【丘板】スレ立て代行依頼スレ【Σ】

別スレより、しばし間借り致しますことをお許し下さいm(__)m

［板名］禅宗はオカルト否定するから嫌い。

［本文］嫌い。神秘主義＝絶対悪、魔術＝絶対悪という思考回路が、もはや思考停止。
魔術にもいいやつあるのに。イスラム教スーフィーとか『良い』神秘主義もあるのに。


昔、坐禅しらら精神病んださ
http://plaza.rakuten.co.jp/magick1993/

>>30
タイトルは、リーディング練習スレでどうでしょう？霊視は使わない方がベターでは・・・

>>32
それだと、霊視の方が逆に利用しにくいのではないかという懸念がf^_^;
現状立っている霊視スレは、シッティング関連２つ、個別スレ複数。テンプレ読んでの方は荒れ気味。酉付けての方は独占市場気味。
完全にシッティングと分けた方がいいですかねぇf^_^;

>>32-33
霊視 という言葉は入れておいたほうが、「霊視関係のスレ」を検索して探している人達の目にとまりやすいと思います。
実際、シッティング練習スレのサブタイに【霊視】というキーワードを入るキッカケになったのも、「検索にヒットしやすいから」というのが理由の一つだったからです。


アムイさんが考えられた→【割と】霊視とかのスレ【自由な】←このスレタイがなんだか緩くていいと思いますよ。
”とか”が入っていることによって、霊視に限らずシッティングも何でもおｋのあいまいでユルユルな印象ｗ

ただ、テンプレに”雑談”も入っているので、常駐する人達が出現すると、その人達の占有スレになってしまいます。
そうなると、新しい鑑定人は入ってこられない、練習しづらい雰囲気のスレになります。
で、「霊視とかのスレ」といいつつ結局「雑談スレ」になっていき、板違いと注意されるスレになるのでは？と懸念があります。
ですが、”雑談”という言葉を入れておかないと多少の雑談も許されないスレになる可能性もあるので難しいところです。

シッティング練習スレのテンプレには、質問と回答を重ねていかないという大前提があることによって、
結果的には鑑定人の負担を減らし、スレがこんなにも長続きしている大きな要因になっていると思います。

長続きするスレになるかどうかは誰にもわかりませんが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1304562153/596 これで一度立ててみますか？
>>32さん、どう思います？

>>34
『軽い雑談』と『軽い受け答え』というのは、どうしても入れたい要素なんです。
それを入れることが、スレを分離する大前提というか根幹にあるので。

>>34 >>35
霊視と入れると、霊視に拘る某有名鑑定士がね、、、
よって、私は霊視の言葉をスレタイに入れるのには反対です。

要するに、今シッティングで練習している人の多くは
『自信』もない訳で、、自信満々の他人が見えると豪語する有名鑑定士
にとっては、不快な訳ですよね。（見えているとは、とても思えないがｗ）

練習である以上、検証を重ねる事で鑑定者にとっては信憑性も高まるもので
依頼者とて、当たっていた時ほど話してみたい訳じゃないですか。。。

アムイさんの仰る、軽い受け答えも冗談も本来は入れなくても話していい筈なんですよ。
他のスレでも、テンプレ通りに機能しているスレなんて殆どないですよね。

そこに拘るのは、アホ有名鑑定士。。。

それが気になるのであれば、テンプレの中に気楽なスレにして行きましょうみたいな
セリフを入れてもいいのではないかと思いますが、必要なのは注意事項ではないでしょうか・・

>>36
まずは一言。

さ げ な い か ｗ

まぁそれはともかく、自分がそれを要素として入れたい理由はまさにソコです。
というか、その人防止ですｗ

>>37
さげたよｗ

確かに、集客？と言うか人が集まると言う点に於いては霊視のセリフは
重要かと思うけど、防止はね、、策を練ってもどんな手段でも来るものは
来るとは思うけどさ、、、でもさ、霊視云々で突っかかられる事で
荒れるのはどうかと思うんだよね・・

>>38
もう一度言う。

さ げ な い か ？ ｗ(メール欄ちゃんと見て。さがってない)

『シッティングとか』か『リーディングとか』に変えてもいいと思いますよ。

>>39
嘘だ、、下げたよｗ
まだ下がってない？？

そそ、その方がいいと思うよ、しかし、、あっちはパンダまで出没してるしｗ
最悪ｗ

さがってるよ

軽さん
誘導どうも。
本当は、鑑定士何人かここに呼んで議論したかったんだけど、先越されて動物園になっちまったｗ

>>42
＞先越されて動物園になっちまったｗ

今日始めての大爆笑。。
あっ、軽、です。

>>35-37
なるほど、そうでありましたか。
>>34を書いた段階では、雑談スレ8を全く読んでいませんでした。
一時期はロムっていたこともあるのですが、某有名鑑定人が占有し始めてから長く遠ざかっておりました；
今しがた、久しぶりに雑談スレ8を読み、お二方の昨日からの書き込みの意味が分かりました（汗）

それでは、スレタイから”霊視”という言葉は外しましょうか。アムイさん、どうですかね？
そうすると、→【割と】霊視とかのスレ【自由な】←このスレタイと>>32の「リーディング練習スレ」をアレンジして、

【割と】リーディング練習スレ【自由な】
【割と】リーディングとかのスレ【自由な】
【割と自由な】リーディングとかのスレ【練習】　こんな感じですかね？

”とか”って言葉、何か気に入ってしまったｗスレタイに入れたいですねー。緩くて良いと思うんですよね＾＾

>>36さんの仰るとおり、テンプレに「気楽なスレにしていきましょう」って言葉、いいですね。

>>38
仰るとおりですね。「霊視」という言葉を入れて集客するよりも、
ここは某有名鑑定人の突っ込みどころであるキーワードを外すほうがいいですね。

>>39
”とか”って言葉入れましょう！
「リーディング」という言葉の意味は、「読み取る」ということらしいので、
スレタイでは「シッティング」よりもより広い意味である「リーディング」の方を使いませんか？

>>43
その節はどうもｗ
苗字だけですみませんでしたｗ


>>44
【割と】リーディングとかのスレ【自由な】
が個人的に好きですね。
『練習』とかの内容は、本文に組み込む方がいいと思うんです。
『気軽に〜』ってキーワードはぜひ入れたいですね♪

『とか』のスレって言葉に違和感が、、、

初心者の鑑定なのですから、練習を入れた方が別の意味で荒れないとは
思うのですが、いかがでしょうか？

>>47
『とか』という言葉自体に違和感があるのか、『とかのスレ』という言い回しに違和感があるのか、どちらでしょうか？？
『練習』を入れるなら、『リーディング練習とか』という形はどうでしょうか？(のスレという言い回しは変える)

テンプレ、スレタイ全部改変しないと
有名鑑定士がまた来るｗ

『霊視』『シッティング』の文字
■シッティング（sitting）とは、「事前情報を得ないまま霊視を行う」という
英国発スピリチュアリズムの流れを汲む霊視手法で、霊や霊界の存在証明を目的としています。
ここでは霊視を練習する鑑定人が、被験者に関して見えた情報を「一方通行」で伝えます。
被験者はその鑑定結果が当たったかどうかを答えるだけで、質問＆回答は重ねていきません。
は削除これがある限り奴は来るｗ

文字数とここまで上がったスレタイとしてまとめて

【割と】ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ練習とかのｽﾚ【自由】はいかがですか？

【タイトル】霊能力ある人　ちょっときて　Part３
【名前】　（無記入可）
【メール欄】　（無記入可）
【本文】
ここでは主に　霊的な悩み(俗に言う怪奇現象)について話し合い
また霊に取り付かれた！というかたの悩みにこたてあげる助け合いの場です。
私個人、霊能力を持っていませんので
大変勝手ながらここにきてくださる霊能力を持った方々に
依頼をさせて頂きます。

また、荒らしや冷やかし等するかたは直ちに消え去って下さい。

何分、文才を持ち合わせていないので駄文お許しください

＜前スレ＞
霊能力ある人ちょっときて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1275315643/l50

**********
以上です。
スレ立てどなたかすみませんが、お願いします。

>>48>>49
仕事中なので夜また書き込みますが、タイトルが曖昧だと
これまでの経緯からしても、突っ込みやすくなるのではないのかな？
それを考えると、使いたい言葉はテンプレの中に。。タイトルは
シンプルで良いような気がする。
【練習】リーディング練習スレッド【鑑定】←思いつきで書いているので
上記タイトルは推奨ではないんだけどね。【】内は楽しいとかでもいいと思う。

テンプレの中に依頼者からの質問可みたいな。。。相談質問不可みたいな
流れになる事を、イチイチ突いて来るアホがいるので、そこは会話をしても
問題ないとしたいけど、、、ダラダラと一依頼者と会話をすると練習にも
ならなくなるので、ある程度の規定は必要だと思う。

>>50ですが、立てられました。

【スレタイ】この動画みる度に変化するんだけど
【本文】なにこれこわい
http://www.dailymotion.com/video/xgziey_peanuts-allergies-yyyyy-nauseating_music

>>53です。ただ壊れてるだけっぽいですね…

いやでもそれにしても怖い

>>51
で、結局今までのスレを放棄するという事ですか？
現行スレはこのまま放棄と見ていいのでしょうか？
それならそれで仕方ないですか・・・。
すれたい・テンプレを今まで研鑽してきた者の一人としては、
正直情けなく思いますが。
現行の人たちの総意であるなら致し方ないと思います。

あいつ一人のために・・・

>>56
放棄する？？どうもこの書き方は頂けないな〜
あそこを辞める辞めないって言うのは、依頼者も鑑定者もそれぞれが決める事であって
テンプレに拘るのであれば、あそこに残るしかないよね。。。

テンプレに拘るあまり、あそこに常駐した所でスレが荒れて不快な思いを
すると思うけどね。。。現にさ、鑑定士が何人もいなくなってるのは判らないんだ？

情けないと思う貴方は、それに対して何か措置を講じたの？？

自分が研鑽してるから、致し方ないと思うなら対策はあるのかね？

あいつ一人のために・・・この思いは、あなただけでなく
みんな同じ思いだと思うけどね。

つまり、あそこを出て行こうとしている人は情けないとｗ
そう言う事？？

シッティング練習スレのテンプレやスレタイの改定に毎回深く関わってきた人間の一人として書きこませてもらいますね。

現行スレであるシッティンッグ練習スレは今後も「本スレ」として残っていくし、
今、新たに立てようとしているスレはシッティングスレから「派生して出来るスレ」として展開していくのだと思います。

本スレは、質問と回答を重ねていかない今までどおりのスレ。
派生して新たに立てるスレは軽い受け答えはOKで、本スレよりも気楽な印象のスレになる感じですね。

ただ、「質問と回答を重ねていかない」ということに窮屈さ？を感じる鑑定人や被験者がいる一方で、
>>34でも同じこと書きましたが、そういう大前提があることによって結果的に鑑定人の負担を減らすことに繋がるのはこれもまた事実。
今回の新たなスレ立ては鑑定人の選択肢が増えるので鑑定人にとって、今までより、より練習し易くなるのではないでしょうか。

シッティング練習スレのテンプレは、これまでずっと、スレ内の話し合いや投票でより良いものを作り上げてきました。
今現在、何も改定するところはないと思います。
次は、本スレとはまた違った使い方のできる新しいスレのテンプレやスレタイをシッティングスレの皆で考えていきましょう＾＾

>>58
私も同意します。てか、多分皆同じ気持ちではないかと・・・・。

私も利用させて頂いたモノですが、少し過激な発言と少し馴れ合う発言が
多く見られ、少し残念に思っていたところでした。

これを機会に、オカ板全体で依頼人のみならず、鑑定人含めスレの誘導、
移動を好きな様にお決めに成られる事を望みます。
無責任ではありますが、皆様が拘り過ぎていると見えました。
生意気な発言、失礼致します。

>>57
ユダヤの民のごとく、さまようような事になるのが
悔しくて情けなく思うのです。
何も出来ない・・力もなにないですから。

元々ライトな感覚で居られたところが、荒らされ人があまりにもめまぐるしく変わるのは
心が痛みます。

それでなくとも２度・・・いえ、３度分かれてますから・・・

雑談スレでさえ落とし止める筈だったのに、立てられてしまいましたから。
くやしいです・・・・

新スレを提案した者でございますm(__)m
自分の中にあるプランを不鮮明に提示してしまったがために、ご迷惑をおかけしていることをまずお詫び致します。
自分としては、棲み分けを考えていました。
シッティングと雑談８を読み比べて頂ければわかると思いますが、一部は納得する部分もあったんです。
で、争うくらいならそれぞれのニーズに分ければいいんじゃないかと、安直に考えてしまいました。
現状のシッティングスレでは、回答を重ねるタイプの方とテンプレに忠実な方とに別れていると思います(依頼者、鑑定士双方)。
単純にニーズごとに分離して、それぞれいいとこを伸ばせるスレにしたいと考えております。

本来は、多分みなさんが思う通り、規定をある程度守りながらも柔軟であるべきと
同じように考えていたのではないかと思っています。多分、殆どの方が・・・

がっ・・・黙っていても進行していた物が、、、某有名鑑定士のせいで
次々と好きだった鑑定士さんがいなくなりました。

これが現実ですよね。

みんな不快だったのは、恐らく総意に近いぐらいの意見は出るのだと思います。
有名鑑定士の行為は過去を振り返っても『荒らし』としか思えぬ言動ばかり、、、

これ等に対して適宜違反申告等の対応は、自分も含めてどなたも出来ていなかった
ように思います。

叩かれた鑑定士さんが不快感を感じて去る・・・この繰り返しではなかったのかな？と

前述されているように住み分けで良いと思います。ただ、放棄したくて放棄する訳ではなく
あいつが嫌だから出て行くそれだけの事だと、そこは御理解頂きたい！！

本来なら本スレが円滑に流れる事を望みます。

>>龍泉洞さん
皆様が拘り過ぎていると見えました。←これは、何にどんな風に拘り過ぎて
いたとお感じになったのでしょうか？
また、馴れ合いと言う部分も、どの辺りで感じていたのでしょうか？

いつも傍観しながら読み流していたので、鈍感であまり感じませんでした。
まっ有名鑑定士の発言だけは読み流せませんでしたがｗ

今までも多少の柔軟さはあった。
「？」についての回答やちょっとしたアドバイスも続いても３レス程。
馴れ合いになれば今までも鑑定士自身か
他の鑑定士がやより
やんわり注意をしていたのを見たことがある。

不快感を感じて去るより有名鑑定士にものを申す人もいた。
そして傷ついて去る。それがわかる人は関わってくれば離れるが無難と思っていたのでは
ないだろうか？

ずっと有名鑑定士のやり取りを見ていて
話してきた人に対しても話しかけた人にも噛み付く習性があるように思う。

スルーして回答の回答は２度までなど付け加えたらどうだろうか？

「やより」は削除して！！
ｽﾏｿｗ

アムイさんは謝る必要ないんじゃないの？
絡まれた被害者にあたる。

新スレたてしなくても○×での回答しにくいものは質問の１〜2回は緩くしてもよいのでは
某コテも現行ルールにこだわってるだけで変更に反対はしてないでしょう
反対であればここにも来るでしょうし

どうしても不都合な事がまた起きたらそのときにスレ分け再考ということで

>>63
何て言いますか、豹さんやパンダさんの言分も解らなくもないんですよ。
あの人達のスタイルって、霊視等で直接内容を伝える事が重要ではなく、
その先にある本質と言いますか、展望を望むんだと私は感じましたね。
そして、彼らは言いたいのは”依頼人の依存体質”に歯止めをきかせたい。
又は、依存させない環境造りではないでしょうか？

他の鑑定士さん達は、練習が第一なのでしょうが、それには来て頂いた素人の依頼人が
気安く交流できる環境作りや、交流後の感謝や依頼人の満足感を優先する事に重きを置く姿勢。

私は、どちらでもイイ事だと思うのですが、この思想は水と油に近いかと。。
とても、もったいなく思いましたね。
ですので、素人の依頼人を優しく誘導出来る環境、ココでいう住み分けのスレも良し、
内容によっては誘導、又は、鑑定士自らの移動も良いかと。
現状を私が感じた事は、”霞ヶ関の縦割り行政”が頭に浮かびました。
能力、優しさの有る方々が、チカラを発揮出来ない環境が。。。

>>67
何度も人がいたり、一度もの人もいないことが頻繁に書き込まれていた時期があった。
結果
一度見てもらった人は日にちを空けてくれや
派生スレと両方の依頼は止めてくれと言ってた鑑定士さんが確か数人いた

別ｽﾚでも何度も鑑定依頼する人を止めるようにたしなめている鑑定士さんや
ROMの人がいた。

>>68

確かにそう明言されている方も居られるかもしれないが、相手は”素人依頼人”。
相談を受ける依頼人は、藁をも掴む思い出擦り寄ってくる、
また、シッティングの試験体になられる方々は、あまりにも気軽になられる。
どちらも当たり前の事。
だからココが成り立って居るのも事実。
私も他で叩かれなじられるが、自我が出てしまうと衝突しそうなので、サッサとその場を
逃げる事もある。
それも手かな・・・、と、
スレも手の内も、沢山有った方が全ての人のキャパが広がって良い気もするね。

こういう言い方は失礼かもしれませんが
練習スレを利用される鑑定士さんは修行中なのですよね
>>67さんの言うように依頼人さんの為に力を発揮する前に
まず的中率をあげる必要があるのではないでしょうか？
練習スレでの依頼人さんは鑑定士さんのその修行の協力者であり相談者でありません
と思いますがいかがでしょうか
鑑定士さんが依頼人さんの相談を受けられるほどの熟練さんなら
それはもはや練習スレを卒業されて相談スレを立てればいいはずですし
練習スレを分ける目的の論点がずれてるように思います
能力が不十分なのに優しさを発揮するのは危険な気がします

やはり難しいところですね。
あちらを立てればこちらが立たず。
ただ、２次荒らしが増えていることも事実です。
批判のマルチポスト、出現するだけで荒れるスレ、そしてスルーできなくなる住人…。
あれだとどちらが正しいことを言ったとしても、受け入れられ難い状況だと思います。
仮にスレを分けて平穏になるならそれで解決ですし、それでも突っ掛かってくる時は………知らんぞ？（笑）ってことでｗ
現状では、立てて頂きたい気持ちの方が強いですね。

一番早い解決策は、お互いのテンプレにお互いの誘導文句を一文載せればよいのかな？

そして、見ていて一番上手に思えたのは鑑定士さんが鑑定開始前に”必ず”テンプレを
貼り付けていた所、あれはどんな方にも有効ではないでしょうか？

やはり、何度も何度も同じ事に成るとは思いますが、あれは常駐者が鑑定士さんの特徴を理解するに
充分であり、素人さんにも紹介しやすいのではないですか？
スレ全員が協力しあう、荒しには対抗する環境が出来上がる。

まぁ、全員では無いでしょうか（笑

>>72
×　まぁ、全員では無いでしょうか（笑
○　まぁ、全員では無いでしょうが・・・・・。（笑

某コテは現行ルールを厳格に守れといってるだけで
ルール改正に反対してる様子は無い様に思いますがいかがでしょうか

>>70
初心者(しかも当たらないｗ)の視点で申しますと、〇×のみで完全に把握できるのは、【初心者】ではないと思います。
例えば、バーナー効果を完全に排除するためには『赤くて丸い物』ではなく『リンゴ』と明記しなければなりません。
ですが、イメージ(自分の場合ですが)が不鮮明な場合、『リンゴ』と明記して返答が『×』の場合、『リンゴ』が×なのか自分が見た『赤くて丸い物』のイメージ自体が×なのか検証できないんです。
中級者以上になれば、どれが伝えるべき情報で、どう伝えるのが正確な情報になるか成長と共にわかると思うので、〇×だけでもある程度自己検証もできると思いますが。
自分の中では、初心者の【視る能力そのものの向上】をはかるのがシッティングスレで、【視た情報を伝える能力の向上】のためには、受け答えが必要になると思うのです。
１００％視えれば、伝える能力の向上は必要なくなりますが、そんな方は間違いなく【初心者】では無いと思うので。

>>74
あまりこういう引用はしたくないんですが…。
〜〜引用雑談８より〜〜

235:本当にあった怖い名無し :2011/04/30(土) 23:16:36.14 ID:
>234
「何故あのスレにこだわるのかが疑問なのだよ
他にもテンプレ無視、無法状態のスレも多数存在する
君が指摘しすぎる理由はあのスレのスレ主なのかい？」

236:某コテ氏 :2011/04/30(土) 23:25:36.32 ID:
｢あのスレはね前に私も立てた事があるから一際愛情があってねぇ笑
鑑定士にはもっと根っこからの心眼を養ってもらいたいんですよ｣


〜〜〜〜〜〜


後半は同意。
ただ、前半が引っ掛かる気が…。
穿った見方ですが
『心眼を〜』→受け答えなくても当たるように→テンプレはそのままで
という風に感じてしまうんです。

>>75
そう、ですからこれから作られるであろうスレは、「練習」を前面に押し出したスレタイが必要かと。
依頼人にしてみると、シッティングであろうとも、霊視、又はハッタリであろうと関係無いのだと
思います。
現状あるスレも残しつつ、初心者や試験的にシッティングを望まれる方々が参加出来る環境が大事では
ないでしょうか？
そんなスレに「この素人がぁぁぁぁぁ！！」と言われても、「あっ、テンプレ道理です」が通用するのでは無いですか？
鑑定士さんが自己の能力に合わせ、スレ移動等々。

ただし、私も豹さんと同じ意見なのですが「また宜しくお願いします」の一文は、依頼者さんを束縛してしまう
恐れがあるかなと、思います。
途中経過は何となく解りますが、最後は突き放す方が良いのかと思いますね。
あくまで、依頼者本人の意思で依頼される形を作り上げなければ、自立が出来なくなってしまいます。

>>76
＞『心眼を〜』→受け答えなくても当たるように→テンプレはそのままで
という風に感じてしまうんです。

まったく同意です。これはいきなり凄い鑑定士を望まれているなぁ〜ってね。
練習スレでは、かなり無理そうですね。（笑

【業務連絡ですみません】
龍泉洞さん、昨日のスレ(雑談の新しい方ね)の５６付近で誘導してます。

>>75
ですから私は○×で判断しにくいものは質問重ねて
何がどう見えたのかを明確にするのはいいかと思うのです
ただ>67さんの様になぜ初心者の鑑定士さんに｢依頼人の満足感｣を求めるのかと
練習スレでの依頼人は正確に言えば鑑定士さんの向上の協力者と考えてますので
別スレを立てるにしてもそれは同じで
依頼人が満足感を求めに来るのは違うかなと思いました
アムイさんとは違う理由で別スレ欲しがってる人がいるみたいなので意見してしまいました

今、欲しがられてるスレって鑑定士さんと依頼人さんが馴れ合えるスレなのでしょうか？
そんな気がするのですが

こうして色々議論しているのを某コテさんは
寝そべって見ているような気がするよ。

思い切って超能力板か
したらばで昔からスレ立てしてくれている人が
管理者になって
「初心者〜中級」
「気持ちは中級以上」と２つに分ける案を出してみる。
「また宜しくお願いします」は
社会生活の社交辞令の癖じゃないか？

それを言い出したら次回予告も依存を生む原因となりうる。
終了します。のみで他は一切禁止は仕事や宿題をこなしている機械のようだよ

>>80
自分は鑑定士さんと依頼者さんが馴れ合うスレを欲してはいない。
OXでわからなく？に関して鑑定士さんが答えることには賛成。

前スレだったか？某鑑定士さんが来た時に依頼でない人が
声かけたり、今度いつ来るか？と聞いた人がいたがあれはいただけない。
声をかける方も方だがスルーしない鑑定士さんも悪い。

あれから馴れ合いキモイと思った人は多かったと思う。
自分もこの人たち何やってるんんだよｗｗｗと突っ込みたくなったｗ

２点ばかし。

１：満足感ということ
これは線引きがすごく難しい…。
依頼者に追求し過ぎると鑑定士の自己満足になるし、こじつけ過ぎると依頼者の自己満足になる。純粋にお互いの妥協という意味だけでいくと、〇×はいい案だと思う…が、囚われてしまっては本末転倒。

２：依頼者との縁
個人的な意見ですが、依頼者と簡単に縁を結ぶのは確かに問題だとは思います。
ですが、言葉としては>>81にあるように社交辞令のような感覚で使っている鑑定士さんもおられるかと思います。
中には自分のように『ご縁』と『機会』と『お礼のみ』を使い分ける方もいらっしゃるでしょう。
縁(繋がり)が太くなればそれだけイメージが濃くなりますが、相互に依存する関係になりやすいのも確かです。


以上２点を、鑑定士、依頼者双方に自覚してもらう、やんわりとしたテンプレが必要だと感じました。

読んでいて気になったんですが、
依頼者と鑑定士・・・ここ認識間違ってないでしょうか？

鑑定人と協力者です。
「鑑定士」ではなく「鑑定人」、「依頼者」でなく「協力者」
この認識のずれが始まりの気がします。

あんにゃろに関しては、ただの揚げ足取りにしか見えませんが。

>>84
もっともです。その通りなのですがシッティングスレに限らず
丘板では、鑑定士と呼称されていて私も違和感を感じるのですが
（鑑定士と証明できるものは何もないですよね）
鑑定士として認識しているのではなく、そう呼称されているが故
正確には読み取る側は全て鑑定士と呼ぶ事に板全体で『認知』されている。
つまり認識ではなく、そう認知されているが故、皆そう書き込んでいるに
過ぎないと思います。

そこを認識のズレと捉えると問題が発生する。>>84さんが揚げ足取りでは
ないのは判っていますし正論なのです。実際その認識のズレのある方もいると
思います。因みに私は依頼者の側ですが、協力していると言う認識ではなく
いつもお願いしているつもりです。つまり私にとっては、依頼者の側なのです。

もっと言及すれば、そもそも霊視鑑定士なんて言葉が社会的認知が薄い。
不動産鑑定士のような確立された職業ではないので、士業とするだけで違和感を
感じる人は多いと思います。←ここまで行くとスレの内容と異なりますが・・

個々によって、ものの解釈には違いがあるので、総体的に見てどう判断するか？
にもよるのですけど、それを有名鑑定士に言ってもｗｗｗｗｗですよねｗ

>>67
そうなんですよね。

正直、私は修行中さんのつきものが見える。

この書き込みも如何なものかと思っていました。
実際に見えていらっしゃる事を正直に書かないと練習の意味をなさないのでしょうけど
相手を不安にさせるような書き込み方は、つきものの場合その根拠を説明出来ないだけに
難しいなと。。。

動物鑑定士様たちの仰る事に賛同できる部分も多々あるのですが、
彼等は彼等の信条に許されないものは全て排除しようとするし
言葉遣いもどうかとｗ
依頼する側も最初から霊視に依存して判断を委ねようとする。。そんな方も
他スレでは良くみかけますし。。。雑談でかるさんが医療に誘導していましたが
そうした誘導を全ての鑑定人が出来る訳ではないと思いますしね。
ただ、某鑑定士のようになんでもメンヘル扱い、鬼女扱いも問題ですけどね。

そして前述した、いきなり『肩に何かついてます』。。。みたいな←これも
練習であるが故により問題だと思うのです。でも、鑑定する側からすると、見えた
ものは書き込みたいのでしょうけど、つきものになると検証しようがない場合も
あり依頼者にとっては、何も感じていない場合には不安になるか、憤りを感じるだけ
ではと思います。物に関してなら、赤い物でもりんごでも『ある、なし』でハッキリ
検証できますが、練習している『素人が』つきものと書き込んでしまうのは、どうかな？
と思ってしまいます。

練習であるのだから、鑑定する側も何を書き込んでも構わないと言う風潮になるのも
問題だと思うし、テンプレ作りは難しいですね＾＾；
テンプレを変えて二本立てが一番荒れない気はしますけど。。。

やはりすでにおかしい・・・・

シッティングスレだけのはずが、板全体とか・・
霊視依頼・探し物などは「依頼者」（相談者）「鑑定士」（受ける人）
で、それなりのテンプレを作ってるはずですが。

それを踏まえたうえでシッティングは、「鑑定人」（練習させてください）
「協力者」（使ってください）だったはずなのですが・・・・

「霊視」かどうかは判らないにしても、立ち位置が理解されていない。
そんなに判りづらいテンプレですか？
住み分け必要ならスレタイ・テンプレ変えて立てるのはいいです。
その例が「トリップ・・・」ですから。

何かずれてる・・・自分がずれてるのか・・・

>>87
テンプレがわかりにくいのではなく、みんなそれ程立ち居地を
『厳密に捉えていない』それだけの事だと思いますが。。。

そこが、個々の認識の違いなのではないですか？

鑑定士でも鑑定人でも、、、そんなに立ち居地を意識して
それらの言葉を使っているとは思えないと言いたかったのですが・・・；；

しかし、ここって動物も含め0か100みたいな思考の人が多いのですね。
曖昧な定義の理解は出来ない。曖昧は許されない。白か黒。
総体的に見て考えられない。そのスレだけでしか捉えられない。

無論、今の議論は、スレだけの問題ですが、鑑定士にしても協力者に
しても、本人の意識なんてテンプレ通りとは限らない訳で。。。
重箱の隅をつつくような会話は、バカらしい気がするｗ

むしろ>>89さんは曖昧すぎて何が言いたいのかよく分からないのですが
失礼ですが自演されてませんか？
>>67>>86

>>90
おまい、かなり失礼な奴だな。龍泉洞さんに謝れ。
自演なんてしてないぞ。最初から読めばわかるだろ。>>89は
>>87がおかしな事を書いてるからだ。

違和感の正体がやっとわかったわ。

誰一人として「自身」を持ってないからなのか。
だから豹さんと書いたり動物と書いたり、変える必要のない所も変えようとしたり、
あいまいとか言って話をかき混ぜたりと。

あれか？雑談スレたてた1と同じで、遊び半分なんだな。
ただ、自分が楽しければ他人なんかってのと同じなんだ。

それなか乱立でもなんでもすればいい。
ただしあのテンプレは使わないで欲しいね。
違うところでもそれでもめたんだし。

どっちにしても、豹のおもちゃにでもそれればいいよ。

>>91
>>87さんがは特におかしいとは思いませけど

>>67>>86は文体が似すぎてたので
失礼は承知のうえで指摘させてもらった
問題点をずらしなから文末ではスレを立てることを当然の流れみたいに言ったり
キレ気味になったりと

>>92
動物園の仲間ですねｗ

>>92
動物たちの身内が、テンプレ作成の中に入ってるとしか思えぬ発言ｗ

色んな分野の鑑定人を集めてその人達の話しが聞きたい

>>95
いや・・それ君ｗ

ＩＤがいっしょなのｗ
>>93さんが似すぎといってたのは正解だと思うよ。
もーね・・・ａｇｅてる時点でおかしいよ？
混乱させてるのはあなただよｗｗｗ

>>97みたいなバカがいるから捨てハン付けたらどうかね？

>>86
ご指摘、ごもっともです。
あの方達の意見も、確かに一理ありと。
いきなり罵倒されたのでびっくりはしましたが
私も思慮が足りませんでした
以降、もう少し考えて発言したいと思います

>>97
IDを良く見てから書き込めよ

>>96
ここに色々な鑑定士（人）さんがいるYO

修行中さん（勉さん）、霊視依頼スレ休業中鑑定士さん他
★ 【自分自身を習う】ゝのカウンセリングルーム別室【魂の部屋】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8406/1222316261/
【自分自身を笑う】雑談たましー【ルーム】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8406/1301302925/

>>101
おおお！教えてくれてありがとう！

>>102
少し落ち着きましょう。
色んな人が沢山集まるより、先ずは、議題の明確化を行わないとココが
お祭り状態になってしまいますよ。

有る程度の骨格が決まってから、はじめてお招きすれば宜しいかと
思われますが、いかがでしょう？

895：龍泉洞 ◆F15EagleI6 ：2011/05/13(金) 03:51:55.93 『ID:x8H7ptV60』
>>888
あなた、霊能力ある人ちょっときて　スレに書き込んだ子だよね。 (駄コテ雑談904）
763 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/13(金) 03:11:43.12 『ID:x8H7ptV60』
あぁ、り○さんなんだ。。 （シッティングスレ93）
42 ：黒鼬鮫 ◆FREEDOM/Ww ：2011/05/13(金) 21:09:58.02 『ID:x8H7ptV60』
こちらのスレはあまり使われていないようですが、
今夜から少しばかり、使わせて頂いてもよろしいでしょうか？
もし不都合で有るならば、レス頂ければ幸いです。
何卒、宜しくお願い致します。 （霊視依頼スレッド29）
43 ：龍泉洞 ◆F15EagleI6 ：2011/05/14(土) 01:23:38.73 『ID:Ij76OiXR0』
はて、さて、皆さん来られるかな？（霊視依頼スレッド29）
77 ：本当にあった怖い名無し：2011/05/14(土) 01:03:03.32 『ID:Ij76OiXR0』
>>75
そう、ですからこれから作られるであろうスレは、「練習」を前面に押し出したスレタイが必要かと。
依頼人にしてみると、シッティングであろうとも、霊視、又はハッタリであろうと関係無いのだと
思います。
現状あるスレも残しつつ、初心者や試験的にシッティングを望まれる方々が参加出来る環境が大事では
ないでしょうか？
そんなスレに「この素人がぁぁぁぁぁ！！」と言われても、「あっ、テンプレ道理です」が通用するのでは無いですか？
鑑定士さんが自己の能力に合わせ、スレ移動等々。
ただし、私も豹さんと同じ意見なのですが「また宜しくお願いします」の一文は、依頼者さんを束縛してしまう
恐れがあるかなと、思います。
途中経過は何となく解りますが、最後は突き放す方が良いのかと思いますね。
あくまで、依頼者本人の意思で依頼される形を作り上げなければ、自立が出来なくなってしまいます。
（スレ立て代行依頼スレ）
御覧の通り、豹仲間と話しても無駄ｗ

黒鼬鮫と龍泉洞は、同一人物と皆さん、おわかりになりましたねｗ

>>105

いやはや、お疲れさま。。
あの〜、知ってる人は知ってるのですけど・・・・。
あと、仲間ではないのですが・・・。
発言内容の軸はぶれて無いはずですよ？

>>105さん

あなた、豹さん憎しが先に来て物事の本質を違う所に持って行こうとされています。
ここのスレに来られている複数の鑑定士さん達は、有る程度の平衡感覚を持ち合わせて
おられる方々が多いので、こう云う事は役に立たないかと・・・・。

私、オカ板げ来て2ヶ月ですけど、有名に成ったものですね。

まぁ、それはそうと建設的な話を進めましょうか？
それはアナタの為にもなりますし。
私の事を皆さんが気に入らないのであれば、何時でも去りますよ。
どうでしょう？

いやはや、荒れてますな。
とりあえず、スレ立て及びテンプレの検討に戻りませんか？？

自分も引っ掻き回してしまった当事者の一人であることは、深くお詫び致します。かなり配慮に欠けた行動でした、申し訳ない。

しかしまぁ、よく>>104-105の情報を見つけましたねｗ自分は知らんかったｗ
とは言え、雑談の方にも書きましたが、物事の判断に私情は持ち込んでいないつもりですので。

さて、懸案の『鑑定士』や『依頼者』という表現についてですが、ぶっちゃけ自分としてはどっちでもいいですｗあくまで『能動的な人』と『受動的な人』がわかればそれでいいと思うので。
そもそも、鑑定と依頼という言葉も、見方を変えれば逆転するわけですよ。(霊視などの結果の鑑定(検証)を依頼するわけなので)

で、それとは全く別の話として、申し訳ありませんが龍泉洞さんは誤解を招く恐れがあるので、テンプレ検討からは外れて頂きたいのですが。自分も不適格であれば去りますので。(発案者なので、見届けるのが筋だとは思いますが)

それと、>>104-105 あなたにも外れて頂きたい。自分も誘導の際にしてしまったので強くは言えませんが、マルチポストもよろしくないと思います。(故意か否かは別にして、ageたことも)

どちらの方々(自分含め)も、他者に誤解を与える可能性のある行動であることは確かだと思うので。

>>108
ええっ？？
うそ？
　→　42 ：黒鼬鮫 ◆FREEDOM/Ww ：2011/05/13(金) 21:09:58.02 『ID:x8H7ptV60』
　　　こちらのスレはあまり使われていないようですが、
　　　今夜から少しばかり、使わせて頂いてもよろしいでしょうか？
　　　もし不都合で有るならば、レス頂ければ幸いです。
　　　何卒、宜しくお願い致します。 （霊視依頼スレッド29）
　→　43 ：龍泉洞 ◆F15EagleI6 ：2011/05/14(土) 01:23:38.73 『ID:Ij76OiXR0』
　　　はて、さて、皆さん来られるかな？（霊視依頼スレッド29）

せっかく並べて書き込んだのに。。。

>>109
すみません、とりあえず誘導することに精一杯で、前後のレス丸飛ばしだったもんでf^_^;

>>109
醸されて初めて気付いたんだろｗその前に気付けよ。
貼らなきゃ判らなかっただろ。

黒鼬鮫は豹より狡猾な奴だよな。

オカ板裏スレを見れば良くわかるだろ。どんだけ動物たちが叩かれてるか・・
アムイ君ね、、、、君も騙されてた訳だ。君たち霊感があるんじゃないのかね？
もう一度黒鼬鮫に騙されないようにな。プププププッ

しかし、勉はまんざらでもないな。初心者の割に能力があると思ったよ。

>>111
アムイさんは大人気！！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8406/1301302925/354-360

>>111

＞ 醸されて初めて気付いたんだろｗその前に気付けよ。
＞ 貼らなきゃ判らなかっただろ。
その通りです。もっとも、教えて頂いた今でも個人的にはどうでもいいことですがｗ

＞ 黒鼬鮫は豹より狡猾な奴だよな。
＞ オカ板裏スレを見れば良くわかるだろ。どんだけ動物たちが叩かれてるか・・
鼬さんとしては知らないので何とも言えませんし、裏表には興味ありません。

＞ アムイ君ね、、、、君も騙されてた訳だ。君たち霊感があるんじゃないのかね？
＞ もう一度黒鼬鮫に騙されないようにな。プププププッ
『騙す』とは、悪意があり、それに伴う【結果】が在って初めて成り立つ言葉ではないかと思います。
それと勘違いしておられそうですが、自分には霊感の類は無いですよ。もっとも、自分では無いと思ってるだけで、証明しようがありませんがｗ
シッティングスレでも『霊視ではない』と明言してますし。
でも、同一人物とわからなかったのは事実です(しかも簡単な見落としで)ｗ それによって龍泉洞さんにもご迷惑をおかけしましたm(__)m(鼬さんと同一人物だろうが何だろうが、人として)

お願いします
テスト目的のスレはひとつあったほうがいいと思います
【タイトル】
[test]テスト用スレ[てす・てすと]2
【本文】
前スレ　てす
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284869555/

>>112
ちょｗそんな書き方するから覗いちまっただろうがｗ(←自分のことには興味津々ｗ)
でも、そこに書かれている人と自分が同一人物かどうかはわかりませんし、仮に自分のことだとしてもお礼しか言えません。
それに、同板他スレならともかく他板を持ってくるのは違うのではないでしょうか。(←見ておいてごめんなさいｗ)
色んな人がいるのがインターネッツ()で、それでこそのオカ板なのかもですがねｗ

騙されてないと思ってるなんてお幸せな鑑定人さのね笑

裏表、時系列に呼んでみたら？アムイさん。私は、この貼り付けを見る前に気づいてましたよ。

鼬が、ハンネ間違えた阿呆鳥だって事ぐらい(≧∇≦)
だから勉さんも来ないのよね〜。あはは…。出直した方がいいわねアナタ。
鼬って、パンダとも仲良しよね笑

豹に鼬に熊猫、その飼育係がアムイなのかしらん笑。なんだかねずみ講みたいだわね。

マルチ商法じゃなくて、ねずみ講ならピッタリなネーミング。あはん。

現行スレで鑑定人さんごとにマイルール作ればだけじゃないの
現行ルールでもそう書いてあるし

○×だけで答える、質問は重ねてはいけないってところに引っかかってるのか
＞・箇条書きで、○×で、簡潔明瞭に。 違う場合はどう違うのか（合っている場合も）補足があれば。
検証は○×だけで答えるようにとは書いてない
箇条書き、もしくは○×で、補足を書くことも認められます

えっと何が問題になってるんでしたっけ？
別スレ立てる理由ってなんでしたっけ

すみません、自分が率先して雑談スレにしてしまっていましたねf^_^;


>>117
仮に、依頼者が『？』ってなったとしますね。もしくは、鑑定士(人)が『検証の合否を細かく知りたい』と思うとしますね。
現状のスレでは、こういう流れになる(というか、噛み付かれる)と思います。

〜〜引用各種〜〜

現シッティングの直前スレより
ttp://s.s2ch.net/test/-/toki.2ch.net/occult/1304012822/?r=646-652

雑談８より
ttp://s.s2ch.net/test/-/toki.2ch.net/occult/1302431698/?r=428-430

で、結局>>76>>78のように思ってしまうわけですよ。

テンプレ改変でもいいのですが、現状のテンプレの方がいい(お互い気負いせず負担が少ない)という意見もあり、別スレ検討中なのです。

曖昧にするからいつまでも続く。明確に分けてスレ立てしてほしい。

>>119
それは何に対することでしょうか？？

>>120
テンプレのことです。
それに、あまりここで話を長引かせてほしくありません。

新スレが必要か検討するのにテンプレを作ってみるのはともかくとして
まだ新たにスレを立てることが賛同されたわけでもないのに
催促するようにスレ立て促すべきではない

それとも早く新スレを立てて欲しいからここでの議論を長引かせるな、という作戦？

"ここで"話しを長引かせてほしくありません。捻くれた見方せず、そのままの意味でお受け取り下さい。

この言葉の意味が分からない場合は、このスレのタイトルと>>1をお読み下さい。

それなら早く話に決着付けろと言うべきで早く立てろと言うのはおかしい
なんで立てることがもう決まってるかのように言うのか
立てない方向もあるわけです

>>124
冷静になられた方がいいですよ？早く立てろ、とは言っておりません。
正直、呆れました。

タイトル：
【スレ立て案】協議や検討及び避難所【テンプレ内容】

名前、メール欄：
なし

本文：
スレ立てする前段階の協議をするスレです。sage進行で。




ここでの協議がスレチになりそうなので、どなたかお願いできませんでしょうか？

>>126
スレタイ長すぎエラーが出ました。
全角一文字分多かったので「テンプレ」という箇所を半角にしました。

【スレ立て案】協議や検討及び避難所【ﾃﾝﾌﾟﾚ内容】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305506640/