◆◆オカ版「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆

俺、阿部敏郎氏は無理。

次はコレ使いなよ

◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法３◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334759720/

人それぞれ、課題みたいなものを与えられたと思うが、
俺は特に人間関係の制限を強烈に与えられた人生だと思ってる。

トラウマのようなものをかかえており、それは、どこへいっても
同じようなことが起きる、というような思いをもってしまうほど強烈だった。

でも、最近感じてるのは、リアルで接する人々の優しさだ。拍子抜けするような
優しさ。過去にみた悪夢みたいのは何だったのか？明らかに、過去の体験と
現在の体験がリンクしてない。

それを通じて思うのは、明らかに制限が与えられ、そこから脱するゲームを
しているとしか思えないという事だ。脱したとき、過去の制限は消えている。
過去の悪夢は消え去る。

俺は特に、人間愛みたいなものを学ぶテーマになってる気がする。
その為に過去に、嫌になるような経験をしたとしか思えない、昔と今のギャップ。

>>928
ほう、レナード氏の受けたの？それは興味ある。俺は本を買ったのみで、
一度読んだだけでは理解できなかった。だが、嫌な体験は味わうと消え、
そして今という瞬間にとどまれる、といった話と脱マネゲの共通点は見えた。

このスレで自我の話がよく出てるが、エックハルトの本を今読んでるが、
まさに自我がとことん、掘り下げられてる。そっから、いかに脱却するか。
脱マネゲだけでは得られない部分を補足してくれてる。

本当の自分というものが、がんじがらめになった自我とは別にあり、
それを認識するのが重要というのが分かってきた。確かに、それが在る。
でも自我のせいで、なかなか認識しづらい。しかし、それをベースにした
生き方をしないと、いつまで経っても満たされる事はないであろうから。
beingというやつだ。

自我しかなかったら、自我は認識できない。夢の中に完全に同化してる
ように。自我を認識できるのは、それとは別のものがあるからだ。
エックハルトの指摘になるほどと思い、わずかに本当の自分を感じ出した。

脱マネゲで自分の中の恐怖を１つ１つ消していくと、静かな状態になり、
その辺が認識しやすいだろうと思ってる。結局、方法論が違うだけで同じであると。

プロセスプロセス・ルルラララ〜♪


チカラが戻ってきたわあﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

俺なりの方法でワンネスの意味が分かってきた。エックハルトの書籍。

自我とは何かを知ることで。いわば、人は自我を身にまとってきた。
「俺は＊＊＊である」というような。

相手を見るとき、そうではなくてワンネスという本質で常に見るのだと
分かってきた。相手に対して個人のようなものが見えても、それは
本質ではなく、人間（その他もすべて）はワンネスとしての存在だと
見るものであると。たとえどんな状況であっても。誤解により、
ワンネスを忘れ、自我と同化してしまってるだけで、どんな風に見えても、
ワンネスでしかない、という確信。

エックハルトの本は難しいが、非常に参考になってる。この先どうなるか
分からないが、俺がずっと求めていた死ぬ前の境地を得られそうだ。

全てはワンネスであると素直に思えてきている。心から思えたとき、
目に映っていた世界はガラリと変わるんだろうね。そんな気がしてる。

人間ゲーム・・・誰もが陥っていたワンネスを忘れた状態から、
自分を思い出しつつある。誰もが陥っているから、そこに答えを求めようとしても
答えはない。自我と対面したとき、それに染まらずにワンネスとして接していく。

プロセスをやってきたせいか、そう素直に思えるようになってきた。
明らかに、自我が弱まってきてる。ちょっと前はワンネスなんて思いたくない
自分がいて、かなり強かったのに。

相手や自分を知ることで、本質に気づいていく。

つまり、自我と本当の自分の存在を認識し、どっちに焦点を合わせるか、という
事なのだ。

簡単のようで、俺はこんなことも分からなかった。いつも進んで、自我の方に
自分も相手も焦点を合わせていた。それが何故だか、その気が失せてきた。

エックハルトのニューアースって本、いいよ。良い翻訳がされてる。

俺的にはロバート＋エックハルトの視点がいい感じだわ。

ニューアースの英語版オリジナルも、POWER OF NOW同様に世界で売れ続けてるようだ。
あの二元論に染まっていた国でこういうのが売れてるのは、明らかに世界は大きく
変わりつつある。いままで二元論にとらわれ、めちゃくちゃやってきた世界が劇的に変わろうとしてる。

日本人全体はそういう静かな大きな胎動に気づいているのだろうか？
俺はたぶん、日本人が大きく変わりつつあるから、世界も同様に
変わりつつあるのだと思う。

A New Earth: Awakening to Your Life's Purpose
http://www.amazon.com/New-Earth-Awakening-Purpose-Selection/dp/0452289963/ref=la_B001H6GZ5K_1_2?ie=UTF8&qid=1337274644&sr=1-2

January 30, 2008発売　　売り上げ265位

多分、対話君は自然にワンネスと思えてるから、自分に起こることが
良いことが増えたんだと思うよ。俺は過去に呪縛されていた部分が大きくて、
そうは思えなかったが、まさにニューアースにそのへんの人類の普遍的な
部分が書かれていて、まだ読んでる途中だが俺も分かってきて、過去の
怨念みたいのが融解してきた。

ワンネスと思えなければ、他者に対して常にどこか警戒心を持つ。
過去の阿部氏と同様に、俺もワンネス、ワンネスと言っても実際に分からなかったが、

やっと分かったわ。ワンネスとは逆の価値観を与えられ、そっから
ワンネスを思い出すゲームをさせられていた。

なにが、どんな事が起ころうとも、ワンネスだと思える示唆がこの本にあった。

明日から、またガラリと世界に対する自分の態度が変わっていきそうだ。

プロセスプロセス・テクマクマヤコン♪


チカラが戻ってきたわあﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

戻ってよかったね★゜・。。・゜゜・。。・゜*(*^v^*)*゜・。。・゜゜・。。・゜★

なぁ本来の自分よ。１５年も喪失の悲しみも、苦しみも、憎しみも楽しんだかい。
またこの本もありがとう。おかげで覚醒ゲームにはまりました。
もうそろそろ、表に出てこないか？。
自分を楽しませてくれないかい。どうせ幻想でしょ。
こんなこと書き込む必要ないけど、同じ目的を持った仲間だし。
もう疲れたよ。パトラッシュ。

>>303
如意観音輪ってどういうのですか？　如意輪観音とは違うの？
仏像を眺めるのではないよね。

>>736>>737あたりで出てるダグラス・ハーディングの実験、
自分にはわかるようでわからんかったんだが…

今朝歩いててふと思ったんだが、ダグラスの実験て、
「いないいないばあ」「かくれんぼ」「かごめかごめ」と何か似てない？
外国にこういう子供の遊びってあるんだろうか？
子供時代に普通にやってたことが、
実はいろいろと本質ついてたのかな〜って思ってびっくりした

>>941
気持ち分かるよ…。
「本来の自分」はなんでこんな辛いホログラムばかり作るんだろう？！
どうせ同じ力がかかっているなら、いい加減明るく幸せなホログラム作って
くれればいいのにって思うよ。(;_;)

俺はマネーゲームから脱出するゲームから脱出することにしたわ
やっぱりこの人の理論はいろいろと根拠に乏しいし
重要なところを閉塞回路がなんたらって誤魔化す辺りがどうもね
俺にとってはこれはロバートの理想論であって
必ずしも俺に当てはまるとは到底納得できないわ
あばよおまえら

いや、今日の苦手分野の畳み込みは凄いわ！ｗｗ

我が儘な理不尽と愛別離苦、もうプロセス大漁っす。

そして今日また3年振りに元カノの友達からメール来た、再会ラッシュだなｗ

あと次スレ教えてくれた人ありがとう！

>>945
まあそれもひとつの選択だよな。Goodluck!

>>945
おめでとう！！
他のみんなもはやく気づけるようがんばれｗ

そそ、プロセスやメソッドなんて必要ないんだよな
呼吸や対話も早いとこ気づいて
このスレ終了ー！
じゃね〜♪

どんどん脱落していくな。
ホログラムの誘惑か。わしゃ負けんよ。
忍耐が必要とロバも言ってたしな。

何でみんな簡単に脱落するんだ？
体感できなかったのかな？

うーん、脱落する気持ちも分かるけどね…。
持続的に体感出来れば良いけど、執着を解放出来るのはほんのひと時だったり、第２段階までに行くのに
時間が掛かる（ロバートでさえ８ヶ月〜１年以上掛かっている）から。
逆に他の人は毎回解放を体感出来ているの？
現実（ホログラム）に振り回されることはないの？

引き寄せとかなんでそうなるのか自分なりに掴めてきたが、
マネゲ本には書かれてない、他の「パズルのピース」がある。
ロバートにとってそのピースは書くまでもない当たり前の感覚なんだろうと思う。
一部の人やロバートにとっては当たり前のピースでも、その感覚が当たり前じゃない人もいる。

本に書かれてないピースは各自が各自で探すしかない。
呼吸法氏はマネゲ本には欠けたピースを自分なりに探して情報を色々このスレに貼ってる。
私にとってそのピースとは、自己価値観というか、
「今の自分に満足できているか否か」という所だと思ってる。

欧米人に比べて、日本人って「今の自分に満足する」っていうところが弱いんだよね。
自己価値観が弱い上に、努力して自分を改善するのが良いことだと思ってる。
第二段階に行かなきゃダメだ、とか、執着を手放さなきゃダメだ、と思ってるでしょ。
第二段階にいなくても、執着の塊でも、ホログラムに振り回されてても、いいんだよ。

皮肉なことに、
第二段階にいかなきゃ、解放を体感しなきゃと真面目に努力する人ほど
第二段階にいけない状態、解放できない状態を引き寄せてしまって
体感から遠ざかってしまう。本当に皮肉な話だけどね……。

>>955
結局はそこに行きつくんだよ。でもね制限のない自分を味わいたいじゃん。
だから過去(エゴ）の頭をとって気分良くなりたいんだ。
エゴの社会(制約）の中で金権の中で。
それで苦しむんだよね。頭対本来の自分ってか。

>>957
さんざん言い尽くされてることではあるんだけど、
制限のない自分を味わうには、制限に抵抗しないことなんだな。
「制限あるけど、ま、いっか」って、問題をまるっと横に置くこと。
大丈夫なんだ。
制限があったところで、ご飯はおいしいし外は気持ちがいい。日常はいたっていつも通りなんだ。

>>952
全然できてないなあ。
そういう意味で、自分でちゃんと実践して何らかの自分なりの変化を味わった人の
実践報告や体験談は極めて貴重に感じたよ。
それを批判する奴は、一体何を求めてるの？　この本が実践の書だってのを忘れてないか？
って思ったけどね。

ありがとう、それは本当なんだよね。
子供のころ貧困でごみを食って生きてきたからなー。
この過去の記憶が恐怖なんだよなー。
だから金には執着があり、成功本を読み漁ってマネゲに出会えたんだよ。
ここでまるっと「ま、いいか」ってなるのが幸せ。
いい天気だし散歩言ってくる。ありがとう。

マネゲは不快感を簡単に手放すプロセスは効果的だけど
話が飛躍し過ぎたのが敗因だろう。
売れないファンタジー小説みたい。

敗因って誰と闘ってるんだ

そういや超能力板で以前、今のスレの流れと同じ様に、諦めのレスをしたことがある。
「ロバートはもともとビジネスモデルを持っていたのが好転しただけ」とも書いた。

それに対し、「それこそ第１段階の罠だ」とか「手段は関係ない」とかいろいろ諭された。
そのおかげで俺はその状態を乗り越えてプロセスを忍耐強く続けることができている。

当時は諦めのレスをするのは自分１人だけだったが、まさか今になって
疑問や諦めを持つ人がこんなに多くあらわれるとはおもわなかった。

わざわざマネゲのスレに来て「マネゲは効果ないよ！！」って言う意味ってなに？ツンデレ？

何仕切っとんねん
そんなもんおまえじゃなくても嘘っぱちだって思うわ
むしろなんの疑いもなく信じてるほうが怖い

>>963
本は出版されて半年以上経つからね。
（半年って結構長いし、区切れとしてはちょうどいいし。）
なかなか効果が現れずしびれを切らす人も多いんじゃないかな？

今の所、個人的には「マネーゲームから脱出する法」ほどぴったりくる本はなかったし、ごくたまに
効果のような物が見える時があるから続けているけど、正直言ってたまに疑ったり止めたくなる時が
あるよ。

>>966
ロバートは一日３時間以上、８ヶ月〜一年くらいは続けたんでしょ？
本が出版されてから半年、毎日３時間以上プロセスを続けている読者がいるとは思えない。

「１日に３時間、あるいはもっと使っていたこともありました」
なので、さすがに毎日ではないと思う。

ただ多い日でも１時間プロセスしている人がどれだけいるかはわからん。
自分もけっこう使う日でも１時間はないと思う。
ロバートがプロセスに没頭していたことは確かだね。

>>967
うーん、ということは我々だと第２段階に進むのに早くて２〜３年は掛かるってことかな…。
戦線離脱者が増えそう…。

成功体験がもっと欲しい所だよね。
それを見れば「自分ももうちょっと頑張ってみよう！」って思えるし。
ロバートが主催しているマネゲの勉強会（？）には生徒とか多いみたいだし、ホムペにはそういった
体験談とか載っているのかな？（自分は英語が読めないので見ていない。）

ロバートは自己破産する前もバリバリ稼いでたんだろ？
そんだけ能力ありゃ破産後も稼げるだろ
そして今後また破産することがないって何でわかるんだ？
あくまでもロバートの希望であって
プロセスで恐怖感を無くした結果そう思い込んでるだけでしょ
そもそも第二段階ってどっから出たアイデアなのかだよね
ロバートは自信満々に語ってるけど何を元に語ってるんだかが謎
セルフコントロールだけならもっとシンプルに考えたほうが健全だしね

手間隙かけたセミナービジネスのネタも上々だしな。

じゃあ何の本とか理論をよりどころにする？

俺は瞑想でいいや
シワシワのじいさんになっても
「これはホログラムだ…」とか唱えてる自分は嫌だｗ

逆カイジ文学だな
その間際いやでも気が付くだろう。
今まで生きてきたすべてが、丸ごとホログラムだったことを。
人は、現実になど生きていないし、現実に死ぬこともできぬ。

う〜ん、自分は正直ロバートの言うことをどこまで本当なのか疑ってしまうことも
あるし、現実がホログラムと言うことをそこまで確証ないな。
ただ「マネーゲームから脱出する法」は一種の「宗教（心の拠り所）」みたいな感じ
で信じてみようかな？って思っている。

現実がホログラムだと考えると、すごく力が湧くんだよね。
それにこの世界が輝いて見える。（ごくたまにだけどね！(w))
現実が頑としてどうしようもなく動かせないもので、自分が現実に流されるしか方法が
ない存在だと考えるととても辛くなる…。

だから他の人が神様を信じて心の寄り所として「宗教」を信じるように、「マネー
ゲームから〜」を信じてみようかと思ってるんだ。
そうやって「プロセス」やっていくうちに何か見えるかな？って思って。
まあこんな消極的な考え方じゃダメなのかもしれないけど！(w

宗教のカモみたいな人だな
現実から目を背けたい人にはこの本向いてないよ

宗教自体がダメなわけじゃないでしょ？
キリスト教や仏教などちゃんとした所もあるし。
（カルト宗教が問題なんであって）
それに自分以外の大いなる存在（神）を崇拝するんじゃなく、本来の自分を信頼
するわけだから、問題ないと思うだよね。
だからロバートの言うことは参考にはするけど、依存するつもりはないし。

まあこれは私の考えであって色々な考え方があるから、その人がそれぞれのやり方で
やればいいんじゃないかな？

こういう一連の書き込みは自分の意志を試すものだと思って読んでいる。
以前は俺も疑いをもったことがあって、そのことを書き込んだんだけど、
あのときはみんなに「それは第一段階の罠だ」などとはげまされて
苦境を乗り越えて今がある。

あのときスレでは自分１人だけが疑いと諦めの気持ちを持ちつつあったが、
まさかここにきて多くの人があのときの自分のようになっているとは。