■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)123■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 12:51:38.66 ID:5pno4RdL0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1303861813/

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 12:58:38.19 ID:lh/lCBGH0

>>１
お疲れ様
ようやく起きましたね
おはようございます。夢です。

DOWさんは最後に綺麗にまとめてたね。流石でしたね。
あと、私がネタさんに質問しなかった理由がわかったでしょ。

またね

3 ：自夜：2011/05/02(月) 14:30:01.12 ID:68LFKmWT0

>>1さん
おつ　　　ですぅ～

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 15:04:47.72 ID:vWBd3mLh0

肯定はの僕の日記4
ぼくはひていはのしつもんにこたえられないのでうそをつきました。
えくとぷらずまのはなしをしたあおにおしっこのはなしをしてそのばをごまかしました、あと
かめらにゆうれいはうつらないことにしました。ぼくはいんたあねっととぱそこんのことしらないけど
かがくをこえたとおもいますまる

(*^^*)っていう

5 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 15:17:33.88 ID:vWBd3mLh0

あいんしゅたいんはかせがじょーくずきなのをりようしてはかせがいったことばをたくさんつかいました。
かみさまにげんきゅうしたことばのふかさもりょうしりきがくのむじゅんてんをひていしたこともしりません。
ぼくはあぶなくなったらえくとぷらずまのはなしをしてすれをうめようとおもいます。
ひていはをこれからひていは48とよびますぼくはかわがえるのはあたまがいたいからうぃきぺでぃあでぶんけんしょうかいしてごまかします。
ぼくはひていはにかちましたまる

肯定派クオリティ乙っていう

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 17:17:34.90 ID:0p2XV94b0

ばかめ！

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 17:22:17.28 ID:D7EwsuC30

一人くらいビンラディンの死を予告した霊能者がいてもよさそうなのに
そういうのがないとこみるとやはりオカルトなんて所詮エンターテイメントに過ぎん

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 17:26:34.08 ID:Y6cVad2uO

きっと幽霊はテレビやネットをみないんだよ。だからビンラディンのことはスルーしたんだ

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 17:32:43.24 ID:gJlFVkH20

あいかわらずバカしかいねえスレだな
ラディンはとっくに死んでるわクズｗ

10 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 18:49:22.89 ID:D7EwsuC30

一人くらい3.11大地震を予告した霊能者がいてもよさそうなのに
そういうのがないとこみるとやはりオカルトなんて所詮エンターテイメントに過ぎん

11 ：前ｽﾚ1000（だから何?w）：2011/05/02(月) 20:06:50.95 ID:aIvDxzhd0

震災後みたいに、ま～た後だしｼﾞｬﾝｹﾝｽﾚいっぱい建つんだろうね。
スロ板住人でもある漏れが予測するに
「ビン○ディン暗殺という名のパチスロ機」なんてのも建つだろうｗｗｗ

12 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/05/02(月) 22:07:35.09 ID:muBoV5Sk0

“科学”というものがようやく花開こうとしていた時代。
新しい発見や技術の開発がこれから急速に行われていこうとしていた時代。

まだ“科学”と“エセ科学”の境目はなく、いかがわしい研究も盛んであった。
反証可能性も再現性も無視した、今で言う疑似科学も、正当な科学の１つであった。
今では信憑性や妥当性に欠けるとされる研究も、悪質な“ウソ”の研究も、
検証の方法が確立されていない当時、正当な科学の仮面を被ることができた。

その時代に“科学的”に行われたとされる実験の結果は、
どんなにいかがわしいことであっても“科学的事実”とされ、現在にその話が受け継がれる。
“終わってしまったこと”に対して、後からは検証のしようがないからだ。

科学的に肯定はできないが、否定もできない。
よって、その研究の支持者らによって“正しいこと”として後世に受け継がれていく。
日本では鎖国やら第二次世界大戦やらで“マトモな科学”の発展が遅れ、
昭和の初期までこのようなことが平然とまかり通っていた。

このようなカタチで伝説だけ生き残ってしまった“いかがわしい、怪しい研究”の分野が、
心霊研究だったり霊界研究だったり霊媒による霊現象の研究だったりする。

もちろん、今の研究に対する審査・検証基準では生き残れないことはみんな知ってるので、
これらの研究が現代において再び為されることはない。
為さなければ、正式に肯定されないかわりに正式に否定されることもないわけだから。

以上、ただの妄想････････････だといいね。

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 22:52:52.57 ID:4o9YrPSH0

何書いてんだクズｗ

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/02(月) 23:04:45.05 ID:muBoV5Sk0

ただの妄想。気にしないで♪

15 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 02:56:30.36 ID:XPXkXG9n0

調査したことがなく何の現象も体験してない人が書いた文章だな。それだけは言える。

16 ：ハリー・ベラフォンテ：2011/05/03(火) 03:06:11.05 ID:6nfo7k950

♪でーーーお　でええおー　でらい　かむ　あん　み　うおん　ごっ　ほー

　で　みせで　みせで　みせでえーーーお　　みせで　みせで　みせでええーーお

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 03:37:36.86 ID:7jb1La0i0

だいだい幽霊を見たこともない連中が、しかも科学の教養もないくせに科学的に
否定するなんて、お笑いだね。
まともな常識ある人間だったらこの馬鹿げた矛盾がわかりますよね。（高笑い）
ある統計によると教育レベル、常識のレベルが低いほどこの傾向が高いらしい。

まあ、それはさておき、たった一度も見たことない連中が、いないなどと妄想かつ自己希望を語るのは
まったく根拠のない一種の信仰でもあるわけですね。
いない、いない信者なのです。（苦笑い）妄信です。
だから《いないと思います》と言えば、それはそれで勝手なんですが《いません》
などと高らかにほざいてる連中は狂ってるわけです。
だから見てから語るしかないわけで、見てないで語るのはルール違反！空想・妄想世界の会話なんですね。
見なさい！まず見なさい、感じなさい本物に遭遇しなさい！語るのはそれからだ。

いかげんに、わかれや！

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 03:45:22.16 ID:6nfo7k950

>>17
死ねや　クソクズ

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 03:51:08.46 ID:XPXkXG9n0

すげースレになってきたなｗ

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 04:22:48.58 ID:BUNIXxkn0

>>17
恐竜だってぇ～～、誰も見てないけど語ってるしぃ～～、
宇宙開闢だってぇ～～、誰も見てないけど語ってるしぃ～～、
原子核だってぇ～～、誰も見てないけど語ってるしぃ～～、
地球外生命体だってぇ～～、誰も見てないけど語ってるしぃ～～、
なんで幽霊だけぇ～～、見なきゃ～語れんのかなぁ～～？？

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 04:49:40.63 ID:BUNIXxkn0

>見なさい！まず見なさい、感じなさい本物に遭遇しなさい！

遭遇したモノが本物なのか、自分の内因による幻視・錯視なのか、
既知の自然現象が一見そのように見えるだけなのか･･････

誰がどういう基準で判断するんでございましょうかねぇ～～？

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 04:51:25.41 ID:9vo3YLLy0

>>20
それは幽霊だからだ、そんなこともわからないのか？呆れた！
だから教養が低い者の妄想って言われるんだね。（苦笑い）
同じ次元で考えることしかできない連中だね（高笑い）

恐竜は化石もあるし。生きてる化石もある（イグアナとかシーラカンス）
実物がそこにある
宇宙は人工衛星や八っプル望遠鏡や電波望遠鏡で見える。実物が頭のうえにある。
宇宙人はラージスノウやエリア５１の宇宙人の標本もある
原子核も理論計算値で確認されてる
っていうか、なんでこれと同列でしか考えられないのか、そこが無教養の
決定的なとこだね。馬鹿丸出しだな（高笑い）
以上はすべて現実に存在するものだな。
幽霊は物質ではないから物証はない、だから見るしかない訳で、見てからしか語れない
という所以なんだな。
そのくらいのことわからんでよくこのスレで能書きたれてるわい！（苦々しい笑い）

わかったかな？わからない・・・・・・・そうかい。
いいから！わかれや！

23 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 04:53:27.18 ID:9vo3YLLy0

>>21
だから見なさいといってるのに、実物見たら本物かどうか、わかるわけで
まさか、ねずみを見て猫だと思うやつは、いないだろうさ。
わかれや！

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 04:59:18.37 ID:9vo3YLLy0

見たこないやつに限って、ほざく・・・・・・苦笑い
見てないやつは語るなかれ！
見てのとおり会話はなりたたない。
見ろや、まず能書きの前に見なさい。
反論は一切認めない！（きっぱり）

25 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:00:26.51 ID:BUNIXxkn0

>>22
ほれほれほれ、思い通りの反応が返ってきたぞ。

いいか、よく聞けよ。
心霊写真・動画・音声・髪の伸びる人形･･････というモノが“証拠”として挙げられてるだろ。
少なくとも“証拠はある”とされているわけだろ。誰にでも見える“物証”が。
こういうモノに“物証”としての価値があるのであれば、宇宙や恐竜と同じ。“見ずに語れる”だ。
わかるかな？

肯定派(･･･の一部)はこういうモノを幽霊存在の“物証”として主張しているのだから、
それについて“見てない者”でも語ることができるわけだよ。
わかるかな？

こういう“物証”にはまったく何の価値もない、すべて偽物です、っていうのなら別だがな。

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:05:29.55 ID:BUNIXxkn0

>>23
おいおい。何が“ホンモノ”かわからんのに、
“どうやってホンモノを見分ける？”に対して“ホンモノを見ればわかる”かぃ。
論証レベルが中学生以下だな。義務教育、ちゃんと受けさせてもらえた？

幻視も錯視も、状況さえそろえばとてもリアル、本物と区別が困難な場合あり。
そういうモノとホンモノを、誰がどういう基準で区別するのかなぁ？

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:06:10.72 ID:9vo3YLLy0

偽物かどうかわからんから、それはないな。
だから、間接なものではなく、本物を見ろって
言ってるのにまだわからんか！どうなってるの？呆れた
わかれや！！

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:06:32.24 ID:BUNIXxkn0

>>24
>反論は一切認めない！

“反論は認めない”と言った相手が反論してきたら、どーすんの？

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:09:15.67 ID:BUNIXxkn0

>>27
検察官「･･････以上の物証から、被告人は有罪であると思われます」
被告人「お前ら、犯行を直接見たの？　見てないのに語るな！」

･･････アホか。

30 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:10:13.58 ID:hLITNvtxO

見てもないくせにいないと言うのは妄想て言う奴いるけど、そもそもいなかったら見れないんじゃないか？

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:10:45.12 ID:9vo3YLLy0

＞何が“ホンモノ”かわからんのに、

見てないやつの常套句（高笑い）しまいには幻覚にしちまうんだよな（笑う）
見たこともない連中は、このレベルから抜け出せない
だから～～あ、まず見なさい！その後で幻覚だったのか考えればいいわけだ
（病気以外はそれはないけどな）
見ずして語るのはすべて幻想・おもいこみ、わかれや!

32 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:14:34.59 ID:BUNIXxkn0

>>31
証拠(･･･とされるモノ)や状況をもとに考えることができないのは
論理性も想像力も著しく欠落した人間だよ。

33 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:15:50.77 ID:9vo3YLLy0

>>29
予想通りの想定内の反論（高笑い）
状況証拠ってのがあるが、そんなこともわからんレベルだな（やになっちゃう）
幽霊も物証がない以上は状況証拠しか第三者には説明できないのに
そんなこともわからんのかな（呆れ笑い）
だから、そんなこともわからん連中は実物を見なさいと言ってるわけよな。
見なさい！まず見なさい、わかるね。

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:18:57.97 ID:iv1XDJJ20

だからさ、幽霊の定義をしっかり決めてから話を始めてくれないか？

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:19:05.70 ID:9vo3YLLy0

>>30
いるのに、なにわけのわからんこと言ってるんだか（苦笑い）
ただ、見たことないだけということが、なぜに解らん・・・呆れた
見たことないやつと語るとこれだもんな・・・・やになっちゃう。
いいから見るまで屁理屈はストップよ。いいな。

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:20:17.96 ID:hLITNvtxO

大丈夫ですか？

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:20:35.76 ID:BUNIXxkn0

>>33
なるほど、あんたのなかでは物証は“ない”ことになってるわけね。
心霊写真も動画も髪が伸びる人形も幽霊が論音に残したとされる音声も、
あんたにとっては全部、ニセモノなわけね。

だが、肯定派の中にはこれらを“物証”と主張する人々もいるぞ。
これについてはどう思う？

38 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:22:07.17 ID:9vo3YLLy0

>>34
幽霊学者じゃあるまいし、なにが定義だ（呆れ笑い）
定義つけられたらノーベル賞もの筒井康隆賞だよ・・・呆れた
幽霊に定義などない！わかれや。

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:26:15.51 ID:9vo3YLLy0

>>33
＞全部、ニセモノ
またまた極論で、ボロ捜しか・・・そうとは言ってないわけで
＞“物証”と主張する人々もいるぞ。これについてはどう思う？
物証になりえるものも中にはあるだろうな。・・・と思うよ
見てないから、はっきりいえないけど。
見てないものははっきり言えない・・・これが正解なんだな
だから見ろっていってるわけ、わかるな。

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:32:54.35 ID:9vo3YLLy0

全員論破したので、じゃあ他スレにいくわ。

見なさい、まず見てから語りなさい。
わけのわからん屁理屈はそれで止まるはずだ。

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 05:34:36.99 ID:BUNIXxkn0

>>37
物証があると主張するのなら、「見てなくても語れる」が正解だ。
物証は一切ない、のであれば、確かに「見なきゃ語れん」だ。

どっち？

42 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 06:41:07.79 ID:JF6GWwIh0

幽霊は残留思念という説

43 ：科学的方法：2011/05/03(火) 07:18:53.30 ID:leAZYArc0

１．事象（現象や出来事）・データ・物証　等
　　　↓
２．それらを総合的・合理的に考えて、原理や仕組み法則等を、推測する（推論）
　　　↓
３．結論

このスレでは主に２の部分を主題としている。

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 07:20:36.48 ID:VQruzwHt0

確かに見てないものを語るのは無茶ですね。
ましてや考古学者でも物理学者でも天文学でもないただの
馬鹿が。いいわけにもちだして見てなくても語れるなんて屁理屈
赤面します。

45 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 07:21:59.57 ID:VQruzwHt0

馬鹿ばっかりが集まってだす推測・推論って意味ないんじゃないかな。

46 ：科学的方法：2011/05/03(火) 07:24:49.59 ID:leAZYArc0

>>45
幽霊が存在する、しないの結論が出ないのは、推論する者が馬鹿かどうかよりも
１．の推論の材料となるデータが圧倒的に不足しているからだ。
データをとろうにもとれないところが幽霊問題の最大のネック

47 ：科学的方法：2011/05/03(火) 07:27:16.07 ID:leAZYArc0

そこに行けば必ず居て見える幽霊（霊感のある人にだけ見えるでもいい）
が世界にひとつでもあれば、研究は一気に進むであろう。

48 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 07:53:59.61 ID:leAZYArc0

現状からすれば、３の結論が「幽霊は存在する」となるには、そのための１が足り無すぎる。
かといって、ある”幽霊現象”に関して、「この事象の原因は幽霊ではない」と断言できるような
１も十分にあるとは言えない。（場合が多い）

科学的に正しいのはそこまで。
あとは、各自の体験・経験・思考パターンにより、それぞれ当人なりの結論を持っているだけ。
いわば、何をどう信じているかということが違うだけであろう。

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 09:26:20.80 ID:NKne6UWV0

おまえら朝から本当にバカだなぁ

ココは「居る」「居ない」を語るスレじゃないぞ
結論に行き着く「途中経過」を語るスレなんだよ
定義が必要なら自分が出す答えに合わせて定義付けすればいいだけだ

居ようが居まいがどっちでもいいよ
もっとまともな理論で居るか居ないかを語れ

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 09:37:51.55 ID:BUNIXxkn0

>>44
物証が一切ない、のであれば「見て語れ」もわからんでもない。
物証があるのであれば、見なくても語れるはず。
宇宙論・恐竜・刑事裁判と同じ。みんな、見なくても物証と理論で語る。

肯定派(･･･の、ほんの一部)の愚かなところは、
物証の存在を主張しながら、一方で「見なきゃ語れん」とも主張するところ。
まさに愚の骨頂。

51 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 09:50:38.81 ID:WJiKVKvT0

>>50
勝手に思い込むとは馬鹿ですね。
肯定派でも全部が全部物証ありと言ってるわけでもないのに
そもそも幽霊の原因から出現まで場所時間気候すべてにおいて
なにひとつ同じものはないからな、どこどこの墓場ででるといっても
ミリ単位で同じ場所秒単位で同じ時間にはでないわけだ、見える者の
調子によっても同じ人でも見えるとき見えない時があったりそういう
全部をひっくるめて幽霊現象だから、何ひとつ条件は同じではない
一回きりの現象で人間だって生涯ミリ単位の場所で秒単位の同じ行動なんて
ありえんだろう。証言だって全部違うから証拠にはなりえないんだよ
それが幽霊現象。だから証明もできないわけさ。いいな！

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 09:52:19.43 ID:WJiKVKvT0

ほんと馬鹿に説明して納得させるだけの能力がないのが
残念だわ。

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 09:57:37.82 ID:BUNIXxkn0

物証、あるのかないのかどっちだよ。

54 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/03(火) 10:07:52.96 ID:Yf48ie1O0

>>53

>>51は胸を張って

『物証は無いっ！』

と断言しているようにしか見えないが
多分、否定派なんだろう
これでもし肯定派だったら「お前は何を言いたいんだ？>>1を百回を百回読み直してこい」と言われるだけだ

55 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/03(火) 10:22:27.48 ID:Yf48ie1O0

というか「根拠は提示できないけど、幽霊は絶対いない」も「根拠は提示できないけど、幽霊は絶対にいる」も
同じくただの妄想、宗教の一種だ
根拠も提示できないのに他人を説得出来ると考えている時点で手遅れだ
宗教の勧誘活動は他でやってくれ

56 ：DoW：2011/05/03(火) 10:26:53.80 ID:2SbeBVOG0

てか、この人は何で「見た人だけで語るスレ」ってのを作ってそこでやらないんだ？

57 ：ネタの人：2011/05/03(火) 10:43:14.00 ID:eO9Vxoxy0

見てすぐ幽霊と思える人は幸せです。って感じか？ｗ
俺もそれっぽいものは見たんだが、あれは物理現象か心理現象かって聞かれても答えられないな。
俺がオカルトマニアで、なおかつこのスレ住人じゃなきゃ確実に「見てから語れ」君になってたな。
そのぐらい判別はつきにくいものだね、ありゃ。想像以上にリアルだったよ。
ちなみに「それ」を見た他の人達はもう「幽霊」って呼んでるから、
たぶん「幽霊」って呼ばれるものと同一ってことでいいんじゃないかな。

で、見ても分からなかった俺はどうすればいいんでしょうか？

58 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 10:47:16.01 ID:NKne6UWV0

見ただけで区別のつかない生き物なんていくらでも居るのにねぇ
昆虫図鑑とか魚類図鑑を見たことないんだろうなぁ
見れば解るとか無知としか言いようがない

きっとこの人は外道照身霊破光線の使い手なんだろうね

59 ：DoW：2011/05/03(火) 10:50:06.42 ID:2SbeBVOG0

実際の科学的な物理現象と、人間の認識しがちな世界観というのはけっこうそここに齟齬が
あるんだと思う。例えば・・・ガリレオが実験して証明するまでは、重い物の方が先に落ちる
という考え方が支配的だった。

>>57　
見たものはスカートでしたか？もしそうだとしたら重力によって下に垂れ下がっていましたか？

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 11:44:38.67 ID:CjKKxjMz0

基本幽霊は、能と目だけで活動するらしいから
逆さまもありです

61 ：akira：2011/05/03(火) 12:17:31.67 ID:lG8iFjXR0

例えば本当の事を知って
どうしますか？

それが都合の悪い事よりも
今のこの状態が楽しいのではないですか？

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 12:18:40.71 ID:BUNIXxkn0

知的好奇心　もしくは　恥的好奇心

63 ：akira：2011/05/03(火) 12:32:37.92 ID:lG8iFjXR0

そうですね…
自分もそうでしたからよく気持ちは解ります

霊界≧宗教＞自然＞科学＝哲学＝政治
ジャンルとしてはこんな感じになります
科学はここ100年で発展したものすし検証としては色々便利ですが
個々の差がありますし理由付けとしては向いてるかもしれません
お婆ちゃんの知恵袋やことわざも立派な統計学ですし
占いも統計学で分離できないんですよね

要は体感が一番いいですね

64 ：ネタの人：2011/05/03(火) 12:59:53.10 ID:eO9Vxoxy0

>>59
スカートだったのかなあ。何しろ一瞬に近いことだったから。
頭の上（逆さなので）が真っ赤だったというのしか印象にない。
ドレスかセーターかと聞かれてもそれも微妙な状態。
そういえば手も見てない。逆さづりの頭の上が赤くて、
左右に赤い手らしき直線が見えたって感じだ。それで逆さづりの赤い服の女と思ったんだ。
垂れた赤い布に女の頭が逆さに付いてると表現してもおかしくない状況だ。
一瞬のことだったので、それが手や胴体と判断したんだと思う。
ただ一瞬といいながら同僚曰く１分程度だったようなんだが・・・。
頭は確実に逆さ。顔がさかさまで髪の毛は重力に従うように垂れ下がってた。

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 13:04:59.72 ID:24Jj5xPj0

>見ただけで区別のつかない生き物なんていくらでも居るのにねぇ

また、またなんとか話を滅茶苦茶なほうに持っていく気だな
そりゃあ塩辛トンボと赤トンボは夜見たら区別つかんわね。
でもサンマとカレイだったら夜でもわかるよね。
猫とねずみも夜見てもわかるよね。
わざわざ見分けのつかないものの例をもってくるとこに悪意がみえる。

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 13:08:32.79 ID:24Jj5xPj0

>>64
あいまいだなあ～！
ちゃんと一緒に見た友人と打ち合わせして、内容をまとめてから
出直せよ！

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 13:37:06.33 ID:rIxY0/jW0

>>49

一見カコイイがスレタイも読めない件ｗ

68 ：ネタの人：2011/05/03(火) 13:37:07.96 ID:eO9Vxoxy0

>>66
残念ながら見たのは俺だけ、一緒に居た同僚は見てないよ。
俺は１～２秒それを見ただけと感じたんだが、
同僚は１分程度俺が正面を凝視して固まっていたと証言している。
一応その同僚は俺の視線の先を撮影しているが、何も写ってない。
写真アップしたいとこだが、特殊な倉庫のため、今カメラごと検査に回されてる最中。

ただ、今回見たことで理解はしたよ。
体験者のほとんどって記憶の合成で結構後付設定してるんじゃない？
俺はそうならないように意識してたけど、それでもかなりあやふやな状態だし。
何回も見てるって霊感少女や霊能者って奴でもなきゃ、大半は後付記憶じゃないのかな？
いや、そういう人でも印象操作で脳内映像作ってる可能性も、これじゃ否定はできないと思う。

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 13:44:42.15 ID:rIxY0/jW0

ネタさんが、ようやく入り口に。
怪しいモノが見れてよかったね。本当によかった。
あとはDOWだけだね。少しは努力すればいいよ。悪戯ばかりだし、働いてもなさそうだし。
幽霊のスカートの中身ばかりしか興味無いし・・・

ネタさんは車の運転やめたほうがいいと思う。私なら同乗したくないな・・・
お仕事で疲労されているのですね・・・かわいそうだな・・・
でも学研の編集だから、かえってハクつくかもね。

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 13:52:57.01 ID:BUNIXxkn0

>>68
>体験者のほとんどって記憶の合成で結構後付設定してるんじゃない？
>俺はそうならないように意識してたけど、それでもかなりあやふやな状態だし。

自動車の事故の動画を見せた後･･････

「車が“接触”したとき、時速何㎞ぐらいのスピードだったと思う？」と聞かれた群と
「車が“激突”したとき、時速何㎞ぐらいのスピードだったと思う？」と聞かれた群では

答える数値は後者の方が前者よりも明らかに大きいという実験結果あり。
人間の記憶など、言葉１つでこの有様。

後付け設定するな、しない、と思ってもおそらく無理。

71 ：ネタの人：2011/05/03(火) 13:54:13.28 ID:eO9Vxoxy0

>>69
誰がムー編集部だｗ
どうせならナックルズ編集部疑惑にしてくれ。そっちの方が愛読書だｗ
怖い噂は毎号買ってるぞ。ムーは表紙見るだけで最近立ち読みすらしてない。

検査結果も来週になる予定なんだが、今のとこ身体的に異常はないな。
昨日はうちの近所に心霊スポットがあると聞いて、霊感が身に付いたのか確認に行ったんだが成果なしｗ
娘のネタがガセだったのか、ただの噂か、０感なのかｗ
いずれにしろ、あれ以来変なものも残念ながら見てないね。

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 13:56:33.82 ID:rIxY0/jW0

>>70
あいかわらず難しい説明だなー
印象操作のことでしょ。恋は盲目のほうが素敵じゃないかなｗ
幽霊さんに恋してる人ばかりのスレだしね。

ネタさんのその文章にはヒントたくさんあると思うけど・・・

73 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:07:26.67 ID:rIxY0/jW0

>>71
ネタさん
同じ内容を採取したのがあなたで二人目です。ここはスレなので直接採取ではないけどね。
少しあなたを観察させてもらいますよｗ。
あなたは無意識に幽霊に恋しているんですよねｗ。おわかりでしょ？

検査ではなにもでませんよｗ。
おそらく、結果がでたとしても働き盛りの人によくある心因反応くらいかな・・・
視神経の検査はしてないと思うけど、それも同じような一時的なストレス診断だね。
しばらくはクレーン車の運転はやめてくださいね。

私から言えることは同僚がいてくれて良かったですね。本当によかった。

74 ：DoW：2011/05/03(火) 14:34:21.43 ID:2SbeBVOG0

>>71
ああ、どうもありがとうございます。最後に一つだけ、その見たものから何らかの感情を
推測できましたか？自分ではなく相手のです。怒っているとか・・・、恨んでいるとか・・・。

逆さ幽霊で検索したら、下のサイトがすぐ出てきました。このような記述がありますね。

＞さかさまに出現する幽霊は、この世と逆の秩序が支配する他界観の基盤のうえに
　亡者が逆づりとなって責めさいなまれる地獄を反映したものであり・・・

http://lapis.blog.so-net.ne.jp/2005-08-13-1

75 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:40:49.30 ID:rIxY0/jW0

DOWさんもその記述を信じているのかな？
パンツのことも納得しましたか？

76 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:45:10.30 ID:d6eNGPkQ0

思うんだけどさ
よく幽霊見たって言ってる人さ
例えば「白い服着た女の幽霊が～」ってよく聞くけど
それ白い服着た女の人でしょ・・・？
なんで幽霊と思ってしまったん？
教えてお兄ちゃん

77 ：DoW：2011/05/03(火) 14:48:09.82 ID:2SbeBVOG0

>>75
俺はネタの人以外の目撃者でも、嘘つき呼ばわりしたことないですよ。信じるのではなく
目撃証言を受け入れるのです。で、それについて考察する。

例えば、幽霊が自分の意志で逆さ吊りになっているとして、その理由として目撃相手に
自分の顔を見せたいということがあるかもしれない。普通に立っていたのでは、人間の
視線は見る中心を自在に変えられますから。ところが上を見たら顔があってという状況
なら、まず顔から目が離せなくなると思う。

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:49:16.76 ID:bMYLz0El0

幽霊かどうかわからんが
それらしいのを数人でみたことあるな。
それぞれ見え方が違うかったらしいが

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:50:42.97 ID:d6eNGPkQ0

>>78
きみがどう見たのかを詳しく！！

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:52:15.59 ID:bMYLz0El0

>>79
突然足音が聞こえて振り返ると黒い影が動いてた

81 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:54:50.54 ID:BUNIXxkn0

・どんな場所で
・周囲の状況は
・明るさは
・時刻は

･･････という情報も欲しいところですな。

82 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:55:58.93 ID:d6eNGPkQ0

黒い影って言われても影はもとから黒いし・・・

人の影じゃなかったの？

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 14:58:24.87 ID:rIxY0/jW0

>>77
少し勘違いされてるようですね。
目撃者を嘘つき呼ばわりしちゃだめなのはあたりまえだよ。
私が毎回書いていることだよね。

DOWさんの幽霊に関する情熱は誰もが認めていると思いますよ。

＞さかさまに出現する幽霊は、この世と逆の秩序が支配する他界観の基盤のうえに
　亡者が逆づりとなって責めさいなまれる地獄を反映したものであり・・・

こういう解釈をどうおもうかということを質問したのです。

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 15:00:04.18 ID:bMYLz0El0

１５年前の７月でAM3:30頃かな

阪神大震災の翌年で公園に仮設住宅が建ってたな。
人の影に見えたが動いてたから不気味だった。

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 15:04:21.66 ID:d6eNGPkQ0

>>84
見えない位置に人がいた可能性もあるけど
影の幽霊だったら面白いね

＞さかさまに出現する幽霊は、この世と逆の秩序が支配する他界観の基盤のうえに
　亡者が逆づりとなって責めさいなまれる地獄を反映したものであり・・・

これを言った人に突っ込みたい
なぜお前がそれを知っているんだと

86 ：DoW：2011/05/03(火) 15:04:38.18 ID:2SbeBVOG0

>>83
上のリンクは、主に江戸時代の幽霊目撃談をまとめたものです。現代よりも檀家制度に強く
縛られた時代であり、集落での僧侶の影響力も強かったでしょう。そういう時代にあっては、
幽霊になって目撃されるのは、迷った霊、恨みや未練を残した霊、という感覚が今より強かった
のではないかと思います。そこで、幽霊は逆さ吊りなどの尋常ではない状態で表現されることが
多いのでしょう。

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 15:05:10.01 ID:BUNIXxkn0

人の本体が動けば影も動くけど･･････

88 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 15:18:21.88 ID:rIxY0/jW0

>>86
だよね。そういう風に詳しいところが、あなたの魅力だと思う。
伝承からの調査は大事だものね。

でも、現代に同じような出てくる説明にはならないでしょうね。
逆さで殺害されたら理由にはなるでしょうけど・・・

初期から、あなたが逆さまに出現してくることに、注目していたことは覚えていますから。

それに対する返信がダメ返信ばかりで笑えたけどね

89 ：DoW：2011/05/03(火) 15:19:51.21 ID:2SbeBVOG0

心霊関係の本を読んでいれば、黒っぽい霊ほど恨みが強いと書いているものもありますね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5276503.html

あと、影については「網膜脈管視」というのがあります。網膜にはいつも目の血管の影が映って
いるが、映像として認知されないように脳が処理している。ところが、これが目の横側から光が
入ってきた場合、普段とは違うとこに影ができてそれが見えてしまうという。自夜さんがいれば
詳しく解説してくれるでしょうが。

90 ：DoW：2011/05/03(火) 15:24:14.18 ID:2SbeBVOG0

>>88
江戸時代に村で幽霊話が起きれば、引導を渡した坊さんの責任になるでしょう。法力が足りない
とかなんとか。それで、農村部では不思議なことなんかは狐狸のせいにされることが多いとか。

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 15:36:38.17 ID:ztw2NffH0

幽霊に会おう！！！！！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300602583/l50

92 ：ネタの人：2011/05/03(火) 15:38:27.37 ID:eO9Vxoxy0

>>74
感情は感じられなかったな。逆に感情の無い怖さかもしれない。
見た目は人なんだけど、人じゃない感じ。無生物ってよりも他生物の恐怖心があったね。
小学１年生の頃、よく吼える犬が近所に居て、いつもは鎖で繋がれてて姿が見えなかったんだよ。
で、いつもからかって遊んでたんだけど、ある日、そいつの鎖がちゃんと繋がれてなかったようで、
塀から飛び出して来たんだよ。俺と頭が同じ位置にあるボクサーだったんだが、
その時の恐怖心に似てる。何言っても敵わないってのか言葉通じないし、やばい死ぬって感覚。
だからそれ見た元武闘派ヤクザも怖がったんじゃないかな。たぶん。
Ｋ－１だろうが、軍人だろうが人であれば武闘派ヤクザに怖いものないだろうし。

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 15:41:26.08 ID:QV5gY9eb0

>>89
宇宙飛行士が見る宇宙蛍の現象だな。

94 ：ネタの人：2011/05/03(火) 15:48:45.14 ID:eO9Vxoxy0

>>81
俺に対してなら
場所は、都下の某食品会社の原料資材倉庫。主に豆が保管されている倉庫。
周囲は倉庫内はＧＷ前とあってほぼ空の状態。隅に荷物がまだあったね。
その倉庫の２階に上がるらせん階段手前５ｍくらいの場所。
倉庫周辺は工場などの敷地で広さは東京ドーム３個分ちょっと。
倉庫内は蛍光灯で結構明るい状態。１０ｍ向こうの顔がはっきり誰か分かる程度。
結構明るい倉庫と思って貰えれば。天井が８ｍくらいあるけど、その天井も結構よく見える。
時刻は２２時１７分。カメラと携帯の時計で確認している。
ってとこでどうだろうか。

95 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:01:02.83 ID:BUNIXxkn0

>>94
サンクスです。
あと、>>80の人にも聞きたい。

96 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:21:06.05 ID:ztw2NffH0

>>4 >>5さんへ

よくできましたヽ(^o^)丿

ぼくはゆうれいをみたことがあるこうていはのひとりです
ときにはゆうれいはいないとおもったりいるとおもったりころころと
かんがえがかわったこともありましたよ
ゆうれいをこうさつしてかたるにはやはりゆれいをみたりしてたいけんすることが
いちばんたいせつなこととおもっています　
ここにいるかたたちのなかにはいろいろなちしきやゆうれいにかんするじょうほうを
ごひろうしてくださるおにいさんたちもいますがこれからもがんばってくさだいね
しょうじきなことをいうとゆうれいはかがくてきにもかいめいはできないとおもいます　おわります(^^)/~~~

97 ：DoW：2011/05/03(火) 16:22:12.64 ID:2SbeBVOG0

>>92
ありがとうございます。しかし、言葉もなく感情も読み取れないとなると、何かのメッセージ
を伝えるという気はないのかもしれないですね。怒っているとかの単純な感情けなら、
しゃべらなくとも表情でわかるでしょうが、それもないと。

>>93
あと、２０ヘルツくらいの低周波音は人の眼球を振動させて、幻覚を見やすい状態を作るとも
言われていますが、はっきりとした研究はない。

98 ：青い猫：2011/05/03(火) 16:28:24.16 ID:kzBcVBgH0

ちんけなご託宣は必要ない。経験あるのみだ。
頭でっかちになったところで、未経験では虚しいだけ。

どこぞの政府のように、会議ばかりを増やしても、避難民には弁当ひとつ届かない。

まずは経験あるのみ、話はそこから始めればいい。

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:34:03.22 ID:leAZYArc0

経験したところで、どういう仕組みでソレを見ているのかすら分からないけどね。
可能性としては霊魂由来、非由来あわせていくつか考えられるけど、決め手が無く結論は出せない。

100 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:37:27.91 ID:bZEONytY0

伝言ゲームまだあ?
いつまで>>4 >>5みたいなことやってんのー？

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:37:31.17 ID:MUpkX82QO

光源のないところで何かが緑色に光ったのをみたり、いわゆる予知に近いデジャブ体験なら誰でも経験あるだろうけど、そういう不思議体験を「幽霊」と結びつけるロジックがないんだよな

102 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:42:46.85 ID:ztw2NffH0

けつろんはでているんだけれどだれもしょうめいができないんでしょうね
れいこんというけれどれいこんということばひとつあげてみてもがいねんというか
そのかいしゃくのしかたがひとそれぞれさまざまだですからね

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:51:26.54 ID:bZEONytY0

伝言げむは客観的に幽霊がいることを証拠としては不十分だが立派な条件の一つだ
さあ肯定派は誰にでもいつでも見れるスポットを言えなかった以上(過去スレで肯定はは敗北しました
自分からほら見ろ、この事実をどう説明するっていう事実を提示するときだ遠慮はいらんおれをこてんぱんにしてくれ
まさか口だけじゃないよな

104 ：DoW：2011/05/03(火) 16:51:37.87 ID:2SbeBVOG0

なんというか、ネットに巣くう妖怪というのは明らかにいるんだけどね。

まず大前提としては、網膜に映った光学情報をそのまま見ているわけではないということ。
光学情報は電気信号に変換されて一次視覚野に送られ、ここで色、形、動きなどの特徴が
抽出され、側頭葉、頭頂葉に送られて加工処理され認識される。
だからじっくり見たつもりでも、後でよく覚えてる部分とそうでない部分があったりする。さらに
記憶を保持する段階で見たものは改変されてゆく。

105 ：青い猫：2011/05/03(火) 16:55:12.74 ID:kzBcVBgH0

現に、こうして「幽霊」と呼ぶべきものを目撃してしまうひとがあとを絶たない
のだから、この事実こそ重くみるべきであって、それ以前にうんちくをひたすら
披露する必要などないのだ。現象があるということこそが何よりも重要なのだ。
うんちくなんてものは暇人が扱えばいい。

にわか評論家めいた言説など期待していない。期待しているのは、経験を交えた
言説であって、それ以外は妄想と大差ない。

狭い場所に押し込められて冷たい床の上に雑魚寝を強いられている避難民が
いるというのに、相変わらず机上の空論だけを繰り返している木っ端役人と
同じでは笑止千万。実際に行動に移すボランティアこそが必要とされている。
にわか評論家など死ねばいい。それですべてがわかるさ。

106 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:58:03.40 ID:bZEONytY0

伝言ゲームは客観的に幽霊の存在を示す直接的手掛かりとしては不十分だが立派な条件の一つだ
肯定派は誰にでもいつでも見れるスポットを言えなかった以上(過去スレで肯定はは敗北しました
居ることすら疑ってる懐疑派に見ろなど言える立場ではない。
さあ自分からほら見ろ、幽霊がいないならこの事実をどう説明するっていう事実を提示するときだ遠慮はいらん。
まさか口だけじゃないよな

107 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 16:59:03.12 ID:bZEONytY0

108 ：青い猫：2011/05/03(火) 17:00:28.29 ID:kzBcVBgH0

藪から棒に、光学情報ってなに？

いきなり人間のフォーマットを疑い始めたつもりか？
人間は基本的には同じ仕組みに基づいているので、そこを疑い始めたら、
全部台無しになるよ。

これをやり始めると、それを論評しているヤツは何様ってことにあるだけ。
まさに墓穴を掘るだけ。

109 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:04:27.33 ID:q0rUteBI0

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:04:46.94 ID:q0rUteBI0

かわいそｗ

青猫も体験したことないからネタの人をウラヤマしいのかｗ
体験してない肯定派だからねｗ

111 ：DoW：2011/05/03(火) 17:07:16.71 ID:2SbeBVOG0

幽霊を見たという証言を、見間違いや幻覚、嘘といったことはないんだけどね。ただ、
再現もできない、原理もいえないではどうにもならない。ためしにどうなるか見た人しか
レスできないスレというのを作ってやってみればいい。

>>108
＞人間は基本的には同じ仕組みに基づいているので

そうでもない。ラマチャンドランは知ってると思うが、ゴットスポット仮説のようなものを出して
いるね。これは左側頭葉にあって、いわゆる神のお告げなどの体験をする人はこのあたりが
不安定になっている、または多数と違うという構造をしているのではないかとする仮説。

112 ：青い猫：2011/05/03(火) 17:10:27.78 ID:kzBcVBgH0

人間は基本的に同じ仕組みだよ。そうでないと、いまの科学的知見が適用できない。
ラマチャンドランなんて関係ない。このひともきっと人間だからね。
ここを疑っている時点で非科学的と言わざるを得ない。

科学は体系のことだから、個別具体的な事象であっても、基本は同じという前提です。

これは科学リテラシーですよ。

113 ：DoW：2011/05/03(火) 17:13:42.87 ID:2SbeBVOG0

>>112
＞人間は基本的に同じ仕組みだよ。

多くの部分ではそうですが、「基本的」という言葉を自分でも使用しているように個人差を
無視することはできない。簡単な話をすれば、視力が違えば夜空に見える星の数も違う。

114 ：青い猫：2011/05/03(火) 17:17:08.36 ID:kzBcVBgH0

勝手に「基本的な」を「個人差」に置き換えてはいけない。
たとえば人間とロボットは基本的に異なる。
ここに個人差などを持ち出すべきではない。
個人差を考慮すると、人間とロボットが同じになることなどあり得ない。

個人差なんてものは誤差の範囲だよ。科学は平均的なモデルを扱うもの。

115 ：DoW：2011/05/03(火) 17:21:24.27 ID:2SbeBVOG0

別に大きな体の構造の差異の話ではない。少しだけ違っていても大きな影響を与える可能性
についての話。俺の専門分野に近い人類学では、耳あかの乾性、湿性というのがあり、湿性の
ほうが優性遺伝。

で、日本人は湿性の平均が１６％程度（白人は９０％以上）だが、北海道では５０％近く。これは
もともと列島には湿性耳垢の縄文人がいて、本州には乾性耳垢の弥生人が渡来したが、その影響
の少ない北海道・沖縄には湿性耳垢が保存されたと説明される。

別にロボットの話はしていない。話を極端に持ち込んでもダメですよ。

116 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:24:30.87 ID:BUNIXxkn0

人間は基本的に皆、同じ仕組みだと言っとるヤツがいる。
まぁ、だいたいは同じだが、違う部分もある。

全部同じだってんなら、“個性の違い”はどこで生じるのか説明してみろっての。

で、その“違い”の部分が、同じモノを見た時の“解釈”にも関わってくるのだよ。
見たモノを同定する際における、対象と脳内情報との照合という作業の部分に、
それまでの経験や価値観の違いというものが関わってくるのだよ。
この違いは、脳内の神経細胞・神経線維のネットワークの違いなのだよ。

わかるかなぁ？

繰り返すが、

全部同じだってんなら、“個性の違い”はどこで生じるのか説明してみろっての。

117 ：DoW：2011/05/03(火) 17:25:04.37 ID:2SbeBVOG0

で、何が言いたいのかわからなくなってきたが、見え人と見えない人の違いは身体構造の
差異からくるものではないと青猫は言ってるのかな？

118 ：青い猫：2011/05/03(火) 17:25:56.68 ID:kzBcVBgH0

話がどんどんずれてゆく。

＞人間は基本的には同じ仕組みに基づいているので

これを否定した時点で非科学的だということを指摘したまでです。
その部分を知らないひとが語る「科学」なんてものは「疑似科学」でしかない。

どうしてこれがわからないの？

119 ：DoW：2011/05/03(火) 17:27:26.68 ID:2SbeBVOG0

>>116
＞見たモノを同定する際における、対象と脳内情報との照合という作業の部分に、
　それまでの経験や価値観の違いというものが関わってくるのだよ。

これはあると思います。幽霊の存在を信じている人は、見たものを幽霊として認知しやすい
というのはあるでしょうね。

120 ：DoW：2011/05/03(火) 17:28:46.56 ID:2SbeBVOG0

>>118
では、見える人と見えない人がいるのはなぜですか？魂の構造の違いですか？w

121 ：青い猫：2011/05/03(火) 17:32:10.40 ID:kzBcVBgH0

基本的な科学リテラシーが身に付いていないから、疑似科学に陥っている
ことが理解できないのでしょうね。だから「にわか評論家」なんですよ。

「プルトニウムは重いから飛ばない」と豪語していた某六本木ヒルズの元社長
みたいなものだね。あの守銭奴もにわか放射能博士になっていたし。

あからさまにウソをついている自覚がないだけに、かなり哀れでもある。
で、トンチンカンな方向へ話題をそらすしかできなくなる。
これは過去のスレッドでも同じ傾向。

122 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:37:36.20 ID:BUNIXxkn0

>>121
「基本的には同じだが、わずかに違う部分が幽霊の見る・見ないに関わる」に対して
何か反論はないのかしらん？

123 ：DoW：2011/05/03(火) 17:39:01.58 ID:2SbeBVOG0

>>121
＞プルトニウムは重いから飛ばない

この話が出たときから俺はプルトニウムは飛ぶと言ってましたが。どこまで飛ぶかは爆発で
どのくらい舞い上がったかにもよるでしょうが、黄砂が飛んでプルトちゃんが飛ばないことは
ないでしょう。

で、別に幽霊が存在していて誰にでも視覚情報としてとらえられる、でも別にいいんですよ。
心の貧しい俗物は脳内でそれを見なかったことに変換してしまう、と。www
ただ青猫さんの考えが聞きたいだけで。

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:39:33.93 ID:d6eNGPkQ0

＞見たモノを同定する際における、対象と脳内情報との照合という作業の部分に、
それまでの経験や価値観の違いというものが関わってくるのだよ

これすごい納得できるね
幽霊見ちゃったって言ってる人は
特に価値観の作用が大きそう

125 ：DoW：2011/05/03(火) 17:43:11.74 ID:2SbeBVOG0

>>124
これはそう思います。前にも紹介したけど、世界には「幽霊」という概念をもたない部族が
あることがフィールドワークの結果わかっています。その集落に行った人類学者は、
シェークスピアの「ハムレット」を部族の人たちに読み聞かせしたが、幽霊が出てくるところを
どうしても説明できないので困ったと書いています。

126 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:46:38.18 ID:BUNIXxkn0

逃げられた････････････

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:46:46.25 ID:4YKgdS7H0

↑　毎度毎度、自己紹介お疲れさまです

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:47:35.03 ID:Hhrab4Kf0

夢だよ
ラマチャンドランは私が紹介したような・・・それについて理解してる人も少なそうだな。
今は有名だと思いますけどね。ほかのネタのほうがいいかもねー。その部分は発達と絡めようよ。
その部分の引用は差異を説明したいのは理解できるよ。このスレでは無理だってばｗ。
DOWさんも途中から論点ずれちゃうからなー。知識持ちすぎなのね・・・

人間は基本的に同じ仕組だよ。青猫のほうが正しい。そうじゃないと医学が成立しないよ。
たまに内臓が逆のひとがいるとか。個体差だね。

個性の違いも見当ハズレだね。それは経験値と遺伝要因。

ようするに、幽霊を体験をできる人はどこかが違うという発想を述べているだけにすぎないよね。
いつもの繰り返しの会話だね。

129 ：青い猫：2011/05/03(火) 17:50:48.21 ID:kzBcVBgH0

特定の概念を持たなくても、現象は認めざるを得ないよ。
その現象をなんて呼ぶかは重要ではないの。対象を認識するか否かだもの。

イヌイットには雪だか氷の呼び方がたくさんあるのと同じように、
それを知らない者からしたって、雪や氷があることは認識できるよ。

130 ：DoW：2011/05/03(火) 17:51:21.84 ID:2SbeBVOG0

青猫さんの場合は、「人間の基本構造に大差はない」と言っていながら、その基本構造が
どこまでを指すかについての明確な回答を自分で持っていない。例えば外面的な特徴だけでも
白人と黒人では大きく違う。機能面でも、膚の色の差異は対紫外線の効果が大きく違うと考えられる。
つまり何が基本なのか自分でもわからないままに書いている。

131 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:53:11.26 ID:BUNIXxkn0

>>129
現象をどう認識するかに「どんな概念を持つか」も関わってくると言ってるんだが。

132 ：ネタの人：2011/05/03(火) 17:53:38.19 ID:eO9Vxoxy0

>>97
逆かもしれないね。無表情ってのか無感情な顔であるからこそ、感情移入があるのかもしれない。
相手の感情と思ってたものが実は自分の感情だったという鏡写しの状況なのかもしれない。
まあ、「それ」を幽霊と呼ぶのかどうかは別として、そういうものを見ることはあるってことは俺は体験した。
だから物理的にとか化学的に存在するかはまた別の話。
俺はとりあえず、「それ」を俺が「幽霊」と呼ぶための「死者の情報」が存在するのか、
そこを更に当たってみようと思う。

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 17:57:19.40 ID:d6eNGPkQ0

いいなぁ
幽霊超見たい
どこ行けば会えますか？

134 ：DoW：2011/05/03(火) 17:57:29.16 ID:2SbeBVOG0

>>132
目撃談では、「幽霊の顔はあっきり見ているのに記憶に残らない」「幽霊とは視線が合わない」
というのは多いですね。このあたりに何かヒントがあるのかもしれません。

135 ：DoW：2011/05/03(火) 17:58:14.85 ID:2SbeBVOG0

あっきり→はっきり

136 ：青い猫：2011/05/03(火) 17:59:12.52 ID:kzBcVBgH0

なんだか、再びトンチンカンな自己流解釈で脳内お花畑を晒しているひとがいる。

＞人間は基本的には同じ仕組みに基づいているので

これに外れる人間がいるというならそれをまずは示すべきだよ。
そんなものがあれば、そもそもそれは人間とは呼ばないよ。

これはそれこそ、「人間」という概念そのものでもある。

だからここの連中はテラバカと呼ばれるんだよｗ

137 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:01:05.15 ID:Hhrab4Kf0

>>130
あなたは完全に論点ずれてるよ。
そこまでの人種的特徴による差異について述べたいの？
私は遺伝要因は存在するとおもう。ただ、人種別に幽霊を見やすいという人種
という研究まではわからない。調査すべきだとは思いますが・・・。
そそらく宗教の壁があるね。
人種的個体差について青猫がそこまで知識あるわけもないｗ。
優生医学はタブーかな・・・一般的にはね。

それよりも
>>129
の認識を調査するほうが面白いとおもう。青猫が書いている内容はけっこう大事だよ。

138 ：青い猫：2011/05/03(火) 18:03:03.17 ID:kzBcVBgH0

あー、だんだんとわかってきたかも知れない。ここの連中は、

「オレ様が認めないものはぜってぇーに存在しないんだっ！！」
　
と言っているだけだね。オレ様定義やオレ様解釈を持ち出して、それを押しつけるだけ。
これを疑似科学を呼んであげるだけ私は良心的ですよね？

最初の方でも書いたけど、ここの連中には科学リテラシーがない。これがすべて。

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:06:07.88 ID:BUNIXxkn0

>>136
他でも指摘されてるが、どこまでが“基本”なのか、示してもらわないと困るな。
風貌の違いは“基本”の部分ではないよね？

じゃぁ、皮膚の色は？　基礎体温は？　学力は？　価値観は？
“違う部分”も必ずあるよね？

“幽霊を見る・見ない”の差に関わる部分は、“基本”の部分なの？　違うの？
そう考える根拠は？

140 ：DoW：2011/05/03(火) 18:06:51.00 ID:2SbeBVOG0

>>136
だから、「同じ」というのがどこまでなのかを示してくださいね。内蔵逆位のようなのはそう珍しい
ことではない。あと青猫さんが提示した「ミリン・ダヨ」も、身体の基本構造は同じで（同じと思いますが）
守護霊の力で体にソードを通すことができるわけですか、そうですか。www

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:08:16.49 ID:d6eNGPkQ0

基本的構造は同じで多少なりの個体差がある
これでいいじゃないか・・・
なにをこんなどうでもいい話題に必死になってるんだみんな・・・

142 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:10:17.40 ID:d6eNGPkQ0

おいｗｗｗもういいってｗｗｗｗｗｗ
幽霊の話しろよお前らｗｗｗ

「どこまでが基本なのか」
↑こまけぇこたぁいいんだよ！

143 ：DoW：2011/05/03(火) 18:10:49.86 ID:2SbeBVOG0

>>137
「概念」の話ね。基本的に日本は雪が降るから「粉雪・綿雪・牡丹雪」とか雪を表す言葉が多い。
では雪を見たことがない熱帯地方ではどうか、というようなことですか？
んー、テレビや伝聞などで情報を得られない時代には雪という概念はなかったんじゃないかな。

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:12:15.27 ID:leAZYArc0

幽霊ってやっぱり怖いよね。
物質的な実体を持っていないであろうと理解してても、何故か怖い。
ヘビや高所が怖いのと同じで本能に刷り込まれてるんだろうか。

145 ：青い猫：2011/05/03(火) 18:12:32.48 ID:kzBcVBgH0

なんだったかな、たしかね、漫画かアニメの「パーマン」に出てくる
「コピーロボット」ってありましたよね？　あれはあくまでもロボットという
扱いですよね？　あれは人間の扱いではなかったはず。

ここからきっとわかってもらえるように、

＞人間は基本的には同じ仕組みに基づいているので

は普遍的なものなんですよ。人間とコピーロボットの違いでもある。

146 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:14:52.08 ID:BUNIXxkn0

>>138
>「オレ様が認めないものはぜってぇーに存在しないんだっ！！」

これはね、青猫先生にそのまま当てはまる言葉なんだな。思い出してみよう。
「これって幽霊じゃね？」という主張に対して「○◎とい現象でも説明できる」と指摘された場合。
このときの青猫先生の反応は、そのまま>>138の姿勢に該当するんだなぁ。
最近の例では、“尿事件”ね。

147 ：DoW：2011/05/03(火) 18:15:01.96 ID:2SbeBVOG0

>>145
だ　か　ら　コピーロボットでもいいけど、人間の基本構造が同じなら、幽霊を見る人と見ない
人の差異は何だと思うのですか？ただ単に機会がないだけ？

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:16:11.05 ID:d6eNGPkQ0

>>144きみを待ってたよ！
青猫たちはもうだめだ、しばらくは帰ってこれないだろう・・・

>>144は幽霊見たことあるの？

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:16:22.02 ID:Hhrab4Kf0

>>132
夢です。
私はあなたにあまり質問してないのですけれど、少しおしえてください。

天井の高さが８ｍ近いわけですね。
階段手前で目撃されたのですね。そこの位置の天井の高さは同じくらい？
周りには何かありましたか？大きな荷物などもふくめて。ごちゃごちゃしている？
何も無くひらけてる空間？

にらめっこ状態での距離は？
無表情とのことですが相手はあなたを認識していましたか？

相手の女性の顔を鮮明に思い出せますか？

前日に何を食べたか覚えていますか？
倉庫に突いた時刻もお願いします。倉庫などはよく行かれますか？
あまり行かない方？
目撃時刻は夜ですが夕飯や夜食は食べましたか？どのようなモノでした？
目撃後はどうされました？
少しショックでしたか？同僚がいたので平静を装いましたか？
カンタンで良いのでお願いします。

細かくてゴメンね。これでもカンタンにまとめたんですよ。
忙しかったらあとでもいいです。お願いしますね

150 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:16:39.08 ID:BUNIXxkn0

>>145
だからさ、どこまでが「基本」で、「基本でない部分」は何なのか、
自分の考えだけでもいいから早く示せってば。

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:17:52.68 ID:BUNIXxkn0

>>147
「機会がないだけ」という説はネタの人の体験から否定される。
一緒にいた友人は見なかったとか。

152 ：DoW：2011/05/03(火) 18:24:03.54 ID:2SbeBVOG0

>>151
結局青猫さんは、上のラマチャンドラン説（側頭葉構造の違い）を否定したい、だけど見える人
と見えない人との違いはあることにしておきたい。（でないと優越感が持てないから）の間で
悩んでるように見えるけど。

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:24:20.84 ID:4YKgdS7H0

人間の体の個体差について

暗闇の中に「動くことのない」小さな光点を灯します
これを眺めると「動くことのない光点」が揺らいで見えたり動いたりします
これを「自動運動」といいます

この時、光点の移動量や揺らぎ量は眺める人によって差異があります
これは「被暗示性」の高さによる物で暗示に掛かりやすい人ほど光点が動いて見えます

この様に人体の構造が同じでも人によって生まれる差異というのが存在し
これは「臓器の位置」の様なわかりやすい個体差ではなく、
同じ人体構造を持つ人どうしでも現れる差異です
この差異は個人の考え方や訓練で変化させることもできます

近年のはやりでは、単語の最初と最後だけ正しく筆記し、中間の文字をでたらめに書いても
人は文章を理解してしまうというのもありましたね？
これも同じで、単純に眼球や網膜といった身体構造の話では収まりません

「見る」ということは単なる身体構造のみで語る事はできないのです
それを身体構造という単純な言葉で論議しても意味ないと思いますよ?

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:28:27.55 ID:Hhrab4Kf0

>>147
あなたの書いてくれた遺伝差異や脳差、経験値などから判断すると
劣っているから見れない結論になるねｗ。優生医学の危険性がわかるでしょｗ。

あ、劣っているというのは顕在化してないという意味。
優劣という言葉は誤訳だもね。遺伝学では。

冗談はともかく、あなたは気になるとこだろうね。幽霊なんか見たいの？マジに？

155 ：青い猫：2011/05/03(火) 18:30:15.18 ID:kzBcVBgH0

>>153
それを言い出すと、人間ではなく、飼い犬や猫には幽霊が見えているという
仮説（俗説）を肯定しかねないのでは？

私としてはうれしいけどね。

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:30:35.39 ID:Hhrab4Kf0

>>152
Ramachandranなんかわかるわけないじゃん。あんたバカだねーホント

157 ：DoW：2011/05/03(火) 18:30:44.67 ID:2SbeBVOG0

>>153
もちろん心的な違いも人それぞれ多様でしょう。あと音もそうですね。「こ○に○わ」の○の部分を
不明瞭に発音しても、多くの人には「こんにちわ」に聞こえるという。

158 ：DoW：2011/05/03(火) 18:33:51.91 ID:2SbeBVOG0

>>154
ただ実際の身体構造の差異というのはあります。優生学は危険ですが、同じように
霊格の違いとか守護霊の違いとか言い出すのも危険です。これは少数でしょうけど。

159 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:35:04.54 ID:4YKgdS7H0

>>155
>飼い犬や猫には幽霊が見えているという仮説（俗説）を肯定しかねないのでは？

何故いきなり犬猫が幽霊を見ているって所に行き着くかが理解できませんが
「視覚」って物は単に光学情報だけでなく思考と密接に結びついた複数の要因の絡むもっと総合的な物ですよ
単なる人体構造で片付く話ではないですね

160 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:35:10.54 ID:BUNIXxkn0

>>155
「動物に幽霊が見えている」という説はナンセンスだね。
だって、彼らがそういう報告をしたわけじゃない。

彼らの様子を見て人間が勝手に想像してるだけで、
論理的な正当性も客観的根拠も何もない。

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:35:53.73 ID:Hhrab4Kf0

>>153
認知だね。
わかりやすく書いてくれてありがとう。

そこまでの議論はいつもしているつもりだけど、イマイチこのスレでは理解してもらえないよ。
ぜひお願いします。

被暗示性については、ここはマニアスレだからそれだけで、推論可能でしょ。
いろいろな意味で。

162 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:36:00.32 ID:BUNIXxkn0

あれ？

青猫先生は、「人間は基本的に同じ構造」と主張することで何を言いたかったんだっけ？
見返してもわからなくなってきた････････････

誰か、整理して。

163 ：DoW：2011/05/03(火) 18:39:22.30 ID:2SbeBVOG0

前に白痴王という人が書いてたけど、幼い頃からおばあさんから様々な幽霊話を聞かされてきた
水木しげるのような人と、幽霊から遠い環境で育った人では、同じ刺激を受けても脳内に結ぶ像
が違っているというのはありそうだけどね。

164 ：DoW：2011/05/03(火) 18:41:22.96 ID:2SbeBVOG0

>>162
幽霊が見える・見えないを身体構造の差異のせいにしたくないから、そう主張してるんだけど、でも
見える人と見えない人の能力差は認めたいから悩んでいる。w

165 ：青い猫：2011/05/03(火) 18:41:57.76 ID:kzBcVBgH0

>>159
視覚が思考などと複雑に結びついた結果なのでしょう？
だったら、犬や猫が幽霊を見るとする説も十分にあり得ると思ったまでだよ。
だって、犬や猫って飼い主を見分ける（かぎ分ける）もんね。
かれらにもいろいろな判断があるってことになる。

私の場合は飼い猫に霊的な攻撃から助けてもらったことがあるので、
このような理解に至っています。

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:43:14.16 ID:BUNIXxkn0

>>164
なんだ、自己矛盾にぶち当たって崩壊しただけか･･････

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:45:03.72 ID:d6eNGPkQ0

飼い猫に霊的な攻撃から助けてもらった

↑このエピソードについて詳しく聞こうか

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:45:20.00 ID:Hhrab4Kf0

>>160
あのね・・・
犬や猫が夢を視ているかという研究がありまして
飼い主ならわかると思うけど。見てるのは経験からわかるわけなのです。
ねぼけるしね。子供と同じ。
でも、一般的には彼らは夢みてないことになっているのです。

脳波測定もたやすいのだけれど、一般的には夢見ないとのこと。
自己申告したところで、幻でもみてるんじゃね。で終わりなんだけどね。

あなたが書いている内容は科学的ではない。
ふた昔前の医者みたいだね。誤りだよ。

彼らが意味なく空間に向かって吠えることはある。それも、助けを求めたりもする。
ここの部分は動物の脳構造であてはまるかどうかはわからないが発達をあてはめるべきだと思う。
あくまでも仮説だけどね。

169 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/03(火) 18:46:21.25 ID:d1W/VqRl0

視認できない物はとりあえずいない方向で良くない？

170 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:46:49.14 ID:BUNIXxkn0

>>165
人間同様、錯視や幻視を起こす可能性は十分にあるのだろうが、
だからって、「幽霊を見ている」とはならない。
だって、「何を見ました」という報告が一切ないからね。

猫が不可解な行動をしたことと「あんたの霊的な何か」が解消したことに
因果関係があるという保証も無し。
たまたま同じタイミングだっただけかもしれんし。

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:47:14.74 ID:Hhrab4Kf0

>>163

白痴王はあんたでしょｗｗｗｗ

何いってるんだよｗｗｗｗｗ

172 ：青い猫：2011/05/03(火) 18:48:54.33 ID:kzBcVBgH0

幽霊目撃現象が人間に特有な現象ではないとすれば、視覚がどうの、幻覚が
どうのといった説明はあまり有用ではないことになる。
すなわち、現象学的なお話に押し込める必要がないということ。

他の動物にも幽霊が認識できるならば、その幽霊は客観的に存在するわけだ。
麻薬探知犬ならぬ、幽霊探知犬だって十分にあり得るのではないかな。
逆に、幽霊におびえる犬や猫だってあり得るね。

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:48:55.27 ID:BUNIXxkn0

>>168
あのね･･････

彼らから「◎●を見ました」という報告がないのに「幽霊を見ている」と決めつけるのは
人間側の勝手な都合でしょ、と言ってるんですけど。

「何かを見ている」というところまで否定した覚えはないよ。

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:50:37.59 ID:4YKgdS7H0

>>165
それは「幽霊は人間（だけ）が見る事ができる」のか「他の生物も見ることができる」と言う議論でしょうか?
それに関してはわかりませんね

ご存じのように人間以外には他の感覚器官を発展（犬なら嗅覚）させて空間を認知する生き物がいますから
人間の「視覚（認知）」を単純に別生物に当てはめるのは難しいと思います

175 ：DoW：2011/05/03(火) 18:51:32.51 ID:2SbeBVOG0

犬・猫に関してはわからないよね。確かに飼い主を見て喜びの感情を表出するし、ペットとは
心が通ってるという感じを抱くけど、これは飼い主＝餌・散歩などと条件反射的に結びついてる
のもあるだろうし、どこまでどうかはわからない気がする。

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:53:39.88 ID:Hhrab4Kf0

>>164
おめでとうございます。ようやく入り口ですね。
悩まないでください。
外因が強いから。私はそう仮説してます。わかりやすくいうと。力場があるのかもしれない。
電磁波ｊじゃないよね。今の処それはありえないね。

逆に言えば、体験してない方が正常なんだよ。現代日本で日常生活を営む意味で。
違いますか？

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:53:59.93 ID:42GdBFFP0

ここに居る肯定派な人は、匿名性のある場だから堂々としているんでしょ？
まさか友達とか同僚の前では幽霊信じているなんて言わないよね？

178 ：青い猫：2011/05/03(火) 18:54:48.17 ID:kzBcVBgH0

犬や猫の行動が条件反射だと思っているような輩は、そのまんま他人も
条件反射で動いているとでも思っているんじゃないの？
そうでなければ自分だけは特別だとでも驕っているんじゃない？
どうしようもなく浅はかとしか言いようがないね。

人間や動物を機械と区別できていないんじゃないか？
まさしくコピーロボットｗ

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 18:55:14.95 ID:Hhrab4Kf0

>>173
ごめん。何言いたいのかわからないwww.
そんな報告あるわけないじゃんｗｗｗ
はじめから書くなよそんな発言ｗｗｗ

180 ：DoW：2011/05/03(火) 18:57:38.22 ID:2SbeBVOG0

>>176
電磁波ではないような気がします。例えば人間の聞こえる低音は２０ヘルツくらいかな。パイプ
オルガンなんかはそれ以下の音をですので、聞こえないけれども内蔵が振動して不安感や畏怖
の感情を起こさせるという研究があります。この場合は低周波音。

181 ：DoW：2011/05/03(火) 19:00:07.72 ID:2SbeBVOG0

>>178
ちゃんと人のレスを読むように。すべてが条件反射とは書いてない。どこまでがそれであるか
測定するのが難しいだろうと書いてるんですよ。魚の場合は条件反射だろうね。家の熱帯魚は
水槽の上に手をかざすと寄ってくるけど、これはだれがやっても同じ。

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:00:55.33 ID:d6eNGPkQ0

電磁波じゃなかったら目に見えないじゃん何言ってんのこの人たち・・・

183 ：青い猫：2011/05/03(火) 19:04:15.57 ID:kzBcVBgH0

もうさ、キリスト者を自称するひとの言うことじゃないよね？
人間に霊的な要素がなければ、あなた、人間は土くれのままじゃないか？ｗ

日本の神道的な考え方であれば、人間（日本人）は神様にもなれるんだけど。
土くれからできたひとたちと一緒にするなよって書くと差別かな？

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:06:25.73 ID:Hhrab4Kf0

>>180

私は青猫とDOWがナニかを見ればすこしはこのスレも面白いかとおもう。
体験談が無い人の推論は本当に退屈。
青猫はインチキ霊能者なんでしょｗ。

体験してないひとは書物で読んだだけだからね。
見てからかたれやさんの主張は一理あるよね。

幻覚にしろ何にしろ体験しないとね。
読んでてつまらない内容とおもえるからしかたないよね。
的外ればっか書いてることも理解してないし。
そのうち意味がわかるよ。

電磁波はもう語られ尽くしたね。低周波に気がついたんだ流石ですね。

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:10:38.50 ID:42GdBFFP0

>青猫はインチキ霊能者なんでしょｗ

インチキ霊能者という表現は間違い。
そもそも霊能者＝インチキなわけだから。

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:13:06.70 ID:BUNIXxkn0

>>179
あの程度の文章が理解できないってのはちょっとね･･････
まぁ、いいけど。

187 ：青い猫：2011/05/03(火) 19:16:03.87 ID:kzBcVBgH0

な、なんでわたくし青猫が「霊能者」なんですか？　しかもインチキ霊能者？

霊能者は副島隆彦先生ですよ。預言者であり、偉大な霊能者は副島センセ。
あの、ロックフェラーやロスチャが世界を操ると主張する副島センセこそが
霊能者です。副島センセが日本の国難回避ために福島第一へ来られたのも
センセの預言あってのものですよｗ

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:17:21.10 ID:42GdBFFP0

霊能者は宝くじの番号も競馬も当てられません。
凶悪犯人も見つけられません。
でもどうでもいいことは長々と喋ります。

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:19:09.90 ID:BUNIXxkn0

>>178
>犬や猫の行動が条件反射だと思っているような輩は、そのまんま他人も
>条件反射で動いているとでも思っているんじゃないの？

全くその通り。
学習の積み重ねによる条件反射・情報弁別の組み合わせこそが思考・知能の正体だと自分は考える。

あんたの考える「条件反射」ってのは、極めて単純なものに限定されているようだけどね。

>>183
>人間に霊的な要素がなければ、あなた、人間は土くれのままじゃないか？ｗ

「霊的な要素」って何やねん？？　ついに宗教に走ったか。

190 ：DoW：2011/05/03(火) 19:21:16.91 ID:2SbeBVOG0

キリスト教とか持ち出すのはこの場合反則だよな。w
副島隆彦か・・・小室直樹の弟子だっけ。青猫さんはドル買いとかしてんのかな？

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:21:24.27 ID:BUNIXxkn0

>>188
そうそう、震災で１万人を超える行方不明者がいて、
「せめて遺体だけでも」という家族も多いのに、その期待に応えられない。

「警察の捜査に協力して遺体を発見できる」のであれば、たやすいはずなのにね。
だからマユツバだってんだよ。

192 ：DoW：2011/05/03(火) 19:27:03.33 ID:2SbeBVOG0

いずれ霊的なものとかいうのはかなり危険をともなう。上で書いたとおり人間には能力差は
あっても基本的に平等、機会均等。
一部の宗教には、霊格とかいうわけのわからないものを根拠にして平等を認めないものもある。
守護霊の格が高いとか低いとか、前世がいいとか悪いとか。

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:27:03.59 ID:BUNIXxkn0

青猫先生、「幽霊と宗教は関係ない」って言ってたのにね･･････
否定派批判の材料に宗教を持ってくるとはね･･････

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:29:36.11 ID:Hhrab4Kf0

私も驚いたよｗ。
副島さんの名前だしたからｗ。

彼は偉いよね。紙一重なのかもしれないけど。真面目なんだろうね。
原発前の写真は凄いよね。副島さんが福島に事務所だすときに
止めるためのメール書こうかとｗ。

>>190
あなたはクリスチャン？だっけ
信仰してないでしょどーせ。

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:30:15.89 ID:42GdBFFP0

霊能者と名乗る者はいくらでも居ると思われるが、
それらの先生方が同じ時間に同じ予言をあちこちで発信しだして、
しかもそれが的中すれば信用できるけどね。
そういうことって絶対ないよね。
この高度情報化社会においてそうならないこと自体、
霊能者の胡散臭さを助長させるよね。

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:30:45.98 ID:leAZYArc0

>>148
ネタの人みたいに、覚醒時にハッキリと見たことはないんだけど
寝起きにやたらリアルなのを見たことがある。
いつもの部屋の自分の寝ている布団の足元の方、高さ50cmぐらいのとこに女の顔があんの。
別に普通の顔なんだけどメチャクチャ恐ろしくて総毛だった。
もう十数年前のことだけど、今でもハッキリ覚えてる。

ただの夢ジャンで終わる話だけど、忘れられない記憶。
他の悪夢は何一つ覚えてないからね。

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:32:05.82 ID:d6eNGPkQ0

宗教的な考えから幽霊が生まれたんでしょｗ

ていうか>>188でワロタｗｗｗｗ

198 ：青い猫：2011/05/03(火) 19:34:11.46 ID:kzBcVBgH0

ちょっ、冗談だってことぐらい……ｗｗｗ

副島センセは或る意味で天才です。天才肌そのもの。
センセが毎時数百μシーベルトの場所を普段着で訪れる様子はオカルトでした。

あのあと、フルアーマーのエダノが自治体や避難所等を訪れたのとは対照的だものｗ

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:34:31.42 ID:d6eNGPkQ0

>>196
こえええええええええええええええええええええええ
想像したら鳥肌たったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいなそういう体験してみたい羨ましいｗ

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:35:19.09 ID:Hhrab4Kf0

DOWに教えるけどさ、上から目線ね

人間には能力差はあっても基本的に平等、機会均等。
一部の宗教には、霊格とかいうわけのわからないものを根拠にして平等を認めないものもある。
守護霊の格が高いとか低いとか、前世がいいとか悪いとか。

どんな社会でも平等なんて幻想だよ

宗教は階層を作りたがる。集団はヒエラルキーになるよ。
だから、こういうこと言い出すの。選民だよ。

あなたは夢見がち？

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:40:27.60 ID:Hhrab4Kf0

>>198

青猫はドル買いとか株やってるの？

天才だと思うｗ。だって彼の本に自分で書いてるじゃんｗ。
アポロの本面白いよ。

枝野すごいよねアイツｗ

202 ：DoW：2011/05/03(火) 19:42:40.58 ID:2SbeBVOG0

>>200
＞どんな社会でも平等なんて幻想だよ

結果は確かにそうなってますが、理想に近づこうと努力することが大切なのです。w
チャンチャン。

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:43:57.05 ID:BUNIXxkn0

青猫さん、「霊的な要素」って何？
それがあるのとないのとで、何がどう違うの？

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:44:12.24 ID:Hhrab4Kf0

青猫ってさ、他スレで霊能者装って女の子釣ってたんじゃないの？？？

私も危ないところだったよマジｗｗｗ

いつから、一般人キャラになったのかな？？？
被害者の会あったような気もするな・・・
気のせいかなｗ

205 ：DoW：2011/05/03(火) 19:46:06.70 ID:2SbeBVOG0

副島隆彦が天才なのはそうでしょうね。特にアメリカ学関係。いくらアメリカ人の行動がマニュアル
どおりとは言ってもすごい。

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:46:19.45 ID:d6eNGPkQ0

平等が理想だなんて冗談だろ・・・
本当に平等な社会なんて考えただけでも恐ろしくなる
まあありえないけどね

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:46:28.11 ID:leAZYArc0

青い猫先生は、宗教に目覚められたようだね。
前スレでいろいろ語ってた。

個人的には霊魂や幽霊みたいなのは半信半疑。
仮に、幽霊が解明されているいないが判明したとして、
どちらだったとしても、納得できる。

感覚的、直感的にはいると感じているけど、
他方で、感覚や直感なんて当てにならないということも理性的に理解しているから。

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:48:02.76 ID:d6eNGPkQ0

>>204
霊能者だと女の子釣れるの！？
ちょっとその話詳しく教えて！！！！！
僕も自称霊能者になって女の子釣りたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:51:06.00 ID:Hhrab4Kf0

もともと青猫は霊視のひとじゃないの？？？
教祖になりたい人でしょ。

政治もぱっとしなかったし。
情熱は認めるけど。
人違いかな・・・
違うなら、青猫さん否定してねｗ
誰かとまちがえてるのかもね私ｗ

210 ：DoW：2011/05/03(火) 19:51:26.69 ID:2SbeBVOG0

>>208
昨年おおみそかあたりの前スレを読むといいよ。

211 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:53:21.32 ID:Hhrab4Kf0

>>204
青猫先生に聞けばいーじゃんかｗ。
知らないよそんなテクｗ

DOWにも聞いて見ればいいよｗ
彼も多重人格者だからね。平等社会なんか語ってるけど真意はどうなんだかｗ

またねーｗ

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:54:18.88 ID:Hhrab4Kf0

>>211は>>208に

213 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:55:23.29 ID:leAZYArc0

>>199
レスありがとう。
しばらくの間、見つめあってたんだよ、その女の顔と。
黒目の大きめの30代ぐらいの女性、顔はホームベース型、髪は肩ぐらいまでだったと思う。
怖くて目をそらせなくてね。
じっと目の中を見ていたら、「おまえの人生を破滅させてやる。」みたいなことが頭の中に響くんだよ。
俺が何したってんだよ、、、

それを最後に悪夢は見なくなった。
けど、人生はかんばしくないねｗ
あいつのせいじゃないとは思うけど。

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:55:29.26 ID:d6eNGPkQ0

いやでもよく考えたらオカルト好きでかわいい女の子っていないよね・・・
オカルト好きは大体が外見もオカルトな気がするんだけど
これって偏見？

215 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:57:43.44 ID:Hhrab4Kf0

>>214
偏見だよ。
間違いなく偏見だよ。

君んち鏡ある？
どんなのが写ってる？？？
言ってみん？

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:58:34.62 ID:d6eNGPkQ0

>>213
おい
顔がホームベースってなんだよ・・・
一瞬でしらけちゃったじゃないか！
せっかく僕の心に生まれた恐怖を笑いでかき消しやがって・・・

お前の人生を破滅させてやる！！！！！！！！！

217 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 19:59:46.13 ID:Hhrab4Kf0

>>214
ヒント
若村麻由美

218 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:00:24.04 ID:Hhrab4Kf0

DOWと青猫が逃げたか・・・

219 ：DoW：2011/05/03(火) 20:01:13.14 ID:2SbeBVOG0

んー、オカルトといっても恋占いとか恋のお守りとかいろいろあるけど、かわいい人は
そんあのいらないかもね。

220 ：青い猫：2011/05/03(火) 20:02:33.35 ID:kzBcVBgH0

>>218
あなたはずいぶんとお奇麗なのですか？
私は美人を相手にレスしているわけか。

221 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:04:24.96 ID:Hhrab4Kf0

いらないと思うよ。
でも、気持ちがかわいいよね。自己満足なんだけどね。

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:06:07.95 ID:d6eNGPkQ0

若村麻由美っておい・・・

>>219ですべてが終わった

223 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:06:13.81 ID:Hhrab4Kf0

>>220
そーだけど知らなかった？ｗｗｗ

冗談はともかく、あなたは悪人じゃないよね？
そこ書かないとダメでしょ。誤解されるよ

224 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:08:23.35 ID:leAZYArc0

>>192
> いずれ霊的なものとかいうのはかなり危険をともなう。上で書いたとおり人間には能力差は
> あっても基本的に平等、機会均等。
> 一部の宗教には、霊格とかいうわけのわからないものを根拠にして平等を認めないものもある。
> 守護霊の格が高いとか低いとか、前世がいいとか悪いとか。

霊性や霊格の高低というのは、知能や運動能力に差があるのと同じで
それによって人の根源的な価値が変わるものじゃないよ。

大人と子供のような関係。
能力差にかかわらず、同じ人権を持っているような、そんな感じ。

225 ：DoW：2011/05/03(火) 20:24:17.49 ID:2SbeBVOG0

>>222
若村麻由美って何ですか？？

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:27:44.66 ID:hKZ6WLtC0

>>225
どこかの教祖と結婚した女優だよ。綺麗だと思う。おばさんだけどね。
私はくわしくは知らない。霊能者が綺麗な娘を連れてるのはホント

227 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:29:46.35 ID:hKZ6WLtC0

青猫逃げたかな

228 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:30:34.26 ID:BUNIXxkn0

青猫さん、「人間の身体はどこまでが基本で、どこからが基本以外か」は答えぬままか。

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:31:13.34 ID:d6eNGPkQ0

自分霊能者なんですけど

女の子いませんか？

230 ：DoW：2011/05/03(火) 20:34:52.18 ID:2SbeBVOG0

>>224
んー、人権とか平等とかいう話は難しいです。政治家の２世議員はよく話題になるし、金持ちの
子供は塾に行ったり、エスカレーターの私立に行ったりしてますし。
東大とかいった人はおおかた高い地位について収入もいいだろうし、その子供も恵まれた環境で
育つ。ただ、日本はアメリカほどの極端な貧富差はなかったんだけど、最近は・・・。

>>229
ここ行けば。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1299736258/

231 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 20:49:15.64 ID:xX9o0aep0

霊的、そもそもキリスト教って霊の存在認めてたっけ?

232 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 21:59:12.95 ID:jqGbS6Bn0

DoWさんてアメリカに留学したり、商社に就職があっさり決まったりって人じゃなかったっけ…
物心ともに金持ちのイメージなんだけど。というかエリート。

233 ：DoW：2011/05/03(火) 22:16:04.76 ID:2SbeBVOG0

>>232
アメリカは留学ではないです。観光ビザで長期滞在。w

234 ：ネタの人：2011/05/03(火) 22:22:20.28 ID:f92qyujd0

>>149
天井の位置は目撃箇所でも同じだよ。平らな天井の倉庫だから。
階段は倉庫から２階事務所に出入りするためのもので、２階自体は倉庫に併設されてる。
周囲には特に目立つものはなかったね。壁の近くに資材が置かれてたが、１０ｍ以上離れていたよ。
何も無い開けた空間と言った方がいい。足元に通路を示す白線が引いてるだけの状態。

235 ：ネタの人：2011/05/03(火) 22:28:17.53 ID:f92qyujd0

>>149
距離は同じ場所に同僚を立たせてみたんだが、目測１．５ｍってとこか。
認識はしてたと思ってる。見られてるって気はしてたから。
印象に残ってるのは目。じっと睨まれてると感じるくらい目が印象的。
前日はハンバーグとサラダ、昼は牛丼並に卵。朝食は食わない方でね。
夕飯は倉庫の近くにあるラーメン屋で醤油ラーメン。

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 22:31:19.84 ID:hKZ6WLtC0

>>234

食べ物覚えてます？夕飯になるのかな？
直後の自分の状態はどうでしたか？

お話を聞くと天井は高い位置なんですね。

相手はあなたを認識していました？

返信ありがと。

237 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 22:32:09.96 ID:hKZ6WLtC0

>>235
すいません書いてくれていたのですね。
細かくてごめんね。

238 ：青い猫：2011/05/03(火) 22:36:57.53 ID:kzBcVBgH0

東京都にも大分放射性物質が届いているようですね。
区によっては詳細なモニタリングすらしないと回答しているところもあると
知って驚きましたよ。都内で子どもたちはマスクをしているのか？

福島では県外へ避難した子どもたちがいる一方で、マスクすらせずに普段通り
過ごしている子どももいる。困ったものだ。福島にデタラメな放射線アドバイザーを
もってきたヤツのせいだな。長崎大から来たとかいうアイツのデタラメさには
反吐が出る。間近で鬼畜を見たようなものだ。

239 ：ネタの人：2011/05/03(火) 22:39:08.08 ID:f92qyujd0

>>149
倉庫自体は仕事でよく行くよ。今回の倉庫は初めてだったけど、
似たような倉庫はお客のとこではよくあるから、週１・２日は行ってる。
目撃後はえ？え？って感じだったよ。恐怖心もあったが、それよりも俺が見たってことがビックリでｗ
同僚には「見た？見た？」って聞いたんだが、同僚は「え？やっぱり？」って感じだったな。
そもそも、そこは仕事じゃなくてその怪現象を探りに来てたんだしね。
忍法帳作り直したばかりでレベル低いんだから、長文打てないじゃないかｗ

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 22:40:11.92 ID:hKZ6WLtC0

あら、鬼畜さんが戻ってきたｗ

241 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 22:44:01.35 ID:hKZ6WLtC0

>>239

詳細にかいてくれてありがとう。私は変な質問しますよね。
実はここまでのあなたの返信はすべて想定内なんですよ。

何度も書きますけど同僚がいて良かった。

ところでその一分くらいの体験からは自分で覚めたのですか？
それとも
同僚さんのおかげ？

242 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 22:49:44.03 ID:hKZ6WLtC0

>>238
都内では高度２０ｍでのモニタリングです。
酷いでしょ。
孫さんが怒って独自に調査するって

243 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 22:50:54.83 ID:hKZ6WLtC0

>>239

私の質問がウザイと感じたら後でもいいのでレスしてくださいね。
待ってますから。
のんびりとお願いします。

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 23:10:57.83 ID:hKZ6WLtC0

DOWさんてやはり、エリートなの？
株とかで食べてるイメージなんですけど
世界情勢にも詳しそうだし・・・商社なの？

245 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 23:17:57.32 ID:BUNIXxkn0

相変わらず、原発ネタを出して得意顔をしたがる愚か者が約１名。
はっきり言ってスレ違いなんで、ここでギャァギャァ喚いても何の意味もないのだが、
残念なことに原発スレで喚いたところでやはり何の意味もないし、何の価値もない。

だって、愚痴しか言ってないもん。

原発がああなってしまったのは、国や電力会社が最大限の非難を受けるべきだろう。
だが、なってしまったものはもうどうしようもない。
いろいろと問題が起きてくるたびに、それに対処していくしかない。

その対処に青猫様は大変ご不満なご様子で、得意顔でいろいろと述べておられるのだが。

「こういう対応をして欲しいんですけど」
「そこはそんな風にするんじゃなくて、こうするべきだろ」
「こういう方法ができたはずなのに、それをしなかったのはどういうことだ」

･･････という、代替案が何もない。外野から文句言うだけ。
そのときの状況を総合的に判断して、どんな対応がベスト or マシだったか、という案が一切ない。

「対応がまずい」などというセリフは、「まずくない対応」を知っているから言えることだろ。
それを示すということを一切せずに、ただ愚痴るのみ。
だから、何の価値もない。ここでやっても、原発スレでやってもね。

はっきり言ってこのヒト、福島県民の苦しみを否定派批判のために利用しているだけ。
まさに不謹慎、バチ当たり。ご本人の言葉を借りれば、最低最悪のゴミクズである。

246 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/03(火) 23:57:54.96 ID:42GdBFFP0

青猫さんは幽霊肯定派なんだよね？
ということは江原とか、たま出版のおっさんの発言とかも
ぜ～んぶ本当だと信じるの？

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:02:38.96 ID:9AunmaYf0

江原は偽者のバラエテー霊分野芸人だよな、それと肯定派は関係ない。
どさくさにまぎれて、胡散臭いのと一緒にしておとしめなさんなよ。

248 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:06:18.66 ID:BUNIXxkn0

青猫様は、エンターテイメントと科学的考察の区別がついておりません。
少なくとも幽霊に関しては。

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:07:55.54 ID:9AunmaYf0

ぎぼ→織田無道→なんとか陰陽師→江原＆丸山明弘（おかま婆）は全部
バラエテー番組むけの偽者霊感師ってもう日本全国で正体がばれたのに
そんなことも知らないのか。馬鹿じゃ！

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:09:38.45 ID:u9hjBjkD0

青猫さんに聞いてるんだがなぁ。

でも江原の懐を潤わせたのは間違いなく肯定派の馬鹿どもだぞｗ

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:11:35.37 ID:Y2opCoLC0

ほんとうかな？嘘かなあ？ってとこで受けたんであって
肯定派は関係ない。嘘つくなよ。

252 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:16:18.34 ID:u9hjBjkD0

少なくとも否定派はアホらしくて相手にしないだろ。
信じてなきゃ本だって買わない。
江原の懐を潤わせたのは間違いなく肯定派。

253 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:22:11.35 ID:Y2opCoLC0

あほらしいのは漫画も同じ。たけしやサンマの番組も同じ
あほらしいから見るんだよ。信じるのは別の次元の話
漫画のテレビ版と思えばいいわけだ、おもしろいから
見る。たけし、サンマの番組と同じ。
どさくさにまぎれて嘘つくなよ。ていうか一度も見たことない者
はそうやって他人をおとしめるわけだ。
だから見なさい、見てから語ろう。見ずして語るなかれ！
わかれや！いいかげん！わかれや。

254 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:29:20.98 ID:yusg5hEz0

>>253
まず、お前さんが見た幽霊はどんなものなのかを語っていただきたいな。
できるだけ詳細に。

255 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:31:41.00 ID:Y2opCoLC0

バラエテー番組って娯楽なんだよなそんなこともわからんでどうするの？
まじにやるんだったら田原がでてきて朝までなんとかにでるさ。
おもしろきゃいんだよ、バラエテーはさ。
わかったら逝け。

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:38:20.22 ID:Y2opCoLC0

俺の見た幽霊はここの前スレで何度もいってるから省略だ。

本物の幽霊を何度も見てる俺だから
見てない者には理解できないってことも重々承知している
しまいには俺といっしょにいたわけでもないのに幻覚なんて
藁わせること言い出すし。
だからこそ、幽霊の話は見たもの同士でないとわからんわけさ
見なさい。まず見てから初めて語ろう。
無理だね。幽霊をを一度も見たこともないやつに幽霊の話をしても。
１００％理解は無理。
だから～ぁ。見なさい見てから語りなさい。

257 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:42:01.17 ID:yusg5hEz0

>>256
>だからこそ、幽霊の話は見たもの同士でないとわからんわけさ

質問だ。
そう思うなら、こんなスレにいないで、幽霊など居て当然というスレに言って語ればいい。
なぜ、このスレに執着する？

258 ：青い猫：2011/05/04(水) 00:43:50.13 ID:47MgwA720

見た者にしかわかりあえないものがそこにはある。

違いがわかるオトコ（オンナ）、それがオトナなのだ。ダバダ～♪

あのネタの人だって見てしまったのだから、注意を払っていれば、
いずれ見ることがあるよ。

259 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:44:24.37 ID:Y2opCoLC0

幽霊のイメージは雨がしとしとの夜。髪をざんばらにした白い着物
を着て、うらめしそうな顔して《うらめしや～》だと素人さんは思ってる様だけど　
実際は日常のありふれた風景でありふれた人間の姿なんだぞ。

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:46:41.99 ID:6x9tN+m5O

>>259
ほんなら、それが見えることによって何か役に立つことができるんかい

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:48:55.67 ID:6x9tN+m5O

はよせーや

262 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:49:05.35 ID:Y2opCoLC0

じゃあ否定派は幽霊などいなくて当然スレに逝け。

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:50:39.46 ID:yusg5hEz0

>>262
馬鹿じゃねーか、こいつ。「いるのかいないのかスレ」だろ。
「いないと思う」という立場から意見を述べることの何がいけない？

ガキだな。

264 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:51:06.91 ID:6x9tN+m5O

幽霊が見えてどんなことに役に立つんやと聞いとるんや

265 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:51:14.83 ID:Y2opCoLC0

馬鹿だなあ～！ゆりゲラーがスプーン曲げてなにか役に立つのかい？
っていってるようなものだ。
ゆりゲラーは金になったな。凡人が曲げても１銭にもならなかった。

266 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:51:23.17 ID:yusg5hEz0

>>262
しかも、「じゃぁ･･････」とか言って話をそらし、質問には答えないという。
どーしよーもねぇヤツだな。

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:52:55.98 ID:Y2opCoLC0

>>263
ばかかこいつｗそっくりお返しするわい
「いる」という立場から意見を述べることの何がいけない？

ガキだな。

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:54:04.88 ID:6x9tN+m5O

>>265
お前、下着はボクサーか？

269 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:55:48.81 ID:Y2opCoLC0

圧倒的に優勢だな・・・・・・・・ふふふ。

270 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:57:17.43 ID:6x9tN+m5O

>>269
下着は？

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:57:34.65 ID:Y2opCoLC0

>>268
スレチは・・・・いかんぞ。・・・・優勢変わらず・・・ふふふ。

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 00:59:30.13 ID:Y2opCoLC0

下着は？ってしつこい変態野郎！
Tばっくといえば、さらりとかわせるかな。

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:00:17.59 ID:6x9tN+m5O

下着はボクサーか？はいかいいえだけでいいから

274 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:01:01.43 ID:yusg5hEz0

>>267
日本語を理解してないな。「いる」と主張することを否定してないだろ。
主張すること自体を否定してるのはお前さんだろ。同じにするんじゃねぇよ。

こんな馬鹿は相手にするだけ無駄だな。

お前さんがいくら吠えようと、ここは相変わらず「見てない者でも語れるスレ」だ。
「見てない者」の口を塞ぐことは不可能だ。わかるよな？　今後もみんな、好きに語るよ。
それが嫌ならさっさと出ていきな。しっしっ。

275 ：青い猫：2011/05/04(水) 01:04:37.54 ID:47MgwA720

見たことがないヤツは消えてください。
だって妄想しか語れませんから。

妄想を語るくらいなら、一貫性のある仮説にしてください。
つまらない屁理屈は要りませんから。

否定するための仮説なら必要ありません。否定することが目的なら無駄です。
現実は、目撃者多数なのです。希有な事例を扱っているわけではないのです。
ありふれたお話を扱っているだけです。

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:06:38.78 ID:Y2opCoLC0

見たものは語れる。見たものは主張できる。
見たことない者は、否定する場合は自信なさそうにひかえめに否定しなさい。
それが妄想かもしれないということを自覚しなさい。
まあ、これがエチケットだな。ルールといってもいい。
今日も優勢で論破したな。ぐっすり眠れる。

277 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:08:20.60 ID:6x9tN+m5O

下着は

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:13:33.12 ID:u9hjBjkD0

>現実は、目撃者多数なのです。希有な事例を扱っているわけではないのです。

アラスカのオーロラも目撃者多数だと思うが、オーロラには肯定派も否定派の対立はない。
じゃ、なぜ幽霊は肯定派も否定派の対立があるのか。目撃者多数？なのに。

279 ：青い猫：2011/05/04(水) 01:16:15.20 ID:47MgwA720

否定派なるひとびとがいるから対立してしまうだけです。
その原因は否定派にあります。肯定派は対立を煽るだけの理由はないのです。
すべては否定派なる奇特な人物がいるがためです。

現実がよく見えていないひとが否定派なのです。
肯定派には写真やビデオといった客観的な根拠さえあります。

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:16:35.16 ID:yusg5hEz0

>>276
見ずとも情報で判断するのが人間。それができぬ者は無能だ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:19:08.47 ID:yusg5hEz0

そもそも「いるのかいないのかを考えるスレ」で否定的見解を述べること自体を拒否するのは
あまりにも頭の悪いナンセンス。否定的見解を見たくなければ来なければいい。

何しに来てるんだ？　嫌ならさっさと出ていきな。しっしっ。

282 ：青い猫：2011/05/04(水) 01:24:35.21 ID:47MgwA720

似てるんだよなぁ……、原発反対派にサヨクのレッテルを貼って異端視する
手口とそっくりだ。あのひとたちは特殊な人みたいな印象操作をする権力側と
同じ手口で幽霊肯定派を隔離する手口が。

実に興味深い。否定派のインチキさが。さもご自分が多数派に属しているかのように
振る舞うところが姑息だよね。ただの情弱に過ぎないのに。

否定派は幽霊を見ることができないという情弱ぶり。
視覚障がい者や聴覚障がい者であっても「幽霊を視る／聴く」ことが可能だというのに！！
この驚くべき事態さえなかったことにしてしまうテラバカっぷり。

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:28:09.19 ID:yusg5hEz0

>>282
原発関連の報道に関しては「マスゴミの言うことは信じられない」と言う一方、
そのマスゴミが垂れ流す心霊番組の内容は一字一句、信じるという。

その矛盾に満ちた姿勢、何とかなりませんかねぇ？？

284 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 01:52:39.39 ID:u9hjBjkD0

幽霊とは人間が脳内でつくりだした想像上のモノ。神と同じ。
その証拠に世界の国々によってゴーストのイメージが違うではないか。
日本にも古くから描かれているお化けの浮世絵みたいなのは海外のお化けと全然違う。
それらも神と同様。

285 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 02:10:10.18 ID:LcIvJUSsO

無神論者が老後に狂うのはなぜだ

286 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 02:56:18.06 ID:D/y24oAdO

俺は幽霊を見た事が有るし、見た当時はバリバリに信じてた。
20年以上前から原発否定派だ。
でも、今は完全に幽霊否定派だな。

非常に亀レスだが、青猫は感覚的に量を把握出来ない様だ。
だって、20リットルが風呂一杯分（青猫ん家の風呂は小型洗濯機か？）とか、
2リットル飲むだけで体型が異常になるとか。
酒飲む人ならわかると思うが、ビール2リットル以上飲む人なんか普通にいるよね。
まぁ、青猫はPCがお友達でリアルに飲み友達なんかいないんだろうな。

287 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 03:02:40.40 ID:D/y24oAdO

青猫がソエジーの事を霊能者だと書いたのは、ある意味実にほほえましかった。
なんせソエジーは科学の分野じゃあメタクソのズタボロに叩かれたからなぁ。
類は友を呼ぶってやつかね？

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 03:36:35.44 ID:m6ajNpOLO

どうにかして死後の私を私と認識する意識が消滅したあとの世界について、真面目に科学できんかね。

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 04:10:44.04 ID:BK3rzUsVO

>>285
俺は死ぬなんて怖くね～ぜ！なんて言ってるヤツが、少し病気になったぐらいでｶﾞｸﾌﾞﾙになるのと、同じようなもの。

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 05:37:01.12 ID:235xSsml0

幽霊信じてる奴ってさ
高い壷とか絵とか買わされてそうだよな

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 05:39:48.79 ID:cQpYs40B0

マンガみたいな幽霊は誇張されたもの。

幽霊は「電気みたいな存在」
であり、物理学的な存在である。

現実に、「電気」を科学的に扱えるように
なったのは最近のこと。
それまでは、幽霊と同じく、
「得たいの知れない何か」
であったのだよ。

＞＞１の絶対回答に対しては、
『居る』。
（つか、「いる」という言語変換を改めてみて
言霊を思い知らされた。）

近いうちに科学的に「居る」ことが証明されるはず。
そして、ゴキブリのように対処することができます。
（ゴーストバスターのように）

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 05:40:38.88 ID:wPhqUxye0

>>288
死んだ奴はそこでおしまい。その後の世界のことに一切関係ない。

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 05:54:42.53 ID:235xSsml0

>>291
ってことは女の幽霊だとか子供の幽霊見たってのは全部嘘でいいんだな？
電気的な存在が人間のような形状を形成することはありえないよな？

そもそもいると断言する証拠はなんだよｗ

294 ：これだから素人は：2011/05/04(水) 06:03:39.38 ID:cQpYs40B0

「全部嘘でいいんだな」ではない

ビリッ！と感じた瞬間、
その人は
その人のこれまでの経験上から
その人なりの何かを
連想（想像？）してしまうのだ。

…私は思う。昔の人の言うことは真実ばかり。
幽霊の正体みたり、柳なり

295 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 06:12:23.51 ID:235xSsml0

>>294
いいから反論してみろよｗ
なんで肯定派は都合悪いこと言われるとスルーしちゃうの？ｗ
この程度の突っ込みに反論できねぇなら最初から適当なこと言うんじゃねぇｋｓが

296 ：ユダ：2011/05/04(水) 06:29:46.88 ID:cQpYs40B0

哀れな者よ
そもそも
「電気的な存在が人間のような形状を形成すること」
自体が
自心の反映なのである

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 06:49:35.97 ID:6tk+3Onu0

幽霊を信じない１００人に聞きました
質問：あなたは幽霊を自分の目で見たら変わりますか？　

幽霊の存在を信じるだろう　　　　　　　　　　　　　　　　８８％
それでも懐疑的だが一応肯定的になる　　　　　　　　　　　　８％
幻聴幻覚と判断して絶対に信じない、これはこれで信念である　２％
わからない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２％

これ見たらやっぱり見ないとだめだね。
なにがあっても信念から信じないというやつ２％がここの否定派住人だから
話が通じないわけだ。

298 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 06:56:48.91 ID:age5kMGR0

身内が殺されると意見を変える死刑反対論者みたいなだなｗ

299 ：ネタの人：2011/05/04(水) 07:21:59.15 ID:H1dlu2Ca0

>>241
どっちなんだろ。自力なのかもしれないし、同僚のお陰かもしれないし。
同僚は１分近く俺に声をかけたり揺すったりしてたけど反応なかったって言ってたな。
その後、ちょっと遠巻きにして声かけたら気づいたらしいんだが。
俺は１～２秒ぐらいしか体感上は経ってない状態で、それが消えてちょっとしたら同僚に声かけられたと感じてた。
今思い出すと確かに同僚の立ち位置、前後でかなり違ってるな。１～２秒で動ける距離でもない。
何でそこに言われるまで違和感感じてなかったんだろ。それだけあれが強烈な印象だったからなのかな。

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 07:44:29.80 ID:yusg5hEz0

>>285
>無神論者が老後に狂うのはなぜだ

どんな統計？

301 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 07:54:38.36 ID:235xSsml0

話が通じないのは肯定派の頭が悪いからじゃね？

>>296とか見てみろよ
脳腐ってんぞこいつ

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 07:57:02.74 ID:yusg5hEz0

>>297
>なにがあっても信念から信じないというやつ２％がここの否定派住人だから
>話が通じないわけだ。

あんたはカン違いしている。
ここの否定派と言われる人々は、「信じない」という信念で否定してるわけじゃない。
「信じるに値する証拠がない」と言っているだけ。
信じるに値する証拠があれば、いつだって肯定側にまわるよ。

どんな証拠で信じるか、幽霊(･･･らしきモノ)を見たときにどう思うかは、人それぞれだろう。
幽霊の肯定・否定という側面だけで人間を捉え、
「否定派は○▽◇･･････」という画一的な見方しかできないってのは、じつに短絡的。

ちなみに、「見たけど否定派」っていう人も何人かいるみたいだけどねぇ。自分もそうだ。

303 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 08:04:21.75 ID:yusg5hEz0

ちなみに自分が幽霊(･･･らしきモノ)を見たら･･････

・人を呼んで、同じモノが見えるかどうか聞く。
・ケータイのデジカメで撮影して、同じモノが写るかどうか確かめる。
・見る角度を変えて、「見かけのカタチ」も変わるかどうか、立体感を確かめる。
・室内であれば、電気を点けたり消したりして、明るさによる見え方の変化を確かめる。
・近づいて触ってみる。
・声をかけてみる。
・そのへんにあるモノを投げてみる。
・飲み物を持ってたら、かけてみる。

･･････こんなところか。
下の２つは、仮に相手が生きた人間であった場合に困った事態になるので注意が必要だ。

304 ：ユダ：2011/05/04(水) 08:08:37.72 ID:cQpYs40B0

メクラよ、それでは問う。

ではなぜ、人という存在がいま、
人として対処せねばならない
この世があるのか？

否定を論ずるにはまず肯定を証明せよ。

昔（いにしえ）の人のいうとおり
いばるならばまずは土俵をつくれ、
だ

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 08:13:06.01 ID:yusg5hEz0

>>304
>ではなぜ、人という存在がいま、人として対処せねばならないこの世があるのか？

そんなもん、幽霊の肯定・否定と何の関係があるんだか。

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

306 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 08:23:25.83 ID:3NdusYaBO

いたとしたらそいつは、PC所有者がエロゲのアインストールミスったときのカスデータみたいなもんだろ。

307 ：ユダ：2011/05/04(水) 08:28:12.32 ID:cQpYs40B0

では問いを変える。

まずは基本からだ。
否定をするならば、その否定の対象が明らかでなければ
否定はできない、
の常識にのっとってだ。

「幽霊」とは何か？

公平に論ずるならばまずは話はそれからだ。

わしは既に答えておるがの。

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 08:35:25.66 ID:t3JjJ9yl0

>>303
幽霊を見たと騒いで肯定する人って、人間的に某か欠落してると思うよ?
事実>>303で記載されているようなことをして報告する人が一人も居ない
確かに目撃回数が少ない場合実験なんてできないが、いつも見る、何度もみる
という報告をする人が沢山いるよね

統計的に見て、認識>判断>行動というとっさの事態に対応できない人ほど多く遭遇するんじゃないかな？
つまり認識対応能力の遅延が幽霊目撃を引き起こしてる可能性も考えられる

>>306
新品のディスクでマスターディスクを作成し忘れて、ファイル復活で見えるボツエロ画像の様な物です

309 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 08:40:30.40 ID:yusg5hEz0

>>307
「幽霊」とは何か？

何かも何も、辞書通りの意味だろ。
『死者の魂が生前の姿で現れたモノ』だ。それ以上でもそれ以下でもなし。

で、「人という存在がいま、人として対処せねばならないこの世があるのか？」は、
幽霊と何の関係が？

310 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 08:46:22.34 ID:yusg5hEz0

>>286
>20リットルが風呂一杯分（青猫ん家の風呂は小型洗濯機か？）とか、

20リットルって･･････１辺27㎝の立方体の体積じゃん。30㎝角に満たないじゃん。
青猫様ともあろうお方が、人に向かって「科学リテラシー」がどうのこうのと問うお方が、
そんな愚かな間違いを･･････

結局このヒト、科学の知識も経験もないんだよ。あったら、そんな間違いはしない。
いや、こんなのは「科学」じゃない。小学校の「さんすう」だ。

基礎知識のまったく欠落したまま、自分の感覚だけで科学を語るから
こういう抱腹絶倒モノの理屈が出てくるんだよね。

311 ：DoW：2011/05/04(水) 09:09:04.94 ID:2H5duZcF0

みなさん早起きで。１ｍ×１ｍ×１ｍの水槽で１０００L ＝１ｔなんだよね。うちは大型水槽が
あるから床の補強工事をしてる。

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 09:13:41.62 ID:u9hjBjkD0

幽霊がいるとか本気で信じてる人なんて大抵馬鹿ですよｗ

313 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 09:21:01.80 ID:FHmu2tKj0

根拠の無いものを信じる＝低脳

としか思いの廻らない浅はかな連中がいつも一定の割合居る。

314 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 09:34:16.31 ID:u9hjBjkD0

俺は霊感商法に騙されて壺とか買っちゃった人に一応同情はするものの、
本心は「馬鹿だね」である。

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 10:53:13.47 ID:krN78gVJ0

>>299
質問がしつこくてごめんね。返信ありがとうございます。
御自分でも時間経過の認識できたようですね。
流石に観察力ありますね。

私は目撃後に、あなたのことだから、周囲を調査したりしたのかな？
とか
すぐに車に乗って帰宅したのか？とか仕事に戻ったのか？も聞きたいな

その後どうでした？
帰宅してよく眠れましたか？
次の日の朝はどう？

あなたが御自分のことを客観視する作業の一つですよ。
私に他意はないですからね。あなたのプライバシーには踏み込みません。

316 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 10:55:09.77 ID:V7HlHk0j0

カビオーブの糞猫ってまだ生きてたんだ
風呂場にカビが生えてたから幽霊がいるんだろｗ
青白い猫が見えたから幽霊がいるんだろｗ
反論も認めないんだろｗ
なんでここにきてるの？幽霊がいる前提のスレや原発のスレにいって思う存分電波を飛ばしてればいいじゃんｗ
>>313
低脳だろｗ
何の物証がないのに信じて霊能者に金をむしり取られるｗ
低脳と呼ばないでなんて言えばいいんだよｗｗｗ

317 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 10:56:37.71 ID:krN78gVJ0

>>311
おはようございます。
夢です。

あなたは魚好きなの？
私も好きだけど詳しくない・・・
それだけの水槽だとお金かかりそうですね。淡水ですか？
ピラルクとか？Amazon魚は変なかたちだよね。
私は海獣にはまってます。ダイビング好きなんだよね。

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 11:23:06.11 ID:hLg726a80

関係ないことレスすんな！
ここはおまえとの文通場所じゃない！逝け！
出入り禁止対象者。

319 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 11:24:23.59 ID:krN78gVJ0

だって、雑談スレじゃんここｗ

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 13:43:19.38 ID:yusg5hEz0

ユダさん･･････返事がありませんな。
抽象論に持っていってかき混ぜようとしたけどかわされてしまったから逃げたのか？

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 14:11:25.14 ID:FzEcD1j00

青猫は幽霊なんかみたことない。注目されたいだけの変質者。レスみればわかる。
原発だってネタにしてるだけ。住んでるところはほぼ無関係。福島じゃない。ただ騒ぎたいだけ
青猫の取り巻きも同じ程度の糞しかいない。ここは糞スレ。
真面目に会話しているひとの迷惑ばかりしか書けない糞猫と取り巻き。

322 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 14:13:57.95 ID:yusg5hEz0

糞スレだと思うのにわざわざやってきて書き込む人って･･････

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:08:33.92 ID:t6SMhWTe0

このスレさ？
>>321の様に自己紹介する人多いよね！

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:08:52.39 ID:JRNE+09A0

幽霊とは何か？
スレタイの言う「本当にいる」というのはどういう状態を指すのか。

を決めようと頑張っていたこともありましたが、
無駄のようでしたね。
ずっとループ。

325 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:14:47.22 ID:t9GtdC1S0

>>303
幽霊が見えているうちにそれが出来れば良いけどね。
私の場合は消えて見えなくなるまで見ていました。
一つだけ試したのではないが、そろそろ消えてくれと念じましたが、
それが通じて消えて見えなくなったのか？ですが、不思議な現象です。
幽霊さんが移動方向を変えた途端に身に付けている物が見えなくなり、
何とも表現のしようがありませんが、直感的に霊魂の存在を信じてしまうのは、
無理のないこと思います。

>>

326 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:27:09.13 ID:t9GtdC1S0

>>297
幽霊を信じない人に対するアンケートなんて意味がない。

幽霊の存在を信じるだろう　　　　　　　　　　　　　　　　８８％
それでも懐疑的だが一応肯定的になる　　　　　　　　　　　　８％
幻聴幻覚と判断して絶対に信じない、これはこれで信念である　２％
わからない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２％

三番目の２％の、なぜ「幻聴幻覚」と判断出来るのか根拠が重要なんだよね。
まあ、朴念仁は幽霊見ても、それが幽霊と認識できないだろうね。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:38:56.78 ID:V7HlHk0j0

>>t9GtdC1S0
長く書いてるくせになんでその確認ができなかったのか理由が一つも書いてないｗ
結局見てから語れしか言えないんだなこのバカはｗｗｗ

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:41:58.12 ID:t9GtdC1S0

はい、バカです。

その理由を書かなければならない理由がないのよ。

見てから講釈たれてね。

329 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:48:59.10 ID:m6ajNpOLO

私を私と体感している自意識の仕組みは固有の身体に依存しているのか、匿名的な物理現象に依存しているのか、これは解明しうるだろう。

もし後者なら、幽霊的な、死後に私を認識する意識が存在する可能性は否定できなくなる。

人の脳を完全再現するシュミレーターができれば幽霊の存否はある程度詰めれるな。

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:52:05.25 ID:yusg5hEz0

見て語れ君は、他に語彙(←この字、読める？)がないからね。
論理性も無いし。

「見なきゃ語れん」というのも１つの主張だとは思うが、
それに説得力を持たせられるほどの言葉・論理がまったくない。
ただひたすら「見て語れ」の繰り返し。これでは話にならんのだ。

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:53:31.87 ID:t9GtdC1S0

リコウな人は幽霊見てからここで講釈たれてくださいね

332 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:54:59.59 ID:m6ajNpOLO

>>1 を読む限り、論理的なら、みている必要はないから、見てから語れは無視していいだろう。論理的なら。

333 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:57:27.67 ID:yusg5hEz0

論理的か否かと見た・見ないは別だからねぇ。

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:57:32.67 ID:age5kMGR0

うむ

335 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 15:59:27.23 ID:FHmu2tKj0

>>323
ですね。

>>329
> 人の脳を完全再現するシュミレーターができれば幽霊の存否はある程度詰めれるな。

シナプスの集合がどのように情報を処理するのか、その原理は全くと言っていいほど分かってないんだっけね。
まだ先は長そうだ。

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 16:18:50.18 ID:t9GtdC1S0

長く書いてるくせになんでその確認ができなかったのか理由が一つも書いてないｗ
結局見てから語れしか言えないんだなこのバカはｗｗｗ

はい、バカですｗｗｗ
その理由を書かなければならない理由がないのよ
リコウな人は幽霊見てからここで講釈たれてくださいね

337 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 16:44:03.33 ID:yusg5hEz0

くだらんヤツだ。

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 16:56:42.39 ID:t9GtdC1S0

バカをバカと呼ぶリコウな人は幽霊を見てから講釈たれてくださいｗｗｗ

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 17:05:24.21 ID:gIqFz6waO

科学的・論理的に幽霊はいるか、いないか・・・となれば結果はいない

ただ、科学的・論理的に実証できない事象もあるからこういうのにはとらわれない方がよろしいかと

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 17:13:02.56 ID:V7HlHk0j0

t9GtdC1S0
おいおい、もう書き込むのやめろよ　顔真っ赤だぜｗ
言い返せないからって一生懸命バカなふりしなくてもいいからさｗ
それとも俺が書いたこういうレスがなければ辞め時がないのかなｗ
憐れだなｗｗｗ

341 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 17:23:52.00 ID:yusg5hEz0

>>338
リコウな人は、見てなくても講釈をたれることが可能。
お馬鹿な人は、見ているにもかかわらずまともな話ができない。
代表格は、あんただな。

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 17:26:47.28 ID:t9GtdC1S0

はい、赤面症の憐れなバカですｗｗｗ

343 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 17:29:11.30 ID:m6ajNpOLO

>>342 >>1を読んで、その話は幽霊の存否となんの関係があるの?

344 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 17:58:28.78 ID:t9GtdC1S0

長く書いてるくせになんでその確認ができなかったのか理由が一つも書いてないｗ
結局見てから語れしか言えないんだなこのバカはｗｗｗ

はい、憐れなバカです
その理由を書かなければならない理由がないのよ
おリコウな人は見なくても幽霊を語れるんだ（笑）

345 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 18:17:11.42 ID:0IUaWj/Y0

確か一度たりとも見たことない人が集まって
いないとか幻覚だとか屁理屈たれて群がってるスレはここだと聞いて来ましたが
ここでいいでしょうか？
一度くらい見てから能書きたれたらどうしょうか。
見てから語りましょうよ。
見てないのに語るのはありえんでしょ？空想や仮定でいんですか。

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 18:22:09.71 ID:yusg5hEz0

>>345
「見て語る人」の方が理屈として筋の通った話ができるってんなら、わからんでもないけどな。
残念ながら、理屈として整合性のある話をすると返答に詰まるのは、あんたのような人種だろ？

書く内容に論理的整合性があるか、矛盾はないかってのは、見た・見ないとは無関係なんだよ。
そこを突っ込まれてまともに反論できないという人種の代表格は青猫先生ね。「見た」と自称するくせに。

347 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 18:23:12.07 ID:m6ajNpOLO

>>345 仮定が現実を理解するモデル、あるいは概念として有効なら、問題ない。妄想でも一定の論理性をもっているならば、有効な仮定に（偶然にでも）なりうるから、問題ない。

348 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 18:32:25.87 ID:V7HlHk0j0

>>345
t9GtdC1S0のID書かないのかｗ
さすがに恥ずかしくなったのかなｗｗｗ

349 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 18:39:20.56 ID:ge2VdDBd0

ヒマだから何かカキコみたいんだけど書く内容が何もないから同じことを
呪文のようにくり返しているのだろう
否定派がいなくなって見たことある人だけのスレになれば電波・お花畑板と
変わらなくなるだろう

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 18:43:12.36 ID:t9GtdC1S0

V7HlHk0j0は、ユウレイを見たことあるのか？

351 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 19:05:37.80 ID:0IUaWj/Y0

基本的にこのスレは見たことない人ばっかりなんだよ。
本当に幽霊を見たことのある人はいないか、いるかなんて
話、ばからしくて来ないよ。見た人はもう確信してるのが
ほとんど（一部を除き）だからね。
見たこともないし信じない人を相手にする必要もないじゃん。
信じないんだったら勝手に思っとけというのが、本音さ。
ここに来て馬鹿相手にいる、なんて言ってるのは
楽しんでるだけなんだよ。本当のこと種明かして、しらけないでくれや
まあ、娯楽だな。いる、いないの話は・・・・いるのは変わらないんだからさ。

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 19:14:34.76 ID:m6ajNpOLO

時々オカルトのゲームルールを説明しなきゃならんほど知的遊戯を楽しめないやつが増えたか。幽霊はいるけど。

353 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 19:46:21.27 ID:psMgT+kw0

自分としては幽霊が実在するか否かの論争も大事だとは思うが、それ以外にも気になる点は多い
たとえば

①幽霊が見える人間と見えない人間との違い。その差異はどうして生じるのか
②幽霊の物理的な特性。幽霊には実体があるのか、それとも実体があるように見えるだけなのか
③幽霊の発生理由。全ての死者が幽霊として出現しているのか、それとも特別な者だけなのか

などなど
ただ幽霊の実在を確認できただけでは、これらの疑問は解消される事はない

354 ：ネタの人：2011/05/04(水) 19:55:42.81 ID:H1dlu2Ca0

>>315
まあ、ここのスレでは体験者はモルモット扱いされても仕方ないと言ったこともあるので仕方ないｗ

周囲は確認してるが、異常は無いよ。同僚も一緒に見てもらってる。
少なくとも赤い何かが落ちてることは無かった。
強いて挙げれば倉庫異常時に点滅するパトランプ。
ただ、俺の背後にあって光ってもないので見えた可能性は非常に低い。

免許無いから運転はしてないよｗ
元々仕事終わりに現地調査として入ったから、仕事じゃないんだよ。
睡眠はちゃんと取れたよ。寝起きもばっちり。
自分でもビックリするくらい平静だったさｗ

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 20:08:38.94 ID:yusg5hEz0

逆さ吊りの女は、吸血鬼だよ。
友人は見えなかったフリをしているだけ。なぜなら、すでに吸血鬼の仲間だから。
できるだけ世間に存在を隠しておきたいわけ。
襲ってこなかったのは、誰かの血を吸ったばかりでお腹がいっぱいだったから。

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 20:16:53.97 ID:V7HlHk0j0

>>350
うわっ！話しかけてきたｗ
あるわけないだろ
それよりもう他のIDで「見てから語れ」って醜く叫ばないのｗｗｗ

357 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 20:35:39.34 ID:t9GtdC1S0

>>325
やろうか
まずな、わしの>>325に対してあんたは、なぜバカと書いたのか説明してみてくれんか。
わしの文章の書き方が悪いかもしれんがな、あんたの言う説明が無いと、どうしてバカ？

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 20:37:24.22 ID:t9GtdC1S0

>>356
訂正
やろうか
まずな、わしの>>325に対してあんたは、なぜバカと書いたのか説明してみてくれんか。
わしの文章の書き方が悪いかもしれんがな、あんたの言う説明が無いと、どうしてバカ？

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 20:38:00.20 ID:QKaPKf1u0

見たと思う、見た気がする、見たと思い込んでいる、見たとほざいている。
どれでもいいんだけどこのレベルよね。肯定はって。
客観的に幽霊が存在すること示せずに、見てから語れとか。
見たとほざいているだけの立場なのに何で幽霊があの世とか魂等に関係あって悪霊や呪いの力あるとかしってんだよ。
本当思い込み激しいな。ネタの人だけだろ自分の認識も誤りかもしれないと疑うことできてんの

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 20:51:50.83 ID:KWvtXjoa0

アホかお前ら？　ここは２ｃｈ　嘘でもクソでも面白ければおｋ
つまんなければとっとと出てけの世界
客呼べんのは青猫しかいないだろ

361 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 21:36:24.20 ID:D/y24oAdO

青猫はもう飽きたよ。
いい加減消えるなり仕切り直すなりして欲しい。
レス読むのが屈辱なレベルだ。

362 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 21:38:30.70 ID:D/y24oAdO

ありゃ？
屈辱⇒苦痛

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 21:59:31.18 ID:yusg5hEz0

見なきゃ語れんという発想自体が馬鹿。

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:09:34.91 ID:C25X3Bqf0

＞>354
出先なのでお礼だけかきます。返信
ありがとう

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:18:22.49 ID:V7HlHk0j0

t9GtdC1S0
どうして余裕がないぞｗ

>>おリコウな人は見なくても幽霊を語れるんだ（笑）

なんだろｗ
だったらそのおリコウな頭でもう一度読み返してから来いよｗ
ま、二度と来なくてもいいけどなｗｗｗ

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:19:04.61 ID:8fIHPCm40

いる！以上！

367 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 22:26:00.44 ID:D/y24oAdO

いない！
ただし、肯定派から納得できる証拠の提示が有れば認める用意有り！！

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:30:34.81 ID:8fIHPCm40

>>367
世界で一番信用していたパートナーの飼い犬が『いる！』と言った
これほど信用できる証言は他にない！以上！

369 ：青い猫：2011/05/04(水) 22:32:51.44 ID:47MgwA720

幽霊を見たことがない者は頭が高い。控えおろうーｗ

否定派48はステージで踊っていればいいんだよ。
所詮は芸人だからさ。

ヲタを相手に媚び売っていればよろしい。

370 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 22:34:23.03 ID:D/y24oAdO

>>368
うざいからアンカー付けるな！
そんでもって意味不明だ！！

371 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 22:34:57.61 ID:psMgT+kw0

>>368が証言を得た時の証拠画像
http://gedo-style.net/g/?v=630736&d=d.jpg

372 ：青い猫：2011/05/04(水) 22:37:25.20 ID:47MgwA720

殊に、幽霊に関してはそれを目撃してからものを言いたまえ。
見たことさえないものは何も言えまい。ましてや、否定的な見解などは。

ここまできてはっきりと断言できることは、否定派は情弱だということ。
きみたちは所詮はテレビの見過ぎ。テレビ番組の煽りを受けすぎ。

一次情報が何よりも尊い。これを持たないものは情弱。

373 ：ネタの人：2011/05/04(水) 22:39:06.16 ID:H1dlu2Ca0

いる　いない　って花占いかよｗ
いるいないレスだけで埋める気なら新スレでも立ててやってくれｗ

どうせここで結論急いだからって世の中変わる訳でもないし、
そもそもこのスレ自体が世間に影響与えるようなものでもないだろうがｗ

色々なネタを元に色々な角度で考察するのを楽しむスレなんだと思ってるのは俺だけかい？
せっかくネタになると思って中岡俊哉の心霊大全買っちゃったのに。思ったより安かったけどｗ
ネタ投下しようと思ったら目を離した隙に嫁が喜んで読み耽ってるよ。
その本からのネタ投下はまた今度ってことでｗ

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:42:10.46 ID:8fIHPCm40

未だにいないなんて言ってる奴は頭がおかしい
あたまおかしいからいることがわからないのかね？
あたまおかしいんじゃないの？

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:43:50.70 ID:mbo8hK4H0

>>372
一次情報なんてないんだから選る事はできない

376 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 22:44:28.47 ID:D/y24oAdO

”いない”を”いる”に置き換えても違和感無い文章は控えてください。

377 ：青い猫：2011/05/04(水) 22:51:28.29 ID:47MgwA720

「幽霊を見た」ひとは、月の表面を見た、月の表面を歩いた宇宙飛行士と同じ。

未経験者諸君、所詮は経験したひとにはかなわないでしょ？

体験者は未体験者よりも経験値が上なの。つまり、格が違うの。

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:52:14.45 ID:8fIHPCm40

この前の地震の後やはり心細くなって珍しく仏壇に向かって
「ご先祖様お守り下さい～」ってお祈りしたその２、３日後に母が
夜、階段を下りていたらそこからソファが見えるんだけど５年前に死んだ父がそのソファに座っているのを見たらしい
何故かこわいとも不思議とも思わなくて(あ、いる～)って思って次見たらいなくなってた
いないって思い込んでる奴には見間違い、幻覚ですますんだろうけど

379 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 22:52:40.67 ID:C97P44GV0

いる派が優勢だな・・・・・・うしし。
いないわけないじゃん。
馬鹿じゃないの？どうかしてるよ。
幽霊は見ずして語れない。当たり前の理屈
あるところに羊羹というものがあってだな
食べたことないやつにどう説明するか考えてみろよ
黒くて甘くておいしいやつ・・・・これで空想してるのが否定派
見たことある者は言わずしてわかる。
いいかげんにわかれや　！！！！

380 ：青い猫：2011/05/04(水) 22:57:36.62 ID:47MgwA720

幽霊を目撃してしまったにもかかわらず、わざわざ税金の補助を受けて
病院で診察を受けてまでビョーキの診断を受けたがる否定派はあっちにいきなさい。

現実を直視できない否定派は消えておしまいなさい。
医学で幽霊は扱っていないのです。診察を受けた時点である種のビョーキなのです。

素直に認めよう。幽霊が実在することを。

381 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 22:58:52.17 ID:psMgT+kw0

>>373
幽霊目撃は月到達と同じレベルの偉業だそうです、おめでとうございますｗ

ところで一度目撃するとそれ以降も見易くなるという報告もありますけど
他の幽霊は見えたりしましたか？

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:01:41.38 ID:8fIHPCm40

親父が死ぬちょっと前と後に怪奇現象勃発してた
まああんま気にしてなかったけど

383 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 23:02:47.92 ID:D/y24oAdO

俺も幽霊を見た当時は本当の本気で信じてたんだけどねぇ。
幽霊以外の考え方を知ってからは、ふに落ちると言うか、
目から鱗と言うか凄く納得できたんだな。
あの体験が本物ならそれも良し。
まぁ、納得いく説明が有ればの話だけど。

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:05:30.06 ID:C97P44GV0

しっかし幽霊を一度見たこともないってよっぽどだな
信じられんわ。幽霊ってなにも特殊現象じゃないぞ
毎日飯食ってれば一度や二度当たり前に見れるぞ
見たこともない奴に共通してるのは、根性がひんまがってる
ことと屁理屈っぽいってことだな。結局性格のゆがみから見れない
んだな。・・・・うん。

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:05:59.43 ID:8fIHPCm40

納得のいく証拠なら過去の霊現象の証明で腐るほどあるだろうにばかばかしい

386 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 23:07:13.96 ID:D/y24oAdO

？？？納得できた事は無いぞ。

387 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:08:27.31 ID:psMgT+kw0

>>384
>>1の注意書きを百万回くらい熟読してくると良い
それで納得できないのならば自分で別なスレを立てれば良いだけだ

388 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:08:31.40 ID:8fIHPCm40

信じない奴は信じない為にありとあらゆる理屈を思いつく
コナンドイルも言ってたらしいな
これほど証拠があるのにそれでも信じない奴はそいつの頭がどうかしている
って

389 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:09:54.57 ID:47MgwA720

＞見たこともない奴に共通してるのは、根性がひんまがってる

なかなか鋭い洞察力だ。見たのにそれを認めないヤツさえいるからね。
特に、見たのに見ていないと言い張るヤツ。モテないヤツに多いような……。

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:09:55.82 ID:8fIHPCm40

科学なんて見科学を妄信している奴のが科学的でないってじっちゃが言ってた

391 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 23:12:08.63 ID:D/y24oAdO

ん～色々有ったからな、読み飛ばしたかも知れん。
どこら辺が納得できるのか、一つ詳しく頼む。

392 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:12:35.93 ID:psMgT+kw0

>>389 >>390
このスレの主旨が気に入らないならば、わざわざ書きこむ必要は無いと思うけど？
一体何がしたいんだ？

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:15:32.71 ID:8fIHPCm40

否定派って科学者がいますって言ったらいますになるの？

394 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:16:05.03 ID:47MgwA720

本当に、いまだに幽霊と呼ぶべき存在を見たことがないひとはそれでいいよ。
しかし、実際に幽霊と呼ぶべき存在を見たにもかかわらず、いまだにそれを
認めないヤツはどうしようもない。現実を素直に認められない人種だもの。
これもいわゆるダブル・スタンダードであることに気づいていない。

いまだに幽霊を見たことがないひとは、なるべくなら長生きをするように
心がけることだよ。幽霊と遭遇するチャンスを拡げるしかないからね。

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:17:40.78 ID:yusg5hEz0

>>389 青い猫
青猫さん、いいから、次の疑問に答えてよ。

原発や震災の報道に関しては「マスゴミの言うことは信用できない」としながら
そのマスゴミの垂れ流す心霊番組の内容は一字一句を信じて「幽霊の証拠」として紹介するのはなぜ？

396 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:17:43.41 ID:psMgT+kw0

>>393
どうして否定派を一括りにしているのか全く理解出来ないけど、その報告が納得出来そうな
根拠に基づくものならば信じるんじゃないのか？

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:19:43.52 ID:8fIHPCm40

否定派って霊がいたらよっぽど不都合なことでもあるの？

398 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 23:21:09.32 ID:D/y24oAdO

青猫はタブル・スタンダードが好きだねぇ。
自己完結してるなら、それで良いじゃない。
ここで何をしたいのか、全く解らないよ。

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:21:32.32 ID:yusg5hEz0

一万数千人も一度に亡くなった被災地で、「幽霊が多数出現」という報道が為されないのはなぜか。
この事実がすべてを物語るような気がしてならない････････････

あと、「せめて遺体だけでも」という行方不明者の家族の期待に応えた霊能者の報道もなし。
警察に協力して遺体を発見する能力があるとされているのにね。変だね。

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:21:34.28 ID:C97P44GV0

＞心霊番組の内容は一字一句を信じて「幽霊の証拠」として紹介するのはなぜ？

具体的に！どの例だ？

401 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:21:50.77 ID:8fIHPCm40

否定派って科学信仰者なの？否定派は科学者なの？素朴な疑問

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:23:32.21 ID:XjYjUviq0

ID:V7HlHk0j0　→　 ID:47MgwA720

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:23:39.03 ID:yusg5hEz0

>>400
たくさんあるが･･････
前スレだか前々スレで「日本陸軍兵士の霊」と言ってＴＶ番組を自信たっぷりに紹介してた。
あと、「生き人形」の話とかね。詳しくはご本人から。

404 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:24:35.79 ID:47MgwA720

否定派って、過去につらいことがあった人たちなんですよ。
だれかに騙されたりして人間不信に陥ったり、あるいは意地悪された人たち
なのではないかな。ひねくれているという表現は非常に適切だと思う。

SM を好むひとたちは、幼少期に虐待を受けたひとに多いとする研究結果が
あるくらいだから、ひねくれたひとたちにもそれなりの経験があるはず。

素直になれない経験がね。

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:24:36.43 ID:8fIHPCm40

否定派って葬式いくの？

406 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:24:49.21 ID:psMgT+kw0

>>401
逆に聞くけど、肯定派は全員同じ考えしか持たない集団なのか？
そこにはいかなる違いも無いのか？

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:25:29.16 ID:yusg5hEz0

>>397
>否定派って霊がいたらよっぽど不都合なことでもあるの？

別に不都合はないよ。居たら居たで、かまわない。信頼できる証拠がないけど。
では、肯定派は？
「見た」とするものが「実は違った」となったら、不都合なことがあるの？

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:25:59.00 ID:C97P44GV0

科学信仰するほどの教養も教育も受けてないだろう
見てればわかる。馬鹿ばっかりだから科学崇拝という用語があてはまる。
否定派は馬鹿だから科学者なんてありえない。科学者に怒られるぞ。

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:26:39.77 ID:yusg5hEz0

>>405
>否定派って葬式いくの？

「世間体」「慣習」というモノがあるからね。

410 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:27:57.01 ID:8fIHPCm40

科学信奉者でもない科学者でもない科学を大して知らない奴に科学的な説明が通じると？

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:28:31.96 ID:yusg5hEz0

青猫さんの家の風呂の容積は、１辺30㎝の立方体程度なんだって話だが。

412 ：高橋名人 ◆MTYrjbi8FM ：2011/05/04(水) 23:29:18.39 ID:9LmobgiM0

個人的に自分は霊感は全くないが
幽霊や心霊体験などを読んでいると周りの音が気になったり恐怖を感じたりすることがある
本能的に五感を研ぎ澄まし、自己防衛態勢をとっているのが認識できる

幽霊がいるかいないかはわからないが潜在的に人間は幽霊の存在？を恐怖しているのは事実

413 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:30:10.95 ID:psMgT+kw0

>>408
統合失調症における幻聴と解離性障害における幻聴との違いについて
簡潔に一行で説明出来たらその意見を考慮しよう

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:30:55.88 ID:mbo8hK4H0

>>412
それはおかしい
事実じゃない

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:30:57.57 ID:8fIHPCm40

その科学的な薬を頭に塗ったくってもハゲが治らない奴に科学的に霊現象を説明したって受け付けない科学で納得するの

416 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:32:24.89 ID:47MgwA720

統合失調症も解離性障害も科学じゃない。

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:33:24.42 ID:8fIHPCm40

肉体を持った霊が持っていない霊を怖がったり信じなかったり
どれだけ滑稽かわからないの？

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:33:53.11 ID:yusg5hEz0

>>415
霊現象を肯定的な立場から「科学的」に考察した例って、今まであったっけ？

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:34:38.50 ID:yusg5hEz0

>>416
心霊治療やらエクソシストよりもはるかに科学的。

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:35:12.46 ID:C97P44GV0

>>413
あわれなり・・・論破されたｗ

421 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:35:16.73 ID:psMgT+kw0

>>416
教養や教育の話じゃなかったのか？
ついでに>>413について答えてくれ

422 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:35:25.94 ID:47MgwA720

心霊現象として扱われるポルター・ガイストには科学的な調査研究がある。
当然に学術論文もある。

423 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:36:31.82 ID:psMgT+kw0

>>420
いいから誤魔化さずにちゃんと答えろよ

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:36:34.42 ID:mbo8hK4H0

>>422
どういうことを行ったか簡単に答えてよ

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:37:20.13 ID:V7HlHk0j0

8fIHPCm40＝t9GtdC1S0だなｗ
どうした、わざわざこんな時間に新しいIDを使って醜く暴れるなんてｗ
そのおリコウな頭じゃもう一度読んでも理解できないからIDを変えたのかｗ
ほんと「見てから語れ厨」はみみっちいプライドしかないんだなｗ消えたらｗｗｗ

426 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:37:47.51 ID:47MgwA720

>>424
ポルター・ガイスト現象が起こっているその現場に長期滞在して
現象を記録し続けた。

427 ：高橋名人 ◆MTYrjbi8FM ：2011/05/04(水) 23:37:53.69 ID:9LmobgiM0

>>414
「俺が幽霊の存在を恐怖しているのは事実」と置き換えてもらってもかまわない

人はカガクが未発達な時代に自然現象を神や霊の仕業と考え、恐怖していた
その名残が今でも人間の中に残っているんだろう
理解できないラップ音や発光するオーブなどに恐れるのもそのためじゃないかな

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:38:33.57 ID:C97P44GV0

>>417
うまいことを言う。霊能者は人間自体が霊だって言ってるね。
霊が肉体を伴ってるのが人間。肉体を失ったら幽霊。

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:38:59.32 ID:yusg5hEz0

>>422 青い猫
だが残念ながら「幽霊だ」という結論は出ていない。
せいぜい「幽霊である可能性を否定できない」にとどまるのみ。
「可能性を否定できない」と「正しい」は違うんだよ。わかる？

430 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:40:16.58 ID:psMgT+kw0

>>427
それだと幽霊だけじゃなくて宇宙人にもあてはまったりするね
要するに未知への恐怖という事か

431 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:40:20.94 ID:mbo8hK4H0

>>426
その記録から何か答えは導かれた？

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:40:57.28 ID:8fIHPCm40

英国だったかな本であったけど
何かのパーティ中にある人が「霊なんているわけない」って言ったら
その人の頭にグラスが飛んできたって話があった
霊からしてもいるのにいないなんて言われると怒るらしい
人間だって同じでしょ

433 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:42:33.56 ID:yusg5hEz0

>>432
「霊なんていない」と言われると平静さを失うヤツはここにも居るだろ。
そういうヤツが投げたんじゃないのか？

434 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:42:53.30 ID:47MgwA720

>>431
いくつかの興味深い示唆は得られたよ。
いわゆる霊による現象である場合と、その現象が起こる場所には未成年の
女の子がいる場合が多いので、女の子による超能力による現象との説。
そしてそれらの混合説。

435 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:43:42.59 ID:yusg5hEz0

もっとも有力なのはイタズラ説だったり････････････

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:44:03.13 ID:C97P44GV0

>>425
お～い！見てから語れ厨は俺だよ～う。
勝手に他人様を名指しして迷惑せんでや！
いいかげん、わかれや！

437 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:44:31.86 ID:mbo8hK4H0

>>434
でポルターガイストって女の子以外がいる場所でも起こったりするよね（テレビ番組とかでやってるし
それはどういうのなのかな
それともこれはポルターガイストではない何かなのか

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:44:42.21 ID:8fIHPCm40

>>433
誰もいないところから　と書き忘れた

439 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:45:45.81 ID:psMgT+kw0

>>436
いいからお前はちゃんと>>413について答えろよ

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:46:38.73 ID:8fIHPCm40

主に霊は生きている人間のエネルギーを使って霊現象を起こすらしいポルターやラップ音も
ラップ音は人間がいない所ではならないらしい

441 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:47:36.45 ID:47MgwA720

>>437
だから霊だよ。霊が原因。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:47:56.45 ID:8fIHPCm40

否定派は雨月物語知ってるの？

443 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:49:51.13 ID:47MgwA720

雨月物語は知らないでしょうね。ここの連中にそれだけの教養があるのか疑問。

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:49:58.79 ID:yusg5hEz0

>>438
パーティーだろ？　誰がどこにいて何をしてるか、全員分を把握するヤツはいない。
投げる動作などほんの一瞬だから、誰も見てないスキに誰かが投げた可能性だってある。
不意に飛んできた物体について、どこから投げられたかを正確に推測するのは困難。
別に幽霊の存在を仮定しなきゃ説明できない現象でもなし。

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:50:11.04 ID:C97P44GV0

>>413はスレち・・・だから却下だな。

446 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:51:11.06 ID:psMgT+kw0

>>442
………………は？知っているけど、まさかアレを証拠として挙げるとか言うんじゃあるまいな

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:51:20.97 ID:yusg5hEz0

>>441 青い猫
>だから霊だよ。霊が原因。

･･････と思うのはあんたの主観。論文でも「確実に霊だ」と結論したわけでもなかろう。

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:51:26.61 ID:8fIHPCm40

>>444
それは想像力ではなく妄想力だよあしからず

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:53:37.97 ID:yusg5hEz0

>>448
じゃぁさ、「幽霊だ」っていう根拠は何？
そのときの人間の配置・皿の飛んできた方向・速度を精密に分析したうえで
「人間が投げたのはあり得ない」と言ってるの？

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:53:46.60 ID:8fIHPCm40

雨月物語を霊的解釈なしにどう理解するの？

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:54:59.91 ID:mbo8hK4H0

なんかあったわ

ポルターガイストの原因究明
現象を発生させていると疑われる人物は，典型的な特徴を持っている。
ほとんどが未成年であり，6,7割が女子であり，大部分は家庭環境に問題を抱えている
（両親の離婚，再婚，養子にされるなど）。そして多くは，親から精神的に疎外されていて，親への敵意を持っている。

ポルターガイスト事例の原因究明は，実質的に心理セラピーとなってしまう。
そのため，超心理学の知識を持った臨床家が関わることが望ましい。
ポルターガイストは，中心人物の精神的問題が解決される（親元に帰るなど）と，突然収束することがほとんどである。

なんかいたずら説を押したくなるよね

452 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:55:22.77 ID:psMgT+kw0

>>445
幻覚や幻聴についてならばスレチじゃないだろうが
分からないなら分からないと言えば良いだろう
見ず知らずの他人を教養や教育が足りないなどと馬鹿にしているから、要らぬ恥をかいているんだ
統合失調症も解離性障害も幻聴は実際には自分自身の内心の声だけど、症状の違いから聞こえ方が違うんだ

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:55:31.16 ID:8fIHPCm40

>>449
ポルターガイスト現象つってんだよ
空間からグラスが飛んでいったのを他が見ている
そしてその霊否定の頭に当たって割れた　ただそれだけを
配置？位置？犬のが話し分かる

454 ：青い猫：2011/05/04(水) 23:57:24.30 ID:47MgwA720

統合失調症も解離性障害も科学ではないと何度言ったらわかるんだ？

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:58:26.54 ID:mbo8hK4H0

>>454
脳科学的に研究されてるよ

456 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/04(水) 23:58:37.34 ID:psMgT+kw0

>>450
……大胆過ぎるご意見だな
では、たとえばグリム童話を読んでいる時に>>450はアレを実話を基にしていると思いながら読んでいるのか？

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:58:39.02 ID:yusg5hEz0

>>453
一番肝心な、「飛び始める瞬間」は？
結果だけあって過程の記録がなければ、意味がないよ。
否定者の頭に当たったって、誰かが狙ったのなら当たるわな。

458 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/04(水) 23:58:57.68 ID:D/y24oAdO

雨月物語ってのは知らないが・・・それって教養って言うか？
幼稚な人の特徴として、他人を見下す事で優位に立った気になる。
まんまだな。

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/04(水) 23:59:50.99 ID:C97P44GV0

>>452
http://kamome.2ch.net/psycho/#15
すれち～～！
ここでやりなさい。で、帰って来るな！

460 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:00:13.02 ID:47MgwA720

>>455
超能力だって幽霊だって脳科学的に調べられているよ。
もっと現実を知った方がいいよ。

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:01:29.83 ID:cz5P+Vn60

>>458
本を読むことを教養という
そして本を読んでいればかならず行き当たる雨月物語
つまり・・・

462 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:01:33.07 ID:yusg5hEz0

皿が割れるポルターガイストの解明例

【その１】
あらかじめ皿を割っておき、音を録音しておく。プレイヤーを隠してスイッチを入れ、部屋を出る。
やがて皿が割れる音が聞こえ、家族とともに部屋に駆けつければ、皿が勝手に割れたように見える。

【その２】
自分で皿を割り、「ママー！」と叫んで部屋の隅にうずくまって怯えるふりをする。
駆けつけた母親は、皿が自然に飛んで割れたと思い込む。

【その３】
誰も見ていないスキに皿を放り投げて知らん顔する。周囲には皿が勝手に飛んで割れたように見える。

･･････という、青猫様には残念な調査記録・事実があるそうな。

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:02:00.86 ID:mbo8hK4H0

>>460
脳科学的に研究されてて、その結果新しい発見があった
幽霊を研究しても何も得られない

研究するだけじゃ科学とはいえない

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:02:24.67 ID:8fIHPCm40

>>456
例えとしてもグリム童話に霊現象が出てきたか？

465 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:02:40.86 ID:eV8QRYw00

>>454
医学は科学に含まれないなんて、本当に大胆なご意見だ

>>459
恥の上塗りは止めた方が良い

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:03:26.96 ID:yusg5hEz0

教養ってのは、人間が飲める水の量とか、風呂の水の量について正しく見積もれることだよ。
風呂が20リットルとか、２リットルの水分でゾウみたいな体型になるとか、論外。

467 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:04:11.11 ID:cz5P+Vn60

生きることを活かしながら生活できる人のことを教養のある人という

468 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:04:25.89 ID:eV8QRYw00

>>464
怪奇現象ばかりだったと思うが

469 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:04:29.59 ID:R3wxcKwX0

>>290
いや、人間社会を
信じきっている奴の方が買わされる。

470 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:06:18.16 ID:eV8QRYw00

>>469
霊を信じようと信じまいと、自分自身で論理的に考える事を放棄している人間が買わされる、だよ

471 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/05(木) 00:07:39.81 ID:uiuWBInzO

>>461
ふむ？では、行き当たる過程にある人も無教養か？
無意味な断定だと思うぞ。
今この場で知って興味を持つ人もいるだろう？

472 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:07:57.39 ID:qxWnKURf0

精神医学は科学ではない。これは現象学の範疇がいまだ多い。
最近になってようやくEBM が注目されるようになっただけ。
それでも対症療法に過ぎないものばかり。

ましてや、統合失調症や解離性障害なんかは眉唾だよ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:07:59.30 ID:cz5P+Vn60

とうしつ治療での電気ショック治療というものがあるらしいが
あれは昔の民間療法と同じで煙でいぶして棒で叩くというあれ
どちらも野蛮な霊の追い出し法
取り付いている霊は電気治療のことを雷が落ちたと言うらしい
それで霊がびっくりしてその人の体から離れる　これが野蛮な除霊方法

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:09:45.74 ID:cz5P+Vn60

否定派の守護霊はやってらんないだろうね

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:10:19.86 ID:cdtLT9Nq0

>>472 青い猫
向精神薬とか抗うつ薬とか、きちんとした分子設計に基づいて開発され、
それなりの効果を発揮してるでしょ。そんなこともご存じない･･････

476 ：DoW：2011/05/05(木) 00:11:03.22 ID:NfEraftI0

雨月物語はホモというか、江戸期の衆道の強い作品だな。「菊花の契」「青頭巾」
なんかそのものだろう。
グリム童話は、ああいう土着宗教的な下地がヨーロッパにはずっとあって、
コナン・ドイルが妖精写真に騙されることになるんだな。

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:11:31.44 ID:cdtLT9Nq0

>>474
そんなモン、要らん。自分の身は自分で守る。
自分にとって何が益で何が害か、自分で判断する。

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:11:37.35 ID:dgel6Lvr0

>>473
いろんなものをすり抜けられるといわれている霊が叩いた衝撃を受けるとは思えないわけだが

479 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:13:42.56 ID:qxWnKURf0

原因治療できないもの（原因療法）は科学とは呼ばない。
これだとオカルトと同じ扱い。

「痛いたいの飛んでけぇ～」と同じレベル。

この程度でよければすでに心霊研究はれっきとした科学だよ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:13:58.49 ID:cdtLT9Nq0

たまたま自分が読んだことのある本を取り挙げて、
「◎●という本、知ってる？　知らないの？　無教養だね」というセリフをはくヤツは、じつに愚か。
何の意味もない。

義務教育で身についているはずのことを問うのであればわかるけどね。

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:14:19.55 ID:cz5P+Vn60

>>477の守護霊は苦労が耐えないだろうに

482 ：高橋名人 ◆MTYrjbi8FM ：2011/05/05(木) 00:14:31.85 ID:I8HuiTwA0

幽霊に出会いやすい環境は暗闇や水周りが多い

暗闇は外的に襲われやすいという危険、そして水周りはおぼれる可能性
やはり防衛本能で五感が強く働いていると予想
心霊スポットも強磁場な土地柄が影響してるとかいう説もある

だけど人の感覚をこじつけていっても結局幽霊を否定できないんだよな

483 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:15:05.97 ID:eV8QRYw00

>>472
……もの凄い大胆なご意見だな
ちなみに統合失調症は器質性の病気だってちゃんと理解しているのか？

>>473
統合失調症は棒で叩いて治療しないぞ？
我田引水が激し過ぎないか？

484 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:15:25.75 ID:cz5P+Vn60

>>478
とりつかれ中で体に入ってるから

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:15:26.09 ID:dgel6Lvr0

>>479
原因が分からない物理とか科学の法則とかいっぱいあるわけだが

486 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:16:56.61 ID:qxWnKURf0

>>482
水まわりという点は同意しますが、暗闇は関係ないと思うよ。
日中の明るい場所でも幽霊に出合うことはあるし、明かりが煌々とともった
お部屋でも遭います。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:17:13.74 ID:cdtLT9Nq0

>>481
妄想はそのへんにしとこうか。

488 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:17:25.25 ID:dgel6Lvr0

>>484
でも自分の幽霊？幽体？は飛び出すことはないよね
それは取り付いた幽霊は不安定だから？

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:17:39.03 ID:cz5P+Vn60

>>483
昔の狐憑きの療法と電気治療で霊を追い出す方法はかわらんってこと

490 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/05(木) 00:17:53.28 ID:uiuWBInzO

>>466
あ～、そのての皮肉は青猫には通用しないよ。
過ぎた事は無かった事がデフォだもの。

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:19:00.24 ID:cz5P+Vn60

>>488ウィックランド迷える霊との対話
って分厚い本お勧め

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:19:37.99 ID:cz5P+Vn60

>>487おまえの守護霊は甘いようだ

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:20:18.31 ID:N6ARAL3d0

ここの趣旨に合っているかどうか分からんが。
戦時中、ヨーロッパの科学者が霊魂の存在を証明するための実験をした。
死亡直前の体重と、死亡直後の体重を比較し、
変化が無ければ霊魂は存在しない。
変化があれば何かが体内から排出された証拠であり、それを霊魂と考える。
結果は５００ｇの減少。
よって霊魂は存在すると考えられると論文を発表したそうな。
学研の漫画かなんかで読んだことがある。
ただし、体重の減少だけで霊魂の存在を認定するのは短絡的な気もする。

でも…私は肯定派。

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:20:26.72 ID:cz5P+Vn60

http://www.youtube.com/watch?v=kS7XhAxJ3MU&playnext=1&list=PL0F9038FEA4C32FFA
２４秒霊が入れ替わる瞬間

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:20:39.66 ID:dgel6Lvr0

>>491
3000円もするじゃねえか
10日間暮らせるわ
簡単でいいから説明してくれ

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:20:40.20 ID:cdtLT9Nq0

>>492
くだらんな。

497 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:21:12.53 ID:eV8QRYw00

>>479
その理屈からすれば現在治療出来ない病気の研究は全て非科学的になるぞ？
たとえば、肺にプルトニムを取り込んでしまった人の治療の研究も非科学的なので
するだけ無駄だな

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:21:24.99 ID:cz5P+Vn60

>>493
今日のよみうり新聞に３００グラム食ったら体重はどのくらい増えるかっての
っぽいな

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:22:53.95 ID:cdtLT9Nq0

>>493
その研究は･･････「いつを以て“死”とするのか？」とか、測定方法のズサンさとか、
いろいろと指摘されて再反論できなかったってヤツじゃないかしらん？？？

500 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:23:00.14 ID:qxWnKURf0

>>497
意味不明な理屈だな。精神医学と生理学を一緒にする気か？
あまりにもお粗末。まずは精神医学が生じた経緯を知るべきだろうな。

501 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:23:19.83 ID:cz5P+Vn60

>>495生きている人間の霊とすでに死んでいる幽霊を一緒にしちゃいけない
幽体離脱中に戻ったらとりつかれちゃってました～なんてことにはならないようになっている

502 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:24:15.85 ID:cz5P+Vn60

>>496守護霊の大変さを知ったら申し訳なくなるぞ

503 ：高橋名人 ◆MTYrjbi8FM ：2011/05/05(木) 00:24:35.21 ID:I8HuiTwA0

>>482
明るいところでも出会うのか
ちょっと勘違いしてた

幽霊が本当にいると確証するにはやっぱり幽霊を映像的に記録したり
みんなが実際の幽霊を確認できる環境ができればいいんだけどね

504 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:25:16.61 ID:eV8QRYw00

>>493
むしろ、その根拠をちゃんと述べているのでスレの主旨にあっている
そして肯定派か否定派なのかは個人の自由
文句をつけられるのは

「根拠は提示できないけど、幽霊は絶対にいる」
「根拠は提示できないけど、幽霊は絶対にいない」

と騒ぐ連中

505 ：DoW：2011/05/05(木) 00:25:38.88 ID:NfEraftI0

俺の柔道部の知り合い達は、計量前サウナスーツを着て３０分走れば２ｋｇは体重が落ちる。
また、足りない場合は２Lくらい水分を取れば、それだけ増える。１０分もかからないけど、
飲むのはスポーツ・ドリンクが多いな。水はのどにささる感じで飲みにくいんだ。

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:26:34.55 ID:cz5P+Vn60

千葉に住んでる親戚の人が１００％見える人なんだけど
母にその人の霊話をよく聞かされてた
そのみえる人自身は見たくないらしい

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:26:46.23 ID:cdtLT9Nq0

青猫氏は精神医学に対する自分のイメージだけで語っている。
そこには知識も何もない。今の研究も知らない。

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:27:14.98 ID:dgel6Lvr0

>>501
でも人間って肉体に幽霊がくっついてるんだよな？
幽霊は後からドッキングしたんだよな
これってやっぱり取り付いたと同じじゃ寝えの

509 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:27:59.79 ID:eV8QRYw00

>>500
意味不明はそちら

479 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:13:42.56 ID:qxWnKURf0
原因治療できないもの（原因療法）は科学とは呼ばない。

と言っていたから、それを否定したんだけど？
それとも前言を撤回するのか？

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:29:15.10 ID:cz5P+Vn60

>>508
霊と生きてる人間との決定的な違いはシルバーコードがあるかないか
生きている人にはこのコードが肉体と霊にがっちりくっ付いている
これが切れると死ぬ　死んだ霊にはない

511 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:30:15.82 ID:cdtLT9Nq0

>>510
見てきたように言ってるが、そのコードとやらの存在は
どのような観測事実に基づくの？

512 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:30:57.22 ID:eV8QRYw00

>>506
幽霊が実在するしないはさておき、見たくないと強く思っているからこそ逆に気がついてしまうのかも
蜘蛛嫌いが蜘蛛にすぐ気がつくのと同じで

>>507
駄目じゃん

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:31:14.71 ID:cz5P+Vn60

昔は物的現象が多かった　理由は目に見えないものは信じられなかったから
でも今は目には見えない心霊現象が多くなった　理由は科学も目に見えないものを用いるようになったから
わかるな

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:33:04.63 ID:cdtLT9Nq0

>>513
要するに、時代の流れに合わせてブームが変わるってことだな。

515 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:33:14.29 ID:qxWnKURf0

>>509
>>472をもう一度読め。理解できなければそれまで。
どうして精神医学とフィジカルを同一視できるんだ？
理解できんわ。

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:34:19.84 ID:cdtLT9Nq0

>>515
精神だって脳細胞の活動の結果だ。フィジカルに考えてはいけないという理由はない。

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:34:27.53 ID:dgel6Lvr0

>>515
統合失調症とかうつ病とかも全て脳内の何かが関わって起こっていることだから

518 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:36:14.48 ID:qxWnKURf0

>>517
それがそもそもの間違い。それらの治療薬が効かない患者が続出中です。
この時点で科学ではありません。繰り返します。薬理効果がない時点で
オカルトです。

519 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:36:56.99 ID:cz5P+Vn60

>>512
その人の一番最近の話だと・・・
ある友人の悩みを相談されたらしいそしたらその夜布団で寝ていたら
誰かいるなって思って目を開けたら男の人が部屋に立っていたらしい
で金縛り状態だったのかなその男の霊が布団の上に乗っかってきたらしい
ずっしりだか湿ったような感じがしたとか
その人あんま怖がらないんだけど　あれはこわかった！！って言ってた

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:38:19.99 ID:cz5P+Vn60

519だけど書き忘れた　つまり口出しするなってことをその友人の関係ある先祖だかの霊が言いにきたとか

521 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:38:30.79 ID:EB6l99Po0

正直どうでもいい

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:39:08.85 ID:cdtLT9Nq0

>>518
どんな薬だって、効く・効きにくい・効かないはあるぞ。
頭痛薬だってそうだ。酔い止めだって、効かないときは効かない。

何が言いたいかはわかるよな？

523 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:40:03.06 ID:dgel6Lvr0

>>518
そこで思考をやめるのが駄目なの
効かなければ別の道をたどればいい
鼻炎だと思ってたら風邪だった、その逆もあった
ニキビだと診断されたと思ったら光沢苔癬っていう別のやつだった、あの皮膚科は死ねばいい
なんていっぱいある
あと効きにくい病気もある品

524 ：DoW：2011/05/05(木) 00:40:26.44 ID:NfEraftI0

統合失調症の原因がわからないのは確かだけど、心因説には否定的な見解が多いな。
発病原因を研究中というとこだろ。で、経験則に基づいた臨床治療もしてるという。
それだけの話。

525 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:41:01.24 ID:eV8QRYw00

>>515
統合失調症について全然知らない事がよく分かった
器質性だってさっきから言っているだろうに

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:42:02.00 ID:6WIYF7hD0

ID:eV8QRYw00
ID:cdtLT9Nq0
の言い分はどうも不利だな。
中立の俺が見てもお前らのほうは屁理屈。
さあ本題に戻ろう、幽霊はいるかいないかだ。

527 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:42:54.41 ID:cz5P+Vn60

いるのにいないって言われる気持ちがわからないの？
想像すればどんなに悲しいか
小学のいじめと同じ超低レベル　否定派は陰湿ないじめっこ

528 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:44:44.84 ID:eV8QRYw00

>>519
幽霊が実在するしないはさておき、その人は本当に見えるだけで幽霊からの自衛手段は持っていないんだね
それって一番危険な状態なんじゃないか？
影響は受けやすいのに身を守る方法が無いなんて

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:45:10.24 ID:cz5P+Vn60

>>511
霊視能力者なら見える銀の紐

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:45:29.86 ID:cdtLT9Nq0

>>527
いないって言われるのが嫌なら、このスレに来なきゃいいんだよ。
ガキじゃないんだから、それぐらい自分で判断して読む・読まないを決めればいい。

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:45:39.47 ID:6WIYF7hD0

幽霊はいないって言うやつは、どうかしてるんだよ。
なにがどうかしてるかは俺にはわからんが、とにかく
おかしな連中だよ。

532 ：青い猫：2011/05/05(木) 00:46:32.33 ID:qxWnKURf0

精神医学ってそもそも最近になって注目されるようになったもの。
それはなぜか？　お薬を売るためだよ。製薬企業が利益を得るために
考え出した商法の一環。そこに大義名分を与えるのが精神医学ってこと。
結果、患者は増え、医療費が増大する始末。米国なら保険会社が潤い、
金融は活発化する。ただこれだけのためにあるのが精神医学ってこと。
重篤な症状はぜんぜん改善しないままだもの。

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:46:43.24 ID:cz5P+Vn60

>>530
幽霊の気持ちを考えたらってこと
幽霊がどんなに悲しいかってこと

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:48:25.89 ID:cz5P+Vn60

>>528
そうだろうね危険だろうから見えることはひけらかしてないごく一部の身内しか知らない
その人手相もみれるって友人の手相を見てあげてるらしいｗｗ

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:49:23.09 ID:6WIYF7hD0

精神医学も心霊治療も同じものさ。

536 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:49:31.97 ID:dgel6Lvr0

>>532
薬を売るためにとか利益のためにっていうのは同意するわ
薬の在庫処分のために適当に診断して渡すっていうのは普通にあるからなｗ

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:50:56.30 ID:cdtLT9Nq0

>>532
精神医学はドイツで200年ぐらい前からあるってことをご存じないらしい。
重篤で治らないものが精神病以外にもあるってことも知らないらしい。

結局このヒト、何の知識もなく、自分のイメージだけで語っているに過ぎない。
無知な人間が知識人ぶることほど恥ずかしいことはない。

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:52:55.77 ID:cdtLT9Nq0

>>533
へぇ～～。
サンタクロースの存在を否定するとサンタクロースが悲しむってか。

あいにくだが、感情に訴えたところで何も変わらない。科学と感情は別。

539 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:53:11.69 ID:eV8QRYw00

>>533
壺は買わないし、先祖供養も間にあっています

>>534
幽霊が実在するしないはさておき（ああ前置きが面倒くさい）、なんとなくその人は独学っぽいと思ったけど
禅寺かどこかでちゃんと修行でもした方が良いんじゃないのかな？
身を守る術を教えてもらえるだろうし

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:54:17.98 ID:6WIYF7hD0

＞身を守る方法が無いなんて
それが、あるんだな。実は。
俺の知り合いの崇教真光の信者から聞いたんだけど
親指を隠すように手を握って《崇の神様、お守りください》
て言えば、悪霊から守られるらしいから、覚えておいたほうがいいね。

541 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 00:56:58.38 ID:eV8QRYw00

>>540
幽霊が実在するしないはさておき、それって祟の神様とやらに信仰心を持った信者じゃないと効果ないと思うよ？
一般人には関係なさそうだ

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 00:58:11.11 ID:cz5P+Vn60

南無妙法蓮華経

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:01:19.10 ID:6WIYF7hD0

主と精霊とイエスキリストの名のもとに汝！去れ～つ。

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:02:22.65 ID:rPdfBhGi0

やっぱ青猫先生が来るとスレの進みが劇的に違うわ。
さすが

545 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:02:45.22 ID:eV8QRYw00

父と子と聖霊

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:03:49.39 ID:cdtLT9Nq0

精神医学をいくら批判したところで幽霊説の信憑性が増すわけでもないんだがなぁ･･････
カンケーない分野の批判じゃなくて、幽霊説を補強する材料を持ってこいっての。

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:03:53.43 ID:dgel6Lvr0

信じるものは救われるは本当だよ
病気もマジで治るからね

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:04:19.02 ID:cdtLT9Nq0

プラシーボ効果ね。

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:05:35.94 ID:nNuQyFjK0

>>537
この人、ただ青猫に絡んでるだけじゃん

陰湿な感じがする

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:07:20.74 ID:cdtLT9Nq0

>>549
そう思うならそう思ってれば？
幽霊の居る・居ないとは何の関係もないし。

551 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/05(木) 01:08:47.17 ID:uiuWBInzO

しかし、青猫が来ると青猫と青猫以外の人の関係になる。
青猫に便乗して活気づく肯定派もいるが、青猫の発言に触れる者はいない。
完全孤立の中よくやるよ。
でも、もうつまらない。仕切り直せよ。

552 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:10:56.92 ID:qxWnKURf0

だれかさんは青猫のストーカーだね。

うちも何度か引っ越す前にいたところでは、お風呂場の天井一面に黒カビが
生えて困ったことがあるんだよねぇ。それと軌を一にしてお風呂場や室内で
女性の幽霊が目撃されていたんだよなぁ。確かに陰湿な感じだった。

幽霊もストーキングするのかな？

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:12:32.49 ID:cdtLT9Nq0

で、そのカビが幽霊の仕業だと思うなら、なぜ捨てたんだろう･･････
せっかくの物証なのに･･････

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:13:52.34 ID:dgel6Lvr0

>>552
きっとその幽霊の正体はカビだよ
垢太郎みたいなかんじで

555 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:15:48.58 ID:qxWnKURf0

建物が残っているからまだその黒カビは残ってるはずですよ。
だって天井をペンキで塗りつぶしたのですから。
ペンキの下にはまだその痕跡があるはず。

幽霊が出るようになってから急激に黒カビが繁殖したんだよね。
あれにはさすがに驚いたけど。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:15:57.45 ID:cdtLT9Nq0

「すごいね～」で終わっていては、何も進歩しない。

557 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/05(木) 01:17:00.53 ID:uiuWBInzO

・・・何と言うか・・・陰湿な雰囲気でカビが生える事に何の不思議が有るのか？
ねぇ、何が幽霊なの？

558 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:17:10.06 ID:cdtLT9Nq0

>>555
そのカビの分析を依頼しようとしないところが、科学を語る者として３流以下。

559 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:18:24.08 ID:cdtLT9Nq0

>>557
確かにね。直射日光が当たりまくりの乾燥しきった場所に生えてた方がオカルトだよね。

560 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:19:57.87 ID:qxWnKURf0

いま、私が福島県にいることを信じないひとばかりのようだけど、こちらにも
いわゆる拝み屋さんがいるんですよね。

お風呂場などに幽霊が出て困っていたときに、父親が例の拝み屋さんに連絡した
ということが最近明らかになった。それで例の幽霊が姿を見せなくなったのかもしれない。

これはたぶん、初めて書き込んだはず。

561 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:20:09.77 ID:eV8QRYw00

幽霊が実在すると仮定しても、個人的にはそのカビを分析しても何も変わった結果は出ないと思う
心霊現象によってカビの繁殖が加速される事があったとしても、さすがに突然変異を起こしたカビが生まれるとは
考えづらい

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:20:27.64 ID:6WIYF7hD0

じめじめした湿気のあるうすくらい部屋→陰の気。湿気による黒かびの発生
陰の気は霊道につながる。
だから当然の結果だね。霊はでるよ。

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:22:43.51 ID:Tx7v6/sr0

私見たー　たいへんなものを見たー
ついに見たー　たいへんなものを

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:24:37.78 ID:cdtLT9Nq0

>>560
福島に住んでいることと幽霊の居る・居ないは何の関係もない。
敢えて触れる理由がわからん。

>それで例の幽霊が姿を見せなくなったのかもしれない。

「かもしれない」･･････真相は闇のなか。肯定も否定もできぬまま。

565 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/05(木) 01:25:51.78 ID:uiuWBInzO

>>560
>こちらにもいわゆる拝み屋さんがいるんですよね。
>例の拝み屋さん
>最近明らかになった。
>初めて書き込んだはず。

困った、文章に繋がりが無い。

566 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:26:17.45 ID:cdtLT9Nq0

>>561
それはそれで、１つの成果だと思う。
「幽霊によって生じるカビは、普通のカビと変わらない」という知見が得られるわけだから。
そういう成果の得られる可能性を自ら握りつぶすあたりが、ちょっとね･･････

567 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:27:26.78 ID:eV8QRYw00

カビや所在地よりも、目撃した時の状況の方が重要じゃないのか？
視覚性幻覚を引き起こす状況は少ないんだし

568 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:27:30.33 ID:dgel6Lvr0

>>566
それ「幽霊」って言葉を取り払っても説明できますよね

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:28:59.09 ID:6WIYF7hD0

>>564
肯定や否定ができたら霊の専門家。霊学者だわ。
なに訳のわからんことで、おとしめようとしても駄目。

570 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:31:17.50 ID:qxWnKURf0

だからだね、このスレッドでもいくつか書き込んだと記憶しているけど、
その女性の幽霊が目撃されるようになった頃は、目撃だけでなく、毛髪が
どういうわけか数本現れるということが度重なったわけです。40センチほどの
長さの細くて黒いキレイな髪の毛がね。これ見よがしに現れるのです。
髪の毛ですよ、糸くずなどではなく。

571 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:32:21.46 ID:eV8QRYw00

>>566
まあ、直接的な証拠にはならないけど間接的な証拠にはなるかもしれない
出来ればそのカビが異常発生した時の写真はあった方が良かったかもしれないけど
その時の状況が分からないので、証拠を確保出来なかった事についてはなんとも……

572 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:33:11.78 ID:cdtLT9Nq0

>>568
まぁ、そのカビと幽霊の因果関係が証明されたわけでもないし。

>>569
事実を述べたまで。真相は闇のなか。それ以上でもそれ以下でもなし。

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:33:34.60 ID:dgel6Lvr0

>>570
それって結構あるよね
温泉行ったら男風呂なのに明らかに女の髪があったり

574 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:33:55.29 ID:eV8QRYw00

>>570
その髪の毛は、今は何処に？

575 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:34:47.51 ID:cdtLT9Nq0

>>570
毛髪なんざ、フツーに風呂を使ってれば必ず出る。数本なんて、少ない方だ。
今まで気に留めてなかっただけじゃないのか？

576 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:36:36.09 ID:OQK8NflW0

青猫さんて、天才だよね。
ホントにみなさんを引きこむ天才。
外から見てるとよくわかるよ。眺めていると楽しい。
俗っぽいところがうけるんだろうね。分析するとおもしろそうだなあ。
知識は間違いなく浅いけど、そこが魅力になるパターンだね。
ツッコまれどころを心得てるよね。芸だね。

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:36:53.79 ID:cdtLT9Nq0

そもそも髪の毛って、見ただけで男か女かわかるものなのか？

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:37:42.74 ID:6WIYF7hD0

うるさいぞ！　夢！

579 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:38:25.18 ID:qxWnKURf0

髪の毛は保存などしていませんよ。最初は何かの勘違いだと思っていましたが、
頻繁に見つかるものですからイヤでも気がつくようになります。だから気味が悪くて
捨てていました。狭い部屋を掃除した後などにこれ見よがしに落ちているんですよ。
それも私以外にいなかった部屋にですよ。他にも浴槽を掃除して、お湯を張った
あとに、蓋をはずしたら水面に二、三本の例の髪の毛が浮いてるんです。
40センチほどの長さの髪型のひとは家族にはいないんですよ。

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:39:12.52 ID:PqnzwJ4u0

>>573
＞温泉行ったら男風呂なのに明らかに女の髪があったり

それ、単なるロンゲのベルボトムのネオアコ気取りのﾊﾞﾝﾄﾞあんちゃんのだろ。

581 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/05(木) 01:39:15.91 ID:uiuWBInzO

風呂釜の中に、湯垢と共に溜まってたとかは考えないのか？

582 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:40:27.20 ID:cdtLT9Nq0

>>579
せっかくの物証をいとも簡単に捨ててしまうあたりが、このヒトの程度の低さを物語る。

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:40:37.08 ID:OQK8NflW0

>>570
青猫って、髪の毛生えてるの？あんたの最後の毛じゃないのか？
大切にしろよマジに。これ見よがしに現れてよかったじゃなイカｗ
植えこむべきだろハゲｗ

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:42:07.32 ID:dgel6Lvr0

家の外から入ったんだろ
体に付着していたとかあるじゃん

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:43:00.41 ID:PqnzwJ4u0

つか、春先の強風でたまたま外を歩いていたベルボトムのﾊﾞﾝﾄﾞあんちゃんの、
もう一週間も洗ってない髪が風に舞い上げられてたまたま部屋に舞い込んだ
だけだろ。
男でも髪の毛細い奴はいるからな。

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:43:03.97 ID:cdtLT9Nq0

家の誰かが髪の長い女と○×してきた、とかね。

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:43:07.38 ID:OQK8NflW0

夢じゃねーわｗ真光野郎ｗ

588 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:43:09.95 ID:eV8QRYw00

>>579
なるほど、それは尤もな話です
持っていると不安にもなるでしょうし
ただ、髪の毛の方が先程のカビよりもずっと確かな物証にはなった気がします
ＤＮＡ鑑定すれば、家族のモノかどうかハッキリと分かりますし

589 ：DoW：2011/05/05(木) 01:44:32.26 ID:NfEraftI0

温泉は、循環風呂か源泉掛け流しか確かめてから行ったほうがいいすよ。循環は塩素消毒
するから、温泉としての効能は疑問。掛け流しでも塩素入れるよう保健所が指導するのは
大きな問題だな。

590 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:44:34.58 ID:qxWnKURf0

机で勉強しているときに、お茶でも入れようと思って席を外した僅かな時間
に、戻ってくると、問題集の上に例の髪の毛があるんですよ。驚きますよ。
これが度重なると、ぼんやりした人でも気づくと思います。

あとは便器の蓋をあげたら便座に例の髪の毛が張り付いてるとか、玄関の
上がりかまちに天井の照明の光を反射しながら例の毛髪が落ちているとか、
頻繁に目につくものですから……。

591 ：DoW：2011/05/05(木) 01:46:22.49 ID:NfEraftI0

>>590
それ、天井裏にだれか住んでるんですよ。おそらく吸血鬼じゃないかな。

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:46:34.39 ID:OQK8NflW0

ハゲのくせに毛が風呂場にあるわけないだろｗ。
釣られすぎだろｗ
家族については、聞かないでおいてあげよう。
きっと幻想なんだよな家族も。かわいそうだけどな。

593 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:46:55.63 ID:cdtLT9Nq0

外部の人間がこっそり住んでるんじゃないのか？
そういう事件、実際にあったじゃん。

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:47:20.82 ID:dgel6Lvr0

青猫っておっさんなのに何で勉強してんだよ
まぁ理由は色々あるか

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:48:21.94 ID:PqnzwJ4u0

まぁ、祝福なのか呪いなのかわからんわなｗ
日本的に見ると、女性の長い髪は呪力の象徴
だっただけに。

596 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2011/05/05(木) 01:49:24.01 ID:uiuWBInzO

>>590
後出しで色々出してきてもなぁ。
何処まで信じろと？

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:49:55.45 ID:OQK8NflW0

>>590
机で勉強だってさｗ。何書いてんだよｗ。
問題集ｗｗｗｗ。
駄目だ、笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

便座の蓋開けたら毛かよｗｗｗｗ

オマエ、いいかげんにしろｗ。殺す気かｗｗｗｗ
スレタイ変えろよハゲｗ

598 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:49:57.89 ID:eV8QRYw00

>>590
うーん……家族に、その長さの髪の毛の持ち主が誰も該当しないとすれば
確かに不自然ですね
偶然、その家の中に無関係な人間の髪の毛が入ってくるというのも確率的にかなり怪しいですし

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:51:14.41 ID:dgel6Lvr0

怪しくないよ
外出中に服に髪の毛がついたんだろ

600 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 01:52:21.96 ID:eV8QRYw00

>>599
頻繁に他人の髪の毛がつく状況というと、どんなものがあるだろう？
満員電車とか？

601 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:52:41.34 ID:qxWnKURf0

もうね、気がついてくれと言わんばかりにアピールしているように思えます。
この女性が目撃されるようになった頃は、例の髪の毛だけでなく、部屋の中が
寒いんです。お風呂を使っていても、湯船に浸かっているときも異常に寒いんです。
特定の部屋だけ寒いんです。つまり寒くない部屋がるんです。

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:53:17.90 ID:cdtLT9Nq0

>>600
家族の誰かが特定の女と常習的に○×▼△してるとか。

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:53:28.38 ID:dgel6Lvr0

>>600
頻繁じゃなくても一気に何本もつくことあるだろ
あと抜け毛が多い人とか、自分で髪の毛を抜いちゃう人とかもいるし

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:53:56.41 ID:OQK8NflW0

つかさ、
家族もいないし。毛も生えてないオッサンだぜ。
マジにオカルトだぜｗｗｗｗ
なんで毛が便器内にあるんだよ。
マジウケるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗ

しかも問題集ときたよｗ机で勉強だぜｗｗｗ
設定無理やりだろハゲｗ

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 01:55:13.77 ID:OQK8NflW0

>>601
マジに、家のなかに女の子がいたんだよ。
息子の彼女だろハゲｗ

606 ：青い猫：2011/05/05(木) 01:58:25.43 ID:qxWnKURf0

いやいや、結構若い頃の出来事なんですがね。
いまも十分に若いと思いたい（笑）。

当時、おうちの中は狭いんですよ。狭い家の中で変なこと続くものですから、
イヤでも気がつきます。食卓を囲んでいるときにも、テーブルの上に
例の髪の毛があったことがあります。

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:00:28.15 ID:cdtLT9Nq0

それを物証として保管・分析しないところが低レベルだってんだよ。

608 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 02:01:16.97 ID:eV8QRYw00

>>602
それは現時点では憶測でしかない
髪の毛があった＝幽霊が実在する、という図式がいまだ不確定なように
家族が女性を連れ込んでいたという証拠も無い

>>603
前提条件として、髪の毛は自分の物でも家族の物でも無い、という事になっている
となれば、目撃される髪の毛は他人の物でなくてはならず、目撃回数の分だけ衣類に
付着していなければならない
仮に抜け毛が酷い人の髪の毛が付着したのだとしても、それだと一ヶ所で目撃される量が
多くなるだけであって、回数は増えないんじゃないかと思う

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:03:44.27 ID:cdtLT9Nq0

>>608
そう、何の証拠も残っていない。よって、検証のしようがない。
何を言っても憶測どまり。

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:05:21.51 ID:dgel6Lvr0

>>608
別に一気に落ちるわけじゃない
体に付着した髪の毛がちょっとずつ落とされたっていうのもありう
服の袖の部分についてて気づかずに問題集やってて、席を話したときにそれがモンダイシュウｍの上に落ちたっていう
シナリオもありうる

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:06:27.78 ID:PqnzwJ4u0

>>601
あらま、ネガティブな方向だなｗ
ご愁傷様ｗ

ﾁﾁﾞﾚ毛ならよかったのになぁ・・・
生命とか、運気の象徴だからなｗ

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:06:52.40 ID:OQK8NflW0

マジに青猫ペースｗ
釣りの天才だな。
漫才やったらいいかもな。今回は酷過ぎるネタだけどな。
こんなので喜ぶのはDOWくらいだろｗ。
オレはさすがに寝るわｗ糞猫、もう少しネタ詰めろよｗ
頼むぜハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 02:07:07.67 ID:eV8QRYw00

>>609
ならば、結論を急がずに他の情報も得るべきではないかと思う

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:07:29.96 ID:OQK8NflW0

おまけだが夢ネタも釣れるｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 02:11:12.14 ID:eV8QRYw00

>>610
……それって全身に満遍なく付着している感じなのかな？

616 ：DoW：2011/05/05(木) 02:12:15.74 ID:NfEraftI0

ヒント「オリエント急行」

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:12:27.70 ID:cdtLT9Nq0

>>613
このヒト、後出し・小出しだからねぇ･･････

618 ：青い猫：2011/05/05(木) 02:13:25.26 ID:qxWnKURf0

私と同様の経験をした方がいると思うけれど……、そうでもないとか？

あのね、実際に幽霊と接してみたいと本気で考えているひとにひとつ提案しますよ。
べつにね、心霊スポットなんて出かける必要はないんです。
ご自宅へ呼べばいいんですから。だから、強く願ってください。
各自が思い思いの幽霊を思い浮かべて、それがみなさんのおそばにやってくるように
強く願ってください。これできっと願いが叶いますよ。

呼べば来ます。あとはそれに気がつくように注文でもしてください。
音を鳴らしてほしいだとか、髪の毛を落としてほしいだとか。

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:13:35.99 ID:dgel6Lvr0

>>615
一日に何百本も落ちてるわけじゃないだろ
1回の外出ごとに日2,3本ずつぐらいついてればいいだろ

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:15:11.86 ID:OQK8NflW0

DoWが釣られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本質は見抜いてるようだな

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:15:52.33 ID:PqnzwJ4u0

>>618
＞呼べば来ます。あとはそれに気がつくように注文でもしてください。

やらないかって言ったら、ちんこもしゃぶってくれるのかよ？

622 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 02:17:09.59 ID:eV8QRYw00

>>617
その辺に関してはなんとも……
実際問題、相手が誰であっても自己申告に嘘が無いと仮定しないとその時点で話が止まってしまうから
丸ごと鵜呑みにする気はありませんけど、前提条件はやはり必要です

623 ：青い猫：2011/05/05(木) 02:18:27.83 ID:qxWnKURf0

>>621
私はその手の内容にはレスしないようにしているのですが、敢えて言います。
それは不可能ではありません。いわゆる色情霊と呼ばれるものもいます。
なので、不可能ではありません。もちろん、霊の性別としては男性かもしれませんがねｗ

お試しあれ。

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:18:36.54 ID:OQK8NflW0

>>618
おい糞猫
オマエは心霊現象はどうでもいいだろｗ。

すげーやっつけな結論ｗｗｗｗｗｗｗ

マジに死ぬほどうけるｗｗｗｗｗｗ
どんな顔して書き込んでるんだハゲｗ

癖になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが青猫マジック

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:18:53.44 ID:cdtLT9Nq0

>>618
「誰でもできるＥＶＰ」に飽きたら、今度は「誰でも呼べる幽霊」かい。

626 ：DoW：2011/05/05(木) 02:20:23.82 ID:NfEraftI0

釣られてというか、おそらくね、青猫さんの家族は、青猫さんの引きこもりと家庭内暴力がいやで、
心療科への長期入院を画策してたんだと思う。で、本人が素直にいうことを聞くように、長い髪の毛
を落としてみせたり、青猫さんが風呂に入ってる間に部屋のエアコンをかけて寒くしたり・・・
ということで、クリスティの「オリエント急行殺人事件」

627 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 02:20:59.42 ID:eV8QRYw00

>>619
毎日、である必要は無いか
それでも頻繁に他人の髪の毛が衣類に付着する状況というのが、ちょっと想像がつかない

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:22:14.61 ID:OQK8NflW0

>>623

勘弁してください。
もう笑い死にますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敢えて言いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天才だよオマエｗ
ハゲだけに毛にこだわり過ぎだけどなｗ

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:22:46.39 ID:dgel6Lvr0

>>627
結構つくよ
歩道とか歩いてたら普通に髪の毛落ちてるし
風で舞い上がってつくとか、そのまま普通に靴についてるとかあるし

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:24:01.55 ID:PqnzwJ4u0

>>623
＞お試しあれ。

ﾔﾅｺｯﾀ!!
風呂でも寒いんだろ？
ｷﾝﾀﾏちぢんで立つわけないんだぜ・・・・

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:24:11.97 ID:OQK8NflW0

DoWが自己紹介しだしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ過去を持つ者は理解し合えるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 02:27:19.75 ID:eV8QRYw00

>>629
うーん……？
だとすれば、誰でも自宅および自室で自分や家族以外の髪の毛を目撃している筈だって事かな？

633 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:28:42.12 ID:dgel6Lvr0

>>632
うん、してるはずだよ
掃除したときに髪の毛が何本も落ちててこんがらがってるでしょ
1本1本わけていけば、違うのも落ちてるはず
あと、風呂場の排水溝のとことかね

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 02:30:49.54 ID:OQK8NflW0

マジレスしてるひとがまた面白いｗｗｗ

だいたい青猫だのDoWだの夢だのはなんなんだよ。ネタの人もいるな。
マジに幽霊信じてるのかね？

何考えてるんだろうか？いくつなんだよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/05(木) 02:31:59.02 ID:eV8QRYw00

>>633
それを否定する根拠は自分には無いので、意見は保留という事で

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 03:09:05.09 ID:N6ARAL3d0

>>499
なんせ読んだのは20年ぐらい前の話。
そんな後日談があったとは。
初めて知ったよ、ありがとう
そして他にも知ってた人がいて、記憶違いでないこともわかった。
この点についてもありがとう。

まぁ、私が肯定派なのは決してこれが根拠ではないが。
私の根拠は自分自身の体験や、親から聞かされた幼少期の自分の言動だから。

637 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 05:39:06.22 ID:zOySuTZ30

>>365
>>おリコウな人は見なくても幽霊を語れるんだは、

わしが、言われた文なんだよ。　あんたも相当・・な人なんだね。

どうでもいいけれどあんたらとは二度と係わりたくない　　おわり　

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 07:03:06.29 ID:cdtLT9Nq0

まぁ、「見なきゃ語れん」などと言っとる人間は、このスレには不要ですな。

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 07:06:45.05 ID:rPdfBhGi0

理性と悟性の狭間カンペイちゃん
かいーのーー＾＾

640 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 08:21:46.67 ID:kAbKNURJ0

まあ、幽霊は見ないと語れないな。それは間違いない（きっぱり）
でないと妄想・空想で語ることになるからな。
それから幽霊は呼べば来るよ。さすが幽霊を見ないで語る連中と
見たことある者の経験の差はいかんともしがたい。
だから一度でも見なさいって何度も言ってるわけだ。
呼ぶ方法は、ひとつの例だけど毎日コップに水をいれ高いところ(たんすのetc)
などに置くだけでも違うよ。それに蝋燭をともし手をあわせて拝む。
これだけでそこが霊道とつながるから霊はひかれてやってきますね。
ただし、得たいの知れない不浄霊がきても自己責任な。
まあ信じない連中は怖くないだろうから、遊びのつもりでやってくれ。
これで幽霊を見てからここにこいや。一度でも見なさい！見づして語るなかれ！
いいかげん、わかれや！！

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 09:25:12.72 ID:cdtLT9Nq0

「見て語る人」の方が理屈として筋の通った話ができるってんなら、わかるけどな。
理屈として整合性のある話をすると返答に詰まるのは、肯定派の方が多いんじゃないか？

書く内容に論理的整合性があるか、矛盾はないかってのは、見た・見ないとは無関係なんだよ。
そこを突っ込まれてまともに反論できないのは、肯定派に多い気がするが。代表格は青猫先生ね。

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 09:29:48.07 ID:OjThBp2M0

みんな見てんだけどね
霊と認識してないだけで

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 09:48:14.69 ID:dgel6Lvr0

>>642
そうだよな
いつも見てる友人が実は幽霊である可能性は誰にも否定できないもんな

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 09:56:33.63 ID:jiCthVLK0

>>640
何故、幽霊の存在を否定されることにそこまでイラつくのかわからん。
死刑廃止論者が推進派に力説するとかなあらわかるんだがね。（俺は推進派だけど）

極端だが親がヤクザであるとか、実は宝くじが高額当選したとか、
他人に知られずにいたらその方が理想な事ってあるよね？
俺がもし霊を見るような人間だったらそれを隠しておきたいタイプだなぁ。
友達にキ◎ガイ扱いされたくないじゃんｗ
でもそんな心配は皆無だな。存在しないモノは見れないのだから。

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 09:58:57.49 ID:cdtLT9Nq0

幽霊を見たということで人間として１歩上にいった「つもり」になり、
その位置から人を見下して優越感に浸りたいという歪んだ人間にとって、
幽霊を否定されることは優越感の根拠を否定されることに等しいから。

646 ：DoW：2011/05/05(木) 10:03:24.71 ID:NfEraftI0

昨日「雨月物語」が出てきたけど、あれは中国怪異譚の翻案が多いな。あと能のような構成
になってるのもある。旅の僧がゆかりの地で亡霊に会って物語を聞く、といった形式。最初の
崇徳院が出てくるのと、豊臣秀次が出てくるのと。あと当時の衆道（男色）好みの傾向が強い
のが２話。

江戸後期の読本で、読者対象は武士なんだろうな。俺的には「耳袋」のような採集怪談のほうが
当時の幽霊観の理解にはよりふさわしいと思うが。

647 ：DoW：2011/05/05(木) 10:19:59.83 ID:NfEraftI0

中国の幽霊話は、古典だと、恨みを持って死んだ幽霊が相手をとり殺したり、恩人に
恩返ししたりさまざま。「牡丹灯籠」の元ネタのように、死んだ女に生きた男が恋されて
というのもありがちなパターン。

中国は公的には儒教をずっと国教としてきたけど、儒教は先祖を祀ることを重視してる
ものの、幽霊話に積極的ではない。「君子、鬼神を語らず」というのもあるし。キョンシー
のようなものは民間信仰として続いてきた道教の流れだろう。

648 ：ネタの人：2011/05/05(木) 10:28:13.76 ID:5+Qy5b9j0

>>381
前にも書いたが、翌日にそうだったらいいなと近所で心霊スポットと噂の場所に行ったんだが、
ＤＱＮ以外は発見できなかったｗ

雨月物語ねぇ。仏教の説話要素丸出しの創作物語だが、どうせ古典なら別の話を出してくれよ。
今昔物語集の巻二十五とかの方が耳袋テイストで実話っぽいぞｗ

>>493
それ５００ｇちゃう、２１ｇ。「２１ｇ」って映画もあるほど有名な話。
でも、追検証では同じような結果が出ていないっていうことはあまり知られてない話。

649 ：DoW：2011/05/05(木) 10:30:55.34 ID:NfEraftI0

ヨーロッパでもキリスト教は幽霊を認めないけれども、やはり妖精や小人など古代宗教
からの底流が生き残っている。「グリム童話」や「指輪物語」のような世界観。
だから公的な宗教は宗教としてあるけれども、庶民レベルでは、幽霊について語りたいという
欲求が人間にはあるんだろうね。

650 ：ネタの人：2011/05/05(木) 10:38:50.99 ID:5+Qy5b9j0

その髪の毛は幽霊ってことにしておいてくれよぉ
そうじゃないと俺が帰ってきた時に服についてた長い髪の毛の言い訳ができないじゃないかｗ
最近は娘の方が「お父さん、不潔」とか言って怒り出すんだからさぁ
嫁の方も「はいはい、金髪の幽霊が出たのね」って最近は軽くあしらってくれるようになったんだから

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 10:40:31.74 ID:N6ARAL3d0

>>648
えー２１ｇだった？
こんなに重たいんだと思った記憶があるんだけどな。
まぁ、20年以上も前の年齢一桁の時の記憶なので…
数値の曖昧さは見逃してｗ
やっぱり追検証したんだね。
しかも有名な話だったとは…知らんかった。
みんな知ってたの？

652 ：DoW：2011/05/05(木) 10:48:18.31 ID:NfEraftI0

２１ｇの話は、当時の実験精度を考えれば誤差の範囲だという気がするけどね。もし魂に質量が
あるのだとすれば、これは物質ということになるけど、それだと目撃談といろいろ矛盾することも
多い。

あと宗教の話を続ければ、新興宗教は守護霊とか祖先の因縁とかを説くものは、大勢を得るのは
難しいという気がする。そういうのにアレルギーを持つ人も多いからね。

653 ：ネタの人：2011/05/05(木) 10:54:10.94 ID:5+Qy5b9j0

>>651
海外では結構有名。日本ではあまり知られてないけどね。

元々科学ってのは様々な神秘を解明するために開発された技法の一つ。
江戸末期にいきなり成熟した科学が輸入された日本では理解できないだろうが、
聖書と相対性理論は２０００年以上の長い道のりはあるが地続きになっている。

だから、そういう科学的なノリのオカルトの方が海外では結構需要が大きいんだよ。
日本みたいに宗教ノリのオカルトってのは海外ではカルト扱いされて実はあまり人気が無い。
まあ、科学ノリのオカルトも話が進むと宗教チックになってくるんだけどね。
アダムスキー信者やサイエントロジーなんてのはそのいい例。

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 10:59:18.79 ID:rPdfBhGi0

神の作りたもうた世界の摂理を解き明かそうという挑戦こそが科学だった
らしいぞ。

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 11:01:36.78 ID:rPdfBhGi0

しかし、いないと「信じている」否定派もいるんだな。
論理的に考えられるオリコウサンを自認してるようなのが多そうなんだけどな。

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 11:02:26.98 ID:N6ARAL3d0

>>652
今までの流れ的にあなたに絡みたくないが…
こういう実験があったんだよ、っていう紹介。
「科学的に」考察するスレだから話に出しただけで、
目撃談との矛盾なんて私にはどうでもよい。
目撃も体験も現在進行形でたくさんしているから、
あなたに語ってもらうまでも無い。
それに、体重が減った=魂が存在するは短絡的と
私自身最初からカキコしてるがそれは無視かい？
あとね魂が物質じゃないっていう意見を肯定するのに目撃談では根拠が弱い。

なんで宗教の話を続けるの？
微妙に？大幅に？スレチじゃないの？

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 11:02:36.31 ID:cdtLT9Nq0

もともと何がどーなってんのかわからない状態から科学が始まり･･････
原子だの電流だの化学反応だのは徐々に解明されていき･･････
一方で、今で言う超常現象は、徐々に「ああ、こりゃ、ねぇわ」となっていき･･････

という「分化」が起こっていたのかな？

658 ：ネタの人：2011/05/05(木) 11:05:02.96 ID:5+Qy5b9j0

>>652
宗教って看板かけなきゃ人気はまだ根強いよ。
フジでやってる「奇跡のチカラ」だっけ？あれなんか「オーラの泉」とどこが違うのか説明できないｗ
でも、あれは宗教じゃなくてあくまでも「占い」「人生相談」。
カルト並なカモフラージュを公共放送でするなよって、うちの嫁ですら突っ込んでる。
それでも存続できるだけの視聴率取れてるんだから、日本人は潜在的にはそういう話が好きなんだと思うよ。

>>654
１０００年以上前には悪霊や悪魔も科学の範疇に居た時代もあるんだから。
今は常識的に考えているけど科学的に定義しきれない「生命」や「寿命」なんてのも、
１０００年後くらいにはオカルト扱いされる時代になってるかもしれないよね。

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 11:08:07.87 ID:VrP3qktA0

http://www.youtube.com/watch?v=XJy-XENeGj4
この動画の20秒あたり左の林の下あたりから　　　　　　水煙ですよね、、

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 11:29:29.67 ID:cdtLT9Nq0

水煙ですなぁ。
後から左の方が画面に入るけど、水煙が出やすい状況みたいだし。

661 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 11:32:06.92 ID:SVh67jPl0

これって、霊？

http://ameblo.jp/thefuegotiger/entry-10881921477.html

662 ：DoW：2011/05/05(木) 11:32:13.74 ID:NfEraftI0

見事に人型に見えるけど、実際の人より大きいんじゃないかな。

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 11:43:34.38 ID:cdtLT9Nq0

ガラスの向こうにある物体とか、反射が組み合わさってそう見えてるような気が。
それにしてもこの廃病院、落書きがひどい。
幽霊よりも、ここを溜まり場にしてる連中の方が怖い。

ちなみに廃墟であっても持ち主はいるはずで、無断で立ちれば不法侵入だ。
訴えられたら、撮影した人間はこの罪に問われる。

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 13:21:44.29 ID:OaWqE16J0

>>661
拡大して見りゃわかるが、ただのシミュラクラだよ

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 15:15:10.19 ID:dgel6Lvr0

∵←顔に見える

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 15:48:25.85 ID:boNCqnUa0

そんなものは９割ニセモノ

667 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 15:59:49.89 ID:IYv4CL1N0

「偶然」じゃなくて「偽物」なんだ
具体的にどう偽物なんだろうか?

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 17:08:00.30 ID:cdtLT9Nq0

心霊写真って、ガラスに写ったり壁に投影されたりという“平面”が多いよね。
結局、反射とか、壁の模様とか、そういうモノが人の顔に見えちゃうってことだ。
道の真ん中に「ド～～ン」と構えた立体的な心霊写真にはなかなかお目にかかれない。
仁王立ちぐらいしてみせろっての。

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 18:31:09.41 ID:U1DqbtOv0

幽霊の特徴
・重力の影響を受けない。よって浮遊も飛行も自由自在にできる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・扉や壁を通過できる。科学的説明は不可能。
・視覚や聴覚などの五感もあると思われる。（目撃例から）
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

なにこれ無敵じゃん

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 18:52:36.06 ID:cdtLT9Nq0

無敵な割に、人間社会が彼らに征服されるということは起こっていない。

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:23:17.57 ID:dgel6Lvr0

>>669
その設定で小説でも書けば結構いけそうじゃね？
誰か書けよ

672 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:23:55.28 ID:cr52i9950

お前ら霊障ってのがあるのを知らないようだな
いまに祟られるからな

673 ：ネタの人：2011/05/05(木) 19:28:20.15 ID:5+Qy5b9j0

>>609
ほとんどマンガやホラー映画なんかの設定の設定だけじゃないかｗ
それぞれどこから得た情報かソース出してみなよ。
ここで聞いたとかってのは無しでね。
中には肯定派とか霊能者のフリした煽りとかも居るから。

674 ：ネタの人：2011/05/05(木) 19:30:16.42 ID:5+Qy5b9j0

前にも書いたんだが、肯定派の考える幽霊ってのは大抵どこかの本の受け売り。
その本はスピリチュアルだったり宗教だったり、中岡や新倉だったりするけど、
その中で語られる霊はそんなに無敵でもないし、制約も多い。
だから信じてる人もその「作られた秩序」が存在すると信じている。

否定派の多くはそれらの情報を勝手に集約して「最強のポケモン」にしてたり、
中には>>609みたいにマンガの設定まで持ち込んで更に無敵にしちゃったりしている。
そりゃ、居るか？って聞かれたら「馬鹿言うな」と誰でも言うｗ

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:35:02.66 ID:dgel6Lvr0

>>674
でも、足がなくて浮いている幽霊もいるし、普通に立っている幽霊もいるでしょ？
それって重力に逆らえるし、重力に従うことも出来るってことじゃない？

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:36:48.37 ID:cdtLT9Nq0

・重力の影響を受けない。よって浮遊も飛行も自由自在にできる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。

この２つはネタの人の報告から裏付けられるんでないか？　それがホンモノであれば。

677 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 19:38:27.92 ID:eV8QRYw00

幽霊が実在するとして、その存在はかなり不安定なんじゃないかと思う
たとえば、生きている人間でも誰とも会話出来ずに長期間過ごすと精神的に不安定になってくる

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:39:18.82 ID:U1DqbtOv0

>>699のことか？
幽霊目撃証言集めたらこうなるだろ

>>675
たしかにそうだな
おｋ幽霊スキル更新しとく

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:44:25.29 ID:rmWrtptb0

見えるかどうかは幽霊のほうで選ぶんだよ　誰でも見れるわけじゃない

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:45:58.88 ID:rmWrtptb0

幽霊の状態というのはあってはならないものだから苦痛なんだよ
だから成仏させてくれそうな人にだけ姿を見せる

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:46:49.65 ID:cdtLT9Nq0

そもそも、幽霊の能力について、何が正しくて何が正しくないという規定はあるのか？
あるのなら、それは誰がどういう基準に基づいて決めたのか？
その規定から外れた目撃証言がここで報告されたら、どう扱うのか？

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:46:59.69 ID:zOySuTZ30

つまり幽霊は見せられているのかな

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:48:13.74 ID:U1DqbtOv0

>>679
おいちょっとそれ詳しく教えてくれ
まさか幽霊は光さえも操作できると・・そう言いたいのか！？

これ以上強くしたらＦＦのラスボスより強力になっちまうぞ・・・

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:49:04.76 ID:ob0ZPhhz0

やっぱり一度も見たことない者は話が飛躍するんだよなｗ
SFの世界だな。見たことないから妄想・空想でしか話せないしな
限界を感じるよな。
だからこそ一度でもいいから見てから話そう。
重力うんぬんなんて俺らのいる世界での話しだろう？
しょせん実物を見たことすらないから同じ次元でしか空想できないもんな。
やっぱり見てから話さないと空想しかできないぞ。

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:50:07.37 ID:dgel6Lvr0

なんか右腕が疼いてきた気がする

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:50:08.39 ID:5k4eu/1+O

チン毛が窓ガラスにへばり付いてた
ちなみに俺の部屋は二階
これも一種の霊障なのか？

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:51:20.16 ID:rmWrtptb0

同じ場所に同時にいて見えた人と見えない人がいるのは幽霊のほうで選んでるからだ
幽霊は自分を成仏させてくれそうな人にしか姿を見せない
だから否定派には絶対見えない　心を謙虚にして悔い改めれば見えるようになるかもしれない
幽霊のほうでその人間の魂が見える　霊は霊としか引き合わない

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:51:58.59 ID:cdtLT9Nq0

>>686
陰毛には自分の意志があるんだよ。
なぜ、こんなところに？？　という場所からよく出てくるだろ？
ヤツらは自分の意志で動いている。幽霊は関係ない。

689 ：ネタの人：2011/05/05(木) 19:52:47.38 ID:5+Qy5b9j0

>>675 >>676
あくまでも推測かい。それなら重力に縛られてないとも言えない。
仮に幽霊の比重がヘリウムガス並であるとすれば空は飛べるが重力制限はあるとも言える。

光の反射にしてもそう。俺自身が見て同僚が見てない状況であるが、
俺自身は視覚で確認してると思ってるが、そうでない可能性も否定はしない。
現に俺と同僚との体感的な時間差があることが俺にとっては一番ひっかかるところ。
精神的な作用を今は疑ってるが、ＳＦ的に考えるならその瞬間どこか別の時空と
アクセスしてたとでも考えた方がラノベとしても売れそうな気がするｗ

想像で考えるのもいいが、その想像をふくらませすぎてもただの「最強ポケモン」になるだけだよ。

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:53:01.36 ID:rmWrtptb0

>>683
光とか関係ない　霊は魂で見るものだよ　暗いとこでも見えるし逆光でも見える
目で見てるんじゃないから

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:55:49.22 ID:U1DqbtOv0

目で見てるんじゃない・・だと・・・
心で感じると
つまりそういうことか！？

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:55:54.22 ID:dgel6Lvr0

>>689
体験談とかに基づいたやつなんだが
普通に歩いてる幽霊も浮いてる幽霊もいるって言ってるの
まぁ壁はすり抜けるけど地面はすり抜けないっていうもうなんか意味不明だけど

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:57:48.08 ID:rmWrtptb0

>>692
幽霊が見える人はその幽霊の魂の状態をイメージとして見てるんだよ
実態がないから当然だろ　ネタの人が見た逆さまの幽霊というのはその霊の
苦しみのイメージだよ

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:57:50.45 ID:cdtLT9Nq0

その設定は漫画だ、映画だ、と一蹴するのであれば、
じゃぁ、正しい設定は何？　ということを示すべきではないか？
それが正しい設定だというのは、誰がどういう基準で決めたのかも含めてね。

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 19:58:36.74 ID:ob0ZPhhz0

結局見たことすらないやつの発想は，光源があってうんぬんと
現実のわれわれの世界での常識でしか考えがつかないんだよな。
解釈するのがきわめて狭い。
だから見てから語ろうよ。真っ暗な闇のなかでも懐中電灯もないのに
幽霊の顔が見えるなんて常識ではありえないから。見たことない奴には
わからないだろうな。しょうもない。だから見なさい見てから語りなさい。

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:00:48.84 ID:rmWrtptb0

血まみれとか腕が取れてる霊というのは死んだときの姿じゃなくてその霊の苦しみの
イメージを見てるだけだよ　病院で病気で死んだ人だって血まみれで出てくることもある
新しい霊はすごく鮮明だけど　古くなると輪郭があいまいになったり透けたりするのはあるよ

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:01:41.71 ID:rmWrtptb0

>>695
お前は変な宗教にこってて見えないのに嘘ついてるだろ　そういうのわかるんだよ

698 ：ネタの人：2011/05/05(木) 20:02:31.81 ID:5+Qy5b9j0

>>692
ヘリウム比重でも歩くことは可能だよね。普通に歩くことも出来なくはない。
月面の宇宙飛行士も重力６分の１でも普通に歩けてたしね。
ヘリウム比重じゃって言うなら空気よりちょっと軽い比重と考えればいい。

あと、壁抜けする幽霊は映画ほど体験談じゃメジャーじゃないぞ。
壁から手が出たとか稀にあるけど、すり抜けは体験談の幽霊じゃかなりレアケース。
そんなレアケースまで引っ張り出すなら自動車の幽霊や機関車の幽霊もちゃんと仲間に入れてくれｗ

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:02:32.63 ID:dgel6Lvr0

だからイメージを見るって言うのはどういう原理なんだ

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:02:48.42 ID:U1DqbtOv0

まあ落ち着けお前ら
目で見てるんじゃない魂で感じてるんだ！
とは言っても写真に写ってる時点で光を反射させる物体であることは否定できないわけだ
これは肉眼で見ることができるという強力な証拠でもある
よって2人の人間が同時に見て片方にしか見えない
というのは幽霊が光を屈折させている可能性が高い

というわけで光の屈折を幽霊の能力として加えようと思う
異論はないな？

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:02:49.75 ID:ob0ZPhhz0

＞古くなると輪郭があいまいになったり透けたりするのはあるよ

言ってること、よくわかるわ。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:04:28.31 ID:rmWrtptb0

特定の宗教　特にごまかしの新興宗教に入ってるやつは心がおかしくなってるから
見えないんだよ　見えると言ってるのは金取りの嘘だよ
なんというかよく生きてる人にしか見えない　その人の魂の状態は幽霊から見たらすぐわかる
あまり嘘をつかない　正直に生きてる人しか幽霊は信用しない
それはすぐわかっちゃうんだよ

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:05:00.04 ID:dgel6Lvr0

>>698
でも普通の人間みたいに歩いてるよね
どう考えても風船みたいにぷかぷかしてるわけじゃないよね

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:07:00.84 ID:rmWrtptb0

>>700
光とか言い出したら絶対にわからないんだよ　そういうものじゃないんだ
まったく光がない暗闇でも見えるんだよ　魂が見るんだ　霊性は霊性としかひきあわない
そのためには脳じゃない魂の存在を認める必要があるんだよ

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:07:35.57 ID:5k4eu/1+O

そっか奴等も生きてるんだな
でも今にして思うとアレはマン毛だったかもしれない
ほらチン毛とマン毛の区別って意外と見分けにくいだろ？

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:07:52.69 ID:ob0ZPhhz0

＞光の屈折を幽霊の能力として加えようと思う

お前、幽霊を見たことないなｗ
しょせん、そんな物理的なことで理由づけするってことは
しったかぶりか？霊的な波長での同調現象はどうなんだい？

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:08:15.61 ID:U1DqbtOv0

【幽霊の能力】　随時更新！

・重力の影響を受けない。よって浮遊も飛行も自由自在にできる
・重力に従い、地を歩くなどの選択も可能 ←New
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を操作し、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。 ←New
・扉や壁を通過できる。科学的説明は不可能。
・視覚や聴覚などの五感もあると思われる。（目撃例から）
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

まだまだ幽霊の力はこんなもんじゃないぜ？

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:09:22.11 ID:rmWrtptb0

幽霊は成仏したいんだよ　仏という言葉を使ってるけど仏教じゃない　普通は死んだら別の世界に
行くんだよ　だけど罪業があって行けないのが幽霊になる
罪業というのはその人が生きてる間に他人を幽霊にしてしまうような悪い出来事のことだよ

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:10:09.78 ID:ob0ZPhhz0

>>703
そのとおり、ごくごく普通の日常生活のように歩いている。

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:10:35.32 ID:U1DqbtOv0

>>704
えぇぇ・・・・
待ってくれよじゃあ写真に写るのはどう説明すんだよ？
魂も撮れますか？ってニコンに問い合わせるか？

711 ：ネタの人：2011/05/05(木) 20:11:29.98 ID:5+Qy5b9j0

あ、地面から出てきた幽霊ってのも耳袋ではあるぞ。壁すり抜け並にレアだが。

>>694
そんなものある訳ないｗ
誰もが、見て感じたものを自分なりに解釈して作った設定だし。

>>703
風船は自力歩行出来ないからね。
自立歩行できる風船があれば、ぷかぷかしないんじゃない？

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:11:53.06 ID:+kIOO3b90

こんばんは夢です。
良い話をされてる方がいますね。

>>674
そこのところは内緒でお願いします。あまり書かれると困りますから・・・
判断材料になる箇所です。でも書くべき内容なのかもしれませんね・・・

宗教ネタにアレルギー持つ人がいるけど密接な関係です。
ネタさんも書いてるけど、聖書と科学の対立は面白いよ。
融合させたり原理主義もありますね。
どこかで、納得せざるを得ないし、無神論者だなんて広言することが
おどかれたりしますからね。しかも、現代の話です。

新タイプの宗教だと融合タイプでトム・クルーズで有名なサイエントロジー教会
もあるけど、SF作家が創立したカルトですね。そこは幽霊という概念ではなく前世記憶的な概念。

宗教からの何らかのオカシナ法則を適用することにより、解明を遅らせる原因になることも存在します。
だから、超常現象に意味をもたせることよりも現象そのものを解明することが大事になります。
現実には現象そのものを否定するひとが多いのですけれどね。
心理学で解答ばかりされるといろいろと困りますね。心理学の解答さえも擬似科学的だから。あやふやなことが多い。
脳機能だけで解決することも同じかな。物理現象の解明でのプラズマ説は本当に快挙でしたけど、漏れはかなり存在するはず。
複合要素で判断することが現時点では正しいのでしょうが・・・難しいね本当に

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:12:38.24 ID:rmWrtptb0

新興宗教じゃない普通のお寺とか神主さん神父さんなんかで　毎日心をきれいにしようと
務めてる人は見えやすいし　新興宗教にはまって金集めとか勢力拡大に心を砕いてるような
人には絶対に見えない
仕事で人をだましたりしてる人にも見えないし　そういう人は死んだら幽霊になる

714 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 20:12:50.11 ID:eV8QRYw00

浮いている時も浮いていない時も、変わらずに重力の影響下になければ地上に留まっていられないって
地球は自転も公転もしているんだから

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:13:07.48 ID:dgel6Lvr0

>>711
じゃあヘリウムガスをつめた風船が意思を持ったら地面を這いながら転がっていけるわけ？

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:13:27.06 ID:rmWrtptb0

>>710
写真にうつるのはコラとか看板とか撮影が下手だからだと思うよ

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:14:25.55 ID:jiCthVLK0

匿名掲示板だと普通なら笑われてしまうような話も堂々とできるからいいよねｗ
職場で幽霊信じてるなんて恥ずかしくて絶対言えないもん。

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:14:49.02 ID:rmWrtptb0

>>714
だから光も重力も関係ない　魂は物理学とかであつかえるものじゃないんだ

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:15:12.32 ID:U1DqbtOv0

>>716
つまり心霊写真に本物はないってことか！？
全部嘘だったのか！？

720 ：ネタの人：2011/05/05(木) 20:17:03.83 ID:5+Qy5b9j0

>>712
確かに昔から流行りの心理ゲームって奴もオカルトだなｗ
血液型診断と中身はそう変わらないってことを一般的には知られてなかったりするし。

>>715
そんな風船見たことないが、可能性はあるかもしれないな。
まあヘリウム比重じゃちと軽すぎるから、空気より多少軽い比重なんじゃない？
それなら飛ぶことも歩くことも無難に出来るだろうし。

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:18:21.24 ID:rmWrtptb0

特定の宗教じゃないんだ　悪いことをしてる人は死んだ後にフィルターにひっかかるように次の世界に
いけないんだ　何が悪いことかというのは他の霊を苦しめることだよ

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:20:25.72 ID:dgel6Lvr0

>>720
ちなみにどうやってやるの？
普通に無理だけど

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:20:39.57 ID:U1DqbtOv0

>>721
おいやめろよ冗談だろ？
俺地元でかなり有名な心霊スポットで友達とイタズラしまくったんだが（オシッコとか）
俺は一体どうなってしまうんだよ！

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:20:42.71 ID:+kIOO3b90

>>720
なんだか、せっかく長文書いたのに、このスレにはまだ理解されていない方もいるようでｗ
ネタさんをモルモットだなんて思ってないですよ。念のため。

ヘリウムネタさえも実は現象と関係ないのを知ってて会話してるんでしょｗ。

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:20:56.90 ID:rmWrtptb0

>>719
全部嘘だよ　面白半分で人を楽しませようと思って作ってる人の魂は汚れないけど、それで金儲け
しようとする人の魂はよごれる　
幽霊は自分を理解してくれる人に姿を見せて巣くってもらいたがってるんだよ　だから幽霊を見たら
その人なりのやりかたで成仏を願ってあげなくちゃいけない　それが何回か重なると次の世界に行ける
こともあるんだ

726 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 20:23:43.66 ID:eV8QRYw00

>>718
違うって
自分達は重力の影響を受けているから実感が無いけど地上にある物は全て高速で移動中なんだよ、たとえ静止しているように見える物でも
そして幽霊が重力の影響を受けない存在だとすると、地上の一ヶ所に留まるだけでも自力で時速1670ｋｍで移動しなければならないんだ
ちなみに公転速度は時速10万7000ｋｍ

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:24:01.19 ID:rmWrtptb0

>>723
たいしたことんないよ　それ別に他の生きた人の霊に苦しみを与えたわけじゃないだろ
幽霊はおしっこなんか気にしないし　石碑なんかになってる霊はたいていは次の段階に行ってて
この世にはいないよ　生きた他の霊を苦しめるのが一番良くないんだ　
悪いことをすればそれが魂に汚れのようにくっついて　フィルターに引っ掛かって死んだときに
次の段階に行けなくなるんだよ

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:26:49.88 ID:rmWrtptb0

>>726
質量のある物質はそうだけど　霊は物質じゃないんだ　どこか他の場所に行くことを想像するのに
別に重力とか関係ないだろ　これはいい例えじゃないけどね

729 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:27:30.65 ID:rmWrtptb0

>>726
地球の公転・自転くらい知ってるよ　

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:27:40.34 ID:dgel6Lvr0

>>728
じゃあ霊って何なの

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:28:05.21 ID:U1DqbtOv0

>>725
おい肯定派からかなり貴重な意見がでたぞ

心　霊　写　真　は　全　部　嘘

これについては他の肯定派の意見もききたいところだな・・・

732 ：ネタの人：2011/05/05(木) 20:29:31.02 ID:5+Qy5b9j0

>>722
重力制約受けないって話に大しての反論だよ。できるとは言ってない。
それに他の人が言ってるが、重力の制約内に無ければ地球上に存在出来ない。
その複雑で猛スピードな回転を重力制限無しにやってるってことになるのかい？
って反論でも構わないが。
そもそも俺は幽霊が物理現象だとは一言も言ってないしね。

733 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:30:16.62 ID:rmWrtptb0

>>730
肉体から分離した魂だよ　意識は脳がつくってるんだけど　それとは別に生命の根源の魂が
あるんだよ

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:31:35.97 ID:U1DqbtOv0

わかったよもう・・・
じゃあ重力の影響を受けないって項目は消すよ！
この方がロマンがあってかっこよかったのに・・・

まあ空気より軽い比重ってほうが辻褄も合うしね

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:31:57.67 ID:rmWrtptb0

>>732
わからないな　質量がないし物体ではないんだよ　生命の根源なんだ　自在なんだよ

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:32:33.70 ID:dgel6Lvr0

>>733
じゃあなんで魂だけの存在が意思があるように振舞ってるの？

737 ：ネタの人：2011/05/05(木) 20:33:10.46 ID:5+Qy5b9j0

>>724
見た以上モルモットでも構わないが、仕事が忙しいのでレスは遅めだがｗ
たまにはじゃれてみるのも面白いかとねｗ

そういえばイドモンスターって手もあるんだよなって妄想ｗ
イドモンスターで分からない人は「禁断の惑星」ってググってみてねｗ

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:33:52.64 ID:U1DqbtOv0

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため中に浮くことができる←New
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を操作し、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。 ←New
・扉や壁を通過できる。科学的説明は不可能。
・視覚や聴覚などの五感もあると思われる。（目撃例から）
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

幽霊はオシッコぐらいじゃ怒らないんだぜ？

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:33:55.37 ID:rmWrtptb0

死んだときに質量は肉体側に全部おいてくるんだよ　死体は物質だから重力の影響をうけるけど
肉体を離れれば重力とかの影響はうけない　

740 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 20:34:32.78 ID:eV8QRYw00

>>728
いやいや、質量のある無しは関係無い
つまり、幽霊を置き去りにして自分達が移動しているってことなんだから
たとえて言うならば、自分達人間は（時速1670ｋｍ+時速10万7000ｋｍ）で移動している乗り物に乗っているって事
そしてこの乗り物に乗る為には重力の影響を受けなければならない
だから幽霊は自分達人間の前に現れるには常に（時速1670ｋｍ+時速10万7000ｋｍ）で移動していなければならないという話だ
幽霊がこの速度を出せないとは言わない、確認した事は無いので

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:35:19.73 ID:rmWrtptb0

>>736
意志はあるけど　それを自分から表には出せないよ　幽霊が話しかけたりするのは
捏造だと思うけど幻覚とかかもしれない　幽霊は自分が見せたい人に姿を見せるだけだよ

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:36:40.91 ID:rmWrtptb0

>>740
そうじゃない　ぜんぜんｂんわかってないな。幽霊が自転速度で動くということじゃないんだ
その空間にひっついてるんだよ

743 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:37:45.43 ID:rmWrtptb0

>>740
それとも空気は動かないで人だけ自転してるっていうのかい　

744 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 20:42:21.97 ID:eV8QRYw00

>>742
その意見は認められない
幽霊が高速で移動しているという可能性は認めても、空間から働く疑似重力の影響を受けているというのは無い
その疑似重力と重力は結局同じ物じゃないか
それに空間に働く疑似重力の影響下にあるならば、自縛霊以外幽霊がいる訳が無い

745 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 20:43:45.42 ID:eV8QRYw00

>>743
……質問の意図が分からない
空気に質量はあるし、自転・公転運動の影響下にあるけど？

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:45:56.02 ID:U1DqbtOv0

重力に逆らえる物質なんて存在しないんだぞ？
空気だろうと光だろうと地球だろうと太陽だろうと銀河だろうと
それでも魂は重力縛られないというのか！

あれ、やっぱり最強は重力でいいんじゃね？

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:46:10.73 ID:cdtLT9Nq0

>>711
>そんなものある訳ないｗ
>誰もが、見て感じたものを自分なりに解釈して作った設定だし。

じゃぁ、漫画っぽかろうと映画っぽかろうと、否定する理由はないですなぁ。
普通の人が幽霊に対して持ってるイメージを画像化したという面だってあるだろうから。

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:46:59.29 ID:L8wqwlL7O

スタンダードな幽霊は死んだ場所とか生前すんでた場所に現れるっつーけど、
厳密には全然同じ場所じゃないんだよね。

重力慣性を無視できると仮定してもできないと仮定しても矛盾が発生するんだよ

749 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 20:48:08.96 ID:eV8QRYw00

>>746
重力を超えるダークエネルギーというものが存在するらしいけど、スレチなので以下略

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:54:54.14 ID:U1DqbtOv0

>>749
なんぞそれ・・
ダークマターとはまた違うの？
ていうかダークエネルギーだろうとダークマターだろうと
俺らからすると「ぱねぇ」の一言だよね

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:55:10.07 ID:+kIOO3b90

>>737
トゥルパですね。
この手は現代でもけっこう信じられてますね。
ユングも言及してたなあ。

いろいろと遊んでみてね。
私は食傷気味ｗ。

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 20:57:24.62 ID:cdtLT9Nq0

>>750
重力に逆らって空間を膨張させるエネルギー･･････だったかな。

753 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 20:59:16.54 ID:eV8QRYw00

>>750
いや、ダークマターと似たような分類
人によっては真空エネルギーとも呼んでいるみたいだけど
これは何も存在しない筈の真空から生じている斥力の事
ビックバン以降宇宙は膨張しているけど、その膨張速度が時間の経過とともに加速しているのは
このダークエネルギーによるものだと言われてもいる

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:00:07.43 ID:U1DqbtOv0

>>752
俺も今ｇｇってwiki見てた
「ぱねぇ」としか言えなかった

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:00:35.15 ID:SnQu+EKE0

rmWrtptb0が無知すぎるのは>>713を見れば解るじゃないか

もしかして坊さんや神父様が幽霊を肯定してると思ってるのか?
身近な宗教の大半が幽霊を肯定していない事を知らないらしい

それを重力を語るのはやめておけ
重力が引き起こすと「される」現象は検知することができても
それが本当に重力が起こしているかどうかは証明されていないんだ

756 ：ネタの人：2011/05/05(木) 21:01:45.67 ID:5+Qy5b9j0

>>747
まあ構わないが、自分で考えた設定で自分でパネェと騒いでるって、
空想科学なんとかの作者じゃないが、自家発電ボケツッコミもいいとこだなと。
パネェ設定なら、そうじゃない設定だって考えられるだろうにってね。
他人が作った設定に突っ込むなら別の話だが。
俺も他人の作った設定なので突っ込んでる訳だしｗ

>>751
たまに遊ぶにはいいんだけど、同じこといつもやってるからねぇｗ
トゥルパとか言われても知ってる人もたぶん居ないだろうしね。
そっちで考えるのもたまには面白いと思うんだけど。

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:04:53.43 ID:L8wqwlL7O

結局人間あっての魂、人間あっての幽霊でしょ。

人間が「見る」から「いる」んだろよ

758 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:06:12.34 ID:U1DqbtOv0

>>753
斥力って観測可能なの？
膨張速度が加速するにはそれなりの要因があるからで
その要因に対する人間側の理解が斥力なんだと思ってたわ

え、斥力ってガチなんですか？

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:06:19.41 ID:dgel6Lvr0

肉体に魂が入ったものを人間って言うんじゃないの？

760 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:06:55.77 ID:eV8QRYw00

>>757
それは果たして、心理学の分野なのか量子力学の分野なのか

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:07:27.11 ID:U1DqbtOv0

犬や猫はどうなるんだよ・・・

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:09:33.76 ID:dgel6Lvr0

>>761
だから人の形をした入れ物に何でもいいから魂が入ったら人間ってことでは？

763 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:10:49.44 ID:eV8QRYw00

>>758
ガチ
世界各地の研究機関での再現実験に成功していたから
実験内容は、ダークエネルギーでスプーンが押されて（ほんのわずかにだけど）曲ったりした

764 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:11:48.05 ID:+kIOO3b90

>>756
DoWさんにも話したのですけれど、現地で調査したことあります。
アジアでは多くある概念です。チベットという枠組を超えて概念の意味でのトゥルパです。
蠱毒的な製作方法もありました。あまり深く調べると命の保証はないとかもありましたね。

金髪がお好きだとは意外でしたｗ。
みなさんスルーしてたようだけどｗ

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:12:17.33 ID:dgel6Lvr0

>>763
そんな実験はない

766 ：DoW：2011/05/05(木) 21:12:55.65 ID:3BYkATBo0

宇宙の膨張が加速してるのは観測事実で、斥力というのはそれに対する仮定じゃないの

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:13:06.85 ID:cdtLT9Nq0

>>756
自分で考えた設定と言うよりは、ここでこれまで言い尽くされてきた報告だけどな。
２階の窓の外にいただの、消えただの、とり憑かれただの、ポルターガイストだの･･････

768 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:13:13.18 ID:eV8QRYw00

>>765
……？
ＮＨＫの特集番組で放映していたけど？

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:14:23.77 ID:dgel6Lvr0

>>768
それはいつの放送だ？
そんなものはなかったと思うんだが

770 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:17:18.64 ID:eV8QRYw00

>>769

「ＮＨＫスペシャル」　２００１年１１月２５日放送
『宇宙　未知への大紀行　８　宇宙に終わりはあるのか』

だと思う、多分

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:20:08.99 ID:dgel6Lvr0

>>770
その実験内容は？
とりあえずありえないと思われるのだがどうなのだろうか

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:21:16.09 ID:dgel6Lvr0

第1集「ふりそそぐ彗星が生命を育む」
第2集「地球外生命を探せ」
第3集「火星へのはるかな旅」
第4集「惑星改造～もうひとつの地球が生まれる～」
第5集「150億年の遺産～生命に刻まれた星の生と死～」
第6集「～もうひとつの地球を探せ～」
第7集「ブラックホール～銀河を揺るがす謎の天体～」
第8集「～宇宙に終わりはあるのか～」
第9集「～エピローグ～宇宙は生命に満ちているか」

ダークマター特集はやってないんじゃないか

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:21:46.79 ID:U1DqbtOv0

スプーンがわずかに曲がった

俺はここですべてがネタだと悟った

774 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:23:13.85 ID:eV8QRYw00

○　実験
アラバマ大学　（アメリカ・ハンツビル）

直径５０ミクロンの金属の球を使う。
それを真空タンクの中にセットする。
（球と下の金属板は、やや近めに設定されている。また球の上部には、広い空間が設けられている）

球に及ぼすあらゆる力、すなわち引力や電気的な力など、現在知られている力を、すべて差し引いていく。従って、この状態では、球はまったく動かないはずである。
ところが実際には、球は金属板がある方向に動く。
金属板のある空間よりも、反対側の空間の方が広いために、そこに発生した何らかの力で押されるために、球が下方に動いたのである。

これはスプーンの実験とは違うけど、取りあえず見つけたので

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:23:44.35 ID:cdtLT9Nq0

なんで、スプーンやねん？
そういう実験でまず使うのは、太さの均一な金属棒じゃないか？

776 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:25:45.03 ID:eV8QRYw00

>>772
ダークマターはある筈といわれているけどまだ見つかっていない物質
真空のエネルギーとはまた別

>>773
スプーンを使ったのも見た覚えが立ったんだけどな……

777 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:26:37.02 ID:eV8QRYw00

>>775
ＴＶの取材用にやってみせた実験だったからじゃないかな？

778 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:28:54.61 ID:dgel6Lvr0

>>774
これってどういう状況の実験なの？
何で力を差し引いていってるんだろう

779 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:31:02.20 ID:eV8QRYw00

>>778
ここまで求められるままに懇切丁寧に答えたんだから、あとは自分で調べてくれと言うのはありだと思う？

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:32:39.00 ID:dPTCQv0O0

ダークマターとか実際に世界中で大金かけてやってるから
一般人もあるという前提で話できるんだよな、暗黒物質とかｗｗ日本語に直すと
テラ厨二病ｗｗｗ

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:32:52.38 ID:U1DqbtOv0

俺ら一般人にはブラックホールあたりで限界だわｗ

反物質を人工的に作り出すとか言い出した時点でもう幽霊なんか比べ物にならないぐらいぶっ飛んだ話なのに
その上更に斥力でスプーンを曲げるだと・・・？

人間ってもうそういうレベルなの？

782 ：DoW：2011/05/05(木) 21:33:00.14 ID:3BYkATBo0

これってカシミール効果のことじゃないかな。

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:33:27.03 ID:dgel6Lvr0

カシミール効果ってやつなのかな
まぁいいや

784 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:35:53.04 ID:eV8QRYw00

>>780
名称だけでそう思ってしまう方がテラ厨二病
理論上存在するんじゃないかと言われながら未発見なモノなんていくらでもあるよ、科学の世界では

785 ：ネタの人：2011/05/05(木) 21:36:30.71 ID:5+Qy5b9j0

>>764
駅前のスナックのみどりちゃんがいきなり金髪になっただけで・・・
もとい、金髪の幽霊だったんだよ、うん。そういうことにしておいてくれよｗ

確かにその分野は面倒臭いこと起きることもあるからね。
今度メンツが集まったらそっち方面での考察するのも面白いかもしれない。

>>767
２階の窓の外に居るまでならそれは事実かもしれない。
ただ、それをベースに重力に縛られないと考察してパネェと騒ぐのは
その考察してる奴の頭こそがパネェとしか言いようがないってこと。
素直にそのまま「空中に浮かぶことがある」でいいんだろうにってね。

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:37:33.76 ID:dgel6Lvr0

>>784
でも幽霊は理論上でも存在できてないよね

787 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:38:35.00 ID:U1DqbtOv0

よし幽霊の話に戻すか

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため中に浮くことができる←New
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。 ←New
・扉や壁を通過できる。科学的説明は不可能。
・視覚や聴覚などの五感もあると思われる。（目撃例から）
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

誰かスキル追加か修正してくれよ

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:39:26.00 ID:dPTCQv0O0

ところで幽霊って話したり、薄れかけてたり、飛んだりしてるのが居るのは
全部性質が違う奴が同時に存在してんじゃねの？それっぽく見える奴を全部幽霊でひとくくりにしてるが
居ればの話だが

789 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:41:19.51 ID:eV8QRYw00

>>786
まあ……そうかもね。どうしてそこで幽霊に話が繋がったのか、よく分からなかったけど
ただ、全ての心霊現象を科学的に説明出来るのかと言われると答えようがないけど

790 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:41:37.52 ID:dgel6Lvr0

>>787
壁抜けは人間でも出来るらしいよ
０．０が何個つくか分からないぐらい１％ぐらいの確率らしいけど

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:41:39.78 ID:dPTCQv0O0

>>784
だからこのスレレベルの話だっつのｗｗｗ
あるだの、ないだの言ってる連中が頼りにしてるのは、ある「らしい」理論
てめぇが理解してるわけじゃない

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:42:40.87 ID:cdtLT9Nq0

ジェットやロケット噴射もなし、翼で飛んでいるわけでもなし、プロペラもなし。
また、空気の浮力で浮いているのでもなさそう。
となると、重力に逆らえるのでは？　も１つの可能性としてはありだと思うんだ。

幽霊の飛行原理って、何なのだろう･･････？

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:43:02.52 ID:dgel6Lvr0

>>787
壁抜けは人間でも出来るらしいよ
０．０が何個つくか分からないぐらい１％ぐらいの確率らしいけど

794 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:43:11.65 ID:eV8QRYw00

>>787
ウロ覚えだけど、生きている人に過去の光景を見せると言うのも無かったっけ？

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:43:41.51 ID:dgel6Lvr0

>>792
イオンクラフトっていうのがあるらしい

796 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:45:00.83 ID:U1DqbtOv0

>>791
落ち着けｗｗｗ
ダークマターとかそんなもん一般人に理解できるわけないｗ
まだ幽霊の話のが現実的だわ

>>790
ちょっとそれ詳しく

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:45:54.73 ID:cdtLT9Nq0

>>787
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。

798 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:45:55.37 ID:eV8QRYw00

>>791
言っている事に特に中身が無くただの中傷目的としか思えないので、これ以降はスルーするよ

799 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:46:20.01 ID:dgel6Lvr0

>>796
なんだっただろう
トンネル効果の話だっけ
忘れたわ

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:46:23.33 ID:dPTCQv0O0

壁すり抜けるってのは確率の話だろ、量子論じゃないの？

801 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:48:06.88 ID:eV8QRYw00

量子トンネル効果だったと思う
ミクロの世界では頻繁に起きているけど、自分達がいる世界では殆ど起きないと言う現象

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:48:20.61 ID:U1DqbtOv0

>>797
１こめは五感があるってことで説明つくんじゃないか？
２こめはポルターガイストとかいうやつか

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:48:46.54 ID:dPTCQv0O0

運命を操作する能力があれば壁抜けも余裕だな

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:49:27.93 ID:cdtLT9Nq0

壁抜けとは･･････

トンネル効果と言って、10のエネルギーしか持っていないモノは
本来は20の髙さのエネルギー障壁は超えられないはずなのに
ある確率で壁を通り抜けて反対側に出現するという現象。

電子程度のサイズの粒子では頻繁に起こるが、人間サイズのモノで実現するには
超天文学的な確率の低さが立ちはだかる。

805 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:52:04.85 ID:U1DqbtOv0

>>804
よくわかんねぇ・・・
なんで確率なんだ？
回折だろ？

806 ：DoW：2011/05/05(木) 21:53:05.04 ID:3BYkATBo0

不確定性原理で、粒子は粒であるけど波でもあるので、波の形で回折して届いてしまうということ。

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:53:08.67 ID:dPTCQv0O0

中性子やら色んなもんが壁ぐらい通過するんだから
幽霊が通過してもいいんじゃね？

808 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 21:54:06.79 ID:eV8QRYw00

量子テレポーテーションというのもあったっけ
幽霊が限定された物質に依存する存在だけではなく、あくまで情報主体の存在だとすれば
その情報だけを遠隔地に送る事が出来るんじゃないのかな
間に壁があった状態で量子テレポーテーションが成立するのかどうか分からないけど

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:56:10.05 ID:6GJg1pr8O

わしはユウレイを許さない。一人留守番してる時ばかり狙いやがって
本当に嫌な存在だよ

810 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:56:41.31 ID:U1DqbtOv0

>>806
どうやら俺の脳では回折になぜ確率が影響するのかが理解できそうもない
まあいいやトンネル効果の要因ってことで更新しとく！
ありがと！

811 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:56:43.82 ID:cdtLT9Nq0

>>805
回折じゃなくて、確率。
粒子の挙動を確率的に記述する「波動関数」というヤツを、
粒子よりもエネルギーの高い壁が存在するという条件で解くと
壁の向こう側においても粒子の存在確率はゼロにならないという結果が得られる。
理論に間違いがなければ、計算の上で起こることは現実にも起こる。
実際に起こっているし、最近の精密機器はこれを利用した設計がなされている。

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:57:46.07 ID:cdtLT9Nq0

あれ･･････波動関数だっけ？　波動方程式だって？　忘れた。

813 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:59:27.39 ID:cdtLT9Nq0

>>802
五感ってのは、あくまで「感じる」こと。つまり、入力。
>>797で挙げたのは音声を発する、つまり出力の方ね。

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 21:59:54.05 ID:dPTCQv0O0

しかし何で電子はすり抜けられるんだ？
現象を確認できるだけ？数式は合ってるから問題ないってパターン？

815 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:01:21.63 ID:U1DqbtOv0

>>811
詳しくありがとう
でもさ、回折現象は粒子に波としての性質があるから起こるわけで
つまりは波動光学と同じ現象だろ？
確率関係なくね？って思えてしまうあたり俺の脳の限界らしい

816 ：DoW：2011/05/05(木) 22:02:40.35 ID:3BYkATBo0

波動関数により、波が壁の向こうで収縮するかどうかは確率で表される。

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:02:56.16 ID:cdtLT9Nq0

>>814
確率を示す数式の要素に「質量」もある。これが確率に効いてくる。
計算上、電子程度の質量であればこの確率はそれなりにあるが、
人間の日常サイズの質量ではこの確率はとてつもなく小さくなるという話。

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:06:22.82 ID:U1DqbtOv0

みんな物知りだな～とりあえず更新した

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため中に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力←New
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい ←New
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:06:56.32 ID:cdtLT9Nq0

>>815
回折は、壁の端まできた波動粒子が見せる挙動。
ここでの想定は、壁の端まで届くために必要なエネルギーがない状態。
それでも粒子は壁の向こう側に現れる。
壁を「乗り越えた」のではなく、「通り抜けた」という感じ。
「乗り越えた」のであれば回折で説明することができるかと。

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:08:08.05 ID:cdtLT9Nq0

>>818
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。

の追加を。

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:08:09.36 ID:+kIOO3b90

遅いレスだけどメモしときますね。

永久機関やエネルギー無用の装置を発明したという主張は後を絶たない。この手の装置が，必然的に，少なくとも熱力学の法則の１つに背くことがわかっているにもかかわらずである。
もっとも，真空のエネルギー自体はきわめて普遍的なものだ。現代物理学によれば，真空は空のポケットではない。「すべての分子運動が止まる点」と定義されている絶対零度においてさえ，
真空は目に見えない活動でわきかえっている。

　正確にどれほどの量の零点エネルギー（ゼロ点エネルギー）が真空に存在しているかは不明だ。宇宙論研究者の中には，宇宙の始まりの時点では，どこもかしこもブラックホールの内部のようなありさまで，
真空エネルギーが高く，それがビッグバンを誘発したと推測する人もいる。

東京大学　佐藤勝彦教授
　　　真空のエネルギーを宇宙理論に導入した最初の科学者の一人

　　○「宇宙のインフレーション理論」
　　　　誕生の直後、針の先程であった宇宙は、真空のエネルギーによって、極めて急激に膨張した。これが宇宙のインフレーションである。その後、この真空のエネルギーは、膨大な熱エネルギーに変わり、そのためにビッグバンが起こった。

　　従って、真空のエネルギーは、すべて無くなったはずである。
　　では現在、宇宙を膨張させている真空のエネルギーは、一体、どこから来たのか。

822 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 22:08:50.97 ID:eV8QRYw00

仮にポルターガイストのように物理的に作用する事が可能ならば、喉が無くても音声は出せるのか
空気そのものを直接振動させれば良いんだから

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:09:37.28 ID:+kIOO3b90

>>821続き

　　佐藤勝彦教授の説明　　　　『最初にインフレーションを起こしたときの真空のエネルギーは、ほとんど熱エネルギーに変わったと信じている。しかし、何らかの理由で、
ごくわずかなエネルギーが残ったのではないかと思う。それが残っていると宇宙が膨張しても、真空のエネルギーは薄まらないので、残ってきてしまう。』

　　この真空のエネルギーは、不思議な特質を持っていると考えられている。
　　○　真空のエネルギーは薄まらない。
　　　　ガスや塵のような物質は、空間が広がれば薄くなるが、この真空のエネルギーは、空間が広くなった分だけ増えていく。
　　　　宇宙の大きさが一億倍になれば、宇宙の全ての真空のエネルギーも、一億倍になってしまう。

　　つまり１５０億年前に、宇宙の誕生の際に使われた真空のエネルギーがわずかに残されていて、それが宇宙の膨張に伴って急激に増え、今また宇宙を膨張させている。
　　従って、宇宙の膨張は今後も、どんどん加速して行くことになる。

いちおうトンデモさんと詐欺師が湧く世界だということ。
量子力学宇宙論での有力仮説だということ。
専門分野じゃないので自夜さんにお願いしたいな。
壁から出てくる幽霊はタイのホテルが有名だよ。
誰か泊まるといいですね。

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:09:58.20 ID:dPTCQv0O0

現れるのは解るけど、粒でも波でも壁をどうやって通過してんの？

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:10:46.45 ID:cdtLT9Nq0

>>821
今までは宇宙の膨張はビッグバンの「余力」で行われていると考えられていて、
膨張が加速しているらしいというのはつい最近、わかってきたんじゃなかったっけ？

826 ：DoW：2011/05/05(木) 22:13:10.44 ID:3BYkATBo0

>>824
＞これは、粒子の波動関数がポテンシャル障壁の反対側まで染み出してしまう事による。
　量子力学では粒子は同時に波としても扱われる。波であれば、壁の向う側にも回折に
よって届くのである。壁の向こう側にボールを投げる事はできなくても、壁の向こう側に
声を届かせる事はできる。これは声は音波という波だからである。だから粒子を波と
見なせる場合、粒子もまた壁を越える事ができる。 Wiki

まあ、これはイメージなんだけど。

827 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:13:10.71 ID:U1DqbtOv0

>>820おっと忘れてた

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため中に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力←New
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。←New
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。←New
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

数学や物理って超面白いね！

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:14:25.68 ID:dPTCQv0O0

>>826
解らんな…手元の本にも染み出るイメージってあるけど、ごまかされてるようにしか思えんｗ

829 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 22:16:55.42 ID:eV8QRYw00

>>827

・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
に、先程自分が言った『過去の光景を見せる事が出来る』も追加して、幽霊は電気を介して影響を及ぼす事が出来ると言ってみる

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:16:56.76 ID:+kIOO3b90

>>821
いちおう追記しますね。

インフレーション理論では、その宇宙のインフレーションのエネルギーは真空エネルギーによるものとしているが、その後、熱エネルギーに転換して、今の宇宙にはなくなっているとしている。

しかし、この加速膨張宇宙の観測に佐藤勝彦は、「熱エネルギーになりきらずに残留した、真空エネルギーがあるのだろう」と考えている。

この真空のエネルギーは、宇宙の終末を書き換えた。「空間的に終わりはない。熱エネルギーの立場だけから宇宙の終わりを記述できる。」というものである。

ハッブル定数の変化のことでしょうか？誤差一割あるけど。

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:16:57.18 ID:U1DqbtOv0

>>826
回折とはまた違う現象なんじゃないのか？

>>819
で納得したんだが

832 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:17:38.79 ID:cdtLT9Nq0

>>826
「超える」ってのは、ちょっと違う。超えるためには壁よりも高いエネルギーが必要。
また、回折によって壁の向こう側に届くには、まず壁の上端に届かなくてはならない。
この場合はそのエネルギーに満たない粒子なんで、それも違う。

「トンネル効果」という言葉通り、「壁を通り抜ける」というイメージ。

833 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:17:52.46 ID:+kIOO3b90

>>825

ハッブル定数の変化のことでしょうか？誤差一割あるけど。

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:19:02.43 ID:U1DqbtOv0

>>829
ありがと

『過去の光景を見せる事が出来る』ってあんまりきいたことないけど
どっから出た話？

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:20:12.30 ID:+kIOO3b90

>>825

私は詳しくないのでこれをプレゼント。
PDFです。
勉強になります。

http://www.ipmu.jp/webfm_send/451

836 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 22:21:01.81 ID:eV8QRYw00

>>834
霊観がある人の話でも、たまに聞いたりしたような……？

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:21:14.59 ID:cdtLT9Nq0

>>833
●十億年前に100±10が、現在120±12　になってきたってことですかねぇ？
それ以上の話は自分にもわからんとです。

838 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:24:06.63 ID:+kIOO3b90

>>837

PDF読めば良いと思います。
まとまってますよ。もちろん完璧な結論はでませんけど。
ダークマターのお話でまとめてますねこの文章。
勉強になりますね。

839 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:24:59.97 ID:U1DqbtOv0

>>829とりあえず追加！

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため中に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？←New
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

840 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:25:28.90 ID:cdtLT9Nq0

>>838
とりあえず、ＰＤＦを落としました。ヒマなときに読んでみます。

841 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:27:07.32 ID:cdtLT9Nq0

>>839
今、気づいたんだが

× 中に浮く
○ 宙に浮く

･･････だね。

842 ：青い猫：2011/05/05(木) 22:27:35.16 ID:qxWnKURf0

また、いつものエセ物理学ですか？
よくここまでデタラメが続きますね。進歩なしだ。

講談社ブルーバックスの世界とでもタイトルを変更すればいいんじゃないの？

843 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:28:42.88 ID:cdtLT9Nq0

>>842
論理的に反論してから言ってくれ。
物理学的に正しい反論を期待してるから。よろしく。
できなきゃ、意味なし。

844 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 22:30:23.55 ID:eV8QRYw00

>>839
側頭葉に電気刺激を加えると幻覚を見たりするって研究があったから
それと人間の身体は神経を通る電気信号で動いているから、幽霊が自由に操作する為には電気が重要になってくると思う

845 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:30:39.01 ID:U1DqbtOv0

>>841
ほんとだ、直しとくありがと

ブルーバックスとか超懐かしい
中学のころ流行ったなオカルト的な意味で

846 ：青い猫：2011/05/05(木) 22:30:59.07 ID:qxWnKURf0

数式を一切出さないでうんちくを語るところもね、程度が知れます。
ミソもクソも一緒ってやつだよね。

反論なんかを期待している時点でどうしようもないよ。
だれかさんたちの脳内お花畑に反論しろだなんてね。

どこにも物理学が見当たりません。エセしか。

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:33:16.32 ID:+kIOO3b90

>>840
あとはコピペしたメモ読んでくださいね。
私は詳しくないので、自夜さんやDoWに質問すると良いかも。
同じような解答かもしれませんが。

詐欺師がでてくる世界なので注意必要ですね。
フリーエネルギーとかかわりそうでしょうこの世界。
熱エネルギー転換した説と真空エネルギー存在説にわかれてるようだし。
未知エネルギーは存在しているわけなんでしょうけどね。

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:35:10.89 ID:+kIOO3b90

本当に詐欺師がやってきたｗ

849 ：青い猫：2011/05/05(木) 22:36:17.07 ID:qxWnKURf0

物理学にこだわりたければ、それ専門のスレッドがあるじゃないか。
そこで専門的にやればいいじゃない？ｗｗｗ

ね？　だから講談社ブルーバックスでしょ？

ここは原発情報スレッドでもあるので、できれば原発情報も入れてくださいｗ

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:37:12.98 ID:U1DqbtOv0

真空エネルギーとかロマンすぎて濡れる・・・
死ぬまでに斥力発生装置拝みたいわ

851 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/05(木) 22:39:21.48 ID:eV8QRYw00

……>>1の注意書きには、原発情報スレッドでもあるという注意書きは無かった気がするな

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:40:06.27 ID:cdtLT9Nq0

>>846 青い猫
定性的な話をするのに数式は必ずしも必要ではない。
「ナニがどうなってこうなるから、そういう結果になるのだ」という理屈で充分。

あんたはその理屈がまず理解できていないから反論のしようがなく、
かと言って黙ってるのもシャクだから、せいぜい罵声を浴びせることしかできないわけね。
じつにみっともない。

そもそもあんたに数式を出したところで理解できるとはとても思えん。
２リットルで象みたいな体型が必要とか、浴槽の容積が20リットルとか言っとる人間に
数式を用いた定量的な話をしても無駄だろうに。

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:41:54.39 ID:U1DqbtOv0

>>1の注意書きにはないけど

★青い猫はスルー推奨★
☆スルースキルのない人は書き込み禁止☆

これがこのスレの暗黙のルールだお！

854 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:42:45.20 ID:cdtLT9Nq0

>>847
難解であればあるほど、テキトーなこと言っても突っ込まれにくいから、
詐欺師さんにとってはやりやすいかもしれないですな。

855 ：青い猫：2011/05/05(木) 22:45:24.60 ID:qxWnKURf0

ふんふん、この程度の落書きが難解だと思ってしまうわけか。
ただのデタラメばかりみたいだけど？

さてと、まずは真空中における光の速さで移動しようかな！
電光石火の勢いで話題を変えるとか？ｗ

昨日、ほぼ一日中立ちのぼっていた煙はなに？
どうしてあれを報じないんだろう。ネット上のライブカメラではずっと映されて
いたのに。３号機建屋から立ちのぼる煙が。

856 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:48:02.15 ID:dPTCQv0O0

あートンネル効果の話なんですけど、波の状態で距離の制限とかあるんですか？

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:48:11.50 ID:cdtLT9Nq0

>>855 青い猫
具体的な中身のない反論は反論にあらず。負け犬の遠吠え。
ただ、虚しく響くのみ。

>昨日、ほぼ一日中立ちのぼっていた煙はなに？
３号機で作業員が風呂を沸かして入ってたんだよ。
ニュース、見てないのか？

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:49:32.38 ID:cdtLT9Nq0

>>856
エネルギー障壁の高さとか厚さとかがすり抜ける確率に影響したような。

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:50:25.79 ID:U1DqbtOv0

結構まとまったな。風呂はいてくるｚうえ

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？←New
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

まずはペットボトル10本並べてこい
話はそれからだ

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:50:39.26 ID:dPTCQv0O0

>>858
では確率的には無限大？

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 22:50:58.95 ID:+kIOO3b90

>>854
私の予想では原発の代替エネルギーとして、このネタに食いつく青猫詐欺師の姿が
目に浮かびます。
今の時点では理解不可能なんでしょうけどね青猫詐欺師。
みなさんが忘れた頃に解説始めると思いますよ。

862 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:00:52.00 ID:qxWnKURf0

建屋から立ちのぼる煙はいったいどこに消えたのだろう。
あの水蒸気と思しきものがどこに流れてゆくのだろう。
きっと放射性ヨウ素とセシウムがほとんどだと思うけど、あれらはどこに消えた？
福島市側へ繰り返し放射性物質を含んだ雲が流れているように見えるね。
SPEEDI の予測結果を公開するのが遅すぎるから困ったものだ。

太平洋側へ流れてしまった雲はそのあとどんな経路をたどるのだろうか。
今後は台風がくることも予想されるわけだし、それ以前に梅雨が問題だよね。
放射性物質を含んだ空気のかたまりはどこにいくのか？

863 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:01:24.32 ID:cdtLT9Nq0

>>860
いかなる場合も、「確率は１より小さく、すべてを合計すれば１」という鉄則があります。
粒子の存在確率の分布も、空間全体の分を合計すれば(全積分といいます)、１になります。この量は不変です。
ということは、想定する空間が広ければ広いほど、一定の範囲の中に粒子が見い出される確率は低くなります。
いくつかの伏せてある箱のうち１つだけをひっくり返してコインを見つけるとき、
置く箱の数が多い(面積が大きい)方が、箱の数が少ないときよりも発見確率が低くなるのと同じです。

粒子を発見できる位置は、計算上は無限のかなたでもオッケーですが、
実質的な意味のある確率が得られる場所は、やはり限られてきます。原子に束縛された電子では、
決められた軌道上で発見させる確率が最も多くなり、それ以外の場所では意味のある確率は得られません。

自分も専門家ではないので、この程度が限界か････････････

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:03:15.36 ID:cdtLT9Nq0

>>862
そんなモンの心配して空を見上げるよりも、
地上の車に気を付けて歩いた方が長生きできるぞ。

今の段階ならね。

865 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:04:29.92 ID:qxWnKURf0

あれ、意味のない確率って概念があるのか？
何を言いたいのかわかりにくいな。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:06:01.90 ID:cdtLT9Nq0

>>865
あんたの理解力では無理。
口を出しても恥かくだけだから、黙っておくことを勧める。

867 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:09:19.75 ID:qxWnKURf0

専門家でもない人があれこれと「専門的な妄想」を書き連ねるということか。
なかなかに妙味だね。

その調子で幽霊に関する専門的な妄想でも展開すればいいじゃないか。
どうせ専門家でもないのだろうしｗ

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:09:47.57 ID:dPTCQv0O0

>>863
詳しい説明ありがとうございます
うん、いや、トンネル効果の説明は大抵壁に向かうボールとかで説明されるもんで
幽霊がではトンネル効果が波によるものならテレポートも可能なのかと…

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:13:42.04 ID:cdtLT9Nq0

>>867 青い猫
論理的に反論できなくて悔しいのぅ。
そうやって無意味な煽り文句を言うのが関の山か。
まぁ、頑張れや。

870 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:13:57.41 ID:qxWnKURf0

お話の流れを掴まずに、いきなり気になった部分だけを取り上げるとだね。
トンネル効果がどうのこうのと言っているようだが、それは
どうでもいいからさ、「粒子の波動関数がポテンシャル障壁うんぬん」を
観念的ではなくって、具体的に示してよ。

これを具体的に示さないとこのスレッドでは意味がないでしょ？
もしかして、コピペ談議がしたいだけ？

871 ：DoW：2011/05/05(木) 23:14:20.91 ID:3BYkATBo0

幽霊子という量子の存在を仮定して・・・w

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:15:10.64 ID:cdtLT9Nq0

>>868
人間に匹敵するサイズや壁の厚さなんか考えると、トンネル効果は厳しいかも･･････

873 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:18:26.66 ID:qxWnKURf0

量子ってこの場で持ち出す必要があるの？
っていうお話がいつまで経ってもここの住人、特に否定派48は学習しないよね。
だから根本的に聞きかじりを書き込んでいるだけってことがよくわかる。

専門的にやりたければ物理学のスレッドがありますよって書いたのはそのためさ。
つまり、そこでできないということは……、言うまでもないのだよ。

ここでもいわば、童貞丸出しってこと。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:18:39.97 ID:AwOmCHj00

74回も書いてる奴みるの基地外スレ以来だわｗ

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:21:43.55 ID:cdtLT9Nq0

>>870 青い猫
その必要はないな。理屈として説明してあれば十分。
それに、ここで文数式やら指数式やら積分記号を多用する式を正確に表現するのは不可能だ。
定性的な話以上のことを知りたかったら、自分で勉強するがよい。

876 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:24:07.61 ID:cdtLT9Nq0

>>873 青い猫
>量子ってこの場で持ち出す必要があるの？

幽霊の壁抜けと絡めた話だ。本当に量子力学が絡むかどうかはそれぞれが考えればよい。

ってゆーかさぁ･･････
幽霊とは関係のない原発の話をグダグダ述べる人間が、よくもそんなこと言えたもんだねぇ。
自分のことは棚上げかい。

877 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:25:29.12 ID:qxWnKURf0

理屈をどこに適用するかが問題だってことさえもわからないらしいな。
これでよければ、宗教的な世界観や教義だって十分に適用できるのにねｗ

まさに、5000兆ベクレル大放出って感じ。トンデモだよｗ

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:26:44.96 ID:cdtLT9Nq0

>>877 青い猫
>理屈をどこに適用するかが問題だってことさえもわからないらしいな。

原発の理屈を幽霊のどこにどう適用するのか、教えていただきたいもんだな。

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:30:52.83 ID:U1DqbtOv0

>>1の注意書きにはないけど

★青い猫はスルー推奨★
☆スルースキルのない人は書き込み禁止☆

これがこのスレの暗黙のルールだお！

ただいま

880 ：DoW：2011/05/05(木) 23:31:18.49 ID:3BYkATBo0

青猫さんの心境は「わたしが中心にならないでスレが回ってる、キキー悔しい。」じゃないのw
あと原発情報は独自チェックしてる人は多いでしょ。

881 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:32:34.25 ID:qxWnKURf0

ここは原発情報がテーマのスレッドだよ。

幽霊よりも、目下この情報が命綱のはずだよ。だって死ねば霊になるって
わかるんだから、いまさら幽霊談議なんてする必要ないよ。

死にたくなければ原子力発電所の事故やそこから放出される放射性物質に
注意した方がいいよ。死なないまでも酷い病気にもなるだろうし。
こちらのほうが重要だよ。みなさんは平和ボケするくらいだからすでに
あの世のお花畑にいるようなものかも知れないけどねｗ

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:35:02.99 ID:dPTCQv0O0

と言うより量子論ってむしろ幽霊肯定するのに便利だと思ってたら
そうでもないのかなぁ？
原発の安全装置も何重にもほどこされ、確率的には事故はありえなかった…
だが見よ！現実世界には天文学的な確率で起こる奇跡などむしろ日常的にありうるのだ
隕石が落ちてくる確率を思えば幽霊が壁を抜けるような事は大した事ではない

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:35:40.40 ID:cdtLT9Nq0

>>881 青い猫
幽霊スレしか見てねぇわけじゃないだろが。
原発のことが知りたかったら別のところで情報を集めるだけ。
こんなところで原発を語る必要は、まったくない。

>いまさら幽霊談議なんてする必要ないよ。

だったら、お前さんはこのスレは卒業だ。さっさと出て行けばいい。
何をそんなに執着している？　結局は、未練タラタラかい･･････

884 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:36:51.15 ID:qxWnKURf0

あー、そういうことか。とりあえず、量子だとか、トンネル効果なんて
単語をちりばめておけば、「ぼくちゃん物理に詳しいんです」って言えるわけか。
まるで菅総理みたいだな。あのおっさんも同じように原子力に詳しいんだよね？ｗ

で、被災者を無視して復興会議みたいなものを無数に立ち上げるみたいな？

死ねばいいのに。

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:41:01.66 ID:cdtLT9Nq0

>>882
量子論は、トンデモ学者が超常現象を説明するのに使いたがるけど、
いまいち使いこなせてないみたい。
「確率的にゼロではない」とまでは言えるけど、それが実現する確率って、
「０．」の後ろにゼロがいくつ並ぶかわからないというシロモノだったり。

原発は津波の想定が甘かったし、
外部電力が途絶えたときに原子炉を守るための切り札とも言える発電機が
津波に弱い場所に設置されていたりといういい加減さが目立つ。
あれは、起こるべくして起こった事故。

ちなみに50ｍ程度の隕石が落ちれば、直径１㎞ぐらいのクレーターができる。
近くに落ちれば原発など木端微塵。

886 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:42:08.97 ID:U1DqbtOv0

幽霊だとか霊界だとかの単語を散りばめておけば
「ぼくちゃん霊能者なんです」って言えるわけか

死ねよ

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:42:22.24 ID:cdtLT9Nq0

>>884 青い猫
具体的な中身のない反論は反論にあらず。負け犬の遠吠え。
ただ、虚しく響くのみ。

888 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:43:18.52 ID:qxWnKURf0

トンネル効果だとかを訳知り顔でコピペしちゃってるわりには、
その原理を用いた素子などを応用した装置であるカメラなどの記録、
たとえば写真やビデオの内容にひたすらケチをつけるんだよな。
ここの否定派48はさｗ

どこまでいってもトンチンカンな振る舞いしかしないよね？

一貫性があるといえばそうなんだけど、その一貫性というのはあくまでも
デタラメさ加減だけね。あとは場当たり的にケチをつけるからご本人たち
も自分の行為がよくわかっていないんだな。

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:48:13.77 ID:cdtLT9Nq0

>>888
>トンネル効果だとかを訳知り顔でコピペしちゃってるわりには、

残念ながらコピペではないな。自分が理解していると思ったことを自分の言葉で書いている。
何も見てないよ。妄想はその辺にしておこうか。

>その原理を用いた素子などを応用した装置であるカメラなどの記録、
>たとえば写真やビデオの内容にひたすらケチをつけるんだよな。

何度言ってもわからないようだが、何度でも言うぞ。よく聞けよ。

「何かが写った」というところまでは否定してないだろ。
「写ったのは何？」の部分に疑問を呈しているわけなのだよ。わかるかなぁ？
別に幽霊じゃなきゃ説明できないモノが写ったわけでもなし、ということなのだよ。

890 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:50:20.96 ID:qxWnKURf0

幽霊の存在をどうしても否定したいひとは、ひたすら生きながらえることだよ。
自分が死ななければ幽霊になることもないだろうからね。
そして、だれかさんが死ななければ幽霊になることもない。だから否定派は
みな、ひたすら長生きしなさいって。幽霊にならないように生き延びろ。
現実逃避するためにひたすら生き延びろっｗｗｗ

891 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:55:29.35 ID:qxWnKURf0

監視カメラに映った「津波」を「なにか」が映ったにすばやく脳内変換するだけ。
映像を見て即座に津波だと思わなければ逃げ遅れて死ぬだけ。

テラバカもここまで行くと、笑えない。

脳内に、「幽霊」ワードだけを素早く抽出しては「なにか」に置き換える
回路が発達しているんじゃないだろうか。これはこれで興味深い。

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:56:36.08 ID:U1DqbtOv0

今日肯定派の奴が心霊写真の存在を　完　全　否　定　してたがな・・・

肯定派は意見が分かれ過ぎなんだよなぁ

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:56:47.75 ID:cdtLT9Nq0

>>890 青い猫
幽霊をどうしても肯定したい人は、死後に幽霊になって現れればいい。
国会の生中継の場に、議員にも視聴者にも見えるように登場して
「オレが証拠だッ！　見ろッ！」とやればいい。

だが･･････これまで熱心な幽霊研究家も大勢死んでいるはずだが、
そういうことをやってくれる人間は誰ひとり、いない。
幽霊の存在を認めさせるにはじつに簡単な方法だと思うのだが、
誰もやらない。

なぜなんだろうねぇ･･････？？？

894 ：青い猫：2011/05/05(木) 23:58:21.43 ID:qxWnKURf0

幽霊って死んだひとが現れた状態のことを指すんですけどぉ……。

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:59:23.70 ID:cdtLT9Nq0

>>891 青い猫
津波の画像は、100人に見せたら100人とも「津波」と言うだろう。
爆発の画像も同じ。

だが、幽霊はどうだ？　100人に見せたら100人とも「幽霊」と言うか？
たとえばあんたが「解釈などない」と言って出した日本兵の幽霊の動画、
事前情報なしで見せたら６人が６人とも「何、これ？」だったぞ。

この事実に対して反論は？

結局、不鮮明な画にすぎず、「◇○だ」と認識するには解釈が必要ってことだ。

はい、論破。

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/05(木) 23:59:25.26 ID:dgel6Lvr0

>>894
何で死んだ人って分かったの
？

897 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:01:20.24 ID:BQGjHx+30

なにか時折、「白いﾓﾔ」を見ることがあるんだけど、
それが見える位置や形が不思議と「自称霊能者」の知り合いが見た
「幽霊」と一致しているんだよなぁ。
ちなみにこの知人は、私が「足が異様に熱い、重い」と感じているとき、
何も言ってないのに「お前足に女の霊ついてるよ」
なんて言ってきたりして…
それから幽霊の存在を否定できなくなったなぁ。

898 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:03:36.92 ID:qxWnKURf0

「津波」を知るひとだけがそれを津波と認識するだけ。
すべてのひとが津波を知るわけではないよ。
幼い子どもなんかは別の意味で逃げるかも知れないけど。

>>896
死んだはずの祖母や祖父などが現れることがあるからだね。
よくある話だよ。

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:04:11.00 ID:WIxa3V5k0

>>897
写真や動画に撮ってみたり、第三者と通して証言の一致の確認をしたり･･････
ということをやって物証として固めて学会(どこの学会か知らんけど)に提出を！

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:05:13.37 ID:TIc4LDmB0

>>898
青猫は死んだ家族とか友人を見たことはあるの？

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:05:25.49 ID:meZY0zh/0

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
New・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:05:48.90 ID:mxXxLB4n0

まぁ猫さんを擁護するわけじゃないが、死んでアピールは
周りの人にそのアピールが見える保障がないね、霊が物理現象引き起こせるほど
パワーがあればペンでも用意するんだけど

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:06:01.60 ID:cdtLT9Nq0

>>898 青い猫
「人の姿」だって、誰でも認識できるはずだろが。
ホントに客観的に「人の姿」と言えるシロモノならばな。
だが残念ながらそうではない、というのは日本兵の例の通り。

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:06:42.99 ID:TIc4LDmB0

>>902
ポルターガイスト

905 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:07:35.62 ID:V9+fAcod0

写真や動画は信用できないと言い続けたテラバカ風情が言うことか？
なにが物証だよｗ　ここでも知ったかぶりだわｗ

妄想だけでなく、知能まで晒すのか？

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:09:32.20 ID:TIc4LDmB0

>>905
信用できないよ？
例え証明写真でも100パーセント信用することは出来ない
替え玉受験が実際にあったし

907 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:10:03.48 ID:V9+fAcod0

>>900
死んで間もないと思しき猫の身体から猫の霊だか魂が抜け出ていく様を
目撃したよ。

908 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:11:46.09 ID:TIc4LDmB0

>>907
それは猫でしょ？
何で人間の幽霊がいると思ったの

909 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:12:53.55 ID:V9+fAcod0

>>906
意味不明だな。写真やビデオが当たり前に用いられていることぐらい理解したほうがいい。
これが全部信用できないというならば、あなたがいま使っている PC の画面はどうなの？
替え玉ですか？　はい、これをダブル・スタンダードと言います。

910 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:13:36.84 ID:meZY0zh/0

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。
・猫も死後は幽霊になる（青猫談）←【New】

911 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:13:40.10 ID:WIxa3V5k0

>>905
言うと思った。かかった、かかった。
あんたの出したいい加減な動画じゃなく、「解釈」の必要のないモノが写れば、の話だよ。
はっきりと鮮明に写るといいねぇ。

まぁ、鮮明ではなくても「撮影したら、自称霊能者の言う通りのモノが写った」となれば、
完全とは言わなくてもそれなりに証拠にはなるだろう。
あとはそのモノが死者由来であることを何らかの方法で確認するだけ。

もちろん、インチキの可能性をいかに排除するか、というのは別の話。

912 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:13:54.38 ID:TIc4LDmB0

>>909
当たり前に用いられてるけど、替え玉受験っていうものがあることを理解したほうがいい
証明写真の偽造なんて当たり前に行われている

913 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:15:07.18 ID:V9+fAcod0

>>907
人間も同じだからだよ。こちらを先に書いた方が良かったかな？
昔の映画で「ゴースト - ニューヨークの幻 -」っていうのがあったでしょ？
あれとそっくりだよ。また誤解されるかな。

914 ：DoW：2011/05/06(金) 00:17:06.89 ID:whnCkHQg0

>>913
オサマさんの死体写真は本物でつか？w

915 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:17:35.11 ID:V9+fAcod0

>>912
替え玉受験が写真とどのような関係が？　ここが意味不明でもある。
写真と受験者本人を較べた結果、替え玉であると判明したのでは？
では、その場合の写真とは？

もう少し、考えましょうね。

916 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:17:52.42 ID:mxXxLB4n0

犬猫から魂が抜けるのが見えるんなら
保健所にカメラ設置しとけば質量ともにたっぷり証拠が集まるんじゃないか？

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:18:14.06 ID:WIxa3V5k0

>>910
思いついた。守護霊と地縛霊の話が抜けとる。

・取り憑いた人間を様々な害から守ることもできる。ただし限界あり。
・決められた場所から動くことができない幽霊もいる。

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:19:12.80 ID:TIc4LDmB0

>>915
だから、死んだ人と思われるものが写っていたとしても、それがその本人かは絶対に分からない

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:19:20.19 ID:mxXxLB4n0

いや、考えてみればマクドナルドでもケンタッキーでも食肉工場なら
どこの監視カメラの映像も証拠の宝庫だね

920 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:20:06.46 ID:meZY0zh/0

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。
・猫も死後は幽霊になる（青猫談）
・取り憑いた人間を様々な害から守ることもできる。ただし限界あり。 ←【New】
・決められた場所から動くことができない幽霊もいる。 ←【New】

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:20:35.39 ID:GMuOy6ba0

いつまでたっても青猫は「ダブルスタンダード」の使い方間違ってるよね

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:22:01.76 ID:meZY0zh/0

ダブルスタンダードって何？言葉通りの意味？

基準が２つありますね→矛盾ですね
とでもいいたいわけ？

923 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:22:27.23 ID:V9+fAcod0

写真が信用できないと言っているテラバカが自分たちが犯した過ちに
気づく様子が見当たらない。

量子だの電子だのトンネル効果だのと偉そうに書き込んでいるじゃないか？
それを視覚化できたのはどんな技術か知らないからそのような失態を演じるんだよ。

まさか、ここのひとたちは量子の粒を肉眼で見分けているわけではあるまい？ｗ

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:23:28.19 ID:meZY0zh/0

>>916
保健所なんて犬猫の霊大量だよね
しかも理不尽に殺されたんだから悪霊になってもいいレベル

925 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:24:01.98 ID:WIxa3V5k0

>>915 青い猫
>写真と受験者本人を較べた結果、替え玉であると判明したのでは？

本人と比べる。いい方法だ。そこで、だ。
心霊写真(･･･とされる写真)に写った顔について、だ。
いつ亡くなった、どこの誰かということが特定されたケースなんて、あるのか？

故人の顔を含む複数の人間の顔写真を用意して第三者に見せたとき、
そいつは心霊写真(･･･とされる写真)に写った顔をもとに個人の顔写真を選ぶことができるのか？

これができなきゃ、「死者が写った」とは言えないはずなんだが。

926 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:27:07.01 ID:V9+fAcod0

論破されたことにも気づくことができないレベルだってことはわかったよ。
テラバカなプルトくんｗ

写真やビデオは信用できないんだっ！！！！！！！
と偉そうに主張しつつも、しっかりと PC の画面は見つめているという現実。
このひとたちは掲示板の文章をいちいち疑っているんだろうな。
その疑っているものに対してレスを繰り返す奇特な方々。

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:27:39.87 ID:TIc4LDmB0

替え玉受験をやって、結局ばれなかった人もいるわけ
この場合どうなるの？
証明写真は何を証明したの？
絶対にそれが本人であるという証明なのに、どうなってるの？

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:28:52.18 ID:WIxa3V5k0

>>923 青い猫
何もわかってないな。
デジカメ技術の信頼性の話じゃぁない。デジカメを使う人間の信頼の話なんだよ。

よって、

>量子だの電子だのトンネル効果だのと偉そうに書き込んでいるじゃないか？
>それを視覚化できたのはどんな技術か知らないからそのような失態を演じるんだよ。

という指摘は完全に的外れ。

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:29:06.51 ID:TIc4LDmB0

>>926
疑うわけないじゃん
写真とは違うよ

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:30:19.88 ID:WIxa3V5k0

>>926 青い猫
頼むから、まともに反論してくれ。
馬鹿丸出しだぞ、あんた。

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:30:26.86 ID:GMuOy6ba0

>>920

・次元移動能力　あの世やこの世、地獄天国、いろんな次元へ移動できるぜ！
・予知能力　地震だって予知して霊能者に伝えるよ！
・印刷能力　心霊写真を書き換えちゃうぜ！見る度変化するよ！
・天候操作能力　雷だって呼んじゃうぜ！
・トランスフォーム！　人魂モード！

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:30:39.54 ID:meZY0zh/0

>>923
の言いたいことわかったわ

肯定派→心霊写真という物的証拠がある
否定派→合成写真の可能性もあるから証拠にはならない
青猫→じゃあお前らは写真を信用しないんだな？
否定派→量子だ電子だｒｙ
青猫→なんでそれを視覚化した写真は信じるんだ！？ダブルスタンダードだ！

ってことでおｋ？

933 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:34:34.94 ID:mxXxLB4n0

視覚と内容はべつもんですよね

写真に写ってるものは全員に見える、ここは問題無い
写真が合成であるかどうか、ここが違う

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:34:42.08 ID:meZY0zh/0

>>931無茶しやがって・・・

935 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:35:24.24 ID:V9+fAcod0

やっぱりだ、プルトくんには放射線などを扱ったことがないことがこれで
証明されたよ。X線回折などの実験をやったことがないわけね？
基礎的な知識や経験がないことが判明した。プルトくんなのにｗ

ということは、走査型トンネル顕微鏡なんかも見たことも触れたこともないだろうね。
それなのに、電子や量子にトンネル効果ですか？

コピペ丸出し。

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:37:34.00 ID:TIc4LDmB0

>>932
違う
合成写真だからっていうのは本当にいいたいこととは違うな
本当は、幽霊以外のものでも説明がつくから、っていうのだけど、効いてくれないんでね

>>935
で、心霊写真と呼ばれているものは、幽霊以外の今ある科学現象的なものでも説明がつくんだけど、どうかな

937 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:40:17.41 ID:V9+fAcod0

>>932
あー！！　やっとわかってくれるひとがっ！！

はい、おっしゃるとおりです。走査型トンネル顕微鏡などの事例からも
明らかなように、光学的にはどうやっても見ることのできない微細な
構造を観測する技術があります。

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:40:20.58 ID:meZY0zh/0

>>936
なるほどね
それに対するレスは都合が悪いからしないわけね
なのに>>935みたいに誰宛かもわからない適当な内容のレスで誤魔化すわけね

だっせぇ・・・

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:41:45.61 ID:meZY0zh/0

>>936 >>937あってんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:42:10.44 ID:WIxa3V5k0

>>935 青い猫
えーーーーーっと･･････
文章から悔しさが滲み出ておりますが･･････

「やっぱりだ」「証明されたよ」「判明した」← 何をもとに？

かなり血圧が上がっているようだね。鼻息も荒いし、顔も赤いようだ。
いちど外に出て深呼吸でもしたら？

>走査型トンネル顕微鏡なんかも見たことも触れたこともないだろうね。

直接見た・触れたことのある人間の方が少ないだろ。なくても何の問題もない。
まぁ、自分はあるけどね。原理も知ってるけどね。
あんたにはわかるまい。

941 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:45:18.02 ID:V9+fAcod0

プププ、プルトくんｗ

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:46:25.05 ID:TIc4LDmB0

>>941
で、心霊写真と呼ばれているものは、幽霊以外の今ある科学現象的とか技術的なものでも説明がつくんだけど、どうかな

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:46:49.61 ID:WIxa3V5k0

>>941 青い猫
反論があるなら言葉でよろしく。できるならね。
まぁ、今夜のあんたはそろそろ限界かな。

944 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:49:31.23 ID:V9+fAcod0

インチキできるから写真なんて信用できないんだー！！！！！
って言うだけで、じゃ、頑張ればトンネル顕微鏡だってインチキできるよ。

この調子で、人間が関わるありとあらゆる実験などは全部インチキできるよ。
だから科学的な知見に基づいた技術は全部信用できませんっていうこと？

あほすぎる。他人を信用できないひとが持ち出す自己弁護の理屈でしかないよ。

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:49:47.53 ID:meZY0zh/0

>>932について説明するとさｗ
写真に写ったものを否定してるんじゃなくて
「人によって解釈が違う」ってことだろ？ｗ
写真を見る人によって例えば

Ａ：幽霊が写ってる！心霊写真だ！
Ｂ：あー知らない人が勝手に写ってるわ・・・

これだけの話じゃないの？ｗ
これを写真自体を否定されたとか思って怒ってんの？ｗｗｗｗ

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:51:15.13 ID:TIc4LDmB0

>>944
で、心霊写真と呼ばれているものは、幽霊以外の今ある科学現象的とか技術的なものでも説明が

947 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:51:50.58 ID:V9+fAcod0

今夜もこの辺でお暇しようかな。

では最後に、ダブル・スタンダードは持ち出した時点で破綻するよ。
これは愚か者の論理だからやめたほうがいい。

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:53:26.22 ID:TIc4LDmB0

>>947
説明…

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:54:48.46 ID:meZY0zh/0

>>948
説明できないから逃げるんだろｗ察してやれｗ

このスレが伸びる理由がわかった

こ　こ　超　面　白　い

950 ：青い猫：2011/05/06(金) 00:57:34.09 ID:V9+fAcod0

死んだ人間が写ってしまう写真に対する科学的説明だって？ｗｗｗｗ

いきなり超絶テラ理論か？ｗｗｗ

まずは実物を見せてちょ。できればポラロイドがいいな。

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 00:57:47.73 ID:WIxa3V5k0

さて、青猫氏の言動からこのヒトを自分なりに分析すると、だ。

このヒト、理系コンプレックスだね。
ホントは理科系に進みたかったけど、科学のセンスがないから断念。
だから、理科系の知識を振り回すヤツが大嫌い。これは、自夜氏に対する敵意からも裏付けられる。

で、理系の人間は大嫌いなんだけど、自分はまだ理系を捨てきれない。無理なのにね。
だから、科学的っぽいことを言う。しょせん自己流だからボロが出まくりだけど。
「走査型トンネル顕微鏡」などという一般的でない語をあえて使ってくるのもその気質からだ。
難しい単語を使いたがるんだよ、このヒト。

で、難しい言葉を使うことに歪んだ美学も持っているようだが、中身が伴わないから意味がない。
使っても恥をかくだけ。「合成の誤謬」の使い方を間違えた例など、その典型例。

どう？　当たってる？

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:00:54.89 ID:WIxa3V5k0

猫氏は「写真や動画に解釈などない」と言っていたが、
自信たっぷりで出してきた動画は解釈なしでは成り立たなかった。

だからこそ、「そこに写ったのが死者だと、なぜ言える？」という話になるのだが、
そういう疑問を呈すること自体に拒否反応を示すからね、このヒト。
この疑問に対するマトモな答えを、このヒトからまだ聞いていない。

953 ：青い猫：2011/05/06(金) 01:01:03.84 ID:V9+fAcod0

死んだひとを呼び寄せる術がないひとには、ミリン・ダヨの空前絶後の
映像記録でも調べるといいよ。あれが科学的に説明がつくならご自分でやって見せてちょ。

どんなテラバカ理論を持ち出すのか楽しみ。

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:02:49.83 ID:WIxa3V5k0

「串刺しおやじ」と幽霊と、何の関係があるんだか。

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:02:50.78 ID:mxXxLB4n0

あーあーミリン・ダヨね、あれ動画あるの？

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:06:47.53 ID:mxXxLB4n0

と言ってるそばから動画あった…うん、これ幽霊と関係ないね

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:07:18.73 ID:WIxa3V5k0

手詰まりになるとまったく関係のない話を持ち出すってのは、相変わらずだね。
そろそろ寝ようかな。

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:07:59.23 ID:meZY0zh/0

あー、あれか・・・ミリン・ダヨか
知ってる知ってる
小さいころ超流行ったわ

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:10:07.77 ID:WIxa3V5k0

>>956
関係あるんだったら、>>920に追加ですな。

・人体に影響を与えて無敵の肉体にすることができる

･･････とか何とか。
実際には無敵でも不死身でも何でもなくて、あっけなく死んでるけど。

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:11:30.77 ID:meZY0zh/0

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。
・猫も死後は幽霊になる（青猫談）
・取り憑いた人間を様々な害から守ることもできる。ただし限界あり。
・決められた場所から動くことができない幽霊もいる。
・人体に影響を与えて無敵の肉体にすることができる ←【New】

いやもう追加しちゃったし・・・

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 01:14:47.56 ID:TIc4LDmB0

>>958
お前何歳だよ

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 02:12:38.11 ID:uNcMZgQO0

弟と一緒に百物語を見てただけなのに頭が痛くなった。
くっそぉ・・・俺は信じねぇぞ。くそぉ・・・・

963 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/06(金) 02:27:44.13 ID:R4pwNyFq0

科学と同じ次元で考えちゃだめ
宗教に近い次元で考えなきゃ

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 02:40:32.07 ID:3XK8cxnT0

俺懐疑派だけど、幽霊マンセー派が国会に出てきて存在アピールしない理由とか
ブッシュに付きまとうイスラム過激派集団の存在とかない、てのはね、
全ての人間は幽霊になれてかつ、生前の記憶を保持し、かつ自由自在に行動できなきゃ無理なんよね。
現実にそうなってなくて無差別に動画とかに神出鬼没してだけとすれば知能が低い元々か意図がないとかそういうことかな。
訴えたいことがあるなら大衆の前にでてくるし、知能が高ければ言葉が違っても宇宙人に人間がやってる暗号発信みたいなことも思い付くだろうしさ

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 03:05:42.55 ID:3XK8cxnT0

惨殺され植民地支配された原住民や法○功その他の霊が支配者にや末裔に攻撃していないこと。
してたら攻撃の効果は微々たるものであること、また付きまとわれていないことから
動けない霊すらもいないな。
正確には幽霊がいつでも自分の意思で出現可能で生前の記憶に基づく動機がある場合に不自然。
で出現するのが実は幽霊にとって困難な作業だったとしてもインディアンの幽霊が一度でも成功すれば目の前に誰かしらアメリカ人いるしね。でも付きまとわれない。
幽霊って知能ないか相当低いんじゃないの？

966 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 06:55:47.89 ID:XVnDh3J70

ｗｗどうぐうおうぇいでおぺｗ
くじぐうえをおうっどｗ

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 08:17:26.59 ID:g5Vl81FDO

ぼくわゆうれいがみえるえらばれたにんげんです
って、オツムの足りないのが多いよね

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 08:29:20.88 ID:HTK7z5Hx0

「心霊写真は全部嘘などと言っている肯定派の」言う事はあてにならない　

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 08:32:11.10 ID:VQx+edHM0

特定の場に閉じ込められたエネルギー(過去の残像)からの干渉として
あたかもムービーが再生されるかの様に現れるかも知れないが
(それっぽいのは何度か見ているので)と思うが
生者と語り合う様な意志を持った幽霊ってのはいないんじゃないかと思っている
だってそんなのいたら脳なんていらないじゃん

970 ：本当にあった怖い名指し：2011/05/06(金) 08:52:18.85 ID:2XeDU5ys0

確かに脳を使用せずに精神活動が可能であれば、認知症を発症する訳がない

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 10:41:43.71 ID:BalWXNS2O

井上圓了先生は偉大だなあ。

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 10:57:35.60 ID:ZhGoXOUU0

>>969
だからいらないんだって。
思考するためには脳や、脳の替わりをする媒体が必要だ、という定義自体が間違いなんだって。
脳を介してでなければ、思考や意思をこの物質世界に反映できないってだけの話なんだって。

973 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 13:34:34.05 ID:bJJnNa56O

脳が意識を持つことを疑うなら、魂が意識を持つことはもっと疑うべきだと思う。

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 14:02:09.33 ID:TIc4LDmB0

まぁいいじゃん
脳科学が発達して意識や記憶のことが解明されれば、幽霊はそこで終わりを迎えるわけだから

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 14:03:57.61 ID:FBwMj8as0

>>974
と、「信じて」いるわけだね。

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないよね。

976 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 15:03:17.75 ID:3zzJ+0zH0

むしろ、唯物科学を極限まで突き詰めて、なおも生命とは何かを究明していけば
必然的に「霊」の存在を肯定していくようになると思うけど。

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 15:32:42.25 ID:TIc4LDmB0

>>975
話によると霊魂＝意識・記憶は肉体とは完全に独立していて、それが何かでつながっているそうじゃない
ということは、これらが解明された時点で霊魂と肉体が別々にあるって言う理論は破綻するだろ
で、この霊魂が姿を現したものが幽霊らしいので、もちろん幽霊も駄目になる

まぁでも抜け道なんて余裕であるんですけどね

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 15:46:35.21 ID:FBwMj8as0

肯定派でも否定派でもない俺みたいな不可知派からすると、どちらもおかしく見えるんだよ。

もし仮にイシキが脳の機能と別に存在するとしたら、普通の思考や認識・記憶＝脳、潜在意識や深層心理の働き＝霊魂
という感じで機能分担しているという仮設がしっくるくるかな。
まあ、どうなってるか分からないけどね。
生きてる間に解明されるといいけど。

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:27:38.02 ID:b483896t0

お前らは幽霊のことがまるでわかっていないようだな
俺はとても残念だ
だがせっかくこのスレにきた以上は幽霊について学んでいってほしい

【幽霊の能力】　随時更新！

・空気よりも比重が軽いため宙に浮くことができる
・光を反射させることも透過させることもできる。これによって人間の目で見えたり消えたりする。
・光を屈折させ、自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・扉や壁を通過できる。トンネル効果による説が有力
・視覚や聴覚などの五感を持つものや音声を発するものもいるらしい
・音響機器に作用して音声を録音することも可能。
・扉を開閉したり、物体を投げて人にぶつけたりという物理攻撃も可能。
・過去の光景を見せる事が出来る。電気を介して影響を及ぼす？
・自分の意思で存在そのものを消すことができる。いわゆる成仏。
・足や肩など体の一部に取り付き、熱を発生させたり重さを感じさせたりすることができる。
・生きている人間に憑依し操ることができる。脳を奪うことも首から下だけを勝手に動かすこともできる。
・貞子クラスの悪霊になると人間を呪い殺すことも可能。
・猫も死後は幽霊になる（青猫談）
・取り憑いた人間を様々な害から守ることもできる。ただし限界あり。
・決められた場所から動くことができない幽霊もいる。
・人体に影響を与えて無敵の肉体にすることができる

これが現時点でわかっている幽霊の能力だ

980 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:46:27.43 ID:HTK7z5Hx0

人間としての思考、記憶等は脳ミソに由来するものであるとすると、
稀にある人の前世等の記憶等は現実として受け継がない事になるが現実として、
前世の記憶を持つ人が存在する。
死後、人間の肉体（脳）が無くなり生前の記憶等の蓄積された情報記録が無（消滅）になる
のではなく死後は何らかの媒体に由来せずに、ある領域に残存するのではないか。
でなければ前世記憶そのものがあるわけがないというこになる。

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:46:52.72 ID:TIc4LDmB0

>>979
ＩＤやべえな
腹筋スレ行くか立ててこいよ

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:49:08.69 ID:b483896t0

なんだこのＩＤ
やっべこれ俺呪われてね？

983 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:49:25.74 ID:FBwMj8as0

>>979
そんなしょうもないことを列挙するより、肯定派、否定派のそれぞれの根拠を列挙してみたら？
テンプレにできるようなやつを。
このスレだけでも沢山出てると思うよ。

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:50:04.91 ID:hxze1XH3O

19世紀くらいの欧米では、心霊写真は商業化してたらしいじゃないか
心霊写真家に故人の「心霊写真」を造って貰う事は、葬儀屋に予約を入れるのと同じ様な慣習的なもんだとな

例えば
れーのーしゃにフェイクの心霊写真見せたらどう反応するかな

うむむむ！
こ、これはまちがいなくじばくれいです！！

なんつってさ

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:55:01.48 ID:TIc4LDmB0

>>980
そんなものはいない
奇跡体験アンビリバボーで前世の記憶がある人の放送は見たことあるけど…
まぁありえないでしょうね

986 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:57:14.78 ID:b483896t0

自縛霊って人間社会でいうヒキニートのこと？

987 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 16:57:41.22 ID:HTK7z5Hx0

>>979
・自分を見ることのできる人間を意図的に選ぶこともある。
・過去の光景を見せる事が出来る。

上の２点については自分も同じように考えていたが実際は分からんぞ。
幽霊を見る人側に見る・見える能力（素質）によるものかもしれないぞ。

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 17:04:57.52 ID:HTK7z5Hx0

>>985
自己の前世記憶があり、その記憶を喋り出す人も稀にいるようですよ。

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 19:24:01.19 ID:TIc4LDmB0

そういえば、なんで幽霊が「いる」っていうの？
「いる」って使うのは生き物とかだけじゃね？
ネコさんがいるとかキリンさんがいるとか
幽霊って生き物ってわけじゃないのに何でだろう
って考えてる間にそういえば神様がいるとか仏様がいるとかもいうことにきづいた
何でだろう

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 19:31:54.13 ID:NtxJMaXl0

「いる」って使うのは生き物とかだけじゃないって事じゃね？

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 19:36:28.46 ID:tDBe4vJj0

普通は「いる」「いない」は自分で動けるものに使うんじゃないか。「ある」「ない」は動けないもの。
「大型バスが交差点にいる」とか。これが運転手がいない場合は「駐車場に大型バスがある。」
になる。例外もあるけど。

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 19:42:40.31 ID:HTK7z5Hx0

>>989
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 19:58:43.91 ID:tDBe4vJj0

自然科学にこだわる必要はないと思うけどね。ただ議論するためには根拠が必要だ。
ただ単に「いる」「いない」と言うだけでは口げんか以上に話題が発展しない。意見の
元となる根拠があれば、その確からしさについて議論することができる。
根拠は「目撃談・体験例」でもかまわないと思う。

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 19:59:30.50 ID:aXp2+X/w0

幽霊は本当にいるかいないか　と問えば
本当にいる！（きっぱり）・・・・・というのが正解ですね。

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:02:05.69 ID:aXp2+X/w0

しかし、いないということを
こじつけ、妄想、上げ足取りなど汚い手段で
いるものを、いないように論争して遊ぶのがこの場です

遊び場なんです
いるものをいないとこじつけてもようがないのに。

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:03:12.78 ID:aXp2+X/w0

きっぱりいいます　　います間違いありません

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:08:11.54 ID:b483896t0

あ、はい

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:09:37.93 ID:zAv+iNjJ0

結論だすな　つまらんくなるだろ

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:10:08.80 ID:tDBe4vJj0

この馬鹿はいつまでいすわる気なんだろうな？　梅

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/06(金) 20:10:29.19 ID:b483896t0

あなたの運勢を漢字一文字で表すスレで見てもらった

【影】って言われた
なんか凹んだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・