ばあちゃんの予言考察・雑談スレ4

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/17(火) 23:39:41.10 ID:BqUUJX9b0

隣家のばあちゃんから聞いた面白い話。
ばあちゃんが話した事や人達について、色々考察したり雑談するスレです。

このスレで扱う主な内容は、
「新たな人々」についての解釈の話題、自律についての話題、
ばあちゃんの話から想像できる日本や世界の未来の話題です。

ばあちゃんの予言が実現したかどうかの検証をしたい人は本スレでどうぞ。

新しいスレは「>>970」を踏んだ方が立てて下さい。無理な時は他の人に頼んで下さい。

ばあちゃんの予言まとめ
http://naturalseven.web.fc2.com/list.html

検証専用本スレ
ばあちゃんの予言分析スレ28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304820310/

前スレ
ばあちゃんの予言考察・雑談スレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1303655776/

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 01:34:10.11 ID:vxd7LCzG0

>>1乙

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 01:49:33.68 ID:vKPsic2F0

インドの占い師の予言で、「大規模な災害（放射能汚染）が起きる。理由は、感謝の心がなくなったせいだ。」
とかいうのあったよね。日本は確かに、昔から節約してつましく暮らしてた民族。
痛いことに、八百万の神々など、宗教によっておのが行動を自律することがなくなった日本人、という現実がある。

資源の貧しい国のくせに、豊かな暮らしが当たり前になりすぎたし。インド人の言うとおり、
やはり鍵は、感謝と、省エネと、リサイクル（＋自然エネルギーへの変換）だと思う。

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 02:26:54.40 ID:Z18UoRz40

>>3
日本がどこよりも突出して酷い状態だったのならそうだろうけども
なんかいまいちピンとこないな

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 05:41:32.29 ID:+i6wvEJL0

ベーシックインカム　暗黒面　資本主義

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 07:44:44.96 ID:t7/o/dNY0

【英国】黒人夫婦の間に白い肌金髪の赤ちゃんが誕生→突然変異か？（写真あり）

黒人夫婦の間に白い肌をした金髪の赤ちゃんが誕生、夫婦はショックを受け戸惑っている。
フランシス・チバングさん（２８）は、「最初に思ったのは、『エーッ！本当にぼくの子か？』」
だったことを打ち明けた。彼と妻のアルレットさん（２５）の間には既に２歳になるセスという
男の子がいる。アフリカ出身の両親の特徴を備えている。
しかし、現在生後１１週間になる赤ちゃん（ダニエルちゃん）には、どうやら遺伝子の突然変異
があったようだ。アルビノ（白斑症）ではない。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/16/article-1387468-0C156FBA00000578-128_468x470.jpg
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1387468/Black-couple-Francis-Arlette-Tshibangu-white-baby-blond-hair.html?ito=feeds-newsxml

新しい人

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 08:59:24.33 ID:ZlH/KSPp0

日本の古来からの風習から行くと、
原発を祟り神として祀って鎮める原発由来神社を作る訳だな

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 09:15:12.53 ID:6+1WIZdi0

＜雑談スレ用ばあちゃんの予言まとめ＞
※正式版のテンプレは本スレで確認してください。

■ばあちゃんから聞いた面白い話の要約
今年(2010年)はこれまでの行いが全て結集、結合して表に現れた年。
個人、団体、国を問わず、清算の年になったはず。
今年悪いことがあった人は来年以降更なる覚悟が必要になる。
今年良いことがあった人は来年以降もっと大きな喜びがある。

来年(2011年)以降はその結果を反映して多くのものが逆転し始める。
少数だったものは少数であればあるほど前に出て
多数だったものは多数であればあるほど後ろに下がる。

そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの。
そして彼らは真に必要なものを既に学んでいるか、気付いている。
また、長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので本当の強さを持っている。
彼らがお互いに存在を確認し始めた再来年頃に、現代が終わって未来が始まる。

来年、貨幣経済の代わりになるものが生まれ始める。
徐々にそれの有効性が広まっていくが、それは5年後より先の話。

■ばあちゃんについて
占いは職業じゃない。ただの「よく当たると近所で評判の人」だっただけ。
昔は子供が生まれた家に呼ばれては、その子将来をアドバイスして気をつけるべきことを教えてきた。
一番多かった時で丸一日夜中まで色々な家に呼ばれたことがある。
また、農作業終わって夕飯食べて後片付け後に、家に来た人を順番に占ってた。
占い方は簡単。手を握って目を見るとイメージが湧いてくる。そのイメージを言うだけ。
失くし物を探すのは本当によく当たった。でも自分の事は占えなかった。
息子の一人が離婚することも占えなかった（笑）

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 09:15:31.95 ID:6+1WIZdi0

■新たな人々について
新たな人々は子供達（ばあちゃんから見た子供なので20代とかの若い世代という意味）。
大人（30代40代）にもごく小数出てくる。そういう人達が子供達を導く役目をする。
特徴は目。ずっと見ていたくなるか、目を逸らしたくなるかのどちらか。とにかく他人を影響する目を持っている。
新たな人々が知っている真に必要なものとは自律。依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心。
彼らがすることは現代からの脱出、自律。これが本当に大きな意味を持つ。
近いうち（5年以内）に彼らによって大人達が築いた社会は破壊される。
認識し合うというのは、直接的なコンタクトを取り始めるということ。

■新しくない（笑）人々はどうなるの？
変化についていけない人は、今まで虐げてきた人と同じ目に合い続ける。因果だね。
身近に信頼できる人（家族や友達）がいない人は本当の孤独に陥ることになる。
幸せな家庭や家族を築いている人たちは、そのままでいられると思うよ。
私ら今までの大人は、社会の舞台から消える運命にある。

暴動？起きないよ。考えること止めてカラダも動かなくなった大人が
体も動いて色々なことを考え続けて悩み続けた若い人らに勝てるわけがない。勝負にならない。

■来年(2011年)の予言
流行が完全に終わる。無くなる。
日本で今まで安定していて永遠だと思っていた何かが突然終わり、パニックになる。
娯楽産業の大企業のひとつが潰れて、大きな流れ（たぶん連鎖倒産）ができる。
中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。
金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
野菜の流通か小麦関連か、日本で食糧問題が起こる。社会問題になる。
経済か治安か、ともかく大都市神話が崩れて、都市脱出が真剣に検討され始める。
サッカー南米選手権？よくわからないけど、日本は活躍すると思うよ。

10 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 09:15:55.39 ID:6+1WIZdi0

■当たるの？
当たって欲しい？（笑）　何も無いのが一番だよ。でも当たると思うよ。
ただね、当たると思って何もしないのが一番ダメなこと。
より良い明日、より良い心、より良い人生、そういうものを求めた人が結局は残る。

■東日本大震災後に聞いた話
「占い当たったねえ」
「当たったのかもねえ。地震だとは思わなかったけど」
「他の災害ってこと？」
「うーん、災害じゃなくて、混乱してたのだけは見えたから、災害かどうかはわからなかった」
「これからどうなるか、見えてたりする？」
「大丈夫、大丈夫だよ、お子さんとお嫁さん大事にね」
そう言いながらポンポン肩叩かれた。で、その後今までやり取りしたことが以下。

東北は復興するどころか、未来においても世界から賞賛される先端地域になる。
原発がどうなるかはわからないけど、日本は大丈夫。本当に大丈夫。
新しい人達はじっと我慢してる。ひとり静かに怒りを溜め続けてる。
わたしらがやることは、死んだ人達が命を懸けて遺してくれた社会を、辱めないこと。貶めないこと。

しきりに「大丈夫だから、大丈夫」と言ってた。
それと「今のうちに東北に土地買っておけばいいかもね（笑）」と言ってた。
まあこれは冗談だろうが、東北は素晴らしい復興を遂げるらしい。

■余談・南米選手権について
サッカーで思い出した。
南米選手権云々のくだりは俺(ばあちゃんの隣人さん)が
「来年サッカーで南米選手権ってのがあるんだけど、日本代表どうなるかわかる？」
みたいに蛇足的に聞いた話なんで、信憑性はまるで無いと思うｗ

11 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 09:21:27.24 ID:6+1WIZdi0

■ばあちゃんの話の続き・先月(2011年4月)20日ころに聞いた話
占いがネットで評判、ばあちゃんの「大丈夫」に救われている人たちがいると話したら
「インターネットのことはよくわからないから」と笑ってました。
自称「新しい人」も増えてるよと言ったら、こんな話をしてくれた。

「人生の意味とか意義とかを、考える契機になってくれればと思う。
　そんなに難しいことじゃない。誰にでも出来ることだけど、考えない人は多いから」と。

で、その話の流れで新しい占いか話は無い？と聞き出してきたので、以下。

・未来が始まってる。未来を生き始めてる人たちがいるはず。前に言ってた未来。
・（新しい人が出てきたってこと？）もっと別の要因だと思う。
・今、未来を生き始めた人たちの多くは、誰かの（何かの）礎になろうとしている。
・結果的にはそれが、ずっと先を（未来を）生きることへと繋がっただけ。
・古い文化や技術が、未来への大きなヒントになるはず。再開発とか、再発掘だね。
・また、考え方や価値観が今（現代）とは多くの面で反対になっている。
・古い時代（現代）の続きを生きないで欲しい。その心構えをして欲しい。

未来はいつごろ一般化する？と聞いたら「来年にもわかってくると思う」とのこと。
心構えが出来ていない人は遅れるんじゃなくて置いていかれるから本当に気をつけて、と。
心構えって、具体的には？と聞いたらこんな答えが↓

「人として美しくあること。それを心掛けておけば間違うことは絶対に無い。
　人に対しても、世の中に対してもね。簡単に言えば、子供なら子供らしくあること
　大人なら大人らしくあることだね。ごく当たり前の事」

ばあちゃんは自分の言葉は「当たり前の話でしかない」と言ってる。
ようは、苦労を経験した年配の人なら誰でも言いそうなことしか言ってないはずだ、と。
そうした当たり前の話に感動したり気付かされるというのは、逆に大変なこと。
一体どれだけの「当たり前」を今の人たちは忘れてしまったのかと嘆いておりました。
それをしっかり考えて欲しいし、その事実をもっと重く考えたほうが良いと。

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 09:27:27.69 ID:6+1WIZdi0

>>8-11
以上、考察・雑談スレ用まとめ終わり。

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 10:33:26.91 ID:m0XI5nz40

ブータンという国　
・土地/住居の完全保障（成人したら国から自動的に支給される。なんとケーブルテレビ・インターネット完備！）
・食事の保障。「ごはんと主菜（おかず）と副菜（サラダ）」のセットが1日3食＋酒が1日1杯。タバコは法律で禁止されてる（世界唯一の禁煙国家）
・より良い生活を望む場合は最寄りの労働安定所に申し込めばOK。
「どれだけ金が欲しいか」を申告すれば、それに見合った労働（農地国家なので99％農業）が国から与えられる。
・宗教の自由、チベット系仏教とヒンズーが多い。
・公用語は英語
スローライフって言葉の語源になった国。建国1600年の歴史ある国なんだけど
1970年代に即位した国王が「我々はこれ以上の経済発展を望まない」って宣言してこういう国になったんだとか
あとブータンの失業率は3％弱くらいらしいけど、それは日本やアメリカの失業者と違って
「住む所とメシとテレビとネットがあればもういいや」っていう「働かない生活」を自ら選択した連中だとか

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 10:34:55.31 ID:m0XI5nz40

永世中立・文化発展の拒絶・国民総幸福の徹底の三本柱をスローガンにして
日本でも伝記とか出てるだからブータンの文化水準は30年前と変わらず
ネットとケーブルテレビが使えるので娯楽は他国に依存してる

食べ物の種類が少ない　米と野菜と果物と少し肉
車も国土見地から考えてそんな必要無い（せいぜい運送宅配くらい）

イギリス留学組の馬鹿がネット開放と民主主義による自由選挙導入したせいで
国王は退位して若者はネットカフェに入り浸り麻薬汚染が酷くなった
これこそ欧米の殖民地政策昔は貧しくとも心の豊かさが良いと言ってたけどネットで海外を見たらエロ＆娯楽で汚染されちゃったんだろうな

ある種、職業選択の自由が無い。というか自由も不自由も存在しない　国民にとって「仕事をする＝米/野菜を作る」だから
ただこの国は奇跡に近いと思う　気候や温度が一年を通して変化無いから農業が超安定してる、とか
70年代に即位した国王（今のライフスタイルを築いた）が天才的リーダーシップを持ってた、とか
王権制の半社会主義国だから反発する国民やゲリラが少なかった、とか色んな偶然が重なって出来た

２年前のｽﾚ　http://unkar.org/r/morningcoffee/1249216329
今の速のｽﾚ　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305649851/

15 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 10:35:56.67 ID:m0XI5nz40

・ブータンに魅せられて (岩波新書) 今枝由郎
・幸福王国ブータンの智恵アスペクトブータン取材班
・幸福大国ブータン―王妃が語る桃源郷の素顔ドルジェ・ワンモワンチュック
・ブータンと幸福論―宗教文化と儀礼本林靖久
・ブータン星と大地の暮らし―第三の目で生きる知恵 T.サンゲワンチュク
・もうひとつの“豊かさ”へ、ブータン辻信一
・ブータン。幸せって、なんだっけ「豊かさ」という幻想を超えて (ソフトバンク新書) 辻信一

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 11:00:07.35 ID:kkqcTVF20

白人は黒人から生まれたただの奇形だった訳だ。
黒人差別してた奴らには耐えられない事実だなｗｗｗｗこれはもっと広まれｗ
白蛇やホワイトタイガーと同じ。

ちなみに白人にも色素細胞は黒人と同じ量ある。
休眠してるだけ。

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 11:05:35.74 ID:m0XI5nz40

>>16
いや、思慮深い人はうすうす気づいていたと思うよ。
飛び抜けて知性的な人はもちろんいるにしろ、白人種は比率でいくと単純で粗野なのが圧倒的に多いイメージ。

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 12:30:01.58 ID:O4yxROO70

HIVに感染して生まれて、その後DNAが突然変異を起こして感染が無くなってる子供たちがいるって聞いたことある。
放射能とかもそうなっていくのかも。

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 13:04:10.33 ID:nk4WHRnx0

>>12
スレ建て乙です。

ブータンてGNH世界一のイメージしかないな。
でも色々日本とは環境違うからまるごと真似するの難しいのかなぁ。
確か昔は民族衣装以外着用不可だったんだよなぁ。

20 ：前スレ64：2011/05/18(水) 22:44:25.40 ID:sSDVMhU80

前スレ>>668
規制解除されたので遅レスだけども、一寸した体験があるので書いてみようかなとか。

学生時代の数年間、毎日の勉強時間が24時間だったことがあって、一日のタイムスケジュールとしては、
入浴、食事、体を動かす事の際には記憶した数学の演習問題を暗算で解く。
テレビを見るときもそうしてた。
※これは「ながら学習」ではなくて、並列処理の訓練として意図的にやってたもの。

んで、こういうことを数年間もやっていると、必然的に明晰夢を無条件でみるようになってしまうｗ
この状態を勉強に利用できないかと考えた自分は、数学の演習問題を大量に記憶して（夢の中で）大量に解くのを日課にした。
そしてこの目論見は大成功。
この結果わかったのは、睡眠中の方が（覚醒時よりも）問題を解くのに必要な時間が遥かに少ないくてすむということ。

それと不思議だったのは、睡眠中に自分の知らない筈の知識に触れることがあったりすること。時々だけども。

21 ：前スレ64：2011/05/18(水) 22:48:02.33 ID:sSDVMhU80

この夢、どういう感じの夢かというと―ー―
眠りについた自分が気が付くと、そこは図書館のエントランスホール。

図書館の規模、
この図書館は地元の市の図書館と同じ程度の大きさしかないが、
天の川銀河と同程度以上の規模の大きさがあることを（なぜか夢の中で）自分は知っている。

図書館の収蔵品、
この図書館には（比喩的な意味で）この宇宙の初めから終りに至るまでの「全時間」、
要は現在、過去、未来においてこの宇宙において発行された全てのメディア情報が、エロ同人も含めて、一つ残らず収蔵されている。

図書館の閲覧者、
閲覧者は全宇宙から訪れてきているし、その気配を濃密に感じるが、自分は他の閲覧者と接触することはなかった。

で、
床の上に光の矢が浮かび、その矢が指し示す方向にしか移動することが出来ない。
閲覧者である、他の知的生命体の存在は感知できるが、図書館内部にいるのは自分だけ。司書さえいない。
矢に従って移動する。
アドレス表記をすれば　￥おとめ座銀河団￥天の川銀河￥地球￥20世紀￥数学￥日本語￥解析学　→こんな感じで書架へと誘導される。
その日の学習に必要な書物が書架の中で光を放っており、それを取り出して、書架の近くにある作業机に座る。
作業机には空間座標を空中投影するグラフィック機能が備わっていて、記憶してきた演習問題を解くのに重宝する。
必要に応じて書架から取り出した書物を読み、勉強を進めてゆく。
←この時に自分の知らない知識に触れる事がある。ルベーグ積分の項目とか。

ちなみに、自分には自由閲覧の権限はないし、書架の中から他の書物を引き出してくることを発想することもできない。明晰夢なのに。
ただある程度の検索はできるようで、現在の地球上には想像上でしか存在していない技術の情報が収蔵されているのを感じた。
この夢が単なる夢であるかそうではないかは、覚醒後の演習問題の答え合わせの際に判明すると思う。当然のこととして。

覚醒後の手順：
覚醒後、直ぐに机に飛び付き、睡眠中に得た解答を紙に急いで殴り書きする。
書き終わったら、抜けが無いか確認し、解答集との照合作業を行う。
※睡眠中に解いた問題の誤答率は経験上ゼロ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 22:55:23.29 ID:CtWXCnsO0

おおっ、アカシックレコードっぽいっ！

23 ：前スレ668：2011/05/18(水) 23:04:43.07 ID:hp0e/B2r0

>>20
先ずは、あなたを勉学ジャックバウアーと呼ばせてくださいw
素直に凄いなぁ、と思いました。
俺にはとてもできませんw

キーは並列処理だと俺も思ったり。
またじっくり考えてまとめて書きます。
分析スレ>>786にて隣人さんらしき人にしてる質問への返答があった場合、それも絡めて思ってることがあったので。

>>22
俺もまさに思ったw

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:12:26.87 ID:TYXekzWJP

ほんとアカシックレコードやぬ
エネルギー問題にしても、お金以外の何か別システムにしても
そこに当り前のようにい蔵書
されてるんだろうな
wktk!
うーん、恐れるこたぁねーぞ。。いろいろと。
楽しんで生きようず

25 ：前スレ668：2011/05/18(水) 23:24:50.34 ID:hp0e/B2r0

「時間」と「情報」を正しく定義付けできたら解明されることなのかもしれないのです。
んー、もっと勉強してちゃんとした大学とかに行ける根性がありゃよかった

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:31:10.31 ID:GNNV5jyb0

>>8ｰ>>11

今回のテンプレ良いね
前、なんか個人的な解釈みたいなのも一緒に乗っけられてたけど、
考えを人に押し付ける、押し付けられてる感じが嫌だったからさ

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/18(水) 23:32:40.19 ID:C6C+YHiJ0

>>21
じゃ放射性物質の分解・処理方法なんて閲覧できないのか？

28 ：前スレ64：2011/05/19(木) 00:19:39.42 ID:5UlOiYfx0

>>27
吉田松蔭ぽく言うと、「狂う」ほどの研究している人間ならばやがて閲覧可能になると思う。「努力」では多分無理。
あとは、ベンゼンの構造を発見したケクレの例など参照されたし。

>>25
こういった勉強の末にしまいにゃどういうことが起きたかというと、
問題文を見た瞬間、頭で思考を開始するより前に、勝手に解答が出てきてしまうという・・・
頭はまったく使ってないのに、目の前で目まぐるしい速度で数式が勝手に変形を繰り返し、一瞬で解になっているとかね。
だから自分の頭の思考スピードが式展開にまったく追い付いていかない。
拘束された状態でジェットコースターに乗せられ、目の前で展開される式変形を為す術も無く見守っている状態。
ぶっちゃけ自分が狂ったかと思ったｗ

なにしろ思考の速度が違い過ぎ。
自分の脳の思考速度を零とするなら、向うは∞。
お蔭で嫌というほど良くわかった。人間がものを考える主体が肉体の脳髄に無いことが。

29 ：前スレ668：2011/05/19(木) 00:27:38.91 ID:4znCVMq40

>>28
その時って
「解答ボンっ！(出現)」
「解答が先にビヨーンと移動(思考経路発生)」
「その移動した道のりを解体しつつ検証(脳みそで電気バチバチ自分で感じる)」
みたいなプロセスじゃありませんでした？
俗に言う「インスピレーションが降ってきた」的なことにも通じるような。
時間が自分の中で逆行してるんだけど、周りは時間の矢にそって動いてるらしく感じるという。

30 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 00:31:43.22 ID:PSc68o+k0

>>28
それってヨガでいう (静慮:じょうりょ)だと思う

31 ：前スレ668：2011/05/19(木) 00:47:44.03 ID:4znCVMq40

「思考の外」「情報の外」に何かしらあることを体感すると言えばいいのか？
あー違う、ぬぉぉぉぉぉぉぉぉ！

アルバート・ホフマン博士とかDNAの二重螺旋発見した人とか、やっぱなんかあんだなぁ。

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 01:25:11.67 ID:5UlOiYfx0

>>29
これはあくまで自分の感覚だけど、「答えは既に存在していた」って感じ。
なんといったらいいのかわからんけど、
無時間の時間とでもいうものの中において、解答と思考経路は初めから既に一体のものであったとでも表現すべきなんだろうか？

>「その移動した道のりを解体しつつ検証(脳みそで電気バチバチ自分で感じる)」
これに関しては―――
肉体の脳の思考速度の遅さに絶望した！！
としか言いようが無いwww

33 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 04:12:52.55 ID:wU/5eSZ90

なんか凄いスレだな
ちょっと感動したよ

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 05:41:39.87 ID:J4qjkymU0

>>32
その感覚に似たようなことを経験したことがあるなあ。
人ってそれぞれバラバラに自分の思うように好き勝手に思考、行動しているはずだと思うのに
アドリブはあるにしろ配役やセリフ、ストーリーが決まってるらしいという経験をしたことがある。

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 06:33:10.37 ID:t3zr4sU20

>>32
・・・すっごいわ!!!
私は意地っ張りなので
風水やら気学、インド占星術、しまいにはホロスコープ(これが１等厄介；)に
手を出さないと何もわからなくて。否、やっても未だ不明…理解不能。

ちょっぴり嫉妬しつつも、素直に感動です!!!

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 06:57:23.08 ID:dfgNdhQl0

>>35さんは何か夢中になれることありますか？
勉強に限らずスポーツでも同等の状態にもっていけますよ

ゾーンとか呼ばれてるやつ
ｔｂｓよりコピペ
ＺＯＮＥという言葉は時代を彩る数少ない選手達が体験する異次元空間。

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 07:03:27.46 ID:1TZopX+H0

>>32
便乗だけど俺もすぐ答えが出るね
悩み始めるとピコンと答えが降りてくるんだよね
最初はそれでも考えたけど今は降りてきた答えのまま動いてる
悩み無さそうだよねーバカでしょって言われるけどね

38 ：前スレ668：2011/05/19(木) 08:13:44.09 ID:4znCVMq40

>>32
わかりますw
なんで「電気信号」なんだよ！せめて「光」にしろよ！みたいなw

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 13:24:13.27 ID:8U5PQAfb0

夢ってまだ知らない知識や概念が出くるよな
夢がどこかに接続して見るものってのはなんとなく分かる

寝てても明晰状態を保って夢を探索するCDも流行ってるな

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 13:49:20.93 ID:+7at1r4a0

【ベンゼン】

　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　(・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・)
　　　　　　（　　Ｕ)　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｕ　　)
　　　　　 `ｕ-ｕ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　　　＼lヽ,,,lヽ_______________ノl,,ノl／
　　　　　　　　　　　o(；　　)o───o( 　　´)o
　　　　　　　　　　　／ヽ、　ヽ　　　　>　　／＼　　 , へ、 _　 ∧,,∧
　 ∧,,∧　　　　　／　　　(_,ー､_j　　　　'oー､_)　　　`o､(・ω・`/　(´・ω・)
　(・ω・｀)　　　,'- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　__／>o' ノ──Ｕ　　)
　（　　Ｕ──∠∠# )ヽっ　　　　　　　　　　　　└//ー､_)　　　　`ｕ-ｕ'
　 `ｕ-ｕ'　　 `ｰo-oヽ_) ∧,,∧　　　　　　lヽ,,lヽ //　
　　　　　　　　　　ヽ＼ (`・ω・')　　　　　(　 >ω)
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・・・いや、かわいかったのでついw

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 18:35:24.00 ID:torUJ2Ww0

ばあちゃんてアセンションのこといっているのかな。

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 18:42:27.44 ID:dfgNdhQl0

>>40
カゴ６格子　六６星　ペン６ゴン

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 19:33:18.61 ID:t3zr4sU20

それにしてもみんな結構普通にできちゃってるのね？
悔しいわ!!!けど、素直に感動!!!

>>36
えっとね“何”って云われると不明だけど
そうね、仕事してて声掛けられても気付かないってことはあるの
病院だから、ホントはまずい場所なんだけど…つ、つぃ；
そういう意味でもいいなら、私でも体験できる可能性あるかな、って
ちょっぴり希望をもってみるね、ありがと!!!

>>40 の私もそう思う…それ可愛すぎ…

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 20:42:32.01 ID:b7bxL6mJ0

>>14
ブータンも国としては問題は抱えてるよね。
全ては中国のせいだわ。
鎖国に近いことをやってるのも、ネパール人を追い出さねばならなくなったのも。
真実は経済発展したいんだけども、中国資本が入ってくるのを止めることが出来ない。
だから幸福度指数ってものを生み出したんだよ。
国王は制限された中で上手くやってると思うけど。

常に北から中国の脅威にさらされ、チベット内にあったブータン王国領の飛び地も
中国に取られてしまった。
そんな下でいて幸福度というのも何か皮肉だ。

45 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:25:28.68 ID:TkkDo+p40

サッカー外れ

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 21:43:37.15 ID:baQKlW5b0

うん
なんかこうむやみに予言があたるよりも、
少しずれてスローダウンしてる感じが、世の中が立て直されてる感じがして良い気がしてる

なんかこう、平穏だよなみたいな味わいがある

47 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/19(木) 22:16:35.83 ID:FBfufvDN0

なんか投げやりっぽくもあるんだよね　サッカーの話だけ
聞いたからなあなあで答えた、みたいな

外れたのは確かだけど

48 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 00:18:52.90 ID:hQEL7ybW0

サッカーはアジアカップと南米選手権の区別がつかなかった可能性あるんじゃないかと

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 00:19:05.62 ID:KGBiuHBz0

日本だけ特別枠で後から出られるかもしれんし
まだ何とも言えない

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 00:49:08.40 ID:3OwOyOvw0

ロレンツォのオイルって映画を思い出した。実話なんだって。
あれは泣けたなー

息子の苦しみ叫ぶ姿がもう見てられないほど辛かったけど
まさに努力を超えて狂うほど頑張ってたよ。パパが。物言わぬ息子のために。
あのパパもあるいは星の図書館の情報に触れたのかもしれんね

51 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 01:42:23.23 ID:IAHP/p050

予言が外れるのは
発言バタフライエフェクト
預言は外れない　予定表

信じる必要はない
正解は自分自身で見つけるもの

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 01:54:50.79 ID:IAHP/p050

>>43　シンクロニシティ！
『ゾーンに入る技術』　なる本が出るらしい
http://forestpub.com/archives/51942505.html

買う必要があるかどうかは　自己責任で判断してくださいね
ステルスマーケティング疑惑こわいぉ

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 02:14:51.64 ID:KGBiuHBz0

ゾーンてやたらカッコいい響き
入りてえなぁ

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 03:04:54.83 ID:IAHP/p050

私が初めてzoneを体験したのは
初代PSでグランツーリスモ２を
非力なマシンで延々１コース走り込んでた時でした。

非力な車は一度速度落とすと、加速に時間がかかるため
ロングホームストレート前の最終コーナー立ち上がりでの
認識できないLvの速度差が
１コーナー侵入時には雲泥の差になります。
そこで、半導体製造メーカーの職人Ｌｖまで極限追求してたとき
どかんとＺｏｎｅに入りました。入ると、全てが知覚可能　まるで超人

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 07:47:36.86 ID:bCMztb5M0

>>52
本の紹介ありがと!!

ところで、頑張ってみようとゆうべ眠りについたけれど記憶にある夢は
ビ○・ゲイツさんがまた革命を起こす?ような夢と七色のトカゲの夢で
見事不発弾に終わったわ；
ま、負けないわよ!

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 11:11:42.33 ID:kTvmDaE00

ブータン。
愛嬌のある国名。
現在、我が国の無職・転職希望者がごそっと第一次産業に就いたなら、
今よりはバランスのとれた国になりそうな気がする。
第一次産業のみにあらず、
様々な人が何かに励んで（貯金以外）満たされた人生を送れたらいいなぁ。

前スレの原発に感謝する話、
私には思いもよらない事でビックリしました。
スイッチひとつで電気を使える生活が私には当たり前で、
失って解るありがたみ、ですね。反省です。
あと、水も気になります、汚染された水の逝き先。
糞尿も立派な肥やしに成れるのに、
汚染水は地球の嫌われ者のままなのだろうか。とても切ない。

>>20さんの図書館の話、もの凄いなぁ。
何回も読んで妄想しまくりました（ｗ
その夢（と呼んでいいのかな？）って現実の時間が１分くらいで、
がしかし、とても長い時間が過ぎてる感じでしょうか？

57 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 12:29:45.98 ID:UvsP145T0

不思議なことにばあちゃん予言は信じたことはないし
当たってるとも思ってない
自然現象を人間がどうこう言えるのはおこがましい
予言というよりただの考えだろう、妄信する人がいないといいけど

58 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 14:04:34.21 ID:ra9v7dGv0

>>57
お前がそう思うのなら、以下略
占いや、予言、予知夢がまったく意味がないということは科学的に立証されているのかい？
それなら、ヒットラーの予言やヨハネの黙示録をなぜ世界中の人が気にかけるのかい。
予言がある以上、これは使えるのかどうなのか検討することが科学的な態度じゃないのかい？

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 14:09:46.06 ID:ra9v7dGv0

追記
君は熱が出たり、病気になったら薬を飲むかい？
薬のどの成分が、細胞や器官にどのように作用するか、実は解明されていないんだよw
だからプラシーボ効果までちゃんと研究されているんだ。なのになぜ君は薬を飲むんだろうね。
>>57は新たな人々の思考を持ってないということを書いているようなものだよ。

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 15:32:36.93 ID:B50qfKks0

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 05:42:14.55 ID:uRxGO3ww0
２０１１年はこのように進行するらしい
↓
2月11日～3月3日　種まき期　
3月3日～3月23日　新しい波動の内的な吸収期　
3月23日～4月12日　発芽期　　　　　　　　　　　　
4月12日～5月2日　新しい波動への抵抗期　　　　
5月2日～5月22日　成長期　　　　　　　　　　　　
5月22日～6月11日　新しい波動の吸収期　　　　　
6月11日～7月1日　繁殖期　　　　　　　　　　　　
7月1日～7月21日　新しい波動の拡散期　　　　　　
7月21日～8月10日つぼみをつける時期　　　　　　　
8月10日～8月30日　破壊期　　　　　　　　　　　　
8月30日～9月19日　開花期　　　　　　　　　　　
9月19日～10月9日　新しい祖形の微調整期　　　　　
10月9日～10月28日　結実期　　　

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 16:19:23.20 ID:e7P9KjXU0

>>32
照氏の放射能中和のヒントの話も同じような感じなのかな？
コピペを見た時にはフーンって感じだったけど、
もしかして凄いヒントになってるんだろうか

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 18:19:10.02 ID:8Zrqm7mZO

>>20
似たような経験がある。
ただ、自分には図書館は見られなかったし
体力的に無理があって二ヶ月ほどでできなくなった。
しかもそれ以来ほとんど物を覚えたり集中して何かをするってことができない。
大人になってそうなったのならいいが
残念なことに当時は小学生。
その時勉強したことと、浪人してちまちまやった勉強で大学まで出たけど
そんな状態だから成績はさんざん。
就職はしたけど言われたことを覚えられず、午後には頭がぼーっとして
作業がほとんどできなくなるんでやめさせられた。
今でもどうしてできたのかわからない。
せめて人なみに戻りたいよ。

63 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 21:05:23.33 ID:vCKM8xnC0

>>32
あー、むちゃくちゃ分かる。
何か、頭の中で言語を使ってると非常に遅くなるんだよな。
でも、言語を使わないと制御できないから、しょうがなく使うんだけど。

あれ、ずっと言語なしで制御し続ければ、凄い速さで処理できるんだろうな。

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 21:49:18.25 ID:IAHP/p050

>>63
可能　ヴィジュアル言語で脳内思考を置き換えよう

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 21:51:24.22 ID:IAHP/p050

速読術で時空間と握手

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 21:55:01.54 ID:bCMztb5M0

みんな色々あるのね…
脳とかの受信が電気信号処理だからってことなのかな？
>>62
制御装置が働いてしまうのかしらね；…普段筋肉を制御してしまうみたいな
防衛本能、、とか。…大学いってない私がいうのもなんだけど解除？できるよう祈ってるわ

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 21:58:45.89 ID:vCKM8xnC0

>>64
お、何々、ヴィジュアル言語って。
新たな記号体系を自分で作るの？
ワクワク。

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:02:31.19 ID:KMcqBheeO

【作戦名】パトリオットサルベージ

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 22:26:10.50 ID:xNI15GV/0

でも全部言葉にすると嘘くさくなってくんだけどね。
アカシックレコードとか言い出すと、人類がリーチ可能な無尽蔵の「答え」が存在しており、運命論的にも選択可能な分岐は存在し得ないみたいになるし。

>>32氏が言うように「無時間の時間」の中で「解自体と解法」がカプセル化されたモノを受け取る。
そのカプセルは透明で、解法を見ることが(というか感知してると言ったほうがいいか)状態。
それを肉体レベルの思考に還元しようとする時に(まぁ脳内の「言語」で翻訳するってことね、電気信号で)決定的に遅さを感じる。
積み上げて行く方法論として、右脳的な(ヴィジュアル言語というか、速読術というか)使い方とされている方法で思考するのの真逆だと思う。

人間は発明はしない。
ただ発見するだけ。
そして「答え」は「情報のための情報」とか、そういう類のモノではない。

俺が通貨に対して命を与えればいいんだ！とか(通貨という「概念＝嘘」が増殖してるだけと思うから)思いついたのも、この発想から。
時間は実は人間が普段感知している通りじゃないかもしれないなぁと思ったのも、この発想から。
実は「情報こそ全てかもしれない」と思ったのも、この発想から。
で、俺みたいな人間でもこんな経験してるんだし、誰だって人生で一回ぐらいあると思うんだよね。
だから宗教とか開いてメソッドとかを広める必要性を感じない、また語っちゃってるけど。
感覚器官を謝絶することにより脳内麻薬を分泌させ神秘体験を引き出す研究の積み重ねという側面もあるわけで、既存宗教の修行とされる行いは。
沖縄のユタみたいに神懸かり状態でその後の人生がまるで変化してしまうほど強烈な体験も必要なくなってきたんじゃないかなぁ。
そういう人間が増えるのを「アセンション」って呼びたがる人もいるんだろうけど、それもなんか違うんだよなぁ。

もしくは俺が「そんな経験した気になってるだけ」なのかもしれない。
めちゃくちゃまだ俗人だし、社会的には成功してるような人間でもないからなぁ。
チラ裏おわり。

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:08:02.33 ID:Ze+18ioR0

全て読み飛ばした

71 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:30:45.99 ID:xNI15GV/0

>>70
うん、正解。

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:44:59.29 ID:KGBiuHBz0

悟りとかってのもそういうゾーンが関係してると思う
ブッダは常に入ってたんだろうな～

73 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/20(金) 23:46:57.68 ID:snGQoXRw0

風邪引かなくなるよ
からだが高ぶる感じもするね

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 00:30:44.76 ID:28lh/HdR0

>>70
ウケたｗ

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 01:51:40.55 ID:/pxsZCwk0

>>70
だめだ、ツボにはまったｗ
GJ

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 03:47:46.10 ID:X75B87x60

南米選手権辞退は正式決定ですか？
ばあちゃん予言のひとつだったので、活躍を期待していました。
他のサッカーの試合なのかなあ。

77 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 04:30:38.81 ID:HGYa9iiHO

サッカーの試合が南米選手権で正しいのかが怪しいてことをﾃﾝﾌﾟﾗにいれないと駄目か？

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 09:05:23.05 ID:IcuAvQFx0

>>77
テンプレには、ばあちゃんの言ったことだけをアップするようにして、
判断を読み手に任せたほうがいいと思う。
つい、補足を入れたくなるけど、結局それが雑音になって正確な考察の妨げになる。
南米選手権については、はっきりわかってから結果だけ追記する形がベストでは。

79 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/05/21(土) 14:05:14.90 ID:Qyiwzi820

>>28
正に「グッドウィルハンティング」そのものだな・・・

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 14:47:29.77 ID:b61PiBLGO

やだなぁ、常に頑張ってないとならない社会なんて。

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:27:27.42 ID:3UEfhcmS0

人として美しくあること、ってどういうことだろう？
子供らしいってどういうこと？　大人らしいって？

最近の子供でも大人っぽい人もいて、
大人も子供っぽいなと主観的に思える人がいるけど・・。

置いていかれるって言うのは具体的にどういうことだろう？

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:28:39.23 ID:2Fd8MThh0

パーマン、藤子不二夫は未来を見ていた謎
脳細胞破壊銃でクルクルパー（廃人）にされる

1号機＜典型的な日本人
2号機＜動物
3号機＜芸能人終了
4号機＜神
5号機＜赤ちゃん、子供
6号機＜コピーロボット

パーマン最終回　バード星への道（宇宙へ留学）
福島原発アボーンはまずどこから始まるのか？
3号機からだとしたら未来に芸能人はいない。

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:29:29.84 ID:kE5jrIL90

なんでこの世に生まれて来たかって言うと
現実世界をしっかり生きて行く為に生まれたんだろう。
夢うつつばかり追わないで現実に合わせて生きていくのは大事だよ。
きっと神様はそれを望んでる。
このスレ見てるとふわふわし過ぎてる人多い気がするけど
逃避してるようにも見える。

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 15:40:07.98 ID:3UEfhcmS0

でもどうして突然現実から引き離されて別の世界へ連れて行かれるほどの
死ぬほどの経験をしてしまうんだろう。

どうしてその時、別の世界を見てしまう事があるのかな。
自分はそれを望んでいなかったのに。

現実に戻りたい。でも絶対に前の様には戻れないと、
同じ経験をした人は言うんだ。

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 16:03:39.00 ID:ynSwKcu+O

サッカーの南米選手権は隣人が聞いたんでサッカーに
疎いばあちゃんは『(サッカー)よくわからないけど日本は活躍するよ』
と言ったと隣人がその後言ってたよね。
日本は既に２月に優勝してんじゃん。

86 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:09:04.84 ID:IcuAvQFx0

>>81
他人に迷惑をかけない、とか当たり前のことを当たり前にできる人のことなんじゃないか。
今の日本は自分さえ良ければ、という人が多すぎる。
置いていかれる>>明治維新とか、技術革新とか（例：電卓、パソコンなど）についていけずに
時代に取り残される人の例なんてたくさんある。ばあちゃんが何を指してるのかが問題だね。

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:32:21.68 ID:7ZKnoJMZ0

ついていけないものを置いていく世界ってところは変わらないんだなあ
まあ新しい人が怒りをためてる人ならそうなのかもしれんね

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 17:52:34.26 ID:Z7wd6mN20

別に好きに生きればいいんでないの？
所詮予言なんて当たるも八卦当たらぬも八卦だし。
一生懸命予言に合わせて生きても、何も起こりませんでしたという公算の方が高いしねえ。
だったら自分にとってラクな生き方をする方が得かと。

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 18:14:56.55 ID:IcuAvQFx0

>>87
ただね、当たると思って何もしないのが一番ダメなこと。
より良い明日、より良い心、より良い人生、そういうものを求めた人が結局は残る。

90 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:10:00.71 ID:5etq6jMpO

遅れるじゃなくて、置いて行かれるってのが気になるな。
一度置いて行かれると、もうお終いって事でしょ？
新しい価値観とか体制の事なんだろうか。

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 19:16:40.90 ID:RsF/4QYz0

現時点で同じ道にいないってことでしょ
だから早くも遅れるもなく、やってる人と比べたらますます置いて行かれる
志を同じくすれば、置いて行かれることもないんじゃないの

92 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/21(土) 22:53:51.05 ID:hzAvlSJn0

>>87
それが狭義の保守ってもん

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:11:16.65 ID:7+zQnTs10

排他主義から生まれるものはこれからも同じものしかないと思うんだけど。
それから戦争や迫害が生まれる。中国のかつての文化大革命の様に。
自分の価値感から合わないものは置いていかれるって具体的に何を指すんだ？

良い明日、良い心、良い人生、って一体なんだ？　なにが基準だろう？
自分は仏教徒だなあ、ってつくづく思うけど、悪ってなんだ？
陰陽があって初めて創造されるんだよ。

94 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 00:20:08.81 ID:5A/5WqzD0

ール・パスリチャ：「Awsome（最高）」の3つの要素
http://www.ted.com/talks/lang/jpn/neil_pasricha_the_3_a_s_of_awesome.html

95 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 01:44:40.91 ID:n7BwvcGc0

>>93
どうしてそういう発想しか出来ないかな。見捨てるって言う意味じゃないよ。
一緒に行こうと誘っても、変化についていけなくて俺はここでいいと言い張って残るのなら、
置いていかれるという表現になるんじゃないかな。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:03:41.57 ID:NQ1bIjni0

日本終了

97 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 02:51:06.50 ID:BEqOZhpBO

反日特定アジア(笑)三國も同時終了

98 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 03:46:26.36 ID:Y9YaVOhD0

最近はあんまり気取ったレスがなくていいなぁ

変に気取ったり、かしこぶったりして
思ってることと書いてる言葉が食い違ってそうな人が多かったからね

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 06:24:55.96 ID:jk851xZX0

>>69
nice69 数学的に解を探す場合
過去　未来　両方から思考していってLUB

100 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 06:26:35.30 ID:jk851xZX0

常に我々は　宇宙の時間軸　まんなか

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 07:43:17.86 ID:ukTM9bP60

【アメリカ】核安全保障局（ＮＮＳＡ）が新型の核兵器性能実験に成功…２度実施、爆発伴わず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305971612/

102 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 07:52:25.83 ID:JiWR78520

>>98
ククク・・・

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 09:16:22.95 ID:S2nI8y3+0

＞再来年頃に、現代が終わって未来が始まる。
＞未来が始まってる。

ど、どういうことだってばよ…！？

104 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:25:30.95 ID:7+zQnTs10

文化大革命の話は余計だった。
ただ、置いていかれるって聞くと、不安になるよ。
どんなに普段から良い行いをしようとしてても、
どこかしらみんな不安になってしまう
気がするんだけど。自分だけかな。

自分は全員が救われると思いたい方だから、
どうも選民思想的なのに違和感をもってしまうんだけど。
ばあちゃんを否定している訳じゃないよ。

105 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:35:48.04 ID:lsgtRxeq0

「救われる」という言葉の意味をどうとらえるか？だね。

私達がこの地上にいる理由を一言で言うなら、
「成長の為」だと思っている。

この地上は、様々な成長度合いの者達が
一同に集まっている、特殊な世界なわけだが。

もうそろそろ、それではやっていけない
「お互いの成長の為にならない」となれば、
篩い分けが行われるのだろうと思う。

でも、最終的には、究極的には「置いていかれる」事はないので。
それは一時的な物として考えるべきだろう。

106 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:36:38.97 ID:r2loWj+50

>>104
選民思想って・・
たとえば老人に２ちゃんおもしろいよネット便利だよすすめても
なんか怖い、よくわからないからいいって言う人は多いと思う
そういう人たちはネット由来の流れから取り残されるわけだけど
それを責められても困るよ　
新しい流れに乗ることで増えるリスクだってあるし
選ぶのは自分でしょ
無理やり足並みそろえさせられる方が独善的だわ

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 10:58:40.60 ID:7+zQnTs10

なるほど、少し大げさに捉えてたようだね。
ありがとう。勉強になったよ。

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 12:08:39.23 ID:K5UlJIaj0

>>107
別に大げさじゃないよ。
捕らえ方の問題だろうよ。

おいらはばあちゃんの予言全力でスルーしたけど
１０７は真面目だから予言とそれを受け取る人々のレスとか
いろいろ渦巻く思惑を受け止めちゃったんだろう。

109 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 14:12:54.66 ID:lkDoZgZt0

>>104
おいていかれるってつまり変わらないってか変わろうとしないってこと
ほら醜い利権にしがみついてるのいっぱいいるだろｗ

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 14:21:22.66 ID:B1ZR3tRM0

>>106
なるほど、分りやすい例えありがとう
無理無理無理～とか言ってると置いていかれる訳か

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 14:39:43.59 ID:ZAorx3gu0

>>109
無理無理ってなっちゃうのって利権で散々おいしい目見てきた奴より
必死にようやく金溜めたレベルの奴らな気がするなあ
今までの利権で金溜めこんだ奴らは案外さっと次の投機先を見つけたらそっちにいく
あの株がダメならこっちの株ってなるのと同じだ
今まで社畜やってきてようやく家買えるってあたりの奴らが一番無理無理無理ってなりそう

そういう奴らに今までの価値観にしがみつくなってのが
たぶんばあちゃん的には一番言いたいことなんだろうけど

112 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 16:47:51.62 ID:DGvuLpOa0

働かないし他人の事なんて考えないし自分の好き勝手に生きたい俺を
救わない奴や救わない思想は選民思想の塊、ってか。

113 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:09:49.44 ID:LCUC8+FA0

実際すでに置いて行かれてる人はいるしなｗ　
別に普通の予想の範囲、いまさらそこでじたばたすることでもないｗ

114 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:13:18.48 ID:W6etlMrO0

>>112
どうしたクズ、えらい余裕がないなｗ

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:18:21.19 ID:DGvuLpOa0

えーと、これは、マジレスした方がいいのだろうか。

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 17:26:35.99 ID:0hSmxT1M0

>>115
早くしてやれ。

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:00:54.63 ID:W3tHKK3P0

ていうか、こういう破滅的な内容の（ばあちゃんのはちょっと違うが）予言って、
当たったらsugeeeeeeeeeeeeee、外れたらよかったーで良いんじゃないの？
なんだってそうムキになったり、本物かどうかを事が起る前に判断しようとするかね
未来のこと知りたいのはわかるけどさ、知ったところでどうすんのさって思うよ

118 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 19:27:55.59 ID:Y9YaVOhD0

予言よりも成長ですよ

119 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 21:36:33.40 ID:LCUC8+FA0

ちまたではフェイスブック、ツイッター、2ch、など交流サイトが大流行という
しかしまだそれでは水辺の魚が外の大地を歩いているわけでもなく、口を出しているにすぎない

そこで本誌は次ぎなる流行アイテムを期待している
なづけて、マジカルブック、だ！

とあるゲーム会社と日本の企業、経済流通を巻き込んだ、少年と青年と夢見る乙女と
大人になりそこねた子供と、大人になっても諦めきれない大人におくる、マジカルジャパンツアーな内容になっている

物語は文学界を巻き込んでの先生方が執筆してくれた、
まさに終わりのない小説が次つぎに生まれるので、文学民たちも巻き込んだのだ

そしてそれはスポーツ界にも波及する内容になっている
老若男女でスポーツを通して健全な交流とマナーを会得するのにも役立つ

そして料理界も巻き込んで、消費者も経営側にもお金が入る仕組みなので、どちらにもありがたい

男と女のラブゲーム、少年と少女のはてしない冒険、
年配の人間が語り明かす次世代の共存世界が、ナイトファイヤーの下で語り明かされる

とあるゲーマーファンは語ってくれた
今までのゲームは単に座っている現実逃避にしかすぎなかった
このマジカルブックは現実世界の中での交流がゲームの主体であるために誰もが成長を目的としているんだよ

価格も手頃なひとつ100円だ、これは神社ファンのおみくじにも通じる、
まさに神の手がこのマジカルブックに宿されているようなものなのだ

占い界、テレビ業界の番組までも巻き込み、
このマジカルブックの現実体験型ゲームアトラクションは切って起された
さぁ、君も一月に一回、マジカルブックを購入して、その一月はゲームの主人公だ、置いて行かれるなよ！

120 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/22(日) 23:24:53.80 ID:XmoaE//V0

前スレ６４みたいに次元や空間の概念を超えて無限の知識の宝庫にアクセスしてみたいな
俺にしてみればこうして２ちゃんやネットにアクセスしてることすら人類の革新だと思うのにね
意識や思考が次元や空間を越える事が可能ならば
夢の中や現在（未来）から過去への時空を越えた意識の伝達も可能ではないかと思えてきた

121 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 01:15:26.33 ID:k37w2xL/P

異世界の情報にアクセスできる人であれば共感してくれるのだろうけども
現実世界との物理定数、科学技術の差で役に立つ情報は少ない
そのまま利用できるのはミュージカルやオペラぐらい

122 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/05/23(月) 03:35:17.20 ID:WLndGDIK0

ｈｙｌｙ

123 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 03:43:41.53 ID:9auRkWqYO

ﾂｲｯﾀｰは馬鹿がやるものだと思ってるw
所詮ただの馴れ合い
そのうちmixiみたいにｷﾁｶﾞｲだらけになって終わって逝くよ

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 04:15:07.36 ID:ckdZkP4o0

　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　>>103
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　あ…ありのまま　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　『再来年頃に未来が始まると言っていたら、いつのまにか始まっていた』
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　超スピードだとか　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　もっとオカルト的なものの片鱗を味わったぜ…
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉.
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

125 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 07:57:42.08 ID:PbXekeScO

以前は、夢を見ると必ず明晰夢だった。
自由に動けたし、見たい夢を自由に見られた。
前の方のレスにあるように、用意された答えを見に行ける。
ただ、その使い道がろくでもなかったw
全く必要のない娯楽に費やした。
例えば、パチスロの設定６（出玉率が高い）がどこにあるか？みたいな
馬鹿だった。
もっとちゃんとした利用の仕方を思いつかなかった。
明晰夢は、普通ではない、誰でも出来る事じゃないと知った。
知ったら、出来なくなった。
夢の中で、夢だと知る事すら不可能になってしまった。
今は、寝ても寝ても疲れてしまう。
明晰夢を見ていた時のほうが、睡眠時間を有効に効率的に使って眠れていたと思う。
また明晰夢を見られる時が来たら、図書館に行ってみるよ。

126 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 08:05:59.75 ID:PbXekeScO

>>125
自分の明晰夢には一つ問題があって
一人になる事が異常に怖い。
図書館は一人なのなら、怖くて見に行けるのか自信がない。
これは、入場制限がかかっているからなのだろうか？
と、今ふと思った。
明晰夢でどこまでできるか、それぞれ制限があって
図書館へ行ける人、行けない人
本を全て閲覧出来る人、閲覧制限がある人とに別れている？
知能レベルで違うとか？なら、自分はだめか？w

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 09:04:40.27 ID:o010Q4dE0

ここ最近、夢をモチーフとした作品が多い気がするのは何か関係があるのかな
新都社でも夢をモチーフとした漫画が結構あるし

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 10:40:11.82 ID:/bXFPuMhO

Twitter民はﾈﾗーが馬鹿だと思ってるから。
一部を見てすべてだと思っちゃうのは、脳に何かあんのかな？それとも視野がせまく経験の差？

129 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 10:46:25.66 ID:l/PKSahW0

どっちかというと隔離されてるこっちの方が視野は狭いかもな
ただ、Twitterは万人受けだから、ネット初心者が多いのが問題

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 11:02:18.59 ID:o010Q4dE0

友達居ない自分にはTwitterは使いこなせなかった
2chは居心地がいいけどこのまま無理無理言ってるのはまずいのかとちょっと不安

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 11:31:12.70 ID:O9anwgc50

明晰夢は見た事ないし、頭も悪いので勉強も出来ないけど
もしかしたらZoneに入った事があるかもしれないです。

若い頃クラシックバレエそれなりにやってて、海外での話です。
オーディションも兼ねてるような舞台でぼんやりしちまったのです。
体の感覚がなくなって、ホール全部が自分みたいな、360度視野がある感じ。
多分針で刺されても痛みを感じないみたいな感じだったのでぼんやりとかきましたが、
「軸ぶれた、バランスやばい」と頭で思った瞬間、勝手にその部分の筋肉が動いて
「…ンスやばい」まで思考が行き着くより早く立て直すことが出来ました。
時間がスローででも一瞬一瞬がクリアで澄み渡りまくって、でも少しぼんやりした感じ。
自分の本体は自分の頭上にいるような感覚もありました。
どんな角度からも見渡せる、体の内側からも視点がある、
骨や筋肉の動きが細胞レベルで知覚できるよう。広がったりピンポイントになったり。。。
あの時の事はうまく言えません。

その後、褒めないことで有名な先生の一人に皆の前で名指しで美しかったと握手され、
結構優遇されましたがミラクルは二度と起きませんでした。

現在はただのババァです。

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 11:37:48.64 ID:pDIHkvwe0

その空間に有名な先生の覚醒意識が一体に張り巡らされ、
それに同調して乗ったがゆえに、美しさが通じ合ったのかもしれないな・・・
ビューティフルババァｗ　

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 11:40:48.77 ID:pDIHkvwe0

それか単に、やはりビューティフルガールがその瞬間にzoneに入ったから、
有名な先生が美しいと魅了されたか・・・
ミラクルが二度起きないって言ってるからには、二流だったなｗ

一流は何度もそれを会得する

134 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 12:52:06.44 ID:PbXekeScO

ただのババァに噴いたw
そこから劇的な展開になるのは、ドラマだけか
ちょっと期待して読んだんだがw

135 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 13:13:38.32 ID:RglJ7h4j0

>>131
謙遜されていますが、日本人がクラシックバレイの世界で
そこまでイケるとは素晴らしい
今のお歳も20代後半くらい？

136 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 13:29:22.29 ID:+AEHORfK0

門外漢が謙遜真に受けてバカにしてるけど
普通にすごいことだと思うよ
そのレベルって日本にはなかなかいない
バレエはフィギュアと同じで20代後半でババア扱いだしね

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 13:43:29.34 ID:RglJ7h4j0

容姿・スタイルも重要な世界だから
今、めちゃくちゃイイ女なんじゃないかな

そんな人がオカ板にいるというだけで興奮しますね

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 14:30:20.12 ID:PFH6qnw80

>>133
>一流は何度もそれを会得する
あるいは、自分でzoneに入れるってことかな。

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 15:27:51.27 ID:PbXekeScO

オチに素直にワラタだけで、馬鹿にしてなんかいないぞ
バレエやってた人って、姿勢が綺麗だから、それだけで今の姿は想像つく
艶やかな女性のレスだから、笑えるんだが

140 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 15:34:01.14 ID:OzeQPUgu0

>>131
ZONEと呼ばれるものは何度かあったよ
演奏終わったら泣きながらお前はスゴい!!感動したと言われたよ
そんなことよりバレエしてたならぜひお付き合いさせてください！

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 15:34:50.26 ID:xOaCYwWa0

かわいい

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 15:45:30.66 ID:PbXekeScO

バレエって金持ちしか習えないよね。
子供でも、体型維持する為に、食事制限がすごいと聞いた。
マジ？

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 15:53:37.10 ID:RglJ7h4j0

つまり究極にストイックに求めれば
ゾーンに入れるわけですよね
そりゃ美しいわ

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:09:10.03 ID:nT6Gnw670

>>143
ストイックさはさして必要なかったけどね
ZONEに入ると半霊半物質みたいな感じ
観客一人一人の魂や心、感情も強く感じられる
普段でもホンの少しだけ対面相手の心や感情を感じられるようになった

145 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:15:03.59 ID:xOaCYwWa0

子供が集中して周りの声が聞こえなくなるのもゾーン？

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:17:48.59 ID:nT6Gnw670

音は音じゃなくなるから気にならなくなると思うな
揺れというのかね
波動というのかね

147 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:22:02.26 ID:nT6Gnw670

>>145
声や音は聞こえなくなるからそうかもね
全部がそうとは言い切れないけど

148 ：本当にあった名無し ◆0/ookamiZQ ：2011/05/23(月) 18:36:49.53 ID:ZBVNBVcW0

ZONEって　過集中に成りやすい人が入りやすいのか？

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 18:40:49.20 ID:nT6Gnw670

>>148
頭が集中するんじゃなくて
心が集中してる感じだね
無心って言うわけでもないし
過集中って感じでもなかったよ
「あれ？」と思ったし

150 ：本当にあった名無し ◆0/ookamiZQ ：2011/05/23(月) 18:52:42.86 ID:ZBVNBVcW0

体は、AUTOMATICに動いて、無心で、ただ感じてるって感じかな～(。・_・。)

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:04:50.44 ID:O9anwgc50

わぁ、2chでこんなにいじられたの初めてですw

参議院の録画みたけど、新しい人って
小出、石橋、後藤各先生方みたいな人では？と思いました。
年以外はピッタリじゃないですか？

>>142
子供の食事制限はその子がどれくらい踊れて、
どのレベルを目指しているかでまったく違います。
ものすごく怖いステージママみたいな人も増えているようですし。。。
でも成長期だったら踊りまくってる子は食べても食べても追いつかないです。

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 19:27:03.28 ID:O9anwgc50

>>149
私もあれ、、？って感じでした。
なんか浮遊感ぽいのがあってボンヤリしてるみたいな、世界が水の中にあるみたいな。
でもクリアで。
>>150さんの言われるのが近いような。全部が自分なんだけど、
自分の意思は介在していない？ような。
表現が難しいです。
ああいうのを無心っていうのかな？

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 20:43:40.12 ID:Insnw7tu0

>>144
一蓮托生を少し体験されたようですね

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:29:35.24 ID:QLjxDtqm0

>>153
一蓮托生を調べちゃったよ
そういう感じではなかったけど近いかもしれないね。
俺の体験したのはZONEともZONEでないとも言い難いものだったからさ
でも、その時から神と神の世界というのは信じるようになったね
地獄や幽界とかは信じてないけど

155 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 21:32:08.97 ID:QLjxDtqm0

>>152
俺は楽器の奏者だったから貴女とは例えが違うけど
弾いてる指は勝手に動いてる感じだったね
自分の意思は介在してないけど、想いで楽器を弾いてる感じだったかな
他にもいろんなものが見えてて、最初はすごく怖かった
でも気分も気持ちも良かった

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/23(月) 22:47:00.30 ID:pDIHkvwe0

>>136
そりゃバカにするよｗ
スポ魂いらんわｗ
今でも踊るのが楽しく踊ってるほうがよほど嬉しく思うよｗ

zoneとか美しさとかの不様な判断で表現を追ってるほうが嫌気がさすわｗアホ

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:29:19.46 ID:vF/Eb+gw0

攻撃的だお～

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 00:50:09.34 ID:WBFHHbZ20

というか哀れすぎる

159 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 02:19:57.24 ID:h5Bnm7rBO

ぞね

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 05:21:46.05 ID:JvZsdcwZ0

ククク・・・

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 06:59:24.00 ID:4pLujR5o0

ばあちゃんによると、新たな人々は
お金・娯楽・情報から抜けだして真に必要なものに気づいている
らしいけど、その３つと関わらずにまともな社会生活って送れるの？
真に必要なものって何？

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 07:02:08.84 ID:u9uddQ3j0

>>161
考え方は既に抜け出してると思う
行動に移せるのはごく一部
保障の良い母子家庭くらいだよ
ある出来事を境に増えていくんじゃないかな

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 07:16:55.39 ID:vKPDE3Ae0

夜明け前が一番暗いというが。
一番暗い困難を超えてからだろう、いろいろと形になっていくのは。
人口は大幅に減るだろうね。

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 08:20:04.85 ID:53CqgfTG0

>>161
まともな社会生活ってなに？お金、娯楽、情報がどれくらい必要かな。
たとえば鎖国した江戸時代を考えてみるといい。ただいったん現代文明を経験したから、
アーミッシュのように全部捨てるのではなく、新しい付き合い方となると思うけど。

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 08:41:55.78 ID:tyDJpXMRO

少なくとも働いて給料もらってるならお金と無縁ではない。
２CHやってるなら情報とも無縁じゃない。
野生のカラスだって遊ぶんだから、娯楽と無縁も無理だろう。

待てよ、70年くらい前に、
お金があっても買える物がなくて使えず
情報が統制されて
あらゆる娯楽が非国民と叩かれてた時代があったな。

…まぁ、そういうことだ。

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 09:25:05.70 ID:q2Yi1DJIO

自分は、仮に今原始生活になっても、楽しめる自信あるw
医療だけは不安だ。
歯医者なかったらと考えるとガクブル

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:04:19.31 ID:tyDJpXMRO

自給自足生活は考えたくないな。
日本には一億人以上がそんなことできるほど土地が無い。
大量に人が死ぬのはいやだ。

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:06:36.51 ID:OiqcUmjb0

農法は様々な形態があるのだよ
不足と言うなら知恵を出せばいい

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:29:04.86 ID:NV6OW4cS0

日本の自給自足の適正人口は6000万人と言われてるな…
移民させるしかない

170 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:50:09.67 ID:mXCo79Te0

予言を解読してみるね。

＞新たな人々が知っている真に必要なものとは自律。依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心。
自律っていうのは自主防衛。つまり憲法改正して９条撤廃へ向かう。

＞近いうち（5年以内）に彼らによって大人達が築いた社会は破壊される
戦後のアメリカの言いなりの体制、左へ傾きすぎた社会が修正される、かな。
つまりこれも憲法改正。

>>11の
＞・また、考え方や価値観が今（現代）とは多くの面で反対になっている。
・古い時代（現代）の続きを生きないで欲しい。その心構えをして欲しい。

今現在、人権だ差別だの言い過ぎるし、モンスター化するし、甘えが過ぎる世の中。
それが修正され正真正銘本物の「人権」が大切にされる方向へ。

続く

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:51:26.84 ID:mXCo79Te0

＞来年、貨幣経済の代わりになるものが生まれ始める。
徐々にそれの有効性が広まっていくが、それは5年後より先の話。

「今ある」貨幣経済、という意味かな。
世界銀行中心ではなく国独自の政府紙幣発行へ向かうか。

＞身近に信頼できる人（家族や友達）がいない人は本当の孤独に陥ることになる。
幸せな家庭や家族を築いている人たちは、そのままでいられると思うよ

「家族」や「戸籍」を否定して事実婚とかやっている福島みずほみたいなのが
だめになるんかな。
「個」ばかりを重視しようとした人らは孤独へ落ち込む、と。

＞新たな人々

すぐにモンスター化する人、何かと人権人権といわない人
学校が悪い政府が悪い社会が悪いと責任転嫁しない人
のことだろうね。

172 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:54:18.83 ID:mXCo79Te0

>>171訂正

すぐにモンスター化する人　×
モンスター化など決してしない人　○

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 11:59:33.12 ID:2BZk5v2y0

在日外国人は自分の国へ帰った方がいい。
日本では既に色々起こっているし、これからも起こるだろうから。
これに耐えうるのは日本人だけで良い、
何故ならここが日本であり日本人はそういう民族だから。

今の日本政府はどこかの国の愛人の様だ。
貢いでも貢いでも愛されない。
利用され振り回され、やがて価値が無くなって捨てられる。
愛人は自分を大切にしない。
だから日本をこんな風にしてしまった。

食料なら工場はどうだろう。ただし電気を使うかもしれんが。

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 12:13:16.91 ID:Wl5aWNXu0

１レスいくらなんだろう

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 12:37:26.93 ID:Z0zl7yov0

横粂勝仁衆院議員は民主党を離党。
新しくグループを作るって。
おばあちゃんの言ってた、新しい人かなあ。

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 12:38:56.47 ID:Wl5aWNXu0

分かった分かった
ネトウヨはみーんな新しいヒトでおk

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 13:35:32.91 ID:XPmyjniP0

>>175
横粂を新しい人って…工作ですか？
能力ないのに小泉ジュニアに嫉妬と保身の人ですよ。

178 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 13:35:37.53 ID:tyDJpXMRO

新しい人＝軍隊説は自分も考えた。
今まで迫害されていたってところとか。
戦うのを拒んだ人は今後迫害されるってのも日本そのもの。
若い人中心で年とった人には出てこないというのも
体力があって戦える世代を指してると考えられる。
自衛隊とは別に、志願兵による組織が生まれるんじゃないかな。
お金や娯楽より大事なもの＝愛
私利私欲の追求ではなく自分たちの住む場所への献身
ってのはどうか。

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 13:38:54.03 ID:8/KwVeKbO

別に９条を撤廃はしなくていいけど
理念まで否定する必要もない

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 14:26:14.82 ID:Z6mT0sYIO

シンジロウの方が心配。
父がアメリカに負けたのを見てきてるから、権力と義の狭間で常に戦ってる。
わたしゃ好きだけどね

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 15:02:42.43 ID:mXCo79Te0

>>178
志願兵で思い出したけど原発事故処理へのシニア決死隊が結成されてる報道があった。
もし実際に決死隊が動くような事が起こると「新たな人」へのメッセージになる気がする。

あとスレ初めからさんざん言われてる
＞娯楽産業の大企業が潰れて
はテレビ局かパチンコか大手広告代理店かだろうけど
自分が上に書いた「モンスター化しない社会」になってくると自動的にダメになるよね。
今まで散々モンスター化を煽ってきたから。
テレビ見ない→ＣＭが廃る→電通弱る
今でも既に弱りきってるからガツンと一撃な何かが起こるのかも。

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:55:56.98 ID:vF/Eb+gw0

皆ほんとに考えたことを喋ってる？
若干どや的な雰囲気を感じる

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 16:58:19.84 ID:Wl5aWNXu0

>>182
こんな工作ばかりで考えたこと書いても意味が無いだろ

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 18:31:36.83 ID:slyKGjGx0

>>178
自衛隊も一応完全志願制
日本は徴兵制度がないからね
更に“軍隊的”組織を増やしても、人的リソースは分散するばかり

>>181
事実上の電通一社独占が崩れれば市場もまた動くんではないかな
電通＝テレビの図式にみんな嫌気がさしてるんでしょ？

平たく言ったら番組がみんな同じ内容だものな
今の態勢なら民放何局も要らないよ
テレビ、見なくなったもんなぁ。ホント

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:01:26.52 ID:NgguGk8D0

ゾーンの話は面白かったなあ。
でもそれ以外はネトウヨ？
思うんだけど、保守って新しい人のま逆なんじゃないの？普通に考えて。
新しいって、革新って事でしょう

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:17:39.29 ID:pseCGBh70

>>185
右=保守じゃないからw
ZONEのことなら答えられるよ
新たな人々については答えられないけど

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 21:23:43.08 ID:ay7LxCYH0

地球市民って世界中が地球市民になったら自分たちは地球貴族
とほざくと思うなｗ

ネトウヨは利権団体ではありません。

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 22:31:28.69 ID:2BZk5v2y0

あっなんだかすみません。
自分の周りに帰化した人がいるもので。
で、帰化した人達＝新しい人　と決めつけている訳でもなくて、
下記の文章に当てはまるなぁと個人的に思ったもので、つい。
私自身の意見はずっと前に書いているので、なにか書きたいな、と、つい。

＞少数だったものは少数であればあるほど前に出て
＞多数だったものは多数であればあるほど後ろに下がる。
＞そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
＞それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの。
＞そして彼らは真に必要なものを既に学んでいるか、気付いている。
＞また、長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので本当の強さを持っている。

すみませんでした。

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:00:06.58 ID:oSeogu1R0

>>184
今のテレビは伝えよう、じゃなくて操作しよう、ってのがミエミエの押し売りだからな
押し売りってムカツクもんだ

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:12:16.67 ID:p97wDx7F0

押し売りするのはいいんだけどさ、そのミエミエの押し売りが下手クソすぎないか？
昔はもうちょいまともに嘘付けてた気がするんだけどテレビの中の人達

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:27:04.28 ID:VWkwIuVb0

>>161
自分が思うに・・
生まれてくる前に自分が計画してきた事を思い出す事
人と比べない（優越感とかではなく）自分が本当に幸せに思う事だと思う

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/24(火) 23:45:08.38 ID:mXCo79Te0

>>185
戦後の日本では本当の保守はしいたげられ
特に８０年代前後から「革新」が大手を振って偉そうにし始めた。
我こそは主流であるみたいに。
６０年代７０年代に暴れた「革新」の学生運動家や市民活動家が
年取って今は６０代。
だから革新勢力こそが旧来の＝古いという感じ。

そもそも保守＝古いじゃないでしょ。
伝統を大事にするってだけで新しいものを取り入れない頑固者って訳じゃあない。

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:16:50.67 ID:tPBJtCth0

>>190
押し売りさせられてる事に気付いてほしいとか
上には逆らえないさ、生活掛かってるし

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:29:45.82 ID:zw4JHuZW0

今のTVは嘘も百回言えば真実になる人たちが大勢いるから、
本気で自分たちに非はないと思ってるよ
それを見ているTV脳の人たちも、「TVは嘘を言わない」と思ってるよ

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 00:41:20.26 ID:BWEx7NI6O

どうしてTVの人たちは一般人を操作したいと思うんだろう

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:12:50.80 ID:LxgR3lJ3O

自分達が先端を行く偉い人だと勘違いしてるんじゃないかな？

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 01:56:47.17 ID:rdLIGF/O0

職業による特権はどこにでも多少は存在するが
お役所がせいぜい税金ちょろまかして飲み食いしたりギャンブルにつぎ込む程度に比べて
テレビ業界で肩書きあれば金だけでなく女まで世話してもらえる
クライアント様に実力見せつける努力を怠っていては役得にありつけない。

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 05:49:36.24 ID:wLw7CzPh0

【逮捕】暴走族グループ「関東連合」の元リーダーを傷害で逮捕　海老蔵さん傷害事件に同席★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306175149/

このスレちょっと読んでみなよ
裏社会と芸能界と政治、北朝鮮やアメリカとの繋がりも見えてくる

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 07:28:17.26 ID:wr3ddzhS0

>>192
サヨクがお花畑脳なのは米国に対する恨みやアレルギーも原因としてあるからな。
保守を「アメリカの犬」呼ばわりしてね。　アメリカもジャイアンぶりを発揮しすぎたし
ある意味真面目であった人ほど極端に振れてしまったとも思う。
綱渡り的だけど８０年代までの政治家や官僚はバランス感覚に優れていた面もあるよね。。。

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 07:30:06.48 ID:bv2sl3lp0

朝から熱心ですな
そろそろニュー速に帰っていただけませんかね？

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 07:31:29.06 ID:wLw7CzPh0

ネトウヨこそ虐げられた新しい人
メディアに振り回されない自律的な人では？

202 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 08:37:50.04 ID:v5XTUoeoO

>>190
今はウソかどうか調べる手段があるからね。
昔はウソだと思っても証拠が調べられないから信じるしかなかった。
テレビが変わったんじゃなく視聴者が変わっただけ。

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 08:39:40.23 ID:v5XTUoeoO

>>201
ネトウヨは積極的に外に出ようという人たちじゃないから
何も変えられないよ。

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 08:41:12.86 ID:tX7wiT+s0

>>201
そいつら己を律することができるなら、人生失敗してないだろｗ

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 09:10:04.10 ID:wLw7CzPh0

ネトウヨという言葉はチョンが作った言葉
街宣右翼が在日朝鮮人ばかりで日本人に右翼の悪いイメージを付けたのと同じ手法
ネトウヨなんて言葉使って韓国や在日の反日工作を隠そうとしてる奴らの尻馬にのるなよ

ここにもチョン工作員がたくさんいそうだなｗ

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 09:11:36.87 ID:wLw7CzPh0

>>204
むしろ新しい人は今人生成功して無いだろうｗ

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 09:32:20.68 ID:bao9udys0

虐げられ度によりレベルが上がる。
役が13役つくと役満で超人、神人となる。
ネトウヨは１役。

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 10:55:17.73 ID:YcqTvMyQ0

＞また、長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので

>>203と>>204が正しいのなら、尚更当てはまる気がするネトウヨ（良い言葉ではないけど）説。
そして「新しい人」は色々と他にも当てはまりそう。
この地球上で申し合わせた様に同時に似通った何かが始まるって事があるのかなぁ。
意識革命みたいなもの？
とにかく、おばあちゃんのお隣さんの文章は絶妙すぎる。

自分語りになるけども。
昔、放課後教室に友達と少人数で残っていたら、
担任に在日朝鮮学校へ連れて行かれた。
教育って洗脳だなと思った中学時代。
ただ、高校生の時に在日の子と話す機会があったのだけれども、
若い世代は苦悩してるんだな、とも感じた。（その子はまさに先日帰化）
かといって帰化が正しい道か？は個人で違うとは思う。

>>195
TVやマスコミ関係で働く在日の人々は、
意識の底で日本を祖国（帰化するという意味にあらず）にしたいと願っているのかも。
帰れないと思い込んでるから。
あと、マスコミ職は政治や芸能などと絡めてお金をたくさん稼げるし、
情報操作出来る立場にあると嘘も簡単。嘘が多いかどうかは別として、ね。

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 11:36:29.67 ID:4U2/ftkp0

ネトアサ

210 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:16:30.43 ID:DCo6fE640

大した話題もないなら無理に書き込む必要はないぞ諸君。

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:40:51.14 ID:EaGqZYYe0

>>208

特別在日の人が書いた記事を読んだけど、「祖国は今だどこにもない「朝鮮」なのだ」
だってさｗ　
しかも美談に仕立て上げてた。アレは酷かった
つまり北朝鮮と韓国が戦争してる間は帰る気は無いらしい
祖国愛なんて微塵も無いんだよ
韓国人に嫌われたり差別されてる理由が一発で分かった

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 13:47:41.06 ID:wLw7CzPh0

日本に愛着の無い在日連中が日本の裏社会・政治・マスコミをがっちり握ってるうちはばあちゃんのいう「日本は大丈夫」の未来はこないと思う
何故なら連中がボロ儲け出来ている今の状態を変えようとする勢力は潰すだろうからな
そしてそれは日本の裏社会・政治・マスコミを握ってる奴らにとってとても容易なこと
異論を唱える奴は全部ネトウヨ・右翼と弾圧すれば馬鹿な連中はそれを鵜呑みにする

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 14:36:47.35 ID:TzBBOupE0

日本を大嫌いな連中が日本を牛耳ってるんだもんな
そりゃ良い方向に向かう訳ない

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:20:00.37 ID:XMAkKOrO0

>>171
　軍事防衛部分だけはサヨク的かもしれんが、
経済社会体制ははっきりいって日本ほど右翼保守的な社会はないよ。

＞福島みずほ
　が一番新しい人間っぽいと思ってた。
実際にみずほファミリーは仲がよく狭いマンションで和気藹藹と暮らしている。
選挙前日の党首が走るで毎回場違いなほどの仲良し映像が出される。
例・オムライスでケチャップ社　民　党と書いたり。
当然ながら反原発を貫いていて結果それが正しかったわけだけど、
少数のものが前に出てっていうくだりはみずほちゃんっぽいなと思う。

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:24:15.60 ID:7xGHTDhk0

>>241

ねえよ。

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:26:09.79 ID:Kq6wL4h/0

具体的に何か行動しないと日本はダメな国のままだってこと！
何もしないでいいところだけいただきますってなら
特亜と何にもかわらない
日本がちょっと前まですごくいい国だったのは
先人達（団塊よりちょい前の世代で団塊は含まれない）
日本をいい国にするために
心血注いでがんばってくれたから（そして愛国精神があったから）
今ダメになっちゃったのは日本人が今の平和を当たり前のものとして
感謝せず無関心から特亜の連中を野放しにしたことと容易に外国の勢力と
結びついて目先の利益のために日本人を大事にしないから

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:30:09.48 ID:XMAkKOrO0

＞少数だったものは少数であればあるほど前に出て
　社民党の議席と反原発派のちょっと前の現実は少数としかいえない。

＞多数だったものは多数であればあるほど後ろに下がる。
＞そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
＞それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの。
＞そして彼らは真に必要なものを既に学んでいるか、気付いている。

＞また、長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので本当の強さを持っている。
　みずほちゃんと周りの人たちははっきり言って虐げられてるほうだと思うけど。

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:47:02.12 ID:YcsPwoxy0

みずほでいいよもうw

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:48:57.88 ID:wxmu/dI10

新しい人は新しい人だお～

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 15:57:12.15 ID:T9NcB2xr0

>>241に期待

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 16:10:03.39 ID:E/A7lfiS0

>>220
あ・・・新しい人・・・

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 16:16:58.55 ID:P1Ay/cYV0

ニュータイプっていえ

223 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 16:43:51.11 ID:wxmu/dI10

役に立ってない人間がお金もらってる一方でに立ってる人間がもらえないのはおかしい

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 16:43:52.78 ID:uPhcwMre0

潰れる娯楽企業ってSONYかな？

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 17:27:43.26 ID:vEttFmqg0

そうだお・・・ぼくがかいたお・・・

226 ：本当にあった名無し ◆0/ookamiZQ ：2011/05/25(水) 17:38:51.99 ID:Gw5hj7JZ0

PS3は　どうなるんだろう？
買おうか如何か　迷ってるだけに・・・

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 21:07:42.87 ID:icVRSMdQ0

降水量多く、災害注意＝6～8月の被災地―気象庁

これじいちゃんだっけ？ばあちゃんだっけ？

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/25(水) 21:09:44.81 ID:fWooqQFBO

>>216
牛耳られた日本を自分達の元に戻さねばならんのか。20世紀少年みたいだね。

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 18:32:44.06 ID:l0bi93710

ダンカイガーってあんまりバブル世代には触れないよね

230 ：【東電 72.0 %】：2011/05/26(木) 23:09:12.04 ID:9q8sg83B0

ダンカイガーの人は、親が団塊世代で反抗期だから団塊を批判したいだけだろう。

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/26(木) 23:45:41.30 ID:J0IlxJa10

>>230
いやさすがにそれだけではないだろう。

>>229
「バブル世代」という括りが、いまいちピンとこない面もあるかも。
この世の中を牛耳って来たという程の存在でもないし。

232 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 00:55:36.85 ID:jaFzs3j/0

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) 投稿日：2011/05/27(金) 00:03:44.07 ID:aUTeDpus0
植樹の神様、宮脇昭先生、岩手、宮城、福島の
海岸に震災で出た瓦礫（有害なもの金属などは除く）を
埋め立て、そこに森を造る。５００キロにわたる海岸線を
広葉樹中心に植栽して壮大な森を計画しているそうだ。
最後の人生をかけて取り組みたいとのこと。
先生は８３歳でいらっしゃる。
広葉樹は根張りが７メートル、８メートルになり津波を緩和してくれ
引き波のときの家屋が引きずられていくのも防ぐそうだ。

応援したい、瓦礫を動かさずに有効利用できるなら
こんないいことはない。

瓦礫スレにこんな話が出てた。東北太平洋沿岸が将来巨大な森になるかもと期待。

233 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 08:02:51.70 ID:s0ISKLfr0

ばあちゃんの言ってることって在日やネトウヨは関係ないと思うぞw

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 08:59:01.75 ID:lTY52n9N0

スレの前半は面白い話が沢山あったのにウヨだサヨだの話になると途端に空気が悪くなるな

右翼も左翼も所詮作られた概念だろうに自ら当てはまりに行ってどうすんだよ

235 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 09:07:28.47 ID:PJWNTp1q0

南米選手権は辞退したから、活躍はできないね・・・

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 09:46:30.18 ID:DAZvSkzQ0

空気悪くなってる？かな？

このスレって誰かが自分の考えを書いて、
「ふーむ、俺はこう思う云々」
「私はこんなんだけど」「へぇ、ほう」的だと感じてた。
だから私は>>26にも密かに激しく同意してた。

なのでウヨサヨだのの話で空気を悪く感じるのは、
自分がどちらかに偏った考えを持っている証になるのだと思うよ？
そしてそれでも良い（偏った考えを持つこと）とも思う。

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 09:52:07.36 ID:Hi+3fHUD0

だいたいばあちゃんが
ネトウヨとかわかるわけねーじゃん

ばあちゃんが
チョンはホロビレカムサハムニダ
とか、やだよw

よって、ばあちゃんと無関係、スレチだな

238 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 13:11:03.28 ID:2YT8MVxg0

ばあちゃんが、ナムル食ってチジミがヨンさまで
正月にトッポ儀食ってチャプチェが原グチェでトンスルをサランヘヨで

キムチ悪いわ、とっとと祖国へ帰りやがれ！

239 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 15:10:07.77 ID:/lR4zy+Q0

>>236
いろいろでいいよね。
純粋で潔癖な人はオールオアナッシンな選択をしてしまいがちだけど、
自分の中で、善い、悪い、左だ、右だ、の二極ジャッジで振り分けておしまいだと、
それは自縛、思考停止になってしまう気がするの。
だから234と236の言ってることは根底では同じに思った。

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 16:45:19.79 ID:aO8NkuL50

自分は重度のネトウヨだが、ばあちゃんの言ってることは
ウヨサヨなんて枠組みを越えた生き方を考えろと言うてるんだろ
厨二の頃に誰もが考えた人としてのあり方をもう一度見直せと
んで温故知新つまり古き良き循環型社会を最新の技術で体現する

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 18:11:35.88 ID:1956KL9u0

今回の地震でいろいろ価値観が逆転したこともあるけど、そのままのもある。
植樹は最たるものかも。
地震前でも良いと思われていたけど、現在でも良いと思われる。

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 19:53:29.82 ID:Z51IIQltO

別にそうでもない

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 19:57:31.94 ID:js/YeaFG0

ウヨサヨ論争なんてやっている奴らこそ古臭い人間だ。

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/27(金) 23:49:13.66 ID:pfTr9wnk0

古い男ですから

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 00:10:43.95 ID:txwpHq3HO

>>224
SONYは娯楽企業ではない

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 05:48:56.33 ID:Psl3k5Wi0

でもPSNの件が発端でSONY倒産してゲームの大小ソフトハウスが
連鎖倒産することになったらおおむねいってることはあってるよね。
サッカーの南米選手権もそうだけど、そういう細かいことに
こだわるんじゃなくておおまかな流れでみたほうがいいと思うよ。

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 08:52:30.35 ID:xsIQI4qr0

連鎖倒産で言うならやっぱりパチンコ→アニメ業界じゃないのか
ゲーム業界もパチンコの下請けやってるとこもある
やっぱり北朝鮮と交戦すんじゃないの
JJスレとも合致するし

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 10:08:56.74 ID:vqVYnNDH0

山本太郎に一票！￣￣)ﾉﾊﾞｼｯ☆

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 11:41:23.78 ID:IsnFGNmS0

山本太郎が新しい人かもって書き込みあったときには鼻で笑ったが実際そうかもしれん
原発反対という言論を封殺しようとする勢力
これを引きずり出さなきゃいけないよ

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 12:10:06.88 ID:r4dFv9xe0

＞鼻で笑ったが

何もしない奴がすることだろうね　お恥ずかしいこと。

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 12:14:36.02 ID:lV3O4j+70

グリーンピースとか、竹島を韓国にとか、マスコミが好意的に取り上げているとか・・・

どう考えても古い人だろ。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 12:50:40.18 ID:yiCUmM1h0

楽天は経団連からの脱退も検討してるみたいだなあ
何があったんだろ
山本といい、既存の枠組みに疑問を感じて実際に行動を起こす人が出始めてきた前触れか
予言と関係あるかはわからないが

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 12:51:08.57 ID:p8ZyphJu0

古いと言うより腐っているのでは

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 13:03:27.25 ID:/HUWJU3d0

まあでも侵略されたわけでもないのに
公用語英語にしちゃう会社だからな…
経団連の力を削ぎたい勢力とかいるのかね

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 13:55:31.53 ID:pKx9kdE20

>>252
東北楽天ゴールデンイーグルスが仙台にある
海外の日本の放射能対応の評価　の２つで経団連脱退がお得と判断。

山本太郎も今は風当たりが厳しいかもだけど、福島の小学生に健康被害が出たら神扱いされるよ。
彼自身は打算ではなく、正義感でやっているんだろうけど、すなおに凄いと思う。

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 14:06:11.80 ID:IsnFGNmS0

山本太郎氏個人には全く興味が無いがこれを契機にマスコミの電通支配に風穴を開けられたらな
マスコミやネットお得意の持ち上げては落とすと言う巧妙なやり方で抹殺されそうな気もするが

257 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/05/28(土) 16:13:58.52 ID:zndpw0AC0

自分だけ安全な所から騒いでるだけの奴が日本に多いのは分かった。
そのくせ何が「やらない善よりやる偽善」だよ馬鹿たれが。と強く思う数ヶ月だったな。

258 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 16:22:40.10 ID:NL6P/Nfg0

＞福島の小学生に健康被害が出たら

出ろと願ってるわけですね

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 16:24:36.97 ID:IsnFGNmS0

>>258
出るなと願えばでないのか？ｗ

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 16:35:21.61 ID:pKx9kdE20

>>258
お前ほんとに愚劣なやつだな。自分が人間として恥ずかしいと思わんか？
どこをどう読んだらそういう解釈が出来るんだ。説明してみろ。
これでなんの影響もないと考えるほうがおかしいだろうが。
ttp://matome.naver.jp/odai/2130114213359425901

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 19:13:25.39 ID:D46gYQmr0

新しい人は、放射能で大騒ぎはあまりしていないと思う。
今の子供達は、必然的に新しい人の割合は高いわけだが。
彼等は、特に、大騒ぎしたりしてないだろう？ま、そういう事だ。

ネット上で大騒ぎしている人を眺めてみると、暇な人達ばかりだよ。

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 19:43:03.12 ID:TzzaoNAW0

今まで虐げられてきた人達っていうのは、本当に日本の事や他人の事、
自分以外の事を考えて、行動したり生活している人達だと思う。
現在日本のトップに立っている人達は、お金に目が眩んだ人ばかり。
一生懸命日本を良くしたいと思っている人達は日本の人口と比べると一握り
しかいないため、そういう人達の圧力に負けて思うように力が活かせていない。
それが段々本当に他者の為に尽くせる人間が上に立って引っ張っていける世界に
なるのかと思っている。
上にいた人達は今回の原発問題もそうだけど、儲けとかしか頭にない人ばかりだから
やった事の責任が取れないので、国民に見放されていく。
山本太郎さんなんて、自分の立場も顧みず一心に人々の為に行動し、バッシングにも
立ち向かっている。
素晴らしい「新しい人達」だと思うんだけど。

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:12:13.26 ID:IsnFGNmS0

>>262
確かに大騒ぎしてない人は金儲けと保身で忙しいのだろうｗ

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:19:59.53 ID:uwf3+RUKO

金儲けは悪いんじゃなく
金儲けにも大乗小乗がある
気付いてくれる人が増えればいいなと思う

山本さんは政治家になるかもしれないね

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:21:31.76 ID:pdryKby40

昔は管も今の山本太郎みたいに思われてたんだけど。
つまり攻める＝責めるだけは誰にとっても割りと簡単てこと。

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:23:58.91 ID:pdryKby40

孫や山本みたいのは結局ポピュリズムの範疇に入るんじゃ。
昨今のポピュリズムこそが諸悪の根源。

もっと密かで地道で強固でないと。

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:30:36.35 ID:TzzaoNAW0

>>265
でも今まで国と戦うっていうタレントさん、いたかなあ？
政治家は口先だけでも国民を味方に付ければ利益があるけど、
山本さんは職業を失っても姿勢は変わらないんだよ？
凄く勇気がある行動じゃない？
「行動しなければ僕は自分を許せない」とか、魂からくるものがあるんじゃないかな？

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:34:56.97 ID:pdryKby40

>>267
ビートたけしは闘ってると思う。
ブログではっきりと書いてるタレントも少なからずいるし。
国とというより今の政府に対してだけど。

そいで「国と闘う」ことはどんな時でも善であると？
山本は国と闘うと同時に日本国とも闘いたいんじゃない。
竹島を手放せ韓国にやれと。

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:37:39.75 ID:meD/cIpR0

ドラマ降板ってことだけど、
そんなに有名？じゃない俳優さんだし（出ても「あー懐かしいな」程度）、
反原発の事でこの人だけがこれだけ話題になる事に違和感。
それでも言ってることは間違ってないし、
この先本当に芸能界を干されるか、はたまた政界に躍り出るとか
その辺もみていかないと判断がつかない案件だわ。

偽物って最も本物らしくあるから厄介。　

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:42:30.18 ID:pdryKby40

山本は特にそうだけど、今やってることが正しく見えても
これまでにしてきた事言った事理念などを調べる必要はあるでしょ。

とんでもないバカだったりトンデモ理念持ってたりするから。
新しい人＝ポピュリズムの対極にいる　と思う。

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:45:48.90 ID:TzzaoNAW0

>>268
他者の為に自分を投げ出せる姿勢が素晴らしいんだよ。

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 20:58:52.27 ID:meD/cIpR0

wikから引用
＞「竹島は韓国にあげたらよい」と発言し、批判が集中した[2]。
この発言について、
少なくとも現在は「竹島は日本のもの」という認識があるのだなぁとは思う。
「あげたらよい」という言葉に関しては真意はわからん。

＞ 4. ^ 山本太郎、出演予定のドラマ降板に反原発発言が原因かツイッターで大反響
ツイッターで大反響ってのが疑わしい。
アカウントはいくらでも作れるし、
感情に訴えかけて大勢の人を欺くのは簡単。

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:04:44.89 ID:nUZd7jsh0

まあ、判断はご自由に。。。
http://kokuzou.blog135.fc2.com/blog-entry-957.html

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:05:24.11 ID:IsnFGNmS0

是々非々だよ
すべてが全部自分と同じ考えの人間じゃなければ肯定できないというならどうぞというしかないがｗ
そんな楽な相手なんか世の中にいないよ？
全肯定も全否定も物凄く簡単だけどそんな簡単なやり方選んじゃダメだよ

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:05:38.81 ID:pdryKby40

>>271
自分を投げ出して竹島を韓国にやるかもね。

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:08:05.95 ID:pdryKby40

>>274
自分と思想が合わないとか良い悪いとかでなく
もし山本みたいのを新しい人とするなら
６０年代７０年代の全共闘と何も違うところは無いから「新しく」はない。

これぞ新しき人と思って詳しく書いてる内容がまるで全共闘や全学連
と思えるのが割りとある。

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:08:39.70 ID:IsnFGNmS0

>>273
これを読む限り本気で竹島を韓国に上げたいと思ってはいないじゃないかｗ
日本の政府への憤りがそういう発言になったと言っている

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:10:57.59 ID:IsnFGNmS0

>>276
違うところはある
全共闘は流行りだったが山本太郎は流行に乗ってるわけじゃない

279 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:17:54.32 ID:pdryKby40

>>278
そんなこじつけ言われても。

反原発の波は確かにあるから乗っかって目立っただけ。
怪しげなことに変わりはない。

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:21:55.45 ID:meD/cIpR0

私は　>>275　に心動かされた。
なるほどなぁ。

私も怪しげな事には変わりないと思うわ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:32:41.12 ID:IsnFGNmS0

竹島のことはすぐに謝罪した
原発のことは干されても貫き通した

馬鹿でも分かるこの違いをなぜ同じに語るんだろうね

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:39:10.52 ID:nUZd7jsh0

山本のことなんて何とも思っちゃいないけど
今、”反原発”は間違いなく使えるね
こういう短期的な大衆のアレルギー反応ってのは色々使い道がある

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:42:22.10 ID:RgWBGXs00

>>268
戦ってるね
タックルとかあんな反日マスゴミですごいと思うよ

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:42:39.67 ID:D46gYQmr0

>>276
>これぞ新しき人と思って詳しく書いてる内容がまるで全共闘や全学連
>と思えるのが割りとある。

スピリチュアル（正確に言うとお花畑系スピ）と、
そこらへんの思想っていろいろと絡むんだよね。

先の政権交代の頃、山川紘矢スレなども、俺は見ていたからよく分かる。

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:57:58.54 ID:RgWBGXs00

>>284
なぜかというと具体的な動きも案もなく
精神論だけ振りかざすところが共通しているｗ

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 21:59:27.86 ID:iGAgTiUT0

今日ニュースで農相がヒマワリの種蒔いてるのをみた。
農地に太陽光パネル設置とか、そのための農地法改正の必要とか色々聞いた。
ひょっとしたら東北の再生はその辺にあるのかもしれない。

都市脱出しても電力に困らないなら、スシづめ電車で通勤するよりましかも。
問題は個々人がどうやって生計を立てるかだよね。
エネルギー問題が解決したら、過疎地でもなにかできるんだろうか。

287 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 22:10:21.50 ID:7aLwz7pbO

政界進出の時、何党からでるか、背後に何がいるかが判断基準かな。

石原と同じく、信じたいなら信じ通せば？押しつけるの嫌いだから押しつけるのしないしw

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 22:14:57.97 ID:SlzaIA4t0

ひまわりの種まきはある意味ただのパフォーマンス。

ひまわりがすべての放射性物質を吸収しないことを　頭に入れておかないといけない
（沢山種類のあるうちの２つであること、地中深く、空気中は含まない）

ttp://powerbreathing.seesaa.net/article/192024691.html　

ここに　詳しく書いてます。

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 22:41:41.86 ID:AqdKLGPY0

>>288

どうしようもないバカだな。脳が腐っているのか？

ヒマワリがセシウムとストロンチゥムを濃縮するだけで、
分解できないなんて、わかりきったことだ。

そもそも核種を分解する生物なんて、存在するわけがない。
核種は自然崩壊を待つしかないんだよ。
そんな常識中の常識も知らないなんて、中学中退かよ。

セシウムとストロンチュウムを土壌中から吸収して、濃縮してくれるんだから、
パフォーマンスではなく、立派に役に立つ。

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/28(土) 23:32:37.04 ID:pKx9kdE20

>>274
全肯定、全否定しようとするからわけわからなくなるんだよね。
包丁で殺人事件が起きるから、包丁は製造販売禁止とか、火事の元になるから、マッチ、ライター、タバコ禁止みたいな極端な論議になってしまう。
山本太郎は英雄でも救世主でもないし、問題発言もあるけど、今回に限っては勇気をたたえる、というだけなんだけどね。

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 00:44:34.11 ID:3VjnxznP0

山本太郎は単なるお花畑でしょ？
反捕鯨活動にも参加してるし。

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 01:01:50.06 ID:c6GLDmrP0

それ結構致命的なんだよね
底の浅さが知れるというか・・

293 ：むさし：2011/05/29(日) 01:18:04.59 ID:On9wAEVc0

ルサンチマンに囚われてると本質見失うぞ

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 01:28:51.86 ID:VTq2cgP70

お花畑こそ現状を打破する力になるかもねｗ

原発反対っていうが電気がなくなってもいいのか、経済が停滞してもいいのか、仕事がなくなってもいいのか？！

っていう原発推進派の前で黙ってしまう連中ばかりじゃ世の中変わらない

295 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 01:30:55.58 ID:wbLWtnVY0

>>291-292
そこまでして山本太郎の人格否定をする意味を知りたいものだね。
東電かマスコミからお金でももらってるのか。
それとも本当の人間のクズなのか。もし、それ以外の理由があったら教えてくれ。

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 01:33:27.68 ID:wbLWtnVY0

それとも本当の人間のクズなのかというのは>>291-292がという意味ね。
少なくとも、山本太郎は>>291-292よりまともな人間だと思うよ。

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 01:37:21.41 ID:+JKXfPKn0

みんな予言に基づいて色々あるんだねえ

ポピュリズム全否定のために牙剥いてる人がいるようだが
こんな時代にはカリスマを求めたくなるよ
大きな変革の時ってのは大抵突出した指導的な人間が登場してるし
頭のいないのにまとまりのある集団なんてのは理想論過ぎる
まとまりが悪くなるし力も弱い、そんな連帯はすぐ消える

勿論そんな人物に心当たりはないけど

298 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 02:04:54.88 ID:3VjnxznP0

平和主義を謳ってる人は往々にして
貴方のように過激ですよね。
人に向かってクズとか…ね。

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 03:10:10.00 ID:pBXwTNgJO

>>297
カリスマを求めたポピュリズムの結果が民主党政権ですから
否定もしたくなるでしょう。

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 03:47:21.19 ID:RUtq8imy0

>>232

仙台が森の都なのって、昔の人が同じこと考えて木を植えたからなのかな？

301 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 03:57:14.47 ID:rl0q97UL0

杜の都な。杜は人工林。
一方、伊達政宗時代の1610年頃、
宮城県沖で大きな地震があったとされる。

多分、300の言う意味もあったんじゃないかな、と
俺も思うわ

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 04:29:29.59 ID:pBXwTNgJO

自分が見た所では、伊達政宗公が飢饉対策に植樹を推奨したのが始まりとありました。

303 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 04:31:38.99 ID:rl0q97UL0

>302
飢饉対策か。
知らなかった、ありがとう。

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 07:54:49.77 ID:wbLWtnVY0

>>298
ほらw都合が悪いと話題をすり替えるw　山本太郎をお花畑と言うお前らは何様のつもりよw
東電やマスコミから金でももらってるのか、ずっと張り付いて山本太郎ネタに反応するけどw
それにおれは平和主義者ではない。>>295のどこが平和主義者に見えるんだ？

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 08:06:51.67 ID:ZziPsf7/0

新しい人なんぞ現れない
そんなものいない

306 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 09:10:00.28 ID:xjbftcmo0

>>288
レスありがとう。
バイオ燃料ばやりで、手っ取り早く小麦を使うのがアメリカｗ
日本の研究者がヒマワリでバイオ燃料を作る研究してる。場所フィリピン。
小麦と違ってヒマワリは食糧じゃないから、食糧価格に影響しない。
育成が早いし、苗一つで大量の種が取れる。
日本の技術なら促成栽培も可能かも。

色んなものが少しずつ自然に配慮した方向にシフトしたらいいなと思う。
それが「新しい人たち」の登場にもつながる気がする。
自分は都市脱出を念頭に置いてるんだけど。
「新しい人たち」の支えになれたらいいなあ。

南米選手権辞退したけど、ばあちゃんはワールドカップと混同してたりしてｗ

307 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 10:53:42.25 ID:OCr2pZNI0

おそらく占ってない
適当に言っただけ

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 13:39:36.76 ID:DPqNIdPs0

>>304
>ずっと張り付いて山本太郎ネタに反応するけど
そっくりそのままブーメランになっとるがなｗ
つうか山本太郎が新しかろうと古かろうと、どっちゃでもええがなと思ってる人間には
ageっつうか山本太郎猛プッシュっぷりが返って恐いよ。

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 13:54:32.07 ID:QYUUq3XH0

ひまわりの種って食用油の主要原料じゃなかったっけ。

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 14:34:49.68 ID:xjbftcmo0

ヒマワリじゃなきゃだめって話でもないし、ね。
米でパンを作るってのと、大差ないと思うんだ。

小麦は燃料にしたらマズイっしょ。

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 14:43:51.64 ID:yU6kSkb80

このスレはなんのスレだ
一応雑談スレとは書いてあるがそれは予言に対してだろ？
原発の話がしたいならそっちの議論スレにでも行ったらどうか

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 15:44:02.92 ID:Dk+WLuKU0

今日は何処へ行っても山本何某ばっかだなｗ
おいらには山本も思いつき延髄反射の空き缶と同じ臭いしかしないがな。
どちらの自出も、乳母日傘のお坊ちゃまらしいから出来る破天荒の字のまんまで
振り回される周囲の慌てっぷりが、唯一彼らの活動成果ｗ

ところで新しい人って見つかった？

313 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 15:50:34.10 ID:/fELj2k+0

退役軍人ってホームレス直行らしいな
人間は物だ、奴隷だ、ゴミだ

314 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 16:50:52.54 ID:1iNCIIo70

吉田茂氏が防大生に送った言葉の一節

「・・・・君たちは自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく
自衛隊を終わるかもしれない。きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。
ご苦労なことだと思う。しかし、自衛隊が国民から歓迎され、ちやほやされる事態とは
　

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 16:52:53.88 ID:1iNCIIo70

外国から攻撃されて国家存亡のときとか、災害派遣のときとか、国民が困窮し国家が
混乱に直面しているときなのだ。言葉をかえれば、君たちが『日陰者』であるときの
方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい。・・・・・・・」

新しい人は古くさい人なのかもなぁと思う。

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 17:51:17.01 ID:m4CffQK+0

>>295
反捕鯨＝バカ
これだけで十分だろｗ

317 ：本当にあった名無し ◆0/ookamiZQ ：2011/05/29(日) 18:04:36.44 ID:xTL5xZf70

山本は　新しい人じゃない
新しい人は　もう現社会に見切りを付けて
「勝手にやってろ」って思ってるから。

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 19:53:11.80 ID:sKSDooFk0

>>264
初期仏教のアナータピンディカか

319 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 20:29:43.60 ID:e6THPXpg0

>>165

今の日本は金持ちの中で経済が回ってる。
マスコミ、大企業、トヨタ、東京電力をはじめとする経団連
こういう人たちに自分たちが都合のいいように
扱われてるのに気付いて日本から抜け始めるのではないか？

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 21:20:21.48 ID:jZn4mHw2O

東北が世界から賞賛される先端地域になるってやつ
今日夢の扉って番組見てたら藻から石油つくる研究が進んでて
被災地で藻を育てて産油して復興させたいとか言ってた
東北大もでてきてたし
その構想を中国韓国はじめ海外や日本の政治家に潰されることなく
実現できるといいな

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 22:40:03.88 ID:9PNln9KX0

>>239
悉能摧破有無見

322 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 23:18:15.22 ID:OyRdQhs70

>>320
藻のことやってたね
研究者の方は東北出身（宮城）で、「技術を他国には売れない、日本がまた資源の無さで苦しむから
でも日本の技術者の方にはどんどん聞きに来て欲しい。早く実用化したい」って
愛国心に溢れる方だった。おまけに可愛いご夫婦ｗｗ
こういう人が藻を発見したことに、やっぱ神の意ってあるんだなぁと

やっぱ藻で間違い無い気がすんよ

323 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 23:21:49.82 ID:L7k65RD20

オーランチオキトリウムで作る石油で世界が変わる。
日本が石油輸出国になる。
新しい時代の幕開け。

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 23:21:59.90 ID:FW52A6HT0

政治は基本無関心なので民主党が良いか悪いかわからんが
JAL、東電、ソニーといった、業界トップだが無責任で尊大で向上心がなく
社会貢献や倫理観より構成員の贅沢な生活を選び、
過去はともかく、ここ十年は日本の恥となってしまった組織が
民主政権のたった二年で揃って致命傷を負ったのは確か

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 23:24:05.67 ID:/lm5oDxt0

>>322
本当になあ
発見者がまさに宮城って・・・
ぜひつぶされないようにして欲しい

326 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 23:26:01.49 ID:FW52A6HT0

同業でもANA、東北はじめ他の電力会社、他の電機メーカーはより発展したり
真面目さを評価されている。倒れた三社が引き立て役になってね
2chには認めたくない人多いだろうが、天が民主政権に何らかの役割を与えたのは
確かじゃないかと思う。
不信任が通らなかったら、まだ罰を受ける組織が残ってるのかもな

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 23:28:08.31 ID:/lm5oDxt0

>>320
ちなみに東北大はアインシュタインが絶賛していた大学
灯台は政治色強いからだろうがそれも縁深いな

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 23:29:35.81 ID:QVjxptay0

>>325
特許を管理する業務を韓国の会社に委任するとか
政府がいってた記事なかったっけ？

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/29(日) 23:30:48.78 ID:/lm5oDxt0

>>328
言ってた
だから政権交代までその技術は守って欲しいね
あるいは日本じゃなくて世界特許とるとかなｗ

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 00:21:38.95 ID:GIrOaUMU0

>>328-329
また朝鮮下腹部がらみか！ｗ

あいつらあらゆるところに絡んでくるなぁ！

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 01:24:26.97 ID:D9oqPUPbO

>>322
珍しい人ですね。
日本の理系は愛国心などに無関心で、夢見がちな人が多そうですから。

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 07:53:32.07 ID:BYZ+PLPiO

仕事柄毎日子供に接しているけれども、稀にすごく純粋というか、一点の曇りも無いような瞳をしてる子がいるんだよなあ。じっと目を見る事が出来ないw
礼儀正しくて聡明な子が多い。

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 07:56:48.28 ID:n/wojbLM0

>>332
最近のガキって人の目をジーっと見ないか？

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 08:16:53.13 ID:BYZ+PLPiO

>>333
あまりそう感じる事はないですね。内面も、自分の世代が子供だった頃と変わらずかな？大多数は。

彼等と接してて、次の世代として未来を担っていってほしいと思う反面、これから訪れる現実の苦境や困難を考えると何とも言えない気持ちになります。

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 08:32:07.61 ID:n/wojbLM0

>>334
そうか
俺が見てきた二歳以下のガキは人の目をジーっと見るのが多かった
一歳にならない赤子が物事を覚えるのもそのせいでとても早いんだ

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 13:02:36.48 ID:zVg2YRLl0

>>324
言われてみればその通りだな

あとは電通・・・

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 13:18:34.90 ID:g7bEknH6O

消費税１０％案ニュースのスレにあったレス。
引き上げは2015年を目指しているらしいし、予言とも合致してる気がする。

186 名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2011/05/30(月) 08:01:30.54 ID:QQUeIXsk0
歴史の教科書を読んでるけれど
これと同じようなことがあったとき、日本の民衆は戸籍を作らないようになった
貨幣を無視して物々交換していたころもある
消費税のかからない物々交換の時代が来る

国定貨幣と国際貨幣（民間貨幣）に分かれる
貨幣は国家から離れ自律しはじめる

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 13:28:57.35 ID:U5ZqKdslO

今の時代、物々交換できるもの持ってる人って限られてそう

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 13:43:20.56 ID:zVg2YRLl0

10%ぐらいで物々交換に移行？

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 13:47:48.61 ID:Rr6G2ggN0

>>338
文字通りの物々交換なら、ものを作る人にしかできないが
能力や労働力を何かと交換することなら誰にでもできる。

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 15:17:54.19 ID:AqQuprib0

「物々交換」って考えると現実には難しいけど
「各々その人ができることをしたらみんなの役に立った」という状況なら
全くあり得なくはないかな、とは思う。
農作業が得意なら農作業、考えるのが得意なら計画や立案、
人と人との橋渡しや誰が何が得意が把握するのが得意ならコンサル、とか。
自分には力仕事しかできないっていうなら、人に頼まれて力仕事。
体力ないけど収穫した作物の管理頑張るよ！とか、機械なら、教育なら…
蛇足だけど、そういう状況になったら芸術含めいずれの分野も
「本物」しか残らないだろうなぁ。

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 19:29:20.70 ID:kOITDEaX0

「物々交換」
自分で作るというのってどうよ。
今日、ニスも何にも塗ってない子ども用の積み木見た。
青森のヒバなんだって。

お母さんの「おふくろの味」の店もあった。
化学物質にまみれてない農産物、昆布やカツオで出汁取った煮物。
合鴨農法の米、それだけでおれたち生きていけないのかな。

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 19:29:35.58 ID:vuY8hDDF0

>>332
１０年くらい前に天国の住人が生まれてきてるとは聞いた事あるよ
より良い世界を作り出すには、地獄界の人らばっかだと無理があるから？

344 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 20:17:35.14 ID:9mp4fdU70

物々交換も自給自足も来ないよ。

農作物なんて工場で作るようになるし、機械化もすすむし。
流通だって、無人でやるようになる。

肉体労働なんて、趣味でやるくらいになるんだから。

345 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 20:23:31.02 ID:gJdiBDL/0

そういえば、3時間しか働かない国っていう本があったなぁ。
8時間しか労働が必要って訳じゃないんだなって素直に感心した。
あの世界はすごく良かった。世界中があんな感じになればいいのに

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 20:25:38.32 ID:gJdiBDL/0

345ですが、

×8時間しか
○8時間も

ちょっと働きすぎかな…

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 20:42:45.43 ID:9mp4fdU70

>>345
んだね。働き過ぎ。
社畜なんて言葉もあるが、今、丁度過渡期だからね。
これからは変わっていくだろう。

次の時代には、芸術活動などが盛んになるよ。
その兆候は来てる。奥田弦くんとか、子供でも凄いのが出て来てるでしょ。
だから、みんなも今から何か趣味を見つけるといいよ。

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 21:12:22.67 ID:bc6GcNtI0

>>344
確かに泥のついた野菜をたべるくらいなら、工場で生産された野菜のほうが
よごれないし、衛生的でいいって言う人たちもいる。
ベランダでつくるプランター野菜みたいな、おしゃれなガーデニング的なものは流行るのでは？

349 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 21:18:19.45 ID:ETrWqTpa0

他者や他コミュニティに対する不信が見えない壁を作り、競争を助長していく
この問題を解決せずして、みんなのんびりなんて夢物語だと思うけどな

経済活動だって、豊かさをエサにした国力増強、ひいては国防という見方もできる
そして俺たちはそのエサに弱い
現状、金のない男に伴侶が現れる確率は低い　必死で稼ぐさ

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 22:11:45.18 ID:RQRkJUKM0

>>337
そんな時代あったっけ？

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 22:26:36.56 ID:kOITDEaX0

自然環境を無視した野菜作りかあ。
栄養を薬剤で補って？

そういう無理がたたって、原発で放射能まき散らしたんじゃまいか。

都会人は知らんかもね。
どんなへたくそでも野菜の種まいたら、多少は実がなる。
掘ったばかりの大根かじったことある？
甘い、果物みたいだ。
水洗いして流通しやすくサイズそろえて、一晩寝かした大根とは一味違う。

ラピュタじゃないけど、人は土から離れては生きられないさ。
泥汚れを嫌った挙句の舗装道路、照り返しの炎熱地獄。
クーラーの多用、そして原発。
もうそんなもの終わりにしないとね。

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/30(月) 23:39:50.51 ID:wQWEdmxT0

>>350

俺も聞いたこと無いねぇ
日本史好きなんだけど
土地を離れて浮民になる人達がいた、ってのは戦国時代くらいにあるけど
割と盗賊的な扱いで少数だったしな
で、主家を求めて武士になるとか。秀吉だけど

353 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 00:41:45.91 ID:RIrdo1Sv0

2003年。これは、在日への生活保護をなくす方向で各自治体
が動きだした年であった。在日が役所に来ても「もう差別が
ないのだから生活保護を与える理由がない」と追い返す動き
が活発化しだした年であった。
するとどうだろう。この年から、これまで一言もネットで批判
されたことがなかった在日批判が激しく始まったのであった。
役所では在日が２ちゃんの「チョン死ね」という書き込みを
コピーして持って来て「ほら、差別あるでしょ」と主張しだした。
おかげで、在日の生活保護を減らしていく運動がとん挫して
しまった。もう、彼らから生活保護を奪うことができないところ
まで来た。
私は今でも信じている。２ちゃんの在日批判は、在日の生活保護
を勝ち取るための自作自演であると。
本来日本人は、人種差別をしないことで有名な人たちである。
在日の反論も皆無だ。（自作自演だから当然だ）
私は今でも信じている。２ちゃんで在日批判をしてる連中が
朝鮮人系であることを。古来からの日本人が理性的に批判は
することはあっても不良のような汚い言葉でののしることは
ないと。

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 01:48:35.92 ID:pcntE1850

>>337-341
受け売りで聞いた話なんだけど、まったくの物々交換って
薬貰うのに鶏3匹抱えていく、飛行機乗るのに米俵10袋積んでいく、
ってことになっちゃうんだって。
だからお金ってのは価値保存が出来て持ち歩ける便利な物だって。
それ聞いて、物々交換が善で貨幣がいらないものとは思えなくなった。

337で言うような、「お上を通さないお金」ってのが強そうだね。
なにも新通貨を発行しなくても、「これ安くするから領収書なしでな」とか
「この仕事は一年お互い差し引きで、年末に差額だけの支払いにしましょう」ってのは
今でもやってるもんね

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 03:20:23.27 ID:nQMeRbZw0

もともと好みのものをお互いが
持ち合わせているとは限らないのに加え
持ち運びが難しい物もあるといった問題を解決してくれたのが
貨幣だものね。
これが廃れるにしろいまさら物々交換には戻れませんよ。

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 04:02:10.50 ID:pcntE1850

あっあと「お互いのできることを差出しあうのが良い」には賛成。
ただ「差出して人の役にたった証拠、記録」が貨幣だから、悪ではないと思う。

貨幣制度さえ役に立たない世界(ﾋｬｯﾊｰの世界)ということでなけりゃいいなあ。

357 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 05:44:18.81 ID:P1YTP1k+0

>>353
そこまで日本人を美化するのは・・・。

大正や明治時代の小説を読んだことあるかな？
あの頃の日本人は論戦が好きだったし、ケンカも厭わなかった

歴史的に見ても日本人＝善人じゃあないよ
善人ばかりだったらどうやって国を守るんだ？しかもこんな時代に

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 05:55:39.61 ID:KmRuYm050

>>354
ここの人達は自分の利益しか追求してないから

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 07:11:04.29 ID:MBJwTXub0

>>354
食べ物を生産している者はまだマシで。
世の中には、一部の人間にしか価値を見出せない物を作っている人もいるからね。
例えば、毎日、ナットを作っている工員。毎日、高級硯を作っている硯職人。

物々交換の世の中になったら、
彼等は、米すら簡単に手にする事が出来なくなるかもしれない。

理想（自分の利益）だけで考えないでほしい。

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 07:13:21.66 ID:pBlF8nav0

おれの理想社会「お金のいらない国」

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%AE%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E5%9B%BD-%E9%95%B7%E5%B3%B6-%E9%BE%8D%E4%BA%BA/dp/4902306166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1306793382&sr=8-1

361 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 07:15:04.56 ID:e5cXA/2M0

>>357
民主党になって本当にそうだね、
日本を良くするためになりふり構ってられる時期は過ぎた悪寒
反日外国人は祖国へ強制送還、日本に害の有る物を叩き出せ！

政治を見ていてつくづくそう思う。

362 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 07:15:49.00 ID:hG9Kgo8K0

貨幣は必要だと思うよ
でも貨幣の価値や在り方は考えなきゃダメだと思うよ
誰もが生きていける世の中が良いね

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 07:34:19.69 ID:C1Kz/3kei

貨幣制度が無くなったとして、物々交換という考え方も無くさなければ何も変わらない

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 07:36:40.85 ID:QeFrpAhW0

貨幣制度がなくなるんじゃなくて
ユダヤが支配する中央銀行が発行する紙幣のかわりが
でてくるってことじゃないの？

一度アメリカがやろうとした政府紙幣みたいなものとか？
結局大統領殺されちゃったけどｗ

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 08:00:13.27 ID:9SZ9aBhY0

>>316
反捕鯨だが、それはないなｗ
子供たちを疎開はありがたい

>>364
政府紙幣つくるような動きした大統領が全員畳の上でしねなかったらしいね（）

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 09:13:37.27 ID:C1Kz/3kei

>>365
外人だからね

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 09:23:49.32 ID:cnPW+QrGO

>>353
でも、それを機に愛国者たちに真実をどんどん暴かれるはめになったのであった～

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 09:32:59.58 ID:HeZ5+tcy0

流通の件。

全部が変わろうとしなくても良いのでは？
物事は良いものをそのまま残して、そうでないものを改善していけば
より良くなる訳だから。
現在、食の安全が疑問視（実質的にアウトですが）されているが、
お金できちんとした食物を買う事が不可能になっていく時代。
農家など食料を供給する側にしてみたら、
お金で食料を売るのみにあらず自らの労働力を提供（農作業とか）した人間に
貴重な食料を分けたいと思うのが自然かな、と思う。
実際、農地は余ってるし、足らない労働力。
買う側にとってみても、産地偽造・汚染物混入など
まさに信用はお金では買えないという思いが強いと思う。

369 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 09:38:54.64 ID:HeZ5+tcy0

>>367
私の場合、
真実を知って愛国者になった感じです。
というか、自分の国が好きって当たり前。
自分が好きで家族が好きで地域が好きで国が好きという感覚。

今回の政権の振る舞いや震災や事故などなど。
大変な事だとは思うけれども、転換期なのだろうと痛感してる。

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 11:06:15.64 ID:A9bQckvSO

経済学者がサボってるなんて話は昔からされてるんだから
そろそろ本気だしてもらおう
それとも虐げられていた説が表に出てくるか

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 11:19:26.91 ID:o9baiwQZ0

>>364-365
ドルを刷っているのはFRBだからね。日銀とは立場が違う。
だから大統領は戦争を続けてアメリカの国家財政を破綻させることで、
ドルの牙城を壊そうとしているという説を述べる評論家もいる。
そう考えるとブッシュや小浜の不可解な部分もわかるっちゃわかるが。

372 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 11:38:54.29 ID:ZF0e/vAE0

新しい人達って、ヒトラーの予言の超人でつか？

373 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 15:44:10.38 ID:PKd2fXet0

>>372
ばあちゃんの予言：そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
「増え始める」って所が超人っぽくない感じ。

ヒトラーの「超人」やら「神人」っていうのはもっと数少ない部類でしょ？
だから同じく進化した人の「超人」でない方と思われ・・・。

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 16:26:34.37 ID:NydhM5QD0

物々交換て田舎じゃ今でもずっとそうだよ。
海も近く漁師さんも多い、たいていの家で菜園やってる（元農家や兼業の家）
親の家では毎日と言っていいくらい「食べ助けして～」と持ってきてくれる。
親がやってる事は実費のみもらって教室開いていて時間外にもタダで教える。

こういうのって田舎じゃ当たり前過ぎるくらい当たり前の光景でしょ。
だから今更って感じ。

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 17:31:54.83 ID:obfgSqZU0

>>352
以前のスレにも書いたけど、細かいことを覚えてないんだけど
貨幣制度やめたってのが２回ぐらいあったはず。一度は和同開珎の時代。

戸籍はどうかな。サンカの事かなあ。
戸籍がないことで困るようになるまでは登録しなかった。

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 17:58:44.60 ID:h7gr2Bxb0

>>372
一致する部分は多い

ばあちゃん(以下B)：『新たな人々』は十代二十代を中心に現れる
ひとらー(以下H)：１９８９年、人間が２種類に分かれる。胎児の頃から違う
→89年に受胎or出産ならば二十代前半

B：特徴は目。ずっと見ていたくなるか、目を逸らしたくなるかのどちらか。
H:恐れを知らぬ、目を合わせていられないような、苛烈で新しい人間

B:地震前→まだ動きは無い
地震後→未来が始まってる。
H:人類は大自然から手ひどく復讐される。だからその中から『超人』が現われる。
超人類を生むことについても、東方が実験場になるかもしれない。

>>373
ひとらーの話を見ると1989年以前の人は『超人』に変化も可能みたいだ
ばあちゃんの「増える」が「覚醒」と言う意味なら(ry

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 18:16:09.10 ID:8C8R+t560

物々交換社会は
富める者はますます富み、
貧しいものはますます奴隷になるだけだよ

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 18:36:15.61 ID:NydhM5QD0

高額納税者は益々仕事しまくって納税して生活保護者のために働く。
富める者の方が奴隷になってる世の中じゃん。

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 19:15:59.92 ID:icrCupAlO

ベーシックインカム導入の方向か

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 19:37:24.99 ID:tdo1kxpt0

物々交換はお金が間に挟まってないだけ。相手に見返りを求めるって点ではお金とあんまり変わらんよ。
アミに出てきたオフィルや、お金のいらない国みたいに
最終的にはただ「与えるだけ」の社会がベストかなぁ。今のレベルじゃぁ、
みんなにしてもらうだけで自分からは何もしないのに罪悪感を感じない人が多そうだけどさ。

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 19:42:44.66 ID:8C8R+t560

現代社会の平和な物々交換は貨幣経済が成り立っているからこそ
その余剰でできることだと思うんだよ

物を持ってない奴は物を手に入れる為に労働力を提供するとなると
食べるもの手に入れる為に労働
住むところ手に入れる為に労働
移動手段の車を手に入れる為に労働
子育て、教育の為に労働
何ヶ所も掛け持ちでひたすら労働
自分に出来る仕事だけして物々交換が成り立つわけもなく
対価に見合った労働を強いられることも多くなるはず
働くのが嫌になっても途中で止めるわけにもいかない
しかも労働は金と違って貯められないから生きる為に永遠に働くことになる

結局は物の為に働くか、金の為に働くかってことの違いだが
どっちが精神的に自由かと考えると
働いた金を自分の裁量で分配して遣り繰りするほうが精神的に自由だと思うんだよな

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 20:01:55.78 ID:Mk7/9k+70

良い遺伝子をオンにしていった人が新しい人達なのかな？

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/31(火) 21:38:23.80 ID:plX10iMXP

いやいや、みなさま、ちょっとお待ちを～。

物々交換でも貨幣でもどっちでも同じってことってことは、
今の世界が上手くいかなくなってしまった理由は
違う所にあるんじゃないかしら？
もっといい暮らしがしたい、もっと高い服を着たい
将来不安だから貯金もしなくちゃっ。もっともっともっと・・・。。
こうやって自分の頑張りをお金でやりとりしてるわけだけど、
本来幸せって高い服の量なわけじゃなくってさ、
そういう物質的なものじゃないんだよねって思ってね。
みんながそれに気が付いた時、
お金がもう必要なくなるって思うんよ。
車だって個人で所有しなくったって良くなる。
衣食住が満たされて（必要以上要らなくなる）、
本当の幸せを味わう世界。
そこには物々交換もお金も本質的にはいらなくなるじゃん。
だって必要なものは全部あるんだもの。みんなで分け合えば余るくらい。
だから不安なんかなくなっちゃって、貯金なんか意味なくなる。
便利な道具だから、お金っていうやりとりは残るだろうけど、
今の存在とは全く違った概念になっちゃう、みたいな。

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:00:27.76 ID:29OGBsnu0

>>357
米騒動の時の話をしようか。

かつて俺の祖母は米屋のお嬢だった。
その祖母がまだ少女だった頃、米騒動が起こった。
祖母の父は、押し寄せる群衆に向かって「どうぞお持ち帰りください」といって米倉を開け、打ち壊しの難を逃れた。
で、当然、米倉の中は全くモノがなくなってしまったのだが、騒動が収まった頃、それに参加して祖母の店に押し入った人たちが申し訳なかったと、盗っていったものを返しに来た。
まあ近所の人たちばかりだったのだが、日本人っていうのは興味深いもんだ。

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 00:10:14.80 ID:hdG3yZHO0

全ての人の衣食住が満たされて必要なものが余るくらいの社会を作るには
お金の為じゃなくても皆が労働してそれらを社会に揃えていく必要があるよね
だけど労働は軽作業もあれば重労働や汚れ仕事もある
内心ではやりたくないと思うような仕事だって誰かがやらなければ社会は回らない
すると今度は仕事内容で格差が生じるわけよ
楽な仕事してる人と大変な仕事してる人、頑張ってる人と怠けてる奴が
みんな同じようにものを分け合って幸せに生きる社会ってのも歪んでる

頑張った人が頑張っただけの報酬をもらってそれを自由に使ったり貯蓄するのは
社会の迷惑にはならないはず
問題は頑張ってる人が報われなかったり、働く意志があるのに職がなかったりすること
嫌なことは避けて楽だけして生きていきていくことを望む怠慢な心
他人と自分を比べて僻むような根性なんかにあるんじゃないかな？
要は金銭のない社会なんか目指さなくても人が自律できれば幸せな中は作れるだろってこと

386 ：383：2011/06/01(水) 01:01:14.19 ID:Tsw3PEY1P

>>385
うんうん、そう思うよね。
良い御指摘ありがとう。

頑張っても報われないってあったけど、
それは今の世の中がお金でそれを計ってるから歪に落ちたらそう感じちゃうんだと思うんだ。
ある意味とても健全な不満なわけで。
作業負荷の違いに関しても全く同じでさぁ。

今も既に身の回りに沢山居ると思うんだけど、
お金で仕事をしていない人！
給料は変わらないのに、良い仕事をしたくて
より自分なりの工夫も時間も持ち出してやってる人。

その人たちは何を動機に頑張れるんだろうって思うのよ。

御指摘とおり、拠り所がお金でなくって
心とか何かわからないけど人の原点みたいなものに
なったらどうだろう？

これって一気に世の中が気づいたら
とても簡単な気がするのよ。
そう、まさに自律なひとの世界。
お金を無くせって意味じゃないの。
でも大きな違いは、人より頑張ったら
お金じゃなくて
喜びがリターンするの。
そうすれば貯金興味なくなるはずなのよ。
物質的な所有は個人がしなくて良くなる感じ。
物質的価値を定量化して置き換え、利便化してるお金もそうなる。

てか、頭がお花畑なのは認めるっw

387 ：383：2011/06/01(水) 01:15:24.70 ID:Tsw3PEY1P

ううーーん、
もうちょっとだけ

欲を満たす対象が自分とか家族とかという
狭い世界でなくって
自も他も境界がなくなる、
自分の頑張りが満たす対象が
みんな！になる

今の世界ではその実現を邪魔している
大きな原因のひとつになっちゃったのがお金かなぁって。
もちろん、全てではないけれど

今も結構その価値観で労働している人って
いっぱいいるよなぁって思ってね。

頭がお花b（ry）w

388 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:21:32.79 ID:IpDxL5CZ0

>>386
いや花畑ではないと思う。
ただ、よろこびを目的に仕事をするためには、
余裕のための余剰の貯金がいるんだ。

良い仕事をしようとしている人たちも、
満足な給料があってこそ、喜びを目的にできるのでないかな。

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:27:15.57 ID:1J2fNeGc0

お金について否定的な意識の人が多くて困惑するなぁ
じゃあ自転車買うのに、例えばほうれん草育ててたとして
どれだけのほうれん草を自転車屋さんに持っていけば良いの？
そして自転車屋さんはどうやってそのほうれん草を処理したら良いの？

お金ってそういうものだよ
エネルギー、価値、の代替物

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:36:18.14 ID:hdG3yZHO0

>>387
言いたいことはわかるよ
でもさ、個人の趣味や興味の為に頑張れる世界でもあってほしいわけよ
傍からみたら社会貢献にもならないくだらないものを手に入れる為に働いたっていいじゃないかｗ

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:39:07.24 ID:E2qChVE80

話が飛躍しすぎじゃないか？
金という概念がなくなるという話ではなく
金のために生きるのではない生き方みたいな話では？

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:52:52.34 ID:IpDxL5CZ0

その「金のために生きるのではない生き方」のためには
余剰のお金が要るんだわこれが

あとお金ももらえないような仕事内容っては
役に立たないただの趣味じゃないか

金がなくて生きられるって言うのは、ほかの誰かが稼いでるんだよ

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:54:43.20 ID:E2qChVE80

>>392
いや、あんたに言ったのではない。

394 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 01:54:52.38 ID:IpDxL5CZ0

あ、そうか　自分は趣味のようなことをしながら
必要なものは人から貰いたいって話なのだろうか？

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:47:35.81 ID:yKHzKQW40

ＢＩでつつましく遊びながら暮らしたい

396 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 02:49:48.23 ID:z4nh0Srii

まあ、
自分が失敗したのを社会のせいにして
お金が悪だ、って責任転化の流れはよろしくないな
少なからず、そういう意図で
言われている方がいる

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 03:05:24.84 ID:hdG3yZHO0

働いて金を得ることは美しいことなんだぞ

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 05:54:59.45 ID:S2/PSG6+0

趣味のようなことをしながら…とは言うけれど
すぐお金になったり実用化するものでなくても研究は必要だと思う
物々交換になったら交換価値が無くて基礎研究とか無くなっちゃいそうだ

399 ：383：2011/06/01(水) 13:07:02.21 ID:Tsw3PEY1P

おはよ！って、もうこんにちはだぬ。
いっぱい書き込みあってびっくりした～。
もうちょっと少しだけ話させて下さいm(__)m
反論とかでなくってだから、もしそう感じちゃったら
ごめんね、俺の言い方がまずいんだわ。先に謝っておくね。

>>388
＞良い仕事をしようとしている人たちも、
＞満足な給料があってこそ、喜びを目的にできるのでないかな。

その人の欲しい満足が、お金では満たせないものだったりしたら、
お金で貰わなくてもよくなる。

>>389
お金は便利な道具だよね。

>>390
そんな社会貢献とか特別なものでなくってぇぇぇ。
「みんな」が大いに楽しんで生きていける世界ってなんだろうってね。
席を渡り歩いて、役員報酬が7200万とかいう世界でなくってｗ
誠実に普通にまじめに働いてる、酪農のおっちゃんが
住めなくなって、牛を手放すのに泣いてるんだよ。
庶民の方がよっぽどいい仕事してねーかっつー。
おおいにプリキュアのフィギュア集めｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>391、393　
お、お、俺かい？

400 ：383：2011/06/01(水) 13:08:38.98 ID:Tsw3PEY1P

>>392
おいおい、プリキュアを馬鹿にすんなよって>>390が泣いちゃうよｗ
お金に依存しすぎや、おっちゃん。
幸せはお金では買えないよん。残念だけど。
それに趣味のどこが役に立たないんだ？
フィギュア眺めて心が明るくなるって素晴らしい事じゃないかいな？
仕事が趣味のひと沢山いるってばよ。そういう人ほど「みんな」が幸せになる
良い仕事するんじゃないかな？お金の奴隷になってないから。
お金はあくまで道具なのに、こっちが振り回されてどうすんねんって話や。

大自然に住む動物は、誰も稼いでないぞ？

>>394
ｺﾗｺﾗちゃうって。
つ　自律

>>398
研究とか、芸術の人って、お金の呪縛から遠い人たちなんかもね

全レスしてほんとにきもくて申し訳ない。
要は、自分欲だけじゃ世の中おかしくなっちゃうんじゃないか？
本来の幸せは、それでは手に入らない。
その現象がお金をめぐる周囲に如実に表れてるってだけで。
ほんとは他も自もなくって、他人も自分なんだよね。
分離してるからわからなくなっちゃうけど。
困ってる人が居たら、その人を自分だと思ったら世の中どう変われるかなって
思う。そう、人に限らず、動物や環境も。

401 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 14:16:06.09 ID:lslMQiB50

働く人は過労死するレベルで働かなきゃいけなくて
その一方で働きたくても仕事が無い人が沢山居るのが現状
ほどほどに働くだけで生きていける社会になって
残った時間を余暇に使えて心に余裕が出来る社会が来るといいな

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 14:40:00.31 ID:24sFaIb+0

結局のところ、今で言うお金を基準にした仕事と趣味の区別がなくなる時代に
向かうんじゃないかなぁと。

たとえば1人の人が喜んで趣味として1000人分の食べ物を作ったとしたら、
残り999人は食べ物を作る以外の事をしても食べ物には困らない、みたいな。

今の時代、仕事はお金をもらう事で、趣味はお金をもらわない事って思ってる人も多いけど、
本当は仕事は責任を果たす義務を背負う事で、趣味は責任を負わない事、その違いなんだよね。

上の例だと必ず1000人分の食べ物を作ると決めて何がなんでもそれを果たす人は仕事になるし、
途中で嫌になったら100人分の食べ物しか作らないよという人は趣味になるという感じで。

仕事にするか趣味にするかはその人自身が決める事で誰も強要しない、
それでも必要な物は十分に充たされる社会。難しいし時間もかかるだろうけど、
これから目指すに先としては悪くない気がしてる。

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 15:25:15.86 ID:Dbao58Vq0

パン屋でパンを買うお金と株式市場で回るお金は別のお金であると、
前スレにも出てたけど書籍『エンデの遺言＿根源からお金を問うこと』にあります。
番組もあります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3YeagjqoDpk
利子が付かない、もしくはマイナス利子のお金など、おもしろいですよー。
古代エジプトの繁栄と荒廃もそこに起因していたようで。
スイスの地域通貨ヴィア（ヴィア銀行もあるんだよ）やアメリカのイサカアワーは
通貨と地域通貨を上手に使い分けてる例として紹介されています。

少し前の方のレス、お金そのものを問題にしてる人と今の通貨制度を問題にしてる人と、
そこらへんが噛み合ってない流れかなと思ってちょっとお邪魔しましたにゃ。

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 16:11:49.73 ID:tX0UITDX0

>>400
研究も芸術もお金要るよ。お金のために諦めざるをえない人がごまんといるし。
独身で若いうちはいいけど、結婚とか老後とか考えたらやってらんない。
本当はこういう人たちにこそしっかりした生活基盤（生活のためのお金）が必要なんだよね。

社会システムがやっぱりまだまだ未完成なんだなと思うわ。
将来不安が減って、仕事が欲しい人に仕事が与えられて、
仕事に見合った報酬が与えられて、どんどん稼ぎたい人はバリバリ仕事できて、
平等に研究や芸術を発表できる場があって…
って、そんな社会になればいいんだけど。無理かな。

欲は向上心にも繋がるから否定しないけど、
でも欲ばかりの人が多くちゃ社会システムも今のままなんだろうなあ。

>>403
まだ１/６しか見てないけど興味深いです。
ばあちゃんの「貨幣経済の代わりになるものが生まれ始める」に関係してくるだろうか。

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 17:21:37.00 ID:f6puSzL30

P2Pベースの仮想通貨システム「BitCoin」がスタート！スゴすぎワロタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306915930/

＞通貨単位は「1BTC」で、中央発行銀行を持たず、ユーザーのP2Pクライアントの演算能力を使って
＞通貨供給量を逓減させるというまったく新しいアイデアが注目を浴び、
＞実験的に決済システムとして採用するネットサービスが欧米でいくつも立ち上がっている。

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 17:30:25.82 ID:HumJOfcUO

日本からでるってばあちゃんいったやん

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:45:59.83 ID:psUzJvcM0

どんな形であれ金ありきはもう駄目だ

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 22:56:22.98 ID:IpDxL5CZ0

お金否定派は、誰かが○○してくれてそれをもらえる、って話ばかりで
自分は趣味で○○をタダで提供するよしたいよって人がいないんだよな
そこが心配
奪うことだけじゃん

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:07:42.68 ID:psUzJvcM0

お金は否定しないしむしろ無きゃダメだと思うぞ
でも、お金ありきじゃもうダメだと思うよ
やっぱ技術やサービス、物が主役にならなきゃ

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:13:10.94 ID:DQ0U954O0

おれのうんちたびる？

つ●あげる

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/01(水) 23:59:43.58 ID:GpxOIVSg0

>>402
そのような状態を実現するには、科学の発展。これしかない。

生産効率がもっと向上して。肉体労働などもロボットにまかせて。
運搬なども、夜中に無人の車が行うようになって。
ネットの活用が更にすすんで、在宅での仕事も増えるようになって。

そんな状態になれば、1人の人が喜んで趣味として
1000人分の食べ物を作るだろう。俺だってやるよ。

で、そこまでになれば。
当然、物価も安くなるので人々は、お金にも縛られなくなる。

>>383の話は、同意ではあるのだが。
「お金なんて必要ない」という理想が先に来てるから
いろいろと反発を受けてる気がするね。

「お金なんて必要ない」。人々が「お金に縛られなくなる」
ってのは、上のような状態になった末の「結果」として現れるものだろう。

412 ：383：2011/06/02(木) 00:52:53.95 ID:IyG/MS3TP

こんばんは！
>>404
わかるよーわかる
今のシステムではそうならざるをえない
おれっちの言いたかったのはそれとはちょっと違う観点だったんだ
説明がわるくて申し訳ない

413 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:00:16.19 ID:vL7Ke8Yn0

共産主義思想とかそういうんじゃなくて、
別にお金を憎んでいる訳でも、お金持ちを憎んでいる訳でも無いんだよ
お金の為なら人の命なんてなんとも思わない、
子供が癌になろうが知ったこっちゃない、
金になるなら人を悲しませる事も不幸になる事も気にしない、
そういうタイプの守銭奴を憎んでいるんだよ

414 ：383：2011/06/02(木) 01:08:04.75 ID:IyG/MS3TP

>>411
お手間をかけて申し訳ない。
まさに、そういう事が言いたかったんだ。

エンデの遺言見ました。
うpありがとうです。
お金に持たせた機能をちゃんと仕切り直す
って、必要かもですね。
書籍等からも勉強してみたいと思いました。

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 01:41:12.74 ID:FysNaiB90

日本って学習する場所が少なすぎると思うんだよね
家じゃ集中できないし
図書館は５時で閉まるし自習できるところは少ない
能力・スキル磨かないことには成功に届かないわけで
努力できる場所があれば変われると思うんだよね

でこれなんだが
http://tinyurl.com/43xmk7m
最近のプレハブはオフィス環境や学習室が作れる
500万くらいあれば50坪ぐらいのものを立てれる
こういうのを地方の安い土地に建てて学習するスペース
持てれば変わる人が出てくると思う

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:17:27.18 ID:IaAX3lYB0

善行がお金になるといいのにね。
受けた側の感謝度合いが金額の大小に比例する。

どっかのニュース。救命士が非番の日に事故現場に遭遇し救助活動。その後違反行為だとして処分された。
なぜなら仕事道具を無断で持ち歩いてたから。彼は震災以来自己判断でそうしていたらしい。
この処分を多数が当然と考えるのが今の日本。

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:30:45.97 ID:mfvoVNTD0

>>416
おい、ニュースちゃんと読めよ。
緊急性を有する医療行為が問題なんじゃなくて、医療器具・薬液を無断で持ち出した事が問題になってんだよ。

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 02:34:50.60 ID:IaAX3lYB0

>>417
うん読んだよ。ちゃんと書いたつもりだったけど足りなかったね。

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 09:58:43.60 ID:9jB1EBx30

お金のかわりになるものってポイントだと聞いた事がある

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 10:03:55.66 ID:XIoTof8W0

寝たきりなどの患者への吸引器などを使用した痰取りが、
医療行為ではあるが患者の家族ならば「可」になったのは数年前だったかな？
救急車内での医師以外による医療行為もだんだんやれる事が増えていた様な。
＞静脈路確保は医師の指導を受けなければならず、
電話で医師に指示されながらだったらセーフかな？アウトっぽいけど。

無断で医療器具（ある意味泥棒）を持ち出す事が悪い事なのは規則違反であるから処罰は当然なのだけれども、
柔軟性が欲しいところだな、と私は思う。
人が自分のやれる事でベストを尽くしたいと願うのは、
おばあちゃんの「自律」に関わる様な気がする。
もちろん
医師を特定の医師免許だけで認定するやり方は悪くはない。
ある程度の少数に患者をあてがわなければ医師のスキルが育たないし、
この男性消防司令は失敗してしまった場合の責任を考えていただろうか？

新しい資格制度かなんかが出来たらいいのにね。

421 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 10:21:35.64 ID:XIoTof8W0

最近、科学の世界で新しい発見が見られるような気がしてます。
特にエネルギーの分野。
発見者が世界に広めるべく特許など申請せずにどこの企業にも属さなかったなら、
しかもその発見があまりコストのかからない簡単なものであったなら。

邪魔はたくさん入ると思う。
でも世界は変わるかな？

私がその発見者だったらそうしちゃう。
良いものならば無料で配ってしまえば沢山の人に伝わって定着するはず。

という妄想をした。
そう簡単にはいかんもんなのかな？

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 10:37:54.21 ID:XIoTof8W0

で、妄想は続く。

東北地方は未だ放射線の問題が根底では解決しないまま、
住民は大移動を終えて日本列島は今より人が密集して住むようになる。
公の機関の数は減り特に教育機関は理想の形に整えられる。
汚染地域とされてはいる場所は新エネルギーの材料となるものを培養する地域として発展。
また、それを管理する人は人体の影響を考えて、
ほとんどの国民が決められた時間のみそれに従事する事とし、
国民の義務（旧税金）として納めることとなる。
フリーエネルギーは光熱費や食料問題にも影響を及ぼす。

というところで妄想ｵﾜﾀ。

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 12:09:40.55 ID:fbggk+cb0

>>389
そういう旧態の物々交換ではなく循環再資源化ベース＋同等等価品のみ
交換という方式もあります。
たとえば弁当を食べると活力とゴミが出ます。
さて、そのゴミと活力の価値を等価にしてぐるぐる循環させたら？
後は考えると良いかもね。

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 12:59:31.17 ID:nxlbb1os0

>>400みたいな超絶平和ボケお花畑が居る限り
日本はよくならないと思う

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 13:23:13.35 ID:g6Q/Zhpz0

食について語ってる人は水野南北さんについて調べてみるといいよ。

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 14:52:44.94 ID:IyG/MS3TP

地域貨幣の本、勉強したいんだけど
えーっと、今のメモ出来てるのが
エンデの遺言
希望の国のエグソダス
の2冊。あと他にあれば申し訳ないが
誰か教えて貰えないだろうか？
スレを全て追い切れてなくて申し訳ない。

我々が今、お金に持たせている機能に関して考察してみたいんだ。

427 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 17:09:58.84 ID:jim7JK5T0

今日の国会をみてあらためてこのスレでお尋ねしたいんだけど
俺は消去法で消極的自民支持なんだけども、このスレに民主支持者ってのはいる？

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 17:32:43.06 ID:lc9XdK6U0

俺も消極的自民派だが、送電線分離が成功するまでは全力で民主支持。
……胃がキリキリする。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 18:26:20.74 ID:vL7Ke8Yn0

中韓べったり売国の民主と、原発利権とべったりの自民か
なんという究極の選択

430 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 19:56:35.90 ID:mfvoVNTD0

>>420
＞柔軟性が欲しいところだな、と私は思う。

器具の使用云々に関しては闇医者の問題もあるから難しいと思う。

＞人が自分のやれる事でベストを尽くしたいと願うのは、
＞おばあちゃんの「自律」に関わる様な気がする。

緊急性を有する医療処置に関しての話だけど、上級救命講習というのがあって、全国消防でやってるよ。
救急車到着までの応急処置までなんだけど、そういうのを受けてみることをお奨めするよ。

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:05:49.54 ID:nxlbb1os0

>>427
私も他に無いから自民支持。
民主党だったら東北被災地の土地や利権を中国や韓国に渡してしまいそうだから。

432 ：皆さん：2011/06/02(木) 20:07:58.61 ID:pF5GW8f60

せやから今回をかけようね？？
せやからねその日で考えへんかったようだじゃ、その日だった中だった？

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:17:49.45 ID:pxYslyDa0

原発利権って自民なのかな？
鳩山さんが推進してたからてっきり鳩山利権かと思ってた。

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 20:25:34.87 ID:GDq3Vc/S0

>>432
すんまっせんばってん、方言ナ何ば言いよっとか解らんけんで、標準語ぢ話してくんなはりまっせ。
m(_ _)m

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 22:11:05.19 ID:uC37BmAXO

元々原発は自民が推進したものだよ。
原発利権は完全に自民党のもの。未だに原発推進しようとしているもの。
自分のスタンスとしては脱原発だけど。
消去法で政党選ぶなら自民かな。

でも今はどの党が政権とっても変わらない、引き返せないところに来ていると思う。

公務員給料引き下げ、年金70歳から支給、増税、福祉削減。
医療費や行政機能、サービスもかなり削減されるのは目に見えてるし、
これからは会社など社会依存が強い人はじり貧になるのは明白だよね。

これからの時代は定年のない自営や、社会の枠組み…例えば下請けや、流通ルートなどの枠組みから抜け出したシステムを持つ会社や個人事業主がいいと思う。

じゃないとやっていけないw

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 22:18:23.49 ID:XIoTof8W0

>>430
＞上級救命講習
実は従兄弟が消防士なんだけど、仕事のことを聞いたことが無かった。
勉強になりました、ありがとう。
政治の話を書こうと思うとなんだかやるせない気持ち。
まだまだ日本国の受難は続くのか、と。
管氏の選挙区に何もなければいいけど・・・それも心配。

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 22:28:18.20 ID:jpxieH6Z0

生活保護受けてる外国人を全員日本から退去処分にしないとね
外国人（反日の韓国朝鮮中国フィリピン人）に甘いからの反日の犯罪犯すビンボー人ばかりが
日本に押し寄せてる

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 22:40:42.59 ID:TZK3oPn/O

ちなみにもんじゅ動かしたのは鳩山だから

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:12:42.79 ID:jpxieH6Z0

福島原発の3号機を地震の数ヶ月前に稼動させたのは民主だね

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:40:34.54 ID:aWeF38TLP

ふーん( ﾟεﾟ)

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/02(木) 23:52:57.32 ID:pxYslyDa0

うーん、自営は職種によるだろうけど厳しいよ。
うちが自営だったもの。
バブルが弾けてからはかなり経営厳しかったし
安い外国へ仕事が流れ出してからはもう時代の波に逆らえなかった。
しかも自営って厚生年金なんてかけさせてもらえないから
将来も安い国民年金しか受給できないんだよね。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 00:16:06.32 ID:+tIlr6+S0

自民工作員、おまえらもばあちゃんの予言が気になるのかｗ
滅びゆく古い人間としては。

443 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/03(金) 04:13:09.55 ID:42uHm94/0

民主工作員は滅び行く古い人間どころか
人間のクズで害虫ですね

444 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/03(金) 04:14:37.78 ID:42uHm94/0

地位にしがみついてわざと被災を悪化させ日本人に危害を加えまくるって
人間じゃない
朝鮮人だ

【産経新聞】「菅首相が震災復興にもたつけばもたつくほど、長く地位にとどまれることになる。笑うしかない」～断ち切れなかった国難
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307037038/

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 06:04:56.72 ID:D9LzoIt50

>>441
国民年金基金があるだろう、任意でいくらでも増やせるやつ。
まあうちもかけてないし年金支払いも一旦止めたけど。

(年金を復興財源に使うとか70歳からとか不穏なので、
支払い期限の2年まで様子見しようと思っている)

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 08:42:19.59 ID:pupUlPBQP

確定拠出年金も入れるよ。

ただしこれは運用先を自分で選ばなくちゃならないね。
企業年金ないサラリーマンや自営の人が入れる新しい年金だ。
銀行や保険会社がその窓口。
個人年金とはまたちがう、公？のものだから
掛金とかは一定の制限がある。
企業年金ある人や公務員は加入出来ない。

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 08:44:04.31 ID:pupUlPBQP

結構知らない人が多く、保険屋さんだと個人年金のプラン持ってきちゃったりする。
詳しい人を探そう。

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 10:57:57.22 ID:fUJg80TY0

アメリカがデフォルトしたら、ドル、円、年金とかどうでも良くなっちゃうだろうにw
いつまでいまの日本が続くと思ってるんだろう。
日本は日本で、今年は東北がらみの不況と食糧不足、来年は税収不足で消費税10％なんて焼け石に水になるのも確定でしょ。
>>433当然、そのときに決定権を持ってるところでしょ。野党が役に立つとでもw

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 12:43:00.85 ID:o80OeKPp0

今年(2010年)はこれまでの行いが全て結集、結合して表に現れた年。
個人、団体、国を問わず、清算の年になったはず。
今年悪いことがあった人は来年以降更なる覚悟が必要になる。
今年良いことがあった人は来年以降もっと大きな喜びがある。

これ実感した人いるの？

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 12:47:31.62 ID:KpjcIFbg0

>>449
菅直人と小沢一郎だな
自民好きは全否定するだろうけど
人を騙して虚構の地位を築いた人間は堕ち
落とされた人間はまた昇る

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:31:53.50 ID:Ig3yjEia0

２０１０年の出来事（ばあちゃん曰く精算の年）
＞2010年悪いことがあった人は来年以降更なる覚悟が必要になる。
＞2010年良いことがあった人は来年以降もっと大きな喜びがある。

政治
* 子ども手当法成立
　 * 普天間、辺野古へ移設　閣議決定
* 菅首相が誕生
* 参院選で民主大敗
* 広島原爆の日、米大使が初参列
* 中国漁船、尖閣沖で巡視船と接触
* 民主党代表選で菅氏再選
* 小沢氏、強制起訴へ
* 露大統領、北方領土を訪問
* 柳田法相を更迭　国会軽視発言で
* 大学生の就職内定率　過去最低

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:33:30.31 ID:Ig3yjEia0

社会
* 足利事件再審、菅家さん無罪
* 宮崎で口蹄疫
* 殺人など時効廃止
* 「はやぶさ」　世界初の旅終え帰還
* 記録的な猛暑
* 消えた高齢者
* 押尾学被告に実刑２年６月
* 検事が押収品改ざん
* ノーベル化学賞に日本人2 * 子ども手当法成立
* 普天間、辺野古へ移設　閣議決定
* 菅首相が誕生
* 参院選で民主大敗
* 広島原爆の日、米大使が初参列
* 中国漁船、尖閣沖で巡視船と接触
* 民主党代表選で菅氏再選
* 小沢氏、強制起訴へ
* 露大統領、北方領土を訪問
* 柳田法相を更迭　国会軽視発言で

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:34:41.57 ID:Ig3yjEia0

経済
* 日本航空、会社更生法申請
* トヨタ社長が米公聴会で証言
* 米アップルがｉＰａｄ発売
* 中国ＧＤＰ　日本超え確実に
* エコカー補助金が終了
* 日本振興銀破たん　初のペイオフ
* 政府・日銀が為替介入　円高阻止で
* 日銀、ゼロ金利復活
* 羽田空港　国際定期便３２年ぶり復活
* 大学生の就職内定率　過去最低
* 足利事件再審、菅家さん無罪
* 宮崎で口蹄疫
* 殺人など時効廃止
* 「はやぶさ」　世界初の旅終え帰還
* 記録的な猛暑
* 消えた高齢者
* 押尾学被告に実刑２年６月
* 検事が押収品改ざん
* ノーベル化学賞に日本人２氏
* 尖閣衝突映像、ネットに流出

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:50:46.38 ID:Ig3yjEia0

２０１０年に自分自身に、
良い事があったか悪いことがあったか、
そのどちらを感じたか？という観点から考えてみる。

管氏は念願の総理大臣になれたからやっぱり幸せかな？今年も？
小沢氏は強制起訴などを自身でどうとらえてるかによると思う。
逃げ切ったぜ♪　という感じなら良い事としてとらえてる可能性有り？

私個人は長い介護と育児が終わってやっと一人になれた、という感じです。
（そんな人はいくらでもいるけどｗ）
他の方はどうですか？

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:51:47.43 ID:Ig3yjEia0

＞2011年以降はその結果を反映して多くのものが逆転し始める。
＞少数だったものは少数であればあるほど前に出て
＞多数だったものは多数であればあるほど後ろに下がる。

政治の世界のお話ですが、現在多数派って自民も民主も公明も？
少数が多数になる　またはその反対とは書いていないんだよね。
「少数が前に出る」
だとすると、現在少数である政党ってどこだろ？
＞長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので
＞本当の強さを持っている。
＞彼らがお互いに存在を確認し始めた2012年頃に、
＞現代が終わって未来が始まる。

これを当てはめるならば、現在は存在（表に）しないのかも、と思う。

456 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 13:59:52.51 ID:Ig3yjEia0

連投すみません。

科学の分野では実りの多い年だったのでは＞2010年
今年もその流れが続いていると個人的には思います。

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 18:27:49.60 ID:Gtgfk/Cn0

>>455
＞だとすると、現在少数である政党ってどこだろ？

議会制民主主義の限界が来たんじゃないか？
・・・個人的には、衆愚政治、に墜ちてると考えている。
中期的に、政党は“政策集団”としての役割が残るだろう。
天皇陛下と、国民が居れば、
途中の行政機構は、幕府でも政府でも構わない。チャンとしてくれるなら!!　　と思う。

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 19:23:51.37 ID:mGAjZ2kIO

>>449あるよ。
医者に治らないと言われて、10年続いた体調不良が、
去年末、東洋医学の先生に出会った事で回復に向かってる。

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 20:12:25.95 ID:Gtgfk/Cn0

>>449
未だ誰も来ないので、ついでに。
・とある大会の予選を突破した事
　この事で、自分の才能？を見つけた気がする
・身内で問題が起こったが、親族が助けてくれた事
　親族のつながりを確認できたと思う

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 21:34:38.45 ID:Es+LsQZiO

>>449
長年下位でもがいていた某チームは
去年やっと昇格できたのに今年は未だ無勝なんだが…

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 21:54:16.76 ID:5Kphafog0

>>450
それで言うと中曽根康弘という世にはばかりっぱなしの大変長寿な憎まれっ子がおりますが・・・

462 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 22:06:30.83 ID:3SsksdkS0

ステテコだの扇風機だのすだれだの緑のカーテンだの
子供のころ見た風景だね。

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 22:44:36.57 ID:DK9TWCGJ0

>>449
この不景気のご時世に会社を辞める決意をしたのが去年の今頃
上司と話をつけて辞表を書いただけでも、不眠症が治って頭もスッキリした
そして今、新規就職口がやっと見つかりそう
来週の頭にでも内定通知が来ればまさに時期的にも去年の再来

>>460
人はその現象をふくお化、と呼ぶ。なんてなw
ドンマイ。そのうち良い事あるさ

我がチームも翌年あっさり破られたが、一時期
リーグワースト連敗記録を誇っていたからな

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:01:42.98 ID:/zupAU7d0

>2010年悪いことがあった人は来年以降更なる覚悟が必要になる。
>2010年良いことがあった人は来年以降もっと大きな喜びがある。

大きく二手に分かれていくような話ですよね。
バシャールも、「二極化していく」ような事を言っていたような
気がしますけど。

私は、いい事、悪い事、半々かな～。

バシャールを出した所で、こんなのもネタとして。
バラート・クラーラという、ハンガリーでは有名な
占い師さんらしいのですが。

バラート・クラーラ　2010年予言
http://desktop2ch.jp/uranai/1263551757/?p=8

野生動物の事件もありましたね。クマに襲われるとか。
2011年も含めてみるとかなり当たってますね。

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/03(金) 23:35:50.91 ID:eFpRipvO0

>>462
そういえば今年の梅雨は久しぶりに梅雨らしいね
梅雨寒なんて言葉、久しく使ってなかった気さえする
昔に戻ったような感じ

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 08:17:34.41 ID:AVeC70Ze0

>>460
ここから盟主が優勝するのか…

467 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 12:10:44.01 ID:RsWYgX3/0

なんか、ここの住人たちを見たら勇気がわいた。
おばちゃんは若い頃金の亡者たちを目の当たりにして仕事をしていて一時期頭おかしくなりそうになったが･･･
元々お金に価値観を見いだせなかった性格が幸いして踏みとどまる事が出来た。
が…やはり最低限のお金が無いと生活できないのがたまに傷…
どうやったら生きていけるのかと試行錯誤した結果、お金では買えない経験値を積むことに執着することにした。
そのおかげで生きていくだけのお金が入れば何とかなる事がわかった。
今、おばちゃんの周りには魑魅魍魎が少なくなった。
その代わりお金も無いけど…借金もないから気がらくだ。
少ないが、周りにも良い人たちが集まって幸せだし。
今の若者はその経験値を積む場所まで少ない…
それが悲しい。
同年代の人の飾り立てた生活を見ると、どうもうおばちゃんだけ異質なそんざいかと思った。
その人たちは何気に安全能天気思考なのか、深く物ごとを考えていないことにも少し疎外感があった。
ここの住人たちを見ておばちゃんは正常なんだと思った。
ただ、未来の青図が描けない事が少し不安要素ではあったが、ここの住人たちを見て希望がもてた。
うれしくて、少し涙がでてきた。

468 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 14:29:08.14 ID:uLEiZ8tg0

私もおばちゃんだけど最近は特にオカネが必要と思う。
最低限よりずっと欲しい。

足腰が悪くなった親を半日旅行に連れて行くのに自家用車では座れない
思い切って介護タクシー頼んで行ったら親は喜んだ。
実費込みで３万以上かかったけど。
親は要介護にはなってないけど肺炎にかかりやすいから空気清浄機や加湿器
最新のを奮発したら親はラクになったと。
オカネがあって良かった。

去年は街中で彷徨ってるやせ細ってボロ布のような子猫を拾った。
動物病院通い、猫風邪で酸素質や点滴や皮膚病薬で数ヶ月で驚くほど使った。

今はどうにか貯金あるし余裕あるから助けられて良かった。
もしまた猫見つけたら私は拾わずにいられないだろう。
東北の被災ペットにも物資と義捐金を送った。

自分は食べることに興味はないから外食なんかしないし贅沢なんかいらない。
けどどうしてもオカネは欲しい。
オカネが無いことはすなわち苦痛を耐え忍ぶことだ。

469 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 14:29:50.51 ID:Hyjj+J5Q0

こういう仕組みが増えていくと思うよ

http://camp-fire.jp/
＞CAMPFIREとは、すべてのクリエイターが持っているアイデアを実現するために、その内容に共感した複数のファン（パトロン）から、
＞実現のために必要な創作費用を少額ずつ集める事のできるインターネット上のプラットフォームです。
＞パトロンにとってCAMPFIREは投資や寄付とは異なり、支援した見返りとして、成果物や限定ノベルティグッズ、
＞さらにブログや動画によって公開される進捗報告といったCAMPFIREでしか得る事のできない
＞プレミアムなモノやサービス（リターン）を手に入れることができます。

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 15:26:43.59 ID:+N5IGKLk0

新しい人って予言は興味を惹かれるものもあるけど
若いから新しいのか？って考えると違和感ある
随分派手ではなくなったとはいえ、大量消費思考は今の若者にも息づいてる気がする
携帯とかね
経費の問題もあって全部はリサイクルできないんだから、壊れるまで使った方がいいのに
１年で機種変する業界の流れに普通に乗せられていたりする
バブルの頃のおやじどもと何ら変わらんよ

471 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 16:47:12.52 ID:DOujFzDU0

>>451
2010年、一族で数十年ぶりの結婚が出来た。
2011年、離婚決まる…
でも、ばあちゃん理論で行けば、これは、更なる飛躍なのか？

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 18:05:16.57 ID:/leWieyK0

>>468　わかる

大きなお金が欲しいわけじゃない。　でも、何かあった時に使えるお金は欲しい。
ここは独身者が多いかな？　
私は、子供生んで余計にお金が欲しいと思うようになったよ。

難しいね。

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 18:33:44.62 ID:KY5+GTnb0

何か目的のために金が必要だと思うのは普通だけど、
お金そのものを愛する人もいる。
使う目的もなくため込むのは死に金。

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 18:46:51.96 ID:Ddgg4OEr0

正直、金は欲しいな。
金があったら結婚したいよ。
私なんて、年収300万ないからねぇ。

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 18:50:38.04 ID:WaKeNpxj0

ま、破たんしちゃったら、貯金も思ったように立たなくなる。
大変な事態になる訳だけど、それを止めるにはどうしたらええのん？
でもばあちゃんの予言を信頼するとしたら・・・。（ﾓｳﾏﾆｱﾜﾈｰﾖｗ）
何が本当に大事な事なのか、真剣に考えておくのはいい事だと思う。

476 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 18:55:25.22 ID:JBII7IJg0

オーロイは倒されてもファウルが貰えんな
深井は倒されてもファウルもらえるけど

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 19:03:25.28 ID:qpMCssak0

金がほしいってのは、結局、将来の不安と結びついてるんだよな。。。

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 19:03:57.55 ID:gIKsDinE0

>>473
何かあったときのためにこそお金は必要なんじゃないかな？
普段贅沢なんてしないし興味もないけれど
もし働けなくなったら？もし親や兄弟や子供にもしものことがあったら？

もちろん何もなかったときそれらのお金はムダ金になるってわかってる
でも人間いつか死ぬんだからいつかは何かがあるものなのであってｗ
大切な人がいればいるほど「何かあったとき」は増えていくんだよね

479 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 19:09:01.10 ID:KY5+GTnb0

>>478
お前…全く意味がわかってないだろｗ

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 19:12:08.96 ID:Ddgg4OEr0

>>477
それもあるだろうけど、それだけじゃないだろう。
物欲ってのは普通にあるわけで（子供が欲しいなんてのもそう）。

>>478
何かあったときの備えも、一応、ちゃんとした「目的」だから、
それはそれでいいのでは？

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 19:26:32.22 ID:KMuaNKtw0

今のシステムにのっとった上での不安の話してもしょうがないのだが。

482 ：本当にあった怖い名無し ◆0/ookamiZQ ：2011/06/04(土) 19:40:05.08 ID:t+7+uKc10

是からは、お金より　知恵と知識と体力
そしてあるがままの純粋な心だと思う。

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 19:52:51.66 ID:hxm8qIIFP

なんか具体的な良いアイディアないかなって考えてる。

究極追い込まれたら、大事な事って衣食住でしょ？
今までそれはお金で個人が購入した訳だ。
だから、将来に不安があったら、最低限のお金は個人の責任で
用意しなくちゃってなっちゃう。
それに競争世界では、他より良い生活を夢見る事で、
満足を得ようとした。

484 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:00:06.67 ID:qpMCssak0

>>480
子供を　物欲　と、捉えるのは如何か？と思うが・・・言わんとするところは判るよ。

>>483
最終的に、どんなシステムに成るかは解らないが、
中間的には、通貨あり、物納あり、労働提供あり、租庸調？みたいに成るんじゃないかと・・・思いつきだがね。

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:00:32.78 ID:hxm8qIIFP

それで世界は得たものも多かった。
他と競争し、より物質的満足を得る為に、より稼ごうと
知識を身に着けた。
技術は発展し、医療もすすんだ。平均的には
よりよい生活が出来る人が増えてきた。
でも、競争が行き過ぎてしまった。
より金持ちは金持ちに、貧乏は貧乏に。
そして何より人や自然を大事にすることより、
経済の発展を重んじるようになっていってしまった。

486 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:02:02.87 ID:hxm8qIIFP

>>484
そうなんだよ、移行の間がないと
大混乱になる。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 20:20:57.63 ID:hxm8qIIFP

命より大事になってしまった経済や知識は、
自らの深い過ちによって、自分達の首を今まさに絞めようとしている。

アイディアが出ん！ごめんち。

最終的にはお金っていらないんだよね。
必要なものは誰でも自由にただ手に入れられれば、
お金必要なくなる。
それにはまさに各々が　自律　しなくちゃならないんだよね。
みんなが必要以上の所有を欲せず（自律）、
それぞれが丁寧に勤勉に労働する（自律）。
衣食住が充分渡るだけの技術力はもう世界は持ってる。
それも結構豊かにやれるはずだって思ってる。

488 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 21:05:14.81 ID:QJBV3CP20

最低限のセーフーティネットとして刑期のない刑務所みたいな施設できないかなあ
路頭に迷ったらとりあえずそこに行けば衣食住の心配なくなって
対価としての労働があって家族ごと来てもオッケーみたいな所
通勤途中のホームレスを見る度に自分の未来を見てるようで怖いんだよ

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/04(土) 21:12:59.96 ID:qpMCssak0

>>488
「貧救院」みたいなモンですね？

ところで、刑務所の刑務作業も仕事に困ってるって聞いたことがあります。
我が国の最低賃金より、外国に発注したほうが安いからだそうで・・・

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 00:54:37.27 ID:dLatlSlv0

>>467
>今の若者はその経験値を積む場所まで少ない…
学ぶ場を作ればいい。
プレハブオフィスは結構いいものが安く作れる　地方で安い土地で建てれる
利用したい人から寄付で道場を作り、運営に必要な料金を有料自習室など
で賄う
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 02:54:01.93 ID:gB3JEBy50

>>490
それもあるのだろうが、>>467が言っている経験値を積む場所というのは
そういうものではないんじゃまいか？
今の若者は、本当の意味での苦労や悩みを知らない。
そういう世界では無いからだ。人は成熟し、頭打ちの状況にある。
水槽で飼われた魚が、突然水槽を失い、先の見えない海に放り出される。
それは、自分には無いと思っていたバベルの塔が存在し、それが崩壊するという事と似ている。
団塊世代は、その苦労や悩みを察し、思考停止や基地外になった。
その後の世代は、そんな人々を見て恐怖のあまり、目を閉じた。
そういう事が見極められるようになるための経験。それを積む場所が昔は、まだ少しあったが、今はもう
社会の中に、そんな余裕すら無い。
自分の中にあるバベルの塔を発見してしまい、それが崩壊していくという経験を積める余裕も世界も無い。
今の若者は本質的な部分で自分の限界を察し、生きることを止め、人形となり、不毛な死を迎える事を覚悟しているのかもしれないな。
それは、とても賢い事だが、哀れな事でもある。
だが、この状況でバベルの塔を発見できた者は、おそらく超人と称される程、強く、大きな存在となるだろう。
というか、元々そういう存在なのだろう。そういう奴らが生きる世界になったのだろう。　ハードルが高すぎるのも、そういう事なんだろうよ。

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 07:58:25.67 ID:ia1Z/TS30

バベルの塔って何をたとえてるの？

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:12:00.08 ID:bFLOSy080

ある意味言い当ててる気がするけど、
バベルの塔の意味はわからん

人を雇わない、育てないってことは、
伝統とか誰かの経験から学ぶことから隔絶されたってこと
逆に考えれば、若者はもう経験に頼ることからすら
抜けなきゃいけないのかもと思う
仕事を通して学ぶことが出来る機会が減ったなら、
経験積めないんだから経験を武器に出来ない
でも人を雇う側はまだ経験を尊ぶ人たちだから問題だけどねｗ
それでもまあ順番通りなら、古い人間から先に死んでくわけで

上の世代を頼る構造を変えていかなきゃいけないね
同時に下の世代を頼る構造も変えなきゃね

なんかいい方法があるといいのにね
ほんとにいいのかな、それで、と思う部分もあるけどね
皆孤立、というか個で自立なんだろうな

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:30:57.88 ID:15kYrBW70

>>493
すごい同意。
自分も、経験を積む機会を阻害されてきて
不利な立場がずっと続いてるから、まさしく自分自身の課題だわ。
何とか現状を打破したいけど、その方法となると検討もつかない。

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:40:20.78 ID:haCfisPrP

なんか違う事言っちゃうかもだけれど(^_^;)
（就
若い子の方が、生き辛さを感じやすい環境だと思うから
苦しんでる分、本当の幸せの発見には近い位置にいる気がする。
気が付いてるかどうかは別問題だけどね。（個人差）
今の現在現時点のシステムの中で
なにかとまあまあ問題なくやってこれている世代の方が、
まあまあ暮らせていた分、何が本当の幸せか発見が遅くなると思うの。
ばあちゃんの言う、今までしいたげられてきたって部分、
こういう事言ってるかな？って思ってね。
今まで発言が認められにくかった人たち、でもきっとたぶん
全く思いもよらぬ主張で繋がっていく。そしてだんだん力が広がる。
正しい事を言うから。

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:48:12.07 ID:haCfisPrP

>>494
自分の持つ能力を伸ばしたい、
社会の役に立ちたいと熱望する若者が、
その機会がなかなかないって、本人にとっても社会にとっても
残念だしその損失はみんなの損失になるんだよね。
どうしてこうなったんだろうって考えててね。
スーパーやデパートに行けば、世界最先端のモノが
世界最高量で並んでいる国で、なにが起こってる？
こんなの続かないのは目に見えてる。
だから経団連の欲のかわつっぱりのおっちゃん達は
外国人を入れたい訳だ。でもそんなの事の本質じゃないってば。

497 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 11:55:50.51 ID:haCfisPrP

安い労働力？高い給料？コスト削減？効率化？
それをして誰が得をしてる？誰が損をしてる？
損得がある以上止められない。
モノの価値、人の労働の価値を
正しく評価出来ないんだ、今のシステムじゃ。
世界に貧富の差がある限り、消耗戦なんだよ。
いずれ行き詰る。
その貧富の差を守るため？に国々は武器の蓄えに勤しむ。
それに裂かれる税金は天文学的な規模だわな。

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 13:12:43.15 ID:ia1Z/TS30

ちょっと待てｗ
勉強したいなら、経験したいなら、その方法を探しだして食いついていく気概がそもそも必要でしょうが。
他人を頼るなら頼るで、頭を垂れることがまず必要でしょ。
自力で切り開くことができないのを、その能力が無い事を、それを社会などのせいにするべきではないよ。
自律もへったくれもないじゃんｗ
自分のしたいことをしたいようにやりたいのならば、人生の全ての責任を背負って誰に言われずともそうするでしょ。

俺もそういう意味で青臭く我が侭で偏屈だったものだから徒手空拳で一匹狼で生きてますよ。
そういうわけで独身で一人自営なわけですが、自営業じゃなく自由業ですって自称しとりますよ。

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 13:22:40.02 ID:Skt8tFDT0

>>498
自分の力で切り拓くことは
おおむね同意

自律をはきちがえて甘えになってる方が
このスレには多すぎる

ただし、498氏には足りない点もある
自律はあくまで自律であって
他人との交わりを否定してはいけないよ

一人では生きていけないことを自覚し
自分を律して他人への信頼と感謝をすることで
始めて"自律"になると思います

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 13:31:12.47 ID:ia1Z/TS30

>>499
言葉足らずだったけど、もちろんそう思ってます。
一人じゃ生きていけないと悟らないと他人の思想や事情を理解したり共感したりできないですもん。
だからこのスレを覗いたりしてるわけだし、社会とは何かとか常に意識したりしてるわけです。

501 ：467：2011/06/05(日) 13:58:03.08 ID:dJjrRmzM0

おばちゃんがまだ使われの身の時、下に元気の良い若者がはいった。
考え方は青かったがやる気満々の良い子だった。
おばちゃん考えたね…
こりゃ早く一人前にしたいと…
それから上に掛け合っておばちゃんの補佐にしてもらった。
パソコン使えない子だったが･･･半年で図面のトレースまではできるようになってさ…
現場素人だったが･･･監督の手元を良くこなす気が効く子で職人さんの評判良かった…
現場も明るくなったし。
上の亡者よりよっぽど役に立ったよ。
でも、ある日突然その子は解雇されたの。
理由は経営不振という理由で…
だったら、再就職口くらい面倒見ろよと悔しくて泣いてしまった。

ほんと金の亡者は何も見えていないと思ったよ。

502 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:03:27.49 ID:haCfisPrP

自民党も自律すりゃいいのにねｗま、政治家全部だわな。

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:08:40.80 ID:haCfisPrP

自律してるって自分だけ自律すればいいって
それこそ自律できていない証拠。
自律してればこそ、自律出来ていない人を
促し諭し自律を手助けすることが出来る人だ。
単なる批判精神は自律と反するよ。
自律したもの同士と向き合うのとはちと違うんじゃね？

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:26:06.57 ID:bg4cYRKr0

すいません！だれか教えてください。！
ばあちゃんの予言をレスした人は最近
２ｃｈにレスしていないのかな？
もう少しばあちゃんのお話聞きたいよね！

505 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:31:06.07 ID:LvdIWNfI0

>>498
昔はそう思ってた。

が、となると、「社会は変わる必要がない」事になる。
社会に問題がないのであれば、
このまま「社会は変わらない」事になってしまうのだよね～。

はたして、このまま何も変わらないのだろうか。。。

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:36:28.12 ID:RWcgdI1T0

自律のイメージ。
オーケストラが始まる前の音合わせ。
自分以外の人の音を聴き分ける力。
自分が選んだ楽器を調節する能力。

自律した人は誰かを促し諭し手助けしようとはしない様な気がします。
何故から、自分が本当に自律出来てるかを常に疑ってるから。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:43:37.92 ID:RWcgdI1T0

×何故なら　○何故なら　でした。

夢、見ました。前みたいにテロや地震みたいに強烈ではないけれども。
「伏」という文字のつく神社の一場面で、
山の中腹に石を置いて皆でおいおい泣いていました。
私も一緒に泣きました。ものすごく悲しかったです。
旅先でPCが無かったので旦那に聴いたら「伏見神社？」と言われました。

雑談でした。

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:48:47.06 ID:haCfisPrP

>>506
じゃ、他が自滅していくのを
見守るだけなのかい？

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 14:57:24.23 ID:HraKZBfs0

今の社会は権利と義務でできているけど、
遠い将来には善意だけでできるようになるんじゃないかと。

食べ物を手に入れる権利が欲しいなら労働の義務を負う事を強制する社会じゃなくて、
食料を得るのも、福祉を得るのも、すべて他者の自主的な善意でのみ提供される社会。

気持ちよく周りに善意を与える人には、同じように周りから善意が集まり豊かな生活を送り、
人を支配し搾取しようとする人は疎まれて生活そのものが危うくなるって感じで。

でも、そうなる前にはまずフェアトレード社会を実現しなくちゃいけないんだけどね。

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 15:01:44.54 ID:ia1Z/TS30

>>503
申し訳ないが、個別の問題３つをまとめて書いているようにみえる。
だから>>503は俺には筋が通ってるようにみえないよ。
それと名無し匿名掲示板だからどの書き込みが俺だとあえて書くこともないけど
批判的な指摘ばかりしてるわけでもなく。

>>505
社会的な問題と自分の問題は同時に存在していますから
だからと言って社会が変わる必要がないという結論になるのがおかしいよ。
社会問題は社会問題としてあるわけで、
他人のことなど知ったこっちゃないという結論にはなりませんよ？

511 ：467：2011/06/05(日) 15:01:51.78 ID:dJjrRmzM0

＞506

そうですね、諭したり、手助けするのって良い事ではないですね。
自分で考えた答えじゃないと身につきませんし。
答えがわからなくなったらきっかけをつかむため人に話して知恵を借りたり色々資料などを調べる方が自分のためになる。

＞508
自滅する人を見るのは、見守ると言うんでは無くて…見離すという気がします。

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 15:15:48.95 ID:15kYrBW70

>>467
お差支えなければ、今どうやって身を立てているか教えていただけませんか？
建築関係でしょうか？
魑魅魍魎に関わらずに、良い人たちに囲まれて身を立てていけるというのは
理想形ですね。

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 15:16:18.04 ID:bFLOSy080

学歴も資産の額も、人間性の測りになどならない
ﾐﾝｽにマスゴミ、ルーピー、東電見てたら皆がもうわかってることだけど

今、経済的に権力を持ってる人たちは、
戦前戦中の大人とは明らかに違う気がする
社会に対する貢献度、人間的成熟度がね

もし、このままのシステムを維持しながら変化するとすれば、
個々が事業者になるしかないと思うし、
皆が仕事を作って仕事を与え合うことをしなきゃと思う

まんまお金あげるじゃなくてね
その人の尊厳と自由を守るために「仕事を与える」
「一緒に働く」
自衛隊が海外でやってたこと
奴隷労働じゃなく、社会参加
その気がある人じゃなきゃ無理ｗ
だからそういう人を見捨てるとすれば、それは恥ずかしいことだと思う
そして今はそれをやっている時代だ
甘えという言葉で職も資産もない人間に責任をなすりつけながらね
もう十年以上もね
やっぱり罪深いと思うよ
彼らの存在が悪いんじゃなく、彼らのやっていることがね

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 15:21:38.70 ID:haCfisPrP

>>511
言いたいことはわかる、わかるよ。わかります。
でもちょっとだけ言葉を足してもいいですか？
じゃあ、人に聞いたり知恵を借りたり色々資料を調べたりっていう
智慧を知らない人が居たら、どーすんのって思っちゃうわけで。
そもそも何が問題かすら掴めない事態も想定されるっしょ？

答えを即教えてしまうのは、良くない事だけれど、
問題を提起し合う手助けはお互い必要でしょうと思うがねぇ。
それが自律だと思いますがいかがでしょう？
完璧な人間なんて一人もこの世の中にいないと思いますが？

515 ：467：2011/06/05(日) 15:42:01.09 ID:dJjrRmzM0

>>511
会社にいるうちに、工事、設計、手配、ＣＧ、パース…何でもできることを全部覚えた。
上からは相当いじめられましたが。
そして、下請さんを大事にするように努めた。
お客さんには嘘偽りなく接した。
ただそれだけなのだが…周りが独立するように促してくれた。
そうしたら、お客さんと、下請さんがついてきてくれた。
ついてきてくれたお客さんは多くはないが、確実に私のペースで仕事をくれた。
たまに、下請さんからも仕事をもらった。
ただそれだけです。
だから私は運がよかっただけかもしれません。

516 ：467：2011/06/05(日) 15:43:21.82 ID:dJjrRmzM0

>>512でしたすみません

517 ：467：2011/06/05(日) 15:56:24.28 ID:dJjrRmzM0

>>514
まず、自分の置かれた問題を周りの人に話さない事には、透視能力者じゃない限り何を話したら良いかわかりません。
人に聞く事もわから無いのはまず人間関係を勉強していない人なので、人間関係の勉強を促すしか方法は無いような気がします。
ただ、失敗するとわかっている内容が見えた事に関しては年長者が修正を加えるのが前提ですが。

518 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 16:36:05.83 ID:haCfisPrP

>>512
魑魅魍魎もこのタイミングで一緒の世の中に生きてる
存在してるってことは
俺たちの仲間なんだぜ？
関わらずにっていうのはある意味逃げでしかない。
でももちろん、事はそんなに簡単な事だとは思っていないです。

519 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 16:59:57.15 ID:slRVlwMr0

>>467
あなたのやってることが商売の王道だよ。

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:15:23.31 ID:haCfisPrP

>>517
話の混乱を誘ってしまってほんと、ごめんなさいでした。
色々勉強になりました。ありがとうです。

話をしていて思ったのは、
あなたは生きるのに必要なアイテムを
人より持って生まれてきてるんだと思うのです。
心の綺麗さと一緒に。
でも、心が綺麗でも、ぶきっちょな仲間って多いです。
ぶきっちょすぎて自分の心をわざわざ汚してしまう仲間まで居ます。
私が言いたいのはそんだけです。

一番ややこしい相手は、知識が豊富で出世をしお金と地位いう権力を
持った、心の貧しい、賢いｗ魑魅魍魎さん達です。（心綺麗な魍魎さん？も沢山います）
でも、ほとんどが蓋を開ければいい人だと思っています。
諦めずに向き合っていこうと思う一人です。
皆や環境への影響がとても大きい人たちですから。

521 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 17:55:56.14 ID:15kYrBW70

>>515
ありがとうございます。
いじめられたけど、辞めさせられはしなかったんですね。
能力もあるし強かな方なんですね。

>>518
こっちは誰のことも排除する気も邪魔する気もないけれど
魑魅魍魎は人を蹴り落とさないと気が済まないみたいなんだよ。
生きていくためには避けて通れないのは分かるけど
自分は上手くあしらう事ができなくて、手ひどく蹴り落とされてきたので
自信がなくなってしまった。できるなら関らずに生きていきたい。

522 ：467：2011/06/05(日) 18:13:57.13 ID:dJjrRmzM0

>>520
こちらこそ変な事を行ってしまって申し訳ありません。

20年以上、金の亡者と向き合ってわかった事が、人の心は変えられないということだったんです。
頭良くずる賢いから正論も通らない。
ほんと頭がおかしくなりそうでした。
これから生きる人たちがその連中に虐げらてるのは世の中くるってると思っていました。
一番怖いのが正論を吐く正義面した亡者でした。
あの連中は、人を陥れますから…
その連中に食い物にされている人を見ると悲しくなります。
おばちゃんは、そんな輩の歯車から抜ける事が出来ましたが…今の若者はそれもできない。
このままでは地球という一つしかない大地まで失いそうで未来の青図が描けないだけです。
でも、それに向き合っている人達がいっぱいいて希望が持てました。

523 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:16:25.87 ID:HtUDM7omO

脳みそ花畑の口ばかり連中が集うスレですね

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 19:53:17.44 ID:NFpzLPny0

まあたまに変な人もわきますが気にしない方がいいですね

全部が全部ではないだろうけど、自分の親世代は反面教師がほとんどかなあ
幸い自分の会社はあんまりそういうのは感じないけどね、営業じゃないってのもあるだろうが

関係ないけど、みな眉間にシワを寄せて歩いていて、怖そうだったり、苦しそうだったり
幸せそうには見えないなぁ

525 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 20:18:45.35 ID:haCfisPrP

>>521
こんばんは！
ごめんなさい、貴方を傷つける意図は全くなかった。猛省する。

魑魅魍魎の定義がお互いに少ーしずれているみたいだから、
私のいう事は少し横に置いておいてもらえたら嬉しいです。
先に絡んでおいてこんなお願いほんとにごめんなさいです。
とても優秀な方なのかな？嫉妬されると足引っ張られるよね。
優秀な人はその壁を乗り越えないとならないかな～。
でも自分を壊してまでとは思わない。逃げるが勝ちな時もある！
貴方を大切にしてくれる周りの人の意見が大事なんじゃないかな？どうかな？
なんかね、わかんないんだけど、笑顔って大事よってなんとなく思うのよ～
見当違い甚だしかったらほんとっごめんなさい。

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 21:39:19.93 ID:WHJ61jtV0

412: あなたのうしろに名無しさんが・・・：11/06/05 12:00 ID:jY
今までは歪んだ龍脈に基づく運気によって社会の運勢が作られていました。
ゆえに社会にもあちこちに分野で歪みが発生していた。政治の世界も然り。
けれども龍脈の歪みが取れつつある今、社会の運勢の歪みも取れます。

歪んだ運勢の世界では表舞台に立つことが出来なかった、力を発揮する
ことが出来なかった人々。そんな「新しい人達」の可能性が活性化して
いく気がします。政治の世界もそうかもしれません。
今までの古い運気（歪みを抱えた運気）によってのし上がっていった人々
の運勢には、もはや燃料（運気）が供給されません。
かつての人々が作り上げた内閣が長続きしなかったりまともに機能しないの
は、そこに運気が宿らないこととも関係しているかも・・・

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/occult/1299154183/l50

527 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:18:59.59 ID:15kYrBW70

>>525
ん？傷づいてはないよ？
こちらこそ誤解を与えるような書き方してたらごめんなさい。
魑魅魍魎の定義が違うのか違わないのかは分からないけど、言ってることには同意です。
自分の切実な課題としてあるので、ちょっとぐちっぽくなってしまったかも。
アドバイスしかと受け取りました！

自分語りが過ぎたみたいので以後控えますね。

528 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:27:42.84 ID:DnRgqz/P0

ログは要らないから、ばあちゃんの予言だけ抜き出して外部サイトに貼り付けて欲しいなー（ﾁﾗｯ

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:42:10.93 ID:dLatlSlv0

>>496
基金訓練まとめ　○とる
http://tinyurl○.com/42usfah
http://tinyurl○.com/4fyqrm9
雇用保険に入っていなくても無料で授業が受けられる
受講すれば毎月10万円もらえる
ハローワークで詳細パンフレットもらえる

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:44:30.00 ID:dLatlSlv0

他県の授業も受けられる　パンフレットは他県のハロワのみあり
他県のものは電話で聞いて応募できる
去年の4月からやってる　今後も3ヶ月ごとに開始される
なぜかマスコミは報道しない　連方が仕分けようとしてる
公民館レベルの施設を借りて、ずぶの素人を講師として雇ってやっている　いんちき企業あり　地雷注意
元々専門学校なところはノウハウがあり、内容が充実してる　講師も教材もしっかりしてる

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:48:04.85 ID:dLatlSlv0

授業は自習形式と講義形式があり、学校により違う、事前にTELで聞く　自習だと自分のペースで進められる
講義だと講師に託すことになる　地雷素人教師だと終了
チャンスは一年に一度だけ　変更不可　ただし基礎と応用はそれぞれ一回受けれる　慎重に
2chの基金訓練スレをのぞくといい　地雷講師がわかる

麻生さんが法案とおしてくれた

532 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 22:53:36.97 ID:slRVlwMr0

たまたま金の亡者の話が出てるけど、世の中のほとんどの人が眼に見える
自分の世界に夢中になって、考えたことでなんとかしようとしているのだと
思う。
しかし、世の中のどこかが変わってしまって、そういうせこい動きだと
泥沼にはまるようになったんじゃないのかなぁ。
だから、商売するのでも正しい商売をしていれば生き延びるし、東電、ソニー、
JALみたいに間違った商売していたら事故る。
そういったのノリでは、関西の大手の電機メーカーがなんかやらかすんだろう
と俺は予想している。
ばあちゃんの予言って、そういうように使うものかな、と勝手に自信もってる。
すまんな、チラ裏カキコで。
でも、集まっている連中の意識が高いから、わかってもらえるかも、と思って。

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:00:21.04 ID:p8qMv23w0

>>531
やっぱさー・・・日本のことを真剣に考えてる人間って
この時期でふるいにかけられたよなあ・・・
ここで気づかなかったら日本どころか世界が終わりな気がする

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:01:52.51 ID:jc47/xBm0

これ....大連立
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110605-OYT1T00557.htm

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:02:47.26 ID:JDnRaA+/0

>>501
> ほんと金の亡者は何も見えていないと思ったよ。

若者が解雇されたのは、悪い資本家のせいだと言いたいようだが、それは違う。

「上の亡者よりよっぽど役に立ったよ」が事実かどうかはともかく、経営者は本音では
給料が高く、適応の効かない中高年社員の方を解雇したいんだよ。
しかし、労働組合が強く、中高年はよほどのことがないと、解雇できない。
そこで、若者を解雇したのだよ。

そもそも、中国や韓国に価格競争で負けなければ、解雇は必要なかった。
中国や韓国に競争で負けたのが、そもそもの原因だよ。

日本は日教組の競争＝悪という洗脳で、中国や韓国に競争で負ける国になってしまった。
それが真相だよ。

536 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:28:58.56 ID:haCfisPrP

>>529
おぉぉぉ、
ありがとん。

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/05(日) 23:54:29.50 ID:dJjrRmzM0

>>535

多分上のモノはそうしたかっただろうね。
だって中高年を一人辞めさせれば若者の一人や二人雇えたからね…

でも、根本的にその中高年の人も隠れ被害者なんだ。
バブルの時期に会社に入って仕事しなくても給料もらえたから大事な時期に経験値つめなくて…
本人たちはそれがわかっているから、卑しくなるし、会社にしがみつきたくなるんだよ。
そして自分より弱いモノを虐げるんだと思うな･･･

それに価格競争って善し悪しがある。
世の中にには適正価格といううモノが存在してそれを度外視すると買ったお客が泣きをみるか…
見えない労働者が泣きを見る結果になる。
安かろう悪かろうってね。

それを価格競争の資本主義といううんだったら、その資本主義事態根本的に間違っているきがする。
じゃあ誰が資本主義を作ったのかと言うと、その考えた大元だけが表には出なんだけど一番金の亡者じゃないのかな？って思う。
そして、それを見て金の亡者は次の金の亡者へと受けつがれて増え続けている感じがする。
だから貧富の差がうまれ…浮かばれない人種が増えてきている。

だったら資本主義で今まで流れたサイクルは悪循環でしかないと思う。

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:34:32.66 ID:Frm2tn6t0

弱肉強食の競争原理が支配する世界は全員が豊かにはなれないし、
全員の可能性を生かせもしない。
一部の勝ち組だけが豊かになって可能性を生かすだけ。
だから世界が秘めている力と可能性のホンの一部分しか生かせない。

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 00:42:59.45 ID:gFprsNzg0

中高年は卑しいというより守るべきものが多いからね。
子供らを大学までやろうとしたり要介護の親何人もかかえてたり
自分１人の欲だけで生きてるわけじゃない。

若い者は身軽だったり身体も元気で可能性があるからね。

カネの亡者は居るにはいるけど、ほんの一部だわ。
違法すれすれか違法を隠してる成金のやつ。

それ以外は日本で正真正銘の「貧富の差」なんて無いみたいなもん。

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:05:42.33 ID:Kyhpwd5e0

>>537
> でも、根本的にその中高年の人も隠れ被害者なんだ。
> バブルの時期に会社に入って仕事しなくても給料もらえたから大事な時期に経験値つめなくて…

それは違うぞ。バブル時代は仕事がたくさんあったんだよ。

> 世の中にには適正価格といううモノが存在してそれを度外視すると買ったお客が泣きをみるか…
> 見えない労働者が泣きを見る結果になる。

これも違う。国ごとに物価が違い、適正コストも違ってくる。

日本と中国が同一経済圏を形成するようになったんだから、
長期的に見れば、物価も賃金も中国と平均化されていく。
現在はその途中だよ。

これからの日本人は中国人や韓国人と普通に競争するようになる。
競争を悪と教え込まれて来た日本の若者は、中国人や韓国人の
従順な奴隷になるしか生きていく方法がないだろう。

541 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:28:53.01 ID:2al6rAZzO

弱肉強食だの競走だのもうウンザリだわ
たとえ不便でも自給自足で晴耕雨読な生き方を模索して行きたいと考え始める今日この頃

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:43:52.39 ID:WaMzUs/e0

>>540
ないないｗ
うわべだけ見れば競走になるように見えるだろうが
実際は同じ土俵にすら立てないよ中国人と韓国人は
仕事の質が違う

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 01:47:20.97 ID:WaMzUs/e0

これまで単純な成果だけ見てきた状況が変わりつつある
特に顕著なのが繊維
中国韓国から結局日本へ戻ってきているという有様
質が確保できなくて日本の地方で仕上げた方が質的にもコスト的にも確保できるんだとさ
こういう動きが顕著になっていくのが今後だよ
特に政府が当てにならないから地方で同業者間で協力していくようになる

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 02:13:39.44 ID:2al6rAZzO

文明が発達して便利には成ったが生き辛く息苦しい世の中
安楽や安定を求めて科学は発達して来た筈なのに逆効果な世の中
ただ自分達家族が日々の糧を得たいだけなのに国際競走力だの弱肉強食だのと喚いて、年々過酷になるだけの椅子取りゲームのような労働環境

誰がそんな社会を望んでいるんだよ
一部の支配層の為に何やってんだろうな俺らは

もうウンザリだわ

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 02:22:37.16 ID:62vl9iDg0

>>532
その通りなんだけど、変な利権やしがらみでがんじがらめで
肝心かなめの、必要とされる論理的・合理的対策が採られなくなってるのも問題だと思う。
原発問題然り、政治なんてもっとドツボ。

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 02:27:47.50 ID:qVtVQIL60

うちの婆ちゃん、嘘をつくような人でなくて
魂を二回見たと言ってる
なんでも丸くて光ってるらしい

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 02:36:54.24 ID:Kyhpwd5e0

>>543

今は、日本から海外に仕掛ける競争ではなく、海外が主導権を握った競争だ。
中国や韓国から、安い製品が入ってくるので、日本の製品が売れなくなる。

製品だけでなく、優秀で競争心の旺盛な留学生が日本の企業に就職し、
日本人をこき使うようになりつつある。

競争=悪と日教組に洗脳された日本の若者は、下層民にしかなれない。
中国人や韓国人に日本社会を支配させようというのが、左翼の企み。
日本人は左翼に騙されて、中国人や韓国人の奴隷にされようとしている。

競争心が悪だなんていうのは左翼の洗脳だ。若者は競争心を持て。

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 02:50:16.30 ID:jiylkOom0

その競争に何で若者だけが駆り出されなあかんねんという話じゃｗ
おまえらクソ老害どもが高見の見物気取って調子こく世の中が続くといいねｗ

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 02:58:34.74 ID:rAYMN/Rz0

>>546
魂は心とは別人格だぞ。魂は課題を常に意識していて今生の課題がある程度
クリアされると覚醒時と睡眠の中間点で現れる。そこで魂はカルマ的な人格
を表現し威圧してくるがそれと決別を宣言することによって消える。そして
その後は人格が変容してまったく違う自分に変わって行く。あと課題をクリア
した場合、この世から去るということもあるかもしれない。

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 03:05:19.61 ID:Kyhpwd5e0

日本人が競争心を放棄すれば、自給自足の穏やかな理想社会が実現するというのは、
日本が軍備を放棄すれば、アジアが平和になるという左翼の論理と同じだ。

日本が軍備を放棄したら、軍拡を強力に進める中国が、まず沖縄を取り、
九州を取り、関西を取って、最後は日本を自治区にする。

アジアの安定のためには、日本が軍備を持ち、中国が簡単に攻め込めない国に
する必要がある。

軍備=悪という左翼の洗脳は、中国のアジア支配を簡単にするための策略だ。
競争=悪という日教組の洗脳活動も、その一環だよ。

551 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 04:44:33.16 ID:YS7zNnl00

ID:Kyhpwd5e0はえらく勘違いしてるな。

グローバル資本主義競争社会そのものを嘆いているのに、その中で日本だけ抜ければ取り残されるなどと
的外れな論を展開してる。

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 07:05:27.81 ID:LxCREt9a0

自分を高めるべく仕事と向き合う人は、
自ずと何かや誰かと競う事になる。

報酬を受け取る為に仕事をこなす人は、
自らの時間と能力をお金に変える。

私はどちらもアリだと思います。
どの職種にも世代を問わず、いろんな人がいます。
「この人と一緒に仕事が出来てよかった」
「この人の為に仕事をやり遂げたい」
そんな風に思える時が人生の中であったのなら、更に良い。

ただ、職人さんは自分自身や時間と闘ってる人がほとんどかも。
＞競争=悪という日教組の洗脳活動も、その一環だよ。
この教育を受けた世代は職人に向いてる。
農業と共に職人層を一気に増やす方向がこれからの日本を引っ張っていく力になるのかも。

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 07:09:19.78 ID:LxCREt9a0

競い合って勝利した人間だけが下を支配するという認識は中国っぽいなと思う。
（お金を基準としたものが権力だと想定？）
人の上に立つにはそれなりの覚悟がいる、という感覚が日本にはある。
私はこれを大事にしたい。

>>511　　レスありがと。
＞そうですね、諭したり、手助けするのって良い事ではないですね。
絶対的に良いことの様のような事柄なのだけれども、
必ずしも良い事にはならない感じなんだよね。

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 09:31:54.76 ID:UP3xN/wk0

>>551

貧しかった国が近代化し、国民の努力で先進国との競争に勝ち、豊かになる。
競争に負けた先進国は経済力を減らし、国民が貧しくなる。
その結果、途上国と先進国の所得が平均化していく。

イギリスなど、欧米の帝国は、植民地に教育を普及させず、
産業を育成しないで、近代化させなかったが、
日本は韓国と台湾に教育を普及させ、産業を育成して近代化させた。

第二次大戦後も、日本は中国に借款を与え、技術を移転し、中国の近代化に
協力した。

それがライバルを育てる結果になってしまったわけだ。

ここまでだったら、歴史として評価していいが、民主党政権は
中国と韓国の留学生に奨学金をバンバン出し、放射能騒動で本国に逃げた
留学生に飛行機代を与えて、日本に戻って来させようとしている。
留学生を日本に留めて、日本企業に就職させ、日本人を支配させるためだ。
これは売国であって、グローバル資本主義ではない。

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:09:19.15 ID:YS7zNnl00

民主党だの自民党だの目先の政治にはあまり興味ないな。

資本主義は欲望をエンジンにしたシステムなので
それに振り回されて人々の心がよりエゴイスティックになるということだよ。

芥川の蜘蛛の糸に群がる亡者みたいなのを量産するシステム。
宗教や道徳が骨抜きになってる日本では特に酷いんじゃないかな。

欧米ではキリスト教が良心の部分を支えてるんだと思う。
非道いことを考え行う私をお許しくださいと懺悔することによってバランスをとってる。

この国はエゴや欲望が野放しすぎる。思いやりが無くなってる。
そのせいで皆が苦しんでる。

あ、別にキリスト教徒じゃないよ。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:31:16.63 ID:furjkqm+0

ふと思ったんだけど、ばあちゃんが見たのって遠い将来じゃなくて
単に既に過ぎたことだったりして

流行がなくなる←例えば流行のミュールじゃなくて、みんなスニーカーを履くようになった
お金（貨幣？）がなくなる←お金持ってても品物がない状態を経験した

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:36:02.91 ID:gFprsNzg0

世界一格差が無く底辺でも飲み水は公園でいくらでも飲める国が
なんでこれ以上平等だの資本主義がだめだの
いったい日本がどうなれと。

カネの亡者なんか一部だし、派手に儲けてるのはたいてい
違法すれすれか誤魔化してる在日だったりするね。

558 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:41:02.38 ID:RDE0g0ij0

日本の格差と貧困は表立ってないだけで
世界でもトップクラスだよ
豊かで恵まれた国というのは既に過去の幻想

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:44:51.69 ID:SenOoAsq0

>>11　
＞・今、未来を生き始めた人たちの多くは、誰かの（何かの）礎になろうとしている。
　こんな気持ちで生きている人は、たまたまかもしれないけれど、周りにたくさんいる。

福島に自らの被爆も覚悟の上でボランティアに行ってる人、

ホットスポットだろうが何だろうが学校の先生をすることで次の世代を育てるのだから
自分が犠牲になっても子ども達を守れる限り護り、絶対に逃げないと言ってる先生方、

東京に居る者こそ頑張らねば、子ども達に恥ずかしくないようにと働く大勢の大人ｅｔｃ

＞・結果的にはそれが、ずっと先を（未来を）生きることへと繋がっただけ。
　何年後かに放射線障害が一切出ず、みんなが元気に生きることに繋がり
ばあちゃん予言、見事に当ったねって笑いたいと心から切望してやまない。

560 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:46:34.76 ID:gFprsNzg0

>>558
どこにそんな証拠が？
生活保護やそれに伴う医療の提供、ホームレスでさえきれいな水を得られる
そんな国がどこに？

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:52:29.54 ID:RDE0g0ij0

>>560
自分なりにググって調べてごらんよ
水に関してはたまたま豊かに水が出るというだけだよ
自分で調べて自分で考えるべきだよ

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 10:56:19.78 ID:UP3xN/wk0

>>556
>>558

外国の実態を知らずに、日本は駄目だと決めつける、自虐妄想だな。

日本は今でもすばらしい国だよ。
しかし、民主党は、中国人や韓国人を呼び込んで、日本を売り渡そうとしている。
そのことに気付け。

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:00:35.66 ID:UP3xN/wk0

>>561

ググって何がわかる？

アメリカの大都市でバスに乗って見ろ。
ソウルでも、上海でも、大通りから、一本路地を入って見ろ。
本当の貧富の差がどういうものか、観光客にだって皮膚感覚でわかるぞ。

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:02:45.08 ID:1NskEm740

貨幣が無くなるって言っているひと、1以下を読み直すべきだとおもうの。
ばぁちゃんは貨幣制度が無くなるって言ってない。
貨幣に代わるものが現れ、有効性が認識されて広まっていく、とある。

実際に貨幣が無くなるためには、世界政府が出来るような飛躍的な変化か、
今の社会が失われて奈良時代以前に戻るような壊滅的な打撃が世界中で起きるか。
だと思うの。

水は、豊かに出るようにするためにどれだけの投資とどれだけの維持費が
掛っているかも考えてね。

565 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:05:45.46 ID:1NskEm740

アメリカの大都市でバスににれって、あ～た。。
死んだらどうするんですか。

566 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:07:16.37 ID:YS7zNnl00

ID:gFprsNzg0さんは社会に出たことがないか
出たことがあっても公務員とか市場経済とは遠いところに居たのでしょう。

資本主義というのは、常に成長してないとダメなシステム。
まるで、止まると死んでしまうサメかマグロのような。

今、日本の生活文化水準は世界でトップと言ってもいい。
けれど、これからはもう成長できないんだよ。
最大の要因は人口の減少と高齢化。

それでも、生活文化レベルが急激に落ちるということは無いと思う。
なのにみんな焦ってるんだよ。
悲観してるんだよ。
なぜなら、敗北は無価値を意味するのが資本主義だから。

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:12:06.64 ID:YS7zNnl00

企業は日々競争にさらされ、危機感を感じている。
社員も同じ。パイが縮小していく中で、他人を思いやる気持ちが薄れていく。
沈み行く船から自分と家族だけは助かろうとして余裕がない。
個々の気持ちはバラバラになり、焦燥感と不安感で押しつぶされそうになる。
過労死やサラリーマンの鬱が増えてるのはこれと無関係じゃない。

これは、日本人だからどうという話じゃなく、資本主義の宿命のようなものだよ。
いや、日本人は勤勉と努力を美徳とすることが余計に裏目に出てるかもしれない。
努力努力で消耗戦に突入している感すらある。
まるで練習のしすぎで体を壊して元も子もなくすような。

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:22:14.55 ID:gFprsNzg0

>>566
ずっと自営ですよ。
今は暇。

３行目以下は同意する。

現実を見てない人がこのスレは多すぎ。
理想とするところと現実は違う。

書いてる内容が原始共産主義やらヤマ○シズムみたいな人いるけど
資本主義というか人間の宿命というのがあってそれが現実なんだから。

ピラミッドや世界中の歴史的巨大建造物、日本の古墳でさえ公共事業。
伊勢神宮の式年遷宮も。
アメリカインディアンでさえかつて「今ある物を全て壊してしまう日」があった。
つまり造っては（わざと）壊し、また造る。
自然を壊してはまた造る。
資本主義以前にそれが人間の業なんだよ。

数千年の歴史ずっとやってきたことをばあちゃんの予言一つくらいで
無くしてしまうとかお花畑過ぎ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:26:55.93 ID:gFprsNzg0

それと資本主義を否定するとしても
資本主義の反対語は平等ではなく　統制経済　だよ。

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:27:02.71 ID:d4ORNLI3P

>>564
そうだね、お金がなくなるのはもうちっと先なんだ。
その手前の一段階があるんだと思うの。

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:35:17.01 ID:d4ORNLI3P

>>552
競うべき相手は絶対的に自分のみだよ。
それと、向上心というものがよりどころとなっていく。
誰かと競って向上するんじゃなくって
技術や知識の習得は、子供のような好奇心、
それが発展して向上心、これがよりどころになる。

だから誰かからの報酬（自分以外の何かお金も含む）で働く
のは本質じゃない。
完全に世界が以降するまで、こういう人が続くのは仕方がない事だけれど、
それをその人のせいだ！自己責任だとほうっておくのではなく
全体でそれが存在していることを悲しむだろうし、改善へ向けて
努力する姿がある、となる。
ま、全体的にそういう精神を身に着けたときすぐに事態は改善
されていくのだけれど。

572 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:36:35.20 ID:YS7zNnl00

>>568
でもね、「文明国」が蔑称で呼ぶところの「土人」は、半ば野生動物に近い生活をしてるよね。
ああいう人達のほうが、心豊かに、少なくとも安らかに暮らしていると思うんだ。
ブータンなんかの話もでてたよね。

その代わり、病気になったら死ぬ確率が高いし、便利なものや娯楽は無い。
衣食住どれもが粗末。

けれど、そういうものって結局は欲。
追っても追っても満たしきれないブラックホールのような欲。

その欲を満たすために、心が貧しくなるってなんだか本末転倒に思える。
（資本主義は欲望エネルギーによって欲を満たそうとするシステム。）

じゃあ現実問題として日本がどうするかっていうと難しいけど
ここ20年ぐらい、何かずっとよく無い方向へ向かってきてるなということだけは思う。

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:39:10.19 ID:d4ORNLI3P

>>553
上に書いた通り、だわ。
もうちっと、もうちっと先だよ。

完全に移行した世界では、
ある意味あなたがいっている感じになると思う。
（各自自分の課題に取り組む。それには他人は介在出来ない）
でも、それは、他への愛情があっての事なんだ。
その愛情をみんなが身に着けてからでないと、出来ない事なんだ。

冷たいだけになっちゃうんだよ。
違うかな？

574 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:52:48.01 ID:gFprsNzg0

>>572
>でもね、「文明国」が蔑称で呼ぶところの「土人」は、半ば野生動物に近い生活をしてるよね。
ああいう人達のほうが、心豊かに、少なくとも安らかに暮らしていると思うんだ。

現代世界のどこにそんな安らかな土人がいる？

アフリカはぐちゃぐちゃ悲惨になっているし、南洋諸島の国はアメリカのポチそのものだし。
ブータンを目指すなら強行的独裁的な政府を許さないと。
純粋ブータン人以外は追い出して、水力発電がんがん開発してインドへ売ることをやった。
鎖国に近いこともやらないとね。
ブータンは中国からの侵略の危機が大きいから一寸の隙も許されない状態。

否定してるんじゃなくてブータン式はいいと思ってる。

575 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:55:07.37 ID:YS7zNnl00

競争社会の精神に及ぼす弊害が顕著に見て取れるのが教育

本来、社会ってのは役割分担することで互いに恩恵を及ぼしあうものだ。
子供が勉強しなきゃならないのは、本当は社会を維持・発展させてお互いの利益になるように、なんだよね。

だけど、そんな風に考える親や教師ってどれだけ居るだろう？
学歴競争に勝って競争強者の企業に属することで甘い汁が吸える。だから頑張れ、努力しろ。
こういう私利私欲が普通ではないか。

市場経済のシステムというのは、私利私欲でも結果的にちゃんと社会の役割分担ができるようになるシステムだから
これでもうまくまわるんだよね。

だが、それが逆に始末が悪い。
私利私欲、エゴが全肯定される価値観が世の中で普通になってしまう。
そうなってしまっている。　結局、みんながお互いに苦しい思いをしなくちゃならない。

576 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 11:58:17.96 ID:gFprsNzg0

もう一つ、ブータンについて。

ブータンだけでないけど東南アジアや南太平洋の諸国は
日本からのＯＤＡでかなりの部分助かっている部分がある。
アフリカはいくら支援してもどこかに消えていってしまう。
日本は世界中の奴隷にされていると言ってもいいくらい。
アメリカを主とするかつての連合国がそうさせたんだけどね。

ブータンを例に取れば安らかな面があるとすれば日本の犠牲の上に成り立ってる。
日本がやってなければ別の国がその代わりをやってたかも知れない。

ドイツもそうだけど敗戦国が奴隷となるんだよ。

安穏平和な地域があるとして、でも必ずどこかの犠牲の上に成り立ってるってこと。

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:00:43.70 ID:YS7zNnl00

>>574
世の中が奪い合いの発想から抜けられないから、世界がこうなってしまっているんだと個人的には思ってるよ。
見方によっちゃ、アングロサクソン世界に汚染されてるとも言える。

このスレの敏感な人達は気づいてる。
具体的な対策はともあれ、そういうことに気づくことがまずは第一歩だと思う。
そういう考えの人が多数派になれば、徐々に変わっていくだろう。

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:02:03.39 ID:gFprsNzg0

日本どこかおかしいと気付いてるとしたら
資本主義を否定するんじゃなくて

日本が世界のＡＴＭになっている

という事実をいい加減怒るべきなんだよ。
日本人自身もまあいい生活出来てはいるけど、「一瞬でも止まったら終わり」
が一番酷くなってるのも日本。

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:07:59.87 ID:YS7zNnl00

ああ、でも日本も長らく国取り合戦やってたから、アングロサクソンばかり悪く言えないな。
原住民だって部族間抗争とかあるとこもあるし。

要するに、資本主義は人を余計に我利我利亡者にしてしまう。
それで幸せになれると錯覚してしまう。
実際はどんどん焦燥感にかられるだけなのに。
悲しいことだよ。

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:09:44.50 ID:IoYWBMXZ0

世界のATMになってるから今まで隣国に侵攻されなくて済んでるという面もあるけどな
なんかもうどっちみち均衡は崩れそうだな

581 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:10:45.65 ID:gFprsNzg0

>>579
全部は否定しないけど、かつて日本が統治した地域にあった部族間抗争は
ほとんどが無くなったよ。
台湾、南洋諸島。

しかも日本は国取りというより白人欧米列強の形ではなく
真に非白人に力を付けて共存共栄をやろうとしていた所はある。

582 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:12:23.65 ID:iqb/9fsS0

>>580
ATMになるのをやめて自分で武器をもてば侵攻されずにすむ

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:12:43.59 ID:RDE0g0ij0

そのうちエスティマに日の丸をつけて街宣しながら走ることが正義になりそうだな

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:12:46.62 ID:gFprsNzg0

>>580
角栄が日本自ら中国に対してもＡＴＭになってやる方針にした時からおかしくなった。

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:14:05.42 ID:iqb/9fsS0

>>583
街宣右翼＝チョンがすでにやってる

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:17:29.53 ID:iqb/9fsS0

一番恐ろしいのはATMになってることにも無自覚だってこと
わかってそれを選んでるならいいのよ
そうやないのが恐ろしい

禅の本にも無自覚こそが迷いの元だって書いてある

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:19:16.76 ID:gFprsNzg0

>>586
国政やってる政治家はたいてい分かってるね。
自覚ありながらやってる。
それしか日本が生き延びる方法がないと思い込んでるから。

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:21:24.33 ID:d4ORNLI3P

>>568
数千年とはいうけれど、もっともっと長い歴史を人は持っているよ。
私たちが知覚出来た世界が数千年ってだけでね。

誰かが経済的にとか精神的にとか今まさに苦しんでいる人たちがいる。
それは、とても悲しい事だ。
何か出来ることはないかって思ってて。
それは、特に日本は今回の震災を通して実感した人が多くて、
その気持ちを広げてみれば、世界中で震災でなくても苦しむ人が多くて。
理由を考えれば、競争が上手く働かなかった、格差を生んだって経験が
あって、じゃあ、その競争をやめればいいのかなってなった。

あなたは誰かの苦しみの上にある幸せを、本当の幸せだと感じるのですか？
どこかの国の苦しみの上にある幸せを、本当の幸せとしていいのですか？

＞アフリカはぐちゃぐちゃ悲惨になっているし、南洋諸島の国はアメリカのポチそのものだし。
＞ブータンを目指すなら強行的独裁的な政府を許さないと。
＞純粋ブータン人以外は追い出して、水力発電がんがん開発してインドへ売ることをやった。
＞鎖国に近いこともやらないとね。
＞ブータンは中国からの侵略の危機が大きいから一寸の隙も許されない状態。

どうしてこうなったと思う？
てか、あなたは分かってる。
伝わってくるとすれば、出来ないっていう諦めだ。
おまいの良心はどこへ向かいたいん？

589 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:23:54.45 ID:d4ORNLI3P

>>582
ｗｗｗ
そういうこったな。

590 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:25:16.12 ID:iqb/9fsS0

>>587
それがいけない
政治家だけが自覚をもってる社会から国民自体が自覚を持つ社会に変わらなければ

591 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:26:55.05 ID:gFprsNzg0

>>588
あなたが書いてることの大部分を実現しようとしたのが大東亜戦争だよ。
統制が取れない面が大いにあったけどね。

諦めというより一気に打開しようとしても無理。
一気に改変する革命なんかたいていがヘンな方向へ行くから。

段階を追って地道に抜け出す方策を採ればいいと思う。

まあけどアングロサクソンの「マニフェストディスティニー」というやつが
どれだけ強固で、卑怯な方法で非白人を追い込むか考えたら
あと１００年くらいは不可能と思える。

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:27:13.94 ID:iqb/9fsS0

>>588
競争があるから格差があるんじゃないよ
摂取する人間がいるから格差があるの

根本的なことがわかってないな

593 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:28:25.04 ID:YS7zNnl00

ATMっていうけど、GDPの何％ぐらい海外移転してるの？
直接の移転以外では、為替レートが不公正とか、国債買わされてるとか、そういうこと言ってるのかな？

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:36:08.53 ID:gFprsNzg0

国連の分担金割合だけを見てもどれだけ日本（ドイツも）が奴隷化させられてるか分かる。
旧連合国らは滞納しまくり。
２０％払っても常任理事国入りどころか敵国条項を取っ払ってもらえない。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:36:53.06 ID:d4ORNLI3P

>>591
暴力で解決しない方法で考えようよ～ｗ

うむ、段階を追ってだぬ。
それ具体的にﾖﾛﾋﾟｺ。マジで。

100年かけたら、放射線か災害で地球はｱﾎﾞｰﾝだよｗ
ちといそがにゃあかんて
頼むよ～。

貨幣経済を変えるってのがキーワードっぽいんだよな。
地域貨幣なんかなぁ。
どーよ？

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:37:28.03 ID:d4ORNLI3P

>>592
搾取する人間性がなくなったら
自然と競争がなくなるお＾＾

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:38:32.35 ID:iqb/9fsS0

>>595
暴力を行使しないために武器を持つ

これでどうだ？

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:41:19.90 ID:iqb/9fsS0

>>596
そのとおり！
しかし競争をなくしても搾取する人間がいれば格差は残る
馬鹿はそれがわからない
そして自覚なくATMとして搾取され続ける

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:46:01.03 ID:YS7zNnl00

現実に日本は競争社会だし、アングロサクソンに頭が上がらないけれど
だったら自分も修羅になる、とやってたんじゃ戦いや奪い合いの螺旋はどこまでも続くよ。

そう、世は修羅道に堕してる。
その中で自分だけは、、、となれるのか。そこだね。

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:48:17.40 ID:gFprsNzg0

日本の金融機関が保有している米国住宅金融会社の関連債券（政府保証なし）
１位農林中金　　　　　　　５兆５０００億円
２位三菱UFJフィナンシャル　３兆３０００億円
３位日本生命保険　　　　　　　２兆６３００億円
４位みずほフィナンシャル　　１兆２０００億円
５位第一生命保険　　　　　　　　９０００億円
６位中央三井信託ホールディングス　７５８４億円
７位三井住友フィナンシャル　　　　２１９８億円
８位大和證券グループ本社　　　　　１５００億円
８社計　　　　　　　　　　　　　　１５兆円
日本の金融機関合計　　　　　　　２３兆円

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:49:53.71 ID:gFprsNzg0

>>595
まずはＴＰＰだけはやっちゃダメ。

この点で菅が降りるのは命拾い。
民主党はまだ分からんけど。

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:52:19.76 ID:iqb/9fsS0

>>599
今ある現実の中で生きていかなくてはならないんだよ
周りがみな武器を持ってる中で丸腰で生きるなら死を覚悟して生きなければならない
でも貴方にはその覚悟がないでしょ？
みんなが武器を捨てればいいんだよねって夢を語るだけじゃないか

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:56:14.98 ID:YS7zNnl00

>>602
現実は厳しいね。
けれど、個人的には修羅には落ちたくない。
黙って人間のまま殺される方を選ぶかもしれない。

アステカやインカの人たちみたいに。

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 12:58:12.05 ID:IoYWBMXZ0

>>597
核抑止力・・・以外でなんとかならないものだろうか・・・

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:00:48.68 ID:pr1f7EboO

大連立予言したのばあちゃんだったっけ？

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:02:17.83 ID:iqb/9fsS0

>>603
一人でどうぞ

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:02:54.12 ID:iqb/9fsS0

>>605
じいちゃん

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:03:31.66 ID:UP3xN/wk0

>>603

非武装都市宣言の左翼の発想だな。

ちなみに、中南米の古代文明では、ピラミッドの頂上で生け贄の心臓をえぐり出す
人身御供の儀式が定期的に行われていた。

どんな社会でも、闇の部分を抱えている。資本主義＝悪というのも、左翼の洗脳。

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:05:47.19 ID:79UqHIgP0

競争が悪なわけでもなく、平等が悪なわけでもなく、支配者と被支配者が生まれるのも別に悪い事じゃない。
それらすべてが種の生存本能に基づいた繁栄の為の生物として当然の概念だからねー。

競争は闘争心を刺激して種としての向上に繋がるし、平等や調和といった概念は同族を守り支え合うっていう、これもまた当たり前の本能から来てるものだし。
支配格差ですらも、本来は群れとして管理役と労働役に分かれ、相互に支えあって種を守り抜く本能によるものだし。

行き過ぎた競争によって衣食住が脅かされるっていう今の社会のあり方が、生物としてとっても苦痛な状況なんだと思うよ。

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:07:35.34 ID:iqb/9fsS0

左翼の発想というのは後ろ向きで否定的でさもしくてつまらない
この世はもっと美しいよ
なんで0か100なんだろう
その中間を生きていけばいいのにね

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:10:55.21 ID:d4ORNLI3P

>>598
おまいおもろいｗｗｗ
武器も持たずに、そこをなんとか！

搾取する人間性をなくすにはどうしたらよかんべ？
ってより、お金の存在そのものが
その発達を阻害してる感じがするのよ。
どうしても楽な方に流れたくなるからね。

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:12:36.66 ID:iqb/9fsS0

>>611
まず誰が搾取してるのか理解する
すべてはそこからだよ

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:12:38.60 ID:d4ORNLI3P

>>599
自分だけは無理だよ。
自分が壊れる。病気になる。自殺する。
悔しいから、いつまでも報われないから
修羅道に一緒に入る。
ってなってるよぉ

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:12:42.25 ID:YS7zNnl00

>>608
別に南米の古代文明を崇拝してる訳じゃないけど
少なくともアングロサクソンより精神性は上だとは思うよ。
生贄になることは光栄で喜ばしいことだったらしいし。

左翼の洗脳って言葉がお好きのようだけど
左翼ってどこにいるの？どこで洗脳されたんだろう？

615 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:13:49.93 ID:gFprsNzg0

>>608
人身御供も儀式化してコントロールされてる限りは絶対悪とも言えない。
生贄になった当人がどう感じてたか勝手に想像しても真実は分からないし。
日本軍の特攻を単なる犠牲と考えてしまうのと同じだよ。

アフリカやアメリカインディアンの部族闘争など闇の部分、
白人が入るまでは儀式として統制が取れてた。
闘争の中で殺された人数だけ相手にも差し出させ、それ以上はやらないなど抑制があった。

ただ白人、特にアングロサクソンがやることはコントロール外れてしまってる。
アメリカインディアンやアフリカ奴隷にやったことを考えたら。

闇の部分は無くしてしまえないのが人間だけど
日本人だけでもコントロールする意識や術を失ってはならないと思う。

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:17:25.96 ID:d4ORNLI3P

>>601
トン！

農業って大事だと思う。
耕作放棄地でみんな農業出来ないかな？

TPPか・・・。
わかった、ありがとう。

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:18:48.88 ID:d4ORNLI3P

>>612
そのおこぼれにあずかって
我々生きてるんじゃねーか？

上の方で羅列されてる銀行
一斉に潰れたりして～ｗ
その方が良かったりするのかも～ｗ

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:19:54.98 ID:iqb/9fsS0

>>617
おこぼれに預かって生きるのをやめようとは思わないの？
それこそ自立であり自律だよ？

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:21:09.09 ID:d4ORNLI3P

>>615
鎖国かぁ・・・・。
なんかそれもいい気がしてきた！
世界だとあまりにも
大きすぎて。
うーーん、どうなんだろう・・・。
スイスみたいになるって感じ？

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:25:06.59 ID:d4ORNLI3P

>>618
どうすりゃいいのよ？ｗ

会社やめたら守るべきものも守れないじゃん。
それに、貯金だってしたい。
投資だってして少しでも増やしたいじゃん。
生活少しでも楽にしたいから
モノが安くなるのは大賛成！
派遣社員が増える？自己責任だから、仕方ない

ってきりないよ？ｗループしてるんだよーーーー。
何をすればいい？どうすればいい？

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:30:48.20 ID:d4ORNLI3P

きっとさ、
大きな事やろうとしても無理なんだよね。
だから、しっかり自分をさせて、
自分の生活をきちんとする。
無関心をなくす。
家族がしっかりできたら、少し広げてみる。
とか

あとどんなことが考えられる？

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:34:26.03 ID:gFprsNzg0

テレビ、新聞のウソや操作を見抜く力をつけること

623 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:38:26.75 ID:iqb/9fsS0

>>620
そのまま生きていったら良いよｗ
それしかないよｗ

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:44:43.91 ID:YS7zNnl00

>>620
個人的な考えだけど、同じ仕事をするにしても、出世やカネのためを第一にするのではなく
お互いみんなのためだと思ってやることじゃないかと思う。

社会の皆のため＝会社のみんなのため＝自分の家族のため＝自分のため
不等号のところは等号かもしれないけどね。

資本主義を採用している限り、搾取されるのは防ぎようが無い。
自分が資本家になれば別だけど、普通の会社員はなかなか難しい。

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:45:07.73 ID:gFprsNzg0

完全なる自律なんか有り得ない。
上で０か１００かってあるけど本当そうだわ。
そんな完全なんか、あるように見えたら幻影でしかない。

闇なり経済的な必要悪なり否定しきるなんて有り得ないし。
コントロールできるかどうかに罹ってると思う。
それには無駄と思えても儀式や形式や神話的な意識やケジメつけるための物が大事。

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:51:17.89 ID:YVdx/Y3/0

新しい人達が気付いてる真に必要なものって何なのよ

627 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 13:57:58.03 ID:LxCREt9a0

自分で考えること、そしてそれを止めない事。

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 14:12:05.86 ID:YS7zNnl00

> そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
> それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの。
> そして彼らは真に必要なものを既に学んでいるか、気付いている。

この文脈の「真に必要なもの」を一言で表すのは難しいな。

あえて言うなら、幸せの本質・正体　といった感じのものじゃないかな

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 14:24:19.66 ID:9QRHnY6h0

仲良く分け合うだけで事足りる。
不毛な馬鹿競争なんぞはする必要なし。
報酬ゼロで人のためによりよりものを作ることを、その筋のそれぞれが楽しみとするというのでＯＫ。
競争なんぞは必要ありません。
競争は狂争に通じ、狂争＝凶争となり、行き着く先は破滅しかありませんわな。

分け合っても足りなければ、それが足りるようにみんなで頑張る。
それでＯＫです。
足りないから奪い合うなんぞは本末転倒甚だしいですし。

ただ、金で回す経済がすべてを邪魔していますね。
できることを出来なくさせて、許されないことでも金の力で強引に進める。
やはり、金で回す経済は終了させないといけません。

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 14:29:25.98 ID:UP3xN/wk0

搾取という言葉を当たり前のように使っている人が多いが、
これこそ左翼の洗脳だ。

近代経済学では、最初から搾取を認めないし、マルクス経済学でも
搾取を否定する学者が増えている。

古いマルクス経済学では、価値を生み出すのは労働だけだから、
利益はすべて労働者のものだと考える。簡略化して書くと

　　搾取率＝利益／労賃

となる。

しかし、労働価値説は宇野弘蔵が証明したように、完全な間違いであり、
搾取論は土台から崩れ去っている。

これが現在の経済学の考え方なのに、古くさい搾取という言葉が横行している。

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 14:48:25.32 ID:YS7zNnl00

福沢諭吉が最初competition computeという英語を訳すそうとしたとき
適切な日本語が無かったという話を知っているだろうか。
和を以って尊しとなす　を旨として来た日本文化では競ったり争ったりすることは悪だったのだ。

そこで、福沢諭吉はこれに競争と言う文字をあて、切磋琢磨するという意味で良い事だと説いた。
外来文明の輸入と共に競争の文化も始まったのかもしれない。

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 14:51:47.20 ID:gFprsNzg0

分け合いましょうって騙して奪う中国共産党員みたいなのが
入り込んできたね。

633 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:02:22.12 ID:9QRHnY6h0

>>631

切磋琢磨という言葉には、己の出世とか利益などは内在しませんよ。
競争とはまるで違う言葉です。

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:08:58.97 ID:iqb/9fsS0

>>632
そういうのにも気付けるようになりましょうってこったな

ホームレスが893にダマされて生活保護費をくすめとられるようなこと
これこそ他人のATMにされてるってことでしょ？

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:12:16.22 ID:YS7zNnl00

マルクスはちゃんと勉強したことが無いからよく分からないけど
資本家や経営者が従業員を支配していることは疑いがない。

そんで、資本家や経営者にとってみれば従業員は駒・道具でしかなく
前者の目的は従業員の幸せなどではなく、利益だろう。
牛馬のごとく扱いになるのはある意味当然かもしれない。

>>633
そうですね。ここに日本文化と欧米文化の大きな違いがあるんですね。
それでも高度経済成長期までは、世界で最も成功した社会主義国と揶揄されるほど
和の精神は生きていたんですけどね。

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:19:46.54 ID:9QRHnY6h0

何で分け合い助け合うことが共産党員になるのだ？
奴らがやってることは全然逆だろう。　講釈垂れて攻撃するだけで有益なことは何もやらない。

と言いたいわけだが、実際には助け合いとか分け合いという言葉で騙す奴らが多いからねぇ・・・

しかし、それも金で経済を回しているからですよ。
四つ足以下のクズどもは金を盗る目的で人を騙しているわけすからね。

637 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:27:30.86 ID:iqb/9fsS0

>>636
でも例えば金で経済を回さず物々交換の世の中になったとしてもクズ共は今度は物を取る目的で人を騙すでしょうよｗ
金が無くなればクズが消えるなんてあるわけない
どーする？

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:30:21.45 ID:YS7zNnl00

それから、今回の東電の対応に限らず、企業は不祥事を起こして社会に不利益を与えても
第一に自社の利益を最優先する。その為に嘘や隠蔽など平気で行う。
これは資本主義である以上必然的にそういう論理が働く。
これも、利益追求第一という資本主義にかかった呪いの一つの顔。

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:32:19.81 ID:9o901lQp0

お金や資本主義以前に良心の問題でしょ。

640 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 15:36:01.01 ID:iqb/9fsS0

社会に不利益与えてもそれを裁けない社会っておかしいよね

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:02:27.05 ID:dx78acrcO

お金のいらない世界
ほうれん草何束と飛行機チケットを交換、ではなくて
必要な時に必要な分だけを
供給できる世界
ほうれん草農家が飛行機乗るために
飛行場いけばチケットはただでもらえ
航空会社の社員が帰りに八百屋によれば
ほうれん草は必要なだけただで持って行ってよい
ただそんな世界では誰もが勤勉で親切で
欲がつつましやかでいる必要がある
もともと勤勉な日本人には向いていると思う
家買うときも車買うときもどうせローン組むし
働き続けなきゃいけないからやってることは大して変わらない

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:03:36.94 ID:79UqHIgP0

>>635
確かに経営者にとっては従業員は駒だ。
だけど、その駒によって経営が支えられてる事を忘れちゃいけないし、駒一人一人がきちんと心を持っていて大事にしてやらなきゃいかん事も忘れちゃいけない。
本来支配者は被支配者によって支えられてる以上、支配者は被支配者達を満たしてやる義務があると思うんだ。

そもそも現在は企業の9割が零細企業で、その多くはいつ潰れるかも分からない綱渡り状態で、経営側も自分達のことで精一杯な現実で悩んでるよ。
きっとその中の何割かは従業員も大事にしたい思いがあって、更に苦しんでるだろうし、でも社会が社会だから人材枠を削ってその分一人一人に重労働を背負わせてでも、会社を存続させなきゃならないわけで。
そうなると就職する若者にとっては少ない椅子を取り合う就活は地獄だし、入った後で待っている給金に見合わない長時間拘束やサビ残といった習慣で地獄を見てどこにも希望なんかありゃしないって事態にもなる。

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:08:05.42 ID:9o901lQp0

問題は何を以って善悪とするかですね。

例えば法律で殺人は犯罪だと定義付けられても捕まらなければ殺し得ということになる。法律には性善説も性悪説も関係ない。
でも人間の持つ良心的に考えて殺人は悪い事ですよね。
良心の源泉ってどこから由来するものだろうって考えてたらシルバーバーチ関連に辿り着いた。
宣伝や布教的な意図はないよ。神社にお参りする位の軽い気分で目を通してみると物事を多様的に考える可能性の一つになると思う。
詐欺まがいなのか古すぎる情報なのか知らないが関連スレが全然ないのも気になるところ。

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:08:29.12 ID:uB5ukqODO

学問では基本的に、理性的に判断できる人間のみが存在する、っていうのが前提だから
それに則った世の中じゃ、想定外のイレギュラーは裁けないよ

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:10:40.78 ID:dx78acrcO

お金のいらない日本にすれば
物が巡りだす
毎日勤勉に働くだけで
必要なものは頂けるから需要が生まれる
ローン組む必要もなく
借金もなく
今まで金がないからと買わなかったのがなくなるから

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:18:03.91 ID:pr1f7EboO

>>607
ありがとー

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:37:48.02 ID:hN5pFKr+0

資本主義とベーシックインカム的なの組み合わさったらいいんじゃね？
世界経済の中で日本だけ経済の流れが違う方向に進むとしたらそれは
資源やエネルギーの問題になると思う。
だからベーシックインカム的な形で国産の食物や衣類に関してのみ購入できる
ポイントみたいなのがあればいいのにね。で、ポイントは使わなくても貯まらない。
そしたらある程度働いて、世界に出たい人はがっつり働いてって区別が出来る。
新しい人と古い人って方向に別れるっしょ？そういうのもあるかなぁって。
で、基本年金もらいだした人はそれなしってことで。
そうすりゃTPPやっても怖くないだろうにね。良いもの作るしかなくなるんだから。

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:42:45.34 ID:GHOiLw3L0

日本と日本人だけなら出来るかも知れないルール

一部外国人が住みやすそうな日本ですね（笑

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:54:32.03 ID:6Re6X2Gv0

アステカなどの古代文明の生贄にされた人々が喜んで死んでいったって話は嘘っぽいと思う。
逆に日本で考えたらわかる。
例えば、戦争で亡くなった人々は喜んで戦争に行って死んでいったのですか？
原発で働いて亡くなった人もいましたが、その方々は名誉に思って死んでいきましたか？
もし、名誉に思っているなら、原子力利権の方々は何故喜んで働きにいかないのでしょう？
何故下請けにやらせてばかりだった？
これと同じことがアステカでも起こっていたと考えたらつじつまがあうと思う。
生贄という恐怖政治をして、民衆に下克上を起こしにくい状況にしていた。
反対派は生贄の格好の餌食になった。
人々は生贄になりたくないから、下克上など起こせないどころか、批判もできない、恐怖政治だった。
そんな時、外人がきて、生贄は異常であり、キリスト教なら必要ないのだと言ったのだとしたら？
信用できない外人かもしれないが、いつ生贄にされるかビクビクしながら生きるなら・・・と外人に従うものが増えてきた。
もともと、潜在的に恐怖政治だったから、その恐怖から逃れたいと思う人々は多くあっという間に外人が王みたいな立場になる。
結果、アステカという国はなくなった。
新しい外人が王になる。という結末だったのでは？
アステカは滅びるべくして滅んだといえると思う。
現在、生贄は喜んでといってる方々はアステカの上層部だった方々だと思う。
彼らはそういわないと、自らの先祖を延々悪くいわれるし、復讐を恐れているのだと思う。

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:55:40.43 ID:YS7zNnl00

交換経済、貨幣経済のほかには、統制経済（配給制でお金要らず）ぐらいしか思い浮かばないから
本当に貨幣を媒介とした交換が行われなくなるかというと、ちょっと想像しにくい。

貨幣経済の代わりになるものが生まれるってのは、
ハイパーインフレによって、現行の日本円が紙くずと化すってことじゃないか？
あるいは、その兆候を読み取った一部の先行者が貨幣の機能を別の何か（ゴールド等）に置き換え始めたとか。

公的債務が1000兆円を超えた今、支えきれなくなるのは時間の問題。
重税かハイパーインフレしか道は無い。

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 16:56:10.17 ID:hN5pFKr+0

>>648
俺のレスに向けてかな？？
俺の考えでは一部外国人は住みにくくなるんだけどｗ
財源をパチとか公務員給与、生活保護費とかその辺から持ってきて
スタートすれば？って考えてたんだけどな
だから一回財源作ればある程度お金が国内で回るシステムを作っちゃえば
国が下手な借金をまず作らなくてもよくなるんじゃないかなって思ったんだよ

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:05:49.45 ID:GHOiLw3L0

>>651
すまん、てっきり準備段階の為にアジア通貨ニダ　　と疑ったアルヨ
ルールとか制度は良い物ほど悪用したがるからね。

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:07:12.80 ID:YS7zNnl00

>>649
恐怖政治だったか、また、生贄が光栄なことだったか、本当に本人がそう感じていたか、
それぞれ、推測でしか語れないね。
確かな説なのかどうか自分は何かで読んだだけで、詳しいことは分からない。

アステカだかインカだかマヤだか忘れたけど、スペイン人の襲来に無抵抗のまま
虐殺されて滅んだというのを読んだ事がある。
それが本当だとすれば、無抵抗主義の一つの例になるかなと思って挙げただけ。

文明は滅びはしたが、スペイン人のような悪名は残さなかったし
何より、惨殺したスペイン人とされた現地人だったら、圧倒的に殺された現地人のほうがいい。
自分の場合は。

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:09:38.85 ID:iqb/9fsS0

>>653
生きていて楽しいことある？

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:13:55.60 ID:GHOiLw3L0

生活保護は良い制度だが運用がまずい、
外国人が入国して貰っていたり、通名を使って重複で貰ったり
本来は働いて税をおさめた日本人最後の救済システムなのにねえ。

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:22:49.22 ID:dx78acrcO

外国人受給不可にすりゃあいい
受給審査の時に戸籍謄本みりゃわかることだし

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:23:42.96 ID:246i55hJ0

>>643
たぶん古すぎるからでしょう。スピの古典みたいな本ですからね。
欧米のチャネリング本としては押しつけがましくなくって一番読みやすかったという印象。

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:25:06.75 ID:9QRHnY6h0

>>645

左様

お金はありませんが、ものはたくさんありますからね。
物を貯め込むのは限界がありますから、強欲の馬鹿が周囲に悪影響をもたらすことも部分に限定されます。
家を建てるのも皆さんでかかるとあっという間にそれなりのが出来上がります。

自分が誰かの役に立つことの喜びは素晴らしいことですからね。
その方向で皆さんが分に応じて切磋琢磨する方向が、気楽で生き生きとした社会に繋がります。

すべてを、金で回す経済が駄目にしています。
資源争奪云々もすべて金絡みですよ。
金で回さないのんびりしたなかにも生き生きとした社会はエネルギー使用量など半分で住むのと違いますか？
食料も然りです。（食料なんぞは現時点に於いてでも全体では余るだけあるでしょ）
もっとも、野放図に人口増やしまくるのは問題ですけどね。

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:31:38.96 ID:dx78acrcO

>>658要はバブルのときは借金してどんどん車や家を買ってたから物が巡ったんだよね
バブルのときまでとはいかないけど家族分、
人数分に応じて住まいとか割り当てればいいのにと思う
例えば自立して一人暮らしなら→アパートなどの一室を割り当て
家族→一軒家を割り当て
足りない分は建てていく、とか

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:37:27.28 ID:dx78acrcO

そういうシステムじゃダメなんかなぁ？
人より良い衣食住を、と強欲になりすぎてしまう人には辛い世の中だと思うけど

661 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 17:39:36.80 ID:YS7zNnl00

まあ、そういう発想の行き着く先が共産主義だわな

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 18:22:29.22 ID:YS7zNnl00

共産主義は悪い制度じゃないと思うんだ
ただし、国民の精神性がそこまで高まっていれば、だけど。

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 18:38:55.60 ID:6Re6X2Gv0

スペイン人に無抵抗に殺されたっていう話もやはり裏？があるのでは？
アステカに不満がある現地人がスペイン人と手を組もうとした。
自国だけで変えられない時、一番手っ取り早く国の有りようをかえようとしたら結局他国の力を借りることになる。
長州が江戸幕府を倒そうとした時、手を結んだのがイギリスで、武器を買っていた。
幕府は藩で武器を輸入するのを禁止していたから、悪くいえば密輸したといえる。
同じことをアステカ等の現地人もやっていたとしたら？
スペイン人から武器を買う若しくは傭兵になってもらう。
しかし、スペイン人と仲違いかなにかあって逆上したスペイン人に殺されたとしたら？
現地人は仲間になってもらおうとしてて無防備だっただけ。
スペイン人は何に怒ったのか？
現地人とスペイン人を裂こうとして唆した者がいたのでは？
スペイン人が現地人を殺したあと、スペイン人とアステカ本軍との決戦になっただけという可能性ないか？
武器の差でスペイン人の方が強かった？
結局、虐殺みたいになってしまった。
他の白人が現地人と話すときには、我々はスペイン人ではないという事で話すしかない。
そうでないと区別がつかないから。
他の白人達の言い分として、スペイン人が悪いので、白人が悪いのではないという言葉にした。
そういう可能性を考えるね。

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 18:50:39.08 ID:1NskEm740

交換経済ですが。
今でも中学などで古い制服交換会、なんてありますよね。

田舎の年寄から聞いた話では、
明治以前の話をすれば、村の中は物々交換、里山から粗朶を背負ってきて
生活用品と替えて帰る、ちなみに年貢は全部物納。
で、殿様が自分のリスクで銭に替えて外部との貨幣経済の世界とやり取りする。
遠方から移入されたものは、あるところまでは銭ｶﾈで交換し、村の中では物々
交換のルートに乗る。24の瞳、って小説にも、修学旅行代を払ってもらうのに
物々交換ルートが使われている。

小さな共同体の中の新たな交換手段が発明されるのかな。ネットを利用して。

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 19:14:44.11 ID:EvdKlt5W0

>>649
いや、当時は選ばれた"名誉"だったんだよ。
価値観の違いであって、例えば、一流のフアッションモデルや芸能人に、今現在、
「明日から、バスガイドやれ」と言ってもする人はいないだろうけど、
スッチーのその前の世代は、バスガイドが、一番イケテル職業で、八代亜紀や007のボンドガールやECO大使みたいなのやってた浜美枝とか、当時、最高の美人さんで気が利いてる人がなってたし、
戦後すぐなんか、役所は、薄給で、みんな、やる気ある人は殆んど公務員辞めて、民間に転職した。
今の価値観ではかれない。
日本軍だって、志願者本当に多かったし、
名誉でもあったんだから。当時は。

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 20:09:47.97 ID:3PK/9aDy0

日本は株・為替・先物およびそれらのオプション取引権二酸化炭素排出権等の取引に対しまったく戦略的でなかった
欧米等植民地支配経験国は不景気・高失業の時代を乗り越え投機取引という名の黒舟で世界を支配席巻しようとしている
今は第二の黒船到来の時代なのだ。

667 ：666：2011/06/06(月) 20:11:49.10 ID:3PK/9aDy0

>>666続き
富国強兵（戦略オプション取引による内部資産の防衛）が
急務である。ただ頑張れば明日が拓けるいう被支配者的思想ではいずれ植民地化（投機資本による利益の収奪）は免れない
いざ国防（戦略的資産の自衛）の道を歩まん

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 20:20:07.99 ID:5c0BWM4x0

>>657
なるほど。手法の真偽は別にして書いてある事を素直に読めば
違った目線で世の中興味深く見れるのに勿体無い気がします。
これもばあちゃんの予言に関連してたらいいな。

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 20:21:10.02 ID:TBKYYoc50

>>664
そのお年寄りに、「昔に戻りたい？」と聞いてみました？
どうだろう。きっと、嫌な顔をするような気がするのだけど。

「物々交換でないと生きていけない」なんて事にすると
世の中は、メチャクチャになると思います。
物々交換というのは、「制度化」すべき類のものではないでしょう。

でも、そうでなければ、

>小さな共同体の中の新たな交換手段が発明されるのかな。ネットを利用して。

こういう試みは面白いと思いますね。

>>665
確かに。うちの親が言うには、今人気の公務員なんても、
昔は、「お願いだから来てくれ」と頭下げても来てもらえなかったそうだ。

これを考えると、昔（の人）も、物欲が無かったわけじゃないんだよね。
当時は当時で、「出来るだけ美味しいもの」をチョイスしていたんだよ。

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 20:38:56.10 ID:jvq7gXwA0

世界の食糧事情を鑑みるに既に取引は需要と供給の次元から食料調達を目的としない
投機相場による食料の簒奪が始まっている。
この利益を目的とした邪な人々の手により種苗メーカーの株価、大規模営農企業の株価
先物相場による利益操作を手法とし、生きるための食は風前の灯火なのだ。

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 20:57:18.93 ID:1NskEm740

>>669
昔に戻そうとして苦労している部分がありますよｗｗ

水道がついたのが40年前という土地柄。そこに限らず過疎の村の年寄はインフラ
維持のコストに根をあげつつあり、ぽっとん便所に戻したいけれど上下水道の
関係でやってもらえない。水は、水道局と喧嘩したので山の水を汲んでいて、
自前水源にポンプ井戸の昔せっとに戻そうか、って。お風呂は30年前まで薪で
五右衛門風呂。車で町の銭湯に通い、洗濯はコインランドリー。

電話も、本人は要らないと言い張っていたけれど、周りが説得して携帯を持た
せた。年金と車と多少の地所があれば、年寄の生活は昔でも今でもない、オリ
ジナルなやり方があるみたいでね。

672 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 20:59:33.78 ID:kDgcYG9XO

自分の命を諦めると言う概念が解らない
まだ結婚してないので嘘になるかもしれないが
もし結婚して子供がいれば
少なくとも自分の子供だけは助けと思う
どんなに遠くても安全な場所に連れて行き
何とかして施設預けるか養子に出す
辛い思いはさせるが、
道連れにはしない

どう足掻いても助からないと思ったら
例の会社か政党かマスゴミか何処かに突撃する
例え後でテロリストと言われても
脅威を与えることで、他の人々が少しでも
1日でも長生きや二度と同じ過ちを犯さないのなら
安い代償と思う

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:01:45.70 ID:1NskEm740

>>665

生贄ですがね。オカだから書きますが、生贄になったものは永遠に生きる、
こちらの言葉でいえば、解脱、成道のルートだったわけ。それを甘くみて
欲しくないですね。根拠、ここは丘板。

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:05:06.27 ID:EvdKlt5W0

>>673
そう。自分から犠牲になった軍人は、軍神。
生贄の人柱も、江戸時代は祀られてたんだっけ。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:16:03.99 ID:246i55hJ0

それで近々の話はどこに着地するのでしょうか？
経済社会システムと絡めてもらわないとスレ的に意味不明なもので；

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:24:06.83 ID:gFprsNzg0

社会に行き詰まり感が蔓延した時、たいていいつも革命を望む風潮が生まれる。
全取っ替えというような段階を踏まずに変えさえすれば良くなるという幻想。
民主党への政権交代もそれの一種だった。

貨幣経済の変化というのも来るとしても一気には来ないだろうね。
金本位制に戻るとか、どこかの国が政府紙幣を出すとかはあるかな。

とにかく変革、改革に囚われるのは危険ではあるね。

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:29:01.07 ID:jvq7gXwA0

国内企業の乗っ取りを含め今後国内資産の流出が問題となる。
国内株オプションの整備遅れが問題視され至急の整備が行われる。(5年以内）
強硬派によるTPP回避や国内先物対象物資規制などが議題としてあげられるだろうが、議論の方向性としては国際的な枠組みの中で
あくまでも適正な価格動向と経済弱者からの食料の強奪を防ぐ方向に落ち着くだろう
けれどアメリカ資本主義経済はそれを了としない。

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:34:51.06 ID:6Re6X2Gv0

祀られるってことは祟りを恐れたってことでないかな？
祟られるってことはその人に対して恨みをかうことをしたってことでしょう？
その人は無理やり殺されたと思ってるかもしれないということになる。
殺した側が殺された人の恨みを恐れて祀っただけともいえるのでは？

バスガイドとかいいますが、当時の女性の数少ない職場で給料が良いから人気があっただけともいえる。
それは、現代でも給料が良くて、産休とかあって週休二日とかに人気があるのと変わらない現象と思いますよ。
生贄が名誉といいますが、これを現代に変えて考えてみたらどうでしょう？
原発で働くと無条件で年金が貰え、国民栄誉賞をもらえますという名誉があったとします。
実際にソ連はこれでチェルノブイリで作業させてます。
この条件で原発で働いてみてくれといったらどれだけ集まるでしょう？
外国で福島５０は英雄ともてはやされています。

人々が喜んで生贄になったとはやはり思えません。
価値観の違いはあれど、衣食住の必要さは世界共通と思います。
どの国家でも、良い服をきておいしい食べ物を食べて安全（居心地よい）な家に暮らしたいという思いはすべての人間の共通の考えと思います。
これと反対の考えの人間はいないとすら思います。
動物だって、おいしい食べ物があって、天敵が少ないところを探し住みかとしてます。
動物には服は必要ないから食と住のみですが、生き物の根本的な考えは生きることですよ。
生きる意志を持って人間も動物も植物も生きているのです。
それを本能といいます。
生き易い状態に保つこと、これと正反対な考えの生贄は恐らく生贄を得て利益を得ている人の勝手な妄想と思います。
簡単に言えば、豚は人間に食べられることをうれしく思っているのだという考え方です。
本当に豚が人間に食べられたいと思っていると思いますか？
生贄を良いと思っている人は、生贄のことを動物と同じようにしか考えていないということです。

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:35:53.20 ID:W3IGuVKF0

>>635
搾取について、もっと砕いて説明すると、価値を生み出すのは労働だけだから、
利益は100%労働者のものだという考え方が大前提になっている。

経営者や投資家の貢献をまったく認めないので、経営者や投資家の取り分は
すべて搾取と見なす。

労働だけが価値を生み出すという点については、マルクスは『資本論』の最初の部分で、
逆のことを述べている。明らかに矛盾しているが、弁証法的に解決されるというような
ことになっていたが、研究が進んで、やなり労働価値説は間違いだとわかってきた。

搾取論というのは、曖昧な形で広まっているが、学問的に破綻した
トンデモ理論だよ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:36:35.57 ID:ao9HMtK90

>>675

そりゃ、実体経済に戻るさ。通貨が信用をなくしつつある。
投資銀行なんてほざいているのは極東の田舎の銀行だけだよ。

上でもいってるとおり、変動相場制すらアヤシイ。
そしたらFXなんて終了。
日本の株式市場も６０％以上は外人だが、もう嫌気がさして
売りはじめてるから株価は下がる。
他にいい投資先はあるからね。

銀行とか金融機関は儲からない職業にすでになってる。

誰かが書いているけど、農業やるってモノに直接つながってるから
強いよ。

大きな意味で、ばあちゃんは当たってると思うよ。

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:37:46.15 ID:jvq7gXwA0

国内生活を維持するには27兆円超が必要なのだが
震災の影響により輸入による外貨の獲得が困難になる。
この期間において食料庫としての北東北・北海道は
放射線の影響が少ない地方において
食料内需を支えることだろう。ただし大都市は支えきれないのは
明らか。混乱は免れない。

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:39:19.19 ID:1NskEm740

アメリカはどうするかはわからないけれど、ドメスティックな地域経済の
あり方として、町を小さくすることでインフラコストの軽減をやっていると
ころがあったと思う。東北だったかな、やはり。

例えば一元化された上下水道は便利だけれど、人工密度が低ければ高くつくので、
昔式のぽっとん便所のリニューアルとか、熊野方面で見たことがあるけれど、
山の水を直接引いての自前水道とか、そういうものに戻っていく地方があるかも
しれないと思う。
家計も、昔の戸籍をとってみれば、明治のころは戸主の下に戸主夫妻弟夫婦、
弟妹など、さらに下男下女もいて、一軒に10人くらいですんでいた。
今風にやるなら、核家族がごく近いところに住んで、全体で一つの家計を形成
するようなのは考えられない？

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:40:40.45 ID:ao9HMtK90

>>679

そのとおり。マルクス経済は貧乏だったマルクスのひがみからスタート
してる。
近代経済は株で大儲けしたケインズからスタートしてる。

社会を対象とした学問は、唱えるヤツの人生観で大きく変わる。

マルクス経済は知的財産も、リーマンが株に投資していることも
説明できないんだよ。
労働者は頭の悪い搾取されるだけの可哀想な存在だから。www

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:41:11.01 ID:EvdKlt5W0

>>678
例えば、ドーピングして金メダル取る選手は、殆んど早死にしたりする。
だけど、ドーピングは後を絶たない。そう言う事。

でも、このスレは社会システムメインの話に戻した方がよいと思う。

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:43:04.07 ID:ao9HMtK90

>>681

それは、ミクロでもマクロでもない中途半端な見方だな。
都会は金持ちは住み続けるし、金がなくなれば生産地に近い
田舎に引っ越すようになる。人口は流動するんだよ。

今まで通り、満員電車でリーマンが通うって構図がだんだん
消えると考えたほうが合理的だし、個々人を集積すると
合理的に動くもんだよ。少子化だってそうだろ。

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:50:30.65 ID:jvq7gXwA0

>>685
核事故による風評ではない実害を伴う影響が時間の経過とともに
明らかになるのは今後のことだと思うが、首都圏を中心とした加工品の生産流通が
清浄な地へその拠点を移動せざるを得ないのは自明の理。

近い将来首都機能は利益を求め地方に拡散する。

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 21:53:26.26 ID:6Re6X2Gv0

ドーピングだって、これなら早死しない新型だとか、検査に出にくいとか、メダル取れたら今後の生活が楽になるとか言って選手はそれを飲んだのでは？
別の言い方すれば騙すともいえると思います。

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:02:09.13 ID:1NskEm740

>>687
よろしければ前世スレへどうぞ。あと、出家とは何か、ってことも考えて頂け
ます？で、ここは社会システムの話。

カトリックの修道院は自給自足メインの原始共同体に近い組織がある。
有名なのが、函館のトラピスト。だけど、現金収入のためにお土産売っている。
全部現物の寄進になったりするのかな。

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:03:59.42 ID:246i55hJ0

>>678
>>608の中段を取って、そこから話が逸れていっているのだと思いますが
その生け贄の話はどこに繋がるのでしょうか？
>>608が言いたかったことは「資本主義＝悪」は短絡的だということを指摘したかったのだと思われます。

資本主義の際限無き無限拡大が問題なのだとおもいますが
私は以前発言したように一定のゴールを設けるべきだと思います。
資産の私的保有は個人では10億まで会社組織で1000億までとかね。

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:09:13.34 ID:3/oBdYHRO

理想論を語っても仕方ない。

誰が悪いとか、何が悪いとかの責任論も、
語る意味はない。

どちらも争いを産むだけ。

まず、今のありのままの自分を受け入れることが自律への道だと思うんだが。

安直に未来はこうありたいという意志も、
過去に積み上げてきたものも、
自律することの妨げになりうる。

先ずは、今の自分をよく見つめたいね。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:09:47.39 ID:gFprsNzg0

>>678
最初の４行、話が原因と結果、ぐちゃぐちゃになってるような。

そもそも殺すことが目的ではないし。
つまり神の怒り＝疫病や災害など　を鎮めるために神にお供えをする
のが人身御供なのでいち個人としての死は問題にはならない。
犠牲に供される本人でさえ問題にしない（だろう）。

あなたが書いてることは多分現代の日本では常識的だけど
これが絶対ではないし、別次元の思考方法というのがいくらでもある。

ところで福一原発に自主的に入ろうとしている人たちが出てますね。
若者を危険にさらすな、自分らが入る！と申し出ている６０代以上の決死隊。
死ぬことが目的ではないけれど危険を承知で作業やりたいという。
これは何なんでしょう。

もし原発の暴走を止めるために命引き換えにしなければというなら
私なら行ってもいいわ。
年くったオバサンだし。
南米先住民の人身御供も、犠牲に供される人はマジのマジに
「自分が生贄になることで国民が疫病と災害から免れることが出来る」と信じていたとしたら。
信じていただろうね。

ラクして生きていたい気持ちは誰にもあって当然でも
時と場合によっては命より優先されるものがあるんだよ。
いや絶対それはない！と強調する人はそれはそれで生きていけばいい。
けど「命は地球より重い」というやつに思い込まされているとも言えるね。

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:10:14.11 ID:jvq7gXwA0

>>682
成熟した資本主義は社会主義から共産社会に移行するという人類の夢が
あるけれどそれは残念ながら現代においては遥か未来の話。
ただし営農を主眼とした限界集落への移住は有り得ない話ではないと思う・・・。
限界集落への帰農は古き良き日本人への回帰のような気がするけれど
現実的ではないと思う。悲しいけれど。

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:10:34.03 ID:EvdKlt5W0

>>688
自分も昨日から、函館トラピストの事考えてた。
全く、なにも利潤追求しない生活は、現実的に無理。でも、
ある程度の禁欲・自給自足して、普遍的なクッキーみたいな土産物やブランドを確立して生きるのは理想的と思えた。
逆に、鬱や家族の介護、怪我、離婚等である程度、きちんとした賃金を貰えなくなった人々にとっての唯一の生きる道の様な気がする。現実問題。

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:11:26.09 ID:1NskEm740

資産の保有制限ですか？

それ、意味ありますかね。例えば山林地主ですが、経営体としての資産が
個人資産になっているわけで、生産期間がやったら長い関係で家族経営だとか。
さらに、簿価って変動するものですよね。
資本集積の利益だってあるし、やる人は名義分割したり地下に潜らせたり、
色々するでしょ。帰って効率悪いと思うな。

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:19:23.48 ID:jvq7gXwA0

富は個のものであり個は全体に富を帰すというのが人類の摂理だった。
しかしユダヤ再興を目的とした現代経済の富の不自然な集中が
人類の種としての生存を危うくしている・・・ような気がする。

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:20:42.92 ID:1NskEm740

連投になりますが、修道院も大変みたいですよ。イエズス会なんかもブラザーが
高齢化していて、介護なんかどうしているんでしょうね。

うんと昔、ほとんどの家が自衛だったころ（農家とか）、家業の手伝いってのが
ありましたよ。大人数で一つの家計なら、一人前に稼げないひとでも抱えられます。
知り合いでも、娘がシングルマザーになって帰ってきて、ばーちゃんが孫を見て、
じーちゃんと娘息子が稼いで、ってな家があります。

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:25:25.39 ID:246i55hJ0

>>694
簿価については年金や地価のようにスライド制で評価が動いていいと思います。
肝要な部分は、無限に競争することで起こる過剰な富の占有の防止をどうすればいいかという所ですから。
そのひとつの叩き案として上げてみました。

地下潜行の問題に関しては、当時の案は電子マネー（に類するもの）か、消費期限を設けることでしたね。

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:36:11.79 ID:jvq7gXwA0

社会システムを劇的に変えるには
宗教という戦略兵器を利用するより方法はない。
（信心やモラル、人生の生き方という本質的な宗教もあるが
ここでの宗教は兵器としてのもの）

全世界の価値観の変更はは全面戦争など人類にとって悲劇的な
トリガーが必要。

私はどちらも望まない。緩やかな移行が理想的だと思う。

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:39:00.46 ID:LVWK7BXr0

>>680

実体経済に戻る課程において凄い状況となるのだが。
今現時点は、米国の命令により、傀儡どもが実体経済に戻さないことのみに始終している。
米国が終了しないと実体経済には戻らないし、米を牛耳ってきたマムシの末どもは簡単には諦めない。
なりふり構わず無茶苦茶なことをするであろう事は火を見るよりも明らかだわな。

虚構のマムシが回す経済はもう終わりを迎えることは確かだが、
何事もなく移行するなどは考えにくい。

従って、我々が考えるべきは、来るべき峠を如何にして乗り越えるかという事に尽きる。
金を握っていても乗り越えられるものでないことは阿呆でもわかると思う。
生きるに必要な食料、水を確保し、それだけでは続かんから、安全圏の農作を激しく展開すること。
それしかないのだよ。
金で回す経済は崩壊したら元には戻らない。　末端の利便性の範疇においてのみ金は有効となるだろう。
新しい経済は信用経済なのだよ。　ギブアンドテイクではない。
余ったところから足りないところへお裾分け、問題はみんなで考えてみんなの力を合わせて解決。
その方向になる。　これは日本に限らず、国家間でもそのようになるであろう事を確信する。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:41:46.37 ID:TBKYYoc50

アメリカは、多分、終了するよ。
アメリカが終了する事を前提で考えるのもいいかもしれない。

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:44:16.95 ID:EvdKlt5W0

>>696
トヨタのカンバン方式の逆ですね。
効率化して、在庫を減らして、利潤追求&経営スリム化したら、震災で、在庫切れとか。
逆に、一見社会的には、生産性がないか、低い様な、じいちゃん、ばあちゃん、出戻り、子供などでも、自営業だと、それぞれかなりの役割が期待できるし、保育園に預けるなら、月額数万円の保育料もかからない。"あそび""縫い代"を持つ事で余裕が出来る。
それが良いと分かっていても、田舎は巨大ショッピングモール頼りだから、それをまた、「よっこいしょ」と分解して、町の商店とか単館映画館を建てても、人口もいないし、高齢化で、採算は取れなそう。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:44:38.08 ID:wGxFbETo0

究極の安定は鎖国して貨幣を廃止
金のない流通と消費

703 ：jvq7gXwA0：2011/06/06(月) 22:47:33.81 ID:mfxS3ijC0

>>699
ほぼ同意なのだが

＞虚構のマムシが回す経済はもう終わりを迎える
我らが我等の意思と決意で追い出さないと居なくならないと思う。
＞我々が考えるべきは、来るべき峠を如何にして乗り越えるか
やつらと同じ土俵と同じ武器で我等をまず自衛し、我等の意思と決意で
追い出さないと

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:51:11.84 ID:EvdKlt5W0

>>699
インドネシアだか、バリ島だかの一部には、まだ、「人件費」と言う概念がなく、
お手伝いさんも月額2～3000円で雇えるし、
籐細工や家具、布地類も、原料代+αなので、凄く安いと聞いた事があります。
これって、戦前の日本と同じですよね。

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:52:24.21 ID:mfxS3ijC0

>>704

フェアトレードとか八紘一宇とか知ってる？

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 22:54:39.04 ID:EvdKlt5W0

>>705
はい。教授の奥さんのバザーとかで、チョコや麻袋を…

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:01:19.83 ID:mfxS3ijC0

>>706
経済規模の大小による隷属的植民地状況を回避する思想なんだから・・・

でも日本はODA援助で還元してるつもりなんだけど末端に影響してないという
構造矛盾。

どっちみち悪い金の回り方だと思う///orz

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:11:28.79 ID:1NskEm740

>>701
別に自営やパパママストアでなくてもよいのです。一家、というか、ひとつの家計に
複数の稼ぎ手がいる、あるいはいくつかの核家族、あるいは世代をまたいだ大家族ま
たは拡大家族が一つの単位になる、みたいなものを考えています。

戦前は大家族の稼ぎが全部オヤジの管理で、それがまずかったとか、ありますね。
もう少し無理のない、楽な形で出来るのではないかな、ってね。

今の生活保護が、単身または単家族でアパート借りて、でないと出ませんよね。
自活の道は生活保護しかない病人を知っています。でもそもそも一人で暮らせな
いよね、という大問題があったりします。戦後、核家族での持ち家という形に
持って行った政策が逆になると、そういう人も救われるんですよ。

＞＞698
穏やかに移行する流れだとおもうのですが。

移民問題あるでしょ。今、ヨーロッパでは移民は同化できない、入れないで行きたい、
みたいな話になりつつあるようですが、もう一歩進むと、元から断たなきゃダメ、
になるのではないかな。
つまり、移民の出身社会の底上げ。徐々に始まっているみたいです。楽しみだね。

過剰な競争による富の占有って独占資本とか独占利潤のことなら、意味のない
問題設定だと思います。富がどこにどれだけ集積するかっていうのは、その社会の
分配のあり方とか社会の構造によるわけで。つまり無意識のあり方かと。

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:11:58.84 ID:TBKYYoc50

>>702
鎖国も、貨幣の廃止もあるわけない。
寧ろ、将来的にはその真逆になったりして。。。（世界統一通貨）

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:19:52.47 ID:1NskEm740

統一通貨もナイと思う。少なくとも近未来には。だってゆーろだってあんなだし。。

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:20:13.79 ID:3/oBdYHRO

>699
そのマムシ、本当はいないんじゃないかと思っている。

マムシがバックにいると見せかけている小物がいるだけのような、
実はマムシ本尊は虚像のような…

虚像が動かすものだから、消えるときは、
一瞬で消え失せてしまう。何もなかったかのように。

そんな気がする。

まあ、端的に言うと、ある日、貯金が消えてなくなるだけで、
それに合わせ、みんな生きるだけ。

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:20:22.97 ID:s3PLIf/v0

＞世界統一通貨
交換レートがあるんだ、円は強くて１円は１なんとか
ドルは弱ってジンバブエｗ

ユーロが失敗するならアジア通貨は完全に無理だすなあ。

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:24:28.06 ID:mfxS3ijC0

>>711
ロスチャイルド家が世界金融を支配し
マクドナルドとコカコーラん・・誰か来たようだ
ふじこｓｚｄｘｆｃｇｖｂんｍ

714 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:28:47.59 ID:EvdKlt5W0

>>712
単位の呼び名は、世界ふしぎ発見！で、当初使われていた、"ガリンペーロ"
か、手塚治虫の「火の鳥」のシャドウで使われていた''ダカット"と予想w

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:30:28.39 ID:d4ORNLI3P

来年、食糧大丈夫かね？世界で

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:32:01.78 ID:tP3u0wvp0

テスト

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:35:53.59 ID:3/oBdYHRO

>713
よく、そういうことが言われるけど、
彼らが黒幕ではないと思う。
黒幕ってのは、我々一般の者に決して名前が上がらないから、黒幕。

じゃあ、誰？
となるのだけれど、

実際は誰もいない。
ただ人間の欲望が作り出した虚像というのが、
私の結論。

実は、我々の一人一人すべてが、実体経済に戻ることを無意識に拒んでいる。

美味しい食べ物や、電気や石油をたくさん消費する生活を捨てることへの漠然とした恐怖。
これが黒幕信仰につながっている。

もうみんな気づいてよ。
そう言いたい。

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:37:17.83 ID:s3PLIf/v0

これだけ円通貨が強いのは日銀の地下金庫に
金１００億トン、コメと小麦がキングギドラ１年分
保管されてでもいるのだろうか

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:39:07.91 ID:EvdKlt5W0

>>715
穀物は大丈夫だが、国産葉物&施設園芸作物はピンチと、素人が予想して見る。

しかし、一時の米不足タイ米輸入危機や、サンマ高騰などと同じで、農村部や他人と異なる主食や流通で生きる人には影響ない。

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:40:36.94 ID:BMwePcQv0

どなたか一代交配じゃないトウモロコシの種を分けていただけませんか？

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:41:56.61 ID:d4ORNLI3P

あーあーあー。言いたい事あった、思い出した！
昨日の仁の録画見て思ったんだけど
あの時代からたった100年ちょっとなんだよね。
それから飛行機や医療、電車、電気、化学技術
なんかが飛躍的に発達したんだよねー。
俺全く詳しくないんだけど、資本主義っていつ出来たの？
資本主義の貢献は、そういうものの発達をとても促したんだよね。
野風は麻酔なく帝王切開しなくちゃいけなかったけど、
今は安全に手術が可能になった。

だから、悪い事ばっかりじゃなかったんだなって。

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:42:10.73 ID:mfxS3ijC0

>>717
ユダヤの王子の家系とその王子が残した子孫への家訓がその正体だったと思う。
そいつらの手先にしか過ぎないのがロス茶とかの混血亜派じゃなかったか。

ただそいつらの真似をする守銭奴がそいつら以上に存在して
モラルなく粗利むさぼってるのも事実だと思う。

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:42:11.56 ID:/QNDCUlq0

マレーシアみたいに官僚に不正が発覚したら公務員の資格はく奪できるような
仕組みがないと
不正献金受けてといて返せば済むなんてのもおかしい　その辺一発レッドカード
できるようなものを法で定めないとだめだろうな

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:44:46.12 ID:d4ORNLI3P

>>719
うーむ、そうか・・・。
漠然となんとなく不安なんだよね。
でもおれっち、人よりちょっぴり恐怖が大きく感じるいたいだから
どうかなって聞きたかった。
なんか日本は原発事故でちょっと作物不安だし、
フランスは干ばつだし、オーストラリアってそういえば水害どうなんだ？
天災で世界的にちょっぴり作物少なくなるかなぁってさあ。
ま、どうしょもないけどね！

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:45:44.45 ID:EvdKlt5W0

>>718
またも素人考えですが、「信用」と言うか、世界のホテル宿泊客マナーランク1位。(無茶なクレームや窃盗等がない)
清潔好きで、伝染病など罹患率も低い。
識字率が100%。
これだけの事が起きても、「暴動」にもならず、整然と粛々と勤勉に任務を遂行する"国民性"の賜とか…。

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:48:28.71 ID:BMwePcQv0

みんな食料危機になっても種買ってきて
その辺の山にでもまけばいいんでしょ？
とか思ってるの？

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:48:56.41 ID:EvdKlt5W0

>>720
割りと奥深い山里に分け入れば、Ｆ1種じゃないトウモロコシが、軒先にぶら下がっている事も。
あるいは、旧帝大農学部または薬学部の植物園…

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:50:20.84 ID:1NskEm740

資本主義って言葉自体は19世紀、明治維新のころに広まったみたいですよ。
でも始まりは多分、貨幣、ってものが出来た時からでしょう。

ちうごく、干ばつだって。それも同程湖が一部干上がる勢いだとか。
小麦粉とお米、買っておこう。

729 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:51:51.03 ID:BMwePcQv0

>>727
ありがとうございます
山里に行って聞いてみるのがよさそうですね
間に合うかな・・・

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:52:29.91 ID:EvdKlt5W0

>>721
ウチの母も、仁見ながら、「アインシュタインが居なかったら、まだ、水車小屋で水力発電してたのに！もう！バカっ」って言ってました…

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:53:25.24 ID:s3PLIf/v0

>>723 >>725
守る事は無いでしょう、
息を吐くように嘘をつき、だまされる奴がわるいと言う国の人々では

日本の信用はもうゼロよTT
項目が多すぎて書けないけど、

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:56:32.77 ID:d4ORNLI3P

>>721の続き
だから、なんかその発展した技術とかを
正しい方向へ振り向けたら、いいだけじゃんって思ってね。
（方向が戦闘機とか核兵器とか原発とかの悪い方向でなく）
きっとエネルギーも再生可能自然エネルギーが「すぐ」発展出来るし、
もちろん、モノを大切にする気持ちも「思い出し」つつ、
必要な物資は世界中に行渡るようにすぐになると思うんだよー。
だって100年でここまで来たんだよ？
加速度的にスピードもぐんぐんあがりながら、発達してる。
そして、我々はここで新しく学んだ事が二つあるんだよ。
技術をきちんと心の良心に照らし合わせて使わないと、
いけないこと、
お金のシステムは資本主義の悪い所をどんどん強くし
人々の心を汚染していったこと。

だから、その間違いを正せばいいだけなんだよ！
心は江戸時代！（それが正しいかは知らないけど、
もし昔日本人は和を重んじていたとすれば）
技術はこれからも発展（ただし正しい事に使う事！）して良い
ってね。
ごめん上手く文章に出来ない。誰か書き直してもらっても・・・ｗ。

だって、ネットだってとっても便利になったよ！
都会と田舎があまり違いがなくなってきたじゃん。買い物、情報など

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/06(月) 23:59:17.68 ID:EvdKlt5W0

>>729
本当に行きますか？数年前までは、ごく普通の風景でしたが、高齢化も進み、離農してる家も多いですよ…。
種で言えば、サントリーなどのバイオ研究施設や京野菜、加賀野菜など独自種を代々守っている地域に詳しい所に尋ねた方が手っ取り早いかも？
あとは、自分も訪れた事は無いですが、
やはり、ペルー等の山岳地帯は、
多種多様なトウモロコシ、じゃが芋が手に入りそうですね。

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:03:15.20 ID:tP3u0wvp0

いろんな意味でおおきくベクトルが二極化していく現在
私たちが一歩立ち止まり、考え、行動することにより「第三の道」が開けるのではないだろうか
そしてその道標としてばあちゃんの言う「自律」や「新しい人々」の発現があるのではないだろうか
支配する側、される側どちらにも属さない人、家族、国家
「新しい人」が創りあげる「自律」した日本が世界にバランスをもたらす
そんな気がしてきた

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:04:10.10 ID:1NskEm740

>>732
そうですね。食糧だって実は全人類にいきわたるほどあることはある。
輸送と分配がうまくいっていない、とか。きっと世界はよくなるです！

再生可能エネルギーは普通に考えれば20年先の技術。大きなブレイクスルー
があっても10年以上は先でしょ。
メタンハイドレート掘ろう！

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:05:45.78 ID:d4ORNLI3P

我々はそうやって間違いを正しながら生きてるなってさぁ。
もちろんなかなか正せなくて苦労する事多いけど
（文章が上手くならないとかｗほっておいてくれｗ）

だから、昔に戻る必要はないんだよなって。
良い所はそのまま生かせばいい。
水車発電まで戻らなくっても大丈夫！！！ｗ

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:06:19.78 ID:EvdKlt5W0

>>732
＞技術をきちんと心の良心に照らし合わせて使わないと、
＞いけないこと、
↑
冷戦終了して、原子力開発だぶついて→金融工学にシフトしたエリートの皆さんへの提言でしゅね？！

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:07:32.57 ID:CybG0sDb0

>>734
第三の道って、海外の誰かの提言をそのまま、首相が使ってたような…

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:08:59.80 ID:orGeRh4o0

まぁ、資本主義なんて所詮は机上の空論だよ。
経済学は人間学だと言う人も居るが、俺もそう思うよ。
資本主義の致命的な欠点は、そもそも、その特性が日本人以外の人々の気質に合っていないという事だ。
西洋なんて、いい例だ。
西洋人が望む物、それは、無駄を省き、なるべくコストの掛からない最低限の機能だ。
そして、贅沢をすると言うと、ごく一部の金持しかできないし、特に意味もない、普及もしない本当の無駄だ。
それに対して、日本人は職人気質で、常に珍しいものや新しいものを望み、日本刀のような凝ったものを作る。
資本主義が求める需要とは、職人が持つ物欲なんだよ。　消費者は職人だ。
それを持たない国に資本主義の資質はない。
だが、資源の乏しい日本は、そんな外国相手に商売をしないと生産ができない。
仕事も無く、金も無いのでは経済は死ぬ。
このままでは共倒れだ。
いっそのこと、共産主義にしてしまったほうが世界は潤うよ。
帳簿の金を水増しして盗むのなら、銀行でやればいい。
資本主義じゃなくても出来る事だ。
資本主義なんてのは、世界経済で見れば百害あって一利無しの馬鹿の壁だな。

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:11:33.03 ID:Q2eyGBx1P

>>735
おれはねー
あの、藻から石油に期待してんだ～。
なんだっけ？
オーランチオキトリウムだ。筑波大学　渡邉　信教授
この人心意気も素敵なんだよね

１０年か・・・。１０年前ったら、こないだじゃんねーーーｗ
いけるいける。

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:12:37.90 ID:NV9VtExv0

>>732
何が悪で何が善、と完璧に割り振れるもんではないよ。

手術や医療の発達も原発が出来て飛躍的に伸びたかも知れないのに。
人工透析なんか膨大な水と電力使うから
ダムや大発電所が無ければ腎不全で苦しむ人多数になる。

そいでもし医療の発達が善としてがんがんつぎ込んで生き延びられるようになって
それは今の日本の状況でもあるけど
安楽死も認められず要介護で生きてるだけの老人の数の膨大なこと。
経済を圧迫し若者を身動きできなくさせ、それが善と言えるかどうか。

良心も悪も善も正義も何もかも客観的絶対ではなく相対的なもの。

戦闘機＝悪と言うなら南西方面で日々スクランブル発進やって
中国軍戦闘機を牽制してくれてる自衛隊は悪なんだろうか。

必要なだけ世界中皆に行き渡ったとしても、まだ人よりもっと以上に欲しがる民族なんか
そこいらじゅうにいるんだよ。
日本人的平和ボケもたいがいにしないと。

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:13:53.20 ID:CybG0sDb0

>>732
江戸時代や戦前は、トイレのう●ちも、農家の人が、堆肥として、買取りに来ていたんですね。
だから、ニートでも、充分存在意義が(キリッ

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:14:13.44 ID:Q2eyGBx1P

>>737
エリートっつーのは罪深き輩よのう・・。
よかった、俺エリートでなくってｗ
まじで。

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:17:16.89 ID:9Arfv8Ry0

>>739
そーかなあ？アメリカはそうかもしれないがヨーロッパなんかの生活は以外とシンプル。
日本は新し物好きで目先を変えて次々新商品出すし、消費者が絶対だがヨーロッパはそうでもない。
あと、日本はサービス業の地位が尊重されない、お客様は神様。
で労働時間も増えておとうさん帰れない、の悪循環からそろそろ出てもいいんじゃ？

745 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:19:17.73 ID:Olt4F5D70

そこで、ワークシェアリングですよ！と。

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:20:30.79 ID:NV9VtExv0

ここは若い人が主なんだろうけど
良い悪いは別として平和ﾎﾞｹお花畑思考が奥底まで浸透してるんだね。
ゆとり教育、平和教育、平等教育か知らんけど
浸透ぶりに驚くわ。

まるで６０年代に団塊が暴れて主張しまくっていたラブ＆ピース
原始生活に戻ろうコミューン生活ヒッピー
まるで思考が同じ。

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:22:13.92 ID:CybG0sDb0

>>670
読み返したら、良い事書いてある…ただ、漢字熟語が多く、ハイブロウ過ぎて、
2～3回読み返しちゃいました。
レベル高っ

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:22:59.58 ID:mqG8ixcu0

お花畑の老害の自覚がないから自分を特別視して他人を見下すことができるんですねｗ

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:24:43.01 ID:Q2eyGBx1P

>>741
まーた極端な発想やなぁ。

言葉が足りんかったんは謝るわ。

でも、俺が言いたい事は

全　く　違　う　こ　と　だ　

って事だけ言っとくわ。

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:26:01.46 ID:CybG0sDb0

自分も'60年代生まれですが、おっさんおばさんの集う場所ではないんですか？

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:27:12.62 ID:Q2eyGBx1P

>>746
おじさん、おじさん、

「おなじ、おなじ」

ｗｗｗｗｗｗｗ

俺、

若くねーーーーーーーし。草生やしてるってリアルでは言えないｗ

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:27:24.04 ID:iEZwL5Dg0

>>746思考停止してしまう人たちよりマシかと

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:27:48.98 ID:Olt4F5D70

ん？末尾Pの彼は、頻繁に書込みしてくれているが。
彼を、お花畑と感じた事は、おれはないぞ。
バランス感覚のある人だよ。普通に同意見だし。

「争いは止めよう」という想いを、彼自身が
ここ（書込み）でも実践している。俺は好きだよ、君の事。

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:29:00.67 ID:CybG0sDb0

久しぶりに展開面白かったのに睡魔来てもうたzzz

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:29:58.58 ID:NV9VtExv0

>>744
ヨーロッパ主要国は武器輸出で潤ってる面もある。

日本はがんじがらめの奴隷。

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:32:48.64 ID:mqG8ixcu0

老害場違い消えろｗ

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:33:37.04 ID:NV9VtExv0

自分は老害おばはんかも知れんけど
そんなら昔のフラワーチルドレン・ヒッピー思考と
今出てるような今後の理想の世界像とどこが違うか教えて下さい。
素直に聞くから。

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:35:11.53 ID:NV9VtExv0

>>751
おじさん、だって？
私はババアなんだけど

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:35:14.66 ID:mqG8ixcu0

おまえがそう思うのならそれでいいじゃんｗ
おまえの書くことは場違いだから消えろって言ってんの分かるかキチガイｗ

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:36:53.97 ID:mG+zpCYuO

初めてきたが。
うちの祖母様は全て当ててきたが。
質問あるか？

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:41:59.07 ID:mG+zpCYuO

本当に全て当てきたからな。
自分は小さな時から聞いていたから、年寄りは未来がわかるの当たり前だと思ってたけど。
大人になって、やっとわかった。
違うんだなと。
大人かどうかまだわかんねーけどな。自分では。
43歳、独身童貞無職。
趣味は２チャンのオカルト板でし。

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:42:42.97 ID:KUQLYkmsO

>>760
何を当ててきたの？
あとやるなら予言スレとかのほうがよかったかもよ

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:44:12.59 ID:Q2eyGBx1P

どこいってもな、

「Pちゃんうるせー、Pちゃんうるせー」ってな。

愛されてんねん（著しく勘違いｗ）
照れるから、やめてーーーーー。

>>758
おばさん、おばさん、

「おなじ、おなじ」

俺、ババアですからーーーーーーー。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

旦那に２ｃｈで草生やしてるって
言えねーーーーーーー。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
鬼女板にはどうしてもなじめません（ｷﾘｯ　ｗ

ほんとみなさん、ごめんなさい。
もう寝ます。

命大事に生きていきましょね。

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:54:56.07 ID:xxqzBzQTO

>>760

じゃあ、このばあちゃん予言ってどう思う？

日本はこれからどんなふうに変わっていくのか聞きたい。

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 00:57:43.56 ID:Q2eyGBx1P

追記。
俺以外にPの人たちがいるから（見かける）、
その人たちに迷惑かかると
大変に申し訳ない。
だから、文句は俺を探して
俺に言ってくれな。
すまん

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:08:05.38 ID:iEZwL5Dg0

６０年代の平和や自由を志向した若者たちが世俗を捨て「自立」を目指し多くの挫折を経験したことと

いま僕らが思考し求めるべき「自律」とは少し違うような気がするよ

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:09:01.85 ID:Q2eyGBx1P

>>757
そのヒッピー思想がどういうものかがわからない。
知らないんだ。

少し方向変えて、例え話。
俺さ、今日不思議に思ってたんだけど、
世界でまだ国の交流がなかった頃、
既に幽霊っているよね？ってなってたんだよね。
英語でゴースト。英語人もゴーストって単語作ってた。
ってことはさ、そういうものを見る人が、
各国にいたって証拠になるじゃん。

それと同じで、
今ここでよく言われている、
これからの未来像（たとえばお金がない平等な
平和な世界、自律な世界）
も、まったく違う方面、分野、国、世代、オカルト
から聞こえてくるんだよね。
もちろん少しづつ広がったのかもしれないけど
（情報伝達が早い時代だから）
そして証拠はないけれど、
そんなに違う所で、同じ事言い出すかなぁ？
って思ってね。

たぶん、みんな「確信」してるんだと思うのよ。
（別に特別な能力なくてもよく考えるとそうなるんだよね。）

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:12:14.98 ID:RIUEe8I60

>>730
まー覆水盆に還らずだな。
正しくはエンリコ・フェルミじゃね？

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:20:34.85 ID:xxqzBzQTO

>>669

なんていうか分からないけど、書いてみるね。
左にも右にも行かない。
資本主義や共産主義や主義には染まらない。
中道を行くつうやつ？
ただ、自分が正しいと思ったら賛同するようなのが自律かな
世界を分けないというか受け入れる。
己の為すべき事を成せ
ただ、これが頭に浮かんだ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:22:47.06 ID:NV9VtExv0

>>767
ヒッピームーブメントの思想とは

>（たとえばお金がない平等な
平和な世界、自律な世界）

これです。
詳しく聞けるなら違っていて理解できるかもしれないけど。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:23:45.06 ID:CybG0sDb0

>>768
そいつだ！そのイタリア人がルパンだ！！

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:23:50.14 ID:avMEXKzp0

>>721

資本主義について知りたければ、小室直樹の本を読めばいい。
『資本主義言論』か『日本人のための経済原論』あたり。
小室の本はベストセラーだから、町の図書館に必ずある。

古典を読む気があるなら、マックス・ウェーバーの
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』を読め。

>>728
呼び方の問題ではないよ。近代の資本主義は産業革命の頃に始まったんだよ。
ローマ帝国が資本主義だったといわれたこともあったが、現在では古代資本主義は
近代資本主義とは似て非なるものとされている。

>>739
それは間違い。
小室の本を読めばわかるが、日本では江戸時代後半に、
資本主義が始まっていたという見方が定説だよ。

世界で最初に先物取引をやったのは堂島の会所だし、
デリバティブの原型のようなこともやっていたんだよ。

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:34:32.53 ID:Aw6vs+WxO

ゆとりだお花畑だって馬鹿にする人は多いけど
そういう育ち方してきた人にしかない強みだってきっとあると思うんだよね

774 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:41:17.66 ID:RIUEe8I60

はっきりいってジョンレノン夫妻は胡散臭かったが
イマジンは嫌いじゃないぜ

はっきりいってアメリカ人は純粋だと思うが
We are the worldは好きじゃないぜ

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 01:43:32.39 ID:CybG0sDb0

>>774
イマジンって、与謝野晶子の「町」とか言う作品を英訳パクリらしいぜ

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 02:00:36.66 ID:Q2eyGBx1P

>>770
お、半年romれw
って言いたい床だけど。
今寝床にいるのは内緒や。

どこが花畑って感じるか
言ってこいやーーー
かかってこーーい
ばっちこーーーい

って皆が言ってるからﾄﾞｿﾞｰ
w
いやいやまじで。
ばあちゃんに寄り添っていってみよー

とりあえずわしは今日は保証できまへん
ねむー

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 02:02:06.32 ID:Pr9eWsvl0

私はおばちゃんだが･･･ここロムるのすきだ

だって同年代お花畑風味たっぷりで思考停止組だから話してもつまんない。

778 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 07:08:27.59 ID:aHUfSjtF0

お花畑っていう人が居るようだけど、俺は全世界・全人類がお花畑になればいいと思ってる。

例えば、お花畑の人たちがのほほんと暮らしてる村があるとする。
また、別の村の人々は常に発展と拡大を望んでいて、チャンスはないかと考えている。
そこで、お花畑の村に目をつける。
あの村はトロい奴らばかりだから征服して奴隷にしようぜ、簡単だぜと。

世の中にそういう野蛮な勢力がある以上、お花畑ではやっていけない。
けれども、真に目指すべきは皆で野蛮人になることではなく、皆でお花畑になることだと思う。

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 07:12:25.73 ID:90iuu8u+0

女性比率、なにげに多いのか？

>（たとえばお金がない平等な平和な世界、自律な世界）

「お金がない世界」ってのは一部の人が言っているけど、
そういう世界が来たとしても、まだまだまだまだまだ先の話だね。

それから、「平等、平和」なんてのは、
ヒッピーの専売特許というわけでもないだろう。

ヒッピームーブメントの思想に、「自律」はなかったと思う。
一番大きな違いは、これかもしれないね。

「愛」だけでなく、今度のムーブメント？には「厳しさ」があるんだよ。
神の愛は無限大と言われるが。同時に、厳しさも無限大なんだ。

そして、「自律」と掲げた以上、そうでない者は、振り払われる事になる。
消して「お花畑」思想ではないんだな。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 07:37:21.65 ID:aHUfSjtF0

団塊の世代ってのは、戦後の貧しい中で育ってるから
物質的豊かさ志向がどうしても強いんだよね。
その為に働く、戦う、我慢する、それが幸せへの道だって、そういう考え方。

若い世代は、生まれた頃からモノは十分にあるので、物質的豊かさは当たり前。
モノは豊かだけど、なんか幸せじゃないな、生きにくいなと実感している。

それで、もっと世の中の皆が幸せに暮らすにはどうなればいいんだろう、と考える。
それがこのスレ。

団塊世代からみると非現実的で、甘っちょろいように見えるかもしれないね。

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 08:00:09.88 ID:Zl5QIb3f0

モノは豊かだけどってここ20年を無視してるような

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 08:09:55.05 ID:CPnkCk8p0

日本は大淫婦バビロン

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 08:10:42.76 ID:NV9VtExv0

>>799
あんたの説明が一番マシ分かる気もする。

でも自律はコミューンという形でヒッピーにもあったよ。
やってる当人らの「自律のつもり」だけどね。
世俗や体制を否定して自給自足みたいな。
ヒッピーの間でヘルマン・ヘッセの「荒野のおおかみ」が持てはやされた。
wikiの説明に
「急速に発達する文明に翻弄され自らや社会に対して無反省に日々の生活を送っている同時代の人々に対して
強烈に批判したアウトサイダー的作品」とある。

「厳しさ」っていうのは分かるね。
ブータン王国が安穏なお花畑に見えるのは実は裏にかなりな厳しさがあるから。
ブータンへ入り込んでたネパール人を厳しく追い出したとか。

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 08:24:25.84 ID:thMxQe6n0

詐欺師の逆をいけばいいかもしれない。
逆説的詐欺師になるっていうかねｗ
つまり、『「価値に応じて価格は変動する」ってのを皆が信じすぎてる。』ので、それを壊す。

相応の価格を払えば相応のサービスを受けることができて当たり前だろ、っていう価値観を意識的に壊す。ｗ
今は不祥事として扱われて事件やスキャンダルになってるが、それを逆手にとっちゃう。
頑固親父のお店復活みたいなことだけど。
案外あれが正しかったのかもしれない。

　

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 08:32:43.12 ID:aHUfSjtF0

現実的な話をするなら、今後も世界は同じように続いていくだろうね。
歴史を振り返って、変わってきたところは、これからも変わる。
変わらなかったところは、これからも変わらない。

人から欲が無くなることはない。人より優位に立ちたい、楽していい思いをしたい。
形を変えて支配ー被支配、争い、競争が繰り広げられるのだろう。

ただ、世界は変わらなくても自分だけは変われる。
他の人にまで変わることを望むのは分不相応な傲慢だ。

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 08:40:49.62 ID:KdsrT02m0

ただ、変わりたいと望む人達が増えれば可能性が増えるような気がする。

787 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 08:53:34.24 ID:M2LWKK1E0

>>769
ピンキリの世界を受け入れるとキリしか密入国しなくなる
それでこのザマですよっと。
押し売りは寒流並みの迷惑とうり越して汚染だよ超汚染

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 09:21:48.47 ID:CybG0sDb0

>>779
経済の話も多いから、男性が多いのかと思ってたけど、私いがいに2～3人のおばさんの生存確認w

789 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 09:24:36.88 ID:A+J7LEHzO

>>788
俺とセックスしようぜ！

790 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 09:26:37.25 ID:bHFFMQ740

理想の未来なんて存在しないとおもうので。ただ、色々なシナリオの中で
見つかったキーワードに沿ってどんな形がありうるか、話し合っている。

お花畑ピッピーは、例えばﾍﾞトナム戦争反対、ありましたね。実はベ平連には
東側からお金が出ていた。アメリカが引いたら北べトナム軍が南になだれ
込んだのを見て、彼らなんて言いました？純粋に南ベトナム人民と米軍との
戦いだと信じていた、って言ってました。テレビで見たもん。馬鹿じゃん、
って子供でも判ったもん。

愛と平和を叫べば事が済むなら、こんな楽なことは無い。単に反対すれば良い
なら、簡単ですよね。

お花畑はいろんなところにいて、一様に良心的で「正しい」です。
私犬、飼っていて、そちらの業界の良心的な人たちに知り合いがいます。
殺処分反対、で、飼い主を免許制にすべきだとか行政が飼い主に事前講習
を義務付けろ、になるのです。
普通に大型犬を電車に乗せられるヨーロッパみたいな社会が良い、とかね。

一言で言うと、理想論を規範論にしたがる。ローカルな実情や技術、時間、
弊害、色々無視して理想論を振りかざすのがお花畑だとおもうのです。

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 09:34:07.29 ID:CybG0sDb0

いろんな意見があって面白いけど個人的には、「生贄は好きでやってると思えない」の人と、
お花畑の話は、もう良いかなぁって思います(^_^;)

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:19:04.74 ID:mtUTRIM50

ヒッピーって結局「一つの理想」にみんなで向かっていこうっていう人達で
それに反発する人をどんどん排除していった結果、閉鎖的になって廃れたわけで。

ばあちゃん予言の場合、「一人一人の違った理想」を共存させていこうって
流れになるんじゃないかと。「自律」がキーワードなんだしね。

今の時代も結局ヒッピー達と同じで、理想の人間、理想の社会人の生き方はこうだ！って
一つの思想、理想にあらゆる人を縛り上げて、外れた人間はどんどん排除しようとする。

でもこれからは、その人がその人自身の理想で生きる、
数えきれない無数の理想が共存していく社会を目指していくんじゃないかってね。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:22:16.30 ID:NV9VtExv0

ここで話し合われてる事や本題のばあちゃんの新しき人
これに関連して
萱野稔人　を読めばいいと思うよ。
読みまくってる人には上から目線の余計なお世話になるけど。
以下参考著書。

・超マクロ展望　世界経済の真実
・成長なき時代の「国家」を構想する　―経済政策のオルタナティヴ・ヴィジョン―
・「生きづらさ」について
・金融危機の資本論―グローバリゼーション以降、世界はどうなるのか
・『国家とはなにか』

初めて読む人はこれだ！と思って信じ込まないように。

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:35:10.88 ID:ZBKxZGqs0

じいちゃんスレで偽孫がばあちゃん必要以上にdisっててワロタ
自分のところの正当性高めるために他を貶めるようなのを信じられないな

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:35:54.75 ID:NV9VtExv0

勧めたけど自分自身は萱野の書いてること特に本当だと思ってないです。

796 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:47:36.05 ID:ZlB2+Y9f0

ヒッピー。
力の入らない感じのくせに真っ直な響き。

ID:NV9VtExv0さんみたいな女性もいるんだなぁ。
難しい話に参加しててﾁｮｰ凄い。（女性では少ないから）

私は本を選んで読むのは勇気がいる性です。
＞初めて読む人はこれだ！と思って信じ込まないように。
この感覚、とても大事ですよね。
妄想ばっかりしてないで読んでみようかな（汗

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:55:55.52 ID:aHUfSjtF0

>>786
そうだね。
こういうスレみてると、あくなき欲望に振り回される世界に疑問を感じてる人が少なくないのが救いだ。
なんかおかしぞ、なんか変えなきゃって。

自律の反対は他律。他人にコントロールされること。
否応無しに競争の中に放り込まれて、勝敗の価値観に振り回される。
あるいはファッションでも流行でもそう。
自分が良いと思うからではなく、みんなが良いと言うから飛びつく。
それって、他人にコントロールされてるような状態だと思う。

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:56:12.19 ID:ZlB2+Y9f0

遅レス失礼。
>>571
＞競うべき相手は絶対的に自分のみだよ。
＞誰かと競って向上するんじゃなくって
ID:d4ORNLI3Pさんがこれが答えであると確信したならば、
それを自身で大切にしたら良いと思います。
とても素敵な事かと。
また、違った考え方の私の様な人間は自分の人生において、
ライバルの存在が有り難かった経験を持ちます。
今思えば良き出会いでした。
戦うべき相手が自分の時ももちろんありました、今も。

色々な職業があって様々に立場が異なります。
こうやって、他人との違いから自分を発見し、
好きな楽器（職業）で自分を調律（生き方）していく事が
おばあちゃんの云う自律のひとつの要素かと思います。

＞他への愛情があっての事なんだ。
自他の違いを認識してこそ、他への愛情が活きる様な気がします。

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 10:56:59.35 ID:aHUfSjtF0

自律というのは、しっかりした自分の善悪や価値観を持ち、振り回されないことじゃないかと思う。
情報の取捨選択も含めて。
それは、>>792と同じことでもある。

本当にそれが実現するのか、甚だ疑問ではあるが。

忍法帖規制により連投になった。ごめん。

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 11:07:33.69 ID:IiSByq0L0

断行.捨行.離行

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 11:22:09.79 ID:NV9VtExv0

>>790
べ平連と言えば菅直人。
熱心ではなかったらしいが元。

べ平連に関わっていた現首相。
ポスト菅候補にあげられている東大全共闘に関わった仙谷。

何と言う日本になってるんだ。

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 11:58:08.57 ID:C8eTHYB30

>>793
だから国家とか金融とか、いつまでやってるのw
おれからもネタ出し。日本でも現れてそうな予感！
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/04/html/d51862.html
http://higasinoko-tan2.seesaa.net/article/196013745.html

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 12:47:18.64 ID:ZKl6ET6j0

802>>
今こそ地球市民ダニ

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 12:56:59.87 ID:Q2eyGBx1P

>>798
こんにちは！
返信ありがとうございます。ID:d4ORNLI3Pです。
私の傲慢な心を見抜いて、指摘してくれていると、
理解しています。

＞好きな楽器（職業）で自分を調律（生き方）していく事が
＞おばあちゃんの云う自律のひとつの要素かと思います。
これに異を挟むつもりは何もありません。本当にそう思いますよ。
ただ、今現在の地球の波動レベルでは、私の疑問が純粋に残ってしまうんです。

先にオーケストラに例えて話をしてくれてたと思います。、
クラッシック音楽を楽しもうというグループへ、
エレキギターを好きだからと選択し、一人混ざったらどうなるんでしょうか？
そして、その人数が多くなったらどうなるんでしょうか？
もはやそれは「古典美、様式美を味わう目的」とは違ってきます。

ちょっと乱暴ですが、もうちょっと言えば、
「そのエレキギターのチューニングがめちゃくちゃな人」
が居たら、そのクラッシックを味わおうと集まった人のグループは
どうすればいいのですか？調和に向かってどうしますか？
この場合、エレキギターをクラリネットでもオーボエに置き換えても
いいです。各自のチューニングがずれていたら・・・。
また、ある人たちは440Hzで、ある人たちは441Hzで合わせたら、
グループ内で対立するかもしれません。

805 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 12:58:21.14 ID:Q2eyGBx1P

>>804　続き

では、好きなもの同士が新しくグループを作ってそれぞれが楽しめばいい。
それも一理あると思います。（あなたが言っているわけではありませんね、
例え話です。）
でも、それは「愛」を学んでいない内は、対立、抗争、戦争を
産んでしまうみたいに感じます。相手を尊重出来ないから。

ある一つの目的に向かって、みんなと調和をとっていくには
どうしたら良いのでしょうか？

これが私の純粋な疑問です。

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:02:21.64 ID:oQ3jKsNY0

今日と明日が結構やばい。

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:04:50.24 ID:GaFrdm5T0

破滅滅亡

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:20:34.79 ID:ZlB2+Y9f0

＞クラッシック音楽を楽しもうというグループへ、
＞エレキギターを好きだからと選択し、一人混ざったらどうなるんでしょうか？

新しい音楽が生まれる契機ととらえる人、そうでない人などに分かれる？かな。
それとは違う捉え方をするもうひとつのグループも出てくるかも。
（そしてどれが「正しい音」という訳でもない）

＞グループ内で対立するかもしれません。
対立はしないかな？と思う。
>>506で私が、
＞自律した人は誰かを促し諭し手助けしようとはしない様な気がします。
＞何故から、自分が本当に自律出来てるかを常に疑ってるから。
と、書いたのもその為です。

＞「そのエレキギターのチューニングがめちゃくちゃな人」
とある観点においてめちゃくちゃな人が、
違った視点からそれが良い音である可能性は大いにある。
おばあちゃんの言葉を読んでいてもそれを感じてる。

＞ある一つの目的に向かって、みんなと調和をとっていくには
＞どうしたら良いのでしょうか？
これを考える人がいて、考えない人がいて、
それが又、調和というかバランスなのかな？と思います。

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:30:40.06 ID:ZKl6ET6j0

その一人が向上を目的としているならそうでしょう

破壊、乗っ取りを目的にしていたらお話になりませんね。

810 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:33:12.98 ID:ZlB2+Y9f0

私が感じた事ですが、
>>804さんはものすごく真面目な人で好感が持てます。
うちの旦那にとても良く似てるのでそう思いました。

＞でも、それは「愛」を学んでいない内は、対立、抗争、戦争を
＞産んでしまうみたいに感じます。相手を尊重出来ないから。
とても難しい事だと思うのは、
自分の子を愛すると同等には他人の子供は愛せない。
大事な何かがあるという事は、
限りある二本の手では抱えきれない何かが存在してしまう。
でも、沢山の人間がそれぞれに自律するという事は、
皆がそれぞれに思うままの幸せに通じると私は思う。
（それが善であっても悪であっても）

811 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:39:01.68 ID:ZKl6ET6j0

ゴキブリに悪意は無くても共生できませんね

侵略者はゴキブリ以下ですよ

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:42:31.79 ID:ZlB2+Y9f0

悪から見れば善は悪。
そうやって戦争を繰り返してきた。
戦わずに済んだこともあるだろうし、
戦わなければならない時にそうしなかった過去もあるだろう。

＞破壊、乗っ取りを目的にしていたらお話になりませんね。
とても重い言葉だと思う。
日本で日本人がするべきおのおのの自律がそれぞれあるはず。

813 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:44:40.26 ID:9dMVUZmh0

自衛隊員や電力会社の社員って、普段は遊んで金貰ってるって本当？？？

税金や電気代はイヤでも払わないといけないのに、それが遊びや、柔道やレスリングの訓練に使われてるの？！

ナベツネはクーラーをかけ放題だろうね！

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:53:51.39 ID:bHFFMQ740

何が言いたいかわからないけれど、軍人（あえてこう書きます）は組織として
遊んでいる（訓練だけしている）状態が平和。
自衛隊が派遣されるような災害も紛争も、なければいいな。

815 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 13:59:27.40 ID:nMf3DVM90

>>813　全員そうじゃないと思うよ。電力会社でも一生懸命な人はたくさんいると思う。吉田所長とかね。
命がけで今でも作業に当たってる人もいるでしょう。上の人は知らないけどね。
自衛隊だって普段遊んでるって何？　訓練厳しいよ。穴掘って寝たり、缶詰食ったりきつい訓練も多いし。
ナベツネクーラーだけはそうだと思うが。

816 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/07(火) 14:21:09.13 ID:NEFEvkmX0

>>813
入隊して確かめてきたら。

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 14:37:45.37 ID:Q2eyGBx1P

ID:ZlB2+Y9f0さんへ
レスありがとうどん（昼飯が肉うどんだったらしい）

はっきりさせなきゃいけない事がたぶんあってね、

二人のいう自律の世界の姿は一緒なんだよ。
でも違っているのが、

私は、「皆が自律する世界って理想だと思うんだけど、その為に必要な事」を書き
ID:ZlB2+Y9f0さんは「自律な世界はこういう世界だ」

という事を書いてる点だ。

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 14:54:51.05 ID:Q2eyGBx1P

>>812
「正義」と「正義」の戦いなんだよね。
善でもなく悪でもないよ、これは。

んで、それをまだ私たちはどうしたら良いのか、
解決出来ていないのが現状。

そしてどうやらこのまま、反省なく突き進んでしまったら、
自律どうのこうの言っている猶予すらなくなる
＝世界が破滅してしまう
かもしれないねって話なんじゃねーのかい？って思うのさ。
それこそ一番苦んでしまうのは、弱い立場の人や
そしてその愛してやまない、子供たち、なんじゃないかな？

今まさに、大きなチャンスがやってきてるんじゃないかな？

悪は駆逐しなきゃならないよ。
その悪の本質はおまいさんがいう「善と悪」の悪ではなくって、
「私たちの自律を妨げている要因もろもろ」とでも言おうか。
「破壊、乗っ取りを好む輩」とでも言おうか。
これをどうすれば私たちはなくせるのかって
俺は考えている所なんだよ。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 14:58:28.25 ID:Q2eyGBx1P

あ、補足。
正義って書いたけど、
この正義ってやっかいかもしれない。
悪が混ざっているかもしれないって
意味では、悪であるかもしれない。

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 15:22:48.47 ID:aHUfSjtF0

絶対的な正義とは、人を思い遣る気持ち
西洋人風に言うなら愛

絶対的悪とは、自分の為に人を踏みにじる気持ち

821 ：日生田力：2011/06/07(火) 15:46:53.57 ID:uG3Fl9V20

お金が必要なのは信用できないから、だから形にして証明が必要。
例えば家族間でのやりとりで金や借用書が必要か？
隣近所から米や醤油を借りるのに一筆書くか？
お金は信用なんだ、だから信用のある人達ばかりならお金なんていらないんだ。
野菜の無人販売みたいなもん、あれは客がちゃんと指定されたお金を払うと信用しているからレジ係もいらないし、警備員も万引きＧメンもいらない、監視カメラも。
本当に全ての人が信頼し合えたならお金だっていらないんだよ。

822 ：日生田力：2011/06/07(火) 15:57:27.69 ID:uG3Fl9V20

お金は誰かが誰かの為に働いたという証明書、
これはなにも国でなければ作れないとは限らない。
自分で発行してもいいんだ、信用があれば。
例えば大工が自分は大工だから酒と引き換えに相応の仕事をするという証明書を発行してもいいんだ。
単位は時間、一日券（８時間）と一時間券と３０分券、レートは個人で自由の決めればいい。
この人は腕がいいからこっちの腕の悪い奴の券、倍で交換しよう、とか。
こうすることでお金という信用を得るために犯罪を犯す、または犯さざるを得ないということを無くせる。

823 ：日生田力：2011/06/07(火) 16:08:51.81 ID:uG3Fl9V20

完全会員制のシステム。
信用できる人だけで店舗や施設を運営する、関わる人全てが株主。
または関係ない人の株式の所有を禁止。
こうすることでただ金銭的利益のためにある種消費者を騙し食い物にするようなシステムを淘汰できる。
信用できないことで必要とされる非生産的なコストも削減できる。
先に挙げた警備や、監視カメラ等である。
昔は一見さんお断りと言ってお金を持ってても信用されなければ利用できない店があった。
今でも料亭や芸者遊びはそうである。
人から奪ったり、騙したりしたお金でも信用だというのは間違ってる。
ギャンブルのように働いてもいないのに信用を手にするということも間違いである。

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 16:39:46.06 ID:wwMfc+g10

これからは新右翼が増えそうな気がする

気がするだけ

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 19:28:27.84 ID:eP0TcPQR0

正義って天使のイメージだな。
時には恐ろしいほど残酷で冷酷。
一切の悪を許さず焼き尽くすイメージ

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 19:51:55.12 ID:MryVlkoM0

支配ー被支配の関係は猿を彷彿させる。
猿の生態はボス猿が沢山のメス猿と生活しているが、若いオス猿がボス猿に勝てばボス猿のもってたメス猿を貰え、ボス猿の小猿を殺すそうな。
その他のオス猿はボス猿に従うか、他に新しく群れをつくるかしかない。
人間の支配階級と被支配の関係はボス猿とその他の猿に良く似ている。
結局、知恵が多少ついたくらいで、人間は猿とたいして変わらないのかなと思う。
猿はその他の猿と力比べして勝つことによって力をしめし、人間は自らがいかに素晴らしいかを話し納得させる（崇拝）よって優位にたつのを認めさせる。
納得させる術が知恵であり、悪くいえば騙すこと。猿と人間の差はその差だけのように思えた。
戦争や略奪など、猿同士の喧嘩と同じだったのではないかと今は思っている。
ただどちらが強いかそれを争っているだけだ。
人間の本能に競争があるというのなら、おそらく猿の本能に近いものがあるというだけで正義とか何にもなかったんでないかな。
地球で支配者たちが如何に優秀かを競っているだけでしかない。
日本が生きにくい時代というなら日本の支配者が下手な支配の仕方をしているだけでないかな。
猿でいえば、ボス猿を倒すか、他に群れをつくるかを考える時期となる。
また、猿からの脱却となると支配ー被支配を必要としない生き物（例えばつばめとか？）の生き方に近くなるだけかもしれない。
要は人間は結局動物より優れてるとかそんなんでなくて、同じような考え方をもってる地球生き物でしかなかったのかなと思いました。

827 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 19:58:47.44 ID:JtBIgepF0

右翼ってのは(日本に)生きる覚悟をした者を言うのかな

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 20:07:07.13 ID:YdYGdnXHO

お金に替わるものポイントだと思うよ

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 20:45:21.06 ID:cD1b4ELoO

みんな金嫌いなんだな
自分はこんなうまいシステム無いと思うんだが

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 20:50:43.39 ID:70bV3+AC0

>>821
お金は「信用」の為にあるんじゃないよ。
「便利」だからあるの。

>お金が必要なのは信用できないから

これは、言い方を変えれば、特別信用のない
見ず知らずの相手とも、交流が行える
それくらい、お金ってのは「便利」なものって事だよ。

こういう便利な物をただ無くそうとすると、

>完全会員制のシステム
>信用できる人だけで

こうなっちゃうの。どんどん世界が狭くなっちゃうんだよ。
それが、次の時代の姿だと本当に思うか？

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 21:21:26.43 ID:xxqzBzQTO

>>787

ちょっと意図した事と違うね。
今のあるがままの日本を受け入れるという意味。
反射的に答えるんじゃなくて、考える力を持つ。
自分で考えて出した結論で行動を起こすという感じ。

同じ林檎を見ていても、各々見てるところは違う。
丸い形であったり、色であったり、味や新鮮さだったり
家族に買って帰る事を考えてたりするじゃないの？
でも、そういう感じた事をお金にならないからと
切り捨ててきたんじゃない。

832 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 21:27:16.68 ID:pfkgRfQu0

>>830
価値観が変われば何でも実現化すると思っている。

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 21:28:11.59 ID:Z8zbzLBp0

おい
サッカー日本代表は南米選手権でねーじゃねーか
クソみてーな予言乙

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 21:31:19.93 ID:CPnkCk8p0

なんでデタラメってばれちゃったババア予言スレがまだ続いてんの？

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 21:35:14.20 ID:2tsZKn860

それはね、君らみたいに気になってスレを捜して
書き込む人たちがいるからだよｗ

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 22:02:58.31 ID:C8eTHYB30

>>834
でたらめという根拠は？南米はもともとついでの適当な予言ということで重視されてない。
そのほかもあいまいでどうとでも取れるし、東北とか津波、放射能とかは一言もないけど、
それを自分の観念ででたらめというのは、メルトダウンは絶対に無いといっていた
大学教授と同程度だと思うぞｗ

837 ：日生田力：2011/06/07(火) 22:10:10.38 ID:afIB2PPj0

>>830 どこが便利なのか？
金のために働く意思が有りながら働けない人、
金余り、先物取引による資源、食料の高騰。
人身売買、
飢餓、
貧困、
外貨を獲得するために自国民を餓死させながら、食料を輸出。
アンフェアトレード。

あなたは信用できない人と交流できるのか？
信用できない人とは有る程度距離を取るのが自然な姿だ。

不正だらけの広い世界と公正で狭い世界、どちらが望ましいのか？

全ての人が信頼し合い一つの家族のようになったら世界は一つになる、

現行の世界は偽モンの絆で結ばれてる。

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 22:28:34.51 ID:VHQ5zIHC0

貨幣は価値を表現する単なるツール

汚い金もきれいな金もある。
金が悪いのか？
「汚い」金の構造や行為は否定するが
金も否定する事にはならない。
台湾からの義捐金は否定できない善意だろうし
42億の金を流通させるために募金という悪意のある２４ｈ　TVの金は
金自体には善も悪もないが行為には反吐が出る。

もうちょっと冷静に考えよう。

839 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 22:50:46.43 ID:aHUfSjtF0

問題１：貨幣の3つの機能をググりなさい

問題２：経済社会における資本と金融の意味を答えなさい

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 22:51:52.30 ID:xxqzBzQTO

>>830

例えば、１００円を銀行に預けたとしたら利子がつくだろ？
２００年後には１年働いても稼ぎきれない額になってる。
お金は戦争や貧困を引き起こしてる。
お金はその国の人口とともに増えたり、減ったりするほうがいいと思うよ。
もちろん物価はそのままなのが前提だけどね。

それか信用というものを目に見える形で数値化して
換金レートを決めるしかないよ。
でも、そんな事しても腐るほど金のある人は
信用というポイントを金で買うから同じ事になるけどね。

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/07(火) 23:59:31.36 ID:IJThQiri0

調子がいいバッターを1番に据えるって基本を秋山は忘れている
昔はやっていたのに、カスレラ４番と同じく、思考停止状態
どうしてこうなった

842 ：日生田力：2011/06/08(水) 01:00:12.22 ID:qQ21SSpq0

>>838
アフガニスタンの義捐金数百万は台湾と比べて少ないけど善意も相応に少ないのか？
ろうそくを持ち冥福を祈る人は善意が無いと言うのか？
お金で善意を計れるのですか？

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 01:22:56.07 ID:MO3S206d0

お金は信用を表すのに便利なツールだね。
お金そのものに信用がなければこの間のジンバブエドルみたいに札束沢山抱えれば良いだけだし。
お金の信用が時々刻々と変わるからお金自身が商品になってしまった。
インフレのときは只の紙切れ。デフレのときはプレミアムチケット。
デフレスパイラルが究極まで進むと市場そのものがなくなりプレミアムチケットの価値は一瞬にして無に帰す。

844 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 11:13:36.74 ID:1tvLqS1H0

自律って具体的にはどういうことやねん

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 11:19:12.60 ID:iOKTPpu90

>>844
具体的には、例えば政府マスコミ御用学者が流す
原発の情報を頭から鵜呑みにしないで自分で調べたり
考えたりすること。

846 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 11:58:02.99 ID:8xlhBEdRP

>>823
お、なにそれ、おもろそうーーー。
俺は自律への一歩にいいんじゃないかって思うぞ。
雇われることに甘えてぼーっとして文句ばっか言って
口あんぐりしてられねーなｗ。
でもさ、そんで雇われていない、そういう関係でなく
共同、協同って意味で
可能性が広がる気がする。

人に信用してもらうにはって考える機会が増えれば
必然的に自己成長も促される気がするー。

あとやっぱ、畑、農作業。
これ、いいんじゃないかって思うんだよねー
もう一個のばあちゃんスレの方で実際やってる人いたけど。
お金稼ぐのも今現在は欠かせない事なんだけど
もし、そんなに稼げないとしても、自分が食うには困らなくなりそう。
もちろん農業が簡単だって意味じゃないんだけれどもね。
これの協同、始めてる人も沢山居ると思われるし、
あと、そんなに気負わなくて出来ないかってのも
今頭にあるところ。
利益をあげなきゃ存続出来ないーとか、そういう気負いや
制限を難しく考えないで、敷居を下げる？みたいな。
いや、ごめん、チラ裏です。

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 11:59:38.13 ID:8xlhBEdRP

>>844
いつもトイレを綺麗に使って頂き
ありがとうございます～

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 12:08:45.61 ID:8xlhBEdRP

手塚治虫「ブッダ」第７巻　第４章　危機
にこんな一節がある
以下引用

どんな仕事をしていようと
どういう身分であろうと
悟る事が出来るのだ。

いつも次の事を考えなさい

いま　自分は何をしているのか
自分のしていることは　自分にとって大事なことなのか
人にとって大事なことなのか
そして大勢の人にとって大事なことなのか！

国じゅうの人にとって大事な事なのか
世界の人にとって大事な事なのか
この自然にとって　あらゆる生きものにとって大事な事なのか

よく考えなさい

そして　もし
そうでないと思ったら
やめるがよい

なぜなら　この世のものは
みんなひとつにつながっているからだよ

849 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 13:04:36.34 ID:1tvLqS1H0

ID:8xlhBEdRP　こいつうざい

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 13:33:48.43 ID:0ca/6+0L0

>>847
それが自律というならば、俺は古い人でいいぜ
しょんべんかけまくってやるぜ

851 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 13:33:55.54 ID:NV6upZ0k0

江戸らへんの両替商ってどうだったんだろう。
現在当たり前にある銀行では、
お金を預かって利子がついて、
振り込み引き落としがあって・・・といった具合に便利。
でも、お金に利子がつくってなんだかお金が生き物で成長しているみたい？
物質であり道具であるべきお金が
違った意味を持ってしまった最初のきっかけって利子なのかな？と、ちと思った。

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 13:44:05.75 ID:rBKDkVNk0

>>851
正解
キリスト教は古来より利息を取るのを禁止していたが
16世紀の宗教改革で認める方向へ動いた。
そこからお金が単純な交換経済のツールではない意味を持つようになった。
ちなみに、それまではずっと異教徒のユダヤ人が「卑しい仕事」としてやっていた。

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 13:57:51.11 ID:rBKDkVNk0

ちなみに、借金が時間に対して利息を生むのに対して
資本は労働と組み合わせて儲けを生み、資本の持ち主（出資者・資本家）の分け前になる。
これもカネがカネを生む仕組み。
持てる者は更に富み、持たざる者は消耗するのみ。

854 ：日生田力：2011/06/08(水) 14:20:01.81 ID:sfV1ywxY0

>>846 そうそう、そういう環境で生きることによって、叱られたり褒められたりしながらどうすれば人から信用されるか学び成長していくと思う。

会員制のメリットは他にもたくさんあるよ、
店舗や施設の場所を選ばない、よってバカ高い繁華街に構える必要はない、
宣伝や看板の必要も無い、宣伝費の削減、看板による景観の悪化を防ぐ、
諸経費の明文化、これにより原価を知り適正価格を知ることによっていたずらに安ければいいという考えを改める、
取引は本来等価交換、相応の価値で交換するはず、安ければいいというのは自分は１０分マッサージして相手には６０分マッサージ求めるようなもの、本来だったら悪いから同じってなるはず。

農業はいいね、日本を作ったのは農業だ、耕し、種を蒔き、水を与える、災害で収穫ができなくても天を憎まず来年のために種を蒔く、収穫に感謝すれど損害を訴えることはしない。

維新前は日本の９割は百姓だってね、税だって米や野菜だったし、俺の親が子供だったころでもお金はあまり使う機会が無かったらしいよ、
隣近所でおすそ分けし合って暮らしたり、たいていの物は自分達で作ってたんだって味噌や納豆とか。

今は種が一世代分しか使えないらしいね、これも資本家が利益を守る為にそうしたんだろうね。

855 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 15:23:54.48 ID:AGOZIVKy0

イスラム教では、今も利息は禁止。だから、レベニューシェアに考え方が近い。

これ知った時、始めて俺は資本主義が唯一の方法じゃないと実感した。ww

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 15:27:33.15 ID:AGOZIVKy0

>>853
みんなそうやって、俺は持たざる者と言い訳したいんだろうが、それじゃビルゲイツは説明できんだろ。
そういう腐ったマルクス経済以降、知的財産という考え方ができたのだよ。
もっと勉強しような。

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 15:38:43.62 ID:1Rrx1pBE0

資本主義は呪いだと思う。
金利を取ることで人を縛り付けて従わせる。
本来自由であるひとを縛り未来の可能性を制限させる。
悪魔的な秩序。

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 15:38:53.28 ID:8xlhBEdRP

>>849
ありがと！

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 15:43:04.88 ID:8xlhBEdRP

>>850
そうそう、この世はしょせん戯れでしかないのよ

俺もおまいと同じ古い人だって知ったら、
おまいびっくりしちゃう？ｗ
新旧交代、おいてけぼりの悪あがきよ。

でもおまいに俺んちのトイレは貸してやらないｗ

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 15:59:32.92 ID:8xlhBEdRP

>>854
維新前、９割か・・・。今はお勤めしてる人がちょうどそれ位か？わからんけど。
やっぱ時代の転換点だったんだね、あれ。

＞取引は本来等価交換、相応の価値で交換するはず、
＞安ければいいというのは自分は１０分マッサージして相手には６０分マッサージ求めるようなもの、
＞本来だったら悪いから同じってなるはず。

本当にだ。それに戻したいね。
適正な価格か。これが大事なんだね。

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 16:53:00.71 ID:4FFI08J90

お前らが崇め奉るばばあは先程死んだよ
糞尿垂れ流しながらこんにゃくゼリー喉に詰まらせて死んだよ
ばばあの力なんてしょせんその程度
最もばばあと言っても58歳だったが

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 17:07:26.08 ID:VqP/ozfo0

>>861
えっ

863 ：日生田力：2011/06/08(水) 17:12:08.81 ID:ctIlbuMT0

>>857 資本主義これは知的奴隷制度、未来には黒人の奴隷貿易と同じように非難される日がくる。

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 17:14:26.70 ID:MrMx6JPM0

>>647
ベーシックインカムと言うのは本来公務員のあるべき姿じゃないかなと考えてみた。
ただでお金をやるわけにはいかん何か働けと。贅沢はできないが飢え死にからの回避は国が保障する。
民間と違って失業する心配ないのだから貰えるお金は最低限でいい。仕事は何だっていい。昔の公共事業は古墳作りだった。
今は事務職であったり肉体労働であったり何でも仕事として与えることが出来る。
障碍者などの特別な事由は別で議論するとして、ベーシックインカムに見合った労働を課さねばならない。
そしてベーシックインカムを欲する国民がいれば最低限政府はそれだけの仕事を保障し労働と引き換える義務がある。
能力がありながら労働を拒むものには飢え死んで貰うしかない。
女たらして働かず紐になるのと国から何もせず金を貰うのとは意味が違う。

865 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 20:12:23.90 ID:parKXccq0

>>804
そんな所に入ろうとするんだから、そいつはクラシックもエレキも両方好きなんだろ。
そうじゃなきゃ、最初っからクラシックのサークルには入らんよ。

よって、答えは「そいつはクラシックをやるためにそのサークルに入ったのだから、他の人は頭を悩ます必要は無い。」

・・・って言っちゃ駄目だった？

>>821
あなたは、「信用」は勝手に湧き出るモノと勘違いしてないか？
「知識」「技術」「実行力」の化合物が「信用」なんだぞ。
全ての人は、生まれたときにはこれらを全く持っていないんだよ。
そのシステムでは、システム稼動後に生まれてくる人はどこの誰とも関係を持てなってしまうよ。
だから、「何らかの担保・裏書なしに信用されている事」を前提とした社会システムは永続しないんだ。

>>834
いやそれがな、隣人氏のばぁちゃんの言ってることが結構あたってる、と言うより、複数の人、それも議会・役所関係の人
から「これから成そう・成されようとしている事の断片」を聞いたとしか思えないのよ。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 20:31:54.29 ID:/gIcYu8GO

お金には人間の幻想があると思う。
平和であれば価値が変わらない。
腐らないものを求めている。

時間泥棒のジジみたいに働いて働いて
お金さえ貯まればあんな事やこんな事をと考える。
時間を売ってお金と交換してるけど、
それは、目先の楽しい事やいろいろな事に目を奪われているから。
今のお金持ちはみんなの時間を盗んでると言えるかも？

ビル・ゲイツがお金持ちになったのはＭＳ‐ＤＯＳの元に
なったＯＳをわずか２００ドルで買い取ったから
先を見る目があったし、まだ誰も手をつけてない市場だった。
コンピュータは自動的にみんなの時間を盗める悪魔の箱かもしれない。

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 22:18:37.11 ID:8xlhBEdRP

>>865
全然ダメじゃないｗ（ｷﾘｯ
それ書いたの俺です。

＞「そいつはクラシックをやるためにそのサークルに入ったのだから、他の人は頭を悩ます必要は無い。」

すんません、もうちっと教えてくだせい。
頭を悩ますとしたらどういう悩みなのかしら？その想定では

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 22:36:44.22 ID:UtDvRl6/0

学生管弦楽団出身です。
音楽サークルは基本的に、やりたい音楽またはそこでやる音楽、が決まっていて、
それに賛同した人が来るのです。
チューニング、とか、どうやるかは、クラシックならかなり厳密に決まっていて、
合わせない奴はへたくそ、と呼ばれます。
新しい可能性は、それをやりたい人が集まってやる。
だから、エレキギターなんか持ち出したら、よそでやってね。の一言でお終い。
つまり、あらかじめ決まっていることを変更するか否かで、他の人は悩まない
ってことです。

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 22:38:37.33 ID:JkCYOwh70

何このバカとアホの議論

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 22:52:12.27 ID:xHH0NbcI0

どう考えても招かれざる糞を突っ込みたくてスリスリだよね、
いやらしい

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 23:29:29.22 ID:9FVuRhgI0

テンプレ作らないといかんですね。
やっぱり糞スレになると気持ちが削がれてまともな書き込みも減りますしね。

人気スレには荒らしや工作員が入り込みやすいのでスレチに反応しないでください。
『荒らしにかまう人も荒らしです』

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/08(水) 23:33:04.50 ID:fECTZjDE0

あなたはどちら？
TYPE :A
１自分自身の具体的な目標をもたない
２相手の夢を阻止するのが生きがい
３単独～小人数で行動
４常になにかが起こってから行動
５受け身の姿勢
６いつも怒っている

TYPE :B
１大きな夢、野望を抱いている
２目標達成のため、研究開発を怠らない
３日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４失敗してもへこたれない
５組織で行動する
６よく笑う

873 ：872：2011/06/08(水) 23:35:53.09 ID:fECTZjDE0

TYPE;Aを選んだ人は正義の味方タイプ

TYPE:Bを選んだ人は悪人タイプです。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 00:04:46.71 ID:tuVXLIoX0

ばあちゃんの予言
＞新たな人々が知っている真に必要なものとは自律。依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心。
彼らがすることは現代からの脱出、自律。これが本当に大きな意味を持つ。
近いうち（5年以内）に彼らによって大人達が築いた社会は破壊される。

自律の律は法律の律、つまり憲法
自主憲法ということ。
真に日本人自身による日本人のための法律を創り上げる。

今ある憲法はＧＨＱ押し付けの、主権も持たない被占領時のものだから　無効
無効とする決議が国会で通す。
無効となれば、それ以前の憲法、大日本帝国憲法が有効になる
それでは現代にそぐわないのでそれを大改編して新たに創り上げる。

新たな人は依存しない、疑問をもつ健全さ、とある。
これが自主憲法でなくて何だろう。
「大人たちが築いた社会」＝戦後ウソにウソを重ねて作られたまやかし社会
が自主憲法制定によって破壊される。

ぴったり合うと思わない？

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 00:14:41.67 ID:tuVXLIoX0

私達日本人自身の手でやっと勝ち取った正真正銘の日本国憲法
それを祝う憲法記念日が盛大に行なわれる。

それと同時に７０年にしてやっと戦後体制から抜け出せる時が来た
という真の主権回復の記念日。

そういう日が来ると思う。

876 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 00:57:55.46 ID:tuVXLIoX0

・古い文化や技術が、未来への大きなヒントになるはず。再開発とか、再発掘だね。
・また、考え方や価値観が今（現代）とは多くの面で反対になっている。

上の方は明治憲法。
下の方は例えば現行憲法の前文「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した」
↑平和を愛しているとは到底思えない諸国の公正なんか信じるべきでない、
と反対になるってことだね。

877 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 02:07:16.54 ID:oK42oIJD0

もう次のスレはいらないな。馬鹿どものしょうもない御託を読まされるくらいならｗ

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 02:23:48.21 ID:rwTQDiFJO

ばあちゃんが言いたいのはしっかり足元を踏みしめて
地に足をつけた生活をしなさいって事だ。
憲法が変わるというより、国が今までやってきた
やりたい放題がたたって国民から見捨てられるんだよ。

879 ：日生田力：2011/06/09(木) 03:28:07.35 ID:garALUpY0

　なんか工作員が沸いてるな、ホントにつまらないと思うなら見ないから、
わざわざ書き込むなんてよっぽど気になってしょうがないんだろう。
経験上絡んでも無駄だからスルーするのが一番です。

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 04:30:03.86 ID:non60vO10

>>856
ビルゲイツ、アメリカンドリーム、それは巧妙な罠。
ビルゲイツを夢見て破産した人間がどれだけいるだろう。
イチローを夢見て挫折した野球少年がどれだけいるだろう。

一人の大成功者の影には、何万何十万という膨大な数の屍が横たわっている。
一人の成功者のために大量の失敗者を出すのが資本主義。
3億円当たりますと煽って買わせる宝くじのようなもの。
ほぼ全ての人が虚しく紙くずがのこるのみ。

それに知的財産なんてのは、経済にとってはほんのほんの小さな一部。
それすらカネで売り買いできるわけだしね。
マイクロソフトが成長したのは、WindowsやExelを発明したからじゃない。
あんなの猿真似にすぎない。

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 04:47:36.48 ID:non60vO10

まあ、まれにビルゲイツのような突然変異的な、持たざる者→もてる者への変異もあるが
それでも、極少数の持てる者に持たざる者が支配されるという構造に変わりは無い。

>857>>>863が言うとおり、資本主義は支配制度の一つだと思う。
土地の囲い込みや荘園制度と本質的に同じ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 10:34:03.38 ID:XdOryP2c0

TYPE :A
１自分自身の具体的な目標をもたない
３単独～小人数で行動
TYPE :B
４失敗してもへこたれない
６よく笑う
私はどっちだろう。

>>867
自律を調律に例えた私が悪かったです、（汗　すみません。
ピアノしか出来ないので自分で楽器の調律をした経験が無くて、
>>868さんの説明もありがとうございます。

つまりは例え話で、
オーケストラは「既存の世の中」というイメージでの話だったと思います。
おそらく・・・
（そのオーケストラがクラシックを目的とする集まりである事が前提）
そこに調律のいまいちなエレキギターが登場したとして、
「クラシック」という枠組みで行動するも良し、
「音楽」という枠組みで考えてみるのもアリ、といった話かと。

既存の貨幣経済とか政治・自分が生まれる前から当たり前にある価値観や感覚から
ポンっと抜け出すきっかけとしては、
今の自分の立ち位置からはわかりにくいもの（ある意味バカにしてしまう様な対象）から
ヒントを得たりする事もあるような気がします。私の経験上・・・年の功で。

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 13:30:49.23 ID:rU8+VYrA0

趣味やスポーツを人生に例えるのと同じですね。
どんなものにだって真実の欠片くらいは隠されている。
偽物や犯罪者にだってそこから学べるものは探せば出てくるだろう。
問題は一利得る為に百害を受け容れることが効率的かそうでないか。

884 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 15:17:47.57 ID:XdOryP2c0

「効率的」であるかどうかを考え捉える事がまた、
現代人のクセなのだろうなぁと思います。
（私がそうだから）
良い事が１　悪い事が１００（百害と一利？）
数の大小で物事を決めたくなるのも民主主義的なのかな、と。

・古い時代（現代）の続きを生きないで欲しい。その心構えをして欲しい。
農業のあり方や政治経済の話がこのスレではとても多いなぁと感じてます。

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 15:38:27.55 ID:rU8+VYrA0

言い方が悪かったかな？
エロ本にだって真理を学ぶ部分があるだろうけど、
だからといって真理を学ぶ教材にエロ本を選ぶ必要はないってこと。

886 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 15:41:00.29 ID:jqTcBHRm0

このスレで聖なる予言を誰かよみました？

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 16:53:01.32 ID:jU8790CAP

>>868
なるほど、なるほど。ありがとん

>>882
868さんのいうのがクラッシックの世界だと思って
あの設定だったんだけど（古典美を味わうのがクラッシック
だろうから）
いや、いろいろおれが「甘い」（自分に対して）んだ　orz　謝罪。

皆の幸せを目指す＝古典美を味わうという目的
エレキ野郎＝原発利権とか（平和邪魔するものなんでもいいや）
と置き換えて、書いてみたんだけども、

みんなの幸せを考える事も、俺、の勝手な思いなんだよなーってｗ

ｼｮﾎﾞｰﾝ

勇気を振り絞って出してもう一回

今の日本、いや世界中では、勝ち組負け組が大きくわかれ
誠実に働く人までも、苦しんでる。
古典美を味わおう（幸せを不変なものとしよう）と集ったのに、ある人は楽譜忠実に、
ある人は、いやアレンジしようぜと主張し、ある人はエレキを持ち出し、
そしてある人は真面目だけﾁｮｰ下手くそ。

一人一人は誠実で音楽を愛でようと思う、いい奴、仲間なんだけど
じゃ、古典美を味わう目的（皆の幸せを目指す）を忘れた？このチームを
この今の世界に例えてみたわけです。
各自がその思いのままやればいいって、そのままにしていていいのかしら？
という純粋な疑問が残った。

888 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 17:03:22.26 ID:jU8790CAP

結局ね、各自、個々の「良心」（とでも言おうか）の問題だと思うのよ。
「良心」をばあちゃんは、もっとわかりやすく発展させ、「自律」という言葉に
含めて語ってくれた。んだと解釈してるよ。

良心があれば、本来原発事故、原発利権は避けられたはずで、
そして対応ももっといいものだったはずで
政治も本来の国民のために力を発揮できてるはず？なのよ。

でも、それが出来ていない。

個々人が良心、自律を持って誠実であろうとしたとしても、
この現システムでは良心を忘れるように、また、意図的に忘れないと自分が食べられなくなる、
そんな悪しき、悲しき環境になっていると思うんだ。

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 17:15:16.77 ID:jU8790CAP

心の発達よりも、技術が発達しすぎているんだよ。
良心のない科学技術の発達は
世界にとって、人類にとって、動物、環境などの自然にとって
脅威になっちゃわないか？って。

結局人間は自らの力の用い方を間違えて、
自分たちの首を絞めてる。

技術の発達自体は本来とても良いもののはず。
でもその発達に苦しめられるのは、
それを扱うための心がおざなりにされているからじゃないかな？って。

自律っつったって、割合でしかないし（完璧に出来るのなら、それは神？）
世界の利も害も割合でしかなくってね。
その割合を少しずつでも、良い方向へ自分が変えていくしかないんだよね。って。
そして時には傲慢であっても、愛を背景にしていれば
他へも働きかけなきゃいかんでねーの？ってのが
俺の考えてること。

>>886
読んでますよ、内容が思い出せないｗごめん記憶に問題があるんだｗ

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 17:34:46.40 ID:jU8790CAP

＞今の自分の立ち位置からはわかりにくいもの（ある意味バカにしてしまう様な対象）から
＞ヒントを得たりする事もあるような気がします。私の経験上・・・年の功で。

自分の立ち位置を教えてくれた対象に
ありがとうって何をお礼しようか？

891 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 17:45:59.78 ID:jqTcBHRm0

>>889
聖なる予言の内容が新しい人、社会にダブって見えたんだよね、、、

ああ、こう言う事なのかと。

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 18:46:28.64 ID:rwTQDiFJO

>>884

時間が短縮するつもりなのに仕事はどんどん忙しくなるし
休みもないし、給料は上がらない。
もしかして騙されてる？

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 20:18:57.72 ID:zorTxpil0

>>889
苦しめられた、苦しめられたと言うが。
実際、技術の発展に私達は、どれほど苦しめられたのだろう？

ネットの発達によって、どれほど苦しんだ？
携帯によって、どれほど苦しんだ？

原発の問題を言うなら、放射能によって
どれほどの影響が出ているか、まだハッキリしてないだろう？
今現在で言えば、原発の恩恵の方が遥かに大きいと思うが。

苦しめられた、苦しめられたとは
今の段階で、何を指して言っている？

それから、技術が発展してない世の中が
必ずしも幸せで、皆が食えて、平和な世の中とは限らないし。
技術の発展などなく、それが自然の脅威になっているとは
とても言えない国でも、大地震などは起きている。
（スマトラ島やハイチなど）
この日本だって、科学の発展しておらなかった時代から
地震は起きていた。

これをどう説明しよう？

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 20:56:55.98 ID:0Ou5JMEt0

唯物論やら無神論やら原理共産主義やらとかく
共産主義には怪しいところがついてくるから
一元的に資本主義だ共産主義だというのは危険

「主義」という言葉がまず胡散臭い

共産社会￢共産主義　←ここんとこ重要

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 21:28:06.02 ID:Rw2v5a6I0

聖なる予言うちの本棚にあるな
読んでみようか

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 22:26:19.73 ID:jU8790CAP

>>893
ちゃんと書いたつもりだったんだけど、
もう一度書くね。

技術の発達が悪いと一言も言っていないよ。
技術の発達していない世の中が平和だという観点は全く論じていないし、
書いても居ないよ。
技術の発達が地震を起こしたとも言っていないよ。
（まあ、私たちの想念は影響しているけれど）

苦しめている原因があるとすれば、
技術だなんてもっと言っていないよｗ
それは、私たちの心にあるんじゃないかな？
って俺が考察しているだけだよ。

よく読んでもらえたら嬉しいなぁ。

だから、君の問いに答えようがないんだ、
すまん。

897 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 23:14:49.47 ID:zorTxpil0

>>896
了解。「技術の発展」その物が問題ではなく。
苦しみは、個人個人の「心」から生まれているものだ
という事だよね。

だから、科学技術に対して苦しく感じている人もいれば。
上に書いたように、私のように、苦しみを感じない人がいても
OKという事になるよね。

とするとだよ。

「自律」というものを「良心」を軸にしてしまうと
あまりよろしくなさそうだ、と思えてくるんだけど、どうかね？

>>790でも、お花畑な人は
「良心的だけど問題がある」という話をしてるけれど。
どうも良心だけでは、上手くいかない気がするよ。

898 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/09(木) 23:47:00.92 ID:jU8790CAP

>>897
おーもしかしてきみはあの人かい？
ま、どちらでもいいけれど。
でもまず聞いておきたいんだけれど、
議論（勝ち負け）が目的ならば、やめておくよ。
とっても生命力が奪われるから

でも、純粋に自律って何？よりより未来って何？
って話ならば、僕もそれを知りたいって思っている一人だから
やりがいがあるかな？って思う。

まず、どっち？ｗ
でも貴重なスレだから少し進めてみよう。

＞「技術の発展」その物が問題ではなく。
＞苦しみは、個人個人の「心」から生まれているものだ
＞という事だよね。
＞だから、科学技術に対して苦しく感じている人もいれば。
＞上に書いたように、私のように、苦しみを感じない人がいても
＞OKという事になるよね。

ここには大きく二つの観点が存在してると思うんだ。
１、発展した科学技術を用いるとき、それは果たして人類にとって
　　有用なものかどうか？自然にとって有用なものかどうか？
２、発達した科学技術の恩恵を受ける個人個人が、それからもらう
　　恩恵に対して感じる感性の違い

僕が主に論じているのは、１の方なんだ。２も大事な事だと思うよ。

まずはここから擦り合わせたらいいかと思うんだけど。

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 01:01:32.88 ID:31Lf39Aa0

永遠だと思われていた娯楽産業のひとつがつぶれるのって、パチンコ規制のことかな

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 01:29:57.07 ID:r9th8ldQ0

流行が終わる
って逆説的に言うと、何でもが流行とも言える　なんだよ。

つまり個々人の趣味がマイ流行＝一般的大衆的な流行は無くなる。

若い人でも昭和演歌が好きだったりとかね。
ほんとは今既にその傾向があるけど、マスコミだけが必死に流行があるかのように振舞ってる。

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 07:01:08.81 ID:ljR41lg10

流行が終わるっていうのはメディアのゴリ押しによる大衆操作が終わるってことだと思おう
とAKBの総選挙報道見て思ったｗ
あとK-POPとかな

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 07:11:17.14 ID:BQM3g+wJ0

>>898
俺は仕事もあるし。俺の考えを先に書いてしまうが。

俺は、自然というのは壊していいと思ってるんだ。
これを書くと、皆、ドン引きするだろうと思うが。

何故なら、人類がこの地球にいる理由は「成長」の為。
その一点に尽きるから。

植物、動物といった、他の生物を食す事を許さているように
「成長」の為ならば、自然を壊す事は許されている、と思っている。

そういう私にしたら、1の観点に照らし合わせて言うならば、
科学技術は、自然にとって「必ずしも有用でなくともいい」となるんだ。

そういう考えの持ち主から言ったら、
今起こっている事も、何の苦しみもない。

成長の為の過程として受け止めれば、長い目で考えれば、
苦しむ事はなくなるんだよ。

こういった判断は、「良心」だけでは出て来ないものだろう。

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 07:16:48.72 ID:BQM3g+wJ0

とはいえ、「壊しっぱなし」はよくないんだけどね。

上の方で「善悪」について議論があったが。
私に言わせてもらえば、成長の為の「自然の破壊」よりも
「停滞」の方が、よっぽど悪となる。
「堕天使は、慢心が故に堕とされた」なんて話もあるが。

そういう意味で、そこらへんを匂わせる意味で
科学的発展がなくても災害に見舞われた、ハイチなどを挙げてみたのだけどね。

話を戻すが。「壊しっぱなし」も「停滞」であるから、それもよくない。
やはり、常に前に進まなくてはならないんだな。

科学が発展して、例えば、昔は「公害」なんてよく騒がれていたが。
今は聞かないものもあるでしょ。
科学の進歩で、環境を破壊し、一時はよくない状況を招いたとしても
更なる進歩で、それを克服している。
今はやりの「エコカー」の登場なんてもその一つだろうね。

こんなように、成長には、必ず「波」があるんだよ。

そう考えれば、上の締めと似た話になるが。
長い目で考えれば、バタバタと慌てたり、苦しむ事がなくなるんだ。

「良心」というものは、もちろん悪いものではない。
が、問題点を一点挙げると、どうも、この「良心」というものは、
「長い目で物事を考える」という事に不向きな気がするね。

これを軸に「自分を律して」しまうと
「自分の成長の妨げ」にもなりうると思うんだよ。
実際、このスレには、「昔がよかった」的な意見が多いもんね。
昨日のあなたの話から、そんな事を考えていたんだよ。

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 07:28:22.91 ID:1pMFx8sZ0

>>902-903
> 何故なら、人類がこの地球にいる理由は「成長」の為。
> その一点に尽きるから。

ものすごく人間中心の考え方だな。

人間の「成長」とやらによって、かつて地球上に存在しなかった放射性物質を撒き散らし
数多くの生物を絶滅に追いやる。

何もかも、人間が成長するための教材に過ぎないというわけか。
呆れるね。

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 09:23:46.45 ID:H96kvKmwO

これからは評価経済社会に移行するんだな

良いコミュニティをいくつ持っているかの時代になる

ばあちゃんが言っていたのはこれだったか

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 09:57:45.10 ID:r9th8ldQ0

成長のためなんかは思わないけど何のためかは知らないけど
許されてるっていうのは分かる。

けど許されていても結局それで害を蒙るのも人間。
動植物をダメにしても弊害は人間に戻ってくる。
自己責任てことかな。

そいで自然と人工を分けるのもそもそも可笑しな話。
人間が作り出したものも自然から生み出したもの。
放射性物質であろうが自然の一部。
だいたいが放射線なんか宇宙に満ち満ちてるじゃない。
太陽はどでかい原発か原爆かそんなのでしょ。

人間がこの地上にいるのには何の意味もないんじゃ。
人間中心に考えれば何とでも言えるだけのこと。
まあ宇宙の存在を「意識してあげる」ために居るのかも知れないけど。

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 10:18:56.09 ID:HOegFJFTP

ちょっ、おまいよく読んでくれよｗ
まずはよく読んでくれよwwwほんまに、手のかかる奴だよｗ

まず良心について。俺は昨日、こう書いた

＞結局ね、各自、個々の「良心」（とでも言おうか）の問題だと思うのよ。
＞「良心」をばあちゃんは、もっとわかりやすく発展させ、「自律」という言葉に
＞含めて語ってくれた。んだと解釈してるよ。

自律の中に良心が含まれてるって俺は表現した。もうちっと考えてみると
良心は自律によって制御されてるんじゃないかな？
（良心以外にも同じように制御されてるもの沢山あるんじゃないかな？）
だからこの自律っていうものに惹かれてるんだ、俺は。
（あくまでも俺解釈よ？）

908 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 10:20:03.05 ID:HOegFJFTP

あ、ごめん>>907は>>902宛ね

909 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 10:35:09.67 ID:HOegFJFTP

科学技術を発展させて最後に人類は放射線のエネルギーに到達するんだよ。
ま、この辺は俺が語るべきことじゃないと感じるから、他の人に譲るよ。

そして説明しようとすればするほど、真理が逃げていくみたいなんだよなー。
だからここはばあちゃんに頼ろうと思ったｗ。

>>11辺りにこういうくだりがある。

＞「人として美しくあること。それを心掛けておけば間違うことは絶対に無い。
＞　人に対しても、世の中に対してもね。簡単に言えば、子供なら子供らしくあること
＞　大人なら大人らしくあることだね。ごく当たり前の事」

＞ばあちゃんは自分の言葉は「当たり前の話でしかない」と言ってる。
＞ようは、苦労を経験した年配の人なら誰でも言いそうなことしか言ってないはずだ、と。
＞そうした当たり前の話に感動したり気付かされるというのは、逆に大変なこと。
＞一体どれだけの「当たり前」を今の人たちは忘れてしまったのかと嘆いておりました。
＞それをしっかり考えて欲しいし、その事実をもっと重く考えたほうが良いと。

も１個続く

910 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 10:56:22.14 ID:HOegFJFTP

「家族を大事に」ってばあちゃんが言ってるじゃん？。
最後はほんとこれしか言いようがないよ。

おまいさんが忙しいからと言って
丁寧に話をすることを端折るのなら、
おれが参加できるのはここまでなんだ。

おまいさんの文章にはすげーたくさんの成分を含んでいて、
一回や二回のやりとりで話し合える内容じゃないんだよ。
分解して話すのなら、ありだと思うけれど、
それはおまいさん次第だ。だから、ああいうはじめ方だった。

成長ってあるけど、この成長って何を言うんだろうな。

時間を共有してくれてありがとうな。
勉強になったよ。

911 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 11:16:53.28 ID:1pMFx8sZ0

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 11:17:39.80 ID:1pMFx8sZ0

そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

913 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 11:33:57.28 ID:r9th8ldQ0

人間は、というより日本人はＤＮＡからそうなってるのか知らないけど
とことん追求オタク体質だから、のんびり釣りして一生なんて無理と思う。

便利にしたいとかラクしたいとかじゃなくて、それが目的じゃなくて
とにかく何かをとことんやらずにいられないんだよ、
知的好奇心や探究心を止められない。やる事自体が目的。
やる事自体にロマンを感じてやってるところも大いにある。

914 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 13:05:01.87 ID:/2Fmj6DN0

■新たな人々についての考察
現代社会まで連綿と続く負の連鎖がある
不完全な親から子へ、その子から孫へ
心を搾取する負の遺産、共依存…
戦後の後遺症から、あるいはもっと前から

だが連鎖を自分の代で断ち切る者達がいる
機能不全家族、イジメ環境などで育ったからこそ、
反面教師として純粋に、罪を憎んで人を憎まず
純粋さ故に精神的な孤独の中で育ったもの
既存の惰性的社会、慣習、概念の欠点を疑い、純粋な良心に従う者

915 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 13:07:06.11 ID:/2Fmj6DN0

それ故に家庭や社会に精神的な依存をしない
過酷な戦争を生き抜いたかのような、
嘘偽りのない現実を直視する、強く優しいまなざしを持つ者達
諸悪の根源と罪を見抜き、また同じように心正しきものを見抜く
悪党はその目を恐れるが、過ちを認める者には助けとなる

彼らは集団の中で精神的に孤独だったが
真に理解し合う同じ境遇の者達を見出し始める
光が惹かれあうように集い、怒りと孤独が癒される
それは変革を恐れ金の奴隷となり、
愛や魂を売り渡したものにとっては災厄に等しい…とか。

916 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 13:27:33.37 ID:twC4CUWR0

>>913

趣味を極めるのって日本人だけらしいね
海外だと趣味は「楽しむ物」らしい
趣味がストレスになったり、プレッシャーになったりするのは
日本人の「極めたがり」精神に由来すんだろう

ほんと、この国は面白いｗｗ

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 13:39:18.46 ID:1pMFx8sZ0

>>911-912は割と有名なコピペで、金儲けや成功より大切なものが人生にはあるだろう？
しあわせ～ってなんだ～っけ？なんだ～っけ？♪　ということを喩えてるんだと思う。

アメリカの場合はアメリカンドリームなんだろうけど
日本人の場合はそういう修行道みたいな精神文化が大きいかもね。
芸のためなら女房も泣かす～♪的な。

それで、お父さんは仕事に身も心もささげて家庭内離婚
子供は週末にしかお父さんの顔見ないとかね。

何でも「道」にしちゃうからね。お茶を飲むだけでも道なんだぜ？
和気藹々と楽しくのみゃいいだろーに。
んで、仕事はみんな「労道」
やはり自分が精進するためのもの。

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 14:51:58.93 ID:aHm3Z1CH0

>>917
「労道」
いいなこれ
「働く」より「道」の方がなんかしっくりくる
本来の日本人の性分が資本主義と合体して
異常な方向へ伸びちゃったんだな

金儲けも成功も、元々は大切な家族と幸せに暮らすためなんだよな
目の前の競争にうっかり夢中になって、目的からずれる人が多かったけど、
これから本来の目的からずれずに生きられる人が増えるんじゃない？

家族と幸せに暮らすために他の人とその家族を不幸にしたり
搾取したりってのは本末転倒だしね
分かち合うって大事だよね
和の精神だよね

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 15:09:18.45 ID:zYmMCjUt0

grimly bio ic bfax can box Danny

920 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 17:32:33.52 ID:1pMFx8sZ0

> 目の前の競争にうっかり夢中になって、目的からずれる人が多かったけど、
> これから本来の目的からずれずに生きられる人が増えるんじゃない？

そうなるといいね。
世の中の風潮としても、これまでは、のほほんとしてるなんてマイナスの評価だった人が
今後はプラス評価に変わってくるのかもね。

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 21:55:01.82 ID:S+gNW40n0

ああ　ママ　ああパパ
ショウを続けなければいけないの？
ああ　パパ　僕を家に連れて帰って
ああ　ママ　僕を行かせて
どこかで何かが間違ってしまったんだ
奴らに魂まで奪わせるつもりなんて
僕にはまったくなかった
僕　年を取りすぎたのかな？
もう手遅れなのかな？
ああ　ママ　ああ　パパ
あの素敵な気分はどこに行ったの？
ああ　ママ　ああ　パパ
僕　覚えていられるかな？
ショウは続けなければならないんだね？
・・・・・・・
ただ一人で、あるいは二人連れだって
きみを心から愛している人々が
璧の向こう側を行ったり来たりしている
手に手を取りあう者もいれば
何人か群をなしている者もいる
血のしたたる心臓を持つ者たちと
芸術家たちが立ち止まる
きみに心からの祈りを捧げると
彼らは次々とつまづき　倒れていった
結局　それほどたやすいことではないのだ
クレイジーな野郎が築いたあの璧に
心ごとぷつかっていくということは………

the wall

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 21:58:48.18 ID:P21/2dyO0

>>902　>>898
私も自然ってのは壊してもいいものなんじゃないかな？と思ってます。
（あえて言い方を変えると「自然に手を加える」とか）
何故なら、それで>>904氏的思想が生まれ存在し続けられるから。
停滞が罪という考え方にもｽﾞｷｭﾝときました。
「自律」が思考を止めない事でしか成し得ないものだと思うので。
歴史も個人の思想も「今」がどんな過去の上に成り立っているかを意識する事は
大事だと思います。（902氏と重複した書き込みになりますが）

私も自身の中の良心が心の軸として作用することは少なくないです。
おそらく書き方読ませ方なのかな？と思うのですが、
（双方「良心」を否定していないし「良心以外のもの」も否定していないので）
ただ、
>>898氏が目をキラキラさせながら「良心」を語る姿が想像されてしまって、
それを危うく感じてしまう。
私も>>902氏も年寄りなのかもしれない・・・（失礼ｽﾐﾏｾﾝ；）

923 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 23:14:24.57 ID:/2Fmj6DN0

「良心」や「正義」と書くと独善的な危険思想に取られがちですが
そもそも、誤解や曲解されるようなものは本物の良心ではないと思います。
902氏、904氏、922氏は私が思うに良心がちゃんとあると思います。

「心無い」のは先の原発問題や他にも色々引き起こした人達です。
彼らが地球や人類に対して「自律」した「良心」のある人間だとは
言えないと思います。

どう考えても「付ける薬」のない人達です。
勿論、そんな人達を野放しにしてしまった私達にも非はあると思います。
おばあちゃんが問題視してるのは、その辺だと思います。

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 23:38:02.04 ID:HOegFJFTP

>>922
このまま進んだら、世界はお先真っ暗よ
そう俺がいえばおまいは、各自が自律するんだから、流れに任せるのがいいだろうと言うだろう。

良心、正義、悪も善も、とにかくなんでもいいや
それらを自律で持って各自が自己の責任を持つ、ここまでは同意出来てるよね?
そいでな、自律は愛を媒介にして互いが結ばれてるんだよ
相互に作用しあうんだけど愛なしでは
活かしようがなくなるんだよ。

これのどこが危ういんだい?ｗ

てか俺の質問に今度は答えてね、おばちゃん。
俺、しつこいよｗ

925 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/10(金) 23:56:29.34 ID:HOegFJFTP

>>923
つける薬ない､てやっぱり思いますか?
どうにもならないのかな･･･････
いや、勿論、俺なんかが何か出来る！とか
そんな甘い事考えてるわけじゃない。

世界が２つに分かれていく事は
もう間に合わないのか、と
たんたんとした思いではあるんだけど
悪あがきしているんだ。

大丈夫なんだよ。でも大丈夫じゃない。
そして大丈夫
ぐるぐるぐるぐる

926 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 00:49:56.47 ID:DPzr/1Cn0

どこが危ういか？
「良心」自体は危ういものでは決して無くて、
＞そう俺がいえばおまいは、各自が自律するんだから、
＞流れに任せるのがいいだろうと言うだろう。
初めてではないから再度指摘する事になるけれども、
相手の気持ちや発言を自分の中で勝手に作る事。
作ってそれを更に疑わない事。押しつけている事に気付いていない事。
そんなID:HOegFJFTPさんが発する「良心」だから危ういのだ、
という事を緩やかに書いて気付いてくれればと思って。

私が危うく感じた理由は>>922にやさしめに書いてあります。

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 01:04:35.44 ID:DPzr/1Cn0

＞相手の気持ちや発言を自分の中で勝手に作る事。
＞作ってそれを更に疑わない事。押しつけている事に気付いていない事。

攻めてる訳じゃなくて、私もこうやって生きた経験があるから。
で、
ID:HOegFJFTPさんがこのスレ上でなく現実でもそうでは無いのなら、
私の見当違いなので謝ります。
書く事をとても迷ったのだけれども、
本当にごめんなさい。

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 06:11:31.40 ID:te17IyHF0

>>925 できるだけ後手に回らず窘めたいな
東北原発だけでこの被害…他は防がないと
Yes We can?

ひとりで考えず、話し合える良い仲間を持てば、
>>922 >>926みたいに諌めてくれて
彼らのような大失敗はないはず

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 06:14:00.31 ID:te17IyHF0

「彼ら」がもし心から反省したなら、
その時、また手を取り合って一緒に歩めるかも
>>925はそんな心配が出来るから、見守って安心かな

？？
スレの人達、もしかして新たな人々？…だったらいいな、とか（笑

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 07:20:04.85 ID:IquonYUT0

歩行困難な障害を抱えている子供がいる。

両親は、そんな子供を不憫に想い、学校へも車で送り迎えを行し
身の回りの事をほとんど全て、親が行うようにした。
ただでさえ障害のある子供に、
「出来るだけ困難に合わせないように」という親の「良心」から。

だが。そんな毎日を送っていたある日、フト思った・・。

これは、本当に彼の為になっているのだろうか？と。
彼の成長。彼の、この先の長い人生を考えたら
私達のこの行為は、間違いなのではないだろうか？と。

そう考えた親は、自分の事は「出来るだけ自分で行うように」と
子供に伝え、その為の手助けを惜しまず行うようにした。

「出来るだけ困難に合わないように」と、
手取り足取り親が行う。これも親の「愛」かもしれない。

が、「出来るだけ自分で行えるように」と
子供の成長、未来の為に敢えて突き放す。これも親の「愛」。

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 07:22:35.94 ID:IquonYUT0

上の、ある日「フト思った」この親の思考。

「良心」を超えて、善悪の判断をするもの。
これを「理性」という。

「良心」はどちらかというと、感情的なものなのだろうね。

感情的なものだから、目先の事しか見えてこなくなってしまう事もある。
だから、「（古い）良心」は、成長の足枷にもなりうる。

また感情的なものだから、時に冷静さも失うかもしれない。

山本太郎は、きっといい奴だと思う。
が、もうちょっと落ち着いてくれよ？と感じる人もなくはないだろう。

「良心」だけを軸にしてしまうと、世の中はあまりよくならない気がするんだな。

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 08:43:37.37 ID:DxYMBufI0

良心が感情的？
何を言っているのか分からない
女か？

933 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 08:45:50.96 ID:TNjpMDj90

「理性」にしても
自分で言葉の意味を限定しすぎてる感があるな

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 09:21:59.25 ID:BGpcAfEt0

自分のこと新しい人だと思ってるやついねぇの？

935 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 09:41:21.44 ID:yW6wlzCg0

930のような例は盲目的な愛であって、良心ではない。

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 09:46:37.42 ID:Fo4duEq+P

〈〈926 927
おはよう、おはよう、
とても勇気が行ったと思う、その勇気に本当にお礼を言いたい、
本当にありがとね。
んでね、確かにあなたのいうレベルのその押し付けはその時は機能しなかった。
あなたがそうやって過去失敗から学んだ。俺もそうだよw
それは伝えるテクニックだったかもしれないし
タイミングの問題だったかもしれない。
でも、人が嬉しそうにキノコを取ってきて、でも毒キノコなんだ。相手は知らないんだよ。
その毒キノコを食べたら、酷い目に合うよって、聞き分け悪かったら、ぶん殴ったって、教えてあげるだろ？
それ、傲慢じゃないよ、愛だよ。
愛が大事なんだよ。傲慢と愛は表面よく似てる時があるんだよ。見極めよう、愛を忘れたらいかん。

続く

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 09:47:14.59 ID:Fo4duEq+P

だから昔あなたや俺が失敗したのは、愛がなくって反発されたか、
若しくは伝え方のテクニックや時期、若しくは相手に必要なメッセージを
プレゼント出来るのが自分でなかったって事なんだよ。
失敗から何を学ぶか。
貴方は、そうか、これは各々の学びで、関わることは傲慢かもしれないと気づき、
そう決めつけちゃった。(ように俺には受け取れたよ)

そして俺が言いたいのは、それはそれで素晴らしい学びだ、そして
もう一歩拡げてみては如何なものか？と
ずーーーーーーーーーっと言い続けてる。
いや、知っているけど、俺に教えようとして汚れ役を続けてくれいたかもしれないね。

愛の反対は無関心だよ。

俺に〈〈926 927 の事を教えたくて、ずっとしてくれていたおまいの愛をありがとう
ほんとにありがとう。本当にありがとう。
そしてね、あの後のやり取りよく読んでもらえば、単に行き違ってるだけだってすぐわかるはず。俺も説明が下手くそで本当にごめんね。
でもな、おまい、頑固w。頑固はいくないw
年の功？確かにそれも尊いものだよ。でも時に頑固病になるよ。俺もなw

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 09:54:14.12 ID:Fo4duEq+P

失敗を恐れちゃいけないんだ。
萎縮は良くないよ。
母が子に教えるように
時は悩み、時には見守り、時には命がけで毒キノコを食べるのを
阻止する。
それを少しづつでもちょっとでもいいから
出来る範囲で良いから、
周りにも関わって見る事は
いけないことかい？

家族を大事にする事で愛を学んでる

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 10:05:44.24 ID:kwirDbss0

レスアンカーの打ち方は学んでないようだな

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 12:55:10.24 ID:Fo4duEq+P

ごめん、逆だった　orz
不便かけて申し訳ない

941 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 13:05:10.94 ID:Fo4duEq+P

>>938
もうちょっと補足。
この世の中を見渡す時に、まずは
善か悪か、闇か光か、と決めつけず、
疑い、よーく考えてみる事は大事な事だろう。
悪だと思ったものも、立場を変えれば、善となる。
宗教戦争なんか、それそのものだよ。正義と正義の戦い。
どうしてそうなるんだ？

こんどはもっと視点を広げてみよう。

私たちは悪がなければ、善を学べない。
闇がなければ光が存在し得ないのも同じ。
両方とも大事な存在だ。

（これは>>926さんが、本当に嫌な思いをして勇気で僕らに教えてくれてる。
本当にありがとう）

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 13:20:28.18 ID:TNjpMDj90

釈迦は食ったら死ぬかもしれないとわかっていながら
食って亡くなったけどな。

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 13:35:48.00 ID:Fo4duEq+P

>>942
ちょ、このタイミングでその話をもってくるか？

あれ、毒キノコだって確信してたんか。
釈迦はその事をどんな学びとして私たちに語ってくれたんだい？
もしよかったら、教えてくれないか？

944 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 14:06:56.45 ID:bNSqomae0

>>941
視点を広げて考えたところで、現時点で悪に苦しめられてる人にとっては
だから何？って感じだな。
なんか教えようと頑張ってるのは伝わるんだけどイマイチ要領を得ないね。
何を伝えたいのかよくわからない。

震災以降に思うようになったこと。
大人の無知無関心は罪。（特に政治や原発に関して）

自律とは何か考えて思ったこと。
素直な心（バイアスのかかっていない目）で物事に疑問を持つことが大事。
未来を見据えるには想像力が大事。
互いにｗｉｎ－ｗｉｎの関係を模索することが大事。（共存共栄）
それが出来ない相手とは付き合い方を工夫しなければならない。

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 14:18:30.56 ID:TNjpMDj90

>>943
人それぞれの解釈で良いだろう。
釈迦にとっては最後の食事もそれまでに施された食事も同じ。

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 15:16:29.65 ID:pxHp4SGc0

ある日、ＡさんとＢさんが会話をしていた。
その内容は「赤くて丸い食べ物」の話であった。
Ａ「アレは甘くて、おいしいよね」
Ｂ「そうだね、野菜にも合うしね」
Ａ、Ｂ「私たちは意見が同じですね」
ＡさんとＢさんは、好みが同じだと言う。

しかし、実は…
Ａさんは、リンゴの話をしていた。
Ｂさんは、トマトの話をしていた。
両者はまったく違うことを話していたのだ。

言葉には、みんなが同じイメージを持つという思い込みがある。
そのために、誤解や勘違いが生まれる。

皆さんの言う「良心」とは、どういうものかを説明し、
相手方の言う「良心」とは、どういうものかを知るために確認する
などの工夫が必要だろう。

947 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 15:29:40.98 ID:Fo4duEq+P

>>945
ありがとう。

そこが俺が見えない所なんだよ。
>>925に書いた通り。

結局各自自由にすりゃーいいんだけど、
でもそうでもないだろ？って
禅問答のようなことになってるわけよ。
んで、各自自由にすりゃーいいってか。

そこを考えてるわけ。

でも、ばあちゃん、各自好きにすりゃーいいだろうって
思ってたら、この予言、人に伝えたりしてないんだよね。

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 15:51:33.05 ID:Fo4duEq+P

ごめん>>937はちょっと違う方面から書いちゃってる。
俺の言いたいこと、疑問は結局>>947に集約されてるよ。
ごめん、ちょっと前を引きずってて、ああなってしまってるわ。
混乱させてしまって本当にごめんなさい。

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 17:30:53.40 ID:Fo4duEq+P

もう一つだけ。
自分が正しいと思う事は、本当は違うかもしれないし
それを押し付けたらいけないよって
メッセージ、ありがとう。
了解したよ。

そしてね、真理は真理だ。
ただそれだけだ

950 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/11(土) 17:48:11.59 ID:PcTPVvcj0

人それぞれの段階によって善悪は変わって行くという事かな、
スパイラルで進化し続けるように真理もその段階によって意味がかわって行くと。
人間のＤＮＡの二重螺旋の構造はそれを端的にあらわしたような気もする。
大事なのは変わることを否定しないこと。とか

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 20:34:21.09 ID:GLZEbIap0

>>945
チュンダには仏陀に毒を食べさせる業があった。だから普通に供養として毒を食べれば死ぬわけだから悪業となる。
しかし今が肉体を捨てるときだと思ったら、涅槃に入る手伝いをしたことになるから善業になる。
これが理解できると、ミラレパが死ぬときに毒入りのヨーグルトをいったんは断りながら、
相手の業をコントロールして二度目には飲んだことの意味合いも理解できるよ。

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 22:10:43.93 ID:Fo4duEq+P

>>951
むむむ・・・。
そういう経緯なんだ。
ありがとう。

953 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 22:24:14.35 ID:X/xM94KW0

>>946
そうだね。という事で書いてみる。

「良心」というのは、やはり感情ベースの物だと思う。
「良心の呵責」なんてのは「苦しみ」という感情であるし、
良心という字には、「心」という字が含まれていますからね。

一方、「理性」は、論理ベース。
正邪の判断をするだけで、その判断自体で苦しむ事もない。
丁度いい例がある。

>その毒キノコを食べたら、酷い目に合うよって、
>聞き分け悪かったら、ぶん殴ったって、教えてあげるだろ？

「理性」でそうあるべきだと考える人は
実際、そのような行動を取っも、良心が咎める事もない。
納得の行動になるだろう。

でも、中には、こんな人もいるかもしれない。

いくらその人の為とはいえ、暴力はいけない。
忠告して、それでも分からなければ仕方が無い。それは自己責任だ。

「理性」でこう判断した人がいたとする。

でも。そうは思った所で、食べようと料理している人を
「そんなの食うな！」と思わず殴ってしまった。

こんな事があった場合。その人は、
今度は「良心の呵責」に苦しむ事になるかもしれない。
自分の想いとは、裏腹の行為をしてしまったと。

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 22:25:11.43 ID:X/xM94KW0

「ぶん殴っても止めさせる」という、同じ行動であっても
良心が納得できたり、良心の呵責に苦しむ事になったりする。

という事は、「良心」というものは、
「その行為そのものの、正邪の判断」はしてない、という事になるかな。

「良心」という言葉を調べると、様々な意味が出てくる。
「正邪の判断をする意識」として出ている事も確かにある。
が、やっぱり俺はしていないように思う。

「善を良しとし、悪を退ける、個人の道徳意識」
私の意見はこれに近いかな。
自分が良いと思った事をしようとする
「素直な心」なんて言ってもよいかもしれない。

だから、山本太郎とか、凄く素直に感じますよね。
「自分にウソをつかない」人なんだな～と思う。

が、自分に素直なのはいいが、その行動が
「正しいかどうか？」の判断をしているかどうかは別って事だね。

よく、「正義と悪」が戦っているのではない。
「正義と、違う正義」が戦っているのだ。
なんて話があるが、皆、「良かれ」と思って間違った事をしている事がある。
宗教にしろ、あの手の活動にしろ、よく目にする事かと思う。

おばあちゃんの「自律」というのは、やはり「理性」あってこそだと思う。

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:06:11.76 ID:1oxm+eGL0

理性、　　　ねぇ。。　

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:09:09.05 ID:Fo4duEq+P

>>950
あーーーーー！！！。
頭がまとまりそうでまとまらないっｗ

さっき俺が使った真理には、不変という意味合いを含んでるんだ。
だから、真理が変わっていくという様？には違和感がある。
あ、でも、批判で言ってるんじゃないんだ、
気分を悪くさせたら、大変申し訳ない。
とてもなんかまとまった考え方だなって敬意を表するよ。

で、ここで、上の>>953 >>954の書き込みを拝見してるんだけど、
言葉の定義っていうのはとっても難しいんだね。

実は真理も辞書を引いたり、仏教的な意味合いを見てみたり
してみたんだけれど、どれもそれだけで諸説出てきてしまうみたい？だ。
これはとてもじゃないけど、俺には手におえない。

ここで、これは俺のあくまでも勝手な意見なんだけど、
言葉そのものにあまりにもこだわりすぎると、
逆に迷路にはまっていくというか。
もちろん言葉は慎重に丁寧に使わなくてはいけない前提を大事にしながら
ここで話をする姿勢、みたいなものも、注意したらいいんじゃないかって
思っているんだ。
言葉を発している、その背景にある思いみたいなものを互いに慮るようにするとか。。

なんてことを考えてる。

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:14:34.15 ID:Fo4duEq+P

あ、そうだ、謝ります。
ぶんなぐるという表現を用いてしまったことを。
暴力はいけませんね・・・・・。

あ、もちろん、>>953 >>954さんの話はそこを触っているわけではないって
理解しています。
ちょっと思い出してしまったのでｗ、ここで謝罪させて下さい。

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:17:25.85 ID:GLZEbIap0

>>956
「時に道副有り、対えて云く、我が所見の如きんば、文字に執せず、文字を離せずして道用を為すと。磨云く、汝は吾が皮を得たり。」
言葉ですべてが説明できるわけではないよ。
悟り、涅槃とは言葉を超えたところにある・・・らしい・・・
良心、善といっても相互作用であることは理解しないと。

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:22:00.13 ID:DxYMBufI0

良心というのは、善いことをしようとする心だ。
じゃあその善ってなんだ？という中身が問題になる。

みんなが言うように、善の中身は人それぞれだ。
だけど、善いことをしようという意思のことを良心というなら、それは感情じゃない。

その「善いこと」の中身を考えるのは理性かもしれない。
よく考えずに直感的に中身を決める人もいるだろう。
そこで初めて、感情的判断と理性的判断という対立項がでてくる。

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:27:14.34 ID:GLZEbIap0

善＝相手の利益　と俺は解釈してる
ただ、たとえば高血圧の人＝血圧を下げる、低血圧の人＝血圧を上げる、というように相手の状態でなにが善かは変わってくる。
それから、自分が普通の人か同病を持っているか、医師かでまた自分の出来ることも変わってくる。
それを相互作用だと思ってる。

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:27:47.59 ID:DxYMBufI0

良心は危ういと表現してる人は多分、価値観の偏りを感じているのだと思う。
例えば、シーシェパードはイルカやクジラを保護するということに偏りすぎてていて
他の事柄に対する善悪の判断が希薄になっている。
イルカクジラを保護することばかりが重くなりすぎて、他のことを軽視しすぎている。

原子力は良くない、そこばかりが重くなると原発をすぐに全部止めて
江戸時代のような生活をすべきだなんて言い出す人が居る。

そういう価値のアンバランス、偏った価値観、歪んだ価値観をおかしいと感じているのではないだろうか。

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:34:05.90 ID:Fo4duEq+P

そういったバランスも全部含めて、
愛という言葉がぴったりだと
思う俺がいる。

だから、例えば、真理も結局、愛、となる。

でも、愛　という言葉にはアレルギーがある人が居てな、
難しいな。

963 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/11(土) 23:38:34.82 ID:Fo4duEq+P

>>958
やっぱそうなんだ・・・。
その難しい言葉の羅列は全くわからないけれど
ありがとう。

その相互作用を愛と説明するといいんじゃないかって思うのよ。

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 13:02:29.29 ID:4cqyS56l0

6月11日に何もなくて良かった

965 ：953-954：2011/06/12(日) 13:57:20.66 ID:lUXLO+940

>>959
>善いことをしようという意思のことを良心というなら、それは感情じゃない。

感情と言ってしまうと、確かに変ですね。
「良心」と、「感情（情緒）」は別だもんね。

ただ、「良心」というのは、
「感情」と結びつきやすいものなのかもしれない。
>>959で書いている「感情的判断」と。

良心は、感情と結びつき易く。
知性は、理性と結びつき易い。

といったように、>>958の言うような相互作用は
もちろんあるでしょう。

>>961
図星です。

>>964
6月11日に、何かある予定だった？
でも、この先まだあるだろうな。これで終わりではないでしょう。

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 16:36:30.88 ID:zWndK8k00

千葉県海抜２０～２５メートルだから余震で死ぬのか微妙

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 16:47:07.77 ID:En61sZCN0

詐欺師カルト教祖ばばあは本日くたばりました
解散してください

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 17:26:57.92 ID:ol9PgPY80

>>962愛（慈愛）じゃなく　慈悲の心じゃないか？

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 18:43:50.17 ID:2hsC9TgwP

>>965
蒸す返すようで申し訳ないんですが。

図星ですと答えている部分に関して質問です。

えっと、>>961の中の最後のまとめの部分、
＞そういう価値のアンバランス、偏った価値観、歪んだ価値観をおかしいと感じているのではないだろうか。

えーっと、これは、貴方から教わった事から言うと、
こういう偏りがあるから、偏らない事を考える事が出来るってことですよね？
という事は、「おかしいと感じる」ための必要なものだと。
だとすると、「そういう人を危うい」と言いたい
気持ち？良心？理性？感情？自律？なんと言えば良いかはわかりませんが、
それはなんなんでしょうか？

そしてあなたは、
＞相手の気持ちや発言を自分の中で勝手に作る事。
＞作ってそれを更に疑わない事。押しつけている事に気付いていない事。
と言いました。
そうするとだよ、これ、そっくりそのまま、この言葉をあなたにお返しが出来ちゃうんですよね。
貴方のしていることも、これになるんですよ。

でもね、きっとたぶんそうじゃないですよね？
決して意地悪を言いたいんじゃないんですわ。気分悪くしちゃったら申し訳ないですが、
最初から何度も言うとおり私の純粋な疑問なんです。
それはいったい何なんでしょうか？

それがずっとお尋ねしたい所なんです。

貴方が>>926、927さんでないなら、違う方なので、申し訳ありません。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 18:54:36.19 ID:2hsC9TgwP

>>968
ありがとん。
辞書をひきひきｗ、考えてみました。

【慈悲】
（仏）仏・菩薩の衆生をあわれむ心、いつくしみあわれむ心。情け深いこと
【慈愛】
我が子を愛するようないつくしみの気持ち
【愛】
対象をかけがえのないものと認め、それに引き付けられる心の動き。
また、その気持ちの表れ。（以下、恋愛の説明とかになるので省略）
（スーパー大辞林より引用）

あー、仏教的背景を持つ日本では、慈悲と言った方がフィットするですね。
なるほど、ありがとう。
愛というと男女の愛の恋愛のイメージが強く、また、うさんくさかったりも
しますよねｗ
ただ、愛の「対象をかけがえのないものと認めうんぬんかんぬんも、
とっても捨てがたかったりもしてますわｗｗｗ。

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 19:23:27.69 ID:w3zQA7Gl0

子供が誤って川に落ち流された。
今にも川底に沈みそうな子供を、ＡさんとＢさんが目撃する。

Ａ、Ｂさんの両者は考えた。
「今すぐ助けなければ、あの子供は命を落とすだろう。
しかし、私が川に飛び込めば私の命も危ないだろう。
赤の他人のために危険な事をすることになる」

Ａさんは、川に飛び込んだ。見ていられなかったからだ。
Ｂさんは、誰が助けられるだろうかと思案した。

両者の考え方は同じだったが、なぜ行動は違うものになったのだろうか？

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 19:32:06.48 ID:esKb6d0d0

長文でだらだら議論してる人たち、
ＩＤ変わると誰が誰だか、どっちがどういう主張してんだかわからん。
名前欄に数字コテつけるとかなんとかして。

正直本当は、自分でも考えまとまってないんだろう長文でｇｄｇｄすぎて
日記でも書いて整理してからレスして下さいよあんたらって思ってるんだけど。

973 ：953-954：2011/06/12(日) 19:50:03.01 ID:lUXLO+940

>>969
私は、>>926、927さんではないですよ。
でも、あなたの事は、>>926、927さんと似たように感じてはいる。

あなたは、もうちょっと落ち着いて考えてみた方がいいね。
例えば、>>969の書込みを見ても、正直なところ
何を言っているのかよく分からないんですよ。

他の方からも、
>なんか教えようと頑張ってるのは伝わるんだけどイマイチ要領を得ないね。
>何を伝えたいのかよくわからない。

と指摘されているが、そういう所があるよ。

>>972
うう。すまん。
確かに、自分でもまとまってないけどね。
でも、ここで皆して練り上げるのもいいと思うよ。

>>971
Aさんは感情的判断が優位に立ち、
Bさんは理性的判断が優位に立った結果。
でしょうかね。

974 ：953-954：2011/06/12(日) 19:53:27.80 ID:lUXLO+940

あ～、でも、Ｂさんの方にも
恐怖心（感情的判断）が優位に立っていた
とも言えなくないかも？

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:35:11.95 ID:cpbTAZCa0

哲学とか心理学の再発明みたいなことしてんの？
なんかテーマ決めて哲学版でやったら

976 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:41:34.17 ID:w3zQA7Gl0

金に困っていた人が、他人を殺し金を奪った。
それが楽で手っ取り早いと考えたからだ。

自分の命を削ってまでも川に飛び込み、他の生命を救おうとするのが感情的判断で、
金の為に人の命を奪うことを考えて（理性、理論）の行動だとしたら、
感情的判断が正しく、理性的判断は過ちだということになってしまうが？

宗教的にも歴史的にも、文化的にも違う、日本人の「理性」と、アメリカ人の「理性」、北朝鮮の「理性」は違うだろう。

「理性」と「理論」は別なものではないかな。
「理性」とは整合性を保つ為の機能なのではないのかな。
「理論」とは事柄を体系化しながら整理整頓すること。結果的に理論体系化していくことになる。
だから、「理性」と「理論」には善悪を判断する機能はなく、あくまで道具として使用する。

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 20:57:21.24 ID:OFNVClk50

>>696
＞相手の気持ちや発言を自分の中で勝手に作る事。
＞作ってそれを更に疑わない事。押しつけている事に気付いていない事。

それ、書いたの私です。ｽﾐﾏｾﾝ
で、お察しのとおり>>965とは違う人。四歳児の母よ。
ちなみに「今度は質問に答えてね」と私宛に書かれた事もあるので、
私とその方は長いこと混同されてると思われます。
前か前々スレでは私は>>969氏に「結婚したい」みたいな事も書かれてたと思う。

真理かぁ。
私にとって真理は水のイメージ。
形を変え（化学変化）、時に不変（氷ﾅﾄﾞ）、利で害で、
自分そのもの（体内）なのに欲し続けて、などキリが無い。
あくまで私の中のイメージ。

愛は・・・おばあちゃんの云う、
「家族（知人・信頼できる人）を大事に」という言葉の中に感じる。
愛や信頼はお互いで築き合うものだと思うので、
古い人を救えるのは家族間などで成し得る深い愛だよ、といった感じかな？
愛も色々あるものね、ある意味真理だよね。

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 21:00:48.38 ID:ol9PgPY80

>>970　愛　慈愛　よりも　慈悲の方が持ちやすいと思う。
　嫌いな隣人を愛することはできないけれど、慈悲の心で接することのほうが　まだできるというか。。

　愛の方がハードルが高い気がするｗ

　

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 21:02:22.22 ID:OFNVClk50

＞前か前々スレでは私は>>969氏に
＞「結婚したい」みたいな事も書かれてたと思う。

違ったらすみません。
逢って顔見て話せたら、ややこしく無いのにね。

980 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 22:37:38.00 ID:2hsC9TgwP

人違いをしてしまって、本当に申し訳ありませんでした。

>>972
すんません。

>>973
＞私は、>>926、927さんではないですよ。
それは知っています。書き方が悪かったですね。すみません。
訳わからない文章だという指摘、ありがとん。
簡単に説明のつかない・・・・・って、愚痴になるのでやめておきます。
文章をまとめられない能力不足、注意、努力します。

>>977　979
違う方でしたね、混線してしまいました。
＞前か前々スレでは私は>>969氏に「結婚したい」みたいな事も書かれてたと思う。
？？？すみません、私ではないですぅ。こちらこそ申し訳なかったです。
私も、ばあちゃんの家族大事にという言葉に愛　を感じています。

>>987
すっげーわかりますわｗ。
禿同ですわｗｗｗ。ハードル高っ、ひぇーみたいな。

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/12(日) 22:39:06.36 ID:2hsC9TgwP

×　>>987
○　>>978
です。間違い過ぎで、ちょっと逝ってきます。

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 00:40:47.88 ID:DBKzg++b0

ばあちゃんの隣人のことばを思いかえしてみると
彼はネットの議論よりも自分自身の「行動」こそが
目の前の現実に必要なことだといいのこして
いってしまったよね
ぼくはこのスレに導かれるように来てから
普段の生活で出会わない
いろいろな知識や見識にふれる機会が増えしぜんと
じぶんの意識が定まってきたようなきがします

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 00:49:47.30 ID:9cpB7ECJ0

因果応報を科学的に証明しようとしても不可能
科学で証明できない＝論理では説明できない
霊的真実としてこのような法則があるのだと観念するしかない
逃げたくともこの法則からは誰も逃れられない
が、恐れる必要はなくむしろ幸せの種だと思う

積善の家に余慶あり、積悪の家に余殃あり
積善の国・社会・システム、積悪の国・社会・システム

人を生かせば人に生かされる報いがある
人を虐げれば人に虐げられる報いがある

善か悪かというより、どういう報いのある世の中を望むかだと思う

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 00:52:40.93 ID:9cpB7ECJ0

見返りを求めて積偽善すればそれに見合った報いがある
無理矢理善行させるのか？という疑問が当然ある

しかし、そこでこそ「自律」ということが生きてくるのではないだろうか
自律できれば、人は自然に真実の善性に目覚めるのではないだろうか

誰かの独善に服従するための自律ということではなく、むしろ従わないための自律
自律することによって中庸の善が見えてくるということではないだろうか

そしてそこに目覚めた者は既存の価値とぶつかり孤独となり
目覚めた者同士はこれ以上ない理解者となる

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 03:17:12.16 ID:F658Tl1k0

>>970は次スレ立ててね

986 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 03:41:52.76 ID:hSNlmqIY0

>>985
逃げたみたいなので、本スレと同時に建てておくわ。

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 03:54:16.03 ID:hSNlmqIY0

新スレ
ばあちゃんの予言考察・雑談スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1307904217/l50

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 04:45:30.93 ID:cFJrOs780

>>987
新スレありがとう、助かるよ

今、なんか【新たな人々】について
フッと良いアイデアが浮かんだので
ある程度考えがまとまったら、
ここで書いてもいいかな？
知恵を借りたいんだ

今週～来週にはまとまると思う

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 07:16:44.67 ID:l91LLkbl0

>>977
>前か前々スレでは私は>>969氏に「結婚したい」みたいな事も書かれてたと思う。

あっ。それ、俺ですよw

>>975
すまん！！！でもね。「自律」がテーマなら、
今やっている事は、かなり重要な事なんだよ。

>>976
感情の豊かさは、人間的魅力の一つにもなりうる。
でも、「長い目で見る」という事には不向きかもしれない。

サラリーマンの旦那が、ある店で食べたラーメンに感動して
いきなり、「俺も店を始める！」と言い出したら、
家族は、ちょっと待って！と止めるだろう。

理性は冷静な判断能力がある。
が、理性ばかり先走っては、今度は何も出来ない
臆病な行動しかとれなくなってしまうかもしれない。

そんな感じで、感情が必ずしも悪いものではないし。
理性が必ずしも良いものという事ではないだろうと思う。
それぞれにいい面、悪い面があるのではないかな。

突発的な出来事に対する対処には、感情的判断が
功を奏する事も多いかもしれないね。

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 07:18:54.94 ID:l91LLkbl0

ついでに言うと、>>971は俺は

「今すぐ助けなければ、あの子供は命を落とすだろう。
しかし、私が川に飛び込めば私の命も危ないだろう。
赤の他人のために危険な事をすることになる」

と判断した後に。

でも、「やらなければならない」と理性的判断をして
俺は飛び込むと思う。

「家庭もないし」という事も判断材料として
「仮に死んでもいいだろう」という判断を下すと思う。

だから、Ｂさんを>>974のように感じたりもするのかもね。

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 07:21:58.84 ID:l91LLkbl0

身体を鍛えると、成長するように
感情、理性にも「成熟度合い」があるという事。

992 ：970：2011/06/13(月) 08:34:16.87 ID:J9e5xSRLP

>>970です。
スレたてを失念して大変申し訳ありませんでした。

>>987
愛してる。
ありがとうございました。

ロングパスが・・・。活きたようです。

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 08:59:34.76 ID:TyHAInKh0

皆新しい人になりたくて必死だな。
死んで生まれ変わればオマエラ全員新しい人だから安心しろよ。

994 ：970：2011/06/13(月) 08:59:35.89 ID:J9e5xSRLP

>>983　>>984
ありがとう。

>>988
正座して待ってるｗ

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 09:03:36.54 ID:9whi0FmMO

>>993
魂の淘汰が始まってるとしたら？

皆生き残れるといいね！

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 09:15:08.50 ID:jFmBV2iQ0

次スレはいらない

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 09:15:31.84 ID:jFmBV2iQ0

次スレはいらない

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 09:15:50.17 ID:jFmBV2iQ0

次スレはいらない

999 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/13(月) 09:23:49.89 ID:sqk/XMJc0

ばあちゃんは俺らの女神
ありがとうばあちゃん

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/06/13(月) 09:26:17.12 ID:J9e5xSRLP

感情ってなんであるんだろうな？
理性とかは、人が考える能力を持ったからって
説明つくけれど、
感情って、湧いちゃうんだよねぇ。
それこそ湧いちゃう。虫みたいに。びっくり。

そして、立場を変えて観察したりすると
その感情が全く違っちゃったりする。

てことはだよ？それこそ変容するんだよね。

俺は怒りが多い人なんだけど、
怒りが嫌で嫌でさあ。なんか怒ってばっかりだなぁって。
自分も世界も傷つける。変な話、波動もあんまりよろしくない。

なくそうと努力してみたんよ。
でも出来ないｗ。

そして、感情がなくなったら、その人じゃなくなる感じがしてね。
人がなくなっちゃうんだよ。なんじゃこりゃ！って感じ。
だから、俺たちが個でいられる為には、感情は欠かせないもんなんだよな。

感情は、考えるきっかけになってる気がするんだ。
そのきっかけを丁寧に逃げずに続けて考えて行くと、
この考える対象や内容がどんどん進化するのを発見した。
だから、その為にあるんじゃないかって思ってる。
幸せの種のヒントがそこにもあるって感じ。

>>991
そうだぬ。

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