■□■幽霊は本当にいるのか163(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、“そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ このスレに管理人や運営の類はありません。出禁なども一切ありません。
　特定の参加者を排斥するような言動は慎みましょう。


狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakagaku.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
　「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

テンプレは以上、ここまで。
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。
見なきゃ語れんとか出入り禁止とか、一切無効。

「テンプレ」と称して否定派批判・肯定派批判を繰り広げるものも一切無効。

☆☆テンプレ追加☆☆
■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません　←理由�@きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由�@
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由�A科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント�A

■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント�B
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。


■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

■スレの現実　　　考え中というコテ　のボスは病的で　24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている　　　　　※重要ポイント�C
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり　重要ポイント�D

問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント�E
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。　
テンプレは以上、ここまで。
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。

>>6 >>7
無効。意味なし。誰も守らない。

　　
★テンプレ決定事項★　絶対厳守 ！！

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　■
■　科学的考察は否定派の義務　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■

ほら、釣られて貼りに来た。ホント、馬鹿丸出し。行動パターンが丸見え。

　　
★テンプレ決定事項★　絶対厳守 ！！

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　■
■　科学的考察は否定派の義務　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■

何で似たようなスレがいくつも立ってるんだよ。

おちんちんボーイｗｗｗ

　　　　　■　　■■■■■■　　 ■■■■■　　■■■■■
　　　　■　　　　　　 ■　　　　　　 ■　　　　 ■　 ■　　　　 ■
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ここは便所スレです　

【追加テンプレ推奨】

「阿呆は放っとけ」

…いかが？

わかりずらいのであげとくか

うんこAA頼む

>>1
乙華麗〜

　　　　|┃三　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　 （＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ 次のうんこ会場はここか！
＿＿__|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

クソマヲが青猫にちょっかい出すもシカトされて涙目ｗｗｗ

どんどん書いて埋めてしまおうという作戦なのだ。

屁理屈乙ｗ

クズ野郎

今までの経験からして、二言目には「屁理屈」しか言えんヤツは無能だね。
きちんと理屈で返すことができない末の捨て台詞というか。
まぁ、別にいいんですけどね。

おまえほど　へりくつ　似合ウ奴いないぞ

217 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 18:00:03.80 ID:rQanhBU40 [1/3]
そう思うなら、いちいち上げなさんな。静かに沈めましょ。

沈静化を待ってんのか？埋めて沈めるのか？

なぁどっちなんだよ？なぁなぁどっち？

どっちなんだよこの屁理屈クソ蛆虫野郎

静かに沈める気がないのなら埋めて潰すという作戦に変更。
これが『臨機応変』という高度なワザ。あんたにできるかどうか知らんけど。
ま、気長に潰そう。

>どっちなんだよこの屁理屈クソ蛆虫野郎

見事な罵倒。
ぼくのことを「罵倒するヤツ」と評価する人がいるが、
このヒトも相当なモンだね。ま、別にいいけどさ。

>>29

いやお前は罵倒されて当然の人間。何の問題も無い。

>>28

端から見ればかまってちゃんｗｗｗ

あ、俺にはレスすんなよ蛆虫野郎

問題�@　電車の中でジャンプすると同じ場所に着地します。
　　　　　 では電車の屋根の上でジャンプするとどうなりますか？
　　　　　　検索せずに答えなさい。
　　　　　　

推奨テンプレどおり

阿 呆 は 放 っ と こ う 。

>>32
同じ場所に着地する → 停車中、または等速直線運動中 という条件。

・停車中なら：屋根の上でやっても同じ場所に着地。
・等速直線運動中なら：空気抵抗により、後方に着地。

以上。

ほっとくなら黙ってほっとけよ
このクソ蛆虫下衆野郎

あ、俺にはレスせずに黙ってほっとけよゴミクズ

>>35
何だカンだ言いながら、このヒトも黙ってはいられないヒト。
あ、レスしちゃった。ごめんね。

>>36
俺はレスしないとかほっとこうなんていってないからなｗｗｗ
お前はほっとくと言いつつほっとけないクソ蛆虫なんだよ

ほっとくと言ったんならほっとけよゴミクズ野郎
俺にレスすんなボケ

荒れているなあ

ＷＷＷ答えてやがる

�@は走行中の電車のことです　正解

問題�A　車の中にいる人が車の中から壁を押しても車が動くことはありません。
　　　　　 これは作用反作用の法則が働いているからです。
　　　　　ではなぜブランコは漕ぐことができるのですか？検索せずに説明しなさい。

>>39
たとえば。
電車の中、壁際で真上にジャンプして電車を右に押せば電車は右に、人間は左に動き出す。
着地の瞬間の摩擦力により、両者は停止する。
スタート位置から測ると電車は右に、人は左に移動しているが、
両者の「共通重心」の位置はスタート時から変わっていない。

ブランコも同じで、同じ場所で往復運動を繰り返すだけで、最終的には
最下点で止まる。時間平均すれば、じつは重心の位置は動いていないのである。

人間が重心を上下させるという動作が、先の電車内での「ジャンプ→パンチ」に相当するわけ。

文章だけで簡単に説明するとこんな感じ。

スレチはこのへんで。

・屁理屈クソ蛆虫野郎
・クズ野郎
・蛆虫野郎
・クソ蛆虫下衆野郎
・クソ蛆虫
・ゴミクズ野郎

しかしこのヒトの罵倒もすごいね。しかも品がない。人間性、丸出し。
まぁ、別にいいけどね。ぼくも人のこと言えんし。

じゃ、以後は放っておこう。

お前まだレスすんのかこの屁理屈クソ蛆虫のゴミクズクソ野郎

ほっとこうほっとこうってお前は男なのに同じ事何度も言うなよクズ

お前ほんとクソだな、便所虫以下だわ生きてる価値無し。氏ね。

さて、「否定派は罵倒する」とかヌカしとる人がいますが、ホントにそうでしょうか？

「●●という体験をした」という主張に対しては、「それは◎◆かも」というふうに
考えられる可能性を挙げる。この可能性は「幽霊」とは限らない。

「●●という体験をした。これは幽霊だ」という主張に対しては
「それが幽霊だと考えられる根拠は何？」という質問をし、矛盾があれば指摘する。

ぜんぜん、罵倒ではありませんなぁ。
このことを以て「罵倒だ」と評価するのであれば、それこそ罵倒なわけですなぁ。
幽霊以外の可能性を指摘したり、矛盾を指摘したりした時点で怒り出す人もいるようで。
そうなると罵倒合戦の始まり。この場合は怒り出す方に問題アリ、ですな。

要するに、「異なる見解を述べる」と「罵倒」の区別がついてない、ということですなぁ。
仮にも議論に参加しようという人間としては、これは痛い。
ま、異なる見解を述べる側の「言い方」てのはあるかもしれんですが。

ちゃうちゃうお前の人間性がクソだから罵倒するんだよ
お前特定で罵倒するの、お前は罵倒されて当然の人間なんだよ

わかった？このクソ虫

あ、俺のことはほっとけよｗｗｗ　蛆虫野郎

>>44
どう見てもあなたの方が下品で失礼です。
言っている中身も空っぽだし。

前スレの最後の方酷かったね
あれがまさしくマヲスレの惨状というところかね
スレ主は違うらしいけど、マヲが主導権を取ったスレがああなるという見本かね
まるでマヲの写し鏡

ニセ考え中ともう１人みたいに人格の壊れたヤツが暴れるとああなる。

もう一人は脳ミソハゲだろう。

いや、「おちんちんボーイ」とかヌカしてｗを多用してたヤツ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnI3BBQw.jpg
足が映ってるんだけどなにこれ

ニセ考え中は当分続けるだろうな。

>>50
ネーチャンの向こう側に誰かいるんじゃない？

>>50
正真正銘足の指。おそらく修正して人物を消したんだろうが
作業もれしたんだろう。

この種の画像ではよくあること。顔の表情がいい写真とポーズがいい写真を
組み合わせて合成したり、いろいろやっているのでこういうポカがたまにある。

ベッドの人物右側の質感がなんだかのっぺりしておかしい。
このあたりは修正で消したと思う。

この写真でやったかどうかは定かではないが、参考までに。

髪の輪郭のあたりは消すのは確かに困難だが、人物の居ない
別の写真から髪のはねた部分を含む輪郭部分を切り抜いて
貼り付ければ簡単に処理できる。

呼んだ？

>>51　ID:Ogxyu6b40
なんか不服そうだな？俺のこと支持してるんじゃあないのか？
マオオヤジと考え中◆がペアでしきるスレはこうなるんだよな
脳みそはげぇ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マオと考え中の問題ではなく、
マオと考え中に付き纏う連中の人間性の問題。
要するにお前らは小学生のガキ以下のゴミクズ。

>>50
足の指は男だな。指廻りシーツのしわの具合から
誰かの足の重さからくるしわがそれなりに出てる
それも長いから後ろに現実に人がいるのはまちがいなし
髪の部分は修正がないので腰をかがめて肩下まで隠れてた
男のはみでた部分は足指を除いて修正消去されている。

>>57　　ID:gOnz2cst0

そんな細かいこたぁ〜どうでもいんだよ。
お前も関係ないのに中に入りたがる奴よの〜ぉ
もう寝な！

足の指は血色良好だから死人ではない。
それよりこの女乳輪が異常に小さい
俺は大輪が好きだ。特にPuffyがな。ひひひ。

お前ら今すぐVIP池
結構ガチな心霊写真のせてるスレ立ってる

幽霊が血色良好であってはいかんという理由はないんだな。
彼らは「死んだ人間の生前の姿」であって、「死体」ではないからだ。
もし死んだときの姿で現れるんだったら、
鉄道自殺の幽霊なんか、原型のよくわからん肉塊として現れるはず。
でもそんな話は聞かないよねぇ。

>>62
うん、それはね見た目が「死んだ人間の生前の姿」なだけで実質は死んでるのだから
血行がいいわけないよね？血行がいいのは生きてる人間だけな、見た目が生きてた時と同じでも
死んでるんだからね、分かった？血行がいいのは生きてる人間だけな、見た目が生きてた時と同じでも
死んでるんだからね、分かった？血行がいいのは生きてる人間だけな、見た目が生きてた時と同じでも
死んでるんだからね、分かった？クソ蛆虫野郎？

ちゃんと理解しなさいねこのクソゴミのチンカス下衆野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、俺にはレスすんなよ、ほっとくんだから遠回しに何か言うのも許さんからｗ
何もなかったように振舞え、反応するな、分かった？クソ虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　

>>63
残念だな。意見を言うからには、他の人間にはそれに対する反論を述べる権利は当然ある。
こんな主張(↓)は通らない。理屈としておかしい部分があれば突っ込むのみ。

>俺にはレスすんなよ、ほっとくんだから遠回しに何か言うのも許さんからｗ

では、突っ込むぞ。罵倒だけじゃなく一応幽霊に関する話だから、相手してやる。


>死んでるんだからね、分かった？

何度も言うが、幽霊は「死体」ではない。
死んだおじいちゃんの似顔絵をフルカラーで描くとき･･････
「おじいちゃんは死んでるから、顔色を悪く描かないと」とはならんだろが。
生前の姿で現れたのが幽霊だろ？　「生前の姿」ってことは生きてる状態の再現だよな？
何でわざわざ顔色を悪くせにゃならんねん？


>血行がいいのは生きてる人間だけな、見た目が生きてた時と同じでも

「血行の良し悪し」ってのは肉体あってこその概念。幽霊にそんなモン関係ねぇだろ。

以上が突っ込み。再反論は論理的にな。罵倒･煽りだけなら「阿呆は放置」だ。

･･････とまぁ、こんな感じ。
幽霊の定義からして、幽霊の顔色が悪くなきゃならんという理由はない。
むしろ、顔色が悪い幽霊ってのは理屈としては少々おかしい。

にもかかわらず、幽霊の顔色は悪いらしい･･････
つまり、『死んだ者』という、見る側のイメージが反映されてしまっているわけで。
ということは「幽霊を見る」というのはやはり見る側の内的な原因である可能性が高い。

ところで、ID:6+WS4on50 は幽霊を見たことがあるのだろうか･･････？
その幽霊は顔色が悪かったのだろうか･･････？

反論されるのが我慢ならんのであれば、初めから何も書かんことだ。

そおれ　なんぼじゃ

荒らして　なんぼの　クソスレじゃ

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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
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　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
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　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
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　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
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　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

>>57
アホか？
あんたが立てるスレは同じ事の繰り返し（荒れる）
分かって立てるのはあんただろｗ
参加者は考え中とあんただけ　他荒らしのみ

アホなのは荒らす連中。

>>79
あんたにこのキモイAA止める事もできないアホだよ

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 知らんがな
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ きもちいいとこ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道　しょんべん穴
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 小陰唇　しょういんくちびる。
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル　うんこ穴
　　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 知らんがな
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

〜 20年前のかすがたいし 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　将来の夢は、医者か弁護士だお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　たくさん勉強して、社会に役立つお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　美人の奥さんもらって
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　30歳までに家を建てて
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　立派な家庭を築くんだお！
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘


　　〜 現在 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は30歳ぐらいなんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

論理で返せないクズが惨めったらしく荒らしとるｗ
だっせえｗ

＞鉄道自殺の幽霊なんか、原型のよくわからん肉塊として現れるはず。
＞でもそんな話は聞かないよねぇ。

そういうのは幽霊になれないんだよ。
よく覚えておけ！チンカス。

>>80
あんたも、ぼくがスレ立てするのを止めることができないアホってことだね♪

>>86
そういうのは幽霊になれないってのは、誰が言ってるのかな？
それを説明できる理屈があるのかな？　根拠があるのかな？

スレたてはアホでなくてもとめられないが
AAはとめられるんだよ。あほ！
レス削除依頼だせばとまるぞ。チンカス。

>>88
もちろんあるから言ってるんだけどな。チンカス。
おまえは幽霊を否定するだから。知らなくていいぞ。
だから教えないけどな。興味ももつな。チンカス。

>>89
メンドくせぇことはしないのだ。
自らの阿呆をさらし続けるのをわざわざ止める必要もなし。
アホなＡＡを貼れば貼るほど恥の上塗り。

アホなＡＡを貼れば貼るほど恥の上塗り。

馬鹿だな間抜だな。そうやったら誰もこのスレに近づかなくなるんだよ
おまえやっぱりチンカス。

>>90
出せないなら黙っとけよ、無能ｗ

>>90
無理してウソ言わなくてもいいでちゅよ。
根拠など言えない、理屈も言えないってのは見透かされちゃってまちゅから。

理屈や根拠を聞かれたときの「教えない」ってのは
「わかりまちぇん」と同義語だってことは、みんなよくわかってまちゅからね。

ってことで、「根拠などない、思いちゅき」でＦＡ。
よろちいでちゅね？

>>87
別に立ててもいいぞｗ　こうなるから見て面白がってる1人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 □陰茎　[投票する] 投票数：0/累計：66 投稿者：(^_^)v 　[編集] [詳細] [AA追加]修
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　精
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　精液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　液精液
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精液精液

　

>>95
そうそう。こういう展開も面白いのだ。阿呆の相手もなかなか面白い。
飼育係としてサルの相手するのとどっちが面白いかなぁ･･････？

さて、しばらく阿呆は放っとくか。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　 　　　つ
　　　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　つ　　つ　つ
　　　　　　　 ::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿 　つ　つ　　　ドッピオ！！
　　　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ 　　　　つ
　　　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
　　　　／ 　　　　　　￣￣ ＼
　　　/::::::::　　　　　:　　　　　 ヽ
　　　|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
　　　ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

□ハミパン　[投票する] 投票数：1/累計：93 投稿者：ＡＡ　[編集] [詳細] [AA追加]修
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~

　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　
　　　　　　　　 m　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　

ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　

　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

　　 l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

>>104

【!Suiton】水遁依頼所 其の77【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325928342/260

すいとん

すいとん

自夜・・水団破りの術・・ひひひ

名前：自　夜 ：2012/01/08(日) 12:24:52.86 ID:0GaqRbyN0

名前のとこが消えるだけ・・・
ここに自夜と書けば同じことよ・・・ひひひ

幻視を誘発させる外部要因としての「幽霊」はあるかもしれない。

だが伝統的な魂に基づく伝統的な概念の幽霊ではない。
この時点で、背後霊だの守護霊だのという概念も一切否定される。

伝統的な魂に依存しない、死者由来の「幽霊」を想定できれば
新たな概念のもとで仕切りなおせる可能性はあるが、それは「ある」と
言う人が考えるほか無い。

とりあえず死ねばみんな死肉になるだけ。という現状。


仮に外部要因として幽霊を誘発するものを、意図的に残せる方法論が
見つかったとしよう。しかし、それは死ぬ前に靴に画鋲を入れて置く
程度の話で、死んだ本人は死肉にしかならないことに違いは無い。
あらゆる意味で未来は無い。

いや名前に影響ないな
どんな影響があるんだ？今調べ中
連投に７０秒ほどの制限だけ・・・たいして意味ないぁ

>>110
ここは幽霊スレではない。アラシはやめろ！

よい方向に行きすべて乗り越え持ち節制スムーズに行けるように
お金必ず入り食いつなげますようお願いします

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1325980130517.jpg
これすごい眞子さま

戦争中の話や戦場の話を呼んでいると、死ぬ本人が自分が死んでいく実感を
感じる描写が度々出てくる。夢物語をいくら妄想していても、死ぬときには
現実に直面し、実感してしまったのだと思われる。

心停止から脳死するまでの間、天国の夢を見るなどするので
死んだ人は幸せな気分だから大丈夫、という「嘘」がまかり通っているが

・蘇生された心停止経験者の見た夢の証言内容はそのような傾向があるとはいえない。
・「いい夢をみれた人」に限って脳内麻薬説が「まやかし」として言われているが
　大多数は「悪い夢」あるいは「そもそも夢を見なかった」人である。


天国とか妄想している人は、現実に死ぬとき衝撃の恐怖を味わうだろう。

呪い完了。

眞子様

あの世を連想させる夢を見る人、
何の関係もない、どうでもいい夢を見る人、
コワい夢を見る人、
そもそも夢を見ない人、

いろいろいるなかで「あの世を連想させる夢を見た人」の話だけが
挙がってくるからおかしな誤解が生まれるんではないかと。

>>116
誰か呪ったのかｗ完了したのかｗ

蘇生した人に聞いても「夢」を見た人の割合は多くはないし
見ても「川原を歩いていた」とか「寒い場所」とかという話のほうが多い。

いずれかの時点で、聞いた人あるいは話を収集した人が、意識して「いい話」ばかりを
紹介したのは明らかだと思う。

脳内麻薬の説明は、その恣意的紹介方法にのっとったものではないだろうか。
少なくとも多数ある「不快な夢」「夢を見なかった人」の存在に矛盾している。

>>120
誰を呪ったんだ？完了した意味は？

お久ぁ〜

>>1さん
送れましたが、乙ですぅ〜

とりあえずはそんだけ　ま、そのうちまた顔出しますねぇ〜

>>114
ガラス越しに撮影したとき、ガラスに反射した景色が入り込むと
こんな感じの写真になるよねぇ。

というかなんか白線のこじつけが、すごいって呆れた。

>>123
顔の輪郭線は眞子の髪の毛のエッジの線だし。
この写真でありがたいのは「ありがたいと思った人の脳」。
まあ、それで「ありがたい脳の人」が明るく過ごせるなら
悪いことではない。

くらいの感じ。

>>125　なに訳のわからんこと言ってるの？

俺は菩薩よりは、デッサン用の石膏像に似ていると思うわ
ttp://ameblo.jp/ee-kimono/image-10513497230-10504567236.html

>>127　俺はなんにもにてないと思うな、おまえやっぱり脳が逝ってるね。

>>115
難しく考えなくても死ぬ時は誰でも苦しいでしょ
天国なんてのもないし　地獄もない

死後は想念の界へ行くので自分が無いと思えば無い。
生前の事など忘れたと思い込めば無い

そういう事
考え中が死んだら魂など無い者にしたいならそのままの考え方で死ねばよろしい

想念の界って何？

想念なんたらもない

だから考え中は何もなくなって終わり

全員何も無い。
論理的に伝統的概念の魂があり得ないことが確定しているので

万一千葉県在住の変人おじさんが、自分の畑に「想念の世界、死んだらおいでください」
と掲げて作ったところで、いく「もの」が何も無い。

論理的に伝統的概念の魂があり得ないことが確定

そうだよ。
それから？どうする

事実、状況に行動する主体も意思もないので
どうもしないだろう

130の場合話を広げようとした

が131でそれを阻止した

終わり

考え中はツイッター向き

俺にかまわず答えれば？
突込みが遅いか早いかの違い

童貞が人妻に告白してんじゃないんだから
「は？」と言われたくらいでモジモジすんな

キッショイのが出てくるなって一々ｗ

中年男が真面目に魂は論理的に無いと何年同じ事言ってるんだろう？
中年の童貞は気持ち悪いねぇ

想念のなんたらは、無いということでご納得されたようでなによりです

で、想念の界って何なの？
考え中は「無い」と言うが、「ある」と言う人は、それは何だと言うワケ？

場所違ったなｗ

なんで考え中がいるのかと思ったらｗ？

ソーメンの怪

草原の鯛

壮年の快

送電の階

>>64
反論すんなよクソ野郎
俺のことはほっとけ蛆虫野郎
生前の姿＝生きてる状態って誰が決めたんだよ下衆野郎
あくまで死んだ人間が生きてる姿で出てきてるだけだ、基本死人なんだよチンカス
血行が悪いのは当たり前、なんせ死んでるんだからな生前の姿だろうがそいつは死んでるから問題ない

反論は許さん、俺のことはほっとけ分かったかクソ虫

このスレがまともに進行すると思うなよ下衆野郎

ウケケケケエエエエエエエエエエｗｗｗｗｗｗｗう上絵えっウェえっうぇｗｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええど！ええど！

あじゃぱー！がちょ〜〜ん。はらおろひれはれ。
げっつ！したらばってん。よいとまけの歌。
と〜ちゃんのためなら、え〜〜にゃこら！

ｈっひゃっはああああああああああｗｗｗっわっうぇっうぇｗｊｗｈｗｗｗｄｋｄｋｋｓｗｗｗｗｗ

ｲｷﾞﾆｰﾁｪｗｗｗｗｗｗｓｘｊｄｌｗｗｗｗｗｗｖｆｷﾞｯﾌｩううっぷｓりｆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ・・・・壊すべし！

>>148
もう、どんどん反論しちゃうよ♪

>生前の姿＝生きてる状態って誰が決めたんだよ下衆野郎

キミ、「生前」っていう言葉の意味、わからんのでちゅか？


>あくまで死んだ人間が生きてる姿で出てきてるだけだ

「生きてる姿」なら血行が悪い顔で出てくる必要もないでちゅよね？

ぜんぜん理解できないみたいだから何度でも言っちゃうよ♪
去年に死んだおじーちゃんの絵を描くときにね、
「おじーちゃん死んでるから、顔色は悪く塗らないと」っていうふうにはならないよね？
幽霊と死体は違うんだよ。生前の姿と死体は違うんだよ。

何度言ってもわからないのかなぁ？

徹底的に・・・・壊すべし！

既にしんどるｗｗｗｗｗっひゃっはあああああｗｗｗｗｗｗｗ

お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾊｰｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗ

>>154

おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾊｰｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗ

>>154
もう、どんどん反反論しちゃうよ♪

ついに荒らしに成り下がったか。

>>154

俺にレスすんな下、下下衆ややや野郎うううｗｗｗｗｗｗ

お前ｈっはっはははｈお、お、お、でぇのこ、こ、こっととことほほほ、ほほ、っほｈ、ほっどぅぅくくくぅぎいっやっははｗｗｗｗｗｗ
っはいいやｈっふごいあはあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちんちん拭いてくれ。
ちち首吸ってくれ。

>>159

ふあっやあやああひゃああｗｗｗｗｗｗｗ
おま、おまえわ、わがっでないいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗ
み、みずか、か、か、らのぅぅぅく、くぶぃぃくびびびくびぃぃぃしめｔってってｔでぅるるるｗｗｗｗｗｗっううっひゃｗｗっうぇえうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾊｰｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗ

>>158　ID:gOnz2cst0
マオおやじが応援にきて泣き言言ってもだめさ。
泣け　泣け　泣かしてやる。
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃん

おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃああっひゃああっはああ嗚呼あっウェ絵ウェ絵ウェえっうぇっうぇっウェっウェっうぇｗｗｗｗっうぇっうぇうぇええっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マオおやじと考え中◆おまえらどれだけ嫌われてるの
さんざん本スレを荒らした報い。他人を不愉快にした報い。
自分が味わったら。もうしないという気持がわいたかなな？どうだ
泣け　泣け　泣かしてやる。

このスレ面白いな

なに〜ィ？反省してないだと〜〜ぉ

おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾊｰｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗ

荒らしをやって、何か解決するのか？
何か得るモノがあるのか？　自分の主張が通るのか？

>>167
面白がってないで、参加していっしょにやらんかい！

おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾊｰｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗ

ID:gOnz2cst0
なにかひとこと言っても駄目さ。
お前の親の顔が見たいよ。親ありて邪悪マオオヤジあり。
これは悪魔祓いの儀式と同じさ。
おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾊｰｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗ

「幽霊は居ないよ」というと

「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」と暴れる
オッサンを見れるスレ

悔しいのお〜なんか一言言わなければ気がすまない
マオオヤジとまったく同じ思考パターンｗｗ

おてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんおてぃんてぃんｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾊｰｱｱｱｱｱｱｗｗｗｗｗｗ

「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」
「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」
「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」
「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」

へへへへ！へへへへ！

　　　　黙らしたな・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

幽霊なんか居ないよ

荒らし以外に攻撃の手段を持たないのかね、まったく。
少しは理屈で反論できんのか？

「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」
「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」
「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」
「居るんだ居るんだ、ああーーあーー！」

お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃっはああああうっうっうぇｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴れても幽霊は居ないよ

ID:6+WS4on50

コイツ、水遁依頼出したら通っちゃったね。あらら。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325928342/359

この程度で通るんだったら、ID:g6d2696o0 も依頼出せば通りそうだな。

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつうううう
ｈ、はじゃｈ、はじ、ま、まｗｗまｍままっまっららあら、ｒ、なああいいぃぃぃいぃいいいいいいぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいとん

ほっとけてないいいいぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ虫蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
お前馬鹿か！ｗなにが通ったってｗｗｗｗｗｗ
ID:g6d2696o0 も俺さｗｗｗｗｗｗ
なに喜んでるのｗｗｗｗｗ俺はこうやってぴんぴんしてるのに
なんだか、相手にならない馬鹿だな。

論理的に伝統的魂が想定できないから、背後霊も守護霊もへったくれも
想定しようがないのだ。論理的に全部そういう話はでたらめ。これは確定。

すいとんて戦後の食糧難の時の食い物だよなｗｗｗｗ

死後の世界ってのは

死んだ人の分子がバラバラに分解されただけの

今あるこの世界のこと。

それが全て。

ほっとく放置といいつつ一番気になってるうううううぅぅぅクソ虫いいいぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗ
お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃっはああああうっうっうぇｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつうううう

ID:6+WS4on50

恥ずかしくないんかね、コイツ？　大人のやることとは思えんが。
精神障害･知能障害･人格障害 がいろいろと合併しているようだな。
お気の毒。

幽霊なんか居ないってば。論理的に確定。

なんかあたらしい概念捻り出せば別だけど。

>>181
お前馬鹿か！ｗなにが通ったってｗｗｗｗｗｗ
ID:g6d2696o0 も俺さｗｗｗｗｗｗ
なに喜んでるのｗｗｗｗｗ俺はこうやってぴんぴんしてるのに
なんだか、相手にならない馬鹿だな。

テスト

幽霊はいるよ。いくら泣き言言ってもだめ。駄目なものは駄目。
>>181
お前馬鹿か！ｗなにが通ったってｗｗｗｗｗｗ

“見たモノ”を語ることすらできんヤツが「居る」と豪語しても無駄。
はっきり言って、無駄な抵抗に過ぎない。

考察まだああああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｸｽｸｽ

お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃっはああああうっうっうぇｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｈ、はじゃｈ、はじ、ま、まｗｗまｍままっまっららあら、ｒ、なああいいぃぃぃいぃいいいいいいぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｈ、はじゃｈ、はじ、ま、まｗｗまｍままっまっららあら、ｒ、なああいいぃぃぃいぃいいいいいいぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにが、どう通たのｗｗｗｗ
おせえてｗｗｗどうぞ、どうぞ。

連投も可能だしさ、なにか変わったのｗｗｗ
さあどうぞどうぞ詳しく説明して
なんで喜んでるのか、おせえて。

結局ID変えられたら、なんら影響なし
という不完全でした。
馬鹿だねえ〜！お前は・・はらほろひれはれ。

お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃっはああああうっうっうぇｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｈ、はじゃｈ、はじ、ま、まｗｗまｍままっまっららあら、ｒ、なああいいぃぃぃいぃいいいいいいぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

は、は、っははｈはひぃぃーヒ、ひ、ひｈっひｈっひひぎ、ぎぎっひｈぎいぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
し、し、しぬぅぅぅぅぬぅんふうぐふぅううんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195　ID:gOnz2cst0

幽霊を考察すらできんヤツが「居ない」と豪語しても無駄。
はっきり言って、無駄な抵抗に過ぎない。

考察するの否定派の義務ってテンプレにあるよね。守ろうよ！

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｈ、はじゃｈ、はじ、ま、まｗｗまｍままっまっららあら、ｒ、なああいいぃぃぃいぃいいいいいいぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/08(日) 17:35:55.11 ID:gOnz2cst0
ID:6+WS4on50
コイツ、水遁依頼出したら通っちゃったね。あらら。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325928342/359
この程度で通るんだったら、ID:g6d2696o0 も依頼出せば通りそうだな。
こういうの、素人のぬか喜びって言うんだよなｗｗｗ

は、は、っははｈはひぃぃーヒ、ひ、ひｈっひｈっひひぎ、ぎぎっひｈぎいぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
し、し、しぬぅぅぅぅぬぅんふうぐふぅううんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はね第三者の力で追い出そうなんて汚い事は
やる気はないね。これも親の教育の差だな
おまえの親の顔が見たいもんだ。おまえは生まれた時から汚い奴。

だいたい派生スレの分際が本スレの番号をこえてること自体が
常識でありえんわな。したがって糞スレ化させて・・・・潰す。
とことん潰す・・・・・マオオヤジと考え中◆のダブル糞オヤジ・・
潰す。

こ、ここ、こｋ、この、な、な、がっがｇ、ｒっれっれこの、、な、な、ながあっがれっれっれええ
じ、じじ自ややっやよよ夜、ま、っまっまああまｍ、う、うぅぉをぅぉぉぉ、まヲ、うんｋうぉうぉぅおおお

幽霊はまちがいなくいます→→きっぱり！

結局、脳が暴走して羞恥心を失った阿呆を止める手立てはないってことさ♪
水遁依頼が汚い？　それは違うな。２chのルールの範囲内の行動だ。

ま、理屈で反論するスベを失った人間が薄汚い荒らしに走るってのは
毎度おなじみの光景だな。じつに情けないというか、無能な証拠というか。

もはや大人としてのプライドも社会に生きる人間としてのプライドも無い。
羞恥心もなければ人間としての良心すらない。
自分の「人としての尊厳」を自分の手でゴミ箱に捨ててしまったという。

君たちが書いたレスを客観的に眺めてみ？　いかに恥知らずなことをやっとるか。

か、か、っかｋｋ、んんん、ｎ、ｎ、ん、ｎｎ、ｎが、んｇんんｇっがえ、ええ、んええ、ちぃゅぅぅぅぃぅううう
こ、こ、こｋののんおお、ｓ、さん、に、、んんんｎんののぉぉぉせ、ｋっきっき、んににんい、んんんｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このまま１０００までいくんだろうな

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｍっまっまｍｍｍ、まあ真っまっまああっまあっまっだ真っままあっだｄｄっだだああああああああぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)：2012/01/08(日) 17:07:28.81 ID:eHuw4TsT0
スレの進行を妨げる悪質な荒らしです。お手数ですが、対処をお願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325925091/149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325925091/152

お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃっはああああうっうっうぇｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
意味不明な文字列およびそのコピペによる埋め立て行為確認しました
報告後も継続しており最新投稿に水遁します
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325925091/165

は、は、っははｈはひぃぃーヒ、ひ、ひｈっひｈっひひぎ、ぎぎっひｈぎいぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
し、し、しぬぅぅぅぅぬぅんふうぐふぅううんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きいてないじゃんｗｗｗｗｗ！
おまえ関西野郎だったのね。
しっかり西日本って表示されてらｗ馬鹿め。

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｍっまっまｍｍｍ、まあっまっまっまああっまあっまっだｍっままあっだｄｄっだだああああああああぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マオオヤジと糞考え中◆のダブルおやじは
話すだけ無駄だな。
は、は、っははｈはひぃぃーヒ、ひ、ひｈっひｈっひひぎ、ぎぎっひｈぎいぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
し、し、しぬぅぅぅぅぬぅんふうぐふぅううんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

は、は、っははｈはひぃぃーヒ、ひ、ひｈっひｈっひひぎ、ぎぎっひｈぎいぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
し、し、しぬぅぅぅぅぬぅんふうぐふぅううんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こ、ここ、こｋ、この、な、な、がっがｇ、ｒっれっれこの、、な、な、ながあっがれっれっれええ
じ、じじ自ややっやよよ夜、ま、っまっまああまｍ、う、うぅぉをぅぉぉぉ、まヲ、うんｋうぉうぉぅおおお

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｍっまっまｍｍｍ、まあっまっまっまああっまあっまっだｍっままあっだｄｄっだだああああああああぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交互にやると連投と判断しないためだぞ。マオオヤジどうだ！巧妙だろうｗ

か、か、っかｋｋ、んんん、ｎ、ｎ、ん、ｎｎ、ｎが、んｇんんｇっがえ、ええ、んええ、ちぃゅぅぅぅぃぅううう
こ、こ、こｋののんおお、ｓ、さん、に、、んんんｎんののぉぉぉせ、ｋっきっき、んににんい、んんんｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

は、は、っははｈはひぃぃーヒ、ひ、ひｈっひｈっひひぎ、ぎぎっひｈぎいぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
し、し、しぬぅぅぅぅぬぅんふうぐふぅううんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

げぶっつ。ごそっ。あぎや〜アドレナリン。ひんでこあらむ。
まさらっぷ。いかうしぬがりん。あこまさらっぷ。
さんぱりんきた。ききここくさい。

お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃっはああああうっうっうぇｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

９時からプレデーターｖｓエイリアンだな。見なくちゃ。
３回くらい見てるけど、おもしろいよ。

みなさん３連休いかがおすごしですか。
おちんちんデープスロート
まむこクンり二ングス

おなべ（女の男型）VSおかま（男の女型）のからみ・・・あ〜、やらしい。

無論幽霊は居るよ!?♪。

マオオヤジと考え中◆オヤジのダブルオヤジ
つけいる隙がありませんってかｗｗ

JABA　TEA　は俺の大好物

ピーナツジャムも大好き
JABA TEA→JAVA　TEA　だったな。訂正とお詫び。

タバコなかなかやめられないな。
俺が今のんでるのはマイルドセブン　デースペック１ミリなんだけどね。

急に現れたりするらしいな幽霊って

http://live.nicovideo.jp/watch/lv77113064

登録してまで見る気ないぞ。二個ビデオ。

以前テレビで見たが、イギリスの廃屋だったか、室内固定カメラで一晩回し続けてたら、あいた窓の外から白い服着た女の子が｢よっこいしょ｣てな感じで中に入ってきた映像があった。けっこう鮮明な画像だから驚いた。

生きた人間がハシゴで登ってきたとか････････････

ここは糞スレだから本スレでやれや。

>>239
現れる前はどこにいたんでしょうかね？

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｍっまっまｍｍｍ、まあっまっまっまああっまあっまっだｍっままあっだｄｄっだだああああああああぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｍっまっまｍｍｍ、まあっまっまっまああっまあっまっだｍっままあっだｄｄっだだああああああああぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こ、ここ、こｋ、この、な、な、がっがｇ、ｒっれっれこの、、な、な、ながあっがれっれっれええ
じ、じじ自ややっやよよ夜、ま、っまっまああまｍ、う、うぅぉをぅぉぉぉ、まヲ、うんｋうぉうぉぅおおお

か、か、っかｋｋ、んんん、ｎ、ｎ、ん、ｎｎ、ｎが、んｇんんｇっがえ、ええ、んええ、ちぃゅぅぅぅぃぅううう
こ、こ、こｋののんおお、ｓ、さん、に、、んんんｎんののぉぉぉせ、ｋっきっき、んににんい、んんんｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、お、お、、おちぃんてぃんぶぉおぉぉぉーーいぃぃいぃｗｗｗｗｗｗｗっひゃっはああああうっうっうぇｗｗっうぇうぇｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

は、は、っははｈはひぃぃーヒ、ひ、ひｈっひｈっひひぎ、ぎぎっひｈぎいぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
し、し、しぬぅぅぅぅぬぅんふうぐふぅううんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふふふえらちお〜〜〜〜〜つ
くんにくんにりんんぐす〜〜〜〜〜う

なななななかだし〜〜〜〜つ
ちちちちつがいしゃせ〜〜〜〜〜い
がんめん：がんめんしゃせせせせ〜〜つ
ざざざざ〜〜めんまみれ〜〜〜〜っつ

九州
ボボ、簿ボ、ぼぼ、ぼぼ、ぼぼ、ぼぼ、ぼぼぼぼ、ぼぼっぼぼぼぼっぼ

大阪
おまんちょこ〜おまんちょこ〜おまんちょこ〜おまんちょこ〜おまんちょこ〜

>>242
定点カメラの映像は合成が最もやりやすい素材の部類だからなあ

マヲがまたすいとん依頼いいいいいいいいいぃぃぃぃぃ
お前もスレチで食らわすぞおおおおおおぉぉぉおおおぉうっひゃ嗚呼やああっうぇうぇｗｗっうぇｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【!Suiton】水遁依頼所 其の77【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325928342/428

残念ながら通らんかったけどな。
ま、そのうち再トライしてみようかね。

家庭用で普通に撮った映像だと、合成素材とのパースや視点の角度を合わせるのに
高度な技術を要求されるが、画角が固定されたカメラで、合成される人の素材や
人の居ない部屋の素材を順番ん撮っていけば、専門的な技術はほぼ何も使わないで
半透明の人物や、人が現れたり消えたりする映像をつくることができる。

重複スレた、てたｔってったった、うっひゃあああわっうぇうぇえｗｗっウェｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗっうぇうぇえｗ
つ、つ、つ、ｇっぎっぎっぎｇｋっか、っかっらああ、っらららああああっらっはっはｈっは、、っきっびい、ｋっきいっびｓｓっしいいいいいしいぃぃぃぃぃっｗｗｗｗ

今日は２人水遁成功だ。
前スレから絡んできた阿呆と、>>69以後の阿呆。

>>260
重複スレ？　この163スレはどことも重複してないがな。
162が終わる少し前に立てた。何か、問題でも？

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｍっまっまｍｍｍ、まあっまっまっまああっまあっまっだｍっままあっだｄｄっだだああああああああぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

科学技術の進歩によって、心霊動画･心霊写真の“重み”はずっと減ってしまった。
昔はいい時代だったなぁ･･････
ワイドショーの心霊写真コーナーなんか、すごく面白かったのに。

>>258
多分ニンジャレベルがすでに最低だから、すいとんは二三日ごとに
やってもらったほうが常に三行書き込みしかできない状態にできる
とおも。

ソ、そっそっそんのお、ノン尾のおおううう、ううｔっちっち、のおんんおｎ、ｈ、は、はあああっはっ半アあんな七なんなんあなっしっしｓｓっししっぃぃぃｌひゃアあああああｗっうぇうぇえｗっうぇっうぇうぇｗ

>>264

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

答えろ

>>264
どうもです。定期的に「ゴミ掃除」をしようかな。

>>261

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

答えろ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　　いや、失礼。

愛知在住なんだな。日本人じゃないってことは本当だったわけか。静岡も隣だしな。

っひゃっはｈはああっはああああはあっウェｗｗｗｗっうぇっうぇｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>263
アナログカメラ時代は機械的なトリックを仕掛けないと合成写真撮れなかった
からなあ。ネガで連番で写真みれば、安易な合成工作はモロバレだし。

すいとんはかなりダメージあったみたいだｗ
二三日ごとにやってもらうのがよさそうだ。

何だかんだでクソスレになっとるううぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うっきゃああっかやああっひゃくあはあひゃあｗｗっウェっうぇうぇうぇｗｗｗｗっうぇうぇｗ

あ、青猫博士だ♪

愛知の半端者ｗ

>>272
フィルム送りをしなかったことによる心霊写真なんか、すごくリアルだったのになぁ。
デジカメの普及で、そういう写真は無くなってしまった。
レンズゴーストもなかなかいい味をだしてたけど、コーティング技術の向上で
それも無くなってしまった。夢のない時代になったもんだ。

さて、と。

何事もなかったかのように、ところどころの考え中のレスがあわれ・・・・ははは。

ほれ、こんなスレもあるぞｗ

単独スレスクリプト・コピペ水遁・荒らし報告代行4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324115988/

効かない時は焼き代行依頼つきだ。

>>270
「愛知在住」から「日本人じゃない」という論理の飛躍が素晴らしい。
何でもカンでもすぐに「幽霊！」と即決してしまうのと同じ症状だね♪

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

すいとん依頼だぎゃ♪

愛知もんの告げ口だぎゃ♪

「焼き」ってアク禁にするやつだっけ？　いいね。

なんとか正常にたもとうと、無視するレスがあわれ。
総攻撃で殲滅せよ！お〜っ！いこう〜！お〜っつ！

>>279
いいですな。この際、大掃除しようかな･･････

本人がすいとん失敗って言ってるのに
成功とか？・・・なんじゃこれｗ
考え中は2,3行しか書き込めないぞって・・・それでオーケー・・・馬鹿じゃん

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

えびフリャァー喰いてーだぎゃぁ♪

串カツもあるだーよ♪

串カツマヲのえびフリャァーだぎゃぁ♪

>>288
馬鹿じゃねぇの、コイツ･･････？？

ID:QZnNt5Ls0　 考え中◆オヤジ　「焼き」ってアク禁にするやつだっけ？　いいね。
ID:gOnz2cst0I　マオオヤジ　　　いいですな。この際、大掃除しようかな･･････
あがいてますｗ
むだだよ〜ん♪

自分で愛知住みなのバラしちゃってるしｗ

これで足がついたわけだなｗｗｗｗ

愛知県の人間はね、「えびふりゃー」などとは言わんのですよ。
「マスコミの流す名古屋弁」の洗脳をモロに受けてしまってるね。
情報の真偽を判断できない、真の情報弱者。

>>289
そのレスは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

>>279
サンクス、ＵＲＬ押さえた
半年くらいすいとん続けてみるか。手続き簡単だし。

>>292 >>294
そのレスは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

「俺にレスするな」とかヌカしとったヤツが答･･････
いや、何でもない。独り言。

だまれ、串カツｗ　ｗｗｗｗ超オカルトｗｗｗｗ

青猫先生は「幽霊」に関してはもうご自分の居場所は無くなってしまったみたいだね。
お気の毒･･････････････････

えびフリャァー喰いてーだぎゃぁ♪

串カツもあるだーよ♪

串カツマヲのえびフリャァーだぎゃぁ♪

>>296
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

ｋ、こ、こご、こう、こ、こｋう、こうっさささっづつっつこうｓ、さあ、さあああつううううｗｗｗｗｗ
ｍっまっまｍｍｍ、まあっまっまっまああっまあっまっだｍっままあっだｄｄっだだああああああああぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あははは、わ、わ、笑いがとまんねｗｗｗｗｗ


減税日本は好きだけどなｗ

てすと

>>298
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

まさかスレ主でもある貴方 ID:gOnz2cst0 が自らテンプレを破っておられるのですか？
これは一体どういった了見でしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、このスレのテンプレは無効だと捉えられても致し方ないですよ？

そういえば去年、台風か何かで名古屋って街中が水浸しになったよね？
100万人に避難勧告が出たんじゃなかったか？

結局定点カメラの映像で合成動画を作ろうと考える奴は
幽霊なんか信じてないんだな
何がしのホラーで見たような映像を踏襲しているだけ。

そういう映像の氾濫で結局心霊番組は市場パイを縮小させている。
ホラー自身も「パラノーマル・アクティビティ」あたりで
素人ホラームーブメントの終点に行き着いたと見ていいだろう。

バブリーな盛り上がりは突然崩壊して誰もいなくなるってのがお決まりの
パターンだ。もう素人ホラー垂れ流し番組を誰も本気にしてないだろうし。

てすと　　ID変更　成功
マオオヤジはID:gOnz2cst0 名古屋なのかｗ
どおりで・・・・・おいりゃあせんの〜ぉ

あなたはスレ主という立場でありながら自らテンプレを破るような人間なのですね。
そして弁明もしなければ詫びも入れず、ただひたすらに沈黙を続けるという卑怯者なのですね。

むなしいのお　>>307なんとかおまえのペースに持ち込みたいけど
そうはいかのきんたまよ。無駄な抵抗よ。
おまえが散々荒らしまくった報いを受けなさい。ね。

ID:6+WS4on50：恥知らずの阿呆。

今、民放でタレ流すような心霊番組を信じるヤツって、そもそもいるんかしらん？
昔の心霊番組でタレ流してたのを一字一句、信じてしまってるヤツはこのスレにもいるみたいだけど。

おまえは愛知の恥だな。

誰かさんは福島県の癌。

愛知県民格下げだな。

>>307 >>311
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
40：本当にあった怖い名無し：2011/12/26(月) 09:19:13.84 ID:VN310n7P0

愛知県地方は雪。っていうか、日本中が雪か。
こんな日は幽霊が出やすいか？
雪で周囲が静かになると“感覚遮断”という現象が起こりやすいとか。

ここで、王手！お〜〜〜〜〜〜〜〜てええ！！　
　
★テンプレ決定事項★　絶対厳守 ！！

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　■
■　科学的考察は否定派の義務　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　■
■■■■■■■■■■■■■■■■

マオオヤジ＝愛知県民確定の証拠だな
愛知県民そうざんげ！
こいつの恥は県民の恥愛知県知事の恥！おい！かわむら！

まさかスレ主でもある貴方 ID:gOnz2cst0 が自らテンプレを破っておられるのですか？
これは一体どういった了見でしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、このスレのテンプレは無効だと捉えられても致し方ないですよ？

■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
413 : 本当にあった怖い名無し : 2011/12/05(月) 20:58:04.14 ID:jlfHH9pU0 [4/14回発言]
>374
忘れてた。ごめんごめん。
愛知県地方ならヒマとカネに余裕があったら見てくるよ。

>>312
ぶっちゃけ小学生かな、中学生はほぼいないだろうなｗ

そのうち映像に詳しい人間が事細かに合成手法を解説したブログを
立ち上げて、何かにつけてそこが参照されるようになって、今の流れはご臨終かな。

そのあと10年は「心霊映像は合成」という認識が一般を支配するようになると思う。

何か、別のテイストのオカルトが台頭するだろうけど何かな。
3Ｄ映像に立体的に幽霊が立ってたりするのかな？ｗｗ

>>322
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

スマフォに現れる幽霊、とかね。

ID:6+WS4on50　まずお前の荒らし行為の正当性を説明しろ。

く、串カツ、特定しますた ｍ９

>>325
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

>>322
おまえむなしい奴だね。そうやればやるほど、あわれ。

一回すいとんされて、これだけうろたえてるんだから半年続けたらどうなるやらｗ

相手に効いて、うろたえてると思ってんだ・・・ふ〜ん。おめでたい奴ｗ

まさかスレ主でもある貴方 ID:gOnz2cst0 が自らテンプレを破っておられるのですか？
これは一体どういった了見でしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、このスレのテンプレは無効だという事になりますよ。

>>329
うろたえてる証拠は？
むしろ効いてないって馬鹿にされてんじゃｗｗ
おめでたいな。この馬鹿。
その相手がこうやって平気でレスしてるじゃんｗ
なんかお前頭壊れてるのかｗｗ

串カツは荒らしだから、いずれアク禁になるよｗ

久々にこのスレ来た
というか板自体訪れたの久々だな
そして思った「まだやってんのか」と
そして思った「考え中も酉つけたのか」と

考え中が生意気に酉つけだしたのは
考え中■と区別したい自己顕示欲の表れなんだよね〜ぇ
考え中■は俺だけどさ〜ぁ♪

>>329
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

きみぃ〜、まさかスレ主でもある貴方 ID:gOnz2cst0 が自らテンプレを破っておられるのですか？
これは一体どういった了見でしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、このスレのテンプレは無効だという事になりますよ。

相手にする必要ないわな
地道にすいとんを続けよう

荒らしとは交渉しない

>>338
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、あなたがスレチで荒らしだという事になります。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

阿呆の相手はする必要なし。荒らしに対しては

・幽霊に関する話をしてきたら、まぁ相手してやる。
・それ以外は、「答えろ」などの要求には応じない。
・たまに馬鹿にしてやる。

まぁ、こんなとこか。

なんか、北朝鮮対策に似てるな。

愛知の阿呆の相手はする必要なし。愛知の荒らしに対しては

・幽霊に関する話をしてきたら、まぁ相手してやる。
・それ以外は、「答えろ」などの要求には応じない。
・たまに小馬鹿にしてやる。

まぁ、こんなとこかだぎゃ。

>>340
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、あなたがスレチで荒らしだという事になります。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

青猫博士も、完全に荒らしに成り下がってしまったな。
以前はもっと自分の論にプライドを持っていたというか、
独自の理屈で勝負！　というところがあったのだが、
その面影はもはやなく、ただの下衆に成り下がった。
見下げ果てた人間になってしまった。残念だ。

>>340
あなたの言い分でいくと、それはテンプレを破るようになるのですがそれは認められますか？テンプレには、★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と
聞かれたらちゃんと答えましょう。と書かれています、しかもあなたはスレ主です、あなたは自分で何をやっているのか分かっているのですか？

串カツは華麗にスルーだぎゃ。ソースの二度漬け禁止でちょぉよ。

>>344
なに言ってんだか、アラシの常習犯がｗｗｗ

>>340
ほら、みんな聞いてるのに何で答えないんだ
正当な質問だぞ。ほら！ほら！どうぞ、どうぞ。

>>344
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、あなたがスレチで荒らしだという事になります。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

水豚がすいとんを依頼するとか、どこのブタなんだよｗ
トンヅラするのは得意だな。

答えないってことは卑怯者のレッテル貼るけどいいかい？
ならおまえは卑怯者だ。
お天道様を見れない裏街道だな。もち、考え中◆オヤジもな。

まさかスレ主でもある貴方 ID:gOnz2cst0 が自らテンプレを破っておられるのですか？
これは一体どういった了見でしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、このスレのテンプレは無効だという事の証明になりますよ。

荒らしは根気強いなあ

答えないってことは卑怯者のレッテル貼るけどいいかい？
ならおまえは卑怯者だ。
お天道様を見れない裏街道だな。もち、考え中◆オヤジもな。

串カツは我慢できずにレスしてくるよｗ

あれはビョーキだもん♪

幽霊が居ないことを論理的に説明されて
オッサンがヒステリーおこしているだけだけどね

「幽霊はいるんだ、居ないことを完璧に説明するスレは荒らしてやる、むきー！」
みたいな。

>>340
ほら、みんな聞いてるのに何で答えないんだ
正当な質問だぞ。ほら！ほら！どうぞ、どうぞ。
テンプレ自ら破るんだね。卑怯者がすることだね。

あなたはスレ主という立場でありながら自らテンプレを破るような人間なのですね。
そして弁明もしなければ詫びも入れず、ただひたすらに沈黙を続けるという卑怯者ですね。

>>356
＞幽霊が居ないことを論理的に説明されて

論理的？？？どこでｗｗｗ
嘘つきのレッテルも貼るよ。
これでおまえは卑怯者で嘘つきなんだね。

串カツのファビョリは昨日の収穫でしたね。お陰で愛知人だってことが
わかりましたし、そこからいろいろと視えてきました。みなさん、上手すぎる。
式神を扱う陰陽師に思えましたよ。

愛知のマオオヤジと考え中◆オヤジのダブルオヤジコンビは

嘘つきの卑怯者というのが結論ね♪

一応忠告。
荒らし認定の際は相手をスルーしてるかは基準に含めてるぞ。
相手をしてると「仲いいじゃん」で済まされちゃうぞｗ

>>356
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、あなたがスレチで荒らしだという事になります。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

＞考え中◆オヤジ
そろそろ演算処理開始ではないのか？
退却前のいつもの演算処理、まだ〜〜ぁｗｗｗｗ

>>362
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、あなたがスレチで荒らしだという事になります。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

>>362
了解〜

いたんだ・・・ははは。こすい奴！。

>>366
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、あなたがスレチで荒らしだという事になります。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

これより、テンプレにある「★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。」
の質問に正当な理由で答えない、もしくはお詫びの言葉も無い者は水遁依頼をしていきます。
皆様、お覚悟の上書き込み下さいませ。

これより、テンプレにある「★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。」
の質問に正当な理由で答えない、もしくはお詫びの言葉も無い者は「荒らし」と見なし水遁依頼をしていきます。
皆様、お覚悟の上書き込み下さいませ。

何だか霊も寄り付かないようなスレだな。
霊より怖いや。

「死んだ者の魂が生前の姿で登場したモノ」という定義と照らし合わせると、
「幽霊の顔色が悪い」というのはおかしい。幽霊とは「生前の姿」であり、「死体」ではないからだ。
それでも幽霊の顔色が悪く見えてしまうというのは、見る側のイメージであると考えられる。
見る側の、「幽霊とは死んだ者」というイメージが見事に反映されてしまっていると考えられる。
このことから「人が幽霊を見る」という現象は「実在する幽霊」を見ているわけではなく、
見る人間の内的な問題に起因する可能性が非常に高いと考えられる。

これに関して現在、有効な反論はない。反論募集中。

有効な反論をします。

馬鹿いってんじゃあねえよ。　以上。

血行のいい幽霊はいないな。
特に酒飲んで赤ら顔の幽霊はいない。
もちろん酔っ払った幽霊もいない。
シャブ中毒を苦にして自殺した幽霊もラりってはでないな。
み〜んな死人顔ででるわ　　以上有効な反論。論破しておわり。

ふぅ〜〜ん。
それはつまり、内的な問題なんじゃござんせんかねぇ？

>>375
お前幽霊見た事ないのか？

この場合「生きた人と変わらない」と言う人が一方にいることが問題になる

また自夜が来たのか？ウゼー

>>376
残念ながら、ございません。

Ａは死人顔の幽霊しか見たことがない
Ｂは生きた人と変わらない幽霊しか見たことが無い
Ｃはいろんなタイプの幽霊を見たことがある

とそれぞれ言ったとしよう。
実際この3タイプの「自己申告者」はいる。

さて懐疑派は「嘘」でもいいが、本人はこの状況をどう説明するのか。

人によって、「顔色悪い」「生きてる人と同じ」と意見が割れる。
見る側の価値観や思い込みが反映されてしまっているということか。
やっぱ、「見る側の内因」というモノが占める割合は多そうだ。

言い放って通るほど、懐疑派は甘くない。

>>379
それは良かったな
別に見えたからどうって事もない

そのうち見えるさ

懐疑派は甘くない。
ｗ

さて、ここに「死人顔の幽霊しか見たことが無い」と断言した人がいる。

・嘘つき
・たまたま
・そういうイメージしか持っていないから

さらに彼が「日常的に見ている、間違いない」までいうか。
あるいは「実は2回しか見てない」といっぱい見たかのような言い方は嘘だと認めるのか。

あるいはそもそも見たこと無い、と嘘を認めるのか

どれでしょう。

疑い深い人間は自分自身も嘘をよく言うタイプ

>>372
>>381
生きてる人間同士でも
同じ人間見て、人のよる意見違う
人は人を偏見ぬきで見ることは出来ない
哲学だけど真理だ
だから同じ幽霊見て、人により同じもの
にも関わらず、得た印象が違ってるのも
その影響なだけ
生者死者関係なし

逃げたようだ。
そらそうだろう。これが論理性。嘘など通らない。

実際見たらわかるさ

嫉妬深い人は物事に関心があるのではなく、優越しているかしていないかにのみ関心がある。まさに ahead or not にのみ関心がある。優越することが唯一の喜びになる。
　This attitude leads necessarily to a loss or impairment of real interest in any cause.
　これは悪循環である。物事に関心がないということの方が先かも知れない。
　神経症的競争の第一の特徴こそまさに嫉妬の特徴ではなかろうか。人より優位に立ちたい、人が自分より優位にいることが気に入らない。これがカレン・ホルナイの言う、［神経症的競争をする人は自分と他人を対立して考える］ということであろう。

>>388
「顔色」は人によってそんなに意見が違うとは思えんぞ。

話を変えようとしてもダメ。
------------------------------------------------
Ａは死人顔の幽霊しか見たことがない
Ｂは生きた人と変わらない幽霊しか見たことが無い
Ｃはいろんなタイプの幽霊を見たことがある

とそれぞれ言ったとしよう。
実際この3タイプの「自己申告者」はいる。

さて懐疑派は「嘘」でもいいが、本人はこの状況をどう説明するのか。

------------------------------------------------

これがお題。ごまかしに応じないのも論理性だ。

こんなときにまわりにいる人で、その嫉妬深い人の味方をする人が現われると二人はものすごく尊敬し合う。
もちろん二人は心のふれ合いはないし、本当におたがいを尊敬しているわけではない。
しかし二人でいるときにはその優位に立っている人への不快感から少しは解放される。一口で言えぱ、その人といるときの方が心理的に楽である。圧迫感から解放される。
優れた人への不快感と密かな敵意が二人を結びつける。このように嫉妬から人生を間違える人は多い。共に生きる人を、嫉妬から間違って選択する人は多い。
嫉妬から自分の生き方を変えてしまう。

>>391
このページからのコピペだね。自分の意見じゃないね。
http://www.katotaizo.com/words/words33.html

ネットは活用するもんだが

>>392
そのとおり。そこにさらに論理矛盾がある。

「死んだ人間」は「生きた人間」に対する区別表現であり
すでに生きた人と死んだ人の見た目の線引きが「できている」と
本人が前提を出してしまっているのだ

その上で「人によって見え方が違う」というのは説明にならない。

本人の中での「生きた人」「死んだ人」の区別基準がすでにあり
その本人が「死んだ人間」と言っているからだ。

嘘は論理的にばれる

論理的なら居ないのぐらい普通

何がしたいんだか解らないおばか

>>391
>>394
ってどうスレと関係あるの？
頭おかしい？

>>400
あんた関係ない

>>397
もっと簡単に説明おねがい
何が知りたく
疑問なの？

少なくてもマオは解ったはず

>>402
端的にいえば「嘘をつくな」と言っている。そのための質問が

---------------------------------------
Ａは死人顔の幽霊しか見たことがない
Ｂは生きた人と変わらない幽霊しか見たことが無い
Ｃはいろんなタイプの幽霊を見たことがある

とそれぞれ言ったとしよう。
実際この3タイプの「自己申告者」はいる。

さて懐疑派は「嘘」でもいいが、本人はこの状況をどう説明するのか。
------------------------------------------------

である。

その状況って見たまま言っただけだろ

「生きた人」「死んだ人」の区別はどうやって判断したのでしょうか？

と言いたいんだろ

>>405
ではもう一度彼の言い分を読んでみれば


374 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/09(月) 01:32:44.05 ID:2+rqkHDP0
血行のいい幽霊はいないな。
特に酒飲んで赤ら顔の幽霊はいない。
もちろん酔っ払った幽霊もいない。
シャブ中毒を苦にして自殺した幽霊もラりってはでないな。
み〜んな死人顔ででるわ　　以上有効な反論。論破しておわり。

>>406

・彼の言うとおり
・いや自分は見たことが無いので真偽は分からない

どっち？

>>408
さあ？
本人でないから知らないな

あんたは既に嘘だと決め付けているのだから答える必要もないだろう？
答えたとしても嘘になってしまう

>>403
すまん、わからん。何やねん、あの文章は？

>>410
解らんか？じゃあ内緒♪

>>409
君も「何度も見たことがある」と主張する立場で
かつ
「生きた人間」と違う「死人の顔」しか見たことが無い
と主張するのかを聞いてるだけだけど。

君の話。

私は、まだ何も主張していませんが

だから聞いている。君は見たことがあって
ID:2+rqkHDP0 の主張を肯定するのか
ID:2+rqkHDP0 の主張を否定するのか
自分は見たことが無いので分からない

という立場なのか。

本人はとっくに尻尾巻いて逃げちゃってるけどね

>>414
あんたはどの立場なんだ？

君が答えたら答えよう。

君が答えないからしません

君は自分の論理矛盾を認めた

どの選択をしても
-----------------------------------------------
388 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/09(月) 02:02:13.24 ID:mxA/SepD0
>>372
>>381
生きてる人間同士でも
同じ人間見て、人のよる意見違う
人は人を偏見ぬきで見ることは出来ない
哲学だけど真理だ
だから同じ幽霊見て、人により同じもの
にも関わらず、得た印象が違ってるのも
その影響なだけ
生者死者関係なし
-------------------------------------
という主張の矛盾が露呈するからだ。

すなわち

Ａは死人顔の幽霊しか見たことがない
Ｂは生きた人と変わらない幽霊しか見たことが無い
Ｃはいろんなタイプの幽霊を見たことがある

とそれぞれ言ったとしよう。
実際この3タイプの「自己申告者」はいる。

この状況でＡは他の肯定者の意見をつぶさないと
自らを正当化できない。

それが答えだ。

マオは少しは前向きで見たいと言ってるようだが
このオッサンは頑固で石頭だから議論になどならない自分の言いたい事だけ言う
夢板でも行って独り言かてれば良い

「見たい」と「居る」は違う、というのが世の中の悲しいところ。
幼い頃の「幻想」が１つずつツブされていくのもまた成長。

あ、串カツがいるよｗｗｗｗ　予想通りじゃないかｗ

幽霊ｗ

あ、青猫博士だ♪

しっかしだなぁ、ほんとにビョー的だわｗ
ここまで気が狂うと見境がつかなくなるんだな。

よっぽど生活で行き詰まってるんだろうな。このスレッドだけが優越感に浸れる場だと？

ま、結局は幽霊なんてのは見る人の主観･偏見･思い込みが創り出す
幻想ってのが正しいんだろうね。つまり、内因説。

シャブ中･アル中なんかだと外因性とも呼べるか。

なんだよ、内因説って？ｗ　ここでも串カツの妄想じゃないかｗ
内因説なんてものを語るためにここまで粘着だもの。

>>429
妄想だと言い切るためには論理的に反論できなくてはならない。

串カツが自分で書いてるじゃん。主観･偏見･思い込みが創り出す
幻想ってやつがおまえの内因だよ。

バ〜カｗ

>>431
論理的な反論はできないとみなす。以上。

愛知の串カツ野郎は、オリジナリティが皆無。自分の頭で考えることができない証拠。
だからビョーキなんだよ。グーグル先生があんちょこ代わりなんだろ。

>>355で予言した通りの展開。

ねねおもろい患者みっけた
集団的被害妄想

集団ストーカー妄想患者

てかオカルトひさびさ来たが
前よりさらにおかしいやつ目立てる

増えてるw

スレチすまない

なんかよく分からない文章だな。。。。

>>342に従ったまでの対応。あとは愛知のキチガイ野郎が数時間後に書き込む
のを予言しておこうっと。何食わぬ顔して上から目線で妄想展開だろ。

>>434
「集団ストーカー」っていうスレのこと？？

久々に来て患者扱いレス投げして行くのも何かしらの患者だろう
おそらく己も過去に患者扱い受けた経験者と思われる

愛知の串カツオヤジ・・・・ｸｸｸｸ｡ 旧姓マオのことだな・・・・・ｸｸｸｸ｡

あのスレはネタじゃないのかな。ちゃんとオカルト板に立ててるあたり。ｗ

>>440
あれ本物。若しくは俺と一緒の電波マニアの自演。あそこまでキャラ作り込みするようなのはそう居ないと思うが。居るほとんどは本物。
ガスライティングは陰謀論と同一と考えているからオカルト常駐なんだよ。

>>441
どこのスレ？

きちんと反論したり意見を述べたりできなくなった人が
煽りや荒らしをするのはなぜですか？

アラシの常習犯の串カツ野郎と考え中◆に聞いてみな。

　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　 二人とも嘘付きだからね
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　

>>443どのスレの事ですか？
きちんと反論とは何処までがきちんと認められるか
あるいはきちんと反論出来る議事内容なのか？
Aさんがきちんと反論しても
Bさんが納得　Cさんが納得せずもう少し詳しく説明していただけますか？
Dさんがお前の反論はキチガイの馬鹿と罵る。

そこで進行役がどのように采配して事を進めるか？（居ればの事）

どのスレでも参加メンバーにより如何様にも変化できる。
ただ遊び目的で煽り叩き加速させレス稼ぎ目的ならなんでもあり
現にこのスレ主的の考え中も煽り罵倒する人だから遊びなんだろうな

つか幽霊の話になんか正解があるのか

＞論理的な反論はできないとみなす。以上。

このレスにしても
論理的な反論ではなく個人の主観に合う反論をしてほしい
議題は幽霊
レベル１〜100まであったら　参加者がどの程度の認識度なのか？
0と100では参加する意味さえ疑問になってくる。

>>446
特定のスレやレスではなく、全般的な話です。
誰かの意見に対して、テーマとは無関係に発言者を攻撃する傾向。
反論代わりの罵りというか人格批判というか。

......／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　 なに？ここ？屁理屈ばっかり・
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__

>>450
残念ながらそれをお互い楽しんでいる人も居ます。
オカ板でも議論を真面目にやっているスレもあります
要するに自分に合うスレを自分で探して楽しんで頂くしかないですね。
科学を求めるなら専門板へ
時間をかけても自分の居場所を探すか自分で自スレを立ててやってください。

>>434が
意味不明なレスで誘導したのが　たぶん

集団ストーカー死ね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1326022399/1-100

早々考え中が出かけて行く訳だが
誘導されたらそのスレがメンバーにより変化する可能性もあり
たえず面白そうなスレを探してみる事です

......／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　 なに？ここ？スレチばっかり
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__

。。......／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　 ..... .......
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__

特に無意味なＡＡを貼り付ける人。
もうまったく意味不明。
何が目的なんでしょうか。

..... ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　 スレチを批判してるのよ
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ 　　あんた、そんなこともわからないの？
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　地獄に落ちるわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__

見たから居る、としか言えないならスレから去るべきだね。
科学的に考察するスレには相応しくない。

科学的に考察？どこにあるの?ひとつもないけどwwwwww

悪霊は居ますよね

肯定派が信じてるだけで証拠の一つも出せないからさ。
寝言の論理矛盾を指摘するくらいなら既にしてるけどな。

信じている事に物的証拠など求めてもないでしょう
指摘するだけなら子供でも出来る事
自分の目的を伝えないと知りたいのか指摘だけして満足したいのか
この世で幽霊は論理的には存在していない。それは子供でも理解してる
考え中だってもうオヤジでまともなんだから論理的に証明しろなんて本気で言ってないでしょう？ｗ

結論　幽霊は現段階ではいるともいないとも言えない　おしまい

おまえは子供みたいな思考の持ち主だよね。

幽霊は論理的にはいない
幽霊は科学的にもいない
しかし現実にはいる。つまり
現実的に存在する・・・これが定説。

「論理的にも科学的にも居ない」のであれば、

『じゃぁ、幽霊だと思って見ているモノは、実際には何だ？』が正解。

目撃者　「幽霊を見ました　夜道で急に白い影が・・・」

マ　　ヲ　「どうしてそれが幽霊だと思ったの？
考え中　「最近健康診断を受けた？」

目撃者　「・・・・・・いや、いいです」

。。。。／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　 あなた、それでおもしろい
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ 　　受けると思ってるんだ・・・・
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　馬鹿もたいがいにしないと　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　　　ほんとうに地獄に落ちるわよ。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__

白い影は、白い影。それ以上でもそれ以下でもなく、
「死者由来」という根拠もしくは推測できる材料が無ければ
幽霊とは言えない。言葉の定義から、明らかである。

私の予言はガチ。

人間の意識は肉体を離れる事が出来るのか？

物的証拠も無く、見たとしか言えない。
なのに何故、このスレに来る？証拠無しに証言するだけならガキでも出来る。
見たから居る、これを言うだけで満足する自称体験者など不要。
本スレ？で遊んどけよｗ

>>471
何もない空間に「意識」だけがウロウロするってことはあり得んでしょう。

論理的な反論はできないわけか。そうか、そうなのか。
決めつけだけの妄想展開。これも私の指摘通りと。

意識を構成するのは脳神経細胞の通信ネットワーク。
死ねば通信も止まり、それと同時に意識も消失。あとに残るのは死体のみ。
不自然なところは何もない。自然の摂理。

物体なくして情報なし。

いきなり妄想全開だな。脳だけで機能するなんて学説があったとは知らんかったわｗ
医学的な場面で使われる「意識」と哲学的な場面で使われる「意識」を区別すること
さえもできないとはね。

なんの実証性もないことを根拠とする愚かしさ。

>>473
超能力がそうだよ。まるまるの意識でなく、意識の先端を飛ばせるわけよ。
テレビでもユリゲラーみたく相手の持つカードの図柄を見事に読み取るのがそう。
あり得るわけよ・・・・残念だったね。

ん？　はて？　脳なして機能するなんて学説、あったっけ？
医学的な「意識」と哲学的な「意識」？
後者が肉体が死んでも存在し続けるなんて学説、あったっけ？
いつ、だれが実証したのかな？

脳なくして意識なし。実証ではなく、論理的帰結。

「脳なくても意識あり、なぜなら･･････」という理屈を述べよ。
客観的かつ合理的な理由を述べよ。

>>478　お前が串カツ野郎！だね。
　　

ユリ・ゲラーって、あんた･･････
超能力って、あんた･･････

典型的な馬鹿がおる件。

肉体が死んだらそれでおしまいということを”決めつけではなく”、
実証的に示して欲しいのよ。だれかさんの信仰なんて訊いていないのよｗ

あぁ、この意味が理解できないんだ。これを串カツ脳と呼ぶらしいｗ

・脳損傷によって精神状態や意識状態が変容する。ときには人格も変容する。
・向精神薬等は脳の分子生物学的理論によって設計が為され、一定の効果が得られる。
・アルコールや麻薬等、脳に作用する物質によって意識状態・精神状態が変容する。
・頭を強打して脳震盪を起こすと一定期間、意識が飛ぶ。

･･････などなど、『正常な脳あってこその意識』を支持する現象は盛りだくさん。
これらの現象により、意識には脳が必要であることが実証される。
よって、肉体あっての精神。肉体と精神は不可分。肉体が機能を停止すれば精神は消滅する。

串カツ脳しか持てなかった馬鹿に説明してあげるよ。
脳死の議論があることからも、死に関しては科学的な根拠はない。だって
これを法律で決めたくらいなんだから。つまり、いつ死ぬと決めるか。
これは科学者が決めることではなく、社会的に決まるものだからだよ。
生と死は分断された現象ではなく、分かちがたい一連の現象だってこと。

法律の定義の話ではない。意識を構成する器質の話。
無駄無駄。出直しな。

脳無しで、意識だけで実在し機能するの？
意識だけで実在できると実証されたの？
意識って何で出来てるの？
エネルギー体とか寝言は止めてくれよ？ｗ

さぁ、青猫博士の返答やいかに。

医学的な場面で使われる「意識」が脳という臓器に由来するという学説は、
結局のところ、唯物論でしかない。つまり、この唯物論を信奉しているだけなの。
だから唯物論から外れたものは最初から眼中にないという宗教です。

これを串カツ脳を持つだれかさんは絶対だと信じて疑わないわけよ。
ここを疑うのが科学者や哲学者の役目なんだよ。だから幽霊を調べることは重要なの。

科学や哲学に縁のない串カツには到底無理なこと。

５分間待つのだぞ

ID:GDyISPxD0 おい串カツ！これお前かな？

�@猫又を育てる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320868214/81
81 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/09(月) 01:26:26.59 ID:GDyISPxD0
猫又、育った？
�A【マヤ文明】2012年人類滅亡説【天変地異】
103 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/01/09(月) 03:28:26.95 ID:GDyISPxD0
そろそろ「次」の滅亡ネタを考える時期に来たんじゃないかな。

唯物論のどこがどう間違っているのかという説明が何もない。
論拠に乏しい妄言だ。よって、却下だな。

串カツは前にも猫の里親になりたいって言ってたな
この猫好き野郎！

>>489
よく見つけたな。ご苦労さん。
それが今の話とどう関係するのか、説明してもらおうか。

いや俺が気になったのは時間よ午前3時28分・・・ぷぷぷ。

串カツの教養の乏しさったらないねｗ　油が古くなってるんじゃないの？ｗ

じゃ、一世を風靡した「唯脳論」にすればいいじゃない？ｗｗｗｗ

この後もあるんだよな・・・お前寝てもさめても2ちゃんだね。
昼間寝てたねｗｗ

脳無しで、意識だけで実在し機能する。
これは実証されていない、妄想に過ぎない、という事で終了ですかな？

昼間でも見える奴は見えるらしいな・・・怖すぎ

>>493
本題とは何の関係もない方向から攻撃して満足する単細胞。
本題に関して論理的に反論することができない悔しさの表れ。
みじめで哀れな防衛機制。

５分間待つのだぞ

>>494
論理的な反論になっていませんな。ここで終了か。

馬鹿！実証されてないから実証すればの話だろうがｗｗ
実証した結果をまたないでなんでそう飛ばすのよｗ

唯物と非難し、意識という言葉を弄ってみても、意識だけが実在する事にはなりません。

>>501
意識だけで実在出来ると思うなら、あんたが実証しなよｗ

>>502
駄目!駄目おまえは過程を飛ばして結論を言った
これは、ごまかし・・・詐欺行為。
実証してないのに結果を断定した、滅茶苦茶！無効！

唯物論にしがみついている限りは、たとえば宇宙の誕生する前を考えること
もできなければ、そもそもそちら方面へパラダイムを移すこともできないの。
つまり、わざわざ自分で自分の居場所を制限しているのよ。これを引きこもり
と呼ぶんじゃないの？ｗ　これも受験がすべての串カツ脳の特徴なのよ。

想像力がまるでない。古びた油の串カツ脳。

いや>>503おまえが無責任なことを言ったからお前がやる義務が
生じた。俺の仕事ではない。
いいだしっぺのお前の仕事だ。

意識だけで実在する事が実証されない間は、
既知の知見により、意識だけでは実在しないと見做されます。

>>505
唯物論には何が欠けているのか、何がどう間違っているのか、
そういう説明が一切、ない。
唯物論に対するこのヒトのイメージで言っているに過ぎない。
論理的でもなんでもない、ただの感想文。

俺自身、意識だけで意識が実在するしない、は断言してないのよねｗ
レスをキチンと読みましょう。

＞実証されない間は・・・・・実在しないと見做されます。

言葉でごまかさないように。
＞実証されない間は・・不明と考えるのが常識！
この詐欺師め！

実証されない間は・・・・・実在しないと見做されます。
悲しいけど、これって現実なのよねｗ

じゃ、唯物論的には、馬鹿は死んでも馬鹿のままってことだな。馬鹿が消えるわけじゃない。

〜の法則ってやつがあるじゃないか。これがそのまんま意識だけってところに適用できるよ。
2000年前の万有引力の法則と現在の万有引力の法則にどんな違いがあるの？

生物の個性（これを意識と呼ぶことにする）だって物質に依らず、いわば法則として
残るんだよ。その具体例が「霊」だね。これが霊現象として現れるだけ。

すいとんで５分おきにしかかけないぞ

めんどくさいから猫はコテつけてくれよｗ

とりあえず俺はこの議論っぽいのを視姦してるわｗ

>>512
>生物の個性（これを意識と呼ぶことにする）

何でそれを「意識」と呼ぶのかという説明が一切、ない。
残るのは「あの人はこんな人だった」という、情報だけ。
だがこれも「他人から見た当該人物の印象」に過ぎない。
まことに残念だが「本人の意識」と呼べるようなシロモノではない。

抽象概念に話をそらそうとしても無駄。これ(↓)が論理的に覆されていない。
--------------------------------------------------------------------------------
・脳損傷によって精神状態や意識状態が変容する。ときには人格も変容する。
・向精神薬等は脳の分子生物学的理論によって設計が為され、一定の効果が得られる。
・アルコールや麻薬等、脳に作用する物質によって意識状態・精神状態が変容する。
・頭を強打して脳震盪を起こすと一定期間、意識が飛ぶ。

･･････などなど、『正常な脳あってこその意識』を支持する現象は盛りだくさん。
これらの現象により、意識には脳が必要であることが実証される。
よって、肉体あっての精神。肉体と精神は不可分。肉体が機能を停止すれば精神は消滅する。
--------------------------------------------------------------------------------

霊現象の具体例なんて霊感持ちからすればいっぱいあるわけで、その体験が
ないだけの心霊童貞たちがこのスレッドで馬鹿やってるわけよ。

霊は物質に依らないが霊現象は物質的な振る舞いとして観察される。これは
当たり前。だって物質の局面に支配された世界にいるのだから。これをとりあえず
現世（現界）と呼ぶ。いまのところ物理学ってやつはこの現世においてのみ適用される。
ただそれだけよ。心霊童貞ってやつらは井の中の蛙だからね。無理もないね。

なんか串カツが相変わらずの屑っぷりを晒してくれるので、生ゴミが増えて迷惑するが、
こいつの特徴は、自分が理解できないことはすべてが非論理的と喝破するだけの口先番長。
まるでどこぞの池田だか信夫みたいなオヤジなんだろ？ｗ　でも串カツの残念なところは
ステマじゃないってところねｗ　ガチで屑なんだものｗｗｗｗ

心霊童貞もそろそろ卒業したらどうか。あ、ひとりじゃ無理か？ｗｗｗｗ

>>517
その「体験」とやらの原因が「死者の魂」と言えるのか否か。
その根幹に関わるのが>>516である。
これに対する論理的な反論が未だ為されぬまま。

･･････ってゆーか、話を変えるなよ。

>>518
人格攻撃にシフトいたしました。これ、正論認定いただいたってことかな？

と言うことは【その体験がないだけの心霊童貞】は見たことがないので
その怪奇現象が現実にいかにありえないことが、おきてるのかということすら
わからないわけだな。そういうやからが論ずること自体が幽霊以上に信じられないわ。
幽霊は見てから語れ見づして語るなかれ・・・これが絶対条件だな。うん。

なんかぁ、私にレスしてくるやつがいるんだけどぉ……。なんでなのよぉ。
私は独り言を書いてるだけなのにぃ、脂ぎった串カツが苦手な私にレスしてくる
キモイおっさんみたいなのがいるぅ。マジキモいんですけどぉ。

これも霊視だぎゃぁｗｗｗｗｗｗｗｗ　えびフリャ〜ｗｗｗｗｗｗ

と言うことは【その体験がないだけの心霊童貞】は見たことがないので
その怪奇現象が現実にいかにありえないことが、おきてるのかということすら
わからないわけだな。そういうやからが論ずること自体が幽霊以上に信じられないわ。
幽霊は見てから語れ見づして語るなかれ・・・これが絶対条件だな。うん。

紛らわしいから取りあえず自分が名前を付けよう。

>>521
ただの感想文、否定的見解を述べる者に対する愚痴に過ぎんですな。
論理的反論とは程遠い。

具体的かつ論理的な反論が無くなり、感想文と人格攻撃に移行いたしました。
議論はここまでだな。毎度、おなじみのパターン。
ところで、「本スレ」をほったらかしにしてこんなとこまで来て何がしたいんだ？

幽霊は理屈じゃないのよな。見ればわかる。それが心霊童貞にはわからなくて
当たり前。そこが限界なのよ。わかるな？うん。
わかったふりして論じても全てがむなしさの向こう。かわいそうな奴

幽霊は見てから語れ見づして語るなかれ・

>>526
･･････と思っている者が、実は「○○は幽霊だ」という固定観念に縛られて
一歩も前に進めないという状態に陥るわけね。

世間で幽霊と呼ばれるものに遭遇してしまうことがなければ、私も心霊童貞
として唯物論を信仰していただろうね。これはときどき振り返って考えることはある。

心霊童貞を卒業すると、あらゆるものが霊的なものであると思うようになるね。
だからといって善人であるとは限らないんだがｗｗｗｗ

おまえが何を言っても駄目。見たことないんだからさ。
悔しいだろうけど、それが現実。
おまえの愚痴を聞くだけの人の良さは俺にはないんだよ。

たくさん書き込んで早く「すいとん」からレベルアップするといいね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

串カツは幽霊を見る努力をしないと駄目だ
俺は努力して最初は見たんだからさ。
幽霊の見方は前に教えたよな。

プロレスで言うなら、猪木vsアリ戦だなｗ
お互い全力で戦ってる気なんだが、対戦相手と観客には寒い試合にしか見えないあたりｗ

ID:Alx/mSNI0はなんでひとりだけ水団になってるの？
俺は自由なのに？

議論は終了。肉体なくして意識なし。現時点での結論。

昨日は確かに水団75秒にひっかかったけど５分型もあるんだね。

青猫の話だよ

こんな奴らに全力など出すか。

水豚ってだあれ？ｗ

ID:GDyISPxD0
見たことない奴と議論になるかい、馬鹿！
お前が勝手に屁理屈でもだえてるだけだよ。
だから【心霊童貞】は、やだよな。
女も知らずに女の話するんじゃねえよｗ

すべては私の予言通りだな。>>355、>>436とすべて的中させた。

まあ、猫は意識って壁で満足しちゃって先に進めない状態だからねぇ。ドスケベッチにはもっと気合入れてそこを論破してもらいたいとこなんだけどねぇ。
意識を否定できなきゃ、より深い探究には進めない。

って言いつつちょっと参戦ｗ

串カツに何を期待しているの？ｗ　あれは典型的なコンプレックス男だよ。
しかもマジもんの童貞。べつに悪いとは言わないけどぉｗｗｗｗ

串カツはラッキーポイントを貯める努力をした方がいいね。なんか可哀想になってくるよ。
被災者に同情されるようじゃなぁ。

抽象概念をひねくりまわして遊んどるような人間を相手に気合など入らんですな。
「説明しろ」と言っても何の説明もしないからそこでおしまい。
論破もクソもない。

･･････というわけで、今夜はここまで♪

猫又を育てる
83 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/09(月) 01:33:48.82 ID:GDyISPxD0
やっぱ、特定の相手に強い恨みを抱いたまま、
恨み言を言いながらその猫の前で死んで見せないといけないのかも。

愛知の串カツは別スレでは念を信じてるんだけどな・・・なにこれｗｗｗどやねん。

ありゃ、それじゃ宿題でｗ

>>475ドスケベッチ
そもそも意識って何なの？
科学で証明されてるの？

>>543
ホントに斜め読みする男だなｗ

ドスケベは猫が好きなのか？

猫はいいよ。ペットでも飼えば見たことも無い幽霊に必死になる事もないやろ
動物を飼って観察してると　嗅覚　聴覚　何かの気配　本能での危険の感知
人間と比べたらすばらしい能力が備わっている。
これが極わずかな人間に同じ能力があっても不思議でもないな、、、、

>>546
なあにいぃが唯物論だ・・・ｗｗｗ・・・愛知の串カツ野郎！
こいつ念を信じてるんだよな・・・・ｗｗｗ・・念は物なんだよな・・・・・ｗｗｗｗ
こいつの正体しかと見た。
ここでからんで喧嘩したいだけ・・・・ｗ・・・はい！こいつ滅茶苦茶。
スレ住人的には死んだね。もう来れないね。普通の神経だったらさ。
ところがどっこい。こいつは恥知らず、来るよゾンビになってね。
断言する・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/09(月) 01:33:48.82 ID:GDyISPxD0
やっぱ、特定の相手に強い恨みを抱いたまま、
恨み言を言いながらその猫の前で死んで見せないといけないのかも

ワロタｗｗｗ

4 位/2730 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 14 4 2 1 0 0 0 0 0 0 3 1 6 0 2 1 2 5 0 1 1 2 11 7 63


8日レス数６３　２７３０人中４位・・・・ワロタ。串カツはきちがい。

ランボー怒りの！
558 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/01/08(日) 02:54:47.55 ID:gOnz2cst0
鉄拳制裁

な〜にぃが鉄拳制裁だ・・・ワロタ・・

この日は朝までやってた。昼はやってない・・・ゼロ。　ワロタ。
２チャン人間まちがいなし・・・ワロタ。

４〜９時が睡眠だね。訂正。おきたらすぐ始めてる・・・ワロタ

脳外部から脳へ入力があり、その入力に対して脳外部へ脳が出力をする。
これが意識。そう名付けられているだけだ。
証明するような事ではないな。数学の問題でもあるまいし。
だいたい、証明とは論理内で行われるモノだ。

論理でレスが出来ないと、無関係な中傷をするんだねえｗ
かわいそう。

>>556
証明できるのか？聞いた話だろう？それが正しいという根拠は、ないな！
知恵者ぶるのはやめな。しょせん入れ知恵ってやつ。
自分ではなにも証明できない。ここの否定派と同じ。

否定派は罵倒するって盛んに言ってたけど、
この状況を見れば、品が無い罵倒してるのはどっちでしょう？
なぜ理論で語ることをしないのでしょう？

>>556
そうなると、入出力しないもの、頭の中で想像するとか、顔とかに出さない感情とかは意識じゃないの？
脊髄損傷とかで脳波はあるけどって植物状態になってる人は入出力できないから意識が消滅したってことでいの？
まあ、証明でも実証でもいいや。
科学では「これが意識です」って説明が出来ているの？

脊髄損傷の人は眼球運動や頷きによって意思表示が可能で、植物状態ではありません。
植物状態になるのはもっと上の方の損傷です。
話のテーマとはあまり関係ないですが。

>>561
その辺は「とか」にかかってるってことでｗ

>>560の後半はもっと簡単にするか。
意識は科学的に存在するってことでいいの？どういう理論なり研究なり実験なりって科学的手法で意識は存在するってことになったの？

ここの否定派の住人は、いかにも持論が正しいかのように言って相手を負かそうとするんだよね。
ところがいかにものような持論は本当はどっかから拾ってきて披露してるだけなんだよね。
どっかから見つけて自分好み自分で勝手に納得した知識を蓄えて放出してるだけなのさ。
自分で考察したり研究したりして会得した知識はゼロ。
したがって、その好みで会得した知識の量で相手を負かそうとするだけなのさ。

一例
＞脳外部から脳へ入力があり、その入力に対して脳外部へ脳が出力をする。
＞これが意識。そう名付けられているだけだ。
これはこの人が臨床の結果自力で得た知識だと思うかい？当然違うよな。
どっかから見つけて、自分の感性で受け入れて知識として蓄えたのを放出しただけなのさ。
否定派の知識は全部そうｗ感性で受け入れがたいのは排除。否定的な意見で自分の感性で
受け入れやすい知識だけは、全部チョイスｗこうやって屁理屈理論武装するわけさ。

>>563
人の論を見て、理解して自分のものにして議論に活かすというのは普通のことですよ。
ちゃんと理解してれば反論にも耐えられる。
コピペなんてのは駄目ですけど。

もともとは他人の考えを自分の嗜好的な感性で勝手にチョイスした
情報をかき集めたのを、いかにも風に理論ぶってるだけなのさ
借り物理論ｗこうなりゃ情報量の多いほうが有利ｗ
肯定派と決定的に不利なのは見たことすらないということだな。
したがって、妄想だの錯覚だのと、どっかから拾った他人の批判を繰り返えせば
打ち負かせると思ってるわけだ。だから肯定派から一度見ればわかるよ。
その場にいたことないのに何言ってんのとあしらわれて、ちょんなんだよな。
見たことない奴は話にならんと馬鹿にされ。

否定派は批判情報だけはしっかり蓄えるけど
決して肯定的な情報は頭からオミットして受け入れない
という特徴があるわけさ。それが問題なんだな。
それをためにためて批判論を展開する。
屁理屈武装するという輩なんだな。

以上　語り君　の意見でした。
反論は認めません。刃向かうことも許されません。
論争も認めません。黙って聞けや！！

＞科学では「これが意識です」って説明が出来ているの？

はい。なかなかいい質問です。
馬鹿はスルーするでしょう。
ここの住人は　こすい、ずるい連中だからね。

ついでに時間とはなにか科学的に説明しなさいね。
どうして過去にはもどれないかもね。
光速こえたら・・・という解答はだめ。
この前のニュートリノの話はどうやら間違いだし
人間はニュートリノじゃあないからな。

この前初めて金縛りになった…
初めての経験に少しワクワクしたんだけど 直ぐに人の気配を感じた そいつは仰向けに寝ている俺の左側からちょうど腹の位置に乗ってきた 格闘技で言うマウントポジションってやつね

苦しくて重たいのと恐怖から思い切り目をつぶってたんだけど自分の上に乗っている者の正体を知りたくて恐る恐る薄目を開けたんだ… そしたら黒い礼服に黒いネクタイを締めた白髪の痩せこけたおじいさん(70歳くらい)がじっと俺の顔を見てた…
まじ怖くなって咄嗟に目を閉じて心の中で消えてくれ消えてくれって願ってたらふっと体が軽くなって人の気配が消えた

怖々と目を開けたらそこにはもう誰もいなくて
すぐさまベットから飛び起きて部屋の電気とTVを点けて朝まで震えてた
時間はちょうど今ぐらいの時間だった 誰に話しても信じてもらえないんだけど生まれて初めての経験で今でもそのおじいさんの顔は覚えてる…
今までに面識もなければまったく知らないおじいさんだった

でもいま考えると俺はめちゃめちゃ視力が悪くておまけに乱視も酷いんだよね…キスするくらい顔を近く寄せないと相手の顔も確認できないくらいでさ
その時は寝てたから眼鏡もコンタクトもしてないんだけどなんであんなにはっきりおじいさんの顔を見ることができたんだろ？
俺の他にも視力がめちゃめちゃ悪いんだけど寝てるときに金縛りになって幽霊の顔や姿がハッキリ見えた人っていない？

携帯からだから途切れ途切れだし読みにくくてごめん…

100パーいない！神様もね！現実見ろよ。

霊の意識が見る側の意識に作用したら
目が悪かろうが、見えるんだよ。
見せるという意識ね。
逆もある、見せない意識ね。
作り話としてもあり得る内容だから言っとく。

そういえば昔死んだら体重が軽くなるっていうドキュメント映画があったよな
その体からなくなったものはなんなのか

>>575 カスのお前になにがわかるってｗ
>>577 肺内に溜まっていた水分（水蒸気）で解明されてる
　　　呼吸停止で肺がしぼむからな。

昔オカルトで魂なんて馬鹿な話あったけど、その５グラムの
質量のものがあったら地面に落ちるし、重力に
さからって抜けないよｗ
うんこみたく落ちるよ。水分は水蒸気に気化してるから肺がしぼんで
抜けるんだよ。もう解明済み。

>>576
作り話なんかじゃないよ失礼な…
でも霊でもないのになんでそんなこと君にわかるの？
そのレスも霊の作用なの？

このスレの奴らさすがだな

>>576
よくよく考えると夢みたいな物だったのかなって思うんだ
視力が悪い俺でも夢の中ではハッキリ物が見えてるからね
霊の意識云々とかじゃなくて夢みたいな物だったんだと思う

盲目の人には霊の意識で霊を見せることはできないのかな？

>>576
そうだね。暗闇の中でも光源もないのになぜか幽霊の顔がはっきり見える
ってのも、同じ現象でしょう。俺の聞いた話では幽霊の廻りの空中にお経の文字
が浮かんでたってのもあるしね。要は意識・意念なんだろうね。

>>547
意識って何？　ずいぶんアバウトな質問ですな。

�@ 入力された感覚刺激情報を感受する。
�A その情報を過去の学習体験と照合する。
�B 照合し、どう反応するかを決定し、実際に反応する。
�C 反応の結果を記憶し、次に何らかの反応を起こす際の参考にする。
�D 感覚情報を常に監視し、刺激に対する準備をしておく。

これらの一連のプロセスが「意識」とされている。脳全体で行っている活動。特に大脳皮質や脳幹、基底核。
人間の場合は学習の集積が膨大な量になり、これらのプロセスが極めて複雑に絡み合って、
思い出とか価値観とか思考とか感情として表れていると考えられる。世間でいう意識ってのはこれだ。
で、脳のどこが障害されるとどのプロセスが駄目になるかは、かなりわかってきている。
これは、「脳あっての意識」を支持する事実である。

加えて、>>482の事実。
これは、頭を打って気絶したことのある人なら誰でも知っている。
酒でベロンベロンに酔っぱらったことのある人なら誰でも知っている。
全身麻酔を受けたことのある人なら誰でも知っている。
「失神ゴッコ」をして遊んだことのある人なら誰でも知っている。

脳に器質的・化学的変化が起これば、一時的にでも意識・精神も変容または消失するのは事実だ。
これは経験者が自分で体験して主観的に知ることであり、客観的な臨床像と一致する。

以上のことから、「脳あっての意識」と言えるわけだ。
ということは、脳が不可逆的に壊れて�@〜�Dが機能しなくなれば、思考も感情も消えるのだ。
これは生物学的に見た「意識」の話ね。

※補足
身体各部から分泌されるホルモンなんかも脳の活動に影響を与えているらしいので、
「精神は100％脳」というわけではないが、やはり脳が主体であることには変わりないし、
「肉体あっての精神」であることにも変わりはない。

じゃぁ、主観としての意識はどうなっとるねん？　ネタ氏の話のポイントはこれだと思われるが。
自分に自分の意識があることはハッキリとわかる。他人に説明できずとも、自分だけにはわかる。
が、他人の「意識」は見ようがない。あんたの意識はぼくにはわかりようがないし、逆も然り。

さらに、例えば脳血流はあるけど何の反応も示さない寝たきりの人ね。「植物人間」とも言える人。
脳出血の規模が非常に小さいのになぜかこういう状態になってしまう人がごくたまに居るが。
この人、外部から客観的かつ確実に判断できるのは先の�Bの出力反応の有無だけだ。
何かを考えているのかどうか、�@�A�C�Dが機能してるかしてないか、外部から判断するのは困難だ。
ま、脳波とかｆ-ＭＲＩとかＭＥＧなんかで多少の知見は得られるかもしれんが、
それも「意識の結果」の測定であり、「意識そのものがどんなモノか」の測定ではない。

そんなわけで、外部から測定できない以上、「主観的意識」には科学は立ち入れないのだろう。

が、他人の行動を観察すれば、刺激に対する反応が自分と似ていることがわかる。
「ぼくがされたら怒ること」をぼくがあんたにすれば、おそらくあんただって怒るだろう。
少なくとも生理学的な刺激に対する反応には、自分も含めた多くの人間に共通点が非常に多い。
であるならば、他の人間にも自分と同じ「意識」があるのではないかと「類推」し、
それを前提にして相手と付き合うわけね。そうすることで実際に社会で上手くやっていけている。

結局、他人の意識がどんなモノかは、自分との類似性から「推測」しているに過ぎないんだ。

だが、そんなことはどうでもいいのだ。外部からの正確な測定が困難というだけであり、
「肉体あっての意識」が覆るわけではないのだ。上で挙げた「事実」が根拠としてあるからだ。
自分以外の人間の主観的意識がどんなモノであろうと、肉体の機能が停止すれば、意識もお終い。
これは変わらない。

ま、幽霊の存否を考える際には
「意識って何？」を今ここで書いた以上に深く追究する必要があるとも思えん。

もともと「脳なしでモノを考えることができますか」「否」という単純な問題に過ぎんわけで。

「脳が機能しないと思考も止まる」というのは先に述べた通り。根拠もある。
気絶したことある人なら誰でわかることだ。じゃ、気絶したことない人に説明するには？
「実際に気絶してもらう」という、それだけだ。覚悟は要るが、方法はいくらでもある。
覚悟さえあれば、再現性良く根拠を提示できるのだ。

以上、幽霊とか魂に対して否定的な見解を持つ人間が「意識」について考えるとこうなる。
正しいかどうかは知らんが、これが自分なりの見解である。

じゃぁ、幽霊とか魂に対して肯定的な人間は「意識」をどう考えているのだろう？

「脳なくして意識なし」と考える人間に「意識」について考える必要があるのなら、
「脳なくても意識あり」と考える人間だって、同様に考える必要はあるだろう。

仮に、意識についてのカンペキな理解がなければ幽霊を否定するべからず、と言うのであれば、
当然、肯定する側にだって同様のことが言えるだろう。
「死後も意識は存在する？」「意識が何かわかってもいないのに、なぜそう言えるの？」となる。

ネタ氏が「脳なくても意識あり」という立場であるのなら、
ぜひ「意識とは何ぞや」を幽霊肯定派の立場から述べていただきたいが。

ふぅ、疲れた。

ってことで、宿題よろしく。

>>588
俺は考え中の伝統的魂の考察に参加したんだぞｗ
まあ、出来れば「一般的に想像している意識なんてのは存在しない。あるのは反射と条件反射が複雑に絡み合った器質の塊だ」ぐらいに言って欲しかったところだｗ
主観の意識は存在するって言ってるがそれも自然科学ではただの錯覚にすぎない。「我思う故に我あり」なんてものは既に自然科学は否定する準備段階に入っている。
まあ、ここまで書けば俺の回答になるかな？ｗ
否定派からちゃんとそこは説明して欲しかったところだったんでね。

>反射と条件反射が複雑に絡み合った器質の塊

以前、そういうようなことを言った気がするが･･････

さて、そんなわけで依然として現時点での結論は以下のとおりである、と。

・肉体あっての意識･精神である。
・肉体が死ねば意識も精神も消滅し、あとに残るのは死体のみ。
・精神“だけ”がそのへんをウロチョロすることはあり得ん。

ダメだ、やっぱこいつ分かってないわ

とこぶし

自説のように言って、どや顔が見えるけど
しょせんどっかで拾った考えの組み合わせなんだろうな。

>>592
メインはその後段。
「意識なぞ錯覚。自我なんか存在しない。」だよｗ
自然科学という主観を全て廃したテーブル上では、意識は存在しない。「私」すら錯覚。それが真実。
よって>>593も間違ってるんだよ。
さて、続きはまた夕方にでも。

>>593 　一本負けだね。勝負あった。潔くするんだぞ。
　　　　ぐだぐだごねるなよ。みっともないから。

コテつけたのは愛知の串カツ野郎がいやだからだな。

わかりやすい奴だｗでも愛知の串カツ野郎ってよばせてもらうぞ。

今の意識がなんちゃらという話を突き詰めることは
幽霊は居るのか居ないのかと何か関係あるのですか？

脳と意識の関係がすべて解明し尽くされ、意識は肉体が産み出しているとの
科学的な結論が出たところで、肯定派は魂はあるというだろう
これは科学ではなくて信仰に近い個人的信条の浜死だからな

浜死ー話

>>596
様々な「考え」「事実」を拾い、組み合わせて自分なりの理論を展開するのが人間の知恵。
君にその知恵はあるのかな？　あるといいねぇ。

>>597
「主観の意識なんてものは既に自然科学は否定する準備段階に入っている」とあるが
客観的に測りようがないモノは自然科学では扱わない、というだけの話。
「存在しない」ではなく「扱わない」or「扱えない」が正解。

が、「思考･感情･記憶等は脳という器質に支えられている」という論は
すでに示した数々の事実によって支持される。これは残念ながら覆されない。
意識とは、脳内の化学物質のやり取りや電位変化の結果なのだ。
したがって、依然として以下の結論(↓)は維持される。

・肉体あっての意識･精神である。
・肉体が死ねば意識も精神も消滅し、あとに残るのは死体のみ。
・精神“だけ”がそのへんをウロチョロすることはあり得ん。

さて、あらかじめ言っておくが、
具体的事実に基づかない、言葉だけの「意識とは何ぞや」に付き合うつもりはないんだな。
ぜひ、抽象論ではない、具体的な話をお願いする。

言葉だけの抽象論など、具体的事実を前にしては無力だ。
言葉だけで構築した理論が具体的事実と矛盾すれば、疑うべきは理論の方だからだ。
論理の展開は素晴らしくても、その理論は捨てるか修正するかせねばならない。

「私」さえも錯覚だ、という論を展開するのもいいが、その先にあるのは何だろう？
「幽霊も含めた全ての事物」について、その存在とは何ぞやを問う話になるのではないか？
自分にとって他の存在とは何か、自分自身とは何か、という話になるのではないか？
それは世界そのものの存在について考えることであり、もはや幽霊の存否の問題ではない。
認識論というのか？　存在論というのか？
幽霊スレではなく、哲学スレか哲学板でやるべき話になってしまう。

ぜひそうならないような、幽霊そのものの存否に直結するような論理展開をお願いする。
具体的事実にもとづく話をね。

それにしても、自分では何も論理展開もできない雑魚たちが
外野からギャァギャァと喚いとるな。ま、別にどうでもいい連中だが。
害はないけど存在意義もない、と。

さて、ちょっくらお出かけだ。今日中に帰れるかな･･････

>>606
その書き込みは幽霊の存否と何の関係があるのでしょうか？明確に納得出来るように答えて下さい。
答えれない場合は、あなたはスレチで荒らしだという事になります。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。（テンプレより抜粋）

>>606　
幽霊の話、したいんだけどしたら駄目なの。
勝手にやればって言っても。あんた邪魔なんだけどさ。

どっか他の死にスレに書き込んだらどうだい。
指定すればネタの人もつきあってくれると思うし。

どっか行ってよ。めざわりなんだ。
俺も誰も読んでないよ。長文だし、串カツ野郎ごときの駄レスなんか見ないよｗ

スレチのアラシいいかげんにしてくれないかな。

意識の定義だろう？言葉の定義と幽霊と関係ないじゃん。

アラシ認定。

あ〜！幽霊の考察したいなあ〜ぁ！

とこぶし

ドスケベの長文を書く気力は褒めてやろう

仕事してるんだろうか？ｗ

おや、お出かけかい？
それじゃ次の展開は帰ってからゆっくりとするか。
今度はもっと具体的な話になるよｗ

>>607
幽霊の根幹であると言われている魂と意識についての議論だよ。
別に他の人の考察や議論を阻む気はないから、何か展開したいものがあるならご自由に。
テンプレには同時に２つの議論をしてはいけないとは書いてないだろ？

あわび

あ、考え中は一連の議論にレス禁止でねｗ
お前さんの回答は既に聞いてるし、俺が何を企んでるかも分かってるだろうしなｗ

かめのて

>>604
それなら自我や主観の意識は扱わないということにしとこうか。
その上での質問を１つ。
>>586では主観を元に類推してるようだが、主幹は扱わないってことになると、他者に意識があることはどうやって科学で証明してくれるの？

>>614
あなた何を言ってるのですか？話の全体に対して指摘してるのではないですよ？
あくまで>>606の書き込みに対して指摘しているのです。
>>605で終われば何も問題はありませんが、何故606の書き込みが必要なのでしょうか？

さて意地悪い質問の次はこちらに。
>>584
その挙げているものが意識であるとして、人はどうやらそれらはあるので意識はあるようだね。
では、動物は意識があるの？一応該当してるようだが>>586には該当していないようだし。
あと、植物、石や土には？これらはどちらにも該当無しないようだけど。
あ、機械には？コンピューターは除くでいいよ。あれは擬似脳としての将来もあるからややこしくなるｗ
面倒だろうがそれぞれ答えてくれないかね。重要な質問なんだ。

チンパンジー以下の知能の人間に意識はあるのか？

>>619
あ、それ限定ね。失礼。
まあ、他のスレチ発言への返答も兼ねてってことでｗ
まあ、ここにいる奴は俺も含めて一言多い連中なので多少は目をつぶっでくれると俺もありがたいとこだがｗｗ

「見て語れ」に意識はあるのか？

さて、もう一つあるんだが先に２つ答えて貰ってからにするかねぇ。
ちと考えてからにしよう。
とりあえずこれら一連のやりとりは哲学でも人文科学でもないよ。もっと単純なこと。第一こっちは自然科学でやるんだろ？それ知ってて異種格闘技戦する気まではないよ。

さて俺も余計な一言をｗ
串カツとか騒いでる奴がいるが、名古屋名物じゃなくて大阪名物だ、田舎者。
馬鹿にしたつもりで自分の低脳晒しただけだなｗ

次からミソカツ　串カツのタレ付けは１回だけ

>>625
悪口を訂正するって人前にクソついたパンツ晒すよりみっともねぇぞｗ
素直にやめとけ。コテまで付けてるんだし。

50ヅラさげてひとりで乱痴気騒ぎとか。スルーされてることに気づけよｗ

>>624 名古屋名物串カツ　おまえこそ田舎者だ！
　　　ちゃんと覚えておけ。おめこそ情薄を恥じれ！
http://r.tabelog.com/hokkaido/A0106/A010603/1029822/dtlphotolst/P7604324/

>>624
それと、お前ひとり浮いてるぞ。
おもしろくないんだわ。お前も愛知の串カツ野郎と同じく出入禁止決定ね。

間違った.

「見て語れ」は知能が低いからたぶん意識はない

>>628
あの、それ北海道の居酒屋ｗ
恥の上塗りはほどほどにｗｗ

意識の用語の定義はあくまでも定義ずけごっこ。
幽霊がいるかいないかのスレで、それはないわな。

まず幽霊がいるのかいないのかで決着つけてから
幽霊に意識があるのかないのかだろうさ。

幽霊の存在を否定する者の用語の定義とは明らかに違う
幽霊はいないしたがって意識もないというのが串カツの考えだからな。
言葉のごまかしはやめようや。おもしろくないぞ。

>>632
主人は名古屋の人だけどｗ
おまえ狂ってるのか店の場所が問題ではないぞ。
文字見えんの？名古屋名物。

今夜は串カツは夜勤か？　あれ？　ん？　オヤジどうした？

>>634
それ単に味噌に掛かってるだけじゃない？名古屋は出張で結構行ってるが串カツが名物って聞いたことない。居酒屋にあるけど都内でもあるしな。
名古屋で探せよ。味噌ついてなくて串カツが名古屋名物って言ってるとこ。

はじめまして。
ここは、とても興味深い意見が聞けますね。
俺は幽霊肯定派ですが、霊体験は一回もありませんｗ

ドスケベさんの主張も、物質的な「脳」が主体か、それとも
その背後にある「精神、魂」が主体かってことだと理解しました。
で、ドスケベさんは脳が主体で精神はその産物であると。

たとえば脳は「ラジオ」みたいなもんで、「電波」（精神）別個にあるという
考え方はどうでしょうか？

おれは人間の精神活動は「意識」としてではなく「知情意」で考えています。
人間はにくたいが滅べば「知」「意」も同時に滅びますが、「情」は魂として残ると考えます。
霊、死者にあるのは情操だけだと思っています。

酔っ払いが理性を失って感情的になったりエッチになったり
不謹慎ですが認知症の人が退行現象で子供みたいになっていくのは
すべて脳機能の低下で、知性や意思が弱っていくからなのでは…。

説明不足ではありますが死んであの世に持っていけるのは
情操と、それに付随する観念みたいなものだけだと思っています。
どうでしょう…。

上から目線で言ってしまえば、>>637さんのお話は意味不明です。

あ、私は肯定論者ですけど。「知情意」だけ抜き出した理由がわかりません。

あれ、知情意以外ありましたか？？
教えていただければ幸いです。

肉体は滅びることはないのです。これは表現の違いかもしれませんが、
生と死は分離不可能な一連の現象なのです。したがって肉体も滅ぶことはありません。
ただ、肉体を構成していた分子がバラバラになるだけなのです。これを滅ぶ
と表現しているだけでしょう。この世から肉体を構成していた分子が消失
するわけではないのです。いわば、肉体の形が変わっただけなのです。

ほらネタの人おまえと串カツ野郎の対話は障害なんだよ。
その点よく自覚して、出て行け。
お前らの会話ばかりじゃ、お客さんが寄らないんだよ。わかるな？
でてけ！

>>641
ん？お前さんもネタの人らしいな。
まずお手本に先に出て行ってみてくれる？
言いだしっぺが守れないものは流石にねぇｗ

>>640
はい。そういうとらえ方だと、「肉体は滅ばない」ですね。
生々流転みたいな考え方でしょうか？

でも、構成ユニットは滅ぶんですよね？材料は再生材として残りますが。

>>641
大丈夫ですよｗ
ついていけなくなったら消えますから気にしないでくださいｗ

今日も出しました。

「デリヘルを呼びたいが女房にばれないように工夫したい」つーのは「知情意」のうちのどれなわけ？

>>640のつづき。

たぶんだね、脳に固執するひとは、脳そのものに注目しているのみならず、
脳のもつ機能にも注目しているはずなんだ。つまり、脳という構造が先か、
それともその脳が持つ機能が先かで解釈がわかれるだろうね。すなわち、
もともと意識を作り出す法則があるからこそ、それを実現する構造、すなわち
脳が発生したとみなすのかということ。これは概念でしかない機能が先か、
それとも物質的な構造が先なのかという問題。唯物論者は物質ありきなので、
すべては脳という構造によるとみなす。でも私のような心霊肯定論者からすれば、
概念でしかない機能というものがあるから脳が発生したとみなす。

これは雛型が先にあり、そこから物質的なモノが起こったとする。
つまり、霊的なモノが先にあり、それを反映したのが物質的なモノということ。

デリヘル…欲情
女房…夫婦の愛情、世間体の知性
ばれないように…いい人間を演じたいという打算から来る知性
工夫したい…知性を働かそうとする意志の力

この人があの世に持っていけるのは、情欲と奥さんへの愛情という感じですかね？

>>646
ほぼ同意見です。

ところで「知情意」以外のものは…？

ウンコの存在が、霊を否定しています。
よって、幽霊は居ません。

>>647
あるいは「ボランティアで川辺の清掃をしているが拾った金をネコババしてしまう」つーのは？
そういうふうにきれいに「知・情・意」というように分けられるもんかね。

http://www.uproda.net/down/uproda425647.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda425646.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418975.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda424901.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda420911.jpg

>>647
あと観念でいえば
「隠れて人の信頼裏切っても、ばれなきゃいいや」って感じ？

http://www.uproda.net/down/uproda425646.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda425647.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418975.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda424901.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda420911.jpg

>>646
ん？誰かと思ったら猫だったかｗ
固執するなってのはお前さんに言うべき言葉だよ。

ネタの人も書いてたけど、意識に関しては大きな疑問がいくつかあるな。
例えば、われわれが単細胞生物などから進化していく過程のどの時点で意識を獲得したのか？
とか、似ているけれど、人間は胎児から乳児期のどの時点で意識を持つのか？とか、あとは
動物には意識はあるのか？とか。

>>652
しかしそういう「知性」とか「情操」というのもある意識の状態を表す概念じゃないのかな。人間が脳を
発達させ言語を獲得する進化の過程でそういう概念も獲得してきたんじゃないのかな。

唯物論者の場合は、物質の振る舞いだけに注目している。物質の振る舞いの
延長上に人間の意識をとらえている。つまりコンピュータのソフトウェアの
ようなものとして意識をとらえている。そのソフトはコンピュータそのものが
なければ機能しないという理屈だ。特定のａというソフトは特定のＡという
コンピュータ上でしか使えないとするのが人間というわけだ。これで特定の
人物となる。だからコンピュータＡが壊れてしまえばａは起動しない。

けれども、どういうわけか、この特定のａというソフトが特定のｂという
ソフトを持つ特定のＢというコンピュータ上で認識されることがある。
これが霊感ってやつ。

ボランティア…奉仕は美徳である、世間体をとりつくろうのに都合がいいなどの知性。
奉仕活動を積極的にしたいという意思
川辺の清掃…安全、かつ効率的に清掃を行う知性。
ネコババｗ…金がほしいという物欲（知性）ばれなきゃいいという知性（構築された生活観念）ばれないように謀る知性。

人のために生きるという観念がネコババによって揺らいでしまっています。
こんなことを続けていると隠れて何やってもいいという観念しか残りません。

結果、あの世では孤独になりますｗ
って感じ？

全て、おれの独断ですがね。

>>657
そうなのかなあ。「知・情・意」（別にこの分け方がいいと思ってるわけじゃないけど）というのは
もっと混じり合ってるんじゃないかという気がするけども。われわれは言葉をもっているから、
その混じり合ったものの部分部分にそういう名前をつけてるだけじゃないか？

青猫博士にしても、川が汚れているから掃除したいという善意の気持ちは本物だろうし、そこで
お金を見つけて自分の物にしたいという情動もまた本物で、人間はそういう前や悪が入り交じった
複雑な存在ということじゃないかな。まあ善や悪というのも概念だろうけど。

ちょっとしたボランティアをすることもなく、口先だけで何もしないやつよりは
ずっとマシだと思うけどな。どうしてボランティア活動するひとを悪く言うんだ？
これで助かっているひとが現実にたくさんいるんだよ。その事実を知らないから
そのような卑劣なことを公の場で書き込めるんだろ？

因果応報、これはボランティア活動をすればよくわかるよ。

>>655
意識という言葉は、俺的には多分に主観的なイメージがあるんです。
「無意識に」っていう言葉がありますよね。
とくに情操部分は無意識の部分が多いような気がします。

人間の精神活動は「意識」としてとらえることには抵抗が大きいんですｗ
俺は「意識」の定義もよくわからないし…。

ちなみに、私の言うことを信じないと書くくせに、ボランティア活動と書いたら
それだけは真に受けたわけか。だとしたら、これを書いた甲斐はあるんだな。

ここは被災地だからボランティアを必要としているひとはたくさんいる。
津波が押し寄せた地域だけが被災地ではないからね。除染ボランティアなんて
命がけだからお勧めはしたくないが、これも場所によってはやる必要がある。
その前にしっかりと線量を測っておかなければならない。これも命がけ。

>>656
これは詭弁ですね。「霊感」そのものを説明できないから、説明しやすいコンピュータソフトと
ハードの例を持ち出して、それと同じだという形で「霊感」というものの説明を聞いた気分にさせる
という手法です。その霊感とコンピュータソフトの類似点についての説明が何もない。

>>659
これも詭弁というか話のすり替え。ボランティア自体は何も悪くは言っていないでしょ。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>>660
例えば恐怖や怒りなどというのは意識の中でもベースの層をなしている、というような説は
あるけどね。われわれの意識は本能を最下層にして、その上に原始的な感情、さらにその上に
道徳などがのっているという感じ。まあどうだかわかりゃしない話だけど。

>>662
どこが詭弁なの？　あなたはそもそも霊感を知らないだけだよ。
知らないものを知っているかのように解釈するのは間違い。
霊感は説明するものではない。これは主観的な知覚だから感じるものだよ。

そもそもお金を見つけて自分のものしたいというくだりが意味不明ｗ

やっぱりもう一つの質問は必要だな。
ってこれは他の人にも聞いておくか。

ドスケベッチが>>584で１?５で挙げたものが意識ってことでいいの？
違うって人は教えて。追加でもいいが超能力とか霊感みたいなのは違うとこで揉めるので省略でｗ

後ドスケベッチはこれが一般的なものなのか。どこかで参照してるならソースお願い。

つーことで、将棋観戦中なので去ります。

>>658
おっしゃるとおりです。
人間の精神活動は「知情意」が複雑に絡み合ったものです。
俺が挙げた例のような単純なものではないと思います。
人間は複雑なんですｗ

>>659
誤解なさってるようです。
おれはボランティア行為やそれに携わる人のことをおしなべて否定したつもりはありません。
人間は善悪両方に染まりながら生きていくもんだと思ってますし。

そもそも人間の精神は肉体の作用で育まれていくと思っています。
奉仕の心でボランティアにいそしめば、肉体の作用を持って
机上の「知」ではない、実感を持った「情」と「観念」を備えることができると思っています。

ボランティア批判する人は、生活に余裕が無い人、敵が多い人に多いよ。
ボランティアをする暇があって良いですね。という僻みが根底にある。

>>663
自分で>>614で関係あるってレスしてるじゃんｗネタの人だろ？

>>665
コテやっとつけてその発言はツッコミ待ちってバレバレだぞ。

うあ、もう一時だ。
あっという間に時間がたつｗｗ
名残惜しいですが、これで失礼します…。
ありがとうございました。

>>666
これは帰納的なアプローチという気がしますけどね。脳のどの部位がどのような役割を
果たしているか解明していくことが全体像としての意識の解明につながるかどうか、というような。
ただ「脳が物事をあらかじめ決定し、意識に意識自体が決定したと思わせている」というような
実験もあるので、単純に刺激と反応の結果だけではないのかもしれない。意識があること自体に
何か進化的な意味があるとか。

>>668
>>657はどういう意図ですか？　これが>>658とどのように関係するの？
青猫と文面にありますが？　つまりあなた個人もボランティアをするひとを
悪し様にしていませんか？

私の霊感に従えば、ID:I4Kza/gU0はDoWですし、また同じような負のオーラを
感じさせるひとがいます。嫉妬は負のカルマですよ。

もうさ、DoW は知ったかぶりしなくていいよ。脳はもっと柔軟性がある臓器
なんだよ。部位に固執するのは昔の話だよ。だいたいどの本を読み囓ったか
推測できるよね。

DoW にはボランティア活動が必要だな。魚を飼育するのはボランティアとは
呼ばない。あれは動物虐待だよ。もともと棲息していた場所に帰せ。

ボランティアは脳に効くよｗ

>>673
霊感に従わなくてもだれだってわかるじゃね。将棋見てるのでまたあとで遊ぼうね。

>>672
んな難しい話ではなくて意識ってものを定義するなり辞書の説明文にするのに相応しいかってことね。
あくまでも前段の部分

�@ 入力された感覚刺激情報を感受する。
�A その情報を過去の学習体験と照合する。
�B 照合し、どう反応するかを決定し、実際に反応する。
�C 反応の結果を記憶し、次に何らかの反応を起こす際の参考にする。
�D 感覚情報を常に監視し、刺激に対する準備をしておく。

これらの一連のプロセスが「意識」とされている。

が正しいかどうかってことね。
後から「俺の言ってる意識と違う」ってことにならないようにね。

反論などの期限はドスケベッチが>>666の返答するまでね。
猫含め反論レスない場合は同意ってことでｗ

オヤジはそれを書いていて矛盾していることに気づかないの？ｗ
あのさ、ここで言う「意識」ってやつは何を指しているの？ｗ

入力された情報を感受？するのはだれ？
その情報を過去の学習体験とやらと照合するのはだれ？
照合し、どう反応するかを決定するのはだれ？
反応の結果を記憶し、次の参考にするのはだれ？
……。

一人の中には、なんかいろんな役割のひとがいるようだね？ｗ

>>676
難しいなあ。わからないですよ。ラマチャンドランなんかは意識を持つことはメタ表象と
大きな係わりがあると本に書いてますね。で、このメタ表象というのは言語機能と大きな
関連がある。だから言語を持たない動物は意識を持たないのではないかとする立場と
だったと思います。これが正しいとするなら、もっと言語的なプロセスがあるのかもしれない。

自分的には「わからない」ですね。

>>677
俺は聞いてるだけ。間違ってるならそこを指摘すりゃいいだけ。
まあ、意識がすることはこんなものだってことでいいよ。超能力と霊能力なんてのは抜きにして、意識が主語なら異議はなし？

「意識」ってやつを「私」に置き換えてしまえばわかりやすいかと。
これは表現の仕方が難しいが、「私」を操っているのは「脳」なの？
「私」が「私」であるのはこの「脳」が決めているの？
じゃ、そのうち、この脳に殺される日が来るかもしれないねｗ

「私」があるから「脳」はその状態を変化させることができるんだよ。
脳はね、脳自身を作り替えることはできないんだ。
だって「私」あっての健康でしょ？　身体の保守・管理は「私」の
意思あってのものでしょ？　病気を知らせるのは「脳」かもしれないが、
健康をつくるのは「私」でしょ？

>>677
「意識のハード・プロブレム」という言葉を産み出した哲学者のデイヴィッド・チャーマーズなんかは、
動物はおろか石や機械などの無生物にも何らかの意識体験があるとするような考えで、青猫博士に
似てますね。

あと熱帯魚の飼育は、ベテラン飼育者ならほぼ自然界よりも飼育下において長生きさせることが
できるという統計もあるんですが、せまい水槽に閉じ込めて虐待と言われても反論はないです。
愛情込めて飼育しているんですがねえ。ボランティアはやっていますよ。東北被災地の水族館支援。ww
無料講演も何度もしてます。

>>678
保留ってとこにしとくかｗ
まあ、一元論とかの問題ではない賛同できない人が出たってことはドスケベッチにはこれが一般的な意識の定義だって根拠を用意して貰う必要は出てきたな。

他者に意識があることは科学的にどうやって証明するのか？

自分自身に意識があることは自分が一番よく知っている。
「他人にも意識がある」ってのは、自分との比較による類推。詳しくは>>586に。

まぁ、「科学的証明」ではないが、かなり確度は高いんでないかと個人的には思う。
少なくとも、否定する材料は見当たらない。

この話をもう少し詰めると･･････
・人に意識があるのなら → >>584に示した通り、肉体･脳に依存するのは間違いないと思われる。
・人に意識がないのなら → 死後の意識がウンヌンという話自体が成り立たず、幽霊議論は終了。

で、ネタ氏に質問だが。
他人には自分と同様の意識があると思うのか？　ないと思うのか？　それとも「わからない」のか？
「ある」または「ない」の場合、そう思う理由は？

人間以外のモノに意識はあるのか？【動物編】

人間と動物は明らかに違う。>>586に該当しない部分もある。しかし、明らかな共通点もある。
音がすれば振り向く、身体に触れるモノがあればそちらに注意を向ける、などである。
要するに>>584で述べた「刺激に対する反応ウンヌン」というヤツ。
だから、動物にも意識はあると類推できるだろう。昆虫だって、音や接触刺激には反応するし。

まぁ、下等な動物であれば>>584の「学習と照合し、判断する」の部分はほぼ皆無で、
「決められたプログラム通りに動く」ということしかできないようだが、
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」を「意識」とするのであれば、
下等な動物にも意識はある、と言えるだろうね。人間の意識とはかけ離れたモンかもしれんが、
下等な動物の意識に「学習」が加わって極めて複雑になったものが人間の意識と言えるのだろう。

ただしこれは感覚情報を統合するシステムとしての脳をもつ生物の話。
脳と呼べるシステムを持たない生物の場合は･･････？

人間以外のモノに意識はあるのか？【その他編】

植物？　石や土？　機械？
「自律運動」と呼べるモノがなく、人間とはかけ離れた存在だから、
自分･人間と比較した類推ができない。よって、「わからない」が正解だろね。
それじゃつまらんから、もう少し「類推」すると･･････

石･土には脳もないし感覚刺激を受容するメカニズムもないから、
少なくとも先の定義に該当するような意識はないだろう。

「機械」というのはあまりにもアバウトというか広すぎるカテゴリーだが、
例えばガス検知器や対人センサーのようなヤツだと、
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」に該当する意識は持っていると
考えてもいいんじゃない？　レベルとしては昆虫よりもはるかに下だが。
センサーもないようなヤツは石ころと同じで♪

植物は難しいねぇ･･････　脳に相当するモノはなさそうだが、
日光を向き続けるヒマワリとか、虫をとらえるハエトリ草なんかの様子は
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」に該当するようにも見える。
これはわからんね。

>>666
感覚器官からの情報が脳幹網様体と呼ばれる部分を刺激し、
さらに脳幹網様体が大脳皮質全体を賦活することで各機能が作動またはスタンバイし、
外部からの刺激に対して適切な反応をすることができる。

･･････というようなことはいろんな医学関連図書の意識とか意識障害とか
そういうものを扱ってる章に書いてある。睡眠を扱ってる章に書いてある本もあるぞ。

適切な反応をするためには学習が必要。これに異論はなかろう。
認知心理学とか学習心理学を扱った本には「体験との照合」という話も出てくる。

で、ネタ氏に質問だが。
で、ネタ氏に質問だが。
動物･石ころ･機械･植物には自分と同様の意識があると思うのか？　ないと思うのか？
それとも「わからない」のか？
「ある」または「ない」の場合、そう思う理由は？

>>633
>幽霊はいないしたがって意識もないというのが串カツの考えだからな。

あんたが「串カツ」と呼ぶのがぼくのことだという解釈で質問するが･･････

そんなこと、言ったっけ？　そういう意味が抽出できるレス、ある？　ぜひ、答えていただきたい。
「肉体を離れた意識はない、したがって幽霊は居ない」とは言ってるが。

>>680
「脳機能 ＝ 私」という見方で何も問題はない。

眠いし、少々酔っぱらってるんで、今夜はここまで♪

>>681
しっかぶりするな。こっちにくんな。将棋やってろ。きみはいつも他人の業績の
上っ面をなぞるだけで中身がないんだよ。それくらいなら書評読めばわかること。

>>680
脳の話してねぇって言ってるだろｗ
あくまでも意識の機能の問題。
>>676が全て。脳依存かどうかなんて議題は今は閉店だよ。
見たり聴いたり思考したりするのが意識なのか？って話。

>>680
「リベットの実験」の話は何度もしたじゃないですか。あるタイミングでボタンを押すときに、
運動準備電位が起こって、それからどちらのボタンを押すかが意識に意識される、という。
これは追試によって確認されている。ボタンを押す、と意識する前に脳がボタンを押すことを
すでに決めている、という可能性が高いということです。

「リベットの実験」
http://www.geocities.jp/tillich1965/Performance5.html

これはこっくりさんやウイジャ板の実験でも、腕が動く前に腕に筋電位が働くという実験結果が
あります。また、アイ・レコーダーの実験では質問を聞いたときに、十円玉が動く前に解答の文字を
目で追っていたという結果が出ています。なんか似ている気がしますねえ。ww

>>692
意識の機能ってなあに？ｗ
だから見たり聴いたり思考したりする主体は何なのよ？
わかってなさげ。

>>691
俺は基本的に自分の考えなんかどうせ間違ってる、と思ってます。脳生理学の
専門家でもないし。ただまあ読書はしてるので、いろんな考えや説を紹介してるんですよ。
中高生なんかも見てるかもしれないし、単なるデタラメを書くよりは意味があるだろうと。
将棋は終わりました。ww

ＩＤ読めないくらいに酔ってるかｗ
まあ、１つづつ返答していくか。

>>694
その主体が意識でいいの？ってこと。

これはネタの人がいう、ミーム論と少し関係があるような気がするんですが、
メタ表象的なことは人間などしか理解できない。これは単なる刺激に対する反射ではなく、
「相手が話した内容の裏の意味を理解する」というようなことで、これができるのは人間とごく
一部の高等動物だけだろうとラマチャンドランは言っています。

メタ表象を理解するためにはメタ言語を持っていなくてはならない。だから人間の意識は言語と
大きな係わりがある。進化の過程で言語を獲得したことで、意識をも獲得することができたという
ような話です。

>>683
残念ながら「中国語の部屋」って有名なものがある。

前にもやったが「人工無能」という出されたレスのワードで蓄積された辞書から相応しい返答をするってプログラムがある。最強型だとチャットで一般人に紛れることも可能。
人間そっくりのマスクで中身が機械的に返答をする優秀な人工無能は意識を持ってるの？

>>683
あ、忘れてた。
意識ねぇ。もう答えてるけどね。
意識存在しない。俺にも誰にも。
あると錯覚しているだけ。
ま、これは俺の私論ってことで反論等は受け付けておりませんｗ

メタ的なことが人間にしか理解できないってどうやって確かめたの？
その前提として、言語を操るのは人間しかいないからってオチか？

ここでもご都合主義じゃないか。またもや上っ面をなぞっただけね。
人間以外の生物には「私」がないって言い切ったようなもの。
その証拠を出せよ。

それでも魂は存在してほしい
身近な人間がいなくなると本当にそう思うよ
せめてあんなに好きだった人のそばで、見守っていてほしい

>>699
「中国語の部屋」というのは面白いけど、どこまでメタ表象に対して反応できるのかな。
例えば「それはけっこうなことでございますねえ。」というような言葉を皮肉として使用して
いるような場合。ラマチャンドランが言ってるのはこのあたりのこともあるようなんで。

>>701
これは確かめようがないから、自分の結論は「わからない」にしてるんですよ。
ただしカエルがドストエフスキーのような複雑なことは考えないというのは確かでしょう。
カエルに快・不快などはあるでしょうが、それを意識と呼べるかどうかは判断しかねます。w

現在の自然科学のパラダイムとは相容れないことだが、ここでこそ心霊体験
が本領を発揮するんだ。とくに、動物霊に遭遇した経験がね。人間以外の
動物には「私」がないっていう決めつけがいかに正しいものでないか。
動物にも「私」はあり、感情さえも備わったものであると「霊的観点」から
判断できる。つまり、動物霊と意思の疎通がはかれるということね。
この時点で脳がどうのこうのというのが馬鹿らしい。

>>705
それは動物霊がいる、という前提を認めるなら脳がどうこういうのは馬鹿らしいですよね。
そして青猫博士は動物霊を認める立場であり、俺は懐疑的な立場なので、議論はかみ合い
ませんねえ。ww

>>684>>685
まとめると犬猫ぐらいからの高等動物からはある。石や土はなし、機械のセンサーは限定であり、他は不明ってとこか。
かなり極論っぽいのもあるようだが、これについてはまた後で。

>>705
ハエやゴキブリも幽霊になると考えていいですか？
ウニやヒトデやサンゴも幽霊になると考えていいですか？
クラゲは？ ダニは？

>>686
それは各感覚器や神経伝達物質なんかの解説でしょ？
聞いてるのはそういうのを総称して意識と言いますってことのソースね。

>>687
大事なことだったのかねぇｗ

まあ答えは前述の通り。俺にもないもの他にもないだろ。あると錯覚しているだけ。

例えばさっき出てきた「デリヘルを呼びたいけどばれるのは嫌だから工夫したい」というのも
単なる動物的な性本能だけではなく、貞操観念などの社会的な概念が含まれている。言語を
持つことで人間は社会構造を複雑化させ、さらにそれと平行して意識も複雑化させてきた。
だから脳内では言語機能と意識が密接に結びついているのではないかという話。

>>708
うちではサンゴも飼ってるけど、ある種のサンゴは夜になると触手を伸ばして
他のサンゴを攻撃してるよ。ジャマ臭いからどけ、とやってるように見える。ただし
意識があるかはわからないね。ww

>>703
出来ているよ。
俺は以前チューニングしたゅぃって人工無能は出会い厨の電話番号やメアドを大量に取ってきたって話はしたはず。
今の最強型だと複数文での検索で流れも読めるらしい。だから同じ語句でも流れで幾種類ものルーチンが出来てるらしいぞ。

で、猫さんよ。>>697の答えはまだかい？
時間切れだが一応待っているんだがね。
いいならいいと言って欲しいんだがね。
違うって言うなら猫さんが言う意識ってのがどんなものなのか、ちゃんと具体的に説明してくれよ。
期限は朝まで。無視してたりだったら「ただの中身がないハンタイでした」ってことで却下、賛成にしておくよ。

ってことで続きはまた明日。
猫の返答も重要な鍵になるからね。

眠いのに眠れん。酒のせいか。こういう矛盾した生理現象が起こるのが人間の面白いところ。

>>696
失礼。あんたのニセモノって見たことなかったんで。

>>699
あれ？　>>620で「コンピュータは除く」って言ってなかった？
そいつはコンピュータの１種ではないの？

まぁいいや。
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」に該当する意識は持っていると
言ってもいいんじゃないですかねぇ。まぁ実際にそいつの「内面」がどうなっているか、
科学的にはわからんと思うぞ。
映画「2001年宇宙の旅」では人工知能HAL9000というコンピュータに対して
「感情を持っているようにも見えるが実際にどうかは、HALにしかわからない」というセリフがある。
その通りなんではなかろうかと。

あ、この議論では「人間そっくりのマスク」という条件はどうでもいいんじゃないかなぁ？


>>700
ってことは、あんたにとって「幽霊」とは何？　「魂」とは何？
「意識などというモノはない」のであれば、霊って何？　魂って何？
死んだ人間に関するどんな情報を持っていると考えている？
いや、それ以前に、そもそも存在すると思っている？

>>707
何を以て「高等」としますかね？
イカやタコには犬･猫に匹敵する知能があるみたいだけど、彼らは高等？

>>709
医療の現場ではＪＣＳとかＧＣＳという判定基準がある。日本ではＪＣＳがメインだが。
それ以外でも追視はあるか、注視はあるか、冷温刺激に対して反応するか、
によって意識のある･なし、または意識レベルの評価をしている。

すべて、「刺激に対する反応」である。


今度こそ、寝る。寝れんかったらまた書く。ネタがあれば。

>>713
なるほど、ではある種のアスペルガー障害ではないということですか。それはそれは。ww
では感情というのはどうですか。例えば相手から傷つけるような言葉を受けた場合、それに
対する言葉を返すでしょうが、システム全体として傷ついたという感情は持っていない。まあ
感情を持ってるように見えるということですよね。

>>716
そりゃ意識があるものの話だ。
ちなみに中国語の部屋ではカードだぞ。
そうなると思考ってのは意識には必要条件じゃないってことでいいのかね。意識の必要十分条件ってのはどんなものなんだい？
それとも挙げてたどれでもあれば意識？

俺の話はまだまだ先ｗ
一通り終わった時に話すさ。

もりあがってるけど。
あんたらにとっては他の人にとってくだらん話でも
くだるんだろうね。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>>717
下等って言うから高等と言ったまでだよｗ
線引きがご不満でしたらご自分でｗ

ＪＣＳなんかの基準ね。後でソースになりそうなの探してみるよ。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

おまえらさ。４人で討論する専門のスレつくって
出た行ったらどうだろう？
そこならおもうぞんぶんできるからさ。

>>718
無能なのでそうだよ。
俺のチューニングしたゅぃはカードを変えてチャットセックスした奴が「良かった？」と聞くと「俺のナニはそんなに良かったか。男だぜ」と返答するようにしてたｗ
あくまでも辞書だけだよ。

おまえらスレ的には無駄な存在だって自覚したら？

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>>723
おいおい、自分で関係あるってレスしていて何言ってるんだ？

おまえらスレ的には無駄な存在だって自覚したら？

おまえらさ。４人で討論する専門のスレつくって
出た行ったらどうだろう？
そこならおもうぞんぶんできるからさ。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>>729
誰のこと？よく分からんが。
自分で関係ある内容ですってレスしてる癖に。おっさんだけにボケが始まったか？ｗ

>>725
ただ「２００１年宇宙の旅」のハルの話が出てたけど、コンピュータに自意識を持たせるには
やっぱりブレイクスルーが必要だと思うんだな。自分が傷つけられた、自分がほめられた
という感情側からのアプローチが。そのあたり難しいだろうなあと思って。

本来はこっちのスレに書くはずはなかったんだけど、青猫博士がいると来てしまうなあ。
やっぱ大好きなんだな。www

↑
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>>732
その辺は「ハル伝説」って本に詳しいよ。
将棋好きにはチェスの話とかおすすめ。ディープブルーには決して出せない一手をハルは劇中で打ってるそうだ。

↑
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

この前初めて金縛りになった…
初めての経験に少しワクワクしたんだけど 直ぐに人の気配を感じた そいつは仰向けに寝ている俺の左側からちょうど腹の位置に乗ってきた 格闘技で言うマウントポジションってやつね

苦しくて重たいのと恐怖から思い切り目をつぶってたんだけど自分の上に乗っている者の正体を知りたくて恐る恐る薄目を開けたんだ… そしたら黒い礼服に黒いネクタイを締めた白髪の痩せこけたおじいさん(70歳くらい)がじっと俺の顔を見てた…
まじ怖くなって咄嗟に目を閉じて心の中で消えてくれ消えてくれって願ってたらふっと体が軽くなって人の気配が消えた

怖々と目を開けたらそこにはもう誰もいなくて
すぐさまベットから飛び起きて部屋の電気とTVを点けて朝まで震えてた
時間はちょうど今ぐらいの時間だった 誰に話しても信じてもらえないんだけど生まれて初めての経験で今でもそのおじいさんの顔は覚えてる…
今までに面識もなければまったく知らないおじいさんだった

↑
きのうの話と違うの？

でもいま考えると俺はめちゃめちゃ視力が悪くておまけに乱視も酷いんだよね…キスするくらい顔を近く寄せないと相手の顔も確認できないくらいでさ
その時は寝てたから眼鏡もコンタクトもしてないんだけどなんであんなにはっきりおじいさんの顔を見ることができたんだろ？
俺の他にも視力がめちゃめちゃ悪いんだけど寝てるときに金縛りになって幽霊の顔や姿がハッキリ見えた人っていない？

↑きのうもそういうレスのせたね。

よくよく考えると夢みたいな物だったのかなって思うんだ
視力が悪い俺でも夢の中ではハッキリ物が見えてるからね
霊の意識云々とかじゃなくて夢みたいな物だったんだと思う

盲目の人には霊の意識で霊を見せることはできないのかな？

>>736
コピペ荒らしはやめとけ。水遁対象だぞ。
さて、後はスルーしとかないとな。焼いてくれなくなるｗ

よくよく考えると夢みたいな物だったのかなって思うんだ
視力が悪い俺でも夢の中ではハッキリ物が見えてるからね
霊の意識云々とかじゃなくて夢みたいな物だったんだと思う

盲目の人には霊の意識で霊を見せることはできないのかな？

今ネタの人を騙ってる馬鹿は、考え中を騙ってた馬鹿と同じ人？

くだらん話をぶったぎる
君のレスはなかなかいいぞ。

このメンバーは何処でも一緒だよな　見飽きた
コテなどいらないから名無しで結構

>>746
同じじゃない？

>>744
気にすんな水団を破る術も見つけたし。そんんなことより

盲目の人には霊の意識で霊を見せることはできないのかな？

生まれつき盲目の人は霊は見れないの？

↑そんなことより
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>>744
＞コピペ荒らしはやめとけ。水遁対象だぞ。
＞さて、後はスルーしとかないとな。焼いてくれなくなるｗ

気にすんな水団を破る術も見つけたし。そんんなことより
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

>>745
まず金縛りの時はそういう明晰夢を見るって医学的データがある。金縛り時点でそっちの疑いが強い。

で、盲目のって件はイタコって奴が正しくそれだよ。イタコのことが書かれた本とかで本人の話が出ているものもあるから読んでみるといいよ。

＞このメンバーは何処でも一緒だよな　見飽きた
＞コテなどいらないから名無しで結構

ところがそうはいかないんだよなｗ。共通してるのは
自己主張が強く自己顕示欲が異常なほどの連中が偶然集ってしまった
ってとこだ。コテにも異常にこだわるｗコテがないと自己がないからなｗ

おいおい生まれつき盲目なんてそういないぞ
イタコのほとんどは後天的な盲目だ。
知ったかぶりすんなｗ

おれがコテまねするのはそいつの自己を消すと言う意味があるんだよ。
本当にあった怖い名無し　が本来なんだから
同じコテならみんな名無しという意味だからね

>>754
やっぱり夢みたいなもんだよね？
当初は俺も友人や会社の人に幽霊を見たって真剣に話してたんだけど よくよく考えると夢みたいな物だったのかなって思ってね…
眼鏡やコンタクトなくて人の容姿がハッキリ見えるなんてありえないもん
でも霊の意識がなんたらかんたらで俺みたいな視力悪い人でも見えるなんて言う人がいたから 盲目の人はどうなのかなって思ってね

だから悪い事ではない。むしろいいことなんだよ。

>>759
あんたはコテ云々よりスレチな時点でダメじゃない？

>>756
ほとんどって中には居るって自分で言ってるじゃんｗ
馬鹿だなｗ

>>758
ほんとうは、それは幽霊ではなく夢のようなものだった
で納得したらそれでいいじゃあないか
幽霊は別の機会に見ればいいよ。

>>761
明治〜昭和初期には盲目がいたからね。

めんどくさいから名無しに戻るｗ
元々発言追えないってことで皆がつけたコテだからどっちでもいいんだよねｗ
ってことで手垢とかカルマとか色々付いてるの変わってくれてありがとさんｗ

盲目では食っていけないということで親がイタコにしたんだよね。
人身売買の時代の話。今は生まれつきの盲目はゼロ。

今は盲目でも生活保護で豊かに食っていけるしね。

>>758
その可能性が高いだろうね。
スピリチュアル系でも最近は金縛り否定する人も居るくらいだからね。
イタコの証言は民族学で色々あるけど先天性の場合には色はあるっぽい？なんだよね。目で見たことないから会話が通じないんだよｗ

う〜ん

霊の意識がなんたらかんたらで俺みたいな視力悪い人にも視力矯正なしで霊が見えるなんて言ってた人今日はいないのか…
光を感じるくらいしか視力ない人も霊の意識とやらで霊の姿を見れるのかな？って聞いてもわからないよね？
もういいや

なぜ人は盲目があるのか？
なぜ人は夢を見なければならないのか？
なぜ人は眠らなければならないのか？
なぜ脳が必要なのか？
なぜ進化が必要なのか？
それらは科学では説明出来ない。もちろん人がなぜいるのかも説明出来ない。
だが、霊のことがかなり分かってくると説明する事が出来る。

だがなぜ霊があるのかはそれでは説明出来ない。
だが、神が分かってくると説明する事が出来る。

なんで神がいるのか？
それは説明する必要が無い。そういう話。

>>766
勝手に取るなよ。呪われるぞｗ
前に同じことやった奴は出てこなくなったな。生きてるのかねぇｗ

>>767
ありがとう
なんでもかんでも霊の意識で〜とか言う人よりは参考になりました

>>771
そういうスレですからｗ

さて、俺も寝るか。
新ネタの人、ちゃんとコテつけろよ。俺のカルマは粘着だからなｗ
ちゃんと次の人に押し付けないと不幸になるぞｗ
まあ馬鹿な時点で不幸かｗ

>>768
霊は貴方が見る必要があれば普通に見る事が出来る。
ただその力を貴方が必要としないだけ。
必要の無い物事はこの世界にはない。
すべては辻褄が合うようになって出来ていると思えるように出来ているのがこの世界。

意識は霊ではない。意識はいじれば思考も変わる。それは霊ではない。
ただし、その霊はその霊がなさんとすることに意識を寄せてくるだろう。
そういう環境に自らを置こうとするだろう。

ネタの人は意識を霊としたかったのだろう。しかし、それは霊ではない。
人の残った御霊としての意味を持つ幽霊は穢れだろう。そう考えることもできるだろう。
意識は脳が生み出す別次元にある物体外の物事だろう。だから説明は出来ない。

同時に霊はその意識を含めた肉体に宿っている霊的な世界の意味合いを持っている物事だろう。
その二つは違うものだろう。

私がこうやって書く事は稀だろう。なぜ、ヒントを落とすのかはわからない。自分で理解出来ない。
科学的観察をしたからと言って生きている意味はわからない。幸せになるわけでもない。
同じように霊的に観察したからと言って「思う」意味はわからない。幸せになれるわけでもない。
すべては流れで決まっている。

物理法則が固定ですべてがこの次元のみで不確定要素が無いならば読んでいる貴方のその思考も行動様式も実は決まっていた。
ただの物理作業の一つだろう。人から見た機械と全く同じ無機質な存在だろう。Aと聞けば必ずBと答える。
Aと聞けば必ず何かの言語を使った方法で答えてくる。
まるで人から見た機械と同じに見えるような存在もあるだろう。
ただそれは一つの方向から見ただけだろう。

この世界を取り巻く世界は単純ではない。

科学的考察から生きている意味を見出すことはできる。割と簡単に。

生きている意味、なんていうのは個々人の「みなし」なのだから
要は、その人にそれを見出すセンスがあるかないか、がポイント。
手法はなんでもいい。

宇宙が広大だと思うのはテレビ画面が海のように広いと言っているような恥かしい行為だろう。
ある世界には距離などはないだろう。

自分があると思いこむことは、世界には自分しかいないと思い込んでいるぐらい恥かしい事だろう。
ある世界には自分など存在しない。

宗教との比較で言えば「意味を限定して答えを強要する」点で
むしろ宗教の方が「みなし」をしずらくする。

自分で考えない人には与えられる答えが楽だろうが

科学的な観察で交尾を何度と無く確認しても生きる意味にならないだろう。
物体が活動する事に固定する必要があると思い込んだ物体が周辺物をかき集めたものならなおさら意味などないだろう。
それは存在していることを確定させているこの世界の意味では無いだろう。

意味は「人が与える」ものだ。意味が無いのは意味を与えないから。

意味は元からあるものではない。「定義される」

決まっている物事があると思い込む事は、人は空を歩けると思うことぐらい恥かしいことだろう。
ある世界には決まった道理などないだろう。

人が与える意味など、始めから妄想の産物だろう。
何も無いのと変わりが無いだろう。

ならば「生きている意味」がいかなる手法から見出されても
許容できるはずだが？

妄想とは根拠のない決め付けのことだ

生まれた意味が不明確な存在の人間が与える意味で満足の意味ならば人形劇の人形のように振舞う存在としての人間を演じるだろう。
世界の流れに従い、思考し、それらの思考は誰かが意図したものだろう。
この意味はほとんどすべての人間が当てはまり、この星を構築する蟻のごとき活動の根源となっているだろう。
正しき答えを探す者よ。格好をつけるための演技はやめよ。それも一つ捕まえられた思考の一つ。人の演技。
鎖に繋がれた人間達の代弁者たらんとすることは言葉足らずで言葉ではあらわせないだろう。

もう一度言おう、妄想とは根拠の無い決め付けのことだ

概して言えば「生きている意味の発見」は
「自らの存在の根源を発見する」ことだ。

科学的観察や考察のうちに「自らの存在につながる事象」を見出せれば
それは「生きている意味」の発見につながりうる。必然ではないが。
物理的な事象でも生物的な事象でも、分野や手法は問題ではない。

重要なのは「見出すセンス」だ。

ああ、この議論は空虚だ。
人には生きている意味がある。科学的には無いものを人は探そうとする。

人間のどこに根拠があるという。ただの物質の集合体。
それを否定しようとすることこそが物質の新たな試みとして許された範囲なのだろう。
それを「人間」と呼ぶ者もあるだろう。

あのレベルのお方なら簡単に理解できることだろう。ただ、今はいないようだ。

「生きている意味」など決めればすむこと。

なぜなら他者と共有する必要が無いからだ。

>>719
中国語の部屋をちょっと調べた。思考実験ね。
中の人間は中国語を介さないのに外から見ると中国語話者がいるように見えるってやつね。
これ、詳細なマニュアルがあるわけじゃん。マニュアル作成の時点で十分な思考が為されている。
つまり、中国語の理解者が隣にいて思考してるのと同じでしょ？
意識ウンヌンの喩えとしてはどうかと思うが。

さて、人に質問しまくって答えさせるだけ答えさせて
ご自分は核心部分に触れる重要な質問には答えないというのは少々いただけない。

この件に関してあんたの質問に答えるのは、次の質問に答えてもらってからにしよう。

>>700
ってことは、あんたにとって「幽霊」とは何？　「魂」とは何？
「意識などというモノはない」のであれば、霊って何？　魂って何？
死んだ人間に関するどんな情報を持っていると考えている？
いや、それ以前に、そもそも存在すると思っている？

あ、これだけ答えとこう。
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」を「意識」とするのであれば、
外部から見た基準としては、「反応あれば意識アリ」としていいんではないかい？
ただし膝蓋腱反射とか対光反射みたいな反応を意識と言っていいかという話にもなるから、
大脳皮質をもつ動物であれば、「大脳を経由した随意的な反応」とした方がいいかもしれん。

これは意識の「必要条件」だね。

じゃ、「意識あれば反応アリ」かというと、これはちょっと怪しい。
上の方で挙げた植物状態の人なんか、反応は無くてもじつは何かを考えてるかもしれん。
外部から判断しようがない以上、十分条件は「わからん」または「ない」が正解なのだろう。

>>756
>おれがコテまねするのはそいつの自己を消すと言う意味があるんだよ。

要 す る に 、 理 屈 で 反 論 で き な い 無 能 者 っ て こ と で す ね 。

そんなことしても、やられた本人は馬鹿な奴がおるな〜ぐらいにしか感じないし
周囲の人間は紛らわしいヤツだ。無関係な人の迷惑、考えたことあるんか、コイツ？
･･････という評価を下すのみ。お前さんにとって利益になることは何１つない。

>>779・>>780
「ある世界」って、具体的に、どこ？

アカギの「理」が、「いない」と言っておる。

未知なるものへの恐怖、期待、興味、
死のその先という有りもしない、つまり見れるハズもない世界への妄想、
宗教の影響が溶けている文化（幼い頃からの洗脳）、
人体機能の誤作動、
エンターテインメント、金儲け、

あらゆる要素から成り立っているもの。

今日は挨拶廻り中心だから書く暇があるなｗ
>>793
では答えておくか。
幽霊や魂は俺にとって探求するもの。ライフワークの一つだね。
あるかどうか？それを調べているんじゃないかｗ
肯定否定できるまでは分からないだよｗまあ、あると仮定しての探求だから一応あると思うって形にはなるだろうがねｗ

妄想全開で行こうやっつうなら、それなりに楽しむ方法はあるし、
いちいち誰もケチはつけないんだがな。

>>793
人工知能の問題だから正しくは知能だね。
それじゃ意識ってのには知能は不要なの？

>>799
あのさ、俺も年明けでまだ適当に捌ける仕事だし、
実際風邪気味（全然出勤できるけど）だから、今日休むわって連絡したわけだけど、
聞かれてもいないのに、先手で言い訳って嘘くさいな。

親戚に挨拶回りか？

>>794
そうなると意識自体の存在を証明する方法としちゃ、アクションに対して反応を返すってのが一般的な証明方法ってとこでいいのかな。センサーも含めているってことは。

まあ、次は猫の返答を待ちたいとこだが、朝までと言ったしな。
まあ、君のレス待ってる間に考えておこう。

>>802
ある意味言い訳ｗ
外回り直帰、挨拶廻りとスケジュールに入れてると言えばどういう状況か想像つくだろ？ｗ

２ｃｈは昼に書き込みしてるとすぐニートとか引きこもりと言われてしまうからねえ。
俺はサラリーマンではないから書き込みできる時間はあるほうだけど、その分原稿が
書けなくなるから収入減に直結する。www

>>805
そんなのはどうでもいいし
Dowというコテは嫌いだから名無しで書いてくれればいいなという事だ

>>806
つーかこっちのスレにはまとめＷｉｋｉの関係でもう書かない。他のスレではコテで
書くときもあるから嫌ならＮＧしてくれ。

あっちが満了したら163スレが新たに立つんですか？

知らん。俺は立てないから。

Dowの事だからまた書くだろｗ

さて今日は暇だなあ

>>795
いちいち反応してることが気になってる証拠ｗｗｗ
一切無視できないのかな？
無視されたら困るけどさｗｗｗ

＞そんなことしても、やられた本人は馬鹿な奴がおるな〜ぐらいにしか感じないし

って言いながらわざわざレスするんだから、ワロタ。

よう、馬鹿。
お前がやめるなら俺がコテつけとくよ。今度はどうするんだ？

ぉどりゃがつけたタラまたぉどりゃのコテだけど、おまえどうする？
まあ,ぉどりゃ次第だから任せるよ．．

気にすんなってｗ無視すればいいだけの話・・・・・
いらいらしなさんなってｗ
そんなレスだしたらそれだけ気になってるということで
俺が喜ぶのわからんの？マヌケめ！

いや〜俺って自己主張も自己顕示欲も人一倍強いんだよね
わかるでしょ？
お願い、コテ使わないでコテ返してちょうだい・・・とほほ。

霊いるなら当然ムシや動物の霊もいることになるよねー
そんで毎日世界では数え切れない人間や動物が死んでる
なのに念が強い（笑）霊しか見えないって都合よすぎるよねー
心霊写真もちょっとパソコンできる中学生でも普通に作れるし

結論　霊とか信じてる奴は低脳

＞がおるな〜ぐらいにしか感じないし

てのは嘘。お願い、気になって気になってしょうがないんだ。

お。こ。と。わ。り。・・・・

>>818
ヒント：一寸の虫にも五分の魂。

>>819
おまえ自分の糞捨てコテをブランドかなんかと勘違いしてんじゃぁねえの？
馬鹿かｗｗワロタ。

面白いなｗ
よし、今度からこのコテにしてみるかｗ

さて、猫は結局現れずか。
ドスケベッチのレスが来るまで一応待ってみようか。
その上で次の展開に進むとしよう。

>>818
そう。では、心霊現象とは何か？それは全て悪魔である。悪魔は人を魅了し
魂を地獄へ引き込む。しかし、人は怪奇現象よりかは心霊現象の方がショック
が弱いので悪魔はそこを利用する。そして人は幽霊を見たと認識し、幽霊を
信じていると断言するのだ。悪魔にとっては悪魔を信じていると断言してる事
と変わらない。幽霊を信じた者、見た者、見たいと思う者は全て死後地獄へ
連れていかれる。

・・・というのをオカルト板のどっかで読んで面白かった。

>>818
宗教的に言うと、そのひとつひとつに
魂があり、転生し、精神レベルの高い
生き物になり、人間まで行くと死を
理解し、自ら自殺してそのまま輪廻とまり
幽霊となる
らしい
死を理解し自殺するのは人間なってから
みたいな・・・
自殺はやめよう

神道では魂の柱の炎というものがあって、それが魂の源なんだよな。その中から
魂の1個の破片が虫、１００個だったら人間(※個数の件は忘れたけどさ）
てな具合で、魂の出現元は同じ。死んだらまたそこに戻って溶融する。
だから虫だからといって殺生してはいけないんだよ。これ豆知識な。

炎の柱だった。

>>825
心霊現象のことを怪奇現象っていううんんだよ。
これも豆知識な。同じ意味なのよ。覚えておいたほうがいいね。

こんどからこれでいこうかあな。

みんなどうしたの？

見て　語れい

ええ　見て　語れェ

そうだね。結局は見て語れだね。それしかないわ。

ええええええええ　見て　語れええええええええええええい

うええええええええええ　見てから　見てから　語れ　語れええええええええええええええええい

http://iup.2ch-library.com/i/i0531920-1326285460.jpg

これに幽霊いるらしい

ええぞええぞええぞええぞええぞええぞ見てから語れええぞええぞ

見ないで語るな、うえええええええ　うえええええええ　うえええええ

自殺した人の怨念が…とかいうけど
だとしたら電車に飛び込んだ人の霊が駅や電車内で頻繁に見られてる筈では？

おれ、町の電気屋さんだけど よく除霊を頼まれるよ

>840
よく気がついたね．そのとおり．．見えない人には関係ないけど

＞841幽霊は微弱電波に同調するから
電気やさんの仕事だね

見て　語れええええええええええええええええええええええええええ　いいい

♪降霊　除霊　生霊　死霊
　あなたの街がたいへんだ〜

　守護霊　地縛霊　浮遊霊
　あなたの家がたいへんだ〜

　見て語れにまかせなさい　正義のおじさん見て語れ　
　霊の知識をたくわえて　霊能だって最高さ

　見て語れがやってくる　見て語れが街をゆく

　僕らのヒーロー見て語れ　今日も世界を救うのさ

いえい!いえいいえい!いえいいえい!いえいいえい!いえい
ほほ〜ぉほほ〜ぉほほ〜ぉほほ〜ぉほほ〜ぉほほ〜ぉほほ〜ぉほほ〜ぉ♪
見てからだ〜見てからだ〜見てからだ〜見てからだ〜見てからだ〜　♪♪
見てから語れ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜♪

愛知の串カツ。考え中。ネタの人
みんな、見たことなくて能書きばかり

霊の知識をたくわえて　霊能だって最高さ
見て語れがやってくる　見て語れが街をゆく
見てからだ〜見てからだ〜見てからだ〜見てからだ〜見てからだ〜　♪♪
見てから語れ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜ほ〜♪

>>796
この世界以外の所。この世界では自在に認識できない所。ほとんどの人が辿りつけない所。

見てから、語るんだよ

>>801
意識には知能は不要なのか？

同じことばかり繰り返して申し訳ないが
「感覚情報を監視し、刺激を受け取る準備ができている状態」を「意識」とするのであれば、
要らないんではないかと思われる。
というより、知能ってのは「刺激-反応」に「学習」が加わって極めて複雑化したモノではないかと。

では、もう１つ質問。「意識などない、錯覚だ」だとお考えのようだが、
意識が無かったら、死後に意識や精神が肉体を離れるという話は絶対に成り立たない。
「生前の意識」ではないのであれば、霊や幽霊って、具体的に、何？
もし存在するのであれば、死者のどんな情報を持っているの？

さっき、部屋に宇宙人が現れてね。
幽霊など居ないことはすでに科学的に明らかになってるんだってさ。
地球よりずっと進歩した人たちが言うんだから、間違いないよね。
というわけで、「幽霊は居ない」が結論だ。

あ、否定するなら宇宙人を見てから否定してくれよ。

じゃ、おやすみ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv77490559

>>848
あ、忘れてた。寝る前に。
誰がどうやって確かめたの？　あなたはそれをどうやって知ったの？

意識と霊は存在する次元が違う。両方ともここでは確認できない。物理的な脳の活動としてしか認識できない。
そしてそれは意識ではない。思考ですらない。文字化した時の脳部分の動きは観察できても文字を打つことを決定できない。
イド、自我、超自我は霊ではない。

霊に意識が及ぼすこととその事であることは別であるだろう。

うえええええ　見て語れええええええええええ　いいい

寝る前に。もうひとつ
>>854
なにわけのわからないこと言ってんだかｗ

talk after watching

>>850
知能は必要条件ではないか。
まあ、猫の返答が来ないが先に進むとするか。
あ、返事は「わからないから調べている」だよｗ

>>853
確かめるのは自分だろう。私は話が合うか見ているだろう。
かつてこの世界と地続きだった場所で今この世界では作れない重金属の充電電池があった。
便利であるが少し危険だった。
かつてこの世界と地続きだった場所でおもちゃの充電電池があった。おもちゃなので漏れても大丈夫な「水」で出来ていた。

think after watching and talk,understand?

今、この時のこの星にあるすべての充電電池よりも、それは電力を持つことが出来た。
そして飲んでも大丈夫なものだった。
おもちゃ以下の世界の住人が何を確かめるのだろう。
そう思う者もいるだろう。
そしてこれは妄想だろう。作る人間が出てくるまでのだろう。

あの方が相対性理論を否定しただろう。
光の速度に達しそれ以上になるとただ光より速いだけと言っただろう。
それを理解できない連中だっただろう。今は成長したのだろう。
それか同じなのだろう。

發言、然后看看了

とりあえずドスケベッチの考える意識は分かった。
これを幽霊に当てはめてみよう。
幽霊はその体験談からして、体験者に対して何らかのアクションを起こすものが多い。
つまり、条件反射的な動作を行なっている。少なくとも人と電柱の区別くらいはついてそうだ。
そうなると幽霊には意識があるってことで結論づけるまでは良さそうだ。
あ、ここで言う意識はドスケベッチの言う意識ね。注釈つけない限り同文ってことでｗ

この世界で通常使われている意味を持つ霊能力は「違う世界を見る力」のことだろう。
それらは個体により見え方の差異が生じ一定になり得ないだろう。
同じと称する集団はすべて捏造であるだろう。興奮状態を抑える薬を投与し、嘘発見器にかけるべきだろう。

こればかりは話にもならないな
幽霊が見える者が集まって話してれば何の違和感も無く（あの幽霊）どーだこうだ
能力強い者がいたら悪霊相手に悪戯したり。。。
なんて事もあるんだが

まあ仕方ないよ。現世の論理じゃどーにもなりわせぬ

この見えることはこの世界に存在する事以外に及ぶだろう。
この世界に存在する事は脳を刺激する事で脳の記憶撹乱が起こるだろう。
それを脳が意識として修正する過程で何かを見ると思い込むことだろう。
そしてその場合で霊を見ていると言っている場合も多いだろう。

それは脳障害だろう。不眠時や薬物などでも起こるだろう。

霊の見え方は二つあるだろう。
それらを見るためには近くに霊を持つ者が必要だろう。
霊を持つ者はすべての生命体であるだろう。そしてこの星では人が霊として大きいだろう。

自然現象として見ることもあるだろう。それは世界の歪みである場合だろう。
霊はこの世界にとって歪みであるという事だろう。

霊能力ある者は大体興奮などする者より冷静すぎて怖い感じだよな
あんまり感情表現のない者って感じだよ。

勉強もたいしてしもしないのにテスト満点
誰か教えてるのかと思うほどだ。

能障害でなく変わってる人間
調べられるなら調べて見るのもよかろう

>>863続き
さて問題は死者由来だ。
まあ、死者を想起しなかったものは一旦除外しよう。この答えは民俗学にて既に出されている。

では、死んだ人を想起させたものは？
この答えをドスケベッチが出している。
>>716
＞「人間そっくりのマスク」という条件はどうでもいいんじゃないかなぁ？

中国語の部屋での返答だが、それがそのまま答えになる。
自殺者があった部屋で、死者の思い入れがあった場所で「白い煙のようなもの」などの怪異を見る。それは反射的なようなものかもしれないが意識を持っている。そうすれば最も近いものである死者の意識がそこにあると考えることは仕方ないだろう。

これで証明に？なるさもちろん。
自然科学での解明を叫んでいる彼と同じ手法だからね。自己の意識と同じものがそれにもあると認識できているのだから意識はそれにある。紛れもなくそれは幽霊だｗましたが

予知力は誰でも備わってる。
無気力になってると頭に誰かが来る？そんな時ひょこり来たりする事がある。
あるいは電話がなって誰だか分かったり
自分の中の幽体が受け入れている
そんな事もあるようだな。意識は飛んで見てくるなのかもしれない。
まあ、自分をまず実験してみる事
自分が実は幽霊なんだよ。

なんてなｗ

いらん誤変換が最後にｗ
>>869続き
と、いうことでドスケベッチとの会話にて幽霊は存在するって結論には至った。
これを否定するなら、まず意識の定義づけ、証明法を見出して頂く必要がある。何しろ当の本人が主観的な判別だと言っているのだからね。

知能や感覚器？必要条件には含まれていないようだしね。それらを持つのは脳とは限らない旨も彼は発言している。
そもそも幽霊談の幽霊は単純なルーチンしかしてない。ハエ取り草並みで充分。ってなれば脳みたいな複雑なメカニズムは不要だ。
まあ詳しいものは捕まえてでもしなきゃ分からないだろうが、論理的には矛盾は出なくなったね。

霊視？心霊写真？霊能者？
ここは幽霊の存在についてのスレ。追求したいなら別スレでも立ててくれってとこだｗ

さて、これにて第一波は終了。
第二波はドスケベッチの返答待ちでｗ

神様はおられます　顕現を目撃する僥倖に恵まれた者達も多くいるのです
神様がおられるということはまた魂もあるということです
神様は様々な証拠をこの世に顕されます
熱心な信者には病気を治したり生活を改善したりしてくださいます
医師に見放され余命三ヶ月と診断された肝臓癌が完全治癒した事例もございます
これも神様の指令を受けた方の手かざしによってのことです
魂を信じない方は霊の世界から遠く離れた迷い子です
さびしい魂です
さあわたしたちといらっしゃい
信じることで心が軽くなりあらゆる鬱事から解放されることでしょう

>>868
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-66.htm
音記憶型、写真記憶型、従来の文字記憶とか運動記憶、エピソード記憶などとは違う方式をとる場合を脳が選択する場合がある。
誰でもがそれを選択できるが脳が何がしかの理由からか選択をしないようだ。そのため記憶力が良くなる者は少ない。
これらは薬等で完全記憶方式に近づける時代も来るだろう。ただ、副作用が少しあるだろう。

>>871
幽霊が見えないならただその事によって証明は不可能だろう。
それを見るための道具も何をどうしたら作れるのか想像すら出来ないだろう。
それを見る、探すための道具を見つけるための理を探すための知を得るためにはすでに霊が必要だろう。
だが、いらないようなのでこれで終わりにするだろう。
失礼した。

神様の顕現はたとえば畳の上にたらい一杯の金粉を出されたり
あるいは病苦の方の口から一丈ほどもある蛇を引き出したりということもございました
これらはすべてわたくしがこの目で目撃したことにございます
神様はあられます
この世界の出来事はすべて科学でわりきれるということはけっしてございません
むしろ物にとらわれ物欲の虜になることは
神様の世界から遠く離れていくことでございます
清い心をお持ちなさい
清浄な目で物事を見つめればその見方はたちどころに変わります
それを契機というのです

これは言葉で言い表すことは難しいのですが
受け入れることこそが契機なのです
それによって世の中の見方が一変するのです
だまされたと思って一度
虚心坦懐にして先達の方のお導きに身をゆだねてみることをお勧めします
わたくしには科学などわかりませぬが
受け入れることによって心のスイッチが入るということがございます
契機、機縁、結縁などいろいろな言葉がございますが
要は神様のお手をとることでございます
そうすればこのような話し合いは不必要かと存じます
受け入れることであなた様の前に霊の世界が現れいたるのです

>>876
ここはその話に茶々を入れる奴と、そんな奴に茶々入れるしかいないけど、茶々入れてってことでいいの？

うええええええええええええええ　見て　見てから　語れえええええええええいいい

究極にして　至高の結論　見て語れ

お前ら　見て語れい

見　て・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・語　れ　え　え　え　え

■□■幽霊は本当にいるのか163(いないのか)■□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325925091


究極にして 至高の言い訳(ゴマカシ) 見て語れ

まあ神がいるのはいいとして普通の言葉で書けばいいのだよ。
本当の神の場合は何もしない寿命が来たならそれ以上は伸ばさない
それが人間界での修行の終了であり上がる

金粉を出す神がいたとすれば洗脳し宗教と言う魔の世界へ引き込んで行く
魔界の神である

神は金粉出すようなことしないよ。
そんなくだらない意味のないことはしない。
それは低級霊が存在を認めさせるためのやるパフオーマンス
実際見たけど、だからどうした。って感じだ。
むしろ低級霊が目前にいたってことで気色悪かったな。
昔はやったスプーン曲げと同じ。曲がっただからどうしたの？
なんかの役に立つのって感覚と同じ。

ほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほほっほ
ぐぎゃぐぎゃじゃっかじゃっかじゃっか、ぐへぐへぐへ
見てから・・・・・・・・・・・・・・・語れぇ　〜〜〜〜え

えこえこあざらこ、えこえこあざらこ、えこえこあざらこ
うええええええええええええええ　見て　見てから　語れえええええええええいいい

眠れぬ夜は、長文作成♪

>>864
>自殺者があった部屋で、死者の思い入れがあった場所で「白い煙のようなもの」などの怪異を見る。
>それは反射的なようなものかもしれないが意識を持っている。
>そうすれば最も近いものである死者の意識がそこにあると考えることは仕方ないだろう。

そいつのどんな様子を見て「意識を持っている」と判断するのか、という説明が何もないじゃん。
白い煙のようなモノが「そこにあるだけ」じゃ駄目でしょ。

>>871
>と、いうことでドスケベッチとの会話にて幽霊は存在するって結論には至った。

ぜんぜん至らないなぁ･･････　論理展開が穴だらけだぞ。あんたらしくないな。
まず、先に述べたように、「白い煙」に意識がある･無いはどうやって判定するのかという説明がない。
「他人の意識は主観で判断」とは言ったが、白い煙がモゾモゾ動いてるというだけでは、
「コイツに意識アリ」と声を大にして主張しても、「示された」とは言えない。
示されるってのは、誰がどう見ても納得できるってことだ。

また、自殺者と白い煙との因果関係も客観的には示されていない。たまたま同じ場所で、という可能性は？
「自殺者が住んでた部屋で出た白い煙は自殺者由来」の証明が欠落しているわけ。これは重大な欠落だ。
そもそも「反射程度の意識」しかないのなら、人間由来かどうかすらわからん。
人間由来かどうかもわからんということは、「部屋にいた自殺者由来」という証明にはならんということだ。
主観的に「思う」のはいいが、誰もが納得するためには少々、弱い。
「死んだ人間そっくりのマスクがない」のであれば、「死んだ人間を思わせる反応」がなきゃ駄目でしょ。
両方とも欠けていては、話にならない。

さらに、「内因説」の可能性も否定されてない。まぁ、今は思考実験的な話だからそれは置いといてもいいが。

>>871 続き
ついでに言っておくと、あんたならわかってるとは思うが、
「幽霊には意識がありそうだ」が正しいとしても、「意識があれば幽霊」が正しいとは限らない。
「ＡならばＢ」が真でも「ＢならばＡ」が真とは限らない。高校数学で習うことである。
よって、仮に白い煙に意識がありそうだ、と判定されたとしても、
「意識を持ったナニモノかがいる」という証明にしかならず、「それは幽霊だ」という結論には至らない。

やっぱ、「死者由来」が示されんことにはどうにもならんということだ。だって、幽霊の定義だもん。

で、あんたの論の致命的欠陥は、「言葉だけだ」という点だ。状況を想定しているに過ぎないということだ。
「自殺者の住んでた部屋で白い煙が出現！」がもし事実なら、という仮定の上に成り立つ理屈である。
「結論に至る」ためには、その事例が実際に起こったということが客観的に示されることが不可欠。
このままでは結局、「存在は否定できない」に留まるのみ。今までと何も変わらない。

思考実験だって証明だ！　と言うかもしれないが、それは違う。
この話は思考実験と呼ぶには不確定要素というか仮定が多すぎる。

たとえば「マクスウェルの悪魔」の思考実験は、仮定の部分は「そういう悪魔がいる」だけだ。
どうやって粒子の速度を見るのか、見るための光を当てられた粒子はその後どうなるのか、
そういう部分はすべて客観的な理論計算。そこには仮定などない。
アインシュタインの「双子のパラドックス」だって、仮定は「ロケットで、行って帰ってくる」だけ。
加速度や最高到達速度や所要時間の計算は、すべて仮定抜きだ。
「中国語の部屋」の話だって、仮定は「あらゆる質問に対処できるマニュアルがある」だけでしょ？

それに比べて今回の話はどうか。
「自殺者の部屋で白い煙が出現したら」という仮定から始まり、
「意識があることが確認されたら」「死者由来であることが確認されたら」という仮定ばかりだ。
これは思考実験ではなく、「話をそっちの方にもっていく」というだけではないか？
仮定に仮定を重ねても「結論に至る」とは言わないぞ。どんなに好意的に見ても「仮定付きの結論」だ。

マクスウェルの悪魔にしても、理論計算の結果、温度差の実現は可能だとなったとしても、得られるのは
「仮にその悪魔と同じことができれば、閉じた系でのエントロビーの増加もあり得る」
という仮定付きの結論だ。

そもそもあんたの「結論」は、ここ数日の「意識」のやり取りだけから出た結論ではない。
「自殺者の住んでた部屋」「白い煙の出現」という巨大なオプションがあってようやく出た結論だ。
それは「ドスケベッチ･ポルノスキーの意識論」から直接的に帰結される話じゃないよぉん。

・自殺者の住んでた部屋で“何か”が出現した！
・そいつは自殺者に由来するモノであり、生前に用意されたモノではない！

･･････ということが客観的に完璧に証明されれば（どうやって証明するのか知らんが）、
「ドスケベッチ･ポルノスキーの意識論」なんぞ持ち出さずとも霊の証明になるでしょ。

ああ、そうそう。「白い煙」で思い出した。
以前に聞こうと思って忘れてたような。聞いたかもしれんけど。
あんたが雑木林で観測したっていうアレね。何らかの「意識」を持ってるようには見えたわけ？

あと、「意識はある」という前提から幽霊は存在するというあんたなりの結論を出したわけだが、
それは「意識などない」とするあんたの見解とは相容れないと思うのだ。
これについて、どうお考えで？

さぁ、寝よう。眠れるといいなぁ。

きちがいが騒いでます。また昼間寝るつもりです。
前回レス数日本で第四位のきちがいです。

この馬鹿愛知の串カツ野郎です。捨てコテをつけて目先を変えています

マオ→愛知の串カツ野郎で決定→ドスケベッチ・ポルノスキーでまかす

しかし決定は覆りません　愛知の串カツ野郎のままです。　

>>887〜>>893　は　あぼ〜ん　です。読まないように。