■□■新・幽霊は本当にいるのか(いないのか)■□■

ここは、■□■幽霊は本当にいるのか119(いないのか)■□■の
次スレと同時にリニューアルです。
リニューアルによって、スレの健全化を図りたいと思います。

【スレの主旨、テンプレを無視したレスは荒らしです。
　荒らしに反応するのも荒らしです。
　主旨やテンプレに納得できない住人は別にスレ立てしてください】

主旨とテンプレ（従来と若干変更アリ）

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ ここは科学的な議論や考察をするスレです。ここで言う科学的とはあくまで客観性を求められるものです。
☆ 頭ごなしの結論ありきの持論は愚の骨頂です。
★ 掲示板は文字のみでコミュニケーションを行う場です。そこを理解した進行を心がけましょう。
　

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか119(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300276376/

幽霊とは何か？
少なくとも、死者（の魂）が何らかのかたちで（便宜上）この世に現れる。
また、物理的現象を起こすことができる。

一般的に、幽霊が居ると思われる根拠を大雑把に分けると
�@人間が幽霊を見る。
�A幽霊が映像に写る（写真や映像）
�B幽霊が物体を動かす（所謂ポルターガイスト）があります。

�@に関しては、あくまで主観のみの体験談を主張するにすぎません。
この場合、重大な問題として、その話が真実か否かという根本が検証不可能です。
仮に、創作話だとした場合（本人にしか分かりませんが）、その話を元に議論するのはあまりにもナンセンスです。
よって、このような議論の場では根拠という内容にするにはあまりにも乱暴だと思われます。
ですので、体験談を元に議論するのは避けたほうがいいかと思います。
あえてするのであれば、人間がものを見るという構造や原理、脳の働き等から
考察するしかないと思われます。

�Aに関しては、所謂心霊動画（写真）と呼ばれるものが無数にあります。
当然、捏造ものが多数にあり、過去本物のと言われてきた映像や写真も実は捏造だったというものもあります。
しかし、10のうち9が嘘でも1が本物であればそれは十分すぎるほどの証拠になります。
その本物偽物の判断は難しいところですが、客観的に映像を見て議論することは可能だと思います。
また、カメラに写るということは、そのカメラの構造や原理から語ることも可能です。
�@と同じような内容になってしまいますが、決定的に違うのは映像を誰しもが見ることができ
共通の認識をもって議論できるというところです。

�Bに関しては、�@と�Aの両方の性質がありますが、�Aのように現象を映像として見る事ができれば
実体のないものが物理的にものを動かす等の現象を起こすことが本当にできるのか等の議論はある程度可能かと思います。


皆さんもお分かりの通り、現段階で科学的に居るという証明は現実的にできません。
どうあがいても推測の域を超えません。
よって、実際に確実で証明可能な結論が出るものではないでしょうが
あえて議論する場なので、参加される住人はしっかりそこを踏まえて議論しましょう。

>>1乙

傍若無人なスレ内容だったからね
少しはまともなスレになることを祈るよ

>>1オツです

いい加減に電波レスは消えてほしい

■夢　■白痴王　■自夜＝考え中
■見たけど幻覚だったという屁理屈男は　出入り禁止とする

>>6
効力なし。

>>6
一部の住人の出入り禁止は考えなくはなかったですが、実際に出入り禁止と書き込んだところで
無視する人はするでしょうし、強制力もないので提示しませんでした。
コテ以外の住人も荒らす人は荒らしますし、スレの主旨やテンプレを無視する人はいます。

なので、単純にスレの主旨やテンプレを無視したものは荒らしとさせていただこうと思います。
荒らしの相手も荒らしという２ちゃんの基本的ルールはご存知だと思いますし
ここでいう荒らしの行為やレスをするかどうかは個々の住人の人格次第かと思います。

もし、明日以降で自分宛のレスがあった場合のために念のためトリを付けておきます。

仏教と幽霊は合反する
輪廻思想と幽霊は矛盾する
一方は死んだら有無を言わさず生まれ変わり新しい生命に入るといい
もう一方は霊魂が現世に止まりつづけるという
現世、輪廻は苦しみであり、それを解脱して涅槃に入るという思想の一部をあっさりクリアしてるね
幽霊になって永遠の自我を得れるとしたら

>>8
ID:AbdK7NA00（>>6）の目的は、荒らし防止じゃない。
自分が気に入らない相手を締め出したいだけだ。
まともに相手をする価値のある人間ではない。

結局みんな気になることは死んだ後に自我（記憶）があるかどうかなんじゃない？完全に消滅してしまうのも嫌だし逆に永遠てゆうのも……みたいな感じみたいなね。みたいなねｹﾞﾛｹﾞﾛ

>>10
実際、幽霊というか、死んだらどうなるということについて議論しようとすると
宗教とは切っても切れないとは思っています。
ただ、宗教を取り入れると、まずはその宗教の起源から語らないといけないと思いますが
（例えば仏教やキリスト教はどのようなな経緯で生まれ、どのように信仰されどのように広まって）
宗教という性質上、科学的に幽霊は居るかという主旨からは外したほうがいいと判断しました。
もちろん、宗教によって死後の世界や死んだらこうなるという内容がかなり違うためです。
（暴言的に言えば、死後の世界についての統一性がなく、もし死後の世界が存在したり
　死んだら人間は幽霊になるということが本当であれば、少なくともどの宗教もそこは同じ内容でないといけないが
　>>10の指摘の通り相反する内容や矛盾めいたものになるのが現実なので）

どの宗教を信仰・支持するかによって方向が全く変わるのと、
内容を広げすぎて収集がつかなくなるということもあり外したほうがいいと思います。

>>11
了解しました。

>>12
そういう人は多いと思いますよ。
死んだら永遠の無（よく言われる夢を見ていないときの睡眠状態）は
誰しも一種の恐怖感を覚えているのではないでしょうかね。

月どころか宇宙すら出たことない奴が
計算のみで火星まで飛ばして撮影する機械が作れるこの時代に
本当に幽霊がいたら、とっくに科学的に証明されてると思うけど。

何らかの神経系の誤動作による錯覚だとしても、
それもそれでとっくに証明されてるようなきもする。

>>14
150億もの脳神経細胞がつくる情報伝達のネットワークを
すべて完璧に把握するのは容易ではないと思われます。

14 比較して考えてもしょうがないよ それはそれで結局そっちの解明のが簡単だったしそんだけお金つぎこめただけ 霊解明は理解者少ないから本気で金つぎこんで世界トップクラスがうごかない

いない。幽霊は幻覚とか思い違い。

本当にいたと証明できたらすごい稼げると思うけど。

本当はいなくて錯覚だとしてもそれはそれで応用ですごい稼げそう。

以前までのスレに貼られていたかもしれませんが、幽霊というものやそれに関わるものを
認識する内容として参考までに貼っておきます。
もちろん、この方の個人的見解はあるでしょうが、きちんと参考文献も載せてますし
少なくともいい加減で無責任な内容ではないと思い貼らせてもらいました。

http://www.k5.dion.ne.jp/~res/act/041017seki.html

未だに幽霊が存在するか？なんてやってるの？

脳科学では幽霊は実存するって話だよ。脳内だけだけどね。物理世界に存在しない。
脳内現象。

>>18
居ると証明できたらノーベル賞どころの次元ではないですよ。
人類が生き続ける限りこれ以上の功績はないでしょうね。
それに、宗教をはじめ、死という概念や認識がいろんな意味で覆されます。

これがどのような事になるか。
宗教などヘタしたら全滅です。
想像もつかないほどの世界の変化があると思いますよ。


>>20
それは何という書物に記載されているのでしょうか？
または、サイトで確認は可能ですか？

脳科学ではと言ってる以上、貴方の個人的見解の発言ではなさそうなので、ソースを提示してください。
今後の議論の参考にさせていただきたいと思います。

>21

脳科学者、苫米地英人のスピリチュアリズムだったかで、最新の脳科学では幽霊は脳内現象で全部説明できるそうだ。
彼の対談してるビデオでも何度か説明してるのを見た。

信じてれば幽霊は見える、幽霊と戦って心臓が止まって死ぬこともある。だから幽霊は存在する。
でも、そのひとの脳内だけでね。物理世界では存在しない。って話。

ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！

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プルトニウムを吸って死ねプルトニウムを吸って死ねプルトニウムを吸って死ねプルトニウムを吸って死ねプルトニウムを吸って死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>21
宗教が絶滅というより、霊的存在の実在が証明されたら、古来からの宗教の
役目が一つ終わるんですよ。

宗教の第一の役目は、あの世、霊的世界の実在を訴え続ける事だからね。
社会福祉とか奉仕なんてのが宗教の第一の目的だと思ってるなら大間違いだよ。
それも大事ではあるけれどね。
あの世が実在するからこそ、魂の救済と言う事が可能なわけですよ。
あの世が無ければ、心の救済なんてどの宗教が説いたって、全部嘘っ
ぱちってことになる。
死んでから困らない生き方を生きてる時にしようね、というセーフガードというか、
ガイドラインを説いてるのが、宗教というものの本質なんだよ。

プルトニウムを吸って死ね

ID:TM2NLzYg0
くだらねぇことやっとらんで、自分の主張を自分の言葉で述べてみろ。
荒らしで何か解決するのか？　何か得るものがあるのか？

自称霊能者さん、活躍するチャンスだろ。
行方不明者が２万人近くもいるぞ。「せめて遺体でも見つけてあげたい」という家族が大勢いるぞ。
警察の捜査に協力して死体を発見できる、っていうのが事実なら、名乗り出て協力しろよ。
感謝されると同時に、霊能力がホンモノであると証明するチャンスだぞ。

２チャンネルに学者なみの知能・知性を兼ね備えた奴いるのか？
まさに、クソスレのような気がするけど　違うかな？

ネタの人とか言う学者気取りならいる

クソスレと思うスレにわざわざ足を運んで書き込むヤツって･･････

前スレまでのテンプレのカテゴライズチャートは、土台としてそつなくできていた
と思うよ。あれは書いておいたほうがいい。結局あのチャートをもう一回作る
作業をすることになる。

プルトニウムを吸え

>>36
どうやったら手に入る？

明日あたり数値が発表されるだろう。福島第一原発３号機の水素爆発で広範囲に飛散して
いるかもしれない。プルトニウムは重金属で重いからそんなに遠くまでは飛ばないという説も
あるが、実際は微粒子状態では東京までなら確実に届く。

プルトニウムを経口摂取するのは大きな問題はない。ほとんどが体外に排出される。しかし
吸入摂取すれば肺組織に付着して至近距離から放射線を照射し、肺がんを引き起こす。その
確率は限りなく高い。肝がん、白血病の危険もある。

おお、今プルトニウム検出が発表された。

幽霊さん、霊能者さん、なんとかして

悪い霊が活躍しないように
ネットや電気の線に鳥居設置してくれ
頼む前に自分から対策してくれ

こんな時こそ江原みたいな自称有名霊脳師達が出向けばいいのに？
あれらは金にならない事はしない

江原の場合霊は見えるらしいが、まったくそれ以上はできないそうだ。
素人は誤魔化せても・・・

>>32
>２チャンネルに学者なみの知能・知性を兼ね備えた奴いるのか？

いないでしょうねぇ
が、それを理由にクソスレというのであれば、２ちゃんはクソスレだらけですな
議題はどうであれ、そんな知能や知性を兼ね備えていない人間があーだこーだ言ってるのだから

ま、自分は高い知能や知性を兼ね備えていると思い込んでいる人間はいるみたいだけどｗ
特に某コテさんなどはその傾向が顕著に現れている

知識はあっても、それを使いこなせるだけの知能がない、とか。

今日も被災地は大変だ。
死体発見能力のある霊能者さん、遺体捜索に協力してるかな？

落ち着いてヨウ素水でも飲みな。

ウリにはトンスルがあるニダ

あーだこーだ学術論文ひっぱりだす暗記君よりも>>31>>45とかの方がよほどシンプルで的確な問いしてると思うわ
証拠も出てないのに、やれ光子だ原子だ視覚だ電磁波だと専門分野語りだすやつは的外れのオナニーだな
そんなの必要ねえよ、しかるべき時が来たらそん時しかるべき人がやるんだからな

物事には、順序ってものがある。
おまえら能力あるからこうしろなど、人に物申す前に現実を見る方が良いのでは？
2万もの遺体が1度に出たら混乱するんじゃないのか？

毎度霊脳師アプローチしてる奴が世間の前で披露して証明するのが天罰

何も心配しなくても無事に上がって行くから心配する事はない
肉体がやがて消滅しても魂は、残った人を見守る事であろう

残った人を強く生きる事を願うのが人間

幽霊も宇宙人もいる。

宇宙人は未来の人間
グレイは大気汚染で姿が変形した
生き残りの地球人

妄想してみた(′.' )

霊界と霊は人間が考えた空想の世界
実在はしません
死に対する恐怖から逃げる為に、人間達が考え出した絵空事です。

幽霊がいる　いない　俺はわからない。宇宙はどこまで続いているのか？
幽霊だけの惑星もあるかもしれない　可能性がある限り　いる　いない　など断言できない。

人類は宇宙の　ごく一部分　ホコリのような一部しか触れていない
来るべき時がくれば　わかる　しかし、俺たちが生きている間に解かれるかは　わからない
生きている間に解かれることを期待するだけだ。　

幽霊は友達とハッキリ見たことがある

霊は絶対いる

>>52
霊現象だと想定される体験をしたことが無いなら、
「…と思います」や、「・・・と考えます。」を語尾につけてね。

できると思い念を入れたら成功する
だめかもしれない・・など迷う邪心を捨てられたら負をの力が入り込めない結界ができる
それが出来ないから人間なんだろう

しかし天災は免れない　自分の意思で起こらないしなぁ；；；

幽霊や霊界がない方が良いと思う気持ちが伝われば死んだ瞬間に魂ごと粉砕されてしまうかもしれない。
不可能はないので、先祖にも故人にも会いたくないならそれを願えば通じるかもしれないな

霊界があるとしたら、無の世界もあっても良いはずではないだろう

>>52
その理屈のもとは、学校と先生？

おまいら放射能吸えよう

シドニー：ヨウ素、セシウムともに検出されず

>>49
>おまえら能力あるからこうしろなど、人に物申す前に現実を見る方が良いのでは？

「せめて遺体だけでも見つけてあげたい」という家族は現実に居るわけで。
そういう人の力になってあげてもいいじゃないか。もし死体を見つける能力が本当にあるのなら。

>2万もの遺体が1度に出たら混乱するんじゃないのか？

１体ずつ順番に見つければいいだけだし、そもそも、おそらく多くは沖に流されて回収困難。
混乱するとも思えんし、混乱を避ける手だってある。


>毎度霊脳師アプローチしてる奴が世間の前で披露して証明するのが天罰

披露するためじゃない。家族の心を少しでも癒すためだよ。それでも天罰？


>何も心配しなくても無事に上がって行くから心配する事はない
>肉体がやがて消滅しても魂は、残った人を見守る事であろう
>残った人を強く生きる事を願うのが人間

みんながそうとは限らないし、それは死ぬ側の理屈。
残された家族としては、「せめて遺体だけでも･･････」でしょ。
それに応えようとする霊能者はいないんだろうか････････････？？

腐敗したら　悲しみより　早く処理しないといけない
抱きしめることも一緒に寝れない事も辛いよな　発見が遅れれば遅れるほど　それができなくなる
そして原形を留めていない死体を前にどうする事もできなく発狂するしかない
死を受け入れる事が困難な状態に陥り　精神病っとなっていく　これが現実

>>60
そこまで心配ならあんたが霊脳師探して連れて行ってやればいいだろう

霊能者は放射性物質吸わないんだろ。すごいな。

>>62
いや、心配も何も、自分はそういう霊能力の存在には否定的な立場だからね。

世の中には「そういう能力はある！」「オレは能力者だ」と主張する人がいるのに、
「捜査機関に協力して死体を発見できる」という霊能者もいるとされているのに、
なぜこういう時には名乗りを上げないんだろかなぁ〜〜、と。

こういう部分から、その存在の信憑性に疑問を抱かざるを得ないわけ。

>>64
なんだ否定してるのに期待してるのか？

皮肉なんだとしたら書くまでもないだろ

>>65
そんなこたーない。
万が一、ホンモノの霊能者が居てこれを読んだら、
被災者のために現地に行ってくれるかもしれないじゃん。
そうなりゃ、少しでも被災者の役に立てるってもんさ。

万が一、だけどね。

なんだか立派な大人かと思ったら厨房だったのか・・

直接霊脳師みたいなＨＰとこ出向いて言ってくればいいさ　やれやれ

無意味な煽りは華麗にスルー♪

今日も幽霊は出んかった･･････

幽霊はいるんだけど見えてない人の方がほとんどですね

見えないとしても聞こえる人もいるし
突然見えるようになったり

見ようとして見えるもんでもないからその時がきたらどうにかしたらいいかと

>>3
1に関しては、数人の見える人の例として
ぼやけて見える人　はっきりした人型として見える人
このように個人的に視覚がことなっています
＞あえてするのであれば、人間がものを見るという構造や原理、脳の働き
そこが論点かと思われます

また見えなくても気配など５感で受け入れた時　脳に映像が現れる
ネットなどの文字を見ただけで相手の顔が浮かぶ

ずばり当たってる。そんな人もいます

やはり脳になんらかの状態がある？

幽霊の考察より人間の脳の考察の方が重要な事かと思います

�A　�Bに関しては、まだ確定できる事は少ないかと思います

見えてる人の体験談は脳に関して考察する重要サンプルになるかと思います

幽霊を見た
だから幽霊は実在するっていう理屈でいいなら何だって言えるよね
悪魔を見たとか百鬼夜行を見たとかでもいい
幽霊を見たというのは本当で悪魔や百鬼夜行は嘘とか本人が見たということに対して
何を根拠に嘘本当の線引きしてんだ

ってことになる
見たからではなく、その見たものが本当に幽霊なのか悪魔なのか
じゃ、幽霊や悪魔はどういうものをそう呼ぶのか
それが幽霊だったという証拠、勘違いや思い込み等ではないという証拠は出せるのか？

見たからいるって言ってる連中は頭が悪すぎるとしか言えない

第一段階

幽霊の定義づけ
幽霊がどういうものを指すのか、このスレでだけでも仮定しておく

第二段階

存在の証明
第三者に定義された幽霊の存在を証明できるか

国語辞典によると、幽霊とは「死んだ者の魂が生前の姿で現れたもの」とある。
これでいいんじゃない？

つか>>2で言ってるし
他に要素があっても死者の魂が現れるというのは幽霊という定義には当てはまるでしょ

それだけに絞っても十分話はできるんじゃない？
今までは話を広げすぎてメチャクチャになってるよ

幽霊は引力の影響を受けるの？

>>72
あんたの方が頭悪すぎる。
自分も悪魔も幽霊もなんだか判らないのに人の話の内容も判断できないのが
証明求めても判るはずもないな

＞存在の証明
第三者に定義された幽霊の存在を証明できるか

これは、ネット上では難しい
自分が身をもって体験しない限り納得しない,
自分が同じ立場になる努力をして出来ないなら諦めるしかない

メルヘンの幽霊だったらいいなー　幽霊作って見たいなーのスレで
妄想して楽しんでいただいた方が良いかと

>自分が同じ立場になる努力をして出来ないなら諦めるしかない


本物の馬鹿だ、コイツｗ

それで終わったら終了ｗ

ID:9rIVkfPBO　じゃあ続きよろしくな

良い事言ってるじゃないか
↓

75 ：本当にあった怖い名無し ：2011/03/30(水) 07:49:01.85 ID:9rIVkfPBO
つか>>2で言ってるし
他に要素があっても死者の魂が現れるというのは幽霊という定義には当てはまるでしょ

それだけに絞っても十分話はできるんじゃない？
今までは話を広げすぎてメチャクチャになってるよ


他人を馬鹿予呼びする前に話してごらん自分の意見
後で見るから

物質だったら質量があるからとっくに証明できてる。

質量は無いけど目に見える。
これがありえるのは、脳内においてのみ。

>>82
光は質量無いですけど

ID:9rIVkfPBO は馬鹿だとか言うだけで何も他に幽霊に関する話もないのか？
＞死者の魂が現れるというのは幽霊という定義には当てはまるでしょ

それだけに絞っても十分話はできるんじゃない？

自分が出来るなら早く書けばどうだ？
煽るだけで終われないだろう？

>>83
その光を出している、または反射しているモノには質量があるはず。

>>85
科学の法則にそのようなものは存在しない
今までがそうだっただけで、次からはそうじゃないかもしれない

か も し れ な い

>>87
今の科学にもかもしれないで出来ている理論なんていっぱいある

たとえば？

発見されてない素粒子とかいろいろ

客観的観測事実や理論の積み上げがあって、そのうえで
「･･････という素粒子の存在の可能性が考えられる」というもの。
ちゃんとした裏付けがあっての仮定。

>>91
裏付けがないのもある
別に無くてもいいけど、こう考えることも出来るんじゃね
ちなみに計算式はこうだよ
みたいなのもある
まず存在を仮定してから計算式を作るみたいな

このスレの登場人物

青猫・・・・プロの自演師、肯定・否定を使い分けレス数を稼ぐ。現在被曝中。
考え中・・尊大な俗物。Twitterでもすでに悪評が・・・。
自夜・・・・理系長レスおばはん。しかし誰も読まないのによう書くわ。
白痴王・・ネット恐喝でしのいでいるクズ。
夢・・・・・・しったか。
呪怨・・・・「見てから語ろう」が口癖の荒らし、女々しい粘着質。
ネタの人・学研社員　「ムー」編集者。（嘘）
否定派の屁理屈の人・・・プロの猫否定師。

>>92
たとえば？

モノポールとか
+と-が簡単に取り出せるんだからSとNも取り出せるだろ・・・
おっとマクスウェルの方程式をモノポールが存在できるように書き換えられたぜ
しかも量子力学でも存在が許せるように書き換えてやったぞ
みたいな感じ

何も無いところから光だけ沸いてこないだろ。
何らかのエネルギーが必要。
それなら測定できるだろ。

それだって、観測事実にもとづいて立てられた理論式というのがあって、
そこから出てきた話じゃない？　やっぱ、根底には裏付けがあるわけ。

>>97
電気の＋と−は簡単に取り出せる
そして
電気と磁気は対称性がある
つまり磁気のSとNも取り出せるはずである
って考えていって、式を書き換えられることに気づいたらしい
でもSだけの磁石、Nだけの磁石とかは何か考えられない

このスレでよく出てくる用語

�@ホメオパシー・・・ホモ牛乳と偽ってヨウ素入りの水を飲ませること。

�A髪の毛の伸びる人形・・・本名チャールズ・レイ、湖畔の絞殺魔。

�BITC・・・エジソンによって発明された霊界通信機。おばあちゃんがお盆に帰って来る時間を聞くのに便利。

�Cミリン・ダヨ・・・口から味醂を吐き出す怪人。スパイダーマンにより成敗される。

�DID・ID論・ID理論・・・店などの内装を考えること。

�Eポルター・ガイスト・・・思春期ヒスにより皿を投げる少女。将来は水商売にかかわることが多い。

このスレでよく出てくる用語�A

�Fスパゲッテイ・モンスター・・・アメリカの児童番組「セサミストリート」のキャラクター、ムックのいとこ。

�Gスピリチュアリズム・・・ヨーロッパの二流のインテリがアメリカ・インデアン（ネイテブ・アメリカン）の
　　　　　　　　　　　　　　　 文化に興味を持って創作した新興宗教の一つ。新大陸コンプレックス、自然回帰
　　　　　　　　　　　　　　　 コンプレックス、キリスト教秩序への反感が簡単に読み取れる。

�Hエクトプラズム・・・・・・白目をむいて口からハンカチを出すパフォーマンスに用いられるハンカチのこと。　　
　　　　　　　　　　　　　　　良心的な術者は動物の肺を乾燥させたものなどを出す。

�I霊媒・・・・・・・・・・・・・・口からハンカチを出したり、膝の関節を鳴らすのが上手な人。女性なら色仕掛けの
　　　　　　　　　　　　　　　心得は必須。

>>98
最新の宇宙論におけるモノポールは、そんな単純なモノではないはずだが。

このスレでよく出てくる用語�B

�JSPR（The Society for Psychical Research）・・円谷プロ制作のテレビ番組「怪奇大作戦」に登場する架空の団体。

�Kこっくりさん（狐狗里さん）・・・十円を入れると狐のフィギュアがおみくじを咥えてきて落とす、自動おみくじ販売機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　のこと。最近まったく見かけないのが残念。日本人は信仰心を失ったか。

�L英国心霊主義・・・キリスト教の道徳観にあきあきしたイギリス人の、もっと欲望のままに生きたいよー、という
　　　　　　　　　　　　　心の叫び。

�Mモノポール・・・ビックバンからの４つの力を統合的に記述するために存在が仮想される磁気単極子のこと。
　　　　　　　　　　これまでまったく観測されたことはない。世の中そうご都合よくはいかないよ。

このスレでよく出てくる用語�C

�N輪廻・・・アメリカ映画「死霊の盆踊り」のこと。

�O真性異言・・・退行催眠をかけると宇宙人に拉致され、イタズラされた記憶を思い出すこと。性的欲求不満が
　　　　　　　　　　原因であることが多い。デタラメのタガログ語などを話し始めることもある。

�Pおいらん淵・・・・苦界に身を沈めたストレスを発散するために花魁たちがバンジージャンプをして遊んだ場所。

�Q心霊スポット・・・金のないＤＱＮが手軽にスリルを楽しめる場所のこと。雰囲気を高めるために金属バット・木刀
　　　　　　　　　　　 などを携行するのが吉。

このスレでよく出てくる用語�D

�R心霊写真・・・不可解な物が移った写真。写真術が発明された当時から存在し現在に至る。中岡俊哉氏が
　　　　　　　　　　これで富を築いたことは有名。ま、要するにこの世はジョークがなければ回っていかないということかな。

�S新倉イワオ・・・放送作家、心霊研究家。テレビ番組「あなたの知らない世界」を世に送り出した偉人。あの番組
　　　　　　　　　　　に比すれば「アンビリーバボー」のなんとくだらないことか。

?稲川淳二・・・芸人としての自らの限界を悟り、怪談師に転身したタレント。暗い芸風であったためこの転身は正解と
　　　　　　　　　　思われる。

?生き人形・・・稲川淳二の怪談大ネタ、テレビ番組登場時には幽霊騒ぎが起きたとの逸話がある。少女風の関節人形。


?西丸震哉・・・官僚、食生態学者、ほら吹き・・・登山家として一流になれなかったコンプレックスを持つ。山の本、幽霊の本
　　　　　　　　　　多数だが多くは絶版。

あり、番号が出ないのね。

このスレでよく出てくる用語�E

24大槻教授・・・本名大槻義彦、物理学者、大学教授、プラズマの権威。テレビ番組「ＴＶタックル」での超常現象バトル
　　　　　　　　　　で有名。原発推進派。

25江原啓之・・・スピリチュアル・カウンセラー。太って脂ぎっているため「焼き肉のたれ」という愛称がある。

26宜保愛子・・・有名な霊能者。上記大槻教授との論争でも有名。

27ジェームズ・ランデイ・・・有名な手品師。

28ランデイ・チャレンジ・・・超能力・霊能力等を証明した場合、１００万ドルが与えられるチャレンジ。勝負は「沼」と
　　　　　　　　　　　　　　　　よばれるパチンコ一発台を用いて行われる。

29 ホット・リーディング・・・熱したサラダ・オイルで入れた紅茶を相手に飲ませ、「今、熱いと思ったでしょう」と言うこと。

30コールド・リーディング・・・紅茶にドライアイスを入れ・・・以下略。

31尖閣ビデオ・・・あったかどうかもわからない幻のビデオ。もしこれを見ると一週間以内に右翼になり靖国神社で街宣を
　　　　　　　　　　　するようになるといわれる。

32被曝・・・放射線、あるいは放射性物質によって体外・体内から汚染されること。現在の状況下では
　　　　　　　福島第一原発から３０圏外は「ただちに健康に影響のあるレベルではない」と政府から広報
　　　　　　　されている。しかし実際は・・・。

人々が裸の王様を見て集団心理に陥っていた時、君達は光とか認識論とか高度な話題をするんだろうが、一番利口な疑問を投げかけたのが
子供だったことに気付くべきｗ

ついでに

33福島第一原子力発電所事故・・・Ａ君が給食の時間に、机の上にウンコを並べて爆竹を差して火をつけ、ウンコが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛び散ってみんなの給食に入ったのに、先生が「汚くないから食べなさい」と言ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場面のこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

見ろ、この記事を。「せめて遺体だけでも」という家族の思いを。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000017-maip-soci


警察に協力して死体を発見できるとされる霊能者諸君、
ホントにそれができるのであれば、なぜ出て行って協力しない？

何度も書いてクドいようだが、やはりおかしい。

とにかく
幽霊はいる

どこに？

心の中だよね

幼い子供は純粋だから幽霊が見えてる事があるね
何人かで遊んでいて不思議な着物姿の老人に声をかけられて遊んでもらった。
それから何度危険な場所で遊ぼうとしたら、＞そこは遊んだらいかん
その人が大きくなってこの世の人で無かった事に気が付く

あの頃遊んでいた子供達も見えていた。

>>111
いるね

>>113
心の中にはいつも誰かが幽霊として現れたら良いな
そう思っているのかもしれないね

>>110
そんなに何度も言いたいなら
江原啓之 スピリチュアル講座（5/7（土）・5/8（日）仙台：電力ホール開催予定）

江原にでも頼んでくればどう？
ついでにこの地震で今後どうなるか　何故起きたのか？
聞いてきたらどう？
本物の霊脳師なのか確かめようじゃないか

先ずは、本物か否かを判断する客観的基準を示して下さい

>>116
君は、何処まで霊に関して知ってるの？
まさか幽霊というのがなんだかも知らないで聞いてる分けないよね？

見えない　幽霊が現れない人に基準を示しても判らないだろうな

うちらの場合は、数人で見た、何回もおかしな現象が起きた
その霊力ある者が成長するたびにやがて話も出来るようになった
その幽霊たる者たちが故人だと判明した。

何年もかかってこんな状態になったから
最初から基準もなにもない、最初は誰も知らないんだから
受け入れて来た　拒否してたら何も起こらなかっただろうね

示すなんてのは会って示す以外ないね
自分が感じ受け無い限り
何を文字で表現しても信じないだろうな
経験者なら応用して理解できるだろうね

もう寝るけど
>>116
何を知りたいのか
解ってる事なら答えるよ

科学で絶対証明してほしいなら無理だよ、現段階ではそんなこと証明できないから
世界中探しても証明出来る人はいないだろうね
見た事ない人だから科学で証明しろなどと言うが
見た人は、科学では証明できないこれが真実だろう

幽霊が関与して来た人間に姿を表すそれが証明
誰にでも証明してくれたらいいのにね

江原は精神科医と似たような存在ではないのか？？心＝精神では？心臓はあるけど心（こころ）は臓器にない。

それと、某霊能力者に生きている祖父を守護霊にされたみたいですが←これは、どう捉えればいいのでしょうか？

ID:HRv7QhXG0=ID:bRfJabcc0

粘着してるわりには主旨もテンプレも無視したレスしかしていないとはｗ
と、指摘するとオウム返しか煽りレスするのだろな

さぁ、どうぞｗ↓

↑

>>118
心霊とは関係なく人生相談としてその人が救われたならそれでいいのではないかと

＞某霊能力者に生きている祖父を守護霊にされたみたいですが
意味が良くわからないけど？現在生きてる人が守護霊になるという事？
誰の守護霊になったのですか？

出かけるから、帰ってきてから読むね

>>120
少しはまともな反応するか思えば期待通りのレスで笑ったｗ
君はこんなスレよりコテ達がオナニーする乱立スレに行ったほうがいいよｗ

>>122
あんたが見てから語れって言ってる本人じゃないかｗ

まあ、脳内の特殊な現象だろうな。
実際に物質として現れるならとっくに証明されてるだろ。

>>117
見えるなら何が本物か判断できるでしょ、見える癖に何も知らないんだな
長いだけの無駄レスご苦労さん

見える事を自慢気に語るけど、知らない、出来ない、わからないのオンパレード
嘘を付いてる子供とどこが違うの？

>>126
おまえも何もわからないなら黙ってたらいいんじゃね

言論封殺ですか？野蛮ですねｗ
何もわからない、嘘か本当かもわからない、そんな肯定派の言論も封殺してくれるんでしょうね？ｗ

>>123
いつどこで見てから語れって言ってるんだ？

凄いな、統合失調症は自分で勝手にないことも現実や事実と思い込み
それを都合に合わせて語るらしいが本当なんだなｗ
掲示板でも科学的証明は可能だと身を持って証明してくれたわけだ
いや素晴らしいよ、君ｗ

最近ネカマ夢いないな

江原は精神科医と似たような存在ではないのか？？心＝精神では？心臓はあるけど心（こころ）は臓器にない。

それと、友人が某霊能力者に生きている祖父を守護霊にされたみたいですが←これは、どう捉えればいいのでしょうか？


抜けていましたね。付け加えておきます。失礼致しました。亡くなってもいない祖父が守護霊になるとか　ありえるんですか？

青い猫は被曝中らしいな。それとももう逃げたか。かつて青白く光る猫の霊体を
見たというのはこのことの啓示だったのだろう。いくら見る力があっても、正しく読み解く
力がなくては意味がない。

>>132
風で飛んだビニール袋に車のヘッドライトが反射しただけだったりして･･････

霊はいない
心の中以外には

青猫もバカだな。ミリン・ダヨと同じ信仰を持てば不死身になるのに。

現時点もなお被曝中の青猫です。

ここに書き込んだ方がいいのか？　それとも他のスレッド？
似たようなタイトルのスレッドがいくつかあるのでどれが？

大地震が起こる直前に、不可解な現象があったとかなかったとか……。
その一方で、度重なる余震の直前にはこれといって不可解な現象は見られないような……。
被災しながらも、現在調査中です。

>>136
ガーディアン・エンジェルは？　プルトニウム吸った？

津波にのまれた被害者がいる一方で、それをすんでのところで逃れたひとがいる。
そのようなケースが至るところにある。別段、珍しいことではないのだ。

このような現実に直面すると、人智を越えたものをどうしても想ってしまう。
被災者の精神面での疲弊が激しい。

この大災害に関連した超常現象（心霊現象）が、今後、
十数年後に徐々に明らかとなってくるのではないか？

ttp://plixi.com/p/88302750　←　プルトニウムが気になるひとはこれを見て。

とある場所では、たくさんのご遺体が整然と並べられている。
一方で、いまだに土砂やがれきの下にうずもれたままのご遺体が無数にある。
被災地は、死者であふれている。

このような現実に直面することじたいが、ある種の奇蹟。そこで生き延びた
被災者もある種の奇蹟。幽霊を目撃することなんてたいしたことではない。
この災害で生き延びたことが奇蹟。あとは何年生き延びられるかだ。

放射性ヨウ素とプルトニウムが舞っている。

俺も北関東だから放射性物質も線量もひどい数値だ。水はサンゴの飼育水をつくる逆浸透膜浄水器で
しのいでいる。水槽は地震と停電で崩壊してしまったが、こんなときに役立つとは思わなかった。

もう一つのスレを覗いてみた
幽霊の目撃を一つの現象として多角的に考えるらしい
心理学、社会科学、脳科学、民俗学…
科学的に未解決ながら実在だと信じる人達には屁みたいな話だな

各時代の幽霊の概念を比較して考えるのは重要なアプローチだと思うけどね。あと今のようにホラーが
氾濫していない時代、幽霊を扱った芸術作品は時代の幽霊観にどんな影響を与えたかとか、面白そうな
テーマはいろいろありそうだ。

否定派、懐疑派には面白い話でも、実在を信じる肯定派にはどうでもいい話じゃないか？
正直、内輪受けのネタだ
肯定派の思考、論理の脆弱さを指摘して行く事の方が建設的だと思うね

>>131
ここはスレ違いなので、板の守護霊スレがあったのでそこに書いておきました
良かったら見てください

それでは

幽霊は普段、出現してないときは何して過ごしてるんだろう･･････？

＞肯定派の思考、論理の脆弱さを指摘して行く事の方が建設的だと思うね
論理的に指摘されたら太刀打ちできないから誰も来ないと思われる。

後はスレ主がなんとかするしかないだろう

＞幽霊は普段、出現してないときは何して過ごしてるんだろう･･････？
さあ？　幽霊に聞いてみるしかないわな
あんまりそんな事考えてる人もいないようだし・・・・・・・・・・・・・？

＞幽霊は普段、出現してないときは何して過ごしてるんだろう･･････？

幽霊が出現するという表現は、もしかしたら間違っているのかもしれません。
幽霊を見る、見えるのは、幽霊が出現するからで無く、見る人の超能力と言われている様な力で
亡くなった方（故人）の可視化した姿を見ているのかもしれないという事です。

世の中幽霊だらけだな。

供養なんてされてないからね

「あなた、こんな夜中に何を飲んでるの？」
「味醂だよ。」

供養ｗｗｗ

そういや、心霊写真や動画は撮影者の能力が幽霊を映像としてとらえたものだ、
という爆笑の珍説があったね。

「監視カメラがとらえた幽霊」とやらは、誰の能力なんだか。

あと、地震起きると悪い霊が俺のとこに来るね

「ここに来たらテメーには人権ねえから。な？」
と悪い霊に言って地獄に送ってあげてる

医者に言われてる言葉をそのまま一人でブツブツと言ってるの？

シュールだな。

髪の毛の伸びる人形があると言われているのに、髪の毛の生える人形がないのは
なぜだろう？たとえば５分刈りくらいに髪の毛が生えたキューピーちゃんとか。

ところで某固定は放射能の影響で、少ない髪の毛がさらに散逸しているとか。幽霊さんに
助けてもらえばいいのに。

そもそも、シャブ中や糖質、痴呆の幻覚と何が違うの？

一定の条件の元での脳内の異常作用が自分に起こってると
思わないところなんて、彼らとまったくおんなじなんだけどな。
自分だけは違うって信じ込んでるあたり。

オメーの仲間も地獄につれていってんだよ

正体わかってんのに何時までテメエは書き込んでんだ

発作ｗｗｗ

天照も手伝って欲しいわ

ここは収穫いまいちか

お薬の時間ですよ〜

放射能の影響で髪の抜ける人形とか･･････

お前らの仲間
わざわざ俺のとこきて逃げてら

さ、そろそろベットに戻りましょうね〜。

侵略者は雑魚だからだまってろ

はい、そうね〜。
明日は久しぶりの外出許可が出ましたから
好きなものを買いに行きましょうね〜。

弱いなｗｗ

さ、お薬飲んで、もう電気消しますからね〜。

もっと強い奴こいｗ

あんまりしつこいと、先生呼びますよ〜。
そしたら、また鉄格子の部屋ですよ〜。

鉄格子？もう破壊してシステム変えたからｗｗｗｗｗ

くだらん口論はやめよう！

地獄へ一杯連れて行った＾＾

腹減ったからここまで

このやりとり見たら、まともな人は絶対このスレには近づかんな。ところで人形と言えば、２万体
に１体、ちんちんのあるリカちゃん人形が製造されるという都市伝説がある。その人形を製造元
である、タカラトミーに持って行くと・・・・。

リカちゃん豆知識、なまえ：香山リカ　お誕生日：５月３日　身長：１４２ｃｍ　体重：３４ｋｇ　小学５年生
http://licca.takaratomy.co.jp/diary/index.php

リカちゃん人形の髪の毛は伸びんのか？

このスレの登場人物

１　青猫・・・・プロの自演師、肯定・否定を使い分けレス数を稼ぐ。現在被曝中。
２　考え中・・尊大な俗物。Twitterでもすでに悪評が・・・。
３　自夜・・・・理系長レスおばはん。しかし誰も読まないのによう書くわ。
４　白痴王・・ネット恐喝でしのいでいるクズ。
５　夢・・・・・・しったか。カマ疑惑あり。
６　呪怨・・・・「見てから語ろう」が口癖の荒らし、女々しい粘着質。
７　ネタの人・・・学研社員　「ムー」編集者。（嘘）
８　否定派の屁理屈の人・・・プロの猫否定師。
９　脳みそハゲの人・・・「脳みそハゲ」というフレーズは秀逸だが、それだけ。

さあ、人気投票しませう。

なんだかんだいっても青猫がいないとこのスレは成り立たんだろう。

青猫はもう存在しない

>>179
わろたｗ

脳みそハゲに１票
理由
ひたすら独り言でハゲ連発

>>179
プロの自演師、、、
どう考えてもスレに粘着する基地外でしょ
アホ猫さん自演はもう少しうまくやってよｗ
現実で何も威張れるものがないからってこんなところで威張り散らさないでよｗ
かなり惨めだよｗｗｗ

ま、青猫のときはばりばりの肯定派なんだが、ときどき自演で否定派として出てくるので、
青猫時の主張がどんどん迫力を失っていくという・・・。

最近はアッという間に論破されるもんだから、
スレ自体に敵意を抱くようになった模様。

青猫どこいった・・・まさか・・・被災したのか？？不謹慎ですみません。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews032800.jpg

脳内にしかいねーもん証明しようがない。
物質的に存在してたら、とっくに証明されてる。

やはりコテ連中は避けてるな、このスレｗ
あんなテンプレじゃ発揮できないわけかｗ
スレ乱立までして必死に居場所確保する姿にワロタｗ

>>188
見えないけど脳だけで話す人もいますからね。
脳内にいるという判断もいいかもね。
証明してほしいですね

>>186
青猫いるよ。
コテハン連中の自演が見抜けないか？
自演でスレ伸ばしをしているよ。

>>191
下手なレスじゃ荒らしになるし、テンプレに従っては発揮できない。

アッチのスレに行くわけだｗ

幽霊見たくないけど、このスレ面白そう。

ふぅ

所詮白い煙が変化するだけ
リアルといえる

ネタの人＝自夜＝その他いくつか→青い猫
最近はオースキー大差のキャラは辞めたらしい。
しかし、まあ、飽きずに一人で自演劇場よくやるよｗ

個人的な感想なんですが、

死後の世界や宗教的な背景と共に霊を言及するパターンが見受けられました。
しかし、それらは信仰の世界の話です。

まず、何が起こったのか、見えたのか、聞こえたのか、記録されたのか。
この「何か」の仮称を「幽霊」だと仮に定義するのが客観的な視点ではないでしょうか。

自然現象に対する接し方と同じようにアプローチしていく訳です。
よって、「現象としての幽霊」の証拠を集めるのが建設的かと思います。



脳内の物質的なもの＝幽霊の正体という考えについて

物理的な現象ならば証明されているはず、なのにされていない。⇒　いない、または脳内現象説へ
これには論理の飛躍があると思います。

「現象としての幽霊」は物質としての特徴が薄いだけかも知れません。
もっと壮大な物理的背景で現れているのかも知れません。

脳内の物質的なものが真実であるケースもあるかもしれませんが、
それが唯一の正解だとも断言できないのですから、「現象としての幽霊」の可能性を探ることがオカ板として、また、実態を探る上でも重要なのではないでしょうか。

>>188
それは測定しないと分かれない

幽霊と呼ぶべき対象や現象は間違いなく、われわれの日常にある物理現象に
干渉する。すなわち、これは物理的な性質をもった存在とみなすべき。

ということは、こちらから彼らに対して物理的に働きかけることも可能だということ。
その方法はいくつもある。実際に、「幽霊」と会話したなんて事例もよくある。
ちなみに、それが幻覚であってもかまわない。脳内現象もまた、物理現象による
ものだからだ。

>>199
ご苦労さん

>>199
残念ながら、証拠はない。

証拠はあるよ。写真やビデオ、それに学術論文などなど。
それを知らないひとだけが「証拠はない」と言い張る。
まぁ、いつものことさ。

心霊研究の歴史は結構長いんですよ。きっと知らないだろうけど。

>写真やビデオ

過去スレにて論破済み。未練がましいな。

誰かさんが心霊写真ウンヌンで恥かいた歴史

幽霊は本当にいるのか48（いないのか）
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2008072401o.html

だれかさんの脳内変換乙。その調子で SPR もスルーか？

はいはい、論破、論破。

「論破」とはいかなるモノか、>>204の青猫氏を見ればよくわかります。

オレは普通、科学的にとか言って、あ〜ちゃら、こ〜ちゃら言うヤツが
大嫌いなんだけど、>>197 コイツのは、なかなかよいのではないかい?
読みやすいし、内容も筋が通っていて、珍しくいいと思った。（特に後半）

とりあえず、電波猫はアッチのスレだけにして

幽霊は本当に存在するのか？

どうなんでしょうねえ・・何とも分かりませんがただ一つ言える事は人間の目で見えるとか見えないとかと幽霊の存在は何の関係も無いと言う事です。

この目で見たから確かだよって言う方非常に多いですがこの考えは間違いだと思います。
人間の感覚など様々な要因でどうにでもなってしまいますから客観的な証拠がない限り存在するとはいえませんね。

考えている「現象としての幽霊」に対するアプローチ

�@グループを組んで現象が発生しそうな場所を調査する（凸する）。
・UFO目撃事件でもそうだが、一人が証言するのと集団が証言するのは意味合いが違う。当然、後者の方が客観性が高い）

�A「現象」を記録する。ビデオ撮影、写真撮影、主観での体験の記述
　＜推薦したい記録方＞
　　・事前の情報は伏せておく
　　・主観の体験のみ、各人が記録し調査が終わってから公開し合う
　　・体験というのは五感全部で感じた霊的な何かの記述。
　（「見えた」「聞こえた」だけでなく、「気配を感じた」「臭いがした」「味がした」「気持ちがよかった・悪かった」「○○○な気分になった」というもろもろの幽霊（現象）体験の記述）
　 ・クルスキーの手形的な物証があればなお良い。
　（手形　参照　ttp://www.asios.org/kluski.html　　ASIOS公式HPより）
　・各記録が関連性を帯びているかどうかの判断に客観性を持たせる。

�B記録を考察する。
　・地図、文献、ネット等、自由に組み合わせて考察する。
　・一人でも多くの人間の知恵を借りて、真相に迫る
　・統一基準での議論が始まる。

　「なんでお前が上を実行しないの？」という意見が出ますでしょうか…。
　私が適当にグループを組んで、記録を書きこんだら「釣り乙」みたいな感じになりませんでしょうか？
　無論、グループの一員になることには、積極的な気持ちです。

いないことを証明できるからっていることにはならない件

>>211氏へ

いないことを証明できれば、そこで目的果たしてないですか？

「『いないことを証明できない。だから霊はいるのだ』ということにはならない」的な意味合いでしょうか？

わかった取り合えずぺヤングのＷサイズ食ってくる

>>209
そんな当たり前のことすら理解できないのが肯定派じゃん
見えるから居る、見てから言えとかもはや知的要素の欠片もない発言

某コテなど次々とネタを出してきては都合の悪いレスはスルーして
最後は強がりと捨て台詞と自己完結の繰り返しだしね

とりあえず心霊動画と言われるもので肯定派が本物だ、これが証明だと
断言できるものでも肯定派が出してくれればね
とっかかりでそれを元に話しもできるかもしれないけどね

もっとも、そういう映像を出しても、あらゆる科学的検証をして
少なくとも人工的に創作された映像ではないと誰が証明したんだと突っ込まれるかもだけど

オレはこの表題に対して、科学的、論理的っていう言葉を使うと、どうしても
違和感を覚えてしまう。　　それは、個人の信条の問題じゃないかと。

どうして物事をそんなに四角四面に捉えなきゃいけないのか、よく分からない。
世の中には、曖昧模糊としたものが残っている。　それでいいのではないか。

>>215
>個人の信条の問題じゃないかと。

単語の意味を理解して使っているのなら宗教板に行くべし

>>216
多少、スレチぎみかも知れないけど、これ位のこと受け止めれなければ
人間としての器が問われるわな。

>>217
なんじゃそりゃｗ

器とか言い出すとは君も某コテのようにすぐ人格攻撃をする類いかよｗ
己が違和感があるだの言い出して信条の問題とか言ってんだろ
だったら宗教板で信条を語れってだけだ
スレチ「ぎみ」どころか思いっきりスレチだわｗ
受け止める以前の話だと理解したほうがいいぞｗ

器の大きさは、人によって違うんだよ。
つまりは能力の違いね。

器の大きさって解るけど、それも個人の感覚により異なるわけで、
常に個人的な感覚の押し付けなんだわな。

まあ、それも必要な時はあるが、それだけでは何も変わらない。
特にここのような主旨ではな。

納得いかないなら、「いる」派がマッタリ語り合うスレに行くしかない。
今んとこな。

くわわわっ　幽霊を見たことないものに語る資格なし。見てから語れや。いいかげんわかれやっ。

そればっか。

進展なし。
つまり、自分さえも何も理解してない。
ただただ信じるのみ。

今現在において幽霊と呼ばれているものは人の記憶の具現化です。
脳が見せる幻想とは違って、あくまで具現化です。
だからその場に居合わせた他人にも見える。
しかし機器を通しての映像には写らないことが多いです。例外はありますが。
心霊写真、映像などの殆どは偽者だと思います。
ある一定の条件が揃った時にのみ、空間上に記憶の具現化が始まります。
映し出されるのはその時の自身の心理状況が大きく関係します。
具現化に関しては三次元空間上というのが基本的な条件ですが
まれに写真など二次元空間上に写ってしまう。
このりろんｈ

この理論はやはりありえないですかね。

>>222
くわわわっ　お前出入り禁止ね。見てから語ろう、語りましょう。わかれや、わかれやっ。

>>225
すみませんでした。
私もこの理論はありえないと思ってます。
でも私が生まれる前からあったらしいので、もしかしたら本当なのかもと思ってました。
私はちゃんとした教育を受けられる環境下にいなかったので、そもそも理解できないんですがね。

ID:BxTdk1+I0

巣に帰れ、池沼

>>226
そういうのは、記憶を具現化して空間に３D投影できる機械があればできるんですかね。
その場合考えられるのは、
　・未来において発明されたその機器を携えてタイムマシンで現代にやってきた未来人の仕業。
　・地球より高度なその手の科学技術を有する異星人の仕業。
って所でしょうかね。

ただし、機械なしでも以下の様な事は実は可能です。
「自分の心の中で描いた映像を、念の力で第三者に送る。すると受信した相手は、
自分の眉間の３０cm程前方の空間に３D映像としてそれを見ることが出来る。」
優れた超能力者（霊能者と言ってもいい）は、そうやって相手に情報を伝達する事
が可能。

知らない人がそれらを体験したら、これこそ幽霊や霊の正体だと考えるかもしれない。
しかし霊の正体は、古来から言われてきたとおりのものだと考えていい。現代的知識で
複雑にアレンジしたり、想像すると、本質からどんどん離れていってしまうよ。

「霊とは思考するエネルギー体」であって、物質の肉体に一定期間宿って人生経験を積み、
また霊的世界に還ってゆく。それを繰り返している存在です。

見なきゃわからんゆうとるやろ。ダボどもが　見てから語れや、わかれやっ。
くわわわわわ、コケーッ、コケーッ。

くわーっ、くわーっ、コケーッ、コケエエエエエエエエエエエエ

Vengence is like a ghost.

>>228
念で心の中で映像を送ることが可能。
霊とは思考するエネルギー体で〜〜繰り返している。

の根拠は？　脳内ソース？　テンプレ見てる？　俺、釣られた？　

>>228
超能力の話は非常に興味深いですね。
テレパシーみたいなものですかね。

記憶の具現化を科学的に解明しようとした学者は多かったと聞きました。
海馬に眠る記憶信号を外部記録装置に取り出して、再構築しそれを投影する。
なんて事もやろうとしてましたし。
ただ倫理上の問題が多かったので成功までは行ってないんですがね。

昔から言われてますが、ヒトの脳は未使用領域の方が多いなんてことから
その具現化の条件にはその未使用領域が関わってるんじゃないかと私は思います。
ただ霊的世界の存在も私は否定できません。
ヒトは死んだらどこに行くのか。普段使ってる脳の領域下では見えない世界つまり
隣接世界にいくのかもしれません。
んー日本語は難しいですね。

さっさと本スレだかの隔離スレを立てて病人同士じゃれ合ってろ

ここは池沼のスレじゃねーんだよ

このスレッドに現れる霊能力者って結構すごいこと出来ることが多いんだけど
何故か能力を外に向けて発揮しようとしないよね。
霊能者がたかが２ｃｈにここまで集まるようなら世間じゃ常識になってても不思議じゃない。

上手に使えばお金も名誉も手に入りそうだし、もちろん福祉活動も出来そうなのにさ。
っていうかこのスレッドに居ない霊能力者は頑張ってお金稼いでるじゃない？
勿体無いと思わないのかね、先天的なもんか後天的なもんか知らないけど立派な能力なのになぁ。

俺がもしそんな能力持ってたら自分自身を研究材料にすることも厭わないし（怖いけど）
世間に見せびらかしてでも霊能力の存在を認知させるために働くけどなー。金にもなるし。

脳死判定された男の子。
臓器は各患者に移植されるとニュースで言っていた。
男の子は亡くなる訳だが、各臓器は各患者の中で生き続ける。
この場合、やはり男の子の霊とか幽霊は存在するのか？
外国では臓器提供を受けた患者が、
食事の好みが提供者と同じになった例があるという。

>外国では臓器提供を受けた患者が、
>食事の好みが提供者と同じになった例があるという。

臓器不全の状態が移植によって回復すれば、ホルモンバランスなんかも変わったりするだろうからねぇ。
結果、たまたま提供者と同じになることだってあるでしょ。

･･････ところで、提供者の食事の好みって、第三者的に知り得る情報なのかなぁ？

>>236
臓器提供を受ければ好みが変わってもおかしくないだろうと思うのは俺だけ？
例えばもともと酒嫌い下戸だったけど肝臓変えたら酒大好きの酒豪になった。とか
体の中身が一部変わっちゃうんだし、好みが変わるくらいはありそうじゃないかい？
根拠はないけど。

>>238
あり得ない
味を認識してそれを好きか嫌いかの判断をするのは脳
臓器を変えても意味がない

>>239
何を根拠に・・・ってのは俺も同じだから何の根拠もない俺の意見を述べよう。
君は運動が好きか？もし好きなら、運動神経が極端に悪くなったあとそれでも好きだと思うか？
嫌いなら、運動神経が極端によくなったあとそれでも嫌いだと思うか？

似たようなことなんじゃないかと思うんだよな。
君の意見で言うなら運動は元々脳が嫌って（好いて）たんだから変わるわけない。ってなるのか？
臓器を変えて身体に何の変調もない。なんて不自然だと思わないか？
で、その臓器が元々どんな風に動いてたかと言うと・・・ってくらいでいいかな。

俺は君の意見が有り得ないとは思わないが、
君の言うような根拠で俺の意見が有り得ないと思う君のことはねぇわｗｗｗｗｗって思うんだ。

薬物の影響で味覚が変わることがあるからねぇ。
病的状態から健康状態になってホルモンバランスが変化すれば、
味覚が変化することだってあるんじゃぁないのかな？

自分は、ある程度輪廻転生を信じているから、もし臓器移植をして
自分の臓器が生きている内は、生まれ変われないとなったら困ると思って、
臓器移植カードのYesに○を付ける気になれない。
臓器移植拒否の理由としてこういうこと考えた人いる？

>>240
好きなままだろ
運動神経が悪くなったことはどうやって判断した？
運動してみなくちゃわからない
運動していないのにわかるはずがない
だから、臓器を変えただけで、好みが変わるのはありえない
まずは食べ物を食べないといけない
この時点ではまだ変化はおきていない

>>242
それくらいの宗教観の違いくらい世間は許容してくれる。
君と同じように思ってる人も少なからず居ると思うし、
何も悪いことではないと思うから気にしないでも良いとは思う。

>>243
今まで好きだったモノを食べてみた。味覚が変わったせいで、美味しくなかった。
今までそれほど好きでなかったモノを食べてみた。味覚が変わったせいで、美味しかった。
結果、好みが変わった。

････････････という可能性だってあるじゃん。

>>245
じゃあそれは
「臓器が変わったから、好みが変わった」
っていうのかな？
言わないよな
「食べたら美味しくなかったから、好みが変わった」
が正解だな

>>243
・・・すまん、俺の説明が下手で伝わっていないようだな・・・。
運動してみなくちゃ解らないよな。じゃ運動してみてくれ。
今までのとおり体が動かない。以前はあんなに爽快感のあったのに
今は足がもつれて上手く動けない。ショックだろうな。

それでも運動していて楽しいと思うか？
確かに今までと別の楽しみ方はできるかもしれない。
けど今までの楽しみ方だけだとあまり楽しめないんじゃないか？
そうなると嫌いになったりするかもしれないとは思わないだろうか。

って位まで言えば、そうかもしれんなくらいには思ってくれるか？
思わないんならもう止めとくわ・・・君が正しいよ。
臓器で好みが変わるわけないよなぁ、納得だわー。

>>247
分かってくれてうれしいよ

>>246
お、話が進んでるじゃないか。

＞「食べたら美味しくなかったから、好みが変わった」
好みが変わったのは何故だ？

>>249
いっぱい運動したら、運動が得意になった
運動が得意になったら、モテ始めた！

結論

いっぱい運動したらモテる

は間違い

>>250
なんか色々飛び散らかってるが結論はそのとおりだな。
で、246の問いに答えてくれよ。

ごめん、番号ミスってたｗ

251の↓の書き込みについてだけど、　
＞で、246の問いに答えてくれよ。

249の問いのだったな。
察してくれてたら助かる。

>>246
食べたら美味しくなかったのは、臓器移植の結果としてホルモンバランスが変わったから
･･････とも考えられないか？　薬物の影響で味覚が変わるということは実際にあるぞ。

返事がない･･････

>>254
大丈夫。多分あれ釣りだから。
面白いと思ってからかってたけどさっさと居なくなったね。

>>235
考えすぎだよ。

金儲けしたい者はすればいいだろうし
好きなようにして自分の為だけに使ってる者もいる。

金儲けしたいのは、騙せる奴がいるからエスカレートして欲を出す
最後には、破滅して行く

知ってる限り本物と言える力を持つ人は、善人になりたいなどさらさら思っていない。
欲を出すのは、その霊能者を利用して自分が儲けたい者がいるから宗教みたいなどが出来上がる
そんな事じゃないかな？

おれが霊能師でございますと公表してる者にどんどん福祉でもなんでも要望すればいい
出来る者が居ればだけど？
刑事事件に協力したとしても、謝礼など0円だろ
この度は、ご協力ありがとうございます
それで終わり
霊視するとしても、かなり疲れる。
自分からやりましょうなんて人は、ほとんどいないだろう
身内　知り合いなら善意で誠意を込めてするかもしれないだろうけど
期待しない方がいいよ。

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　　　　　　　/::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　
　　　　　　　　　|::::::::|　　　　　。 　　 .|.|　　地震と津波…
　　　　　　　　　|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, | 　
　　　　　　　　　,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　そして原発真下の震度６の余震
　　　　　　　　　〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　 |　　フフフ･･･もろいものよのう･･･
　　　　　　　　　ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/ 　　
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
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:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　-‐ '"　　　　　　　│⌒Y´　`マ

＞刑事事件に協力したとしても、謝礼など0円だろ
あんたが金の作り方を知らない奴だってことはわかった。刑事協力できればその先はバラ色だぞ。
あと刑事がそんなもんの協力を仰ぐ時代でもない。普通の方法では断られる気がするな。
しかも、行為自体は福祉にあたる気がするから謝礼０なんて当然だろ？期待するなｗｗｗｗ
が、その他言ってることはそれなりに理解できた。要は宝の持ち腐れ連中なんだな。

あと、一つ決定的に欠けているのが・・・何故公表しようとしないんだい？
俺はコレが一番でかいとこだと思っている。

おら透視でけるよ。あんたチンコ小さいだろ。
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞw

とりあえず、これまでに一度も幽霊を目撃したことがないというひとは、
このスレッドや過去のスレッドにおいて紹介された心霊系の動画によって
間接的に幽霊を見たことになる（このスレッドにリンクがなければ他の
スレッドを漁るべし）。
すなわち、これが幽霊なんですよっていう雰囲気は伝わったはず。

ここで再び、いつもの戯れ言が投げられるものと予想する。
「動画なんて信用できないもん。あんなの作り物だもん。」と。

そしてお決まりのループへ。

心霊動画が偽物やまがい物としてしか評価できないと主張する否定派諸君、
ここで少しだけ発想を変えてみてはどうだろう。

すなわち、あれらのうち、いくつかが本物だったら？
そう、本物が混じっていれば、その瞬間にきみたちは本物の幽霊やら心霊現象
を間接的に見たことになる。つまり、幽霊を見たことがないなんて言えない。
にもかかわらず、いまだに幽霊なんて見たことがないんだから信じないよ、
と言うつもりならば、それはきみたちの信仰ということになる。
「見たことないからいないいない教」の信者さんということだ。

>>258
欲張りだな　あんたｗ

なんとでもいいな

>>260
意図的な作り物と、そうでない物がある。前者はもちろん、論外だ。
作り物ではないものについて、それはホンモノか？･･････というと、
残念ながら必ずしもそうではない。

光の反射だとか実は生きた人間であるだとか虫が至近距離を横切っただけだとか、
既知の知識で説明できてしまうケースが多い。
このスレッドや過去のスレッドにおいてもその説明は紹介されてきた。

残念ながら、幽霊の存在を仮定しないとどうしても説明できないモノは、ない。
中には、なんでソレが死者の魂の仕業と考えねばならんのか、その必然性がさっぱりわからんモノもある。
こうなると完全に『オレが幽霊だと思うから幽霊だ』という、宗教の世界。


あらら。

>>261
>すなわち、あれらのうち、いくつかが本物だったら？

その仮定が正しいと客観的に証明されねば、それ以下の話はまったく無意味。
ぜひ、証明頼む。客観的かつ具体的、もちろん論理的にね。

よろしく。

なんて素早い反応なのよ？　これだからヤラセを疑われるわけだｗ

プルトくんのトンデモには毎度のことながら驚かされる。

>>265
具体的な中身のない批判には意味も価値もない。単なる負け犬の遠吠え。
関係ないことをゴチャゴチャ言ってないで、動画について早く再反論してみな。

ほんと早いね。この男ｗ
青猫ファンかと

たまたま開いてる時に「そりゃ違うだろ」という発言があれば、書く。
別に青猫様の相手ばかりしてるわけじゃぁない。
誰であっても、「そりゃ違うだろ」と思えば、書く。

青猫様はコテハンで目立つし、突っ込みどころが多いから
結果的に青猫様へのレスも目立つ。ただそれだけだよん。

オレ様が認めない限りは、幽霊なんて呼ばせねぇ！
みたいな主張だけが横行するのがこのオカルト板だ。

客観性の意味やその使い方がこのオカルト板では非常に特殊。
具体性についてもしかり。

まず、人間の五官に頼らない観測方法であるので、動画や静止画には
客観性がある。

次に具体性など言うまでもない。当該動画がすべて。

で、これらがすべて論理的。だからこそ、各種の裁判でビデオや写真が
証拠採用されるのよ。逆に、これらが偽物だと主張する方こそ、その根拠を
客観的に、具体的に示すべきなの。それが論理。

>>261
あんたもういいよ。正直その発想にはついていけない。
心霊動画がある＝幽霊が居る　って解釈はどう考えても突飛してる。
前スレでもさんざ言われただろ？嫌な思いしただろ？もう一回したいの？
それに対して反論があるなら早く言ってくれよ。皆それを待ってたんだぞ。
あんたは結局いるいるいるいる連呼してるだけで反論すら出来ていないんだよ。
あんたが白と言えばカラスも白か？そうじゃないならちゃんと反論をしてくれ。

>>262
俺が欲張りかどうかはどうでもいい。
つまらんこといって逃げるな。だからオカルトが逃げとか変なスレッド立つんだよ。
何故公表しようとしないんだ？

>>269
>まず、人間の五官に頼らない観測方法であるので、動画や静止画には
>客観性がある。

ちっちっちっ。だから、突っ込みどころが多いと言われるのだよ。
毎度同じことを言っているが、「写ったモノは何なのか」という“解釈”に主観が入る。
「動画や写真がある」は客観だが、「それは幽霊だ」の部分は主観なわけ。


>各種の裁判でビデオや写真が証拠採用されるのよ。

残念ながら、たとえば監視カメラに写った！　というのを証拠として提出しても、
それがボヤけてて本人かどうか、客観的に確かめることが難しければ、証拠能力は低い。


>それが論理。

違うね。ただのワガママ。証明できない側の、ワガママ。それ以上でもそれ以下でもなし。

あらら。ぜんぜん再反論になってなかったね。

>>270
おかしな事いう奴だね？あんたこそ
誰に公表しろと？
霊能師ですとか、そんな事言わなくても知ってる者がいればいいだろ
あんたが、こんなとこで叫んでも誰も見てないよ　
誰が何しようとあんたに言われて　はい解りましたとか言う者がいたら
そういう場で、叫んでこいよ。

静止画や動画に解釈は必要ない。見たもの、目にしたものがすべて。
ここに解釈なんて持ち込むのは余程の重症患者だと思う。

鏡に映るきみたちの顔に解釈が必要か？ｗ
ブサメン・キモメンは自己申告なの？ｗｗ　←　だれが見ても……以下略。

いい加減に、現実を受け入れましょう。

>>273
おいおいおい･･････
「幽霊だ」「なぜそれが幽霊？」「何かヘンなモノ、写ってるか？」「光学現象ジャン」
･･････というふうに意見が割れたことが何度もあるだろ。完全に、解釈の世界だよ。

プルトくんの言いぶんを使うと次のようになる。

鏡に映るプルトくんの顔は、

�@なぜそれがプルトくん？
�A何かヘンなモノ、写ってる？
�B光学現象ジャン
�C……

というふうに意見が割れたことが何度もあるらしい。
ということは、プルトくんは完全に解釈の世界の住人？ｗｗｗ

この世界を脳内お花畑と呼びます。ご愁傷様でした。チーン。

>>272
ひょっとしてギャグで言っているのか？

まさかとは思ったが、公表する方法が思いつかない人だったか・・・。
方法はたくさんあるよ。

あなたができることで、今の常識では明らかに計り知れないことがあるなら
それを皆の前でやってみればいい。別に路上でも良いぞ。
あんたが出来ることが本当にすごいことだったらすぐに衆目を集めることが出来る。
あと、できるなら学者様にアポでもとって見せ付けても良い。コレは難しいか？
芸能プロダクションに芸人として売り込んでもいいな。売れるかもしれんぞ。

あんたが出来ることがなんなのか解らないから最適な方法がわからないが
俺なんか素人が考えるだけでもそれなりに色々でてくるぞ。

ほかにもたくさんの方法があると思うから考えてみてくれ。

>>275
関係ありそうで実は何の関係もない話。
だって、生きた人間の顔についての議論が起こったことはないもんね。

>というふうに意見が割れたことが何度もあるらしい。

･･････と書いたところで、何の意味もなかったね。
悔しいのはわかるが、関係ない話題を持ってきても無駄。
再反論するなら顔の話じゃなく、“幽霊”について再反論しよう。できるとは思えんけど。


はい、不合格。再提出。

わたくしは霊能者です。どうぞなんなりとご質問ください。

>>275
イミフすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@はプルト君の主観が正しければプルト君であると言える。
�Aはプルト君の顔が不細工だからなんか変なものと解釈したんだろう。
�Bはほぼ間違いなくそう言える。
　逆に鏡に霊が映るなら、霊は発光する、または光を反射するということになる。

と言う感じだがあんたが何を言ってるのかさっぱり理解できない。

>>278
霊能者様が出来ることを羅列していただきたいです。
あとお名前の読み方を教えてください。

>>278
福島第一原発の原子炉の状態は？

＞関係ありそうで実は何の関係もない話。

>>276
芸能じゃないだろ？ｗ
だから、なんでそんな事する必要がある？

金儲けなら普通に仕事ですればいいだろ
霊力ある人が無職だと決め付けてるようだなｗ
それだけで金儲けしたい奴はすれば良いと言ってるだろ

馬鹿かと？ｗ
そんなにやりたけりゃ自分が霊能力つけてデビューすればいいだろ？

とんだスレ違いだな　もう止めるわ
霊能師の金儲けのやり方のスレでも立ててやれよ（笑）

>>280
「せいみょういん　どうこ」です。　
　>>259　はわたくしの住込の弟子が内のＰＣを用いていたずらしたものです。
きつくしかりおきました故、ひらにご容赦ください。

わたくしにできるの霊の存在を感知することです。体調のよい日にはプロフィールをいくばく
読みとることもできます。
次に、依頼者の方の将来に関するご質問にお答えすることです。

>>283
オマエｗｗｗｗｗｗｗｗ　俺が聞いたこと覚えてる？
俺が聞いたのはなぜ霊能力を公表しないのか？だったな。

普通の反論なら何故公表する必要があるのか？になるかと思ってたが
オマエは公表する方法がないと言ってきたので公表する手順を紹介しただけだ。
芸人になるのも、学者様にアポをとるのも公表する方法の一つだ。
芸人になりたいわけではないし、学者様に会いたいわけでもない。
全ては霊能力が存在すると世間に認識させるための布石だ。

オマエが俺の言ってることが理解できないのが
俺の説明力不足なのかオマエが馬鹿なのかわからないが
俺も説明が面倒だしやめるならそれでいいよ。

青は、たまに突く位で、あとは別にほっとけばいいよ。
特に何も変わらないからさ。

いやー、しかしなんだよな。
自分を知ってる奴が生きてる間は、死んでも色々と想われたりするんだろうけど、
そいつらも死んだら、やがては存在したかどうかも解らんようなもんになるんだよな。
少し淋しいな。

だいたい、身内のはずの、３代前以前の人とか全く知らんしな。

まあ、でもあれだ。
そうやって繋いできたから今があり、オレ達も生きてるんだから仕方ないわな。

江戸の終わりが140年ちょい前だろ？
今日生まれた子供が寿命をまっとうする頃には、世の中激変だわな。

今の時代の事も、遠い昔のお話しになるんだわな。

>>281
今後はよくも悪しくもおおきな進展があるとは思えません。
収束は遠いもののこれ以上事態の悪化があるとは見えません。
２号機が最も難物と感じられます。

>>282
悔し紛れに意味不明な文を書いても誰もあんたをほめないよ。
今から寝るから、朝までにちゃんと反論しといてね。

霊能力者ってお金儲けとは関係しないはずだよ。
お金儲けに走るような霊能力者は残念ながら特殊技能者でしかない。

相談者がたくさん来て困るから平穏な生活を防御するために、やむを得ず
相談料を著しく高くするという手はあろうかとは思う。でも、それで儲かる
とは限らないよね。

霊能力者とちょっと勘の鋭い特殊技能者の違いを間違えると、
経済評論家が原子力発電をひたすら擁護するようなもので、越権行為というか、
無知の極みみたいな醜態をさらすのと同じ危険性がつきまとうよ。

霊能力は与えられるものであり、特殊技能は自ら訓練により獲得するものだよ。
与えられたものは場合によっては剥奪されもする。だから注意が必要。

>>284
なるほど、ありがとうございます。

ではせいみょういんさん質問よろしいでしょうか？
霊とは何でしょうか？
また、霊を感知した時、周りに物理的な影響は有りますか？
（例えば、霊の影響で周囲の温度が下がる等）

>>285
＞全ては霊能力が存在すると世間に認識させるための布石だ。
あんたが知らないだけで、既に知られてるから心配するな

お互い馬鹿でいいじゃないかｗ
面白い奴だな、このスレにも昔の残像があってよかった　よかった。

幽霊の話しな

じゃあな　おっさん

>>290
霊は亡くなった方の魂です。わたくしの感じでは亡くなった方の多くについて感知はできません。
つまり死者の中で霊となってこの世にとどまる方はそう多くはないと感じられます。
物理的な影響というのはないと思われます。
ただし霊との遭遇はわたくしに頭痛と不安感を与えます・
霊能者も人であれば身すぎ世すぎ食べていくことが必要です。
わたくしは謝礼をいただいて霊視を行っています。

>>289
残念だけど論点がずれてるんだ。

何故公表しようとしないのか？というのはね、
何故霊能力の存在を世に広めようとしないのかと言う意味なんだ。

俺の感覚では、霊能力を世の中に広めることが出来たら
世の中がもっとよくなるんじゃないかと思ってるわけ。
もし科学的に証明することに成功したらきっと現代物理学はひっくり返るよ。
これは大きな一歩だと思う。

霊能力は与えられるものであり、特殊技能は自ら訓練により獲得するものだよ。
与えられたものは場合によっては剥奪されもする。だから注意が必要。


そのとおりですね
青猫様　なかなか知ってるね

>>292
あなたの言うとおりであれば、
霊は少なくとも見えない人間に迷惑をかけないし、祓う必要も見る必要もないのですが
それでもあなたに霊視を頼む人が居るのですか？

霊視をしてもらえればどんないいことがあるのでしょうか？

「いる」「いない」のどちらが正しいとしても、今は、
示す必要がないのではなく、示せないのだ。それは素直に認めろ。

言い訳や、人のせいは見苦しい。

多くの霊能者の仲間がおりますがそれほど力のあるかたはおりません。
わたくしたちは真っ暗な中で手探りでものを探しているようなものです。
確信のあるお答えは十に一つ程度のものです。
わからないときには御礼はいただきません。良心に従って行動せねば依頼者の方は離れますし
自らの力も弱ります。

>>293
私でいいの？　アンカー間違ってない？　まぁ、いいや。

はっきり言うと、霊能力なんて必要ないんだよ。
必要なら生物として最初から持ってるはずだもん。
よって、仮に霊能力と呼べる特異な能力があったとしても、それをこの世界
では必要としない。必要としない能力があったところで、世の中は混乱するだけさ。
これが霊能力者と呼ばれる、あるいは自称するひとが日陰者になる理由だよ。

霊能力者なんて必要ないのよ。必要なのは霊的な真理だろうね。

>>291
ちょっと君が馬鹿だからからかっただけだろ・・・そんな邪険にするなよ・・・。

ちなみに霊能力者が何故公表しようとしないのか？はすれ違いじゃないぞ。
公表しない理由が幽霊の本質に関わる可能性が否定できないから。

>>298
あなたで合ってる。やっとまともな意見が聞けてほっとしてるところだ。

必要がないと言うことだけど、霊能力は何の役にも立たないと言うことで良い？
この前、人の考えていることを読み取れる人とか来てたけど、これは霊能力じゃないってこと？

じゃ霊視とかされてるせいみょういんさんはどうなるの？
貴方にとって不要な日陰者ってこと？

>>295
霊がこの世におよぼす力はわたくしはないと考えています。
だから祖先の因縁や霊障などというものもないと思います。
ただその方の将来についてわずかばかり感じられることを述べるのです。
こう書くとただの人生相談とかわらないと思われるかもしれませんが
わたくしの言に益があったと思われた方は次回も訪れてくださいます。

>>301
ありがとうございます。
貴方がいう霊は世間で言う霊と大きくかけ離れていますね。
世間で言う霊がどのようなものかご存知でしょうか？
でしたらそれらは偽者だと思いますか？

わたくしが人の将来を視るのは霊からの働きかけではありません。
まったく別のものです。
霊の存在はたとえて言えば隧道の向こうから聞こえる声です。
その調子によってどのような感情を持っているかは推測できます。
霊には未来に働きかける意志はありません。ある特定のかんじょうを持続しておられるのです。

>>299
公表しないのは、好きな事できなくなるからじゃないのか？
人間の為に霊力使いたい者と霊側とつるんで悪さする霊能者もいる。
色々ありだろ
魔界派と神側があったら面白いだろ

金なんかいらんだろ
好きにしていたい者もいるだろ？

いい加減わかれ　

>>302
わたくしは霊の姿を視たことはありません。
同業者には視えるという方もおりますがその真偽はわかりません。
他の人の力が嘘か真かはわかりえません。
ただはっきりとお力のあるかたは数人存じ上げております。

>>304
俺はオマエが嘘ついてるって解って質問してるんだよ。
いい加減解れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな楽しい世界があったら良いよな・・・。

霊が憑いた人や家屋を祓うという同業者もおりますがわたくしにはできません。
わたくしはそのような事実を疑っています。

>>305
ありがとうございます。
貴方の意見をまとめてみますね。

１．霊は物理的にこの世界？に干渉できない。
２．せいみょういんさんは霊が見えない。

・・・これではあなたが霊能力者かどうかも疑わしいですね。
霊は見えないけれど、霊の声は聞こえると言うことですか？
見えない霊をどうやって霊視されるんですか？

>>303
貴方　金貰う資格まだないのでは？
外れるようなら信用なくなるな

せめて神と契約結ぶ位の霊能師になったらお金もらってほしいな

>>306
嘘ついてどうする？
そんな世界知りたいなら教えてやってもいいけど
スレチだって言われるぞ？
幽霊など鼻くそみたいなもんだｗ

仕事残ってるから　またな

>>309
スレチだが仕事頑張れよ！

>>308
声は聞こえません。感情のかたまりが感じ取れるのです。視えるという言葉は適切ではないのでしょうね。
わたくしがご依頼者の方の将来の金運、恋愛、職業などについてご助言を述べさせていただく場合にも
運気の塊として感じ取れるときがあります。五回に一回くらいでしょうか。
感じ取れないときは御謝礼はいただきません。
わたくしは老齢です。若いときには今に勝る力があったと思います。
元宗教団体の施設を後援者の方に買い取っていただき二名の弟子とともに住んでいます。

>>311
ありがとうございます。

例えば心霊写真や心霊映像はどう思われますか？
貴方の意見からするとすべて霊ではない。ということですかね？

>>309
神というものを感じたことは一度もありません。そのようなものはないと考えます。
一度感じ取った霊はその後に何度も遭遇することがあります。
同じものだとわかります。
日本一の力のある方は名古屋におられます。まだ若年の方です。

>>312
わかりません。
よく御依頼者の方からその類いのものを持ち込まれますがわたくしにはただの写真としか感じられません。
そこで持っていても何の不都合もないと述べます。気になるなら置いていってくださいと言います。
写真は護摩壇で燃やします。このことで御謝礼をいただくことはありません。

>>313
感じるだけではだめですよ
会話するくらいでなくては、霊を呼び出す事も出来るのが本物です。
神を感じられないのはまともな霊能師ではありませんし
神がいないなど言う霊能師は、宗教の方ですか？
日本1の霊能師の名前は？

よく勘違いなされる方がおるのですが現在のことはわかりません。
失せものがどこにあるかはわからないのです。
将来見つかるかどうか、いつ頃見つかるかは感じ取れるときがあります。

>>315
霊との会話は少なくともわたくしにはできません。貴方にはできるのでしょうか。
日本有数と考えられる霊能者の方は名古屋におられます。
わたくしどもの同業で知らないものはおりません。
まだ中学生の年齢ですが学校にはいっておられません。

新スレになったんだからさ、もう宗教系の心霊解説やめない？
信仰ありきの霊の証明って、根拠がないからテンプレに反してね？

>>314
ありがとうございます。
ちなみに312はひっかけでした。すみませんでした。

貴方が本当のことを言っているという前提でとりあえずまとめます。

１．死者から生み出される何らかのエネルギーを感じることが霊能力である。
２．霊は物理的に存在しない。（発光、反射もできないから写真にも写らない）
３．死者から生み出されるエネルギーは生者からも感じ取ることが出来る。
４．生者から感じるエネルギーからは運気を感じ取ることが出来る。

まとめると胡散臭さが倍増してしまいますね。
そもそも常識とはかけ離れたことですので、それは仕方ないことなんでしょうね。

私には貴方が霊能者かどうかは分かりませんが、
ご高齢と言うことなのでもうお休みになってください。答えていただきありがとうございました。

では特にご質問もないようでしたら夜も更けたので失礼させていただきます。
弟子の悪行には重ね重ねおわびいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>317
中学生？
調べてみます　名古屋ですね？日本1なら神も知ってるでしょう
私より強力な後で親分に透視してもらいます。

情報ありがとう　では

霊が物理的に干渉できないなら・・・。

結論：幽霊は存在しない。

あの人の言ってることが事実であれば議論終了。
根拠は一切ないから終了できないけどな。

「根拠がない」、この一言に尽きる。

なんの根拠もないことに、よくもまぁ、長々とつきあえるものだね。
ただの変質者じゃないの？

早い話が、その弟子をとって、後援者とやらをだまくらかしてる詐欺師だろ。
こういうやつらは税務署に通報してやれば一発だよ。大槻義彦に紹介してやれ。

このスレッドでは宗教話は禁じた方がいいよ。まともな宗教なんて皆無だからさ。

基本的に、霊能力とやらを標榜して相談料名目の料金をせしてめるやつらは
詐欺師ですから。当然にこの手のやからを前にしたときは詐欺師を前にしている
という意識が必要ですよ。特に田舎にはこの手の詐欺師がごまんといる。
そこかしこに奇妙な施設を建てて得体の知れない住人を集めているから注意せよ。

誤解のないように書いておきますが、信仰には組織は必要ない。ましてや
施設だとかそれを維持するための資金など必要ない。ひとりで心の中で
思っていれば十分。したがって組織化するような信仰者というものは、敢えて
言いますが、ぜ〜んぶ事業者ですから。それも組織的な詐欺師。

で、詐欺師の自覚がないやからは、病的な人間だということです。
これが低級霊による現象だと見る説もあるくらいｗ

>>323
面白いことを言うね。自分が言っていることにも根拠がないのがわかっているかい？

ぶっちゃけると、あの人が言っていたことには何一つ根拠がない！
確かにあの人はせいしょういん〜とか名乗っていたが、仏教徒である根拠はない。
確かに弟子を取っていると言っていたな。だが、本当に弟子が居るという根拠はない。
霊の話に限ってははっきり言って根拠がない所か、言っていることが真実だとしても
霊能力者だといえるかどうかが疑わしいというレベルだった。
あとあの人は宗教の話なんぞしてない（と思う）

変質者だの、宗教だの詐欺師だのよく言えたもんだな。
それこそ妄想。それこそ根拠のない言いがかりだぜ。

ちなみに俺の妄想ではせいしょういん〜は名古屋在住の何の変哲もない中学生ｗ

詐欺に近い分類だね　仏教系のなんだかわからん団体との事？
あの位で霊視とか笑える

ていうか本日すごい数このスレ見てるらしいね？
ネットカフェもいるし　おっさん　おばさんの顔が沢山見えたようだ　被災者らしき人もいる？
見えた人の結果
これが霊能力というのか　何力なんだろうか？

私が透視したんじゃないけど、そう言うてました。

おやすみ

>>325
あんたやっぱりおっさんだったねｗ（普通に良い男）

悪いけどね、霊能力なんて持ち出すのは基本的に詐欺師か病気のひとってこと。
その両方って場合もあるけどね。で、その霊能力で生計を立てているなんて
戯れ言を書き込む時点でしょうもないレベルなのよ。

世の中にはこの手の言説が好きで好きでたまらないひと（需要）がいるわけね。
それを意図したのか否か、そこを狙っただけのことだよ。宗教ビジネスなんかも
同じ理屈。超常的な言説を持ち出して好き者を翻弄するのは、マルチ商法にも
ある手口だしね。こんなことをやる相手にからむやつというのも、早い話が
カモの素質が十分にあるということだよ。いいお客さんってこと。

>>326
俺がおっさんであることは認めざるを得ない・・・！！
まぁ褒めてくれてうれしいけど、良い男ではないよ。おやすみ。

>>327
言っていることは解る。解るが、それが偏見という奴なんだ。
俺が察するに青い猫さんは大嫌いだろう？偏見。俺も大嫌いだよ、偏見。

だが偏見と言うのは、生きていく上での知恵でもある。
別に偏見を持つこと自体は悪いことではないし、否定もしないが・・・
その偏見をおっぴろげにこんな場所でべらべら喋ったりするのはよくないな。
街中でM字開脚している女性が居たらどう思う？ソレと同じだ。俺は見るが。

まぁ・・・俺が騙されやすい方かと言われればNOだな。ただ、自ら危険に足を向ける方ではある。
どんな手口でハメてくるだろうと思って美人局に絡んだこともあるぞ。あれは面白い体験だった。
じゃ何故俺が危険に足を向けるような真似が出来ると思う？

自分に自信があるからだよ。詐欺かもしれないから近寄らない。これは正しい。
だが、詐欺だったとしてもちゃんと対応できれば何の問題もないわけだ。
今まで危険に身を晒したことは何度もあるぞ。けど全部切り抜けた。
突っ込んでいかないとわからないことが多すぎる。かもしれない、じゃ納得できないんだよ。

俺の能力なんてタカが知れてるから無理だと判断したら直ぐ逃げるんだけどなｗｗｗ
という感じのかっこよさげな書き込みをしてみる。

洞子って明らかにＤｏＷだろ

これまでの話をまとめると、霊能者を自称する人間の言うことは１００％ウソってこと？

ストレートに聞くけど心霊写真・怪奇現象の中に専門家でも解明できない写真・現象があるのはなぜ？

この質問に対して答えれる方いる？

>>331
情報が足りないから。

>>331

心霊写真・怪奇現象の専門家って何かを解明できたの？
レスでもあるような内容をそれらしい雰囲気で語ってきただけじゃね
UFO好きのおっさんと大差なくね


ストレートに考えて

オカルトは大好きだけど、『ムー』も『週刊世界１００不思議』も
お金が無くて買えないという人に朗報！
今年大きな話題となった『電子書籍』なら、ムーの半額以下でオカルト
関係の書籍が単行本で入手できるぞ！


電子書籍で登場しているオカルト本一覧

『ＵＦＯ』
http://www.papy.co.jp/sc/list/search/_o9WjxqPP
『ＵＭＡ』
http://www.papy.co.jp/sc/list/search/_o9WjzaPB
『心霊』
http://www.papy.co.jp/sc/list/search/_zanO7g
『超能力』
http://www.papy.co.jp/sc/list/search/_xLbHvc7P
『オーパーツ』
http://www.papy.co.jp/sc/list/search/_paqhvKXRobylxA
『都市伝説』
http://www.papy.co.jp/sc/list/search/_xdS71MXBwOI

幽霊なんかいない。

霊能者の私が言うんだから、間違いない。

学校も行ってない子供（幽霊見えるだけ）に霊視の手伝いをさせて小遣い1回数千円もどきをやり
自分は、嘘霊視して10万も取るとは犯罪に値する。
その子供の将来も駄目にする自称霊能師（検証した結果霊力0で妄想で適当な事を語る）

いずれ天罰を下す、

>>331
何故？ってそりゃ解らないからだろう。解らない理由は様々だろうけどな。

確かに怪奇現象は全て解明されているわけではない。
解明できていない怪奇現象＝幽霊の仕業　これが成り立つなら霊は存在することになる。
だが現実は違う。怪奇現象＝幽霊の仕業なんて式は間違ってすらいない。
逆に言えば、幽霊の存在が解明できても全ての怪奇現象が解明できるわけではない。

誰一人幽霊が存在することもしないことも証明できていない。
というのが現状だが怪奇現象については一応日々研究が進んでいる。
もしかしたら怪奇現象という曖昧さに幽霊が忍び込む余地がなくなる日は来るかもしれない。
ただ、それでも幽霊が存在しない証明にはならないけどな。

ただ現状の目撃談は全部ウソだけどな　過去スレ参照
つまり未だかつて幽霊に遭遇した者はいないということ。もはや架空上の産物となった幽霊だが、そもそも架空のモノを肯定も否定もできるわけない。
これが正しい。
>>337の言い方だと、巷で噂の幽霊はもしかしたらいるかもしれないしいないかもしれない。怪奇現象との関連性を加味してもそう言う結果になる、つまりは五分だ。みたいに聞こえるから注意な。
これが肯定派のやり口。五分に持って言って信憑性を高めようとする姑息な戦法。

孫悟空はいるでしょうか？いないでしょうか？
どちらかの意見をおもちの方は証拠お願いします。
これと全く一緒

いてもいい、なんて思う方がおかしい。

おもいっきりお間違えのお方がいるようですが、すでに「心霊現象」もしくは
「超常現象」と呼ばれる現象は客観的に確認されています。

繰り返します。原因が不明もしくは明らかに既存の物理学的知見に反するような
現象は確認されています。それを巷では心霊現象と呼んでいるだけです。
確認されている以上は、それを無かったことにはできません。

何度も繰り返しますが、「ポルターガイスト現象」など、明らかに超常的な現象
は確認されているのです。これが絵空事だとぬかしているのは、残念ながら
現実をご存じない方だけです。

>>340 青い猫
>おもいっきりお間違えのお方がいるようですが、すでに「心霊現象」もしくは
>「超常現象」と呼ばれる現象は客観的に確認されています。

現象の存在は確認済み。ただし、「心霊現象」とは名前だけ。
その現象の原因が幽霊であるという証拠もないし、幽霊説以外に説明がつかないというモノでもない。


>原因が不明もしくは明らかに既存の物理学的知見に反するような現象は確認されています。
>それを巷では心霊現象と呼んでいるだけです。

× 既存の物理学的知見に反するような現象
○ 既存の物理学的知見に反するように見える現象

たかが一個人の乏しい知見で説明できないから物理学的知見に反する、というのはあまりにも幼稚。
それを物理的にちゃんと説明できる人もいる。
このスレでも、いろんな説明が為されてきた。あんたは反論できなかったけどね。

世の中には、あんたの知らないことを知っている人や、あんたには理解できないことを理解している人が
たくさんいるんだよ。まずはそれを認め、そういう人たちの意見もちゃんと聞こうね。

コラコラ、今夜も電光石火の喰いつきでｗ


誤解されることを承知の上で書きますが、みなさんが物理学に充分に通じていない
のと同じように、心霊現象（超常現象）にも通じていないわけです。
だから”事実”を知る立場の者からすると、或る意味でやむを得ないと思います。

そんな状態で思い思いの意見を放っているだけでしょうから、そこにはみなさんの
偏見がどうしてもにじみ出してしまう。これはなにも心霊現象に限ったことでは
ありません。最先端の科学的知見についても専門家の間では議論があるのと
同じように、そこには各自の偏見（もしくは主義）が出てきます。

>>338
「全部ウソ」という言い方は少し違うと思う。
中にはウソツキもいるだろうが、自分が見たモノが本当に幽霊だと思っている人もいるわけで。
そういう人たちの証言は意図的なウソではない。見間違いとか、カン違いという言葉の方が適切。

見たモノが実際には何なのか、というのはまた別の問題。

>>342 青い猫
>だから”事実”を知る立場の者からすると、或る意味でやむを得ないと思います。

× ”事実”を知る立場の者
○ ”事実”だと思い込んでいる立場の者

あんたは、どういう状況で一見不思議な現象が起きてしまうのか、という知識がなさすぎ。
また、物事を客観的に捉えて考察するという能力がなさすぎ。
すべての思考パターンが「まず、霊ありき」に集約されているから、間違った方向へ進んでしまう。


>そんな状態で思い思いの意見を放っているだけでしょうから、そこにはみなさんの
>偏見がどうしてもにじみ出してしまう。

あんたのことだね。「幽霊に違いない」という先入観と偏見のカタマリ。始末に負えん。

またまたお得意のヘンテコな言葉いじりと、トンチンカンな解釈講釈ですか？
プルトくんは懲りませんね。

心霊肯定派からすると、エビデンスがあるわけです。それなくしては、私の主張は
だれかさんの妄想と大差ないですからね。

幽霊がいるかいないかをはっきりさせるには、それを目撃したひとがまさに目撃したものを
連れてくるなどすればいいだけなのです。ただそれだけなのです。
そのためにたとえば映像の存在は重要なのです。

カビオーブの自演糞猫まだ生きてたんだｗ
幽霊ｗの見える母親と一緒にどっか逝ってろよｗｗｗ

とりあえずだ、お話の対象を幽霊ではなく UFO に置き換えてみればいい。

空に不可解な物体が光を放ちながら浮いている。それを目撃しましたよと。
そこで余裕があったのでビデオカメラで撮影してみました。そんでもって
ユースト中継までやっちゃいましたとさ。

このとき、画面に映し出される映像が信じられない？
だとしたら、いかなるユースト中継も信じられませんよね？

>>345 青い猫
>心霊肯定派からすると、エビデンスがあるわけです。

目撃情報はある。写真もある。だが、見たモノや写ったモノが幽霊でしかあり得ないという主張には、
残念ながらエビデンスはない。それなくして幽霊だと決めつけるのは、あんたの言うとおり、妄想。

「証拠」「根拠」という対応する日本語がちゃんとあるのにわざわざ「エビデンス」という言葉を使うあたり、
横文字に弱い、英語で書かれたモノに無意味な高尚性を感じるというあんたの性格が滲み出てるね。


>幽霊がいるかいないかをはっきりさせるには、それを目撃したひとがまさに目撃したものを
>連れてくるなどすればいいだけなのです。ただそれだけなのです。

ただそれだけのことが、いまだかつて一度たりともできていないという、この現状。

>>347 青い猫
>空に不可解な物体が光を放ちながら浮いている。それを目撃しましたよと。
>そこで余裕があったのでビデオカメラで撮影してみました。そんでもって
>ユースト中継までやっちゃいましたとさ。

>このとき、画面に映し出される映像が信じられない？

何回言っても理解できないようだが、何度でも言おう。
映像の存在は、確か。不可解なモノが写ったのも確か。
だが、そこに写ったモノが何であるかは不明。うちゅーじんの乗り物であるという証拠もなし。


※大気中で電磁波が干渉するとプラズマが自然発生し、発光する。これを「球電」という。
(引用)http://www.u-gakugei.ac.jp/~kamogawa/jpn/atmos_light_j.html

こういう現象に遭遇したとき、幽霊だ！　と思ってしまう人もいるだろうね。
それがたまたま、親しい人の死の直前・直後だったりすると、なおさらだ。

ユースト中継が胡散臭いと思ったそこのあなた！
これを警備会社の監視カメラ（防犯カメラ）に置き換えてみてください。
理屈は同じことです。

そんでもって勝手に脳内変換をしてしまうごビョーキのあなた！
青猫は映ったものが何であるかとは断言しておりませんよ。
見たものがまさにカメラに映った！！
ただこれだけのお話にすぎませんよｗ

したがって、早とちりが得意な若干一名のプルトくんには悪いですが、
心霊現象もしくは超常現象と呼ばれるだけのエビデンスは確保できるのです。

「エビデンス」というのは原発関係のスレで流行ってるからな。

>>350 青い猫
>ユースト中継が胡散臭いと思ったそこのあなた！
>これを警備会社の監視カメラ（防犯カメラ）に置き換えてみてください。
>理屈は同じことです。

そう、同じこと。写ったモノが何であるかはわからない。


>青猫は映ったものが何であるかとは断言しておりませんよ。

そんなこたぁ、わかっとる。あんたが「うちゅーじんだ！」と言うとは思っとらん。

>見たものがまさにカメラに映った！！ ただこれだけのお話にすぎませんよｗ

そう、まったくそのとおり。ただ、それだけ。


>したがって、早とちりが得意な若干一名のプルトくんには悪いですが、
>心霊現象もしくは超常現象と呼ばれるだけのエビデンスは確保できるのです。

なぜ「したがって」でつながるのか、不明。日本語、勉強してね。
で、心霊現象と呼ぶのは勝手だが、写ったモノが幽霊であるというエビデンスは、ない。

球電らしきものを見た（撮影した）とき、それを物理現象と呼ぶのは勝手だが、
ビデオに写った（映った）モノが物質であるというエビデンスは、ない？

じゃ、それが幽霊の可能性も当然にあるわね？

このひと、ほんとに応用力がないよね……ｗ

バカの極み。

>>353 青い猫
>じゃ、それが幽霊の可能性も当然にあるわね？

可能性がある“だけ”ね。だが、「可能性がある ＝ 存在する」ではない。
それぐらいはわかるよね？　いくらなんでも、そこまで馬鹿じゃないよね？

早い話、「可能性がある」から先に、一歩も進めないわけよ。
どんなに大きく見積もっても、他の可能性と同じ程度の価値しかないわけ。

可能性の話ではなく、エビデンスの話。
見たものが映像に記録できた。これだけで充分な証拠だよ。
見たものが幻覚・錯覚ではなかったという、これ以上ない証拠。

そして、映像に記録できるということは、”それ”が存在した何よりの証拠。

いつものごとく決めゼリフ。　→　【有りもしないものは写らない】

いるけど、今の科学で証明できないだけ
科学的に立証できるようになったら、
除霊できるだの憑き物つきだのってウソ吹いてる連中は
商売あがったりだろうけどな

>>338
すまない、337だが俺は否定派でも肯定派でもない。あえて言うなら懐疑派だ。

俺の言い方では五分・・・とはとれないとは思うし
信憑性が高まることもないと思うが、あなたは概ね正しいと思う。
幽霊は居ないと言ってしまっても差し支えないし、
否定も肯定も出来ないというのが至極当然なスタンスだと思う。
まぁ居ると言えなくはないんだけど・・・概念や観念を居るとは言わないか。

俺はここではとりあえず居ると仮定して話させてもらってる。
まぁなんだ・・・ここは居るか居ないかを考えるところだからな・・・一応。

>>355 青い猫
>見たものが映像に記録できた。これだけで充分な証拠だよ。

それが幽霊だという主張にエビデンスがないね。光る球がなぜ幽霊？
そこんところが説明できなければ駄目。
どんなに大きく見積もっても、他の可能性と同じ程度の価値しかない。

尖閣ビデオには幽霊船が映っている。あの中国漁船は１００％幽霊。

「エビデンス」の意味を知らずに使ってるプルトくん。

見たものが実在したということを示すだけのエビデンス。
見たものが何であろうとも、それが実在したことを強力に示しているだけのこと。
そして、それがこの上ない拠り所。

バカは死んでも治らない。これは霊的な真理みたいだ。

>>355
それここ２週間で何回も聞いたけどさ…。

幽霊が存在すると仮定して、幽霊のことを１〜１００まで知ってる人が居るとするよね。
その人が１００％幽霊に見える映像をビデオカメラで撮ったら映ったのは幽霊なのかい？
YESかNOで答えてよ。俺はNOだと思うわけ。

映像から霊気を感じます！だから霊です！って言われた方がまだ納得がいくんだよ。

>>360
「見たモノが幽霊である」というエビデンスはいつになったら出てくるんだ？

“見た”のは確か。“何か”がそこにあったのも確か。
それが、他の可能性を差し置いて幽霊であると考えねばならない理由が何一つ示されていない。

早く示してくださいよぉ。


このヒトの言ってることは、「証明」の問題ができない中学生と同じだ。

先生「△ＡＢＣが二等辺三角形になることを証明せよ」
生徒「ＡＢ＝ＡＣ だから」
先生「いや、なぜ ＡＢ＝ＡＣ と言えるのかを聞いてるんだけど」
生徒「二等辺三角形だから」
先生「･･････････････････」

あんた、中学生程度の論証も知らんのか。

>>361
この場合の「幽霊」をたとえば他界した肉親に限定してみるよ。
この方が断然わかり易いから。

もうすでにこの仮定で明らかなように、死体ではない死んだひとが映像に映り込めば、
その映り込んだ像を「幽霊」と呼ぶことは慣用的に許されているはずだよね。
それはお昼のスタジオアルタのタモさんと同じくらい自明でしょ？
あれがタモさんのそっくりさんのはずがないよね？
あるいは、タモさんそっくりの地球外生命体なんてみなす必要がないよね？
これを疑い始めたら、なにも信用できないでしょ。

で、肉親の「幽霊」でなければ、それを他の呼称で呼んでもいいですよ。
呼び方を変えたところで、”それ”が存在することは事実なのだから。

心霊写真・動画
ともきちせんせー
ＩＴＣ・ＥＶＰ
真性異言
曰くつき物件
ポルターガイスト
髪の伸びる人形
味醂だよ
　
今までに青猫氏がことごとく論破されてきたケース。

ここへ来て再び心霊写真を持ってきたのは新たな展開があったからかと思ったのだが、
残念ながら買いかぶりだったようだ。何の進歩もない。

もう青い猫スルーでよくね？
スレの無駄じゃないかい？

漫才は二人いるからできるのよ。

>>363
>もうすでにこの仮定で明らかなように、死体ではない死んだひとが映像に映り込めば、
>その映り込んだ像を「幽霊」と呼ぶことは慣用的に許されているはずだよね。

写れば、ね。だが、それが個人であると断定できる写真がない。
青猫氏は「ある」と言うが、出さない。出さない証拠には証拠能力がない。

言っとくが、肉親が「なんとなくあの人っぽい」と“思う”だけでは駄目。
第三者が“心霊写真”に写ったとされる顔を見て、
生前の故人も含めた複数の顔写真のなかから、心霊写真に写ったとされる故人を同定できねば、
「死んだ者が写真に写った」とは言えないはず。

>>366
エクトプラズム吹いたｗ　確かに

>>361
Y E S か N O で 答 え ろ

>>369
あのぅ、あほらしいんですけどぉ……。

＞幽霊が存在すると仮定して、幽霊のことを１〜１００まで知ってる人が居るとするよね。
＞その人が１００％幽霊に見える映像をビデオカメラで撮ったら映ったのは幽霊なのかい？

何だかよくわからないけどぉ、幽霊のことを１〜１００まで知ってるひとがゆうんだ
からぁ、それは幽霊なんじゃないのぉー？

強いて言うならば、「神様」の言葉？　もうちょっと頭を使ってよ。

>>370
権威主義

青猫氏、>>367に対する反論がないな。今、必死で考えてるのかな？

バカの極み×２　ｗｗ

>>370
しまった、俺が間違っていた。確かにこの質問はあほらしいな！
もう一度質問するよ、すまない。普通に誤字っていたｗｗｗｗｗ

幽霊のことを１〜１００まで知ってる人が居るとするよね。
その人が１００％幽霊に見える偽物をビデオカメラで撮ったら映ったのは幽霊なのかい？

YESかNOで答えてくれ。

俺ならこう答えるね、「NO」だと

>>374
なんだかなぁ……。「偽物」って書いてあるよ……。だから No ってことじゃ……。

>>376
よし、もう一度質問しよう。

１００％幽霊に見える映像は幽霊なのかい？

青猫氏、>>367に対する反論がないな。今、必死で考えてるのかな？

>>377
あのね、不毛な問いはやめた方がいいよ。
１００％幽霊に見える映像は幽霊なのか、でしょ？
だったら、どうぞご自由にってことですよ。
私は相手をいたしません。

そもそも着眼点はそこではないのよ。
「幽霊」と呼んでいるモノが映像に記録されることが何よりも重要だってことなの！！
円山応挙の掛け軸を映した映像が「幽霊」だと言ってるわけじゃないのよ！！

>>379 青い猫
「幽霊」と呼んでいるモノが映像に記録されることが何よりも重要だってことなの！！

そこに写ったモノを幽霊だと思うのは自由。思うだけならね。
だが、それが本当に死者の魂であるのかどうかとなると、証拠がいる。
他の可能性も考えられるなかで、なぜ死者の魂だけが残るのか、という説明がいる。

その説明の１つが>>367なのだが････････････

何か反論は？

バカの極み×３　ｗｗｗ

>>379
つまりこういいたいのかい？幽霊と呼ばれるものは幽霊である。
見て、幽霊だ！と思える映像は幽霊が映った映像である。

これだと、木でも水でも青猫さんでも幽霊である可能性があるんだよ？
これはこれで間違ってないんだけど・・・こういう解釈で良いの？

いいなら答えは明白だよ。幽霊は間違いなく存在する。

>>381 青い猫
結局、最後は論理的な反論ができず、無意味な煽り文句で終了か。
ご苦労さん♪

どんな写真でも、誰かが「ここに幽霊が写ってる」と言えば心霊写真になるという、素晴らしい理屈。

傍目だと　ID:3Y59kl6l0　の方が３段は上だよねｗ

長文すまん
自分は学者じゃないし見えるだけだから、見えた物の特徴だけ書く。
・ぱっと見て、生きてる人間と区別つかない時もある
・体に傷がある人ない人、色々いるが、人だと分かるレベルを保ってる
(妖怪とかモンスターのような漫画じみた姿の人は見た事がない。
上半身だけとか、体の一部だけの人はいた。
一人だけ、時間が経つにつれて傷が増えていった人はいた)
・会話が出来る人があんまりいない。
(こっちの声が聞こえてるかは分からない)
・距離の感覚が違う
(500メートルくらい離れてるのに普通に声が聞こえる)
・動物はあんまり見た事がない。犬と猫だけ。
・原始人みたいな人も見た事ない。兜かぶってる人はいた。
・神様仏様は見た事ない。

>>382
残念だけど、ぜんぜん違う。ジャイアンの主張まんまじゃないか、それ？
「お前のモノはオレのモノ。オレのモノはオレのモノ。」
エビデンスという言葉を使った意味が伝わってない。

もう無理っぽいね、無駄なやりとりだね。

続き

頭悪いなりに見えた物から予想した事
・幽霊になるかは脳の大きさ(思考の複雑さ？)も関連している
・幽霊自体が情報が詰まった電気とか何かのエネルギーの塊で、
それを感じるかは体質の問題。体質の変化や、体調で状態が変わる
・ある程度の時間が経つと自然消滅する。だから古代の霊はいない

証明はもちろん出来ないし、よく分からない部分もある
傷が増えた人とか

>>386
視覚認知に問題があるという可能性も。特に人物認識に関する“失認”という症状か？
後頭部や大脳右半球に、軽度の脳梗塞か脳虚血が起きているのかも。
音声に関してもおかしく聞こえるのであれば、側頭部にも小さな病変があるかもね。
一度、病院へ行って診察を受けることをお勧めする。

>>388氏
・出会う頻度、場所などに特徴などはありますか？
・幽霊の話した言葉を聞き取ったことがあるなら描写願えませんか？
・自然消滅のおおよその時間は把握されていますか？

質問責めで申し訳ありませんです。

>>387
敗北宣言か･･････

DtAThYi3O 氏の経験談は非常に興味深い。視えるひとは書くことが違う。
冗長でバカな記述がないところがステキ♪

りんごの映像送ってよって言われたら、わざわざ偽物を用意して送信するか？
あるいは、りんごじゃなくてアップルパイの映像にするか？
ここを解釈だとかに長々とこだわってるやつはバカ以外の何者でもないよ。

だからバカの極みなのよ。

>>392　オカルトの歴史上、偽物を用意して売名しようとした奴らは多いよ。
バカな記述なくURL張ろうか？

>>392
>DtAThYi3O 氏の経験談は非常に興味深い。視えるひとは書くことが違う。

肯定的な話なら何でもカンでも鵜呑みにして、ダマされるタイプだね。
ランディの差し向けた手品師を超能力者と思い込んで研究してた馬鹿な研究員と同じ。

あ、別に ID:DtAThYi3O 氏がウソつきだと言っているわけじゃないよ。
青猫氏の情報選択能力の低さの話ね。

いろいろ聞いてみて細かい情報を集めて真偽を確かめるという努力をせず、
「見える」と言っただけでそのまま無条件に信じ込む。

情報弱者とは、こういう人のことを言う。

>>387
そうだな・・・もういいよ。付き合ってくれてありがとね。

俺はさ、君が幽霊だと思ったら全部幽霊だって言ってるように聞こえるんだ。
何度も言っているように、心霊映像を霊が存在する証拠にするのは少し無理がある。
なんかこうなってくるとスカイプでも何でも良いから伝えたくなるな・・・。

木が幽霊に見える可能性が理解できない？とか？
もっとわかりやすくした方が良いのかな・・・。
これでも普段の固い口調やめて砕けていて解り易い口調で書き込んでいるつもりなんだ・・・。
ここまで通じないと本当にショックなんだぜ・・・俺説明能力皆無なんだろうなー・・・。

偽物だけを強調する意図が不明だね。偽物を強調するなら科学の歴史だって
同じことだよ。だからバカじゃないの？

着眼点がいびつに偏ってることが何よりも問題なのよ。
たぶんご本人たちの性格の問題だと思う。

そのうち、空が落ちてくることを心配するようになるんじゃない？ｗ

>>395
>俺はさ、君が幽霊だと思ったら全部幽霊だって言ってるように聞こえるんだ。

まったくその通りです。
「それ以外の可能性」を指摘されても完全に無視する人です。

>>396
>偽物だけを強調する意図が不明だね。偽物を強調するなら科学の歴史だって
>同じことだよ。

同じじゃないな。ちゃんと、他の可能性を理屈や観測・実験によって排除することによって
科学は進歩してきた。「既存の常識」をねじ伏せたのは、すべて客観的な観測と実験データ。

残念ながら、幽霊にはそれがない。

>>396
>着眼点がいびつに偏ってることが何よりも問題なのよ。
>たぶんご本人たちの性格の問題だと思う。

気がつき始めている…。

ここのひとたちはどうして非現実的なことばかりに固執するのだろうか？
たとえば、携帯に着信があって出てみると、知り合いからの電話だった。
しかし、ここの心霊否定派住人は、そんなのいくら携帯で知り合いとしゃべった
からといって、それが本人であるという証拠があるのか？　みたいな屁理屈を
持ち出してくるばかりだもの。こうなると完全にビョーキだよ。
振り込め詐欺があるからすべての着信は偽物である、みたいな論調だもの。
これじゃ、一般的な社会生活は送れませんよ。ってもしかして隔離されてるひとたちとか？

心霊体験自体が日常生活において経験されるものなのだから、日常生活における
常識から離れることがそもそもオカルトなのに。ここの否定派住人はオカルトの
視点から幽霊や心霊現象を否定するという暴挙に出てる自覚がないらしい。
だからバカの極みなのよ。

いやあ、幽霊はいますよ。私には見えますけどね。
朝、街を歩いていれば普通に見えるのは上の人と同じです。
かすれたり、薄ぼんやりしてる場合のほうがむしろまれですね。

幽霊とコミュニケーション取るのは難しいです。
見える人でもできる人は少ないみたい。
そういう人が霊能者って呼ばれるんでしょうね。

特にプルトくんなどは、「否定のための否定」を行っているに過ぎない。
だから毎日、バカの極みを列挙してくれるわけだ。こいつはいかに否定できるか
を述べているに過ぎない。それを妄想と呼ぶことは再三指摘したとおりだが。
妄想だけが拠り所の否定論では、ごビョーキと呼ばれても仕方あるまい。

何度も繰り返すが、肯定派にはエビデンスがある。否定派の妄想は個人的な症状であって
心霊現象を否定するための根拠にはならない。

>青い猫氏へ

「今、俺の携帯が鳴って、会話し終えたばかりなんだ」

↑本当だと思う？　嘘だと思う？　俺がその根拠示せると思う？

結局、「根拠」に落ち着かない？

同じ幽霊は同じ場所で見ることが多いです。
事故死した霊は事故現場にいることが多いようですね。
私は上の人と違って、血まみれだったり、身体欠損した霊は見たことがありません。
また、やはり古い霊は見ませんね。
さすがに衣冠束帯の霊は見たことないので、平安時代以前の霊は
いないってことかな。
戦国武者は時たま見ますよ。太平洋戦争の兵隊さんも。

>>400 青い猫
おおっと、ついに愚痴が始まったか。

>ここのひとたちはどうして非現実的なことばかりに固執するのだろうか？

「幽霊は存在する！」に固執するあまり、現実には他の可能性もある、ということが見えてないな、あんた。

>たとえば、携帯に着信があって出てみると、知り合いからの電話だった。
>しかし、ここの心霊否定派住人は、そんなのいくら携帯で知り合いとしゃべった
>からといって、それが本人であるという証拠があるのか？　みたいな屁理屈を
>持ち出してくるばかりだもの。こうなると完全にビョーキだよ。

電 話 の 話 は 誰 も し て い な い 。 無 意 味 な 妄 想 だ な 。


>心霊体験自体が日常生活において経験されるものなのだから、日常生活における
>常識から離れることがそもそもオカルトなのに。

経験はある。だが、その原因が幽霊であるという根拠が示されない。

>ここの否定派住人はオカルトの視点から幽霊や心霊現象を否定するという暴挙に出てる自覚がないらしい。

オカルト視点からの否定ではないな。現実的な視点から見て、「証拠は？」と聞いているだけだ。

世の中にはね、おそらく見える人はけっこういます。
私は３０代ですが、他に見えるという人を５人くらいは知ってます。
別に探したわけじゃなくて、私の周りにいる人だけで５人。
もちろんまったく同じものが見えます。実験したこともありますよ。

幽霊は電話をかけたりできませんよ。そんな話は聞いたことがない。

同じような「お話し」"だけ"をされたところで、、、、

それは十分解った。

過去の人達からの、チェーンメールじゃないのか？

>>402 青い猫
>特にプルトくんなどは、「否定のための否定」を行っているに過ぎない。

残念。あんたの「考え方の間違い」を指摘しているだけなんだな。


>だから毎日、バカの極みを列挙してくれるわけだ。

あんたが「バカ」と言う話に、結局なにも反論できていないんだな、あんた。


>何度も繰り返すが、肯定派にはエビデンスがある。

ない。「そこに写ったモノが幽霊だ」という主張にはエビデンスはない。単なる主観。


>否定派の妄想は個人的な症状であって心霊現象を否定するための根拠にはならない。

否定はしてない。「肯定できるだけの根拠に欠けるね♪」と言っているに過ぎない。

>>390
388です。
よくテレビとかでやってるような、沼とか池とか廃トンネルとか、
そういう所には確かに何人か溜まってる事があるけど、
晴れた日の開けた川原とかにもいるし、普通の家を通過してるだけの人もいる。
よくいう霊の通り道とかは見た事ない。

どのくらいで消えるのかは分からないし、消えてんのかも？ていう憶測です。
鎧も見ただけで年代が分かる程博識じゃないから分からない。

まともに会話したのは割と昔の人だけど、いつの人かは知らない。
テレビアニメを見て、人物と背景の区別が出来ない、何が描いてあるか分からないと言ってた。

>>404
>事故死した霊は事故現場にいることが多いようですね。

即死せずに救急車で運ばれたりして、事故現場と死亡場所が異なる場合は？

>>388氏へ

　お答えありがとうです。もしかして、体調に依存するのって、「疲れている」時に
見やすいとかありますか？

幽霊はね、子供の頃から見えました。
もちろん他の人にも見えるもんだと思ってましたが、
そうではないと気づいたのが小学校に入学する頃ですね。
私の場合は家系的な要素が大きいんだと思いますよ。
祖母が街の拝み屋のようなことをやっていました。母方の祖母です。

>>411
ああ、なるほどそうですね。そこまでは考えませんでした。
交通事故は累積すると大変な数になるでしょうから、
私が見ているのはそのごく一部なんでしょうね。
現場で即死した霊だけかもしれませんが、確証はないです。

母親は少しだけ見える人でしたね。
小学校３年生くらいには普通の人と霊の見分け方はわかっていたと思います。
霊は音をたてないし、誰とも話しませんから。それでも間違える時もありました。
その小三の頃に、母がお前が見えるものを人に言っちゃだめだよって教えてくれたので、
まじめに高校の頃まで守っていました。

>>389
388だけど、偏頭痛持ちで、七、八年前に頭のCT撮ってもらった事があるけど、異常はなかった。
だから多分脳の病気ではないと思うんだよね。
ちなみに今は偏頭痛はかなり軽くなってます。
正直、自分の頭がおかしいんじゃないかと怖くなったことはある。
でも年と共に図太くなったのか、今は気にしてないしリアルでは霊が見えるって周りには言ってない

>>406氏へ

>実験したこともありますよ

どのような実験だったかを教えてほしく思います

でも、小学生のときに初めての仲間に会ったんですよ。
河原が芝生になってるところが遊び場で、
よく川にハンドベースのボールを落としたりしてましたが、
その川の岸から３ｍくらい川の中に入ったところで、
何度も這い上がろうとするような動作をくり返す霊がいたので、
じっと見ていたら、一人の友達がお前も見えるのかって言ってきたんですよ。
５年生のときです。

>>417
はい。サラリーマンになってから、後輩で見える人がいたんですよ。
それで、その人との出張の帰りに、霊を見つけたらせいので見たものを
メモ書きすることにしたんです。もちろん話したり相手のメモを見たりしないで。
霊は街を歩いてて１０分くらいで見つけて、ほとんどその人と同時にメモし始めました。
喫茶店によって、メモを比べてみたらぴったしでした。
そのときのは男の子供の霊でしたね。私は実はもう一人見たんですが、
彼はメモしなかったのは、見えなかったか、そっち見なかったかそこはわからないです。

特に青猫は、「肯定の為の肯定」を行っているに過ぎない。
だから毎日バカの極みを列挙してくる訳だ。
こいつはいかに肯定出来るかを述べているに過ぎない。
それを妄想と呼ぶ事は再三指摘したとおりだが、妄想だけが拠り所の肯定論では、病気だと呼ばれても仕方が無い。
何度も繰り返すが、否定派には根拠がある。
肯定派の妄想は個人的な症状であって心霊現象を肯定する為の根拠にはならない。

あぁ、馬鹿馬鹿しい。

２チャンネルだから書けるですけど、私は差別されていた地域の生まれで、
ぼろ家で育ちました。祖母は私が３歳くらいに死んだという話で、あまり記憶はないんですが、
家の中に布で仕切った一角があって、そこに祭壇があって拝み屋をやっていたということです。
私が中学生くらいまで祭壇は残ってましたね。母は拝み屋はやりませんでした。
お米を持って一般の街の人もよく見てもらいにきていたそうです。

>>419氏
レスありがとうです。
その方法は、自分がもし霊能力があったらやりたい実験として考えてたものと
一緒です。
　その他の（例えば個人レベルでの）実験などはありますか？
霊と会話してみた的な。質問ばっかで申し訳ないのですが。　

>>420
あんたは、否定のための否定をしているんじゃないの？

小学生のときの友達が、霊の見える一人目で、その会社の後輩が五人目です。
後輩は今は会社を辞めましたが、メールのやり取りはしています。
私は３３歳なので、これまで親しく話した人が何人くらいになるのかわかりませんが、
そのうちの５人ですね

>>422
もちろんです。霊に手をつっこんだりすることは簡単にできます。
必ずすり抜けます。さわれる実体はないんですね。また、小麦粉や水をかけたり
しましたが全部すり抜けます。家の中でやったので怒られましたが。
子供の頃から興味があったのは、霊はいつ消えるのかということで、
家の隅にいる霊をずっと見ていたりもしました。すーっとではなくぱっと消えるんですね。
うまく言えなくてすみません。
霊に話しかけても答えはないです。こっちを見ることもありません。

>>423
？青猫の文章のほとんどが、肯定と否定を入れ換えても成り立つのが馬鹿馬鹿しいと言ってる。
納得出来る証拠が有れば、私ゃ肯定派に転びますよ。

特徴的なのは、機械のように同じ動作をくり返すことです。
前に書いた小学生のときに見た霊は川の中で岸に這い上がるような
動作を数十回くり返して消えました。
最近の子供の霊は、歩いていてぱたっと倒れては消え、また元の位置から
歩いては・・・をくり返していました。
それから、霊は透けませんので、霊の向こうにあるものは見えないですね。

>>412そういう事もあると思う、絶対とは言えないけど。


自分は死んだ場所にずっと居座ってる人の方が少ないと思ってた。
確かに同じ所をウロウロしてる人は見た事あるけど、
通過していく人の方が圧倒的に多いと思ってた。

ちなみに>>388で、霊は電気とか何かのエネルギーか？て予想したけど、
テレビの映像でも霊がいるのが見えるのは全く説明できない。
正直、見た事ない人が信じられないって言うのも分かる。
見えてる自分でさえ、他人の経験を聞いて
気のせいだろとか胡散臭いと思う事が多いから、見えないなら尚更だと思う

霊に手を突っ込むと、自分の手は見えなくなります。
それも何というか立体的に見えなくなるので、霊は紙のような薄ぺらいものではないことが
わかりました。

>>425
>>425
説明サンクスです。
もう、脳味噌を交換して実際に記憶を見てみたい。

俺が思うに２chで「科学的」に近い形で検証するには、こういった体験談の共通性
をまとめていくのも一つの手段じゃないかと思っての質問でした。

夜も遅いのでもう休みますが、また書きます。
わかるように固定の名前をつけておきます。
質問があれば何でもどうぞ。

私はテレビ画面の中の霊というのは見たことはないです。

>>427
こういう話を聞くと、霊（出現や存在、行動）っていうのは、ある種の「映像」説？あったと思うけど
それに近いのかな。
なんかその辺の磁場だか何かが天然のテープレコーダーちゅうか録画装置のような働きして、
記録した映像（この場合は「霊」？）を何らかのタイミングで繰り返し流してるっていうか。

だから実はその場には存在しないから話しかけようが触ってみようが反応ナスみたいな。

すみません。一つ忘れていました。上で心霊写真の話が出ていましたが
もちろん何度も霊を映してみました。フイルムカメラでもデジカメでも。
私の場合は、今まで一回として写ったことはないです。
それでは。

何度もすみません。まとめて書けばいいのですが。
霊には影はありません。夏の昼のかんかん照りで見たときに確認しました。
他のものには皆くっきり影があるのに霊にはありません。そこはすごく違和感があります。

携帯使ったりＰＣ使ったり自演が激しすぎるｗ

結局、お互い主張しあった所で、いつかハッキリ証明される日まで無駄だよな。
見えてる奴は現象を説明するしかできないし、
なんで見えるのかのメカニズムなんて分からない。人体の不思議。
見えてない奴は、私見えるんですって言われて
はいそうですかって納得出来ない。

解明されてないのをいい事に、自称除霊師とか
霊感強い巫女の家系なんですとか、怪しいのがでてくる。
見えてる立場でも、嘘つけって思うわ。
霊なんていないって一蹴されると、いるのになぁくらい思うけど、
別に生活に支障があるわけでもなし困らないから、なあなあで終わりなんだよな。
五百年くらい経ったら解明されるんじゃないかと思うよ多分

見えてない立場でも平気で見えてるって嘘ついてるのもいるけど
その嘘を見抜くのが見えてる人の楽しみだよな。ｗ
否定派になったり肯定派になったり可笑しいスレだよ。

＞別に生活に支障があるわけでもなし困らないから、なあなあで終わりなんだよな。
それで良いんじゃないか？たかが２ch　面白ければ人が来るｗ

>>432
映像の“発生源”の方は、見つけ出して触ったり分析したりできるはずでは？

>>438
いいね、そのアイデア、画期的。発生条件を突き止めるのに役立つと思う。

物体なくして現象なし、だよね。

猫は　一人　わがままに　生きてきて

幽霊が　いるかもと　振りかえる

ちょっぴり　さみしくて 振りかえっても

そこには　ただ　風が　 吹いて　いるだけ

青猫は　いつも 人生に　つまずいて

猫は　いつも　 夢破れ　振りかえる

幽霊を　もとめて 振りかえっても

そこには　ただ　風が 吹いて　いるだけ

吹いて　いるだけ 　吹いて　いるだけ

そこには　ただ　放射性物質が　吹いて　いるだけ　　

吹いて　いるだけ　吹いて　いるだけ

エラく古い歌ですな。

>>441
ちょ・・・！そういうネタ止めろよ！
俺昨日青い猫さんの言ってること間違ってなかったって確信したよ。

＞「幽霊」と呼んでいるモノが映像に記録されることが何よりも重要だ
あの人はただ「幽霊」と呼んでいるモノが存在することを証明したかっただけなんですよ。

このスレの大多数は「幽霊」と呼んでいるモノが何なのかを考えてる。確かにまだ解ってない。
けど「幽霊」と呼んでいるモノが存在するのは事実だよね？だから青猫さん正しいんですよ。

キバヤシ「つまり・・・青猫は、スレのスタートラインにすら立てていなかったんだよ！！」

っていうネタはどうですか？

>>444
「幽霊」とされる現象が存在することぐらい、昔からみんな知ってるよ。
問題は、その原因が何か、ということなんだ。

青猫氏の間違いは、ロクな根拠もなく、ほとんど主観のみで
それらの現象の原因は死者の魂である、とするところなんだ。

「こういうことも考えられるんじゃない？」と、他の可能性を提示しても取り合わず、
理由も説明せずに幽霊説だけを採用しようとする姿勢に、あのヒトの間違いがあるんだ。

しかも「否定派は●●だ」と非難する●●が、そのまま自分に当てはまってたり。

けふよりは　かへりみなくて　おほきみの　醜の御楯と　いでたつわれは　〈万・四三七三〉

この未曾有の国難にありて、幽霊などを弄する惰弱の輩に告ぐ。
国家存亡の危機において、何の幽ぞ、何の冥ぞ。
死を怖るるがごとき惰弱は非国民なり。散るが花、散華するのが帝国臣民と心得よ。
陛下の心痛いかばかりか。身を挺して国難に挑めよ同胞。
言葉遊びを弄する輩は下座して靖国に詫びよ。死して英霊に詫びよ。

天皇陛下万歳　万歳　万歳

http://uproda.2ch-library.com/363885KG4/lib363885.jpg

靖国 → たかが一宗教法人

>>445
俺が思うに可能性を提示しても取り合わないのは、
「幽霊」と呼んでいるモノが存在するのは事実だからなんだと思うんだよね。
それを根拠に何度か持ってきているし。

多分、皆が幽霊って呼んでんだから幽霊に決まってんじゃん的発想だと思う。
女子高生辺りが言いそうな感じじゃない？いや、年齢知らんけど。

まぁ、そこはどうでもよくて・・・>>444はネタなの。
マジレスしないでくれよ！マジレスで返しちゃったじゃないか！

>>440
それだと「物質化現象」をどう位置づける？、どう証明するんだ？

物体でないものが物体化するわけだろ？だったらそれは物体化したときしか観測できない。
という事は、いくら物体を観測できたからといって、その物体の発生源である「実体」を捕ら
えたことにはならないよ。

物質化現象なんてそんな現象は存在しない

物質化現象の具体例をドゾー

>>449
物質化現象なんて、ホントにあるですかねぇ？
「エクトプラズム」とか称して、タオルを口や鼻から垂らして遊んでる白黒写真はあるけど。

ちなみに、何もない状態から１ｇの物質を作るには、90兆Ｊのエネルギーが必要。
広島原爆の1.5倍。
そのエネルギーは、γ線という形で与えられる。または、加速器による素粒子衝突のエネルギー。
後者は素粒子という物体が絡む。前者でも、γ線を発する物体がどこかにあったはず。

いずれにせよ、物体なくして現象なし。


ところで、「物体でないもの」って、具体的に、何？

幽霊の実在を科学的に証明して発見しましたよねー!?♪。

>>452
時間とか空間が非物質って呼ばれてる気がする。
微妙だけど光とか、更に怪しくすれば情報、精神、心、言葉・・・。
相対性理論では物質はエネルギーの一種ってことになるらしいし、
定義によるんじゃないの？

匿名希望っていう人の言い分から
幽霊が可視光線を反射するっていうのは否定されました
では霊感がある人＝不可視光線（赤外線と紫外線）が見える人
なのか
それもありえない・・・と思う
まぁ実験すればいいんだよ
実験しても何も見えないと思うけど

というわけで光とか光の反射とかではないことはとりあえず分かったね

>>455
その人が正しいと言うソー（ｒｙ
もうオイスターでもトマトでもクリームでもXOでもなんでもいいわ・・・

>>456
とりあえず正しいとしておいてそれから潰していくほうが偉いと最近気づいた

>>455
言い分も何も、可視光線を反射するなら、正常な視力をもつすべての人に見えるはず。
そうなってないんだから、否定されるのは当然。

可視光線をまったく反射or放出せず、紫外線か赤外線だけを反射or放出するのなら、
「見えない人」にとっては暗黒の物体として認識されるはず。
そうなってないんだから、これもやっぱりあり得ない。

>>457
とりあえず正しいと仮定するんだね。やってみる価値はあると思うんだけど
実体験とか霊能者様のありがたいお話は星の数ほど有るからもすこし集めて
優先順位決めてからやり始めるのが良いんじゃないかと提案してみる。

紫外線で推すならデジカメで紫外線写真撮影が出来るから気楽に出来るかもね。
さぁ心霊スポット（笑）に凸！

ちなみに赤外線撮影ってできたっけーってggったらエロイ画像が出来ました＾＾

では光が見えている説が否定されたところで他にどういうものがあるかを考えてみましょう
霊感がある人は幽霊が見えると言っています
でも、光で見えるていうのはさっき否定されました
では「見える」とは一体何なのでしょうか

光が目に入ると、それは網膜に映像として投影されます
人間はこれが見えているわけではなく、それを3次元に見えるように脳で情報処理をしています
霊感がある人は、この情報処理の部分に何かあるとみて間違いないでしょう
何らかの原因によって、情報処理の時に幽霊の情報が付加されてしまったということですね

幽霊情報の付加が人間の内部の現象だとすれば幻覚となりますが、そんなこというと怒るので
ここでは外部要因があるとしましょうか
じゃあ外部要因ってなんでしょう
もちろん霊感がある人だけに影響がある要因ですね、霊感が無い人は幽霊情報を付加されないのだから

ここを考えていけばいいと思いますよ？

認知心理学の話になるのかな？一応習ったわ。
まぁ・・・心理学ってまともに信用できるイメージがないんだけど・・・。

>>463
これは脳科学の分野になるんじゃないっすかね

人間が見ているのは外界の２次元コピーではない。
網膜に写った像の情報を脳内で処理する過程で、経験やら価値観と照合し、
「見やすいように、分かりやすいように見る」という作業が行われる。

たとえば、人物認識。
自分から２ｍ離れた場所にいる人間は、１ｍ離れた場所にいる人間の半分の大きさに見える
･･････というのが、「物理的に正しい見え方」である。
でも、実際には２倍もの開きがあるようには見えない。遠い側の人間は、もっと大きく見える。
物事を見やすくするために脳内で無意識のうちに行われている作業である。

この作業のときに、「思い込み」が入り込むことがある。
霊感が強いとされている人々は、ＴＶや雑誌なんかで見た幽霊が
脳内の情報処理の過程で選択されてしまうということが起こりやすいのだろう。
「幽霊だ」という思い込みによってね。

幽霊を見ることが情報の伝達だとしたら、既知の粒子（光子、電子等）によるものなのか
そうでないのか。これがとっかかりかな。

外部の要因とかじゃなくて
勘違いとか見間違いが幽霊だというのが今のところ凄く有力だよね

>>462
ちなみに前スレあたりで外部から感知した何らかのエネルギーの影響によって
脳が霊の映像を生成して視覚情報に滑り込ませてるかもしれないって話は俺がした。

けどこれどうやって証明するの？その何らかのエネルギーとか言う奴を見つけるしかないんだよね。
正直無理ゲだし掲示板でやるならやっぱうｐ出来る感じの方が盛り上が（ｒｙ

>>464
そうそう、認知心理学って一応脳科学も絡んでるんですよ。
けど脳の機能はそこまで解ってるわけでもないみたいで・・・すごく・・・曖昧です・・・なんです。

でぶ男は、頭は良いがどうも天邪鬼が憑依してるらしいな。
執り付かれたら絶対なんでもかんでも反発するようになり
やがて周囲から見放される。クワバラ

じゃあ到達したとき、
霊感がある人…そのエネルギーによって幽霊の情報が視覚情報に付加される
霊感が無い人…付加されない
として、ではいったいこの違いはなんなのかという話になるよな

三洋電機のテレビは、三洋電機のリモコンでしかつかない
パナソニックのリモコンでは付かないわけだ
同じ会社の奴でしかつかない

じゃあ幽霊もこれと同じなのか？
幽霊と幽霊を見る側の人間で、何か通信がある
幽霊がリモコンを押す、人間側がそれを受信する
受信できる人間は、幽霊と同じ会社、ではなくて同じ何かではなくてはならないのか

特定の人間の脳に作用するエネルギーであるということは、
脳を構成する分子・原子・電子に作用するエネルギーだということだ。
であるならば、現代の科学技術でも検出・測定することは可能なはず。

>>472
そういう話は後だ
現代の科学技術で検出できないものなんていっぱいある

>>471
あとそのエネルギーを受け取る感覚器官もどれなのかわかんないよね。
五感のどれかなのか、脳に直接作用するものなのかなんなのか・・・。

もちろん霊感の有無で何かが変わってくるわけで。
単純に感覚器官が優れているから感知できるって線もないことはないけど。

>>473
「検出できない」と考えなければならない理由はない。

>現代の科学技術で検出できないものなんていっぱいある

たとえば？

>>475
粒子とかだったら
ヒッグス粒子とか
重力子とか

物理量である「エネルギー」という概念を持ち出すと、とたんに行き詰まりますよ。
そこはもうちょっとぼかして、たとえば心的エネルギーみたいな表現にとどめて
おいたほうがいいよ。

さらに特定の物質のみに作用する物理的なエネルギーなんてないはず。
たとえば、人間の脳みそは特殊な物質により構成されているわけではない。
生物としてはありふれた素材から成り立っている。

昨日来たものですが、みなさんさかんに議論が進んでますね。
私には科学とか難しいことはわからないんですが、何か質問があればどうぞ。

>>477
心的エネルギーもエネルギーってついてるじゃねーか！

>>478
幽霊はなんだと考えてるのでしょうか
別にファンタジックなものでもいいので答えてください

>>477
心的エネルギーが何なのか知ってる？
心的エネルギーが外界をうろうろしていると思ってんの？
ぼかすどころか全く別物ってレベルだぞ・・・。

心理学的には

さらに、ミクロの領域で通用する法則をマクロの領域に適用するのは愚の骨頂。
デタラメとしか言いようがない。物理量を持ち出す場合は、その前提条件を
無視してはいけない。

>>479
無知は恐ろしいね？

>>480
だから”別物”だっていう意味だよ。

>>481
すいませんでした
今調べました

私には見ることしかできません。
それも、昨日書きましたように壊れたビデオのような感じにです。
しかし話によれば私の祖母は亡くなった方やもっと昔に亡くなった祖先の方と
会話することができたという話です。
だから私は能力が不完全であって力のある人なら意思疎通ができるのだと思います。
私がこれまで出会った５人の人はいずれの方も私と同じものを見るだけのようでしたが。

>>481
とりあえず今論じているエネルギーがぼかしたら心的エネルギーになることはないｗ
悪いけど撤回して引っ込んでくれｗｗｗ

あと、心的エネルギーってなんだと思ってるの？

幽霊を見るのはかなりの頻度であるのですが、それによって体調が悪くなったなど
肉体の異変はこれまでありませんでした。
自分が見たいと思えば見ることができる機会が増えるような気がします。
そう感じるだけかもしれませんが。

>>483
確かおなじ行動を繰り返すんだったよね
繰り返しの始点と終点は毎回同一の点から始まるの？
終点で消えるときは一瞬にして？それともすーっと透けていく感じ？
じゃあ始点は？

まぁとりあえず自分が出来ることとか見えることとかを全部箇条書きにして詳しく書いてみてよ

心的エネルギーって何だよ？　ただの思いつきじゃん。何の具体性もない。

>さらに、ミクロの領域で通用する法則をマクロの領域に適用するのは愚の骨頂。

ミクロとマクロは完全に別の世界ではない。ミクロの集合体がマクロだ。
どちらにも通用する法則だってあるしね。
そこんとこ、よろしく。

ちなみに私の祖母（母方の）はいざなぎ様という神様をお祭りしていました。
祖母は私が小さい頃に亡くなりましたが私が中学校の頃まで祖母の使っていた
祭壇がかたづけられないで残っていました。
赤いのぼりと青いのぼりに字が書いてあっていざなぎ様と読むと母から教えられました。

消える幽霊か。質量保存の法則はどうなってるんだろう･･････

「エネルギー」に関しては、既に知られている範疇での仮説では、
物理的にあり得ないこととなってしまうのがオチです。

そこで、たとえばスピリチュアリズムで提唱されているのようなモデル
（アストラル体、霊体のような概念）を持ち出すしかなくなるわけでしょうね。

あくまでも既存の理論を拡張する形でか、さもなくば全く異なった世界観の提唱しかないわけです。

にもかかわらず、相変わらず、エセ心理学やらエセ精神医学を持ち出すやからが
多くて困ります。

>>489
質量保存の法則は完全には成り立たない

>>491
その根拠は？

>>487
うぜぇ。プルトくんってすぐにわかる私もどうかと思うがｗｗ

＞ミクロの集合体がマクロだ。

ヒント：合成の誤謬

>>492
ソースはWikipedia

>>486
幽霊は透けません。幽霊の後ろのものは見えないのです。
なんと言えばいいかわかりませんが、幽霊は立体になっています。
紙のように薄ぺらいものではなく、しゃがんでいる幽霊を上から見れば背中が見えますし
横から見れば横顔が見えます。普通の人と変わらないのです。ただどれだけ激しく動いていても
音はしません。消えるときは動作の途中でスイッチを切ったように消えます。

＞繰り返しの始点と終点は毎回同一の点から始まるの？

私が見たときが途中の場合もありますが、くり返しの一連の動作は同じです。
動作の途中で消えます。終点で消えるときもあります。

>>490
心的エネルギーが何だと思ってるんですか？
ｇｇって出てこなかったから焦ってるんですか？

わからないなら別にいいけどさ・・・
謝るか適当にでっち上げるかくらいやろうぜ！それでも釣り師かよ。

スピリチュアリズムで提唱されているのようなモデル（アストラル体、霊体のような概念）のような怪しげなモノよりは
精神医学とか心理の方がよほど信頼できるぞ。臨床データの蓄積にもとづく学問だからな。

スピで言うナントカ体ってのは、単なる思い付きだろが。

>>494
理解しているのであれば、自分の言葉で説明しましょう。

私はただ見えるだけです。月に１０回以上ですね。
見える時間帯や天候はあまり関係ない気がします。
暗い中で光っているということもありません。暗闇では見えないのでしょう。
不思議なのは壁や地面や塀などから体の部分が出ているときもあることです。

>>495
それを幽霊と判断した根拠は、「消えるから」ですか？

>>493
ヒントなど無意味。自分の言葉で説明しな。論理的にな。
できる？

昨日書いた川で見た霊の場合は川の中で岸に這い上がるような動作をして
体が川面からせり上がっていました。そしてまた落ちるのくり返しです。
私が考えるには、その人が亡くなったときの岸がちょうどそのあたりだったのではないか
ということです。

合成の誤謬を知らないプルトくん乙ｗ

心的エネルギーに喰いついちゃったエセ厨乙ｗ

私が言いたいことはただひとつ、知ったかぶりすんじゃねぇよってことｗ
それをエセ科学ってんだよ。

>>503
今経済学の話なんてしてないよ

>>500
それはわかります。まず上に書いたように音がしませんし
まわりの人の動きとまったくずれています。
人混みの中でうずくまって同じ動作をくり返したりしているのでわからないことはないです。
それに日の当たり方が他の人や物と違っています。

でぶ男は、短気ｗ

>>503
よし、それでいい。ちょ、ちょっとは応援してるんだからね！
ちなみに心的エネルギーを簡単に説明すると

青猫「私・・・宇宙飛行士になる！」
↑これが心的エネルギーの外向的発露

青猫「まじ欝・・・」
↑これが心的エネルギーの内向的発露

おｋ？

あと青猫さん・・・良くわかんねー釣りで話の腰を折るのは
もうちょっと話が煮詰まってからにしてくれｗ

>>500
これまでもずっと観察してきたのです。
幽霊が地面などに影を落とすことはないのですが、幽霊の中では影はできます。
幽霊の手の影が幽霊の体に映ったりします。しかもその時の日の差す方向とは
違っていたりするのです。

>>508
幽霊の中で影ができるとはどういう状況？

>>508
その見た幽霊は、何をしていましたか？

たとえば、ここはオカルト板なので、特定の図形には特定のエネルギーが
作用するとか言えば良いんじゃないの？ｗ
だから、特定の紋様には特殊な作用があるとかなんとか……。
こうやってたとえば六芒星にはこんな作用が〜とか、五芒星にはこんな感じで〜みたいな？ｗ

とりとめのない話ですみませんね。わたしは高卒ですし科学はわからないです。
うまくまとめて書くこともできません。仕事はセールスです。

>>512
えー？親父に見えますけど？ｗ

>>512
営業とか販売だったらもうちょっとうまく文章にまとめようぜ

>>509
日の当たり方がまわりと違うのです。幽霊の影は地面にはできませんが、
幽霊が手をかざしているときに、幽霊の顔に幽霊の手の影ができたりします。

>>510
これは間違いないと思います。幽霊が死んだときの状況を再現しているのです。
今まで見たもののすべてがそうだと思っています。

>>515
再現とは？自殺でもしたんでしょうか？
どんな状況を表現していましたか？

>>513　>>514
昨日書いたように３３歳です。仕事で文章を書くことはほとんどないです。

>>515
再現したって言うなら地面にも影ができないとおかしくない？

>>503
なんだ、結局は自分の言葉で説明できないのか。
言葉は知ってるけど、中身を知らないというエセ科学の典型だね。

>>511
妄想だな。ここは妄想を語るスレではない。

「合成の誤謬」って、経済学の用語だよね。
青猫氏は物理学と経済学の区別がつかないとか？
まさかそこまでバカだとは思いたくないが。
被曝して脳ミソがやられたのか？

>>516
川でもがいている様子。歩いてきてぱたりと倒れる子供。地面の上１ｍを進んでいって
投げ出されるように倒れてそのまま地面を滑っていく人。ヘルメットをかぶっていたので
バイク乗りの人でしょう。

>>517
50歳位かと思いました？＞＜

セールスは、世間話も大事です。幽霊話もするんですか？

>>518
どうしてかはわかりません。影はできません。
もしかすれば当時と道路がちがうのかもしれません。
舗装されていない道が舗装されているとか、
その人が死んだときと地面の高さが違うとか。

>>521
匿名希望さんに何か望んでる様子がありましたか？

>>522
仕事で幽霊の話をしたことはないです。すればうけるものでしょうか？

>>523
地面の高さが違うなら、何故今出ている幽霊は、今の道路の高さに合わせて出てるんだ？

>>524
まったくないです。こちらを見たり、働きかけに反応することはないのです。
子供の頃はおしっこをかけたり、小麦粉をかけたりあれこれ実験してみたのです。
意志の疎通はできません。

>>525
普通の話より受けるかもしれませんね。
女性相手ですか？

>>520
うひょっ Wiki で「詭弁」ってところを検索してごらん♪
「合成の誤謬（fallacy of composition）」があるよん♪　音読推奨ｗ

おまえは被曝しないようにオツムに鉛でも巻いとけや。あははｗ

>>527
嘘くさいのがわかりますｗ

>>526
合っていません。自分レスですが　>>499　のような感じです。

>>531
じゃあはみ出していない時は何故地面に影ができないのかな

>>528
主婦が家にいる時間帯にまわりますが、商品は女性向けというものではないです。

>>530
嘘ではありません。

53歳のようですｗ

>>532
いろいろ考えたのですが私にはわかりません。
それと本当にいろいろ実験はしたのです。幽霊の中に寒暖計を差し入れた
こともあります。
何の変化もありませんでした。昨日書いたように幽霊の体は素通しで、
差し入れた手も寒暖計も見えなくなります。

>>529
検索してみたけどね。
「合成の誤謬」という言葉が物理学のミクロとマクロにも使われるとは書いてないね。
当たり前か。

要するにあんたは「ミクロ」「マクロ」から「合成の誤謬」という言葉が条件反射的に出ただけで、
それが経済学の用語であることも物理のミクロ・マクロでは使わないということも知らなかったわけ。
知ったかぶりの無知であることが改めて露呈しただけだったね。恥の上塗り。

よく知らないくせに知ったかぶって専門用語を乱発すると、恥をかくだけ。
教訓にしとけよ。


青猫氏は「合成の誤謬」という言葉の使い方を間違えた。← 客観的事実

暗闇で見えないっていうのはおかしいね
昼間に死んだ人の再現なら、絶対に見えるはずなんだけど

私は差別される部落に生まれて、さらにそこでも神降ろしのマキ（血筋）と言われて
気味悪がられてきました。幽霊が見えていいことは一つもなかったです。
明日の夜また来ます。

>>536
まぁ物理学にも適用できる感じもするけどね

匿名希望さん、非常に興味深いお話、ありがとうございました。
あなたのおっしゃることは、このスレッドでは過去にも同様の主張を
される方がありましたので、信憑性は高いものと思います。

>>540
すまないがそれは否定派の俺が幽霊が居るならこうじゃね？で書いたものだ
すまねぇな

おっさんは作り話が非常に面白いお年頃ですｗ

また来てね

合成の誤謬というのは日本語として違和感があるから、外国発の経済用語の直訳臭い。

ミクロ→量子力学
マクロ→古典力学

って考えると良いよ

>>544
どーちゃうのか、ｋｓな俺にｋｗｓｋ

ちょｗ　合成の誤謬ってここまで知られてないの？ｗｗ

もう、ダメじゃん。ここの住人。こういう表現は不本意だから使いたくないけどね、
こいつら「バカ」じゃないの？

プルトくん、おまえは「バカ」決定ｗ　異論、反論があるなら第一原発の展望台までこい。

>>545
電子は波と粒子との両方の性質を持ち合わしてるけど
目の前にあるＰＣディスプレイが波になったりはしないでしょ

元ネタはこのあたりだな。経済学だね。A Fallacy of Composition　青猫氏に読めるかな。

http://www.nber.org/papers/w3735

>>539
物理学で言うミクロ・マクロの違いと、経済学で言う「合成の誤謬」とやらは、
かなり違うと思うのだが。
前者の違いが生じるのは「不確定性原理」であったり、量子の離散値の実効性であったり。
後者にはそんなモノはない。「みんなが同じことやったら困るでしょ」って感じか？

何にせよ、青猫氏のような使い方は間違いだね。

ミクロ・マクロの違いというのは、量子で起きるトンネル効果が野球のボールでは起きにくい
といった話だろ。

ちょっｗｗｗ　悔しいのぉｗｗｗ　プルトくんｗｗｗ

合成の誤謬ｗｗｗ　が何で経済学なんだよｗｗｗ　バ〜カｗｗｗ

笑いが止まらんよ。ありがとう。ありがとうｗｗｗ

>>547
ありがとう。
しばらく考え込んでみたがさっぱりわからん！！
1行目と2行目が別個に正しそうだなとは思うがあんまし繋がってくれない・・・。
自分で調べるわ。人に頼るのはよくなかったな。

>>546 青い猫
あんたは「言葉の存在」は知っていても、本質的な意味や正しい使い方を知らない。
知らずに「知っているつもり」で使うほど恥ずかしいことはない。

そして、>>546には具体的な中身のある反論が何ひとつ書かれていない。
「それは経済学の用語だろ」に対して、自分の言葉による具体的な再反論が何もない。
はっきり言って、負け犬の遠吠え。

もはや被曝レベルは取り返しのつかないところまできているのか･･････？？


>異論、反論があるなら第一原発の展望台までこい。

あんたみたいになったら「人生終わり」だからな。やめとくよ。このスレで十分。

今日は、面白いな　笑ったよｗ

>>551
だいぶファビョってきたな。
あんたの大好きなウィキで「合成の誤謬」って見てみな。
はっきりと「経済学の用語」って書いてあるから♪

>>553
なんで、「プルトくん」って書いたら、おまえ→「nY9/DMBn0」が反応するんだよｗｗｗ

なんで　お　ま　え　なんだよｗｗｗ　バ〜カｗｗｗ　バ〜カｗｗｗ

笑いが　と　ま　ん　ね。　あははははｗｗｗ

頭冷やしたら第一原発の展望台に来いって。相手してやるからさｗｗｗ

>>551
おｋ。青猫さんがプルト君（仮）が好きなのは解った。

原発の前でもなんでもいいから二人でデートして来い。な？
二人で笑っててくれよ。そうすればもうここに来なくて良いだろ？
幸せになってくれよｗｗｗｗｗｗ



ということでミクロマクロの話はもうどうでも良いだろ？
もういい加減やめとこうぜ。ネタとしても詰まらん。幽霊だろ幽霊

原発前でのオフ会は楽しそうだけど、自分は行けない。ぜひともビデオに撮ってどこかにうｐしてください。w

>>556
あんたが「プルトくん」と言って相手してきたのはずっとオレなんだが。
そもそも、大事なのは「誰が書いたか」じゃぁない。
「どんな指摘をされたか」だ。その指摘に反論できないあんたは無能な人間だ。

さて、一度>>556の文章を客観的に見てみることをお勧めする。
「バカ丸出し」だとは思わないか？　「小学生レベル」だとは思わないか？
情けないとは思わないのかねぇ･･････？

ところであんた、第一原発に自由に出入りできる立場なの？

ちょっｗｗｗ　

あのぅ、もしかしてご存じないみたいなので、いかをご参照下さい。

プルトくん　ttp://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY

ホモ祭り開催中

>>560
「“合成の誤謬”は物理ではなく経済の用語である」に対する再反論はまだか？
今の君、はっきり言ってかなりみっともないよ。見ていて恥ずかしい。

合成の誤謬とは少し意味が違うけど、たとえばこんな話があって、
「原子は目に見えない。だから原子で構成されている猫も目に見えないはずだ。」

この場合は、ミクロの事象に共通する「原子は見えない」の部分は正しい。それが合成
されたマクロとして見たときに矛盾が生じてくる。
ところが幽霊話は下位構造である目撃談自体がばらばらだから、結果的に上位の概念を
構成することができない。

>>560
だいぶ血圧が上がってきたようだな。鼻息も荒いし、顔も赤いようだ。
いちど、寝たら？

>>563
「原子は見えない」のではなく、「人間は一定以下のサイズのモノは見えない」では？

>>565
だから、最初の定義が「目に見えない」なんですよ。これは論理学の詭弁なんだけど
「塩素とナトリウムは体に悪い。だからそれを合成した塩化ナトリウムも体に悪いはずだ。」
詭弁の初歩でよく使われます。

髪の毛一本ではハゲ
二本でもハゲ
じゃあフサフサでもハゲ

ってやつだろ

>>565
そういうことで良いと思うよ。
>>563は成り立たない例を話してくれてるんだからさ。
見事な解説だと思う。ちょっと濡れた。

知らないなら口を挟まなければいいのにね。知ったかぶりをする必要がどこにあるの？
２ちゃんねるには特有の全能感みたいなものを発揮しようとするひとがたくさんいる、
と思えてならない。なんでだろうね？

これは基本的なリテラシーが欠如しているひとに特有の症状ではないのかな。
詭弁を主張していることに気づいていないひとがたくさんいておもしろいわけだがｗ
あるいは、知らず知らずのうちに、オカルト領域から常識を批判しているひともいる。
ここまでいくと、或る意味で脳が活性化するよ。アドレナリンが爆発的に分泌されてる。
それがこのスレッドに中毒する理由だろうね。

>>569
自己紹介ですね。
凄く解りやすいです。

>>569
オカルトから常識を批判ってお前のことじゃねえの

こうやって釣れるわけですね？

どこを押すとどこが反応するか、だんだんとわかってくるのも興味深い。
キーワードをポチると、特定のキャラを召喚できるわけだ。

さすがはオカ板だけのことはある。

このメゲない（というか都合わるいことはなかったことにしてしまう）精神構造があるから
長くやってられんじゃないかな。w

>>573
そのうえ、一切自分の言葉で発言しないから、無責任でいられるんでしょうね。

都合の悪いことは特にない。あるとすれば、それはここが掲示板だということかな。
短い文章だけで本意を正確に伝えるのは発信者側だけでは無理がある。
発信者と受信者の間で齟齬があることは避けられない。

しかしながら、それがあるからこそ、こちらからいくつものトラップを
仕掛けることができるわけだがｗ

今夜のプルトくんには腹の底から笑わせてもらえたことだしね。

>>575
んでは、アストラル体とエネルギーについてのご高説をどうぞ。

>>576
ご高説も何も、みなさんそれぞれが身につけているものですよってことだが？
これ以上の説明が必要ですか？

もちろん、ブルーバックスには書いてないでしょうけどｗ

>>575
笑っているのが一人だけとなると、キ○ガイと言われても仕方ないんだかなぁ。

>>577
？　アストラル体はシュタイナーの説ではあらゆる人間が持ってるらしいですが、
それと物理的ではないエネルギーとの関係は？

はて、物理的ではないエネルギーの関係とは？
オレ様定義を持ち出されても、その解説が示されない限りは言及のしようがない。

ちなみに、スピリチュアリズムはあらゆる人間に適用される考えですよ。

自分で　>>490　と書いてるじゃないですか？　ま、合成の誤謬なんてのは話の本筋ではないんで
本来はこっちを説明したかったんじゃないの？

あえて言うならば、「エネルギー」の語源を探った方がいいですよ。
そこまで遡ることができれば、本来の意味としての「エネルギー」を
用いることができそうですがね。ここまでいくとオカルトと親和性がありますよ。

？？波動とかの話ですか。意味がわかりませんね。自分で説明できないことをただ
口にしてるだけでしょ。

>>575
＞しかしながら、それがあるからこそ、こちらからいくつものトラップを
　仕掛けることができるわけだがｗ

あとね、自分だけトラップしかけてると思ったら間違いですよ。上で出てきた　栖妙院というのは
俺ですけど、予想どおりの反応でしたよ。ww これなんか正しいレスだと思います。

＞327 名前：青い猫[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 01:28:19.55 ID:dAM5+w9r0 [3/20]
悪いけどね、霊能力なんて持ち出すのは基本的に詐欺師か病気のひとってこと。
その両方って場合もあるけどね。で、その霊能力で生計を立てているなんて
戯れ言を書き込む時点でしょうもないレベルなのよ。

んでは　おやすみなさい。

黒豹 ◆ZvSQDFUp5o =匿名希望

（笑）まだ起きてたのか？

>>585
何が楽しいのか解らんが、見当違いだな。

>>586
でも匿名希望と書き方似てない？
かなり似てるよね

>>587
そうかぁ？でも違う。

なんか寝られないんで、自演について。
自分のレスに対して、ＩＤを変えて自分で答えるというのはやりません。そうまでして
主張したいことはありませんので。
ただし複数のコテは使います。栖妙院洞子というのはそうだし、白痴王というのもやり
ました。あとは名無し。携帯を使ったことはないですよ。

>>586
中身同じだから自演だな
心の目で見えるんだとよ。

>>589
なにも言う事ないがな
栖妙院洞子の自演はしてないだろ、あんた若いじゃないか
あれば、ばあさんに近い女だ。

>>575 青い猫
>今夜のプルトくんには腹の底から笑わせてもらえたことだしね。

ああ、こういう(↓)下品でみっともない笑い方ね。これ、面白いから何度も使わせてもらうよ。
青猫爆笑発言集として保存しておこうかね。

-------------------------------------------------------------------------------

556 ：青い猫：2011/04/16(土) 02:19:50.50 ID:P1DHJMrF0
>>553
なんで、「プルトくん」って書いたら、おまえ→「nY9/DMBn0」が反応するんだよｗｗｗ

なんで　お　ま　え　なんだよｗｗｗ　バ〜カｗｗｗ　バ〜カｗｗｗ

笑いが　と　ま　ん　ね。　あははははｗｗｗ

頭冷やしたら第一原発の展望台に来いって。相手してやるからさｗｗｗ

>>582 青い猫
どうせエネルギーの定義も知らないだろ。

いるいる君は、相変わらずカオスな言い訳の連発かｗ
絶対にビシッとしないもんな。

てか、できないからな。

だって、自分も「信じてる」だけで、何も解らないのだからな。

だから、この状況ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　ようこそ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国ヘ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ


「自作自演」 とは、自分で脚本を書き、それを使って自らが舞台などで演じる演劇、独り芝居のことです。　
転じて ネット 上の 掲示板 などで、自分が書き込みをした発言などに対し、自分自身で賛同したり評価する返事、レス（レスポンス）
を付けることをそう呼ぶようになりました。
議論で負けそうになった時に自分で助け舟を入れたり、多数派を装って同調圧力を高めたり、議論を自分に都合よく誘導するために行われるようになりました。

まったくこのスレの否定派芸人どもときたら目も当てられぬ無様さをさらすだけと
なり果てた。枝葉末節にこだわり本質を見失った議論のための議論に終始している。
これでは幽霊の正体どころか、しっぽさえ掴めることはないだろう。
やはり突き詰めれば科学的リテラシーの欠如によるところが大きいのだろう。
エビデンスの示し方すら知らない。これではどれほどこの青猫が真実を口にしても
徒労に終わるだけ。のれんに腕押しとはこのことだ。哀れでならない。

まったく青猫ときたら目も当てられない無様さをさらすだけとなり果てた。
現象にこだわり、本質を見失った思い込みの為の思い込みに終始している。
これでは幽霊の正体どころか、しっぽさえ掴む事はないだろう。
やはり突き詰めれば科学的リテラシーの欠如によるところが大きいのだろう。
根拠の示し方すら知らない。これではどれほど否定派が真実を口にしても徒労に終わるだけ。のれんに腕押しとはこのことだ。
哀れでならない。

こんな感じかな？

>>595
よう、阿呆！
「合成の誤謬」という言葉をなぜ物理学のミクロ・マクロで使ったのか、
説明がまだだぜ。早いとこ、してくんな。

このスレは青い猫を囲んでボコって喜ばせるスレに改名した方が良いとおもう。
スレで語られる内容の7割近くがそれだし・・・それ目的の人多いし・・・。
実際叩きやすいし叩いても凹まないから半永久的に叩けるしなぁ・・・。

SがどMを囲むスレでもいい。

>>589
この前せいみょーいんで名乗って書き込んでた時に霊について話してたじゃない？
あれもうちょっと工夫して。あれじゃ霊が居るようにすら聞こえないからさ。
釣りならもうちょっと判断が難しそうな部分をちらつかせて欲しい。すげーつまんなかった。

>>597
この合成の誤謬という語句は、自然科学においては複雑系での還元主義的手法の無意味化
という意味で用いられていますよ。これだから物を知らない人には困ってしまう。
この青猫が用語の意味も知らないでレスしていると思うわけ？冗談でしょう。
では、頭の悪い困ったちゃんのために上記のことを解説すると、
幽霊現象というのは複雑系に属するために個々の目撃事例から
現象の再現性を予測して法則化する還元主義は困難だという説明になるのね。

困ったちゃんには難しかったかな。

WIKIで出てくる用語で縛った応酬が楽しめるスレはここですか？

>>青猫
ある語句を出した事で、説明した気になる説明能力の欠如は、完全に人としての欠点だと思うが・・・
勿論自覚は無いのだろうね。

>>599
幽霊が複雑系である理由を説明してよ

何でも知ってるわけじゃないからＷｉｋｉは重宝だけどね。
青猫氏のすごいところは、
�@　正しいことを言わなくてもよい　�A　議論に負けてもレスがのびればよい　
の２点をきちんと実行していることで、ずっと学問版にいた俺にはできないことなんだよな。
だから、そういう点では俺もネタの人もかなわない。
青猫氏の言ってること自体は中学生でも理解できる内容だからすぐ人が集まるし、
やっぱここは青猫氏のスレなんだと思うね。

栖妙院はちょっとした実験。霊能者の体験談というのはどっかで矛盾が出てくるから、
コテでやっても長続きしないし、青猫氏も自分の体験については深くは語らないしね。

青猫は
何か話す→反論される→無視して何か話す→反論される→無視して…
って繰り返して、相手のおかしい言動を1個でも引き出す
引き出したらそれを徹底的に叩いて勝利宣言をする
っていう手法を使うよね
全然勝ってないよ

あと人の文章をマネするのはわりと得意なんだけど、青猫氏の文章は難しい。
文体がどうのというより、内容に論理の飛躍や不整合があるのが原因なんだろうね。

このあたりわざとやってるのかどうかまではわからない。おそらく違うと思うけど。
わざと隙をつくって構えてるボクサーのような感じで、そのくせ上手いカウンターも
打たないんだな。

>>603
�@が本当なら青猫は完全な釣り師であり、幽霊が存在するかどうかの話なんぞどうでもいい。
とりあえず何らかの目的の為に、あることないこといいまくってやんぜ！って思ってるってこと？
俺はNoだと思う。青猫は霊を信じているし。出来れば皆にも信じて（仲間が）欲しいと思ってると思う。

�Aは成立していること自体がおかしい。�@とも微妙にすれ違ってる。
レスが伸びたら何なの？意味がわかんない。と言うわけで２次的な結果でしかないんだと思う。
このスレッドで話をする仲間が欲しい。自分のレスに返信があることがうれしい。それだけだと思う。

結果：青猫様はかまってちゃん。有志で可愛がってやったら良いんだよ。

>>599 青い猫
●ウィキペディアの解説(↓)
　>自然科学や社会科学では、複雑系では還元主義的手法が通用するとは限らない、という論旨で使われる。

●青猫氏の答弁(↓)
　>自然科学においては複雑系での還元主義的手法の無意味化という意味で用いられていますよ。

おんなじだね。自分の言葉じゃないね。馬鹿学生の、文献丸写しレポートと一緒。理解してないね。


>幽霊現象というのは複雑系に属するために個々の目撃事例から
>現象の再現性を予測して法則化する還元主義は困難だという説明になるのね。

おいおいおいおいおいおいおい。聞きたいのはそんな話じゃないよ。
あんたが「合成の誤謬」という言葉を使ったのは、ミクロとマクロの物理法則の話だったろ。(→>>481)
勝手に変えてんじゃねぇよ。自分に都合のいいように事実を歪曲する気か？

結局、何の答えにもなってねぇじゃんか。

>>606
だって明らかに釣り師じゃん
文中にトラップをしかけるとか釣り師がすることだよ

>>608
釣り氏であることは間違いない。
けどそれだけしかやってないわけじゃない。
そもそも釣りじゃないところまで釣りと思われてる気がする。

だが目的は一つ。

>>609
じゃあなんでそんなことするのよ
そんなことばっかやってるから叩かれるのが分からないのかな？
本当に大人が書いてるか怪しいぞ

そもそも「合成の誤謬」などという言葉を知らないことが、そんなに恥かというと、それは違う。
特定分野の専門用語だからだ。聞いたときに理解できればいいのであって、
その言葉をはじめから知っている必要などない。

こんな言葉よりも、「語るに落ちる」の使い方を知らなかったり、
「それがし」と「なにがし」の区別もつかなかったりする方が、よっぽど恥である。

さらに、青猫氏のように本質的な意味も正しい使い方も知らずに得意げに使うことこそ恥である。

わざわざ一般的でない言葉を持ってくるのは、「こんなことも知らないのか」と言いたい故なんだろうね。
じつに器の小さい人間である。どうにもなりませんなぁ。

うーん、コテを変えて否定派になることがあるから、必ずしも幽霊肯定でガチガチという
わけではないんだろうけど。（昨年大晦日あたりのこのスレを参照）
いずれレスがほしいのも間違いじゃないと思うし、何よりズタボロに叩かれる状態であっても
自分がスレの中心にいたいというのは確かだろうね。

>>610
だからかまってほしいんだよ。
寂しいんだろう・・・同じオカルト好き同士慰めてやろうぜ。

適当に書いたけど、606も参照して

青猫氏の場合は知識も考察力もなくて、中学生でも間違いだとわかることを平気で書くから、
何が釣りで何がそうでないのか、区別がつきにくい。

無視したほうがいいんじゃないか
それか青猫の意見を全面的に肯定して終わらせるか

でも無視したら原発の話しだすしな・・・なんかないのかよ

あと青猫氏の使う用語は噴飯もので、映画が流行ればアクティビティだし、原発スレでそれが
流行ればエビデンスが出てくるし、別に根拠という言葉と区別して使ってるわけじゃなさそうだし、
底浅いこと限りないんだけどね。

あと青猫氏は無視できないと思うよ。その意見は何度も出たけどそうならないから。

>>612
否定派になるっていうのはさ、多くの肯定派が嫌いだからだと思う。もしかしたら選民思想かも。
この前も「霊能力者はダメだ」とか言ってたし。たしかせいみょういんさんの下りで出た発言だぞ。

本人もそれなりに幽霊に対して懐疑的なところがあって、だからこそこのスレッドに来てるんだと思う。
このスレッドに来た本来の理由は恐らく「霊が存在することを誰か証明して欲しい」だと思う。

今は無意識かもしれないがこのスレの中心でちやほやされたいと思ってる。
たまに相手にしなくなるとすねるしなｗｗｗｗ
総合して女っぽいところはあると思う。性別知らんけど。

全部俺の妄想。

青猫さん　を　無視する　なんてとんでもない！

まともに議論がしたければ無視すれば良いけど蚊取り線香がないと無理。
恋人でも見繕ってあげてよ。

>>617
うん、栖妙院をやってみたのは青猫氏の反応を見たかったからなんだ。
青猫氏は、見えますよという人が出てきても積極的にかかわろうとしないんだよな。
これまでこのスレで、見えますよの人が出てきても、皆つぶれていなくなったのを見てる
からかもしれない。

>>619
あれ？
青猫とID一緒じゃねお前

>>619
俺もせいみょういんさんに絡んだのが青猫さんの反応が見たかったからなんだよｗ
あの時スレッドに主に常駐してたのが「青猫」「せいみょういん」「俺」の三人だったからな。

どうなるかと思ってとりあえず食いついてみた。
・・・って、ここが青猫考察スレ？もういいかｗｗｗｗｗ

やっぱＩＤ一緒じゃねえかｗｗｗｗｗ

>>617
あとまあ、否定派というか何というか昨年１２月に「顔コテ」というのになって出てきたのは
「夢」という人を２ｃｈ初心者の若年女子だと思って、引っかけようとしてのことだったと思う。w
そんなタマではないとすぐに気づいたようだけど。過去スレ読むと大笑いするよ。
ま、よくも悪しくも２ｃｈスターの一人として尊敬してますです、はい。w

２ｃｈ書き込み始めて以来はじめて本気で釣られた。
や、そんな書き込んでないけどｗｗｗｗｗ

これが釣り師ってやつか・・・
青猫・・・あなどれねぇ

もうみんなトリップ付けようぜｗｗｗｗｗ
もう全員疑わなきゃいけなくなるし

>>620

>>595　と　>>599　はちょっとマネしてみました。あまりうまくできません。

>>626
迷惑行為

>>626
いや、とりあえず今日は信じないから
今日はもう来ないでくれ

けどもし今日のDOWさん＝青猫さんなら
青猫さんの知能は侮れなくなるぞｗｗｗｗ

もっとダメかと思ってた

もう今のでどれが青猫か分からなくなった
今までもそれが絶対ある
昨日もおとといも青猫じゃないかもしれない
トリップついてる人と名無し以外は無視していいかもしれない

>>626
いかなる理由があろうと
他人の名を騙るというのは掲示板利用者として最低最悪のマナー違反の１つである。

結局青猫って名前に振り回されててちゃんと見えてないんだな。

誰が青猫かも証明できないのに霊の存在証明なんてできるわけねーお

>>626
発言者の同一性という、最低限の秩序すら破壊して混乱をもたらし、議論の妨げをする行為。
どれが誰の発言かということに対する最低限の信頼すら損ねる行為。
こういう行為がまかり通ったら、議論そのものが成立しない。

･･････という自覚はある？

>>626
お前な、信用無くすマネして、馬鹿だろ。

>>631
2ちゃんのルールや板やスレのルール、テンプレやマナーを
全く守らない連中の集まりなのだからそんなことをいちいち言うな


ルール全てを無視して傍若無人全開なメンヘラと何ら変わらんわ、ここ

だからもう

トリップを付ける
名無しでいる

のどちらかにしろよ
トリップ付いてないコテはもう信用できない
名無しが自演しても笑い話ですむけどコテが自演とかもう意味が分からん

あぁ〜〜嫌だ。青猫本人がニヤニヤしてるのが見える様な気がする。
自分が話題になってるって勘違いしてそう。

青猫と黒豹って似てるよね

どっちも色がついててどっちもネコ目だし・・・

まさか・・・

>>638
勘弁してくれ。
俺は何年も前から青猫否定しかしてない。
ここ一年書き込んでなかったのも、青猫がいなくなったら参加しようと思ってたからだ。
残念ながら、青猫はぶっ壊れ具合もほどよく書き込み続けてるが。

そもそもなんでコテハンつけてるの？自己主張ですか？

Ｄｏｗ氏の弁明なり反論なりを聞きたいところだが。

>>641
こんだけぼこぼこに言われて、今日はもうくんな言われたら普通こない。
来るのはあの人だけ。

このスレが立てられてすぐに、本スレはこちらだと別にスレ立てして
このスレは本スレでもないと豪語してたコテがいたが、そのスレに居座るとかどこまで池沼なのか


しかもスレのテンプレも当たり前で無視したやり方
そんな連中が何を吠えたところで何ら説得力もないわな

もともとＤｏｗと青猫が同一だったら？ｗ

「騙り」だと知ったうえで>>595や>>599の文章を読むと、
やはりオリジナルの青猫氏とは何かが違うと思う。

同一人物ってことはないと思うぞ。

デジカメで心霊写真って　とれるのかな。　とれないと思う。

>>646
誰かが「ここに霊が写ってる」と言えば、それだけで心霊写真になるらしい。

>>645
あんたは青猫中毒になってるって事だ。
名前に釣られすぎ

ＨＮがあったら、普通はそっちを見るでしょ。

1番で、出てくるのがあんただｗ

そこは否定しないけどな。

おばんです。今日は人が少ないですね。

昨日、祭りがあったから･･････

祭りなどなかったろ？毎度ID:nY9/DMBn0が青猫に屁理屈粘着バトルしてるだけｗ

>>654
毎夜の逢瀬の間違い。

ふむｗ

青い猫は幽霊を見たことがあると言ってるのですか？

どうだかな？
名無しになると否定派になるようだが？>>593

>>657
いろいろと見たことがあると自称し、まれに聞き出すこともできる。どこまで本当かは知らん。
中には見間違いだろ、と思うのも。

幽霊が残したとかいう痕跡らしきものをつかんでおきながら、捨ててしまうという愚行もあり。
せっかくの物的証拠なのにね。

>>659
そうですか。私の知っている見える人はみんないろいろな実験をしていますよ。

>>660
見える人が実験・・・？
見えるものが本当に幽霊か疑ってるってこと？
それとも幽霊を詳しく調べているってこと？

後者なら結構不謹慎だな・・・と思ってしまうが。

何度でも言うけど、複数で目撃した人の目撃証言はなぜ食い違うか、これだけで肯定派を黙らせるには十分。
(記憶違いや見間違い、表現の差異では済まされない食い違いのある証言を扱うものとする)

幽霊を実際に連れて来るまでもなく肯定派がまず論破すべき段階から言うと
素朴な疑問のクリア→金田一クリア→ホームズクリア｜｜｜｜懐疑派の壁｜｜｜→トンデモのクリア(素人には太刀打ちできないが科学を誤って理解している教授レベル)→｜｜｜否定派の壁｜｜｜証拠の公表提出
になるんだけどな。もちろん速攻で証拠出してもいいけど。思い込みはダメよ


で、肯定派は最初でつまづいてますｗ

あまり動かない霊だったら、手を霊の中に突っ込んでかき回すことや、
霊の中に座り込んだりすることです。
私たちの体は霊の中に素通りします。抵抗感はぜんぜんないですし、
それで体調が悪くなることはありません。音もしません。
今度機会があったら霊の中に頭を突っ込んで何が見えるかやってみようと思っています。

>>661
幽霊は憲法やら法律で何の権利も保障されていないから、
やりたい放題やってもいいのだ。

素朴な疑問
複数で目撃した人の目撃証言はなぜ食い違うか？
肯定派に１０のダメージを与えた。
肯定派を倒した。


え？みたいなｗ

>>661
ほとんどの人は（と言っても私が知っているのは５人だけですが）子供の頃から見えていて
霊がこちらに対して何の反応も示さないことを知っているので、あれこれ試しているのです。

私と同じ見え方をしない人がいるのは確かですが
その人たちが私と別の見え方をしているのか、それとも嘘をついているのかは
わかりかねます。

>>665
食い違うってどういう風に？
あれは猫だった！
いいやあれはキリンだ！
みたいな？

>>662
それ絶対そうともいえないと思う。

確かに幽霊が目で見えているものと考えるならそれでも
まぁ間違っていないかもしれない。

ただ記憶は結構変容するもので見たものが何だったか食い違うことはよくある。
幽霊を見たなんてショッキングな体験の後だとなおさらだと思う。
（逆に言うと↑の心の働きが幽霊を生んでいるとも言える）

体験談の正当性がどうのというのは・・・うそっぽい・・・くらいしか言えない。
そもそも幽霊が存在するか否かを語ること自体が現状間違ってると言えなくはない。

だからなんだって話だけど。

とにかく昨日書きましたように霊は絶えず動いていますし
唐突に消えますのでできる実験は限られているのですが
思いつく限りはみんなやってみているのです。
子供の頃は軽い物なら霊の上に乗るのではないかと思って
小麦粉をかけたり風船を乗せたりしましたが、やっぱり下に落ちます。

Ａテレビであそこに若い女性の霊がいます。
Ｂ本当だ。柱からのぞいていますね
Ａええ、怯えているようです。怖くないですよ、出ていらっしゃい？
Ｂあっ動きましたね

Ａテレビであそこに若い女性の霊がいます。
Ｂでも私には髭の長い年老いた男性の霊に見えます。腰も曲がっていますよ？
こんな話聞いたことないんだが

今までの霊は同じ姿で現れたが全ての霊が全ての人に対し１００％同じ見え方で現れるとは限らない。って願望の話しですか？

>>666
ありがとう。けど貴方の言ってることはよくわからない。
霊って何？霊ってナンだと思ってる？？？
ﾀﾋ者の魂？だとしたらそうおもう根拠は？

>>672
道路で見かけた霊については新聞の過去版で調べたりはしています。
事故があったのは間違い亡かったし新聞に書いてある年格好と同じなので
その人だと思うのですが顔写真まで載っていないので確証はないです。
でも実際に生存していた人が死後にも見えているのだと思っています。
私や知り合いには霊と意思の疎通ができる人はいませんが
私の祖母は霊の話が聞けたということなので能力の違いかもしれないと思っています。

お互い相槌を打って情報共有しながら矛盾しないように目撃情報もどきを垂れ流してる時は、同じ見え方に拘って報告するよね。
霊が人により異なった見え方をするのが普通なのであれば”私には”若い女性に見えますがＢさんはどうみえますか？と聞きますが？
つまり人間と同じで、そこにあるソレも見る人に寄って形態が変わるんでなく、見えるかどうかが問題なので見えるからには同じ像に見えると霊能者同士が思っていて、彼らはそれで食い違った事がないからそういう質問を一切考慮に入れなかったんじゃないですかね。
霊が見える人にとっては見え方は一緒のはずですが？霊能者がそういう風に設定してるんだもんｗ
実際には０．０何％か細かい数字は知らんが異なった見え方をする可能性があるんですかね。

その　新　設　定　初　耳　で　す　が

というよりまた新設定ですかｗ

祖母は拝み屋をやっていたことはこの間から書いていますが
祖母は私が３歳のときにがんで亡くなりました。
母からは、祖母は霊がうるさくて消えてほしいときは「マダラク・フダラク」という
呪文を唱えていたと聞いていたので私もやってみましたが消えません。
能力の違いなのかもしれませんが。

>>673
なるほど、貴方の言っている霊は所謂ﾀﾋ者の魂ではないかもしれないってことですね。
こうなってくると霊が何故産まれるのか？もよくわかってないことになりますね。
（交通事故後すぐに現われた等の情報もないですし）

こうなってくると俄然怪しいですね。
とりあえず霊ではなく超常現象としてもらえると解りやすくてありがたいです。
もしかしたら霊とは別でもっとすごいものかもしれませんよ。ようわかりませんが。

>>675
今まで親に虐待されたりしたことは？
あとトラウマがあるとか

>>674
意見を求めないならちょっとだまってくれよ・・・読みにくいし何よりウザイ。
あんたの話前提が多すぎてどこから突っ込んであげればいいかわかんないしさ。

>>676
自分の知人で亡くなった方の霊は見たことがありません。
道路で見た霊については新聞で見た方の家を訪れて遺影に焼香させて
いただけば確信が持てるかもしれませんがそこまでやったことはないです。
私が見えるものはくり返しになりますが、普通の人とほとんど変わらない見え方をして
おそらくその人が亡くなったときの動作をくり返すものです。

>>677
親から虐待させたことはありませんが私は差別される部落の生まれで
子供の頃からは悔しい思いをたくさんしています。
母親とともにその地域を離れて、今は私たちのことを誰も知らない土地で
暮らしているのでそういうことはありません。
会社は一流ではないですが、セールスの成績が悪い月もそれほどいずらいことはありません。

>>679
霊かどうかわかんないならそんな霊霊言わないでください。ややこしいです。
霊の発見なんかよりすごいことかもしれませんしね。

もし霊という言葉に拘るのでしたら○○霊的な新しい言葉作ってください。

>>681
そうですか。では私に見えるものでいいです。

>>680
そうか・・・
大丈夫だ
だからもうこのスレには来なくていい
お前はこのスレにいるべき人じゃないんだ
何も考えずにこれからは生活していればいい

昔トイレの花子さんと次郎さんというのが流行っていて
当然小学生のおれは友人達と恐る恐る誰もいなくなった放課後のトイレで試したが、次郎さん出たよｗ
今となってはただの掃除道具だけどなｗ
花子さんは赤いランドセルの長い髪、次郎さんは黒いランドセルに短髪って設定だったから、あの汚れたモップとかがかさばってて次郎に見えたんだな。
次郎を見るのは簡単だったな。


次郎じゃないんだけどねｗ

>>682
それだと誰にでも見えるように聞こえるし、誰に見えるのかもよくわかりません。
適当で良いので固有名詞をお願いします。

>>685
固有名詞とは何ですか？よろしければ名前をつけてください。

>>686
今日他のスレに書き込んだ？

>>687
昼休みにはゲームのスレに書きこみました。会社のパソコンですが何か。

ではご質問がないようですので失礼します。

>>688
何でこんな深夜にしかいつも来ないの？

>>686
良い名前が浮かびませんでした。
が、あなたがこれからここに常駐して、かつこの話をずっとしていくのなら絶対必要になりますよ。

私が何を良いたいかというと、
あなたが見ている霊は他の霊能力者？が見ている霊とかけ離れてるんです。全然違います。
だからあなたも他の人も正しいとすると全く別の定義を持つ霊が２つ以上存在することになります。

これではよくわかんないでしょ？どっちも全く違うので分けて考えなければなりませんし。
しかも霊＝ﾀﾋ者の霊とした場合、あなたの見ている霊は霊ではない可能性も有るんですよね？
それならいっそ別の名前を付けてあげた方がわかりやすいでしょう？ってことです。

>>690
遅くまで起きているたちなのです。明日は休みですから昼頃に来ることはできます。

>>691
でも私と同じ見え方をする人が５人はいました、それ以外の霊が見えるという方の
話は私からすればとてもあいまいに感じます。
名前は「イザナギ様」というのはどうですか。祖母が信心していた神様です。

>>692
何故自分が差別されている地域にいることをわざわざ喋ったのか

>>693
中学校卒業までいました。２ｃｈですのでそれ以上影響がないと思ったからです。
今は東北にいますがこちらでは差別の話はほとんど出ませんし。

>>692
他の人が解り易い名前でしたらなんでも良いと思います。

あなたが知っている5人が誰でどういう人なのか知りませんしわかりません。
あと俺もあなたも知っている人なんて数千人でしょう？日本には1億人以上居ます。
あなたのいっていることが正しくて他の人が正しくないなんて言える訳ないじゃないですか。

>>695
それはそうですね。私との能力の差はあるのだと思います。
またはおっしゃるように違うものを見ているのかもしれません。
差別とは直接関係がありませんが、私の家は部落の中でも特別な神降ろしの家で
代々それを副業のようにしてきました。
神降ろしをするのは女性ばかりで部落の中から入り婿をとっていました。
それも私の代で終わりですが。
独身なので子供もいませんし。

>>696
神降ろしってことはＫ県の人かな？
まぁどうでもいいことだけどな

虫を埋めおく

>>696
神降ろしってどんな風にするんですか？

栖妙院　洞子と匿名希望って同じ中身の人？
なんだか同じに聞こえる？

伊邪那岐神を本当に知ってるのだろうか？
嘘くさい話だね

虫よ這え

>>702
アル中の禁断症状で、虫が這う幻覚を見るらしいぞ。

【実験】
自称霊能者Ａさんが「ここに居る」と主張する場所に
別の自称霊能者Ｂさん・Ｃさん・Ｄさん･･････を連れてきて見てもらう。
もちろん、自称霊能者たちがお互いに顔を合わせることも口裏を合わせることもない。
で、何が見えるのかをそれぞれ紙に書いてもらう。記録として残るように。

･･････一致するといいね。するかな？

ま、一致しなくても「それぞれ別の幽霊を見た」という逃げ道が用意されているのだが。

【実験】
ある場所に自称霊能者を連れてくる。
「悲惨な心中事件があって以来、ここを通る人が不気味な気配を感じる」と言って見てもらう。
実際には心中など起きていない、いたって平和な場所。

･･････自称霊能者、何て言うか楽しみだね。

>>704
君は、いろんな事を霊能師みたいな人に期待してるみたいだけど
考えてばかりいないで企画イベントでも開催したらいいのでは？

でもまあ。その書きっぷりは、最初から想像で答えが出ている。
それじゃ楽しくないね。

直接自称霊能者に会って、このスレで報告すればいいと思うけどね
どんな幽霊を見たかで無く。その霊能者に興味あるんじゃないの？

真実は、その見えた幽霊がどんな形で見せていたかだろうな
見る側の能が普通の人より異常を起こしている
それも正解かもしれんね？
見えない人が正常なら、異常と見られても仕方ない

君が童貞じゃないと言っても秘密の部分だから調べる事もできないみたいな？
言ってる事を信用するかしないか、そんなもん

>>706
幽霊の存在を証明したい人がやるべきことなんだよ。

>>704の実験では「一致した！」という結果が出せればいいし、
>>705の実験では「霊能者はニセモノは見ない」という結果が出せればいい。

そうすりゃ、幽霊存在説にもハクがつくってもんだ。結果が出ればね。

信用したくない人に証明したいなど思ってる人などいないだろう
２ｃｈだから暇つぶしに書いてる人はいるだろうけど
君も」暇つぶしで、青猫さま待ってるんだろ

同じに見えないだろ。力の差があるように
君は、見えない０　１〜10あってもいいだろう普通に考えて

天気良いのに、出かけないのか？
引きこもりがデブの原因になるのも考えろ

>>708
あんたも暇つぶしで僕の相手をしてるわけだな。こんな時間に２chに貼り付いて。
暇つぶしの相手してくれてありがとう。お互い、暇ですな。

>天気良いのに、出かけないのか？

ここ数か月、土日にも何かと用事が入ってたからな。
家でのんびり過ごす日曜日も大事だよ。

>引きこもりがデブの原因になるのも考えろ

昼間に書き込んでるのを見つけると条件反射的に「引きこもり」という言葉の出る
短絡的な思考を持つ人が２chにはいっぱいいるみたいだね。

あんたはどう？　今回たまたま使っただけ？　まぁ、どうでもいいけど。

私か、ＰＣ使う仕事だから合間に見るだけ

兼業主婦だから意外と忙しいんだよね
休みは。掃除洗濯も休みなし
君も自営業か？
それなら時間つくれるな　

庭出るだけでも気分いいよ♪

ああーー！！ヽ( ゜ 3゜)ノ
見ちゃいましたね！！！！
見ちゃった人は、かならず3ヶ所に
この内容を書き込まないと、
36時間以内に呪いの咲子に
好きな人との恋愛を終わらせられちゃいます！(+_+)
（私の友達は2人も失恋しました…怖い！！！）

まずは…

http://erognet.blog12.fc2.com/blog-entry-212.html

まわす前にこの↑の画像をみてください！
エビちゃんの妹のマル秘画像が見えるよね!?

まずは【その画像をクリック】！！！！

そのあとこのレスを3箇所（ここ以外の板に張らないとカウントされないヨ！）まわしたあと、
またその画像を見ると…☆

すごい画像に♪見るPＣによって画像がちがうよ♪
仁君とかオレンジレンジなど！！

私はちょっと亀梨クンの裏画像だったよ♪
（チュープリでした！）

そしてマリーちゃんの画像が出た人は
好きな人に24時間以内に告白されます♪

>>710
時間をつくるも何も、今日はヒマだ。グウタラで過ごす日だ。

窓やガラス戸は閉め切ってあるし、特に用事がなければ外出は控えたい。
なぜなら花粉症がひどいからだ。

386だけど。
匿名希望は見える人みたいだけど、律儀に返事するよなと思う。
正直、自称霊能者が漫画や怪談で仕入れたような嘘並べるから、
霊が見える人の証言が噛み合わないって思われるんじゃないか？
見える奴は嘘つけで終わりな話も、見えない人には議論の対象なんだよ。

ついでに、ウソつきがよく言う話、特徴を書いておく。
・除霊ができる、除霊してもらった事がある、結界を張れる
・霊感グッズを使っている(塩、パワーストーン等)
・占い師に占って貰った経験があって、やたら信頼してる
・体験談に落ちがついている(この霊は実は近くで自殺した○○さんで…)
・普段は見えないけど、強い霊のいる場所は分かるとか言う
・親しくない相手にも、TPOわきまえずいきなり霊の話をしだす

こういう事言う奴は見えてないと思うよ

>>714
それは当たってるかもね。
？みたいなのを見た気がする人は多いだろう

除霊できるとか言って、何もしてない詐欺師が多いのもある。
見えただけで自分がいかにも霊能師になったように勘違いが欲に走って
自滅して行く様も多々あるね。

騙されないように、自分の意思を強く持つ事が大事だと思うけど

夕方になってしまいましたが来ました。
やっぱり日中に書き込む人は少ないですね。
祖母の行ってた神降ろしについてのご質問があったので母から話を聞いてきました。
神道なのですが仏教も混ざっているようなものだったそうです。
神降ろしというのは吉凶を占うことです。
結婚や転職などをする場合にそれがうまくいくかどうかを神さまにおたずねするのだそうです。
そして凶と出た場合には良き方に転ぶための儀式をします。
神様以外にも亡くなった方を降ろすこともごくまれにやっていたそうです。

母は子供の頃から何も見えず何の力もないことがわかったので
私の家は神職から外されたのだそうです。
そして入り婿ではな普通の結婚をしました。父はもう亡くなりましたが。
墓もろともに引っ越してきたので郷里に帰ることはないですが
郷里では別の家が受け継いで神降ろしをやているものの
ご多分にもれず過疎化がひどいということでした。

祖母は私が三歳のときに亡くなったのですが葬式の様子は覚えています。
白い神主さんの着物を着た人たちが棺桶を担ぎ、たくさんののぼりを立てて
田畑のあぜを練り歩くというものでした。
着物を着せられてついて行ったような記憶があります。
その後村の守り山の山頂にある神社にお参りをし火葬されました。
その祖母のお骨も持って引っ越したのですが村ではずいぶん反対されたそうです。

おばあさんの神降ろしの話は、霊の有無とは別に考えた方がいい気がする。
霊というより、風習とか儀礼的な面もかなりありそうな感じだもんな

匿名希望
なんで朝とIDが変わってるのかな
多分IDを自由に変えられるんじゃないかな
今は知らないけどルータの再起動かければ簡単に変わるしね
そして匿名希望はここの住人の誰かなんだろうな
青猫とか？
誰だろう
妄想も大概にしとけって言われそう

神道と仏教を一緒にする事が間違いかと思うけどね。
神話も多くあるけれど想像でそのような伝説になったんだと思うけど
想像で書かれていて間違いもあるだろうね？

匿名さんのおばあ様は、伊邪那岐神を信心しているとの事だけど
伊邪那岐神はかなり階級が高いので降ろすのは難しい
それに伊邪那岐神は、須佐能袁命と同じく災いを起こす神とされている。
天照系列を信心するのが神道
他の神だったんじゃないでしょうか？

降ろすとしたら中堅クラスの神ぐらいだと聞いてます
他、釈迦とか人間から菩薩になった位が妥当かと
お婆様が生きてられたら、どんな方を降ろしたのかお聞きしたかったですね

答えてくれてありがとう

>>720
ルーターは用いていませんがパソコンは終了すればデフラグして再起動するソフトが
入っていてそのときIDも変わります。
妄想ではないと思っています。

>>721
神道の伊邪那岐神ではなくインドのイザナギ大王なのだそうです。
私にはよくわかりませんが田舎では仏教と神道は混じっているものです。
お寺の中に小さな神社がありますし。
私の郷里では神降ろしの家はお寺の檀家からは外されますが。

＞インドのイザナギ大王なのだそうです

その方を降ろしてたのですか？なおさら疑問？
初めて聞いた話です
そんな事があるのか、聞いておきます
何処の部落なんだろ？

スレチだからやめます
匿名希望さん、自分の事存分に書きたいなら自スレ立てたらいいんじゃないですかね？

このままだと仏教の伝来とか神仏習合の話を始めそうだな

天竺のイザナギ大王は四国の話じゃないか。

俺、霊は見えるけど、神様とか背後霊？守護霊？は見た事ないから信じてないんだよね。
霊が見えない人が霊を信じないのと同じ感覚だと思うけど

宗教の話は別の場所で････････････

しかし、坊さんや神主なんか宗教的な修行で見えたり
祓えたりできるようになった人もいるんだろ。

修行のし過ぎで脳が部分的にコワれてしまった結果だったりして･･････

見た事ある人は解るだろうけど、あの特有の大恐怖感は何なんだろうな？
それとも慣れるもんなのか？

>>729バカにしてるとかじゃなくて純粋な疑問なんだけど、それ本気で信じてるの？

君は、霊力ある人を壊れ物者とか病気にしたいみたいだねｗ

恨みでもあるのかな？ｗ

話戻して悪いんだけどさ、>>704の言う類の実験をしないと
前スレまでの議論が延々と続くんじゃないかな。

マジで匿名希望さん、協力してくれませんか？

>>732
霊を見る力ってのは、生まれつきか、修行で身につくか
その両方のどれかだろ。そういうものがあるかどうかはまた別の話。

>>731怖い時と怖くない時がある

>>736
慣れ？本人の素質？対象の性質？

我ながら馬鹿な質問した、正直すまんかった…ホラーは好きなんだけどな

>>735俺は小学生の頃、急に見えるようになったよ。修行はしてない。
坊さんとかが修行で見えるようになるってのは、宗教布教の逸話みたいなイメージだったから、
他の人がどんな感じに思ってるのか聞いてみたかったんだ。
不快にさせたならごめん

>>737どっちかって言ったら、相手の性質な気もする。
自分の性質なら、どんな相手でも怖く感じるんだろうし。
多分だけど

>>739
ところで顔とかはっきり見える？

>>739
神社なんかでお祓いをするのは神主個人じゃなく
神様の力なんだろうけど、霊障があった場所でお祓いするってのは
よく聞くじゃない。個人の霊能者より信用がある感じ。

>>741見えるよ。
JINも見終わったし寝るまで暇だからちょっとなら返事できる

>>740
こないだパラノーマルなんちゃら見た後ぐぐってたら外国の霊はしゃれにならんぐらい
暴力的らしいね、映画自体は糞だったが…よくあれで大儲けできたなぁ

パラノーマルなんちゃらは霊でなく悪魔なんだろ。

>>743
うはーマジですか、オレもう２０年は見てないけど
直視した事ない、回数自体少ないけど、女の人とか実はいい霊だったかもしれんね
死ぬと思って逃げた、誤解だったのかも

>>745
そうらしいですね、フォース・カインドも見たけど、あっちは宇宙人だったｗ
なんであいつら宇宙人見たぐらいであんなに怖がるのかオレ理解不能、何か宗教的な理由なんかねぇ

>>747
オーメンとかエクソシストとかと同じで
キリスト教でないとホントの怖さがわからんのかもしれん。
映画では霊の専門家と悪魔の専門家は厳密に分けられてたし。

>>742そうか、俺は神様自体あんまり信じてないからなあ。
お祓いは人を安心させる儀式みたいなイメージ。
神様の効果とかじゃなく、ちゃんと儀式してるから心配しなくていいぞっていう、
安心させる為の気休めみたいな。あくまで俺のイメージだよ

>>749
地鎮祭とかは完全にそうだろね。
ただ怪我人続出で験が悪いとかを祓うのは
ある程度結果求められるんじゃないか。
お祓いした後も怪我人が出れば、あの神様効かねーとか。

>>749
神社って居ます？俺まさに鳥居の下に居るの見たんだけど

>>746
あんまり気持ちのいいもんでもないし、
まじまじと見なくて正解のような気はするよね

>>750なんかもう運だよなあ、それは。
そう考えると神主って面倒臭そうな仕事だ

>>751
鳥居だからいるって訳じゃないと思う。
そこにずっと居るのか、たまたま通りかかってたのかも分からない。
場所にかかわらず、結構どこにでもいる

>>754
そーなのかー、何分子供の時だから他の神社見たことなくて
しかし怖くなさそーですね、正直尊敬する

幸福の科学では幽霊は実在は大正解何ですよねー!?♪。

>>755
そうなんだ。
俺は今でも驚いたり嫌な気持ちになる事あるよ

>>754
寝る時とか大丈夫なんすか？オレ昔マジで昔は家と部屋の隅に塩置いてましたけど

>>756俺に言ってるんですか？
それって結構マイナーな宗教だよね？名前しか知らない

そろそろ幽霊が居るのか居ないのかの話をしてくれよｗ
霊で談笑はよそでやってくれ。

>>758
塩は効果ないと思う、というか、俺には効果なかった。
自分の部屋に置いた訳じゃないけど、葬式用の塩があっても
普通に見える事があるから、効かないんだと思ってた。
ごくたまに夜中出る時もあるけど、気にしないことにしてる。
放っておけば大体いなくなる

>>760
ごめん。じゃあ取り合えず引っ込むわ

>>761
ふーんやっぱりそうなのかなぁ、まぁ自分も天然塩とか使った記憶があるけど
効いたかどうか不明だし、でも精神的には楽になったから自己カウンセリングできてたのかもしれないと思ってる

ルール違反的なので失礼しました

ID変わったけどZKU25WGVOです。失礼しました

なぜ塩化ナトリウムが幽霊を追っ払うのに使われる？
海岸には幽霊はでないのか？

多分、安くて、身近に大量にあって、殺菌力があるから、あと白いから清潔な感じがする

このスレの状態

�@青猫と愉快な仲間による猫叩きの時間　これが一番多いかなやっぱ。

�A否定派と肯定派による単なるののしりあい　「脳みそハゲ」という語がよく出てくる。

�Bコテによるうんちく披露タイム。気分がよいのはやってる本人のみ。
　自夜がくると一つのレスが長くなるのが特徴。Ｗiki検索能力が試される。

�Cまじめに霊について考察する時間　一見スレの本筋のようだが、
　実は過去に出た話題のくり返しであることがほとんど。
　しかしこれはどのスレでも２ＣＨでは避けて通れない問題.

�D霊体験者、自称霊能者への質問および考察タイム。
　これもスレの本筋ではあるが、何かがわかったことはない。
　たいがいは体験者が嘘つき呼ばわりされて終わる。

�E見える人どうしの会話タイム。さっきまでのがこれ。

�F知的障害者、精神病患者あるいは薬物乱用者による独白。

あ、もう一つあった。

�G荒らし

見える人（肯定派）と協力して実験みたいのやんないすか？
それを�Hにいれません？　俺見えないスけど。

>>767
１つも良い事ないね？ｗ

如何様にも変化する名物スレになるだろう

純粋に、
死んだらどうなるんだろう？幽霊って本当にいるんだろうか？等の疑問をもち
少なからず幽霊の起源や時代とともに幽霊がどう変化し扱われたかとか
宇宙物理学や医学や哲学や宗教やらの知識を養ったりして
不特定多数の人間が集まる2ちゃんのこのスレを見に来たりしてる奴もいるだろうに


で、ここで繰り広げられてる様を見て幽霊を肯定する人間は本物のキチガイや
本物の電波、無知や無教養に本物の統失という救い様のない現実と
壊れた人間というのは実在し、それは一種の恐怖という感覚を知る

>>765
塩水には消毒とか解毒作用があるとかってどっかで聞いたような。
相撲でも塩まいて清めるけど、昔の人は経験から塩に若干の殺菌
効果があるのを知ってたんだろう。
だからそれが幽霊にも効くと思ったんじゃないの。実際は効かない
って意見が多いけど。
だって幽霊ってすでに死んでる存在だしね。「殺」菌もなにもない。

そんな事言って肯定者だけが基地外なら、それをいつまでも見に来る常連否定者はマジキチガイだよ。

国語辞典に載っているような意味での「幽霊」や、それを前提とした「心霊現象」
なる言葉も、すでにそれらを示すだけの証拠はあるわけだ。

しつこく持ち出すことだけど、写真や映像が日々、新たに記録されている。
これらが一向に消えることがない。

ということで、このスレッドのテーマは画期的なほどに前進しているはず。
すなわち、現象としての「幽霊」は実在し、あとはその現象をいかに
一定の確率をもって示すことができるかどうかということだ。

つまり、神出鬼没の「幽霊」は実在する。ここまでは断言できる。

何度も何度も持ち出して恐縮だが、かつてはビデオや同時中継なんてあり得なかった。
そんな時代の心霊研究には、それこそライブで、観衆の目の前でデモンストレーション
するしかなかったわけだ。そうやってごくごく限られた目撃証言のみで心霊現象を示すしかできなかった。
それがいまや、興味のあるひとにとっては、インターネットを通じて即座に生の映像が
手に入る。動画に限らなくとも、静止画像（写真）もまた瞬間的に再生できる。
このような環境が整ったいまだからこそ、心霊研究は画期的な段階を迎えつつある。
つまり、”事実”を知りうるひとの規模が格段に増したのだ。そして、一度でも
”事実”を知ってしまったら、もう過去へは戻れない。

実は、これと同じ経過が中東諸国での革命、政権転覆にも共通してみられる現象だ。
このような革命が心霊研究においても起こりつつある。それに気づき始めた
ものが日々、増え続けている。

>>773
それが精一杯の反論？ｗ


>>774
お前は巣に戻れ
キチガイ御用達の本スレが立ってるだろが

もしも、ご自分のイデオロギーから「幽霊」の存在を否定しようとしている
ひとがいるのなら、余計なお世話を承知の上で申し上げるが、それは無駄な試みです。

「幽霊」という現象は実在します。実在する現象を隠蔽することなど不可能です。
なぜならば、この現象を解明したひとはいないからです。解明できない現象を、
神出鬼没の現象を制御することなど不可能だからです。だから無駄な試みなのです。

何度でも言います。「幽霊」の実在を否定しているあなたは間違っています。

幽霊とは、この世に存在しないもの。それを幽霊と呼ぶ。
よって文字通り「存在しない」。

人間の魂や精神と呼ばれる概念は、思考や感情の産物であり、
思考や感情は物理的に観測可能な神経組織や電気信号の産物である。
幽霊には脳がない。
物質的に存在するカビやバクテリアにも脳がない。
よって物質的に存在しない（高度な神経ネットワークを物理的に保有しない）
とされる幽霊と呼ばれるものに思考、感情、魂、精神は存在しない。

では幽霊と呼ばれるものの正体はなにか？
「無」である。
あるいは無に対する人間の恐怖である。

あはは、いきなり盲目的なご高説がｗ

幽霊を記録した映像はいくつもあります。

格言：

【幽霊の存在を否定するためには、だれよりも幽霊に詳しくなければならない。】

>>779 物理的に観測される現象は、「幽霊の概念を現実にしたかのような物理現象」
であって幽霊ではない。

>>776
お前スレ主なんか？ｗ
キチガイ代表

てかお前青猫じゃないのか？（笑）

物理的に観測される現象（写真に映るなど）は、
幽霊が実体を持たない・物理的に存在しないことを前提とした概念である以上
観測された時点で幽霊ではないことが確定してしまう。

したがって「幽霊の存在する物理的証拠」は矛盾したアプローチであるといえる。

ID:5xKF4SMH0
青猫に釣られ杉

>>784 正直スマンカッタ

また意味不明なことをｗ

どうして「幽霊が実体を持たない・物理的に存在しないことを前提とした概念である」
などと決めつけてしまうのか？

根拠なし。よってこれは妄想以外のなにものでもない。
私は念のため、辞書的な意味で「幽霊」を述べている(>>774)。

この程度のヘンなひとしかいないの？ｗ

まだやってたんだこのスレｗ
肯定派の意見を否定派が叩くパターンの永遠のマンネリをここまでやるともはや王道もんだなｗｗｗ

現象を知らずに、勝手な定義から物事を認識し始めるひとを初めて見た。
このひとの場合は、公理とでも呼べばいいのかな？
あるいは、宗教的な教義？
どちらにせよ、非現実的であることに変わりはないがね。

私なりに用語を使い分けておくと、「霊」と「幽霊」は同じものではない。
かなり省いた説明をすると、「霊」とはエネルギーの一形態ではないかと
考えている。これがあらゆるものの源である。で、「幽霊」とは、その霊が
なにがしかの現象となったもののことを指す。したがって、「幽霊」とは
現象である。よって、われわれ人間が観測できるのはこの「幽霊」の方である。

否定派が幽霊っぽいものが見えたら肯定派になんの？

怖いだけで何の役にも立たんがなぁ…人の話によるとこっちから攻撃もできんらしいね
生涯レベルアップ無しの能力なんか邪魔なだけだろ、卍解できるようになるなら考えるが