■□■幽霊は本当にいるのか158(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1322748307/

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

テンプレはここまで

>>1乙

☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません　←理由�@きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由�@
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由�A科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント�A

☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。

■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません　←理由�@きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由�@
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由�@生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由�A科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント�A

■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント�B
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。

■スレの現実　　　考え中というコテ　のボスは病的で　24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている　　　　　※重要ポイント�C
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり　重要ポイント�D

問題は否定派、考え中の一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント�E
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
考え中という下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。　以上

Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
　　　否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが｢科学的に存在するか｣議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Ｑ３：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。　　←きっぱり

>>7
その科学ってのは「自然科学」のことかい？
それともこのスレの「科学」のことかい？

>>11
一通り読んだが、科学的に証明不可能な理由も根拠も書いてないけど？
勘違いしているようだが、このスレの「科学的」の「科学」は人文科学も含むだよ？
一応肯定派を自称している俺が「自然科学で証明不可能な理由」は作ってるんだが、
それが理由でいい？過去スレにあるけど。

＞「自然科学で証明不可能な理由」
箇条書きにまとめてくんない？

>>12　自然科学でさ。

>>14
江戸時代以前は僧侶などが「認定」するものだった幽霊が、現代では「言ったもの勝ち」になっている。
何でもアリの幽霊を自然科学で証明しようとしても絶対無理。

>>15
自然科学なら無理だねぇ。個別事案なら検証のしようもあるかもしれんが。
それでも現地調査も無く机上でやるのは不可能。
自然科学に必要な「データ」が無いもん。取りに行くって言う奴も居ないし。

あ、ちなみに>>16は幽霊研究をしている民俗学者では結構一般的な考え方だよ。
はっきり書いてる人は少ないが幽霊を「文化的存在」とはっきり言うことで示してる。
狼男やドラキュラと同系列ですってのが民俗学での見解。
そりゃ自然科学で・・・無理だわ。

ちなみに詳細はスレ１５６あたりにあるはず。
そろそろ寝る時間なのでお返事はレスしておいてくだされ。
反論も返事も無いようなら「自然科学で証明不可能と思う肯定派」の統一見解ってことでｗ
日曜には顔出せると思うので、反論等の返事はそこでしますねｗ

ゴチャゴチャとテンプレにイチャモンつけてもまったく無駄。

こ こ は 鼻 糞 が 立 て た 、 科 学 的 考 察 拒 否 の ス レ だ っ た わ け ね。

う わ 、 触 っ て し ま っ た 。

ネタ親父は、反論とかでお茶濁さないで幽霊探索の続報書けよ。
いつもの捏造報告だろうけどな。
今回に限り自夜が現れないこともバレバレ。
こいつらは、マトモに幽霊探求する気持ちあるのかね？
大人の事情が見え隠れするのは杞憂だと良いのだが。

鼻 糞 が 立 て た こ の ス レ と 異 な り 、
科 学 的 考 察 を な い が し ろ に す る テ ン プ レ を 排 除 し た ス レ 。
肯 定 派 に も 科 学 的 考 察 が 要 求 さ れ る ス レ 。
肯 定 派 の 考 察 拒 否を 公 言 す る 自 称 テ ン プ レ の 通 用 し な いス レ 。

■□■幽霊は本当にいるのか158(いないのか)■□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323438718/l50

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 　　　　　きみねぇ〜、科学的考察が出来ないと言ってる私が立てたから
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　それが何だと言うのだね？
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿　　　　スレタイとテンプレに私の意志がどこかに入ってるかね？
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　従来通りのスレタイとテンプレでしかないだろう
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ 　立てたのが私なだけで、スレには何の問題もないはずだがねぇ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

そう思ってるのならそう思ってればいい。
そう思わない人間もいるのさ。

幽霊研究会とかいう阿呆の言い分がまかり通るようなレヴェルの低いスレ。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　　まかり通したくないのなら君が考察して示せばいいではないか　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　　ホレ、ホレ、好きなだけ科学的考察を始めてくれたまえよ。　　
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　>>25
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　　きみねぇ〜、それは君の主観でしかないだろう　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　君はあくまでもスレ立てた本人なのだよ
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　　　　　　もっと客観的に皆が納得する理由をつけてもらわなければ
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿　　　　　重複スレ立ての荒らしでしかないのだよ
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

重複スレをたてることは恥ずかしいとは思わんのかボケッ

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |　　　　　　　前スレ最後から
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　　　　　　　私を含めた多くの肯定派が、根拠を出すのは難しく
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　　　　　　　不可能に近いと言ってるにも関わらず
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　　　　　　　最後の言葉の〆として、「つまり、根拠は何も無いっと」とこうきたもんだ
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿　　　　　すでに肯定派が何度も言って認識してる事に、勝ち誇るとは君の
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ, 　　　　心は閉塞すぎる。たったそれだけで満たされる心とはいかがなものか・・・・
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

こっちが先に立ったのか。
まあ、どっちにしても大差ない状況だけどな

>>13
自然科学で証明不可能な理由

１．このスレでは既に世の中にある科学的、学術的研究成果を示すという形でしか証明できない。
２．現状、幽霊が自然科学で解明された証明されたという報告は無い。
３．よってこのスレで自然科学的に証明することは不可能。

証明終わり

自夜だがdowだかマオだかしらんけど悪質だよな。
ネタ親父もインチキ幽霊探訪記で小遣い稼ぎしたいだけだし。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　 |　　　　　　　ヽ　　　　 　 / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ　　 /　　　　　　 |
　 |　　 現　　　　i　　　　　./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :|　 ./　　　変　　 .|
　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　○　　.i　　　 ○ 　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
　 |　　 た　　　　/　　 　 　 　 |　　　　　 ヽ -　　　　　 .|　　　　　 ＼　　　　｜
　 |　　　 　 　 ／　　　　 　 　 .＼　　　__＿＿＿,､　　 /　 　 　 　 　 .`ー-―|
　 |　　　　 .／　　　　　　 　 　 　 ＼　.＼＿＿,／　.／　　　　　　　　　　　　 |
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　 |ー-'´　　　　　　　　　　　　／"　　| ＼＿__／ 　 .|＼　＼ 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　,.-='´/　　　 |　　　　　　　　|　 `　　|＿　　　　　 　 .|
　 |　　 　 ,,..--=='''""´7　　 /　 　 　 |　　　　　　 　 |､　　　　＼￣`ー-----|
　 |　　　/　　　　　　 /　　　| ､　　　　|　　　　 　 　 ﾉ |　　　i　　|　　　　　　. |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
流行るでコレｗ

Strange Creature caught on Tape during Live News Cast?
ttp://www.youtube.com/watch?v=AVKYgarUTQM&feature=player_embedded

これをとりあえず観てごらん。

なんか向こうは荒れてるね。
先に立った方を本スレにするのが２ちゃんの習慣

あっちは喧嘩専用、こっちは普通の考察用
ずっとそうして分かれてくれると、むしろいいかも。

レス少なくても、内容濃くまったり行けばいいさ

>>34
何なのか全くわかりません。
幽霊だと考えるには、腕が長すぎる。
歩いてるのも幽霊としちゃ珍しい方ですね。
のっしのっし歩いてる幽霊なんてあまり聞いたことない。

真っ黒なのは証言にもよくあるのでまあいいとしても
真昼間に、しかも地面に影までおとしてる。
幽霊のテンプレからは外れすぎかな。

宇宙人とか、妖怪とか、悪魔の類と解釈すべきでしょうかね。
あと、当然のことながら捏造、CGという可能性はありますね。

>>13
自然科学で証明不可能な理由
目の前で人間らしき姿で突然現れては突然消える
　　その姿を構成する物質があるのかないのかすら不明。分析不可能
　　実証検分もできない。
　　突然現れた人間らしき姿のものの発生源が言葉を発するが音源は不明
これだけで十分・・・・自然科学に反していて考察にのらない。　　

>>37
「考察」というのは、ここでは「推測」とか「仮説」とかの意味だから、考察はできるでしょう。
できないのは「証明」。
その推測や仮説が本当に正しい、間違いないという証拠を提示して証明することは不可能。

だから、テンプレに次の一文を入れればいいんじゃないでしょうか。

｛☆必ずしも証拠や証明は必要ありません。論の確からしさや妥当性を議論しましょう。｝

>>34
これはただの捏造に見えるんだが・・・。
宇宙人について絶対に言えない秘密を知っている人はいるか？

>>38
そうなんだけど，見てれば分かると思うけど
ここの否定派はすぐ，それはお前の脳内の妄想
証拠は証明出来るのかと来るからね。
そのテンプレはすぐ否定されるわけよ
だから科学的考察は不可能で今まで来てるわけ
終りのないスレ。見てたらわかるよね
ただの揚足取りにされる材料は誰もださない
だからただの雑談罵倒スレになるわけ

宇宙人の秘密。
それはどう考えても裸族だということだ。
絶対におかしいって。
まぁ、定番になっているんで裸族でもいいんだが。
人間感覚だとありえん。

宇宙人はサガミオリジナルも真っ青の薄々ナノスキンスーツを着てるから裸族じゃないよ

>>40
そういう揚げ足取りはスレ違い、あるいは禁止ってことにすればいいんだよね。

> ここの否定派はすぐ，それはお前の脳内の妄想
> 証拠は証明出来るのかと来るからね。
> そのテンプレはすぐ否定されるわけよ

だから、このテンプレルールになれば、そういう言動はスレ違いになるだしょ？

｛☆必ずしも証拠や証明は必要ありません。論の確からしさや妥当性の程度を議論しましょう。｝

なんなら更に次のような一文を加えてもいい。

｛証拠や証明がないことで、妄想、精神病、などと発言者を侮辱するのは禁止｝

こうったテンプレで続けていきたいという人が一定数いればその人達だけでやっていけばいいんじゃないでしょうかね。

>>42
それなら完全な変態だな。
そんなスーツ着ているなら何も透明にすることはない。
透明でないならデザインの意識がないのか。
薄い膜を着ているとしても大したことはないということか。

サガミオリジナルは0.02�_から早く0.01�_に進化しないとな。宇宙人は裸紳士だというのに。

>>34に貼った動画はどこかの番組でインタビュー中に映り込んだもののようです。
つまり、否定派によく指摘されるような、大勢のひとが見ている前で現れたら
いいじゃないか、という難癖に対する反証になるのではないか。

このような具体例がどんどん出てくれば、否定派の難癖などスルーしていいよね。

まず宇宙人に裸で恥ずかしいという羞恥心があるかどうかだろうな
それからナノスーツは極めて薄くても
弾丸などを跳ね返す強靱な素材かもしれない

いわゆる霊感ってやつには波がある。この場合の波とは、周期的な変動という意味だ。
すなわち、霊感が高まる時期があると言うこと。

まるで人生の好不調と同じように、霊感にも波がある。

いっとき、おさまっていた霊感ってやつが急激に開花し始める時期がある。
そんなときは人生の節目ではないかと思う。お役目の時期かも知れない。

1970年代のファッションデザイナー・ルディガーンライヒが「未來は男女ともパンティのみで上半身は裸になる」と予言してるから、宇宙人がスキンナノサガミオリジナルスーツでも何ら不思議ではない。

というか宇宙人に生殖器があるかどうかも怪しい
単性生殖、あるいは生命発生装置などを用いて人工的に種族を増やしている
もしかしたら生殖の概念はなく不死でずっとメンバーは変わらないとか
地球の感覚でものを言ってはいけない

宇宙人の地球来訪の目的＝崇高な目的

とは我々地球人の先入観なのではないだろうか？

宇宙人の民間レベルで、それこそ我々でいうマイカーでドライブくらいお手軽だったら？

裸紳士の宇宙人は、惑星間を股にかける「スペースストリーキング」という仮説も成り立つ訳だ。

宇宙警察ギャバンが熱くなるな……

地球で目撃される宇宙人は実は幼児で
宇宙線は三輪車のようなもの
地球人をとらえて実験したりするのは
人間の子供がトンボをちぎるようなものかもね

こっちが派生になるのか。確かに面白い現象だね。
>>31
なぜそれに青い猫が突っ込まないのかが疑問なんだがｗ
超心理学での学術研究成果は幾つも出てるぞ。猫が毎度のごとく言ってるだろ？

で、幽霊研究会さんは「自然科学で証明不可能理由」については、
「幽霊を肯定する人は自分で適当に幽霊だって言ってるだけだから、
そんなもの自然科学で証明できる訳ないだろ？」ってのが理由ってことでいいのかな？
まあ返事がなきゃそれで確定って言ってるから確定ねｗ

>>53
え？あるの？自然科学的に証明された研究が？
あるならそれを提示すれば決着じゃん。
議論の余地無し、スレ終了。
っても、世の中の誰もそれを知らないってことは
自然科学的に証明に至ってないんじゃないの？

こっちが派生とはこれいかに。
まとめWikiを根拠にしてるなら見当違いだと思うよ。
誰でも編集できるんだから。
編集合戦なんかしてもつまらないから放置しとくけど。

>>55
ＩＴＣなんてのはそういう類に含まれるんだろうね。
それを提示した猫がこのスレでどういう扱いされたのかは過去スレでも読んでくれｗ
俺は基本ｗｉｋｉ根拠で動いてたからなぁ。面倒くさい状況になったもんだ。

>>56
要するに自然科学的証明に至ってないってことだろ？

どっちが本スレか、なんてどうでもいいことだけどね。
書きたいところへ書けばいいんだから。
しかし、少しでもスレタイやテンプレが違えばまだ分かるけど
全く同じスレたてるのは、マナー違反だよな

>>57
一応至っているものもあるよ。論文内ではね。
ただ反証や反論に応え切れてないものがほとんどなのは確か。
ゲリラ豪雨のような反論のようだから仕方ない部分もあるけどね。

まあマナー違反ってのか自治スレでそろそろ話題になるだろ？
そうなったらスレもいよいよ終了になるな。

>>58
いや、それ至ってないっしょｗ

このスレ、荒れてなければ結構、識者や体験者が来ていろいろな話が読めるから勿体無いよ
でも、荒れてるとそういう人も近寄らないからな。
なんとか荒れてない場を作れないかと思うんだけど、なかなか難しいようだな

>>59
まあ、一般的にはそうとも言うが。青い猫的には「証明されてる」だからね。
よくまあ突っ込んでこなかったとね。
ただ、そういうものをここでちゃんと検証するってことは可能だとは思うよ。

まあ２ｃｈで荒れないってのは難しいでしょｗ
俺自身が向こうで暴れてるしｗｗ
まあ後はオカ板脱出とするか、荒れても何とかなるようにするか。
まとめとか活用すれば可能かもしれないとは思うんだけどね。

>>60
言葉じり取るようだけど、「検証」じゃなくて「考察」ならいくらでも可能だね。
考察ってのは、ある程度の根拠のもとに推論を組み立てていくんだけど
最終的に「いる」「いない」というという確実な知見には至らないよ。
それを証明不可能と言ってるのだ。

で、その考察、仮説の段階での根拠が何もないと、あっちのスレで言ってるような
お花畑披露会になっちゃうんだよ。
論の「根拠」と「証拠」は別だからね。
そこを混同しちゃだめさ

>>62
ここでの検証は「実験データ」等に対する検証ってことね。
日本語じゃないけどそういうものを公開している研究者も中には居るからね。
知見はどうやっても不可能だろうね。特にネット上じゃ机上の空論そのもの。
そういう意味ではルール的なものを考えることで、改善の余地はあるのかもとは思うんだけどね。

>>63
ああ、そういう場合も「検証」という用語を使うね。
現場検証とかいう時の検証かな。
科学的な使い方ではないと思うよ。

そんなことはどうでもいいんだｗ
ま、もう少し様子を見て、どうするか考えるよ。
実質同じ内容で別タイトル、別ルールののスレッドたてるとか。
人が集まるかどうかわからないけど、立ててみるのは自由だからね。

ガチガチ肯定派だけではスレは成り立たんだろうな
だんだん気違いじみてきてみな嫌気がさして去って行く展開になるんじゃないか

>>64
確かに自由だが、そろそろ自治連も我慢の限界だろうな。
少なくとも全く別のスレタイにしないと派生とか類似スレ扱いであぼーんだろう。
最大の問題はこのテンプレに他の長寿スレみたいな「骨」が無いんだよね。
どういう骨ならまともな議論ができるのか。俺も考えてみることにするよ。

>>65
そういうスレあったねえ。
２まで続いたみたいだけど、もうないな。
肯定否定、両方居ていいんだよ。荒れなけりゃね。

>>66
もうさ、同じスレタイでいくつも立ってる時点である意味クソスレだよ。
で、中身覗いたらあれだろ？
新規の人が近づく訳ない。

ネタ親父は心霊ヤラセで小遣い稼ぎしたいんだろｗ
もう少しマシな嘘かけよなｗ
自夜もその仲間

口だけは達者ｗ

インチキ営業だしな。ふとん屋か出版社じゃねえかｗ

ネタ親父に言わせると皆既月食も心霊現象かもなｗ
で、お約束で撮影フィルムなくしちゃうんだよなｗ

NASAかよ
「月に行った」資料入った段ボール数百箱なくして、最近じゃ月の石など持ち帰った鉱物を丸々紛失してるし

NASAが各国に配った月の石は偽物だしなｗ
証拠多数だ。
はたして人類は月を訪問したのだろうか？

ネタ親父程度の捏造なんて、かわいいものだよ。
自夜の厨二日記も含めておこう。

あっちの様子見てるとあれだな
否定派は言うに及ばず、肯定派の面々も霊について話をしたい人は殆ど居ないようだな。
喧嘩がしたいだけのようにしか見えない。

しかし、見たという人は本当に多いな。
後を絶たない。
今日は、友人と一緒に見たという人も来てる。
これはただの見間違いや幻覚では片付けられそうもない。

そもそも、これだけ脳科学やら進んで脳の働きが解明されているのに
意識がどうやって発生しているか、わからないなんておかしいだろ。

本当に、幻覚だとしたら科学的に再現してやれば、本人も納得するし
誰も幻覚だということを疑う人は居なくなる。
それこそ、幻覚説の科学的な証拠と言えるんじゃないか。

霊など無いと信じてる人が説明不能なものを、何でもかんでも幻覚で済まそうとしてるだけ
本当のところどうなのか、わからないだろうな。

幻覚説の確かな証拠は無いってことだ。
これもただの仮説、推測、もっと言えば妄想のたぐい。

もし、本当に霊というものがあるとすれば
異次元との関係を考えなければ不自然だと思うんだよね。

異次元というと、いかにも妄想ぽいが、最近の理論物理学では
異次元が存在することを理論的に示してる学者もいる。

ニュートリノという素粒子が異次元とこの時空間を行き来しているという説もある。
最近確実視されているヒッグス粒子が本当にあるなら
理論的には異次元を行き来できる粒子も存在することになるそうだ。

このようなことから考えると、異次元というものはそんなに非現実的なものではない。

で、ここからは仮説だが、もし霊魂というものがありそれを人が知覚できるなら
霊魂は何らかの異次元的要素をもっているのではないかと思われる。

異次元と行き来する素粒子が霊魂の構成要素になっているとか
異次元からの影響を受けて脳が意識を発生させているとかだ。

そう考えると、幽霊を物理的に検地できないことに矛盾しない。
幽霊を見るのは魂で見るとか、心眼でみるなんて説もあるけど
異次元的な存在である霊魂を知覚するには、異次元的な相互作用が必要に違いないから
そういったことが出来る人にだけ知覚できると考えると説明がつく。

霊は見えるだけでなく、音でも感じとれるよね
見える話が多いけど、どう？

聞こえるということも、異次元的な要素による知覚という意味では同じなので
別に特別扱いする必要は無い。

だた、この説はでは、実際に音響機器に異音が録音されることや
いわゆる心霊写真や心霊ビデオのようなものを説明しにくい。

しようと思えば、異次元からの物理的影響を増幅させて、機械に記録できるほどの
エネルギーを発生させるとか、そういうことを考えねばならない。

>>76
次元を飛ぶのはヒッグス粒子たん！

>>79
セルンの発表が13日だっけ？
正直、ヒッグス粒子とダークマターの違いも良く分からないんだが
ちょっとぐぐったら、この二つは実は同じものではないかという説もあるんだそうな。
まだまだ、未知だねえ。

発表は13日だね。ヒッグス粒子は神の粒子！

科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-601

考えてみると、幻覚、見間違い、記憶の改ざんとすれば
どんな突飛な体験談も、どんな不思議な体験談も合理化できそうだな。
まあ、そうだという証拠はどこにもないけどな。

158

>>69
心霊現象と呼ぶ人も世の中には居るね。
「月食は凶兆」なんて未だに言う人たちはその部類だろうね。
ジョークのつもりだったのかい？そういう人たちも存在することぐらいは知っておかないとね。

>>72
まあ古参の多くは喧嘩上等だからね。俺も含めてｗｗｗ
ただ、自然科学・人文科学含めて論理的考察ってのはもう限界に近いとは思う。
現地調査とかって展開でも無い限り・・・って言っても行くような連中でも無いしねぇ。
そうなると新たなる展開を考えるべきかなとは思うんだけどね。

とりあえずこの後の展開だが、いっそのこと「ゾンビ大辞典」並みのことでもやるとかｗ
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/32285813
「ゾンビになったらどうする？」とか「ゾンビと遭遇したらどうする？」みたいなマニュアル本なんだがｗ
幽霊の方がよっぽど実用的（？）じゃないかい？ｗｗ

158

ｾﾙﾝの会見みれなかった
どうやらヒッグスたん見つかったみたいだね

科学的な死と宗教的な死の違いが分かってない者が多すぎる。
霊は宗教的な発想だから、霊を科学的に考察するとか幽霊を証明するなどと発言する者は
自分が短い文章の中で既に誤った発言をしていると考えた方がいい。

ゾンビは映画によってタイプが異なってるから、どのタイプを相手にするかに
よって対処法が異なるんじゃね。

まず古典的な動きのにぶいゾンビと、全力疾走タイプに分かれるな。動きの
鈍いのは大集団か不意をつかれる以外そんなに怖くはないだろ。

２つ目は感染のしかたかな。古典的ゾンビは噛まれることによる体液の注入や
ひっかかれることで感染していたが、これが非接触の空気感染タイプならもう
お手上げだろうな。

３つ目としては古典的なゾンビは脳破壊で機能停止がルールだったが、脳破壊
ではダメで、動けなくなるまで粉砕するか焼却しなければならないタイプは大変。

>>91
ゾンビ大辞典買えｗｗ
そういう話を幽霊ベースでまとめてみるってのもひとつじゃないの？ってことだよ。
ネタは過去スレ辿れば結構あるしね。

最近じゃオランダの研究所が空気感染する致死率50%変異ウイルス拵えてアメリカから怒られてたな

ゾンビって走り初めたから詰まんなくなったよね

DoWも屑なｗ

これ豆ｗ

「ランド・オブ・ザ・デッド」だったかな。本家ロメロの花火に見入ってしまう
ゾンビは実に味わいがあった。

ネタ親父の関わる本は厨二本。

コンビニ専用。こういう類の本はゾッキといわれる。

南山宏に憧れていたのかもしれんな
中岡俊哉かも。いろいろな意味でｗ

へぇゾッキって名前なんだ。不思議な名前だな。

ランドのｿﾞﾝﾋﾞは武器使うし。ﾌﾞﾚｲﾝﾃﾞｯﾄﾞのｿﾞﾝﾋﾞはｾｸﾛｽして赤ちゃんできたし。もう次は人間と見分けがつかないｿﾞﾝﾋﾞが流行るな。

向こうのスレはプロレスっすなw

>>90
科学的な死も宗教的な死もないよ。死は死で唯一の現象で、解釈の問題ではない。
宗教やオカルトでは、肉体と霊体を結ぶ霊糸線が切れた時が死だと、口をすっぱくして主張して来ている。
これらの宗教が主張している事は、思い付きや発想ではない。感知した事実を述べているのだ。
まずそれを受け入れろって事だろ。否定論者はそこを受け入れないし納得しないんだよ。証明するしない
以前にね。
科学は研究をかさねて其れを証明すればいいだけの話なんだがね。根拠の無い仮定の説には乗れません
と、いつまで駄々をこねて過ごすつもりなんだろう。

100ｽﾞｻﾞｰｯ⊂(*＾＾*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;

ゾンビの話でも少し書くか

ゾンビはいわば魂なしで動く死体なんだけど、ゾンビ発生の原因はいくつかにわかれてる
一番多いのが薬物や細菌などの影響による場合でそれも軍用のものが流出したという設定が
古典的だ　この場合ホラー映画ではあるがオカルト映画といえるかは微妙かもしれない
悪魔や呪術の影響によってゾンビ化する場合はオカルトと言えるんじゃないか

ゾンビ映画には怖さを感じさせる部分がいくつもある

一つ目はゾンビは殺傷を目的としていない場合が多いこと
このどこが怖いかというと、ゾンビは生者の肉や脳に対する食欲で襲ってくるから
被害者は生きながら食われることになる
この想像を絶する苦痛に対する恐怖というのはいろんな映画監督が活用していて
生きた人をたくさんのゾンビが取り囲みいっせいにかぶりついたり、腹が引き裂かれて
内臓が飛び出たりする描写はおなじみだ

二つ目は自分の肉親や恋人がゾンビ化してしまう恐怖かな
ゾンビには生前の感情がいっさいなくなり、父が娘を食う、恋人が恋人を食うといった
極限の悲劇が生まれることになる
そしてこのドラマも多くの映画監督が利用している
自分の妻や恋人がゾンビ化に感染してしまい、そのことを仲間に隠しているうちに
ついにゾンビとなり自分が食われてしまうという手法もよく用いられる

三つめは上で少し書いた感染の恐怖かな
これは自分がゾンビに噛まれたり引っかかれたりした場合
当然感染の恐怖におびえることになる
だんだん生気がなくなり具合が悪くなっていけばそのうちゾンビ化するのは
間違いないんだが、そこで自殺をすべきかどうかの選択を迫られることになる

この他にも数の恐怖というのがあるだろう
だんだんに生者が少なくなりゾンビが増えていく
自分が少数側に落ちていく恐怖、人類絶滅の恐怖といったものかな
これも車がまったく通らなくなりゾンビだけが歩く市街や
テレビ、ラジオの放送が途切れるといった形で描写されているか

ゾンビは脳を破壊されると機能停止になるという設定が多いけど
これは銃社会のアメリカには都合のいい設定かもしれない
動きのにぶいゾンビなら離れた場所から頭部狙撃をすればいいわけだし
遊び感覚でゾンビを破壊する描写というのも多いな
これに対して日本だと銃自体数が少ないから、アメリカよりも感染の広まりは速いか
いくら動きの鈍いゾンビでも接近して脳をたたきつぶすのは危険だし力もいる

ただしまあ日本は土葬がほとんどないので、
まだまだ土葬の多いアメリカとは違って過去の死者が蘇るという数は少ないか
ただ脳は体の中でも腐敗しやすい部分だし埋葬された古い死体の脳は残ってないだろう
このあたり設定に疑問がある作品もある

もともとゾンビはブードゥー教から発生したものではあるが、
欧米でこれが流行るのは、映画作りしやすいドラマ設定しやすいことのほか
キリスト教の「最後の審判」についての考え方が浸透していることと無関係ではない
しかしこれを書くと長くなるのでこのへんで

おやおや
わしす先生ですかなｗ

映画のゾンビの世界なんですが、本家ロメロのゾンビは内臓まで引きずりだして喰ってました。
バタリアンでは脳を喰ってました。
はて、これでは、雪だるま式にゾンビは増えないのでは？

よくみたら
自夜さんのとこの息子さんだｗ

考え中は君のことで迷惑を被っているようだね。
失礼の無いように頼むよ。

>>111
ふざけるなよ。自夜一派と関係あると思われるのが一番腹立つんだよ。クソが。

よく言われてるｿﾞﾝﾋﾞ映画の謎

人間はバラバラになるまで食われるのに襲うｿﾞﾝﾋﾞが比較的損傷度合いが低い

ショーンオブザデッドはｿﾞﾝﾋﾞ映画の最高峰だと思う

「ショーンオブザデッド」面白い

>>112
自夜さんの育て方が悪かったせいか、話し方が失礼ですなｗ
北関東の雰囲気がしますな。

君の発言によると、妖怪自夜一家とは無縁ということですかな？
それならば明記するべきですな。
考え中＝自夜の発言で、アラシはDoWの仕業だとおもわれてしまうよ。
私のように信じてしまう無垢な人も多いことでしょうな。

ショーンオブザデッドはｿﾞﾝﾋﾞ映画の最高峰

>>116
やかましい。俺は自由人で自由に書いてるだけでどっからも金をもらったりはしてない。
そうやって憶測でものを書くやつは俺はクソ呼ばわりするんだ。
それから北関東だと思ってるならそれは俺のレスにひっかかってるんだ。

自由人いいですなあw
本当に羨ましいですなw

住んでいるとこも嘘なんですな。
息をはくように嘘をはくかw

剣道を会得しているらしいが読み方はコムドで良いですかな？

幽霊さんホイホイとは
オカ板の長寿スレをまとめ幽霊や魂、死後の世界を信じる善良なオカ板住人をだまし小金稼ぎをするための装置
狢・自夜（編集担当）　考え中（デザイン担当）　マヲ（進行担当）
とにかくこいつらは幽霊を信じる人間を徹底的に上から目線で見下した上にさらに金稼ぎに利用しようとする悪人

おいおい、結局ゾンビ話にするのかよｗｗ
この際だから「ゾンビは本当にいるのか？」にでもするか？ｗｗ

って、ゾンビは実在するんだけどね。
日本ではそういう事例が数多く報告されているんだよね。しかも公文書でねｗ

>>96
おいおい、ゾッキは古書用語だぞ。神田古書街常連の俺の話で嘘を書くなよ。
Ｂ本とか赤本の総称がゾッキ本で、コンビニ本はゾッキに含めないんだよ。
まあゾッキみたいなもんと言うのは多いが、あれはあれでいいんだよ。
トイレで読んでて紙が無い時とかとても助かるんだよｗｗ

草生やさないと死ぬ病気？

ゾンビは、幽霊が「魂のみで肉体を持たない存在」と考えれば「肉体のみで魂を持たない存在」
というふうに真逆になるから、比較対照して何かを考えることはできるだろ。

>>120
どこのガセネタに騙されてるんだいｗ
ゾンビこそサンタクロースと同じで創作に決まってるじゃないか、
あまり笑わせないでくおれ、腹痛い。

本来のゾンビが麻薬漬けになって強制労働させられてる人と考えれば
幽霊より怖い話だけどね。

恋人や肉親などの愛する人が亡くなった場合、ゾンビになってでも帰って来て
ほしいかどうか。これは外見が生前のとおりであってもノーという人が多いんじゃ
ないか？魂の失われた肉体だけの存在が身近にいてはかえって死というものが
際立つのではないか・・・このようなテーマで制作されたホラー作品はけっこううある。

その一つがスティーブン・キングの「ペット・セマタリー」で、これは魂が失われるという
より、邪悪になって返ってくるといったほうがいい。ペット・セメタリー（ペット霊園）の奥
にあるインディアンの禁断の土地に事故死した息子を埋めると・・・。映画より小説の
ほうが完成度は高いかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC

いつのまにかゾンビスレとして生きながらえているｗ
ペットセメタリー見た見た
肉体としては生きてるんだけど、中身（心）はもう元とは違って
凶悪になってんだよね

かといって、その怨念的なもので恐怖を煽るんでなく
あくまで、物理攻撃的な怖さなんだよな
霊魂のほうじゃなくて、肉体の方に注目するところが
いかにも欧米的だなと思う

ゾンビ映画ってぐぐったらすごい数あるんだな
http://p.tl/Bvbn
見たので覚えてるのは、

バイオハザード　シリーズ
REC
アイアムレジェンド

ぐらいかな

レジェンドは真エンディングのがよかったのに
やっぱあれじゃ、欧米人には受けないんだろうなあ

その一覧には入ってないけど、霊幻道士シリーズもゾンビ物だけどね。

霊幻道士ってキョンシーか
テンテンだったかな、女の子が異様に可愛かったような
あれは、まったく怖くないｗ

思うに、欧米で怨霊が恐れられないのは
神様を裏切らずにいれば守ってもらえててそれで安全安心なので
他人にどう思われようと(恨まれようと)関係ないということかな
人間の念より神の恩寵の方が強いって感じかなあ

キリスト教国だと、魂は神様の管理下にあるので勝手にふらふら出歩いたり
しないということかな。ゾンビは魂のない死体だから関係ない。それで霊は霊媒
によってあちらの世界から呼び出されてくるわけだ。

神様に守られているという感覚もあるんだろうなあ。
アメリカのメタリカというヘビメタバンドの大ヒット曲に「エンター・サンドマン」
というのがあるけど、こんな歌詞だな。

Now I lay me down to sleep. Pray the lord my soul to keepIf I die before I wake.
Pray the lord my soul to take.

Hush little baby, don't say a word. And never mind that noise you heard.
It's just the beast under your bed, In your closet, in your head.

（訳）今私は身を横たえ眠りにつきます。天にまします主にわが魂をお預けします。
もし目覚める前に死が私を訪れたら、主よどうぞ私の魂をお召しください。

お休み可愛い坊や、何も言わず、耳にした音など気にせずに。それはお前のベッドの
下に潜む獣たちの音さ。それはクローゼットの中にも、そしてお前の頭の中にも。

この歌詞を見る限り、アメリカの子供でも夜やそれに付随した迷信的な
お化けの類いは怖い。それでお祈りをするという側面もあるみたい。
ハロウインの仮装を見てわかるとおり、こういう迷信的なお化けが怖面白い
という感覚は共通してるんだろうね。

>>124
こういう人たちはどうやってもゾンビだろうなｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1288744936/
自分の心臓を刺して心肺停止後にとび降りるなんてゾンビにしかできない芸当だｗ
もちろん調書や検死報告書といった公文書がこれらには残ってるしね。

RECは良かったけど2は駄目よ

この際だから、ここのスレ埋めたらゾンビスレ誰か立てろよｗｗ

こんばんは

あるぞ

ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 25日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320511320/

ネタの人が別スレで書いていた話だが、基本的にキリスト教では「志望校に合格させてください」とか
「今年も無事に過ごせますように」というような現世利益を願うお祈りはしない。
「何事も神の御心のままに」というのがよい祈りとされるかな。つまりすべては神が決定するのであって
人間の願いなどかまっちゃいないということだ。子供が亡くなったりするのは神の意志によって早く天に
召されるということになる。

このような個々の人間の願いなど聞かない（ただし個々の人間について熟知しておられる）神なのだから
人間の理解を大きく超えている。少なくとも一般的な日本人の理解は超えているだろう。ましてや神の管理下
にある先祖の霊が、この世の人間に影響を与えたりするはずはない。
そう考えれば、日本人が先祖の墓参りで「どうか今年一年健康に・・・」とか祈るのは、キリスト教的には神と
霊を混同しているといってよいかもしれない。

昨日たけしの番組見たひといる？
豆まきの映像って本物？
誰にでもあんなはっきり見えないと思うんだけど

キリスト教では基本的に人間の魂が他人の魂に影響を与えるということはできない。むろんこれは
悪口を言って人の心を傷つけることとは違う。魂が幽霊となって生きた人間に取り憑いたり、病気に
させたりということはできないと考えるのが普通だ。だから悪魔憑きというのはあっても、死者の霊が
取り憑くという事例は西洋ではきわめて少ない。

むろん昔のチャールズ・ブロンソンの映画のように現世で物理的な復讐をすることはできるし、法廷
での裁きもあるが、魂を裁くことができるのは神だけなのだ。

本スレのほうで量子の波と粒子の２面性の話が出ているが、これを幽霊実在に結びつけるのは
かなり難しいだろう。

ところで量子の２面性を顕彰する実験として２重スリットを用いたものが有名だが、量子より大きな
分子を用いても干渉縞ができることはすでに確かめられている。さらに今後ウイルスを用いる計画
があるそうだ。ウイルスは非生物とされているものの実に興味深い話。

>>140
あれは怨霊シリーズという胡散臭いDVDからの抜粋

本当にあった呪いのビデオの二番煎じっぽい

でまあ、話をゾンビにもどすと、ＲＥＣは悪くはないけどやっぱり何か見たことのあるシーンが
多いんだよな。手持ちカメラという点は目新しいけど。ゾンビ物もマンネリ化してきてブレイクスルーが
必要という感じはするけど、全力疾走するとゾンビ特有の哀感がなくなっちゃうしねえ。

つーことで、映画の話でも書いていくかね。まずキリスト教的というか悪魔主義的な話、
これは名作と言われるものが多いな。「エクソシスト」「ローズマリーの赤ちゃん」
「オーメン」とか。

この悪魔に取り込まれる恐怖というのが本当に日本人にわかるかというとどうも怪しい
気がする。やはり身近ではないんだろうね。本来人間は善と悪、敬虔と堕落の間を綱渡り
して歩いているようなものだから、いつ悪魔の誘惑に負けて堕落の側に堕ちるかわからない
という恐怖がありそうなものだけど、日本人はまた別の倫理観で生きているし。

あとはキリスト教に対して、異教的な映画とか。クトウルー神話なんかも「ダゴン」とか作られた
けど、なかなか名作といわれるものにはならない。これはしょうがない面もあって、そもそも原作
の一貫したテーマが、人間の想像の及ばない大いなる存在に気づき、蹂躙され狂気に落ちていく
というものだから、それだけでは映画になりにくい。そもそも短編がほとんどだし。

それでしかたなく登場人物の間の人間ドラマや色恋沙汰を入れてしまうのだが、ラブクラフトは
ああいう孤独な人だったから、作品の中に人間ドラマと呼べるものがほとんどない。だからそいういう
ものを入れれば入れるほど原作の雰囲気から離れていってしまうわけだ。

んでまあ、この傾向はもう一人の巨匠であるエドガー・アラン・ポーにも言えるんだよな。ポーの作品は
ラブクラフトと違ってテーマはＳＦあり、推理小説ありで多彩なんだけど、やっぱり登場人物の人間ドラマが
希薄なんだよな。だから映画にしにくい。ポーの場合は時代がもう古すぎるせいもあるけど。

恐怖をつきつめていくと、ポーやラブクラフトのような孤独な人間性になるのか、ああいう人間性だから恐怖に
魅入られてしまうのか、そのあたりは卵と鶏の関係のようなのもかもしれない。

ラブクラフトは今読むと文体がごつごつというか躓く感じがして読みにくい。アザトゥースの化身である私としてはね。

それは訳のせいもあるんよ。もともと読みにくいけど。

でまあ、ゾンビの話を続けるのはネタ不足でつらいが書けるところまで書いていこう。ゾンビという
名称の元は、アフリカのコンゴで信仰されている神「ンザンビ（Nzambi）」に由来するというのは知ってる
人も多いだろう。それが黒人奴隷と共に北米や中南米に持ち込まれる過程で変質していった。

ゾンビは元々生きた人間であり、麻薬漬けで仮死状態にして死んだように見せかけ、そのまま拉致して
強制労働させていたという説もあるけど、根拠は乏しい。ただし奴隷貿易が盛んだった頃の私刑の横行
していた無秩序な状態下においては何があっても不思議ではない。このあたりは治安のよい日本に
住んでいる日本人にはなかなか理解しにくいことかもしれない。

現代でも１９８９年メキシコの某地でアメリカ人大学生が行方不明になる事件が発生し、大学生の遺体は
大量のコカインとともに発見されたが人肉食されたあとがあった。捜査の結果１５名がブードゥの儀式の生贄
として捧げられたと判明し、主犯は銃撃戦で死亡している。このようなことを書くとブードゥのイメージを悪く
してしまいそうだけど、これは麻薬がらみのせいだろう。

まあ実際、映画のゾンビのせいでブードゥのイメージが悪くなったと怒っている人も多い。
豆知識として、ゾンビを有名にしたジョージ・Ａ・ロメロの１９６８年作品「ナイト・オブ・リビングデッド」
では撮影当初はゾンビではなくグールと呼んでいたという話がある。

それから映画のゾンビ・・・に限らずホラーやサスペンス映画全般に言えることなんだけど、強力な
悪役が出てくる映画は面白いというけど、ホラーの場合は悪役はゾンビであり、ジェイソンやフレディ
であるわけで、彼らは不死だからそれは強力だ。

それで、脚本的に仲間の中にも悪役的な設定の人物を置く場合が多い。極端にわがままだったり、
集団を支配したがったり、何かの密命を帯びていたりする人物だ。そしてその人物の身勝手な行動の
ために全体が窮地に陥ったり重要でない登場人物の一人が犠牲になったりする。

これは「エイリアン」や「アナコンダ」などのホラーとの境目にあるようなジャンルでも取り入れられるハリウッド
映画の定番といってよい。そしてその人物に対する映画観客の欲求不満が頂点に達したところで、その人物
は実に悲惨な死に方をすることになる。「アナコンダ２」でいえば、巨大蛇の無数にいる滝壺に落ちるとか。w
で、それを見て観客は気分がすっとするわけだ。だからゾンビ映画の登場人物になった場合は（なんないけど）
そういう人物と行動を共にすることは避けた方がよい。

孤独にゾンビと映画の話を書いていくスレ。まだ１５３かね。

んでまあ、ここまでのレスで何が言いたいのかというと、ゾンビというのは悪心はないわけなのね。
ただの動く死体。食欲のみで行動してるわけ。（中には生者への憎しみの感情を持つという設定の
映画もあるけど）で、例えばロメロの「DAWN　OF THE DEAD」にしても「DAY OF THE DEAD（死霊のえじき）」
にしても、作中の人間は最初はうまくやって、数年はゾンビを防げ食料もある基地を作ったんだけど、
結局は人間同士のいざこざが原因でそれが破綻し、ゾンビの侵入を招いてしまう。

これはロメロ作品に共通する隠れテーマで、内臓を食ったりする特殊効果が話題になるけど、本当は
極限状況にある人間集団の脆さや醜さを描きたかったのではないかという気がします。
本当に怖いのはゾンビなのか人間なのかという。そのあたりのテーマがはっきり打ち出されたのが
「LAND OF THE DEAD」かな。

マジゾンビスレだよｗ
でも、ちょっとおもろいｗｗ

ｿﾞﾝﾋﾞ映画とは、ショーンオブザデッドのクィーンの曲に合わせてキューで殴る事に集約される。

「ショーン・オブ・ザ・デッド」はイギリス作品らしくギャグがよく練られてるよね。「ミスター・ビーン」を
つなげていったような感じ。あと登場人物の人間関係がよく考えられている。しかしゾンビ映画の
アンケートでこれが上位にくるのもちょっとな〜、という。

もうさ、ホラー映画について語るスレ立てたら？

いんや「お勧めのホラー映画」スレあるし、映画板行けと言われそう。ここ重複のムダスレだから
書いてるんよ。

で、少しゾンビから離れて、ホラー映画制作のお約束を逆手にとったような作品もあって
一番最初は「スクリーム」なのかな。あの映画は登場人物がホラー映画の約束について
語るシーンがあって、確か重要な３ヶ条は、・酒とドラッグを摂取してはいけない
・「すぐもどる」と言ってはいけない　・セックスしてはいけない　だったかな。記憶違いが
あるかもしれない。

で、「すぐもどる」はともかくとして、酒、セックス、麻薬というのはやはりアメリカは
プロテスタントの国なんだなと思わせる。ふしだらな人間は殺されてもしかたないという
見方があるわけだ。ただまあこれは主演の女優は安い濡れ場をみせる格ではないという
こともあるかも。これ系の映画は「ルール」とか、その後もいろいろ作られた。

ジェイソンなどの怪人ものでも、カップルが二人きりになってキャンプの二段ベッドで、
コンドームがとかやってるとまず殺される。

そういえばゾンビでも、映画の登場人物がやってはいけないお約束について書いている
サイトがあった。えーとこれだ。元は英文サイトなんだな。

「ゾンビ映画のお約束」
http://gigazine.net/news/20070709_worst_thing_zombie_outbreak/

まあ、それなりに納得できるかな。あとは映画制作側としても、幼児のゾンビは出さないとか
あったけど、そういうのも崩れてはきている。

そのうちホラー小説とＵＭＡも書いてここ埋める。

ホラー映画の話なんか、誰も聞いてないからやめろよ。うざいよ！

こんばんは夢です。
>>157
ネタさんの流れでゾンビ映画の話ですかね。
「ショーン・オブ・ザ・デッド」ですか。素直に良い映画だとおもいます。
ですが、パロディやオマージュが多いのでどうなのでしょうかね。
入手しやすいので評価も高まるとは思いますね。カップルでもボンクラでも安心してみられるしね。

DOWさんは正統派ゾンビ映画が好きそう。
私の最近のお薦めはねずみゾンビです。邦題がトホホｗ
低予算ながら努力は認めたい感じの映画ですね。
この監督さんの新作も入手したのでいずれ観る予定です。向こうの評価高いみたい。

オマケ　
ホーボー観ましたが酷い映画ｗ。タコ触手にはオオウケしましたね。

>>163
お前が見なきゃいいだろが糞が。だれも見ないのを承知で書いてるんだよ。

んでは映画はひとまずおいといて、自分がホラー小説にいくんだけど、キングとかクンーツは
やめて、奇妙な味の小説というジャンルについて語っていく。

まず奇妙な味の小説とは何か、ということだけどここはめんどくさいのでＷｉｋｉの解説をそのまま
載せる。基本は短編で、長編になるとどうしても奇妙でない要素が入ってきてしまう。

Wiｋｉより
＞奇妙な味とは、本来は探偵小説や推理小説のうちの「変格ミステリ」と呼ばれた作品の一部で
あった。江戸川乱歩の造語で、ミステリともSFとも、また怪奇小説ともつかない特異な作風を指す。
論理的な謎解きに主眼を置かず、ストーリー展開及びキャラクターが異様であり、読後に無気味な
割り切れなさを残す点に特色があり、短編作品でその本領が発揮されることが多い。

>>166　自分がホラー小説にいく→自分が好きなホラー小説にいく

でまあどんなのが奇妙な味かは、有名なサキの作品を一読すればだいたいわかる。この人は
著作権が切れているようで、ネットで読めるのがありがたい。

サキ「開いた窓」
http://www.freewebs.com/walkinon/saki.html

>>168
無視されたｗ
いいけどｗ

映画の話はやめますか？
日記にしたいとか？

>>169
ん、いや単にスレつぶし。幽霊スレが乱立していてひどい状態なんで、自分が立てたわけじゃ
ないけどいちおう常連の一人として責任を感じて埋めようと思って。埋まる前に削除されるほうが
いいけども。

>>170
本スレじゃ、映画の話題を書くと怒られますからねｗ
責任感じることはないと思う。

マイナー映画の紹介を書くと、人が集まるかな？とｗ

私は、決戦ロスよりもＳＫＹＬＩＮＥを評価する人種ｗ

>>171
で、話は奇妙な味の小説にうつった。w

例えば「賢者の贈り物」なんかで有名なオー・ヘンリーや、モーパッサンなんかも短編の名手
と言えるけど、この人たちの作品は奇妙な味とはいいにくいんだよな。ハートウオーミングでは
だめだし、皮肉やブラックユーモアだけでもダメだと自分では思ってる。このあたりはいわく
言い難いものがあるけど。

ホラー映画シリーズ

小説も良いけどホラー映画もね。ということで
30days2を観ましたが、主人公はタバコ吸い過ぎｗ
悪い映画じゃないです。美人さん大勢出ますしね。

撮りも悪く無いですが、予算少ないんでしょうね。
パイロットみたいな雰囲気。
ラストはあれでいいのかなあ・・・。
次作につなげる気なんでしょうけどね・・・。
オマケみたいな感じ。

できるだけ、話題にならない映画を書きましょうかね。
国内公開作品はよく知らないけど、ホーボーは公開されたみたいだし。
CONANは公開されたのかな？

追加

　登場人物たちは、やたらにツマラナイ小さな怪我をします。
　もう少し怪我をしないように、学習するべきだと思いましたまる

タバコ吸いすぎのキャラはよく出てくる。ホラーではないけど、アルトマンの「ロング・グッドバイ」
のマーロウはチェーンスモーカーで、それには意味があるんだな。

喫煙する主人公というのは内面的にはマザコンとか、死への願望とかそんなのを表してる場合が
多くて、ストーリー的にはタバコを吸えない状況を際立たせる役割がある。危機のときとか好きな
人の前に出てるときとか。逆に動揺してるときはタバコを吸うとか。「ロング・グッドバイ」の場合は
ハンフリー・ボガートへのオマージュもあるかな。

アメリカだと喫煙シーンを自主規制してる映画会社が増えてきてて、これは喫煙の習慣に染まる
きっかけが映画のシーンを見たためというのが多いからということらしい。

ハードボイルド小説のお約束ですね。

主人公は失うものが無くて破滅志向ですね。
１の生き残りだから。忠実な続編ということは好感度大でしたね。

ラストはカーペンターかｗｗｗ

という感じで進むスレ
ホストは総天然色の夢と、金魚が親友のDOWさんですｗ

俺的にはタバコを吸うシーンが最もかっこよかったのはジャン＝ポール・ベルモンド だな。
喫煙はしないんだけども。

なんでさっきから、おっさん映画にｗ

ゴダールネタはオカ板でどうかなあと。
音楽やファッションもいいですね。

トイレでの空手チョップにはア然ｗ

んじゃホラーに戻すネタ投下ｗ
俺のベストはやはりヘルレイザーだね。
あの造形美と倒錯的なシナリオは素晴らしいｗ
ただ、最近までDVDが絶版で、やっと再販したらボックスかよ！ってのがね。

ヘル・レイザーでの中では評価の低い、刑事さんが主役の作品お薦め。
外伝もいいとこな内容ですけどね。是非探してみよう

小説に戻してしまうけどClive Barkerの作品は、本当に素晴らしい。
映像作品が陳腐に思えます。
小説を読んでいると、美術に造詣が深いことが理解デキマス。
後に、彼は画家としても才能があることを知りました。
ハリーダムーアの映画化は彼のものでしたが、安いカルト映画だし・・・
あの作品には裏切られましたね。何度も見たのですが微妙。
私的にはミディアンがお薦めかな。クローネンバーグその人が怖いかもｗ

ミーム説明に飽きました？

ホストとして、憑依芸人のネタさんも参戦

探したらタイトルは、Hellraiser: Infernoだそうです。
マイナーみたいなので、私の趣旨にあうかも。

>>181
煽り厨も心の安寧が欲しいのさｗ
確かに血の本とか素晴らしいね。
読んでて胃からこみ上げてくるものがあったのは、あれと綾辻行人の殺人鬼ぐらいだなｗ

>>183
ブラックモアだということが理解出来ないくらいですからね。
どこかの暇な学生かな・・・

420 名前：考え中[] 投稿日：2011/12/30(金) 19:42:03.46 ID:osePAoql0 [19/19]
ま、俺はガイア仮説もＩＤ論もあまり興味が無いので10行程度の説明内容しか知らないけど
直感的に「価値観」を前面に出す理論は「おかしい」と感じる。

これは経験知ですね。中の人がたまに本気だしますよね。この人ｗ

ネタさんに、親切な夢が教えてあげます年末お得講座ｗ

http://www.amazon.com/Hellraiser-Boxed-Set-Andrew-Robinson/dp/B001QMCJ0K/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1325242343&sr=8-2

http://www.amazon.com/Hellraiser-Collection-III-VIII/dp/B005CFBZQ6/ref=pd_cp_mov_2

見れるかな？？？

>>184
最近は機械的なレス応酬ばかりだからね。たまには暴れさせるも面白いかもｗ
絡んでるのはたぶん学生。前にもう一つの方で絡んでたのなら確実だな。質問返しを人としてどうかなんて言うのは下手な国立大出た新人に多い屁理屈だしねｗ

>>186
知っているとは思いますが
科学を捨て、神秘へと向かう理性 ジョン・ホーガン
に彼女のインタビューがありますよ。私はカバー無しを200円で買いましたｗ。

良書ですね。初期のニューエイジ以降の学者のインタビューかな。

>>185
うわっ欲しいｗｗ
開けたらピンヘッド出てきても本望だな、こりゃｗ
ボーナス残ってたら注文してるとこなんだがなぁｗ

ヘル・レイザーか。まあ根本的にハリウッド作品とは違いますからねえ。クライブ・パーカーの
血の本はそんなにグロだとは思わないな。というか、この人もポーと同じ感じで人間関係や細かな
感情を描くのがそんなにうまくないから、一つ一つのシーンはグロであっても何か現実感が希薄
というか、肉体は引き裂かれても、人間関係が引き裂かれる切実さは伝わってこない気がしますね。
全体的によくできた悪夢という感じ。

スーザン・ブラックモアさんは瞑想しているんですよね。
私もyogaやら瞑想するので気持ちが理解デキマス。

実践しないと駄目なんですよね。
ゴチャゴチャ言うよりも、幽霊は観察、捕獲ｗ
精神世界も実践あるのみ。
何度もカルトの誘いは受けました。騙し多いｗ
簡単な講演依頼もあったしｗ

BOXは海外が安いです。私が国内事情知らないと書いた意味伝わるでしょ。
ちなみに英語はわかりませーーーーんっｗ

>>189
イメージなんですよね。

血の本はイメージの羅列。
私は絵画的だと思うのです。

>>189
肉体破壊の美しさだよｗ
あれでＳＭに目覚めたって人も多いんだよｗ
あれは官能小説に分類してもいいんじゃないかねぇ

>>187
それ見落としてるな。書名教えてｗ

>>192
友人のクイーンさんたちにも人気ですね。
私は、いたってふつーな人ですがｗ

お子様には見せてはいけません。

日本の怪談というのは、因縁というか自分の罪の意識や後ろめたい思いがあって、
それが怪異として現れてくるという四谷怪談パターンが多かったんだけど、アメリカのは
通り魔的にというか地雷を踏んだらやられてしまうという感じで、イギリスはその中間的な
イメージなんだな。

そういう意味ではリングや呪怨とか実はアメリカ型に近づいてるんだな。アメリカ映画に
ジャパニーズ・ホラーが与えた影響ばかり取り上げられがちだけど、実はお互いに影響を
与えあっているというか。

>>193
そのままググればOKです。

肉体破壊・・・昔のパゾリーニとかのほうが痛さが伝わってくるな。俺的には。

リングや呪怨ってツマラナイ映画ですもん。
小説も駄目だしね。

監督さんごめんなさい。

リングなんて、どこがｗって感じなんですよね。ネタさんはアイデア拝借してそうですけれどね。

本物体験？からすると素人さんが書いた小説にすぎない内容です。
わかりやすく書くと、洒落怖上位作品に共通する駄目さですね。
DOWさん、ごめんなさいｗ

>>196
書名だったのか。失礼ｗ
うちはそういうのしかなかったから、あんな娘になったんだなぁｗ

>>197
パゾリーニ好きも多いと思いますよ。

批評家好みな映画を持ちだしてきますねDOWさん

>>197
あれは痛いだけｗ
パーカーのは肉体破壊の快感なんだよねｗ
団鬼六により近いｗｗ

別にリングや呪怨を評価してるわけじゃない。呪怨は特にくだらない。最近パゾリーニの
「ソドムの市」なんかを見直したんだけど、登場人物の感情が一本の線でつながってて
細部に伏線が張られているから、人物の気持ちに共感し痛みが共有できるんだな。

ところがそこを描かないでいくらド派手なシーンを入れても、怖くもないし変態性欲を
くすぐられもしないというか。まあパゾリーニはまともな人ではなかったけど。

>>198
リングは冒険小説ですｗ
テレビ版はその辺意識してたけど、映画版はねぇ。
らせんの方が意識してただけに黒歴史にされてるのが惜しい。
鈴木もトイレットペーパーに小説書いてる暇あったら新作の冒険小説書けと

>>201
セクシャルともあまり思えなかったけど。団鬼六さんとは将棋指したことがありますよ。

>>202
DOWさんって映像上がりの人みたいですね。

ポチョムキン観たりね、タルコフスキー観たり、そうそうホドロフスキーも良いですね。
さっきの映画の監督のアルトマンはMASHかな。音楽も良いですね

清水監督は、ホラー映画撮影はお笑いだと正直に話す方。
人柄が良いですね。

>>204
どういう交友関係なのか聞きたいわｗ
あれは西洋的なＳＭだからねぇ。団鬼六先生も理解できないかもしれんｗ

>>205
自分ではカメラもまともには使えないけど、趣味の延長としてアルバイトで映画評論も書いてる。
しかし試写もふくめて作品見るのに時間をとられすぎで金銭的には非常に効率が悪い。

>>206
交友はないですが、自分が将棋大会に出た帰りに誘われまして。

>>206
せまい世界だけに大御所とも会える世界だそうです。
友人談。
私にも会える世界ｗ

>>207
芸術や芸能の世界は趣味程度がいいみたい。
と書いておきます。
先輩談ですが。

そいうわけで、総天然色の夢に戻りますかｗ

マーターズは現時点でのホラー映画最狂だと思うよ

「マーターズ」か。やれやれ拷問系は人気あるんだな。

最近じゃ、ホラーアンソロジーのﾌｨｱｰｲｯﾄｾﾙﾌもいい感じかな

ともかく今は、オカルト全般的に死にジャンルだよ

未公開なだけだと書いておきます。

世界的に不況なので娯楽産業の停滞はしょうがないでしょうね。

キチガイが、立てては捨てるエゴの板。

そう思うなら、いちいち上げなさんな。静かに沈めましょ。

ここに書くか。

中曽根の影響力の結果が、この大惨事。この大惨事と経済的繁栄を天秤にかけるのか。

ここにも青猫博士、発見♪

>>ID:nQxyDKhw0

同じタイトルのスレが乱立している今、
廃棄同然のスレがわざわざ上がってくると紛らわしいんだよ。
大勢の人に迷惑だから、やめてくれないかな、青猫さん？

ため息ひとつ。

地震と気分の乱れって関係があるような。

鏡、塩、刃物。

これだけ曇っていると、逆に地震雲の判別がつかない。

温泉につかるよりも、自宅の風呂につかったほうが気分がいい。

テステス

めんどうくさくなったら本スレ荒らすかー？
ところでお前ら何でこんな所に常駐してんの？

おい餌よこせ荒らすぞ(#^ω^)

ここに常駐してる奴おらんぞｗ
忘れ去られて放置された空き地
思い出したように誰かがポエムを書いてく場所だよ

さて、本スレってのはどのスレのことだろうね。本家と元祖の争いになってる状態なんだが。

いねえのかよｗ
>>228
トンクス

さて、他では深く話せなそうだが面白そうなネタの投下しとこう。
久々に俺もポエムを書きたくなったしなｗ

965 名前：オカ屋[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 23:13:17.06 ID:RhHoEGdf0
そういえば先日、情報をエネルギー化するのに成功した、という話が出ていましたね。
論文は読んでみたんですがあまりに難しくて自分は理解できませんでした。

「世界初　情報をエネルギーに変換」
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/news/contents_j.html?suffix=k&mode=top&topics=12513
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf

当の本人が理解できないようだが、これは面白いね。

さて、俺のポエムは「マックスウェルの悪魔」これが難しい。
出来れば永久機関が作れるとか２ちゃんのレスで発電出来るとか言い出す奴がいるが、そんなものではない。
マックスウェルって物理学者が提示したパラドックスのはずが後に物理的に有り得ると証明されて今回（実は別の手法で以前に海外でも）実証された物理現象だ。
これが結構面白い。何がって本スレで揉めているものが物理学で証明されてたって話なんだからｗ

それはランダムに自由運動をしている粒子を電気的な階段ポテンシャルの中において、
普通は下に降りていく場合が多いだろうけど、粒子の位置情報をもとに壁をおいてやると
その壁にさえぎられて階段ポテンシャルを登っていく。これで位置情報が運動エネルギーに
変わったということだな。そのあたりまではわかる。

ただしこの例でも外からの働きかけが必要なんだよな。つまり粒子に壁をおいてやる
というエネルギーを加えなくてはならない。その結果加えたエネルギー以上のエネルギー
を獲得したということで、初めに外からのエネルギー補給はやはり必要なんだ。

さらに電気的なポテンシャルというのはその粒子を閉じ込める箱のような役割を果たしている
と俺は見ている。（自信がないが）つまり情報を閉じ込めておく媒体と考えてもよいのではないか。
だから、外からのエネルギー供給と情報を保持する閉じた系が必要で、これを幽霊理論に援用する
のはかなり難しいと思う。

まず概要だ。マックスウェルは熱力学第２法則のパラドックスを考えた。
この法則はエントロピーの法則とでも言った方が分かりやすいか。氷で空気を温めることは出来ず、熱源が無ければ熱は作ることができないってことだ。常識って言えばそうだが、これにマックスウェルは異議を唱えた。

ここに２つの同じ気温の部屋が壁一つ挟んである。空気ってのは分子レベルでは一定じゃない。速度の早い（熱い）分子もあれば遅い（冷たい）分子もある。
ではもしこの壁に悪魔が小さな扉をつけ、そこで遅い分子が来たら右へ早い分子が来たら左へ行くように扉の開閉でコントロールしたら？そのうち左右で温度差が発生してしまう。温度差が存在しない場所で熱が生まれてしまう。これはエントロピーの法則は崩れるんじゃ？って。

悪魔が居ることを証明しろなんてどっかの人のような愚痴を言わずに世界中の物理学者はこの難問に挑んだ。
で、出した結論が「有り得る」って結論だ。ここで彼らが考えたのが逆転ホームラン的発想「情報もエネルギーである」だ。

>>232
この辺の解説参照でｗ
http://news.mynavi.jp/news/2010/11/19/113/index.html

>>236
これは読んだけど、論文自体が非常にあいまいに書かれているんだな。ただし上に書いたように、

・外からエネルギーを加えてやること　
・電気的な階段（ポテンシャル）を作ってやって、その中でしか仕事エネルギーが得られないこと

という非常に限定的なもののようなんだな。だから幽霊に応用するのは難しそうだ。

分子の動きを悪魔が知る、つまり「情報を得る」こと自体でエネルギーを消費しているって考え方だ。
そりゃ視神経や呼吸で…っていうのは思い違い。相手は悪魔だ。そんなものは消費しない。
つまり「情報を得ること自体がエネルギーである」ってことを仮定するとマックスウェルの悪魔が存在可能になる。
後は実証だ。それを昨年日米で実証された。

>>237
そうでも無いとは思うよ。
量子力学とは違い分子レベルでの作用だからね。生命活動でこの理論が使われている可能性も有り得る。
生命活動とはその情報のエネルギー転換により誕生している可能性も。
そうなると、情報自体が生命であるという定義も考えられる。ってねｗ

さて、ポエムも途中になってしまったなｗ
最後に昨夏にアメリカで実証された事例のリンクだけ張っておく。
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE1E2EBEAE3EBEBE2E0E6E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2

>>239
もともと情報エントロピーと熱力学エントロピーが同一のものではないかという
話はあった。それは式が同じ形をしているためで、下のリンクの話は実に興味深い。

http://brownian.motion.ne.jp/pdf/14_PowerOfInfoEntropy.pdf

ただ問題は、悪魔というのはシステムのことなんだけど、このシステムをナノレベル
で作ったとしても、完全に外からの無エネルギー補給を実現させることは難しいとしか
思えない。生命＝情報というのはよくわからないね。

>>241
生命が遺伝子で出来てるのは知られていて、その動作制御は化学的に説明することは出来ている。
でもＤＮＡは人一人に一種類。手とか足用の個別じゃない。それをどう使い分けてるのかはまだ未解明。
もし、その制御系がこの原理下であれば未解明だった理由もってねｗ

〜 20年前のかすがたいし 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　将来の夢は、医者か弁護士だお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　たくさん勉強して、社会に役立つお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　美人の奥さんもらって
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　30歳までに家を建てて
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　立派な家庭を築くんだお！
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　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
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　　〜 現在 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は30歳ぐらいなんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

地震の影響なのか、家電製品の誤作動が起こるね。珈琲お代わり。

霊的（と思える）現象に遭遇するか否かは遺伝的に決まるとする自称霊感持ちがいる。
正確には、主観的体験と断るべきかも知れないが。

鏡、塩、刃物。

ただ、霊的（と思える）現象は主観的なものだけではない。自称霊感持ちの
周囲で起こる現象には物理現象を伴うものも含まれる。したがって、その物理的
な怪異に関しては、霊感持ちでなくとも、自称霊感持ちのそばにいれば体験できる。

仮に、遺伝的にこの霊感なる性質が受け継がれていくとすると、その性質が
今日まで淘汰されずにあることを思えば、それが残るだけの合理的な理由が
あったことになる。

自称霊感持ちである「視えるひと」からすれば、何が「霊的」であるかは一目瞭然。
これをまるで知覚できないひとに示すことがいかに困難を極めるか、このスレッド
のログが物語る。不思議なもので、自称霊感持ちのまわりには同じような人物が
集まる。類は友を呼ぶとのことわざ通りの現象が日常的にある。

つーか遺伝と輪廻って両立するわけ？遺伝は遺伝で親から子へ受け継がれ、
そこに別の人の魂が輪廻転生してくるわけ？そういうとこ慰問に思わないの。

>>248
主観的なものであり、客観性を持たないと認めましたね。

知覚はつねに主観的だよ。また屑がわいた。

鏡、塩、刃物。

慰問→疑問　キーボードにコーヒーこぼしたら強く打たないと変換しなくなった。
明日外付けのキーボード買う。

霊的な視座を持たぬものが、このような腐敗・荒廃した世界をもたらした
とする説がある。過去に時折、耳にした話。それは自称霊感持ちが霊的存在
に伝えられたメッセージとして、あの世で善と悪に分かれて争いが始まるから
あなたも参加しないか、というものだった。あなたは善と悪のどちらにつくの？　と。

この世では、どうやら悪が優勢らしい。それはあの世でもそうなのかもしれない。

米国で始まった、いや、そもそもイスラエルとパレスチナの対立でよくわかるように、
片や貧困に喘ぐひとびとがおり、片や富を一手に引き受けたひとびとがいる。
前者は前者の集団の中だけで交わり、後者は後者の集団の中だけで交わる。
しかし、そんな両者が隣り合わせで暮らす。そこに軋轢が生じるのは必然。（つづく）

新自由主義者が夢想する、この上ない弱肉強食社会。
持つものと持たざるものがもはや、混じり合うことのない絶対的な
階級社会。これこそが善と悪という究極の二項対立の顕現であろう。（つづく）

>>猫
どれだけ寂しがり屋だよｗ
ちゃんと読んでるからお家に帰れｗｗ
お前さんの邪魔をしないように放置スレで別の雑談してるんだからさｗ

こんなところで隠れてなにやってんですか、みなさまｗ

埋めるなら、順番にうめていきませうよ

こうなるともはや、その社会集団は発展することがない。廃れていくだけの社会。
そこに気づくことのないひとびとは、まさに霊的な視座がない証左だ。守銭奴が
自らを守銭奴と自覚できないのは、そこに異なる視座を持つ者が皆無だからだ。（つづく）

あ、何を書いていたんだか忘れた……。

きみは、「氏神」を見たことがあるか？

猫ってもしかして俺より年寄りか？
痴呆の傾向まで出てきてるのかもなｗ

青猫博士は５２歳くらいじゃないかな

ラッキーポイント、ゲット。

つーことで、キーボードが直らないまま一日仕事をしたので体の調子が悪い。
買いに行けばよかったのだが・・・。しかしここはゾンビ映画のスレだったはずだが、
わけわかんなくなってしまった。そこでちょっと気分を変えて酒の話を書く。
俺は大学で３年間バーでバイトをしてたのでカクテルにはちょっと詳しい。ということで
世界には数百種類以上あると言われるスピリットの話でも書く。

スピリッツは簡単に言えば蒸留した酒ということだが、いろんな薬草やその他の成分を
加えたものもある。中世から修道院で秘密のレシピで作られたエリクサもある。その中で
自分が好きなベスト３。

第１位は・・・そうだなあ、有名だけど「イエロー・シャルトリューズ」かな。イエローとグリーンがあって、
グリーンのほうが度数が高い。フランスの酒だからジョーヌとヴェールだ。ジョーヌは４０°で甘く、
ヴェールは５５°でスパイシー。代表的なカクテルはアラスカ。ヴェールを使えばグリーン・アラスカ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/newyork19892005/706000700529.html

第２位も有名どころになっちゃうけど、「イエーガー・マイスター」にしよう。これはドイツ産で３５°。
５６種類ものハーブを使用してテイストは濃厚、というか薬臭い。ドイツの養命酒とも言われる。w
俺は胃が弱いので、これをトニック・ウオーターで割ったイエーガ＾−・トニックは自分で作ってよく飲む。

http://e-liquor.suntory.co.jp/apl/ossb/product/detail/prms/PRODUCT_ID__YJME

３位はあまり知ってる人はいないだろう。薬効成分のあるクマツヅラの葉をつけ込んだ
スピリッツで、ヴェルヴェーヌ・（デュ）・ヴェレ。これもフランス産。ヴェール５５°とジョーヌ４０°がある。
クマツヅラは視力強化によいと言われ、ＰＣを１日中使用した日はソーダ割でよく飲む。かつてはけっこう
手に入りにくかったが、今はどうだろう。カクテルではコスモポリタンが有名かな。
http://www.sango.sakura.ne.jp/~akira_n/liqu/verve.html
http://www.osake-shopping.com/cathand/detail-238663-0.html

スピリッツと書いたけど、リキュールと書いたほうがよかったな。中にはワインなどに成分を
加えたのもあるし。上に書いた他、アメール・ピコンやペルノもよく飲む。

今も家には６０本近くのリキュールがあるんだけど、栓を開けてアルコール分が飛んじゃった
のも多い。ビンはそれぞれ特徴的な形をしていて、色もきれいだからパワー・ストーンの次に
はやらないかね。しかしお酒は飲めない人もいるだろうしねえ。

バイト時代は自分でもカクテルを作ったけど、あんましうまくなったとは思えない。
カクテル辞典を見ながらだから当然かもしれんけど、やっぱりプロが作るのに比べれば
不味い。酒やフレッシュ・ジュースの分量は変わらないし、ステアかシェイクするだけなんだけど
コツがあるんだろうね。家ではソーダ割り、トニック・ウオーター割りがほとんどでカクテルなんか
作らないけど、キューバ・リバー（リブレ）くらいかな。ラム＋ライム・ジュース＋コーラ。

まだ２６９か

キューバ・リバーも作るのはコーラの買い置きがある夏場くらいだな。あとはトマト・ジュースが
冷蔵庫にあればブラッデイ・メアリー（マリー）も作る。これは料理的に、セロリや胡椒を入れたり
いろんなレシピがあるな。

自分はオーソドックスに、トマトジュース（食塩添加）＋ウオッカ＋レモンジュースだけだけど、ウオッカは
ペルツォフカを使う。これは唐辛子を漬け込んだ辛いウオッカ。
トマトジュースをクラマト（トマト＋ハマグリエキス）にすると、マンガの「レモン・ハート」のレシピに似てくる
けど、濃厚すぎて好きじゃない。
http://tanakanews.com/narumi/cocktail.00.3.31.pertsowka.html

ほう、バーテン経験があったのか。
カクテルはわからんなぁ。行きつけは居酒屋で隠れ家はベルギービール屋と新橋のスナックっておっさんには縁遠いｗ

上にも書いたけど、リキュールの中には修道院で秘密の製法で作られてて
５０種以上のハーブ、薬草が使われたエリクサー（霊薬）と呼ばれるものもあるんよ。

>>272
それを言ったら、俺も智恵を得るという妙薬、般若湯を今飲んでるぞｗ

まあね。日本酒も作り方は精妙ですから。

まあ、冗談はさておき確かにあっちの酒は薬でも納得いく奴はあるな。
学生時代はジンが好きで飲んでたが、他の奴は薬っぽい臭いや味だって言って飲もうとしなかった。
そう考えるとカクテルってのは薬を飲み易くするオブラートみたいなものだったのかもなｗ

近代カクテルのほとんどはアメリカでできたものですから。アメリカ人はあまり禁忌が
ないから。

お酒とゾンビはこのスレですね。
では、また明日。
おやすみなさい。

私はワインで参戦ｗ

イギリスあたりだと冬場にウイスキーを温めて蜂蜜を入れたり、せいぜいそんな感じで
フルーツジュースで割るといった感覚はないんじゃないかな。

アメリカの禁酒法時代に不味い密造酒に何かを割ってまろやかにしたのが近代カクテルの
始まりという説もあるけどこれはちょっと嘘くさい。ただし禁酒法でアメリカのバーテンダーが
国外流出して、世界中に広まったというのは確かでしょうね。

で、ミステリと酒というのは有名なチャンドラーのギムレットとかいろいろあるけど、ホラーと
酒、ＳＦと酒というのはあんまり思いつかない。とくにＳＦはねえ・・・ブラッドベリの「たんぽぽのお酒」
とか。しかしあれもファンタジーだし。スペース・オペラだと「スター・ウォーズ」にあったような宇宙酒場
はよく出てくるか・・・。

ホラーはポーの「アモンティリャードの樽」とかか・・・これはミステリーか。クトゥルーに黄金の蜂蜜種
とか出てきたかな。あとは上で書いたように、ホラー映画だと酒飲んだ人はまずやられてしまう。
さて寝るかね。

162は埋まったので、次はここね。

私の話題に乗ってきてくれる人はあまり居ないようなので
呟き＆ヲチスレとなるかもしれないけど、まったりいこう。

おっと、あっちは埋まったか。お疲れ様でした。
ここも先が長いねぇｗ
DAT落ちは新スレの立った時に許容量オーバーだったら一番レスが古い順にって感じだったはず。
vipみたいなスレ乱立する場所ならともかく、ここじゃ厳しいね。

お久しぶりです。

お酒ネタ書こうと思いましたが忙しいです。
ごめんね。実はドイツワイン好きなんです。お薦め。

どうでもいいけど日本のお酒っていかがわしいモノありますね。
ワインもですけど。深くは書きませんｗ

ロゴスさんの日記は面白いですねー。

>>281
ということは、あと数百スレ立たないと落ちないってことか
どれぐらいの期間かかるのか分からないけど、すぐではなさそうだね。

ま、のんびりいきましょう。

>>282
ありがとう
私はオカルトそのものの研究については全然なので
あまり皆さんを楽しんでもらえるようなことは書けませんが
まあ、マイペースでいきます。

DoWさんが創作の体験談を書き込んだことは別に大したことじゃない。
ネット掲示板に書き込まれている体験談の真偽がつかないことを実証しただけだ。
黙ってりゃ分からないのを後でバラしたんだから、そういうことだろう。

まあ、ネットに限らず、雑誌でも、友達からの伝聞でも同じだけどね。
唯一嘘じゃないことが確かなのは自分の体験だけ。

さて、新スレが立ってたが、また一休さんやる気なのかねぇｗ
出方次第だけど、向かってくるならやるしかないねぇ

ネタの人も好きだねｗ

でもなんか、今日の書き込み読む限りじゃ
私の言説もちゃんと読まれてるのかなとも受け取れます。

でも、あそこは物質的存在限定のスレなんでしょ？
もうテンプレを変えて
(スレタイの｢いるのか｣は｢物質的に存在するか｣という意味です)
とすればいいのにｗ

>>286
実はそこにこだわっているのはそんなに居ないｗ
考え中も考察は哲学ベースだしね。
まあ、他の雑音連中は反応見て喜んでるだけだしね。俺の前スレ評価して喜んでるのが猫だけってのがいい証拠。

なんてーか、何が進行してるのか新参にとっては
もう訳が分からないスレッドになってるんでしょうね
スレ古参しか残ってないんじゃないですか。

だからそういう反応にしかならないのかもね。

荒らしと雑音の書き込みが大半なようじゃ、もうスレとしては死に体でしょうね。

でも、えーと
スレが分裂したのは、趣旨が違うからじゃなかったっけ？
なんだかよく分からないけどｗ

真面目に議論するには１０００レスは短すぎる。新参には長すぎるけどねｗ
ニフの頃なら、それこそ平均年齢も高かったんだが、今じゃ中高生でも躊躇なく飛び込んで来るからね。議論スレは難しいだろうね。

最初の分裂は肯定否定の分裂だったが今はよくわからんｗ
俺も仕事が忙しいと１ヶ月くらい普通に覗かないからね。

1000ｘ163＝16万3千レスやってますからね
新参にはどうやっても無理でしょうｗ

「ここまでのあらすじ」的なまとめサイトでもあれば別ですが
誰もそんなの作らないでしょうし

とすれば、古参が一人抜け二人抜け、、、そして誰も居なくなったｗ

>>291
そのためのまとめwikiだったんだけどねｗ
枝葉が多くて主流が掴めず、同じような話が何度も続き…で挫折中ってとこだろうねｗ
嫌儲が沸いてる状況じゃ誰も参加しないだろうしね。絶望的だろう。
ってまとめサイトでも避けて通るスレに需要ないだろうにｗ

まとめWikiはあれじゃ意味ないですね。
過去ログ読んだほうがいい。

まあ、終わりなら終わりでいいんですよね。
需要が無いものを無理に供給する必要も無いわけでｗ

というか、私は書きたいことは大体書いたし
他の古参が言いたいことも大体分かってるし
要するにもう議論は出尽くしってことでしょう。

>>294
その感は否めないね。
まあ、そのうち自然消滅してくかもしれないだろうけどね。

実際議論は出尽くしてると思うし、体験談は出せないような雰囲気になってるし。
俺は終わってもいいんじゃないか派なんだけどね。

だから俺は一休さんで参加ｗ
もはやディベートする場所だよね。
負けず嫌いが多いと面白い。

そもさん！

埋め

埋め

埋め

>>301
連投規制でレベル下がらないようになｗ

埋め

なんで埋めるのかな？
建てた方が消すわけにはいかないの？

こんばんは、埋めです。今夜はちょっと飲み過ぎちゃった。
お洋服も買いすぎちゃった。

埋め

こんばんわ、鵜目です。首だけ残して山中に埋められ、涙で　

>>305
そうそう、そんな感じですｗ
お酒は控えています。我慢すると慣れてきます。
洋服は買ってしまいますね。以前ほどじゃないですがセールの時期なので・・・

放置すれば消えちゃうんじゃないのかな？

埋め

埋め

スカイリム面白いね

サンクタム観たが、パニックを起こす奴、弱い奴が真っ先に死ぬからスカッとした。御都合主義で女が生き残ることもないし。俺はパニックを起こす奴が心底嫌いだが、そのような状況に置かれたら自分がパニックを起こさない自信はない。

やってるねえ
荒らしにしてもそうだけど、結局はマオとやり合いたいんだな
幽霊について話したいわけじゃない。

そういうプロレスする場所として続いていくのかもね。

確かに。あっちのスレ住人の考えはよくわからんね。

踊りたいんだよｗ
まあ、猫以上に頭に血が登って、自分で何言ってるのかわからなくなるタイプってのはわかったｗ
意外と猫が冷静だったな。

それは自分がわからなくてすぐボロが出そうな分野だからじゃないかな

それにしても意識というのは難しい。といっても俺は生物学のことしかわからないけど。
本来は現在の脳と意識の関係というものを研究するのと平行して、われわれが進化の
過程でどのように脳を発達させ、意識を拡げてきたかという研究も行われなくてはならない
と思うのだが、そっちのほうはなかなか進まない。

これは宇宙論が、現在の宇宙の状態を研究するとともに、仮説ではあるがインフレーション・
ビッグバン理論をつっつきまわして過去の宇宙の状態を探ろうとするのとはちょっと違っている。
生物と宇宙論では違うだろうし、研究対象が違うから当然と言ってしまえばそれまでだが、
ちょっと面白い。

>>317
宗教とか倫理に直結するからね。
自然科学で突き詰めると実際に意識は錯覚としか言えなくなる。
そこにあるのは肉塊。物理的・化学的に見たら固体ですらない。
そうなれば現代の秩序は全て崩壊する。それがブレーキになっているんだと思う。

意識ってのは、何人かの人が指摘したとおり漠然とした概念で定義がはっきりしない。

我々が日常的に使っている意識という言葉としては、要するに知覚と認識だと言ってよいと思う。
五感から情報を受け取る機能と、それを統合して概念を形成し「これは○○だ」と認識する能力。
仏教で言うところの受想行識ね。

そのような能力がどのようにして発生しているのかは、脳科学の領域なんだろうけど
五感から情報を受け取るという部分はセンサーと同じだから機械論的に説明できるけど
抽象思考の部分はプログラミングとか情報工学かなにかの分野だろうから
問題はそこなんじゃないかと思うね。

>>318
錯覚というか、仮想ドライブのようなものととらえてる生物学者が多い。あるいは
人間の脳はメモリ数が他の動物に比べて多いので、作業領域のようなものとして
とらえているとか。それから、意識があると思うことが、われわれの種の繁栄において
何らかの有益な役割を果たしていると考えている人も多い。

>>318
仏教で言う無我はまさにそのことだね。
車の喩えというのがある。
色んな部品が寄せ集まって全体として一つの機能を果たすモノになってる。
その全体に対して車という概念を持っているだけであって、クルマという固定した物体は存在しない。
テセウスの船とかと似たような議論ね。

繰り返しになるが、謎なのはそのような抽象概念を扱える仕組みの方だと思うよ。

ではこっからはポエム

われわれの意識は、言語と記憶に多くの部分を支えられているのだと思う。動物は
記憶の容量が少ないので前の経験をすぐ忘れる。つまり学習行為ができない。
これは大量の記憶ができないのか、それとも想起ができないのかはわからないけど。

それに対して人間ははるか以前のことを思い出して、意識という作業領域内に拡げる
ことができる。これが意識の一つの側面なのだと思う。

>>319
確かにそうなんだけどね。
あっちの前スレに書いたように、もっと根元的なものを指しているところはあるんだよね。
生命の素数的なもの。生命なのかもしれないし存在なのかもいれない。

もう一つの側面として、言語がある。われわれの脳の言語領域は広い。これは
進化の過程で言葉を持つことで、さまざまな概念を獲得してきたからだろう。
そしてそれらの概念を意識という作業領域に拡げて思考することができる。

ただし、石やリンゴなどの具体物とは違って、善や愛、良心などというものの定義は
あいまいで、人によってその概念が異なっているということが考えられる。

これはネタの人がときどき持ち出すミーム論とも関連があるが、それは後日。
で、この意識は一つのベクトルを持っていると考えられる。それが本能である。
われわれは生物である以上、自己保存の本能や種族保存の本能、つまり性欲や
食欲がある。そしてこれらは感情と密接に結びついている。腹が減れば怒りっぽく
なったり、性欲と愛情が混同されたりする。で、この感情もまた意識の一部をなしている
と考えられることが多い。

>>323
生命の素数的なもの、これは、前スレで言ってた「タマシイ」の「タマ」の部分のことかな。
個人的見解になるけど、もしそういうものが有るとすれば、日常的に使っている「意識」とは
全く別のものになるんじゃないかな。

うまく表現できないけど、お酒におけるアルコール成分みたいな感じ。
お酒が意識でアルコールがタマね。
ほんの一成分なんだけど、それによってお酒がお酒であるように
意識のほんの一成分でありながら、それによって意識足りえてるようなそんな感じのもの。

あ、ポエムの邪魔してごめん

で、われわれの日常的な行動の一つ一つ、一見本能的ではないと感じられる
行動であっても、実は本能が複雑に関連している場合が多いのではないか。
人間は社会生活を営み、動物にはない様々な概念を獲得してきたが、それは
そのほうが生存に有利なためもあり、その点われわれと他の動物とはそれほど
違う存在ではないと思う。

動物に意識があるかどうか。これは意識の定義があいまいである以上見る人に
よるのではないかと自分は考える。昆虫などが花の色を視覚で捉え、「蜜を集め
なくては」という衝動に駆られたり、外敵に襲いかかること、このような反応を、本能と
捉えるか、意思のある行動と捉えるかは、見る人のうちの言葉の定義によるのではないか。
少なくとも現在の段階では。

さきほど本能と感情について書いたが、これはもちろん人間だけのものではない。
動物でも食欲が満たされないと不機嫌になるというのは同じだ・・・というよりも、この
ような反応は人間が進化を経ても、変わることがない動物的な部分であるのだろう。

われわれの体の構造が複雑化するにつれて、神経細胞や脳が発達し、より複雑な
刺激に対する反応が可能になり行動の選択肢が広がったが、じつは本能的活動を
行ってることには変わりがないと思う。

最後に、なぜわれわれは意識を持つかについて一つの仮説がある。心理学者の
ニコラス・ハンフリーは人が意識について、それが脳活動とかかわりなく存在する
と考えがちなのは、脳がわざとそういった錯覚を産み出す機構を持っているのでは
ないかという仮説を説く。しかもそれは進化の過程で獲得されたものであるとする。

つまり脳と意識は別と考えることにより、魂や歌詞後の世界を想定し、それが人類
全体の繁栄に有利に働くのではないかという考え方だ。死後の世界や死後存続が
あると考えることにより、決定的な絶望による自殺や無差別テロ行為などを防いでいる
と考えるのである。そしてこの機構が宗教を生み出してきたとも。

この仮説は現時点では検証できないものだが、遺伝的な獲得形質であればいずれ
照明される可能性があり、実に興味深い。

×歌詞後の世界　　○死後の世界

>>330
DoWさんはそのニコラスハンスフリーという人の説が
正しそうだと思ってるの？

>>332
さあどうだろう。ただし脳内にそのようなフィードバック機構が発見されれば
すごく面白いことにはなるだろうねえ。

フィードバック機能？どれのこと？

ちなみに私としては、何故、霊魂だけを特別扱いしているのか理解に苦しむところです。

>>334
これはリベットの実験というのを考慮してのことじゃないかな。簡単だけど有名な
実験で知ってると思うけど、被験者にボタンスイッチを押させるときに、脳の運動
準備電位を測定しながら、被験者がボタンを押そうという意志を意識したことを
知らせてもらう。

すると、電位が起きる→ボタンを押そうと意識する→ボタンを押すという順番になって、
これは脳がボタンを押すことを決定してから、意識にボタンを押すと意識したと思わせ
ているという解釈になる。この実験はもっと複雑な形で何度も追試されていて、脳が
意識を操作している証拠と考えられている。

でまあ、このようなことから意識が独立していると感じることについても、脳がそのように
思わせているのではないかという仮説が出てきたわけだ。ただしこれは現段階では無根拠
だし、一元論二元論の論争の中で出てきたものだから、当否はなんともいえない。

抽象概念を扱う問題は、人工知能の分野では「記号着地の問題」と呼んでるようだね。
フレーム問題もその一種みたい。
ちょっとググっただけだから分からないけど、どうやら現状ではお手上げ状態みたいね。

>>336
それはお手上げだろうね。将棋ももうコンピュータがプロ棋士に勝てそうだけど
コンピュータがドストエフスキーのような小説を書くにはそれこそ膨大な時間が・・・。

>>335
そういう無自覚な精神活動、知的機能という意味なら
別にそれほど不思議なことじゃないと思いますよ。
例えば「ヒラメキ」なんて、もう自分の意思はほとんど関係ないですからね。
異性を好きになるなんてのもそうかもしれません。

一元論、二元論というのは有る意味ナンセンスだと思います。
理由は前スレのポエムで書いたとおり。

ただ、物質的あるいは力学的な意味での存在に限定するなら
魂的ななにかが存在する片鱗はあまりないようですけどね。少なくとも現状では。

抽象概念を扱っているご本人が、その仕組みがわからないってんだから、
お手上げですなｗ

わからないのに、わかったつもりで語ってしまう。おいおい、ラップ現象が続いたよ。
右から左に怪音あり。

”脳が”何かをすることはないよ。これだけは断言できる。脳に主体性なんてない。
あったら大問題発生だよ。霊的視点からそのように断言するｗ

> 電位が起きる→ボタンを押そうと意識する→ボタンを押すという順番

これでふと思ったんですが、最初の電位が起きる原因となったのは何なんでしょうね

>>338
魂については、意識があると想定するのと大して変わらないと思うよ。どっちも目に
見えない抽象的な概念だし。魂と意識が重なり合っているとか考えるのは自由じゃない
かと思う。ただし魂は自然科学の用語ではないけども。
で、意識は脳機能の停止とともに消滅すると多くの生物学者は考えている。これには
根拠があるけど、魂が死後も残るかどうかについての根拠は、前世の記憶など不確か
なものしかない。

脳が何かを差配していたら、つまり、脳が「私」という意識を”故意に”作り出して
いたら、これは非常に由々しき問題だよ。同じように、脳が世界を作り出している
ということだからだね。

では、脳が脳たる由縁はいったい何なんだ、という矛盾にぶちあたる。

>>340
これはボタンを押せという刺激（命令）に対する理解を受けてというしかないな。

で、異性を好きになることについて、吊り橋の実験というおもしろい話があって、

＞実験は18〜35歳までの独身男性を集め、渓谷に架かる揺れる吊り橋と揺れない橋の
2ヶ所で行われた。男性にはそれぞれ橋を渡ってもらい、橋の中央で同じ若い女性が突然
アンケートを求め話しかけた。その際「結果などに関心があるなら後日電話を下さい」と
電話番号を教えるという事を行った。結果、吊り橋の方の男性からはほとんど電話があった
のに対し揺れない橋の方からはわずか一割くらいであったというものである。揺れる橋での
緊張感を共有した事が恋愛感情に発展する場合があるという事になる。

面倒なのでコピペしたけど、人を好きになることが環境によって左右されるというもの。この他
にも脳の性欲を司る部分の刺激によって女性に対する態度がどう変わるかなどの実験もある。
われわれは動物と違って発情期などはなくなったと考えられるけど、環境的な要因やホルモン
の作用などが人を好きになることにも関係しているようだ。

>>342
むにゅー知りませんよ。俺は生物学をちょっと勉強しているだけで。

しかしこれ、どっちの橋にも同じくらいきれいな人をおくという実験の信頼性確保が
難しいんじゃね。ww

結局、脳が世界を作り出しているとしてしまうと、途端に脳の居場所がなくなるんだよ。
脳の本質っていったい何なのよってことになる。人間（脳）が認識できるすべては
その脳が作り出したものということになるからだね。では、そのとき、われわれが
脳として認識しているものとはいったい何なのよ？　これも仮象の世界でしかないよね。

>>346
いやだから外部からの刺激をどう解釈するかはある意味脳次第じゃないですか。
視覚情報というのは基本的にどの人もほぼ同じだと思うけど、同じ女の人がある人
にはすごい美人に感じられたり、ある人はブスだと思ったりするのはある意味脳が
世界を作り出してるようなもんじゃないのかな。

言ってることが違ってたらすみません。質問の意味がよくわからなかったもので。

> これはボタンを押せという刺激（命令）に対する理解を受けてというしかないな。

ん〜、しかし物理主義的に言うなら、脳内でなんらかの働きがあって最初の電位が発生したわけでしょう
好きな時にボタンを押していいよと言われているのに
特定のある時点でこの電位が発生するのは何故でしょうね。
どういう作用なんだろう？

>>346
そういうのを唯脳論なんて言って主張してる人は居ますね。
バカの壁を書いた養老孟子だったかな。東大医学部出身の生理学者だっけ

あら、唯脳論はちょっと違ったかも
ただの独我論かな？

では、そろそろおやすみしまっさ。
ではね

>>348
命令を耳から聞いて理解する時間とある間隔を置いてボタンを押す（これくらいたったから押そうかな）
と判断する時間ということじゃないかな。で、それを判断するのは意識としか思えないけど、実は違って
いたという。

吊り橋の実験は同じ女の人なんだな。そりゃそうだな。

>>347
だから、脳が、あなたが言うところの「外部」とつながっているとする根拠は何ですか？
「あなた」はその脳から生じたとするわけでしょ？　だとしたら、そもそも
「あなた」にとっての「外部」とは、認識し得ない領域のはずですよ？

ややこしくて申し訳ないが、「あなた」とは、脳というプロジェクタから投影された
光にすぎないってこと。スクリーンに映し出されたのが「あなた」
だから、あなたはスクリーンの中の存在ということ。スクリーンの外側を
認識することはあり得ない。

>>351
外部とつながってるとする根拠は感覚器の実験によるしかないでしょう。
視力検査や聴力検査その他。それを主観的に確かめることはできないし、意味が
あるとも思えない。で、外部からの刺激がないのに脳内に像が出てきたら夢とか
幻覚になるんじゃないの？

寝ますね

>>352
ぜんぜん違う。あなたが「外部」と認識したモノもまた脳による産物
（これも脳が作り出した幻影の可能性がある）であって、すべてを脳に
委ねてしまうと、あなたが言うところの「感覚器」もまた脳が作り出した
幻影の可能性があり、脳を絶対視すると、「あなた」の判断の予知がなくなる。
すべては脳という居場所不明な、それこそ得たいの知れないものに操られている
ことになる。

結論から言うと、われわれが言うところの「脳」は、その「脳」自身のことを
知らない。だからこその「脳」なんだよ。

「脳」が「脳」自身のことを知っていれば、その瞬間から「脳」が全知全能の
神と言えてしまうんだ。なぜならば、脳を介してしか「私」が世界を知る術が
ないからだね。

>>351
まさにカントそのものですよ

その脳もスクリーン上の映像でしかないから
そういう見方をしている、というだけなんですね、厳密に言うと。

で、多くの宗教でこの世は幻影だというのは、まさにそういうことを
言っているのだろうと思いますよ。。

「そういう見方」とは脳で世界を認識しているとい見方ね

すべてを脳に委ねてしまうと、結局、脳から出て行けませんよってことになる。
常識的な世界や非常識的な世界もまた、脳の中にあるということだから。
したがって、われわれが「脳」と呼んでいるモノがいったいどこにあるのか
不明なままです。脳の中にいる限り、永遠に判明しません。

だれかさんのように、生半可な知識の表面だけをなぞって「コピペ」をして
しまうと、簡単に化けの皮が剥がれてしまうわけですね。基礎となる教養を
持ち合わせていないからそうなる。

「脳」を持ち出すべき前提をはき違えていることがよくわかる。

ちぐはぐな印象は否めない。

意識の定義が曖昧だなどという言説を拠り所に自説の不確かさを正当化するかの
ような書き込みが見られるが、それも馬鹿丸出し。

こいつの書き込みが意識の産物であることは否定できないはずだろうに。
つまり、文章が意識の反映であることは容易にわかることだ。掲示板では、
この書き込みこそが意識そのものなんだよ。すくなくとも人間に限定すればね。

したがって、文章がすべてなのだからその文章によってそいつの程度がよくわかる。
掲示板上における書き込み主の意識とは、書き込まれた内容がすべて。

自動筆記で書かれた内容を期待するかもｗ

そうそう、医学の現場では外部に自律的な出力があれば「意識あり」としてるんだから、
それで判断すればいいのだ。難しく考える必要は何もない。

で、死んで脳が機能を停止すれば意識も消滅し、後に残るのは死体だけ、と。

じゃあ青猫博士は意識とは何かということを正確に定義付けできるわけかね。まだ
ほとんど解明されてない物に対して正確な理解があると？
現在用いられている定義といっても非常に暫定的なもので、生物学の有名な先生方の
見解もみなばらばらだし、アプローチの方法も様々だな。しかも上に書いたように生物に
おいて、本能的な行動と意識的な行動の境界というのもあいまいだ。だから動物には
意識があるのかという議論も生まれる。

だから、ごちゃごちゃわけのわからない文句をいっていないで、青猫流の意識とは
何かということを書くべきだね。おそらくどんなことを書いても一面的なものにしか
ならないだろう。意識を定義するのは、現時点では善や悪などの概念を定義するのと
そう変わらないだろうね。

>>363
言えないか言わないか。だな。
俺は前者と考察してるんだけどね。

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＞すると、電位が起きる→ボタンを押そうと意識する→ボタンを押すという順番になって、
＞これは脳がボタンを押すことを決定してから、意識にボタンを押すと意識したと思わせ
＞ているという解釈になる。この実験はもっと複雑な形で何度も追試されていて、脳が
＞意識を操作している証拠と考えられている。 （>>335）

リベットの実験でしたか、だれかさんがこれを持ち出したのは浅はかではないかと。
「意識」なるものを独自の解釈でとらえてしまったがために、まるで愛知のぼくちゃん
のように、自説に都合よく解釈してしまったのではないか。

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「意識」の定義をあえておくとして、私は「無意識」という概念を使いたい。
この概念の定義をごくごく単純にし、「心の中の意識でない領域」とでも
とらえたらいい。このとき心というのは、精神活動全体とでもみなせばいい。
この全体とはこれまた広範に及ぶものと推測するが、その中の意識でない領域
を無意識と呼べばいい。（つづく）

そうすると、先に引用したリベットの実験では、この「無意識」についてどのように
考慮されたのかということが重要ではないかと思うわけだ。この実験により示された
準備電位発生のタイミングがまさに「無意識」によるものではないかと。この無意識の
中から意識が生じているとすれば、この実験はなんらおかしなものではない。

つまり、無意識的反応（これが準備電位）→ボタンを押すと意図した意識→・・・

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（つづき）

したがって、以下の解釈は飛躍していると言える。

＞これは脳がボタンを押すことを決定してから、意識にボタンを押すと意識したと思わせ
＞ているという解釈になる。

脳が「意識」にボタンを押すと”思わせている”のではなく、無意識的反応を意識したというだけでは？

ちなみに、上の引用では触れられていないが、この実験には続きがある。その部分をあえて
触れずにいるのか、それともコピペ元で触れられていなかったのか知らないが（笑）。

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意識でない領域から意識がもたらされるとする説は、いま始まったものではない。
これは次の表現を見ればよくわかるのではないか。

>人の「無意識」は「イド（超自我）」と「リビドー（性欲動）」で構成された
>非合理的で混沌としたものだ。人の意識活動はすべてこの無意識に支配されており、
>知覚される意識は知覚されえない無意識の海に浮かぶ孤島のようなものだ。
>
>Ｓ・フロイト『精神分析入門（上）』新潮文庫

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（つづき）

つまり、ここからは私の解釈だが、意識が先にあると思いきや、実は無意識の方が
先にたち、そこから意識ができあがる。これは大海原に浮かぶ孤島が意識であって、
この意識が孤島であるためには、無意識の大海原がなければならい。意識あっての
無意識であると思われがちだが、これは順序が逆であろう。大海原あっての孤島
なのである。

>>379
まあ、研究は脳生理学で無意識は心理学だからね。相性も良くないｗ
否定はせんが、もっと本質的な部分を探究はしないんかね？

>>380
あらら、ま〜たデタラメをｗ

ウソつき野郎の言いがかりを丁寧に論破してあげたんだからさ。
もっと優しいデタラメにしてｗ

>>381
丁寧に論破？
無意識も抽象的な概念だから、これを説明するためにまた抽象的な概念を用いなければ
ならない。これは「善」とは何か？を説明するようなもので、どこまでいっても抽象議論だな。
あとはその中で整合性があるかどうか。あったとしても一つの体系一つのお話というだけの
ことだ。

おっとコテ忘れました。
ネタの人のいうように、脳の話に心理学を持ち出しても、じゃ「無意識」って脳のどの部分？
という話になる。それでは意味がない。

おそらく脳と意識の関係は、コンピュータのCPUとデスクトップのような関係と考えれば
わかりやすいかもしれない。CPUの回路内での動きにより、デスクトップにネットや
アプリケーションを呼び出しているようなものだ。だから脳と意識の関係についても、
シナプスやニューロンを用いて説明しないと具体的なものにはならない。

で、この脳と意識の関係について、わかってはきているもののはっきりいってまだまだだ。
最後までわからない可能性もあるだろう。しかし無意識などの抽象的な概念で
「これがこうだからこう」と説明したところで、それが正しいという保証はどこにもない。
青猫博士はそういう考え方を好むタイプの人間なのだろうが、俺は違う。だから絶対に議論は
噛み合わない。

つーことで、噛み合わない議論はしたくないので俺はこの件は終わり。あとは
ご自由にどうぞ。

ご自分でご自分のことを詭弁と呼ぶひとがいた件。

コピペもほどほどにねｗ

>>383

662 : 本当にあった怖い名無し : 2012/01/11(水) 00:48:27.92 ID:I4Kza/gU0 [5/25回発言]
>656
これは詭弁ですね。「霊感」そのものを説明できないから、説明しやすいコンピュータソフトと
ハードの例を持ち出して、それと同じだという形で「霊感」というものの説明を聞いた気分にさせる
という手法です。その霊感とコンピュータソフトの類似点についての説明が何もない。

DoW が愛知のコウモリ野郎と同種の輩だと言うことがこれで明らかになりましたよね？ｗ

痛いところを突かれると、即座に話をすり替える。で、それでもダメなら、
相手が悪いと言って逃げてしまう。愛知のコウモリ野郎と同じ心性。

さすがはウソつき野郎だｗ

お忘れのようなので、動かぬ証拠を。

675 : ＤｏＷ : 2012/01/11(水) 01:10:34.60 ID:I4Kza/gU0 [9/25回発言]
>673
霊感に従わなくてもだれだってわかるじゃね。将棋見てるのでまたあとで遊ぼうね。

>>386
まあ、そのソフトとパソコンの例で言えば霊感や無意識は隠しタスクみたいなもんだなｗ
有るのか無いのかは一旦止めてデバッグかけるか開発者に聞くしかない。起動中に探そうにも無数のタスクに隠れてて見つけにくい。無い可能性だってあるんだよね。
そう言えば隠しタスクもゴーストって呼ぶなｗ

だれかさんには、「意識」という単語は知っていたものの、「無意識」という
単語は知らなかっただけのことですね。

だから何度も指摘してたでしょ？　知識のつまみ食いはよせってｗ
それをコピペと呼ぶのよ。愛知のコウモリ野郎とまったく同じなの。

>>389
無意識は隠しタスクみたいなものではないよ。無意識があって初めて意識が
生じる。隠しタスクなんてなくたって、PC は動くでしょ？

>>390
隠しタスクがなきゃ動かないわいｗ
表で動いてるソフトだけがパソコンじゃないぞ。

無意識なんて奴に使えるかい。
文字づらだけで「意識が無いって書くんだから無い」とか言い出すに決まってるｗ

隠しタスクってなあに？ｗ　意味がわからない。ここでも独自解釈かｗ

無意識にしていることの具体例を挙げるならば、呼吸がいいかな。
この呼吸って、意識的に一時止めることができるよね？　あるいは一時的に
呼吸回数を増やしたり減らしたりできる。でもそれ以外では意識することなく
呼吸している。この呼吸じたいが無意識的に行われており、それが意識に影響
を与えていることは言うまでもないよね。

話がちょっとズレたかな。

>>392
隠しタスクでググれ。
MCPのＯＳ系クラスでは必須だぞ。

ってか、その呼吸はフロイトさん関係ないでしょ。

無意識的な動作もプログラムされた「反応様式」のうち。

【根拠】
一卵性双生児を２人並べて人の話を聞かせると、
足を組み替えたり髪をいじったり首を傾げたりという無意識的な動作が
ほとんど同じタイミングで起こるペアがいる。同じ刺激に対して同じ反応をしている。
つまり、同じプログラムに従って動いている。

>文字づらだけで「意識が無いって書くんだから無い」とか言い出すに決まってるｗ

無根拠の決めつけ君。妄想乙だね。

ってか呼吸はやめとけ。それは本能だ。そんなの無意識の証拠に出したら奴が歓喜するだけだ。
誰かさんと一緒で相手潰すために論拠があっちこっち行く癖直せよｗ

>>394
めんどくさいのが来たなぁｗ
比喩って言葉を勉強しろｗｗ

そんなに愛し合っているなら、俺の代わりに猫の相手頼むわ。
ほこたて見るから俺は退散ｗ

本能って使い方が違うよ。オヤジ、デタラメすぎるｗ

>>397
まあ、その奴がわざわざお越し頂いてるんだから相手してやれよｗ
もう俺は降参ｗｗ

あ！　相手にされないもんだから、ここまで出張してきてるよｗ

愛知のコウモリ野郎ｗｗｗｗ

廃棄スレの埋め立てに来たついでに
突っ込みどころのある部分に突っ込んでるだけ♪

無意識的な運動(･･････とされるモノ)の分かりやすい例は
“貧乏ゆすり”だよねー。

人間はねー、感覚刺激からの情報が少なくなると、覚醒を維持するのが困難なんだ。
逆に、感覚刺激というのは覚醒を保つ働きがあるんだ。

で、講義とか会議の最中ね。勉強中でもいいよ。
眠くなる時があるよね。
眠れる状況なら眠ってしまえばいいんだけど、そうはいかない。

ところで睡眠ってのは、「眠ってまおう」という、視床下部やら松果体の判断と
「今は眠ったらヤバい」という顕在意識（大脳皮質由来？）の判断が拮抗してるんだってさ。
じゃ、睡眠推進派に負けそうになったとき、睡眠反対派である大脳皮質はどうするか？

先に述べた通り、感覚情報を増やせば、覚醒を維持することに役立つんだ。
でも、会議中や講義中にさらに別の強い感覚情報が得られるというのは期待できないよね？
勉強中だって、馬鹿デカい音を立てたり点滅光源を使ったら、勉強に集中できなくなる。
外部からの感覚情報が期待できないなら、自分の身体から感覚情報を作るしかないよねー？
そのための手段の１つが「貧乏ゆすり」に代表される、“身体を動かす”という行為なんだ。

身体を動かせば、筋肉からは「今、動いてます」という位置変動の感覚情報が伝達される。
慣性力を感じたり、衣服が皮膚とこすれ合う触覚を得たり、そういう感覚情報も伝達される。
こういう感覚情報を、覚醒の維持のために利用しちゃえってことなのさ。

そんなわけで、「講義を聞く」「勉強する」という顕在意識とは別の部分、
つまり潜在意識の部分が、覚醒維持のための常同的運動を始めてしまうんだよ。

これがつまり、“貧乏ゆすり”なわけ。

･･････以上の話は、まったくの思いつき。
ホントの話も含まれているけど、ストーリーはこの場で思いついた、ただの空想。
「ポルノスキーの貧乏ゆすり論」でした。

今回の埋め立て作業、終了。

おい、猫ｗ
そのまま放置かよｗ
まあ、相手するのが面倒くさい相手ってのは分かるけどな。

なんか、変なウィルスか病気に感染したんじゃないか、このスレッドｗ
いや、オカ板全体が愛知のコウモリ野郎ウィルスに感染したんだ！

悪性だからこじれるぞｗ

しょーもないね。
ま、言ってる本人たちが楽しいならいいけど♪

ここまでの議論を踏まえた上で、まだテープレコーダーのように
同じことしか言えないようじゃもうかける言葉が無いわね

猫さんはもともと観念論的な考えがあったから理解が早かったんだろうけど
そうでない普通の人は、最初はチンプンカンプンな場合が多いみたいよ。
言葉で説明してもよく伝わらないということで、仏教では座禅とか公案とかするわけだし。
公案というのは所謂禅問答みたいなやつね。
そんで、人によっては最初の考案も分からないまま一生を終える人も居るぐらいだしね。
まあ、あんまり責めるもんじゃないよ。

具体的事物や具体的現象に即さない、言葉だけの展開など
いくらやっても時間の無駄。
“言葉だけ”にならないことを祈る。

科学主義的な世界の物質的存在に限定して考えるなら”本スレ”でやってください。

まあ、科学主義的に考えたところで「時間の無駄」ですけどねｗ
居るか居ないかという断定的な結論が出ないことは明白だから

今まで幽霊なんか見たことなかった人が
ある日、見てしまってって人、聞くけど
じゃあなんで今まで見えなかったの？
見える体質なら昔から見てるよね
スイッチ入れたかのように急に見える体質になるってのも変

アレルギーみたいなモンだったりして

まあ、放っておくしかないよ。
論理に突っ込むのが役目と言いつつ、論理で負けると言葉だけと言う。
だからって現場に出るでも無い。
もう少しまともな奴なら検証でも頼むとこなんだけどね。あれじゃ廃墟みたいなとこぐらいしか紹介できないね。先方に迷惑かけそうで。

あんたのは言葉遊び。論理と呼ぶには遠い。

>>418
憶測で語るしかないので、一つの考え方だけどね。
感じる側に閾値の個人差があり
幽霊の側もその発する信号？刺激？情報？の強さが固体によって違う

こう考えると、少しは説明できるかな。
あとは、花粉症のように、突然発症するってこともあるかもね。
分からないけど。

>>420
> 論理に突っ込むのが役目と言いつつ、論理で負けると言葉だけと言う。

なるほど、その通りだｗ

この人、軽度の精神異常と見て間違いないだろうね。
いわゆるアスペルガー症候群というやつだと思う。
まあ、２ちゃん、特にオカ板にはそういうタイプの人間は珍しくないから
それはそれとして対応しないとダメだね。
相手が正常な人間だと思ってるとやってられない。

Wikipediaより引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/アスペルガー症候群

アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）またはアスペルガー障害
（アスペルガーしょうがい）は、社会性・興味・コミュニケーションについて特異性が認められる広汎性発達障害である。
アスペルガーの人は、多くのアスペルガー以外の人と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、
何に対して反応するかは常に違う。 彼等が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」であり、（中略）
例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べたの？」
と尋ねたら、その子はその表現が理解できなければ押し黙り、教師に自分は犬を飼っておらず、
普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか考えようとする。
つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。
先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。
親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険がある。

リベットの実験についてだけど、無意識とか隠しタスクとかいうのは的を得てると思うね。

最初に発生する電位は、脳の有る特定の一部のみの反応であって
その最初と思われている電位を起こさせる活動が脳のほかの部位でなされていると
考えるのが順当じゃないだろうか。

言葉（音波）→意味の理解→有る時点で指の運動を起こすのだという待機状態
→「よし、今だ」という命令→「最初の電位」

こんな感じじゃないかと思うね。
あと、この実験では、ボタンを押すのを取消すことは自由意志でできたということだけど
それじゃあ脳生理学的には説明がつかないよね。

３時かおｗ

珍しくないどころか、このスレにアスペルガー傾向のないヤツなんて居るのか？

アスペだと感じるのは、マオと自夜だな。
程度には差を感じる。
正常からの乖離を数値で表すとすると、自夜が10ならマオは50〜100ぐらい離れてる。
考え中は微妙で、アスペ気質かもしれないし、ただ傲慢で性格が悪いだけかもしれない。

その他の人ににアスペは感じない。

「感じる」ね。診断基準に沿って診断した分けでもなし。結局は、主観のみ。
ま、いいけど。

「アスペの特徴が見られる、と言い換えれば若干は客観性を持つが
そんなことはどうでもいいことなんだよ。
それが分からないのがアスペの証拠

まあ、好きでアスペやってんじゃないだろうからある意味同情もするが
不快感撒き散らしてるって自覚ぐらいは持とうな
小説でも読んで、登場人物の心情を察するトレーニングでもするといいかもね。

いる、いないの対論のスレだからこういう病気もちが
集りやすいんだろうね。統計では人を殺したいと思うのが１０万人にひとり
いるそうだから。こういう病気もちは１万人にひとりくらいいるだろう。
不快感をまきちらかしたり受けたりするのが好きな人なんて
まったく理解できないが、そういう人もいるってことだ。

■串カツ野郎とか考え中は妄想性人格障害（パラノイア）のほうが
症状が似ていると思う。自己中心的で攻撃性や偏執などまったく同じ症状。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

パラノイアは違うな。最初っからもっと飛ばしまくる。
軽いアスペの方がしっくりくるな。

電波マニアとしちゃ、そう聞くと逆に遊んでみたくなるが迷惑かけそうだなぁ。

>>431
> 不快感をまきちらかしたり受けたりするのが好きな人なんて
> まったく理解できないが

アスペってのはそうじゃなくて、相手に不快感を与えていることを理解できないんだよ。
本人は何も悪気はなくて、論理的に正しいことを言ってるだけのつもり。
でも、その言葉が相手にどういう印象を与えるのか、相手にとってどういう意味を持つのか
それが分からない。

もし彼がワザと憎まれ口を叩いてるんだったら、アスペではない。
けれど、最近のヤリトリみてるとどうもそうじゃない。
素で分かってないように見受けられた。

ま、本人が医者にかかるなり、診断を受けるなりすれば一番手っ取り早いんだけどね。
私は、彼はかなりハッキリしたアスペルガーだと思う。

それから、総合的な状況判断ができない。
話の流れ上、この場合この言葉はどういう意味か、とかが分からない
Wikiの「宿題を犬が食ったのか」の例の通り。

最近だと、本スレで「24時間張り付き」という言葉に対して
「空白の時間もある」のような回答をしている。

散々説明された「頭でっかち」という言葉の意味が分かってない。

あてつけの幽霊遭遇体験に対して真面目に返答している。

などが見られた。

>>434
そうですか。見てると相手が不愉快に反応すればするほど喜んでるように
見えるし。同時に自分に逆らったということで、なおさらやっきになる
自己中が診断できると思うけど。「空白の時間もある」はコイツなりに反撃
したいが言うことがく、黙って無視できないので
おちょくりの空口に見えたんだけど、アスベのほうですか。

魂になって幽霊として出るとき
洋服や眼鏡、コンタクトはどっかでレンタル出来るんですか？
一応DMMの会員には登録してます

>>436
１５３スレの460前後のレスで刃物を使った比喩にマジレスしてるのがあるぞ。
猫みたいに頭に血が登ると全方位射撃するタイプかと思ってたんだが、あれ見る限りじゃ完全に空気読めないようだな。
空気が全く読めない、比喩不可、奴の間違った知識の修正不可、気分次第で人文科学と自然科学を行ったり来たり、トドメは行き詰ると「言葉だけ」とスレの存在意義すら否定するちゃぶ台返しｗ
無敵設定だなｗｗ

あと、自夜は勢いづくと止まらなくなるがアスペではないかな。空気読めるし、皮肉に皮肉で返す。アスペでは無理だな。スルースキルが鬼女クラスなだけ。一度スルーされたら雑談ですらスルーする。

考え中はただの喧嘩屋ｗ
自家発電できる唯一の否定派だから目障りな奴がいるんだろ。ハンムラビ法典を聖書にしているような奴だから、叩かれりゃそりゃねｗ
あ、DOWは懐疑派ってことでｗ

まあ、議論を何度かしてる俺の見立てはそんな感じか。
こんなこと書いたらまたファミリーとか言い出す奴いるなｗ

ただのアホをダシにして青猫をdisるとか性悪だろ。それに、ただのアホに
病名を進呈するとか、そんな上等なことをしてあげる必要はないのよ。
アレはただのアホなんだから。猫にじゃらされてる時点であべこべなんだからさ。

>>430
不快感を表明する人間が何人か居たらそれでアスペ候補ってぇのなら、
ここのコテのほとんどがアスペ候補該当者だよね。
結局は、自分の好き･嫌いで障害者扱い。まことにわかりやすい診断基準だね。

こういう人が標的を誤ると、差別とかイジメという問題につながるわけさ。
つまり、あんたは差別者。

顔を寄せ合って愚痴の言い合い♪

あれ？　まさか差別されたと思ったの？　あ〜、ほんとに意味が通じてないんだｗ

>>441
愛知の串カツ、コウモリ野郎！
スレで誰も相手にされなくなったからって
檻から出てこっちに着てるのか。
あちこちで迷惑かかるから
こっちにもどりなさい。連れ戻しにきたぞ。

>>440
無差別攻撃モードは本当だろうがｗ
俺が猫かぶってた時ですら何度背中刺されたかｗ

無責任に放置されたスレを埋めにきてんだよ。

愛知のぼくちゃんが言うと説得力があるね。さすがは体験者だけのことはある。
どこにも差別やイジメなんてことは触れられていないというのに。

語るに落ちましたな。

まあ、後は比喩で話す縛りってのはどうだい？ｗ
猫もこういうのは得意だろ？
奴に裏の内容を読み取られた奴が負けってことでｗ

>>438
自夜さんは少しアスペ気質だと思いますが、異常と言えるほどの程度ではないと思います。
名前を挙げたのは、>>427を受けてのことです。
考え中さんは発言が断片的でよく分かりません。ただ煽ってるだけのようにも見えますね。

>>443
意味が分からないから、２ちゃん的なレッテル張り攻撃だとみなしたのでしょう。
本物ですよ。

>>448
ゴミをあさる人　ゴミをあさるカラス
カラスは已む無し　適切に対処すべし

人の世は因果応報
恨まれる、嫌われるにはそれだけの理由がある

>>449
問題はどっちがカラスだってことだ。
カラスの群れにしか見えないんだけどねｗ
カラスは色盲だから、自分の羽根が鷹の羽根みたいに思ってるんだろうねｗ

どうしても科学縛りでやりたいなら、理系の学問板でやればいいのにね。

ローカルルールにこうあるんだから。

「オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、 娯楽として楽しむ人、
　それぞれが異なる立場で参加しています。
　　互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。」

>>451
比喩で語るのって案外難しいな。
意図したとおりに通じてるかとして解釈するべきなのか否かｗ
でもおもしろいから続けてみようｗ

カラスの群れvs勘違いカラスの戦いなら傍観しとけばおｋ
中に入るとクチャクチャにされる

>>453
どうせ埋め立てなんだしｗ
ただ問題は白いカラスが何羽か紛れてるってとこだ。
ぱっと見ハトに思えてエサやったらカァカァ鳴いてつついてくる。
そりゃ追い回す方も憎しみ込めるわな。で、またカラスが生まれると。

大きな川を挟んで敵国と隣接している。いまにも戦争になりそうだ。
川にはいくつか橋がかかっており、特に大通りの橋は大きい。

ある者が言った。
「戦車がこの大通りの橋を渡れないことは、橋の設計上明らかだ。
よって、敵軍が我が国に攻め入ってくることは不可能だ。これは論理的に正しい」

ちなみに、他の橋の設計は定かでない、また、敵軍は戦車以外に飛行機やヘリなどの
航空部隊を持っているかどうか定かでない。

証拠らしい証拠が出せないと、コソコソ愚痴を吐く、荒らしに行く、
くらいしか残された道はないよなｗ

「オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、 娯楽として楽しむ人、
　それぞれが異なる立場で参加しています。
　　互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。」

これは科学的追求を否定してないよなｗ
学問的に追求なら科学的追求も含まれて当然だよなｗ
スレの主旨に不満なら去れば良いだけｗ
娯楽として楽しむなら、好みの主旨の別スレでイチャイチャすれば良いだけｗ

自分の家でお隣さんの家の事情について友人と語らっていた
するとそこへ、お隣さんの住人がやってきて言った
「陰でこそこそウチの悪口言ってるんじゃないよ。
　ウチが不満なら来なきゃいいだけ。他の家でイチャイチャしてろ。」

家主：「いいからカエレ」

男性専用と、男女共用のふたつの施設が隣接していた。
共用施設には、男女仲良く使いましょうという看板がたっている。

ある男が共用施設の一角を占有して言った。
「この領域は男性専用とする。」

ある女性が意義を唱えた。
「男性専用で使うなら男性用施設にいけばいいじゃん」

男が答えた
「ここは男も使っていい場所なので問題ない。
　文句が有る奴はこの領域に近寄らなければいい。」

共用施設には、男女仲良く使いましょうという看板がたっている。

比喩考えるの結構大変だｗ

>>449
> ゴミをあさる人　ゴミをあさるカラス
> カラスは已む無し　適切に対処すべし

ちなみに、この比喩で言いたかったことは

同じゴミを荒らすにしても、人間なら悪質だがカラスならば仕方ない
怒っても諭してもカラスには通用しない。
ネットを張るなり、見張りを立てるなり、対処をするしかない。

要するに、ビョーキの人に怒っても説得しても意味ないよってこと

具体的にビョーキの人とは
愛知の串カツコウモリ野郎と考え中のことだと思います

>>462
>>448参照。
ツッコまれたら負けだからなｗ

>>461
分かっての返事だよｗ
黒いカラスなら初見も警戒するのに白いからハトだと思ってエサあげちゃうんだよｗ
今だって皆で残飯投げ込んでるだろ？人なら侮辱だろうがブタとカラスにはご馳走なんだけどねぇ。

今朝、またまた印象的な夢を見た。

なぜだかわからないが、口からたくさんの虫を吐き出す場面だった。
冷静に見れば、その光景はグロテスクだろう。

その虫は黒を基調とした赤星のテントウムシだった。

さて、言いだしっぺもちゃんとやらなきゃなｗ

例の包丁の話じゃないが、何をもって包丁と成すかってとこなんだよな。
切れる原理が不明でも切れることが包丁ならば包丁は存在するとすべきなのか。
今はハサミの切れる原理は分かりつつある。だからそれもハサミとすべきと言われても、切れる原理がハサミの方式だけであると決まっている訳じゃない。
同じ「切れる」ことだけで包丁はない、それはハサミだと断言しているだけではないのだろうか？

>>465
あら、猫さん。へケッ！ｗ

この夢の意味なるものを求めて、適当にググってみた。

いくつか見つかった。理由は不明だが、夢の中にテントウムシが出てくる
場合はどうやら吉夢らしい。さらに、虫を吐き出す夢は、病気など悪いものが
体内から出て行く吉夢とする解説もあった。

ふたつの解釈を併わせると、相反するような意味になりはしまいか。

まぁ、よい。これは私から悪霊が離れたと解釈すべきか、それとも、
原発事故に関する暗喩とみなすべきか。

実は、この虫を吐き出す場面の前に、雪山（雪道）を自動車で登る夢を
見ていた。常識的には不可能ではないかとされるような山の雪道を、
つづら折りをものともせず、自動車を運転しながら山頂と思しき場へ到達した。
そこには宿泊施設らしき建物があり、そこで例の虫を吐き出す夢を見た。

雪道は冷たさを通り越し、雪国ならではの痛覚を刺激するような空気であり、
辺り一面が銀白色と化していた。

私の経験上、印象的な夢はスピリチュアルな夢なので、ここに何らかの意味が
込められているとみた。

“それっぽい夢”を見た。数日後、何らかの“体験”をした。

さて、夢と体験との間に因果関係あり、と言えるか？
言えないよね。「因果関係あり」と「２つのことが続けて起こる」はぜんぜん違うよね。

言えないという根拠がまったく説明がなく断定はいかんよ君！
因果関係はあるかもしれないのに、ぜんぜん違うなんて言っちゃいかんよ君
そういう無責任なこというから嫌われるんだよ。

幽霊なんているわけないじゃん馬鹿じゃねーの？





って言ってる奴に限って怖くて心霊スポットに独りでいけない矛盾ｗ

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>>466
切れる原理が不明、理論的に説明が不可能。
だから、刃物なんて存在しない。

こんなバカげた主張もあるね

雪山の頂上で悪いものを吐き出す夢か

なんか吉兆じゃないかな。
単なるインスピレーションだけど。

>>495
ただ包丁で沢庵切ってる奥様は確かにいるんだよね。
家にはそんなもの無いって言い張る引き篭もりコンビニ弁当主食のニートにはどうやって包丁の存在を示せるかってことだよな。

包丁で切ってるとこ見せるのが一番なんだろうけど
そういう奴は多分見たところで認めないでしょ
トリックか何かに決まってるといって

基本的には、2つの刃がある角度ですりあわせられながら交差する点に材料が挟み込まれ、剪断応力が発生し、材料がその部分で破壊されることによって切断されるのである。…
　少し簡単に言うと、ハサミの刃と刃が交差する点(テコの原理で言えば作用点)にハサミを閉じる力がピンポイントで集中し、その力で紙なりなんなり対象を押し潰して、切れる。

調べればいくらでもでてくるぞ、何いってんだか。
加える力が弱くても刃先の零点なんみりに集中するから
とんでもない圧力がかかることくらいわかるね。

つかそれは力学的な説明で、分子レベルでの物質の切断の説明は難しい
ハサミあんまり関係なくなるけどな

比喩だよｗ

紙は高分子からなるから、ハサミによって分子が圧迫、破壊されるということだろう。
ただし、紙はセルロースが絡み合っているものだから、ハサミの圧によって単純に絡み合い
がほどける部分もあるだろう。ビニールなどを切ったときに切り口がきれいなのに対して、紙は
拡大して見るとぶさぶさしているのはこのため。
あらかじめ紙の分子構造を顕微鏡で確認しても、どの部分が切れてどの部分がほどけるかの
予測は難しいだろう。歯磨きチューブから中身を押し出したときにどの分子がどこへ移動するか
を予測するのは難しいなど、日常生活はこの手のことで成り立っている。

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>>498
まだ包丁がフェイクなんて言ってるならましな方。
神田川先生が包丁使ってるビデオ見せたら、頭がフェイクだから包丁もフェイクだと言い出す状態。
確かに頭のフェイクは否定しないけど、それと包丁に何の関係があるんだって言いたいんだけどね。

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楳図かずお

ってまた愚痴になってるなｗ

まあ、ニートは放っておくとしても、定義について再度考えるべきなんだと思う。
「食材を切る道具」って辞書どおりの定義に、
ニート君が「ハサミでカップラーメンのかやく袋は切れるし、原理も分かってる。原理が不明な包丁をわざわざ出す必要がない。」と言われ、
かやく袋が食材かどうかって一見スレチな言い争いになってしまっている。
ただかやく袋が食材でないと決まっても、実は調理バサミがあることを俺たちは知っている。結局ハサミとの差別化が出来ていないんだよ。
ましてや買ってすぐ人を刺した包丁はどうなる？辞書的意味を外れてる。
「人は食材です。」とでも言うか？ｗ
やはり今一度「包丁とは何か？」って原点に戻るべきなんだと思うんだが。

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>>513
うん、ご尤も。
けれど、「包丁とは何か」「食材を切る道具である」
というほとんどトートロジーにしかならないんじゃないかな

だって、詳しく調べられないんだもの

>>472
>幽霊なんているわけないじゃん馬鹿じゃねーの？
>って言ってる奴に限って怖くて心霊スポットに独りでいけない矛盾ｗ

･･････と言ってる奴に限って、「怖いから行かない」と言ってる人を見たことがない。
行く･行かないと幽霊の居る･居ないは何の関係もないしね。

>>517
確かに科学的に考えるってのは限界だろうね。だって家に包丁がある訳じゃないんだから。科学ってのは包丁があって、それを調べるには有効だが、無いとこで言うんじゃ仕方ない。
って話をするとスーパーでままごと包丁見つけた奴が「ほら切れないｗ」とか言い出すんだよ。調理具コーナー行けって言ってもままごと包丁で満足してもう行く気がない。
俺みたいにかっぱ橋道具街の道知ってる奴でも間違えて土鍋屋行っちゃうパターンもあるしｗ
でも他のアプローチもあるんじゃないかとも思うんだよね。

輪廻転生説の誤りに気づいたマダム・ブラバツキー。
彼女は神智学（theosophy）を提唱したことで有名であろうか。

彼女”も”死後にウィックランド博士のもとを訪れた人物（霊）である。

スレッドの流れに関わらず、唐突すぎて混乱させたかな。

とりあえずnuuxdnlsOと猫さん。アウトねｗ

比喩縛り中ですからｗ

1891年に没したマダム・ブラバツキーは、1922年11月1日にウィックランド博士
のもとを訪れている。もちろん、博士の妻でもある霊媒アンナに憑依してだ。
ブラバツキーと名乗る霊が出現した。この霊はマダム・ブラバツキーを騙った
霊かも知れないが、この霊が霊媒を介して語る内容がなかなかの内容である。

>1891年に没したマダム・ブラバツキーは、
>1922年11月1日にウィックランド博士 のもとを訪れている。

30年も何しとったねん？

ってか愚痴ついでにもう少し愚痴ｗ

ニートがかやく袋を食材と思ってることを見抜けて突っ込んだのは俺だけなんだよな。
他の奴はニートのとこを罵るとか、どん兵衛はカップラーメンじゃないとか的外れの指摘ばかり。
神田川ビデオ紹介した某氏なんか「出刃包丁で分からないなら刺身包丁」ってまた神田川かよっ！？って。
頭フェイクじゃない奴出せよ、ってかフェイクじゃないかもって力説してもヅラＧメンに指摘された時点でグレーゾーンなんだよって。
じゃあ川越シェフって、性別グレーゾーンなんだよっ！

まあ、何が言いたいかって言うとかやく袋を指摘した俺以上に勝ち誇ってる奴等は何も出来なかった癖にってこと。

どうやら、この会話について来られない人が多いのでついでに言ってみたｗ

ブラバツキー霊いわく、過去生の記憶の回想とは、節操のない霊たちが仕組んで
やっていることらしい。その霊たちが自分の地上体験をもとに、もっともらしい
話をでっち上げたものを霊媒に吹き込んでいるのだとか。どこぞのエル・カンターレ
贔屓たちにも教えてあげたいことですな。

猫さん、２アウトｗ
３アウトで１回休みねｗ

>>525
だいぶカオスになってきて、半分ぐらいしか分かりませんｗ
ズラは分かったｗ

�@ 会話についてこれない人
�A 読んでもアホらしくてレスする気にならない人
�B アホらしくて読む気にすらならない人

いろんな人間がいますわな。まさかとは思うが、
「反論が無い＝同意」あるいは「レスが無い＝理解が無い」という
「オレってすげー」的な痛いカン違いをしているわけでもあるまい。

過去生の記憶の回想が先に示したように、ブラバツキー霊が死んではじめてわかったことなんだと。
ブラバツキー霊も生前は自分が視えていたことが真実と信じて疑わなかったらしい。
しかし、いざ死んでみると、それが間違いであることを知ったそうだ。

節操のない霊たちが、霊媒の霊的な視覚に、もっともらしいドラマを映じてみせるんだそうで、
それを当の霊媒は信じてしまっているんだと。

このとき、ブラバツキー霊は地縛霊を救済するお仕事をしているんだとかで、
その一環としてウィックランド博士のもとを訪れている（博士に感謝もしている）。

神智学における「マスター」と呼ばれるひとびとが如何にすっとこどっこいであるかを
ブラバツキー霊自身が述べている。皮肉すぎるわ。難解な教義や秘儀を口にするほど
霊格が高いと錯覚しているんだと喝破している。オカ板住人は全滅ですねｗ

霊媒アンナの状態にも言及している。霊に憑依された霊媒の意識（これが霊）は
自身のオーラの中に引っ込むんだそうで、一種の昏睡状態にあるとのこと。

なかなか興味深いね。

霊格って何？　誰がどういう基準で測るの？

>>528
ヅラビデオのくだりだけ分かれば充分ｗ

猫さん３アウトｗ１回休みですｗ

霊は、睡眠中に肉体から離れて霊界で体験と勉強をするのは本当かと訊ねられて、
ブラバツキー霊は本当であると述べている。それは夢に現れるとのこと。夢には
意味のないものと、実際に霊界での体験とがあるらしい。ヨガを勉強すると、
意識的に肉体から離れることができるようになるとも述べている。

＞猫さん
大地は巨大な亀の上に乗っていますという人と
大地は巨大な象4匹が支えていますという人がいて
どっちか信じるとしたら、どういう基準で判別する？

1920年10月27日。
博士の主催するサークル（招霊会）に参加していたメソジスト派の牧師であった
ウィリアム・イェイツ氏が死んだ後、5日目に出現。

みなさんの目には見えないかも知れませんが、毎回この部屋には、精神的に自由を
奪われた霊や無知な霊が大勢連れてこられて勉強しているとのこと。

青猫談「このスレッドにもその役割があるのかも知れませんね」

デジタル時代の今、そういう話はないのかしらん？
白黒写真の時代の話ばかりだ。

1920年10月20日。フルネームは不明だが、学者であり内科医でもあったアダムズ博士の
霊が出現。

現代は空を飛ぶ機械もできておりますが、これは新しい発明の序の口にすぎない。
これからは電気を使用するものが多くなり、さらには大気中から摂取したものを
エネルギー源とするようになる。なかでも、太陽から摂るエネルギーが最大の恩恵を
もたらすでしょう。

青猫談「ふんふん、意味深だね。原発は爆発しておしまいかな。いや、人類も？」

つか、死んだらすぐに霊として登場させるというのもスゴイ手法だよな。

しかし見て語れは大丈夫なんかね？

人を殺したら、次の瞬間にそいつの幽霊が背後から襲ってくる！
･･････というのがあると面白いんだけどなぁ。

2012年1月20日。フルネームは不明だが、口だけ学者であり、中東のスパイでも
あった（らしい）オカ屋が出現。

■□■幽霊は本当にいるのか99（いないのか）■□■
>983 ：DoW：2010/09/06(月) 11:42:54 ID:T/DY0Fkh0
>981
>自分で調べて「ウソ」と書いてるんですか？文系ですがあなたよりは自然科学はわかりますよ。

このスレで何事もなかったかのようにシレ〜っと書き込んでる愛知のコウモリ野郎が
こっぱずかしすぎるわな。このカスはよく平気でここ来れるわい、恥も外聞もないクソだな

ID:eCMiZ6nL0

コレ愛知のコウモリ野郎ね、さすがコウモリだけあって二枚舌が達者だわい。
お前、吐いたツバ飲まんどけよ。だせーんだよカス

状況判断できない病気だからねえ

●スレ１６４愛知の串カツコウモリ野郎の動き　→アラシ専門
617 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/20(金) 00:11:59.51 ID:4MZAlOl30
625 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/20(金) 00:41:56.28 ID:4MZAlOl30
647 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/20(金) 01:07:36.78 ID:4MZAlOl30
■スレ１５８愛知の串カツコウモリ野郎の動き→何食わぬ顔で仲間に入りたいww
529 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/20(金) 00:04:00.20 ID:4MZAlOl30
532 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/20(金) 00:20:51.53 ID:4MZAlOl30
538 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/20(金) 00:49:49.83 ID:4MZAlOl30
542 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/20(金) 01:09:45.47 ID:4MZAlOl30

ただの埋め立て作業だよ。

ID:eCMiZ6nL0 ← こんなＩＤ、出てるか？

こら！愛知の串カツコウモリ野郎ID:4MZAlOl30
オマエここまで汚染しに来てるね。

ここはすでに廃棄されたスレ。
皆さん、自由気ままにポエムを書いている。
好き勝手に書かせてもらうよ♪

こら！オマエという奴はほんとに性悪だねえ。おまえ社会生活
まろもにできてるのか？

猫さん、猫さん
乱数発生器使ったＩＴＣの実験ってあったでしょ？
実験結果とか紹介してるサイトってアドレスわかる？分かったら教えて。
言語はポルトガル語でも構わないけど、出来れば英語か日本語でｗ

久々に迷い込んだ獲物に群がるカラスの群れｗ

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>>554
まあ、ほっときゃ飽きるだろ。
どっちがって言わずもがなだがｗ

どうしよう、新スレ立ててみるかなｗ

>>558
新スレなら、違うスレ名、違うテンプレがいいと思われ

>>559
もちろん。
荒れるは２chだし、仕方ないとこはあるが、オカ板で幽霊関係の受け口が無いのは問題だろ。

まあ、今乱立してる幽霊スレが埋まったところでやってみるさｗ

>>560
今は洒落怖もぐちゃぐちゃしてるから、「科学的」を外して実話体験談や
心霊スポット実況、あるいは写凸がどんどん入るスレが希望だな
理屈や理論は出尽くしたと思われる

>>553
乱数発生器を使った ITC の実験ってよくわからないのですが……。
過去にこのスレッドで紹介したのは以下の実験です（たぶん）。

ttp://www.scientificexploration.org/journal/jse_21_1_baruss.pdf

>>561
まあ、どういうものになるかってとこだけどねｗ

>>562
そうそう、これこれｗ
ちょうどＧＣＰの話してた時だったから混同したんだなｗ
ランダムワードを使ってたんだね。
名古屋に面白い子が居てね、ちょっと実験の参考に確認したかったんだ。
ありがとうｗ

あ、言っておくけど某氏じゃないぞｗ
俗に言う霊視少女って奴なんだけど、どうやらサニワっぽいんだよね。
今、知り合いの霊能者と臨床心理士が現地入りしてるんだが、彼らから照会があってね。
どうやらヴィジャ盤替わりになるものを探してるみたい。
また結果出たら報告するよ。

埋め

さて、今日も放置･廃棄されたスレの埋め立てポエムだ。
最後の方では幽霊(･･･らしきモノ)とも絡んでくる予定だからスレチではないよ。

宇宙からきた生物が地球人を食べるという話。SFであるよね。
「Ｖ」のような高等生物がやることもあれば、
「デッドリースポーン」みたいに本能だけの宇宙怪獣がやる場合もある。
古いのばかり挙げたが。
でもこれ、科学的に考えるとリスクが非常に高いんだ。
･･････というか実現可能性が低いんだ。

地球以外にも生物は存在するのか？　とか、恒星間飛行は本当に可能なのか？　とか、
そういう物語の根幹に関わる部分は置いておいても、実現可能性が低いんだ。
なぜ？

その理由を考える前に、「食べる」とはどういうことかを考えよう。
生物が他の生物を食べるってのは、簡単に言うと
「相手の体を構成要素の単位にまで分解し、自分の体の構成要素として用いる」
ということなんだ。早い話が、「解体・再編成」ということだ。
問題になるのはこの“構成要素”ってヤツね。

地球のあらゆる生物は、構成要素としてアミノ酸・脂質・糖質を用いている。
どんな化学構造的特徴を以てそう呼ぶのかは、ちゃんと定義されている。
これらの構成要素は、身体の材料になったり、エネルギー源となったり、
DNAを構成したり、役目はいろいろだ。
その他、体調管理のためにビタミンなんかも摂取する必要があるよね。

地球の生物は、姿形は異なっても構成要素はみんなほぼ同じだ。
細菌も人間も、同じ規格の同じ部品を使っている。異なるのは組み合わせだ。
だからこそ、相手の体をバラして自分の体の部品として使うことができるわけ。

で、まずアミノ酸・脂質・糖質を構成要素をしている生物同士でなければ
「食べる」という行為が意味をなさない。
宇宙生物がこれ以外のカテゴリーに属する分子で構成されていれば、
地球に来て地球の生物を食べても何の得にもならない。
これが第１のハードルだ。

次のハードルは「右手･左手問題」だ。これは少々、難しい。
例えばアミノ酸の１つであるグリシンには２種類ある。
分子構造はまったく同じだが、鏡に映したような関係になっているペア。
光学異性体とか鏡像異性体とか呼ばれていて、片方を左手型、もう片方を右手型と呼ぶんだ。
化学の世界では左手型をL型、右手型をD型（R型じゃないぞ）と呼んでいる。

で、グリシンを例に挙げたが、ほとんどのアミノ酸や糖、ビタミンには
左手型と右手型が存在するわけ。
鏡像ペアのうち、どっちを“左手”と呼ぶのかはちゃんとルールがあるのだが、
その説明はまぁ省略。

で、何も工夫せずに実験室で合成すれば、左手型も右手型も等しい割合でできる。
50％-50％の混合物という形で得られる。これを分離するのは至難の業だ。
ちなみに合成の段階でこれを作り分ける技術を開発した人がノーベル賞を受賞している。

前置きが長くなったが、地球の生物は構成要素の分子としてすべて左手型分子を使っている。
地球生物の発生初期の段階で1/2の確率で選択されたと思われるが、これが重要。
タンパク質やDNAはそれを構成する分子の種類や並び順が重要なわけだが、
機能を発揮するにはこれ以外に全体の「形」が非常に大事なんだ。

この「形」は数多くの左手型分子が頭と尻尾でつながることで実現されているわけだが、
そこに何かのはずみで右手型分子が１つでも入り込むと、全体の形が乱れてしまい、
その結果、タンパク質もDNAも機能を発揮できなくなってしまう。
左手型生物にとって、右手型分子は“毒”なんだ。
そもそも、タンパク合成のためのRNAが右手型アミノ酸を認識できるのかどうかも怪しい。

しかも、タンパク質を分解する消化酵素は、左手型に合わせた構造設計がなされている。
右手型アミノ酸ばかりで構成されるタンパク質を分解することは困難だ。
宇宙生物が右手系分子を構成要素としていたら、地球の生物を食べたところで、
消化が困難、仮に消化・吸収できてタンパク質の構成要素になり得たとしても毒。

ビタミンとか、生体のエネルギー源となる糖にしても同じこと。
糖を分解する酵素も、左手型に合わせた構造設計だ。右手型の糖を分解することはできない。
食べたところで、エネルギー源にはなり得ないんだ。
これが第２のハードル「右手・左手問題」である。

まぁ、これは1/2の確率で回避できる問題であるけど、
回避できなかったら解決のしようのない問題だ。仮に回避できたとしても、
次に立ちはだかるのは「分子の種類」という第３のハードル。

例えばアミノ酸。一定の分子構造を持っていればそう呼ばれるわけだが、
理屈の上では無数の種類があり得る。
でも、地球の生物が使っているのはそのうちのごく１部にすぎないんだ。

宣言した上で懲りずに荒らしかよ。水豚だな。

地球生物と宇宙生物で使用するアミノ酸が異なれば、「食べる」という行為に意味はない。
必要なアミノ酸が手に入らないし、規格外のアミノ酸が吸収されて細胞まで運ばれてきても、
タンパク合成の際にRNAがそのアミノ酸を認識できない。
仮に認識できたとしても、規格外のアミノ酸が混ざることでタンパク質の機能に影響が出る。
要するに、毒として作用する可能性がある。

これを回避するためには、構成要素として用いているアミノ酸の種類が
地球生物と宇宙生物で過不足なく一致することが必要だ。
一致しないと必要な部品が手に入らないばかりか、想定外の種類のアミノ酸は毒にもなり得る。
が、こういう一致が起こることは確率的に期待できるのだろうか？
これが第３のハードル。

地球外生物が地球の生物を襲って食べるためには、少なくともハードルが３つあるわけ。
これは努力とか技術で乗り越えるモノではなく、「運」に期待するしかないわけ。
文明を持つ知能型の生物なら事前調査で「コイツらは食える」という判断をしてるかもしれんけど、
かなり厳しい確率を乗り越えてきていると想像されるんだ。
地球を選択して襲ってきた裏側には、山のような「ハズレ」があるんだろうね。
知能のない怪獣型生物となると、もう完全に行きあたりばったりだ。

これは地球人側にも言えることで、将来的に恒星間飛行が可能になったとしても、
生物が存在するらしい惑星を見つけてそこへ行く技術があったとしても、
「食料調達は行った先で」という考えが通用しないということを意味する。
宇宙旅行は食料持参、というのがルールなのだ。

さて、「構成要素は大事だ」ということが明らかになったところで、
ここで霊とか幽霊について考えよう。廃棄されたスレとはいえ、幽霊スレだからね。
霊とか幽霊の構成要素って、何なのだ？

ここでは一応、「見える」「写真に写る」「ポルターガイスト現象の原因になる」といった
世間一般(？)の幽霊像を前提として考えていくことにしよう。

いやあんたさ、自分でこのスレをクソスレ呼ばわりして重複してまで別スレ立てたよな？
散々文句言ってきて重複スレまで立てといて何恥ずかしげもなく来てんの？

まず、そもそも幽霊に構成要素はあるのか？　という話になるが、これは「ある」だ。
原子を構成要素とする人間と同じく、幽霊も何らかの微粒子の集合体だと思われるんだ。
なぜ？
それは、手足を動かすという様子も見られるらしいからだ。

あんた頭大丈夫なんかね？あんた自分のスレあるだろ？いっつも青猫やら他の肯定派に言ってたよな
自分らのスレがあるんだからそこで話してればいいと、今あんたの言うとおりに、あんたの主催してるクソスレを
つまんねぇと思ってる者たちでここで話してるんだから、あんた邪魔すんなよ。

手足が動くということは、形が変わるということだ。
腕を曲げれば、腕の形状は直線から折れ線に変わる、という話ね。
形が変わるということは、構成要素と構成要素の位置関係が変わるということに他ならない。
だから、幽霊も何らかの構成要素の集合体だと思われるんだ。

じゃ、幽霊の構成要素って、どんなんだろう？
人間の構成要素は、原子だ。もっと細分化すればクォークと電子ってとこか。
幽霊の場合はどんな粒子が構成要素なんだろうか？

写真や動画に写るとされることから、
幽霊の構成要素は光を放つ、または反射するという性質であることがわかる。
光と相互作用するってことは、現代物理学の範疇にある素粒子だってことだ。

あんた向こうで科学的考察でも展開してりゃいいだろ？あんた出来るって言ってたんだから向こうでやってなよ。
あんたにはココに来る権利と資格はないよ。

さらに、素粒子には極めて高いエネルギー状態で短時間しか存在し得ないものも多いが、
幽霊の構成要素は違う。
人が幽霊(･･･らしきモノ)と遭遇する環境は、人間が生きていられる程度の環境だ。
その環境で安定して存在し続けることができる素粒子だということだ。

はて･･････？　以上のような性質の素粒子は、あっただろか？
安定に存在できるのなら、とっくの昔に発見･解明されていてもよさそうなモンだが。
そこらへんに、大きな矛盾というモノを感じざるを得ないんだよなぁ･･････。

以上で本日のポエムは終了。ただの独り言である。

駄文コピペと見せかけて、水豚のせいで数行ずつしか書き込めないとか？ｗ
せっかく、丸一日かけて文章練ったんだから発表しないとってか？ｗ

いるのか(いないのか)よりも居る確たる再現性のある証拠がほしい

むしろください

もう完全に病気だな・・・

>>228にはこう書いてある。

「忘れ去られて放置された空き地 」「思い出したように誰かがポエムを書いてく場所」

現在、このスレで語っている人間の言葉だ。ご本人の言葉だ。
この言葉に従っているだけさ。
ここは本来の機能も目的も失った、廃棄スレ。各々が勝手なことを書く場。

次回は人形に関するポエムを。

＞愛知のコウモリ野郎

>>228としてもだ、あんたは自らこのスレを冒涜して来るのを拒否した人間なんだよ
ほかの者が各々勝手な事を書くのはいいとしても、あんたにはその権利と資格はないよな
こんな事も人に言われないと分からんのかね？

>>1から確認してこいよ。もう忘れたんだなｗ

>20 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/09(金) 22:44:51.92 ID:eCMiZ6nL0
>
>ゴチャゴチャとテンプレにイチャモンつけてもまったく無駄。
>

>21 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/12/09(金) 22:47:34.62 ID:eCMiZ6nL0
>
>こ こ は 鼻 糞 が 立 て た 、 科 学 的 考 察 拒 否 の ス レ だ っ た わ け ね。
>
>う わ 、 触 っ て し ま っ た 。

とにかく書きたい事あるんなら自分のスレで書いてこいよ。

同じ事何度も言わせんなよな。

気が狂うとこうなるんだなｗ

>23 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/12/09(金) 23:20:32.82 ID:eCMiZ6nL0
>
>鼻 糞 が 立 て た こ の ス レ と 異 な り 、
>科 学 的 考 察 を な い が し ろ に す る テ ン プ レ を 排 除 し た ス レ 。
>肯 定 派 に も 科 学 的 考 察 が 要 求 さ れ る ス レ 。
>肯 定 派 の 考 察 拒 否を 公 言 す る 自 称 テ ン プ レ の 通 用 し な いス レ 。
>
>■□■幽霊は本当にいるのか158(いないのか)■□■
>ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323438718/l50

>25 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/09(金) 23:26:42.02 ID:eCMiZ6nL0
>そう思ってるのならそう思ってればいい。
>そう思わない人間もいるのさ。
>
>幽霊研究会とかいう阿呆の言い分がまかり通るようなレヴェルの低いスレ。

仲のよいことでうらやましい

>>604・>>605
それは、このスレが「科学的考察拒否の幽霊スレ」として機能しているうちの話。
もう機能してないじゃん。
すでにゴミ捨て場になってしまった今となってはただの埋め立て対象。

同じタイトルのスレが立ち並ぶのは迷惑なんだろ？
だから、埋め立てを手伝ってるんだよ。

屁理屈言うなよ、みっともないにもほどがあるぜ

あんた自分のやってる事第三者目線で見てみろよ、病気だよ病気。

キチガイ荒らしは水豚でも喰らえｗ

大体からして、＞同じタイトルのスレが立ち並ぶのは迷惑なんだろ？
これとかよく言えるよな？あんたが重複スレ立てていった張本人なんだぜ。

そう思うならそれも結構。

別に「埋め」「埋め」「埋め」･･････の連発でもいいんだけどね。
それではつまらないからポエム形式にしたんだよ。

障害者手帳持ってるのかい？　持ってるならこれ以上触れないようにするよ。
ノーコメントなら持ってるとみなすからね。悪しからず。

重複スレは×と言いながら、
すでに廃棄された重複スレを始末する行為も×と言う。
別にいいけどね･･････。

いや、あんた、おかしいよ・・・・
ここに何しに来てんの？埋め立て行為は水豚対象なんだけどそれ分かってるんかね？

>>614
あんたは障害者手帳、持ってるのかな？
ノーコメントなら持ってるとみなすからね。悪しからず。

ほっときゃいいでしょｗ
猫さんの原発話と一緒、今日も巡回ご苦労さんで。
猫さんみたいに信念あってやってるならスルーされても書き込むだろうし、信念なきゃ去ってくだけ。
俺なんか包丁の話してるんだぞｗｗ

あんたがここに来る行為そのものがおかしいんだよ
あんた自分で言った言葉ぐらい突き通せよ、女々しいのは分かってるがお前も一応男なんだろ？

自分の信念も突き通せないんだもんな、男として一番ダメな奴だな。

リアルキチガイ、いや、手帳発行されたひとをからかっていたとしたら、
私は酷いことをしたもんだよ。真摯に反省するよ。霊障ではなく、そういう
ひとってことだもの。これはオカルトじゃない。マジものだもの。反省するよ。

男の腐ったのは、女の腐ったのより始末に負えない。
これ、２０年仕事したおっさんの経験則ねｗ

何度も言うが、すでに本来の機能も目的も見失った廃棄スレだから来てんだよ。
ネタ氏の言う通り。放っておけばいいんだよ。
誰に向けたポエムってわけでもなし、相手にして欲しいわけでもなし。

お互い腐った人間どうしだからな。

いや、お前はみっともない。女々しい腐った人間、始末に負えない。

そう思うならそう思ってればけっこう。

普通の人間ならここには来れない、いや来ようと思わないだろう。

そう、お前はみっともない。女々しい腐った人間、始末に負えない。

そう思うならそう思ってればけっこう。

そう、お前は女々しくみっともない腐った人間。始末に負えない。

そう思うならそう思ってればけっこう。

そう、お前は女々しくみっともない腐った人間。始末に負えない。

そう思うならそう思ってればけっこう。

これはひどい…

つかこのスレは科学的に幽霊がいるかを議論するスレではなかったのか。
ちなみに科学以外にどんな尺度があるわけ…？
ここにいる人はどうやって幽霊が居る居ないを証明するわけ？

そう、お前は女々しくみっともない腐った人間。始末に負えない。

そりはああた　悩んでる人に霊障ですと言ってみて　
お祓い料を出してくれるなら幽霊はいると

ID:b+SF69t+0 ＝ ID:4MZAlOl30

こいつの女々しさは、異常

>>633
通称本スレは別にある訳で。
ここは乱立時に立ったまま放置されてたスレだよ。
まあ、皆で埋め立て手伝ってくれてるんだよｗ

ってか１５３の埋め立てが一番遅れてるんだから、暇ならそっち手伝ってやれよｗ
こっちは人手はそこそこあるんだからさ

>>637

ありがとう。なるほど

ネタの人は余計な事言わんでよろしい

幽霊という現象を引き起こす霊はいるということが結論である。
この結論に従って、いまでは霊的な法則（霊的な真理）を探っているのが現状である。
むやみやたらに霊的な現象が起こるわけではない。そこのところを忘れてはならない。

そもそも霊的な現象など存在しないと結論づけるひとがいれば、なにをか
いわんやである。それは無知に基づくものであろう。当該現象に再現性がない
からそんなものはとるに足らないものであるとみなす風潮はこの東日本大震災
によって見事に瓦解したはずであろう（もう一度、大震災を引き起こせとでも
言うのであろうか）。まさか、そこまで愚かではあるまい。

もっとも、このような心霊現象などはどうでもいい内容なのだ。
既存の物理学的知見に反する現象であれば、それは大発見であると主張する
ならその通りと言わねばならないが、そもそも死後も精神ないし自己は継続する
という発見こそが重大なことであって、物理学的な発見など些末なことであろう。
そこをはき違えてはならない。物ばかりに気をとられてはならないのだ。

心霊現象を奇跡と呼ぶ向きもあろうが、それは間違いである。心霊現象などは
日常的に起こっているのだ。それが一回限りの怪奇体験として記憶されている。

一回限りの現象を奇跡と呼ぶのであれば、昨年の大震災もまた奇跡と呼ばねばなるまい。
ましてや、原子力発電所で原子炉および格納容器が３つも爆発し、いまだに原因不明であるが、
停止中の建屋が爆発するという「奇跡」さえ起こっている。

結局、霊的な存在を語るためには、如何なる形であれ、心霊現象と呼ぶべき
現象を目の当たりにしなければならない。すなわち、見てから語れ、見てから
否定しよう、である。何一つ、知ることなく、それこそ妄想に基づいて霊的な
存在を否定してはならない。いや、否定してもよい。そんなもの、真理に反する
限り、子どもの遊びすぎないものだからだ。勝手にやりたまえ。

右も左もわからずに、道路を横断する事なかれ。
せめて、だれかに付き添ってもらいなさい。それが身の安全を確保する方途だ。

っていうか、こんなことをするいい大人はいないはずｗ
右も左もわからぬ大人は馬鹿としか言いようがない。

逆に、残念な否定派の拠り所である「再現性」とやらを逆手にとれば、
すぐさま否定派の馬鹿さ加減を示すことができる。

かれらの言うように心霊現象を再現してもらえばよいだけだ。
ケチをつけるだけでは解決できぬ、実証とやらをやってもらえばよい。

こうやれば、肯定派の幽霊に出会えますよっていう具合にｗ

すでにアホらしくなって久しいのだが、否定派とやらが何を否定したのか、
いかがわしい限りだ。あ、もちろん、このオカ板限定でのお話ねｗ

オカ板の否定派とやらは揃いもそろって低ＩＱだもの。自身を振り返ることが
苦手な面々です。言葉をいじるだけで、何一つ否定できたことがない。

逆に、肯定派には実証的な具体例がある。この違いは天と地ほどの開きがある。

オカ板で、現実を提示するのが肯定派ならば、妄想を提示するのが否定派
という非常にねじれた現象がここにある。

この理由は、先ほども指摘したとおり、２ちゃんユーザーの低いＩＱが原因です。
揃いもそろって馬鹿揃い。かれらに見合った内容を提示しないと盛り上がりませんｗ

ここはＢ層を相手にする場でもあります。そこをわきまえないとねｗ

具体的な現象を動画や写真として提示した事に対して、否定派を自称する
面々は、揃いもそろって何の根拠もなく、各自の主観や妄想に基づいてケチを
つける。それで論理的に否定できたと主張するｗ

はい、論理的に否定できたと主張するｗ

ええ、論理的に否定できたと主張するｗ

この調子で、だれかが睡眠中に見た夢さえもかれらの論理で否定するのです。
実にお気の毒です。

そろそろ、馬鹿なひとたちのやりとりから離れて、具体例を挙げることに
移行すべきかな。

そもそも具体例のソースは自分自身であることがほとんどなわけだ。
ここにケチをつける馬鹿ばかりで興味深い。ソース（根拠）を出せと迫る
馬鹿の多いことなんの。そんなケチをつける馬鹿どもの根拠が思いこみだもの。
ここはスルー推奨で。

体験談は根拠にならないという低能な戯れ言はスルーしてかまわない。
体験談なくして、科学的知見は確立されないのですから。
再現性を示す実験とは、実験者および観察者の体験なのです。
これを知らない否定派なんぞゴミ屑ですから蹴散らしてください。
なにかを見聞きしたという体験（経験）は非常に重要です。そこからすべてが
はじまると言っても過言ではありません。だから体験談は重要なのです。

物事をはじめることを忌避するような引きこもり的否定論者なんぞ蹴散らしてください。
かれらはアホですから、閉じこもっては出てこないヘタレなんぞ気にする必要はありません。

オカ板の否定派を除くだれにでも、怪談に通じる体験のひとつやふたつはあるものです。
もちろん、気づかずにいる怪奇現象もあるのです。ここはきっぱりと断言します。
あなたのまわりでだれかが怪談を語り出せば、あなたもひとつやふたつ、そういえば
と思い出すことがあるはずです。それが重要なものなのです。

否定派の戯れ言に流されるということは、所詮はあなたも否定派と同程度の
おひとであるということです。そこはあなた自身の価値観次第であります。

否定派は否定派で結構です。そんなかれらもいずれ死にます。その後にいずれ
気づくことがありましょう。なかには気づかずに長居するものもいるけれど。

霊的な知見を持たないおひとは、すべからく死後、さまようことになる。
これが霊的な法則のひとつであります。地縛霊となってしまうのです。
脅しに聞こえるかも知れませんが、これが地縛霊の存在理由です。世間で言う
ところの幽霊とはほとんどがこれのことです。

では、霊的知見とはいったい何のことか。

これは、この世界にある、ありとあらゆる物事。特に、自然現象を体験する
ことで感得するインスピレーションのことです。森羅万象を知る（感じる）
ことで、その背後にある壮大な仕掛けに気づくことです。その仕掛けこそが
この世で言うところの「神」なのです。その視点を持っていれば、いたずらに
唯物論的な意識に凝り固まることはありません。すなわち、即座に死後の
自分というものを否定することはありません。ここに論理的な飛躍はありません。
物質の振る舞いと通して、その背後にある仕掛けに気づくという体験が、そのまま
物質的に振る舞うあなた自身の背後を意識させるのです。これで充分でしょう。
そんなあなたはいずれ死んだことに気づきます。

死んだことに気づかないと、そんなあなたに呼びかける霊の存在に気づくことが
できないのです。唯物論的に、死んだら無になると信じている限り、死んだことに
気がつくことはできません。えぇ、死んだことに気づく。これが重要な出来事なのです。
この視点を生前に獲得しない限り、ぶっつけ本番では混乱するばかりでしょう。

どうして私がそんなことを言えるのかというと、いわゆる体外離脱体験が
あるからです。別名、幽体離脱です。最初は驚きましたがね、痛くも痒くも
ありません。離脱開始から終了まで心地のよいものです。この体験が霊的な
関心に対するひとつのきっかけとなっているのです。実にリアルな体験であり、
なにかの勘違いや錯覚とは言い難い体験でした。それは体験者にしかわからぬ
ことでありましょう。

この体外離脱体験には、それが生じるだけの前兆現象がありました。
何度も身体から抜け出てしまいそうになる体感があり、その都度、意識的に
こらえていました。この体感は初めてのものであり、あまり心地のよいものではありません。
まるで身体から霊魂が引っ張られるような感覚なのです。これも体験されるまでは
わからぬことでありましょう。この体感にこらえる日々を送る中で、あるとき、
油断しておりました。身体から抜けてしまいました。心地の悪さを逆にこらえてしまった
のですね。いわゆる霊体が肉体から抜け出る過程をつぶさに目の当たりにしました。
一瞬のことではなかったのです。それはゆっくりと進行しました。まるで、
それを見ろと言わんばかりにです。

この過程は、睡眠時の夢見のときとは視野の広さが異なります。
覚醒時の視野と同じものでした。まるで体外離脱などしていないかのような
意識なのです。見えるものは目の前の出来事を別にすれば、すべて同じです。
ただ、身体を自由に動かす事はできませんでした。意識することで視野が
変わる。身体の位置も変わる。身体を動かすというよりも意識を動かす。
このような感じでした。

>>558
どうしよう、新スレ立ててみるかなｗ

そうだね。あのスレの住人が移住できるようなスレが欲しいかな。
重複スレが埋まったら書くところ無くなっちゃうしね。
私のような人はスレ違いみたいだから、どうやらあそこは。

幽霊についてもっとフランクにいろいろ話せるスレになるといいね
科学的な方面からもOK、オカルト的、宗教的方面からもOK
というような感じになるといいと思う。

皆さん、ちっと新スレについて、意見交換しない？

>>564
そういうの、詳細報告きぼん
どこか読めるところある？

アスペは治らない病気だからね。
ある意味可哀相なんだよ。
これで普通の社会生活なんて送れる訳ないんだしさ
周囲に迷惑をかけ散らかして、疎まれ嫌われながら生きていかなきゃならない
なんという業の深さよｗ

>>655は卓見だね。

唯物論というのは一種の「信仰」だから
他の信仰と争っても決着はつかないんだよねえ。

論理的には不可知だという立場の自分からすれば
宗教戦争にしか見えないよ

・幽霊や霊魂の存在は現時点で科学的に証明されていません。
　証拠を要求するのは無駄ですからやめましょう。

・幽霊や霊魂が存在するとすれば、既存の科学的知識から
　逸脱している可能性が高いと考えられます。
　常識と矛盾するといって仮説に突っ込むのは無駄ですからやめましょう


テンプレこんな感じでどう？
他にも考えてくり

自然科学、人文・社会科学、宗教、思想哲学、オカルト、実体験、経験、調査など
あらゆる方面から幽霊の存在について考えるスレです。

「居る・居ない」を実証できる人はして欲しいところですが、不可能な可能性が極めて高いです。
居る居ないの結論を争うのではなく、多くの情報をもちより少しでも真実に近づこう
というのがスレの趣旨です。

ちょっと表現がくどいかな？
皆の意見も求む
内容についてもね

今まで数多くの「新しいスレ」が立ち枯れていった。
同じ轍を踏まぬことを････････････

ん？こうして進んでるじゃん

要するにこのスレの続きなんだけど
へんな荒らしをスレチにできるようなテンプレが必要ってわけさ

641-659
コピペ乙

見えるんだが証明できない俺はどうすればいい？

見える人には、いろいろ聞きたいことが多い

見える人用、質問テンプレとかあるといいかな
何か共通性とか分かるかもしれない

【どんな時見える？】
【見えてる継続時間は？】
【いつも同じ場所に同じ幽霊がでる？】
【完全に全身が見えてる？】
【生きた人間と見分けつく？】
【見分けつくならどこで？】
【透けてる？】
【浮いてる？】
【こっちに気づいてる？】
【声は出す？】
【会話できる？】
【臭いはある？】
【何か音はする？】
【他に自分の体に何か変化ある？】
【自分の感情に変化ある？】
【触れる？】
【写真に写る？】
【動物の幽霊はいる？】
【いつの時代の幽霊かわかる？】

とりあえずこんなもんか

【故人の特定はできる？】

【見えるようになった切欠は？】
【家族に霊感持ちいる？】
【どのくらいの頻度で見る？】
【他人と同時に同じものを見たことは？】
【予知、透視など他の能力はある？】
【何か宗教は信じてる？】
【神様と話したことある？】
【UFOを見たことある？】
【地球に宇宙人は来てる？】
【自分の前世は何だった？】
【呪い、魔術の類はできる？】
【オーラは見える？】
【有名霊能者で本物は誰？】
【どんな場合に幽霊になると思う？】
【守護霊っている？】

【自分や家族の病歴は？】

【自分は嘘つきなほうだと思う？】

【心霊写真の霊がわかる？】
【妖怪・精霊・悪魔は見える？】
【憑依ってある？】
【コックリさんって本当？】

Yesならば「ｙ」、Noならば「ｎ」、不明ならば「？」で答えてください。
あと、好きに文章で答えて下さい。

また思いついたら書こう。
見える人、回答よろぴく

【その幽霊は何しに来た？】

【立体感はある？】

【こっちが動くと、目で追ってくる？】

【鏡に映る？】

>>665
すごくいいテンプレだと思います。

新スレ期待age

とりあえず、お話だけは伺っておきますｗ
後は俺に任せろｗ

なんか向こうで新スレのことが話題になってるね

別に大したことはないんだよ。
ここの続きってだけなんだから。

あっちは科学縛りで、オカ板の住人は書き込めないから
ついでにそういう人も受け入れらる趣旨にしとこうというだけで
人が来るかどうかは分からないね。
オカ板自体、２ちゃん自体が過疎ってきてるし
まあ、少しでも住人が居れば存在価値あるんじゃないかな

>>681
新スレには適当に参加してください

>>682
何を？ｗ

>>684
新スレ立てるのをさｗ

>>684
色々と体験がありネタはあるのですが、いかんせん否定派の突っ込みに耐えれる代物じゃなくてですね
今まではROMってばっかりでしたが、ある程度開放された場でなら話に参加してみたいと思います。
その時はどうぞ宜しくお願いします。

阿呆どもが、科学的に考察するなんてことに固執したがために自爆したことを
理解できずにこのスレッドまで出張ってくるというところが益々キチガイじみている。

自爆したのに自爆していないと信じているわけだね。これも地縛霊の特徴ですｗ
科学に固執するならば物理板でやればいいのにね？ｗ

これも大失敗した過去があるんだよね？ｗｗｗ

否定派なるやからは知的な問題を抱えているから、あまりまともに扱わないでよい。
まともでないやからをまともに扱う道理はない。だからスルー推奨で。
否定できないものを否定するやからは自ら滅びる。これ、ものの道理です。
要は、やつらがしたいのは、ただ騒ぎたいだけ。これだけですな。
ヤジは長くは続かない。それがやつらのスレッドに現れている。

お神籤は連続する

http://www.hikinik.net/camera/aviraunken/index.htm

何だカンだ言いながらも青猫博士はノコノコと現れる。
これは予言だよ。

>>664
>・幽霊や霊魂の存在は現時点で科学的に証明されていません。
>　証拠を要求するのは無駄ですからやめましょう。
実証する為には証拠集めが必要ですけど？
無駄と言うなら、端から存在を考える意味がないね。
実証する気すらないのに実在性を考えるというなら、それは矛盾してるしねえ。

>・幽霊や霊魂が存在するとすれば、既存の科学的知識から
>　逸脱している可能性が高いと考えられます。
>　常識と矛盾するといって仮説に突っ込むのは無駄ですからやめましょう
逸脱してると思うなら、既存の科学を覆す客観的事実を提示すれば良いだけ。
それが出来ないなら、既存の知見を超えられない代物に過ぎない。

肯定派の理屈ってしょぼいいね。

>>685
独断でやりたいの？
内容次第じゃ私いけないかもな
>>664-665はどう？

>>686
こちらこそよろしく

>>687
確かに“本スレ”は既に（とうの昔に）機能してませんね

否定派排除じゃつまらないと思うのですよ。
けれど、ディベートスレにすると元の木阿弥なので
いろいろ考えることを趣旨にすべきだと思いますね。

二の轍を踏まないためには、
科学的思考OK、ただし既存科学だけで結論しない
としとけば良いのではないかと思うのですがどうでしょうか

>>692
そう思うなら来なけりゃいいだけ
誰かさんがいつも言ってますねｗ

“本スレ”でじっと獲物待ってればいいんじゃない？

>>693
俺が立てるんだから独断さｗ
まあ、どんなものかは立ってからのお楽しみｗ

>>694
>　証拠を要求するのは無駄ですからやめましょう。
>　常識と矛盾するといって仮説に突っ込むのは無駄ですからやめましょう
君達は、こんな温い条件で規制しないと会話が出来ないんだね。
精々、愚鈍な者同士仲良くやればいいよｗ

>>693
＞二の轍を踏まないためには、
＞科学的思考OK、ただし既存科学だけで結論しない

これがいいですね。これができないやからが寄ってくることは避けられそうにないですが。

>>695
また廃スレにならないように、事前に調整しといた方がいいと思うけどなあ
ダメだったらまた埋め立て？

>科学的思考OK、ただし既存科学だけで結論しない
念がエネルギーが波長が云々で既存を突き抜けた科学の新しい地平が見えた。
なんちゃって科学で、こんな事を思うんだろうなｗ

>>698
ダメだったらまた他の人が試したらいいｗ
過疎ったら半角さんの日記帳にして貰うだけｗ

既存じゃない科学は何でもアリ、とならなきゃいいけどね。

将来タイムマシンが発明されるかもしれんとか、
ワープ航法が可能になるかもしれんとか、
魂の存在は“いずれ”確認されるとか言って“確認済み”であるかのように扱うとか、

誰かさんはこいうのも「既存じゃない科学」って言いそうだね。

埋め

どうなっておるのだ？

こっちの方が埋まってるな。
こっち優先で埋めるかｗ

久しぶりにきたけど、酔ってますｗ
ネタさんはカルトの人でおｋ？

こちらの方が荒らす方がいないのでしょうか？
私は視える人ですが、テンプレにおこたえしましょうか？

うん。
>>706
けいさん初めまして、よろしくお願いします。
答えてくれうと嬉しいな
お願いします。

【どんな時見える？】 いつでも
【見えてる継続時間は？】 一瞬だったり何週間もだったり
【いつも同じ場所に同じ幽霊がでる？】そうとも限らないです
【完全に全身が見えてる？】 そうとも限らないです。全身の方もいます
【生きた人間と見分けつく？】 つくと思います
【見分けつくならどこで？】 不自然さで（下半身がないとか）
【透けてる？】 透けてるかたもいます
【浮いてる？】 天井にいる方とかは浮いています
【こっちに気づいてる？】 気付かれないようにしてます
【声は出す？】 はい
【会話できる？】 はい
【臭いはある？】 私はあまり感じません
【何か音はする？】 耳鳴りがしたりします
【他に自分の体に何か変化ある？】 疲れます
【自分の感情に変化ある？】 作用されます（隠の空気だとマイナス思考とか）
【触れる？】 怖くて触ったことないですが、触られたことはあります
【写真に写る？】 はい
【動物の幽霊はいる？】 はい
【いつの時代の幽霊かわかる？】 分る方もいます（もやーっとしたのもいるので）

とりあえず答えてみました

他のにも答えてみます

【見えるようになった切欠は？】物心ついた時には視えていました
【家族に霊感持ちいる？】 母と兄があります
【どのくらいの頻度で見る？】スイッチみたいのを切っていればそうそう視ません
【他人と同時に同じものを見たことは？】あります
【予知、透視など他の能力はある？】 予知能力と透視能力があります
【何か宗教は信じてる？】 特にはないですがお墓参りをしたり神社などにお参りしたりします
【神様と話したことある？】 話したというよりは答えてくれたことがあります
【UFOを見たことある？】ないです＾＾；
【地球に宇宙人は来てる？】わかりません
【自分の前世は何だった？】 海で生活してた人らしいです
【呪い、魔術の類はできる？】呪いは一回やって痛い目見たのでやりません
【オーラは見える？】 みえます
【有名霊能者で本物は誰？】 お会いしたことないのでわかりません
【どんな場合に幽霊になると思う？】何かを強く思った時
【守護霊っている？】います

参考になりますでしょうか？

なりますなります
私は酔っていますが、明日には醒めるでせう。

それに、常連さんが答えてくれるでしょう。
おやすみなさい。ありがとうございます。

夢さんありがとうございます＾＾
また明日
おやすみなさい

>>706
けいさん、はじめまして
テンプレお答えいただき感謝です。
追々、いろいろお聞きしたいと思います。

あちらのスレは、科学的な基準でやるスレです
既存科学で理論的に説明できない、実証されていない（証拠が無い）
ことをもって居ないとする否定派の人たちが
肯定派に証拠と理論的説明を求めるためにあるようなスレです。
要するに、端から出来ないことが分かってて、やって見せろよと言う意地悪スレなんです。

こっちは、そんなスレに愛想を突かした肯定派が重複スレを利用してまったりやっている訳です。

はじめにおことわりしておきますが、肯定派と言えど
幽霊の仕組みを解明できている訳ではありません。

しかし、各自が個人的な体験や調査などによって
幽霊は居る、少なくとも幽霊を見るという現象はあるという
考えを持っている人が多いです。

是非とも、一緒に幽霊について考えていただきたいと思います。

では、早速ですがいくつかお伺いしたい。

けいさんのような幽霊が見える、あるいは突発的にでも見たと
いう人が現実に存在するのはまぎれもない事実です。

そこで、幽霊など居ないと信じている否定派もその事実は否定できません。
そこで彼らはこう考えます。
見ているのは幻視であると。つまり脳の病気だと考える訳です。
または、見間違い、思い違いですね。

そこで重要になるのが、客観的な事実です。
要するに他の人も、けいさんの見ている幽霊を認識することが出来るかです。
ここで
> 【他人と同時に同じものを見たことは？】あります
この質問と答えが大事になります。このエピソードについて詳しく教えてもらえませんか？
ご家族の方も見えるなら、日常的に同じ幽霊を見ているのでしょうか。

>>712
>既存科学で理論的に説明できない、実証されていない（証拠が無い）
>ことをもって居ないとする否定派の人たち

はい、カン違い。誰もそんなことは言ってません。
「証拠が無いから居ない」って･･････人の言うこと、何も理解できていない。

うめ

私は主に、仏教や哲学の方面から霊魂について興味をもっています。
（主張はだいたい164スレの一方に書きました）

仏教の本質は、無我、無常、一切皆苦である。
よって仏教では、個々人に独特・個別の魂というものは無い、といって否定される。
しかし一方でお釈迦様の時代のインドではヴェーダやウパニシャットやらで輪廻は常識だった。
それを受けて、仏教でも輪廻が説かれている。
解脱するともう生まれ変わらないというように説かれているのだ。

魂が無いのに、輪廻するとはこれいかに？じゃあ、何が輪廻するのだ？
この答えはお経にそのまま出てくる訳では無いのだが、概ね次のように考えられているようだ。

すなわち、意思や感情のエネルギーである。知識や思考力は肉体と共に消えて無くなるが
意思や感情の「質」だけは消えずに残り受け継がれる。
これは瞑想などの修行をすると分かるようになるという宗派もある。

私自身も概ねこの考えが正しいのではないかと推測しています。

>>715
あなたは「理論的に説明できないから」の方ですねｗ

･･････ちょっと違うな。

レス遅くなってしまいすみません
「同じ幽霊を見たことがある」についてです
特定されると困るので仕事名は書けませんが、
六畳くらいの空間で、自動ドアがあり、お客様が記入したものを
仕切られた部屋にいる私たちがさばくという仕事をしていた時です
緑の窓口とか、パチンコ屋さんの換金所に自動ドアがついたものと考えてください
私は横を向いて座っていたのですが、丁度背中の方にあたるところで
黒いスーツ姿の５〜６０代の男性が用紙を記入していました
いつまでたっても来ないのでもう一度見るといませんでした
私はあわてて「いま男の人が・・・・」
と年代や容姿を説明しいましたよねというと
同僚Aは「いませんよ」といいました
同僚Bは「うん。いましたね」と私の肩をたたきました
Bは霊感のある人だったので
「まさか霊？」と聞くと「うん」とうなずきました

これが同じ霊を見たときの経験です
参考になりますでしょうか？

どなたもいらっしゃらないのでしょうか？
明日はみなさんお仕事ですものね＾＾；
いちを待っていますので気が付いたら声かけてください

昨日けいさんはスレ１６４でした。ここは１５８の過去スレです
向こうは今１６５に進んで　に　という自称肯定派の異常男が暴れてるね。
コイツは否定派串カツコウモリ男という異常者と同じレベルの異常者。
こちらの者はあちらでロムってます。

ID:x28jzCY60さん
教えてくださり有難うございます
助かりました
に、さんが暴れてるんですか・・・びっくりです
１６５は怖くていけていないです

あ、でもここでみなさんのお帰りをお待ちしています
串カツさんとか考え中さんとか怖いので・・・・

戻ってきてくれるのをお待ちしております

はいきました。IDは常に変えてます。

ありがとうございます
いちを前レスで答えてみたんですがいかがでしょうか？

>>726
え？いち？スレ番号おしえて。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/l50
のどこ？

l50 のとこにスレ番号いれてコピーして張り付ける。

７２７さん
あ、このスレの７０８と７０９です
「見える人への質問」に答えました

けいさん、貴重な情報提供に感謝します。

どのように意見交換を進めていけばよろしいでしょうか。

>585 ：けい：2012/01/22(日) 22:29:04.91 ID:AJZ266O10
>私は「視線」も「念」のひとつだと考えています
>「視線を感じて振り向いたらこちらを見ている人がいた」
>誰にでも経験があると思いますが
>ここにも「念」が働いていると思います

これは、私もまったく同意します。けいさんはこれを「念」という表現で
指摘されています。私もその「念」と呼ぶべきものがあると思います。

>591 ：けい：2012/01/22(日) 23:02:21.46 ID:AJZ266O10
>ぼーっとしてる時ほど「殺気」は感じやすいと思いますよ
>「殺気」は動物が本能的に回避しようとするものだからだと思います

ここで言う「殺気」もまた「念」と同じようなものであり、これは
池や川で釣りをしているときに、魚との関係でよくわかります。特に、
ルアーを使った釣りで実感します。魚は私に釣られまいと、気を張り巡らしている
ような印象を受けます。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/708
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321755296/709

けいさん　E-mailに　英小文字sageをいれて

「念」と呼ぶべきか、「気」と呼ぶべきか迷いますが、それらに相当するものを
察知する経験を幼少のころに「かくれんぼ」遊びで身につけた経験があります。
「念」や「気」を「気配」と言い換えても通じるのではないでしょうか。
この気配には「殺気」も含まれるでしょう。相手が何を察しているのかさえも
感じとることができます。

そうですね
魚の方も釣られまいと（騙されまい）と必死だと思います

オカルト研究室からの引用ですね
ありがとうございます

念があることはいうまでもなく真実であろうと思う
かえって日常ではその存在を忘れがちだが
まよいが出たときにその存在に思い当たる
大事な家族のことを考えるときなどはなおさらそうだ
世の中はそういうようにできているのだろう

７３４さん
こうですか？

あ〜わかんないです（；；）
ごめんなさい

場の「空気」を読むなんていう日本語も、「気」や「気配」、そして「念」に
通じる表現ではないかと思います。動物たちが言語を介さずともお互いが
コミュニケーションを図っているように見えてしまうのは行き過ぎでしょうか。
かれらはもともと相手の「気配」や「念」と呼ぶものを察知しているのではないか
と思うわけです。だから言語を必要としない。その点、人間はまどろっこしい。

このとき、魚のような動物という客観的な相手があってこその「気配」と
思われるわけですが、では、「霊」が相手の場合の「気配」とはいったい
何でしょうか。いわゆる霊感ってものがそれに相当すると思います。
いまのところ、世間一般では、霊なる存在は主観的なものであるとみなされる。
だからその場合における「霊感」とはいったい何か。

これは経験豊富なけいさんにお訊ねしたいところです。

青い猫さん
確かに人間はそーいった意味で「生物なら持っている感覚」を忘れてしまっているのかも
しれないですね

でもこの「生物的感覚」は磨くことができると思います
まあ、まずは邪念を捨てないとだめかもしれませんね
ここで人間は捨てきれないのかもしれませんね

>>739
それでグーです708,709確認しました、すんごい参考になりました。
感じるは気の感覚、つまり気感でグー。第六感とは違う感覚。

気配を感じると六感は違うよね？青猫師？

六感ってひらめきと解釈してますが。

>>745
>>734はどういう意味？　それ如何によってはスルー対象になるよ。

＞【どのくらいの頻度で見る？】スイッチみたいのを切っていればそうそう視ません
よく聞く言葉で始めは頭の中に電灯のスイッチ的なものしかイメージできてなかったけど
感覚的に言ってる意味がわかってきた。
スイッチは電源のオン・オフの機器だけど、正しい言葉は意識の切り替えじゃあないの？

>>746　じゃあいいわ。六感の意味はたとえばトランプのカードを引く時
二者択一のときにどっちのカードがジョーカーかというときの感だな。自己解決。

７４７さん
そうですね
意識を切り替えています
それでも見えるほど強烈な念をもった霊もいます

＞【神様と話したことある？】 話したというよりは答えてくれたことがあります

これは霊でしょう。神はいないでしょう。高級霊を神とよんでるんでしょ？

青い猫さん
レスにいま気付きました
「霊感」とは
先程お話しした「生物的感覚」ととらえています
動植物はこの感覚でコミュニケーションをとっていると考えます
なので、「犬は幽霊が見える」という説が成り立ってくるのではないかと・・・

＞【こっちに気づいてる？】 気付かれないようにしてます

おもしろい。あとは納得

19世紀に興ったスピリチュアリズムいろいろと調べていくと、いわゆる霊媒
と呼ばれる人物には女性が多いことがわかる。これは日本の歴史を振り返って
もらえばわかるでしょうね。卑弥呼から始まって、シャーマン（祭司）的な
人物は女性ではないかと思う。昔のことだから確定的には言えないが。

男性よりも女性のほうが霊的感覚に長けていることはまず間違いない。
したがってけいさんは女性ではないかと推測する。

日本っておそらく世界的に見てもスピリチュアリズム大国だったんだよね。
ただし、スピの定義がちょっと異なるけどね。

７５０さん
高級霊かもしれません
ただ私は「神様だったらこう考えるんだな」
と思いました
他スレにその時の体験を書いています
はりつけましょうか？

青い猫さん
はい
女性です＾＾；
ねかま？というのではないです＾＾；

>>746 ＞それ如何によってはスルー対象になるよ。
訂正してなかったので謝罪。スレ番号間違った。たまたま728
のとこで間違ったアドレスに708,709をいれてしまった。

＞【声は出す？】 はい
なに言ったか教えて、それと表情は無表情だった？

けいさんの>>708にある、以下の部分。

＞【何か音はする？】 耳鳴りがしたりします

これは霊的なことに特有ですか？（病気や体調不良は除く）
地震のような天災の前に生じることもないですか？
それを宏観現象と呼んだりします。

諸行無常　色即是空



(￣ー￣)

１度あったことは、何度もくり返す。それは習性になっているからなのである。
つまり、生き方がそうさせる。



(￣ー￣)

うるさいぞ！串カツ！

声を出す＞よく怖い話にあるような笑い声とかです
あとは、お経を唱えていたこともありますし、死んだ友達が来たときは
「ありがとう」と言われました

耳鳴り＞幽霊が近くにいるとなったりします
あとは・・・吐き気もありました
地震の前触れは分りませんが友達は地震の前はやたらイラつくと言ってました

見てきたように言ってるが、憶測に憶測を重ねただけだったり。

λογοσさんはこの時間いないのでしょうか？

>>762
＞地震の前触れは分りませんが友達は地震の前はやたらイラつくと言ってました

これは私と同じです。けいさんのお友達にも似たような方がおりましたか。
私が被災する前は精神的に塞ぎがちになった自覚があったもので、おかしいと
思っていた矢先の出来事でした。他にもラップ現象が酷かったのです。

亡くなったお友達が訪ねてこられた経験もおありですか。そのときは耳鳴り
や吐き気はぜんぜんなかったと？　耳鳴りや吐き気は自律神経系の異常かなぁ。

青い猫さん
友達は年上の方なんですが、私と同じくらいの息子さんがいたんですね
そして息子さんに刺殺されました
私は彼女が死ぬのを予知していたのに忠告するタイミングがありませんでした
悔しくて自分を責めましたが、「ありがとう」と言われた時はわんわん泣いていました

耳鳴りは自律神経のものと霊的なものがあると聞いたことがあります

>【呪い、魔術の類はできる？】呪いは一回やって痛い目見たのでやりません
これもおもしろいね。
以前知り合いの霊能者が言ってた。呪うと自分に帰ってくるとね。
今は理由がわかっている。自我の中の邪気のせいなんだよね。呪えば呪うほど
邪気が増して自分もやられるって、ただ相討ち覚悟ならいいけど。
みるみる相手が衰弱していくのがわかったって言ってたな、自分もだけど。
方法聞いたけど実に簡単なことだった。

>>766
ん？！　予知していたですって！　刺殺事件を？
その予知とは、いわゆる未来の光景が眼前に映し出されてしまうことですか？
それともぼんやりと胸騒ぎがする程度？

青い猫さん
刺殺事件ではなく彼女が死んでみんながお葬式で泣いている場面でした
映像でみえるんですが、ふとしたことでパッと思い浮かぶんです
でも変人扱いされたくなくて
内容も縁起でもないですし・・・

でもふだんはくだらない予知ですよ
雨で転ぶとか＾＾；

なるほど……、映像として見えたわけですか。

けいさんってお公家さんの出じゃないですかね？　何か祭祀に関するお家柄
ではないかと。>>709によると、ご家族揃って霊感を持っているようですから……。

うちは武家の出なので、大昔にはかなりひとを斬っているわけです。
そのあたりにうちの者が奇怪な経験をする理由があるのではないかと、半ば
霊感商法の手口的に想像をふくらますところです。

青い猫さん
うちは普通の家庭でしたよ＾＾
ただ、母には「そんなこと周りの人には言ってはいけないよ」
と言われて育ちました
逆に見えるのが当たり前なので
視えない方が羨ましかったです

予知ってのは、コトが済んでから「ぢつわ予知してました」と言っても
証拠としての価値は薄いんだな。世の中の“予知”って、そんなんばっか。

「これは予知だ」と感じたら、
いつ、どこで、何が起こるのか、の３点セットを第三者が確認できるように
書き留めておくことだ。この３点がそろわねば、予知には価値がない。

埋め立て工事

朝の方が常連さんがいらっしゃるんでしょうか？
であればまた朝に来た方がいいですかね？

平日の朝は少ないと思いますが。

そうですか＾＾；
やはり土日に集中するのでしょうか？
常連さんのお姿をみなかったので・・・

ID:x8xH60HW0　が串カツだから気をつけてな。

ええ！！
串カツさんは怖いですからあんまり話しかけないでくださいね（＞＜）

新年おめでとうございます。
今年もよろしくお願いしますね。
二回目ですけどね。

夢さん
宜しくお願い致します

>>778
応答があろうとなかろうと、矛盾点や問題点の指摘はする。
答えるかどうかはそちらの自由だけどねぇ。

そもそもあんた、昨夜は何て言った？
「最後までお話してくださることをお約束ください 」とか言ってなかったか？

失礼だとは思わないかい、その態度？

串カツさん
やはり串カツさんだったんですね？
お約束くださるならお話したいです
失礼しました
すみません

けいさんのお母様の方が実はたくさんの経験をしているのではないかと。

＞「そんなこと周りの人には言ってはいけないよ」

これはなかなか言えるセリフではありません。よくよく理解している方の
セリフではないかと。

青い猫さん
そうですね
母は小さい頃死んだお父さんが姉の首を絞めているのをみたそうです
その時は１２人いた兄弟全員で「お父さんやめて！」
と止めたそうです

レスをうかがう限りでは、けいさんのお話は信仰に基づくものではないところが
返って信憑性が高いと判断します。この手の霊感持ちだと、奇怪な宗教に傾倒している
人物が多々あり、逆に信憑性を損なうものです。

ただ、秀でた能力を持っていると、それをコントロールすることが必要となり、
場合によっては既存の宗教団体の助けを借りるという話は聞きます。

青い猫さん
そうですね
私も修行しようかと考えたことがあります
愛犬の死と友達の死を知っていながら止められなかったからです
でも、知り合いに「自分を大切にしなさい」
「たとえ目の前にいる人が死ぬと予知していても自分が身代りになるようなことはしないでくれ」
と言われ、修行して世間のために役立てようと思うのはやめました＾＾；
自分を大切にしなきゃなと思ったので

ちなみに私は、怖い話は大好きですがすごく怖がりです
でも、幽霊を見るときは冷静です
きっと危機を感じているのでしょうね

修行って特殊なことをする必要があるってことでしょうか。
それよりも、日常的にジョギングや筋トレをするなど、一般的なトレーニング
でもすればいいのではないかと思います。霊感も健康あってのものですからね。

私の場合は、もはや「怖い話＝怪談（実話怪談）」ってものが怖くないのです。
それ以外の実話、すなわち私の状況では放射性物質が何よりも怖いのです。
これには勝てないからです。いまも室内の放射線量は東京都２３区などよりも
ひと桁上です。場所によっては室内でもさらにひと桁上になります。

放射線は私も怖いです
お水とか心配です
お魚にも影響があるみたいですし
もっと安全に対して政府にはきちんと対応していただきたいです＞＜

津波の被害にあった地域では、いま霊の目撃談が相次いでいます。
それをひとに相談できず仮設住宅で逆に悩んでいる被災者もいるとか。
津波で亡くなった方たちがそのままの姿で目撃さているようです。

３１１からもう一年が経とうとしていますが、悲しいお話ですね
地震の被害より津波の被害、そして原発の被害がひどかったですからね
ご冥福を祈らずにはいられません

けいさん、すみませんが、そろそろ時間なので引きあげさせてもらいます。
お付き合いに感謝します。またよろしくどうぞ。

青い猫さん
はい＾＾
おやすみなさい

串カツコウモリ男はこのスレの地縛霊だから気をつけましょう。
悪意に満ちた悪霊です。そっとあなたに近づき無理やり無理難題
をふっかけ答えにいきづまると豹変。とことん突っ込み倒します。
本人もそのことは宣言：しています。

串カツコウモリ男は否定派であり幽霊を見たこともなく幽霊に関しては
まったく無知です。こいつは質問攻めするだけで、コイツから得るものは
まったくありません。時間の無駄レスの無駄。それを承知なら時間つぶし
暇つぶしでレスしてもいいです。最初からゴメンナサイ（＞＿＜）をお勧めします。

串カツコウモリ男の質問は興味からの質問ではありません、あくまでも
突っ込み場所をさぐるためのレスです。筆者もさんざん質問攻めにあい
ていねいに答えていまいたが、何一つコイツからは為になる話はありませんでした
情報交換にもなりません。まったく時間の浪費でした。最後はていねいに
教えていた筆者を罵倒倒そうとしたことは忘れえません。

おはようございます
けいさん 昨日はレスできなくてすみませんでした。
鯖規制です

携帯は慣れていないのでスムーズなやりとりが出来ません。

せっかく答えていただいたのに続きができなくてざんねんです。

皆さん知識豊富なので皆さんと議論を深めてください

おはようございます
ご忠告ありがとうございます
気を付けたいと思います

お疲れ様です
帰ってきました＾＾
みなさんとお話しできるの楽しみにしています

わかるでしょう　スマフォフアンのあなたならば


￣ー￣)

８００番ゲット〜

串カツさんですか？

http://www.iyashi.com/kig.1.html
ふと思ったんだけどさ。幽霊ってなにも人間の姿してなくてもいいと思うんだよ
いや別にしててもいんだけど。というのは以前街で見かけた。霊体がこの形状なんだよな。
高さ２メートルくらいの楕円形のものが気になって見ていたら少しずつ上に浮かび上がり
人型ちゅうかこけし型に変化していったわけさ。あのまま見てたらまさに人間風の幽霊に
なってたんじゃないかなって今では思ってる。丹波哲郎も同じようなこと言ってたね。
そのときの形状が上の図のアストラル体なんだわ。で変化してこけし型に。
そういうの見た人いない？肉眼というより意識で見ていた気がする。幻視か？どうだい？

霊体＝アストラル体→エーテル体→人間の幽霊ね。

>>799
もしかして私に？
お久しぶりです。とりあえず書き方真似すんなｗ

私のスマフォは戴き物です。IS01とかどうするのよ本当に。
可愛いけど

ちなみにわかりますｗ何がｗ

┫￣旦￣┣　ロボにやり！

埋　め

ネカマ注意報　埋め

８０５さん
私は女ですよ
それとも女とは話せないなんて古臭いことおっしゃるんですか？
うふふ＾＾

夢にしろケイにしろキモすぎる

なんなんだおまえらは・・・

ヒント:けいは夢のペンネーム。

８０７さん
気持ち悪くてすみません＾＾；

おもしろい話し誰かだせよ！退屈だぞ〜〜〜！

夢さんは男性じゃないんですか？

ID:MSsQul0n0さんお話してくださいよ＾＾

そうですネットおかま略称ネカマです。あちらで串カツが待ってます
ID:x8xH60HW0です。

けいさんの→８０７さんは見づらいです
どっかから　>>665　のようなものをコピーしてきて>>807　と数字を
打ち直して使いましょう。　

あちらは考え中さんがいらっしゃるので・・・＾＾；
じゃあネカマでいいですよ＾＾
そのかわり年と体重とスリーサイズは聞かないでくださいね＾＾

>>814　ヒヒヒヒ。チャット風になってきた・・・いひひひ。

>>813

これでどうでしょうか？
すみません＞＜
パソコン慣れてないんです（；；）

はいグーです、そこをクリックすると自動的に飛びます
>>813をクリックしてためしてくださいませ。

>>817
おお〜
なるほどですね
ありがとうございます＾＾

よそのページのレスをもってくるには
一番上のアドレスをコピーしてはりつけます
このページでしたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323430979/l50
ですね。末尾のl50の部分を813に打ち直します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323430979/813　です
これでこのスレのレス番号813に飛びます。
よそのスレから持ってくる場合も同様にアドレスをコピーしてきて
貼り付け、末尾にレス番号を打ち直してください。

>>819

こうですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1323430979/818

ぐー　!!

>>819

ありがとうございます〜＾＾
みなさんこうやってるんですね＾＾

>>819 は呼び捨て風なのでそこで>>819 さん、とやればなおさら、ぐ〜！

>>823さん
ありがとうございます＾＾
前にもメアド欄にsageと入れるように教えてくださいましたよね？
あれはどんな意味があったんですか？

なにも書かないまたは ageといれると最初のオカルトスレ一覧の一番上まで
あがってしまうんです。すると串カツみたいな禿げ鷹の目についてアラシ
がはいりこんできやすくなるわけ。
sageならスレの位置があがらずに目立たなくなり串カツみたいアラシ専門の
禿げ鷹の目から見えづらいわけ。アラシの目に付いてもスレを活発化したかったらage,
深く静かに話したかったらsageになるわけ。

>>825さん
ああ〜
だからこのスレすごい後の方なんですね
私のせいだったのか＾＾；

>>826
ネカマネカマうるさい人多いから、好きに言わせとけば良いのですよ。
書き方を改めるのもいいかもです。

私も初心者でしたが、ここの酷い住人さんに鍛えられましたよ。
おかげ様で、私のことを2ちゃんねる古参だという人も存在する始末です。
気にせずのんびり行きましょう。

>>808
それは間違いですよ。
他の方でしょうねｗ

>>827さん
どうしてネカマさんはきらわれるのですか？

知ったかぶって人を見下すから。

埋め

　きたな、串カツ！

埋めコプター

埋め

串カツさん
私は見下したことはないです＞＜

串カツさんも相手に思いやりを持って書き方を変えてみてはいかがでしょうか？
キツイ言い方をしていたら本当に嫌われてしまいますよ？
私は串カツさんを信じたいです！

睡眠薬飲ませて生きたまま埋め

埋め

>>826
こうやって、アドレス欄にいれないと緑色の名前になり
スレが一番上にあがるんだよね。コイツが意識的にあげてくるわけさ。
アラシ意識満々てことがわかるよね。そういう奴なんだよ串カツは。

>>829
知りません。
とにかく常連さんの隙を探して罵倒したいだけでしょう。
毎回、そういう流れでしょｗ
女性がこのようなスレに来ることを想定できないのかもしれません。

私も最近は忙しくて来れないし、スレ自体も内紛酷いし、
考察も妄想や想像ばかりで先に進まない雰囲気ですからね。
私も幽霊は怖いので、調査やめつつあります。
それなりの考察はありますが、あまり詳細を書く気持ちにはなれないし・・・
本当に複雑な気持ちです。
調査自体もは他の対象にシフトしつつあります。
相変わらず巻き込まれカタチですけどね。

皆様
ちょっとコンビニに行ってきます
雪降ってますのでなるべく早く帰りますが
そしたらお話再開しましょう＾＾
あ、もちろんみなさんで話していてください
途中参加します

埋め

>私は串カツさんを信じたいです！

おい!串カツ！この娘のけなげな言葉を聞いて
心を入れ替えろ！今からでも遅くないぞ！（と警察の交渉人風に）と言ってみる。

じゃ、俺も埋め

あまりお話進んでいないですね＾＾；
このスレももうすぐ埋まってしまいますし
ちゃんとお話しできると嬉しいのですが・・・

ういしゅーらん しんとうらく すいほー　埋め

>>845さん
意味がよく分らないのですが・・・（＞＜）

>>835
あんたじゃなく、コテハン「夢」の話ね。

すべてのＥＶＩＬに効く万能の呪文です　埋め

ねあふか という霊能者の御製です　埋め

三味線を弾きながら唱えるとより効果的です　埋め

みなさんROMされているんでしょうか？

埋め

たたいてお金が出るならば〜　お金が出るなら３００両　埋め

ソソソ♭ミー　埋め

埋めてイスタンブール　うらまないのがルール

>>855さん
埋めてどうするんですか？
もし荒らされるのが嫌なら新しいスレッドたてましょうよ！

平田満ー 愛の狩人 　埋め
http://www.youtube.com/watch?v=DxY0Bg-rMI0

>>856
ここは無責任に放置されたスレ。
同じタイトルのスレッドがいくつがあって迷惑だから、
みんなで埋めてるんです。ここもその対象。

埋めよう。
何のためらいもなく。

J.A. Seazer - 転生譚　埋め
http://www.youtube.com/watch?v=jMfAq5_DwTI&feature=related

意に反してマブタが下がってくる。霊に取り憑かれた証拠か？

>>858さん
埋めたら新しいスレッドをたてるんですか？
それなら埋めますけど・・・・

>>862
あなたが顔を出している「165」が最新スレ。
それ以外は放置されたスレ。
みんなが埋めている理由の１つ。

幽霊を
見たらひとこと
あんた、誰？

幽霊を
見たらひとこと
はよ、出てけ

>>863さん
う〜ん・・・でもそちらには荒らしの方がいて
皆「埋め」っておっしゃってるので、
こちらに非難してきたんです＞＜

最新スレで「埋め荒らし」をやってるのはごく一部です。
相手をする価値のない人間です。

>>867さん
ちゃんとお話する場はもうけられないのですか？＞＜
う〜ん・・・
シャワー浴びてすっきりしてきます！
それから考えます！！

ふう〜
さっぱりしました
でもどなたもいらっしゃらないのですね・・・（；；）

朝はみなさんいらっしゃるんでしょうか？
ちょくちょくチェックしますが、
また朝の方がよさそうですね＾＾；

霊感とか全くないんだけど、自他ともに認める考えすぎ
しかも記憶力異常に良いせいで今までノリで見たホラー映画のアレなシーンがすぐ思い出せてしまう
小説好きで、風呂とか入ってても何しててもベタな恐怖展開だったり、新しいホラー展開を考えてしまう

もう暗闇だと足がふわふわしてしまって膝が笑って歩けない怖がり
なんで両親とか他の人はあんなに怖くないんだろう……不思議で仕方ない……
今にもPC画面がホラー画面に切り替わるかもしれない、目を開けたら顔があるかも…あああ怖い

地震の予想が怖くて目が冴えちゃいました；；
私も暗闇はこわいですよ＾＾
同じですね＾＾

幽霊はいるよぅ！間違いない（確信）

幽霊がいる！だけだと責められちゃうので
なにか曲げない信念みたいなものをもったほうがいいですよ＾＾

これだけ体験談とか動画とか写真が取られてる現状いないとか幻覚とか作り物って否定するほうが難しい。
今の未熟な学問では解明できない自然現象の一つって考えだと科学とか物理学で説明できないからいないってのも否定できる。

ご興味があったら１６５のスレをご参考にしてみてください
あっちはあれていますけど＾＾；

基本的には串カツと考え中という悪霊が憑依して嘘ぶいた突込みという名で
アラシをしてるから、それに対抗する肯定派側の正義派
とのバトルで半分はスレが埋まるんだよね。そういう自分は穏健派なんだよ。

>>876さん
穏健派の自分がおさめに行って来ました。
油をまいてきました。

今の物理・科学のレベルで解明できないのに
科学的なんてこというから最初から無理なんだよね。
実際誰ひとり科学的考察なんかしてないのでわかるはずなんだけどな・・・？どうかしてるよ。（苦笑い）
ましてやみなさん科学者でもない、ただの素人さんがだよ・・科学的？・・・笑っちゃうよね。（高笑い）

150年も研究されてきていまだに何１つわかってないという進歩のなさ。
ホントに居るんかねぇ･･････？

埋め

埋め埋めさんは何が不都合で埋めているのか？
幽霊の話が嫌ならこなければいいのに

>>874
信念で「いる(いない)」なら良いのですが、狂気と勘違いされない程度がよろしいかと
でも居る派は信念で狂気扱いされやすけど、居ない派の信念を狂気と思う人は少ないね
俗世は万民が共感できる事象をこそ共有する知識とみなす。
幽霊を万民が共感できれば普通の事として扱われる。(はず)

私としてはスレ民から「方法論」が出ると嬉しいのだけど、どう考えても無理だよね
ただの体験談ならチラ裏だしな〜

>>879
てつがくをかたるのに　ソクラテスである　ひつようはないんだよ？(にがわらい)
かがくのちけんは　かがくしゃでなくても　できるんだよ？(たかわらい)

>>879さんの言うことが全て
論戦を楽しみたい人がやってるだけでしょう

このスレの続きがほしいという同士の方がおられれましたら>>664-665 >>693を参考に新スレ建ててもらえると嬉しいです。
アクセス禁止が終われば私も参加できます

タイトルはどうしようか？

>>883
じゃあオマエができるなら、ひとつ参考にやってくれ！

できないよな（苦笑い）

けいって誰なんだよw
キモキャラクター過ぎて萎えるw
もう少し設定考えろよアホw

若いお嬢さんになんてこと言ってけっかる！
オマエこそキモオヤジのくせに
けいは萌えキャラなんだよ。いいじゃねえか２チャンなんだし。

おいおい、若いお嬢さんで萌えキャラっていうよりも
PC覚えたてのババアが調子こいて空気読めてないってとこじゃねーか？ｗ

ま、２ちゃんに染まってなく可愛いちゃ可愛いけどなｗ

>>885
科学的根拠には観察回数０回と言う他ない、残念だ。
だからそろそろ回数１を目指してオカ板に来て、このスレを見つけた。
でも中身は罵りと煽りのオンパレード、流石に萎えた。

金魚でも死んだ身内でもいいよ、幽霊とやら見てみたい。
死んだ親が枕元にたつ「夢」は見た事がある。だが夢は夢だ、霊じゃない。
科学的説明に足る出来事はまだ経験してない。
885に在るなら是非聞かせてくれ、誰か幽霊の見かた教えてください。

>>889

えとね、ここは出るって言われる心霊スポットに午前0時から5時ぐらいまで
毎日毎日行ってみたらいいよ。

歩き回るのもいいし、その場でビデオカメラでも回して待機しててもいいし、
とりあえず一ヶ月もやれば何かしらの現象には出会えるはずだよ。

それが幽霊かどうかは体験してみて自分で判断すればよろし。

見る努力する気あんの？
一回行って待ってたけど出なかった。これは努力にうちに入らない。
一週間ながくても1月もあれば見れるから。見たら人生観変わるよ。
それだけの価値はある。ぜひ見てほしい。
ここで見たこともなく、うだうだ言ってる無責任な連中みたくなって
ほしくないなあ。

>>890
暖かくなってからでもいいです？
寒さで１〜５時耐久は堪えます。

でも夏場なら何度か似た様な事はしてます。
流石に週末いわゆる未明までスポットと呼ばれる場所へ行って夜話とか。
でも何も起こらないし、話の方が面白い(？)で、夜明け頃ファミレスで解散。
毎日とか継続性が大事なのですかね？１人じゃないとダメとか？

１人で行って幽霊じゃないのは地元の人に「立ち入り禁止」って言われたの位か。
生身の人間は怖いね。(笑)