことなんだな。
宇宙人に遭遇したことはないですよ。UFO を学校の校庭で多数で目撃したことはあるけどね。
心霊体験も複数人で同時にあるしね。全員が病気なの？
もうね、アハ体験とはこのことなんだな。
宇宙人に遭遇したことはないですよ。UFO を学校の校庭で多数で目撃したことはあるけどね。
心霊体験も複数人で同時にあるしね。全員が病気なの？
ひとつの解釈ですから。
全ての体験談を出産時のトラウマだけで分析する手法は強引すぎるとは思いますね。
このような考え方もあるということですよ。
全ての体験談を出産時のトラウマだけで分析する手法は強引すぎるとは思いますね。
このような考え方もあるということですよ。
母胎内の音って YOUTUBE あたりにあるのではないか。あれば聴いてみるといいですよ。
想像していたものとぜんぜん違うのではないか。特に、出産の時の音なんてね。
熱い、赤黒い、全身の締め付け、血なまぐささ、そして轟音。ここから急激に明るくなるの。
白っぽい世界ね。
想像していたものとぜんぜん違うのではないか。特に、出産の時の音なんてね。
熱い、赤黒い、全身の締め付け、血なまぐささ、そして轟音。ここから急激に明るくなるの。
白っぽい世界ね。
そして、この世に獣が解き放れた
そもそも生まれる以前のこと。お空の上からパパとママを見つけてきたんだ、
なんていう不思議なお話をする子どもはいるけれど、出産の時の記憶を語る
子どもがどれだけいるのだろうか。
なんていう不思議なお話をする子どもはいるけれど、出産の時の記憶を語る
子どもがどれだけいるのだろうか。
432 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 00:16:03.32 ID:vnTbSHUU0
胎内記憶について
0から6歳の子どもの胎内記憶・誕生記憶の保有率 アンケート結果
「諏訪市・塩尻市の1620人（3601発送に対し45％の回収率）が対象）」
胎内記憶 あり３３．０％ なし４０．１％ どちらともいえない２７％
誕生記憶 あり２０．７％ なし４６．２％ どちらともいえない３３．１％
http://www.umareru.jp/memory/
0から6歳の子どもの胎内記憶・誕生記憶の保有率 アンケート結果
「諏訪市・塩尻市の1620人（3601発送に対し45％の回収率）が対象）」
胎内記憶 あり３３．０％ なし４０．１％ どちらともいえない２７％
誕生記憶 あり２０．７％ なし４６．２％ どちらともいえない３３．１％
http://www.umareru.jp/memory/
433 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 04:30:18.41 ID:78kguCrl0
狢って頭逝ってるだろ？
何であいつが本スレだとか違うとか決めてんだ？
完全にマジキチ
何であいつが本スレだとか違うとか決めてんだ？
完全にマジキチ
434 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 04:35:21.78 ID:78kguCrl0
ってか結局幽霊スレって何人で回してんだ？
大体10人ってとこだろ？
オワコンだよオワコン
大体10人ってとこだろ？
オワコンだよオワコン
このまま過疎って消滅するならそれもまたよし
真冬の平日だからでしょ。
夏休みにでもなりゃまた騒がしくなるｗ
夏休みにでもなりゃまた騒がしくなるｗ
幽霊（幽霊現象）はある。これが結論として定着したから議論するまでもない
ということだ。
ということだ。
すいません。
うちの患者さんたちが、ご迷惑おかけしているようですね。
餌や燃料があるとすぐに脱走（脱線）してしまうのです・・・。
うちの患者さんたちが、ご迷惑おかけしているようですね。
餌や燃料があるとすぐに脱走（脱線）してしまうのです・・・。
新潟、大地震きました。ご注意を。
強震モニターが激しく鳴り響いたからドキッとしたね。
幽霊を監視するモニターなんかも作れないものか。
幽霊を監視するモニターなんかも作れないものか。
そういえば少し前にトルコの上のほうのロシアのマイナー国でも爆発ありましたよね・・・。
ごめんなさい。
爆発じゃないですね。漏れみたいです。
正確にはアルメニアのメツァモール原発でした。
爆発じゃないですね。漏れみたいです。
正確にはアルメニアのメツァモール原発でした。
たしか昨年の11月だったかな。イラン中部、イスファハンの核関連施設で爆発が起きたな。
イスラエルが攻撃したとの報道もあったような……。
そのちょっと前、10月にはアルメニアのメツァモール原発で放射能漏れ事故があった（誤報かも）。
これはトルコで起きた地震の影響と報じられていたけどね。
イスラエルが攻撃したとの報道もあったような……。
そのちょっと前、10月にはアルメニアのメツァモール原発で放射能漏れ事故があった（誤報かも）。
これはトルコで起きた地震の影響と報じられていたけどね。
446 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 21:39:11.59 ID:tvaafY4s0
フランスでもゴニョゴニョ
ああ怖い。
ああ怖い。
448 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 22:55:07.83 ID:PHIgzm2q0
死せるクトゥルーが大いなるルルイエの都で待っている
後出しジャンケンみたいだが、電気ポッドがまたまた誤作動したのは、佐渡の
地震と関係があるのだろうか。このポッドはなかなかに使えるやもしれぬ。
電子レンジは壊れてしまったままだ。
電子機器の誤作動がつづく。
地震と関係があるのだろうか。このポッドはなかなかに使えるやもしれぬ。
電子レンジは壊れてしまったままだ。
電子機器の誤作動がつづく。
太平洋上でこれだけ頻繁に巨大な地震が続いている時期というのは、
地球の歴史上では珍しくはないのだろうが、人類史上ではどうなのだろう。
この地震が人類にもたらす心理的影響は如何に。
地球の歴史上では珍しくはないのだろうが、人類史上ではどうなのだろう。
この地震が人類にもたらす心理的影響は如何に。
451 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/08(水) 23:45:48.63 ID:8gRlU/dh0
アデュイ デュイ デンベラ～～～～～
452 ：に：2012/02/08(水) 23:57:43.67 ID:MFte2xJP0
テケリ・リ、テケリ・リ！！
1755年のリスボン地震も、当時のヨーロッパ社会に大きな影響を与えたようだね。
政治・経済的には、衰退し始めているポルトガルに追い討ちをかけてトドメになった。
地震の当日が日曜日でキリスト教の礼拝の日、特にその人は聖人の記念日かなにかで
特別な日だった。
そこへ、無慈悲な大地震と津波。教会が崩壊したことによる犠牲者も多かったようだ。
宗教界や思想界への影響も大きかったようだね。
リスボン地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/1755%E5%B9%B4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3%E5%9C%B0%E9%9C%87#.E9.9C.87.E7.81.BD.E5.BE.8C
政治・経済的には、衰退し始めているポルトガルに追い討ちをかけてトドメになった。
地震の当日が日曜日でキリスト教の礼拝の日、特にその人は聖人の記念日かなにかで
特別な日だった。
そこへ、無慈悲な大地震と津波。教会が崩壊したことによる犠牲者も多かったようだ。
宗教界や思想界への影響も大きかったようだね。
リスボン地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/1755%E5%B9%B4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3%E5%9C%B0%E9%9C%87#.E9.9C.87.E7.81.BD.E5.BE.8C
幽霊全然関係ないな
ま、宗教関係ということでなんとかｗ
ま、宗教関係ということでなんとかｗ
455 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 04:47:22.62 ID:eUu5R35S0
一番怖いのは人間だからあまり気にしなくていいよ
456 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 06:49:51.40 ID:r+U5HrJO0
阿耨多羅三藐三菩提
457 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 10:19:03.96 ID:JNbeRG+O0
宇宙
このクソ広い世界において俺達だけが命あるものか？
その可能性のほうが少ないと思う
この地球においてさえ太陽の光がない場所なのに命が循環している場所さえある
命、俺達はその特性上別の命を取り込んで生きながらえていく
しかしそれでも寿命というプログラムに死が刻まれて死ぬ
だから新しい命を生みながらえていく
だがその種、そのものに寿命というプログラムが無いといえるだろうか？
俺はむしろ無いほうが不自然だと思う
それは地球から与えられた進化の期限なのだ、と
じゃあ別の場所、このクソ広い宇宙の別の場所では
鉱物系による命、その特性は交配が無いかわりにその固体の期限は悠久ほどもあるのでは
また別の場所では
無形による命、あるいは光のような触れられないがその固体は意識がある
それは維持するために必要なエネルギーがやはり
他の生命の意識や心、魂という同系のものならば？
俺らが肉を食らうように心を食らう事があっても何もおかしくはないし
むしろ増やそう、確保しようとさえすると思う
この地球に人という畜生を増やすための場所として
幽霊、それは俺達人の剥き出しの意識、喜怒哀楽「そのもの」たるものではないのか
体という器が無くなり、それだけが残ってしまい「そのもの」ゆえに理性的に動けないモノ
ねるわ
このクソ広い世界において俺達だけが命あるものか？
その可能性のほうが少ないと思う
この地球においてさえ太陽の光がない場所なのに命が循環している場所さえある
命、俺達はその特性上別の命を取り込んで生きながらえていく
しかしそれでも寿命というプログラムに死が刻まれて死ぬ
だから新しい命を生みながらえていく
だがその種、そのものに寿命というプログラムが無いといえるだろうか？
俺はむしろ無いほうが不自然だと思う
それは地球から与えられた進化の期限なのだ、と
じゃあ別の場所、このクソ広い宇宙の別の場所では
鉱物系による命、その特性は交配が無いかわりにその固体の期限は悠久ほどもあるのでは
また別の場所では
無形による命、あるいは光のような触れられないがその固体は意識がある
それは維持するために必要なエネルギーがやはり
他の生命の意識や心、魂という同系のものならば？
俺らが肉を食らうように心を食らう事があっても何もおかしくはないし
むしろ増やそう、確保しようとさえすると思う
この地球に人という畜生を増やすための場所として
幽霊、それは俺達人の剥き出しの意識、喜怒哀楽「そのもの」たるものではないのか
体という器が無くなり、それだけが残ってしまい「そのもの」ゆえに理性的に動けないモノ
ねるわ
458 ：考え後：2012/02/09(木) 13:45:47.19 ID:HIJS4iN40
文章は短く端的にね。
３行半にまとめろ。
３行半にまとめろ。
なぜ、オカ板の住人は書物を読まないのだろうか。なぜ、自分の狭い知識だけ
に固執するのだろうか。ダメなひとの典型じゃないか……。
って、いまさらだな。
に固執するのだろうか。ダメなひとの典型じゃないか……。
って、いまさらだな。
心霊現象に関しては、具体例には事欠かず、その具体例を扱ってきた各界の
専門家がおり、かれらが逐一書物にその記録を残しているというのに。
なぜ、それらにたどり着かないのか？
専門家がおり、かれらが逐一書物にその記録を残しているというのに。
なぜ、それらにたどり着かないのか？
461 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 21:06:14.05 ID:lZunlQNf0
さてさて、今日のブログの始まり
462 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 21:06:25.29 ID:zus0Vbo/P
>>459
今更っすね。
なんて諦めずに、
なんぞ読むべきお勧めの本を挙げてみ。
みんな勧められるような機会が無かっただけかも知れないからさ。
おれはハインラインの
月は無慈悲な夜の女王
がイチオシだな。
コンピュータに人格なんざ
オカルティズム満載だしね。
古典SFなんで、
月の人格もったスーパーコンピュータが
現在のパソコンよりもリソース少なそうってのは、
ツッコミいれないように。
今更っすね。
なんて諦めずに、
なんぞ読むべきお勧めの本を挙げてみ。
みんな勧められるような機会が無かっただけかも知れないからさ。
おれはハインラインの
月は無慈悲な夜の女王
がイチオシだな。
コンピュータに人格なんざ
オカルティズム満載だしね。
古典SFなんで、
月の人格もったスーパーコンピュータが
現在のパソコンよりもリソース少なそうってのは、
ツッコミいれないように。
あるとき、発達障害であると告白したひとが言った。心霊現象に関しては
教科書に載っていないからであると。
さすがは残念なひとよ。こいつは童貞であるわけさ。
教科書に載っていないからであると。
さすがは残念なひとよ。こいつは童貞であるわけさ。
タイラー・ダーデン好きな私的には
ハインラインならば、宇宙の戦士
すんごいイケイケドンドンです。
ハインラインならば、宇宙の戦士
すんごいイケイケドンドンです。
あのキリストも悪魔祓いを行っていた。この場合の悪魔とは、地縛霊のことだ。
Earthbound Spirit すなわち、地球に縛られたスピリットである。
Earthbound Spirit すなわち、地球に縛られたスピリットである。
この世で起こる人間の数々の異常行動。それらのどれもがこの悪霊、すなわち
地縛霊の影響である……、ちょっと言い過ぎたね。うん、言い過ぎた。
数多の人物がこの世を去りながらも、ほんのわずかの人物がこの世に居残る。
それがほとんどの幽霊なのだ。
地縛霊の影響である……、ちょっと言い過ぎたね。うん、言い過ぎた。
数多の人物がこの世を去りながらも、ほんのわずかの人物がこの世に居残る。
それがほとんどの幽霊なのだ。
物質の振る舞いを通してしかモノを見ることのできぬ現代人。これがすべて
であると信じて疑わぬ現代人。それなのに、いざ、異常な物質の振る舞いを
提示されると、何かの間違いであると退ける。この矛盾が見えていないらしい。
であると信じて疑わぬ現代人。それなのに、いざ、異常な物質の振る舞いを
提示されると、何かの間違いであると退ける。この矛盾が見えていないらしい。
上で紹介した記事（動画つき）のように、とりあえず、カメラで何かを撮影した
ことぐらいは受け入れてくれるのではないか。よほど猜疑心にあふれた人物で
あったとしても。
これがエイリアンや死者の霊だと言うと、途端に呆れはてるわけだが。
ことぐらいは受け入れてくれるのではないか。よほど猜疑心にあふれた人物で
あったとしても。
これがエイリアンや死者の霊だと言うと、途端に呆れはてるわけだが。
監視カメラに捕らえられる幽霊の姿（霊の姿）も上の記事と同じことだって認められないものか。
こうやって記録装置の発達によって間違いも生じるが、間違いとは言えないものも数多く生じる。
これが現実なのだよ。一昔前には考えられない状況になっている。
こうやって記録装置の発達によって間違いも生じるが、間違いとは言えないものも数多く生じる。
これが現実なのだよ。一昔前には考えられない状況になっている。
471 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 22:07:05.94 ID:lZunlQNf0
それからどうした
オカ屋の冷笑ならぬ霊障が……。
だれかのように、根拠のない妄想を披瀝するつもりはないのだよ。
だれかのように、根拠のない妄想を披瀝するつもりはないのだよ。
たったひとつのヤラセやトリックを持ち出して、すべてがそうであるとする、
頭の悪い心霊否定派の主張なんて、なんら具体性のない妄想であると何度
言えばわかるのだろうか。個別・具体的に否定してみせないと、何の意味もない。
頭の悪い心霊否定派の主張なんて、なんら具体性のない妄想であると何度
言えばわかるのだろうか。個別・具体的に否定してみせないと、何の意味もない。
474 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/09(木) 22:23:17.79 ID:lZunlQNf0
別に合いの手を入れてるだけで邪魔してないでしょ
ささ、どうぞ続けてください
ささ、どうぞ続けてください
先って、青猫ブログの意味ですか？
それとも患者の紹介ですか？
それとも患者の紹介ですか？
きゃーーー
私的に大注目してた映画で、内心では出資詐欺じゃないか？と思ってた映画が完成みたいです。
すれ違いですが、オカルトネタなので紹介します。
きっと、みなさんも大好きなネタ映画だと思いますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Py_IndUbcxc&feature=player_embedded
私的に大注目してた映画で、内心では出資詐欺じゃないか？と思ってた映画が完成みたいです。
すれ違いですが、オカルトネタなので紹介します。
きっと、みなさんも大好きなネタ映画だと思いますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Py_IndUbcxc&feature=player_embedded
華麗にスルーであります。
猫太郎さんは映画や音楽や文学には興味無さ気だものね・・・。
現代人は生きながらにして地縛霊化するという現象。これが諸悪の根源である。
ローマ帝国の末期と同じ状態ではないかと思う。
ローマ帝国の末期と同じ状態ではないかと思う。
よく理解できませんけど・・・
Twitter化してますねこのスレ・・・・。
Twitter化してますねこのスレ・・・・。
地縛霊という言葉に違和感を持つのは致し方ないとしても、現代人、特に欧米諸国の
価値観をグローバル化という言葉で他地域へも押しつけてきた一部の現代人は、
生きながらにして地縛霊化しているであろう。類は友を呼ぶがごとく波長の法則により
世界中の似通ったひとびとを惹きつけてしまうのだ。悪い方への感化とは、人類の悪霊化である。
価値観をグローバル化という言葉で他地域へも押しつけてきた一部の現代人は、
生きながらにして地縛霊化しているであろう。類は友を呼ぶがごとく波長の法則により
世界中の似通ったひとびとを惹きつけてしまうのだ。悪い方への感化とは、人類の悪霊化である。
484 ：くりぼん：2012/02/10(金) 00:04:02.93 ID:T3BQSXR00
もうどっちのスレにも新規のお客さんはこないっぽいな
悪霊化がかまびすしい米国の保守層とやらよ。そんなにロムニーがお気に召したか。
いや、サントラムか。ロン・ポールの真っ当な演説におびただしいほどの
ブーイングを浴びせる共和党支持者よ。そんなに殺戮がしたいのか。それも他国で。
いや、サントラムか。ロン・ポールの真っ当な演説におびただしいほどの
ブーイングを浴びせる共和党支持者よ。そんなに殺戮がしたいのか。それも他国で。
>>486
政治ネタはネトウヨとか呼ぶぞｗ
政治ネタはネトウヨとか呼ぶぞｗ
悪霊の集う場こそが地獄である。この地上を悪霊の巣窟と化すならば、この世
こそが地獄となる。わざわざ地獄へ堕ちた人類とやら、霊長類とは嗤わせる。
こそが地獄となる。わざわざ地獄へ堕ちた人類とやら、霊長類とは嗤わせる。
ネコウヨの脳内には戦争ビジネスや貧困ビジネスの存在が無いのかも・・・・。
この世に悪霊が増えているのは事実かもね。
この世に悪霊が増えているのは事実かもね。
490 ：Ｋｒｉｖｏｎ：2012/02/10(金) 00:24:30.64 ID:T3BQSXR00
とりあえず今日の露払い報告
・アレは背中撃ちまくる援護射撃が得意。
・アレが猫さん粘着の主犯。
語れ君、出張の時間だよｗ
・アレは背中撃ちまくる援護射撃が得意。
・アレが猫さん粘着の主犯。
語れ君、出張の時間だよｗ
殺戮こそが悪霊を量産する行為なんだよ。殺し殺される人物はみな、プロ
の戦闘員ばかりではないからだ。覚悟の上でやるひとばかりが殺害されるわけ
ではない。非戦闘員こそ巻き添えになる。
の戦闘員ばかりではないからだ。覚悟の上でやるひとばかりが殺害されるわけ
ではない。非戦闘員こそ巻き添えになる。
殺戮に類似した行為による犠牲者もまた未浄化となる可能性がある。
この日本では、毎日、毎日、線路へ跳び込むひとがいる。
身も蓋もないことを言えば、カネで救われるひとびとが無数にいるんだ。
この世の不条理の大部分はカネで引き起こされてはカネで片付けられる。
この日本では、毎日、毎日、線路へ跳び込むひとがいる。
身も蓋もないことを言えば、カネで救われるひとびとが無数にいるんだ。
この世の不条理の大部分はカネで引き起こされてはカネで片付けられる。
カネは喰えず、腹を満たすことなどできない。カネは薬にもならず、消毒すらできない。
血にも肉にもならないものに血道を上げる現代人とは。
それこそ、カネは物質ではないのだよ。おかしな話だ。
血にも肉にもならないものに血道を上げる現代人とは。
それこそ、カネは物質ではないのだよ。おかしな話だ。
物質ではないカネが欲しくてひとを殺害する。物質ではない地位が欲しくて
ひとをだまくらかす。腹が減って矢も楯もたまらずにパンを盗む。
これらは同じことかね？ 特に最後の場合は、生き物としてやむを得ないのではないか。
現代人は大事なところを間違ったようだ。
ひとをだまくらかす。腹が減って矢も楯もたまらずにパンを盗む。
これらは同じことかね？ 特に最後の場合は、生き物としてやむを得ないのではないか。
現代人は大事なところを間違ったようだ。
霊の勘定はできないくせに、カネ勘定には夢中になる。それが現代人の哀しき性。
霊なんてモノは想定する必要がないなどと知ったようなことをぬかす。
ならばカネとて想定する必要がない。ましてや金融なんぞ、複利計算なるもの
なんぞまやかし以外の何物でもない。
霊なんてモノは想定する必要がないなどと知ったようなことをぬかす。
ならばカネとて想定する必要がない。ましてや金融なんぞ、複利計算なるもの
なんぞまやかし以外の何物でもない。
あれだけ物質に固執したものたちが、途端にカネなるモノにうつつを抜かす。
カネなるものは、物理的には存在しないのだよ。手元に置いたカネなんぞ、
所詮は紙切れか金属チップだ。猫に小判、豚に真珠とはよく言ったものよ。
預金通帳の印字こそがその正体。物質的に存在せぬものは考える必要がない
とまで言い切った心霊否定派よ。矛盾だ。
カネなるものは、物理的には存在しないのだよ。手元に置いたカネなんぞ、
所詮は紙切れか金属チップだ。猫に小判、豚に真珠とはよく言ったものよ。
預金通帳の印字こそがその正体。物質的に存在せぬものは考える必要がない
とまで言い切った心霊否定派よ。矛盾だ。
そろそろお気づきだろう。現代人は、霊の代わりにカネを取ったのだ。
これが霊長類から守銭奴へと堕ちた証だ。唯物論的拝金主義というおかしな状態。
これが霊長類から守銭奴へと堕ちた証だ。唯物論的拝金主義というおかしな状態。
ありもせぬものを追い求めるから心身ともに疲弊するのだ。すでにある、
おのれの心と身体こそ、培ってゆくべきものと思え。ありもせぬ、カネなんぞに
心身を奪われてはならない。心身を培うことが霊を養う。カネはいずれ巡ってくる。
だから疲弊せぬ程度にやり過ごせ。
おのれの心と身体こそ、培ってゆくべきものと思え。ありもせぬ、カネなんぞに
心身を奪われてはならない。心身を培うことが霊を養う。カネはいずれ巡ってくる。
だから疲弊せぬ程度にやり過ごせ。
使い切れぬほどのカネを得て、いったいどうなるというのか。使い切れぬだけよ。
貯えることに意味があるなら、だれもそれを使うまい。矛盾を引き起こす道具と
成り果てたカネにうつつを抜かしてはならない。
先だつものはカネではなく、心身である。
貯えることに意味があるなら、だれもそれを使うまい。矛盾を引き起こす道具と
成り果てたカネにうつつを抜かしてはならない。
先だつものはカネではなく、心身である。
501 ：Ａlexander ｋrivon：2012/02/10(金) 06:48:01.53 ID:T3BQSXR00
いさぎよく成仏してください
物理主義者には、霊とは何の関係もない世迷言のようにしか聞こえないだろうね。
物事についての思考パターンが圧倒的に不足してるということが最近分かってきた。
物事についての思考パターンが圧倒的に不足してるということが最近分かってきた。
物理主義者なんてほとんどいないよ。そんな自覚のある人物なんて滅多にいない。
ほとんどは馬鹿と無知ゆえの知ったかぶりだな。
ほとんどは馬鹿と無知ゆえの知ったかぶりだな。
504 ：くりぼん：2012/02/10(金) 20:24:38.97 ID:EvgPDzaY0
「われ一人賢し」と
霊による憑依は、おびただしいほどの具体例をもってして日常に存在する。
しかしながら、それらを真正面から扱う学問領域がない。「霊」と「憑依」
なる術語は宗教的なものだからだ。
しかしながら、それらを真正面から扱う学問領域がない。「霊」と「憑依」
なる術語は宗教的なものだからだ。
時折事件として報じられる除霊中の事故死。これを殺人事件と報じる向きもある。
除霊とは、霊に憑依されたがゆえに必要となる。その過程で憑依された人物に端から
みれば拷問のようにさえ思える行為がある。したがって数々の嫌疑をかけられる。
除霊とは、霊に憑依されたがゆえに必要となる。その過程で憑依された人物に端から
みれば拷問のようにさえ思える行為がある。したがって数々の嫌疑をかけられる。
無知な者から見れば、詐欺師も能力者も区別がつかない。そこで私が常々想像するのは、
医師免許を持つ霊能力者だ。これこそが求められる姿だ。なに、医師免許を持つ詐欺師と区別が
つかないだと？ 奉仕としての霊能活動と本業としての詐欺行為ではおのずと差が生じるが？
固有名詞は出さないが、日増しに華美になる霊能力者は胡散臭い。
医師免許を持つ霊能力者だ。これこそが求められる姿だ。なに、医師免許を持つ詐欺師と区別が
つかないだと？ 奉仕としての霊能活動と本業としての詐欺行為ではおのずと差が生じるが？
固有名詞は出さないが、日増しに華美になる霊能力者は胡散臭い。
508 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 20:51:45.86 ID:ih+75Dek0
思春期で精神不安定な娘を手足縛って滝に打たせて、そのまま窒息死させたんだっけ。
509 ：ｋrivon：2012/02/10(金) 20:53:18.62 ID:Iov+cYXD0
除霊と称して拷問を加えているようにしか見えないこともあるので、それをもってして
刑事事件と騒ぐ心情はよく理解できる。だが、これは憑依を解消するためのひとつ
の厳しい側面なのだ。身体へ与える苦痛が憑依霊へと伝わる。それを狙ってのこと。
かつて、精神病患者へ電気ショックが用いられていたのも経験的にはこのためであろう。
刑事事件と騒ぐ心情はよく理解できる。だが、これは憑依を解消するためのひとつ
の厳しい側面なのだ。身体へ与える苦痛が憑依霊へと伝わる。それを狙ってのこと。
かつて、精神病患者へ電気ショックが用いられていたのも経験的にはこのためであろう。
憑依霊は激痛に過敏に反応することが経験的に知られているが、この経験自体が
怪しまれているわけだ。患者に激痛に相当するショックを与えることで一時的にであれ、
憑依霊がその患者から離れる。これを宗教的な除霊術でも行うところがあるのだろう。
その過程で失敗するのだ。それが事件化される。
怪しまれているわけだ。患者に激痛に相当するショックを与えることで一時的にであれ、
憑依霊がその患者から離れる。これを宗教的な除霊術でも行うところがあるのだろう。
その過程で失敗するのだ。それが事件化される。
交通事故にあって人格が豹変した事例や、雷に打たれて同じく性格が変わった
事例など、世界にはこの種の話が散らばっている。かつての米国での死刑が
電気椅子による処刑だったことを思えば、処刑の瞬間に悪霊が離れたのではないかと、
かえって心配になる。その悪霊は新たな宿主を求めて行ったに違いない。
事例など、世界にはこの種の話が散らばっている。かつての米国での死刑が
電気椅子による処刑だったことを思えば、処刑の瞬間に悪霊が離れたのではないかと、
かえって心配になる。その悪霊は新たな宿主を求めて行ったに違いない。
ウィックランド博士の事例によって明らかなように、精神病患者としてなかば
見放されたような重篤な患者でさえも、霊を想定することで治療してしまう。
これは憑依霊を患者から霊媒へ移しかえ、精神異常とされるものを一時的に
霊媒に転移させることでよくわかる。まさに理論と実践が合致する。
見放されたような重篤な患者でさえも、霊を想定することで治療してしまう。
これは憑依霊を患者から霊媒へ移しかえ、精神異常とされるものを一時的に
霊媒に転移させることでよくわかる。まさに理論と実践が合致する。
514 ：ｋrivon：2012/02/10(金) 21:28:40.31 ID:Ev+KkbVS0
Brain Damage - Pink Floyd
http://www.youtube.com/watch?v=PwNYqHRHUOQ
http://www.youtube.com/watch?v=PwNYqHRHUOQ
To see is to believe. （見ることは信じることである。）
ここまで証拠が揃ったら、あとは素直になればいい。いたずらに刃向かう必要はない。
思春期の少年じゃあるまいし。
思春期の少年じゃあるまいし。
古神道とこれらの心霊研究による事実が非常によく合致する。日本の伝統とも
言うべき価値観が実は、欧米諸国で勃興したスピによって新たに光があてられる
ことになるとは。
言うべき価値観が実は、欧米諸国で勃興したスピによって新たに光があてられる
ことになるとは。
518 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/10(金) 23:49:49.99 ID:96TV0Lna0
Too much talking is to jerk off.
こうやって坦々と事実を記していくと、まったく反論が寄せられない。
詭弁・難癖・ちょっかいさえ出てこない。事実に優る論拠はないということ。
詭弁・難癖・ちょっかいさえ出てこない。事実に優る論拠はないということ。
520 ：ｋrivon：2012/02/11(土) 00:00:31.20 ID:GJ0DqsFz0
見てないんじゃないの jerk offだから
さて、ときに特定の場面を記述しようとすると、書き込むことができなくなる。
絶妙のタイミングでエラーとなる。昨夜はその状態が出たら、あのような記述
となってしまった。インスピレーションがやってきたのだ。
絶妙のタイミングでエラーとなる。昨夜はその状態が出たら、あのような記述
となってしまった。インスピレーションがやってきたのだ。
522 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 00:10:53.06 ID:yJxrOWrL0
523 ：くりぼん：2012/02/11(土) 00:16:46.92 ID:BgNJL4my0
江戸時代まではある種の精神疾患に対する治療法としては
そういうのしかなかったんだな
御札を焼いて飲むとか狼の頭骨を見せるとかはほとんど効果も期待できないし
水垢離や松葉でいぶしながら叩くなどの行為でも
慣れた術者がやると症状が軽減したりするからね
そういうのしかなかったんだな
御札を焼いて飲むとか狼の頭骨を見せるとかはほとんど効果も期待できないし
水垢離や松葉でいぶしながら叩くなどの行為でも
慣れた術者がやると症状が軽減したりするからね
>>519
はいはい、こっちはこっちで頑張ってますのでｗ
はいはい、こっちはこっちで頑張ってますのでｗ
>>522さん及び、青猫さんへ
もはや、青猫さんはツッコミ待ちとしか思えないのですけど・・・
ここは隔離病棟なのかと思えるほどです。
ショック療法って知ってますか？
重度欝には効果があるとされているのですけれど。
ちなみにオウムでも林郁夫に装置が開発され使用されていたようです。
しかも国内産より安全装置がつけられていたとか？
ショック療法は国内では、もう少し整理されるべきだと想う。
青猫さんみたいな勘違いな人が出てくるので・・・。
もはや、青猫さんはツッコミ待ちとしか思えないのですけど・・・
ここは隔離病棟なのかと思えるほどです。
ショック療法って知ってますか？
重度欝には効果があるとされているのですけれど。
ちなみにオウムでも林郁夫に装置が開発され使用されていたようです。
しかも国内産より安全装置がつけられていたとか？
ショック療法は国内では、もう少し整理されるべきだと想う。
青猫さんみたいな勘違いな人が出てくるので・・・。
526 ：Ａlexander ｋrivongov：2012/02/11(土) 10:54:58.30 ID:vGYn9KRj0
もうだれも青猫さんにつっこむ人はいないよ
静かに余生を全うしてもらいたいです
静かに余生を全うしてもらいたいです
DQN OF Wallachiaもお亡くなりしたようだし・・・。
もはや漫才スレとしても終わりでしょうか・・・・
オカヤさんが統失さんに突っ込まれているのはウケましたｗ
もはや漫才スレとしても終わりでしょうか・・・・
オカヤさんが統失さんに突っ込まれているのはウケましたｗ
528 ：くりぼん：2012/02/11(土) 12:09:27.30 ID:ciOCK5wu0
ＤｏＷはまとめＷｉｋｉ問題にかかわって自分のレスが載るのがいやみたいだから
もう出てこないんじゃないかな
もう出てこないんじゃないかな
猫さんってなんで地縛霊と悪霊しかないの？
浮遊霊とか怨霊とかはどこいったん？
浮遊霊とか怨霊とかはどこいったん？
人間は都合を分かりやすい物理的な金や物もしくはルールで買っているのが今の現状。
昔の場合はそこまで物理的に都合がいい状態じゃないから精神に都合を求めたにすぎない。
それがどう世界に影響するかはわからんがね。
とりあえず分かりやすくて納得しやすければ人間なんでもいいんじゃないかな？
昔の場合はそこまで物理的に都合がいい状態じゃないから精神に都合を求めたにすぎない。
それがどう世界に影響するかはわからんがね。
とりあえず分かりやすくて納得しやすければ人間なんでもいいんじゃないかな？
相変わらずゴミだな
全人類に向けての言葉だなｗ
533 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 17:43:07.47 ID:GdKCWXiv0
きょうの青猫ブログが楽しみだなわくわく
534 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 18:58:32.38 ID:misa8xNw0
青猫は死期が近いんじゃないか
『小桜姫物語』と『新樹の通信』を読みたいところですが、あいにく手元にない。
そう思っているさなか、グーグル先生から助言あり。すでにネット上に公開されていると。
そう思っているさなか、グーグル先生から助言あり。すでにネット上に公開されていると。
537 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/11(土) 21:31:00.75 ID:lsthsbOF0
何だかんだ言ってもこのスレで一番癌なのは夢。
こいつだけはマジでクソ、性格もひね曲がった最低の下衆野郎
自分からは何も言わず、人のレスにチャチャ入れるしかしない煽り屋の典型
自分で気づいてないのか知らんが誰からも必要とされていない。
そろそろ古参からも相手にされなくなってきて少し実感してるってとこだろうな。
こいつだけはマジでクソ、性格もひね曲がった最低の下衆野郎
自分からは何も言わず、人のレスにチャチャ入れるしかしない煽り屋の典型
自分で気づいてないのか知らんが誰からも必要とされていない。
そろそろ古参からも相手にされなくなってきて少し実感してるってとこだろうな。
霊には肉体がない。したがって構造としての五官はなく、それゆえに五感の
意味合いが異なる。霊における感覚とは「波動」と呼ぶべきものではないかと。
はて、その媒体とは何か。いや、そもそも媒体を必要とせぬものやもしれぬ。
意味合いが異なる。霊における感覚とは「波動」と呼ぶべきものではないかと。
はて、その媒体とは何か。いや、そもそも媒体を必要とせぬものやもしれぬ。
ここのスレにも来てるｗ
誹謗中傷書き込みは無駄ですよ。
ここは、のんびりとしたスレですから・・・。
青猫さんくらいしか来ないみたい・・・。
誹謗中傷書き込みは無駄ですよ。
ここは、のんびりとしたスレですから・・・。
青猫さんくらいしか来ないみたい・・・。
煽り煽られ修羅しゅしゅしゅ
『小桜姫物語』や『新樹の通信』のような記録があるものの、心霊否定派はこれらを
胡散臭い代物とみるだけで、まともに取り合おうとしないようだな。
まるで議事録を残そうとしない公権力者のような傲慢さだ。記録を抹消することで
歴史を改竄する。
胡散臭い代物とみるだけで、まともに取り合おうとしないようだな。
まるで議事録を残そうとしない公権力者のような傲慢さだ。記録を抹消することで
歴史を改竄する。
否定派のひとに煽られました？
彼らは、何でも煽りますからねｗ
貴重な資料だと思いますよ。問題があるとすればは聞き手や紹介者でしょうか
そのくらいじゃないかな・・・。
稲生物怪録も大事そうですね。
彼らは、何でも煽りますからねｗ
貴重な資料だと思いますよ。問題があるとすればは聞き手や紹介者でしょうか
そのくらいじゃないかな・・・。
稲生物怪録も大事そうですね。
霊の正体は4次元エネルギーだ！
これなら3次元干渉もありえるし観測が難しいのもうなずける気がする。
エネルギーが増えれば肉眼でも見えて五感で体感もできて動画写真にも映る。
エネルギーの濃度はその霊の意志に左右される。とかどうだろｗ
霊の意志自体は3次元にあってエネルギーが4次元にあるとかだと3次元観測では
ほぼ情報生命体みたいな感じになると思う。情報が動いてるみたいにしか観測できないんじゃないかな？
まぁこれは自分の中のひとつの仮説だけどね。
これなら3次元干渉もありえるし観測が難しいのもうなずける気がする。
エネルギーが増えれば肉眼でも見えて五感で体感もできて動画写真にも映る。
エネルギーの濃度はその霊の意志に左右される。とかどうだろｗ
霊の意志自体は3次元にあってエネルギーが4次元にあるとかだと3次元観測では
ほぼ情報生命体みたいな感じになると思う。情報が動いてるみたいにしか観測できないんじゃないかな？
まぁこれは自分の中のひとつの仮説だけどね。
544 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 00:02:28.71 ID:6JmOQ88c0
くっだらね～ぇ！
545 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 00:07:12.75 ID:ombHUhhe0
幽霊はね、暗黒物質なんだよ。物質といっても俺たちの考える物質ではなく
概念的になずけた名前。同様に暗黒といっても俺たちの概念の暗黒ではなく
概念的になずけた名前。宇宙は俺たちが考える物質よりこの暗黒物質がほとんど
なんだよな。
概念的になずけた名前。同様に暗黒といっても俺たちの概念の暗黒ではなく
概念的になずけた名前。宇宙は俺たちが考える物質よりこの暗黒物質がほとんど
なんだよな。
546 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 00:20:31.54 ID:LX2sVrcx0
願いとか呪いスレはステマだろ
違和感ある
違和感ある
547 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 00:23:48.75 ID:LX2sVrcx0
俺がああ言えば何故かウンコ臭してくる
ということは体内にステマなるものがいると
そこに潜んで悪さしてるか
ということは体内にステマなるものがいると
そこに潜んで悪さしてるか
548 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 00:26:11.56 ID:LX2sVrcx0
UFO動くのね
怖い・・・
そういえば、不可知論の話
もう誰も興味ないだろうけど、筋として一応答えとく
私の不可知論は、「原理的にわからない」だよ。
未来永劫ね。
命題に一定の操作を加えて、別の命題にするなら話は違うけどね。
殆どの人は、自分勝手に命題を限定的に解釈してるものだと思われる。
もう誰も興味ないだろうけど、筋として一応答えとく
私の不可知論は、「原理的にわからない」だよ。
未来永劫ね。
命題に一定の操作を加えて、別の命題にするなら話は違うけどね。
殆どの人は、自分勝手に命題を限定的に解釈してるものだと思われる。
つか、やっぱ２ちゃんじゃ緻密な議論ができる人居ないね。
人を見下したりコケにしたいだけってのが多すぎ。
そのためには詭弁も曲解も平気でするって感じ。
それ以外にも、陰険な人格否定とか誹謗中傷とかそんなのも目立つ。
痰壷に痰以外のものを求める方が間違ってるのかもしれないけどな。
人を見下したりコケにしたいだけってのが多すぎ。
そのためには詭弁も曲解も平気でするって感じ。
それ以外にも、陰険な人格否定とか誹謗中傷とかそんなのも目立つ。
痰壷に痰以外のものを求める方が間違ってるのかもしれないけどな。
552 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 16:05:06.02 ID:nKwM5/9o0
オカ板だぞ しかも題材が幽霊だよ 馬鹿じゃねえか
553 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 17:03:26.11 ID:LX2sVrcx0
何かあれば俺のせいにするんだもんな
世の中に不満ない奴も
意地張ってくるだけの奴も
自分の人生でだろうに
俺だって貧乏で人並みな事もできなかったのにさ
世の中に不満ない奴も
意地張ってくるだけの奴も
自分の人生でだろうに
俺だって貧乏で人並みな事もできなかったのにさ
554 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 17:20:16.53 ID:LX2sVrcx0
「死んでないの？」と同じセリフばかりのステマがうざい
>>551
間違ってないのかもしれないけど、あなたが、そのような内容の書き込み
するとあなた自身の品格が下がるかもしれませんね・・・・
みなさんネタがないようなので実話とされる韓国の幽霊話しです。
http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=350217&no=20&weekday=tue
間違ってないのかもしれないけど、あなたが、そのような内容の書き込み
するとあなた自身の品格が下がるかもしれませんね・・・・
みなさんネタがないようなので実話とされる韓国の幽霊話しです。
http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=350217&no=20&weekday=tue
556 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 20:11:58.26 ID:aEvK7T8U0
韓国の恐怖
http://matome.naver.jp/odai/2125491476220922752/2125491502049554053
http://matome.naver.jp/odai/2125491476220922752/2125491534039677879
http://matome.naver.jp/odai/2125491476220922752/2125491502049554053
http://matome.naver.jp/odai/2125491476220922752/2125491534039677879
恐怖の実話は11ヶ月も進行中。何を寝ぼけたことをやっているんだか……。
定時降下物環境放射能測定結果（暫定値）（第47報）福島市内
ttp://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu47.pdf
温度計の故障を信じるなんて悠長なことをやっている暇はない。
定時降下物環境放射能測定結果（暫定値）（第47報）福島市内
ttp://www.pref.fukushima.jp/j/koukabutsu47.pdf
温度計の故障を信じるなんて悠長なことをやっている暇はない。
558 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 23:02:12.55 ID:dJhSTY6P0
富士の白雪ゃ ノーエ 富士の白雪ゃ ノーエ エー
富士のサイサイ 白雪ゃ朝日で溶ける
溶けて流れて ノーエ 溶けて流れて ノーエ エー
溶けてサイサイ 流れて三島に注ぐ
三島女郎衆は ノーエ 三島女郎衆は ノーエ エー
三島サイサイ 女郎衆はお化粧が長い
お化粧長けりゃ ノーエ お化粧長けりゃ ノーエ エー
お化粧サイサイ 長けりゃお客が困る
富士のサイサイ 白雪ゃ朝日で溶ける
溶けて流れて ノーエ 溶けて流れて ノーエ エー
溶けてサイサイ 流れて三島に注ぐ
三島女郎衆は ノーエ 三島女郎衆は ノーエ エー
三島サイサイ 女郎衆はお化粧が長い
お化粧長けりゃ ノーエ お化粧長けりゃ ノーエ エー
お化粧サイサイ 長けりゃお客が困る
559 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 23:03:23.17 ID:dJhSTY6P0
お客困れば ノーエ お客困れば ノーエ エー
お客サイサイ 困れば石の地蔵さん
石の地蔵さんは ノーエ 石の地蔵さんは ノーエ エー
石のサイサイ 地蔵さんは頭が丸い
頭丸けりゃ ノーエ 頭丸けりゃ ノーエ エー
頭サイサイ 丸けりゃ烏が止まる
烏止まれば ノーエ 烏止まれば ノーエ エー
烏サイサイ 止まれば娘島田
娘島田は ノーエ 娘島田は ノーエ エー
娘サイサイ 島田は情けで溶ける
溶けて流れて ノーエ 溶けて流れて ノーエ エー
溶けてサイサイ 流れて三島に注ぐ
お客サイサイ 困れば石の地蔵さん
石の地蔵さんは ノーエ 石の地蔵さんは ノーエ エー
石のサイサイ 地蔵さんは頭が丸い
頭丸けりゃ ノーエ 頭丸けりゃ ノーエ エー
頭サイサイ 丸けりゃ烏が止まる
烏止まれば ノーエ 烏止まれば ノーエ エー
烏サイサイ 止まれば娘島田
娘島田は ノーエ 娘島田は ノーエ エー
娘サイサイ 島田は情けで溶ける
溶けて流れて ノーエ 溶けて流れて ノーエ エー
溶けてサイサイ 流れて三島に注ぐ
新しいスレッドを立てるかもしれないのでスレッド名を思案中。
テーマは、スピ・霊・霊現象・環境放射能・原発・核・地震・津波・予知。
つまり、オカ板のスピと地震予知と原発と霊（幽霊）を統合したスレッド。
したがって、オカ板の「いま、そこにある危機」。『オカ板症候群』かな。
テーマは、スピ・霊・霊現象・環境放射能・原発・核・地震・津波・予知。
つまり、オカ板のスピと地震予知と原発と霊（幽霊）を統合したスレッド。
したがって、オカ板の「いま、そこにある危機」。『オカ板症候群』かな。
561 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/13(月) 23:25:36.37 ID:qMBOKpfe0
>>560
「スピリチュアルは爆発だ」
「スピリチュアルは爆発だ」
オカ板のスレッドからレスを引用して、それを論じることなどもありだな。
オカ板で賑わっているスレッドを観察することもできる。そこに様々な見地から
思いを述べていく。世間話でもＯＫ。雑談に興じてもよい。独り言をつぶやき
続けるのもあり。『オカ板観察会』『オカ板見聞録』『オカ板公論』『オカ板カフェ』
『オカ板地図1.0』などなど。
オカ板で賑わっているスレッドを観察することもできる。そこに様々な見地から
思いを述べていく。世間話でもＯＫ。雑談に興じてもよい。独り言をつぶやき
続けるのもあり。『オカ板観察会』『オカ板見聞録』『オカ板公論』『オカ板カフェ』
『オカ板地図1.0』などなど。
563 ：倍悪屁：2012/02/13(月) 23:35:45.50 ID:h0Pyxy+80
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
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荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる 荒らしてやる
564 ：雲水：2012/02/13(月) 23:45:00.65 ID:mIBjZjUy0
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/psychic/1237299227/l50
http://unkar.org/r/net/1229160081
http://2chnull.info/r/occult/1280667241/501-600
http://unkar.org/r/net/1229160081
http://2chnull.info/r/occult/1280667241/501-600
オカ板における「論壇」を作ろうか。小難しいことを繰り出してもいいし、
その小難しいことにちょっかいを出してもいい。『オカルト論壇』ってギャグだな。
『オカ板カフェ』『オカ板地図1.0』などが良いかなと思う。でも『オカ板症候群』
の方がテーマと合っている。
その小難しいことにちょっかいを出してもいい。『オカルト論壇』ってギャグだな。
『オカ板カフェ』『オカ板地図1.0』などが良いかなと思う。でも『オカ板症候群』
の方がテーマと合っている。
566 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 00:28:50.60 ID:udZY1teV0
そぼろが食べたい
567 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 00:54:17.10 ID:I/hlwDvg0
ネタの人が立てるとか言って口ばっかりだしな
やっぱ青猫が動くしかないんじゃね？
やっぱ青猫が動くしかないんじゃね？
568 ：語り君：2012/02/14(火) 01:25:18.32 ID:l4rG/MHC0
>>564
やい！当時の俺のコテ使ってでて来た、お前、誰なの？
やい！当時の俺のコテ使ってでて来た、お前、誰なの？
569 ：語り君：2012/02/14(火) 01:27:45.52 ID:l4rG/MHC0
青い猫＝青い龍だといいたいの？
570 ：否定に一票：2012/02/14(火) 01:47:02.35 ID:Q5zEmeUr0
錯覚、確証バイアス、薬物、目撃時の条件。そのように思うが？
肯定派のみなさんに質問？声帯がないのに何故？霊魂に何か言われたとか言えるのでしょうか？
これだけ目撃証言や体験がありながら「亡霊から電話がかかって来た」と
言う話が皆無なのは何故ですか？
肯定派のみなさんに質問？声帯がないのに何故？霊魂に何か言われたとか言えるのでしょうか？
これだけ目撃証言や体験がありながら「亡霊から電話がかかって来た」と
言う話が皆無なのは何故ですか？
電話の心霊体験ってけっこう多くなかった？
死んだ直後ならまだましも即死した後にその知人か友達から電話が来たってのを
何パターンかで見た記憶があるが
死んだ直後ならまだましも即死した後にその知人か友達から電話が来たってのを
何パターンかで見た記憶があるが
ちなみに俺の規制はまだ解けない
削ジェンヌに文句は言ってくれ
削ジェンヌに文句は言ってくれ
574 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 14:19:46.43 ID:CRQSU1gJ0
>>570
>肯定派のみなさんに質問？
>声帯がないのに何故？霊魂に何か言われたとか言えるのでしょうか？
それがわからんから苦労してるんだろうが。
声帯の使わない方法があるからできるんだろうな。
電話の話はあるよ。皆無なのはオマエの脳内知識が皆無だから。 以上。
>肯定派のみなさんに質問？
>声帯がないのに何故？霊魂に何か言われたとか言えるのでしょうか？
それがわからんから苦労してるんだろうが。
声帯の使わない方法があるからできるんだろうな。
電話の話はあるよ。皆無なのはオマエの脳内知識が皆無だから。 以上。
音が発生してるってのは別に声帯なんかなくても発生はするからなぁ。
物を落とせばゴトっとでも鳴るじゃないか。原理が分かれば声帯なくても音を起こせる。
空気を震度させる何かさえあれば十分話はできるものかと思う。
実際声帯無くても機械音声とかも作れるし声帯で直接じゃなく機械で間接的に音を出してるもの自体が電話だし
物を落とせばゴトっとでも鳴るじゃないか。原理が分かれば声帯なくても音を起こせる。
空気を震度させる何かさえあれば十分話はできるものかと思う。
実際声帯無くても機械音声とかも作れるし声帯で直接じゃなく機械で間接的に音を出してるもの自体が電話だし
576 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 21:22:44.54 ID:4Fc8a7OE0
ガダダッ、「痛っ・・・・・・・たぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
って幽霊がいるのかどうか知らないけど、今のところ聞いたことないな。
「ちょっ・・・・・・・・準備できてないのに写すなーー」
って幽霊も同様だな。
これはちょいとおかしい、まるでこの世の出来事をすべて網羅しきっているかのような動作だ。
そしてそれができたとしても必ず不具合というのは起こりうる。失敗もないということは時間すらも戻せなければ事実は消せない。
なぜおっちょこちょいな幽霊現象が起こらないのか、なぜ違いが音の強弱や音源くらいなのだろうか。
って幽霊がいるのかどうか知らないけど、今のところ聞いたことないな。
「ちょっ・・・・・・・・準備できてないのに写すなーー」
って幽霊も同様だな。
これはちょいとおかしい、まるでこの世の出来事をすべて網羅しきっているかのような動作だ。
そしてそれができたとしても必ず不具合というのは起こりうる。失敗もないということは時間すらも戻せなければ事実は消せない。
なぜおっちょこちょいな幽霊現象が起こらないのか、なぜ違いが音の強弱や音源くらいなのだろうか。
ゴキブリに驚いて幽霊を見て驚いてずっこけてるのをニタニタ見てるその幽霊はゴキブリがこっちに飛んできてびびって消えた。
そういう体験談もある。作り物くさかったがねｗ
あと普通の雑霊程度なら怒鳴り散らせばびびって消える。
生きている人間にも言えるけどあせったり不安いっぱいだと失敗しやすく心に余裕があれば失敗は少ない。
脅かされる側と脅す側でいえばどちらが心に余裕があるかはわかるっしょ？
そういう体験談もある。作り物くさかったがねｗ
あと普通の雑霊程度なら怒鳴り散らせばびびって消える。
生きている人間にも言えるけどあせったり不安いっぱいだと失敗しやすく心に余裕があれば失敗は少ない。
脅かされる側と脅す側でいえばどちらが心に余裕があるかはわかるっしょ？
578 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 21:31:30.45 ID:4Fc8a7OE0
１後頭部側から追跡され写し続けられた霊(ジョジョのシルバー・チャリオッツ・レクイエムみたいに)
２写されて慌てふためく幽霊
うーん、どちらも聞いたことがない。あるのは、
３カメラから一定の距離で現れ撮影者の動作に反応せずまるで彷徨っているかのように振舞う霊、意図的といわざるをえない角度からガン見したりボディランゲージする霊、についてはよくある。
お分かりいただけただろうか。
１２と３の間にある決定的な溝がどうして起こるのか、編集の都合上、幽霊の巧みな計画、はたまた？
２写されて慌てふためく幽霊
うーん、どちらも聞いたことがない。あるのは、
３カメラから一定の距離で現れ撮影者の動作に反応せずまるで彷徨っているかのように振舞う霊、意図的といわざるをえない角度からガン見したりボディランゲージする霊、についてはよくある。
お分かりいただけただろうか。
１２と３の間にある決定的な溝がどうして起こるのか、編集の都合上、幽霊の巧みな計画、はたまた？
579 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 21:33:17.79 ID:4Fc8a7OE0
>>577
ほお、面白い話だね。信じないけど
ほお、面白い話だね。信じないけど
580 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 21:49:19.54 ID:4Fc8a7OE0
幽霊が彷徨ってるのならストーキングして取材することも可能なわけだし、思考能力＞意図＞相手の判断＞効果＞そこから得られるものの理解があってこそのチラ見の動作になるわけで、逆に考えれば
盗撮されたらどう思うかっていう判断も持ち合わせていないとならないよ。
で、動物のように興味本位だけで見てると言うのならカメラを優先的に見る必要もないし、カメラから一定距離は必ず離してるってのも
おかしい。生放送を回避しまくる理由にもならない。
結論としては、さすが幽霊さん焦らし上手で保身は完璧、もしかして前職キャバ嬢？マジパネえっすｗ
といわざるを得ないわ。
盗撮されたらどう思うかっていう判断も持ち合わせていないとならないよ。
で、動物のように興味本位だけで見てると言うのならカメラを優先的に見る必要もないし、カメラから一定距離は必ず離してるってのも
おかしい。生放送を回避しまくる理由にもならない。
結論としては、さすが幽霊さん焦らし上手で保身は完璧、もしかして前職キャバ嬢？マジパネえっすｗ
といわざるを得ないわ。
581 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/14(火) 23:10:46.71 ID:+BZBOurQ0
ストリーキングしてる霊もいるらしいよ
皇居の周りを全裸で走ってるって市民ランナーの見える人が言ってた
ただし４０歳くらいの男だって
皇居の周りを全裸で走ってるって市民ランナーの見える人が言ってた
ただし４０歳くらいの男だって
自分が死んだから狂気的な思いによって彼氏を殺そうとストーキングする霊もたくさんいる。
中には宗教的な地域の伝統で神の嫁を定期的にえらぶものがあるが
自分のみが神に選ばれた嫁だと勘違いして外されたのに狂気して神さまレイプして
最終的には神様のほうが折れてこれからは嫁選びしないでいいですって言ってきたというものもある。
神＜人間だなｗｗｗｗ
中には宗教的な地域の伝統で神の嫁を定期的にえらぶものがあるが
自分のみが神に選ばれた嫁だと勘違いして外されたのに狂気して神さまレイプして
最終的には神様のほうが折れてこれからは嫁選びしないでいいですって言ってきたというものもある。
神＜人間だなｗｗｗｗ
583 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/15(水) 00:11:14.74 ID:lRfQwQiY0
>>581
皇居の近くって幽霊多いっていうよな。能力者の人でそういう人けっこういる。
皇居の近くって幽霊多いっていうよな。能力者の人でそういう人けっこういる。
584 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/15(水) 00:14:38.26 ID:nJ71BZ9s0
2ｃｈでよくやってるじゃん
霊使って情報得たり
霊使って情報得たり
585 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/15(水) 00:15:23.74 ID:ybLbSH5H0
さあここからはニートの時間だ
586 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/15(水) 00:20:04.13 ID:nJ71BZ9s0
暇つぶしに真言したら下痢の音がした
おっ！ インターネットが使えるようになった！
本日、午後３時半頃に地震があって夕方から突然にインターネットが使えなくなった
のは偶然なのだろうか。今朝の赤焼けが印象的だったな。
今朝方、またイヤな夢を見た。
本日、午後３時半頃に地震があって夕方から突然にインターネットが使えなくなった
のは偶然なのだろうか。今朝の赤焼けが印象的だったな。
今朝方、またイヤな夢を見た。
588 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 00:47:09.28 ID:0qIQxOZm0
永遠のエルザ
589 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 00:51:00.71 ID:0GNFWXRd0
ザメンホフ
590 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 00:53:40.88 ID:4gbbvusy0
フランシーヌの場合は
さて、コテを使って連投しているひとがいるものの、だれもそこに絡まないという現象が
他スレでも観察される。ということは、つぶやきスレでもいいわけだ。
他スレでも観察される。ということは、つぶやきスレでもいいわけだ。
強震モニターの精度がどれくらいのものなのか知らないが、あれで日本列島が
時々刻々と小刻みに振動していることはわかる。
時々刻々と小刻みに振動していることはわかる。
瞬間的にガタンッというような振動が生じることがたびたびあるが、あれは
地震動である。
地震動である。
福島市内で先日、定時降下物の量が急激に増加した。
これに関しても霊視できるひとは霊視してほしい。
これに関しても霊視できるひとは霊視してほしい。
福島県による発表はつねに事後報告なので、内部被曝したあとにその事実を
突きつけられる。どこまで行っても理不尽なことばかり。そんなやつらに
税金をとられる。
突きつけられる。どこまで行っても理不尽なことばかり。そんなやつらに
税金をとられる。
私が推測するに、定時降下物急増の理由は、周辺自治体での放射性瓦礫の焼却
にあるのではないか。仮に土壌の砂埃が強風に巻き上げられたことが原因であれば、
強風の日には同じように降下物量が急増するはず。しかし現実はそうではない。
要霊視、要遠隔透視。
にあるのではないか。仮に土壌の砂埃が強風に巻き上げられたことが原因であれば、
強風の日には同じように降下物量が急増するはず。しかし現実はそうではない。
要霊視、要遠隔透視。
がれきに放射性物質が混じっている可能性があるので、それを受け入れた
自治体では福島市と同じことが起こっていると予想する。
したがって他人事ではないのですよ、みなさん。
自治体では福島市と同じことが起こっていると予想する。
したがって他人事ではないのですよ、みなさん。
重松逸造（94）、肺炎で逝く。原爆被爆者の健康を調査する「放射線影響研究所」の
理事長などを歴任した人物。私の調べたところによれば、数々の黒い印象を
受けた人物である。まだまだあちらの世界ではお目覚めにならないでしょうね。
目覚めたとき、果たしてどこにいるのやら……、期待しておりますよ。
理事長などを歴任した人物。私の調べたところによれば、数々の黒い印象を
受けた人物である。まだまだあちらの世界ではお目覚めにならないでしょうね。
目覚めたとき、果たしてどこにいるのやら……、期待しておりますよ。
怨嗟の念でさえ、あちら側の住人には届くらしい。それを否が応でも受けては
苦しむことになるだろう。それが因果応報なのである。
苦しむことになるだろう。それが因果応報なのである。
ヒトラーがいま、どうしているのかを知りたい。
フセイン元大統領やカダフィー大佐、そして金正日もいま、どうしているかを知りたい。
まだあちらの世界にさえ行っていないかもしれない。
フセイン元大統領やカダフィー大佐、そして金正日もいま、どうしているかを知りたい。
まだあちらの世界にさえ行っていないかもしれない。
昨日、国会の原発事故に関する事故調査委員会で、無責任の権化のような
人物たちが言い訳に終始していた。かれらの死後が楽しみだ。
人物たちが言い訳に終始していた。かれらの死後が楽しみだ。
東電の前社長、清水正孝はトンズラを決め込んだまま。こいつのカルマは根深い。
最高責任者は責任を取らなくても処罰されるどころか、ごっそりと退職金を
得てよい。自宅も警察官が２４時間態勢で数百人規模が護衛する。猛毒を
辺り一面にばらまいても、一切回収することもしなくてよい。地下鉄にばらまいても
だれも処罰されませんよ、きっと。退職後は毎月ウン百万円の企業年金が
支給されます。
得てよい。自宅も警察官が２４時間態勢で数百人規模が護衛する。猛毒を
辺り一面にばらまいても、一切回収することもしなくてよい。地下鉄にばらまいても
だれも処罰されませんよ、きっと。退職後は毎月ウン百万円の企業年金が
支給されます。
テレビ番組で超能力者や霊能力者と銘打って出演すれば、その人物は怪しい
となり、○○テレビ解説委員や○○新聞論説委員だとかの肩書きで出演すれば、
そいつらの言うこと・やることは信用できるとなる日本国民の残念具合は甚だ異常。
同じ媒体を経由しているというのに、この落差はいったい何なのだ？
となり、○○テレビ解説委員や○○新聞論説委員だとかの肩書きで出演すれば、
そいつらの言うこと・やることは信用できるとなる日本国民の残念具合は甚だ異常。
同じ媒体を経由しているというのに、この落差はいったい何なのだ？
日本人の思考におけるステレオタイプだけでは済まされない要因があるのではないか。
パッケージとしての肩書き（商品名）よりもその中身を吟味すべきなのに、
それがごっそりと抜け落ちて久しいような。放射能問題もまったく同じ構図だし……。
巨悪には触れず、小悪党や雑魚には滅法厳しい国民性なのも、このステレオタイプ
のみならず、思考停止状態とも言うべき条件反射が原因か。
パッケージとしての肩書き（商品名）よりもその中身を吟味すべきなのに、
それがごっそりと抜け落ちて久しいような。放射能問題もまったく同じ構図だし……。
巨悪には触れず、小悪党や雑魚には滅法厳しい国民性なのも、このステレオタイプ
のみならず、思考停止状態とも言うべき条件反射が原因か。
宮台氏による愚民社会なる言説がこのオカ板住人だけでなく、日本全土に当てはまる
現実か。愚民が徒党を組んでも愚民のまま。では、愚民がてんでバラバラになっても
愚民のままか？ いや、孤独はひとを賢者にする。自殺するだけが末路ではない。
孤立社会、無縁社会の現実は、きっと揺り戻しがあるはずだ。そこに期待したい。
現実か。愚民が徒党を組んでも愚民のまま。では、愚民がてんでバラバラになっても
愚民のままか？ いや、孤独はひとを賢者にする。自殺するだけが末路ではない。
孤立社会、無縁社会の現実は、きっと揺り戻しがあるはずだ。そこに期待したい。
どんなことでも、現実感の欠如が思慮の浅さにつながっているわけだな。
オカ板住人には、このオカルト範疇にリアリティを感じているわけだ。
たぶん宗教的なひともだな。特に掲示板には、書き込んだひとの無意識が
投影されている。かく言う私もしかりだろう。その無意識を読み取るには
時間が必要だ。
オカ板住人には、このオカルト範疇にリアリティを感じているわけだ。
たぶん宗教的なひともだな。特に掲示板には、書き込んだひとの無意識が
投影されている。かく言う私もしかりだろう。その無意識を読み取るには
時間が必要だ。
いまや日本全土が放射線を放つような環境と化している。大袈裟に思えるかもしれないが、
これが現実なのだ。知らぬ間に外部被曝をする。そして、呼吸や食事から内部被曝をする。
微少の被曝だから大丈夫と言えるのは、正確に計測した場合のみだ。正確に計測もせずに
大丈夫などと高をくくるのは現実逃避である。これをオカルトと揶揄していたのではなかったか？
これが現実なのだ。知らぬ間に外部被曝をする。そして、呼吸や食事から内部被曝をする。
微少の被曝だから大丈夫と言えるのは、正確に計測した場合のみだ。正確に計測もせずに
大丈夫などと高をくくるのは現実逃避である。これをオカルトと揶揄していたのではなかったか？
除染をしなければならない場所に住民を留め置く矛盾が指摘されて一年近く経つ。
この一点をとっただけで、いかにこの日本国がオカルト的であるかわかるはずだ。
このオカ板で心霊肯定派を馬鹿にしている貴様こそがオカルティストであることを
自覚しろ。無自覚なオカルティストなんぞ、ただの阿呆にすぎない。
この一点をとっただけで、いかにこの日本国がオカルト的であるかわかるはずだ。
このオカ板で心霊肯定派を馬鹿にしている貴様こそがオカルティストであることを
自覚しろ。無自覚なオカルティストなんぞ、ただの阿呆にすぎない。
610 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 17:13:30.44 ID:3usUu80d0
埋め
不意に浮かぶ或る文言。どうして脳裏に浮かんだのか不明だが、脳裏に浮かんでは
離れない文言があった。「忠君愛国」である。ちょっと義憤に駆られていたとき
だったからか、無意識的に浮かび上がってきた文言。これを守護霊が寄越したのか。
はて、気にしすぎか。
離れない文言があった。「忠君愛国」である。ちょっと義憤に駆られていたとき
だったからか、無意識的に浮かび上がってきた文言。これを守護霊が寄越したのか。
はて、気にしすぎか。
台東区竜泉3丁目の土で 68,600Bq/kg との情報は本当なのか？
平米換算で 4,459,000 ベクレルとは驚愕だ。詳細は各自がググるべし。
東京都の一部でこの値ならば、福島県の超高濃度汚染地帯と大差がない。
平米換算で 4,459,000 ベクレルとは驚愕だ。詳細は各自がググるべし。
東京都の一部でこの値ならば、福島県の超高濃度汚染地帯と大差がない。
フルアーマー姿で現地入りした枝野と岡田がすべてを物語っていたわけだ。
すべてを。
やつらが都内でどのような行動をとっているかも注目だな。
すべてを。
やつらが都内でどのような行動をとっているかも注目だな。
東京のような、あの人口密集地帯で昨年の原発事故からマスクもせずに
暮らしていたひとびとは、今後、劇的に体調異変を迎えることになるのか。
福島県ではとっくに体調不良者が続出している。これは定期的に病院を
訪れていればわかる。老人ばかりだった病院に若年・壮年層が増えつつある。
暮らしていたひとびとは、今後、劇的に体調異変を迎えることになるのか。
福島県ではとっくに体調不良者が続出している。これは定期的に病院を
訪れていればわかる。老人ばかりだった病院に若年・壮年層が増えつつある。
すべてを地震や放射能と関連づけることは可能だ。だが、そこには落とし穴がある。
相関性を見誤ってはならない。とはいうものの、予防的観点から警戒することは必要だ。
そうやって種の保存を成し遂げてきたはず。すでに淘汰は始まっている。
相関性を見誤ってはならない。とはいうものの、予防的観点から警戒することは必要だ。
そうやって種の保存を成し遂げてきたはず。すでに淘汰は始まっている。
老人が亡くなるのは当たり前といえばそうなるが、原発事故以降、葬儀を行う
家がやたらと目につく。気にしすぎかとも思っていたが、葬儀会社の求人情報
が頻繁にある。新聞の折り込み広告だ。具体的な統計結果を見たわけではない
から、杞憂であることを願う。
家がやたらと目につく。気にしすぎかとも思っていたが、葬儀会社の求人情報
が頻繁にある。新聞の折り込み広告だ。具体的な統計結果を見たわけではない
から、杞憂であることを願う。
腹筋ローラーの使用により、少々筋肉痛である。ちょっと時間差をもってして
筋肉痛に至る。室内での筋トレでさえ、被曝は免れない現実。
筋肉痛に至る。室内での筋トレでさえ、被曝は免れない現実。
618 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:09:49.72 ID:iomSRNqP0
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昨年は確か、クリントンとサルコジが急遽、日本へやってきたのだった。
もう、お忘れのひとばかりではないのか。さて、そのときの総理大臣は
だれでしょう。
こうやって忘却の彼方へ。しかしながら事態の深刻さは消えることがない。
もう、お忘れのひとばかりではないのか。さて、そのときの総理大臣は
だれでしょう。
こうやって忘却の彼方へ。しかしながら事態の深刻さは消えることがない。
620 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:17:32.40 ID:vBEWbN4t0
霊が集団で人に洗脳させようと必死なのが面白いな
621 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:19:11.82 ID:O3V3TTD+0
埋め
622 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:20:21.44 ID:M2XIk+nD0
埋め
623 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:21:23.89 ID:V3Kzvm6o0
埋め
624 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:22:47.54 ID:CB6EfiT80
埋め
625 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:23:55.47 ID:iomSRNqP0
埋め
626 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:24:23.33 ID:vBEWbN4t0
最高に面白くなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:25:35.99 ID:6s+qUGtp0
埋め
628 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:26:43.59 ID:Bd9h5fuT0
埋め
629 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:27:50.98 ID:qhiP4LHC0
過去の人
630 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:28:58.83 ID:6fidBCvI0
出がらし
631 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:30:06.22 ID:O3V3TTD+0
死ねばいいのに
632 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:31:13.53 ID:M2XIk+nD0
埋め
633 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:32:20.80 ID:V3Kzvm6o0
埋め
634 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:33:28.63 ID:b5D6crRc0
攻撃やめ
635 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:39:36.84 ID:6s+qUGtp0
あの栄光の日々は
もう二度と戻らない
楽しかった夏の日は
もう二度とは帰って来ない
忘れ去られた砂の城は
少しずつ波に砕かれて
もうどこにもなくなって
一人残されるセシウムの渚
もう二度と戻らない
楽しかった夏の日は
もう二度とは帰って来ない
忘れ去られた砂の城は
少しずつ波に砕かれて
もうどこにもなくなって
一人残されるセシウムの渚
636 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:40:45.07 ID:6fidBCvI0
埋め
637 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:42:04.82 ID:O3V3TTD+0
埋めコブ茶
638 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:43:12.47 ID:M2XIk+nD0
夢さんもういいですか？
639 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 19:44:19.80 ID:V3Kzvm6o0
攻撃やめてよし
640 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:05:03.24 ID:6s+qUGtp0
たまさおあり
641 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:08:57.93 ID:6fidBCvI0
たいじこみ
642 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:10:05.56 ID:O3V3TTD+0
埋め
643 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:11:13.32 ID:V3Kzvm6o0
埋め
644 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:12:34.60 ID:V3Kzvm6o0
埋め
645 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:13:44.09 ID:b5D6crRc0
おかま天国
646 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:14:51.62 ID:hM19/G6H0
ニューハーフといいなさいよ
647 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:15:59.32 ID:6s+qUGtp0
埋め
648 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:17:06.77 ID:KKwQaLUH0
埋め
649 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:19:07.67 ID:9Jd1fjnK0
みんな手作りチョコ？
650 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:23:17.79 ID:O3V3TTD+0
埋め
651 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:24:29.79 ID:CB6EfiT80
お店でチョコ代２万くれたから４０個くらい作った
652 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:25:39.45 ID:B+D1QEzw0
にゅーはーふ天国
653 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:26:47.80 ID:8gjwe7fe0
>>652
あんた遅いわよ
あんた遅いわよ
ひとりで埋める作業をやってる感が寂しい。もう一方は埋めないの？ｗ
655 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/16(木) 20:35:29.00 ID:V3Kzvm6o0
猫よ
勢いが落ちてるよ。飽きるくらいなら最初からやりなさんなよｗ
ほっと一息をついたところでも放射線による被曝は避けられない。これも
あちらの世界の住人は感知しているのだろうか。毒に晒されながらその毒を
喰らう姿をじっと見つめているのか。有毒の瘴気を発する腐海が広がる、
ここ日本。
あちらの世界の住人は感知しているのだろうか。毒に晒されながらその毒を
喰らう姿をじっと見つめているのか。有毒の瘴気を発する腐海が広がる、
ここ日本。
SPEEDI を確認すればよくわかるが、原発が爆発したときはことごとく風があり、
放射性物質の大半が太平洋上へ運ばれた。ある種の風の谷だったわけだ。
そうは言っても、腐海の毒はやってきてひとびとを蝕む。
放射性物質の大半が太平洋上へ運ばれた。ある種の風の谷だったわけだ。
そうは言っても、腐海の毒はやってきてひとびとを蝕む。
だれも飲料水のストロンチウムを知ろうとしない。セシウムばかりに目を
向けられている。これも歴とした洗脳ですよ。核種は百種類ほどあるのです。
全部が全部、有毒です。
向けられている。これも歴とした洗脳ですよ。核種は百種類ほどあるのです。
全部が全部、有毒です。
660 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/17(金) 01:01:31.59 ID:+voxkscQ0
核種が百種類ほどあって、全て有毒ですか。
騒ぎ立ててる内容の程度が知れますね。
まあ、Dihydrogen Monoxide、sodium chloride等の化合物も
摂取経路と量によっては人体にとって毒ですからね。
騒ぎ立ててる内容の程度が知れますね。
まあ、Dihydrogen Monoxide、sodium chloride等の化合物も
摂取経路と量によっては人体にとって毒ですからね。
661 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/17(金) 01:02:45.64 ID:77DES/bn0
水と食塩♪
662 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/17(金) 09:25:24.80 ID:AA5Qfsyb0
幽霊みたってやつでまともなやつをみたことがない
よっていない
簡単なことだな
よっていない
簡単なことだな
663 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 20:35:34.01 ID:lRdmh1n40
埋め
664 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 20:39:52.95 ID:lRdmh1n40
埋め
665 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 20:48:00.16 ID:S/Oouika0
埋め
666 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 20:50:13.53 ID:S/Oouika0
埋め
667 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 20:50:25.89 ID:xB6qxNGX0
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| ＿＿＿＿
/ （゜）/ ／ / / 時 吐 まヽ
/ ト､.,../ ,ー-､ | 間 .く だ |
=彳 ＼＼‘ﾟ ｜ じ よ |
/ ＼＼ ＼ .| ゃ う |
/ /⌒ ヽ ヽ / | な な |
/ │ `ヽﾉ ヽ い /
│ │ ＼ ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
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とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
668 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 20:51:16.12 ID:xB6qxNGX0
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
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/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
669 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 20:51:21.15 ID:S/Oouika0
埋め
670 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/18(土) 21:04:29.41 ID:At6lpWIA0
埋め
671 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/19(日) 00:22:45.90 ID:7tQyTsam0
東京で就活してて３１１で逃げ帰り、就活放置。
先週ほどから就活再会して、地元の派遣ITの説明を聞いたら数年間は東京に派遣されるだと。
これって関東大震災に巻き込まれる死亡フラグだよね？
先週ほどから就活再会して、地元の派遣ITの説明を聞いたら数年間は東京に派遣されるだと。
これって関東大震災に巻き込まれる死亡フラグだよね？
672 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/19(日) 10:00:51.39 ID:qFYzz0ok0
つか日本全体で大地震の可能性の低いとこの方が少ないんじゃないか
673 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/19(日) 10:01:58.87 ID:qFYzz0ok0
埋め
674 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 17:51:26.22 ID:ATYFSnB/0
埋め
675 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 17:55:45.12 ID:BSsxyjku0
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676 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 17:57:03.80 ID:BSsxyjku0
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677 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 18:26:24.48 ID:nKO3R6y30
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678 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 18:29:01.39 ID:nKO3R6y30
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679 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 21:29:49.82 ID:qRAX3xNr0
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680 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 22:16:42.46 ID:MpiS7ZVw0
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681 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/20(月) 22:49:49.80 ID:B7uHgJYt0
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682 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 07:02:07.52 ID:8xJVHGF+0
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683 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 07:09:07.00 ID:O4jmIfKC0
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684 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 07:34:09.22 ID:sfVkVdZb0
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685 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 11:17:01.82 ID:C+ajjxBw0
久々にこのスレを見たが青い猫が居ないと、いよいよ世も末って感じだな
686 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 15:11:06.98 ID:mBEtU9m30
埋めりゃいんだよ
687 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 15:54:04.08 ID:iD0wTENw0
んじゃ埋め
688 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 19:58:34.80 ID:L2ebJTpZ0
埋め
お久しぶりです夢です。
青猫さんもネタさんもDOWさんもいなくなったのかな？
それとも新スレ立てたのでしょうか？？？
青猫さんもネタさんもDOWさんもいなくなったのかな？
それとも新スレ立てたのでしょうか？？？
690 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 22:19:07.13 ID:K8wFC6jo0
埋め
691 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 23:09:16.30 ID:sXoPKtGJ0
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692 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/21(火) 23:25:32.61 ID:uegg8H2N0
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あちゃ、久々に使ったら二度打ち過ぎｗ
たまにゃ息抜きしろってことかねぇｗ
たまにゃ息抜きしろってことかねぇｗ
696 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/22(水) 15:55:29.27 ID:6BHIWqrB0
人として壊れてきてるんだろう
何を今更ｗｗ
698 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/22(水) 18:16:44.83 ID:YruqE4/z0
会社泊まり込みでもなくちゃんと通勤できてるじゃね
忙しいとかおのれとはケタが違うわ
忙しいとかおのれとはケタが違うわ
偉くなれば帰れるようになるぞ
ま、頑張ってくれ
ま、頑張ってくれ
700 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/22(水) 21:27:29.53 ID:7plSZvFJ0
窓際だろ
701 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/23(木) 17:01:43.75 ID:iR3KMLGz0
埋め
ネタコピペしておきますね
45：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:14:37.42 ID:+1csnWoJ0
10年位前にワイドショーとかでも時々出た某団地に住んでたけどガチ過ぎた
48：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:16:24.38 ID:8zerm9cr0
>>45
詳しく書けよカス
59：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:25:04.66 ID:+1csnWoJ0
>>48
所謂ポルターガイスト現象てんこ盛りだよ
俺があったのは誰もいない部屋から話し声
テレビのチャンネルが勝手に変わる
ドアが勝手に開く ラップ音
86：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 04:40:55.78 ID:GLW1LeA5i
>>59
あれって結局なんだったの？
90：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 04:44:42.45 ID:Z06+Rk5e0
>>59
どこの団地？Ｍ？
あそこは昔から飛び降りが多かったって聞いたけど
49：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 04:18:23.96 ID:VQAX/SDE0
>>45
そこか知らんが低周波だったってオチがついたんじゃなかったっけ
62：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:26:42.62 ID:+1csnWoJ0
>>49
多分想像してるところだけど実際住んでた身になってみろよ
低周波でオチがつこうがたまらんぜ
45：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:14:37.42 ID:+1csnWoJ0
10年位前にワイドショーとかでも時々出た某団地に住んでたけどガチ過ぎた
48：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:16:24.38 ID:8zerm9cr0
>>45
詳しく書けよカス
59：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:25:04.66 ID:+1csnWoJ0
>>48
所謂ポルターガイスト現象てんこ盛りだよ
俺があったのは誰もいない部屋から話し声
テレビのチャンネルが勝手に変わる
ドアが勝手に開く ラップ音
86：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 04:40:55.78 ID:GLW1LeA5i
>>59
あれって結局なんだったの？
90：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 04:44:42.45 ID:Z06+Rk5e0
>>59
どこの団地？Ｍ？
あそこは昔から飛び降りが多かったって聞いたけど
49：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2012/01/03(火) 04:18:23.96 ID:VQAX/SDE0
>>45
そこか知らんが低周波だったってオチがついたんじゃなかったっけ
62：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 04:26:42.62 ID:+1csnWoJ0
>>49
多分想像してるところだけど実際住んでた身になってみろよ
低周波でオチがつこうがたまらんぜ
705 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/24(金) 15:59:26.62 ID:M7eqcDgC0
いやいや、どこの会社でも仕事をさせたほうが
損が大きいという御仁はいるもんだよ
出版社なら辞書部門とかにまわされるのか？
損が大きいという御仁はいるもんだよ
出版社なら辞書部門とかにまわされるのか？
706 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/24(金) 16:25:14.19 ID:M7eqcDgC0
ネタも仕事をしてるふりだけで限りなく老年ニート臭いがな。
家族もいないだろう。
家族もいないだろう。
707 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/24(金) 17:22:42.54 ID:H2cxDSkx0
人間関係良好で損が大きいのはつらいんだぞ
やはりだ。ついに恐れていた事態が生じてしまった。郡山から札幌へ自主避難
していた親子に異常が見つかった。７歳と２歳の女児（姉妹）の甲状腺に石灰化
した結節が発見された。いまは良性との判断だが今後も経過観察が必要とのこと。
母親のご心痛はいかばかりか。
していた親子に異常が見つかった。７歳と２歳の女児（姉妹）の甲状腺に石灰化
した結節が発見された。いまは良性との判断だが今後も経過観察が必要とのこと。
母親のご心痛はいかばかりか。
詳細が週刊誌で発表されるまで、なかば現実逃避的に思っていた私である。
この母子は離婚してまでして札幌へ避難してきた。その上での出来事である。
原発事故後、３ヶ月して避難した結果がこれである。
この母子は離婚してまでして札幌へ避難してきた。その上での出来事である。
原発事故後、３ヶ月して避難した結果がこれである。
小児甲状腺ガンはチェルノブイリ原発事故で唯一公的に認められた、
被曝による健康被害である。その前段階に至っていると推測できる状況だ。
被曝による健康被害である。その前段階に至っていると推測できる状況だ。
平成24年1月25日、第5回福島県「県民健康管理調査」検討委員会で公表された、
18歳以下の県民に対する甲状腺エコー検査の結果が重要である。
18歳以下の県民に対する甲状腺エコー検査の結果が重要である。
検査実施総数は3,765人。そのうち、
「 5.0mm以下の結節や 20.0mm 以下の嚢胞を認めたものが1,117人（A判定）」
「 5.0mm以上の結節や 20.1mm 以上の嚢胞を認めたものが26人（B判定）」
であった。
「 5.0mm以下の結節や 20.0mm 以下の嚢胞を認めたものが1,117人（A判定）」
「 5.0mm以上の結節や 20.1mm 以上の嚢胞を認めたものが26人（B判定）」
であった。
この結果を受けて、核マフィア率いる山下一派は健康上の問題は認められないと、
早々に結論を下したのだ。なんたる非科学的な態度であるか。しかも、県民が
セカンド・オピニオンを受けることを妨害するような工作まで行っている（その証拠があるのだ）。
早々に結論を下したのだ。なんたる非科学的な態度であるか。しかも、県民が
セカンド・オピニオンを受けることを妨害するような工作まで行っている（その証拠があるのだ）。
先の検討委員会では、
「二次検査の対象となったB判定の方の大部分は良性の結節（しこり）であることが予想され、
以前から存在していた可能性が高いと考えられます。」
などと、事態を軽んじたことを言っている。即座に細胞診をすべき事態なのだが、
根拠もなく上記のようになっている。
「二次検査の対象となったB判定の方の大部分は良性の結節（しこり）であることが予想され、
以前から存在していた可能性が高いと考えられます。」
などと、事態を軽んじたことを言っている。即座に細胞診をすべき事態なのだが、
根拠もなく上記のようになっている。
姉妹と同じく、４歳の男児にも10ミリの結節が見つかっている。
これは郡山から札幌へ自主避難した親子を対象に、地元の医師がボランティアで甲状腺の
エコー検査を実施した結果である。検査を受けたのは子ども139名、大人170名である。
これは郡山から札幌へ自主避難した親子を対象に、地元の医師がボランティアで甲状腺の
エコー検査を実施した結果である。検査を受けたのは子ども139名、大人170名である。
この結果、先の男児と女児だけでなく、19歳以上のひと9名にも甲状腺ガンの疑いがある
ことがわかった。そのうち、成人女性1名は甲状腺ガンが確定したとのこと。
すでに最悪の状況が始まっているのだ。
ことがわかった。そのうち、成人女性1名は甲状腺ガンが確定したとのこと。
すでに最悪の状況が始まっているのだ。
この異常な事態が進行する中、その背後にある善からぬ意志がかいま見えた瞬間が以下にある。
ttp://www.minpo.jp/view.php?pageId=4127&mode=0&classId=4&blockId=9929659&newsMode=article
リンク先を読めば、あまりにも怖ろしいことを平然と語っていることに気づくだろう。
福島県民を実験台にすることを正当化する文章である。
ttp://www.minpo.jp/view.php?pageId=4127&mode=0&classId=4&blockId=9929659&newsMode=article
リンク先を読めば、あまりにも怖ろしいことを平然と語っていることに気づくだろう。
福島県民を実験台にすることを正当化する文章である。
青猫さんのブログ？スレはいつ立ち上げるのですか？
このスレは幽霊スレなので・・・・念のため・・・・
このスレは幽霊スレなので・・・・念のため・・・・
720 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/25(土) 21:28:56.43 ID:gMQB0NmS0
うむ、週刊文春の記事、よほど反響が大きかったようで、緊急記者会見まで
開きましたね。これで福島県から避難することに二の足を踏んでいたひとびと
の背中を後押しするきっかけになると思う。
この惨状を放置することこそが、前代未聞のオカルト現象であると言える。
開きましたね。これで福島県から避難することに二の足を踏んでいたひとびと
の背中を後押しするきっかけになると思う。
この惨状を放置することこそが、前代未聞のオカルト現象であると言える。
722 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/25(土) 21:46:03.43 ID:sNWl49AO0
でもいないんでしょ
723 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/25(土) 21:56:38.50 ID:s5nwi2Vd0
アメリカはちょっと素人にからまれて体が触れて相手が倒れただけで数億の訴訟とかくるから
強いはずのヘビー級ボクサーなんかもボディガードをつけてる
トラブルを引き受ける仕事なんだな
まあまあと間に入った段階でガードとからんできたやつの関係になる
強いはずのヘビー級ボクサーなんかもボディガードをつけてる
トラブルを引き受ける仕事なんだな
まあまあと間に入った段階でガードとからんできたやつの関係になる
724 ：DoW：2012/02/25(土) 21:58:46.91 ID:s5nwi2Vd0
誤爆スマソ。板違いだよアホか俺は。
725 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/25(土) 23:55:49.22 ID:gMQB0NmS0
なんだい、うんちく研究所で糖質さんにまでウィキのコピペを馬鹿にされたひとかい？
726 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 00:11:15.97 ID:ab4ou3po0
新しいスレッドを作ろうと思うんだが、他のスレッドと同じで埋没するだけ
なんだよね。なにか妙案はないものか。
なんだよね。なにか妙案はないものか。
727 ：DoW：2012/02/26(日) 00:13:30.59 ID:CjvwvVP10
レスのあとに必ず「おちんちん」とつける決まりにすればおちんちん。
728 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 00:16:16.32 ID:ab4ou3po0
ふふん♪ どこに書き込もうとしていたのかわかっちゃった♪ 誤爆乙。
下品なところはどこかのアスペくんとおんなじだね。無職仲間ってことで
お友達になればいいのにね。
下品なところはどこかのアスペくんとおんなじだね。無職仲間ってことで
お友達になればいいのにね。
729 ：DoW（無職じゃないよん）：2012/02/26(日) 00:22:36.36 ID:CjvwvVP10
誤爆はプロレスのスレだな、秘密でもない。最近キーボードの調子が悪くて。
いずれスレを埋没させないためには、人が重要だな。あのマヲでさえ客がついてきた。
青猫博士の他にしょっちゅう顔を出せる人がいればいいんじゃね。
あとは原発レスを書くなら、地震系、原発系の板にリンクでも貼れば。
いずれスレを埋没させないためには、人が重要だな。あのマヲでさえ客がついてきた。
青猫博士の他にしょっちゅう顔を出せる人がいればいいんじゃね。
あとは原発レスを書くなら、地震系、原発系の板にリンクでも貼れば。
730 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 00:25:49.35 ID:ab4ou3po0
オカ板で TPP について霊的な視点から論じるスレ。
オカ板で天皇の定年制について論じるスレ。
オカ板で日米地位協定について論じるスレ。
オカ板で東京電力が国有化される日を予想するスレ。
オカ板でネタの人について論じるスレ。
オカ板で天皇の定年制について論じるスレ。
オカ板で日米地位協定について論じるスレ。
オカ板で東京電力が国有化される日を予想するスレ。
オカ板でネタの人について論じるスレ。
731 ：DoW：2012/02/26(日) 00:27:29.14 ID:CjvwvVP10
ん、天皇の定年は珍しいな
732 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 00:31:49.94 ID:ab4ou3po0
どこぞのアスペくんは「類は友を呼ぶ」であり、ここから「同族嫌悪」へと至るパターン。
これがどこぞの罵倒スレとなった要因だよ。あれを悪霊と呼ぶんだよ。壊れてる
ひとたちが群れをなすのね。これを霊団と呼ぶこともあるね。
これがどこぞの罵倒スレとなった要因だよ。あれを悪霊と呼ぶんだよ。壊れてる
ひとたちが群れをなすのね。これを霊団と呼ぶこともあるね。
733 ：DoW：2012/02/26(日) 00:34:20.25 ID:CjvwvVP10
まあね。俺はまとめＷｉｋｉ関係のことが嫌だから本スレにはＤｏＷでは書かないし
幽霊の話もしない。
幽霊の話もしない。
734 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 00:37:43.39 ID:ab4ou3po0
>>730はつまらぬ冗談なんでスルーしてくださいね。もうね、新スレの構想は
持ってるのよ。ただの雑談スレなんだけどね。オカ板にある数あるスレと大差
のないテーマとなってしまうから、差別化が必要だと思うわけでね。
持ってるのよ。ただの雑談スレなんだけどね。オカ板にある数あるスレと大差
のないテーマとなってしまうから、差別化が必要だと思うわけでね。
735 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 00:45:02.81 ID:vVPQhMzg0
どなたか、タイターの予言した未来日本地図（福島封鎖で岡山が首都w）
のソース元を知っている博識なコテはいませんか
のソース元を知っている博識なコテはいませんか
原発ネタを描きたいならば陰謀論も含めてみればいかが？
青猫さんって、未だにスピなんて低レベルな世界に振り回されているようなので
これを機会に宗教史と歴史を分析してみればいかがでしょうか？
経済を絡めてもいいかもね。
予言なんてしょーもないもの絡めるよりも実証主義になってほしいな。
青猫さんって、未だにスピなんて低レベルな世界に振り回されているようなので
これを機会に宗教史と歴史を分析してみればいかがでしょうか？
経済を絡めてもいいかもね。
予言なんてしょーもないもの絡めるよりも実証主義になってほしいな。
_ , -ー‐､, -ー ､
( ;） / ヽ ノコノコ
ヽ ;;i i ,,〃 ＼、 i
.| ;;l ヽ〃 ノ ヽ､ヾ ﾉ
l ;l ﾘ /~ ~ヽ ｒ}
l ;l ぃ 〃 青 ヾ 丿
l ;i ィ ー ､_＿, - ′;;ヾ
.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,猫 ミﾐミﾐミミﾐ
已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
ﾋ 1ィ彡彡/::::: ::::＼ﾐミﾐミﾐミ
.l ::i 彡／ ::: 金 :::: ヾﾐミﾐミﾐ
| :l ミ/ ＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡
.l :i { _ ノ ＼／ ヽ ,,}
l i ＼ ） 丿／
.l i ／ / ( ＼
Li ~^~ 貼り忘れてたｗｗｗ
( ;） / ヽ ノコノコ
ヽ ;;i i ,,〃 ＼、 i
.| ;;l ヽ〃 ノ ヽ､ヾ ﾉ
l ;l ﾘ /~ ~ヽ ｒ}
l ;l ぃ 〃 青 ヾ 丿
l ;i ィ ー ､_＿, - ′;;ヾ
.ｌ ::l ィ彳彡彡 ,猫 ミﾐミﾐミミﾐ
已 7 ィ彳彡／;;;;;;＼ﾐミﾐミﾐミﾐ
ﾋ 1ィ彡彡/::::: ::::＼ﾐミﾐミﾐミ
.l ::i 彡／ ::: 金 :::: ヾﾐミﾐミﾐ
| :l ミ/ ＼ ;;;;;;;;; ／ ＼ 彡彡
.l :i { _ ノ ＼／ ヽ ,,}
l i ＼ ） 丿／
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Li ~^~ 貼り忘れてたｗｗｗ
しょうがないからネタ貼っておきますね。まったく・・・・
ニュー速VIP板より「やばい物件見つけてしまった」
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/02/24(金) 22:49:16.66 ID:Vfdt0mIz0
http://www.athome.co.jp/kr_01/dtl_5018364301/?DOWN=3&BKLISTID=003MPC&SEARCHDIV=1
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/1/9134ff84.jpg
ニュー速VIP板より「やばい物件見つけてしまった」
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/02/24(金) 22:49:16.66 ID:Vfdt0mIz0
http://www.athome.co.jp/kr_01/dtl_5018364301/?DOWN=3&BKLISTID=003MPC&SEARCHDIV=1
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/1/9134ff84.jpg
タイターの予言した未来がそもそも・・・・アレでしょｗ
>>738
ネタというか、情報提供には感謝しますが、私の場合はもはや、幽霊現象、
たとえば心霊写真や心霊動画といったものにはさしたる興味がございません。
すでに霊的な世界は実在することを確信しており、それを他者へ説明し、納得
してもらおうとも思いません。なのでスルーいたしました。
ネタというか、情報提供には感謝しますが、私の場合はもはや、幽霊現象、
たとえば心霊写真や心霊動画といったものにはさしたる興味がございません。
すでに霊的な世界は実在することを確信しており、それを他者へ説明し、納得
してもらおうとも思いません。なのでスルーいたしました。
742 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 03:34:18.77 ID:ab4ou3po0
そうすると、いつまでも妙ちくりんで頭の悪い心霊否定論者と不毛な屁理屈
合戦を繰り広げることにも興味がなく、某スレッドのように回を重ねるだけで
一向に議論の深まらない惨状を晒すことに荷担するのも馬鹿らしいので、フランスの
哲学カフェや日本の井戸端会議的な場を創設した方がいいのではないかと模索中。
合戦を繰り広げることにも興味がなく、某スレッドのように回を重ねるだけで
一向に議論の深まらない惨状を晒すことに荷担するのも馬鹿らしいので、フランスの
哲学カフェや日本の井戸端会議的な場を創設した方がいいのではないかと模索中。
743 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 03:41:27.68 ID:ab4ou3po0
いくつかの立場の方がいていいのですが、事実を事実と認めることのできない
方は、そもそも議論に参加するだけの水準にはないわけですね。ここが発達障害
をもつひとか否かの分かれ目であると確信いたした次第です。事実を認めることの
できない方は結局、屁理屈と詭弁、それが高じて自己矛盾に陥っては自説をちゃぶ台
返しする有り様を繰り返すのです。
方は、そもそも議論に参加するだけの水準にはないわけですね。ここが発達障害
をもつひとか否かの分かれ目であると確信いたした次第です。事実を認めることの
できない方は結局、屁理屈と詭弁、それが高じて自己矛盾に陥っては自説をちゃぶ台
返しする有り様を繰り返すのです。
744 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 03:49:10.61 ID:ab4ou3po0
私のように、ひたすら独り言を綴っていくような形のスレッドにすればいいのかな
と思う次第です。そこにレスをつけてもよく、それが会話に発展すれば自然な流れ
ではないかと思います。オカルトじたいを毛嫌いするひとがいったい何を語るのか、
甚だ疑問ではありますが、オカ板全般に関する話題を各自が綴っていけば、それで
ひとつのスレッドが成立するのではないか。
と思う次第です。そこにレスをつけてもよく、それが会話に発展すれば自然な流れ
ではないかと思います。オカルトじたいを毛嫌いするひとがいったい何を語るのか、
甚だ疑問ではありますが、オカ板全般に関する話題を各自が綴っていけば、それで
ひとつのスレッドが成立するのではないか。
745 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 03:56:02.00 ID:ab4ou3po0
というわけで、オカ板にある各話題を批評するようなスレッドを立てるというのは
いかがでしょうか。いま、この幽霊スレッドが埋まったあとに新スレッドを
立てるつもりでおりますが、たぶん、私のひとり語りとして進行するものと
予想しております。
いかがでしょうか。いま、この幽霊スレッドが埋まったあとに新スレッドを
立てるつもりでおりますが、たぶん、私のひとり語りとして進行するものと
予想しております。
746 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 04:05:21.11 ID:ab4ou3po0
「オカルト」とは、「隠されたもの」を意味する言葉に由来するようなのですが、
そうなると、だれの目にもはっきりと映る現象においては、オカルトとは呼べない
ような気がいたします。神秘的なものもオカルトに含めるとするようなので、
心霊写真や心霊映像もオカルトの範疇に含めるのかも知れませんね。
そうなると、だれの目にもはっきりと映る現象においては、オカルトとは呼べない
ような気がいたします。神秘的なものもオカルトに含めるとするようなので、
心霊写真や心霊映像もオカルトの範疇に含めるのかも知れませんね。
747 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 04:15:35.16 ID:ab4ou3po0
少し前に某スレッドで紹介された幼い女の子と思しき子が滑り台の上に現れる
動画などは、視聴していていたたまれない心地になるのです。あのビデオを撮影
していたのは滑り台で遊ぶ子どもたちの親なのでしょうか。問題の女の子が
映っていなければ実に微笑ましい光景です……。
動画などは、視聴していていたたまれない心地になるのです。あのビデオを撮影
していたのは滑り台で遊ぶ子どもたちの親なのでしょうか。問題の女の子が
映っていなければ実に微笑ましい光景です……。
748 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 04:22:53.18 ID:ab4ou3po0
心霊現象を興味本位で、それこそスケベ根性丸出しで追い求めるのは
不謹慎というか、不潔に感じるのです。というのも、霊と呼ぶ相手はそうなる
前には生きていた人物なのです。この視点をまるでお持ちでない方がいたずらに
霊を追い求めている感があります。実に不快でなりません。
不謹慎というか、不潔に感じるのです。というのも、霊と呼ぶ相手はそうなる
前には生きていた人物なのです。この視点をまるでお持ちでない方がいたずらに
霊を追い求めている感があります。実に不快でなりません。
749 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 04:28:44.70 ID:ab4ou3po0
仮に生存している人物に同じ態度で接しているとすればどうでしょうか。
そんな態度をとるあなたは、実にどう猛で、実に破廉恥なひととは言えませんか。
脂ぎったアバタ面が目に浮かびます。デバガメとはよく言ったものですね。
そんな態度をとるあなたは、実にどう猛で、実に破廉恥なひととは言えませんか。
脂ぎったアバタ面が目に浮かびます。デバガメとはよく言ったものですね。
750 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 04:34:25.13 ID:ab4ou3po0
特に、幼い子どもの霊が写る場面を目にしたときには、その親御さんは今頃
どうしているのだろうかと、他人事ながら我が事のように思ってしまうのです。
それ故に、興味本位で霊をさらすのはやめてもらいたいと思うのです。
どうしているのだろうかと、他人事ながら我が事のように思ってしまうのです。
それ故に、興味本位で霊をさらすのはやめてもらいたいと思うのです。
751 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 04:41:38.93 ID:ab4ou3po0
自分の早世した子どもが心霊写真（動画）として晒し者にされたらどう思いますか？
オカ板住人の多くには、この視点が皆無です。それ故に、思慮の浅い行為ばかりが
目立ちます。それはいずれ、その行為者に返ってくることなのです。因果応報、
カルマの法則からは逃れられません。ある種の天網恢々疎にして漏らさずといった
ところでしょうか。
オカ板住人の多くには、この視点が皆無です。それ故に、思慮の浅い行為ばかりが
目立ちます。それはいずれ、その行為者に返ってくることなのです。因果応報、
カルマの法則からは逃れられません。ある種の天網恢々疎にして漏らさずといった
ところでしょうか。
752 ：DoW：2012/02/26(日) 09:04:37.46 ID:W61DkqRA0
怖いよう・・・www
うーーーんと、まとめるとトラブルを引き受ける仕事なのかなｗ
どーせ、青猫のふりしてDOWのなかの人が書いてるんじゃないのｗ
まあまあと間に入った段階でガードとからんできたやつの関係になる
って青猫さんとDOWさんの関係にも応用できるしｗ
どーせ、青猫のふりしてDOWのなかの人が書いてるんじゃないのｗ
まあまあと間に入った段階でガードとからんできたやつの関係になる
って青猫さんとDOWさんの関係にも応用できるしｗ
754 ：DoW：2012/02/26(日) 09:36:07.73 ID:vd/T/CNZ0
というか青猫スレ早く立てりゃいいじゃね。過疎上等でブログやってりゃいいのに。
ブログは悪い人がつぶしに行きそうじゃない？
青猫さんにもいろいろ事情あるのかもね・・・・
それよかネタさんも何かアイデアあるのかな？
ネタさんスレを構想していたはずで期待していたのですけど・・・
青猫さんにもいろいろ事情あるのかもね・・・・
それよかネタさんも何かアイデアあるのかな？
ネタさんスレを構想していたはずで期待していたのですけど・・・
なんというタイミングｗｗｗ
759 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 14:01:33.20 ID:vVPQhMzg0
>>740
うわぁ、幽霊を信じてる奴に未来人を否定された
本物・偽者は別にしても、中の人は多分、計算機分野に詳しい人なのに
その辺の占い師や予言者、超能力者の語る未来よりかは、
何かしらキチンとした情報を元に裏付けされた壮大な釣りだと思っんだけどな
内部被爆で体内に放射性物質が蓄積すること考えたら、
リスクって時間に対して指数的な増加をしそうだよね
半減期や体内から排出される分もあるから、
実際はもっと低くなるだろうけど、
少なくとも線形なグラフは描きそうにないよね
うわぁ、幽霊を信じてる奴に未来人を否定された
本物・偽者は別にしても、中の人は多分、計算機分野に詳しい人なのに
その辺の占い師や予言者、超能力者の語る未来よりかは、
何かしらキチンとした情報を元に裏付けされた壮大な釣りだと思っんだけどな
内部被爆で体内に放射性物質が蓄積すること考えたら、
リスクって時間に対して指数的な増加をしそうだよね
半減期や体内から排出される分もあるから、
実際はもっと低くなるだろうけど、
少なくとも線形なグラフは描きそうにないよね
>>759
まじめにレスすると未来人に遭遇した方は少ないですねｗ
のび太さんは稀有な例ですね。
幽霊体験者は数多く、宇宙人遭遇者は国内では少数ですね。
体験例の数から正しさをを導くのもどうかという内容なのですけれど傾向は伺えますよね。
計算機の分野？それほどすごいかな・・・型番がどうだとかのアレでしょ。仕込みじゃないの？
ウンモ星のアレも良くできた壮大な釣りかな。しかも組織的でしょ。
あなたはウンモネタも信じそうなタイプでしょうけどねｗ
まじめにレスすると未来人に遭遇した方は少ないですねｗ
のび太さんは稀有な例ですね。
幽霊体験者は数多く、宇宙人遭遇者は国内では少数ですね。
体験例の数から正しさをを導くのもどうかという内容なのですけれど傾向は伺えますよね。
計算機の分野？それほどすごいかな・・・型番がどうだとかのアレでしょ。仕込みじゃないの？
ウンモ星のアレも良くできた壮大な釣りかな。しかも組織的でしょ。
あなたはウンモネタも信じそうなタイプでしょうけどねｗ
761 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 16:17:32.68 ID:ry/B0/pR0
埋め
762 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 16:18:39.71 ID:ry/B0/pR0
埋め
763 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 16:19:46.39 ID:ry/B0/pR0
埋め
764 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 16:20:58.57 ID:ry/B0/pR0
埋め
765 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 16:22:23.56 ID:ry/B0/pR0
埋め
766 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 16:23:30.40 ID:ry/B0/pR0
埋め
あのう、埋立てしないでくれませんか？ 警告します。
768 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/26(日) 16:33:03.20 ID:vVPQhMzg0
>>760
SF好き（陰謀論好き）の計算機オタクが世間を釣ったネタってのが個人的な見解
過去に戻って少しでも痕跡を残すとバタフライ効果で未来には戻れないので
誰とも接触しないし痕跡を残さない。透明人間は本当には居るが透明だから誰にも分からないんだ。
ウンモ星人のネタ探したら、住所の作家、弁護士、公務員だって。
どれもこれも既得利権にすがるロクでもない奴等ばっかw
東電の連中と同じく権力で現実世界を歪曲する連中じゃないか
SF好き（陰謀論好き）の計算機オタクが世間を釣ったネタってのが個人的な見解
過去に戻って少しでも痕跡を残すとバタフライ効果で未来には戻れないので
誰とも接触しないし痕跡を残さない。透明人間は本当には居るが透明だから誰にも分からないんだ。
ウンモ星人のネタ探したら、住所の作家、弁護士、公務員だって。
どれもこれも既得利権にすがるロクでもない奴等ばっかw
東電の連中と同じく権力で現実世界を歪曲する連中じゃないか
三菱商事、三井物産、三菱UFJ、三井住友銀……、本社を大阪へ移転する件。
ついに明確に始まったわけだ……。東京さえも高濃度汚染か。
ついに明確に始まったわけだ……。東京さえも高濃度汚染か。
>>768
返信くれたからレス
ウンモ星人のネタ探したら、住所の作家、弁護士、公務員だって。
どれもこれも既得利権にすがるロクでもない奴等ばっかw
東電の連中と同じく権力で現実世界を歪曲する連中じゃないか
意味がよく理解出来ないのですが・・・・
彼らはメッセージの受け取り者なだけかと。共謀者であれば別ですが。
そして彼らの職業は既得利権とも思えない。
むしろ、社会的地位の高い人達に偽メッセージを送ることにより、何かを狙っているという解釈
のほうが正しいのではないのでしょうか。
噂では、怪しいサークルが絡んでるとかなんとか・・・・。
返信くれたからレス
ウンモ星人のネタ探したら、住所の作家、弁護士、公務員だって。
どれもこれも既得利権にすがるロクでもない奴等ばっかw
東電の連中と同じく権力で現実世界を歪曲する連中じゃないか
意味がよく理解出来ないのですが・・・・
彼らはメッセージの受け取り者なだけかと。共謀者であれば別ですが。
そして彼らの職業は既得利権とも思えない。
むしろ、社会的地位の高い人達に偽メッセージを送ることにより、何かを狙っているという解釈
のほうが正しいのではないのでしょうか。
噂では、怪しいサークルが絡んでるとかなんとか・・・・。
771 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/27(月) 21:48:13.74 ID:5UNy+3/e0
「ネット上には私の悪口が7000件あった」http://news.nicovideo.jp/watch/nw132052
恥をさらすどころか、馬鹿をさらす北海道大学大学院教授、奈良林直。
大学教授なんてものは、大学の裁量次第でだれでもなれる。なのに何を偉そうに振る舞ってるんだか。
こいつが死後、どこで目を覚ますのか、興味深いね。
恥をさらすどころか、馬鹿をさらす北海道大学大学院教授、奈良林直。
大学教授なんてものは、大学の裁量次第でだれでもなれる。なのに何を偉そうに振る舞ってるんだか。
こいつが死後、どこで目を覚ますのか、興味深いね。
772 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/29(水) 01:58:35.02 ID:wWuLE66O0
このスレも餓死寸前か･･････
まあ意味の無い罵倒合戦より餓死したほうが幾分かましだな
仏壇のチーンってするやつあるじゃん？
あれ最近勝手に鳴るんだよね……別に困らないんだけど
仏壇のチーンってするやつあるじゃん？
あれ最近勝手に鳴るんだよね……別に困らないんだけど
774 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/03(土) 01:50:27.27 ID:ye3YyxHM0
そうか？罵倒合戦いいじゃね
魂の叫びが伝わってくる
魂の叫びが伝わってくる
魂の叫びというか特殊学級みたいだ
心理学的に言って自分のコンプレックスを相手の罵倒につかう
外見にコンプある人は相手の外見をとか
心理学的に言って自分のコンプレックスを相手の罵倒につかう
外見にコンプある人は相手の外見をとか
776 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/03(土) 02:04:01.65 ID:nHZ5/SnY0
もう２ｃｈは特殊学級状態なんだよ
おっとと特別支援学級か
おっとと特別支援学級か
777 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/03(土) 02:21:17.04 ID:Xg2I4x8J0
2ｃｈこないのは人間だけなんでしょ
778 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/04(日) 17:47:22.16 ID:kqIliKrP0
竹島は日本の領土だ！
779 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/04(日) 18:08:32.06 ID:9gAe6HjU0
恋のアテンション・プリーズ
780 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/04(日) 18:16:56.31 ID:lQC/eP5L0
凡骨将死聖胎自生
781 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/04(日) 20:41:08.65 ID:rZ+fKGmo0
オスカル
782 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/04(日) 21:46:20.21 ID:fIYVjWWm0
はじめまして
荒らすつもりもなく純粋な質問です
他でも書いてますが
妖怪＝障碍者＆奇形児
鬼＝外人
霊＝7割嘘で3割が統合失調症OR何かの精神疾患
そりゃ最初からおかしければとりつかれたようになるわ そして除霊の金もうけ
論破できますか？
荒らすつもりもなく純粋な質問です
他でも書いてますが
妖怪＝障碍者＆奇形児
鬼＝外人
霊＝7割嘘で3割が統合失調症OR何かの精神疾患
そりゃ最初からおかしければとりつかれたようになるわ そして除霊の金もうけ
論破できますか？
783 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/04(日) 23:22:02.59 ID:xe8cbgGC0
>>782
ここは重複スレだから人はいないよ。
・・・除霊をやる霊能者の場合は、悪霊の憑依という場合もあるだろうし
先祖のお墓参りなんかをしてない霊障という場合もあるだろうし・・・。
憑依の場合は霊はこの世にいるんだろうけど、
霊障の場合は霊はあの世にいるのかもしれない。
あの世を否定するのは難しいかもね。
ここは重複スレだから人はいないよ。
・・・除霊をやる霊能者の場合は、悪霊の憑依という場合もあるだろうし
先祖のお墓参りなんかをしてない霊障という場合もあるだろうし・・・。
憑依の場合は霊はこの世にいるんだろうけど、
霊障の場合は霊はあの世にいるのかもしれない。
あの世を否定するのは難しいかもね。
784 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/05(月) 07:30:11.89 ID:lSh4vICw0
>>782
鬼＝外人ってのがすでに間違ってるしな
中国ではそもそも死んで化けて出る人は鬼と呼ぶ
つまり幽霊＝幽鬼だな
霊に関しては統合失調症とか嘘とか言われれば「そう思ってる奴はそれで良いと
思うよ」としか言えないだろ
そいつにとってはそれが真実じゃん
外国に凄まじく霊が出る墓地とか有るけどそういったところには行きたくないん
だろ？
怖がり相手に何を教えてやればよいのやらｗ
鬼＝外人ってのがすでに間違ってるしな
中国ではそもそも死んで化けて出る人は鬼と呼ぶ
つまり幽霊＝幽鬼だな
霊に関しては統合失調症とか嘘とか言われれば「そう思ってる奴はそれで良いと
思うよ」としか言えないだろ
そいつにとってはそれが真実じゃん
外国に凄まじく霊が出る墓地とか有るけどそういったところには行きたくないん
だろ？
怖がり相手に何を教えてやればよいのやらｗ
>>784
鬼＝外人ってのは第二次世界大戦時の日本を元に言ってるんじゃない？
あいつらは鬼畜生で捕まったらひどい目に会うぞってみんな言われてたし
作り話か本物はは別として外人が日本に迷いこんだ話で
初めて見た風貌が鬼を連想してしまった昔話はよくある話。
鬼＝外人ってのは第二次世界大戦時の日本を元に言ってるんじゃない？
あいつらは鬼畜生で捕まったらひどい目に会うぞってみんな言われてたし
作り話か本物はは別として外人が日本に迷いこんだ話で
初めて見た風貌が鬼を連想してしまった昔話はよくある話。
>>785
鬼と間違うってのはマンガじゃないかい？
異人説でメジャーなのは天狗の方。
ただ、戦国時代にはかなり外国人が来訪していた史実が見つかってて、疑問視はされてるよ。
鬼はそれだけで百科事典作れるくらいに複雑な概念だからなぁ。
ただ、今の鬼のイメージは江戸中期以降に形成され、一般化したのは大正に入ってから。それ以前はツノすら無かった。
鬼と間違うってのはマンガじゃないかい？
異人説でメジャーなのは天狗の方。
ただ、戦国時代にはかなり外国人が来訪していた史実が見つかってて、疑問視はされてるよ。
鬼はそれだけで百科事典作れるくらいに複雑な概念だからなぁ。
ただ、今の鬼のイメージは江戸中期以降に形成され、一般化したのは大正に入ってから。それ以前はツノすら無かった。
姿さえも不明ですねｗ
>>782
ついでに返答
障害児などは昔は蛭子とか恵比寿と呼ばれてた。全く違う概念。
蛭子伝説同様に海や川に流したり、山に捨てるのが一般的。
霊については日本人の約３割が目撃したり体験している調査結果がある。
７割が嘘つきなら日本人の２割がアンケートなどで堂々と嘘つけることになる。ネトウヨは韓国や中国を嘘つき民族とは言えなくなる結果になるね。
あと、精神疾患はそのほとんどがメカニズムが分かってない。脳起因かどうかすら判別できてないものがほとんど。
精神疾患が脳起因である可能性と同等に霊起因である可能性も否定はできない。
ついでに返答
障害児などは昔は蛭子とか恵比寿と呼ばれてた。全く違う概念。
蛭子伝説同様に海や川に流したり、山に捨てるのが一般的。
霊については日本人の約３割が目撃したり体験している調査結果がある。
７割が嘘つきなら日本人の２割がアンケートなどで堂々と嘘つけることになる。ネトウヨは韓国や中国を嘘つき民族とは言えなくなる結果になるね。
あと、精神疾患はそのほとんどがメカニズムが分かってない。脳起因かどうかすら判別できてないものがほとんど。
精神疾患が脳起因である可能性と同等に霊起因である可能性も否定はできない。
789 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/05(月) 18:51:05.78 ID:LPUDfvVzP
>>787
いっそのこと鬼スレ化するか？ｗ
いっそのこと鬼スレ化するか？ｗ
792 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/07(水) 02:36:42.66 ID:gVj+OfHQ0
以下、鬼畜プレイについて語るスレになりました
793 ：ＤｏＷ：2012/03/07(水) 18:56:27.79 ID:UPbTWh1J0
鬼ねえ。そういえば邪馬台国の卑弥呼は鬼道を使ったと「魏志倭人伝」にある。
えーと ＞事鬼道能惑衆（鬼道に事え能く衆を惑わす）だな。この「鬼道」なるものの
実態も諸説あってはっきりしないんだけどね。
えーと ＞事鬼道能惑衆（鬼道に事え能く衆を惑わす）だな。この「鬼道」なるものの
実態も諸説あってはっきりしないんだけどね。
794 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/07(水) 19:37:44.74 ID:gVj+OfHQ0
時代によって「鬼」が指す対象は異なるんでしょ？
上のレスから推察すると「鬼道」が指すのは幽霊の方かな
100年後には既婚女性を指す言葉にかわっていても、もはや驚かない
上のレスから推察すると「鬼道」が指すのは幽霊の方かな
100年後には既婚女性を指す言葉にかわっていても、もはや驚かない
795 ：ＤｏＷ：2012/03/07(水) 19:47:46.74 ID:UPbTWh1J0
796 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/07(水) 21:37:29.52 ID:UPbTWh1J0
ついに将棋板も人がいなくなった。ww
時間があるので、スレチだけど何か書こう。
中国の場合、「論語」の孔子の言葉 ＞鬼神を敬してこれを遠ざく などがあって、
鬼（キ）の概念は近代まであまり変わらなかった。これは野球の敬遠の語源でも
あるのかな。
日本にこの語が伝わったときにどのような和訓をつけようかという議論があって、
「もの」とかの候補もあったんだけど「おに」になった。このサイトが詳しい。
http://act9.jp/fan/report/ai/oni/onitoyobaretamono.htm
時間があるので、スレチだけど何か書こう。
中国の場合、「論語」の孔子の言葉 ＞鬼神を敬してこれを遠ざく などがあって、
鬼（キ）の概念は近代まであまり変わらなかった。これは野球の敬遠の語源でも
あるのかな。
日本にこの語が伝わったときにどのような和訓をつけようかという議論があって、
「もの」とかの候補もあったんだけど「おに」になった。このサイトが詳しい。
http://act9.jp/fan/report/ai/oni/onitoyobaretamono.htm
797 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/08(木) 05:49:10.40 ID:y0UTkq2q0
実際に眼で確認して幽霊と遭遇した経験を去年末に3つレスした者ですが、
そういった経験を他スレでも語ると、
スグに｢脳の異常だよ｣、｢視界野に異常をきたしているんだねw｣という
ような私の身体機能を疑いながら否定されてしまう。
完全な健常者だし、幻聴も幻覚も妄想癖もナイ私が障害者扱いをされてしまう。
私が幽霊をハッキリ眼で確認した経験は19歳までの体験で、
20歳を越えてからは、マッタク心霊体験に遭遇することは無くなった。
否定派の人間よりは脳の機能が鋭い人間が視界野で察知できるのだと信じています。
そういった経験を他スレでも語ると、
スグに｢脳の異常だよ｣、｢視界野に異常をきたしているんだねw｣という
ような私の身体機能を疑いながら否定されてしまう。
完全な健常者だし、幻聴も幻覚も妄想癖もナイ私が障害者扱いをされてしまう。
私が幽霊をハッキリ眼で確認した経験は19歳までの体験で、
20歳を越えてからは、マッタク心霊体験に遭遇することは無くなった。
否定派の人間よりは脳の機能が鋭い人間が視界野で察知できるのだと信じています。
>>796
正しくは「グィ」かな。
モノについては物部氏との関連性も疑いはあるんだよな。
元々の鬼の読みはモノでほぼ確定。
万葉集などの原文ではモノの当て字として鬼が使われている。
そっち方面なら台湾の「陰陽眼」とか当たってみると面白いよ。
正しくは「グィ」かな。
モノについては物部氏との関連性も疑いはあるんだよな。
元々の鬼の読みはモノでほぼ確定。
万葉集などの原文ではモノの当て字として鬼が使われている。
そっち方面なら台湾の「陰陽眼」とか当たってみると面白いよ。
800 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/08(木) 16:15:57.89 ID:S3OT0CG20
>>797
自分も10歳代で遭遇体験しましたが数年前に幽霊と言って良いのか
分かりませんが数秒間イメージ的に見えました。
深夜勤務の職場でも幽霊騒動があり同僚の１人が信じていると言いながら
自分の過去の体験談を話すと、頭がおかしいんじゃないか、ですよ。
体験のない人はそんなものです。
自分も10歳代で遭遇体験しましたが数年前に幽霊と言って良いのか
分かりませんが数秒間イメージ的に見えました。
深夜勤務の職場でも幽霊騒動があり同僚の１人が信じていると言いながら
自分の過去の体験談を話すと、頭がおかしいんじゃないか、ですよ。
体験のない人はそんなものです。
801 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/08(木) 21:00:16.68 ID:gffvXSQF0
UFO を信じるか信じないかみたいなもの
ちなみにアメリカ政府は認めていない
認めてはいけない勢力は何処でもいる
ちなみにアメリカ政府は認めていない
認めてはいけない勢力は何処でもいる
802 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/09(金) 01:11:45.00 ID:rqD/3fex0
以前は毎日居た青い猫を見かけないんだけれども、とうとう放射能にヤラレたのかな
803 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/09(金) 13:47:43.01 ID:rjEhFFF0O
おまえら幽霊がいるとか言ってるけど、自称霊能者なんてみっちり膝詰めて議論したらこんなもんだぞ？(笑)
http://megalodon.jp/2012-0309-1304-11/toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330276256/385-433
http://megalodon.jp/2012-0309-1304-11/toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330276256/385-433
804 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/09(金) 16:45:56.60 ID:M0/+u04q0
詰められたら肯定派（笑）ってこんな支離滅裂で失笑買うような返答しかできないからな
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k
というか9年ほど前に肯定派って完全論破されて終わったはずなのに
なんでまだこのスレがあるんだｗ
このスレ自体が幽霊なんじゃないのか？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k
というか9年ほど前に肯定派って完全論破されて終わったはずなのに
なんでまだこのスレがあるんだｗ
このスレ自体が幽霊なんじゃないのか？ｗ
805 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/10(土) 17:20:06.37 ID:zjZ8oR5y0
埋め
806 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/10(土) 17:46:43.00 ID:u4vIavtKO
幽霊をいることを証明するより
いないことを証明するほうが難しい
いないことを証明するほうが難しい
807 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 15:00:55.01 ID:EINFQHsg0
埋め
808 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 15:01:41.24 ID:EINFQHsg0
埋め
809 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 15:01:57.77 ID:EINFQHsg0
埋め
810 ：玄野計：2012/03/11(日) 15:11:27.75 ID:1de85zbD0
嘘を証明すればいい
811 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 16:23:07.45 ID:nBe2ifjj0
どうも幽霊と呼ばれるものは、擬人化されすぎていて意味的な内容を含みすぎている。単に知識や技術水準に基づく問題でなく、質的な問題のほうを悲観視しているのです。
非自然的な電波通信の痕跡調査や、望遠鏡による観測範囲をかいくぐったまた効力の及ばない範囲において高度な文明を持つ知的生命体が存在しており、人間に全く気付かれないように地球を探査できるなら、
どういう方法かは分かりませんが地球人に人間の外観像を見せるくらいできそうだなあと思ってしまうわけですが。これは単に知識や技術水準に基づく問題なので、幽霊っぽいものが出てきてもいいのです。
問題は、肯定派が従来から体験してきたものとの違いは何かということです。
肯定派が見てきたものが即座に幽霊と意味付けられるのでしょうか。
人間が細胞で出来ているからといって、人間でなくなるわけではありません。
人間が記憶喪失に陥っていたりしても従来の人でなくなるわけではないし、偽造の証明書を持っているからといって本人とも言えないのです。
非自然的な電波通信の痕跡調査や、望遠鏡による観測範囲をかいくぐったまた効力の及ばない範囲において高度な文明を持つ知的生命体が存在しており、人間に全く気付かれないように地球を探査できるなら、
どういう方法かは分かりませんが地球人に人間の外観像を見せるくらいできそうだなあと思ってしまうわけですが。これは単に知識や技術水準に基づく問題なので、幽霊っぽいものが出てきてもいいのです。
問題は、肯定派が従来から体験してきたものとの違いは何かということです。
肯定派が見てきたものが即座に幽霊と意味付けられるのでしょうか。
人間が細胞で出来ているからといって、人間でなくなるわけではありません。
人間が記憶喪失に陥っていたりしても従来の人でなくなるわけではないし、偽造の証明書を持っているからといって本人とも言えないのです。
812 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 16:25:07.51 ID:nBe2ifjj0
１ 解明できる
どの幽霊を扱うかにもよりますが、一般的に人型で現れる視覚的な像を持つような幽霊を再現する事はおそらく現代科学では困難と思われます。知識、技術水準として及ばないという意味です。
もしも人間に気付かれない何らかの方法で地球探査を行い、人間の像を科学的に作り出せすことが可能な、高度な文明を持つ知的生命体が関与しているなら
この限りではありません。未解明な科学現象もこの中に含まれます。
２ 解明不可能
もしかすると理性で解決不可能な現象であるかもしれません(科学的手法では無理だが解決できる何らかの方法がある)。超能力がこの中に含まれます。
なぜ解明できないのかが分からないまま客観的事実となんらかの規則性だけが存在するようなものです。
３ 非科学的
または法則すらない非科学的な得体の知れないものかもしれません。
ある時は形を成し、ある時は形を成さない、ある範囲に限定されない、よくわからないものです。
どの幽霊を扱うかにもよりますが、一般的に人型で現れる視覚的な像を持つような幽霊を再現する事はおそらく現代科学では困難と思われます。知識、技術水準として及ばないという意味です。
もしも人間に気付かれない何らかの方法で地球探査を行い、人間の像を科学的に作り出せすことが可能な、高度な文明を持つ知的生命体が関与しているなら
この限りではありません。未解明な科学現象もこの中に含まれます。
２ 解明不可能
もしかすると理性で解決不可能な現象であるかもしれません(科学的手法では無理だが解決できる何らかの方法がある)。超能力がこの中に含まれます。
なぜ解明できないのかが分からないまま客観的事実となんらかの規則性だけが存在するようなものです。
３ 非科学的
または法則すらない非科学的な得体の知れないものかもしれません。
ある時は形を成し、ある時は形を成さない、ある範囲に限定されない、よくわからないものです。
813 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 16:26:32.46 ID:nBe2ifjj0
２と３を区別することは人間は感覚的にしかできませんし、神にしか区別できません。ですから置いておきます。
よく話題になるのが幽霊現象が１と２どちらに属するのかという問題です。
こちらは意見が分かれます。まだ解らないだけなのか、原理的に答えられない部分があるのか、それは各々の見解に寄ると思います。ですから同じく置いておきます(おれは幽霊が自然の産物でないと信じています)。
どちらにせよ客観的事実さえ示されればそういう現象が存在することを認めるのは誰も異論はないので、それで白黒つくかに見えます。が、実はまだ問題があります。
肯定派にとっては２でなければ困るわけです。なぜなら宇宙人の最先端機器や多次元の理論とかで解決されてしまったら、幽霊だと思っていたものが
確かに存在はしても、その正体が別のものとして克服されてしまうからです。
これは肯定派が思い描いていたうらめしやーな存在と遠くかけ離れてしまうので、何か腑に落ちないというか、信念として排除したいと願うのです。
つまり像として人型であっても意味として幽霊でなくなることを受け入れられないのです。
肯定派は心霊写真等を幽霊存在の証拠として取り上げ、体験の裏付けも含まれてると認めています。
しかし検証の結果、怪奇現象でもなんでもなかったという事が露わになったら、肯定派は何をするかというと、それは勘違いであって我々の主張する幽霊ではなかったということにしてしまうのです。わかりますかね、この意味。そして次の検証材料を持ってきます。
ところが否定派にとっては人型の像だけではハナから幽霊ではないのです。なぜ幽霊でなければならないのか、その根拠を問います。
よく話題になるのが幽霊現象が１と２どちらに属するのかという問題です。
こちらは意見が分かれます。まだ解らないだけなのか、原理的に答えられない部分があるのか、それは各々の見解に寄ると思います。ですから同じく置いておきます(おれは幽霊が自然の産物でないと信じています)。
どちらにせよ客観的事実さえ示されればそういう現象が存在することを認めるのは誰も異論はないので、それで白黒つくかに見えます。が、実はまだ問題があります。
肯定派にとっては２でなければ困るわけです。なぜなら宇宙人の最先端機器や多次元の理論とかで解決されてしまったら、幽霊だと思っていたものが
確かに存在はしても、その正体が別のものとして克服されてしまうからです。
これは肯定派が思い描いていたうらめしやーな存在と遠くかけ離れてしまうので、何か腑に落ちないというか、信念として排除したいと願うのです。
つまり像として人型であっても意味として幽霊でなくなることを受け入れられないのです。
肯定派は心霊写真等を幽霊存在の証拠として取り上げ、体験の裏付けも含まれてると認めています。
しかし検証の結果、怪奇現象でもなんでもなかったという事が露わになったら、肯定派は何をするかというと、それは勘違いであって我々の主張する幽霊ではなかったということにしてしまうのです。わかりますかね、この意味。そして次の検証材料を持ってきます。
ところが否定派にとっては人型の像だけではハナから幽霊ではないのです。なぜ幽霊でなければならないのか、その根拠を問います。
814 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/11(日) 16:30:38.53 ID:nBe2ifjj0
なんと言いましょうか、誰をモチーフにしたのかも誰が作者なのかも特定できない精巧な銅像が落ちていたとします。それは単なる銅像です。
肯定派にとってもまだそれは銅像です。
これは自然にできたものではなく誰かが作って何かの経緯で落ちている物だと判断します。この銅像をなぜ幽霊と呼ばないかというとそういう人為的な経緯を容易に想起させるからです。
怪奇現象が原因かもしれないけど異様さが感じられないので取り合わない。とも言えます。
この銅像が銅で出来ているのではなく、何か人型の発光物体で人間同様に動いたら、それはなんですか？幽霊はどのレベルにおいて幽霊と認定できるのか、そこが問題です。
ですから否定派にとっては一部でも科学的な現象を垣間見る事ができれば、それは科学現象であって、幽霊には成らないのです。それが人型であったり、どこかから声がして名前を名乗ったり、事件の被害者の死体遺棄現場をドンピシャで当てても、
光にはそういう性質もあるのかーメモメモという事で落着するわけです。で、なぜ幽霊？となります
懐疑派にとっては、原理的に答えられない意味的な部分が含まれていると判断すれば認める余地はありますが、かなり精査しますので容易には認めようとしません。これがでできるなら幽霊って呼んでいいよ、となります
肯定派にとってもまだそれは銅像です。
これは自然にできたものではなく誰かが作って何かの経緯で落ちている物だと判断します。この銅像をなぜ幽霊と呼ばないかというとそういう人為的な経緯を容易に想起させるからです。
怪奇現象が原因かもしれないけど異様さが感じられないので取り合わない。とも言えます。
この銅像が銅で出来ているのではなく、何か人型の発光物体で人間同様に動いたら、それはなんですか？幽霊はどのレベルにおいて幽霊と認定できるのか、そこが問題です。
ですから否定派にとっては一部でも科学的な現象を垣間見る事ができれば、それは科学現象であって、幽霊には成らないのです。それが人型であったり、どこかから声がして名前を名乗ったり、事件の被害者の死体遺棄現場をドンピシャで当てても、
光にはそういう性質もあるのかーメモメモという事で落着するわけです。で、なぜ幽霊？となります
懐疑派にとっては、原理的に答えられない意味的な部分が含まれていると判断すれば認める余地はありますが、かなり精査しますので容易には認めようとしません。これがでできるなら幽霊って呼んでいいよ、となります
815 ：ijyoukopipe：2012/03/11(日) 16:32:13.75 ID:nBe2ifjj0
肯定派にとっては解明されてしまえば躊躇なく科学現象の箱に捨て去り次の考察材料を持ってくる傾向があります。先ほどの件が本物の幽霊じゃなかっただけ、とこうなります
どこに幽霊が出てくるのでしょうか？そしていつ解決するのでしょうか。
あ、一応言っておきますと肯定派は他人が撮った写真や動画しか持ってきません。今議論されているのは、ここの部分です。認められたかったら早くそれっぽいの持って来いの段階です。
しかし実際には上記のような問題を抱えており、結局いたちごっこなわけです。幽霊ってなんなのか、現物ってなんなのかそれがわからんので噛み合わないのです。
これはSMプレイですね。
全ての派がそうなわけじゃないのであしからず、あくまで自己申告制、目安です。
２でなきゃ認めないのが肯定派、１だと信じ続けるのが否定派、２も認めてあげるけどそう簡単に認めないのが懐疑派なのです。
残りの３つのどのレベルで存在しているかは分からないのです。
特に３と４を人間が区別する事は、３についてカメハメ波のような規則性を見て取るだけですから、客観的事実の保証という形でしか区別する事はできません。
幽霊だと思えばその人にとっての幽霊なわけです。しかし、錯覚や認識の辻褄あわせや幻覚ではなく、独立して幽霊現象が存在した事を示さなければいけません。ですから何か本人しか知らないような証拠を求めるのです。
どこに幽霊が出てくるのでしょうか？そしていつ解決するのでしょうか。
あ、一応言っておきますと肯定派は他人が撮った写真や動画しか持ってきません。今議論されているのは、ここの部分です。認められたかったら早くそれっぽいの持って来いの段階です。
しかし実際には上記のような問題を抱えており、結局いたちごっこなわけです。幽霊ってなんなのか、現物ってなんなのかそれがわからんので噛み合わないのです。
これはSMプレイですね。
全ての派がそうなわけじゃないのであしからず、あくまで自己申告制、目安です。
２でなきゃ認めないのが肯定派、１だと信じ続けるのが否定派、２も認めてあげるけどそう簡単に認めないのが懐疑派なのです。
残りの３つのどのレベルで存在しているかは分からないのです。
特に３と４を人間が区別する事は、３についてカメハメ波のような規則性を見て取るだけですから、客観的事実の保証という形でしか区別する事はできません。
幽霊だと思えばその人にとっての幽霊なわけです。しかし、錯覚や認識の辻褄あわせや幻覚ではなく、独立して幽霊現象が存在した事を示さなければいけません。ですから何か本人しか知らないような証拠を求めるのです。
816 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 18:39:57.31 ID:7lZzE3nU0
埋め
817 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/12(月) 18:40:13.97 ID:7lZzE3nU0
埋め
818 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/13(火) 00:30:01.36 ID:6dp8WPWIP
819 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/13(火) 01:56:41.40 ID:VUx3hUTp0
詰められたら肯定派（笑）ってこんな支離滅裂で失笑買うような返答しかできないからな
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k
というか9年ほど前に肯定派って完全論破されて終わったはずなのに
なんでまだこのスレがあるんだｗ
このスレ自体が幽霊なんじゃないのか？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k
というか9年ほど前に肯定派って完全論破されて終わったはずなのに
なんでまだこのスレがあるんだｗ
このスレ自体が幽霊なんじゃないのか？ｗ
820 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/13(火) 21:10:30.37 ID:jUqn8HnF0
埋め
821 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/13(火) 21:20:38.90 ID:CFVMhVZS0
幽霊を見た人なんて幻覚を見たにすぎません。
それよりこの世には陽の人間と陰の人間が
存在します。陽の人間が明るくなれば陰の
人間は暗くなります。
それよりこの世には陽の人間と陰の人間が
存在します。陽の人間が明るくなれば陰の
人間は暗くなります。
822 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/16(金) 00:45:17.18 ID:1sMGcE360
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823 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/16(金) 16:09:08.53 ID:svMXiLqB0
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824 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/16(金) 20:26:41.49 ID:vU2eWVKG0
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825 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/16(金) 22:59:05.64 ID:ShBuaK4Y0
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826 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/03/16(金) 22:59:45.42 ID:ShBuaK4Y0
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827 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/17(土) 00:02:55.74 ID:o8DN/iCVP
828 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/17(土) 18:43:39.38 ID:IO7MkrxQ0
もったいないお化け怖い
829 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/17(土) 18:45:29.46 ID:TJeOhn7T0
埋め
830 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/17(土) 18:45:47.49 ID:TJeOhn7T0
埋め
831 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/17(土) 23:43:17.83 ID:K/mOF0EZ0
あ
832 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/17(土) 23:46:01.14 ID:nuUEu1vT0
埋め
833 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/18(日) 18:33:08.62 ID:o+3ha+EC0
834 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/18(日) 18:37:38.61 ID:o+3ha+EC0
幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、対象なき知覚、即ち実際には外界からの入力がない感覚を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。実際に入力のあった感覚情報を誤って体験する症状は錯覚と呼ばれる。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。実際に入力のあった感覚情報を誤って体験する症状は錯覚と呼ばれる。
835 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 00:21:50.39 ID:nh+/orkk0
やはり根拠もなく幻覚にしているんだ。
836 ：に：2012/03/20(火) 00:23:03.59 ID:UXVKuASK0
根拠も無く心霊のせいにするより、幻覚の方が「起こる事が科学的に証明されている」というだけマシ。
838 ：に：2012/03/20(火) 10:29:42.92 ID:C53mj4Pa0
じゃあ
「恐竜の絶滅原因は科学的に完全解明されていないから幽霊のせいという可能性もある」
「宇宙の発生も科学的に完全解明されていないから幽霊のせいという可能性もある」
「世田谷一家四人殺害事件は完全解明されていないから幽霊のせいという可能性もある」
ということもいえるな。
「恐竜の絶滅原因は科学的に完全解明されていないから幽霊のせいという可能性もある」
「宇宙の発生も科学的に完全解明されていないから幽霊のせいという可能性もある」
「世田谷一家四人殺害事件は完全解明されていないから幽霊のせいという可能性もある」
ということもいえるな。
839 ：に：2012/03/20(火) 10:31:07.40 ID:C53mj4Pa0
同様に「幻覚は症状の名前。科学的に解明したものじゃない。宇宙人は精神医学では幻覚と呼ばれるものになる可能性があるってだけのこと」とも言える。
つまり「幽霊を見た！」→「そりゃ幻覚だろ」→「実は宇宙人でした」という可能性も考慮せねばならんな。
つまり「幽霊を見た！」→「そりゃ幻覚だろ」→「実は宇宙人でした」という可能性も考慮せねばならんな。
840 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 14:37:57.95 ID:A9+LqssZ0
そりゃまぁ可能性はゼロではないけど、考慮するに値するほどの可能性はないと思うよ、それ。
841 ：に：2012/03/20(火) 17:20:11.78 ID:C53mj4Pa0
なぜだ？
心霊が存在すると科学と矛盾する可能性が高いが、
知的生命体の存在は心霊よりも科学的に存在する可能性が高い。
「存在する可能性が高い宇宙人を用いた仮説の方が可能性が低い」というのは
論理的ではないな。
心霊が存在すると科学と矛盾する可能性が高いが、
知的生命体の存在は心霊よりも科学的に存在する可能性が高い。
「存在する可能性が高い宇宙人を用いた仮説の方が可能性が低い」というのは
論理的ではないな。
842 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 18:45:26.76 ID:Xx2GRM3O0
体験談から予測された仮説。これが幽霊説である。元は宗教からくる概念だが五感で体感したことによってより現実的に認識されることから出来た説だと言える。
簡単に言えばそれを見たからそうだと言ってるだけにすぎない。だが見てないものを持ってきてでっち上げるよりは論理的ではないだろうか？
基本が五感で体感したこと＝現実だから作られた仮説だ。概念＋実体験を元に作っただけなんだよ。
最初から科学的でも何でも無いがそのままこの説を科学的に考えるのに何の問題があるんだ？
簡単に言えばそれを見たからそうだと言ってるだけにすぎない。だが見てないものを持ってきてでっち上げるよりは論理的ではないだろうか？
基本が五感で体感したこと＝現実だから作られた仮説だ。概念＋実体験を元に作っただけなんだよ。
最初から科学的でも何でも無いがそのままこの説を科学的に考えるのに何の問題があるんだ？
843 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 18:57:45.72 ID:y04nnrxA0
被災地で死者数に見合うだけの幽霊を見ないから科学的に考えること自体がバカ
844 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 19:02:36.77 ID:Xx2GRM3O0
二万人の幽霊が歩いていたってオカルト情報が実在してるが？
まぁ自分の解釈は数百か数千人規模の霊の目撃だと認識してるけどね。
まぁ自分の解釈は数百か数千人規模の霊の目撃だと認識してるけどね。
845 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 19:10:27.37 ID:y04nnrxA0
その夜叉行列を毎日見れるのか？
再現性がなければ、セシウムが心臓にたまるとかいうオカルトレベル
再現性がなければ、セシウムが心臓にたまるとかいうオカルトレベル
846 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/20(火) 19:22:19.78 ID:Xx2GRM3O0
常時見える幽霊がいるという考えの時点でオカルトだろwww
心霊現象より上位のオカルト話されてもなぁw
心霊現象より上位のオカルト話されてもなぁw
847 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/21(水) 19:13:08.89 ID:mW7/5zwr0
>>841
幽霊なんて今だに信じてる恥ずかしいアダルトピーターパンのために、
わざわざ丁寧な説明のボランティア啓発活動お疲れ様です。
ただこういうピーターパンはどんなに理詰めで説明しても、永遠に納得することはありませんｗ
宗教ですからね。洗脳されている間は無理です。
幽霊なんて今だに信じてる恥ずかしいアダルトピーターパンのために、
わざわざ丁寧な説明のボランティア啓発活動お疲れ様です。
ただこういうピーターパンはどんなに理詰めで説明しても、永遠に納得することはありませんｗ
宗教ですからね。洗脳されている間は無理です。
848 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 12:16:09.73 ID:l3E0dYjd0
>>842
「幽霊を目撃した⇒幽霊は死者の魂と判断した」という状況は未検証でも正しく、
「幽霊を目撃した⇒幽霊は宇宙人のホログラムと判断した」という状況は未検証では間違っている。
Ａ「幽霊は死者の魂だ！なぜなら幽霊は死者の姿で目撃されているからだ！」
Ｂ「なんで死者の姿だと断定できるの？」
Ａ「それが死者の姿だということは、幽霊が死者の魂であることからも明らか！」
Ｂ「トートロジーやがな」
「幽霊を目撃した⇒幽霊は死者の魂と判断した」という状況は未検証でも正しく、
「幽霊を目撃した⇒幽霊は宇宙人のホログラムと判断した」という状況は未検証では間違っている。
Ａ「幽霊は死者の魂だ！なぜなら幽霊は死者の姿で目撃されているからだ！」
Ｂ「なんで死者の姿だと断定できるの？」
Ａ「それが死者の姿だということは、幽霊が死者の魂であることからも明らか！」
Ｂ「トートロジーやがな」
849 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 12:34:33.25 ID:l3E0dYjd0
「鯛焼きという食べ物を目撃した！鯛を材料に使った食べ物に違いない！根拠その１！その食べ物は鯛の形で目撃されている！根拠その２！名前に「鯛」と付いている！」
850 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 12:35:24.32 ID:l3E0dYjd0
そういう話にはつきあいきれないよなあ。
ちなみにフォトショのバッチ処理中につき若干ヒマ
ちなみにフォトショのバッチ処理中につき若干ヒマ
851 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 13:11:34.42 ID:fQ3bnoAN0
>>848
あくまでも科学的に判断できるのは死者のようなものを目撃した。ここまでだよ。
ここからはそれはなんなのかを推測する形になるわけだが想像より先に概念が存在してる魂が最初にくるのはまぁ当たり前かと。
宗教で既に存在してるからこそ先行する形になる。魂だと判断する場合は宗教的解釈であるといえる。
科学的に分析しようとしても精巧に作られた幻と幻のような現実の違いは見た目で分かるはずがない。
宇宙人を信仰してる人がいるならそして宗教的解釈より先に概念が先行するならホログラムでもいいと思うよ。
正直な話このレベルの問題は信じるか信じないかレベルで科学的でもなんでもない話だね。
最初にどう解釈したかが問題だからそしてほぼ多数決気味で順位が決まってるからおかしいんだろうよ。
あくまでも科学的に判断できるのは死者のようなものを目撃した。ここまでだよ。
ここからはそれはなんなのかを推測する形になるわけだが想像より先に概念が存在してる魂が最初にくるのはまぁ当たり前かと。
宗教で既に存在してるからこそ先行する形になる。魂だと判断する場合は宗教的解釈であるといえる。
科学的に分析しようとしても精巧に作られた幻と幻のような現実の違いは見た目で分かるはずがない。
宇宙人を信仰してる人がいるならそして宗教的解釈より先に概念が先行するならホログラムでもいいと思うよ。
正直な話このレベルの問題は信じるか信じないかレベルで科学的でもなんでもない話だね。
最初にどう解釈したかが問題だからそしてほぼ多数決気味で順位が決まってるからおかしいんだろうよ。
852 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 13:18:29.22 ID:l3E0dYjd0
ここが宗教板、あるいは自然科学的な議論を優先させないスレなら別にそれで構わないんですが、
ここは「科学的な議論を行うスレ」ですよね？
「宇宙がなぜできたのかは科学的にまだ未解明だから、とりあえず聖書に書かれている通りであると
科学の授業で教える」というのはおかしいでしょ？
ここは「科学的な議論を行うスレ」ですよね？
「宇宙がなぜできたのかは科学的にまだ未解明だから、とりあえず聖書に書かれている通りであると
科学の授業で教える」というのはおかしいでしょ？
853 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 13:27:14.97 ID:l3E0dYjd0
少なくとも「未解明な事象に関しては宗教的概念を優先する」なんて理屈は普通ないでしょ。
「宗教的な前提による説明は客観的説明とは認められない」というのが普通だと思うが。
例えば敬虔なキリスト教信者は「幽霊＝サタンが見せる幻影」であると解釈している。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444233334
さてでは「幽霊＝人間の魂」という宗教観を持つ人間と、
「幽霊＝サタンが見せる幻影」であるという宗教観を持つ人間が
同じ場所で同時に幽霊を目撃した場合、その幽霊は
「人間の魂であると同時にサタンが見せる幻影」という
矛盾した存在になるのだろうか。
「宗教的な前提による説明は客観的説明とは認められない」というのが普通だと思うが。
例えば敬虔なキリスト教信者は「幽霊＝サタンが見せる幻影」であると解釈している。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444233334
さてでは「幽霊＝人間の魂」という宗教観を持つ人間と、
「幽霊＝サタンが見せる幻影」であるという宗教観を持つ人間が
同じ場所で同時に幽霊を目撃した場合、その幽霊は
「人間の魂であると同時にサタンが見せる幻影」という
矛盾した存在になるのだろうか。
きがつきゃ名無しになってた
855 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 13:45:15.34 ID:fQ3bnoAN0
簡単にいえば何を信じてるのかって違いだけ。
信じてるのと違うならとりあえず否定する。
だって信じてないんだものw
否定派が否定説を信じてるのと同レベルだと思うけど未知を信じてるんじゃなく宗教的魂解釈を信じてるだけなんだよね。
科学的に見たらどこまでも未知なのは変わらんよ。たまたま日本人が魂を信じてる宗教を広めてるから魂なだけなんだよね。
信じてるのと違うならとりあえず否定する。
だって信じてないんだものw
否定派が否定説を信じてるのと同レベルだと思うけど未知を信じてるんじゃなく宗教的魂解釈を信じてるだけなんだよね。
科学的に見たらどこまでも未知なのは変わらんよ。たまたま日本人が魂を信じてる宗教を広めてるから魂なだけなんだよね。
856 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 13:51:00.23 ID:fQ3bnoAN0
実際肯定派は分ければ想像の範囲で説が出来るわけだけど一つにまとめるなら科学的未知派といっていいと思う。
そこから先はあくまでもオカルト概念か想像でしかないね。その説をどうやって科学的解釈できるかを考えてるんでしょうよ。
そこから先はあくまでもオカルト概念か想像でしかないね。その説をどうやって科学的解釈できるかを考えてるんでしょうよ。
日本人が「幽霊を目撃した」と思うものと同じものを欧米人が目撃すると、
それが善良そうな存在であれば「天使に会った」
悪そうな存在であれば「悪魔に会った」と判断する事も多いらしいな。
http://www.810.co.jp/book/ISBN978-4-89295-581-5.html
『タイム』誌の調査によると、アメリカ人の六九パーセントが天使の存在を信じ、
守護天使に守られていると信じる人は、四六パーセントにものぼっています。
さらに、数ある信仰の中でも、天使を信じるという人の数がもっとも増加しており、
その三人に一人が、天使を実際に見たと強く主張しているのです。
だってさ。
天使ビリーバーの書籍なんで真偽のほどは定かじゃないが。
それが善良そうな存在であれば「天使に会った」
悪そうな存在であれば「悪魔に会った」と判断する事も多いらしいな。
http://www.810.co.jp/book/ISBN978-4-89295-581-5.html
『タイム』誌の調査によると、アメリカ人の六九パーセントが天使の存在を信じ、
守護天使に守られていると信じる人は、四六パーセントにものぼっています。
さらに、数ある信仰の中でも、天使を信じるという人の数がもっとも増加しており、
その三人に一人が、天使を実際に見たと強く主張しているのです。
だってさ。
天使ビリーバーの書籍なんで真偽のほどは定かじゃないが。
どうやら「天使の目撃談」は非常に多いようだから、今後は目撃証言に対しては
「魂じゃなくて天使」という議論もしていかなければならないだろうな。
「魂じゃなくて天使」という議論もしていかなければならないだろうな。
859 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/22(木) 14:10:49.17 ID:fQ3bnoAN0
アメリカとか海外なら白いモヤも宇宙人目撃になる場合が多いだろうね。
日本じゃ白い服を着た幽霊がアメリカでは銀色の全身タイツを着たようなグレイになるかもなぁ。
結局信じてるもので幽霊、死者の魂が多かったってだけに過ぎなんだよ。
しかも死者の魂を信じてるんじゃなくて漠然とした幽霊を信じてるだけだな。
それが多いだけで多数決で決められた順位に過ぎないんだ。
日本じゃ白い服を着た幽霊がアメリカでは銀色の全身タイツを着たようなグレイになるかもなぁ。
結局信じてるもので幽霊、死者の魂が多かったってだけに過ぎなんだよ。
しかも死者の魂を信じてるんじゃなくて漠然とした幽霊を信じてるだけだな。
それが多いだけで多数決で決められた順位に過ぎないんだ。
860 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/24(土) 16:30:28.72 ID:Q64H1epX0
幽霊を見るのは幻覚だと言うは根拠が無い。
幻覚といえる根拠を示した人も未だいません。
幻覚といえる根拠を示した人も未だいません。
861 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/24(土) 17:48:15.16 ID:iXm4wehZ0
本物だと言う根拠が無い。
本物だといえる根拠を示した人も未だいません。
まずは言い出しっぺの居るっての、証拠プリーズｗ
本物だといえる根拠を示した人も未だいません。
まずは言い出しっぺの居るっての、証拠プリーズｗ
862 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/24(土) 21:40:41.49 ID:Q64H1epX0
本物の根拠を示す事は出来ないが、まず本物を見る事が一番だね(^^)/~~~
863 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/24(土) 22:41:57.66 ID:ArxI32le0
はい、論破ｗ
またな、欠陥脳
またな、欠陥脳
864 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/25(日) 00:13:16.16 ID:qBJavheE0
未知を否定できる根拠がない。肯定派否定派ともにねw
解明されてないから幻覚とか幽霊、魂とか言われてもねぇ。
解明されてないから幻覚とか幽霊、魂とか言われてもねぇ。
865 ：に：2012/03/25(日) 04:00:50.80 ID:v6lQAPGH0
本物の霊を見た！
あれは確かに死者の魂などではなく、サタンが見せる悪しき幻影だった！
あれは確かに死者の魂などではなく、サタンが見せる悪しき幻影だった！
866 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/25(日) 05:16:36.63 ID:JYRtEkDR0
普通に他の人に見えない物が、見えるという病的症状を幻覚と言うと思っていたｗ
大体、他の人が認知し得ない事を幻覚と定義出来なければ世の中に幻覚を見る者はいなくなるｗ
大体、他の人が認知し得ない事を幻覚と定義出来なければ世の中に幻覚を見る者はいなくなるｗ
867 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/27(火) 14:40:50.08 ID:5Bfk6G6q0
知らない故人の幽霊を見たのは幻覚で見たと言えるのか？
これを書くと見た幽霊が何故いらない故人の幽霊と言えるのか
とくるから！ バスクリンのCMではないが幻覚というのならば
その根拠を示してもらわねば。
幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、
対象なき知覚、即ち【実際には外界からの入力がない感覚】を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。
これを書くと見た幽霊が何故いらない故人の幽霊と言えるのか
とくるから！ バスクリンのCMではないが幻覚というのならば
その根拠を示してもらわねば。
幻覚（げんかく、hallucination）とは、医学（とくに精神医学）用語の一つで、
対象なき知覚、即ち【実際には外界からの入力がない感覚】を体験してしまう症状をさす。
聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚などの幻覚も含むが、幻視の意味で使用されることもある。
868 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/27(火) 14:44:15.52 ID:5Bfk6G6q0
869 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/28(水) 06:53:56.77 ID:hB9K6wXn0
うめ
870 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/28(水) 16:29:46.84 ID:9fn8hX3e0
まつ
871 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/28(水) 17:30:21.49 ID:+mvhX2e80
たけ
872 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/29(木) 15:10:10.69 ID:W1BQ+5m00
花見で松竹梅
873 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/29(木) 15:13:23.41 ID:W1BQ+5m00
焼酎は鏡月 日本酒は吉野川
874 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/30(金) 18:03:14.38 ID:P0mW/F8U0
875 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/03(火) 23:01:01.58 ID:Eg1t+gwl0
埋め
876 ：に：2012/04/04(水) 08:33:29.09 ID:dE9Yi3gH0
とりあえずこっちで答えるか
>ちなみに日本にも幽霊存在の証拠を掴んだとしてホームページで発表している研究者も居るんだよ。
>アドレス貼ると荒らす馬鹿いるからやめとくが、なぜ報道されないんだろうね？
「その研究者の研究内容の信憑性が低いから」だろうがよ。
「研究者」と呼ばれる人間が行なっているのであれば、その研究の内容に関わらず
結果報告は信頼できるのか否か？と言われたら否だろうが。
科学論文だって「書かれた」というだけでは単なるチラ裏。
その内容が精査されて「他の仮説よりもおかしな部分が少ない」となってはじめて評価に値するわけだ。
「幽霊存在の証拠を掴んだとしてホームページで発表している研究者」がいるのは大いに結構だが、
その内容は誰がどうやってどのように精査して「他の仮説よりもおかしな部分が少ない」
（例えば虚偽／錯誤／幻覚などよりも優れた仮説であると）と評価したんだ？
草野球で年間300本安打を打ったって「イチローを超えた」などというニュースにはならんだろ。
「最も高い舞台で認められた新発見」と「ゆるゆるの舞台で認められた新発見」は意味が全く違う。
>ちなみに日本にも幽霊存在の証拠を掴んだとしてホームページで発表している研究者も居るんだよ。
>アドレス貼ると荒らす馬鹿いるからやめとくが、なぜ報道されないんだろうね？
「その研究者の研究内容の信憑性が低いから」だろうがよ。
「研究者」と呼ばれる人間が行なっているのであれば、その研究の内容に関わらず
結果報告は信頼できるのか否か？と言われたら否だろうが。
科学論文だって「書かれた」というだけでは単なるチラ裏。
その内容が精査されて「他の仮説よりもおかしな部分が少ない」となってはじめて評価に値するわけだ。
「幽霊存在の証拠を掴んだとしてホームページで発表している研究者」がいるのは大いに結構だが、
その内容は誰がどうやってどのように精査して「他の仮説よりもおかしな部分が少ない」
（例えば虚偽／錯誤／幻覚などよりも優れた仮説であると）と評価したんだ？
草野球で年間300本安打を打ったって「イチローを超えた」などというニュースにはならんだろ。
「最も高い舞台で認められた新発見」と「ゆるゆるの舞台で認められた新発見」は意味が全く違う。
877 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/04(水) 22:17:45.95 ID:L+o7PVQj0
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
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濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶濱脇千晶
878 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/08(日) 17:27:26.34 ID:KXMBF7sO0
埋め
879 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/08(日) 17:35:34.04 ID:5B1lNiIb0
埋め
880 ：ぬ：2012/04/08(日) 20:12:57.08 ID:EEWllrqI0
埋め埋め
881 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/09(月) 20:30:51.93 ID:qI+/RXJ40
埋め
882 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/10(火) 20:33:05.13 ID:IwqTNkZa0
埋め
883 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/11(水) 00:35:16.01 ID:/tqM3mRZ0
>867
幽霊であると考えるよりも、幻覚と考えた方が
可能性が高いから
幽霊であると考えるよりも、幻覚と考えた方が
可能性が高いから
884 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/11(水) 00:40:41.38 ID:WkYjYpb/0
悲惨（壮絶な）姿、哀れな姿、おどろおどろしい姿で出て来る霊は
未浄化霊ってか、この世とあの世の狭間にいる霊でね
ちゃんと逝くところへ逝った霊は、（原則この世には干渉しないけど）
身綺麗な姿で出て来るよね、亡くなった年齢より若干若くして顕れることもある
死んでるのに元気だｗ
未浄化霊ってか、この世とあの世の狭間にいる霊でね
ちゃんと逝くところへ逝った霊は、（原則この世には干渉しないけど）
身綺麗な姿で出て来るよね、亡くなった年齢より若干若くして顕れることもある
死んでるのに元気だｗ
885 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/11(水) 22:27:32.77 ID:9lvyPWFe0
886 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/11(水) 22:30:32.37 ID:9lvyPWFe0
【実際には外界からの入力がない感覚】
887 ：に：2012/04/11(水) 22:42:34.82 ID:OjMODTT10
A：幻覚による心霊目撃談など、この世に１件も無い。
B：幻覚による心霊目撃談もあるだろうが、それが全てではない。
肯定派の共通認識はABどっち？
B：幻覚による心霊目撃談もあるだろうが、それが全てではない。
肯定派の共通認識はABどっち？
888 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/11(水) 23:09:24.46 ID:yTBYo02n0
埋め
889 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/11(水) 23:30:20.61 ID:89hExMsR0
どうかと思う、以前に
である、と根拠無く断言してるのは正気を疑われると思うがね
である、と根拠無く断言してるのは正気を疑われると思うがね
890 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 00:17:00.14 ID:fqwTnkL40
どうかと思う、以前に何も断言はしていません。
幻覚の可能性の根拠を聞いているだけ。
幻覚の可能性の根拠を聞いているだけ。
891 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 00:21:31.51 ID:0cwqiPo3O
地球が消滅したら幽霊はどこで写真にこっそり写るのやら
892 ：に：2012/04/12(木) 00:23:30.83 ID:DqdrWKQR0
自然科学と矛盾しない仮説AとBであれば
「科学的にはBも有り得るのに、なんでAだと断定してるの？」
と言えるだろうが、
「自然科学と矛盾しない仮説A」と「自然科学と矛盾する仮説B」であれば
正しい可能性が極大のAと正しい可能性が極小のBという勝負になるからしょうがないんでないかな。
「科学的にはBも有り得るのに、なんでAだと断定してるの？」
と言えるだろうが、
「自然科学と矛盾しない仮説A」と「自然科学と矛盾する仮説B」であれば
正しい可能性が極大のAと正しい可能性が極小のBという勝負になるからしょうがないんでないかな。
893 ：に：2012/04/12(木) 00:29:49.03 ID:n7qnkdBG0
ある未解明な現象に対して
99.9999999999%の確率で正しい仮説Aと
99.9999999999%の確率で間違ってる仮説Bがあるとき
仮説Aが100%正しいとは言えないし、
仮説Bが100%間違っているとも言えないから
どちらも同程度の信憑性しかない。
と、考えるか
Aの方が圧倒的に信憑性が高い。
と、考えるかの違いだろうな。
99.9999999999%の確率で正しい仮説Aと
99.9999999999%の確率で間違ってる仮説Bがあるとき
仮説Aが100%正しいとは言えないし、
仮説Bが100%間違っているとも言えないから
どちらも同程度の信憑性しかない。
と、考えるか
Aの方が圧倒的に信憑性が高い。
と、考えるかの違いだろうな。
894 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 00:30:49.00 ID:fqwTnkL40
幽霊が写真に写る事と人が幽霊を見る事が同じ原因によるものならば
幽霊を見るのは幻覚では無いというですね。
幽霊を見るのは幻覚では無いというですね。
895 ：に：2012/04/12(木) 00:34:45.02 ID:n7qnkdBG0
そんなことは無いと思うけどね。
エイリアンクラフト（俗にいうUFO）の写真は数多く撮影されているが、
実際にエイリアンがUFOに乗って地球にやってきていると考えることは難しいし、
幻覚で「UFOを見た」ということもあるだろう。
写真に撮影されたUFOも、目撃されたUFOも、いずれも「虚偽／錯誤／幻覚」のいずれかである。
と考える事は可能。
エイリアンクラフト（俗にいうUFO）の写真は数多く撮影されているが、
実際にエイリアンがUFOに乗って地球にやってきていると考えることは難しいし、
幻覚で「UFOを見た」ということもあるだろう。
写真に撮影されたUFOも、目撃されたUFOも、いずれも「虚偽／錯誤／幻覚」のいずれかである。
と考える事は可能。
896 ：に：2012/04/12(木) 00:40:05.25 ID:n7qnkdBG0
心身の不調で霊を思わせる幻覚を見やすい人は、光の反射なども霊と勘違いしやすい。
897 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 01:26:13.78 ID:o5y2JNK7O
沖縄のユタと言ってる女性に会いました。
霊は確実に存在すると言ってました。
因みに、自分は信じるとも信じないとも
言いませんでした。
霊は確実に存在すると言ってました。
因みに、自分は信じるとも信じないとも
言いませんでした。
898 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 03:56:33.99 ID:P96kZcM60
脳のことをよく知れば幻覚が簡単に起こることが分かる
899 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 06:46:15.29 ID:HDxHGDRdO
死んだら無、永遠に寝てる時と同じ状態としか考えられない。
900 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 09:08:05.33 ID:fqwTnkL40
死んで無になるのなら寝ている状態になるはずがない。
永遠に寝ている状態が存在するならば死後は肉体が無に
なっても何らかの形態で存在する事になる考えられる。
自分も家族と一緒にUFOを見た事がありますが目撃が
幻覚、錯誤、幻覚と考えるに値する根拠がなければね。
写真にでも撮影しておけばよかったですが。
永遠に寝ている状態が存在するならば死後は肉体が無に
なっても何らかの形態で存在する事になる考えられる。
自分も家族と一緒にUFOを見た事がありますが目撃が
幻覚、錯誤、幻覚と考えるに値する根拠がなければね。
写真にでも撮影しておけばよかったですが。
901 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 09:45:31.44 ID:fqwTnkL40
人が亡くなり永眠したという言語表現上での寝ている状態なら理解できます。
902 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 12:36:41.03 ID:fqwTnkL40
>脳のことをよく知れば幻覚が簡単に起こることが分かる
幽霊を見るというのは幻覚だという方の根拠を知りたいのです。
幻覚が簡単に起こる理由を理解する以前に幽霊を見るのは幻覚だという
根拠ぐらいは考察でも良いからお聞きしたいのものです。
幽霊を見るというのは幻覚だという方の根拠を知りたいのです。
幻覚が簡単に起こる理由を理解する以前に幽霊を見るのは幻覚だという
根拠ぐらいは考察でも良いからお聞きしたいのものです。
903 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 14:00:31.40 ID:0s0zXfXM0
>>900
>死んで無になるのなら寝ている状態になるはずがない。
>永遠に寝ている状態が存在するならば死後は肉体が無に
>なっても何らかの形態で存在する事になる考えられる。
寝ている状態は、脳が休んでいるだけで、生命活動は停止していない。
死んだ状態は、寝ている状態とは異なり、生命活動自体が停止してしまっている。
「何らかの形態」というのは、多分肉体が失って、精神が残る、ということを意味しているのだろうが、
脳の活動が失われた以上、その内部の化学反応や電気信号の結果である意識や精神が存在することはありえない。
>死んで無になるのなら寝ている状態になるはずがない。
>永遠に寝ている状態が存在するならば死後は肉体が無に
>なっても何らかの形態で存在する事になる考えられる。
寝ている状態は、脳が休んでいるだけで、生命活動は停止していない。
死んだ状態は、寝ている状態とは異なり、生命活動自体が停止してしまっている。
「何らかの形態」というのは、多分肉体が失って、精神が残る、ということを意味しているのだろうが、
脳の活動が失われた以上、その内部の化学反応や電気信号の結果である意識や精神が存在することはありえない。
904 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 16:01:35.26 ID:fqwTnkL40
905 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 16:22:46.27 ID:0s0zXfXM0
>>904
「永遠に寝ている」というのがどういう状態か良く分からないのですが、
事故などで意識不明になっている状態のことでしょうか。
この場合、一応生命活動は継続していますね。
何ヶ月、何年か経って、目を覚ますという事例もあります。
また、脳死になっていれば、意識や精神は消えており、再び戻ることはありません。
「寝ている」というのは、「起きる」ということを前提にした言葉です。
そして、事故等で、「永遠に寝ている」状態は、外部からの医療行為がなければ、生命活動を維持できない状態です。
しかし、生命活動自体は持続しています。
一方、「死んで」、「無」になった状態(ここで無になるとは、身体を構成していた分子がバラバラになることだとしましょう)
は、生命活動が停止しているのみならず、一人の人間という個体が失われる状態でえす。
根本的に、「寝ている」状態とは違います。
そして、「個体」の「脳」に宿る精神や意識が、その母体を失って存続することはありえません。
「永遠に寝ている」というのがどういう状態か良く分からないのですが、
事故などで意識不明になっている状態のことでしょうか。
この場合、一応生命活動は継続していますね。
何ヶ月、何年か経って、目を覚ますという事例もあります。
また、脳死になっていれば、意識や精神は消えており、再び戻ることはありません。
「寝ている」というのは、「起きる」ということを前提にした言葉です。
そして、事故等で、「永遠に寝ている」状態は、外部からの医療行為がなければ、生命活動を維持できない状態です。
しかし、生命活動自体は持続しています。
一方、「死んで」、「無」になった状態(ここで無になるとは、身体を構成していた分子がバラバラになることだとしましょう)
は、生命活動が停止しているのみならず、一人の人間という個体が失われる状態でえす。
根本的に、「寝ている」状態とは違います。
そして、「個体」の「脳」に宿る精神や意識が、その母体を失って存続することはありえません。
906 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 16:22:47.41 ID:fqwTnkL40
幽霊の根拠なし幻覚説にUFO目撃の虚偽、錯誤、幻覚を
持ち出されても、ここは幽霊スレですからね。
持ち出されても、ここは幽霊スレですからね。
907 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 16:26:21.50 ID:fqwTnkL40
>>905
904ですが「死んだら無、永遠に寝てる時と同じ状態としか考えられない」の>899さんに聞いて下さい。
904ですが「死んだら無、永遠に寝てる時と同じ状態としか考えられない」の>899さんに聞いて下さい。
908 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 16:49:28.03 ID:fqwTnkL40
909 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 18:20:49.02 ID:IoC/llk10
目撃した「不明物」を根拠なし幽霊説を
持ち出されても、こ」こは「幽霊」が「居る」か「居ない」かの討論スレですからね
まずは
目撃したと”される”「不明物」が「幽霊」との断言の根拠を示すべきですね
見ただけで「不明物」が幾多の可能性の内の「死者の魂」だと断言できる根拠ですよ？
持ち出されても、こ」こは「幽霊」が「居る」か「居ない」かの討論スレですからね
まずは
目撃したと”される”「不明物」が「幽霊」との断言の根拠を示すべきですね
見ただけで「不明物」が幾多の可能性の内の「死者の魂」だと断言できる根拠ですよ？
910 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 21:55:04.82 ID:fqwTnkL40
対面した幽霊が死者の魂では無く「死者の幽霊」だと断言出来る根拠ですよ。
911 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/12(木) 22:11:59.96 ID:IoC/llk10
幽霊～死者の霊 霊～魂
∴幽霊＝死者の魂
目撃したと”される”「不明物」が「幽霊」との断言の根拠を示すべきですね
見ただけで「不明物」が幾多の可能性の内の「死者の魂」だと断言できる根拠ですよ？
∴幽霊＝死者の魂
目撃したと”される”「不明物」が「幽霊」との断言の根拠を示すべきですね
見ただけで「不明物」が幾多の可能性の内の「死者の魂」だと断言できる根拠ですよ？
912 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 01:00:00.57 ID:kviR12LJ0
目撃した幽霊が故人の幽霊たという根拠を示しても理解してもらう事は不可能です。
913 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 01:07:00.50 ID:kviR12LJ0
幽霊＝死者の魂？
幽霊＝死者の生前の姿が可視化されたそのもの○
幽霊＝死者の生前の姿が可視化されたそのもの○
914 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 12:15:52.34 ID:C4UjSgmz0
915 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 13:18:40.19 ID:kviR12LJ0
>>914
幽霊＝死者の魂？
幽霊＝死者の生前の姿が可視化された姿そのもの○
＝○の体験をもとに根拠提示しても第三者からすると、その幽霊が
なぜ死者（故人）の幽霊であるのか理解が出来ない。
結局、亡き故人の幽霊と遭遇し幽霊を認識できた体験者のみに理解出来るもので
幽霊は亡き故人の姿が可視化されたのそのものであるという根拠を示す事は無理。
幽霊＝死者の魂？
幽霊＝死者の生前の姿が可視化された姿そのもの○
＝○の体験をもとに根拠提示しても第三者からすると、その幽霊が
なぜ死者（故人）の幽霊であるのか理解が出来ない。
結局、亡き故人の幽霊と遭遇し幽霊を認識できた体験者のみに理解出来るもので
幽霊は亡き故人の姿が可視化されたのそのものであるという根拠を示す事は無理。
916 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 15:46:20.67 ID:C4UjSgmz0
917 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 15:51:39.99 ID:C4UjSgmz0
幽霊～死者の霊 霊～魂
∴幽霊＝死者の魂
目撃したと”される”「不明物」が「幽霊」との断言の根拠を示すべきですね
見ただけで「不明物」が幾多の可能性の内の「死者の魂」だと断言できる根拠ですよ？
∴幽霊＝死者の魂
目撃したと”される”「不明物」が「幽霊」との断言の根拠を示すべきですね
見ただけで「不明物」が幾多の可能性の内の「死者の魂」だと断言できる根拠ですよ？
918 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 20:07:01.00 ID:kviR12LJ0
919 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 20:15:22.98 ID:kviR12LJ0
C4UjSgmz0 さんの考えを知りたいですね（笑）(^^)/~~~
920 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 21:30:45.25 ID:nP2RF0ZG0
なんだ
いつぞやの欠陥脳かｗ
ブーメラン自爆乙
いつぞやの欠陥脳かｗ
ブーメラン自爆乙
921 ：に：2012/04/13(金) 21:31:03.80 ID:3Ycx9YoQ0
目撃した幽霊が故人の幽霊だという根拠を示しても否定派に理解してもらう事は不可能です。
目撃した幽霊が錯誤や幻覚だという根拠を示しても肯定派に理解してもらう事は不可能です。
目撃した幽霊が錯誤や幻覚だという根拠を示しても肯定派に理解してもらう事は不可能です。
922 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 21:38:09.04 ID:Umrs6k7I0
理解する側に問題があるのか、根拠の示し方に問題があるのか。
923 ：に：2012/04/13(金) 22:06:07.99 ID:3Ycx9YoQ0
共通のルールが無い事が問題。
ある格闘技。
「顔面へのナックルパンチもOK」というルールだと思ってる選手Aと
「顔面へのナックルパンチは反則」というルールだと思っている選手Bが試合をして、
AがBを顔面へのナックルパンチでKOしたとするだろ。
A「ルール上OKの顔面のナックルパンチでKOしたのだから、俺の勝利だ」
B「反則である顔面へのナックルパンチがあったのだから、Aの反則負けだ」
どっちが正しい？
ある格闘技。
「顔面へのナックルパンチもOK」というルールだと思ってる選手Aと
「顔面へのナックルパンチは反則」というルールだと思っている選手Bが試合をして、
AがBを顔面へのナックルパンチでKOしたとするだろ。
A「ルール上OKの顔面のナックルパンチでKOしたのだから、俺の勝利だ」
B「反則である顔面へのナックルパンチがあったのだから、Aの反則負けだ」
どっちが正しい？
924 ：に：2012/04/13(金) 22:09:26.35 ID:3Ycx9YoQ0
99.9999%正しいと思われていた理論Aが、後に間違っていると証明されることがごくごく稀にある。
99.9999%間違っていると思われていた理論Bが、後に正しいと証明されることもごくごく稀にある。
99.9999%間違っていると思われていた理論Bが、後に正しいと証明されることもごくごく稀にある。
925 ：に：2012/04/13(金) 22:25:17.48 ID:3Ycx9YoQ0
結局のところ科学という方法論は、客観的証拠をもとにして
「仮説のランキング」をつくり、最も上位にある仮説をチャンピオンとするわけだよな。
で、その際、チャンピオンの仮説と、２位以下の仮説が僅差である場合には「未解明」とする。
（チャンピオン仮説が有力だが、他の仮説にも同等の信憑性があり、まだ確定ならず、という状態）
圧倒的大差がある場合には「チャンピオン仮説＝解明」ということになる。
（大きな新証拠が出てこない限り、チャンピオン仮説でほぼ間違いなし、という状態）
で、ポイントとなるのは「どこまでが僅差で、どこからが大差なのか」ということだ。
「仮説のランキング」をつくり、最も上位にある仮説をチャンピオンとするわけだよな。
で、その際、チャンピオンの仮説と、２位以下の仮説が僅差である場合には「未解明」とする。
（チャンピオン仮説が有力だが、他の仮説にも同等の信憑性があり、まだ確定ならず、という状態）
圧倒的大差がある場合には「チャンピオン仮説＝解明」ということになる。
（大きな新証拠が出てこない限り、チャンピオン仮説でほぼ間違いなし、という状態）
で、ポイントとなるのは「どこまでが僅差で、どこからが大差なのか」ということだ。
926 ：に：2012/04/13(金) 22:27:14.02 ID:3Ycx9YoQ0
否定派は「あー、300mも離されちゃったよ！大差ついちゃったな！」というが、
肯定派は「たったの300mの僅差だから、まだまだ追い抜けるよ」という。
肯定派は「たったの300mの僅差だから、まだまだ追い抜けるよ」という。
927 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 22:33:08.86 ID:BMlTzjfli
こんな所でいくら発狂しようが、ないものはない。
厨二乙。
厨二乙。
928 ：に：2012/04/13(金) 22:34:30.81 ID:3Ycx9YoQ0
ゴリラだって19世紀までは「そんな生物、いるわけがねえよ」って言われてたわけだからなあ。
929 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 22:35:59.35 ID:BMlTzjfli
あるからあると認めた。
ないものはない。
ないものはない。
930 ：に：2012/04/13(金) 22:39:11.24 ID:3Ycx9YoQ0
でも19世紀には「ゴリラ？いないものはいない」と言われたんだぜ？
何事も、明確に発見されるまでは「いない」と言われる。
幽霊も、明確に発見されるまでは「いない」と言われる。
それだけの話。
何事も、明確に発見されるまでは「いない」と言われる。
幽霊も、明確に発見されるまでは「いない」と言われる。
それだけの話。
931 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 22:41:21.08 ID:BMlTzjfli
そこに矛盾がある。
これだけ証拠という名のインチキがありながら、実態がない。
科学では、、、、は、逃げ口上。
ないからない。
これだけ証拠という名のインチキがありながら、実態がない。
科学では、、、、は、逃げ口上。
ないからない。
932 ：に：2012/04/13(金) 22:44:12.89 ID:3Ycx9YoQ0
ダークマター？ないものはない
ヒッグス粒子？ないものはない
タキオン？ないものはない
ヒッグス粒子？ないものはない
タキオン？ないものはない
933 ：に：2012/04/13(金) 22:46:29.21 ID:3Ycx9YoQ0
>そこに矛盾がある。
どこに？
>これだけ証拠という名のインチキがありながら、実態がない。
証拠という名のインチキ？意味がわからない。
「証拠という名のインチキ」の例を挙げてくれないか。
科学では、、、、は、逃げ口上。
、、、の部分が無いと意味が通じない。
ないからない。
未発見なだけかもしれない。
どこに？
>これだけ証拠という名のインチキがありながら、実態がない。
証拠という名のインチキ？意味がわからない。
「証拠という名のインチキ」の例を挙げてくれないか。
科学では、、、、は、逃げ口上。
、、、の部分が無いと意味が通じない。
ないからない。
未発見なだけかもしれない。
934 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 22:46:38.49 ID:BMlTzjfli
雷は神の怒り。
神の怒りではないかどうかは、永遠に証明できない。
だが、本気でそう思う奴は今や少数。
それだけの話。
神の怒りではないかどうかは、永遠に証明できない。
だが、本気でそう思う奴は今や少数。
それだけの話。
935 ：に：2012/04/13(金) 22:48:41.09 ID:3Ycx9YoQ0
多数決w
936 ：に：2012/04/13(金) 22:49:48.22 ID:3Ycx9YoQ0
でもさ、連続殺人犯が偶然に雷に打たれて死んだら、誰もが
「バチが当たったんだよ」って思うよね。結構本気で。
「バチが当たったんだよ」って思うよね。結構本気で。
937 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 22:51:30.29 ID:BMlTzjfli
雷の話が単純な多数決だと思うなら、ｗｗｗを連呼したら？
別にかまわんよ？
ないものはない。
サヨナラ
別にかまわんよ？
ないものはない。
サヨナラ
938 ：に：2012/04/13(金) 23:03:11.28 ID:3Ycx9YoQ0
量子力学や相対性理論でも「それが本当だとはとても思えない」ということはいくらでもあるわけだし。
「それが本当だとは思っていない人が大多数」というのであれば二重スリット実験がもたらす量子力学的解釈だって「そんなわけ、ないものはない」だよな。
「それが本当だとは思っていない人が大多数」というのであれば二重スリット実験がもたらす量子力学的解釈だって「そんなわけ、ないものはない」だよな。
939 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 23:09:13.49 ID:ogwI/MAK0
埋め
940 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 23:10:23.34 ID:ogwI/MAK0
埋め
941 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 23:14:53.99 ID:ogwI/MAK0
埋め
942 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/13(金) 23:16:03.74 ID:ogwI/MAK0
埋め
943 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:02:42.59 ID:kviR12LJ0
>目撃した幽霊が錯誤や幻覚だという根拠を示しても肯定派に理解してもらう事は不可能です。
目撃した「幽霊」が錯誤や幻覚だという根拠を示しても肯定派に理解してもらう事は不可能です。
↑の文章からすると目撃した「幽霊」が錯誤や幻覚だという根拠を示して、錯誤や幻覚による「幽霊」を
認めている事になるじゃんか！
目撃した「幽霊」が錯誤や幻覚だという根拠を示しても肯定派に理解してもらう事は不可能です。
↑の文章からすると目撃した「幽霊」が錯誤や幻覚だという根拠を示して、錯誤や幻覚による「幽霊」を
認めている事になるじゃんか！
944 ：に：2012/04/14(土) 00:05:09.24 ID:v1FwjjdE0
なるよ。
「幽霊は存在する！錯誤や幻覚の結果として！」
って、何度も言ってるじゃん。
ただ肯定派は「そういう幽霊じゃヤなの！」というだけの話で。
「幽霊は存在する！錯誤や幻覚の結果として！」
って、何度も言ってるじゃん。
ただ肯定派は「そういう幽霊じゃヤなの！」というだけの話で。
945 ：に：2012/04/14(土) 00:06:52.44 ID:3Ycx9YoQ0
肯定派は「幽霊＝現世を漂う死者の魂」じゃなきゃいやなんでしょ。
946 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:11:29.71 ID:/rw38u5s0
違いますよ。
例えば幻覚の結果としてならば、その根拠を教えてくれと前から聞いているんですよ。
個人的には、幽霊＝現世を漂う死者の魂、とは決めつけていませんよ。
例えば幻覚の結果としてならば、その根拠を教えてくれと前から聞いているんですよ。
個人的には、幽霊＝現世を漂う死者の魂、とは決めつけていませんよ。
947 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:15:14.83 ID:/rw38u5s0
だから書いているじゃんか！
幽霊＝死者の魂？
幽霊＝死者の生前の姿が可視化された姿そのもの○
幽霊＝死者の魂？
幽霊＝死者の生前の姿が可視化された姿そのもの○
948 ：に：2012/04/14(土) 00:21:32.98 ID:v1FwjjdE0
幽霊＝死者の生前の姿が可視化された姿そのもの○
これだって勘違いの可能性がある。
国語の教科書にのってる正岡子規の写真を見て
「死んだじいちゃんそっくりだ！俺のじいちゃんは正岡子規だったんだ！」
と言ってる奴がいたら「勘違いだ」って考えるだろ。
「死んだ誰かに似てる⇒死んだ誰かが出てきたんだ！」というのは信頼性が低い判断だ。
これだって勘違いの可能性がある。
国語の教科書にのってる正岡子規の写真を見て
「死んだじいちゃんそっくりだ！俺のじいちゃんは正岡子規だったんだ！」
と言ってる奴がいたら「勘違いだ」って考えるだろ。
「死んだ誰かに似てる⇒死んだ誰かが出てきたんだ！」というのは信頼性が低い判断だ。
949 ：に：2012/04/14(土) 00:25:25.34 ID:v1FwjjdE0
「幽霊＝死者の姿」という思い込みがあったので、
自分が知っている死者の姿の中から姿形が最も近かった
「おじいちゃんの姿」だと思い込んだ。
こういう可能性があるな。
もしも自分が知ってる誰にも似ていなければ
「俺の知らない人間なんだろう」と勝手に推測する。
（「知らない人間の姿」ならまだしも「死んだ知らない人間の姿」と勝手に判断するのである）
自分が知っている死者の姿の中から姿形が最も近かった
「おじいちゃんの姿」だと思い込んだ。
こういう可能性があるな。
もしも自分が知ってる誰にも似ていなければ
「俺の知らない人間なんだろう」と勝手に推測する。
（「知らない人間の姿」ならまだしも「死んだ知らない人間の姿」と勝手に判断するのである）
950 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:27:41.72 ID:06Rj6uW60
支援埋め あと５０
951 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:31:25.26 ID:2vgaR36PO
俺幽霊信じてないけど、たまに体が気配に包まれる感覚が何度もある なんか電磁波浴びる感じとゆうか･･･ あの感じはなんだろうといつもおもう 幽霊みたことはない
952 ：に：2012/04/14(土) 00:32:02.79 ID:v1FwjjdE0
>幽霊＝死者の生前の姿が可視化された姿そのもの
だとしたら、
例えば「幽霊を見た。白い服を着た若い女の霊だった」という場合。
どうやってそれを「「死んだ」白い服を着た若い女の生前の姿が可視化された姿」と判断するのだ？
もしかしたら、まだ生きている田中良子さん（19歳／学生）の姿がドッペルゲンガー的に
出現している可能性もあるよな？
だとしたら、
例えば「幽霊を見た。白い服を着た若い女の霊だった」という場合。
どうやってそれを「「死んだ」白い服を着た若い女の生前の姿が可視化された姿」と判断するのだ？
もしかしたら、まだ生きている田中良子さん（19歳／学生）の姿がドッペルゲンガー的に
出現している可能性もあるよな？
953 ：に：2012/04/14(土) 00:37:49.29 ID:v1FwjjdE0
>例えば幻覚の結果としてならば、その根拠を教えてくれと前から聞いているんですよ。
人間が幻覚や錯誤でそのようなものを見る事は科学的に証明されている。
しかし、それ以外の仮説は科学と矛盾する。
よって、幻覚や錯誤である可能性が100%であるとは言えないが、他の仮説よりは圧倒的に高い。
幻覚や錯誤の確率99.9999999999999999999999999999999999999999%に対して
それ以外の説は0.00000000000000000000000000000000000000001%くらいである。
0.00000000000000000000000000000000000000001%か。
思ったより高い確率だな！
と、考える自由はあるので、俺もそこまでは否定しない。
人間が幻覚や錯誤でそのようなものを見る事は科学的に証明されている。
しかし、それ以外の仮説は科学と矛盾する。
よって、幻覚や錯誤である可能性が100%であるとは言えないが、他の仮説よりは圧倒的に高い。
幻覚や錯誤の確率99.9999999999999999999999999999999999999999%に対して
それ以外の説は0.00000000000000000000000000000000000000001%くらいである。
0.00000000000000000000000000000000000000001%か。
思ったより高い確率だな！
と、考える自由はあるので、俺もそこまでは否定しない。
954 ：に：2012/04/14(土) 00:39:28.45 ID:v1FwjjdE0
99.9999999999999999999999999999999999999999%
VS
0.00000000000000000000000000000000000000001%
どっちも100%じゃないという意味において同格だな！
と考えるか
エベレストとマリアナ海溝くらい差があるな！
と考えるか
それだけの違いだよ。
VS
0.00000000000000000000000000000000000000001%
どっちも100%じゃないという意味において同格だな！
と考えるか
エベレストとマリアナ海溝くらい差があるな！
と考えるか
それだけの違いだよ。
955 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:40:28.77 ID:/TtlERWh0
支援埋め
956 ：に：2012/04/14(土) 00:41:49.47 ID:v1FwjjdE0
A:99.9999999999999999999999999999999999999999%
VS
B:0.00000000000000000000000000000000000000001%
どちらも100%じゃない（未知な部分が存在する）から、どちらもおおいに有り得る。
→肯定派的思考
信頼性に圧倒的な差があるので「AでFA」としか言いようがない。
→否定派的思考
VS
B:0.00000000000000000000000000000000000000001%
どちらも100%じゃない（未知な部分が存在する）から、どちらもおおいに有り得る。
→肯定派的思考
信頼性に圧倒的な差があるので「AでFA」としか言いようがない。
→否定派的思考
957 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:45:03.62 ID:/TtlERWh0
支援埋め
958 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 00:56:40.56 ID:Nk2x840c0
959 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 01:03:09.23 ID:0UHpRjZ+0
埋め
960 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 02:12:44.90 ID:/rw38u5s0
埋め戻し
961 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 06:24:27.07 ID:a2SKtVMC0
漏る
962 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 06:28:20.86 ID:HKBKL7zi0
963 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 06:48:47.50 ID:HKBKL7zi0
くだらないことだが。
>99.9999999999999999999999999999999999999999%
>VS
>0.00000000000000000000000000000000000000001%
これ、計算合ってる？ 足して１になる？ ならないような。
正しくは 0.0000000000000000000000000000000000000001％ じゃない？
･･････というのを「揚げ足取り」という。議論の本質とは無関係な、どうでもいいツッコミね。
ところが、である。肯定派の一部は、幽霊の本質に関わる部分の話であっても
自分が論理的に答えにくい、あるいは答えられない質問に対して
「揚げ足取り」などと逆切れ的批判を繰り出す傾向があるように見受けられる。
>99.9999999999999999999999999999999999999999%
>VS
>0.00000000000000000000000000000000000000001%
これ、計算合ってる？ 足して１になる？ ならないような。
正しくは 0.0000000000000000000000000000000000000001％ じゃない？
･･････というのを「揚げ足取り」という。議論の本質とは無関係な、どうでもいいツッコミね。
ところが、である。肯定派の一部は、幽霊の本質に関わる部分の話であっても
自分が論理的に答えにくい、あるいは答えられない質問に対して
「揚げ足取り」などと逆切れ的批判を繰り出す傾向があるように見受けられる。
964 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 09:39:35.67 ID:lu3z9uf/0
支援埋め
965 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 09:40:45.40 ID:lu3z9uf/0
埋め
966 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 09:48:13.55 ID:lu3z9uf/0
埋め
967 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 09:48:47.66 ID:/rw38u5s0
根拠の説明を求めても誰一人も答えてくれません。「質問を揚げ足取り」などと
逆切れ的批判を繰り返しているそうです。
皆さんは、この様な書き込みに対して、どう思いますか？
逆切れ的批判を繰り返しているそうです。
皆さんは、この様な書き込みに対して、どう思いますか？
968 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 09:49:25.25 ID:lu3z9uf/0
埋め
969 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:00:16.89 ID:Kr+BZMPrO
幽霊って想念というか、精神エネルギーの塊みたいなものだと思うんだよね。
俺達が、例えば誰かを憎いと思うと、そのエネルギーが独立して活動を始めるというか。
死んだら自分の体に残っていた精神エネルギーが全部解放されて、その辺を漂うんじゃないかな…
自分の魂とは別に存在しているものだと思う。
魂が発生させる匂いみたいなものかな？
その精神エネルギーは自己複製を目指す為、憑依し易い奴に取り憑く。
悪意は悪霊、善意は神と呼ばれる、みたいな。
俺達が、例えば誰かを憎いと思うと、そのエネルギーが独立して活動を始めるというか。
死んだら自分の体に残っていた精神エネルギーが全部解放されて、その辺を漂うんじゃないかな…
自分の魂とは別に存在しているものだと思う。
魂が発生させる匂いみたいなものかな？
その精神エネルギーは自己複製を目指す為、憑依し易い奴に取り憑く。
悪意は悪霊、善意は神と呼ばれる、みたいな。
970 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:02:09.41 ID:/rw38u5s0
埋め戻し
971 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:06:35.72 ID:+b8vNYQF0
972 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:10:01.91 ID:/rw38u5s0
質問の内容が悪いのでなく答えられないんだ、と思う！
973 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:13:23.77 ID:/rw38u5s0
根拠はないが・・・・だと思う位にした方がよさそうだな。
974 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:23:03.75 ID:+b8vNYQF0
じゃあこれから根拠はないが
だと思うってスレにするか。楽しめば良い
だと思うってスレにするか。楽しめば良い
975 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:30:10.73 ID:/rw38u5s0
976 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:33:24.63 ID:+b8vNYQF0
宇宙人に出会って
おまえの根拠は？
宇宙人は、きっと＞お前が見てるかどうかだ。
自分も分からないのに他人に根拠など教えるなど出来るはずもないな。
どんな根拠求めてる？
それくらいだろ
おまえの根拠は？
宇宙人は、きっと＞お前が見てるかどうかだ。
自分も分からないのに他人に根拠など教えるなど出来るはずもないな。
どんな根拠求めてる？
それくらいだろ
977 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:40:45.35 ID:/rw38u5s0
自分にも分らない他の人の主張にその根拠を聞いているんだけど、
教えてくれないんだよ。自分にも分らない事は主張した事は無いと
思いますです。
教えてくれないんだよ。自分にも分らない事は主張した事は無いと
思いますです。
978 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:49:32.56 ID:5i4ZH2Aoi
何も、ものわかりの良いフリをしてやる必要はない。
ないものはない。
ないものはない。
979 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:51:31.29 ID:+b8vNYQF0
じゃあ結論は、何もはっきりした根拠はない
科学を持ち出しても検証段階にも行かない。
よって議論は不可能
妄想 与太話でもいいなら聞かせましょう
あっちは罵倒疲れで寂れ
もはや議論する者など 居ません ですです
科学を持ち出しても検証段階にも行かない。
よって議論は不可能
妄想 与太話でもいいなら聞かせましょう
あっちは罵倒疲れで寂れ
もはや議論する者など 居ません ですです
980 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 10:54:18.70 ID:+b8vNYQF0
幽霊を見た者だけの秘話
もったいない
あんな事 こんな事 教えないでおきましょう ですます
もったいない
あんな事 こんな事 教えないでおきましょう ですます
981 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:02:23.45 ID:/rw38u5s0
SO思いますです。
982 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:02:41.96 ID:+b8vNYQF0
983 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:06:49.64 ID:29qBxjyW0
埋め
984 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:07:59.31 ID:29qBxjyW0
さあもう少し埋め
985 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:08:55.85 ID:/rw38u5s0
梅
986 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:09:09.06 ID:29qBxjyW0
埋め
987 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:09:18.51 ID:+b8vNYQF0
幽霊様は見えるだけでは何の価値もありゃせん
そこから自分がどうやって利用するかで自分が得するかが始まる。
幽霊に利用されな！です
梅
そこから自分がどうやって利用するかで自分が得するかが始まる。
幽霊に利用されな！です
梅
988 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:10:32.64 ID:29qBxjyW0
殺された場所と埋められた場所が別々なら（そのほうが多いだろう）
幽霊はどっちに出るのかな 埋め
幽霊はどっちに出るのかな 埋め
989 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:11:48.60 ID:+b8vNYQF0
どっちもでません
被害者の場合は天上しますです
被害者の場合は天上しますです
990 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:12:07.87 ID:+b8vNYQF0
梅わすれ
991 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:12:14.74 ID:29qBxjyW0
一人でスレ切り盛りしてく力のあるやつは２ｃｈにはほとんどいなくなった
埋め
埋め
992 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:13:24.94 ID:29qBxjyW0
埋め
993 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:14:24.22 ID:/rw38u5s0
次回からは以下、幻覚を引用する場合は事前に良く考察すべし。
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
994 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:14:29.92 ID:+b8vNYQF0
995 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:14:35.26 ID:29qBxjyW0
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996 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:15:45.05 ID:+b8vNYQF0
？？>>993
あんたまだやるつもりか？【笑】
あんたまだやるつもりか？【笑】
997 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:15:44.87 ID:29qBxjyW0
今はガキとニートと受け身の年寄りしかいないだろ
埋め
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998 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:16:54.63 ID:29qBxjyW0
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999 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:18:04.37 ID:29qBxjyW0
埋め やれやれ
1000 ：本当にあった怖い名無し：2012/04/14(土) 11:18:34.03 ID:/rw38u5s0
1001 ：１００１：
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・
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