■□■幽霊は本当にいるのか130(いないのか)■□■

1 ：ネタの人：2011/06/12(日) 09:54:32.76 ID:dnAvjy4W0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：ネタの人：2011/06/12(日) 09:59:33.78 ID:dnAvjy4W0

やっとレベル上がったｗ
前スレや派生でまだ納得できてない人や、まだ続けたい人だけでってことで。
どうせ結論なんて俺たちが生きてるうちに出るような話じゃないし。

居るのは確かだ、居ないのは確かだと主張する人はスルー対象ってことでｗ
どっちが勝ちとか決めるスレじゃ元々ないから、ここ。

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 12:40:48.26 ID:QUqdersY0

こんにちは夢です。
スレ立てお疲れ様です。
いろいろな意見もある模様。
と学会も開催されましたね。
いろいろと幅を広げていけば楽しいと思います。

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 12:44:43.53 ID:QUqdersY0

私のキライな心霊写真ネタを貼りましょう。
オカルト板では有名になっている模様です。

https://img01.suumo.com/front/gazo/fr/bukken/350/90335350/90335350_6o.jpg

このスレ向けの話題ですよね。

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 12:46:44.11 ID:Hgil22oq0

子供が覗いてるだけじゃん。

6 ：ネタの人：2011/06/12(日) 12:49:53.61 ID:dnAvjy4W0

>>4
先越されたｗ
さすがに岡山まで行くのは無理だな。ご近所さん募集ってとこでｗ
今年は用事があって例会行けなかったんだよな。
夏コミ行くしかないだろうな。

オカ板で騒ぎ出したとたんに消してるあたりも怪しいんだけど、
何よりこの物件リフォームしすぎてる辺りがすごい怪しい。
近辺で聞き込みすればすぐ何か情報入るんじゃないかな。本物だとしたら。

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 13:03:09.97 ID:EgTf4hfa0

子供だと思ったら

http://uproda.2ch-library.com/389111gSU/lib389111.jpg

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 13:06:23.16 ID:Hgil22oq0

人形だったか。

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 13:29:08.08 ID:Hgil22oq0

この写真と大して変わらん気がする。

http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html

10 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 13:45:30.94 ID:MPNtqo5a0

>>9
個人のHPならイタズラ写真かなとも思うんだけど
賃貸の部屋紹介のHPでそんなことしても何の得もないからなぁ

11 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 13:52:14.20 ID:g4axTJkO0

得があるかどうかは状況次第。

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 13:59:39.45 ID:ACVICrzr0

>>4
幽霊じゃないと仮定したら何が考えられるかな。

①人
②合成写真
③人形の頭もしくは女性の頭に見える何かの物体。

人だとすると頭の位置が不自然に思える。
それに部屋の紹介の写真を撮るときに誰かが押入れに入ってる状況がよくわからない。
合成写真だとすると賃貸会社がそんな気味の悪い写真を載せる意味が分からない。
無理やり考えるとHP作成した人間が会社やめる前に嫌がらせにやったとか。
人形か何かだとすると普通写真撮る時に気づいて映らないようにするんじゃないか。

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:03:41.52 ID:Hgil22oq0

客寄せのパフォーマンスとか。

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:05:03.26 ID:ACVICrzr0

>>13
下手したら気味悪がってその部屋誰も借りなくなるよ

15 ：琥珀：2011/06/12(日) 14:08:29.32 ID:LBncXZrdO

>>1
ネタさん、スレ立て乙4です！
大人気スレが立ってよかったです。

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:08:33.73 ID:EgTf4hfa0

不動産屋「いや、ホームページ見てくれましたか。ははは、今話題になってるんですよね。
　　　　　　　うちの娘ですよ、一番下の。ちょっとイタズラをそましてね、うん。この物件は
　　　　　　　ともかく、会社の名前が広まればと思って。」

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:08:56.03 ID:g4axTJkO0

その画像の履歴がどういうものか知らないが
不動産屋のＨＰにあったのなら、野次馬にせよ
大勢の人間がくまなくＨＰにアクセスしたこと自体に
「得」がすでにある。結果論だけど。

個人的にはただのイタズラだと思うけどね。

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:12:53.39 ID:Q3Tj+ldR0

>>16-17
物件自体の持ち主はこのスーモとかいう会社じゃないだろ。
このスーモとかいうのは賃貸を代行してるわけだろ？
でめんどくさいことは全部会社が引き受けるけど
家賃のいくらかは会社がもらうというシステムなんじゃ？
こんなことされたら家の持ち主カンカンに怒るよ

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:14:44.69 ID:g4axTJkO0

じゃあ怒ってるかもな。

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:16:06.66 ID:Hgil22oq0

持ち主が遊び心で依頼したのかもしれん。

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:16:17.75 ID:Q3Tj+ldR0

>>19
いやしないだろそんなことｗｗｗ
物件が集まらなくなるだろが

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:18:44.58 ID:g4axTJkO0

冷静に見て写真自体は何の変哲もない写真だ。

バックストーリーを考えて「怒っている」かどうかを
考えても、それはどうにでも考えられる。幽霊見たさに
１０年借主がいなかった部屋に借り手が現れたのなら
「ウハウハ」だろう。そんな空想をするよりも写真を見て
「普通の写真」だと確認しよう。

23 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:23:40.41 ID:g4axTJkO0

こうも考えられる。

これが掲載者が意図しない内容の写真だったとしても
掲載者は当初それに「気が付いていなかった」。

だとすれば、それが「子供のいたずら」でも、気が付いてなかった
ことに違いはない。
つまり、ＨＰに掲載されたのはどっちにせよ「見落とし」で
「怒っている」云々からでは、何も推論することができない。

意味のない考察だ

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 14:36:49.26 ID:g4axTJkO0

考察チャート

Ａ.意図して掲載⇒掲載者のイタズラ心や、商業的なもくろみ
Ｂ.意図せず掲載⇒掲載者は写真の内容に気が付いていない

Ｂの場合
a.子供が映っている
b.正体不明のものが映っている

　これらは画像そのものから読み解くか、掲載者本人に
情報を聞くかするほかない。

　なお、掲載者が気が付いていなかったので家主が怒っているかどうかは
どうでもいい。

25 ：ネタの人：2011/06/12(日) 14:51:02.09 ID:dnAvjy4W0

自分で調べることしない奴多すぎだろｗ
ここ数日でオカ板で騒がれてる写真だから元ＵＲＬもちょっと他スレ探せば出てくるし、
この画像のＵＲＬググればネタ元スレやまとめブログも見られるってのに。

この物件は確かにｓｕｍｏに掲載されているが、不動産屋は別。
アパマンショップだから大手も大手。写真撮影で中に子供が入ってましたは無いだろう。
従業員が後ろで押さえてました程度なら考えられるが。
少なくとも「意図的」にできるような不動産屋では無いことは確かだな。

消えた理由も明白。周辺情報をクリックすると地図などと一緒にTwitterが表示される。
かなりの勢いで幽霊物件だってフォローが出ている状態だよ。
おそらく表から消したのはｓｕｍｏサイドだろうね。アクセス数の増加とフォローで気づいたんだろう。
今頃担当が岡山に連絡入れて対応検討してるとこなんじゃないかな？

ちなみに物件としては周辺の１ＬＤＫが42，000円なのに対し当該物件は47，000円。
安いって人も他スレでは多かったが、逆に相場以上の設定だね。
フルリフォームの一軒家ってことからすれば築２９年でも妥当な金額だろうな。
少なくとも「訳あり物件」の値段設定じゃない。
うちは相場より元々１割安かった。３割引かせたがｗ

周辺地図からすれば学校や寺などの位置関係からすると古い住宅街だろうね。
近くに住んでる人なら何かあったら知っているだろうね。

ってとこまでは考察してみたんだが。

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:01:03.58 ID:g4axTJkO0

だから、バックストーリーを考えてもそれはどうにでもなるので意味がない。何らかの理由でとりあえず載せた写真かもしれないし
写真の出所が「誰」なのかも不明。家主なのか、担当営業マンなのか。
状況を空想しても何一つ論理的に詰められることはない。

単純に普通に子供が隠れているように見える。

それが情報の全てだ。なぜこれが心霊写真なのかの説明に
バックストーリーの空想は全く役立たない。

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:03:32.60 ID:MlrdVbSX0

ネタの人が立てたのか
あんたも好きねぇｗ

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:09:34.75 ID:MlrdVbSX0

えっと、どこに顔があるって？

押入れの奥の壁に黒い影があって
戸の裏側から何か赤いものが飛び出してるところ？

29 ：ＤoW：2011/06/12(日) 15:11:01.48 ID:/5iohdUt0

スレ立て乙です。

①　画像を拡大してそこだけ明るくしてみました。
http://uproda.2ch-library.com/389153OVz/lib389153.jpg

②　さらに拡大してみました。
http://uproda.2ch-library.com/389154h8I/lib389154.jpg

詳しい人に分析してもらいたいですね。

30 ：ネタの人：2011/06/12(日) 15:14:41.87 ID:dnAvjy4W0

>>26
まず写真の出処は確実に不動産屋。
うちもアパマンショップだったから、写真撮影の話は以前に聞いている。
通常は専属カメラマンが撮影するが、場所によっては社員撮影だそうだ。
大家が撮影するってことは無いって言うより、断るそうだ。
第三者的な視点で撮影しないといけないってのが理由。
大家だとワザと瑕疵を隠したりした撮影をするからＮＧだって聞いたよ。
当該物件でもおそらく同じ基準の写真じゃないのかね。
それでも空想だって言うなら自分で聞いてみるといいよ。
件のサイトに問い合わせ先出てるし。

そういう君こそ>>22で言ってる１０年借主が居ないってのはどこの情報？
当該サイトにも、騒いでるスレでも見たこと無い話なんだが。
もしかして火消しに走ってる関係者？それとも空想？

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:21:29.81 ID:8/rNpYKE0

夢です
>>12
>>25
DOWさんみたいな社員がいるのでしょう。どこかで反応みて喜んでいるのでは？
パターソンフィルムでのボブヘイロニムスやセラックのシーサーペントの写真のように・・・

しばらくしたら、青猫先生がいらっしゃるので心霊写真鑑定を依頼すれば良いです。
スピリチュアリズムの観点から霊視してくれて、除霊もしてくださることでしょう。
もしかしたら、ホワイトイーグルやシルバーバーチも降臨するかもしれませんね。

夢が広がるお話ですね。

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:26:15.94 ID:g4axTJkO0

つまりどうにでも都合のいい話をつくれるのでバックストーリーの空想に
意味はない。それが主題だ。その「ダメな例」に突っ込んでもな。

結局「うちの娘」です。「物がおいてありました」でその場で覆る。

空想に意味はない。あるのは画像で、この画像から分かる以上のことは
何も現状わからない。

そして心霊写真だという根拠がない。

それがこの話の全てだ。

33 ：ネタの人：2011/06/12(日) 15:35:42.70 ID:dnAvjy4W0

>>29
Ｅｘｉｆ調べようと思ったんだが、ダウンロードの方法が悪いのかな、何も出なかったんだが。
画像処理とかは専門外だから誰かそっちに詳しい人が来て欲しいとこだね。

>>31
あの人にかかればこの写真は確実な証拠扱いにされちゃうでしょｗ
このスレそれで終わっちゃうｗ

>>32
このスレはね、他スレやTwitterみたいに「幽霊でたーこえー」と同じようなことを、
もっと面白おかしくやるってスレみたいなもんなのさ。

前にも言ったが、根拠が無い、証拠が無いってのはオカルトにとっては「証明された」と同義語。
否定するなら相手に電話するなりして確認するなりして、証拠でも突きつけてくれないとね。
特に今回の件は相手が誰なのかって不動産屋までわかってるんだし。無理難題でも無いと思うけどね。
確かめもせず「空想だ」「根拠が無い」って言うなら、それこそ俺たち肯定派と同じただの妄想じゃないのかい？

ってことで、元々そういう妄想を語るスレで妄想で否定しないでくれるかい？

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:39:38.48 ID:g4axTJkO0

何が映っているのか分からない。が最大限だ。それは同時に不動産屋が
「家主の孫です」といえば、それで「おしまい」ということでもある。

「そうではない」という根拠も同時にないからだ。

これのどこが「証明」の構造か。

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:44:34.38 ID:Hgil22oq0

>根拠が無い、証拠が無いってのはオカルトにとっては「証明された」と同義語。

これは誰が決めたルールなんだろう？　このスレの利用者の総意があるわけでもないし。
一応は「科学的に考えよう」というスレなんだから、そのルールをここでも適用するってのは
ちょっと違うんではないか思うんだが。

36 ：ネタの人：2011/06/12(日) 15:51:01.19 ID:dnAvjy4W0

>>35
ん～ルールとしてそう決めてもいいけどね。
君たちが大好き青猫閣下とかはそのルール世界の住人だよ。
ただでさえ人の話聞かない閣下にこっちのルールに従えって言って聞くかねぇ。

それに科学的にって話ならもう物理板でとっくに話がついてるよ。
この先はそれでも納得いかず騒ぐ猫なり肯定派を黙らせる段階に入るか、
俺が言うように「幽霊でたーこえー」を更に面白おかしく話すスレにするかだろうね。
ちなみに「根拠・証拠が無いから幽霊は存在する」ってのは物理板でも語られてる話。
同じスレタイだから一度覗いてみたら？

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 15:54:27.47 ID:g4axTJkO0

俺とは違う考えだ。俺は面白おかしさなど求めていない。
スレ創設のテーマがそうであったとも言えないだろう。

そして君のその思想に従う理由はない。

38 ：ネタの人：2011/06/12(日) 15:58:37.91 ID:dnAvjy4W0

>>37
それじゃ俺の妄想と君の妄想どっちが強いか勝負だなｗ
って馬鹿みたいな話になるだけだろうがな。

君がそれで何かできるって言うならそれでもいいけどね。
俺がスレは立てたがスレ主って訳でもないし。
ただ、その考えで否定論組まれてもここの最強住人、
青猫閣下に「否定芸人」呼ばわりされて口喧嘩スレになるのがオチだろうね。

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 16:01:37.72 ID:g4axTJkO0

最初からアレは相手にしていない。相手にする理由がない。

なぜそんな当たり前のことが分からない。

40 ：ネタの人：2011/06/12(日) 16:07:23.86 ID:dnAvjy4W0

>>39
スルーする気なら構わないけどね。ただ、彼は肯定派の本体みたいなもんだよ。
あれ黙らせられない程度の否定をしても、一般的な幽霊肯定派を抑えることもできないだろうね。
幽霊の一つも否定することはできない。

試しに君の方法でTwitterあたりで件の物件を幽霊物件と騒いでる輩を抑えてみたら？
それが出来たらそれこそ本物の否定論だよ。
風評被害で迷惑被ってるｓｕｍｏと倉敷のアパマンショップからは感謝されるだろうね。

41 ：ＤoW：2011/06/12(日) 16:26:56.53 ID:/5iohdUt0

いろいろ試してみても不自然ではないですね。加工ではない気がします。

①　反転　
http://uproda.2ch-library.com/389173T1b/lib389173.jpg

②　元画像
.http://uproda.2ch-library.com/389174bTC/lib389174.png

ただ元画像を見れば、部屋の作りがかなりこってて、入り口は折りたたみ観音開きだし、
押し入れの戸は大きく開ける三段スライドで、そのことと何か関係があるのかもしれない。

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 16:37:13.51 ID:8/rNpYKE0

>>40
暇なんですか？ｗ
マジメな人が来てよかったじゃないですか。
期待できるカナｗ。

このスレが経つ前にオカ板をさらっと流し読みしましたが、魑魅魍魎の巣窟ですね。
驚きましたよ。このスレは糞スレだと思いましたが、優等生スレです。
認識変わりましたよ。

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 16:42:15.48 ID:8/rNpYKE0

>>41
あなたは心霊写真も製作できるのですね。多彩ですね。
ボブヘイロニムスですね。
今回の仕込みは手がかかってますねｗ

44 ：ネタの人：2011/06/12(日) 16:51:56.81 ID:dnAvjy4W0

>>41
加工では無いだろうね。加工する意味が無い。
偶然物好きが見つけたから騒ぎになったけど、そうじゃなきゃただの中古住宅の賃貸情報だ。
加工して騒ぐならもっといい方法が他にもいろいろあっただろうに。
幽霊が原発の中の様子を教えてくれないことより理解不能だｗ

と、思って見ていたら、該当のアパマンショップの社員に似たような人物が。
http://www.chinsta.jp/shop/?c=zoom&pk=1

三段スライドって確かあの形で停止するのって難しいはず。
彼女達の誰かが後ろで押さえてたって可能性が一番高いんじゃないかな。
営業の子とその隣の子が一番顔の作りとか似てる気がする。

>>42
暇だからスレ立てたんだよｗ

45 ：ＤoW：2011/06/12(日) 17:02:11.82 ID:/5iohdUt0

で、俺の予想。この押し入れの中の女？の人はカメラマンの助手か不動産屋関係の人で、
観音ドアと押し入れの三段スライドを開けた後にふざけて押し入れに入った。カメラマンは
何枚か撮ったが、ホームページにアップするときに間違えてふざけた画像を入れてしまった。
あるいはカメラマンと別のＨＰ作成の人がよく見ずにアップした。

不動産会社の人の談話がそのうち出ないかな。

46 ：ネタの人：2011/06/12(日) 17:04:00.96 ID:dnAvjy4W0

>>29のＤＯＷ氏が明るくした画像をよく見たら、
頭の下に白いもの写ってるね。あれ制服だよ。
外観に写ってる垣根から見て撮影時期は春ごろ。
確かアパマンの女子制服って白いシャツに黒いチョッキだったはず。
春ごろでカーディガンとか羽織ってたらあんな感じになるんじゃないかな。

俺の考察としちゃ、アパマンの事務の子連れて撮影に行って、
間違って後ろの女の子見切れてる写真をアップしたってとこじゃないかな。
って書いてたら先越されたｗ

>>45
ふざけてってよりも後ろで押さえてもらってたんじゃない？
顔は笑ってるように見えるけどね。

47 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:10:14.22 ID:8/rNpYKE0

>>44
業務の子でしょうね。物件登録を主にしているし、押さえて写真を撮ったのでしょう。
押入れの良い写真を撮るつもりだったことが真相。
>>45
もしくは清掃用具かもしれない。

48 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:14:41.51 ID:8/rNpYKE0

>>46
マジメに検討してて驚きましたよ。
良い写真を撮るために抑えたりすることはデフォ
たまたま掲載されてしまったのでしょうね。
髪の毛の長さが業務担当の子。

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:16:19.99 ID:WJ+uLxEd0

女の人には見えるが
女の幽霊には見えない

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:18:34.35 ID:8/rNpYKE0

ミスしたなあ・・・・
青猫先生が来る前にみなさんで謎をといてしまいましたね。
これは始末書モノですねーｗ。

51 ：ＤoW：2011/06/12(日) 17:19:12.99 ID:/5iohdUt0

>>46
押さえてたかもしれません。あと、「この住所＋事件、殺人」で検索したけど特になし。
近くにはあるんですが。まあ自殺や孤独死なら記事にはならないでしょうけど。

52 ：ネタの人：2011/06/12(日) 17:23:25.83 ID:dnAvjy4W0

>>48
オカ板で最も電波と呼ばれてるスレなのに、何？この普通の回答ｗ
閣下を早くお呼びしないと普通のスレになっちゃうじゃないかｗｗ

>>49
でもTwitterとかでは大騒ぎだよ。
不動産屋かｓｕｍｏが早めに手を打たないとダメだろうな。

>>51
それじゃ俺としても幽霊にできないじゃないかｗ
岡山じゃなくて島根ならなぁ、例のバラバラ殺人とかに強引に結びつけちゃうんだけどｗ

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:29:54.85 ID:g4axTJkO0

誰かをいいくるめる必要はない。根拠が提示できず
説明が完結できなければ、何を言おうが聞く必要がないだけだ。

誰でも言い張ることはできる。相手にされないだけ。

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:37:11.49 ID:8/rNpYKE0

>>51
>>52
電波スレも名誉回復できますね。
今回のみなさんの真面目さには脱帽。

写真の単独スレもできるかもしれないし
しばらく泳がせてニュー速で投下すれば？
ブログ掲載している方もいる始末。
ネタに飢えてますねー。

ところでスレの名誉回復のために誰か仕込みましたかｗ？

55 ：青い猫：2011/06/12(日) 17:38:40.04 ID:Q768ipkE0

ttp://uproda.2ch-library.com/389111gSU/lib389111.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/389153OVz/lib389153.jpg

この２つの画像は同一ですか？

というか、みなさん、妄想が豊富ですよね？（笑い）

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:40:42.18 ID:MlrdVbSX0

人に見える？
かなり無理があるよ

57 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:42:12.29 ID:Hgil22oq0

>>55
あなたはこれらの写真は何だと思われるんで？

58 ：ネタの人：2011/06/12(日) 17:42:50.52 ID:dnAvjy4W0

とりあえずメールしようと思ったんだがメアドが書いてないな。
最近はメアド入れないのが一般的らしいけど、こういう時困るな。
うちの担当経由で忠告入れてみようとは思うけど、
ここ２・３日で何かアクション起こさないと更に大騒ぎになるだろうな。
カラパイアとかガジェット通信あたりが記事にしたら最後だろうし。

>>53
ここで相手にされないのは「わからない」って答えをする人だけどね。

>>55
閣下、来るのが遅いよ。
ちなみに上のは画像加工してるからｗ

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:45:57.17 ID:g4axTJkO0

嘘をついて自分で褒めてなんになる。このスレは中道が一番まとも。

これが言い張りの限界。

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:46:02.65 ID:1Oxx9SHu0

>>58
加工とか教えちゃダメｗ
シーーーっ
霊視してもらわないと

余計なことすると巻き込まれるよーｗ

61 ：青い猫：2011/06/12(日) 17:48:57.83 ID:Q768ipkE0

この HP の画像を知ったときには、実際に該当物件の外観画像を見たとき、
目の奥がぐっと刺激されるような、なんて言うか、涙が出そうになった。
それで、どこに異常があるのか気にかけながら HP の内装画像を見た瞬間、
やっぱり気づきました。青い隙間に覗く赤い光点を。

なんだろうか、この画像の違和感。他の物件の画像を見ても同じ感覚は生じない。
家具がないのはどの物件も同じだし、匂いが伝わってきそうな感じがする。

これも妄想だな……。

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:56:01.80 ID:1Oxx9SHu0

>>61
流石、青猫先生です。
霊視能力が上昇されているのでしょうか？
もしかしたら、前回の子猫の現象からクンダリーニが昇華されて
いるのでしょうか？
今回の写真の霊視もお願いします。

63 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 18:13:53.07 ID:1Oxx9SHu0

今度はVIDEOです。
このスレ向きじゃないかもしれないですけれど怪しい影

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5yJf0pk7hHM

64 ：ネタの人：2011/06/12(日) 18:18:42.10 ID:dnAvjy4W0

>>64
こっちの方が見やすいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-ZuHRMAGuvM&feature=fvwrel

ってただのビッグフットじゃないかｗ

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 18:29:54.00 ID:1Oxx9SHu0

>>64
なんだビッグフットかあ。
ガッカリだよ。幽霊じゃないのねｗ

66 ：ＤoW：2011/06/12(日) 18:40:03.89 ID:/5iohdUt0

サスカッチか。サスカッチーウェンディゴーアルジャーノン・ブラックウッドーゴールデン・ドーン
ースピリチュアル ww　シンコロニシティかな。

67 ：ＤoW：2011/06/12(日) 18:41:07.18 ID:/5iohdUt0

○シンクロニシティ

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 18:58:06.35 ID:WJ+uLxEd0

誰が見ても「これは幽霊だ！」って思えるような心霊写真が見てみたい

69 ：青い猫：2011/06/12(日) 19:08:53.61 ID:Q768ipkE0

某物件では奇妙な写真が撮れたということが明らかになったわけですから、
心霊否定派は是非とも当該物件を借りて現地調査を行うべきです。

これをやらないのは心霊否定派の怠慢です。疑いがあることは自明なのですから
このスレッドでイチャモンをつけずに現地へ向かってください。

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 19:11:16.73 ID:WJ+uLxEd0

>>69
どのへんが奇妙な写真？

71 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 19:36:54.89 ID:T/eDbj7n0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8rWBBAw.jpg

明るくしたやつ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYubKJBAw.jpg
これ検討してください。偽物であることを祈ります。
賛成、反対の立場からでもいいです。お願いします・

72 ：ネタの人：2011/06/12(日) 19:46:20.22 ID:dnAvjy4W0

>>71
過去スレ読めとは言わないけど、まだ70レスしかついてないこのスレ>>1から読んでね。
もう大方の結論ついたし、相手にも連絡済み。

73 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 19:49:15.57 ID:MlrdVbSX0

結論って、女子社員がクローゼットの中に隠れてるってやつ？？？？

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 19:54:39.81 ID:WJ+uLxEd0

これを奇妙な写真とか心霊写真と思っちゃう人って
普段何考えて生活してんだろ

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:00:58.86 ID:g4axTJkO0

「あ、誰か見切れてる。担当者仕事できねえ奴」とならないことこそ

　　　　　　　　　　　　幽霊の正体。

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:08:07.89 ID:Q3Tj+ldR0

>>71
これは頭は真っ直ぐなのかな。斜めなのかな。
まっすぐなら不自然だし斜めなら鼻か口で戸を押さえてるのか？
そもそも戸を押さえる意味が分からない。そんな必要ないだろ。
これは幽霊だ。

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:08:18.43 ID:X+yhOcWp0

>>33
Exifだけど、不動産屋が画像乗せる時に情報消してるみたいだな。

78 ：青い猫：2011/06/12(日) 20:15:48.03 ID:Q768ipkE0

この写真が発見された経緯の方をよく知りたいのですが？
まずはだれかがこの写真の異変に気づいたはずですよね？

twitter のデマなどでもそうなのですが、だれかが発信者なのです。
それを突き止めることは無理かな……。

ただ、妄想と言われるでしょうが、私はこの写真は霊的なものだと感じます。

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:17:52.34 ID:MlrdVbSX0

黒い部分と赤い部分の距離感が全然違うように思うのは俺だけ？

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:36:36.26 ID:G+v2lTis0

はにかみ幽霊だな。頭だけちょろっとはみ出してるなんて。

81 ：ネタの人：2011/06/12(日) 20:54:27.84 ID:dnAvjy4W0

>>73
後は青猫閣下がどう見るかってとこかな。
他に意見があるなら構わないけどね。

>>77
やっぱり消しちゃってるのか。
もしもの時に残しておけばいいのに。
瑕疵があったかとか撮影日時で証拠にもなるのにね。

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 21:06:56.33 ID:gMg0XzB80

こんばんは夢です。
>>66
あなたが大猿好きだから紹介しましたよ。
UMA好きなんでしょう。IMAXだから信用できるかもしれない。
動物撮影は通常は迷彩服を着るので奇妙に感じますね。
おそらくスタッフだと思いますけれどね。
>>78
発信者ですか？
事故物件のスレだった気がします。
リアルで読んでたけれど誰が最初かは確認してないですからね。
いわくつき物件スレは遅かったはず。
>>72
連絡したのですか？
お疲れ様です。女の子と写真撮った人は叱られてしまいますね。

83 ：ＤoW：2011/06/12(日) 21:12:22.05 ID:/5iohdUt0

>>82
上の　>>66　意味わかりましたか。スピリチュアルの指導霊になぜネィティブ・アメリカンが
出てくるのかという俺なりの一つの解答。裏付け捜査中。w

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 21:26:33.03 ID:gMg0XzB80

夢です。
あくまでも私見ですが幽霊は写真に写らない気がしますので
当初から疑問視していました。心霊写真否定派なのです。
電磁波の異常やサーモグラフィー。赤外線の感知等の
データしか信用していません。
現在のところ磁場計測が一番正確かもしれません。
ホール素子型磁力計等で計測すれば電気回路の増幅でさえも測定可能です。
昔から言われていることですが幽霊屋敷は方位磁石の異常や電気機器の異常が
認められるそうです。
私自身もカメラの動作異常を経験しています。
シャッターボタンを押しても切れない異常でその時の一度しか異常はありません。
たまにはマジメに会話する夢でした。

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 21:30:38.61 ID:gMg0XzB80

>>83
黄金の暁教団でしょう。
イギリス魔術好きですねーｗ

86 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 21:36:56.58 ID:gMg0XzB80

>>83
おまけですがイギリスの魔女が某魔術師に勝負挑んで殺されましたよ。
実話ですよ。魔術合戦したそうでｗ
私はいろいろとお話を聞きました。又聞きでしたけれどね。
真偽は調査していません。怖いし。現代のおはなし。といっても10年まえかなあ。
私はしったかと言われているのでので、情報は小出しにしますｗ
幽霊スレだしね。
ネイティブアメリカンが出てくるある程度の理由は知ってますよ。
というか、その他の現象もかねてですが。ヒントは過去スレに書いたはず。
もちろん、真相まではしりませんが、調査するとさらに驚く事実がありますよ。
上から目線でゴメンね。

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 23:01:18.82 ID:F0CI+SfR0

また合成頼みのチラ見系か。
シャッター切る瞬間に見せたいところだけ見せれて、しかも周りにカメラが一台しかない事を知っているなんて合成
以外ねーだろ

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 23:11:05.51 ID:Hgil22oq0

>昔から言われていることですが幽霊屋敷は方位磁石の異常や電気機器の異常が認められるそうです。

不勉強で申し訳ないが、幽霊屋敷じゃない家との比較はあるんでしょうか？
何と比べて「異常」なのか？

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 23:17:11.87 ID:3xlsJTgY0

>>83
なんだよわかんねーよ、もうちょっと具体的に言えよ。

全部精神疾患だろって言いたいのか？

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 00:13:11.65 ID:hQvB85Z80

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8rWBBAw.jpg

明るくしたやつ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYubKJBAw.jpg
やっぱり本物でしたか・・・・・
不動産屋の社員が物件の写真を取ったら
偶然写ったそうです。事故物件の

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 00:23:26.09 ID:lRMw8LG30

あーあ、とうとう話作っちゃった馬鹿がいる。
それがどれだけマイナスイメージか分かってないな。

92 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 00:23:43.07 ID:hQvB85Z80

事故物件検索　大島てる
　http://www.oshimaland.co.jp/
これ見ると殺人　孤独死など　わかります。
幽霊がでそうなとこの資料に使ってください。
アドレス保存必須。

93 ：ＤoW：2011/06/13(月) 01:39:24.26 ID:Wmb9qnzd0

今回写真の件で青猫さんはおとなしかったね。本来大騒ぎが好きな人なのに。Twitter にでも行ったかね。

>>89

もともと夢さんに、なんでスピリチュアルの指導霊が「シルバーバーチ（シラカンバ）」などアメリカ・インデイアン
が多いのかという話をしてたんだけど、これは１９００年代初頭のイギリスに、アメリカ・インデイアン文化について
の一種のブームがあったのではないかという仮説で、そのブームを広めた一人が怪奇小説家にして、魔術結社
「ゴールデン・ドーン」に所属する魔術師でもあった英国人、アルジャーノン・ブラックウッドではないかという話。

この人は「ウエンデイゴ」でインデアンの間に伝わる魔獣を取り上げたり、太古からの自然霊が人間に取り憑くと
いった話を多く書いている。で、ウエンディゴはカナダのビッグフットであるサスカッチとの関連が指摘されている。
「ゴールデン・ドーン（黄金の夜明け団）」の残党とシルバーバーチの霊媒であったモーリス・バーバネルとの関係
は現在調査中なんだけどね。

94 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 02:11:18.18 ID:ucV0J5ZM0

幽霊なんてさ、こんな心霊写真みたいにそれをみて感じるヤツが
恐怖や畏怖を感じてなにか反省や教訓を得られるなら全力で肯定してやる。

霊能者や占い師が金儲けのためにするなら否定してやる。
実在ってのはあんま意味無くて、それぞれどう思うかだけなんだよ。
大切なことは。

正しいことでも間違った使いかたすりゃそりゃまちがいだけど、
間違ったもんや偽もんでも正しく使えばソレは正しいんだよ。

ある意味霊の存在YesやNoで区切りたいヤツは、
名刺の肩書きに左右されて、実生活で実害出てる気がするよ。

95 ：ＤoW：2011/06/13(月) 02:30:16.61 ID:Wmb9qnzd0

前に書いたけど、一時期、実話怪談で不動産関係の事故物件に関する話が盛り上がって、
新人の不動産会社社員は先輩から、物件の鍵を開けて部屋に入るときや押し入れの戸を
開けるときには「入りマース、開けますヨー」などと言わないと、中にいるものと目が合って
しまうといった話も出てた。

あとよくあったのは、事故物件で次の住人への告知義務を消すために短期間アルバイトと
してその部屋に住むことになった学生なんかが様々な怪異に遭遇するといったパターン。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 02:35:38.37 ID:tTMjPDpX0

>>93
少し歴史のなお話を書きますね。
ポカホンタスの美談が1600年代の英国の物語です。
この美談はロマンスと同時にポルノグラフィ的要素を持ち普及しました。
もちろん政治的意味合いも多いです。
次に19世紀前半にインディアン同化が進む中でポカホンタスのキリスト教徒
への改宗とヨーロッパ文明受容の物語は、トーマス・ジェファーソン大統領の進めた
対インディアン同化政策の可能性の象徴として描かれるようになりました。
カンの良いあなたなら理解できるでしょう。
19世紀前半といえば1914年には、クロウリーがＯＴＯの思想の普及のためアメリカへ渡っています。
五年ほどアメリカに滞在しています。
1918年〔アメリカ〕Ｃ・Ｃ・ザインが「光の兄弟団」結成。
元黄金の夜明け団米国支部メンバーで「聖堂の建設団」＝「ＢＯＴＡ」のもとになる結社
を設立したポール・フォスター・ケースもいます。
彼は1913年前後にシカゴにある「黄金の夜明け」系結社トート・ヘルメスに参入しています。
彼はそうとう怪しい人物で本職の奇術師です。
上記のように19世紀前半の黄金の暁教団の発展と対インディアン同化政策はリンクしています。
ここにロマンチシズムや秘教的な要素が加わることは充分にありえる話です。
元々エジプト秘教ベースなのでエスニック感覚はデフォルトかもしれません。
こんなまとめでいかがでしょうか？
私が調査を続けると驚くと書いた内容はこういった歴史ロマンのお話じゃないことを付け加えておきます。

97 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 02:42:56.29 ID:tTMjPDpX0

>>93
「ゴールデン・ドーン」に所属する魔術師アルジャーノン・ブラックウッドの魔術が
人工生命体としてサスカッチになったというヨタ話も素敵かもしれませんねｗ。
こういうまとめも、あなた好みでしょう。
ラブクラフトが放射能の恐怖を描写した説と同じくオカルトヨタ話として楽しいかも。
マジメに宗教と政治背景と歴史で語ることが重要だと思う夢です。
おやすみなさい。

98 ：青い猫：2011/06/13(月) 02:56:53.23 ID:dVjUjpkD0

スピリチュアリズムに流行などはない。ましてや、一作家の作り話が起源などとは（笑い）
次の書籍を読むといいですよ。スピリチュアリズムが単なる流行でないことが
わかります。

『古武士霊は語る―実録・幽顕問答より』　近藤千雄 (著)

これが日本版スピリチュアリズムの一端ですから。このときの時代背景といい、
日本の風俗といい、ヨーロッパとはほとんど関係がないはずです。

いわゆる背後霊と呼ばれるような存在は、地上で生きる各人にとっては固有の
存在とみなされがちですが、実際には背後霊それぞれにとってもその背後にまた
無数にあり……という具合に、そのレイヤーごとに霊団といったものを形成している。
その中の一群にいまから数千年前に地上に生きていたネイティブ・アメリカンが
いるというだけのこと。他にも地上時代の様々な人種がいる。

この背後霊も一様でなく、地上で生きるわれわれの程度に応じて入れ替わるとされる。
その他にも背後霊とは別に、地上で憑依をする未浄化霊もあり、地上で生きる
われわれの心持ちひとつでどうにでもなるとされる。

99 ：ＤoW：2011/06/13(月) 03:06:33.89 ID:Wmb9qnzd0

>>96
素晴らしいです。あと、アメリカではインディアンに対する贖罪意識と、自然回帰ムーブメントのような
ものが重なった時期でもある。青猫さんが前スレで出していたシルバーベルなんかもその一例なんだ
と思う。

サスカッチーウエンデイゴは、アメリカの怪奇小説家にしてラブクラフトの紹介者でもあるオーガスト・
ダーレスが、その作品「風に乗りて歩むもの」において「イタカ」としてクトゥルー神話に組み入れた。

100 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 04:19:05.25 ID:btLbcvOf0

一足飛びに結論を聞くが、一世紀もまえのオカルトの流行が
幽霊体験に関係があると思っているのだろうか。
俺は一世紀前のトレンドや作家について何も知らないし
世間の平均を言ってもそのような情報は「誰も知らない」と
断言していいレベルだ。

単にオカルトの流行の話をしているのか、幽霊体験の原因に
結びつくのか。その辺はどうなの？

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 04:39:37.39 ID:6heXnfYD0

幽霊なんているわけないだろ。それとスレタイ変えろよ。
幽霊はいないけどオカルト関連の薀蓄を語るスレとか何とか。

102 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:11:48.40 ID:VoKMYb400

>>101
霊を信じないやつが何でオカ板にくるんだ

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:12:50.62 ID:btLbcvOf0

霊だけがオカルトじゃないからだろ

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:15:53.81 ID:VoKMYb400

>>103
霊がいなきゃオカルトじゃない

105 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:17:29.67 ID:btLbcvOf0

そのようなコンセンサスはない。勝手な思い込みに付き合う義理はない。

106 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:18:33.71 ID:VoKMYb400

>>105
何その馬鹿の一つ覚え

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:20:06.67 ID:VoKMYb400

だいたい多少なりとも「いるかも？」って思ってないと
オカ板の怖い話読んでも怖くもなんともないだろが。
何が面白くてオカ板にいるんだよ。

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:20:12.73 ID:btLbcvOf0

同じことを言われるなら、同じかんちがいをし続けているということだ。

109 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:22:44.58 ID:VoKMYb400

>>108
お前はできのわるいロボットかｗ

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:23:15.26 ID:btLbcvOf0

もちろん全然怖くない。たとえば前近代的な空想にとらわれる続ける
人間模様は面白い。先進国と言われながら、未開人のままの人間が
この社会に同居しているんだ。面白いだろ。

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:31:56.90 ID:VoKMYb400

>>110
なんだそりゃｗ

112 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 05:37:03.44 ID:btLbcvOf0

人間は、といってもおおよそ日本人しかしらないが

日本人は原始人寸前だ。やっとのことで現代人にしがみつく
猿みたいなイメージだ。本質は全く原始人で、見よう見まねで
現代人の真似をしている。だが、そこかしこに原始人が出てしまう。
ガニマタ出っ歯、ということじゃなく。内面ね。

霊というのはその典型ポイントだ。

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 06:18:18.11 ID:63BUgKuj0

>>107
「信じる」と「楽しむ」は別。
ＳＦ映画は面白く観るが、現実に起こり得るかと言われれば「ＮＯ」と答えるのと同じ。

114 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 10:01:53.63 ID:f15apVU40

おはようございます夢です
>>98教えてくれたのかな？
>>99むりやり巻き込みますｗ。
『古武士霊は語る―実録・幽顕問答より』　近藤千雄 (著)の件ですね。
まず、私は批判しているわけではないということを前提にお願いします。あくまでも成立過程の分析をしているだけです。
スピリチュアリズムに流行などはない。ましてや、一作家の作り話が起源などとは（笑い）という青猫節は間違いです。
流行りに左右されますし、作家のつくり話だって充分に力を持ちます。そのうち解説します。
『古武士霊は語る―実録・幽顕問答より』はオリジナルではなくあくまでも研究書です。
原典は「幽魂問答」で浅野和三郎氏で元は神道家宮崎加賀守大門という人の手記。
次に近藤千雄氏についてですが、幼少時、母に奇妙な出来事が起こる体験を見聞きする。戦後すぐ、兄を交通事故で亡くし、
霊界への興味を持ち、浅野和三郎などの本を読むようになる。という家庭環境。それに高校時代から霊能力者に接触し、交霊会を体験しています。
明らかにスピの下地があります。特筆すべきは彼は英文科だったことです。その語の活躍は青猫先生が知ると思います。
彼に影響を与えた浅野氏の著作は浅野多慶子夫人を通じて守護霊小桜姫が語った霊界の種々相という内容の本が多いようです。
背景からいろいろと想像してください。『幽魂問答』は興味深いですと書いておくべきかな。

青猫先生は日本オリジナルの心霊主義を主張したいのでしょうね。霊媒自体はどこの国でも存在する普遍的現象です。
彼らから語られる内容は当然彼らの環境や知識に関わる内容になります。火星のお話もありますけれどねｗ。
個人的的見解になりますが霊媒の憑依や異言などは医学で説明可能な例も多いとおもいますが
エクソシストのように治療に有効的な儀式もあるので行為自体については一概には否定はしません。現実に見たこともありますしｗ。

115 ：自夜：2011/06/13(月) 11:05:14.73 ID:iEceEFO1O

新スレ立ったのですね
完全に出遅れましたですぅ～

んじゃまたそのうちに

あ、そうそう、

>>1のネタの人さん
乙でした

116 ：考え中：2011/06/13(月) 12:13:55.35 ID:hmG4Xx960

>>1　乙

117 ：考え中：2011/06/13(月) 12:22:08.91 ID:hmG4Xx960

押入れの写真は、戸を押さえてるように見えるな。

逆さに上から出てるわけでも透けてるわけでも目が光ってる
わけでもないし、幽霊じゃないんじゃね？

118 ：考え中：2011/06/13(月) 12:30:16.66 ID:hmG4Xx960

ところで、2ＰＣで忍法帖作ると、クリア時は両方いっぺんなのか
試したことある人いる？

119 ：考え中：2011/06/13(月) 12:45:54.53 ID:hmG4Xx960

>>118

ざっくり調べたところ、ブラウザごとしか見てないので、ＩＰが同じでも
クリアされるのは指定された一個だけみたい。つまりスレ立てように
サブＰＣで忍法帖作っておけばＯＫってことだね。複数ブラウザに
クッキー作らせても大丈夫という話だ。

巻き添えすいとんってのがあって、書き込みの多いサーバーで作った忍法帖は
巻き添えくらいやすいんだそうだ。スレたてようのＰＣの忍法帖は
どこか超過疎サーバーで作るといいんじゃね？

120 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 14:35:56.20 ID:hF189+3MO

僕も幽霊みたいのですが、どうすればみえますか？

121 ：ＤoW：2011/06/13(月) 15:59:35.69 ID:Wmb9qnzd0

ところで幽霊と他の幽霊の関係というのはどうなん？意思疎通できるのかな。
このあたりのことに触れる霊能者は少ないね。

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 16:11:12.32 ID:AB/qJ3iE0

TVカメラの前でピースサインする目立ちたがり屋の人がいるのに
なんでそんな幽霊はいないの？

123 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 17:28:21.10 ID:ALBYaiTx0

幽霊は根暗なんだよ

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 19:42:18.04 ID:KBxqxEj10

ＴＶでやってる物はアレがほとんどだと思いますよ

125 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 20:47:40.79 ID:Dcl8hoavO

お前らバカだなぁｗ

堂々と写った時点で幽霊として成り立たないんだよ。
成り立てないが正しいかなぁｗｗｗ

126 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 20:51:50.36 ID:Dcl8hoavO

今の技術では堂々と出来ないんだよ。
解ってるくせに、なんて意地悪なんだぁｗｗｗ

少しは優しく不思議がれよっ
フワフワ行こうぜｗｗｗ

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 20:58:29.45 ID:Dcl8hoavO

少しバカな振りした方が楽しいし、人からも好かれるんだぜｗｗｗ

いるかもぉｗｗｗ
ワクワク((o(^-^)o))

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 21:22:38.22 ID:mCCSj4sRO

幽霊について考えてみた
幽霊って脳が無いから考える事も記憶する事も出来ないよね？

129 ：ネタの人：2011/06/13(月) 21:44:47.59 ID:kIFBw5ba0

>>128
そもそも脳で本当に考えているのかい？それは誰か証明してるのかい？
記憶が脳にあるってのは誰か証明してるのかい？
そう思い込んで、皆がそう思っているってだけなんじゃないのかい？
そもそも、この文章を読んでいる君自身は君の体のどこに居るんだい？

ってな電波な文章から新仮説を書こうと思ってたんだが、
スレ立て待ちしてる間に推敲してたらとんでもないことにｗｗ

ちとダウンサイジングしてるので暫しお待ちをｗ

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 21:56:04.29 ID:Dcl8hoavO

脳で本当に考えてるのかという疑問を持ったなら、相手に聞く前にまずそれが間違いだという事を示し、、、、

面倒くせーｗｗｗ

けど、これぞオカルトの王道だなぁｗｗｗ

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 22:02:18.27 ID:na1G7wsI0

いる、いないって言い合っても証拠が無いんじゃ話しにならない。
それよか、幽霊を観測する方法考えた方がいいんじゃね？
特に、見える人がいるなら見えない人よりも考え付きそうなものだけどな

132 ：ネタの人：2011/06/13(月) 22:08:35.14 ID:kIFBw5ba0

>>130
そういう内容の奇説を作ってる奴に聞くか？ｗ
そもそも、記憶がどこで生成されてるのか、最近やっと糸口が見えた程度ってのは
ニュートン読んでたら知ってる話。神経細胞にある突起らしいが、神経細胞って体中にあるしね。

ましてや思考に至ってはどうやら脳のこの辺で血流が上がってるぞってのはわかる程度。
だからそこで思考してるって言うなら、好きな子に会って心臓がドキドキするから、
感情が心臓にあるって言うのも正しくなるじゃないかって反論に言い返せないレベル。
まあ、ちゃんと研究してる人なら反論できるだろうけど、証明できたか？って聞かれたらまだって言うだろうね。
脳から思考しているその状態を取り出すことでも出来たら証明になるんだけどね。

あと、オカルトマニアが王道走って何が悪いｗ

133 ：青い猫：2011/06/13(月) 22:11:29.72 ID:dVjUjpkD0

いまさら証拠がないとか言い出すなんてそれこそ流行遅れじゃ？（笑い）

それに幽霊を観測する方法はすでにある　←ここ重要！

某物件に棲む押し入れちゃんがいるじゃないか（笑い）

【画像あり】不動産屋の物件紹介画像に謎の人影
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1307858581/l50

134 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 22:13:24.65 ID:na1G7wsI0

> 幽霊を観測する方法はすでにある

うん、そこは重要だね。
で、どんな方法？

135 ：青い猫：2011/06/13(月) 22:18:33.65 ID:dVjUjpkD0

あれ？　まだ理解できないひとがいるよ（爆笑）

某物件はまだ空き家みたいだから借りて住んでごらんよ。
もれなく押し入れちゃんと同居できるみたいだからさ。

136 ：ネタの人：2011/06/13(月) 22:19:53.96 ID:kIFBw5ba0

>>133
うわ・・・俺とＤＯＷ氏、火消し工作員扱いされてるｗ
頼む、猫様、霊視でも何でもして、大火事にしてくれないかｗｗ

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 22:22:37.60 ID:na1G7wsI0

何言ってんだ？
観測する方法の話だよ

例え自分が見えたって、それは観測したことにはならないんだよ。
写真を1000枚とれば、必ず２～３枚は同じ幽霊が写るとかなら、観測したといえるかもしれない。

138 ：ＤoW：2011/06/13(月) 22:25:07.58 ID:Wmb9qnzd0

・・・まあしかし、ああいう写真があがって、従業員だろうっていうのはオカ板ではヤボな話なんだ
ろうね、やっぱ。

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 22:25:36.72 ID:na1G7wsI0

あー、でも誰でもそこへ行けばもれなく見ることができる
ならば、見るだけでも観測といえるかもね。

どっかにそういう場所ないの？

140 ：青い猫：2011/06/13(月) 22:28:23.47 ID:dVjUjpkD0

写真に写ったことをもってして、観測したと言います。
念写っていうなら別みたいだけど（笑い）

世の中に一度きりしかない現象なんてごまんとある。というか、一回きりの
現象ばかりだもの。プロ野球珍プレー好プレーなんていう、イカサマもんた
のテレビ番組もむかしあったなぁ……（失笑）

141 ：考え中：2011/06/13(月) 22:29:32.31 ID:hmG4Xx960

オカ板に工作員って
オカ板はどこのＣＩＡ気取りかとｗ

という突っ込みも野暮か

142 ：ネタの人：2011/06/13(月) 22:30:20.85 ID:kIFBw5ba0

>>138
まあ、このスレは別名「オカ板の隔離スレ」ですからなｗ

>>140
猫さんどうだい？被曝の恐怖の無い岡山あたりに疎開するってのは？
できればニコ生とかUstreamあたりで実況付けてくれると最高なんだがｗ

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 22:32:08.46 ID:na1G7wsI0

>>140
> 写真に写ったことをもってして、観測したと言います。

それでいいんだけど、その方法を聞いてるんだよ。

プロ野球の珍プレーを観測する方法は簡単。
プレーをずっと録画し続ける。

144 ：ＤoW：2011/06/13(月) 22:32:10.96 ID:Wmb9qnzd0

あの不動産物件の写真にしても、カメラマンがファインダーを覗きながら、助手代わりの女の子に
「ちょっともう少しそっちの戸開けて、ああ押し入れは３ｃｍくらい閉めて・・・」とかやってるのが見える
ような気がするのは、俺って霊感があるんじゃね。w

145 ：青い猫：2011/06/13(月) 22:33:45.95 ID:dVjUjpkD0

>>142
いや、部屋を借りた後は住まなくてもいいんだよ。
部屋の中にカメラを設置してゴースト・ライブ・カメラにすればいいのだから。
これで２４時間生中継すればいいだけ。特に押し入れあたりをね。

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 22:37:14.45 ID:na1G7wsI0

カメラを回し続けるだけで観測できるなら
とっくに観測さえてるはずだけど、されてないよね。

147 ：ネタの人：2011/06/13(月) 22:54:08.04 ID:kIFBw5ba0

>>141
え？俺ＭＩＢだけど？ｗ
昨日トミー・リー・ジョーンズと遊びに行ったの覚えて・・・あ、記憶消してたっけ？ｗｗ

>>144
その女の子の名前まで言えたら本物ｗｗ

>>145
いや、そこは是非とも被曝の恐怖が無く、温暖な倉敷でご静養とご観察をｗ

>>146
あるよ。ゴーストカムとかライブカメラで２４時間実況中継してるやつ。
変なの写ってるとかたまにカラパイアとかで紹介されてるし。

あと、色々なとこにライブカメラ仕掛けてる幽霊屋敷があったはずなんだが失念。
確かサイファイのゴーストハンターズで特設サイトとか作ったこともあったよね。

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 22:59:56.59 ID:LKP4HyeK0

こんばんは夢です。
>>136
本当にコテじゃなくてよかったなあ。私の文までコピペされている。
すっかり有名人ですね。騒ぎたい人はどこにでもいるものですね。
誰がみても偶然人が写っただけの写真なのに。
マジメに調べている私は本当に残念に思います。

魔術やスピ関連の文章書いても誰も食いつかないしｗ。
コピペのようで意外にヒント書いてるのになあ。
短編小説ネタになるような仮説を展開しているほうがこのスレ向きなのかなあ？

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:00:18.40 ID:na1G7wsI0

>>147
> あるよ。ゴーストカムとかライブカメラで２４時間実況中継してるやつ。
> 変なの写ってるとかたまにカラパイアとかで紹介されてるし。

それって同じ場所で同じものが写るのかな？
だとすれば、研究対象になりえるんだけど

150 ：ネタの人：2011/06/13(月) 23:06:33.11 ID:kIFBw5ba0

おっと、猫様紹介のスレでは凸者が参上だぞｗ
ここにタムロしてる否定派諸君、ちと行ってきたらどうだい？ｗ

>>148
いいなぁ。俺もこんばんはネタの人です。って感じにしようかなｗ
訳わからんって怒られるな、２人でやったらｗｗ
俺は読んで食いつこうと思ったんだがね。スレ違いになりそうで遠慮してみたｗ

>>149
全く同じじゃないけど、同じ通路で怪しげな人影が何度も映るってのは確かあったな。
ここのリンク先のとこでも紹介されてるし、ライブカメラもあるよ。
英語だけどちと覗いてみたら？

http://www58.tok2.com/home/ster/

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:13:44.89 ID:LKP4HyeK0

>>150
魔術ネタはともかく
『幽魂問答』はこのスレ向けですけどね。
青猫先生も拠り所にしていますしｗ。
流し読みしたけれど、霊媒モノの基本って感想。
青猫先生も紹介だけして投げちゃうしねｗ。

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:17:07.74 ID:na1G7wsI0

>>150
いや、紹介ありがとう
ちょっと見て来たけど、同じものは写ってないね。
何度も同じものが写るなら、必ず話題になって調査が入ると思うんだよね。

逆に本当にそういう事例があれば、幽霊に対する研究はかなり進むと思う。

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:19:07.17 ID:LKP4HyeK0

>>149
私の調べた範囲ではカメラに幽霊はうつりません。
かなりのマジレスですｗ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:21:08.07 ID:LKP4HyeK0

>>149
私の書いた>>84を読んでみてください。

155 ：ネタの人：2011/06/13(月) 23:23:18.58 ID:kIFBw5ba0

>>151
投げっぱなしなんて今更始まった話じゃｗ

>>152
まあ、どのレベルかはわからんけど、あまりそういう事例は聞かないね。
ゴーストハンターズとか向こうの幽霊屋敷話でも大抵毎回違うネタで住人を脅かしてるようだし。

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:24:01.56 ID:na1G7wsI0

光学器械による観測が無理なら、肉眼でもいいし、なんなら夢でもいいだろうね。

誰でも確実に見たいときに見られる方法。
夢でもいいんだけど、その場合はそれが幽霊を見ているという別の証拠が必要になるね。
例えば見た人同士でモンタージュ写真を作って照らし合わせるとか。

とにかく、観測方法。
それが無ければ話が進まない。

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:25:52.23 ID:LKP4HyeK0

>>156
あるけど

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:34:00.34 ID:63BUgKuj0

心霊写真と言う形で写真に写る･･････とされているのだから、
普通のカメラで撮影し続ければいいのだ。

ただし、(http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb)で紹介されているように
幽霊でなくても『それっぽい写真』が撮れてしまう必要があるから、
写ったモノに対する精査は必要。

159 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 23:49:09.86 ID:na1G7wsI0

>>157
じらさないで教えて

>>158
ビデオカメラは1秒に30枚ぐらい写真を撮るのと同じ仕組みなので
要は連続写真みたいなもの。

仮にいつも同じ幽霊が写るということが分かったら
いろいろ試してみたいことはあるね。
赤外線紫外線X線など各種の波長の電磁派を検出してみる。
逆に、光や音波など、いろいろな刺激を与えて、何と干渉するか試す。
各種の化学物質を散布して反応を見る
自称霊能者に映像を見せないで霊視させて、当たるかどうか試す
などなど

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 00:08:08.07 ID:gd+91EBe0

何故幽霊は白いワンピースや白い着物を着ているのか？
・・・とかって脳科学で説明できそうだよね

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 00:17:45.39 ID:s5JD7GFa0

白は汚れたときに目立ってすぐに洗えるからだよ。

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 01:07:10.34 ID:koxiSjKB0

死んだら俺が幽霊になって出てきて証明してやるって奴いないのかね

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 01:18:00.19 ID:s5JD7GFa0

自分は否定的見解をさんざん述べてきたが、万が一、死後に幽霊になることができたら
国会の生中継のときに、国会議員にもＴＶの視聴者にもハッキリわかるように出現し、
「幽霊はいる！　オレが証拠だ、見ろッ！」と叫ぶことを約束しよう。

もし幽霊になれたらな。っていうか、今まで誰もやってないのが不思議。

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 01:25:25.89 ID:G8GL2Se7O

>>163
人間の歴史が始まってから今まで数えきれないぐらいの人間が死んでるんだからそういう自己顕示欲が強い奴がいなきゃおかしいよな
いないって事だよな

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 02:12:06.93 ID:Opfw6pZ/O

知らないのか？
幽霊になったら尋常じゃない位に恥ずかしがり屋さんになるのだぞ。
>>163みたいなまね出来るわけなかろう。

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 02:19:52.67 ID:mWXq2mMO0

幽霊界の法律ていうか、おきてに人前に出てはいけない
重罪になるって決まりがあるそうだ。
それでも出るのはアウトローで成仏できなくなり最後は魔界に落ちる
って聞いてる。

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 03:26:58.68 ID:SVBvWDlx0

>>163
映画（ゴースト）の影響か、出現予告をして死んでる人はけっこういるんだよ。
「家の廊下にビデオカメラを立てて毎日２４時間録画しててくれ」とか
「お前の前でカーテンと揺らす」とか観葉植物を揺らすとか。
けど出現報告はない。
「来たかもしれない」ならあるけど証拠がないとただの思い込み・気のせいと流されてしまう。

現世の人間や動物を基準にして考えると、霊魂状態では物質としての声帯と肺がないから
声を出すのは無理かと。脳もないから意志や感情もないと思う。
目で見た情報も脳で処理判断してるから生きた脳がなければ自分の意志で動けない。
タイミング良くカメラ目線で写り込むなんてことも当然無理。

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 04:53:24.49 ID:We1G8m05O

>>1
いるわけねーだろカス

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 05:06:32.83 ID:mWXq2mMO0

>>168
いるに決まってるだろ！ゴミ！

170 ：青い猫：2011/06/14(火) 05:22:10.44 ID:s53Wp+nl0

だれか、私にガイガー・カウンターをください。私の霊能力では、
放射能までは測れない。雨が降った後は、急激に線量が跳ね上がる。
特に、水が流れて集まった箇所が危ない。

一時のように、大気中にはほとんど放射性物質は浮遊していないとのことだが、
数年後にはガンではなく、放射線白内障に注意が必要とのことだ。
それ以前に、私たちは日常的に福島県産の空気・水・食料品を摂取している。

消費する電気は宮城県産らしいが。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 06:53:48.42 ID:s5JD7GFa0

官僚とか役人が残ってるうちは大丈夫。

172 ：ＤoW：2011/06/14(火) 06:59:45.24 ID:PdLUE4VN0

Confusion will be my epitaph.

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 09:42:51.34 ID:Opfw6pZ/O

コピペ（一部改変）

説明できない少数の事例があったというのは、言い換えれば、
「わずかに説明できないものもあったが、ほとんどが説明の付くものだった」
という事である。
追跡調査の難しさにもかかわらず、説明困難な現象と言われていたにもかかわらず、である。
未知の現象の可能性を排除するのは危険だという事には同意するが、
幽霊の場合、より注意を払うべきポイントはそうした事実の方ではないだろうか？

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 11:09:55.52 ID:WjJ0TqrE0

>>173
> 幽霊の場合、より注意を払うべきポイントはそうした事実の方ではないだろうか？

そうではない。
説明が付くものは幽霊ではないことは明白なので、捨ててしまえばいい。
重要なのは説明の付かない方。

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 11:57:18.97 ID:JzxD+6TT0

ガイガーカウンタくれとか、ばかじゃねーの？　自分で買え。貧乏人。

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 12:23:46.47 ID:lXOxf7qHO

存在の是非は置いといて、こんな統計があるの知ってるか？
何でも低所得層には幽霊や占いみたいなオカルトを信じる人が多いんだと。

別に幽霊信じてるやつらは貧乏人ﾌﾟｹﾞﾗとかじゃなくてそういう傾向があるってだけ、気を悪くしたらすまん。
俺は「低所得者はゲームを娯楽にしてる」と通じるものがあるんじゃないかと思う。
低所得者は外で金使って遊べない、ネガティブな現実から安価に逃避できるからってので

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 12:47:47.90 ID:lXOxf7qHO

オカ板住民を現実を理論的に解釈できない無知蒙昧なる土人だなんて考えは毛頭ない。
もちろん金持ちにも神仏を信じてる人はたくさんいる。
土地買ってなんか建てれば地鎮祭するし、事業興す時は商売繁盛を神様にお願いする。ゲンを担ぐ大企業も多いしね。
俺だってそういうものを全否定なわけじゃない。家は仏壇に毎日ご飯供えてお経あげるし祖父さんの代まで曹洞宗の坊主だったし、中学までは少林寺やってて般若心経も暗誦できる。
悪いことはお天道様が見てると思って絶対しない。
でも俺自身は幽霊を信じてない。いや、よく分かってないものを知ってると嘯くのはどうかと思うからだ。
同じ理由でSF系のオカルトも信じてない。そりゃあ広い宇宙のことだもの、地球以外にも知的生命の住む惑星の一つや二つあるでしょう。
でも、実際に目で見えない存在を他者があれこれいうのは不毛というか滑稽というか。
デカルトのおっさんは神の存在証明やったらしいけど、それをはい左様と鵜呑みにするなんて子供のやることだ。

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 12:57:40.83 ID:lXOxf7qHO

何で急にこんなこと書いてるかっていうと、そうでもしないと怖くてさ。
見えるんだよ、昨日から、鏡の中にだけおっさんが。
俺の肩越しにニヤツいてる、何かしてくる訳じゃない。ただ気持ち悪くてさあ。
心霊スポットに行ったとか罰当たりを働いたとかはないよ？
昨日歯磨いてたらいきなり見え始めた。どっか行ってくんないかな…

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 13:07:54.92 ID:HmYTJCvB0

嘘話・・・楽しいか？

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 13:18:09.02 ID:lXOxf7qHO

否定派のグチと肯定派の自演のどっちに見える？

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 13:30:43.49 ID:iK3AcySC0

稲川淳二の夜汽車での話ってのがあるんだけど
その話って旅館に泊まりに行ったOLが
むかし強盗殺人にあったその旅館の女将の幽霊に殺されちゃうんだぜ～

本当に幽霊が人を殺せるなら殺人事件の犯人は
被害者の幽霊に全員殺されちゃうよね怖いね～

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 14:08:08.60 ID:Opfw6pZ/O

説明できない少数の事例があったというのは、言い換えれば、
「わずかに説明できないものもあったが、ほとんどが説明の付くものだった」
という事である。
追跡調査の難しさにもかかわらず、説明困難な現象と言われていたにもかかわらず、である。
未知の現象の可能性を排除するのは危険だという事には同意するが、
幽霊の場合、より注意を払うべきポイントはそうした事実の方ではないだろうか？

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 14:21:19.62 ID:Opfw6pZ/O

コピペ（長いので改行位置を修正）

　簡潔に述べておく。
薬物の使用や脳への特定の刺激が人に幻覚をもたらすという事実、
一般に歳を取ると知性や記憶力が低下していくという事実、
そして何よりも、ある種の病気や怪我により精神が完全に破壊されてしまうという事実（脳死状態を含む）などは、
心が脳の働きによるものと考えた時、初めて無理なく説明できる。
それは観察される事実と一致し、何の矛盾も生じない。
これを心が霊魂に依存するという考え方で説明するのは、広く知られている事実から大きく飛躍したような、
"場当たり的な仮説"を用いない限り無理である。
例えば、「生体中で、"霊魂＝心"は脳内に存在し、脳が生きている間は脳に依存しているため、
生体の被る様々な影響を受けるのだ」といった主張を行なう事もできるだろう。
しかし、それは、「あくまでも霊魂と心は同じものでなければならない」という観念からのみ生み出される類の仮説であり、
ただ辻褄が合っているだけの「まったく不必要な仮説」と言える。
心が脳内にあり、脳の影響を受けるのであれば、素直に「心は脳の働き」と考えればいいだけの話である。
あえて"霊魂"を持ち出す必要がどこにある？

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 14:29:08.88 ID:Opfw6pZ/O

虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。

Wapedia - Wiki: 虚言癖

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 17:00:25.70 ID:MF5LWKZZ0

中指と薬指を交互にストロークするなんて、よく考えたなって思う。
でも移動にむかんね、これは

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 18:47:34.90 ID:jN4RMCA0O

>>181
自殺は霊の導きですよ
若い人の突然死で解剖しても死因不明（よく心疾患や心不全）といわれてるやつも

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 20:19:40.52 ID:dBddJsP80

>>183
おー、なんか凄く納得した。夢は無いけど。

188 ：青い猫：2011/06/14(火) 20:27:42.79 ID:s53Wp+nl0

あーぁ、まだこのスレッドで心脳問題にこだわってるのね……。
あのさ、心（意識・精神）と脳は別物というのがこのスレッドの趣旨でもあるのよ。
心と脳が一体不可分であると言いたければ、幽霊なんて否定するまでもないの。
無視してちょうだい。

で、いつまでも的はずれな心脳問題にとらわれているひとというのは、
私の立場からすればそれも精神障害の一種なのではないかと思うわけだ。
だって事実を正常に認識できていないわけだからね？

この事実というのは、霊媒によるさまざまな現象のことです。霊媒という
人間を道具とした数々の交霊会（交霊実験）によるいくつもの結果。
これらを知れば、心脳問題なんて無視できるよ。

189 ：エムアンド：2011/06/14(火) 20:37:10.35 ID:psPxRdZL0

>>183
そもそも霊魂の存在を仮定する理由は？
→膨大な心霊写真とか体験談とかを説明しようとすれば当たり前だろ
→明らかになってない物理現象かもしれないし、例えば超能力とか他の超常的な原因かもよ？
→（中略）
→肯定派「存在するのは明らかだけどその感覚がない人には云々」

肯定派の根拠を突き詰めていくと感情とか感覚とか、曖昧で主観的なものになるからこっち方面では結論は出ないというのが結論
まあ否定派にも感情が先んじてる人もいるけどね

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 20:44:30.30 ID:s5JD7GFa0

>>188 青い猫
>あのさ、心（意識・精神）と脳は別物というのがこのスレッドの趣旨でもあるのよ。

そんな趣旨はこのスレッドにはない。あんたが勝手に決めただけ。

>心と脳が一体不可分であると言いたければ、幽霊なんて否定するまでもないの。

脳を損傷すれば人格も変わる。脳に作用する薬物で人格も変わる。
わかるよね？　心と脳は切っても切れない関係。残念ながらそれが事実。

>この事実というのは、霊媒によるさまざまな現象のことです。
>霊媒という人間を道具とした数々の交霊会（交霊実験）によるいくつもの結果。
>これらを知れば、心脳問題なんて無視できるよ。

霊媒師以外の人間の心が入り込んだという客観的な証拠はどこにもない。
そういうフリをすることだってできるだろうし、仮に芝居でないとしても、
乖離性人格障害というヤツだってあるしぃ････････････

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 20:48:51.21 ID:ikLVVYhZ0

スレ違いだったら申し訳ないんだけど
小学生んときに一回だけ怖い体験したんだよな
親父のやってた小さな居酒屋の休憩居室で
ガチャガチャまわすチャンネル式の１４インチくらいの古いテレビ
リモコン式でもなんでもない方式なのに
勝手にすごい勢いでガチャガチャガチャガチャ！って
回りだしたんだよ
そのニ、三日前に常連の女性客が不倫相手のおっさんの
玄関でガソリンかぶって焼身自殺しててさ
後から事件をＦＯＣＵＳっていう週刊誌でしって
まじブルったんだけど　もう２５年くらい昔の話だが

192 ：青い猫：2011/06/14(火) 20:55:31.47 ID:s53Wp+nl0

心脳問題にとらわれているひとというのは、学問的にはそれでかまわない。
しかし、これがすべてであると鵜呑みにしてるひと、もしくは聞きかじった
程度で信じてしまったひとというのは、所詮はその程度のひとであるということ。
まだ、霊的な真理への理解が浅いひと、進歩がままならないひとであるということ。

この部分を一種の差別であると批判する向きもあろうと思うが、それは誤解ですよ。
物理法則に精通している学者と物理学を学びはじめた初学者みたいなもので、
明らかにその理解に程度の差が見られるということです。初学者がいきなり
専門分野のホットなトピックを学びはじめたところで、到底理解など及びません。
これと同じことで、霊的真理もまたそれを身につけるには相応の時期があるというもの。
その程度に応じて心霊体験も変わってくるのでしょうね。

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 20:55:47.42 ID:WjJ0TqrE0

>>191
ポルターガイスト現象ですね

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:25:13.65 ID:s5JD7GFa0

>>192 青い猫
霊的真理とやらが何であろうと、論理的に筋の通るモノでなければ話にならない。
いかにその真理に精通していようと、論理的に説明・反論・再反論できなければ話にならない。

195 ：考え中：2011/06/14(火) 21:25:27.36 ID:wE7kqvDB0

魂を想定する根拠がだされない以上、存在しないでＯＫ

196 ：青い猫：2011/06/14(火) 21:30:10.87 ID:s53Wp+nl0

理屈ありきではなく、現象ありきということが、いつまで経っても理解できない
コテハンがいる模様（失笑）

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:33:49.03 ID:v6MIXTS20

青猫さん以外が上げてるのはなんで？ｗ
変な現象だよねｗ。
幽霊よりも不思議だわｗ

198 ：考え中：2011/06/14(火) 21:33:51.19 ID:wE7kqvDB0

根拠が示せないのは、現象を示せないから。

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:34:00.04 ID:dhxht9sCO

地球が将来太陽に飲み込まれて無くなったら幽霊はどこに行くんですか？

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:36:29.12 ID:s5JD7GFa0

>>196 青い猫
>理屈ありきではなく、現象ありき

あんたの場合、現象に対する理解が間違ってるね。
だから間違った理屈も出てくる。
その理屈を前提にした話など、もはや何の信頼性もない。

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:39:02.78 ID:v6MIXTS20

やっぱ、みんなで上げてるよｗ
不人気スレｗ

202 ：考え中：2011/06/14(火) 21:40:40.75 ID:wE7kqvDB0

あがってようがさがってようが、どうでもいいんだけどな

今まで一度も気にしたことがない

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:41:13.13 ID:v6MIXTS20

考え中は嘘つきだなあｗ
アラシだしねｗ

204 ：考え中：2011/06/14(火) 21:43:02.37 ID:wE7kqvDB0

逆にあがったさがったで何が違うのかと。違いがないものを
気にする理由なんてないだろ。何が気になるんだあんた。

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:43:32.73 ID:8A+pUMlJ0

「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/

仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php

オランダ～ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html

「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:44:36.54 ID:v6MIXTS20

全員で上げてるからねｗ
おめでとう、ベスト10入しましたね。
あげるなら楽しい話題書けばいーじゃん。

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 21:46:37.34 ID:v6MIXTS20

誤爆も上げてるよｗ
変なのｗ

208 ：考え中：2011/06/14(火) 21:49:37.29 ID:wE7kqvDB0

あげさげパラノイアね

赤あげて、白上げないで赤下げる♪

とか愉しくてしょうがないだろ、あんた

209 ：ネタの人：2011/06/14(火) 21:57:16.62 ID:h37+qhTD0

ＭＩＢの工作員ですｗ
ほら、こんなとこで煽りまくってないで例の岡山の心霊写真の方の方行ってきたら？
霊ビンビンに感じまくってる霊感少年とか霊感少女が一杯集まってるぞ。
俺なんか肯定派だってのに前スレで工作員扱いされちゃってるからレスしにくい状態だしｗ

結局ガジェット通信にやられたようだな。こりゃ借り手もうつかんぞ。
http://getnews.jp/archives/122575

210 ：考え中：2011/06/14(火) 22:02:12.28 ID:wE7kqvDB0

家賃安くなったら、もともと該当地域に家借りようとしてた人は
ラッキーだな。

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:09:46.93 ID:a9djshue0

何をどう見たらあれが心霊写真に見えるんだよｗｗｗｗ

212 ：ネタの人：2011/06/14(火) 22:10:48.80 ID:h37+qhTD0

>>210
まあこういうタイプのネットロアって海外ほど実害は無いんだけどね。
おそらく家賃下げるまではしてこないんじゃないかな？
交渉とかする時に写真のこと言えば仲介手数料とか値引きしてくれるだろうけど。

213 ：ネタの人：2011/06/14(火) 22:12:19.96 ID:h37+qhTD0

>>211
ここじゃ100レス行く前にその結論に達してるよ。
そのレス引用されて俺とかＤＯＷが工作員扱いされてるがｗｗ

まあ、ちょっと否定派諸氏にここは頑張ってもらってってとこだな。

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:14:49.60 ID:s5JD7GFa0

幽霊が原因で住民が逃げ出すような事例がホントにあるんだったら、
その住民が大家とか不動産屋を相手取って起こした民事訴訟だって出てくるだろうに･･････

あるんかな？

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:16:54.35 ID:lkrFhGJF0

http://www.youtube.com/watch?v=zaixjemTkaU
これどうなん？

216 ：ＤoW：2011/06/14(火) 22:18:05.56 ID:u1AvaxL40

現在アド・ウエア消去中。くそーやられた。みなさんも海外サイトを見るときは気をつけましょう。

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:20:53.32 ID:a9djshue0

>>215
貞子かかや子（漢字忘れた）の二択だな

218 ：ネタの人：2011/06/14(火) 22:27:48.57 ID:h37+qhTD0

>>214
結構あるよ。新聞で取り上げられたってのも数例ほど。
ただ、裁判記録はほとんど非公開状態。
風評被害を恐れた不動産屋なり地主が非公開申請しちゃう。
非公開してない奴で確認取れたものは全て嫌がらせとかのデマ被害って奴。
地上げ屋や占拠屋って奴が絡んでるような事案ね。

まあ非公開なので司法でどう判断されたのかってのも不明な状態だね。

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:32:33.27 ID:s5JD7GFa0

おお、そんな理由で非公開にできるんだ。知らんかった。
ゴーカンとか、未成年が絡む事件だけじゃないんだね。

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:32:47.95 ID:a9djshue0

映画の呪怨みたいな家があったら面白いのに

家に入ったら死ぬ
入った人間に関わった人間も死ぬ
連鎖で人類滅亡

無敵すぎるだろかや子様

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:34:55.57 ID:qgnVJ0K30

腰が痛い、なんとかしてくれ

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:35:23.43 ID:s5JD7GFa0

病院へ行こう

223 ：ネタの人：2011/06/14(火) 22:39:54.64 ID:h37+qhTD0

>>219
民事裁判なら申請さえすれば非公開にできたはずだよ。
裁判記録も同様に非公開にすることはできる。
刑事事件は裁判長が判断を下すから、風評被害くらいじゃ非公開にできないんじゃないかな。

224 ：青い猫：2011/06/14(火) 22:42:24.73 ID:s53Wp+nl0

口頭弁論は非公開にはできないよ。だから法廷で傍聴は可能。

225 ：ネタの人：2011/06/14(火) 22:48:59.18 ID:h37+qhTD0

>>224
ありゃ、民事でもダメなんだね。それは失礼。
俺は傍聴じゃなくて裁判記録しか読まないからそれは知らなかった。

記録の方は申請すれば非公開にすぐできちゃうらしいけどね。

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:50:11.13 ID:s5JD7GFa0

>>223
「何に関する裁判か」ぐらいは公表されるんじゃないかと思うんですが、どうなんだろう？

幽霊被害に対する損害賠償請求とか、交通事故に対する損害賠償請求とか、
隣人の騒音差し止め請求とか･･････

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 22:52:19.22 ID:a9djshue0

幽霊被害に対する損害賠償請求・・・
成立したら胸が熱くなるな

228 ：エムアンド：2011/06/14(火) 22:56:04.48 ID:psPxRdZL0

借りてる部屋とかで自殺したら、
その部屋の資産価値の補填とかもろもろの損害賠償は遺族に請求できるだろ？
その後に幽霊が出たとか言っても二重取りになっちゃうんじゃないの？

229 ：ネタの人：2011/06/14(火) 22:57:27.52 ID:h37+qhTD0

>>226
案件はわかるよ。幽霊関係だったら「賃貸借物件における瑕疵の未告知に対する損害賠償請求」とか。
実際は住所とか物件名が入ったりするけどね。
幽霊って言葉はさすがに案件名では出てこないな。
噂聞いて、住所と不動産屋調べて、当該住所か不動産屋住所の裁判所行って記録調べて、
やっと幽霊騒ぎの損害賠償請求事案ってわかる程度だよ。
まあ、元々有名どこの刑事事件でもちゃんと事前調査しておかなきゃ裁判記録調べることもできないけどね。

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 23:11:39.15 ID:s5JD7GFa0

訴状に幽霊って書くと、裁判では門前払いを食らいそうな気もするけどなぁ。

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/14(火) 23:19:18.01 ID:g984Cgyq0

>176
オカルトは最初から結論がないから逃げやすいのもありそうだ。
物事を考えるのが苦手な人もオカルトを信じやすい。内容がめちゃくちゃでも否定されにくい。

232 ：ＤoW：2011/06/14(火) 23:42:52.40 ID:u1AvaxL40

・・・なんとかアドウエアを除霊できた。「中東イスラム圏のポルノサイト事情」を調べてたら、
英語サイトにもほとんど情報がない強烈なのを踏んでしまった。これは興味本位でやってる
んじゃなくて、イスラム圏の政府によるインターネット・コントロールについての調査で仕事の
一部だったんだが・・・スレ違いスマソ。

幽霊と裁判の話だと、邦画が話題になってるよね。「ステキな金縛り」というやつ。容疑者は
犯行時刻に金縛りにあっていて、そのとき容疑者にのしかかっていた落武者の霊が法廷の
証言台に立つ、という。
http://www.sutekina-eiga.com/

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 01:52:08.80 ID:vPwBXJ1I0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1694292.jpg
これも有名な心霊写真ですがまだ怖くて見ていません
本物か偽物なのか、よろしくお願いします。
評判では本物が多数だからやっぱり本物ですか？
否定派の方も本物と認めざるをえないんでしょうか？

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 01:53:21.03 ID:vPwBXJ1I0

否定派の方も、これ見て本物と寝返った方が多数です。

235 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:16:42.70 ID:vPwBXJ1I0

結局否定派でも本物とか、本物の写真ですら見てしまったら
簡単に持論をほっぱり投げるなんて
自信もない軽いのりと、わかったので残念。
一度見てしまったら、もう否定のしようがないということですか。

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:23:52.36 ID:7dGzwrjs0

ふふ、ぬかしおる

237 ：エムアンド：2011/06/15(水) 02:25:38.77 ID:cpas4TpQ0

日本語でおkですよ
画像見られないから違うロダで上げなおしてくれますか？

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:26:14.25 ID:S7zbSG1xO

何言ってんの？
下段にある影みたいなやつの事か？
まずは、これが何で、何をもって、どう「本物」なのかを説明してよ。

Wapedia - Wiki: 虚言癖

虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。

239 ：青い猫：2011/06/15(水) 02:34:09.73 ID:7u/+1M5a0

画像を見ていないけれど、なにをもって本物とみなすかという問いに対する
私の見解は次の通り。

或る著名な画家が描いた未発表の絵画があったとする。それを見て、
或るひとは贋作であるといい、或るひとは真作であるという。
画材の成分の科学的な鑑定を待たずとも、筆の運びやら作風、構図のとり方
といった特徴を瞬時に見抜き、全体的な印象で真贋を決する。

心霊写真の真贋判定もこれに近い。ただし、心霊写真の場合はこの判断に
霊感が加わるわけだが。

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:37:55.88 ID:S7zbSG1xO

幽霊とやらと絵画は違うので、例えになってない。

【正当化】は、知識がついてきた頃の子供が使いはじめるいいわけです。
もちろん、大人でも使う人はたくさんいます。

241 ：青い猫：2011/06/15(水) 02:40:50.16 ID:7u/+1M5a0

幽霊と絵画の違いとやらを是非とも語ってもらいたいものだ。
その違いがわかるというのならばね（失笑）

自己矛盾に気づかないことのあわれ。これを語るに落ちると呼ぶ。

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:47:23.31 ID:S7zbSG1xO

あ、そ。
また人のせいにする癖が始まった。説明できないなら書くなよ。

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:48:36.56 ID:vyDoiMnb0

＞画像を見ていないけれど、なにをもって本物とみなすかという問いに対する
＞私の見解は次の通り。
＞中略
＞心霊写真の真贋判定もこれに近い。

本物の定義について語り始めるかと思ったら、真贋判定の「方法」論しか語ってない。
アホじゃねーの

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:50:15.49 ID:S7zbSG1xO

http://c.pic.to/1516ah

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:51:18.04 ID:utB4GxBM0

>>241
お前その日本語でいいのか？

心霊写真の真贋と絵画の真贋の見分けが似てるって言いたいんじゃないのか？

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:52:28.81 ID:utB4GxBM0

>>244
これがどうしたって？

247 ：青い猫：2011/06/15(水) 02:54:25.38 ID:7u/+1M5a0

>>243
霊感とは、熱い・冷たいの定義と同じで、その感覚はひとそれぞれだ。
しかしそうとは言っても、煮え立った湯と凍てつく氷とでは、
その熱さ・冷たさは言うまでもない。

つまり、若干でも霊能を自覚しておれば、熱い・冷たいくらいの判断は可能。
霊か否かは感得しうる。この程度も想像がつかぬということのあわれ。

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 02:55:42.33 ID:S7zbSG1xO

>>246
知らね。俺は>>238だから。

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 03:06:05.00 ID:vyDoiMnb0

手元にいろいろ写真がありますが。
少女の肌がカメラに映るのは、レンズが少女の反射光を捉えるからです。
さて、幽霊も光を反射するんでしょうか。

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 03:06:11.70 ID:S7zbSG1xO

Wapedia - Wiki: 虚言癖

虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、虚偽性障害、統合失調症、妄想性人格障害、反社会性人格障害、演技性人格障害などの症状が関係する場合もある。

251 ：エムアンド：2011/06/15(水) 03:09:10.95 ID:cpas4TpQ0

>>247
「心霊写真は、撮った人にとっては見たものと写真とが違うのだから本物なのは明らか」って言ったり
「霊感があれば真贋を見分けることなど容易」って言ったり良く分からんな
青猫自身の体験についても霊感が働いたって場合とその状況から心霊現象だと判断したっていう場合とがあるし。

状況がそれっぽかったらもちろん心霊現象だし、そうじゃない場合でも霊感が働いたら心霊現象。っていうこと？

252 ：青い猫：2011/06/15(水) 03:16:28.27 ID:7u/+1M5a0

『霊の写真』トム・パターソン著

この中で著者は霊から発せられる微弱な放射線といった表現で語られているが？
つまり、霊自身が発光なり放射線を発しているということだ。
それがフィルムや受光素子に作用する。

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 03:23:07.98 ID:vyDoiMnb0

ほうほう、幽霊は放射性物質をもった実体であると考えるんですね。
何ベクレル？ｗ

254 ：青い猫：2011/06/15(水) 03:33:33.33 ID:7u/+1M5a0

たとえば、進化論の共著者である、アルフレッド・ウォーレスは著書、
『心霊と進化』の中で次のようなことを述べている。以下は青猫の解釈を
交える。

物質化現象で現れるのがいわゆる幽霊であるとすれば、希薄な物質化現象
として現れるのが心霊写真である。この現象には、霊媒や周囲のひとびとの
「エクトプラズム」を利用する。よって霊媒の素質を多分に有するひとの
周りでは、この心霊写真が多発する。実に理にかなっている。

こーんな感じだよ。

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 03:52:08.44 ID:bcfNRIKE0

病院へGO!!

256 ：∴フォーチュンの弟子：2011/06/15(水) 03:53:44.78 ID:HLFwQBLE0

病院・・昨日行ったもんなぁ。＠は一週間後

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 03:53:57.38 ID:utB4GxBM0

なんだ・・・こんな写真を心霊写真だと勘違いしたのか

流石にみっともないな

生粋のオカ板住人減ったのかね・・・

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 06:16:37.10 ID:qNQCfMiQ0

相変わらず肯定派は口ばっかで、故人じゃなきゃありえないような真実が何一つ出せないしでてこないという事実
よって何の信憑性もないアホソース・アホ弁論のループ

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 06:25:42.11 ID:qNQCfMiQ0

本物？だったらいいね～、偽物だと言う証拠とか要求されてもそれは君達が本物だと疑わない願望と同じで、ここで言い合っても平行線で終わるの目に見えてるからやらないよｗ
データに編集加えられてるかどうかじゃなく、幽霊から得た情報から現実に犯人逮捕につながったとか現実とリンクしてる証拠が欲しいところ。
だって君達何でもかんでも｢ここが不自然だから｣って理由で幽霊と呼びたがるでしょ。

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 06:40:55.19 ID:Qh69F8B/0

>>252 青い猫
>つまり、霊自身が発光なり放射線を発しているということだ。

･･････発光してるなら肉眼で誰にでも見える。
放射線を出しているのなら計測機で再現性のある証拠が得られる。

だが、そんなことにはなっていない。
これだけで、トム・パターソンなる人物の主張は間違いだとわかる。
その本、トンデモ本だね。

261 ：ＤoW：2011/06/15(水) 07:01:48.04 ID:uJjgvFL70

まあ知ってる人が多いだろうけど、幽霊より怖い話。「福島の魔法の土・レントゲン」で検索すると出てくる。

http://d.hatena.ne.jp/maachang/20110514/1305359104

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 07:14:20.45 ID:Qh69F8B/0

>>254 青い猫
たとえば、進化論の共著者である、アルフレッド・ウォーレスは著書、
『心霊と進化』の中で次のようなことを述べている。以下は青猫の解釈を
交える。

>物質化現象で現れるのがいわゆる幽霊であるとすれば、

その仮定が立証されねば、以降の話は成り立たない。
しかも物質化するのなら、誰にでも見えるはずだが、そうはならない。
ってことで、その仮定は誤りである可能性が非常に高い。

>よって霊媒の素質を多分に有するひとの周りでは、この心霊写真が多発する。

「心霊写真撮れちゃった」というケースについて、撮影者や関わった人間の「霊感」とやらを
別の尺度によって図らねば、その説が正しいとは言えない。
「心霊写真が撮れたから霊感が高い」では駄目だよ。わかってるよね？

>実に理にかなっている。

･･････ぜんぜん、理にかなってないじゃん。

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 09:36:31.10 ID:qTAukNwC0

エクトぷら図ム説って現代でもあるの？もう死語だよね。
心霊詐欺師時代の話だよね。

264 ：自夜：2011/06/15(水) 10:20:07.15 ID:zjyoIHxQO

>>225のネタの人さん

まぁ、本題とは異なるわけですが、一言二言

刑事民事に拘わらず、裁判は原則公開（憲法８２条）なのですがぁ～
憲法８２条２は裁判の非公開に関する条文ですね
また、人事訴訟法２２条には証人も含めた当事者尋問の非公開の規定がありますです

民事訴訟法には裁判公開に対する直接の条項はないですが、９１条と
３１２条２項５で間接的に公開を宣言しているものと理解されているようです
もちろん憲法の規定が優先しますし、憲法８２条に該当しない裁判手続きについては
公開の原則はありませんですね

結論
あらゆる裁判手続きにおいて、非公開はありえますです
ただし、政治犯罪、出版に関する犯罪又は憲法３で保障する国民の権利にかかわるものは除きます

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 11:28:47.24 ID:qTAukNwC0

古レスになんか反応すんなや！もう、過去レスじゃないの。
お前も、暇よの～！

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 11:30:35.43 ID:YPQR33AQO

シーブリーズのCMに出てる女の子って全然サワヤカじゃないし、ゴキブリっぽい。幽霊なんじゃない？？

267 ：自夜：2011/06/15(水) 12:21:11.99 ID:zjyoIHxQO

いえ、忙しいんでリアルタイムに書き込みできないんですけどね

まだ１２時間経ってなくても過去かぁ～

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 12:54:47.08 ID:OYnVcJMh0

もし幽霊がいるならカワイイ女の子の家の風呂場は幽霊だらけだろうな

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 18:45:05.80 ID:fd7Veffc0

幽霊って人間だけじゃないじゃん
幽霊見える人に本当の恐竜の姿を見てほしい

現在知られている姿って想像図でしょ
毛が生えてるのか何色なのか

270 ：青い猫：2011/06/15(水) 19:11:11.36 ID:7u/+1M5a0

ひどいデマを書き込むコテハンがいる（笑い）

裁判は公開が原則です（憲法82条1項、これを公開主義と呼ぶの）。

憲法三十七条
1.すべて刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する。

憲法第八十二条
１.裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。
２.裁判所が、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良の風俗を害する虞がある
と決した場合には、対審は、公開しないでこれを行ふことができる。
但し、政治犯罪、出版に関する犯罪又はこの憲法第三章で保障する国民の権利が
問題となつてゐる事件の対審は、常にこれを公開しなければならない。

憲法上の要請は、「対審」を公開しない場合を想定しているだけで、
あらゆる裁判手続きを非公開としてよいとするものではないんだよ。
勝手に解釈しちゃダメです。

判決が非公開になる裁判なんてあり得ないでしょ？（笑い）

271 ：青い猫：2011/06/15(水) 20:44:01.42 ID:7u/+1M5a0

『古武士霊は語る』に登場する加賀の武士の霊が語るところによると、
死後の世界（幽界）に関してはこの世（顕界）へ漏らすわけにはいかない
秘密があると述べている。死後の世界は生前、われわれが想像するものとは
ぜんぜん違うらしい。

霊媒に憑依している間は、幽界にいたときの記憶が薄れると述べている。
その一方で、霊媒から離れて幽界に戻ると、顕界での出来事の記憶が薄れる
らしい。特に心を込めた出来事以外は幽界では思い出せない？

このあたりに、生前心霊を研究していた人物が死後にこの世に現れない秘密
があるのかもしれない。

上に挙げた書籍にもあるとおり、生前の個性、ここでは武士であることに対する
誇りは死後もそのまま保ち続けることがよくわかる。したがって、生前に
心霊研究に果敢に取り組んだ人物はその情熱を死後も維持している可能性がある。

272 ：自夜：2011/06/15(水) 20:50:38.79 ID:zjyoIHxQO

>>225のネタの人さん
より正確とするために、>>264の結論部分を以下のように修正しますね

結論
判決を除くあらゆる裁判手続きにおいて、非公開はありえますです
ただし、対審の場合は政治犯罪、出版に関する犯罪又は憲法３章で保障する国民の権利にかかわるものは除きます

273 ：ネタの人：2011/06/15(水) 21:00:39.93 ID:ttWhCN5e0

>>272
そうなると賃貸物件の瑕疵非告知あたりじゃ微妙なとこですな。
心霊物件騒動の場合は少なくとも裁判記録及び判決すら公開されないんですがね。
この歩行買いはどう解釈すればいいんでしょうね？

ま、猫様ファンクラブの方々は気になさらず前のレスでもレスしてくださいなｗ
何しろ結論が出た話をまた持ち込もうとする輩が出てくるようなスレですしねｗ

さて、倉敷の心霊写真ネタ持ち込もうとする馬鹿はさすがにもういないか？

274 ：ＤoW：2011/06/15(水) 21:08:06.65 ID:uJjgvFL70

上にリンクを貼った「ステキな金縛り」の映画だけど、さすがに西田敏行扮する落武者の幽霊を
証人申請するのは難しいだろうから、そのあたりどうやって処理するんだろうねえ。
ひさびさに邦画を見に行こうかいな。

275 ：青い猫：2011/06/15(水) 21:10:08.49 ID:7u/+1M5a0

ん？　裁判記録って何を指しているの？　もしかして事件番号のことか？

裁判記録ってこれも公開が原則なので、誰に対しても閲覧が許されるものですよ。
ただし、えーとたしかだね、第三者の場合は文書のコピーはできなかったはず。
それに記録の保存には期限があったと記憶しているよ。

判決と裁判記録が公開されないなんてことがあれば、だれもそれを元に
新たな裁判ができないじゃないか……。このあたりは少し考えればわかるはず。

276 ：ネタの人：2011/06/15(水) 21:17:50.14 ID:ttWhCN5e0

>>275
まあいいから調べてみな。
一般人じゃ公開してくれない記録は幾らでもある。
強姦や痴漢裁判なんかだったら非公開が普通ってくらい。
不動産関係でも俺が調べるような電波系・心霊系が絡むとやっぱりダメだよ。

ちなみに１０年前くらいに騒ぎになった茨城の心霊物件騒動なんてのは、
雑誌社で裁判記録の閲覧しようとしてもダメだったようだけどね。

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 21:21:13.91 ID:UyoVjCRp0

オカルト大好きな裁判官だっただけだろw

278 ：青い猫：2011/06/15(水) 21:27:48.42 ID:7u/+1M5a0

>>276
ん？？　心霊物件騒動って民事事件のことじゃないのか？
心霊物件で強姦や痴漢事件があったと言いたいのか？

刑事事件に関する裁判記録は、第三者である一般人には公開されない場合が
多々あることはその通りだが、民事事件の裁判記録はそうではないよ。

ちなみに、民事の裁判記録（訴訟に関する資料等）の裁判所での保管期限は5年、
判決文は50年だった。刑事事件も法令で裁判記録の保管期限が定められている
から注意した方がいいよ。

279 ：ＤoW：2011/06/15(水) 21:31:26.52 ID:uJjgvFL70

民事は事件番号がわかってれば閲覧できるんじゃなかったっけ。スレチだけど。

280 ：ネタの人：2011/06/15(水) 21:32:56.05 ID:ttWhCN5e0

>>277
裁判するのは国民の自由なんだから、訴えがあったらやらなきゃ駄目なんだよ。
裁判の内容が幽霊だろうが宇宙人だろうがね。

俺は電波マニアで電波の家の裁判記録とかよく読むが、裁判長大変だろうなって思うよ。
隣人が殺人光線を出しているって訴えて、それがよくあるセンサーライトなんだけど、
今度は裁判長が洗脳光線で相手に洗脳されてるとか言い出すんだよ。
そんな裁判でもやらなきゃ駄目なのが司法制度って奴なんだよ。

>>278
おかしいねぇ。その心霊物件騒動は民事なんだけど、１年以内の閲覧で非公開にされてるし、
俺の見ようとした記録も非公開になってて閲覧できなかったんだけどね。

俺やその雑誌記者の行った裁判所が違法行為をしているのか、
猫さんが何かの本での聞きかじりだけで実際に裁判記録を閲覧したことがないのか、
どっちなんだろうねぇ。

281 ：ネタの人：2011/06/15(水) 21:39:50.28 ID:ttWhCN5e0

って調べたらすぐ出てきたｗ
http://skiplaw.jp/wordpress/archives/780

公開を禁止した口頭弁論に関する記録については、
当事者又は利害関係を疎明して第三者しか閲覧できません。
（第９１条第２項）

第三者による閲覧が禁止される条項があるようだね。やっぱり。

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 21:40:23.41 ID:iK87/ZlP0

>>261
そんなのなんてことない話。怖くもなんとも。
むしろ無料でラジウム温泉につかれて健康になるってくらいのもの。

福島原発のはそんなに危険なレベルの汚染など引き起こしてないし。科学的知識がそこそこあっても
存在しない汚染という「お化け」におびえてしまったり、存在するであろう「幽霊」否定してみたりで正確な
判断をすることはかくも難しいと言う事だね。

283 ：青い猫：2011/06/15(水) 21:41:59.53 ID:7u/+1M5a0

>>280
閲覧って具体的にどうやったの？
裁判所によってもまちまちで、結構面倒な手続きがあるものだけど？
実際に裁判所まで出かけたのでしょう？
そこで係官に閲覧制限を告げられたんですよね？

閲覧を非公開にされているっていうことは、当該部分以外は閲覧できたはずだよね？
まさか裁判記録閲覧の門前払いはないはず。だって事件番号がわかっている
のだから、傍聴だって可能だったはずだしね。

あなたの経験談に大きな疑問符が付くよ？？

284 ：ＤoW：2011/06/15(水) 21:45:02.24 ID:uJjgvFL70

>>282
放射能の脅威も、幽霊の存在もどっちも確定していないねえ。どちらも証明できるのかな。

285 ：青い猫：2011/06/15(水) 21:46:57.90 ID:7u/+1M5a0

>>281
よーく日本語を読んだ方がいいよ（笑い）

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 21:47:14.70 ID:UyoVjCRp0

ていうか、裁判と幽霊は関係ないだろw

裁判で幽霊がいるかいないかわかるのかよw

287 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 21:47:55.35 ID:0AB8nrkd0

幽霊＝宇宙人

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 21:55:34.64 ID:S7zbSG1xO

異星生物とかにしろよ
宇宙人て、よく考えたらマヌケな呼び方だよな

289 ：自夜：2011/06/15(水) 21:59:23.34 ID:zjyoIHxQO

>>273のネタの人さん
裁判記録については条項は略しますが
申請は刑事民事とも誰でもできますが
第三者というか、該当事件に関係ない人への開示の義務はありませんですね

民事の場合は関係した人が非開示の要望を出せるのはご存知のとおり

公判の非公開、非公開を公判と呼ぶのも変ですが、
これは裁判所側が決めることです

基本的に裁判の公開は、国民の知る権利を満たすものではなく、
裁判の公平を示すものですから、非公開の対審は、裁判官の首を絞めかねません
従って、正当な理由なく非公開にはしないはずですが、少なからずあるようですね
判決や対審以外の手続きはそもそも公開の義務はありませんので、手続きによっては原則非公開ですね

一方、裁判記録も公文書ですから、どうしても見たいのなら
訴訟を起こすのも一つの手ですかね

より正確なことが必要でしたら、別途ということでよろしくですです

290 ：青い猫：2011/06/15(水) 22:02:04.80 ID:7u/+1M5a0

宇宙人という呼び名には、知能を有するという前提を含むからだよ。
宇宙生物や異星生物だったら、地球の昆虫やら微生物と同じようなものかもしれない。

人間と同程度かそれ以上の知能を持つ存在でないと、地球にやってくる
ことはできないと考えての宇宙人なんだよ。

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 22:03:20.58 ID:Qh69F8B/0

宇宙人が地球に来ている証拠など、ないけどね。

292 ：ネタの人：2011/06/15(水) 22:04:57.81 ID:ttWhCN5e0

>>283
え？地裁とかで原告名と被告名と裁判日言ったら調べてくれるでしょ？
東京地裁とかだと割と融通利かせて教えてくれるよ。マニアも多いし。
特に不動産権利関係って東京地裁を裁判所に指定してるってのも多いしね。

まあ、調べられるって言うならちょっと今度裁判になりそうな話あったら調べて来てもらおうかね。
俺や雑誌記者では無理なようだけど、君なら開示してくれるようだしｗ

293 ：ネタの人：2011/06/15(水) 22:08:02.02 ID:ttWhCN5e0

>>286
おっと、猫が絡んできたのでちと脱線してたな。失礼ｗ
ただ、幽霊が裁判でどう扱われたのかって公式記録は閲覧できないかもしれないが、
前スレにも書いたんだが、ゾンビは日本の公的記録では存在するんだよねｗ

294 ：青い猫：2011/06/15(水) 22:14:25.07 ID:7u/+1M5a0

>>291
ふふふ、すでに人類が地球にいるではないかｗ
人類が地球で生じたとする証拠はないが？
見つかっている化石だって人間ではなく、お猿さんかもしれないしｗ

>>292
話をはぐらかさないでね（笑い）
閲覧制限があっても全記録の閲覧制限をかける必要はないんだよ。
事件の当事者が閲覧されては困るところを制限するだけ。
だから裁判記録自体にはアクセスできるよ。

裁判所へ脚を運んだんでしょう？
だったら言われるまでもないことのはずだよ～ん（笑い）

客観的な仕組みや事実に対しては、あまりいい加減なことは言わない方がいい。
そうでないと、心霊関係の言説も当然に疑われるからね。

295 ：ＤoW：2011/06/15(水) 22:20:08.86 ID:uJjgvFL70

宇宙人ねえ。異星人とかの語もあるかな。このスレではよく「それが幽霊であると確定はできない
宇宙人のしわざかもしれない。」というレス展開があるけど・・・。
ＳＦだと宇宙人の分類として、アパリッショナルというのがあって、これは高度な発達をとげた異星人が
肉体の衣を脱ぎ捨てて、精神だけの存在に進化したというもの。これだと幽霊との区別はつけがたい
もしれないね。

296 ：ネタの人：2011/06/15(水) 22:22:07.33 ID:ttWhCN5e0

>>294
わかったから今度行く時には頼んだよ。
早めの昼飯で出かけるのとか面倒だったから、代わりにやってくれて、
なおかつ出してくれないものまで出してくれるようだからありがたいｗ

言っておくが、幽霊が出るって物件で、瑕疵非告知として幽霊がどう扱われたかの記録だからね。
主文だけ持ってきて「出たぞ」って喜ばれても困っちゃうから頼むよ。

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 22:44:21.64 ID:Qh69F8B/0

>>294 青い猫
>ふふふ、すでに人類が地球にいるではないかｗ
>人類が地球で生じたとする証拠はないが？

地球に「来る」という意味がわからないらしいね。お気の毒。
しょーもない方向に話をずらそうったって、無駄。

298 ：青い猫：2011/06/15(水) 22:55:31.37 ID:7u/+1M5a0

前述した武士の霊である熊太郎が述べるところによると、
霊の姿はこの世にいるときと同じなのだそうです。

他の霊言によれば、障害を負っていたひとは健康体になるそうですがね。

だから落ち武者の姿をした幽霊がいるわけだね。
ということは猫の幽霊や馬の幽霊がいてもおかしくはない。

ここで言う幽霊とは、霊がこの世に現れた状態（死者の霊）を指す。

299 ：走召糸色文寸ネ申：2011/06/15(水) 23:02:20.28 ID:XJ45nCZq0

霊が出たら、根性焼きを入れてみろ。
それでもまだいたら、ホンモノだ。
くっくっく。

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 23:02:24.27 ID:Qh69F8B/0

>>298 青い猫
>霊の姿はこの世にいるときと同じなのだそうです。
>他の霊言によれば、障害を負っていたひとは健康体になるそうですがね。

だそうです。なるそうです。
･･･だそうです。･･･なるそうです。
･･････だ　そ　う　で　す。　･･････な　る　そ　う　で　す。

ま、別にいいけどね。

301 ：ＤoW：2011/06/15(水) 23:05:42.59 ID:uJjgvFL70

ＳＦだけど、異星人が地球に来る方法としては有名なのはワープ航法で、「スター・ウオーズ」や
「宇宙戦艦ヤマト」はそうかな。これも細かく分ければ理論によっていろんな種類があるんだけど。

次はコールド・スリープのようなもの。眠るというか、いったん仮死状態にして到着直前に蘇生させるという
感じ。「エイリアン」シリーズがそうだけど、これはワープも併用していたはず。
あとは、超巨大な宇宙船を作りその中で自給自足しながら何世代もかけて地球にやってくる、というもので
世代宇宙船という。ロバート・ハインラインの小説「宇宙の孤児」が有名だな。

302 ：ＤoW：2011/06/15(水) 23:09:42.24 ID:uJjgvFL70

で、上で書いたアパリッショナル、精神だけの異星人というのは移動方法も超ラクチンで
精神力は相対性理論にかからず、行くと考えただけで一瞬のうちに地球に着いてしまう。
ただしこれは科学的なうんちくを語りたいＳＦ作家にはあまり好まれない。
青猫さんの言う「概」というのと少し似ている気もするけど。

303 ：ネタの人：2011/06/15(水) 23:10:46.69 ID:ttWhCN5e0

>>301
スピーシーズって方法もあるぞ、あとコンタクトとか。あれは向こうに行くのか。

304 ：青い猫：2011/06/15(水) 23:10:51.54 ID:7u/+1M5a0

自分のブサイクさが気にくわないひとは、整形手術をしたって、死んだら元の
容貌に戻るらしい……。それとも整形したまま霊になるのか？

入れ墨をした状態の或る部族はその容姿のまま霊になるとするならば、
整形したひともそのまま霊になると推測すべきか。

305 ：考え中：2011/06/15(水) 23:11:01.66 ID:ljvrsr2y0

その言っていることの薄っぺらさは、自分をだますのに必要な「厚さ」が
それだけしかないってことだよ。

なぜ破綻した話を出てきては言うのか。

人を論破したいわけではない。（勿論そうできればいいにこしたことはない）
自分が人に言い勝った、と「自分をだます」為だ。自分をだまして
かりそめの「昇華」をなんども繰り返す。そういうことだろう。

306 ：ＤoW：2011/06/15(水) 23:14:43.36 ID:uJjgvFL70

>>302　○「概念」　スマソ。中東のサイトから攻撃を受けて以来、パソコンの調子がおかしい。

307 ：考え中：2011/06/15(水) 23:15:28.75 ID:ljvrsr2y0

一見何か論説を言っているようで、本質はなんちゃって学者風の
言葉を並べているだけ。これも自分をだますための仕掛けだ。他人ではない。

大学出の人間なら、この「なんちゃって学者風」の馬鹿馬鹿しさに
誰もが苦笑する。だが、奴本人はこれで自分を騙せる。それが奴の「厚さ」だ。

308 ：ＤoW：2011/06/15(水) 23:27:32.28 ID:uJjgvFL70

>>303
「スピｰシーズ」はＤＮＡ情報を送り込むんでしたっけ。たしか外国では、依頼者のDNA（サンプル）と
手紙、写真などを宇宙船に乗せて太陽系を越え宇宙の果てへと飛ばす、というベンチャー企業が
あったはず。遠い時間を経て、宇宙のどこかで自分のクローンが産まれる可能性。

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 23:32:06.58 ID:Q131E+ib0

>>304
そもそも人間だって経時的に年をとるし骨も歪む
日によってムクみ具合も違う訳だが、霊はそういう微妙な変化はどう表現されるのか？
死ぬ直前の姿で固定されるの？

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 23:36:18.18 ID:v0HJ5w5V0

霊を語ってる奴はいるかいないかを語る気がないどころかただの妄想を垂れ流し
それ以外の奴はなんとなくオカルトチックな何かを書き込んでるだけ。

何時もながらここのスレ住人は個性豊かですね。

311 ：ＤoW：2011/06/15(水) 23:48:19.49 ID:uJjgvFL70

>>310
いる、いないで水掛け論をしてもしょうがないじゃない。
で、クローンの話を出したけど、クローンと魂の関係は考えてみると面白いものがありそう。
考え中さんは、そのような形の魂はない、というだろうけどね。

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/15(水) 23:49:49.95 ID:v0HJ5w5V0

>>311
居るか居ないかを語るのが水掛け論だと言うのなら
このスレは水掛け論以外できないだろｗ　スレタイ見れｗｗｗ

313 ：ＤoW：2011/06/15(水) 23:52:47.53 ID:uJjgvFL70

>>312
いるかいないかについての部分的テーマがあればいいんだけど、それがないまま言い合いになるのが
ちょっと・・・ということ。

314 ：青い猫：2011/06/15(水) 23:54:14.42 ID:7u/+1M5a0

>>309
いきなり言うとトンデモでしかない説ですが、仮に事故や病気で、あるいは
先天的な異常で手足を失っているひとであっても、そのひとが一番好む姿、
健康だったときの姿、あるいは健常者だったらと心底思う姿を選ぶとされる。
したがって、人生において最も健やかだった年齢を選ぶらしい。

この説にはいくつかあって、あの世に逝ってからしばらくは病院のような場
で霊の身体が回復もしくは慣れるのを待ってから意識が戻るとする説もあれば、
すんなりとあの世で理想的な状態になってしまうとする説がある。

幼少の頃に他界したひとはどうなるかというと、これもまたトンデモな説に
なりますが、予めもっていた身体的な特徴をそのまま成長させた形状へと変化するとのこと。
つまり、赤ちゃんのまま亡くなっても、あの世では成長するということです。

こんな内容が霊媒の口を通じて語られるのです。

315 ：考え中：2011/06/15(水) 23:56:56.67 ID:ljvrsr2y0

宗教的な意味での「霊」は存在しない。幽霊を見ることを考える上で
宗教的な魂、霊魂の概念を持ち込むのは「無駄」でしかない。

人の個性が伝わることはあるのかもしれない。だがそれは個性そのものが
移動したわけではない。会話やコラムやエッセイから読み取るように「解釈」
されるということだ。

音声や文字や絵画の「物体としての性質」に個性はない。それらに人間的な
「個性」を感じるのは、生きている人間だ。

アイボに本物の犬のような生命感を感じるのも「生きた人間」だ。
同じく媒介された「幽霊」を人間のように捉えるのも「生きた人間」
だから。

生き生きとした情感の本体は「生きた人間」の側にあり
解釈される「幽霊」は外部にある場合もあるかもしれない。

現状の見込みはそんなところ。

316 ：ＤoW：2011/06/16(木) 00:05:54.59 ID:uJjgvFL70

>>314
例えば霊界が「マトリックス」のような仮想世界に似ているなら、別に生前の肉体をとどめている必要は
ないという気がするけどね。それこそ自分の望む美男美女の姿になるとか。あるいはその人の内面を
写し出した外観になるとか。霊性の低い人はジャバ・ザ・ハットのような姿とか。
まあこれも妄想だけど。

317 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:06:58.61 ID:DOJGUeAS0

>309
ほとんどの幽霊は『死んだとき』の姿だね。
それも死んだときに表面をはぎ取ったような形の。
だから化粧をしている人はそのままだし、髪型もそのままだし、
何よりも全裸のまま浮遊したりしていない。
その手の書き方をしたのは丹波哲郎くらいで、基本は霊能力者も作家も、
「死んだときの状態」だ。持ち物に関しては人によってそのままだったりなくなったりするが。

318 ：ＤoW：2011/06/16(木) 00:08:49.58 ID:Jp1H8vKH0

人の外観というのは基本的に両親のＤＮＡから受け継がれるものだから、霊界においてその外観
を維持することにどれほどの意味があるのだろう、という疑問を俺は持ってしまうなあ。

319 ：考え中：2011/06/16(木) 00:11:03.37 ID:s/x5l6U/0

自分のチンコの裏側の形なんてわかんね

え？君鏡で観察するんだ。チンコの裏側。

と突っ込みたいので、誰でもいいから
チンコの裏側まで再現される言ってみてくれ。

320 ：青い猫：2011/06/16(木) 00:12:45.21 ID:470Vii4v0

>>316
あの世にも、霊自身の程度に応じて、棲み分けがなされているんだそうですよ。
だから霊的な身体を必要とする霊は、その程度の発達段階にあるとのこと。
霊媒を介したスピリチュアル思想では、あの世には整然とした階層がある。
階級社会とも呼べる。

いわゆる日本人が神様と呼ぶような存在にもその程度に差がある。
で、その最上級にあるのがいわば、本来の神様と呼べるものだそうです。
この神様が引き起こした物質化現象がまさにこの世のすべて（森羅万象）
なのだそうです。

321 ：ＤoW：2011/06/16(木) 00:16:39.05 ID:Jp1H8vKH0

>>320
上でＳＦのアパリッショナルの例を出したけど、高次の精神のみの存在というなら
理解できないわけでもないような。

322 ：青い猫：2011/06/16(木) 00:27:44.55 ID:470Vii4v0

>>321
ただだね、霊媒に降りる霊自身の程度によって語られる内容だから、
霊の程度が著しく高いものは霊媒には降りないらしい。程度の高い霊を
尊敬するような霊がいわば使いっ走りのように働いた結果が霊媒の言説
となっている。これは霊媒の口を借りた霊がそのように語っている。
だから程度の著しく高い霊（神様クラス）に関しては正確に語られることはない。
だって霊もまたそれを知らないのだからね。神様クラスを語るときは、
霊もかなり慎重になるよ。言葉遣いが変わるからね。

これが実は悪魔払いにも応用される。程度の著しく低い霊が人間に取り憑いて
悪さをするときは、程度の著しく高い霊の名前を持ち出して、悪い霊を叱る。
こうやって子どものいたずらを叱るように程度の低い霊を叱る。

323 ：ＤoW：2011/06/16(木) 00:31:33.60 ID:Jp1H8vKH0

>>322
ははあ、霊界は階層社会でパワハラもあると。ゆっくり休むこともできず、常に霊性を高めるために
努力し続けなくちゃならないわけだ。はー（嘆息）。

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:31:43.00 ID:fPsklOP90

青猫博士、妄想全開だね。言うだけならガキでもできる。
22世紀には「どこでもドアが発明されて、乗り物は必要なくなるんだよ」
って言っているのと何も変わらん。

裏付けとなる現象の観測も実験も、何もなしでは話にならん。
まさに「言っているだけ」である。じつに虚しい。時間と労力とエネルギーの無駄。

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:40:09.76 ID:WL1/claTO

青に深く突っ込んでも、カオスになるだけだよ。
トキのように受け流せ（ｷﾘｯ

326 ：青い猫：2011/06/16(木) 00:41:39.74 ID:470Vii4v0

>>323
霊によるパワハラか……。
いやいや、これは日本の中世を想像してもらえばいいのでは？
特に武士階級の社会を。忠孝を重んじるような感じ。

だから無理矢理やらされているわけではないんだよ。霊が自己研鑽のためにも
率先して働いているらしいよ。あの世にも利己的で貪欲な霊はごまんといる。
そのような霊は霊的な向上は願っていない。だから利己的なのです。
自己犠牲を重んじるのが霊的向上につながるのだとか。

というか、日本の武士道ってそのまんまスピリチュアリズムに通じるんだよねぇ。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:42:56.85 ID:y6THyomm0

しるばーなんとかの丸パクリやないか

っていうか神って霊だったのかよｗｗｗｗｗｗ
霊パネェな

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:46:06.86 ID:WL1/claTO

最近の青はsageるんだな

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:50:31.17 ID:WL1/claTO

考え中は相変わらずageっぱなしか

まあ、ageようがsageようが、何も変わらないけどな

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:53:13.47 ID:fPsklOP90

上げなきゃならんという必然性もなし、
下げなきゃならんという必然性もなし。

331 ：青い猫：2011/06/16(木) 00:53:36.11 ID:470Vii4v0

ちょっとスイッチ入ちゃったよ。

いまの日本にはこの武士道が見当たらない。
特に責任を負うべき立場の人間にはこの精神が皆無。

原発事故当初、それを事象と呼び、さまざまなウソをつきまくった
枝野幸男官房長官。メルトダウンしていたにもかかわらず、平然とウソを繰り返した。

東京地検特捜部が東京電力本店へ強制捜査に入らないのも不正義だ。
いや、いまこそ官邸を強制捜査すべき。独任官庁の名が廃るよ。

と、藩士の子孫がひとりで愚痴る。あー、情けない。被曝させられて情けない。

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:55:29.35 ID:WL1/claTO

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 00:57:31.72 ID:fPsklOP90

>>331
「核爆発が起きた」とか言って恥かいたのもあんただったね。

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 01:01:11.41 ID:WL1/claTO

オカルト好きにも二通りあると思うんだなぁ、うん。

335 ：ＤoW：2011/06/16(木) 01:01:33.80 ID:Jp1H8vKH0

ついに武士道にきたか。ただまあ新渡戸稲造なんかが書いてるのと、実態はちょっと違うけどね。

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 01:26:03.65 ID:y6THyomm0

スイッチでクソ吹いたｗｗｗｗｗｗ

337 ：自夜：2011/06/16(木) 01:37:27.94 ID:UPdEFodF0

>>334さん
多分ですがね、
二種類どころじゃないと思いますですよ

それはそれでいいと思いますけどね

オカルト好きとそうでないに分けたら、人類は二種類に分類できるのかもしれませんけど・・・

338 ：青い猫：2011/06/16(木) 01:41:34.68 ID:470Vii4v0

スピッたら武士道へ。

先祖を崇拝するような日本人には、スピリチュアリズムはわりと馴染みやすいと思う。
江戸時代の武士もまた先祖のお陰でその階級にあるわけで、そのお陰で
日々の暮らしが成り立った。だから必然的に先祖を崇拝するようになる。

それが明治時代の秩禄処分で瓦解した。少なくとも暮らしは一変だよね。

339 ：自夜：2011/06/16(木) 01:45:38.86 ID:UPdEFodF0

>>319の考え中さん

魂なるものについて議論をしてみたいところですが、まだ準備中なんで、暫しお待ちを

んで、ちんちんについての質問なんですがぁ～
堅いときはともかくとしてぇ～、柔らかいときって直接見れないものなんですかねぇ？
見れそうな希ガス・・・なんですけどねぇ～

むしろ、直接は絶対に見れない自分の目とか、まぁ鏡見れば目は判るからいいけど、それでうっかり再現すると
左右逆だったりとか
あるいは後頭部とか

そっちの方じゃないですかねぇ～
（躰の硬い人は再現率が悪いとか・・・・・・）

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 02:27:12.04 ID:b3qyNVzM0

いつの間にかコテレス率が半分ぐらいになっちゃってるな
プルトくんが来なくなったら、いよいよコテの雑談場になるな

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 02:43:46.41 ID:y6THyomm0

ここのコテって自力で本筋を語る気がないから名無しがいないと雑談スレッドになるよな。

342 ：自夜：2011/06/16(木) 02:58:31.69 ID:UPdEFodF0

裏筋を再現できるかどうかってのは本筋だと思いますけどねぇ～
まぁ、本筋に見えない方には裏筋と思ってくださって、それはそれでかまいませんですけどね

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 03:36:04.15 ID:b3qyNVzM0

チンコの裏側なんて普通に見えるよ
自分の体で一番見づらいのはやっぱ後頭部かな。
合わせ鏡でしかみれないからな。

一番みるチャンスが少ないのは、肛門とか会陰部とかじゃないか
あまり見てみようという気にならないだろうし

344 ：自夜：2011/06/16(木) 03:54:03.75 ID:UPdEFodF0

今ふと思ったんですけどね、

裏側裏側って言ってますけど、多分今裏側って言ってるのは正確には後ろ側って言わなければ
ならないんじゃないですかね
んで、本当の裏側っていうのは、もっと抜本的に違う視点で見た物だったりして

例えばですけどね
ちょん、と鋏でちょん切って、ほんで、靴下をぺろんとするように裏返してみる
そうやって初めて見えるところが本当の裏側だったりして・・・・・・
筋があるかどうかは見てみないと判らないでしょうけどね

345 ：考え中：2011/06/16(木) 07:18:19.98 ID:LWBA/abZ0

いや、実はチンコって言いたかっただけなんだ。。。。

ということはなく、自分が思っているほど自分の形なんて
分かっちゃいない、って言う話ですわ。ＤＮＡに担保されて
「自動的に」姿を保っているわけで、「じゃあ、今日から自分の意思で」
と言われたって、大概の奴はどんな姿していいのか分かりゃしない
ってわけで　サァっ！（卓球

346 ：ＤoW：2011/06/16(木) 07:35:04.18 ID:Jp1H8vKH0

しかし青猫説である「霊界では人生において最も健やかだった年齢を選ぶ」というのも、やっぱ腑に落ちない
気がするんだよね。人間の外観はＤＮＡによる影響が大きいんだろうけど、それだけじゃなく個人的な習慣も
あって、つねに顔をしかめている人はしわができやすいとか。「人間４０代以降は自分の顔に責任を持つべき
・・・その年になれば、人間性は顔に表われてくるものだ。」といった言い方もあるし、その人の人生の集大成
として死ぬときの最期の姿があると考えれば、どうもご都合主義という気がするんだよね。

347 ：自夜：2011/06/16(木) 07:35:11.90 ID:7dfimgSOO

ということはぁ、
裏返して見たことがあるか、っていうより
絵ごころがあるか、ってことになりますですかね

全体のリアリティと、詳細の写実性はちがいますからねぇ

348 ：考え中：2011/06/16(木) 07:40:46.12 ID:LWBA/abZ0

粘土で自分の顔造ってみれば分かるさ。

へえ～。。。そんな姿で幽霊になったって

誰だか分かんねーんだよ～～～～～～っ！

と先に突っ込んどきます。

349 ：ＤoW：2011/06/16(木) 07:52:13.42 ID:Jp1H8vKH0

まあよくはわからないけど、青猫さんは前にアカシック・レコードの話をしていたので・・・これは
宇宙の始まりから終わりまでのすべてが記録された宇宙図書館のようなもののことで、そういう
ところから自分の若かった頃の姿についての情報を引き出して・・・みたいな感じなんじゃないかな。

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 07:53:40.76 ID:fPsklOP90

背中にホクロがあることを自分で気づいてない人間が死んで幽霊になったら･･････
その幽霊の背中にはホクロはあるのかな？

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 07:55:21.99 ID:fPsklOP90

>>349
その情報は、どこにどんな形で保存されてるんだろう･･････？？？
情報の媒体は何？　形式は、デジタル？　文字？　音声？

352 ：考え中：2011/06/16(木) 07:57:49.51 ID:LWBA/abZ0

直感だけど、その設定はものすごい矛盾や破綻をきたすと思いますね。

何か情報が記録される、というのは時間軸に沿った因果律による。
さもなければ最初から全て決定されていることになる。

どっちにしても、宗教的「あの世」の設定を根底から覆す破綻に
つながるんじゃないかと思う。

因果律に拘束されるにしても、全てが決定されているにしても。

353 ：ＤoW：2011/06/16(木) 08:07:47.84 ID:Jp1H8vKH0

エドガー・ケイシーなんかはこのアカシック・レコードから記録を引き出して予言に用いていたという
設定になってるんだけどね。全能の神がいて、その配慮によって世界が動いているというのと対抗
する概念としてあるんじゃないかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

354 ：ＤoW：2011/06/16(木) 08:15:32.25 ID:Jp1H8vKH0

>>352
そう、俺も大きな矛盾を抱えてしまう気がする。決定論と非決定論としてだいぶ議論されている分野
なんだけどね。例えば、ある人間の一生が悪の限りをつくして終わるということがはじめから決定されて
いるとすれば、天国や地獄というのは意味のないものになってしまうんじゃないかなあ。

355 ：考え中：2011/06/16(木) 08:16:13.29 ID:LWBA/abZ0

管理者によってシステムが組まれている、というところまでは
とりあえずいいとしても「管理者がなんだ」とか「管理者は管理されないのか」
とか「全知全能」ってなんだとか。

便利な仕組みを設定すると、その仕組みの素性が問題になるわけで。

というところで出社　サァっ！　

356 ：自夜：2011/06/16(木) 08:54:57.35 ID:7dfimgSOO

全知全能というわりには、間抜けなシステムを創りあげたもんだ、と思ってしまいますですね
それはいいとしても、目的はなんなんでしょうかね
決定論だと、シナリオ書いて、そのとおりに我々が演じるのを眺めてるだけですか
第三者である観客がいなければ、ちょっと性格に問題ありそうですね

非決定論だと、アドリブ劇を楽しんでるってとこでしょうか
こっちの方が、まだましのような気がしますが、
劇がつまらんかったり、飽きちゃったらどうするんでしょうかね

どっちにしても、そのような何かにしか我々の救いがないとすれば
もとから我々は不幸なんでしょうねぇ～

357 ：ＤoW：2011/06/16(木) 09:06:51.84 ID:Jp1H8vKH0

そのあたりは俺はＳＦの平行世界が面白いかなと思う。エヴェレットの多世界解釈というと難しく
なってしまうので、あくまでＳＦ的な話なんだけど、選択肢の分だけ無数に世界が分岐していくという。
つまり、朝俺が顔を洗った世界と洗わなかった世界がある。マンガの「ジョジョ」なんかはこの世界観
だね。

358 ：自夜：2011/06/16(木) 10:37:46.76 ID:7dfimgSOO

現実の設計でもパラメータをちょっとづつ変えてシミュレーションをすることで、
つまり平行世界を幾つも作り上げて、最適パラメータを決定することはよくありますけどね
実際にはパラメータは複数ですし、不確定要素も多いんで、モンテカルロ法とかで感度解析をする方が普通ですが

もしこの世が、その何かが、理想的な世界を作り上げるための計算例の一つであれば
救いなんて来るわけありませんですね

しかも、どちらかというと、失敗例だったりしたら、
目もあてられませんですかね

これ以上やっても無駄だからと、ある日突然止められたりして・・・

359 ：ＤoW：2011/06/16(木) 10:56:49.03 ID:Jp1H8vKH0

与えられた初期条件はしかたがないとして、あの時こうしていれば、というのは誰しもが
思うことでしょう。しかし別の選択をしたとしても、さらにその先に何があるかはわからない。
もっとひどいことになっているのかもしれない。結局は現状肯定しながら先先へと突き進んで
いくしかないんじゃないですかねえ。

360 ：自夜：2011/06/16(木) 11:19:42.49 ID:7dfimgSOO

あの時こうしていれば・・・
どうなっていたかの推測の精度は、モデリングとパラメータの精度を上げることで向上出来ますけどね
普通は簡単じゃないですけど

でもやり直し出来ないのはおっしゃる通り
そういう意味ではふりかえるのは無意味なんですが
次回の類似例には意思決定に役立つかもしれない

それが出来る出来ないで、人生が多きく変わるのかな

361 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 11:25:21.00 ID:WL1/claTO

地球に異星人は訪れているか？（携帯用）
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/c.html

地球に異星人は訪れているか？（ＰＣ用）
http://www.google.co.jp/gwt/x?source=m&u=http%3A%2F%2Fwww18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/utyuujin.html&wsi=2c34720483655f56&ei=h2j5TbmrAs6gkQXbkcXGBw&wsc=tb

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 13:19:54.19 ID:7PquTpun0

この宇宙は少なくとも11次元だという
じゃあおれらの体も普段は3次元に投射されているだけで実際には体のどこかは多次元に存在している可能性は十分あるのでは？

多分その秘密は遺伝子にあると思う

おまいらから考えてあのサイズに体の設計図が全部格納されているとは思えない

俺が考えるのは遺伝子が持っているのはいわばポインタ
実際の情報は3次元では投射されないものなのではないかと
脳についても同様3次元で物質的に格納されているのではなくもっと高次元にある意識との通信がされているのではないか？

それで物質的に死んだとしても何らかの理由で高次元に意識が残り続けた場合、それが霊という存在になるのでは？
脳はあくまで物質的な肉体との連携なら高次にある意識には無関係

時間的または物質的束縛のない存在だから姿が過去だったり出来る
多次元を認知できるのがいわゆる霊感があるってものではないかな？

光自体が高次元の存在だから高次にある存在も投射されるとしたら心霊写真もあり得る

どれも実証できないもしもしだけどね

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 13:25:52.49 ID:7PquTpun0

平行世界というのはつまりは5次元のことを指すのでは？
4次元が空間が連続した時間とすれば時間の連続する5次元の世界は三次元から見れば時間の連続が連続してる世界

ファンタジーな話しに見えて宇宙が11次元以上というのは真面目に研究されてるないようだから

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 14:37:52.65 ID:V+hppOVJ0

そういうのを似非科学って言うんじゃないかな？

365 ：ＤoW：2011/06/16(木) 15:00:43.31 ID:Jp1H8vKH0

１１次元というのはＭ理論というので考えられている世界観。まだまだ理論上のものだけどね。
量子論となかなか一つにまとまらない重力理論を統合させようとする試みなんだけど、空間１０次元
時間１次元で考えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/M%E7%90%86%E8%AB%96

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 15:21:52.08 ID:b3qyNVzM0

>>358-360
似たようなことを別のスレで書いたんだが
神がいるとしたら、世界の初期設定をして、あとはスタートボタンを押して
シミュレーションの成り行きをずっと見ているだけのような存在だと思うね。
シミュレーション内で勝手に知性がはぐくまれ、自意識が芽生える。

よくあるSFでコンピュータが発達してあるとき意識を持つようになるのと似てる。
ターミネーターではスカイネットだったな。
人間も気づいてしまった存在。

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 15:51:16.87 ID:WL1/claTO

神はいません。
いや、証明はできないので、いないと思うだけの話だがな。
なので、その先にあるお話をされたところで

368 ：ＤoW：2011/06/16(木) 15:53:02.36 ID:Jp1H8vKH0

われわれの世界がコンピュータ・シミュレーションによる集団の進化モデルのようなもので、
幽霊の存在はそのバグである、というような話はときどき出てくるね。
この話や、次元について、平行世界についての話などは面白いし、幽霊とも関係なくはない
んだろうけど、残念ながら俺はあんまり得意ではない。こういうのに詳しい人が来てくれたら
といつも思うんだけどね

369 ：自夜：2011/06/16(木) 16:13:33.88 ID:7dfimgSOO

>>366さん
数学でライフゲームってのがあるんですが
簡単なアルゴリズムで、要は過疎ったら寂しくて死んじゃう
過密でも息が詰まって死んじゃう、ってな感じ

定常状態になかなかならないんですが、確かに進行状況を見てると面白いですね

上手く初期値を設定すれば、あたかも二つの集団が戦争やってるようになったり
まだぱそが８ビットだった昔は結構はまってましたです

そんな感じかもしれませんですね

今だからいえますけど・・・・・・
根暗な趣味だと思う

370 ：自夜：2011/06/16(木) 16:38:13.37 ID:7dfimgSOO

上のライフゲームでは、集団が何かの意思をもって行動しているように見えることがありますが、
個々は単純な規則だけで動いています
だから、その意思のメカニズムをいくら調べても何も出てきません

哺乳類の意識も状況証拠から脳に起因していると思いますが、大脳の神経細胞をいくら調べても
比較的単純な信号伝達のメカニズムしか見えないというのに
似ていると思ったりしますですね
（運動に関わる記憶は小脳の神経細胞接続構造の変化ってことで決着がつきそうですが）

ひょっとしたら、そんなものないのかもしれませんですね
つまり、意識とか、自我とか、魂とか、そういうのが有ると思っていたことが、実は壮大な勘違い
ということですね

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 18:31:35.23 ID:b3qyNVzM0

>>370
> つまり、意識とか、自我とか、魂とか、そういうのが有ると思っていたことが、実は壮大な勘違い

仏教そのものだね
比較的初期の教えが色濃く残ってるといわれてる南方の仏教では
自分の意識がどのように成り立っているのかをトコトン観察して理解する。（それが座禅修行）
自分＝色（肉体）＋受想行識（心の働き）　に分解できる
心の方をよく観察していると、自分の意識と思っていたものは、その場その場の反応に過ぎなかったりする。
。
意識して行動するコンマ何秒か前に脳ではすでに信号が出されているなんて話もあるぐらいだし。
何かに刺激されて電気信号が走っているだけかもね

意識なんて錯覚というのが仏教の立場。
だから、仏教では霊魂は無いとする。

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 18:38:09.30 ID:b3qyNVzM0

あーと、仏教といってもいろいろあって、ここで言ってるのは
南方系の上座部仏教とかね。

373 ：自夜：2011/06/16(木) 19:06:57.48 ID:7dfimgSOO

ん～、どうなんでしょうね
別に私はそう結論づけたわけではありませんが、
たとえ結論が似た表現になったとしても、
その初期仏教のように心を内から探ったものと、
外から探ったものでは違うような気がしますですね
私の場合は心を内から探っても、次から次に雑念とか煩悩が湧いてきて、
そういう結論には絶対至りませんですからね

また、外からのアプローチでも、
勘違いだと結論づけた意識が勘違いであるので、その結論は誤りであるという
パラドックスに陥りますんで、
まぁ、与太の類ですよ

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 19:11:44.13 ID:M9gMQkTj0

学問かじったような知識ひけらかすだけのやつよく通るけど、頭使ってる奴いないのな。
証拠出せよって言えばおｋ

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 19:15:20.37 ID:04zW9m5R0

証拠ってのは何だ？

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 19:38:22.09 ID:b3qyNVzM0

>>373
雑念が湧くでしょ？
その雑念って自分の意思で湧かせてる？

それすらよく観察するんだよ。

ミリンダ王の問いという書物（お経）の中に荷車の例えってのがあってね
車はいろいろな部品が組み合わさって、一つの車という名で呼ばれる。（つまり概念が成立する）
それと同じように、自我というものも、心（脳）のいろいろな機能の複合体を自分と呼んでいる。

そして、その心の働きは非常に反射的である。
（そのため多くの戒律を守って雑念が湧かないように身を守る。）
外からの刺激だけでなく、内側からも記憶やら暗示やらで刺激が結構ある。

377 ：青い猫：2011/06/16(木) 19:57:42.97 ID:470Vii4v0

たびたび家の中で線香の匂いがする。最初は外から煙が漂ってきたのかと
思っていたが、どうもそうではない。外で同様の匂いがすることもあるが、
家の中で匂いがするときに外で確かめると、外では匂わないことを確認した。
窓や戸を閉めていても、わずかな隙間から空気が進入するので、きちんと
外の様子を確かめた。

この異常を家族もたびたび訴えている。ここ最近、親族が他界したことと
何か関係があるのだろうか……。

378 ：自夜：2011/06/16(木) 20:05:32.01 ID:7dfimgSOO

>>376さん
意思ですよ

車輪は一体型とするか組立式とするか、
軸受の形式はどうするか、潤滑は？

という感じで沸いて来ますですね

ついでに車の構成を心の構成に例えるのは適切かどうかとかも考えたりしますです

379 ：青い猫：2011/06/16(木) 20:16:14.30 ID:470Vii4v0

線香の匂いは野良猫が子猫を産む前から続いている。
地震発生よりも前から線香の香りが漂ってくることが確認されている。
それも室内で。

衣服に匂いをつけて帰ってきたとか、いろいろと考えたが、やはり匂いの
発生源が特定できない。

線香のどの銘柄の匂いであるかも特定はできない。しかし、線香の香りと
形容すべき匂いである。

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 20:18:02.80 ID:b3qyNVzM0

>>378
ためしに10分間、「意思」の力で何も考えない（雑念が浮かばない）ようにしてみてください。
初心者には3分でも難しいはず。

381 ：青い猫：2011/06/16(木) 20:24:19.26 ID:470Vii4v0

玄関の上がりかまちで匂ったり、キッチンで匂ったり、神棚の下で匂ったりと、
まちまちの場所で匂うが、いまのところ浴室とトイレでは匂っていない。

屋外では玄関に通じる入り口付近で匂う。二階のベランダでは匂わない。
しかし室内の階段では匂っていた。

ただ、いつでも線香の香りが漂うわけではない。匂うきっかけもタイミングも
不明のままだ。この匂いは誰にでも感知しうるものだと思う。

382 ：青い猫：2011/06/16(木) 20:41:19.31 ID:470Vii4v0

試しに風がゆるく吹く屋外で線香１本に火をつけ、その煙の匂いがどのくらい拡散するのか
簡単に調べてみた。

その結果、風向きにもよるが、まず火をつけた本人の衣服や身体に匂いがつく。
その煙は家の中にも届く。そして、しばらくは室内だけでなく、屋外一帯に残る。
二階部分へは風の強さに依存するようだ。雪や雨が降っているときにはまだ実験していない。

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 20:53:06.95 ID:rIfhAAocO

その内「栗の花の匂いがする」とか言い出しそう。

384 ：灯明子：2011/06/16(木) 20:59:10.79 ID:kUtL8ryI0

>>382
それは悪い証ではありません　ご安心なさい
あなたの守護霊による導きの一つです
あなたは由緒正しい家系に生まれついたようですね
守ってくださるのは　幕末の頃のあなたのご先祖です
感謝なさい
いくらあまたの虚言を重ねても　
あなたをいとおしいと思っているのですから

385 ：自夜：2011/06/16(木) 21:07:15.36 ID:7dfimgSOO

>>380さん
何も考えないように考えてしまいますですね

何も考えずに考えないようにしようとすることが出来る人っているんですかね
私には理解できませんです

もちろん私でも放心状態になることはありますが、それは多分瞑想とは違うでしょう

ところで、私が頼んだわけでもなく、またその必要性も一切感じてないんですが、
ナゼに私が瞑想の訓練をせねばならないのでしょうかね
そういうのは望む方だけに教えてあげた方がいいと思いますですよぉ～

386 ：青い猫：2011/06/16(木) 21:10:38.93 ID:470Vii4v0

虚言って（笑い）　どの辺が虚言ですか？
それを的確に指摘できたら、私だけがあなたの能力を認めますよ（笑い）

いや、虚言を指摘する時点で、（笑い）なんですがｗ
これはＤoWの得意わざ。

387 ：灯明子：2011/06/16(木) 21:13:34.37 ID:kUtL8ryI0

悪意ある霊は獣臭と霊気をともないます
また健やかなる霊は暖気を発します　人を守護する霊は芳香を発します
これをお線香の匂いと感じとる人もいます
浄土に向けて旅する霊は　目は見えずのどが渇きます
そこでお水を供え　花を飾りお線香を焚いてなぐさめます
それとは違うようです　

388 ：青い猫：2011/06/16(木) 21:20:33.71 ID:470Vii4v0

獣臭ってどんな匂いですか？　イヌっぽい？　それともネコっぽい？
もしかして、動物園の匂いのことか？

食べ物などの腐敗臭とは違うもの？

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 21:20:57.04 ID:4/29oMOy0

こんばんは夢です。
自夜さん、お久しぶりです。光学系の研究されてます？
DOWさんもSF好きな内容で参考になります。
>>376
名無しさん
楽しげなお話ですね。まさに仏教的ですね。霊魂の否定。自我さえも否定するので反射としか
言えません。ミリンダ王の問いも西と東の相違点を知ることができる稀有な書物ですね。
仏教は霊魂否定や様々な神々を否定していることは事実ですね。方便は除きますが。
ただ、解脱は輪廻からの逃れなので死後のエネルギーの存在？は認めていないと妙な気はしますね。
そこで、私は成立時期や似た内容の教義と言われるジャイナの教えに注目するべきだと思います。
仏教にたいする補完になりそうです。私見ですがジャイナ教はギリシアの智慧が含まれるような
気もします。彼らは魂の存在を認めています。もちろん、輪廻転生も。そして様々な動物にたいしても
とても優しい。厳しい戒律ですが視点はとてもエコロジストです。

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 21:27:23.07 ID:4/29oMOy0

>>379
青猫さん
先行の香りは嗅いだことがあります。
信じますよ。
でも湿気が強い季節なので家に染み込んだお線香や気の香りかもしれません。
ほかの方は認識されているのでしょうか？
もしかしたら原子炉がベントしているという噂なのでその匂いかもｗ

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 21:31:30.79 ID:fPsklOP90

線香と幽霊と何の関係があるんだか。

392 ：青い猫：2011/06/16(木) 21:32:45.07 ID:470Vii4v0

うちに神棚はありますが、仏壇はございません。
ちなみに先祖の位牌などは伯母が管理している。仏壇はそちらにあります。

線香の匂いはお葬式やお墓参りにでも行かないと衣服には付かない。
あとはご近所から線香の匂いが流れてくるくらいかな。

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 21:34:07.22 ID:M9gMQkTj0

>>375
公的機関、研究所(大学の研究室も)等によって確認され、検証後に幽霊だと認められた結果物。
または、第三者によって提示された記録媒体や記憶による幽霊の情報を元に得られた内容により発覚した、誰も知り得ていない事実若しくは確率的に相応と思われる(犯人が自白してなければ)
情報を、現在の科学捜査その他のどんな方法でも手掛かりがつかめないと思われるものを本人の証言から明示的かつ的確に得られるようなことが何度もあるような場合。その情報

394 ：自夜：2011/06/16(木) 21:34:09.61 ID:7dfimgSOO

>>389の夢さん
おばんですぅ～
って、私がおばさんってことじゃありませんです

光学は研究者さんも成果もいっぱいですんで、私はおべんきょでじゅうぶんですかね
わりと他の研究者さんが見逃してあることを中心にやってますです

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 21:46:04.01 ID:fPsklOP90

匂いの発生源が遠くにあり、しかも視界の外にある場合、
人間の嗅覚は匂いの発生源を特定できるだけの能力はない。

396 ：ネタの人：2011/06/16(木) 22:10:53.67 ID:i8h+SY6H0

>>393
まあ、そんなものがあればこんなスレ立ってないわなｗ
犬は本当に居るのか？ってスレ立ててるようなもんになるしね。

まあ、公的機関が認めたって話ならゾンビなら存在するんだけどね。
幽霊ってなると公的機関が出した幽霊話ってのが幾つかあるくらいだね。

397 ：青い猫：2011/06/16(木) 22:36:00.18 ID:470Vii4v0

まだ権威付けにこだわるの？
すでに SPR によって幽霊と呼ぶべき存在は認められているじゃないか。
かつての英国の名だたる学会でも取り上げられてきた現象じゃないか。
それを知らずに話を蒸し返しているだけに過ぎない。

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 22:42:41.82 ID:4/29oMOy0

>>393
>>396
ネタさんこんばんは
エクストリーム自殺もありますねｗ。
そのほかにも、迷信が支配している国では怪しい存在の仕業で
みなさんが納得していますけれどね。

世界は広大なので、私たちが納得済みのお話でも通用しないケースは多いですね。
アメリカがはたして先進国かという問題にもなりそうですけれどね。
もちろん精神的、信仰的なお話ですよ。

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 22:48:47.63 ID:4/29oMOy0

>>397
青猫さん
私も何度もお線香の香りを嗅いだことがありますが、不思議ですね・・・。
時期なんでしょうかね。
ご近所からは距離あります？

ご先祖を思い出すのもよいかもしれませんね。
『幽魂問答』は流し読みしましたよ。

400 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/16(木) 22:50:31.49 ID:QOLetKwfO

日本の夏。金鳥の夏。
蚊がO型の血を好むってのは本当みたい。
O型の俺は、他の誰も刺されてないのに、５月に入った頃から蚊にくわれてる。
あ？線香の臭いが何だって？

401 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 22:58:07.55 ID:fPsklOP90

>>397 青い猫
>すでに SPR によって幽霊と呼ぶべき存在は認められているじゃないか。

ＳＰＲって、「否定できない」と言ってるだけで、「存在が確認された」とは言ってないんじゃ？
そもそもあんた、ＳＰＲの会員でもないし、論文購読をしてるわけでもないんだろ？

>かつての英国の名だたる学会でも取り上げられてきた現象じゃないか。

学会で取り上げられたからといって「存在する」とは決してならない。
光の媒質とされた「エーテル」だって、学会で取り上げられて議論されてたでしょ。
でもその存在は残念ながら否定された。
「学会で取り上げられること「と「存在すること」は、まったく別の話。それぐらい、わかれよ。

402 ：青い猫：2011/06/16(木) 23:09:31.40 ID:470Vii4v0

>>399
私の住んでいるところは田舎ですから、いまだに薪でお風呂を沸かすような
古い家があります。古くからある住宅は密集していません。したがって
都市部とは異なり、ご近所さんともかなり離れています。
お墓も畑の中にあるところがあり、その付近では時折、線香の香りがします。
しかし私の家のそばにはお墓はありません。宗教団体も無し。

室内で生じる線香の香りはいったい何なのでしょうか？
かすかな匂いではなく、はっきりとそれとわかるものですよね？

403 ：ＤｏＷ：2011/06/16(木) 23:18:51.89 ID:sIEQu5B60

毎日家に帰れば部屋でラベンダー線香をともしてる。これは煙が少ない。

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/16(木) 23:22:21.38 ID:b3qyNVzM0

>>385
> 何も考えずに考えないようにしようとすることが出来る人っているんですかね

いますよ。ただし、かなり修行が進んだ段階の人ですけどね。
生きている間のこの意識が死後も続くのだとするのなら、
この意識をよく観察して正体を見極めるというのも有益じゃないですかね。

他人の意識や思考はそう簡単に観察できませんからね。

>>389
> ただ、解脱は輪廻からの逃れなので死後のエネルギーの存在？は認めていないと妙な気はしますね。

その通りで、仏教を学び始めた人が誰でも抱く疑問なんですね。
この話もミリンダ王の問いに出てきます。
魂のない輪廻とは、灯火から灯火へ火が移るようなものであり、教師から詩歌の暗誦を引き継ぐようなものだと答えます。

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:04:02.97 ID:dGwf5aRM0

線香の香りしますよ。
俺の家では仏壇はありますが、お盆くらいしか線香はたきません。
だから季節はずれの時はいっさい匂いません。
先月、兄弟が死んで一周忌の命日。俺が外から帰ってきたら、玄関で線香の
においがしました。俺は線香のにおいが大嫌い。そのまま、臭いと思いながら
いたら夕方、母が廊下を歩いて居間にはいってきて「今、○○が来ていた」って
言いました。母は以前も弟が死んで命日の時、洗面所で顔を洗っていたとき、線香の
匂いをかいでいます。俺はなんとなく、来ているような気もしていましたが
「昼来たときに母がいなかったので夕方で直してきたんだよ」母も「きっとそうだね」
てな会話になりました。気がついたのは部屋全体が匂ってるわけでなく、その匂いが自分の
体にまとわりつくように、自分の体の周辺しか匂いがしないことでした。
匂いで来訪を知らせたのか，来たから匂ったのかわかりませんが、なんとなく悲しくもなつかしい
感情でした。

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:16:27.61 ID:crU4SfGv0

匂うということは、人間の嗅覚を刺激する化学物質が浮遊しているということだ。
その化学物質を検出してとらえることで、幽霊の科学的な研究も可能なはず。
幽霊の実在を主張する学者がその体験談を信じれば、必ずその分析をするであろう。
分析しようという発想に至らなかったら、科学者としては３流以下。

そういう学者、誰かいませんかねぇ？

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:22:56.77 ID:dGwf5aRM0

線香はたいてないんだから。それでも物体的な匂いなんでしょうかね。
匂いがしたら化学物質ってすぐ、単純に反応してもいんですかね。
自信はないけど、違う気がする。なにせ、においの元が存在してないんだから。

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:28:29.94 ID:jy7/F9Z80

>>366
魂には2種類あるんだってよ。
（１）　神によって直接創造された。
（２）　神によって創られた知的生命体によって作られた。

（１）がオリジナルで、（２）がレプリカと言ったところ。

でだ、聞き様によってはここから上から目線テンコ盛りの話になる訳ですがね。

霊的存在やそれに関する多重構造的世界、転生輪廻や宗教といった事を説明
されてもピンとこないし絶対あり得ないとまず感じる人は、魂の出自的に（２）が
多い。
なぜなら、そう、行動や価値判断等のソフト部分が人工的にプログラミングされ
て創られた「魂」だからという訳。

（１）は元々神、超越意識によって直接創られているから、霊的世界、すなわち
神の創造した世界構造を言われなくても直感的に把握する事が出来ると言う訳。

409 ：青い猫：2011/06/17(金) 00:35:14.80 ID:39yu0lTU0

>>407
匂いが衣服にも付きそうなのですが、不思議と匂いが残りませんよね？
なぜ線香の香りなのか、これがとにかく不可解です。

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:39:22.03 ID:crU4SfGv0

>>407
人間って、匂いの元がわかるものなのだろうか？
発生源が遠くにあってしかも視界の外にあるとき、それを突き止められるほどの嗅覚があるのだろうか？

ないであろう。

匂いの元がないってのは、“見つけられない”というだけかもしれない。
別の家の線香が匂ってるだけかもしれない。
そもそも嗅覚は化学物質を検知するための感覚受容器なわけだから、
匂いがするのであれば化学物質が存在すると考えた方が自然。

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:49:27.65 ID:jy7/F9Z80

>>410
＞匂いがするのであれば化学物質が存在すると考えた方が自然。

自然かもしれないが、自然だから正しいということは言えないよ。
ある意味粗雑な意見だと思う。

412 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:50:54.80 ID:LCiuhjB2O

【Wapedia - Wiki: 虚言癖】

虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、「虚偽性障害」、「統合失調症」、「妄想性人格障害」、「反社会性人格障害」、「演技性人格障害」などの症状が関係する場合もある。

413 ：灯明子：2011/06/17(金) 00:53:42.48 ID:ULOZ/m/Z0

霊の中でも芳香を感じさせるものは守護霊化している場合が多いのです。
守護霊は遠いご先祖様だけではありません。
近年に亡くなった方でも成仏して守護霊となる場合もあります。
お線香の匂いはご当人には感じられても近くにいる他の方にはわからないでしょうね。
実際に匂っているわけではないのです。

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 00:55:59.88 ID:LCiuhjB2O

鼻の穴が臭いんですね
わかります
えぇ、わかりますとも

415 ：青い猫：2011/06/17(金) 00:56:30.49 ID:39yu0lTU0

コピペ厨【こぴぺちゅう】[名]

コピー＆ペーストにより荒らし行為または、スレッドの会話進行を妨げること。
また悪意が無くてもコピー＆ペーストばかりを行い他人を不快にさせてる場合もある。
コピー＆ペースト厨房の略。

出典 ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i80

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:00:12.34 ID:IbbHvdiS0

>>385
>>404
私もヨガを楽しみますので理解できます。
瞑想もたのしいかも。
他人の意識や思考はそう簡単に観察できませんからね。
この部分はそうでもないことが最近の研究ではわかっていますよ。
「てんかんが起こる原因の発見」研究からの副産物として、
脳が発する電気信号の種類を一部特定することに成功しています。

魂のない輪廻とは、灯火から灯火へ火が移るようなものであり、
教師から詩歌の暗誦を引き継ぐようなもの
ここの部分のことなのですが、これって情報でしょう？もしくはエネルギーでしょ。
形態が変化しても本質は変化しないとの意味や教えだとおもうのですがこれが魂なのでは？
いずれにしても説明不足におもえますね。個人的には魂が存在するとも思いませんが。
私はジャイナと仏教は似たような教えからインスピレーションを受けたか枝分かれしたような気がします。
ニュアンスの違いだけな気もします。

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:00:13.03 ID:LCiuhjB2O

>>415
素敵なセンスですね
反応しちゃうんですね

では今一度どうぞ

【Wapedia - Wiki: 虚言癖】

虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、「虚偽性障害」、「統合失調症」、「妄想性人格障害」、「反社会性人格障害」、「演技性人格障害」などの症状が関係する場合もある。

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:01:39.06 ID:crU4SfGv0

>>411
>自然かもしれないが、自然だから正しいということは言えないよ。
>ある意味粗雑な意見だと思う。

「自然じゃない方」は、さらに輪をかけて「正しいとは言えない」となる。
自然な方を覆すための根拠、それが正しいと言えるが要求されるのではないだろうか？
「自然な方」は、それが起こり得るということが観測済みの事実としてあるわけだから、
覆すための立証を抜きにして「正しいとは言えない」と主張するのはさらに粗雑な意見では？

>>415
誰のこと？

419 ：灯明子：2011/06/17(金) 01:04:20.95 ID:ULOZ/m/Z0

霊はもちろんおりますよ。
何ゆえいないなどの言説が出るのか不思議でなりません。
謙虚な気持ちで心の目を開けばどなたにでも感じられるはずです。
霊的な世界を信じない方は今はよいでしょうが
のちになって必ず悔恨を得ることになりましょう。
また上面だけで霊を語る人も同様です。

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:06:50.40 ID:crU4SfGv0

>>418
訂正
× 自然な方を覆すための根拠、それが正しいと言えるが要求されるのではないだろうか？

○ 自然な方を覆すための根拠、それが正しいと言える根拠が要求されるのではないだろうか？

421 ：青い猫：2011/06/17(金) 01:07:01.22 ID:39yu0lTU0

小さな画面を見つめながら必死ですなぁ……（笑い）
その様子が脳裏に浮かぶのも私の霊能力のせいか？
いや、病的なのかな？　（爆笑）

携帯端末からだとウェブで検索するのも限界があるだろうね。
そのような端末を選ばざるを得ない時点で情報格差が生じてしまう。
そして情報格差がそのまま世界観の格差につながってしまう。

端末の選択にも、そのひとの運命を決める要素がある。
何事も必然だね。

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:07:52.46 ID:LCiuhjB2O

何度でも書きましょう
ただし飽きてきたので今日はこれで最後

【Wapedia - Wiki: 虚言癖】

虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、「虚偽性障害」、「統合失調症」、「妄想性人格障害」、「反社会性人格障害」、「演技性人格障害」などの症状が関係する場合もある。

423 ：灯明子：2011/06/17(金) 01:12:16.82 ID:ULOZ/m/Z0

>>421
この方は今日ずっとこの文章をあちこちで貼り付けておられました。
あなたのお知り合いなのですか。

424 ：自夜：2011/06/17(金) 01:13:42.02 ID:jX+IKoAB0

>>404さん
いますよ、とのことですが、その修行が進んだ段階の人が
「何も考えずに考えないようにしようとすることが出来る人」であることの確認はどうされたんでしょうか？
貴方がそうであるならば、また別ですが、そうでなければ単なる伝聞でしかないんじゃないでしょうかね

もし貴方がそうであるということであれば、
「意思でもって考えないようにしようとする」ことが、「何も考えない」ことになることを
もうちょっと判りやすく説明していただけると有り難いです
そうでなければ、有益かどうかの判断はつきかねますので、宜しくです

蛇足かも知れませんが、方法論は要りませんですです
（ちなみにご存じないかも知れませんが、生きている間の意識の死後継続の体験者（厳密には違いますが）ですんで、私は）

425 ：青い猫：2011/06/17(金) 01:19:27.60 ID:39yu0lTU0

えぇ、えぇ、お友達もなにも、夜な夜な妄想を繰り広げている妄想族仲間ですよ（冷笑）
ときには妄想全開で飛ばしまくりますので、ついてこれなくなるひともいます。

なかでもコピペ厨は、イヌのおしっこと同じで、テリトリーを誇示するための行為
ですから、妄想族にはありがちな性質なのです。

山本晋也監督にならえば、「ほとんどビョーキ」状態でもあります。

426 ：ＤoW：2011/06/17(金) 01:24:51.13 ID:SYKrJTFP0

>>425
ははあ、それで「虚言」という語に反応したわけだ。いくらなんでもこのコピペ厨は
俺ではないからね。オカ板にいてやることじゃない。

427 ：青い猫：2011/06/17(金) 01:36:16.73 ID:39yu0lTU0

興味深いことに、肯定派と否定派の立場がねじれている。というのも、心霊に
無関心な層から見れば、肯定派こそが世の中に対して、心霊現象が実在することを
必死でアピールしていると思われがちですが、実際のところは、「虚言」であって
欲しいひとが必死に肯定派を貶めようとしているように見える。
それが不毛なレッテル貼りに見て取れる。

否定派の行為が実に虚しいものであると自覚できたひとは、きっと自分の立場を
踏まえつつも、声高に否定論をぶったりはしない。ひっそりと消えてゆくものだ。
にもかかわらず、否定論をぶつひとは往生際が悪いだけ。これだけ心霊現象と
呼べる現象が確認されているのだから、もはや現象ありきの議論なのです。
なのに、いまだに観念的な否定論やくだらぬ常識にとらわれて現実から逃避する。

どちらの立場が賢明であるか、言うまでもないはずですよ。

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:42:30.79 ID:crU4SfGv0

>>427 青い猫
否定派批判をいくら繰り広げたところで幽霊存在説の信憑性が増すわけでもなし。
あんたの主張の正当性が増すわけでもなし。

自説の正当性を主張する以外に道はない。が、残念ながらあんたにはそれができない。

429 ：ＤoW：2011/06/17(金) 01:46:32.14 ID:SYKrJTFP0

>>427
いや、自分でやってて否定派というのはつまらないよ。話が広がっていかない。滔々と否定論をぶつ
のも馬鹿馬鹿しい限りだし。だから何かレスするとすればオカルト関係のウンチクになってしまう。
だけどこのスレだって肯定派だけになったらもう終わりじゃない。
まあ否定派にはプルト君という強い味方がいて何とかもってるようなものだと思うけど。

430 ：青い猫：2011/06/17(金) 01:55:22.03 ID:39yu0lTU0

このスレッドどころか、世の中が肯定派であふれるようになれば、すなわち
常識のひとつとして心霊現象が浸透すれば、それはそれで健全なことだと思う
（いまはこの部分に多大なアレルギーがあるわけですが）。

その結果、それこそいかがわしいカルトや団体が居づらくなることでしょうからね。
曖昧な部分を大幅に残すからこそ、その間隙に巣くう悪い奴らが跋扈するわけです。
だから心霊現象を常識のひとつにすればいい。心霊に関する学問を確立すればいい。
そうすれば、学問的見地から妖しい団体などを批判できます。

原子力村のような事例もあることだし、心霊科学があったとしても不思議はないよ。
心霊に関してはあの世の住人が監督することもあるでしょうから、嘘八百は
命取りだしね。いい意味で、緊張感が出るでしょう。

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:56:56.10 ID:crU4SfGv0

>> 427 青い猫
>これだけ心霊現象と呼べる現象が確認されているのだから、もはや現象ありきの議論なのです。

「人が“お？　これは幽霊かも”と思う現象」は存在する。「確認されている」と呼べるのはここまで。
その原因がいわゆる死者の魂であると証明された例は１つもなし。証拠もなし。

まことに残念だが、それが現実。これが認められないヤツこそ愚か者。

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 01:59:58.75 ID:crU4SfGv0

>>430 青い猫
原子力には再現性がある。幽霊にはない。同列に扱うこと自体が愚か。

心霊に関する学問ねぇ･･････
今まで創立されてないのはなぜなんだろうかねぇ･･････？？？？？

まぁ、結論はわかり切っとるわな。そろそろ寝るか。

433 ：自夜：2011/06/17(金) 02:15:03.77 ID:jX+IKoAB0

>>416さん
その「てんかんが起こる原因の発見」研究からの副産物の研究者さんですけどね、
内容的に、こっちの方がわくわくしませんかね

http://iopscience.iop.org/1741-2552/8/3/036004/pdf/1741-2552_8_3_036004.pdf

まぁ、Journal of Neural Engineering は、わりと面白い雑誌ではありますです

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 07:43:52.51 ID:LCiuhjB2O

ほほう、何かと言い訳してるなー

【Wapedia - Wiki: 虚言癖】

虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。
病的な症状に関しては、「虚偽性障害」、「統合失調症」、「妄想性人格障害」、「反社会性人格障害」、「演技性人格障害」などの症状が関係する場合もある。

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 07:49:22.78 ID:LCiuhjB2O

「正当化」は、知識がついてきた頃の子供が使いはじめる言い訳です。
勿論、大人でも使う人はたくさんいます。

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 08:04:44.19 ID:LCiuhjB2O

「正当化」の一つに【責任転嫁】があります。
主張に対して指摘された内容に的確に答えられない場合、
それとは直接関係ない事をとりあげ、反論してきます。
これは話の主旨をずらしたい時にもよく使われます。

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 20:19:59.57 ID:3mCINPaO0

>>397
は？降霊会とかいう落ちぶれた学者と自称霊能者が集まり、幽霊を検出するという目的意識が先走って何でもかんでも幽霊に結び付ける強引なロジックで適当に結果をでっちあげてるだけのオカルトかぶれのドマイナー学会
どこが公に認知された証拠なんだよ。

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 20:27:38.35 ID:3mCINPaO0

１宇宙人がいたらいいな～と思う
２宇宙人に肯定的なサイトを検索しまくって、それっぽい文章を読んでさらに自信がつきそのままそのサイトをソースにする
これが肯定派(特に青い猫)だろうな。

自然科学は限界はあっても素人でも勉強できるし、既成事実を覆す機会はいくらでもある。実際にＰＣ作ったりモーター分解したり望遠鏡作ったり木から落ちたりという様々な経験を積んでれば
間違いでないことは経験的に誰でも知れる。間違ってるなら間違ってるって言えるんだよ、権威とか言うが中身が全然違う。価値感に左右されないんだよ。

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 20:44:21.62 ID:crU4SfGv0

降霊会はねぇ･･････
一昔前の中学生が集まってコックリさんやってるのと大して変わらないよね。

440 ：青い猫：2011/06/17(金) 21:33:42.76 ID:39yu0lTU0

ノーベル賞受賞者を迎えた団体がマイナー呼ばわりされるとは驚きましたね。
SPR って当時の一流と呼ばれた専門家集団なんですけどぉ……（笑い）

やっぱり、この程度の知識も持っていないからデタラメを真実と信じちゃう。
その程度のお方が持ち出すお話の面白いことったらｗ

ちなみに、SPR の会長には、プラグマティズムで著名な哲学者・心理学者の
ウィリアム・ジェームズもいた。

ここの否定派は基本的に情弱がデフォ。学校のお勉強も苦手なひとっぽい。

441 ：青い猫：2011/06/17(金) 21:49:26.29 ID:39yu0lTU0

昨年の今頃は、お外で蚊に刺されていたと記憶するが、今年はいまだに
蚊に刺されていない。草むしりをするとあちこちと刺されるものなのですが。

ジョギング中に道路のあちらこちらにカエルが飛び跳ねているのも常なのですが、
今年はそれも見られない。田植えの時期がひと月遅れたせいかと思っていた
のですが、カエルそのものが少ない印象です。気温と降水量は昨年と大幅には
変わらないのですが……。

それもこれも放射線の影響ではないかと勘ぐってしまう。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 21:55:44.94 ID:crU4SfGv0

>>440 青い猫
>ノーベル賞受賞者を迎えた団体がマイナー呼ばわりされるとは驚きましたね。

･･････権威主義？

幽霊の研究でノーベル賞を取ったわけではない。
他の分野でどんな賞を取ったかなど、幽霊研究の信憑性とは何の関係もない。

>ちなみに、SPR の会長には、プラグマティズムで著名な哲学者・心理学者のウィリアム・ジェームズもいた。

･･････あれ？　認知心理学の方向から幽霊の体験談・目撃談に否定的な見解が述べられたとき、誰かさんは
「心理学は科学じゃない」とか何とか言ってなかったかなぁ？

>ここの否定派は基本的に情弱がデフォ。学校のお勉強も苦手なひとっぽい。

世の中に出回ってるガセネタを鵜呑みにして「福島で核爆発が起きた」と自信たっぷりに言ってしまうあたり、
情報弱者の典型だよね。何がホントで何がウソか、自分の頭で考える能力がない。勉強ができないこともその一因。

443 ：青い猫：2011/06/17(金) 22:15:07.65 ID:39yu0lTU0

核分裂って核爆発のことだよ。前者は比較的ゆっくりと反応が進行して、
後者は瞬時に反応が進む。平たく言うとこんな感じ。
だから原子力発電所はこの核分裂反応をひたすら制御しなければならない。
このあたりは、高校の物理の教科書にコラム的に載ってるお話じゃないかな？

これもまさか、ガセネタ呼ばわりなの？（笑い）

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 22:21:53.97 ID:f+172kN90

キャー　プルト　ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!

このスレ最大の名場面よ！！！！！

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 22:26:50.84 ID:crU4SfGv0

>>443 青い猫
>核分裂って核爆発のことだよ。前者は比較的ゆっくりと反応が進行して、
>後者は瞬時に反応が進む。

ぜんぜん理解してないね、あんた。そんなこと、高校の教科書には書いてない。
核分裂がゆっくりと進行するのが原子力発電、瞬時に進むのが核爆発。
やっば、専門用語の定義も現象の本質も理解してないね。

で、福島で核爆発は起きたの？　起きなかったの？

446 ：青い猫：2011/06/17(金) 22:29:36.02 ID:39yu0lTU0

ウイルス作成罪を含んだ改正刑法・刑訴法が成立してしまった。
共謀罪への布石っぽい。あわせてサイバー犯罪条約に正式加盟へと続く。
これで２ちゃんねるユーザーの一斉検挙も近いか？

ポルノサイト巡りをしている DoW は要注意だな。

青猫を検挙するためには、否応なく被曝しなければならない。

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 22:32:50.42 ID:dhxgzXhnO

科学的に幽霊の存在を立証または反証するなど不可能なことをやっているスレだな

一つ言えることは、数学、物理学が破綻する自然科学のジャンルが一つだけ存在する
それは、幽霊や神では無いけれど

448 ：青い猫：2011/06/17(金) 22:35:32.84 ID:39yu0lTU0

あはは、核分裂と核爆発の明確な違いってなに？

え？　刃物でゆっくり優しく刺せばセーフで、怒りにまかせて刺したらアウトとか？（笑い）

私の知るプルトくんはこんなにアホじゃなかったよ。だからこいつはプルトくん
ではない。

ちなみにだね、核爆弾は爆発後はもう、冷やす必要がないよね？
原子炉にある燃料は冷やし続ける必要があるけどね。その理由を考えてね。

449 ：ネタの人：2011/06/17(金) 22:37:34.44 ID:47AwC7er0

猫の言うとおり、ＳＰＲの設立当初ってのはノーベル賞受賞者が顔を並べる、
ドリームチームみたいな学会だったんだよね。
有名人なら伝記で名前なら誰でも知ってるキュリー夫人とか、
進化論の産みの親ウォレスや、クルックスにリシュとかなりすごい顔ぶれ。

ただ、これが逆に宗教界あたりから猛烈な反発をくらい、科学界の重鎮も巻き込んでの
強烈なネガキャンのお陰でどんどん弱体化していくんだけどね。
未だに超心理学が胡散臭いと言われるのはそのころの名残とか。

ただ、そのお陰で宗教界は科学的な考察という術を無くして、物理学などによって神の解体を
余儀なくされちゃってＩＤ論なんて殻に閉じこもるしかなくなっちゃうんだけどね。

歴史は戻らないと言うが、ＳＰＲが創設された時代に先見的な考えを持った宗教者がもう少し
居たら、今のオカルトも少しは違ったものになってたのかもしれないよね。

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 22:43:35.07 ID:oi7RCBK80

そもそも、キリスト教ユダヤ教イスラム教あたりは閉じた世界だからね。
預言者や救世主のお言葉が全てであって、それ以外は一切認めない。
証拠があればどんどん変わる科学とは大きく違う。

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 22:47:11.26 ID:crU4SfGv0

>>448 青い猫
なんにも理解してないね、あんた。ここまでヒドい無知だとは思わなかった。
いいか、説明してやるからよく読めよ。

核分裂の連鎖反応が制御された状態でゆっくり進行すれば、発熱量と放熱量がつり合い、
核燃料はかなりの高温ではあるが、一定の温度を保つことができる。
これが原子力発電で行われる「制御下にある核分裂」だ。

核分裂の連鎖反応が一気に進行すれば、巨大な発熱量によって核燃料自体が爆発、四散する。
これが核爆発だ。意図的にこの現象を起こすのが原子爆弾だ。

わかったか？　「核分裂と核爆発の明確な違いってなに？」などと言う質問が出る時点で、
あんたが原子炉で起こっている現象について何も知らないということがよくわかる。
定義からしてぜんぜん違うんだよ。上の説明でこれがわからなかったら、どうにもならんね。

で、あんたは福島で核爆発が起きたと考えるの？　考えないの？

452 ：青い猫：2011/06/17(金) 22:47:25.06 ID:39yu0lTU0

SPR の功績はとにかく、心霊現象と呼ぶべき現象を一般人へ紹介してみせたこと。
その結果、社会において異論・反論を引き起こしたこと。
つまり、心霊というものを社会に認知させた功績は大きい。

これをたとえば、日本の吉本興業なんかがやったのでは、その信憑性に難がある。
ギャグにされておしまいかも知れないしね。

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 22:50:35.45 ID:crU4SfGv0

>>452 青い猫
>SPR の功績はとにかく、心霊現象と呼ぶべき現象を一般人へ紹介してみせたこと。

違うんじゃない？　しょーもない現象、じつは何でもない現象を
「心霊現象」と銘打って世の中に発信してしまったことじゃない？

454 ：DoW：2011/06/17(金) 22:50:54.69 ID:/6ulE/hT0

>>446
＞ポルノサイト巡りをしている DoW は要注意だな。

はいはい、否定はしません。マル・ウエアはこないだ中東のを踏んでしまったけど、
ロシア、ウクライナなど旧ソ連圏もえぐいです。
あとPP

455 ：考え中：2011/06/17(金) 22:53:15.27 ID:WmWa/vYr0

知らないのはまだしも、調べないし、適当に説明作るしだな（以下略

ようするに本質的な「知識」とは無縁

456 ：青い猫：2011/06/17(金) 22:53:58.22 ID:39yu0lTU0

核分裂の連鎖反応が制御された状態でゆっくり進行するってなぁに？

核分裂の連鎖反応が一気に進行するってなぁに？

核分裂と核爆発の明確な違いってなぁに？

「ゆっくり」と「一気に」の違いってなぁに？

457 ：DoW：2011/06/17(金) 22:55:42.36 ID:/6ulE/hT0

書き込み失敗しました。

あとP２Pが要注意です。これはポルノではないけど、機密ファイルをDLしたら、なんとFBI
にIPをチェックされてしまいました。怖いですね。

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 23:01:36.51 ID:crU4SfGv0

>>456 青い猫
あんた、「高校の教科書に書いてある」とか何とか言ってたろ？
いちど自分で読んでみな。
ってゆーか、>>451を読んで理解できないのであれば、これ以上説明しても無駄。

「ゆっくり」と「一気に」の違いは、ｋ＝１とｋ＞１の違いなんだが、わからんだろうな。

459 ：青い猫：2011/06/17(金) 23:03:46.93 ID:39yu0lTU0

私のむしの知らせまでは FBI の監視を受けないものと予想する。

いや、でもすでに能力者がいて、それが FBI などに協力しているかも知れない。
戦争もサイバー空間まで広がってきているから、その次はマインド空間かもしれない。
そのときこそ脳内お花畑は真価を発揮するｗ

ちなみにさ、共謀罪って米国にはすでにあって、日米間で犯罪人引き渡し条約がある。
だから日本人でも米国にしょっぴかれる可能性があるよね？

460 ：ネタの人：2011/06/17(金) 23:06:09.02 ID:47AwC7er0

>>450
まあ、あの当時ならまだ神が「光あれ」で世界を作ったでも良かったんだろうけどね。
月の裏側どころかアフリカや南アメリカの半分以上が暗黒状態だったような時代だし。
今のバチカンやイスラエルを見たら、当時の宗教者泣くだろうね、たぶんｗ

>>452
確かにその功罪は大きいだろうね。良くも悪くも心霊現象を世間に認知させた。
もう一つ言えば二重盲検などのより厳しい科学的検証を生み出したのもＳＰＲ。
それらの手法が無ければ今の薬の大半は怪しい薬だっただろうね。
トカゲのしっぽとかネズミのヒゲなんてのが薬局で売ってたかもしれないｗ

ただ、有名になった分、ネガキャンも大きくなりすぎた。
仕掛けた宗教界すらも如何わしいものと言われるようなくらい大きくなりすぎたんだよね。
ある意味科学の勝利だよね。それらを検証しようって考えることすら罪ってことにして、
ここの否定派よろしく、「あり得ない」で済ましていいって風潮にしちゃったんだから。

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 23:07:14.36 ID:crU4SfGv0

>>青い猫
「自分は◆▼について知らなかった」という事実を認めることができないってのは、愚かだ。
それを取り繕うために事実を曲げた発言を繰り広げるのは、知らなかったこと以上に愚かだ。
つまらんプライドだ。

462 ：DoW：2011/06/17(金) 23:12:23.00 ID:/6ulE/hT0

SPRもそうだけど、市民社会の発展でキリスト教の精神世界へ関与する力が衰えたのが心霊主義台頭の
大きな要因だと思う。このため教会に代わって科学界が霊的真理をも探求していかなければならないとする
機運が当時の知識人の間に芽生えてしまった。
フランスでも似たような状況で、作家のビクトル・ユゴーは２年間寝食を忘れて心霊研究に取り組んだと言われ
ている。教育学者のカルデック、天文学者のフラマリオンなども。

463 ：DoW：2011/06/17(金) 23:17:41.36 ID:/6ulE/hT0

ただし、イギリスでもフランスでも心霊研究は大学や研究所など学問の塔に閉じこもってできる
ことではなかった。貴族や上流階級出身も多い当時の学者たちは、この研究を進める上で、
霊媒やその取り巻きといった人たちと接しなければならなくなった・・・。

464 ：ネタの人：2011/06/17(金) 23:20:13.76 ID:47AwC7er0

>>462
そうなんだよね。現代人からするとおかしく感じる話なんだが、
あの当時の科学者は別に宗教と対立してる訳じゃなく、科学が宗教の代わりに霊的世界を広めようとしてた。
まあ、宗教界はシマ荒らされるとでも思ったんだろうねｗ
ただ、そこで下手打ったお陰でシマは守れたけどシノギが無くなっちゃうハメになるんだけどねｗ

そう考えると宗教界も本当はＳＰＲなんかの超心理学と仲直りしたいんだろうけどね。
逆に超心理学側は自分たちより胡散臭いイメージ付いちゃった宗教界となんて手つなぐ気はないんだろうけど。

465 ：青い猫：2011/06/17(金) 23:27:45.05 ID:39yu0lTU0

なにか勘違いをしていませんか？

宗教と科学の対立は今日もありますが、心霊研究に関してはバチカンは一部を
奨励していた事実がありますよ。SPR の場合は本拠地が英国でしたから
英国国教会とローマ側との対立によって英国内では微妙な立場になっただけでは？

それとも私の誤解かな。

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 23:30:05.72 ID:crU4SfGv0

バチカンが奨励したからって、信憑性が増すわけでもなし。

467 ：ネタの人：2011/06/17(金) 23:34:23.28 ID:47AwC7er0

>>465
あくまでも一部ね。
結局それら心霊現象を一連のものとして考える超心理学側とは対立はしている。
まあ魔女狩りみたいなマネはしてないが、結局宗教界をバックにつけたのは、
ＳＰＲではなくて既存の学会の方だったんだから。

468 ：DoW：2011/06/17(金) 23:37:41.38 ID:/6ulE/hT0

この間京都大学の稲垣直樹教授の論文を読んだんですが、
１９世紀ヨーロッパでは、近代国民国家と教会が社会の支配権をめぐって、熾烈な総力戦を
展開した。その結果、教会の力が衰え「あの世」つまり精神世界を信じられるように示すことが
せきなくなった。その結果「あの世」を担うように求められたのが科学だった。
というような論旨。

カトリックが心霊研究を奨励したのも確かですが、教会の望むような結果は得られないわけです。

469 ：青い猫：2011/06/17(金) 23:45:48.04 ID:39yu0lTU0

>>467
それも違うなぁ。英国の科学界は国教会の権威を利用しながらも、神格的な
存在には批判的ですよ。そのための科学だったと言っても過言ではないし。
特に物理学なんかは宗教とは真っ向から対立したわけだし。

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 23:46:33.64 ID:w0dVEvxq0

こんばんは夢です。

アーニーのビデオが示唆する本当の怖さは、
燃料棒の破片が遠方で見つかったことじゃない。

そのビデオは、未確認としながらも、
3号機の燃料棒プールで、即発臨界が起こった可能性を示唆している。
即発臨界とは、有り体に言えば、核爆発だ。原子爆弾と同じ反応だ。
これが本当なら、福島の事故は、もう、原発事故というレベルを超えていることになる。

415 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/30(土) 14:16:47.10 ID:8r6dfW2w0
南相馬で起こった驚愕の事実　徳田議員のブログ

３月１２日の一度目の水素爆発の際、２㎞離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、
十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。
それは人から人へ二次被曝するほどの高い数値だ。
しかし、そこまで深刻な状況だったとは政府から発表されていな
原発直近の大熊町の病院から移送が遅れた高齢者の集団死亡は
実は急性被害によるものだったということはないのかね？？

この時点ではこういう話もありましたので青猫さんをいじめないでください。
即発臨界と遅発臨界の違い。
そしてプール内での即発臨界を示唆した一流学者がいること、
その後にプール内の映像は公開しましたね。私もこのスレで紹介したはず。
はたして本物なんでしょうか・・・
メルトスルーも確実視されている今ですがその時点ではメルトスルーは笑い話にされていましたよ。
これからだって地下水汚染が予測できるのに・・・

荒れるからやめましょうか、大事な話なのに荒れるのもオカシナはなしですけれどね。

471 ：DoW：2011/06/17(金) 23:48:10.60 ID:/6ulE/hT0

同論文ではさらに、
当時は研究の根幹に実証主義と同様に相対主義もまた位置づけられていた。これは今はわからない
ことも詳細に記録を残しておくことで将来はわかるようになるかもしれないという認識で、だからこそ
彼らは科学の可能性として、謙虚に心霊科学取り組んだ。現代は「この世」、つまり物質世界のみを
科学と考え、相対主義は忘れ去られてしまった。
ともありました。記憶で書いてるので正確な引用ではないけど、オカルト好きには考えさせられる言葉。

472 ：ネタの人：2011/06/17(金) 23:48:35.80 ID:47AwC7er0

>>466
まあ、そうかもしれないけどね。
ただ、利口なハンスなんて例もあるからね。
皆が正しいと思っていることが、実は皆が間違って信じているだけにすぎず、
王様は裸と叫ぶ阿呆だけが真実を叫んでたって可能性もある。

その信憑性ってのは誰がどう決めているんだろうね？
自分の目で見たものが正しいって言うなら、幽霊を見たって人が居ればそれが真実になってしまうのか？
皆が福島は原発で汚染されたって言ってるから、福島は広島・長崎に次ぐ被爆地って言っちゃっていいのか？
じゃあ誰が言えば真実なのか。誰が見たら真実なのか。どうなったら真実なのか。
まあ、そういう話だよ。

473 ：ネタの人：2011/06/17(金) 23:55:48.99 ID:47AwC7er0

>>469
そういう面もありながら、相手によっては手を結ぶってとこはあるって話だよ。
ＳＰＲだって、そういう政争の中心に嵌らなきゃ今頃一つのジャンルとして確固たる地位を築いてた可能性もある。
今のＳＰＲが他の自然科学学会とは一定の距離を置いてるのは確かだろ？
権威主義を嫌うお陰でメジャーに成り切れないってのがいい面でもあり悪い面でもあると俺は思うんだよね。

>>471
確かにそういう謙虚さが今の自然科学には無い面なんだよね。
何でも解明できますよって本人たちは言ってないんだけど、外野はそう考えてる。
パソコンがあれば何でもできると思い込んでるおっさん並にｗ
実際は分かってないことも山ほどあるのが現実なんだけどね。

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 23:57:22.47 ID:crU4SfGv0

>>470
核爆発に必要とされるウラン濃縮率は70％。
原発の核燃料のウラン濃縮率は３％程度。

ウラン238だけがどこかにトンでいき、235だけが残されるという
不自然極まりない現象が起きない限り、核爆発は起こりそうにないですが。

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/17(金) 23:57:51.09 ID:w0dVEvxq0

こんばんはネタさん
>>472
福島は広島・長崎に次ぐ被爆地って言っちゃっていいでしょ。
風評被害になるかな？
数値の問題ですよ。これは科学ですね。あくまでも数値ですからね。
あなたらしくないなあ。この文章。
私の見解じゃないですからね。数値のお話。しつこい

いつのまにか科学界と宗教界のお話になってきてるｗ。

476 ：DoW：2011/06/17(金) 23:59:50.61 ID:/6ulE/hT0

ただし不幸だったのは、ヨーロッパにはアヴァンチェリエの伝統が１８世紀から続いていたこと。
これは低い身分から不確かな業績でのしあがろうとする山師の総称のようなもので、医師や錬金術師
擬似科学者などが多数いた。有名どころでカリオストロ伯爵など。
そして心霊研究当時の霊媒には、この流れを出自とするものもいた。

477 ：ネタの人：2011/06/18(土) 00:00:14.94 ID:JaYpjZLa0

>>475
被曝猫への反論への反論だからこその表現手法なんだけどねぇｗ
まあ、原発話よりは幽霊に近いだろｗ

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:02:12.54 ID:w0dVEvxq0

>>474
アーニーさんに教えてあげてください。
素人が考えるよりも複雑みたいですよ。
今回の件でもさまざまな予想がされてるみたい。
学者も頭をひねってますよね。
ところで東大の権威はどうなったのかなあ・・・

この件については情報がすべてそろってから
お話したほうがよいかもしれませんね。

479 ：青い猫：2011/06/18(土) 00:02:57.93 ID:khkE4Wm70

>>470
原発が爆発した後すぐに避難所へ避難してきた中高年女性に、
鼻血が止まらない症状が続発した事実をご存じですか？
最初は高血圧が原因だと思われていたそうなのですが……。

東電が公開した３号機の燃料プール映像では、がれきが入り込んでいて
よくわからないものでしたよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=izaBqBGa6ew

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:03:00.60 ID:0Sy2wL/F0

科学と宗教の関係をひも解いても幽霊存在の証拠が出てくるとは思えんが、
それはそれで興味深い。

カミサマの存在を信じることが必ずしも非科学的ってわけじゃなく、
観測事実と論理という裏付けによってその存在に迫ろうとすれば、それは科学だと思う。
今でもやってる人がいるかどうかは知らんが、昔はやろうとしてたんだろう。

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:07:12.26 ID:crU4SfGv0

>>479 青い猫
>原発が爆発した後すぐに避難所へ避難してきた中高年女性に、
>鼻血が止まらない症状が続発した事実をご存じですか？

高血圧のせいで鼻血が止まらなくなった人間は、自分の身近にもいる。
別に珍しい例じゃない。
避難者が大勢いれば、中にはそういう人もいるだろう。
この例だけを取り上げて放射線レベルをウンヌンするのは間違い。

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:08:00.18 ID:JX5jmg7Q0

観測できなければ調べようがないからねえ。
そこで終了

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:09:27.12 ID:0Sy2wL/F0

おっと、読み違えた。１人じゃなかったんだね。失礼。

484 ：考え中：2011/06/18(土) 00:10:01.50 ID:gxL2EiYZ0

急性でその場でぶっ倒れて死亡した人がいたとすれば「中庸な症状の人」がいない。
具体的には１週間、１ヶ月かかって組織が壊死して死ぬ人。

ある閾値で突然死亡するわけではなく、被曝量によって死に方死ぬまでの期間は
まちまち。死亡した人の近くにいれば逃げてこれても重篤な症状がでる。

そういう人の情報がない。

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:12:44.84 ID:RHCrfbGBO

>>480
何をどうやって調べても何も出てこない。
って肯定派も薄々感づいているのでは。
仕方ないので、万引きがバレたのを必死に誤魔化す
ガキみたいな事ばかり言ってる。

486 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:13:09.06 ID:0Sy2wL/F0

さて、大勢にそんな激しい急性症状が出ていたのであれば、だ。
鼻血を出していた人の内、今の時点でかなり大勢の人が重篤な症状を呈しているはずだ。
だが、そんな話は出ていない。

･･････といことで、どうもガセネタっぽいなぁという印象。あくまで印象ね。
ガセネタじゃないにしても、更年期症状に重度のストレスが加わったせいかもしれんし。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:13:43.60 ID:zxq85JwT0

青猫さんこんばんは
>>479
もちろん知ってます。
深い話なんですよね。
知らない方が多いようですが・・・
荒れるのでやめましょうか？
DOWさんたちが興味深い話をかいてくれていますので。

488 ：DoW：2011/06/18(土) 00:13:55.66 ID:mm7O4JaF0

原発の話は、核爆発でなくても近郊には高度の被爆をした人はいたでしょう。

＞高齢者の集団死亡は実は急性被害によるものだったということはないのか？？

これが議員のブログであれば、ちょっと危ういなあと思う。

489 ：青い猫：2011/06/18(土) 00:14:00.89 ID:khkE4Wm70

どこの情弱だか知りませんが、現地の避難所等では、小学生にも鼻血の症状が続発です。
特に、原発から逃げてきた避難者に見られる傾向のようです。

原発が爆発して自動車で逃げてきた経路がそのまま放射能雲が通過した経路
に重なる点も不幸としか言いようがない。それが原発から北西方向なのです。

福島県のホットスポットではさらに局所的に、たとえば雨水が貯まる地点や
側溝の合流点などで毎時数百μシーベルトレベルです。これが通学路にある。

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:16:27.36 ID:0Sy2wL/F0

>>489 青い猫
だから、そんな急性放射線障害が出ていたのであれば、
それから３ヵ月も経てば、かなりの人間が死んだり重篤な症状に陥ってるはずだろ。
そんな情報、ないじゃん。ってぇことは、ガセネタなんだよ。

491 ：考え中：2011/06/18(土) 00:17:33.72 ID:gxL2EiYZ0

で、皮膚が崩れて体液垂れ流してるひとはどこの病院にいるって？

あっそ。

492 ：青い猫：2011/06/18(土) 00:25:02.84 ID:khkE4Wm70

まだまだ情弱がわくようだね。
急性放射線障害でそのまますぐに死亡するひとばかりではないよ。
最悪の状態が死亡だよ。

ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lupan-j.html

バカばかりでげんなりする。鼻血の症状はチェルノブイリ事故によって
ウクライナやベラルーシでも確認されている。

情弱が語る心霊否定論と同じで、情弱が豪語する原発安全神話ｗ
ここまで行くと信仰ですね。

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:25:40.42 ID:zxq85JwT0

>>489
みなさんお気楽なものですね。
おどろきますよ。
事実なんて書けませんね。この調子では。
悲しくなりますね・・・。
青猫さんは元気でいましょう。
気落ちせずに。

>>488
カリオストロ伯爵の話は面白いですよね。
ゲーテもカサノヴァもアントワネットも絡むし。
稀代の詐欺師。奥さんは綺麗な方だったみたいですね。

危ういかな。たまにはいーんじゃないの。アメリカの政治家なんてもっとすごいよ。

494 ：考え中：2011/06/18(土) 00:25:47.85 ID:gxL2EiYZ0

で、皮膚が崩れて体液垂れ流してるひとはどこの病院にいるって？

あっそ。ＰＡＲＴ2

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:27:48.31 ID:0Sy2wL/F0

>>492 青い猫
急性症状でその日のうちに鼻血が出るような被曝をした人間が
３ヵ月も経って無事でいられるわけがないだろが。

496 ：DoW：2011/06/18(土) 00:29:55.80 ID:mm7O4JaF0

宗教の話をすれば、カトリックなどは科学がどのようなことを解明しようとも自分たちの根幹となる
世界観を変える気はないでしょう。この間ホーキングの言説が話題になったけど、ホーキングが
ビッグバンにおける特異点定理を発表したときにはバチカンは歓迎した。

これは、宇宙の始まりが数学的に解明できないもので、宇宙の初期状態についての科学的な議論が
不可能だということになるからだ。これはキリスト教神学に合致するもの。

ところがホーキングは無境界仮説を発表し、特異点なしでの宇宙創成の理論を構築した。彼がローマ
法皇ヨハネ・パウロ２世から「宇宙の創世は神の仕事であり、科学者は研究してはならぬ」と言われる
というエピソードが生まれ、この頃から対立がはっきりしていき先来の発言につながっていく。

497 ：青い猫：2011/06/18(土) 00:34:27.23 ID:khkE4Wm70

>>496
その問題の本質は、ホーキング博士の仮説が正しいというわけではなく、
博士には社会的な影響力があるという点なのですよ。

同じ仮説をプルトくんが発表してもきっとバチカンはスルーだろうね。

498 ：DoW：2011/06/18(土) 00:35:22.05 ID:mm7O4JaF0

チェルノブイリの場合は、消防士、救急隊員などに即死者を含め被爆のレベルにより様々な症状があった
ようです。考え中さんの言うとおりではないですかね。

499 ：DoW：2011/06/18(土) 00:38:51.67 ID:mm7O4JaF0

>>497
それはそうです。ホーキングの研究領域は検証実験のまずできない論理的な分野が
ほとんどで、正しいという確証はありません。彼がノーベル賞をもらえないのもこのことが
大きな要因。ブラックホールの蒸発理論が加速器で生成されるミニブラックホールで確かめ
られればあるいは、といったとこかな。

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:39:02.29 ID:0Sy2wL/F0

だいたい、原発の周辺住民にそんな急性症状が出るなら、
住民よりもはるかに近い場所にいた作業員はどうなる？
放射線障害による死者がすでに出ているはずだろ？

こういうところまで考えが及ばないらしいね。

誰に聞いた情報か知らんが、完全に鵜呑み。まさに情報弱者。

501 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:39:52.76 ID:zxq85JwT0

>>497
今夜の青猫さんは冴えてますね。
ホーキングには異形の力があるのです。
時が時ならば暗殺されてますね。

>>496
そこの対立のエピソードは大事ですよね。
様々な一流の学者たちによる無神論の勢いにも注目ですね。

502 ：考え中：2011/06/18(土) 00:40:53.23 ID:gxL2EiYZ0

奴の場合は字面を読んでるだけで「理解」してないんだよね

503 ：青い猫：2011/06/18(土) 00:43:57.80 ID:khkE4Wm70

言っておきますが、チェルノブイリ事故では、事故処理にあたった軍人等
だけが放射線障害を受けたわけではありませんよ。いまもこの障害は
続いています。チェルノブイリ周辺にはいくつもの村があったのですから。
その件に関する取材なら、日本というか世界的な第一人者である広河隆一氏
が詳しいでしょうね。

福島県内では、このチェルノブイリによる汚染レベルをはるかに超える
ホットスポットがすでに確認されているから厄介なのです。そこは避難命令
が出された区域ではないですよ。そこで普段通りに暮らしているわけです。

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:44:21.55 ID:zxq85JwT0

>>498
考え中さんは間違っていると思いますよ。
以前の身体が半分の話の思考実験ときもそうだったけど。
あれで嫌になりましたよ。

505 ：考え中：2011/06/18(土) 00:46:22.73 ID:gxL2EiYZ0

そりゃあんたの言ってることが根底から否定されてるからでしょ。

いつでも言い返していい、といったはず。できないだろうけど。

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:48:31.24 ID:zxq85JwT0

脳幹割ってなおかつ生きられる人間が存在しますか？
大馬鹿

507 ：考え中：2011/06/18(土) 00:50:38.52 ID:gxL2EiYZ0

その質問が、何も理解できていない。

即死しなければ同じ。きられた瞬間死ぬ、はない。それでもう
この話は結論が出ている。

もう一回言うか。その質問が何も理解できていない。

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:50:59.93 ID:0Sy2wL/F0

>>503 青い猫
チェルノブイリ事故との比較をしたいのであれば、
「チェルノブイリによる汚染レベルよりも･･････」という表現は不適切。
原発からの距離によって汚染レベルは大きく変わるからだ。

チェルノブイリ原発から何㎞の距離の汚染レベルと比べているのか、
当時、その地域での人的被害はどうだったのか、ということを
一緒に述べねば、何の意味もない。

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:51:06.76 ID:ZvYA698B0

化石燃料が有限である以上、原発は必要だよ
世界はXX年までに全廃とか国民投票とか色々やってるけどさ
そりゃ自分・子・孫・・・もうちょっと先？の世代くらいまでは持つかも知れないが
化石燃料が底を尽いた時のことをちゃんと考えて反原発してるのかね
それまでに代替燃料でも開発するんか？

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:53:42.00 ID:zxq85JwT0

>>503
青猫さん
私はいろいろと話は聞いてます。
関係者にも話は聞いてます。
守秘義務が厳しいので何もかけませんが。
私個人としては、青猫さんの話は否定しませんね。

もう少し情報が開示されれば良いのですが、それはそれで
パニックになるでしょうね。
スピーディの噂のように。

511 ：DoW：2011/06/18(土) 00:54:29.71 ID:mm7O4JaF0

>>508
汚染レベルではなく爆発直後の急性放射線障害の話ですよ。俺が見たビデオでは、消防士らは
即死した人の他に、入院して体が溶けている人もいた。

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:56:22.00 ID:zxq85JwT0

>>507
意味不明。
もう少し質問を上手に説明しましょう
ちなみにどこかのサイトで話題になった話でしょｗ。
クダラナイなあと感じてたけれど。
医学を齧った人に、あなたの説明を話したら馬鹿にされるだけですよ。

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:58:25.22 ID:zxq85JwT0

>>511
関係者の行方不明者の話しらないの？
それに隔離されたでしょ。

514 ：考え中：2011/06/18(土) 00:59:05.76 ID:gxL2EiYZ0

これで十分。　じゃあ医者に瞬間的に縦割りにされた二つの肉片が
意識を失うまでの時間、死亡するまでの時間を聞いてみればいいじゃん。

０秒でなければ、この話の結論は同じ。

その質問が理解できていない。

515 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 00:59:57.99 ID:0Sy2wL/F0

>>511
･･････？？
>>508は、青猫先生の>>503の後半に宛てたレスなんですが。
まぁ、青猫先生が、事故処理にあたって被曝した作業者の状況と
離れた場所にいて放射性降下物によって被曝した住民の状況を
区別できていないってのもあるかもしれんけど。

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:00:28.72 ID:zxq85JwT0

>>509
そのお話もかなり深いお話になりますよ。

517 ：DoW：2011/06/18(土) 01:03:22.91 ID:mm7O4JaF0

>>515
すみませんアンカーミスです。　>>511は　>>503に対してです。

518 ：青い猫：2011/06/18(土) 01:03:52.37 ID:khkE4Wm70

化石燃料よりも先にウランなどが枯渇することがわかっている。
使用済み燃料を燃料として再利用できず、燃料プールで代替的に保管せざるを
得ない現実の前で、化石燃料が枯渇することを心配しているのは情弱の証拠です。
使用済み燃料を冷却するためのエネルギー源はどうするおつもりですか？

むしろ現実は、天然ガス等が埋蔵されているという新たな発見や、日本近海の
海底にメタンハイドレートが大量にあることなど、原子力の代替は存在する。
そしていまや、二酸化炭素による地球温暖化説もあやしい。

>>511
爆発直後の急性放射線障害って何ですか？
被曝した放射性物質の濃度がすべてなんですが？
熱線による傷害のお話ではないですよ。

519 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:08:28.53 ID:zxq85JwT0

>>518
あなたは親切ですね。
かなりお勉強されてると思います。

>>517
DOWさん
私を無視しまくりですね。どーでもいーけどね。
私に自夜さんが教えてくれたネタが貴方向きなので紹介しておきますよ。

433 返信：自夜[osage] 投稿日：2011/06/17(金) 02:15:03.77 ID:jX+IKoAB0 [2/2]
>>416さん
その「てんかんが起こる原因の発見」研究からの副産物の研究者さんですけどね、
内容的に、こっちの方がわくわくしませんかね

http://iopscience.iop.org/1741-2552/8/3/036004/pdf/1741-2552_8_3_036004.pdf

まぁ、Journal of Neural Engineering は、わりと面白い雑誌ではありますです

みなさんおやすみなさい。

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:08:49.91 ID:0Sy2wL/F0

>>518 青い猫
被曝＝放射性物質が体内に入ること

･･････だけではないんだよ。わかってる？

521 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:10:10.94 ID:0Sy2wL/F0

>>519
勉強している人間であれば、「核分裂と核爆発の境界は何？」などという質問はしない。

522 ：DoW：2011/06/18(土) 01:10:39.32 ID:mm7O4JaF0

>>518
短時間にじかに浴びた放射線量ということですが、どうも話が食い違いますねえ。

脱原発については、できるという国はやってみればいいと思う。一種の壮大な実験になる。
俺的には地下マグマ発電というのは面白いと思うけど、実現までは相当の時間がかかるらしい。
これは現在の地熱発電のように高温水蒸気を利用するのではなく、地下のマグマの熱を直接利用
するらしい。まあ、やってみればこれはこれで新たな危険もあるのだろうけどね。

523 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:13:26.41 ID:zxq85JwT0

>>519
その話のことじゃないけどね。
資源のお話ね。今回の件ではかなり情報はもっているかもね。
あんまりひとを小馬鹿にするものじゃないとおもいますけれどね
見ていて不愉快な時がありますよ。
それに名無しでしょう？失礼ですよね。

おやすみなさい。

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:15:27.31 ID:zxq85JwT0

>>523
は
>>521さんに向けてかきました。

525 ：青い猫：2011/06/18(土) 01:16:47.00 ID:khkE4Wm70

>>522
短時間に直に浴びるとは？　防護服を着ていても放射線は身体をほぼ貫きますよ。
皮膚が火傷のような症状を呈し、徐々に新陳代謝ができなくなり、細胞の正常な
再生ができず、目を背けたくなるような状態へ至ることは JCO による事故で、
日本でもわかっています。即死するのは、心筋の正常な活動が阻害されるからでは？

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:16:57.08 ID:0Sy2wL/F0

>>523
>あんまりひとを小馬鹿にするものじゃないとおもいますけれどね

あんたの今までの発言は人を小馬鹿にしまくりじゃんか。
こういう発言はいいのか？

>大馬鹿

>もう少し質問を上手に説明しましょう

>クダラナイなあと感じてたけれど。

>医学を齧った人に、あなたの説明を話したら馬鹿にされるだけですよ。

527 ：考え中：2011/06/18(土) 01:18:13.75 ID:gxL2EiYZ0

あきらめろよ。魂なんかないんだから。

528 ：DoW：2011/06/18(土) 01:21:25.57 ID:mm7O4JaF0

>>525
もし３号機爆発で死者が出るような急性症状があったというなら、被爆レベルに応じて
様々な症例が予想されるけど、考え中さんの言うように体が溶けてる人はいないようだ、
という話です。なんか食い違うな。

529 ：考え中：2011/06/18(土) 01:21:45.93 ID:gxL2EiYZ0

なんで心筋なんだ。中枢神経だっつーの。

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:22:19.08 ID:zxq85JwT0

>>526
その時はね、考え中さんがグダグダでしたよ。
過去スレ読んでみたらいかが？
流石に私も嫌気がさしましたよ。
医学の話は事実だもん。しょうがないよね。

あなたは揚げ足とり過ぎてメンドクサイ。
ごめんね。

531 ：考え中：2011/06/18(土) 01:23:42.30 ID:gxL2EiYZ0

で、どこの医者が瞬間的に死ぬっていってるんだ。どこの世界の事実か。

532 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:24:23.30 ID:zxq85JwT0

>>528
もう一度書きます。
関係者の行方不明者の話しらないの？
それに隔離されたでしょ。
そういうこともあるそうですよ。調べてみてはいかがでしょうか？

533 ：考え中：2011/06/18(土) 01:24:57.50 ID:gxL2EiYZ0

そのグダグダにすら反論できないんだろ

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:26:14.14 ID:0Sy2wL/F0

>>530
青猫先生の話もグダグダだってのはわかるよね？　理屈も間違い、知識も間違い。

揚げ足取りってのは、本筋とは関係ない、言葉のちょっとしたミスなんかを責めること。
主張の根幹に関わることや姿勢を追及するのは揚げ足取りではない。

535 ：青い猫：2011/06/18(土) 01:26:18.59 ID:khkE4Wm70

>>528
まるでプルトくん並みの論理展開に呆れます。
急性障害にもいくつもの段階があるのですよ。軽症から重症まで。

チェルノブイリの事故は炉心が吹き飛んだわけです。火災によって炉心の
核物質が舞い上がってもいる。その現場に派遣されたのが軍人たち。
そこでろくに説明もされずに、核燃料を手作業で集めていた。
それで一気に大量被曝。

福島県の住民はこれとは事情が異なる。

536 ：DoW：2011/06/18(土) 01:26:27.96 ID:mm7O4JaF0

考え中さんの、人間の体を縦二つに断ち割って双方とも生かしておくことができたら、
魂はどちらにいくのか、というのは一種の思考実験でしょうけど、この後に神道の分霊の
話なんかも出てきたような・・・。おやすみなさい。

537 ：考え中：2011/06/18(土) 01:30:15.10 ID:gxL2EiYZ0

そのいくつもの段階が確認できないって話をしてるんだがな
その場で死んだ奴だけが飛びぬけて存在するっていうのは変だろ

頭悪いなもう

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:30:32.44 ID:0Sy2wL/F0

>>535 青い猫
>急性障害にもいくつもの段階があるのですよ。軽症から重症まで。

いくつもの段階があろうと、被曝したその日のうちに鼻血が止まらないなどという
症状を呈する者達が、３ヶ月経って誰１人死んでない、重篤な症状に陥ってないということはない。

そういう話が出てないってことは、最初の話からしてすでに怪しい。

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:39:26.38 ID:zxq85JwT0

確認できるわけないじゃん
医学的に無理だもんｗ
近くのお医者さんに聞いてみてください。
わらわれておしまい。
思考実験としても低レベル

甲野善紀が言う「体を割る」とは？
このような身体的なお話ならば興味深いです。

DOWさんを頭が悪いと書くくらいだから興味深い解説まってます。
お願いします。

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:43:01.28 ID:0Sy2wL/F0

心臓と呼吸が止まっても、脳細胞が死滅するまでには数分～十数分かかる。
脳幹が真っ二つになっても同じでしょ。

541 ：考え中：2011/06/18(土) 01:43:13.46 ID:gxL2EiYZ0

実際には確認できている。事故や戦争で半身を吹っ飛ばされることは
しばしば起こる。「即死」とはニ、三分もがいて死ぬのも含まれる。
「ほとんど即死」となれば、もっと長い。

瞬間的には死なない。医者に聞いてみな。

魂は存在しない。あきらめな。

542 ：青い猫：2011/06/18(土) 01:48:04.32 ID:khkE4Wm70

瞬間的には死なないと言うことは、瞬間的には生きていないとも言える。
つまり、じわじわとフェードアウトしてゆくと言いたいのでしょうから、
その瞬間瞬間を切り出してみれば、不連続な状態では生きているとは言えない。
したがって、瞬間的には生きていないのだから魂がないとは言えないのでは？

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:48:18.62 ID:0Sy2wL/F0

頸動脈を切れば「即死」だけど、実際には意識を失うまで数秒、
心臓が停止するまで10秒程度だとか。なかなか瞬間には死なないね。

真の意味で「瞬間で死ぬ」と言えるのは、巨大な岩か鉄骨が落ちてきて
瞬時にペチャンコになるか、強力な熱線で瞬時に内部まで黒焦げになるかぐらいか？

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:49:10.07 ID:zxq85JwT0

>>540
>>541
それが解答ならば魂の存在とはまるで関係のないお話。
もう少し熟考してください。

私個人としては魂が存在しようがしまいがどうでも良いと思いますが。

おやすみなさい。

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:50:01.82 ID:0Sy2wL/F0

>>542 青い猫
>瞬間的には死なないと言うことは、瞬間的には生きていないとも言える。

アタマ、しっかりしてくださいね。大丈夫？　死んでない＝生きてる　でしょうが。

546 ：考え中：2011/06/18(土) 01:53:49.20 ID:gxL2EiYZ0

二つに切り離された肉片はそれぞれの時間を過ごした後にそれぞれの死を迎える。
さて、このとき魂はどう挙動するのか。

片方が１時間延命されたらどうか。２時間では。
その場で死なない限り、1分も１０年も話は変わらない。

想定した魂の挙動をあらゆる場合について説明することはできない。
すなわち、想定が間違っている。

547 ：青い猫：2011/06/18(土) 01:56:08.43 ID:khkE4Wm70

微分と積分を理解できずにいる情弱がいる模様ｗ

連続性の中断（不連続点）を死と定義しているような印象を受けたので、
では、その連続性の一瞬を切り出したらどうなるのかと想像したまでです。

「瞬間的には死なない」　ここから導かれるのは、「瞬間的には生きていない」

よって不連続な点では死んでいる。

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 01:56:14.40 ID:0Sy2wL/F0

>>542の文章は、日本語としてまったく整合性がない。
文と文とのつながりも滅茶苦茶。意味の通らない文章だ。

だいたい、対義語を持ち出してきて、片方に言えることはもう片方にも言えるって、
もうめっちゃくちゃ。

偶数について成り立つことが奇数についても成り立つ、と言ってるのと同じ。
アタマ、悪すぎ。

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 02:00:51.44 ID:0Sy2wL/F0

>>547 青い猫
一瞬を切り出したって、時間は止まらない。想定からしてすでに間違い。
あんたの勝手に「切り出す」という無意味な作業によって不連続になるだけだろ。

まぁ、量子力学を持ち出せば時間も不連続なんだが･･････

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 02:03:21.34 ID:E4EcyRBAO

なんというシュレーディンガーの猫スレ

551 ：考え中：2011/06/18(土) 02:04:19.63 ID:gxL2EiYZ0

どこからそんな話が？

別の論題「必滅の原理」の話はまだしていない。

ここでの死とは集合機能が活動が完全に停止する状態。
具体的に、もがいて苦しんでいる状態から脳死するまでの微弱な
脳機能が認められる状態はさしていない。

「微分積分」で「情弱」ってのは一体なんだ。ｗ

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 02:06:02.43 ID:0Sy2wL/F0

青猫先生、人の成果をかじって紹介するときはまだ説得力を保てる場合もあるんだが、
自分の考えを自分の言葉で述べると、>>542とか>>547みたいな気の毒なことになるんだな。
やっぱこの人、自分で考える能力、ないわ。

553 ：青い猫：2011/06/18(土) 02:06:41.98 ID:khkE4Wm70

物体としての人間というものは、なんら不連続な点はない。
それは仏教画とされる九相図と呼ばれる絵画を見ればよくわかる。
まるで、川が流れるように変化し続けるだけ。
身体を構成する原子や分子も絶えず流れ続ける。
この様子に生死という区分は無駄。

ただ、物体の変化する様子にそれらしく名前を付けただけだ。

554 ：考え中：2011/06/18(土) 02:07:22.27 ID:gxL2EiYZ0

全弾外れってのは一体なんだ。一発くらいちゃんと撃て。馬鹿。

555 ：青い猫：2011/06/18(土) 02:12:13.16 ID:khkE4Wm70

私には、鉛筆を使ってノートなどに正三角形を描くことができる。
鉛筆でなくとも、クレヨンでも描くことができる。
クレヨンでなくとも、PC を使って液晶画面上に正三角形を描くことができる。

つまり、いかなる物体を用いようと、正三角形を実現することができる。
これがいわば「たましい」なのだ。

川の水がいくら流れようと、あるいは川の地形がいくら変化しようとも、
川が流れ去るわけではない。水が干上がっても、川が消えたわけではない。
そこにはれっきとした川がある。ただ水が足りないだけなのだ。

556 ：ＡＫＢ48大好き58のおっさん：2011/06/18(土) 02:14:57.21 ID:PwyZzgjM0

YOUTUBEでAKB48 なるほど!ハイスクール 110616 3/4　の動画で９：３４～９：３５に出てる真ん中の前かがみになってる子の顔が変です。あっちゃんの左の子です。誰ですかね？。顔がただれてしまってます。心霊写真でよく見ますね。こういう顔。何だと思いますか？

557 ：考え中：2011/06/18(土) 02:15:37.85 ID:gxL2EiYZ0

なんだその情緒的な世迷言は。

「川の流れ」は特定の「物体」をさしていない。正三角形もそう。
ある瞬間の川と別の瞬間の川は、そもそも同じものではない。

つか、なんだその馬鹿発言。

558 ：青い猫：2011/06/18(土) 02:24:05.07 ID:khkE4Wm70

情弱君たちには、ちと高尚すぎてついてこれなかったようですね？（笑い）
それでは門前の小僧にも及ばないレベルだってことですよ（だから情弱）。

情弱君従えば、ある瞬間の生とある瞬間の生はそもそも同じものではないとなるｗ

559 ：考え中：2011/06/18(土) 02:25:03.71 ID:gxL2EiYZ0

「川の流れ」は特定の「物体」をさしていない。正三角形もそう。

いまここ

560 ：青い猫：2011/06/18(土) 02:30:40.45 ID:khkE4Wm70

特定の物体を指さずに持ち出す「たましい」とやらが存在しないと主張した
のはどなただったかな？（笑い）

では、仮に特定の人物を指してその人物の「たましい」は存在しないと主張
するのはどうなの？　ご自分で正三角形は存在しないと言うに等しいが？
それで微分・積分にイチャモンをつける情弱ぶりと？

はい、これで論破です（爆笑）

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 02:31:54.30 ID:0Sy2wL/F0

青猫博士、抽象論に話をそらして逃げるのはやめようね。
生物学的な生死と魂について話してんだから、それについて正面から述べよう。
仏教画だの九相図だのって･･････あんた、宗教の話はイヤなんじゃなかったか？

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 02:33:01.64 ID:0Sy2wL/F0

微分積分の話はあんたが勝手に持ち出して、しかもたとえ方がおかしいというオマケ付き。

563 ：ＡＫＢ48大好き58のおっさん：2011/06/18(土) 02:33:18.68 ID:PwyZzgjM0

http://www.youtube.com/watch?v=hfebs4D-u9I ここの動画の9：34をご覧ください。

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 02:36:30.90 ID:0Sy2wL/F0

>>563
顔がただれてるんじゃない。
あれは、向こうを向いてるんだよ。ただれた顔のように見えるのは髪飾り。

565 ：青い猫：2011/06/18(土) 02:38:35.78 ID:khkE4Wm70

九相図は、いまなら生物学やら解剖学そのものだよ。バカはひっこめよ（失笑）

>>563
それは女の子の左側頭部にある髪飾りか何かでは？
ちょうど左肩の上のところでしょ？
画面にお顔は映っていないよ。髪の毛で隠れている。
私にはそのように見えるが？

566 ：考え中：2011/06/18(土) 02:38:57.69 ID:gxL2EiYZ0

想定された魂は「特定の物体」を前提にしている。
「魂をもって自己の永続を主張すること」に関する論題だからだ。

特定の物体を指し示さない魂をもって「自己の永続を主張」するのなら
結構。そもそも反駁をするまでもなく、そんなものは存在しない。

特定の魂の挙動について論じることと、一般名詞が特定の
対象を指し示さないことを並べたところで、誰も煙にまかれることはない。

というか、馬～鹿。

567 ：考え中：2011/06/18(土) 02:40:10.57 ID:gxL2EiYZ0

「川の流れ」は特定の「物体」をさしていない。正三角形もそう。

いまここ

568 ：青い猫：2011/06/18(土) 02:46:31.32 ID:khkE4Wm70

「考え中」が著しく劣化している件。

あ、いや、間違った。最初からずっとそのレベルだった（笑い）
門前の小僧にも到底及ばないレベル。まさに考え中レベル。
プルトくんのほうがまだ上だな（笑い）

論破されても見苦しく駄々をこねる。これが考え中クオリティｗ

569 ：考え中：2011/06/18(土) 02:48:45.01 ID:gxL2EiYZ0

結局そのレベルか

570 ：青い猫：2011/06/18(土) 02:52:08.49 ID:khkE4Wm70

そりゃあんたの言ってることが根底から否定されてるからでしょ。

いつでも言い返していい、といったはず。できないだろうけど。

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 02:54:24.94 ID:0Sy2wL/F0

青猫先生はピンチになると抽象論に逃げた挙句、発言に具体性がなくなる。
それとは逆に無意味な煽り文句が増えてくる。今夜もその兆候が表れてきたな。
ここまでだな。

572 ：考え中：2011/06/18(土) 02:56:22.25 ID:gxL2EiYZ0

ちゃんと話の流れがかみ合ってるならまだしも
ただ引用しただけの状態になってるだしｗ

へたくそ過ぎだ、馬～鹿。

573 ：自夜：2011/06/18(土) 02:58:19.96 ID:Usb6ZWw2O

携帯からざっとながしたんで、あんまし掴めてないですがぁ～

微積分でなんかあったんですかぁ～
あと、連続性がなんとかかんとか
微積分と連続性の話は不可分だとおもいますけどぉ、それはさておいてぇ～

時間があったら読み返してみますけど、
なんだか争点がよく読み取れなかったもんで
出来れば微積分のなにが争点になっているのか書いていただけると有り難いですぅ

多分ですが、概念論であれ、観念論であれ、方法論であれ

それなりに回答できるかと思いますです

574 ：青い猫：2011/06/18(土) 03:00:28.60 ID:khkE4Wm70

まずは「たましい」とやらが物体であると主張する方がそれを示してから言いたまえｗ

オレが「あほ」なのはおまえのせいだ！　と言ってるのと同じレベルだね。

ほとんどビョーキ！

はいはい、ひとが論破された後ってどうやって復活するのか興味があったので
遊んでみましたぁｗ

575 ：考え中：2011/06/18(土) 03:02:54.55 ID:gxL2EiYZ0

俺がいるときに「なんちゃって自己昇華」は無理だ。

あんたの身の程のまま。おめでとう。

576 ：青い猫：2011/06/18(土) 03:14:18.48 ID:khkE4Wm70

最後の聖地であるだれかさんの脳内お花畑を踏み荒らしてしまったようだ。

考え中：「なに、おれの脳内お花畑が踏み荒らされただと？　ここだけは安全地帯だと信じていたのに……。」

いま、ここ。

これがおそるべき荒らしなのです。

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 03:25:26.99 ID:/dsc/2wvO

青ぬこ

オワタ　な

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 03:36:46.20 ID:tGMEk7330

>>440
ふ～ん
｢降霊会とかいう落ちぶれた学者と｣←ここに突っ込んだ程度で幽霊がいる証拠になると思ってんの？
｢自称霊能者が集まり、幽霊を検出するという目的意識が先走って何でもかんでも幽霊に結び付ける強引なロジックで適当に結果をでっちあげてるだけ｣←ここについて反論して詳細に自説述べてくれないんだねｗｗｗ
｢のオカルトかぶれのドマイナー学会｣←ここも、どうせスピリチュアルとかいう前近代的発想のシロモンだろ

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 03:41:40.64 ID:tGMEk7330

青い猫はあれか、アインシュタインが量子力学のパラドクスを批判的な見解を持っていたり、彼が多大な影響を受けたマッハが観念論者だったことやニュートンが錬金術にのめり込んでいたことについて
あの人が言ったからあれも正しいこの人も言ったからこれも正しいっていう足し算で物事考えんのか。世に貢献した天才科学者はすべての考えが正しいってのか、おめでてーなｗｗｗ
お前本当に非科学的だよね

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 03:44:15.66 ID:tGMEk7330

自称霊能者が集まり、幽霊を検出するという目的意識が先走って何でもかんでも幽霊に結び付ける強引なロジックで適当に結果をでっちあげてるだけ
↑
ここに突っ込んでみろよ、明日レスするからな

581 ：青い猫：2011/06/18(土) 03:46:00.54 ID:khkE4Wm70

交霊会の間違いじゃないかな？　うんうん。

物理霊媒もいたから、当時の写真も残っているし。

ブラジルの霊媒、カルロス・ミラベリなんかはとてつもないデモンストレーション
を公衆の面前で行い、かつ専門家の前でも行っている。その証拠もあるよ。
ご自分で SPR の蔵書にアクセスすればいいよ。

これはロジック以前に現象としての事実ですから。
もはや論証するまでもないお話です。隕石が落ちてきましたぁ、と同じお話です。

つまらない煽りだな。証拠があるのに、それを無視できる能力って、超能力だよ。

582 ：自夜：2011/06/18(土) 03:53:54.52 ID:ameoK4zP0

>>563のおっさんさん
始めから見てみましたです（途中から寝ちゃいましたが・・・・・・）
早速、夕食で作ってみたいと思いますです

感想は、喰べた後でいいですかね

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 05:46:45.92 ID:zzLjwKhK0

>>581
>つまらない煽りだな。証拠があるのに、それを無視できる能力って、超能力だよ。

超能力ではないな
事実を否定して自分の考えた「まやかしを信じる能力」は人間だけが持ってる能力だな
動物は事実はちゃんと事実と認めるからな

生き物としては特殊な能力なんだがちゃんと理由はあるぞ
その能力をどう使うかで魂の質が判定される
この時期になっても、気がつかない連中の相手をしているなんてよっぽど暇なんだな
他にすることがあるだろうに

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 08:44:47.31 ID:0Sy2wL/F0

青猫さん････････････
具体的な反論ができずに勝利宣言だけ出しても
「青猫の言うことはもっともだ」などとは誰も思わないよ･･････
虚しくないかい？

いや、本人も虚しいとわかってるんだよね。
わかってるけど、それを書くことでなんとかプライドを維持しようという、
哀れな防衛機制なんだよね。

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 08:52:09.14 ID:C9eReifdO

幽霊ねぇ・・・・
俺も一度でもはっきりと見れば信じるんだが・・・・・
如何せん見たことも無いものを信じろというのには無理がありすぎる

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 08:52:37.09 ID:JX5jmg7Q0

これだけやっても飽きずに絡んでる奴もどうかしてると思われてるよ

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 08:54:37.23 ID:0Sy2wL/F0

そこは、否定しませんなぁ。

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 09:01:25.99 ID:YhTAGy2Y0

いますよ
次元が違うので放射能は影響品ないでしょう

589 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 09:43:02.41 ID:zzLjwKhK0

確かに次元が違うので放射能の影響はないな
ただ放射能の影響は無いがネットの影響はあるぞ

昨日取り憑いたやつが、自分に都合の悪いメールだけ選んで消してた
寝てるときに体を乗っ取ったみたいだ
万が一を考えておいてよかったよ、被害がゼロで助かった
あと2日だ

590 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 09:54:54.02 ID:YhTAGy2Y0

出てきたら迷惑なので
叱ればいい

591 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 10:06:05.04 ID:Yd5CMssm0

青い猫自称霊能者で人の心が読めるって話はどうなったんだ？

また都合が悪くなって有耶無耶？

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 10:16:50.95 ID:0Sy2wL/F0

霊能力があるなら、幽霊様の訴えが聞けるだろ。
聞いて、津波の行方不明者の捜索に協力しろっての。
自分の能力も幽霊の存在も証明できるチャンスだろが。

593 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 16:28:49.01 ID:RHCrfbGBO

ガキの時、気が小さくて虐められてた奴が
オッサンになってから理論武装して
「オレは気弱じゃない。霊感が強いんだ！」
と叫んでいるようにしか見えない。

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 16:34:59.52 ID:0Sy2wL/F0

× 理論武装して
○ 理論武装したつもりになって

595 ：青い猫：2011/06/18(土) 16:51:14.64 ID:khkE4Wm70

何度も同じことを繰り返してうんざりされるだろうけれど、
心霊現象があることはすでに専門家も認知はしているよ。
その専門家とは、古くは19世紀後半に活躍したさまざまな学者。
それもヨーロッパの専門家だ。

その心霊現象を知って、異論・反論を唱えたことからも、心霊現象そのもの
を認知したのは間違いない。その心霊現象が実はインチキなのだという主張
を行っていたのだから。すなわち、否定論者でさえも心霊現象を目の当たりにした。
目の当たりにしなければ、反証などは考えることもできない。

実際に目のあたりにしても、お得意の詭弁とやらで反論を繰り返したのは
今も昔も同じです。

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 17:01:08.72 ID:JX5jmg7Q0

まあ、わずか100年ちょっと前までは、「今では当たり前の分子や原子など存在しない。
そんなもの考えなくても全て説明できる」と言われてたからな。

原子や分子の存在を主張する者に対して、「見たのかよ？」「証拠は？」
「オッカムのカミソリで切り落とせる仮説だ」なんて、まるで今の幽霊議論と同じこと言ってたらしい。

まあ、だからといって原子や分子と同じように幽霊も実は存在している、ということにはならないのだけれども、
100年前の原子の存在否定派のようにはなりたくないもんだ。

だから、個人的には懐疑派というか、中立派。

597 ：青い猫：2011/06/18(土) 17:06:16.68 ID:khkE4Wm70

論理的でなければ、具体的な現象であってもその事実を認めないと
主張する奇特な御仁がいる。

現実よりも論理とやらを優先する残念なおひと。

タンスの角に足の小指をぶつけても、論理的にあり得ないことだからと言って、
その痛みさえも認めない姿勢には感服するよ。

ちなみに、論理的に考えて、あり得ないことをするのが人間でもある。
そんな事件は残念ながらごまんとある。

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 17:45:37.71 ID:RHCrfbGBO

チンタラチンタラグダグダ病。

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 17:52:27.73 ID:JX5jmg7Q0

デモクリトスが原子説を唱えてから証明されるまで2300年。　長いよね～

断定的な結論を抱くのは愚かだと思うね。せめて暫定的な結論に留まるべき。

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 17:53:10.48 ID:0Sy2wL/F0

>>595 青い猫
>何度も同じことを繰り返してうんざりされるだろうけれど、
>心霊現象があることはすでに専門家も認知はしているよ。

「人が“お？　これは幽霊かも”と思う現象」は存在する。間違いないと呼べるのはここまで。
その原因がいわゆる死者の魂であると証明された例は１つもなし。証拠もなし。

601 ：青い猫：2011/06/18(土) 17:54:11.56 ID:khkE4Wm70

いわゆる幽霊を見たことがないひと。だから幽霊なんて実在しないのだと主張するひと。
かれらの根拠は、ご自分たちが幽霊を見たことがないこと。このとき、かれらは幽霊という
言葉は知っている。しかし幽霊そのものを知らない。だから具体的にどれが幽霊であるかわからない。
つまり、幽霊がどれだか分からないから見たことがないと述べているだけではないか。
すなわち、見分けがつかない。

たとえば、通勤客で混雑する駅ですれ違った人物が実は幽霊かもしれない。いや、地球外生命体
であるかもしれない。そもそもかれらにはそのような発想がない。発想がないものは気づきようがない。
唯一気がつくとしたら、そのときは霊的な存在によって演出されたときだけだろう。偶然に出会っても
かれらにはそれとは気がつかないのだから。

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 17:54:17.84 ID:0Sy2wL/F0

「他の可能性」も考えられるなかで
１つの可能性だけを決定であるかのように述べることは
あまりにも愚か。あまりにも無知。

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 17:55:17.93 ID:0Sy2wL/F0

>>601 青い猫
『かもしれない』で終わってしまう話をいくら繰り返しても意味なし。無駄。

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 18:00:29.45 ID:0Sy2wL/F0

昨夜完敗させられた腹いせに、今になって愚痴を書き込んでるのか？

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 18:26:35.72 ID:GXApv8X+0

こんばんは夢です。
>>573
自夜さん
興味深い資料ありがとうございます。私のIDが変わっていたのですね。
気がつきませんでした。
この手の資料は実は10年以上前から存在していますね。
もしかしたら、ある程度実用化されているのかも。
サイバーな世界を想像してウキウキもしますけれど私は悪い使い方をするだけに感じてしまいます。
DOWさんにも紹介しておきました。
昨夜はグダグダな感じだったようですね。お酒のみすぎなんじゃないかなあ。
また、いろいろな資料を紹介してください。

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 18:30:26.65 ID:GXApv8X+0

こんばんは夢です
>>563
アキバ好きなおじさん
おいしそうな創作料理ですね。
老眼が進行しているかもしれません。メガネつくらないとね

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 18:33:14.60 ID:LWdVzrCbO

>>601

｢見る｣って事象を理解している？

例えば、ディスプレイ上の、
あなたが今見ている、この文字が何処に存在しているのか答えられますか？

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 18:58:20.07 ID:NcoihhV20

>>601
だから、いつも見てから語れ，見づして語るなかれって
言ってるわけだ。
賛成だね。見てもいないこと語るほうが、誰が考えても
理不尽だね。理不尽の正当化はよそうよ、みんな！

じゃあ確認！

　　　見てから語れ！！　見づして語るなかれ！

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 19:00:07.72 ID:NcoihhV20

＞ディスプレイ上の、
＞あなたが今見ている、この文字が何処に存在しているのか答えられますか？

もう、自分で答えてるじゃん・・・・・唖然！・・論破！

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 19:06:52.56 ID:RHCrfbGBO

>>609
でも、自分が見た幽霊については何も解らないと。

611 ：青い猫：2011/06/18(土) 19:59:20.50 ID:khkE4Wm70

福島第一、煙がひどい。ひどすぎる。

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 20:14:13.17 ID:nj76knkn0

俺は小さい頃幽霊をみた。眠っている時に目が覚めて目の前にいるものを
見たときに感じたリアルな恐怖、大泣きしたこと、今でも思い出せるぐら
い鮮明な記憶で残っている。

でも、今はそれ信じていない。理由はその幽霊の顔がテレビで見た
アニメの妖怪人間ベム、ベラ、ベロだったから。もちろん彼らは
トレードマークのステッキと鞭を持っていた。で、暫くは妖怪人間は
実在すると信じていた。

幽霊が本当にいるかどうかは分からないけれど、感受性が強い子どもや
繊細な人にとって、夢や幻覚が実在のものと見分けがつかないほどリアル
に感じられるという事は間違いない。幽霊と幻覚を見分けることは難しい。

613 ：ネタの人：2011/06/18(土) 20:33:34.47 ID:JaYpjZLa0

考え中が煽られまくってるねぇｗ
でも、体が真っ二つってのは行き過ぎだが、脳みそ真っ二つってのはあるんだよね。
分割脳って奴。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/basic/social003.html

重度のてんかん症状の人に施されていた治療の一つね。
この分割脳での実験で右脳と左脳の働きってのが判明したのは有名な話。

で、よくこの話で分割脳をしても普通の生活を送っていたなんて書かれているが、
実はそうでもない。
勝手に手が動いたりする「エイリアンハンド症候群」ってのを起こす。

http://www.zaeega.com/archives/51299980.html

では、この手を動かしてるのは誰なんだろうね？

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 20:45:50.99 ID:JX5jmg7Q0

さすがネタの人というだけあって、おもしろネタ拾ってくるねえ

脳の疾患や機能障害によ、意識にも傷害が生じることから、意識は脳の電気信号でしかない、とよく言われる。
けれども、その意識というのはいわゆる表層意識・顕在意識と言われているもので、深層意識・潜在意識というものは考慮されていない。

もし死後に心から抽出されるものがあるなら、ずっと深いところにある本源的な意識だけではないか、と疑っている

615 ：ネタの人：2011/06/18(土) 20:56:54.81 ID:JaYpjZLa0

>>614
「私」は一人しか居ない、単体の存在であると皆考えているんだが、
顕在意識・潜在意識どころか実は複雑に様々な情報が集まった複合体ではないか？って考え方もある。
俺が今新仮説のベースとして考えている「ミーム」って奴がそれだ。

その考え方をベースにしたら、>>613のおばちゃんを平手打ちしているのは、
脳を分割することによって分割された「もう一人の自分」であるという考察も可能だ。

確かに単体としての魂はこれによって否定されるかもしれない。
ただ、古代日本の思想であった「分割・合体可能な魂」の否定は不可能だ。
逆にこの「平手打ちする誰か」という問題を「脳が分割したから」という結果論しか
科学はまだ拾えてない状況でもあるんだよね。

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 21:02:51.67 ID:GXApv8X+0

>>613
ネタさんこんばんは夢です
知ってて書いているとは思いますが

機能についてはまだ研究段階といえるが、脳梁は前側が知的機能に関するもの、後ろが小脳関係、真ん中が意識などに関する伝達をしていると考えられており、欠損すればそれぞれの機能が失われる。

例えば、脳梁が損傷を受け左右の連絡が無くなると、右手と左手の動きが一致しなくなるエイリアンハンド症候群を発症することが知られる。

脳梁を完全に切断すると、左手失書、片側失行、拮抗失行などの症状が観察される。

脳梁の欠損

大脳は基本的に左右で独立して機能出来るよう作られおり、脳梁が切断されても生命には別条は無いと考えられる。

産まれ付き脳梁の一部または全部が無い、脳梁欠損症や脳梁形成不全という先天性の病気もあるが、このような小児は脳梁欠損だけでなく他の合併症も罹患していることが多く、重度の畸形や合併症がある場合には長期の生存は難しい。

脳梁離断術

小児の難治性の癲癇(てんかん)の治療法の一つとして、この脳梁を切断する脳梁離断術というものがある。

脳梁を完全に切断することで左右大脳半球での癲癇波の共鳴が減り、または無くなり、もって転倒発作には劇的な効果が見られるとされる。

但し、この療法は癲癇波の伝播を遮断するだけのもので、癲癇の病巣が無くなるわけではない。従って全身痙攣はそのまま残るが、発作の強さや持続時間はかなり改善する。

>>614
こういう話題お好きならば
http://o-navi.net/2007/11/post_26.htmlに不気味症候群ありますよ。

私はここに記載されていいませんがMorgellons Diseaseに注目

617 ：ネタの人：2011/06/18(土) 21:16:26.99 ID:JaYpjZLa0

>>616
そんな細かくレスしたら、次スレあたりで上げる予定の俺の電波バリ３の新仮説が
上げられなくなるじゃないかｗ

確かに医学的にはそれで問題解決かもしれない。
ただ、哲学的に考えて見れば、意思が無いと思っているそのエイリアンハンドに、
本当に意思は無いのか？って問題が発生する。
本当に無意識なのか？自分で無い誰かが居るんじゃないの？ってね。

スペリーとガザニガの分割脳実験では、左目に「コップ」という文字を見せると、
勝手に手がコップを持つが、被験者はそれが理解できていないという事象が発生している。
それじゃコップという文字を読み、コップを持ったのは誰なんだ？ってね。
少なくとも「私」ではない何かが理性的な活動をしている。
脳が機械的に行っているのか、それとも言語野を持たない「もう一人の私」が脳内で生まれているのか。
それは今の科学で検証することは難しいだろうね。

618 ：青い猫：2011/06/18(土) 21:22:35.60 ID:khkE4Wm70

さきほど、ふくいちに大量の煙が出てきたときはかなり焦りました。
しばらくしたら今度は震度４の地震でさらに焦る。
４号機建屋が倒壊したのかと思った。
まだ煙は立ち昇っているものの、いくらか落ち着いた模様？

619 ：青い猫：2011/06/18(土) 22:03:55.02 ID:khkE4Wm70

まずい、ふくいちが……。

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 22:04:20.53 ID:GXApv8X+0

夢です
>>617
ネタさん
ごめんね。かなり反省してます。

無意識というか反射じゃないのー
この場合の反射は学習も伴いますけれどね。
ごめん。また余計なことを・・・

ネタさんの言うとーりエイリアンの仕業だよ、きっと
自動書記や霊言みたいに高次元の存在とアクセスしているんだよね。きっとｗ

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 22:06:47.36 ID:GXApv8X+0

>>619
かなり困ったことになってますか？教えてください。
14日にベントしたんだか爆発したのだかを濃霧と説明したはず。
わざわざ濃霧注意報まで発令して。
23日はもんじゅの作業再開しますよ。
怖いですね。

622 ：青い猫：2011/06/18(土) 22:11:08.52 ID:khkE4Wm70

JNN福島第一原発情報カメラは真っ暗闇で見えず。
ふくいちライブカメラは暗闇が白煙で輝く。
霧かも知れないと思うでしょうが、最初から見ていれば煙であることがわかる。

工作員らしき輩が掲示板で火消し中（笑い）……。

623 ：■□■□■□■□■□■：2011/06/18(土) 22:34:48.24 ID:0Sy2wL/F0

青猫博士の原発現状報告は、結局はＴＶの情報。
いちいちここで言わずとも、ＴＶ見てりゃ誰でも知り得る内容であり、
青猫博士だからこそ知り得るという貴重な情報でも何でもない。
何をそんなに得意げになってるんだか。

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 22:46:09.01 ID:GXApv8X+0

>>622
明日出かける予定ですがマスクは必需ですね。
あまりマスクも意味ないですけれどね。
本当にどうなってしまうのでしょうか？
お茶もフランスでダメ出しされたし、日本の未来は不安ですね。

625 ：DoW：2011/06/18(土) 22:47:39.55 ID:O7YWdUKW0

なんか、原発と小難しい長レスの応酬ばかりしてると、他の人が入りづらいかもしれん。

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 22:51:29.14 ID:59O1J1EV0

>>600
その原因がいわゆる死者の魂ではない、と証明された例も１つもなし。証拠もなし。

627 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 22:56:06.82 ID:0Sy2wL/F0

>>626
同様に、ドラえもんの仕業ではないと証明された例も１つもなし。証拠もなし。
同様に、ウルトラマンの超能力のせいではないと証明された例も１つもなし。証拠もなし。

「◎●ではないという証拠はない」といくら主張したところで、「◎●である」という結論には至らない。
青猫博士じゃないんだから、いくら何でもそれぐらいはわかるよね？？

628 ：青い猫：2011/06/18(土) 23:00:46.00 ID:khkE4Wm70

ドラえもんを持ち出すつもりなら、まずはドラえもんを見せろ。
そいつの仕業と言いたいならば、まずは存在証明が先だよ。
きみは相変わらず馬鹿だな。

629 ：DoW：2011/06/18(土) 23:01:47.44 ID:O7YWdUKW0

そう。結局、肯定、否定の両派とも決定的な証拠など出せない。かといって子供のような水掛け論を
していてもしょうがないから、お互い状況証拠を出し合うしかないわけで、それがネタになってスレ
が進んでいくんだけど、あまり宗教や生理学なんかのほうにいっちゃうと名無しの人が参加しにくく
なっちゃうし・・・。このスレは難しいね。

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:07:35.61 ID:0Sy2wL/F0

>>628 青い猫
たとえだ、たとえ。
「◎●ではないという証拠はない」といくら主張したところで、
「◎●である」という結論には至らない。わかる？

>そいつの仕業と言いたいならば、まずは存在証明が先だよ。

まったくその通り。幽霊の存在証明が為されていないんだからねぇ。
まずは幽霊の存在証明をよろしく。

631 ：DoW：2011/06/18(土) 23:12:28.52 ID:O7YWdUKW0

で、おそらくこのドラえもんの話は認識論のような方向へ行くんだな。青猫博士が「リンゴを見た人が
それがリンゴであるとすぐに理解するように、幽霊を見た人は・・・。」というような話になってくると
予測できる。ｗｗ　違うかな。

この間盛り上がった「不動産の押し入れの幽霊」画像でも、専用スレでは霊や生霊説が多くて、妖怪
悪魔、妖精などの説はほとんど出てこない。中にはあの画像を見ればビビッと感じるものがある、という
人もいるけど、俺はフォトショで限界まで拡大しても何も感じない。霊感云々の話も所詮は水掛け論に
なってしまうんだな。

632 ：青い猫：2011/06/18(土) 23:16:14.26 ID:khkE4Wm70

あの写真を見て、何も感じないのも能力のひとつだよ。
まぁ、馬鹿は能力の怠慢なんだけどね？

幽霊はすでに存在するよ。だから写真やビデオに記録される。
これこそが存在証明だろ。

これで完璧じゃないか。

633 ：DoW：2011/06/18(土) 23:19:03.00 ID:O7YWdUKW0

↑　はい。このように予想される決まりきった反応が返ってくるわけです。

>>632
青猫博士はあの写真がホンモノ派だったと思いますが、どこに何をどのように感じるわけですか？

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:20:32.67 ID:0Sy2wL/F0

>>632 青い猫
残念ながら、写真やビデオに写ったモノが死者の魂であると証明された例はなし。
たいがいは撮影のミスか既知の自然現象で説明できる。
こんな具合にね。→ http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb

あんたが得意満面に出した「日本兵の霊」とやらも、結局は不鮮明で
何が写ってるのやらわからん画像。あんなモンが証拠とは、抱腹絶倒だね。

635 ：青い猫：2011/06/18(土) 23:23:10.72 ID:khkE4Wm70

>>633
自分が霊的な写真だなと思うときというのは、たとえるならば、
自分の母親を見て、いつもの母親だなと思うような感じです。
そこには一片の疑いもありません。
この対象が自分の母親でなくてもかまいません。

この感覚を論理的に説明することはできません。

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:24:59.76 ID:0Sy2wL/F0

>>635 青い猫
思うだけ。要するに、ただの感想。

637 ：DoW：2011/06/18(土) 23:27:42.13 ID:O7YWdUKW0

>>635
しかし「いつもの母親」というのは母親を恒常的に見慣れていて、立ち居振るまいや考え方
すら予測できる状態にあるからではないですか？幽霊はそこまで見慣れているわけでは
ないでしょう。

もし霊感というものが身体機能の一つであるなら、ある人とない人ではＤＮＡ構造に差異が
出てくるのではないか。それが解析できるかどうかはわからないけど。そうではなく魂のレベルの
差とか言うのであれば、これも水掛け論の仲間入りになるな。

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:31:25.62 ID:0Sy2wL/F0

だいたい、「あれが死者の魂の姿をとらえた写真だ」と主張するのなら、
「いつ亡くなった、どこの誰の顔と同じ」というところまで同定されねば
そうは言えないはずじゃないか。何か間違ってるか？

639 ：青い猫：2011/06/18(土) 23:31:29.25 ID:khkE4Wm70

>>637
一発学習ですよ。
たとえば、一回聴いただけで記憶から離れなくなることってあるでしょ？
あるいは、アハ体験。
幽霊の姿や心霊写真から得る（感じる）感覚もそれに近いのではないか。

640 ：DoW：2011/06/18(土) 23:41:32.25 ID:O7YWdUKW0

>>639
ははあ、しかしそれだと感じない人へ理解させることはどうやっても無理ですよね。その無理な
ことを承知で「感じないのは馬鹿」とか言うわけですか。w

・・・ＳＦでは侵略物というジャンルがあって、「宇宙戦争」のように異形の宇宙人が正攻法で責め
てくるという作品も多いけど、ハインラインの「人形つかい」やジャック・フイニィの名作「盗まれた街」
のように、知らず知らずのうちに宇宙人が地球人に置き換わっていくというものもある。まさに、ある日
を境にして姿形が同じ自分の母親が宇宙人になっているわけだ。あとは裏作品として安部公房の
「人間そっくり」なども入るかな。

641 ：考え中：2011/06/18(土) 23:44:14.91 ID:rSvr+GAi0

ロールシャハテストで、染みに見えるか、悪魔に見えるかの違いは
テストパターンに悪霊が乗り移っているかいなかではなく
見る人の状態の違い。

642 ：青い猫：2011/06/18(土) 23:44:26.89 ID:khkE4Wm70

たびたび思うことというのは、こいつはほんとに馬鹿だなと思うこと。

＞「◎●ではないという証拠はない」といくら主張したところで、
＞「◎●である」という結論には至らない。

ここだけ強調しているのは、まるで理解していない証拠。だから↓

＞原因がいわゆる死者の魂ではない、と証明された例も１つもなし。

と

＞＞だから死者の魂である

とを一緒にとらえようとするところがほんとに馬鹿だなと思う。
関係がないと言いたければ、持ち出さなければいいだけなのに。

ここは論点ではないの。馬鹿にはわかるまいな……。

幽霊だとされるものを撮影した時点でれっきとした証拠。だから存在証明。

643 ：考え中：2011/06/18(土) 23:48:08.41 ID:rSvr+GAi0

魂が存在しないことは論理的に確定だけどな

644 ：DoW：2011/06/18(土) 23:52:49.08 ID:O7YWdUKW0

俺はあの画像を見て、不動産ー事故物件ー幽霊　という連想が働く人が多いせいだと思うけどね。
事故物件の話はずいぶん実話怪談でも取り上げられたし。「呪怨」なんかの映画でも。まさに都市
伝説ミームが起こした現象の好例という気がする。まあ証拠はないのでそう思うだけですが・・・。

これがアメリカだとどうだろう。アメリカはキリスト教徒が多いし「パラノーマル・アクティビティ」
シリーズの影響で悪魔を連想する人もけっこう多いんじゃないだろうか。

645 ：青い猫：2011/06/18(土) 23:53:35.36 ID:khkE4Wm70

現象と論理をはき違えている新種の馬鹿再びｗ
また論破されにやってくるところが痛い。

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:53:49.04 ID:0Sy2wL/F0

>>642 青い猫
何言ってんの、あんた？　文章がよくわからんぞ。

>「◎●ではないという証拠はない」といくら主張したところで、
>「◎●である」という結論には至らない。

何も間違ってないだろ。どこが間違ってる？

>幽霊だとされるものを撮影した時点でれっきとした証拠。だから存在証明。

これが間違いね。同じ写真を見て
「幽霊だ」「自然現象だ」「わからん」と意見が割れるようなモノは
「れっきとした証拠」とは言わん。

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:56:00.06 ID:0Sy2wL/F0

で、「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されていないのに
なぜ「死者の魂をとらえた写真だ」と言えるのか？

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:56:07.41 ID:JX5jmg7Q0

>>615
集団的意識というようなものと、個人の深層意識はつながっている
なんてことをユングあたりが言ってなかったっけか。

認識にしても感情にしても思考にしても、結構な割合を無意識の領域で担っているんじゃないかと思ってる。
催眠術とか、なんとなく隣の部屋へ来てみたものの何しにきたのか忘れたとか、睡眠中の夢とか、
そういうのは潜在意識の働きだろう。

そして、この無意識、潜在意識というものを顕在意識で認識することはまず不可能。
あー、今自分はこういう暗示にかかってるなあ、とかは分からない。

顕在意識と潜在意識の間で情報の受け渡しがあり、潜在意識と集合意識の間で情報の受け渡しがある。
こんな風に考えると、脳の物理的な破損により顕在意識に異常をきたしても、潜在意識まではどうだかわからない。
なんせ、潜在意識単体として観測することはできないから。
幽霊や霊魂というようなものがもしあるなら、この辺のことと関係が深そうだとにらんでいる。

649 ：考え中：2011/06/18(土) 23:57:43.49 ID:rSvr+GAi0

>>644
　最近ネットで出回ってる、なんちゃって心霊ビデオの画に
似てるってだけのようにも思うが。
　あれを幽霊と言ってる人の大半が、類似の印象の
「なんちゃってビデオ」で連想してると思う。

　コロッケの物まねが野口五郎だと思ってる的な。

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/18(土) 23:57:57.43 ID:GPDbx0k+O

その話しはもういいべ、飽きたんだぜ？

651 ：DoW：2011/06/19(日) 00:00:19.21 ID:1uaBaDRB0

あと少しＳＦのうんちくを語れば、ロバート・Ａ・ハインラインの「人形つかい」はナメクジ型の
異星生物が脊髄上部に寄生して人間を操るんだけど、作品の中に「日本人は人前で裸に
なるのが平気だから侵略をまぬがれた」という話がちょこっと出てくる。このあたりは日本の
銭湯の話なんかが伝わっていてのことなんだろうね。

魂・・・心脳一元論、二元論というテーマについては「寄生」という観点から話を進めていくこと
もできそうだな。

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:00:20.38 ID:H25UBSwR0

こんばんは夢です。
>>640
人形使いもジャックフィニィも読みましたよ。
映画も二種類見たと思う。
フィニィはノスタルジックな作品が秀逸。
DNA構造の変化でいつのまにか何かに変化しているならば映画のブルークリスマスもオススメ。
わざわざ探したけれど雰囲気映画でしたね。悪く無いですけれど。
ゾンゲリアも雰囲気は近いでしょうか？内容は異なりますが
自分の環境が変化する怖さ
おそらくDNAの違いによる霊感の話と思いますが、差異はなんでしょうか？
霊感が存在するとしてですけれどね。。個人的には霊感は存在すると思います。
霊肯定派みたいですけれど、ニュアンスが異なるんですよね。難しいな。

このスレの難しさは同感。
青猫さんは頑張っていると思う。

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:01:40.42 ID:LWdVzrCbO

>>609

そもそも、宇宙に明暗や色が宇宙発生時点から存在していたのか答えられる？

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:04:40.16 ID:d3jLYdcF0

自分で書いといて言葉足らずに感じたので補足。
要するに、いわゆる霊というのは無意識・潜在意識のことであって、それは脳機能により生じたものではない、
のではないかという推測だ。

勿論、証拠はどこにもない。
じゃあ、潜在意識＝魂の正体はどんな物質あるいは現象なんだ？と言われたらそこまでは考えていない。
なんせ、物理的に存在しているのが明らかな脳ですら、ニューロン集合による情報処理の原理が不明なんだから
さらにその先の媒体すら不明な情報伝達蓄積の方法なんて皆目見当も付かない。

655 ：DoW：2011/06/19(日) 00:04:50.40 ID:1uaBaDRB0

>>652
ＳＦは絶版も多いし、最近はあまり読まれていないのが残念。それこそ中学生なんかが
読んで、柔軟な思考力を鍛えるのに最適なものだと思うけどね。

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:06:10.33 ID:vjcnhawO0

結構飛び飛びで申し訳ないがどり～むﾀｿって
自己主張ﾊﾞｷﾊﾞｷの既婚坊主嫁だかなんかだっけ？

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:07:11.39 ID:0Sy2wL/F0

>>653
明暗の感覚も色の感覚も人間が感覚器官と脳での処理を通して感じるだけのシロモノ。
「光の波長の違い」「光子の数の違い」があるだけ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:10:24.91 ID:pQsXfD9ZO

>>654

視覚情報処理の概要は意識のイジープロブレムとして、かなり解明されてきている
問題は意識のハードプロブレム(クオリア問題)のほうで
現代科学では問題解明の糸口さえ見つけられていない超難題
なぜ｢赤｣が赤く見える感じがするのか
全く解明されていない

659 ：ネタの人：2011/06/19(日) 00:10:36.28 ID:J+kBDS9n0

>>643
魂にも色々あってねぇ。俺の提示している魂ってのもまた一つなんだが、それは含めて？

>>648
集合的無意識って奴だね。まあ、これがユング心理学が科学的でないって言われる所以であり、
ユング哲学のキモなんだけどね。

俺はこれが科学的に証明することが可能ではないか？とは考えていて、
それを以て幽霊の尻尾が掴めるんじゃないかなという仮説は考えているんだけどね。
その糸口がミーム論であり脳髄論であり、胎児の夢であるんじゃないかとね。

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:13:27.20 ID:H25UBSwR0

>>655
私はラノベが受け付けなくて・・・。スペオペみたいなものなんでしょうか？
文体が肌にあわないのです。
狼と香辛料とキノは好きですが。特にキノはパッカーした時を思い出します。
私は古いサイエンスフィクションも精神史だと思うのです。
幻想文学が枝分かれしたものとも捉えています。
あなたも脱線してますよねｗ。
新しい作品は読むのですか？

661 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:14:17.07 ID:d3jLYdcF0

>>658
それって、脳のどの部位がどんな役割分担をしてるかって程度じゃなくて？
ここが視覚野、ここが言語野ってな感じで。
よく知らないんだけど、例えば１＋１＝２という計算するにしたって
同じ電気信号であっても、脳と現行のコンピュータでは全然違うんじゃないの？
脳の処理システムが分かったら凄い進化だたと思うんだけど。
真似してコンピュータ作れば人工頭脳の出来上がりなんだから。

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:17:00.04 ID:8RepSbY90

なぜ赤を「赤」と感じるのか？
そんなことはどうでもいいんだよ。大事なのは「波長の違い」が弁別できるかということ。
他の人が「違う」と感じるものを、自分も「違う」と感じることができるかということ。

それができれば、生きるうえでも社会生活を営むうえでも問題は生じない。

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:18:01.29 ID:pQsXfD9ZO

>>661

脳は電子伝達系と化学伝達系の単純なシステム
でも何故、感覚や記憶、感情や思考が発現するのか全く解明されていない

664 ：考え中：2011/06/19(日) 00:23:03.90 ID:g15bSnt40

クオリアってのは、本当に重要な問題なんだろうか

個人的にはさほど謎めいてはいない

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:25:20.51 ID:8RepSbY90

だいたい、クオリア問題に答えが出ないことと幽霊の間に何の関係があるんだか？

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:26:59.33 ID:H25UBSwR0

こんばんは夢です。
>>658
共感覚と主観的知覚に関連する事項ですね。
脳はわざわざ意識のなかに主観的体験（クオリア）を生み出します。
そんな作業をなぜ脳はするのでしょうか？　
そこに界があるような気がします。

667 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:27:36.64 ID:8RepSbY90

他人が弁別できるものを自分も弁別できれば、何の問題も無し。
「どう弁別しているか」など、どうでもいい話。

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:27:51.07 ID:d3jLYdcF0

>>659
無意識は観測できないからねえ、科学になりにくね。

ネタさんとは意見が近いかもしれないな。
古代の人が世界の成り立ちとかについて色々妄想したように、分からなくても色々考えてみるのは面白いね。
デモクリトスだって何の実証されていない中で原子論をうちたてて、フラトンにめちゃ叩かれたみたいだし。
そのプラトンの4元素説も、固体、液体、気体、プラズマ（火）と考えれば、あながち外れてもいないしね。
人間の直感は外れることも多いが、いくばくかの真理が含まれている。

>>663
それを言うならコンピュータだって、半導体が何億と並んでるだけじゃん。
素子同士、ニューロン同士をどうネットワークさせて処理させるかという機構の部分がわかって無いのでは？という話し
クオリアの問題は、物理世界と主観世界・意識世界を橋渡しする問題だね。物理世界をいくら演繹しても主観世界の成立には至らない。
もしそれが可能になるとすれば、まさに脳（ニューロンネットワーク）の情報処理システムが解明されることでだろう。

669 ：DoW：2011/06/19(日) 00:28:42.97 ID:1uaBaDRB0

>>660
最近のも読むけど、外国作品の翻訳がなかなか出ない。日本のマーケットが小さいんだろうね。
星新一、小松左京、筒井康隆の世代が終わって、愛好者がガタ減りしてるんじゃないかな。

視覚に関しては、結局２次元の網膜像を３次元に脳内で処理しているわけだし、色覚にもいろいろ
錯覚がある。下記のサイトは面白い。

http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6990.html

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:29:17.20 ID:H25UBSwR0

こんばんは夢です。
>>665
認識不足です。
共感覚に関わるお話。
そこが霊能力者？と普通人？との違いという仮説に発展できるわけですから。

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:32:52.66 ID:pQsXfD9ZO

>>665

クオリアは唯一、数学と物理学が適用されない自然科学の問題
神経細胞内の闘値以上の物理状態の情報と時間当たりの電子パルス発生回数限界値の範囲内でしか数学的に適用出来ない

幽霊より一般的な問題になりえるし、相互作用とは何かを考える上では適当な問題だと思う

672 ：ネタの人：2011/06/19(日) 00:33:59.29 ID:J+kBDS9n0

>>661
そっちの問題は解明の方向に向かっているんだよね。それがイージープロブレムって奴。

パソコンで言うならＣＰＵとかメモリとか各部材とその回線図は判明してきてるんだけど、
その中でどういうプログラムが動いているとかＯＳが何でアプリケーションがどういうもので
ってのがわかってない。そもそも、ＲＯＭなのかＲＡＭなのかもわかってない。

クオリア問題ってのはパソコンで色つきの原稿作ってるようなもんで、
画面上の色と印刷の色が違ってたり、他人のパソコンの画面ではまた違ってたりするようなもの。
パソコンの場合、そういう時は得てしてプリンタとかパソコンやモニタのメーカーとか機種が違ってるんだけど、
人間も同様にクオリアが違うって判明すればＯＳやハードが多種あるって証明にもなる。
逆に一緒なら集合的無意識とかＰＳＩみたいなものに逆にスポットライトが当たる可能性も秘めている。
もちろん共通してればコンピュータウィルスみたいなものだって有り得る訳で、
そういうものが幽霊って考察だって考えられる。

って、そういう話を電波バリ３で次レスで書こうと思ってたのにｗｗ

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:35:04.46 ID:pQsXfD9ZO

>>668

まさに、哲学的ゾンビの問題だね

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:37:52.98 ID:d3jLYdcF0

端的に言うならこうだ。
意識というのが脳というコンピュータから生み出されているのならば、（＝物理主義を貫くならば）
意識と感じているこの実体、自分と感じているこの内面的な実体、ありありと感じる質感（クオリア）
それらはみんな「錯覚」だということだ。

パソコンの中の人工知能が知恵をつけて「私が～」なんて言い出してるようなものってこと。
ソフトウェアは質量も持たなければ物質でもない。それを存在しているように思ってることが錯覚。
心脳一元論でいくなら、そういうことになる。
何も難しくない。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:37:59.86 ID:8RepSbY90

>>670
クオリア問題ってのは、「見る側」の問題じゃんか。
「見られる対象」が実在するかしないのかってのは、何の関係もない。

だいたいクオリア問題とは、「赤をなぜ“赤”と感じるのか？」とか、
「Ａさんが感じる赤とＢさんが感じる赤は同じか？」という話であり、
「Ａさんに見えないのにＢさんには見える」という話ではないはずだ。
それはクオリア問題ではなく、「弁別能」の違いという問題だ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:38:54.90 ID:H25UBSwR0

>>672
私はあなたのアイデアをさらに推し進めてバグ的なものとして解釈するよりも
特異能力者を出すほうがドラマティックなので上記のように解釈しているわけ。
ピンとくるでしょｗ

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:40:57.81 ID:H25UBSwR0

>>675
私はネタさんほど親切でないのです。

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:41:39.42 ID:oe3WfWCy0

>幽霊はすでに存在するよ。だから写真やビデオに記録される。
>これこそが存在証明だろ。

You Tubeで見ることの出来る心霊映像ってさ、どれも一度はバラエティー番組で
紹介されたことあるものばかりなんだよねｗ
まさかそれらの映像が幽霊の存在証明だとか言わないよね？

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:42:07.22 ID:8RepSbY90

>>677
あっそ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:43:25.01 ID:H25UBSwR0

>>669
ごめんね
返信してくれたのですね。
サイバーSFを今のスレの内容の例にあげられそうですね。
私はランズディールが好き。
なんでもこなすし職人

681 ：青い猫：2011/06/19(日) 00:44:19.42 ID:lxaKmsF00

論理を推し進めることで真理に到達できるとするのは傲慢じゃないか？
いくら論理的に正しくとも、現実に現象として観測できなければ意味がない。
ここに視ずに語ってしまう典型的な否定派の落とし穴がある。

いまのところ、論理的に破綻しているとされる幽霊と呼ばれるものが、実際に
いくつも観測されている事実こそ重んじるべきであって、そこに科学的な
手続きを強要するのは傲慢ではないか？

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:47:06.97 ID:d3jLYdcF0

>>672
ネタの人、まとまった文章になればまた面白みも増すから
既に出た話でも全然かまわないと思うよ。

発表してみんなで叩いて、また練り直して発表して
というサイクルを繰り返せばだんだん良いものになっていくかもしれないしね。

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:48:17.19 ID:pQsXfD9ZO

>>675

例えば、ダークエネルギーは観測不可能だけど
宇宙の膨張速度の理論値と観測値の誤差から存在が確認可能な領域に差し掛かっている

もし、我々の既知のエネルギーと全く相互作用が存在しない何がしかが存在している可能性を考えた時
数学や物理学が通用しない事象について考察する価値はあると思う

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:49:35.72 ID:H25UBSwR0

>>681
青猫さん
わたしは、あなたのあげる心霊の類の資料がどうにも判断できないのです。
玉石混合すぎるので
何でも信じすぎてしまうのは良くないですよ。
もちろん資料すべてを否定なんかしませんよ。

685 ：DoW：2011/06/19(日) 00:49:46.22 ID:1uaBaDRB0

>>681
＞現実に現象として観測できなければ意味がない。

見える（と思っている人ー否定派的には）と　見えない人がいるのならその違いはどこから
くるのか考えるのはムダではないでしょう。

＞そこに科学的な手続きを強要するのは傲慢ではないか？

これがなければ、幽霊はいつまでたっても教科書に載ることも、自動車学校で教えられる
こともないですよ。いつまでも曖昧なままのほうが都合がよい、というならまた別ですが。

686 ：青い猫：2011/06/19(日) 00:50:12.47 ID:lxaKmsF00

典型的な否定派の論法を使うと、既知の枠組み、既知の体系からはみ出た
現象というものは事実として認めないという強硬なものだ。これでは新しい
発見というものが、その既知の体系内でしか認められないということだ。
循環論法を使った詭弁でしかないわけだが。

つまり、既存の科学的な知見や手続きにのらないものは科学的に判断するのは
避けるべきではないのか？　にもかかわらず、科学を万能の方法論として
持ち出すのは矛盾している。この場合はまず、具体的な現象を認めることから
はじめるしかないだろう。

687 ：ネタの人：2011/06/19(日) 00:51:44.24 ID:J+kBDS9n0

>>668
確かに意見は近いね。お陰で電波が薄くなる一方でｗ
ドグラ・マグラ読んで毒電波貯めてた甲斐がないｗｗ
ただ、この話をここでしても夢くらいしか食いつかないだろうなと思っていたんだが、
面白い論客も来たのでちょっとやる気出てきたかなｗ

>>676
異能者ってのも考えたんだけどね。ミームを中心に考えてると異能者が生まれる意味がない。
ヒト全てにミームは伝わってるはずでミームの偏りが個性を作ると考えれば、
ヒトはすべからく異能者であり、異能者と呼ばれているものは偏差が大きいだけという結論になる。
「人は全てキチガイである」ってねｗ

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:51:46.31 ID:H25UBSwR0

>>683
そのお話もすてきですけれど
関連性は低いですよ。>>675さんに説明するならば意識のお話のほうが良いかも

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:52:21.96 ID:8RepSbY90

>>681 青い猫
>いくら論理的に正しくとも、現実に現象として観測できなければ意味がない。

たとえば心霊写真に関して、「オーブ＝ホコリ説」「透ける体＝被写体ブレ説」も、
現実に観測された現象、それで同じ写真が撮れるという事実をもとにした主張。

>幽霊と呼ばれるものが、実際にいくつも観測されている事実こそ重んじるべきであって

「人が“お？　これは幽霊かも”と思う現象」は観測されているが、
その原因がいわゆる死者の魂であると証明された例は１つもなし。証拠もなし。

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:53:59.66 ID:H25UBSwR0

>>687
ミームを主題にしているからですよ。
まだ気がついてないみたいですね。
ネタさんならピンとくるはずです。

691 ：DoW：2011/06/19(日) 00:55:49.72 ID:1uaBaDRB0

>>686
＞既存の科学的な知見や手続きにのらないものは科学的に判断するのは避けるべきではないのか？

別に科学とまで言わなくても、他の人に伝わるように論理的に語ることができればいい
わけでしょう。それとも「幽霊現象はあるんだけど、説明はできない」というなら、このスレ
の存在意義はもうないでしょうね。それこそ「見てから語れ」の人と同じ。

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:57:52.03 ID:pQsXfD9ZO

>>688

個人的には意識の問題と言うより存在の問題の糸口だと考えているんで

宇宙に意識が発生するシステムが散逸構造論的に内在していたのか？
それとも、イデア理論的に、意識は宇宙発生以前から存在していたのかの問題

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 00:58:02.70 ID:8RepSbY90

>>686 青い猫。
新しけりゃいい、今までにない考え方であればいいってもんでもないだろう。
「新しい発見」「新しい理論」が受け入れられてきた背景には、
「客観性・再現性・信憑性のある証拠・観測事実・実験事実」というものが必ずあった。

新しいモノを無批判に受け入れてきたわけではない。

受け入れられずに消えていったトンデモ理論が数多くあるということもお忘れなく。

694 ：青い猫：2011/06/19(日) 00:58:38.55 ID:lxaKmsF00

視えるひとが異常だという価値判断こそ疑うべきではないのか？
むしろ視えないひとこそ異常だという価値判断も可能なはずだ。

たとえば、腕が３本あってはいけない理由などないはずだ。それを異常と
呼ぶのは偏見でしかない。これと似たようなもので、仮に精神的に不安定な
ひとがいたとしても、それもひとつの個性という見方も可能だ。

視えるひとが異常ではないとするからこそ霊媒の現象が重要視されるのではないか？
霊媒の示す現象はときに非常に正確なものがある。その現象が安定していればいるほど
その霊媒の能力が高いという評価につながる。これも一種の個性だ。

科学だけが価値判断にはならない。これこそ科学が信仰と呼ばれる由縁だ。
科学は結果であって、それも絶えず暫定的な結果であって絶対ではない。
もしも科学が絶対だと主張する科学者がいたら、そいつはエセ学者だろう。
科学に絶対はない。だから絶えず確かめる実験が必要なのだ。
そして、一度でも法則が破綻すれば、その事実を認めなければならない。
それが科学だ。

695 ：ネタの人：2011/06/19(日) 01:00:53.85 ID:J+kBDS9n0

>>684
確かに玉石混淆すぎるんだよね。
例えるならマギー司郎の手品みたいなもんで、種見せちゃって笑い取るなんて、
今までのマジックの常識打ち破るすごいマジックだし、実は本気出したらマリック並にすごいんだけど、
芸風のお陰で全部キワモノ扱いされちゃうって感じｗ

異能者については、やはり今回は見送りかな。
元々俺の仮説には心霊写真や心霊ビデオは幽霊として考慮していなかったし、
今度の仮説じゃ排除する方向にある。このスレじゃまだそれも含めるって考えの人も多いでしょ。
青猫閣下もそうだし、否定派でもその方向性の人も多い。
そこで一般の体験者まで排除する方向での仮説を作っても飛躍しすぎた話になってしまうしね。

ただ、こういう話に食いつく人も多少増えてきてるようだし、その先になったら考察するのも面白いかもしれない。

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:01:14.28 ID:oe3WfWCy0

なんかおかしくね？
幽霊は見える人と見えない人が居る、ということになっている？のに、
写真や映像だと皆が確認できるんだい？
おかしくね？

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:02:08.72 ID:8RepSbY90

>>694
言いたいことはわからんでもないが、
「だって見えるんだもん」「ふぅ～～ん」で終わってしまっては話にならない。

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:02:13.62 ID:d3jLYdcF0

>>672,675
あと、クオリアの個人差についてだけど、
心脳一元論が正しいなら、個人間で程度の差はあると推測できる。
色盲があるのだから、段階的に彩度や明度の機能差があるのが自然な考え方。
あとは、感受性とかも関係あるかもね。同じ月を見ても感動する人となんとも思わない人がいるように。

もし、クオリアを感じる主体（魂）が脳から独立しているなら話は別で、
魂というものの質や能力に個人差があるのかにかかってくる。
もう、雲を掴むような話になってしまう。

＞ネタの人
ミームってのはよく分からないな。
面白い話を期待してます。

699 ：DoW：2011/06/19(日) 01:04:52.35 ID:1uaBaDRB0

クオリアの話は俺もよくわからないんだけど、動物にもクオリアというのはあるんだろうか？
例えば猫が「○○社のペットフードの・・・な感じ」とか。人間と動物では視覚器官の構造が
違うし、脳内での処理システムも違う。このあたりが何か突破口にならないのかなあ。

あと、ミームの話なら、ＡさんとＢさんの幼少時からの幽霊体験の違い・・・これは実際に幽霊を
見たかどうかではなく、幽霊に関するどのようなお話を聞いて、どんな本やテレビ番組、映画など
を見て・・・という幽霊に関するその人の概念形成の過程を明らかにした上で、現在抱いている
幽霊概念がどう違うかというようなことを調べて・・・しかしこれは無理っぽいかな。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:05:34.92 ID:8RepSbY90

>>698
色盲は、網膜上の杆状体細胞の異常であるという、器質的・客観的な問題。
感覚の発生という点では、クオリアよりもはるかに下の段階の話。

701 ：DoW：2011/06/19(日) 01:06:59.91 ID:1uaBaDRB0

>>694
別に見える人が異常とか、差別とか偏見にかかわる話はまったくしてないんだけどねえ。

702 ：青い猫：2011/06/19(日) 01:08:05.55 ID:lxaKmsF00

このスレッド特有の、結果ありきのこじつけばかりがループする。
だからいつまで経っても話が前に進まない。そういう輩を私は馬鹿と形容する。

馬鹿なやつの主張のすべてが、囓った程度の知識を持ち出し、それをひたすら
心霊現象に当てはめるだけ。そこに具体的な実験や論証は皆無だ。

たとえば霊媒による数々の現象がインチキであると主張するひとたちは、
その現場を逐一目撃したことがあるのですか？

自分で確かめてもいない。それどころか、いつ、どこで、だれが
行ったのかも明らかでないような反証などというものを平然と
持ち出して、それを根拠として主張する。

否定派は肯定派のこのようなやり方にこそ反発していたのでは？
それを自らが実践する矛盾に気がつかないありさまなのだ。

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:08:53.64 ID:H25UBSwR0

>>692
なっとくしました。
神の存在のお話なら、少しまえにしましたね。
みなさんも興味あると思いますよ。

オカ板にこのスレはあわなくなりつつ。
DOWさんが指摘した展開になりましたね。
塩まじないのお話でもしますｗ？

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:08:55.74 ID:8RepSbY90

>>700
自己修正。杆状体じゃなかった。紡錘状体だった。間違い。

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:11:06.98 ID:3FZnWS2PO

でも結局何もないんだよね
長文で何を言おうが

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:13:20.82 ID:8RepSbY90

>>702 青い猫
>このスレッド特有の、結果ありきのこじつけばかりがループする。
　→ あんたのことね。「なぜ幽霊？」に対して「幽霊だから」では･･････

>馬鹿なやつの主張のすべてが、囓った程度の知識を持ち出し、それをひたすら
>心霊現象に当てはめるだけ。そこに具体的な実験や論証は皆無だ。
　→ これもあんたのこと。本質をまったく理解してないね。原発の話が典型例。

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:14:22.78 ID:H25UBSwR0

>>695
返信ありがと
生意気な書き方でごめんなさい。
眠いー

私は心霊写真ネタには食いつかないでしょｗ。
過去スレでもあきらか。
ミームねたは瀬名さんやと学会会長もしてるから・・・

>>699
おそらく動物にはないかも
認知プロセスの差異に鍵があります

みなさんおやすみなさい

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:15:30.18 ID:8RepSbY90

>>702 青い猫
>たとえば霊媒による数々の現象がインチキであると主張するひとたちは、
>その現場を逐一目撃したことがあるのですか？
　→ あんた、霊媒の現場見たの？　カルロス・ミラベリとやらの現場、見たの？

>自分で確かめてもいない。それどころか、いつ、どこで、だれが
>行ったのかも明らかでないような反証などというものを平然と
>持ち出して、それを根拠として主張する。
　→ YouTubeの心霊写真とか動画に当てはまる主張だね。

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:15:47.51 ID:d3jLYdcF0

>>700
五感（末梢神経）から脳へ送られた信号→主観的な実感

この間がミッシングリングってことだよね。
心脳一元論でいくなら、脳神経細胞の情報処理原理の解明待ちだね。
コピーできるほどに完全に解明されて尚、クオリア問題がのこるなら
その時はいよいよ心脳一元論からおさらばする時だろうね。

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:16:21.93 ID:oe3WfWCy0

青い猫のスタンス

肯定派＝利口な人
否定派＝馬鹿なやつ

711 ：考え中：2011/06/19(日) 01:16:53.19 ID:g15bSnt40

坦々麺の残りスープにコーラ混ぜて飲み干そうと思うんだが
まだクオリアないよな。

飲んだところで一回じゃ味を忘れてもう「あの感じ」もどの感じも
なくなるだろう。

こんなことが重要かな。どうでもいいような。

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:17:04.56 ID:pQsXfD9ZO

>>702

そりゃ、不完全性定理で論理的に真理を証明するのは不可能と分かっている前提で
喧々囂々する分には仕方ないでしょう

ここは便所の落書きとしての集団知を積み重ねているだけ

分かる事は、人類は何百年前も何千年前も、似たような議論をして止まない事実であり
ヒューマンユニバーサルの証明に資する

713 ：青い猫：2011/06/19(日) 01:17:15.30 ID:lxaKmsF00

自らがなにがしかの心霊現象を経験し、そこから自分なりにその現象の
原因を理解し、その結果が否定につながるものであるならそれはそれですばらしい。

しかし、自分には何ら心霊体験はなく、囓った程度の知識でもって、いたずらに
あるいは本気で心霊現象の存在を否定しているとすれば、それは科学に対する
冒涜であり、自己判断の未熟な人間であることになる。
だからこそ視てから語れと言われるのだ。

また、経験せずに経験したような口ぶりで話すのは、きまってウソつきである。
ウソつきはなにも、肯定派ばかりではない。

714 ：DoW：2011/06/19(日) 01:18:52.87 ID:1uaBaDRB0

心霊画像や動画の話は、youtubeに出ているすべてがホンモノとはまさか青猫博士も
言わないと思うけど、「どれがホンモノかどれがニセモノか見分けるには霊能力が必要
です。しかし見える人と見えない人の差は論じても無意味です」と言うのなら、上でも書いた
ようにこのスレの存在意義はなくなってしまうね。

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:19:21.24 ID:pQsXfD9ZO

>>704
視覚系の感覚器細胞は桿体細胞と錘体細胞ですよ

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:20:15.14 ID:8RepSbY90

>>713 青い猫
>自らがなにがしかの心霊現象を経験し、そこから自分なりにその現象の
>原因を理解し、その結果が否定につながるものであるならそれはそれですばらしい。

じゃぁ、ぼくは合格だね。いろいろ体験して、「そりゃ、幽霊はねぇわ」という考えに至るのだから。

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:23:53.28 ID:oe3WfWCy0

じゃ、YouTubeの心霊映像見たらその時点で心霊現象を経験済みでよいの？ｗ

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:24:05.85 ID:yD+41KPxO

霊感ってお前それ普通に超能力じゃんか
レールガンやらと同等のレベル5の能力ですよ。

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:24:38.22 ID:8RepSbY90

>>715
ごめん。紡錘体は紡を消し忘れ。
杆状体は、本によってはこの漢字が使ってあるよ。
杆状体と書いたり杆体と書いたり。どれでもいいみたい。

720 ：青い猫：2011/06/19(日) 01:25:35.13 ID:lxaKmsF00

心霊現象を体験した上での肯定派の強みはまさに、その体験があること。

これは他の表現をするならば、部下が集めてくる情報をもとに記事を書くような
エセジャーナリストを想像してもらえばいい。自分では何ら取材活動をせず、
他人が持ってきた、あるいは提供してくれたネタで飯を喰うようなさもしいやつ。

身体を通じた経験がないのに、まるで見てきたかのように記事を書く。
日本の新聞社にはこの手の論説委員が腐るほどいるはず。
これはジャーナリストではなく、評論家と呼ぶべき。

このスレッドの否定派も実はこれと同じ。心霊評論家なのです。
それも結論ありきの評論家。

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:26:29.06 ID:pQsXfD9ZO

>>719

こちらこそスマン、一般的に分かりやすい言葉として書いた
呼び方はいろいろあります

722 ：DoW：2011/06/19(日) 01:27:58.20 ID:1uaBaDRB0

結局、青猫博士は、否定派・肯定派にかかわらず論理的に語る人が増えてくるのが
嫌なんだと思うなあ。「囓った程度の知識」と言うけれど、自分の専門分野でないものは
みんなそうでしょう。中学生のような否定派・・・いわゆる愉快な仲間たちを相手にして
自分が中心になっているときはいいけど、自分が入れない話題になると腹立たしくて
しょうがない・・・そう見えてしまうのは、俺の人生経験足りない生かなあ。

と、怒らせるようなことを書いてみる。

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:28:20.65 ID:8RepSbY90

>>720 青い猫
否定派批判をいくら繰り広げても、自説の信憑性が増すわけでもなし。
幽霊存在説の信憑性が増すわけでもなし。
「◎■が▼△だから、幽霊はいる！」という論理展開以外に、道はない。
でもあんたにはそれができない。

言い負かされると最後に出るのはいつも否定派批判だ。

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:31:30.75 ID:8RepSbY90

>>722
>「囓った程度の知識」と言うけれど、自分の専門分野でないものはみんなそうでしょう。

大当たりだと思われます。自分に理解できない論理や自説に否定的な論理は、
すべて「齧った程度」にしてしまう。まことにわかりやすい姿勢。

725 ：青い猫：2011/06/19(日) 01:35:51.06 ID:lxaKmsF00

論理などどこにも見当たらないが？
あるのはどれも、否定派の妄想ばかりでは？

もしも論理を操れるならば、論理と現象との違いを認識できるはずだよ。
これは、理想と現実くらいの大きな違いだね。

経済学の大前提である、人間は合理的な生き物であるとする経済人を
語ったところで、それは机上の空論と同じことだということだ。

だからこそ、現実をよく見てね、ということだ。

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:36:55.71 ID:8RepSbY90

で、「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されていないのに
「死者の魂が写った写真だ」と言い切れるのはなぜ？

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:39:58.27 ID:8RepSbY90

>>725 青い猫
今まで論理的に説明してきたのをお忘れか？
「◎◎が△▽という現象でも同じことが起こり得るから、幽霊とは限らない」と言ってきた。
あんたがそれを理解できていないだけ。

現実を見れば、「幽霊だ」という結論は主観にしか過ぎないということが明らかになるだけ。

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:41:49.28 ID:oe3WfWCy0

大人になった今では流石に幽霊の存在なんて信じない俺だが、
子供の頃は、
ナスカ平原の地上絵をUFOの仕業だと信じ、
ユリゲラーのスプーン曲げを超能力だと信じ、
お昼のワイドショーの「あなたの知らない世界」を見て震え上がっていた

729 ：考え中：2011/06/19(日) 01:42:08.39 ID:g15bSnt40

分かりやすいよ。
自分が「やばい」ポジションに自分が先に入ろうとする。

「妄想ばかり」⇒「じぶんが妄想のみ」
「現実を良く見てね」⇒「自分が現実をみていない」

　なにかいったら、内容見てみ。
自分が突っ込まれると「やばい」ポジションがそこにある。
2ｃｈ病こじらせたんだな。やつの染み付いて抜けない癖だ。

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:43:14.57 ID:8RepSbY90

>>728
青猫博士は大人になった今でも信じちゃってるんですよ。
ＴＶで垂れ流される超常現象を、一字一句、そのままに。
要するに、ＴＶの見すぎ。

731 ：青い猫：2011/06/19(日) 01:45:00.49 ID:lxaKmsF00

知識を貼り付けること（コピペ）と、知識を操ることはまるで異なる。
これが理解できないものはオネンネしなさい。

論理という知識を持っていても、論理に長けているわけではない。
これはお金を持っていても、それを使う才能があるわけではないのと同じ論理。
だからこそ、私からすれば、馬鹿とハサミは使いようなのです（笑い）

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:46:59.53 ID:3FZnWS2PO

（笑い）

733 ：DoW：2011/06/19(日) 01:47:28.15 ID:1uaBaDRB0

「あなたの知らない世界」では、「お歯黒お化け」（恐山の怪）というのが最怖の呼び声が高く、伝説に
すらなってる感じ。見てみたい。

http://blog.livedoor.jp/aiyer1978/archives/470378.html

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:47:59.81 ID:8RepSbY90

>>731
>知識を貼り付けること（コピペ）と、知識を操ることはまるで異なる。

あんたのことだろが。「核爆発が起きた」と言って恥かいたり、
「核分裂と核爆発の明確な違いは？」などという頓珍漢な質問をしたり
「急性放射線障害でその日のうちに鼻血を出した人がいる」と本気で信じたり。

735 ：DoW：2011/06/19(日) 01:49:13.46 ID:1uaBaDRB0

>>731
はいはい。俺の知識というのはほとんどコピペですが、青猫博士はリンクを貼るだけでコピペですら
語らないのはプルト君にいつも指摘されてるじゃないですか。

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:50:29.00 ID:3FZnWS2PO

とにかく長い

いいわけが長い（笑い）

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:50:39.04 ID:yOlFGuw00

そもそもさー、「なんで」幽霊が見える必要があるの？
幽霊が何なのかの前にそこじゃないの？

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:51:10.97 ID:d3jLYdcF0

新倉イワオさんの顔と語りはよく覚えてるけど、心霊話のストーリーまでは覚えてないな。
なんか全部怖かった記憶はある。
地蔵が並んでるだけのなんでもない映像も、音楽とナレーションで怖かったもんなあ。

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:52:28.08 ID:pQsXfD9ZO

>>731

私は、不可知論の中道だけど
自らを疑う姿勢は重要だと思うよ

科学は万能ではないと同時に意識を盲信しても良くない
デカルトの方法序説じゃないけど
一度、全てを疑ってみるべきだと思う

740 ：青い猫：2011/06/19(日) 01:53:59.27 ID:lxaKmsF00

心霊現象にコピペも論理も不要です。ただ経験すればいいだけ。
うんちくも捏造も要らない。ただ、感じればいいだけ。

心霊否定派による心霊評論はとんだ茶番では？
心霊童貞による心霊否定談議がすべてだもの。

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:57:22.08 ID:8RepSbY90

>>735
コピペにも「考える能力」が必要だからね。
全文を引っ張ってくるわけにもいかないから、まず全体を理解し、
そのページの主張の核となる重要な部分を抽出してコピペする。

青猫博士は表面的な薄っぺらい理解しかないからそれもできず、
ただリンクを貼り付けるのみ。

742 ：DoW：2011/06/19(日) 01:57:48.85 ID:1uaBaDRB0

>>738
昔は「信じるかどうかはあなた次第」という放送局の責任逃れのような姿勢があまりなかったんじゃ
ないかな。よくはわかりませんが。

>>740
だいたい英文リンクなんか貼るなら、その概要とかも語るべきですよ。何かについてわかってほしい
ならね。・・・結局は「見てから語れ」の人と同じ結論なんですね。

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 01:59:27.95 ID:8RepSbY90

>>740
感じただけで「正しい」という主張が通るんだったら、世界中の学者はどんなに楽か。
刑事裁判なんか、どうなるんだよ？
感じた内容が互いに矛盾してたら、どうなるんだよ？

もう、めっちゃくちゃ。

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:02:12.61 ID:8RepSbY90

青猫博士はリンク先について自分の言葉で語るということをしない。
どういう根拠に基づいて何が言われているか、自分の言葉で語ったことがない。
結局、「自説に肯定的なことが書いてあるらしい」という程度の理解しかないからだ。
中身をちゃんと理解できていないからだ。

･･････あたりだろ？

745 ：青い猫：2011/06/19(日) 02:02:55.69 ID:lxaKmsF00

コピペにも考える能力が必要とはこれいかに？

そうすると、twitter の Bot なんかも一生懸命に思考しているとか？（笑い）

コピペなんて寝ぼけていてもやるひとがいるよ。だから墓穴を掘る。

まずは、できる限り、何事も体験してみましょう。お話はそれから。

746 ：考え中：2011/06/19(日) 02:03:08.12 ID:g15bSnt40

見て語れが「幽霊見たけど幻覚だと思う」といわれたときの破綻振りはなかった。
見たところで自分の仲間になるとは限らないんだけどな。

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:05:00.84 ID:3FZnWS2PO

見える人に賢い人達がいないんでしょ
肉眼では見えないものも発見されて、利用されてるものねー
ましてや目撃者（？）がこれだけいながら進展なしだもの

それか、やっぱり無いか

どちらかでしょ？

また感じるものだとかって、いいわけすんのかな（笑い）
カメラも感じるのかな？

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:05:57.47 ID:8RepSbY90

>>745 青い猫
考えずにコピペしたら、意味のない部分がコピペされたりするだろ。
それぐらい、わかれよ。
最低限、どこをコピペするかを考える能力が必要だ。
全文をコピペするなら別だが。

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:06:02.38 ID:vjcnhawO0

福島ブルーキャット（俺妹風ｗ）はどうやら（ｒｙ

つか夢はあの自夜以上のお花畑坊主嫁だか巫女だかでいいんだろ？

750 ：DoW：2011/06/19(日) 02:06:10.56 ID:1uaBaDRB0

まあコピペはともかく、検索は能力だと思うけどね。

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:06:43.67 ID:d3jLYdcF0

>>742
昔は多分、幽霊や妖怪や祟りなんてのは生活の一部として普通に捉えられてたんだと思うよ。
だから別に何のクレームも出なかったし、死語の世界を信じて自殺するなんてのも出なかった。
霊感商法なんてのも、まだそれほど盛んじゃなかったんだろうね。
むしろ、霊感商法自体がそれほど問題に思われて無かったりしたかもしれない。

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:08:35.04 ID:8RepSbY90

「あなたの知らない世界」では、幽霊に首を絞められるというエピソードもあった。
あの頃の幽霊は、物理攻撃もできる存在だったのだ！

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:13:11.29 ID:+32U0urh0

>>634
たいがいは撮影のミスか既知の自然現象で説明できる。

>>634
その、たいがいでない方は、説明できるのか？

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:16:07.84 ID:pQsXfD9ZO

>>740

例えば、レビー小体型痴呆症の患者さんは本当に見えるはずのない物や人が見えてしまっている
それを頭ごなしに否定してはいけない
｢見える｣とは何ぞやが解明されていない以上は
肯定も否定も出来ないけれど
少なくとも感じる＝存在証明にはならない
ただ、各々が語る事実を謙虚に受け入れる他の手段を私は持ち合わせていない

因みに、この文字は体の外側のディスプレイ上に存在しているように見えるけど
脳科学的には、実は全て錯覚であり虚像であり
全ては脳内に現れている現象です
しかし意識のハードプロブレムを考えると、視覚や感覚とは数理を超越した何がしかとの相互作用の影響下で発現している可能性も否定できないと考えています

それでは、おやすみなさい

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:25:05.64 ID:3FZnWS2PO

>>753
そのやり取りは……

まず呆れられてる事を知ろう

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:38:44.62 ID:csDffj/g0

>>755
せっかく、書いたので、もう少し、書かいたる。

>>634
何が写ってるのやらわからん画像。あんなモンが証拠とは、抱腹絶倒だね。

>>634
不鮮明で
何が写ってるのやらわからん画像　を、どうやって判定したんだろうか？

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 02:58:58.45 ID:3FZnWS2PO

まあ、俺はどの写真について言ってるのか知らんし、知る気もないがな
とりあえず１からとは言わないが、数年前のスレからROMる必要がありそうだな
大変だけど頑張って

ほいじゃーねー

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 03:20:17.63 ID:UIz1IGM40

>>757
え、説明不能な写真が、そんなにあるのか？　

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 06:20:48.01 ID:8RepSbY90

>>753
>その、たいがいでない方は、説明できるのか？

写真によるだろうね。プロの写真家に鑑定してもらうといいよ。
古くて撮影状況がよくわからん、というモノ以外はちゃんと解明できるみたい。

それでも説明できないモノは････････････
「何なのか、よくわからん」がＦＡになるんじゃないか？

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 06:24:32.11 ID:8RepSbY90

>>756
>不鮮明で何が写ってるのやらわからん画像　を、どうやって判定したんだろうか？

青猫氏の出した動画ね。家族・友人６人ぐらいにに事前情報なしで「何に見える？」と聞いた。
全員が、第１声で「わからん」だった。次に「人の姿に見える？」と聞いたら、
「見ようと思えば見える」と答えたのは１人だったような。

こういうのを不鮮明画像と言う。こんなので「幽霊の証拠」などとは抱腹絶倒。

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 07:16:50.42 ID:xLGEEyFa0

青猫さんへ
あなたの「経験してるから存在する」理論は論理として破綻しています。
客観性が皆無だからです。
あとコテハンの名前変えてください。ペテン師が猫を名乗るのは猫に対する冒涜です。

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 08:06:13.82 ID:xLGEEyFa0

　　：/＼＿＿_／ヽ：
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：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
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　:＼　　ヾ｀ﾆﾆ´　.::::／:
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青猫

763 ：ネタの人：2011/06/19(日) 10:22:01.14 ID:J+kBDS9n0

>>742
そもそも死を扱うこと自体がメディアにとってタブーになったからだよ。
今回の震災では死体一つテレビに出てこなかった。
ほんの２０年ほど前の日航機墜落事故の時は搭乗者の死体と思われる映像も出ていたのにね。

元々テレビ屋と呼ばれる人たちの多くは興行師などが多かった。
だから見世物小屋よろしくエロ・グロ・ナンセンスがテレビでも普通にやれたんだが、
そういうものを好ましくないと思う「善良なる市民」のみなさんの努力の結果、
死そのものを扱うことすらテレビでは簡単にいかなくなったんだよね。
その結果、心霊ものも死を弄ぶというクレームに負けるような結果になったんだよ。
夏にやる心霊特番系でも「善良なる市民」によるクレームは多いって話だよ。

ちなみに同時期に発生したのがアフタヌーンショーの「やらせリンチ事件」。
それまでテレビ自体が見世物小屋でニュースすらも「信じるか信じないかはあなた次第」だったのに、
「真実以外は放送できない」ってことにされちゃった時代でもあるんだよね。
ちょっと前ならバロム１のドルゲ事件とかで「このドラマはフィクションで・・・」って出るようになったし。

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 10:23:53.10 ID:LXtJdlfD0

幽霊は光学迷彩を着た未来人だよ
未来人は存在を知られるとまずいから幽霊だと勘違いされてた方が都合がいいけど
たまにイタズラで人を驚かしたりしちゃうんだよｗｗｗ

765 ：ネタの人：2011/06/19(日) 10:32:43.83 ID:J+kBDS9n0

まあ、よく「テレビなんて嘘ばかり」なんて騒ぐ奴がいるが、
実はテレビの出来た初期なんて視聴者はそう思っていた。でも言わなかった。
なんでってそれが「常識」だったから。
見世物小屋でろくろ首ってトリック仕掛けのものが出ても、それが美人だったり、
仕掛けが上手けりゃ嘘と知ってて楽しむってのが昔の美学だったんだよね。

ただ、今はそれが許されない。セットの天井まで作るか、
セット裏が映らないように万全の注意をしないと、フィクションと明記するドラマですら
ニセモノ扱いしてクレームを入れる輩が日本中に跋扈している。
阿吽の呼吸って奴がなくなっちゃったんだよね。

そりゃ自主規制や何だかんだでテレビが面白くなくなるのも仕方ない。
じゃあネットはどうなの？ってなるとこっちも「善良なる市民」の皆様の餌食になろうとしている。
真実と正義しかない世界ほどつまらないものはないって昔っから言われているんだが、
どうやらこの国の大多数の皆様はそういうつまらない世界に住みたいらしいんだよね。
唯一ネット混沌の時代から続くアングラサイト２ちゃんねるですら善良なる市民の皆様の巣になってきてるしねｗ

まあ、幽霊ってものが存在しなくなるのも時間の問題なのか、
それとも逆にそういう世界だからこそ「オカルト」としてこれからも生き残るのか。
俺は後者の方なんだと思うけどね。
どんなに否定しようとも、いや否定するからこそ存在し続ける。

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:03:25.70 ID:oe3WfWCy0

>>765
俺はネット時代になってから心霊現象を完全否定するようになったね。
これだけネットが普及してしまうとウソかホントかがなんとなくばれてしまう。
例えば明日（べつに来週のでもいいんだけど）の大惨事を予知できる能力者が複数いたとしたら、
あちらこちらでそれを危惧する発言が発信されてもいいはずである。

例えば・・・・・
・霊視で生計をたてている者です。明日、日本の何処かでとても大きな災害が起きるような気がしてなりません。
私の予知が外れることを祈りますがどうも心配でなりません。

・私も明日はまずいことになりそうだと強く感じます。特に東北地方に嫌な予感がしてなりません。

・俺は場所までは特定出来ないけれど大きな津波にのまれて家や車が流されている映像ばかり頭に浮かんでいます。

みたいな。

でも、そんな現象は一度も無い。この高度情報化社会においてである。
つまり明日の大惨事を予知できる能力者など何処にも居ないということがバレる、ということだ。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:12:15.65 ID:XtVblz4K0

>>757
９割くらいはできるだろう

768 ：ネタの人：2011/06/19(日) 11:14:39.17 ID:J+kBDS9n0

>>766
別に否定することは悪くないと思うよ。
ただ、オカルトとは「隠されたもの」の意味。「隠されている」のは「真実」か「心の闇」か。

「真実」だとしたらその否定により真実はより隠されることになり、
「心の闇」だとしたら否定することによりその闇はより濃くなる。

正しいと信じることを行うことが本当に正義なのか。それによりもっと問題を増やしているんじゃないのか。
そういうことを考えながら行動することも時には必要なのかもね。ってね。

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:17:54.44 ID:zxZV2cPf0

むしろ善良さがまだまだ足りないと思うんだがｗ
完璧目指して完璧なれないから人間なんじゃ？初めっからどうでもいいってスタンス
だと何でもいいことになり、結局誰かが犠牲になる。いいのかい

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:20:14.97 ID:zxZV2cPf0

日本が病んでることを憂いて天誅発言しても被災者を冒涜とかいわれるから
本人が何を意としてるか組みとる能力もないと表面的に成らざるを得ないがな
その辺は大人になりましょうと。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:27:33.25 ID:3FZnWS2PO

善良かどうかは別として、参加する人が増えるほど、平均化（一般化）はするだろうな。

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:36:45.65 ID:3FZnWS2PO

いつも思うけど、妄想を楽しみたいなら、このスレじゃなくてもよくね？

なんだかんだ言いながらも、ある種のストッパーがあるからこそ、このスレに存在価値があるんじゃね？

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:42:06.29 ID:oe3WfWCy0

地球上の約半数の人が昨夜睡眠中に夢を見たとします（35億人としておきますか）
その35億人のうち、約1億の人が怖い夢をみたとします。
その1億人のうち、約100万人が誰かが死ぬ夢をみたとします。
その100万人のうちの何人かの身内や友人が亡くなったとします。
するとその何人かはきっとこう言うでしょう。
「あ、今日誰かが死ぬ夢を見た！」と。
そのひとはめでたくオカルト信者になるのでした。
チャンチャン♪

774 ：ネタの人：2011/06/19(日) 11:50:07.25 ID:J+kBDS9n0

>>769
まあ人によって基準はまちまちだろうけどね。
ただ、どうでもいいってスタンスとは違うんだな。それも含めて認めるってスタンスだよ。
全てが清廉潔白、無菌状態で人は生きていられるのか？ってね。
何をするにしても犠牲はつきもの。
フライドチキンを食いながら鶏を締めるのをかわいそうと言うのが本当に正しいのか？ってね。

>>772
別に妄想を楽しんでる訳ではないよ。妄想の住人はこのスレでは約１名程度じゃないかい？
ここは基本的にストッパーの巣と思ってるんだがね。
だから例の不動産騒ぎでも俺は煽って件のスレに誘導していたんだがｗ
お陰で２スレで祭も収まったようだし、そのうち皆忘れるんじゃないかい？

ただ、逆にストッパーの巣だけに逆の意味のストッパーも必要だろうってね。
何しろここはオカ板。ＶＩＰ板じゃないんだ。肯定派煽りまくるもいいが、ほどほどにしとけってね。

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:52:40.09 ID:aKG7rY6W0

約100万人が誰かが死ぬ夢をみたとします
>その100万人のうちの何人かの身内や友人が亡くなったとします。

こういうのを日本語で正夢って言うんだよ。
それ以外は悪い夢って言うんだよ。
覚えておいたほうがいいね。

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 11:58:55.63 ID:oe3WfWCy0

>全てが清廉潔白、無菌状態で人は生きていられるのか？ってね。

極道の方々はよくそのような台詞を振りかざして開き直るよね。
まぁ極道も霊感商法もイカサマしてナンボだからなぁ・・・・

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 12:00:41.53 ID:oe3WfWCy0

>>775

うん、だから正夢のカラクリを書いたまでだよｗ

778 ：ネタの人：2011/06/19(日) 12:10:10.96 ID:J+kBDS9n0

>>776
極道じゃなくても大人なら使うよｗ
子供であればあるほど世の中は清廉潔白・全ては正義が正しいと思っちゃう。
それで生きていられるほど世界は完璧でないし、人も完璧ではない。
自分の正義が他人の悪になるってことだって世の中にはたっぷりあるものだしね。

779 ：ネタの人：2011/06/19(日) 12:25:07.97 ID:J+kBDS9n0

科学ってのは世界の理を標準化して人が利用するために作られたもの。
ニュートン力学に従ってモノは落下することはない。
０コンマ数秒、モノによっては数秒単位で誤差が出る。
それは空気抵抗であったり、浮力であったり要因は様々ではあるが。

では心霊現象を始めとしたオカルト現象ってのはどうなの？って話になると、
元々科学で標準化できない「極微量」って奴の世界。
それは検出誤差の誤差の範囲だったり、確率論的に天文学的な世界で、
標準化した時点で標準偏差のはるか先の値だったりするものなんだよね。

オカルトってのはそういう「はみ出しもの」を元々扱うもの。
そこに標準化の雄、科学であり得ないからあり得ない。そりゃ当たり前の話だｗ
そこを何とか考えようってのがこのスレのもう一つの趣旨とも思うんだが。

前にも言ったが確率論でコインを何万枚投げようとも構わない。
ただ、この瞬間にコインが表になった理由を調べるのがオカルトを科学するってことなんだよ。
それが馬鹿みたいと思うなら止めればいい。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 12:40:04.19 ID:7vaXnVFk0

あの画像があればなぁ・・・・数年前にヤフーオークションに出てた
品物だけど・・・

否定派が見れば何人かは中立になったかも知れんほどやばい画像だった

怖くて保存する事も出来なかったわ

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 12:40:46.31 ID:oe3WfWCy0

>>778
まぁ貴方の主張はよくわかるしそれはそれでぜんぜんOKなんだけど、
俺はなるべく多くの人に、とりあえず「常に正義は正しい」と思って生きて行ってもらいたいなぁ。
禁煙区域では誰にも煙草を吸って欲しくないし、駐車禁止な場所ではそれを守って欲しいから。
それらをちゃんと守る人は正義だし、守らないのは絶対に悪、でいいと思う。

782 ：ネタの人：2011/06/19(日) 13:43:39.63 ID:J+kBDS9n0

>>781
話がだんだん逸れてるなｗ
まあ、テレビって奴は例えば禁煙区域の話なら、区域を作って街が綺麗になりましたってニュースと、
禁煙区域に指定されたので売上激減してタバコ屋のおばちゃんが首吊って死にましたってニュースを
一緒にやっちゃうようなメディアなんだよね。
どっちが正義でどっちが悪かなんて捉え方次第さ。
首吊るぐらいまで逼迫していたおばちゃんにとっちゃ禁煙区域でも構わずタバコ吸う奴は神様さ。

メディアにクレームいれまくる「善良な市民」の皆様は、そういうカラクリを理解してないのか、
それとも理解できないまでにメディアに洗脳されているのか。
だからフライドチキン食いながら鶏殺すなんてかわいそうなんて言えちゃう。

そうやってオカルトみたいなエロ・グロ・ナンセンスがふんだんに詰まったものは表社会から駆逐される。
ただ、人は清廉潔白では生きていけない。
どんなに駆逐されてもオカルトはたぶん社会の隅で生き残り、人が清流で息が詰まる頃また復活する。

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 13:54:38.94 ID:3FZnWS2PO

そういう矛盾て、一部の偏った人が騒ぎ、騒ぎを起こすという事は、それなりのパワーを持っているから目立つんだよね。
ニュースにもなりやすい。

ネットなんかでも騒ぐからあたかも大半の意見に見えるが、案外現実はそうでもない。

784 ：ネタの人：2011/06/19(日) 14:04:35.45 ID:J+kBDS9n0

>>783
まあそういうもんだろうね。本当の一般大衆の意見は大声で聞こえることはない。
特にこの国ではそれが顕著なんだと思う。

俺は昔夜勤仕事してたせいか、真っ暗闇の廊下とか普通に歩けるんだが、
普通の人は「怖くないの？」って聞いてくる。危なくないの？って意味だと思ったら、
「何か出てくるかもしれないし」・・・おばけかよっ！？ってねｗ

ここで居ねぇと叫ぶ人が普段がどうかは知らないが、一般的にはまだ幽霊はその辺の闇に潜んでて、
いつ何刻襲ってくるかもしれない恐怖の対象なんだよね。

よし、無理矢理感はあるが軌道修正できたｗ

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 14:12:39.15 ID:3FZnWS2PO

俺は会社で噂があった時、さすがに熱弁はしないけど「いないよ」と言ってたけど。
みんなが気味悪がる場所、そんな状況の時で、その場にいる時は進んで行ってあげたし。
いつからか噂はなくなった。まあ、内心まだ気味悪がってるかもしれないけど。

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 14:32:11.01 ID:3FZnWS2PO

けど、気味悪いと感じるのは仕方ないと思うんだ。
なんせ論理的な考えがおぼつかない、ものごころついた頃から、
色んな話や、映像により「恐怖感」を刷り込まれているからだ。
それが「信じてる」証拠だという方もいたが、それとは違うと思う。
洗脳された恐怖感だけが、抜け切れないのだと思う。

787 ：ネタの人：2011/06/19(日) 14:39:31.36 ID:J+kBDS9n0

>>786
何で論理的な考えがおぼつかないんだろうね？
幽霊は怖いっていつから理解してるんだろうね？
本当に恐怖心は外部入力によって行われているの？
そこまで人は洗脳できるものなのかね？

そう考えると否定派の論理も疑わしい部分は幾つか出てくる。
そういう所を考察するのもここのスレの楽しみ方の一つだと思うんだけどね。

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 14:45:36.30 ID:3FZnWS2PO

できるんじゃない。
幼い頃に人格のほとんどは決まるらしいし。
強烈なイメージはなかなか抜けないんじゃないかな。

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 14:49:16.79 ID:xc17ZXrP0

>>786
>色んな話や、映像により「恐怖感」を刷り込まれているからだ。
これって考え方を意識を誘導させてるってことですかね
もし、メディアで流行を作るように「幽霊は存在する」って流しまくれば
みんな幽霊の存在を信じることになるのでしょうか？
実現しないと思いますが、実験的な意味合いで興味があります

790 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 14:49:35.24 ID:oe3WfWCy0

>どっちが正義でどっちが悪かなんて捉え方次第さ。

クドいけれど、タバコ屋のおばちゃんが首吊って死のうが発狂しようが、
禁煙区域で煙草吸う者は悪でしょう。単純な事なのにわざわざ違う次元の話を盛り込もうとするから複雑になるのよ。

俺は麦田のトンネルを歩くのがとても怖い。今でも怖い。
なんせ崩壊の危険度が高いトンネルに認定されているんだもんｗ

791 ：ネタの人：2011/06/19(日) 15:17:02.80 ID:J+kBDS9n0

>>789
それも一つの反論だね。７０年代のオカルトブームを味わった子供は今４０代。
親の世代って人もここには多いんじゃない？俺は７０年代ブームに生きてた方だが。
ただ、メディア洗脳されてる割には冷静に見てたりするんだよね。その下の世代の方が敏感。
まだ受精卵にもなってない世代なんだけどねｗ
そう考えるとメディア洗脳が大したことないのか、それとも別の要因があるのかだろうね。

>>790
昔の日本人はそういう割り切りをしてこなかったんだよね。
正義が主観でしかない例えは探せばいくらでもある。アメリカなんて国はその最たる例。
悪の枢軸を潰すためには人殺しも捏造も正義の名の元に行われる。

そういうものを理解せず、悪は悪、正義は正義と決め付けるのもまた子供っぽいって話なんだけどね。
まあ、これ以上こっちの話を伸ばしてもスレ違いなのでｗ

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 15:33:29.17 ID:3FZnWS2PO

オカルトブームだけが該当するわけではないし、人によると思うけど、大人になったからじゃないの。
実際あとから見たら、演出もガサいわけだし。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 15:38:33.67 ID:3FZnWS2PO

ウルトラマンも創りだと解りながら、半ば本気で見てたし。

794 ：ネタの人：2011/06/19(日) 15:54:04.17 ID:Oc7jq0CR0

>>792
そうとも言えない部分もあるよ。
今だって演出は昔とあまり変わらないし、内容も一緒。
逆にクレーム避けのためか、よりコミカライズしたりしてのめり込めない対応もメディアはしてる。
ただ、それでもオウムなどのような「信じこむ若者」は増えているんだよね。
メディアの洗脳がもっと巧妙になってるのか、馬鹿が増えたのか、それとも別の要因か。

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 15:56:20.43 ID:3FZnWS2PO

オカ板が文化覧にある通りじゃないかな。

796 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 15:57:36.56 ID:oe3WfWCy0

>>791
アメリカのようなゴリ押し正義が存在する以上、
禁煙区域での喫煙や駐車違反を悪と決め付けるのはNG
ということでいいの？ｗ
それだといつ何時もあらゆる秩序は曖昧でよろしい、ということになっちゃわない？

その延長で気が付いたんだけど、オカルト肯定者の傾向は何でも曖昧にしたがるよね。
グレーな部分が大好きなんでしょ？白か黒かハッキリさせたくない、グレーな部分に恋してるｗ

曖昧なものが支持されたのは80年代までじゃないかな。
プロレスなんてのも真剣なのかヤラセなのか昔は曖昧に思われていたよね。
でももうヤラセがバレてからはプロレスに昔のような繁栄は戻らないよね。
オカルトも同じ道を辿ると思うよ。

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 16:08:32.58 ID:3FZnWS2PO

借りてきたDVD見たいので失礼します。

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 16:08:49.23 ID:d3jLYdcF0

善悪が相対的な概念でしかないということを理解するには、ある程度の教養と思考力が必要。
理系人間で、なんでもハッキリ割り切れるという感覚の人はその辺が抜けてる
一朝一夕には理解できない。

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 16:13:02.84 ID:3FZnWS2PO

>>798
おっと、自分のレス確認したら見てしまったので最後に。
何か勘違いしてるみたいだけど、このスレの主旨に沿ってるだけで、
何か自分だけが俗に言う、人間らしさを持ってるみたいな発言だね。

本当この勘違いはいつまでも無くならないね。

では。

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 16:16:02.46 ID:+j9MohkE0

幽霊＝プロレス

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 16:40:41.68 ID:d3jLYdcF0

ネタの人が言う「善良な市民」というのの気持ち悪さは自分も感じる。
アメリカが、自由と正義の為の戦いだ！なんていって勝手に盛り上がってるのと同じものを感じる。

要するに一面的なんだよね。多角的・複眼的に物事を見れない。

テレビの件にしても、娯楽箱って見方ができなくなってるんだろう。
それは、人々のテレビ依存度というか生活や精神に占める割合が高くなったってことが原因かもしれない。
テレビが心霊番組なんかをやるとクレームがあるのは、各自の中でのテレビ依存度が高いからだ。
信じちゃうやつがいるからやめろよってね。

最近はネットの隆盛でまたそれが下がって、娯楽箱って見方をする人も増えてきてるかもしれないけど
今度はネットに対する依存度が高まって、まことしやかな流言を「表に出ない真実」だなんて信じちゃったりする。

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 16:45:21.83 ID:d3jLYdcF0

そういうのは、偏差値教育の弊害かもねなんて思ったりもする。
何にでも正しい答えがあってそれが絶対だという意識が醸成されるからね。
そこへ誰かが答えをポンと放り込んでやれば、パクっと食いつく。

もし与えられたものが「正しくない」とわかれば、騙された、として猛烈に腹が立つわけだ。
あいまいなものもダメ。受け付けない。
常に、「正解」を求めてる。
メディアに対しても、他人に対しても。

803 ：DoW：2011/06/19(日) 17:09:31.60 ID:1uaBaDRB0

ま、曖昧さ、ファジーさを許容する、といっても実際は難しい。幽霊の存否なら、別に自分には
利害関係がないからどうでもいいようなものだけど。

例えば議員による大学の裏口入学の斡旋や交通違反のもみ消し、コネによる就職なんか、
むろん今でもあるけど、世間の目は昔よりずっと厳しくなってきて、既得権益を許さない風潮が
強まってきているね。

804 ：ネタの人：2011/06/19(日) 19:04:06.42 ID:Oc7jq0CR0

>>796
プロレスで返すかｗ
まあプロレスで見るなら日本人はまだメディア洗脳ってのが浅いんだろうね。
アメリカじゃＷＷＦってのがヤラセ告白で大騒ぎになったが人気は衰えない。
告白した奴が何かに言わされてるんだろうって風潮の方が強い。
それを考えたら相撲もそうかｗ

ただ、相撲だって同様で人情相撲なんて昔からあるくらいで、
八百長じゃないがヤラセに近いものはあった。
誰だったかな、相撲解説者の人がそれは力説して解説してたな。
コメンテーターが「それじゃヤラセはあったんですね」って空気嫁ってコメントしてたのが印象的だった。

白黒はっきりつけるってのが正しいようで居て実はそれが一番苦しい生き方。
少なくとも祖父母の代から日本で生活している人たちはその親や祖父母はそういう生き方はしていないことは確か。
戦中戦後にそんな生活してたら死んでるもんｗ

805 ：DoW：2011/06/19(日) 19:19:39.32 ID:1uaBaDRB0

相撲は少なくとも明治以来八百長はずーっとあったと思いますよ。証拠もないのにこんなことを
言ってはいかんけど。一時期問題になった官公庁の裏金だって、教員採用の点数水増しだって
ずーっと昔からあったこと。そういうのが許されなくなってきているのは、清廉潔白に向かう世の中
の流れなのか、それとも持たざる階層の既得権益に対するジェラシーが強まってきているのか。
興味深いところではあります。

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 19:29:29.52 ID:d3jLYdcF0

既得権の不正を暴くとみんな溜飲が降りるので視聴率やら購買部数やら稼げる
それで、メディアがこぞってそういうのを暴こうとするという経済原則にのっとった現象だと思う。
また、そのような報道をうけて不正を許さないという意識が形成されるという、反復増幅的なパターンが出来上がってる。

807 ：ネタの人：2011/06/19(日) 19:30:31.32 ID:Oc7jq0CR0

>>805
人情相撲なども含めたら相撲創設依頼ずっと存在すると解説者は力説してたがね。
まあ、そんなこと実は誰でも知ってた話。予定調和になることを望んでる民衆に合わせるってのが、
日本じゃ昔から美徳だった。だから偉大なるマンネリ、水戸黄門があった訳なんだしｗ

既得権益えのジェラシーって訳ではないと思うよ。
それならばもっと非難を浴びる人たちもいるはず。宮家とかね。
おそらく「世間様」の奇形化が原因じゃないかと俺は考察している。
多種多様な生活様式が生まれてくる中で日本人観の根底となる精神的柱が今は無い。
その中で世代交代を重ねることで日本人の集合的無意識「世間様」が暴走を起こしてるんじゃないのかなと。

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 19:38:12.08 ID:qgS5rKKz0

>>790
＞禁煙区域で煙草吸う者は悪でしょう。単純な事なのにわざわざ違う次元の話を
＞盛り込もうとするから複雑になるのよ。

それが幽霊否定論者の浅はかなところだと思う。
禁煙区域というのは、この場合「死ねば魂など残らないと言う、従来から規定さ
れている社会的常識であり、否定論者から言えば思考の自然なマナーみたいな
ものだろう。
なぜその場所が禁煙区域にしていされて来たのかや、今後も本当に禁止区域と
して規定し続けてもいいのかと言う事を考えることなく、そう決まっているのだから
その状況下で禁を破るのは悪で、間違っていると言い切る事はできない。

むしろ違う次元の視点からの考察を様々に提示しないと、問題の本質は見えてこ
ない。考察が複雑になるのは当然の事。

809 ：DoW：2011/06/19(日) 19:51:23.32 ID:1uaBaDRB0

あとＷＷＥの場合は、株式上場の際に事業内容の公開をしなくてはならず、シナリオの存在を公式に
認めざるをえなかった。これはＷＣＷとの抗争などで地方テリトリーを牛耳るプロモーター組織がほぼ
壊滅してしまっていたからできたことでもあるけど。今はプロレスリングという用語は用いられずスポーツ・
エンターティメントになっている。

アメリカは確かに正義を盾にムチャなことをやるけど、実際は国益を考えての行動。それが真の国益に
つながっているかは疑問点もあるけどね。
これまで日本は世界第二位の経済大国といいながら国際紛争などの表舞台には出ず、うまく立ち回って
きた印象もあるけど、実際は多国籍軍どころかＰＫＯで自衛隊に一人の死者が出ても大騒ぎになるような
いびつな部分を抱えてしまった。

810 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 19:52:12.20 ID:8RepSbY90

>>808
禁煙とされている理由は

「タバコを吸いたくない人に健康被害を及ぼす可能性があるから」

である。よって、禁煙とされている場所で吸うヤツは悪だ。
他人の健康を害する行為を平然とするわけだからな。

火のついたままポイ捨てとなると、もう完全に人間のクズだ。
あまり関係ない話だが。

811 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 20:13:41.24 ID:d3jLYdcF0

集合的無意識「世間様」が暴走
いびつな構造

この辺みんな、価値観の偏りと言い換えられる。
バランス感覚を失って、一面の価値だけを重要視するシーシェパード化している

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 20:18:06.05 ID:nvkEW2SX0

テレビのブラウン管て霊が映りやすいとかある？
以前何かが飛んで行くのがブラウン管越しに見えた、
気がしたんだが、、。

813 ：DoW：2011/06/19(日) 20:23:05.58 ID:1uaBaDRB0

アメリカの南部に１年弱住んでたんだけど、向こうの田舎では、戦争の大義はともかく国のために
戦うのは国民の義務であり、戦死して棺を国旗に包まれて帰って来るのは名誉なことと考える人も
多い。都会では徴兵忌避とかいろいろあるけど。
日本はそういう部分は第二次大戦後の占領政策ですっかりそぎ落とされてしまったからね。

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 20:26:41.84 ID:O5jbN4+10

そんな考えだから、戦争するんだよ。
それがいいことなのか？
ちょっと考えたら、わかれや！

815 ：DoW：2011/06/19(日) 20:36:24.70 ID:1uaBaDRB0

>>814
いいとか悪いとかではなく、日本とアメリカの国の形の違いということ。このことからも日本の人の
現在持っている国家観の一端がわかる。むろん戦争賛成などというつもりはないよ。

816 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 20:47:31.84 ID:bGAZl/r80

>>787

恐怖感は脳の扁桃体と言う部分が基本的に司っています

実験でヘビのオモチャをサルに突然に見せると
サルは飛び跳ねて驚きますが
サルの扁桃体を外科的に破壊して同上の実験を行っても
サルはピクリともせず平然としています

扁桃体の機能停止により恐怖感が無くなってしまうからです

勿論、大脳新皮脂、帯状回や海馬等の記憶や
無意識、意識の統合の帰着として恐怖感が現れているとは思うけれど
どちらにしても恐怖感は高等動物にとって危険回避の為に必要不可欠な機能です
恐怖感の無い種がいたならば絶滅していたと思います

恐怖感の現れは外部の物理状態の情報入力や記憶や体感、
その他様々な要因によって神経細胞、神経コラムが発火して現れるのだと思いますが
あの｢怖さ｣の感じが、いったい何なのかは謎ですね

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 20:53:55.54 ID:oe3WfWCy0

アメリカ社会における喫煙の顰蹙度は日本とは比べ物にならないらしいね。
オナラやゲップとかも日本よりも遥かにタブーだというし。
なんか大雑把なイメージのするアメリカだがマナーに関しては日本よりも進んでいるのかしら？

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 20:57:36.91 ID:3FZnWS2PO

気にするところが違うだけじゃないの？
それともすぐキレて、暴動とかする方がいいのかな。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 20:59:20.90 ID:0ACFN19pO

煽ることしかできません

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 21:08:32.68 ID:3FZnWS2PO

>>819
それ以外の書き込みなんか、ほとんどないでございますよねぇ。
あなた様から変えてみたらいかがですか？

ハイ、どうぞ。

821 ：DoW：2011/06/19(日) 21:09:58.26 ID:1uaBaDRB0

日本は何だかんだいっても単一民族（アイヌとか異論のあるのは承知だけど）国家だからね。
お互い似たり寄ったりの考え方でわかり合えてる、という感じがあるんじゃないかな。
アメリカとはその点がまず違うだろうね。
今後も少子化が続くようなら、移民受け入れの選択をする日がくるのかも・・・。

822 ：DoW：2011/06/19(日) 21:21:42.22 ID:1uaBaDRB0

ということで大スレチなので反省して。

>>812
これはブラウン管のほうが液晶より幽霊が出現したりすることが多いということかな。
ブラウン管のほうがガラスに何かが映り込むことが多いのは確かだと思うけど・・・？

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 21:26:27.70 ID:oe3WfWCy0

日本ではヤラセとわかったとたんに人気が墜落したプロレスだけど、
アメリカではショーとわかっても人気を維持。
アメリカ人て器がでかいのかもねｗ

アメリカ人ならばこの板の幽霊肯定者の味方になってくれるかもよｗ

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 21:39:26.43 ID:d3jLYdcF0

テレビの心霊がヤラセだとわかって、心霊は全部ヤラセだと思ってしまった訳か。

825 ：DoW：2011/06/19(日) 21:42:29.52 ID:1uaBaDRB0

・・・アメリカのプロレスラーは日本のレスラーよりずっと人数が多いのに、フェイクの秘密が
すごくよく守られてたんだな。これは各地のテリトリーにエディ・グラハムとか鉄の爪のエリック
なんかもそうだけど大プロモーターがいて、秘密をバラすと干されるだけならまだしも命の危険
さえあるような状態だったらしい。

それがＷＷＥの攻勢とペイパー・ビューの普及で各地のテリトリーがつぶれ、ＮＷＡが崩壊して
ＷＷＥの一人勝ち状態になってしまった。プロモーター陣が健在ならビンスはカミング・アウト
できなかったんじゃないかと思う。あと日本人は「活字プロレス」という言葉があるように、何でも
こねくりまわして考えるのが好きな面もあるから・・・。

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 21:55:30.73 ID:oe3WfWCy0

俺が子供の頃、月刊ゴングという専門誌があって、
プロレスがメインであと少しだけプロボクシングとキックが載っていた。
今考えると、エンタのプロレスと真剣勝負のボクシングを同じ雑誌で扱っていたということになる。
しかもプロレスの方が（その雑誌では）格上扱いｗ

昔は科学とオカルトをごちゃ混ぜにした雑誌とかあったのかしら？

827 ：DoW：2011/06/19(日) 22:29:38.49 ID:1uaBaDRB0

>>826
さあ？？「ムー」にはいちおう科学記事も載ってるけどね。イギリスの「Unexplained Mysteries」なんかは
かなり科学寄りのオカルト雑誌。
http://www.unexplained-mysteries.com/

昔の「新青年」なんかは近いのかもしれない。ただしオカルトといっても創作なんだけど。このあたりは
おそらくネタの人さんが詳しい。

俺はプロレス板にもかなり書いてる（プロレスの衰退の原因と復興について語るスレ　その他）けど、プロレスの
ムーブは、起き上がるときは右側から（蹴りなどを入れる場合危険がないように）とか、ヘッドロックは左手でとか
（右利きのレスラーがバックドロップ等で返しやすいように）かなり厳格な決まりがある。例外もあるけど。
昔の試合をyoutubeで見てみるとよくわかる。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308377228/

828 ：青い猫：2011/06/19(日) 22:36:55.67 ID:lxaKmsF00

科学とオカルトの境界なんてない。すべてはひとつながりである。

たとえば放射線の存在。これを調べるために多くの研究者が命を落とした。
時代が古ければ、これだけで魔術とでも思われかねない。

他にも気象予測。大昔にこれを正確に予測できれば権力者になれただろう。

錬金術から化学が、占星術から天文学が派生した。すべてはひとつながりである。

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 22:49:48.43 ID:oe3WfWCy0

でも科学から産まれたものは我々の生活を飛躍的に便利にさせたが
オカルトからは笑えるくらいなんの恩恵も得られないｗ

830 ：青い猫：2011/06/19(日) 22:55:06.35 ID:lxaKmsF00

文章がきちんと読めないひとは不便ですね。

オカルトから科学が生まれた。だから以下なのである。

＞錬金術から化学が、占星術から天文学が派生した。すべてはひとつながりである。

これは当たり前のことでしかない。なぜならば、人間の考えたことに従っているからだ。
人間が考えつかないことは、発見のしようがない。人間はまず、特に日本国でいまでこそ
オカルトと呼ばれるものを先に発見しただけ。これなくしては
科学なんぞ生じ得ない。実に単純な事実だよ。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 23:04:07.63 ID:+j9MohkE0

アメリカのプロレスはエンターテイメント性抜群だからな。
>>828
幽霊を調べたために多くの研究者が命を落としたり類似する症状を訴え健康を害した？
気象予測→天気は周知の事実。
幽霊は、何から何まで現実との関連性が見いだせないじゃん。全然違う

832 ：青い猫：2011/06/19(日) 23:10:41.50 ID:lxaKmsF00

相変わらず、知的なレベルが低いですね。

結果的には、放射線の性質が不明な状況でそれを扱うのは命がけでもあるのです。
放射線の性質がある程度明らかとなったいまでさえ、その危険性は変わりません。
この放射線もまだまだオカルトの要素を含んでいるのです。

たとえば日本の江戸時代に今くらい正確に気象予測ができれば、多くの民は飢えて
死ぬことはなかったでしょう。あるいは自然災害で苦しめられることは減ったでしょう。
この予測が何よりも必要だったのです。昔はこの部分を神仏に頼った。

このようなポイントをすべて外したレスというのも珍しい限りです。

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 23:16:02.08 ID:+j9MohkE0

反論になってないよ。
天変地異が起こる→天変地異を解明し予測しようとする試み
病気が流行る→症状や原因の特定→解明し治療法を確立しようとする
現実との関連性があるだろう。人類が初めから何でも分かりきってるわけないのは当然な

で、幽霊は？
～と言っている。～という話がある。～と言い張っている。→・・・・・・・・証拠

はあああ？

834 ：青い猫：2011/06/19(日) 23:22:03.09 ID:lxaKmsF00

そもそもあなたのレスがポイントを外しまくっているのです。
よって私はその点を指摘したまでです。やはり日本語が不自由なようでｗ

ちなみに、気象は天変地異ではなく、日常の現象ですね。
病気の流行も日常の現象です。

で、幽霊の目撃も日常の現象です。その証拠はすでにあります。
このスレッドでしつこいほど指摘した SPR (Society for Psychical Research)
によって示されています。ご自分の目で確認すればいい。

繰り返します。証拠はあります。証拠はあります。大事なことなので二度書きました。

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 23:24:30.31 ID:+j9MohkE0

幽霊現象が公に確認されてない事が一番の問題であるのに、放射能だとか占星術だとか持ち出して、
まるで｢幽霊現象がある事は事実なのにまだ解明されていない｣いままでの科学の流れと一緒と言いたげなところが
コスイ。
肯定派は幽霊がどう現実と関連してるかということに致命的な欠陥があり、疑われることを知っているのでもう幽霊がいるということで解決し、次の話題に持って行こうと必死なのであった

836 ：青い猫：2011/06/19(日) 23:30:12.32 ID:lxaKmsF00

オカルトを馬鹿にするひとというのは、そのまんまご自分を馬鹿にしているのと同じことです。

天に唾する所業はいずれ、自分の身にその災禍が降りかかってくるのです。まさに自業自得。

オカルトから科学の流れはそのまま人間の歴史なのです。したがってその一部分を取り出して
馬鹿にするひとというのは、この歴史の流れを馬鹿にするも同然なのです。ご自分もその流れに
身を置くというのに。せめて真っ当な批判をすべきです。

837 ：DoW：2011/06/19(日) 23:35:43.37 ID:1uaBaDRB0

オカルトから科学という流れがあったこと確かだけど、その間に詐欺というものがはさまってる。w
ヨーロッパは特に。この間書いたアヴァンチェリエ（山師）というやつ。カリオストロ伯、サンジェルマン伯なんか。

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/19(日) 23:37:52.48 ID:6yFDBHeRO

オカルトは科学より上。肯定派のオレは否定派より上。

グダグダ書き込んでないで、一行で済ませよ。

839 ：DoW：2011/06/20(月) 00:19:27.74 ID:GeEPS7880

錬金術は非常に長い歴史があり、その中でロジャー・ベーコンや、かのニュートンさえも研究した
実績がある。また、王水や火薬の発明の元になったとも言われる。ただし、この裏面史として
様々な詐欺の手法も開発されている。

元来身分制の強固だったヨーロッパでは王侯などに取り入って世に出るためには、魔術関係は
手っ取り早いものの一つだった。錬金術以外にも永久機関とかその手の詐欺のタネはたくさんある。

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 00:28:13.47 ID:EFvaYsZg0

オカルトから科学の流れはそのまま人間の歴史、というと何だかやけに聞こえがいいが、
言い方変えたら、
オカルトじゃ埒が明かないからちゃんと科学的に行こうや、というだけの歴史じゃん。

841 ：DoW：2011/06/20(月) 00:35:18.92 ID:GeEPS7880

>>836
＞オカルトを馬鹿にするひとというのは、そのまんまご自分を馬鹿にしているのと同じことです。

オカルトは馬鹿にしていないし、むしろ大好きなんだけどね。

842 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 00:49:24.77 ID:EFvaYsZg0

幽霊は実在します。しかし・・・・・
幽霊なんて信じられないと思う方が自然だしそれが普通です。
見たことが無い人はこれからも見ることは無いし、信じた所で何も報われません。
信じないことによるデメリットは皆無ですし、
むしろ幽霊に関する下手な発言をして友達や同僚から笑われるのも不愉快です。
今、オカルトを信じない人は永遠に信じなくていいのです。

とか言う肯定派がいたら俺は肯定派側によろめいちゃうかも！

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 00:54:00.69 ID:e2dUiJA20

否定派は信じてる人をバカにしたいだけの性格の悪い奴がほとんど

わざわざオカ板来てやってんだから推して知るべし

844 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 01:03:43.74 ID:EFvaYsZg0

肯定派も相当否定派を侮辱してるけど・・・・・

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 03:46:10.71 ID:4Mj0A5Jr0

俺の常識が当たり前だとい張る者同士の価値観の押し付け合い合戦だな
幽霊なんて居るとも言えるし、居ないとも言える。
でも居た方が楽しいと思うし、存在する可能性が０%だと言えない以上は居てもおかしくは無い
もしかしたら人類には未だ科学的に解明できていないｴﾈﾙｷﾞｰや法則のようなものが在って
それらをまとめて『オカルト』という名前の匣に押し込めてるようにしか見えないからね

846 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 05:26:22.70 ID:JsUbFDPm0

見た事あるけど、よく言われてるように幻覚かプラズマだったのかなとも思う

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 07:10:50.36 ID:rxUghDxu0

ここの否定派は真性だが、肯定派は真性に池沼と統失と電波とリア厨が加わるからな

肯定派最強

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 09:31:09.48 ID:Co9GdZeP0

>>845
現在は科学的にはいないとされる。
科学的に見渡す未来にもいないです。
なぜなら、科学的な仮説が立てられないから。

そりゃ当然のことで、科学的な仮説を立てるためには
既知の実証された科学的な知見を土台の上に
破綻無く延長させていく必要があるから。

じゃあ、「幽霊」（幽霊の定義は人それぞれ）がいないかというと
そういうわけでも無い。発見、観測できるかもしれないし、
捕獲できるかもしれない。

目撃談、体験談を元にその可能性があると考えるのは正常なことで
それがまさに、オカルト的な存在であり、楽しみ。

849 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 09:39:43.18 ID:omiuSShGO

>>843
オカ板とはオカルトに関して語る場所であり、その内容が肯定的か否定的かは関係ない。

このスレが、肯定派が集まり幽霊について語ろうというスレなら、お前の言う事は的をえてるけどな。

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 09:59:45.86 ID:nPMavfIj0

幽霊なんて、いるに決まってんだろ！
言い換えれば、俺達もある意味幽霊だ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 10:26:42.63 ID:omiuSShGO

>>850
素晴らしい。
早く世の中に発表して下さい。

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 10:38:24.71 ID:nPMavfIj0

x＝∞
これが幽霊がいるという証拠だ！
これを、「犯人はお前だ！でもよくよく考えてみたらお前を犯人にしてしまった周りも悪いよね！原理」という。

853 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/06/20(月) 10:41:28.15 ID:txXAg3As0

的は射るもの。
当が得るもの。
失礼しました。

854 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 11:15:37.65 ID:omiuSShGO

>>853
サンクス

855 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 11:15:46.18 ID:MqTFvHTbO

どこに書いていいかわからないのでここに

部屋の壁から変な音がします

壁といっても壁の反対側は台所で、
壁の厚さは１５ｃｍくらい。

ゴキブリだとかネズミが出す音とは絶対違います

ちょっと怖いです

音は移動します

今も鳴ってます

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 11:18:07.45 ID:omiuSShGO

俺の家も色んな音がします。

怖くないです。

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 11:21:12.39 ID:dI1tnmhnO

幽霊とは脳に何らかの障害がある人にしか見えない一種の幻覚

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 11:23:10.37 ID:MqTFvHTbO

そうですか…

でも今まで聞いたことない音だし
何をやったら壁の中からこんな音が
出るのか凄く不可解なので怖いです

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 11:33:53.06 ID:omiuSShGO

>>857
それは言い過ぎだしょだしょｗ
誰でも何かを見てしまう可能性はあると思うよ。
中には病的な人もいるかもしれないけど、多分それはごく一部。
人間の脳はよく解らない。
ただ俺も含め、見ない人はそういう状況になりにくい人なんだと思う。

もちろんそれはいるとは関係ない話でね。

>>858
なぜ怖いのかよく解らないけど、妄想ばかりしてないで、原因を追求してみたら？

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 12:08:07.72 ID:4Mj0A5Jr0

理解を放棄し、研究すら行わず、可能性を無視して、
自分本位に決めつける人って絶対的にいるよねー…
世間ではそう言う人間を”頭の固い教科書人間”と言いますですですよ
ここに書き込んでる奴の中に幽霊さんが居ても別に不思議はないのに
可能性が０％と断言できない限り、不在の証明にはならんのですよ。
まぁ、白い烏を探せと言われても困るんですけどね…

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 13:16:31.72 ID:omiuSShGO

いる可能性がゼロなんて証明はできないのは、今更の話でしょう。

可能性はゼロじゃない、だけを声高に叫ぶのも同様に、あまり意味がない行為だと思うけどね。

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 13:33:39.27 ID:qyaiPg+PO

ロースクール生なので検事の人に、幽霊っていますか？って聞いたことがある。
検察官曰く、
「幽霊は魂。魂は服を着ない。つまり幽霊は服を着ない。だから服着た何かを見たことがあったけど、
幽霊ではなかったと思う」
って言ってたよ。
つまり目撃談にあがるアレは幽霊じゃなく別の何からしい。

863 ：DoW：2011/06/20(月) 13:34:03.82 ID:GeEPS7880

ここの否定派だって、幽霊がいて困るという人はいないんじゃないかな。このスレには否定派を
唯物と言って非難する人もいるけど、ホンモノの唯物ならこんなところに書き込むのは時間のムダと
考えると思うね。

幽霊がいないと困る、という人はいるだろう。ある種の宗教者や霊感・霊能を商売にしている人たち。
その中にもホンモノがいる可能性は否定できないけどね。幽霊に限らず、オカルト関係は詐欺と結び
ついた長い歴史がある。ただし詐欺といっても、霊能者にお金を貢ぐのと、ある宗教を信じて寄付を
続けるのはどう違うのかと問われると、これがまた難しいものがあるんだな。

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 14:08:53.41 ID:+AKwCgrt0

>>848
嘘乙
いないと科学的に証明されたソースをどうぞ

ちなみに絶対にソースはない
死後の世界はいわばまだ開けない箱とおんなじ
いわばシュレディンガーの猫だよ

幽霊はいるしいないどちらも正しい
どちらかが間違っているわけではない

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 14:34:24.04 ID:Co9GdZeP0

>>848
これは失礼。書き方が悪かったな。
現在、幽霊がいるという（主張）は科学的ではない。だね。
扱う範疇に入るだけのものが無いから当然だね。

別にそれ以外の方法でいる、いないの話（信じる、希望する、
俺の中ではいることになってるetc)とは別だよ。
それに、本当（？）にいる、いないの話とも別。

今現在、科学的な方法で検証できる形で幽霊がいると言えるなら
既に誰もが研究、検証できるようになってるだろうけど
現状はまだそうではない。

＞幽霊はいるしいないどちらも正しい

定義も仮説も観測も無い状態で
こういう風に言われても誰も相手にできないでしょう。
「幽霊」の場所にあれゆる単語をいれても成立するような文だから。

体験談でも目撃談でも無いようだから、
この辺から始めた方がいいのではないかな。

そこで言っている、あなたのいう「幽霊」って何ですか？

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 18:32:18.48 ID:LF8uA/i40

>死後の世界はいわばまだ開けない箱とおんなじ
>いわばシュレディンガーの猫だよ

こういう例えをする奴って、己が低学歴だと宣言していると気付かないのか？
まぁ、気付ける知能ならそんな頓珍漢な例えは出さないだろうが・・・

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 18:59:59.74 ID:e2dUiJA20

否定派は信じてる人をバカにしたいだけの性格の悪い奴がほとんど

わざわざオカ板来てやってんだから推して知るべし

>>849
何故否定派がオカルトについて語る必要があるんだ？
大抵、動機は決まっている

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 19:57:26.40 ID:96GpGPGo0

たとえそうだとしてもルールまもらな

869 ：青い猫：2011/06/20(月) 21:04:36.38 ID:4s6owLwQ0

>>865
根本的に間違えていますよ。

＞現在、幽霊がいるという（主張）は科学的ではない。

＞今現在、科学的な方法で検証できる形で幽霊がいると言えるなら
＞既に誰もが研究、検証できるようになってるだろうけど
＞現状はまだそうではない。

＞定義も仮説も観測も無い状態で

写真・ビデオ・霊媒（人間）が客観的な存在です。すでに研究結果は実在します。
他にも民主党政権は「いたこ」に関する研究に対して予算を組んでいますよ。

あなたの場合はすべてが無知による妄想でしょうね。

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 21:09:28.25 ID:XDKVODHv0

もしかしたら肯定派がすごい情報持ってて肯定派になるかもしれないだろう。それを期待してる、というかしてた　by懐疑派

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 21:36:21.24 ID:XDKVODHv0

写真ビデオはいい証拠品としてはいいと思うけど、証拠能力で見れば何とも言えないね。
手が加えられていないとは言い切れない物証だからな。写真にも鮮明な人型のモノや光(オーブ？)のタイプのものとか色々あるけど
仮に人型の鮮明なやつが幽霊だと肯定派が言うならば、　　　←ここはっきりしてほしい、あれはみなさんがいつも見る幽霊と同一のタイプなのかどうか
生放送で多くの視聴者が鮮明な幽霊を確認するような事態になれば信じるよ。
もちろん妨害電波で一部の住民から問い合わせ着たとか言う件はなしで、全ての視聴者が確認でき、誰が録画した記録媒体にも記録されていたならね。
でもそういうのないでしょ。残念ながら。
いくらあれを証拠と言い張ったところで｢写ってるね～、で？｣で終わっちゃう話しなんだよ

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 21:39:22.86 ID:UXzfXbCq0

>>869

｢いたこ｣そのものを研究しているんじゃなくて、｢いたこ｣に頼る人が
口寄せを受ける理由やその後の気持ちの変化を心理学アプローチから
研究しているんじゃなかったっけ？

｢いたこ｣の霊媒能力を研究してくれるんだったら物凄く興味深いの
だけれど、それは対象外だったと思う。

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 21:45:59.25 ID:XDKVODHv0

肯定派のいう幽霊像がはっきりしないから、生放送中にガチャピンが出てきて多くの国民がガチャピンが実在したと口を揃えて言っても
団子三兄弟が出てきて団子三兄弟は存在したと問題になっても、何が出てきても｢やっぱり幽霊は存在したんですね｣と言って勝ち誇りそう。

874 ：青い猫：2011/06/20(月) 21:53:55.17 ID:4s6owLwQ0

心霊写真と呼ぶべき写真においては、いわゆる玉の緒、シルバー・コードを
撮した写真も存在します。これは臨終のとき、死後わずかの時間を経て撮影
した写真だそうで、ご遺体の周囲に発光するひも状の帯が写っています。
このシルバー・コードが途切れたときが、真の意味で死亡とみなす。
つまり、肉体と霊体が途切れることを意味します。体外離脱（幽体離脱）時は、
このシルバー・コードがつながったままなので再び肉体に戻れる。
体外離脱と言うと胡散臭いでしょうが、睡眠時に夢を見ているまさにそのときが
あの世へと体外離脱しているとみなすことができます。

875 ：考え中：2011/06/20(月) 22:00:40.77 ID:Id/e6wOa0

自分でも全然信じてないだろ

876 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 22:13:42.83 ID:RpXYBx6d0

>>857
幽霊とは脳に何らかの障害がある人にしか見えない一種の幻覚

　　　と、体験者（>>857）が、語っている。　

877 ：ネタの人：2011/06/20(月) 22:20:22.23 ID:RCAUkFOD0

平日は一言レスするのが精一杯ってとこかねぇ。仕事も忙しくなってきたし。

ってなことで、スレ立てた者として一言。

次スレ>>900がよろしくｗ

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 22:45:17.81 ID:sasvcgEe0

>>869 青い猫
>写真・ビデオ・霊媒（人間）が客観的な存在です。すでに研究結果は実在します。

写真・ビデオ･･････「客観的」と呼べるのは「何かが写った」という部分まで。
　「写ったモノ」が死者の魂だという証拠はない。その解釈は主観そのもの。

霊媒･･････そいつの主張は、そいつがそう言ってるだけ。
　「死者の魂」を想定せねばならんという必然性はまったくなし。

>他にも民主党政権は「いたこ」に関する研究に対して予算を組んでいますよ。

誰がそう言ってる？　国会に提出されたのか？
それにあんた、原発騒ぎで政権の言うことは信頼できんみたいなこと言ってたけど？

もう、矛盾だらけ。

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 22:47:38.56 ID:sasvcgEe0

>>874 青い猫
死体の近くに光の帯が写ったからと言って、「死」との因果関係が示されるわけではない。
死の瞬間にそれが切れるのを見た人間はいるのか？　観測したデータはあるのか？

思いついた人間が思いついたままに言っているだけだろが。

880 ：青い猫：2011/06/20(月) 22:52:32.13 ID:4s6owLwQ0

そういえば、魂は論理的に存在しないことを示せると豪語していたコテハン
がいたように記憶しているが、まだあのネタを持ち出すのかな？

霊的な世界観を否定するためにはまず、現実の世界とやらをきちんと示す
必要があることを知らないのでしょうね。この手のやからは単に、素朴実在論
から離れることができずにいるだけだもの。そもそも素朴実在論でさえ
知らないと見たけど（笑い）

現実の世界を論理的に示すことができずに、ただ素朴実在論的な主張をする
だけなら、私が提示した写真・ビデオ・霊媒だけで十分に事足りますよね？
そもそもこの部分を理解できずに、相変わらず青猫批判を繰り返すひとは、
これが理解できずにいることの何よりの証左です。

881 ：ネタの人：2011/06/20(月) 22:56:12.32 ID:RCAUkFOD0

ついでにちょっと今日の出来事。

今日の営業周り先で、事務の子が急に俺の肩を軽く叩いた。
びっくりして振り向くと女の子がにこりと笑って
「押入れの子、怒ってるからちょっと払っておいたよ」って言ったんだよね。
確かにここ２・３日肩こりがひどかったが、その子に軽く２・３回叩かれただけで治ってしまった。
よほどのマッサージ名人なんだろうかｗ

ちなみにその営業先では俺がオカルトマニアってことも、
例の不動産屋の写真の話もしたことないんだけどね。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 22:56:40.70 ID:e2dUiJA20

またいつもの、写真・ビデオが証拠になるならないの話か
よく飽きないね

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 22:57:40.41 ID:sasvcgEe0

>>880
霊的な世界の存在を主張するためには、観測事実・実験事実による裏付けが必要。
残念ながら、そんなモノはない。
仮に幽霊が存在したとしても、「霊界」とやらの存在の裏付けにはならない。
「こっち側」の世界だけでウロチョロしている連中かもしれん。

それも示さず、示す努力すらせず、ただ「存在する」と吠えまくったところで、
何の説得力もないし、何の意味もないし、何の価値もない。

884 ：青い猫：2011/06/20(月) 22:59:32.32 ID:4s6owLwQ0

>>881
お～、お～、おー。来ましたか？　押し入れの子が？
このスレで書き込んだ内容はまんまその子の悪口だもの。
あとは、不動産屋の女性社員の怒りをも買っただろうね。

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:07:18.17 ID:zWzTBOIQ0

>>858
僕も見たことはないんですが、音を聞いたり、身体をポンポンと叩かれた事は
あります。僕だけじゃありません。複数の人が同じ場所で同じ経験をしてます。

886 ：青い猫：2011/06/20(月) 23:17:09.25 ID:4s6owLwQ0

>>885
同じ場所で複数のひとが同じような経験をする。これは私も同意する。
先日もこのスレッドで書いたけど、線香の香りが漂ってくる経験とかね。

887 ：ネタの人：2011/06/20(月) 23:21:51.34 ID:RCAUkFOD0

>>884
どうなんだろうね。どうせなら姿見せればいいのにね。
いつ出るかとカメラ片手に待ってるんだが、それがダメなのかね？
こういうとこでシャイな面見せても男にもてないぞとちょっと代わりに言っておいてくれんかねｗ

888 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:29:01.21 ID:sasvcgEe0

錯覚図形でも、複数の人間が同時に「ありもしないもの」を見る。
「複数だから」ってぇのは、決定的な証拠にはなり得ない。

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:29:32.17 ID:omiuSShGO

近所の本屋さんに行くとトイレに行きたくなります。
僕だけじゃありません。複数の人が同じ場所で同じ経験をしてます。

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:32:25.23 ID:omiuSShGO

>>889
同じ場所で複数のひとが同じような経験をする。これは私も同意する。
先日もこのスレッドで書いたけど、ウンコの香りが漂ってくる経験とかね。

891 ：青い猫：2011/06/20(月) 23:34:11.09 ID:4s6owLwQ0

>>887
おうちに押し入れはないのですか？

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:40:23.19 ID:omiuSShGO

マジレスすると、ほのかに線香臭いなと感じる事はたまにあるな。
布団に入って携帯いじってる時が多い気がする。

けど、それが何か？って感じだがなー。
それが何かヤバイ事になってしまうのか？

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:42:23.63 ID:zWzTBOIQ0

885です。
>>888
音を聞いたのは複数の人と同時に聞いたのですが、身体を叩かれたのは同時で
はないのです。気のせいかと思っていたのですが、ある日、その話になり、他
の人も同じ場所で同じ経験をしていたのです。

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:52:59.59 ID:omiuSShGO

まあ、どちらにしても個人、もしくは限られたグループの前にしか現れないのは昔からだな。

もっと解りやすく、ババーンｗ！と出てくれりゃあいいのにな。

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:54:57.55 ID:VAde6wEk0

昔猿の幽霊が風俗上がりの姿で立ってた。
見えるひとには見える。

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:55:28.81 ID:VAde6wEk0

ちなみに鳥のにおいがした。

897 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/20(月) 23:56:35.11 ID:zWzTBOIQ0

>>894
またまた885です。
そうなんですよね。わかりやすく出ればいいのですが・・・
ちなみにこの経験でわかったことは人が集まる賑やかな場所にはいる可能性
が高いということです。
あまり詳しくは書けないのですが。

898 ：ネタの人：2011/06/21(火) 00:02:12.23 ID:RCAUkFOD0

>>891
押入れはあるんだがね。半開きにしておくんだが布団とか色々あってねぇ
ドラえもんの尻尾が入る隙間すらないｗ
まあ、それでも出てくるならいいもの撮れると思うんだがね。

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 00:04:56.48 ID:omiuSShGO

コソコソして女々しい奴ばっかりだわな。
姿も見せずにポンポン叩くなんて、なんの目的があるのか。
実に女々しい。
わざわざ存在を匂わすような事はするし、証拠は残さないし、愉快犯の完全犯罪者かよっ（三村風）
霊感ある人さぁ、幽霊に言ってやれよ。マジで。

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 00:08:54.09 ID:1VSCq9GB0

>>899
子供の霊だったんです。叩かれた人には見えなかったんですけど、それがなぜ
子供の霊だったとわかったか・・・これ書くと知り合いにわかるので書きませ
んが。本人はなんとか気づいてもらおうとしているのではないでしょうか？

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 00:09:19.79 ID:XLbFoXat0

てゆうか幽霊信じてびびってるやつ痛々しいガキにしかみえないんだけど…
こっちの道は出るから遠回りだけどあっちの道にしようとかメイワク

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 00:17:27.50 ID:flaiH1wEO

まあ、自分の中でつじつま合わせて納得してるならいいんじゃないかい。
それ以上でもそれ以下でもないけど。

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 00:19:32.02 ID:CwunDhEJ0

幽霊体験なんてのは、“自分自身の若さゆえの過ち”なんだよ。

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 05:04:42.79 ID:vR7t4xlb0

幽霊はいるかもと思っているけど、ここの肯定派はキチガイにしか見えない

キチガイじゃないなら生粋の低知能者だ

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 10:03:27.01 ID:YWNZcGgP0

自然の法則、物理の法則の前では神も幽霊も宗教も風水も占いも無力だよね。
だから物理的な観点できちんとしていればオカルトを信じる必要はゼロ。

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 10:32:59.92 ID:RMS+6m960

幽霊がいると仮定して言うけど、
幽霊もっと派手なことやれよ・・・やる事がウジウジしてて気持ち悪いんだよ
科学者の目の前に出てこいよ糞が　もう一回死ね

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 13:04:38.51 ID:A8+uPsd80

科学者の目の前に現れたとて、一度や二度じゃ何も変わらん。

908 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 16:19:06.96 ID:q/TICE3W0

たのむからルール守れ

909 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 17:01:49.37 ID:1+gQdVv90

幽霊とは内面の鏡である

910 ：自夜：2011/06/21(火) 18:40:12.66 ID:2BHSLYcJO

派手なことやれ～とかより
なんで幽霊さんは派手なことしないのか、って考えたほうが
建設的とおもいますけどね

もし本当に幽霊さんは派手なことしないのなら・・・ですけど

911 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 20:23:28.97 ID:vHB7tuA70

山羊・羊効果というものがあるからなぁ
信じる事が出来ない人には無理なんじゃないのかと
信じる事が出来る人との違いはその辺なんだろうか

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 22:24:02.20 ID:1VSCq9GB0

こればっかりは体験しないと信じれないと思う。
僕も体験する前は信じきることはなかったし。

913 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 22:42:51.07 ID:CwunDhEJ0

体験しても信じない人間だっている。

914 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 22:50:30.34 ID:1VSCq9GB0

>>913
確かにそうかもしれない。僕の場合は一度じゃなかったし、どう考えても他の
原因が見つからなかったから。

915 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 23:03:18.45 ID:flaiH1wEO

どの程度原因を追求した結果、どう考えてもなのか解らないんだな
原因が見つからなかった＝幽霊
になるのは何故なのかなんだな
おむすびはおいしいんだな

916 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 23:10:20.01 ID:flaiH1wEO

原因が見つからなかったって事は、今だに何か解らないって事じゃないかな
始めから幽霊という決め付けがあるから、
原因が見つからない＝幽霊
というおかしな判断になるのじゃないかな

917 ：青い猫：2011/06/21(火) 23:19:56.98 ID:pp8du0X20

>>916
つまりはね、おむすびはおいしいと判断した理由は何か？　だよ。
おいしいと感じた根拠。これを追求することなく、どうしておいしいと判断したのか？
あなたが言っていることはこれと同じこと。

さまざまな状態のリンゴを見た瞬間に、それがリンゴであるとわかってしまう。
ヨーグルトの中に細かく刻んだ状態であっても、それを味わった瞬間にそれが
リンゴであるとわかる。でも、それがリンゴであるなんてだれも調べていない。
すなわち、客観的な根拠などない。でもそれがリンゴであるとわかる。

ここに厳格な基準を要求する方がおかしい。日常的な判断で十分だよ。

918 ：DoW：2011/06/21(火) 23:24:26.94 ID:weCqjarh0

出た、幽霊＝リンゴ説。

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 23:27:23.99 ID:CwunDhEJ0

>>917 青い猫
正常な視力の持ち主であれば
リンゴは１００人に聞けば１００人とも「リンゴ」と答える。
「幽霊」とされるモノは、そうではない。
あんたが「日本兵の霊だ」と言って出した動画、家族・友人に見せたが
事前情報なしでは誰も人の姿という認識すらできなかった。

したがって、リンゴと幽霊を同列に扱うのは間違い。

920 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 23:30:37.75 ID:flaiH1wEO

なるほど、幽霊が日常的な判断の範疇なのか解らないけど、自分が納得したらそれでいいって事なんだな
どうやら青猫さんは相手にしない方がいいんだな
おむすびはおいしいんだな

921 ：青い猫：2011/06/21(火) 23:33:35.97 ID:pp8du0X20

ちなみに、リンゴそっくりの食品サンプルもある。飲食店の店頭に陳列してるあれね？
これは一瞬では本物と識別できないよ。だからそれを囓ってみる必要があるね。

幽霊に肩を叩かれる経験だと、これはもう、食品サンプルを囓ってみたのと
同じ状態だよね？　見える・見えないのお話ではない。

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 23:34:36.12 ID:CwunDhEJ0

>>921 青い猫
たとえば、>>563で紹介されたこの動画ね。

http://www.youtube.com/watch?v=hfebs4D-u9I

あんたは女の子の「髪飾りだ」と言った。
これを幽霊だと思ってしまう人間がいる一方で、髪飾りだと主張する人間がいる。

「幽霊の仕業かも」と主張する人間がいるのに、あんたはなぜ否定する？
結局、「あんたが幽霊と思うかどうか」以外の根拠がないってことだ。

わかるかな？

923 ：DoW：2011/06/21(火) 23:41:45.86 ID:weCqjarh0

リンゴは囓れるし、皮を?くこともできる。そういう形で実物に触れて概念を形成していく。だからリンゴの
基本的に日本人が抱くリンゴの概念には大きなブレがない。幽霊はちょっと違うな。心霊写真を見ても、
大きかったり、形が崩れていたり、透けていたりいなかったり。

924 ：青い猫：2011/06/21(火) 23:42:21.09 ID:pp8du0X20

私がリンゴと思うからリンゴなのではない。
それがリンゴだからリンゴと判断しただけのこと。
ここに特殊な催眠を持ち出す理由もなければ、勘違いを持ち出す必要もない。
なぜならば、そこにリンゴがあるのだから。

幽霊の場合もこれと同じことで、すでに幽霊は実在する。その幽霊を地球外生命体
と呼ぼうが、妖怪と呼ぼうが、呼称すべき対象は実在する。この実在を認めたくない
ひとだけがひたすら現実から逃避する。

925 ：DoW：2011/06/21(火) 23:43:50.94 ID:weCqjarh0

おお、ついに幽霊が地球外生命である可能性を認めたのか

926 ：青い猫：2011/06/21(火) 23:49:37.91 ID:pp8du0X20

或るひとからすればそれはカレーライスなのだが、別のひとからすればそれはライスカレーであるとする。
まるで、或るひとにとってそれはタヌキだが、別のひとにとってはムジナであるかのように。
実在する対象は同一であるにもかかわらず、その呼称が異なるだけ。
その結果、その実在じたいに判断が分かれてしまう。

だからいつものことながら、まずは実在する対象を経験せよ、ということだ。

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 23:50:18.01 ID:flaiH1wEO

次スレ立てる人にお願いがあるんだな

>>1に、
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
とあるけど、これじゃ解りづらいみたいなんだな

いるものはいるんだってのと、解るものは解るんだってのもナシと、「解りやすく」書いて欲しいんだな
どうも文脈が読み取れない人がいるみたいなんだな

おむすびはおいしいんだな

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/21(火) 23:50:24.06 ID:CwunDhEJ0

>>924 青い猫
>幽霊の場合もこれと同じことで、すでに幽霊は実在する。

ちょっと違うな。人によっては「幽霊」と呼ぶ対象は存在する。
別の人が「幽霊以外の何か」と呼ぶこともある。じつに曖昧な対象。
それが「死者の魂だ」と呼ぶべき理由もないし、証拠もない。

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:06:44.74 ID:L7Wihabj0

>>924 青い猫
>幽霊の場合もこれと同じことで、すでに幽霊は実在する。

･･････と言っているのは一部の人間のみ。
リンゴはほぼすべての人間が存在を認めているが、
幽霊は社会的にも科学的にも存在が認められていない。
残念だが、それが現状。

最近の青猫博士はリンゴにご執心だな。尖閣ビデオは飽きたらしい。

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:13:54.22 ID:aGXOq7ONO

ネタ探しも大変なんだな
リンゴは多分、矛盾対決見て思い付いたんだな
おむすびは……んがっ

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:19:17.20 ID:OOAPk7FT0

青い猫｢ソレを何と呼ぼうがソレは実在するだろ｣
住人｢ソレ？どこに実在するの？言葉遊びやめてくれない｣

932 ：青い猫：2011/06/22(水) 00:19:37.24 ID:cEEyVofk0

福島第１原発１号機から３号機までがメルトダウン（炉心溶融）していたことがわかった件で、
事故発生当初、政府はその可能性を否定していた。しかし、この点を細野総理補佐官が
「炉心溶融と言える気分ではなかった」と統合本部記者会見で述べている。

だれも原子炉の中を目視できるわけではない。そこへ近寄ることもできない。このとき、
どうやってメルトダウンであるか否かを決定するか。

この問題は、霊が視えるひととそうでないひとの対立関係にも当てはまる。

メルトダウンの有無の場合は、時間がその問題を解決する。もちろん、その結果は
最悪の状態を招くことになるが。

幽霊に関しても実はこれと似た関係にある。いずれ幽霊の存在を誰しもが認める
こととなる。そのときはみな、死んでしまったあとなのだが……。

933 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:28:53.08 ID:aGXOq7ONO

どこかの教祖？

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:30:02.22 ID:L7Wihabj0

>>932 青い猫
>どうやってメルトダウンであるか否かを決定するか。

可能な限りのデータを集め、メルトダウンである可能性、ない可能性、
様々な状況を想定して論理的に考える。幽霊にはそれがない。

935 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:42:36.07 ID:OOAPk7FT0

都市部農村部に寄らず、心霊スポットの近くに住んでる人の寿命が短いという統計があり幽射能による影響だ、と主張するならいいよ。
幽射能が本当に存在するかどのよううな心身への影響があるかはその時はかわからなくても、何か原因がありそうだと分かる。
しかし現実は幽霊を想定しなければならないその様な事実が一切ない。

936 ：青い猫：2011/06/22(水) 00:46:06.76 ID:cEEyVofk0

幽霊が居てはならないと固く信じているひとにとっては、いかなる証拠も
証拠とは呼ばないだけ。だから現実逃避と言われるのよ。

実際に過去、幽霊を出現させて連れてきてもらっているのに、その幽霊を
指さして、あれは人間だと叫ぶのですからね？（冷笑）

これを馬鹿丸出しと言わずになんと表現しますか？　実物に勝る証拠なんてあるの？

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:49:32.65 ID:L7Wihabj0

>>936 青い猫
死者の魂を想定せずとも説明ができてしまうようなシロモノは証拠とは言わん。

幽霊を連れてきた？　クックとかいう人物がケティ・キングとやらの霊を呼んだってやつ？
ケティさん、クックとそっくりだったってね。インチキを暴かれたこともあったとか。
生きた人間を指して、あれは幽霊だと叫ぶインチキ興行師がいた時代ね。

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 00:54:42.64 ID:L7Wihabj0

青猫博士がもってくる「証拠」ってば、古き良き時代の白黒写真・白黒画像が多い。
カラーで撮影したら１発でインチキくせぇと思われてしまう映像も、
白黒だとなんとなくそれっぽく見える。
しかも、昔のものだと検証しようがない。肯定もされない代わりに否定もされないという、
まことに都合のいい材料。

最近のモノは、ないんかい？
フルカラーで、固形のエクトプラズムが出現してから消滅するまでをとらえた動画。

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 01:10:44.06 ID:m4yPzsPB0

幽霊はいないかもと思っているけど、ここの否定派はキチガイにしか見えない

キチガイじゃないなら生粋の低知能者だ

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 01:23:52.52 ID:MMIf2dV10

>>934
可能な限りのデータを集め、メルトダウンである可能性、ない可能性、
様々な状況を想定して論理的に考える。幽霊にはそれがない。

>>934
想定外のことが起きている訳で．．．

941 ：自夜：2011/06/22(水) 01:46:26.24 ID:u+9F2JlK0

まぁ、私の得意分野とはちょっとちがうんですがね
本物のリンゴでなくてもリンゴであると感じることはあるようで・・・・・・

http://www.iit.tsukuba.ac.jp/thesis/H16syuron/200335324.pdf

実際の所、味覚ってのは視覚や聴覚ほど解明されていないわけで、
もっと解明されていないのは嗅覚・・・・・・かな

なんせ、感覚器官の種類と感覚すべき対象が桁違いに多いですからね

水の嗅いと幽霊さんの出現を関連づけるような説話もあったりしますが、
それがはたして水起因の水の嗅いかどうかは断定できないんじゃないかなと思ったりしますです

942 ：自夜：2011/06/22(水) 01:49:03.04 ID:u+9F2JlK0

この前紹介した論文もそうなんですけど、
感覚器官に関する論文は、医学系とか理学系とかよりも
工学系が圧倒的に面白いと思うのは・・・・・・・私だけなんでしょうかね

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 02:25:21.78 ID:2Ly7dW1+0

工学はセンサーに応用するっていう実利に直結する目的があるからねえ
だからある意味シロートにもわかりやすい論文が多い

あと、嗅覚は感情に直結しやすいっていう報告もカナリ興味深いよね
感情の高ぶりが恐怖となって霊の存在に結び付いちゃう人もいそうだし

944 ：自夜：2011/06/22(水) 02:43:52.87 ID:u+9F2JlK0

実利というか、インターフェースの部分で数値になりますからね
ある意味ごまかしが利かないというか、書く方としてはしんどいところもありますです

だからと言って、定性的なものに意味が無いとは言いませんけどね

945 ：自夜：2011/06/22(水) 04:58:14.30 ID:u+9F2JlK0

そうそう、忘れていましたです
>>582の結果報告ですぅ～
って、元動画、見れなくなってる？
まぁ、ご要望があれば、私流の作り方はお教えしますけどね

結論だけ言えば、むちゃくちゃ旨かったですね
家族も大喜びで、上の娘なんか、同じ物作ってお弁当にして学校に持っていきましたです

んで、面白かったのが、私がネタバレするまで、誰もご飯だとは思わなかったことですね
実際、出来上がったものは、米粒が見えていたんですがぁ、私に言われて初めて気づいたとのこと

悪意のある騙しは良くないとは思いますがぁ、人間の感覚のいい加減さを実感するのに
よい素材かなと思った次第・・・・・・その気のある方は是非お試しあれ
＃って繋げれば、スレ違いにならなくて済むでしょうかね？

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 07:57:37.97 ID:aGXOq7ONO

＞幽霊が居てはならないと固く信じているひとにとっては、いかなる証拠も
証拠とは呼ばないだけ。だから現実逃避と言われるのよ。

居てはならないなんて思ってる奴はいないでしょ。
そういう事にしたいところに現実逃避が見られるねー。

947 ：DoW：2011/06/22(水) 08:03:23.50 ID:DO7lTGRu0

仮想敵を設定して攻撃しないことにはモチベーションが維持できないのだろうな。
完全な唯物など、オカ板のこんなスレに来るわけがない。

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 08:05:25.17 ID:L7Wihabj0

脳内お花畑で否定派像を創り出し、それにむかって攻撃するという･･････
統合失調症の人も、見えない相手と会話してるよね。

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 08:07:18.04 ID:L7Wihabj0

>>940
>想定外のことが起きている訳で．．．

想定が甘すぎるからだ。「想定外」と言ってるのは東電だけ。
フツーに考えりゃ、想定内のことばかり。

950 ：黒い目粉：2011/06/22(水) 10:04:20.03 ID:mQK49ikI0

幽霊現象は存在する。これは明白な事実であり、否定派がどのような言辞を弄そうとも
揺らぐことはない。
この世は数多の心霊写真、心霊動画、曰く付き物件、幽霊目撃者で溢れているではないか。
私たちは霊と生活を共にし、死して後自らもまたその仲間の一員となるのだ。
ああ今日もまたラップ音が聞こえてくる。
背後から耳元に息のかかる気配がする。この世と霊界は紙一重に存在していることを実感する。

951 ：黒い目粉：2011/06/22(水) 10:17:50.40 ID:mQK49ikI0

このスレに常駐している比定派どもは真に救いようがない。単に知能が低いのみならず
霊格もまた実に賤しい。まだしも低級動物霊のほうがましとさえいえるレベルにある者ばかり
ではないか。
否定のための否定、拒絶のための拒絶。こんなことをして何になるのだろう。空しいことだ。
自らの心の声に素直に耳を傾ければ、すぐにでも霊は見えるようになるというのに。
この巌のような頑なな心持ちをときほぐしてやる手立てはないものか。

952 ：黒い目粉：2011/06/22(水) 10:22:27.30 ID:mQK49ikI0

このスレには青い猫という古くからの霊の理解者がいる。その力は日に日に高まり
すでに導師と呼べるほどの存在になっている。
このスレの否定派は青い猫に屈服せよ。心を開いて青い猫を受け入れよ。
青い猫が描く、人と霊とが共存する美しき世界を想像する努力をせよ。
さすれば道は開かれん。清く豊かなスピリチュアルの門はけっして否定派を拒むものではない。
否定派よ改心せよ。青い猫をあがめよ。

953 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 10:38:22.02 ID:6P+36TsC0

DoWか？

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 10:56:15.89 ID:aGXOq7ONO

まあ、そういうスレじゃないんで、サヨナラ

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 13:08:25.40 ID:ghamK0EZ0

あほらし
其れ議論じゃなくて価値観の押し売りだから
人間は見たいものしか見ないっていうけど、その典型の最悪のパターンじゃねーか
一人宗教相撲は余所でやれよ

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 14:39:10.72 ID:gbhNmrvn0

けっきょく青猫って何がやりたいんだろ

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 14:47:21.55 ID:ghamK0EZ0

上から見下すようなこと言いつつ
誰の同意も得られないから寂しいんだろうさｗｗｗｗ
ﾄﾞｳｲｼﾃー、ｷｮｳｶﾝｼﾃ-、って言ってるようにしか見えませぬｗｗｗ
ぼっち乙

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 17:09:18.28 ID:bM6gBuC+0

盛り上がるからいいのよ
ここになくてはならない存在

959 ：怖いよ名無しさん：2011/06/22(水) 17:23:16.38 ID:MibFXN8x0

だいぶ良くなったけど、自分統合でさ、で明らかに霊の仕業っぽい
ことあるから書いとくね。はなから霊障害で統合とは思ってないんだけどね。

幻聴といわれている声聞こえるでしょ、そしたら周りにも聞こえるんだよね。
入院してたときの、看護師さん、患者さん。家族にも聞こえる。
いつもではないし、落ち着いてきた今は、そういうことも少ないと思う、多分ね。

「ほら聞こえたぁ」って感じ。すごかったよ。「え？家にいるの？」とか。
自分のせいにされるの嫌だったから、だまるし、知らない振りしてたんだけど。

他にも色々あったよ。

960 ：怖いよ名無しさん：2011/06/22(水) 17:30:32.14 ID:MibFXN8x0

続き

なのでこれ読んでる人は、気をつけてね。って何をどうしていいかは知らないんだけどさ。
異常な夢見たり、声聞こえておかしくなったり。
悪化する確率そこそこあると思う。

幽霊はいるよね。超過ぎる身近に。だって体の中にもいるもんね。
で人型の霊だけじゃなく、感情も霊みたいなものだし。

隣の人もおかしくなっちゃったし、可哀相だけどどうしようもない。
チョコチョコ引っ越す人いるし。まぁしかたないかなと。

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 17:37:08.30 ID:EeQ+Rqa/0

どんまい

962 ：怖いよ名無しさん：2011/06/22(水) 17:39:16.21 ID:MibFXN8x0

続き

もう一人の自分って、ドッペルゲンガーだっけ？
俺いるんだよね、それも一人じゃない。で迷惑しかかけない。

どうしよう。でも不思議と家族は平気。平気ってことはないか。
で色々思い出したり、考えるとさ、小さい頃からそれが起こってるっぽいんだよね。

悪魔召喚に近いよね。もし隣とかから、言われたりしたらどうしよう。
まぁ知らないふりするしかないかな。ほんと色々あったよ。

963 ：：2011/06/22(水) 18:01:06.29 ID:gbhNmrvn0

このスレは主に２名の登場人物によって進行していきます　他の固定はザコ同然の存在です
ではその２名を紹介し能力の比較を試みます

　　　　　青い猫　　　　　　　　　　　　　　ミスター・プルト

　　　幽霊肯定派　　　　　　　　　　　　心霊および青い猫
　　　自称霊能者　　　　　　　　　　　　否定者
　　　　　被曝者　　
　　　　　
知　力　　×３８　　　　　　　　　　　　　　　　　○８７
体　力　　△２７　　　　　　　　　　　　　　　　　△３２
霊能力　 ○４８　　　　　　　　　　　　　　　　　×０７
ｴﾝﾀﾒ度　○６８　　　　　　　　　　　　　　　　　×４１
品　性　　×１６　　　　　　　　　　　　　　　　　○５４
生活力　 ×１７　　　　　　　　　　　　　　　　　○６５

○３　×２　△１でミスター・プルトのほうが高い能力を持っています　なおこの２名には
同一人物説　プロ固定仲間説があります

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 18:35:44.10 ID:EeQ+Rqa/0

プルトとか原発関連で猫論破してたくらいの記憶しかない

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 20:14:55.64 ID:L7Wihabj0

>>959
統合失調症の治療過程において周囲が気を付けるべきこととして、
患者の妄想・幻聴を否定せずに受け入れてあげよう、というのがあります。

それはつまり、「聞こえているフリ」ってことで。

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 20:17:27.67 ID:bM6gBuC+0

わたしが幽霊だー

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 20:22:06.11 ID:aGXOq7ONO

まずさ、「明らかに霊のしわざ」って、、、、
そこからしてさー。

明らかに？

何が明らかにされたのか？聞いてないけど。
それとも俺が知らないだけで、何か発表されたのか？

テンプレにある通り、何でもアリはなしでございますよぉｗ

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 20:28:21.26 ID:L7Wihabj0

>>963
プルトと呼ばれるのは自分のことだと思うが、
青猫博士などと同一人物では、断じてござらん。末代までの恥。
プロ固定でもござらんよ。

そこんとこ、よろしく。

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/22(水) 20:31:06.44 ID:aGXOq7ONO

たまたま調子がイイだけだろ。
結局いつかは言い訳に走る。

970 ：融通無毛：2011/06/22(水) 22:19:10.62 ID:sHfb1/hz0

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971 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 03:33:22.76 ID:7kbMAJeV0

おや、今日はレスがないね

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 05:07:50.97 ID:1jczfIwg0

ｗｗｗづぐうえいぴえうぃぺうぃｗｗうぇぴｗぴうぇっぴｗぴｗｗｗ

973 ：青い猫：2011/06/23(木) 06:11:34.28 ID:vQvCdTiJ0

ここは気持ちの悪い内容に成り下がっている。

統合失調症と診断される患者の中には、それこそ霊的な障りに苛まれるひともいる。
その区別は医学によってはできないからだ。すなわち医学的な見地からは
霊的なものは範疇外である。ここが患者にとってなによりも不幸なところだ。
医学のプロであっても、霊的な素人が判断をしているのだからどうしようもない。

そういえば、プルトってなに？　ここで気持ちの悪い自己顕示欲を発揮する
人物のことか？

気持ち悪い。

974 ：青い猫：2011/06/23(木) 06:27:20.89 ID:vQvCdTiJ0

精神科医でありながら、霊的な治療に長いことたずさわった人物として
カール・Ａ・ウィックランド博士がいる。

博士のもとには主として、精神科で見放された患者が送られてきた。
かれらを博士は夫人の協力を得て治療してきた。治療とは言っても、これは
霊に対する説得もしくはカウンセリングとでも言うべきものである。

この事実は特に示唆に富むものであろう。

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 06:44:28.70 ID:gYutv/vR0

>>973 青い猫
患者の妄想を鵜呑みかい。
それがホンモノの幽霊であるという証拠はあるのかな？　ないだろ？

>>974 青い猫
霊に取り憑かれたと思い込んでる患者に対してそういう“演技”をして
患者が「霊は出て行った」と思えば治るかもしれない、という目的の治療方法だろ。
博士も別に本物の幽霊の存在を想定し、本物の幽霊と会話してたわけじゃないだろ。

976 ：青い猫：2011/06/23(木) 06:48:49.38 ID:vQvCdTiJ0

ウィックランド博士をはじめ、心霊に対する説得に効果があれば、その患者
ないし、クライアントの症状が激変する。これなくして、除霊の意義はない。

どうして現実的な効果を無視するのか。少し考えればわかることではないか。
どこまで行っても馬鹿ばかりだな。

演技だといいたければ、精神科はすべてそれが当てはまる。ここも事実を
無視する馬鹿さ加減。知能に問題があるのではないか？

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 06:59:23.21 ID:gYutv/vR0

>>976 青い猫
治療効果があったとして、本当に霊が出て行ったのか、患者が暗示にかかったのか、
精査しなければ幽霊存在の証拠にはならない。
現実的な効果があったか否かと、その効果の由来は何なのかは別の話。

>演技だといいたければ、精神科はすべてそれが当てはまる。

演技が功を奏した症例だけ紹介されてんだろ？
成功例だけに目を向けて幽霊はいる！　とはしゃぐのは大変みっともない。
じつに非科学的。

978 ：青い猫：2011/06/23(木) 07:04:46.43 ID:vQvCdTiJ0

薬物を使わず、博士の夫人を霊媒として使い（ここが重要！）、そちらに
患者に取り憑く霊を移して説得する。ここに演技など入る余地はない。
なぜならば、霊媒には真性異言をはじめ、かずかずの超常的な現象が
認められるのだから。霊媒が知るはずのないことを霊媒の口を通じて語る。
これを演技と呼ぶのは、それこそ馬鹿丸出しだろう。演技で超能力を使うとでも？

患者に取り憑く霊を霊媒に移して説得する。その結果、患者から霊媒へ霊を
移した瞬間に、霊媒の様子が変化する。患者は眠ったままだ。

このように、博士の手法がうまく行き続けたことがなによりの証左と言える。
理論と実践が奏功したわけだ。

患者の状態を知らずして、勝手な憶測ばかりを並べ立てるやり方こそ疑似科学
に他ならない。これも馬鹿の手法そのものであろう。文句があるなら、実践あるのみ。

この理解はもはや、知能指数の問題だ。言うまでもなく、馬鹿にはわかるまい。

979 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 07:09:05.38 ID:eS3g/bq60

平日の朝のこの時間からこの内容・・・・

980 ：青い猫：2011/06/23(木) 07:11:32.93 ID:vQvCdTiJ0

朝から興味深いですな。馬鹿とやりとりできるなんて。

おれさまが気にくわないものはゼッテーに認めん！っていう馬鹿とのやりとり。
実に興味深い。そこにはエビデンスの欠片もない。

ここまで奇特な馬鹿は希有であり、特別に気色が悪い。そう、気持ち悪い。
自己顕示欲によって露骨に示すものが己の馬鹿さ加減とは？

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 07:17:45.04 ID:gYutv/vR0

>>978 青い猫
>薬物を使わず、博士の夫人を霊媒として使い（ここが重要！）、

現在でも認知療法とか認知行動療法とか、薬物を使わない治療法はある。知らなかった？

>なぜならば、霊媒には真性異言をはじめ、かずかずの超常的な現象が認められるのだから。

真性異言はすでに論破されてたね。あんたの好きなウィキペディアによると、
科学的に調査されたのはわずか４例、そのうち３例には懐疑的なコメント、残り１例も「よくわからん」だ。

>これを演技と呼ぶのは、それこそ馬鹿丸出しだろう。演技で超能力を使うとでも？

で、カール博士の奥さんは、どんな“超能力”を披露してくださったのかな？

982 ：考え中：2011/06/23(木) 07:18:00.35 ID:tBbJhqp00

気持ち悪いのは

大学もろくに出てない奴の

「なんちゃって学者口調」

983 ：青い猫：2011/06/23(木) 07:21:20.78 ID:vQvCdTiJ0

ウィックランド博士の業績を知らずにあれこれと妄想を垂れ流す電波系患者さんか？
実に興味深いですな。

Wiki こそが知識の源泉とはね？

浅ましい限りだ。

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 07:26:28.22 ID:gYutv/vR0

>>983 青い猫
本当に“業績”と呼べるほどの効果のあるシロモノなら、
現在においてもその療法は試されているはずだろ。“霊媒”を自称する人間は多い。
なぜ今では使われないのか･･････？　フツーに考えりゃ、わかるよね。

ウィックランド博士の“業績”とやらについて、
治療を試みた例がどれぐらいあって、そのうち成功率はどれぐらいあるのか、
その患者の予後・再発率はどれぐらいあるのか、あんたは知ってるわけだな？

985 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 07:49:17.95 ID:eS3g/bq60

Ｗikiは俺も古墳関係の編集をしているけど、全体的な内容は玉石混交だな。特にマイナーな
ジャンルのものは、こんなことにこんなに詳しい人がいるのか、と驚くこともしばしば。
十把一絡げにして馬鹿にするようなものでもないね。
また他国語のＷｉｋｉが読めるなら、その国のその分野に関しての理解度というのがわかるときも
ある。俺が読めるのはたかが知れているけど、中文の古代史などは首を傾げてしまうことも多い。

日本の歴史関係だと、書いているのは個性の強い人が多くて、他の人が書いたものに対して目を
皿のようにしてチェックを入れる人もいる。大論争もよくあって、なかなか大変な世界なんだよ。

986 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 07:57:08.56 ID:gYutv/vR0

ウィキペディアに書いてあることって、あんまり信用してないんだな。
誰かさんはときどき引用してくるくせに、幽霊に否定的な引用をすると

>Wiki こそが知識の源泉とはね？

という面白い反応が返ってくる。まさに予想通りの反応。

987 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 08:05:30.79 ID:eS3g/bq60

上でも書いたけど、日本のＷｉｋｉは自浄作用というか相互チェックがとても厳しいので、歴史関係は
いい内容のものが多いと思う。少しでもあいまいな記述は「要出典」を貼りつけられてしまう。
韓国のは、これは絶対ありえないだろうという独自研究が載っているものもかなりあるね。

988 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 08:24:02.44 ID:eS3g/bq60

まあともかく、Ｗｉｋｉだからといってすべてひっくるめて馬鹿にするのは、青猫博士が
否定派がよくやるというレッテル貼り行為にほかならないんだけどね。この人はそのあたり
のことがどうしてもわからないんだろうね。

989 ：青い猫：2011/06/23(木) 08:34:14.61 ID:vQvCdTiJ0

Wiki 批判なんてしていませんよ。煽りにしては低レベルですな。
いや、日本語の読み書きの程度を物語るだけか？
それに、Wiki 職人だったとは意外だ。それが職業なのか？

ここからが Wiki 批判となる。Wiki では、特定の人物に対する名誉毀損も
あり、はっきり言って２ちゃんレベルのものもある。他にも殺害予告が
なされたこともある。

悪いが、このような状態にあったサイトをそのまま信用しろというのは
あまりにも低レベルですな。要は、その書かれた内容がすべてであろう。
それを無批判に受け入れてしまう者を馬鹿と形容するだけだ。
よって、Wiki は根拠とはならず、あくまでも参考資料の位置づけである。

どうしてこの程度のことも解説されなくてはならないのか？
だから馬鹿と言われるのだ。

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 08:34:29.10 ID:gYutv/vR0

このヒトの場合、情報源が何であるかよりも、
幽霊存在説に肯定的か・否定的かによって
信憑性を判断しているフシがあるからね。

まことにわかりやすい。

991 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 08:53:52.69 ID:eS3g/bq60

>>989
職業ではないですよ、もちろん。Ｗｉｋｉは玉石混交だと言っているのです。よい内容のものも
そうでないものもあります。心霊関係の記事はチェックを入れる人が少ないので、競争の少ない
書く人の少ない分野なんでしょうね。歴史関係は「あんなやつが○○について書くような大それた
ことを」といったニュアンスでトラブルが起きることがあります。それだけ大きな事件や人物について
書くのをねらっている人が多いんですね。勉強を積んでいる人が多く、競争が激しい。

ここでは青猫博士のWikiだからすべてダメ、というレッテル貼りを批判しているのです。かといって
それほど原典にあたっているようにも見えませんし。

992 ：青い猫：2011/06/23(木) 09:00:54.14 ID:vQvCdTiJ0

Wiki は根拠にならないと書いたとおりで、根拠にならないものはダメに決まっている。
この点はゆずるつもりはない。根拠にならないものを根拠にする方がどうかしている。

Wiki 職人もはっきり言って信用ならない。この点も強調しておく。
なんで Wiki なんてものに愛を持たなければならないか？
Wiki 愛なんてこのスレでは不要。

あとは誤解、曲解の繰り返し。これも自己顕示欲のなれの果て。

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 09:01:48.03 ID:DzwWr/cQ0

>>989
ごくろうさん。きみDoWでしょ！

>>982
体裁でなく、内容を語ろうよ。ｿﾛｿﾛﾈ

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 09:13:18.96 ID:DzwWr/cQ0

>>982
なぜ典型的な多数派のひとたちは、ものごとの表層の一部分しか視れないの？

本質は、その奥深くにあるんでないの。見えないけどね。

995 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 09:19:05.17 ID:eS3g/bq60

>>994
お前アホだろ。なんで青猫が俺なんだよ。

犯行予告なんかは不特定多数が関わっていれば起きてしまうこともある。この２ｃｈも悪名が
高いけど、そこに得々と書いている人がそれを持ち出すとはね。

996 ：青い猫：2011/06/23(木) 09:19:50.17 ID:vQvCdTiJ0

世界的には多数派ではなく、実際は少数派だから。

知能が人並みに備わっていれば、霊的存在を否定することはできない。
これは論理的にもそうなる。素朴実在論から脱することができないひとに
限って、霊魂を否定しようとする。それが否定派の論理的な限界。

997 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 09:23:28.28 ID:eS3g/bq60

いずれＷｉｋｉはあくまでもネット百科事典であり、まともな論文なら百科事典を引用して書く
わけにはいかないから、原典をあたらなければならないのは確か。ただし編集経験者の一人
として言わせてもらえば、そこらの大学教授が書いたよりずっといいものもありますよ、と。
スレチなのでこのへんで。

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 09:30:14.31 ID:e+SmddFuO

青猫みたいな例え話すらもまともにできない低脳を相手にするなよ
相手にしても話が前に進まないんだからレスつける奴は荒しと同じだ

999 ：ＤｏＷ：2011/06/23(木) 09:35:35.09 ID:eS3g/bq60

霊魂については、ある種の宗教を信じている人は、そのまま霊魂の存在を受け入れている場合が
多い。そういう意味では多数派といえるのだが、それぞれの宗教ごとに説かれている霊魂の性質や
死後の世界観は異なっている。
しかし、これをどれが正しくどれが間違っているかなどと論領するのはこのスレの主旨ではないし、
一般的にいっても遠慮すべきことだと思う。これは信仰それ自体が尊いことであり、教義内容の比較
などをしてもあまり意味がないからだ。

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/23(木) 09:38:10.11 ID:DzwWr/cQ0

>>999
妄信や盲信だけが信仰心じゃないだろう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
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