死後の世界や天国地獄ってあるかな？２

>>950
物質として検出存在できる物でもなく
観測上データがとれる物でもなく
放射線も電気も電波も他何もかもで調べれる物でもなく
今現在の科学データではある事を証明出来ないがある物なら
あるんだろう

悪魔の証明、ガレージのドラゴンと同じだ
ない事の証明は出来ない

もしかしたら観測できていない宇宙の裏側にはそんな世界もあるのかもしれない
脳のバックアップ機能もそんなところにあるのかもしれない
脳が壊れた人やボケた老人はそっちの世界に行っているだけかもしれない

個人的にはないと思うが、在りし日の何かが残ると思うのもそれも悪くないと思う
ただ今現在データのとれている物で言わせてもらうと
まぁないわそれｗとも思っている

生前に、死んだら科学的に信憑性のもてるメッセージなり証明を行う契約して果たした人っていないんでしょ？
長い歴史を振り返れば死後を証明するために死んだ人だって少なくないだろうに
その時点で少なくとも幽霊だのシルバーバーチだのそのあたりは排除できそうではある

ID:R/gvLv6Z0
見えないはずのものを見てるから、科学では説明できないんですよ

形而上学上の概念については、科学では取り扱えません
従って「ない」と否定するのは科学的な姿勢ではありません
「わかりません」が正しい
死後の世界を否定した時点で、それは科学ではなく、宗教になるんですね
証明できないものを「ない」と根拠もなく断定しているわけですから

>>950
死後の世界を否定する無神論は、人間から悪事への歯止めを取り払う為、旧ソ連の惨劇を引き起こしました
では、もしも人々が死後の世界の存在を知っている国があったとしたら、どうなるでしょうか
宗教国家というのも、宗教指導者達が本気で死後の世界や霊を信じているとは言い難いので、死後の世界を肯定する国々とは言えません
ですのでモデルケース不在ですが、人々が死後の世界があると知っていたら、自殺が相次ぐのではありませんか？

ニュースを検索しても見つからないのですが、つい最近、輪廻転生を信じ
生まれ変わったら今より優れた人間になりたいと言って自殺した子供がいました
確かこの事件であっていると思いますが

「死ねばどうなるか知りたい」と書き残す
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120906-1012444.html
>札幌市の自宅マンションから飛び降り自殺した市立中学校１年の男子生徒（１２）が、
>生徒手帳に「死んだらどうなるか知りたい」と書き残していたことが６日、関係者への取材で分かった。
>家族に向けて「ありがとう」とも書いていたという。

＞人々が死後の世界があると知っていたら、自殺が相次ぐのではありませんか？

次に産まれてくるときは、今世死んだときの続きになるという

何からが快調で、経済的にも人間関係も有効な状態からの続き
才能にあふれて、それらが開花し始めた状態からの続き
なんら価値も視得ず、なんらの問題も改善できない状態からの続き

たとえ若くして不慮の事故や難病、または老衰で死んだにせよ
続きは様々想定できる

逃げの意味での自殺の続きは？
もしくは、死に方によっては体をぶっ壊しているので、身体障害や脳性麻痺？

>>955
いえないと言うのも科学的ですよ
今現在の事例と科学観測データ上では観測されない＝ない
そういうお題目はつきますが
今現在ある計器では観測されないものに対しては観測されないという結論に達するのです

同時に脳と自己の確立の関係上
死後も自己が確立できるの言う可能性がとても低いのと同列です

>>958
あの、科学的という言葉を扱うなら、基本原則くらい押さえましょうよ
あなたの書いているものは屁理屈に過ぎません
存在・不在一切の証明が不可能である形而上学上の概念に斬り込めば
その時点で科学じゃなくなるんですから

ﾋｯｸﾞｽ粒子の解明が進めば、唯物の時代は終わりですか？

死後は生まれる前の世界に戻るだけ。
生まれる前のこと覚えてる？覚えてないよね。それは無の世界だから。

　　　.Ｖ
という事を科学で証明する事は無理なんですわ

ダークマダー（暗黒物質））が観察された
死後の世界とか霊とかそのうち科学で解明されるかもね

寧ろ死後の世界を否定する科学技術は必ず行き詰まる。
逆に死後の世界を肯定する事で科学技術は進化するよ。

あの世は見たことあるけれど脳内麻薬の所為と言われればそうも思うのよね
集合的無意識は実在するんじゃないかなんて思うこともいろいろ起こったけど
統失との線引きがあやふやなのよね
いつかはっきりわかる時期が来ると思って今は他人事のように時代を眺めてるのよね
どっちにしろ実際に証明されない限りは否定も肯定もすべきじゃないと思うのよね
偏った思想を持つ人のバイタリティーには一目置くところもあるけれど
遊び心が全くない思考停止は柔軟な発想を奪ってしまうと思うのよね

天国も地獄の中の一つとかなんとか云々〜て話があったような無かったような

あの世のことはわからないようになっている
もしすべて知っていたら悪人はいなくなると思うけどｗ
この世がこの様相なのはわたしらにはわからなくても
意味があることなんだと思うよ

無はあり得ないんだわ

>>965
無い物をあると思い込むことこそが思考停止

無い物をあると思い込んでいると決めつけることこそが思考停止

勿論無は実在しなくて死後の世界は存在するよ。

じゃあその死後の世界とやらの存在を証明して見せないとな

目撃される幽霊は大抵を服着てるよな？
で、一言で服と言っても、服は繊維の集合体なんだが、その繊維の一本一本も霊は再現してるのか？
もっと言えば、その霊の記憶と意識が服を形作っていると仮定すれば、下着はつけているのか？
デザインもお気に入りのパンツで再現されるのか？
また、意識と記憶で霊体が自在に変化するのなら、願望意識で貧乳が巨乳になることもあるのか？ブサイクがイケメンになれるのか？
生まれつき目の見えない人は死後どうやって霊体を形作るのか？

誰か教えてください。

高卒だと科学で死後の世界を取り扱わない事を知らない人も多いよね
哲学の基礎を教えるのは基本的に大学の一般教養だから

それを言ったら宇宙の存在の意義は何なのか、とか次元と言うのはなんなのか、
量子や原子の性質は誰が決定したのか、重力とは光とは何か、と派生する事になる。
つまり、意味や何故なんてのは無い。そう見えるからそうなんだよ。
家族が何者か知っていても、隣人は何者かは分からない。はては地球の裏側なぞ知るよしもない。
人の科学的思考ってのは、家族を「理性で解した」だけでじつは家族は何なのかも知らない事。

科学的思考がというか健全な志向を持ってる人間は、その家族が血縁のホモサピエンスだってことは理解してるんだけど

人魂　見た事あるよ、病院で。
夜、病室の消灯で常夜灯だけが灯っていて薄暗かった。
なかなか寝付けなくってぼんやり窓を見ていたんだけど
暗い窓を横切るように球形の青白い光が尾を引きながら飛んでいた！
夜中見回りの看護士が懐中電灯で見回りに来た時、窓際のお年寄りが
亡くなっていた。その後の騒がしかった事。

>>973
生まれつき目が見えない人が臨死体験するとその瞬間は目が見えるらしいね
夢は映像が無いらしいけど

NASAの科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きている。証明する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348278944/

このスレで「科学的」という表現を散見されるが
もっと絞れない物かね？

存在論的にとか認識論的にとか
社会言語学的にとか文化人類学的とか
疫学的にとか宇宙物理学的にとか、、、、
考えれば色々出て来るよね

>>979
ダム板だと思ったのにガチネタですかｗ

ピグみたいなもんか

>>979
スレッドがDAT落ちしちゃってるね

NASAの科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きている。証明する」
http://unkar.org/r/poverty/1348278944
NASA科学者「私達は未来のプログラマーによって作り出された仮想現実に生きていると証明する」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348296520/
【国際／科学コラム】理論物理学者、「人間はホログラムである可能性がある」[5/20]
http://unkar.org/r/news5plus/1337523563

科学が発達すればする程、仮に死後世界や輪廻転生があっても不思議じゃないと感じさせる程に、突拍子もない仮説が出てくるよね
このホログラム説が是とすると、まあはっきり言ってこの世の存在の仮説＝「何でもあり」って話になってくる

グノーシス主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

プログラム説とグノーシス主義との類似性を指摘するレスもあったが、類似性というよりそのものズバリだな
プログラマー＝神と置き換えるとそのものズバリになる

空気中の無数の菌や人間の細胞、重力計算に気候の計算
俺の周囲1�uを計算させるのにも今の技術じゃすごい数のスパコンが必要だろうなｗ

寧ろ確かに当然明らかに死後の世界は実在するんだよ。

だからちょっとはその存在を証明する努力をしてみろよ

臨死体験については、ラウンジclassic板で意味の通らない反論を書いて否定する自称科学通がいたけどね
彼などは非常に象徴的で、結局、死後の世界の存在を示す現象が起きても、科学者は、あらゆる手段で否定するんだよ

常識的に否定できない程度に科学的証拠を出せって事だ
お前らのやってるのは現状ではキチガイの妄想にしかすぎん

常識的に否定できない程度に科学的証拠を出されて
それで意味不明な反論を書き続け、否定し続けた自称科学通がラウンジclassic板いたんだけどね
そいつも自分以外の人間にキチガイとレッテル貼るのが好きだったなあｗ

客観的に見て「科学で否定出来ないから霊界はある」って相当なキチガイ論だと思わない？
無い物を無いって証明するのは悪魔の証明って言って実質不可能なんだよ。

全然

ラウンジclassic板の自称科学通の否定論者がやった事というのは
科学的に証明された事柄について、非科学的で支離滅裂な主張で否定して
死後の世界の可能性をゴリ押しで否定する行為だから
彼がやった事は悪魔の証明とは全く関係ない

次スレ
死後の世界や天国地獄ってあるかな？３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1348535623/

>>992
ではまずラウンジclassic板とやらで起こった出来事が周知の如く語るのは止めよう
次スレにでもその科学的に証明された事柄を具体的に書いておけばいい
おそらくアドレス貼るだけで済むんだろ？

念を押しておくけど、否定派にそれを証明する材料は存在し得ないし
それを持って揚げ足取っても全く意味が無い

肯定派にそれを証明する材料は欠片も存在していない
キチガイが何もない空間を指し、「ここに透明のコップがあります。透明だから見えないんです」と喚いたならば、我々はそのコップが存在するなら液体を入れるなりしてみてはどうかと問いかける
しかし肯定派はなぜかそれをしない
当然そこには何も存在しないからだ

結論を言うと、現代科学では死後の世界の有無についての解答を出すことは不可能、ということ。不確定事項として後世の課題だね

>>996
という事にしたいわけかｗ

>>997
そもそも科学では形而上学上の存在を証明できない
本質的に不可能
ただしアプローチ方法によっては存在する可能性を浮かび上がらせられる

それが過去世（前世）の記憶を持つ人達の存在とか、臨死体験とか
真面目に科学的手法で研究すれば面白い分野はあるよ

http://ameblo.jp/kirimarukun/entry-10611313820.html
>これは以前、アンビリバボーで放送した映像。退行催眠治療を受ける女性。彼女は東海地方在住の主婦・理沙さん（仮名）。
>理沙さんは、脊椎の持病の痛みのストレスを軽減できればと、催眠療法士・稲垣勝己氏の治療を受けることとなった。
>だがその時！突然、別の人格が現れた！！それは江戸時代、浅間山の噴火による土石流を鎮めるため、人柱になり、
>吾妻川で命を絶った、渋川村のタエという少女だと言う。
>
>催眠療法士の稲垣勝己氏が、理沙さんに「翻訳をしてください」と言うと・・・。
>理沙さんは「私はナル村に住むラタラジューという村長です」と言った。･･･次々と、ネパール語の質問に、ネパール語で答えていく理沙さん。
>話しているのは、前回も出現した理沙さんの前世、ネパールのナル村の村長・ラタラジューであり、ラタラジューは若い頃、兵士として戦っていた人物だというのだ！
>ラタラジューの父は、ゴルカ地方に住むタマン族のタマリという人物だという。理沙さんのネパール語での会話は、なんと24分間も続いていた！！
>
>そこで､村人達に理沙さんの映像を見てもらうことにした。村人によると、理沙さんは間違いなくタマン族と同じ発音で話しているというのだ！！　
>
>真性異言とは学んだはずのない外国語で話しをすること。世界的にも、研究者による記録がわずか4例という、真性異言現象。
>映像による記録はなく、もし本当に理沙さんのネパール語が前世の記憶によるものだとしたら、真性異言を捉えた世界初の映像となる！！

このケースの場合、彼女がネパール語の方言を会得できたカラクリを解明できなければ、過去世の記憶が本物である疑いが濃厚になる

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
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