1 :
道化:
意見の対立を解消すべく、徹底的に話し合うためのスレです。
1.参加するには、ハンドルネームを使用すること。
コテハンでも捨てハンでも構いません。
2.基本は1対1
話し合いが始まったら、他の人は邪魔をしない!
3.テーマを絞ること
ネタをすり替えたりするのはNG。
徹底的に「最初のテーマ」について話し合うこと
以上が当スレのルールです。
参加はご自由に、なおかつ徹底的にやり合って下さい。
ファイ!
2 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:10:41.09 ID:ZcTSzQfm0 BE:1107912645-2BP(791)
基本、おれはどんな勝負でも受けて立ちます。
どうぞ。
3 :
といづて:2011/03/14(月) 18:25:10.31 ID:M/zztk6u0
組織の存在を科学的に証明してみろ
4 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:27:40.06 ID:ZcTSzQfm0 BE:4487044199-2BP(791)
>>3 無理だ。
おれからの出題。
地球軌道上を飛ぶ飛行物が、目の前にある物体に近づくにはどうしたらいいか。
速度を上げる? 速度を下げる?
5 :
道化:2011/03/14(月) 18:28:49.92 ID:0McQcnKV0
お、スタートしてる?
とりあえずは、お二方のことを見守るわww
そして、記憶よ。
おまいとといづてさんとの話が終わったら、
「国家のために安楽死は必要か否か」で話し合いを申し込むからな。
俺はこの件で、お前に対して怒りを覚えてるのだ。
宮部みゆきをけなされたよりも、激しい怒りを覚えている。
逃げんなよ、記憶!!!
6 :
道化:2011/03/14(月) 18:30:32.76 ID:0McQcnKV0
>>4 >地球軌道上を飛ぶ飛行物が、目の前にある物体に近づくにはどうしたらいいか。
>速度を上げる? 速度を下げる?
出題として、極めて不十分です。
なんだよ「目の前」って。意味わかんねえよ。
地球軌道上ってどういう意味だよ。
第一衛星軌道のことか?月の軌道か?
問題をきちんとつくれよ。
7 :
といづて:2011/03/14(月) 18:30:49.00 ID:M/zztk6u0
>>5 いやもう「どんな勝負でも受けて立つ」と言いながら勝手に議題変えてる時点でもういいw
安楽死について心置きなくどーぞw
8 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:31:12.51 ID:ZcTSzQfm0 BE:1551077074-2BP(791)
>>5 とっとと答えるが、個人の幸せのためには安楽死が必要。
これに異論があるなら、かかって来い。
9 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:32:57.93 ID:ZcTSzQfm0 BE:775539427-2BP(791)
ああ、出題訂正。
軌道力学において、目の前にある物体に近づくには、速度をあげるべきか、下げるべきか?
10 :
といづて:2011/03/14(月) 18:33:10.14 ID:M/zztk6u0
11 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:33:45.54 ID:ZcTSzQfm0 BE:1938846375-2BP(791)
ちなみに、答えは、思考盗聴スレの過去ログに書いてある。
12 :
道化:2011/03/14(月) 18:34:05.97 ID:0McQcnKV0
>>8 といづてさんとのやりとりが収束したら、もんでやる。
このすっとこどっこいが。
何が国家のために安楽死を認める、だ。
ぼけなす!
13 :
道化:2011/03/14(月) 18:34:34.22 ID:0McQcnKV0
>>11 そういう「答えは何処何処に書いてある、そこを読め」というのはだめ。
ちゃんと一騎打ちしなさい。
14 :
といづて:2011/03/14(月) 18:34:40.64 ID:M/zztk6u0
つーか「出題」って何?
何でお前が出題する立場になってんの?
スレタイの趣旨すらわからんの?
15 :
道化:2011/03/14(月) 18:35:26.54 ID:0McQcnKV0
16 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:35:45.67 ID:ZcTSzQfm0 BE:332374223-2BP(791)
道化、といづてのレスが遅くて面倒くさいので、同時進行だ。
>>8 のどこに異論がある?
17 :
といづて:2011/03/14(月) 18:36:32.83 ID:M/zztk6u0
>>12 いやとっくに収束しとるw
3 名前: といづて [sage] 投稿日: 2011/03/14(月) 18:25:10.31 ID:M/zztk6u0
組織の存在を科学的に証明してみろ
4 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/03/14(月) 18:27:40.06 ID:ZcTSzQfm0 ?2BP(791)
>>3 無理だ。
18 :
道化:2011/03/14(月) 18:37:05.36 ID:0McQcnKV0
>>16 違うネタの同時進行は駄目。他の人が見づらいから。
同じネタで、複数相手にするのはOKにしておこう。
それならまだ見やすいからな。
19 :
道化:2011/03/14(月) 18:38:04.33 ID:0McQcnKV0
ほら、どうした、記憶。
軌道力学って何だよ。
言い出したのは、お前だぞ。
ちゃんと説明しろ。
20 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:38:08.58 ID:ZcTSzQfm0 BE:1107912645-2BP(791)
>>14 おまえがスレの意味わかってねえだろうが。
組織を科学的に証明しろというおまえの出題は、おれが降参で、おまえの勝ちだ。
21 :
といづて:2011/03/14(月) 18:38:38.81 ID:M/zztk6u0
>>18 組織の存在は科学的に証明することはギブアップらしいのでもういいっすよー
テーマは安楽死でどうぞ
ファイッ!
22 :
道化:2011/03/14(月) 18:38:39.59 ID:0McQcnKV0
23 :
といづて:2011/03/14(月) 18:39:35.61 ID:M/zztk6u0
24 :
道化:2011/03/14(月) 18:39:53.96 ID:0McQcnKV0
>>21 あ、ひどす。
まあ、いいやwww
安楽死ネタは、記憶の出題をフルパワーでたたき直してからやりますわ。
ほら、どうした記憶。軌道力学とは何だ?
25 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:40:54.73 ID:ZcTSzQfm0 BE:775539427-2BP(791)
>>19 軌道力学とは、宇宙に近い天体の高度軌道で物体をどう動かすかの物理学だ。
26 :
といづて:2011/03/14(月) 18:41:55.96 ID:M/zztk6u0
>>25 ほうほう
で、軌道力学についてなんかお前と意見の対立があったか?
ん?
27 :
道化:2011/03/14(月) 18:42:18.33 ID:0McQcnKV0
28 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:42:50.45 ID:ZcTSzQfm0 BE:1938846375-2BP(791)
>>26 出題に答えればいいんだよ。単純な二択だろ。
29 :
道化:2011/03/14(月) 18:43:28.76 ID:0McQcnKV0
で、その「軌道力学」とやらで、
>目の前にある物体に近づくには、速度をあげるべきか、下げるべきか?
という問いかけをしてるわけだが、目の前とはどのような状態を指すのだ?
まずは状態の説明をせよ。
30 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:43:53.52 ID:ZcTSzQfm0 BE:2215824858-2BP(791)
31 :
といづて:2011/03/14(月) 18:44:01.69 ID:M/zztk6u0
>>28 「出題」ってオイ
だからスレの趣旨わかってる?
アホなの?
アホなのはとっくに知ってたけどさw
32 :
道化:2011/03/14(月) 18:44:39.30 ID:0McQcnKV0
>>28 バカモン。なにが二択だ。
お前の提示してる選択肢その者が間違ってる可能性も出るだろう。
こっちゃ、お前のずさんな質問を一々確認しつつやってんだぞ。
33 :
道化:2011/03/14(月) 18:45:06.50 ID:0McQcnKV0
>>30 意味不明だと何回言わせるつもりだ。
「目の前」ってどういうことだよ?
それを説明しろ。
34 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:45:22.02 ID:ZcTSzQfm0 BE:1551077647-2BP(791)
35 :
といづて:2011/03/14(月) 18:46:16.04 ID:M/zztk6u0
>>33 記憶の「目の前」には、組織とかなんか色んなもんが見えてるんじゃないすか?
36 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:47:41.96 ID:ZcTSzQfm0 BE:997121063-2BP(791)
おまえら、こんな簡単な問題がまだわからないのか?
37 :
道化:2011/03/14(月) 18:47:43.42 ID:0McQcnKV0
>>34 進行方向と言うことは、自分というのは動いているのか?
「目の前」とやらの物体との相対速度の話を聞いてるのか?
38 :
道化:2011/03/14(月) 18:48:16.36 ID:0McQcnKV0
>>36 追い小説家志望。
お前はこんな簡単な文章に、幾つの意味不明を盛り込むつもりだよww
39 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:49:06.79 ID:ZcTSzQfm0 BE:553956252-2BP(791)
>>37 自分も動いている。
相対速度として近づくためにはどっちが正しいかだ。
40 :
道化:2011/03/14(月) 18:49:32.02 ID:0McQcnKV0
軌道上と言うからには、地球を中心とした地球を回る周回軌道にあると考えればいいのか?
41 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:50:23.67 ID:ZcTSzQfm0 BE:2658989186-2BP(791)
42 :
道化:2011/03/14(月) 18:50:50.43 ID:0McQcnKV0
>>39 その物体は、自分から見て離れて動いているのか?
それとも近づいているのか?
相手との相対速度と言うからには、自分だけの動きだけじゃなく、
相手が動く角度と速度が意味を持つんだぞ。
43 :
道化:2011/03/14(月) 18:51:27.83 ID:0McQcnKV0
>>41 ・・おまえな。。。
出題してから、状況を考えていくんじゃネエよ!!wwww
どうして、そう、ずさんなんだよ。
もっと考えてから出題しろよ!
44 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:51:31.57 ID:ZcTSzQfm0 BE:1938846757-2BP(791)
45 :
道化:2011/03/14(月) 18:52:23.93 ID:0McQcnKV0
>>44 なんすか、同じ距離で動くって。
意味分かんないですけど。
46 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:53:30.62 ID:ZcTSzQfm0 BE:1938846375-2BP(791)
>>45 同じ距離で離れたまま同じ速度で動いている。
47 :
道化:2011/03/14(月) 18:53:36.05 ID:0McQcnKV0
速度と距離の関係は中学生か小学校6年の話なんだがなあ。
48 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:55:10.55 ID:ZcTSzQfm0 BE:3988483889-2BP(791)
>>47 なら、答えてみろ。
おれは時々、答える勇気と誠実さがあるかどうかで出題する。
49 :
道化:2011/03/14(月) 18:55:52.14 ID:0McQcnKV0
>>46 地球の周回軌道上を回る2隻の宇宙船は、等しい距離を置きながら等しい速度で動いている。
先行する宇宙船をAとし、後追いする宇宙船をBとして場合、
BがAに追いつくには速度を上げるべきか、下げるべきか、と述べているのか?
50 :
道化:2011/03/14(月) 18:56:26.45 ID:0McQcnKV0
>>48 いい加減な出題して、人に余計な手間かけさせてること自覚せんか!!
ぼけ!!!
51 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:56:40.29 ID:ZcTSzQfm0 BE:1107912645-2BP(791)
52 :
道化:2011/03/14(月) 18:57:11.25 ID:0McQcnKV0
>>51 では、AとBの総体距離は、集会軌道上の円周の距離に比べてどれだけある?
53 :
道化:2011/03/14(月) 18:57:51.19 ID:0McQcnKV0
×総体距離
○相対距離
×集会軌道
○周回軌道
54 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:58:32.26 ID:ZcTSzQfm0 BE:664747643-2BP(791)
地球の上空2万キロメートルに、十メートルの宇宙船が二機飛んでると思って。
55 :
道化:2011/03/14(月) 18:58:58.19 ID:0McQcnKV0
つまり、船が航行する軌道の円周(楕円かも知れないが大目に見ろw)
に対して、二艘の宇宙船の離れている距離は十分い小さい距離にあるかどうか、を聞いている。
56 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 18:59:41.22 ID:ZcTSzQfm0 BE:1495681193-2BP(791)
57 :
道化:2011/03/14(月) 19:00:19.40 ID:0McQcnKV0
>>54 だから2隻の船の相対距離を聞いてるんだよ。
周回軌道を航行してるんだろ?
追いつくために速度を上げるよりも、その場で停止した方が早い場合があるだろうが。
58 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:01:27.55 ID:ZcTSzQfm0 BE:1938846375-2BP(791)
>>57 後ろに下がって追いつくよりは、前に進んで追いついた方が早い。
59 :
道化:2011/03/14(月) 19:03:13.34 ID:0McQcnKV0
>>56 つまり、お前の出題をまとめると、
地球のとある衛星軌道を航行している二隻の宇宙船がある。
この二隻の船をA、Bとする。
宇宙船は同じ軌道を航行し、同じ速度で同方向に動いてるものとする。
先行してる宇宙船をA、後追いしてる宇宙船をBとする。
二隻の船は軌道円周に対して十武運に小さい距離を離れて航行している。
宇宙船Bが宇宙船Aに追いつくためには、速度を上げるべきか、上げないべきか。
こうだな?
60 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:04:59.30 ID:ZcTSzQfm0 BE:997121063-2BP(791)
>>59 追いつくためではなく、近づくためだ。あとはいいよ。
61 :
といづて:2011/03/14(月) 19:05:01.13 ID:M/zztk6u0
何で出題をされた側がまとめてやらにゃいかんの?w
本当に手間のかかるアホだなw
62 :
といづて:2011/03/14(月) 19:06:01.33 ID:M/zztk6u0
>>60 追いつくためと近づくためとどう違うん???
それによって出題の回答が変わるの???
63 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:06:13.47 ID:ZcTSzQfm0 BE:997122029-2BP(791)
>>61 そりゃ、道化が負けるのが嫌な負けず嫌いだからだ。
おれの負ける速さを見ろ。
64 :
道化:2011/03/14(月) 19:06:24.47 ID:0McQcnKV0
>>60 あん?
> 追いつくためではなく、近づくためだ。あとはいいよ。
どういう意味だ?
追いつくと近づくの違いがあるのか?
きちんと説明しろよ。
>>61 ・・・ホントにめんどくさいですw
65 :
といづて:2011/03/14(月) 19:07:01.10 ID:M/zztk6u0
63 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/03/14(月) 19:06:13.47 ID:ZcTSzQfm0 ?2BP(791)
>>61 そりゃ、道化が負けるのが嫌な負けず嫌いだからだ。
おれの負ける速さを見ろ。
負けたことまで自慢にするアホ
66 :
道化:2011/03/14(月) 19:07:02.05 ID:0McQcnKV0
>>63 勝ち負けの問題じゃネエ!!!
お前の出題がいい加減すぎるんだよ!!!!wwwww
67 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:07:54.78 ID:ZcTSzQfm0 BE:1163307773-2BP(791)
そりゃ、おれは近づき方は知っていても、追いつき方は知らんからだ。
68 :
といづて:2011/03/14(月) 19:08:23.57 ID:M/zztk6u0
ちなみに俺の回答はとっくに済んでるからねー
69 :
道化:2011/03/14(月) 19:08:51.78 ID:0McQcnKV0
>>67 ・・・すみません、マジで意味分かんないんですけど。
70 :
といづて:2011/03/14(月) 19:09:27.37 ID:M/zztk6u0
67 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/03/14(月) 19:07:54.78 ID:ZcTSzQfm0 ?2BP(791)
そりゃ、おれは近づき方は知っていても、追いつき方は知らんからだ。
( ゚д゚)ポカーン
71 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:10:03.62 ID:ZcTSzQfm0 BE:1329495146-2BP(791)
>>68 どこで答えたのか、よくわからんやつだ。
おれはわかりやすく答えただろうが。
72 :
道化:2011/03/14(月) 19:10:37.54 ID:0McQcnKV0
つか、もう、記憶は自分で答えを言っちゃってるんだけどねえ。
なら、速度上げるだけだろうwww
58 返信:記憶喪失した男[] 投稿日:2011/03/14(月) 19:01:27.55 ID:ZcTSzQfm0 [21/24] ?2BP(791)
>>57 後ろに下がって追いつくよりは、前に進んで追いついた方が早い。
73 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:12:24.01 ID:ZcTSzQfm0 BE:3102154278-2BP(791)
>>72 はずれ。
正解は、速度を下げる。速度を上げると、軌道高度が上がってしまい、
より長い軌道を通らなければならないため、遠ざかってしまう。
近づくためには、速度を下げ、軌道高度を下げるといい。
74 :
といづて:2011/03/14(月) 19:12:47.06 ID:M/zztk6u0
>>71 お前の理解力が足りないのは俺の責任ではないのでなあ
75 :
道化:2011/03/14(月) 19:14:46.15 ID:0McQcnKV0
>>73 お前は本当に・・・どうしようもないやつだな。。。
自分で自分の答えを・・・
76 :
774:2011/03/14(月) 19:16:12.59 ID:IfosyKPYO
77 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:16:39.10 ID:ZcTSzQfm0 BE:830934735-2BP(791)
>>75 ん? 後ろに下がって近づくを逆回転するのはありかと解釈したのだが、
まちがってたかな?
78 :
道化:2011/03/14(月) 19:16:41.02 ID:0McQcnKV0
まあ、いい。
このやりとりで強く理解できたけど、オマイとは本当に議論にならんわ。
言ってることをこちらから確認し続けないと、質問が成立しないんだから。
勝ち負け以前に、記憶は人に説明しようという気がなさ過ぎる。
そこが最大の問題だ。
79 :
道化:2011/03/14(月) 19:17:45.28 ID:0McQcnKV0
んじゃ、お待たせの記憶の言う「国家のための安楽死」をネタにしよう。
80 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:18:35.35 ID:ZcTSzQfm0 BE:2215824285-2BP(791)
>>76 これ、まちがえる人の多い物理学の超難問なのよ。
わざわざ軌道力学というカテゴリーができるぐらい。
ネタ元はSFマガジン。
81 :
道化:2011/03/14(月) 19:18:43.06 ID:0McQcnKV0
先に自分の立ち位置を確認する。
安楽死を認めるのはやぶさかではないが、国家のために認める事は認めない。
コレが俺のスタンスだ。
では、記憶、まずはお前のスタンスを説明してくれ。
82 :
道化:2011/03/14(月) 19:19:53.30 ID:0McQcnKV0
>>80 ・・・・お前は最初、軌道としか言わなかった癖に・・・
全く持って不愉快だが、気にしないでいてやる。
ほら、さっさと、安楽死の話しろや。
83 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:20:20.71 ID:ZcTSzQfm0 BE:1384890555-2BP(791)
>>81 個人の幸せのためには安楽死があった方がよく、国家はそれを認めるべきである。
84 :
774:2011/03/14(月) 19:21:21.40 ID:IfosyKPYO
>>80 いや、そういうことじゃなかったんだけど。
ふ〜んそうなんだ。
85 :
道化:2011/03/14(月) 19:21:40.07 ID:0McQcnKV0
>>83 説明が足りません。
もっときちんと説明して下さい。
お前は当初「安楽死=老人虐殺」とさえいったからな。
個人の幸せと、安楽死がどのように結びつくのか、きちんと説明して下さい。
あと、オマイは、「国家のために安楽死を認めるべき」と言ったはずです。
その事もちゃんと説明して下さい。
86 :
といづて:2011/03/14(月) 19:21:59.21 ID:M/zztk6u0
>>78 説明する気がないんじゃないよ
能力が足りんのだ
87 :
道化:2011/03/14(月) 19:22:58.53 ID:0McQcnKV0
>>86 ・・・能力が足りないのなら、誠意や努力で補って欲しいんですけどねw
88 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:25:01.46 ID:ZcTSzQfm0 BE:2492802195-2BP(791)
国家は安楽死を認めた方が運営がうまくいくし、
安楽死を認めるのは良いことである。
安楽死を禁止する国家は愚かとしかいいようがない。
これでわかる?
89 :
といづて:2011/03/14(月) 19:25:20.80 ID:M/zztk6u0
90 :
道化:2011/03/14(月) 19:25:33.19 ID:0McQcnKV0
質問してる側なのに、質問そのものがずさんで突っ込み入れらっれまくり。
それならそれで、きちんと丁寧に離そうとすればいいのに、適当に言葉を選び続ける。
単語間違いも極めて多いし。
91 :
道化:2011/03/14(月) 19:26:17.44 ID:0McQcnKV0
>>88 何故安楽死を認めると、国家の運営が上手く行くんですか?
92 :
といづて:2011/03/14(月) 19:26:44.93 ID:M/zztk6u0
>>88 ・・・・・・突っ込みたいけどVSだから任せた!>道化さん
93 :
774:2011/03/14(月) 19:27:07.84 ID:IfosyKPYO
>>88 なぜよいのか、なぜうまくいくのか
そこが重要なのにー
94 :
道化:2011/03/14(月) 19:27:49.33 ID:0McQcnKV0
95 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:27:57.20 ID:ZcTSzQfm0 BE:4487044199-2BP(791)
おれは努力しない。
もう、疲れ果てたのだ。
96 :
といづて:2011/03/14(月) 19:28:29.14 ID:M/zztk6u0
>>93 なぜ安楽死は良いのかって聞かれてるのに、安楽死は良いことであるって答えられてもなあw
97 :
774:2011/03/14(月) 19:28:57.14 ID:IfosyKPYO
ヤベ 横槍いれちった
オトナシク見守ります
98 :
道化:2011/03/14(月) 19:29:46.21 ID:0McQcnKV0
>>95 ・・・そんなんで論客?そんなんで小説家志望?
努力するのがいやなら、まじで論客とか名乗らない方が良いよ。
99 :
といづて:2011/03/14(月) 19:29:49.94 ID:M/zztk6u0
俺も見守ろう
記憶のレスに突っ込みいれてはいけないってのも結構な罰ゲームだがw
100 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:30:28.16 ID:ZcTSzQfm0 BE:997121063-2BP(791)
>>93 生きる価値のない延命は無駄な医療の労力を費やすだけで、
患者にとっても、家族にとっても、医者にとっても、無駄だからだ。
101 :
といづて:2011/03/14(月) 19:30:40.52 ID:M/zztk6u0
え?もうギブアップ?
102 :
774:2011/03/14(月) 19:30:46.47 ID:IfosyKPYO
103 :
道化:2011/03/14(月) 19:31:58.09 ID:0McQcnKV0
>>100 あのさあ。
生きる価値を決めるのは、国家なのか?個人なのか?
104 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:33:05.42 ID:ZcTSzQfm0 BE:3988483698-2BP(791)
>>103 国家が基準を平等に定めるべきであろう。
105 :
道化:2011/03/14(月) 19:34:11.63 ID:0McQcnKV0
>>104 基準って?
生きる価値に基準がいるの?
106 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:35:55.09 ID:ZcTSzQfm0 BE:997121636-2BP(791)
>>105 寝たきりの生命維持装置をつけたまま自由行動のできない人は、
もう死ねばいいんじゃない?
107 :
道化:2011/03/14(月) 19:36:28.32 ID:0McQcnKV0
>>106 死んで欲しくないって人もいて良いだろ。
なんでそういう、家族を思う気持ちに、国家が介入するんだよ。
108 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:37:12.47 ID:ZcTSzQfm0 BE:830934353-2BP(791)
治る見込みがなければね。
この治る見込みというのが争点だろうが、医者が無理だと思ったら、
死なせればいい。
109 :
といづて:2011/03/14(月) 19:38:38.65 ID:M/zztk6u0
こいつにかかれば地震も人の死も簡単だな・・・・・・
なんなのこの人間性の欠落ぶりは
110 :
道化:2011/03/14(月) 19:38:42.53 ID:0McQcnKV0
>>108 医者が無理だと言っても延命できる限り延命させたいって人がいて、
その人に対して国家が「もうこれ以上は延命しちゃ行けません」って言う義理はないだろう。
111 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:39:16.17 ID:ZcTSzQfm0 BE:1938846757-2BP(791)
>>107 本人が死んだ方が幸せだからだ。
国家は平等を規するために基準を明確化するにすぎない。
112 :
道化:2011/03/14(月) 19:39:21.06 ID:0McQcnKV0
>>109 とっても簡単。
他人事だからですよ。
自分の愛する人がそうなったらどうなるかとか、
そういう観点が一切無いから。
113 :
道化:2011/03/14(月) 19:40:14.85 ID:0McQcnKV0
>>111 それぞれに幸せの基準が違うのに、
なんでいきなり「とっとと死んだ方が本人が幸せだから」になるんだよ。
論理の飛躍ですね、それは。
114 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:41:11.62 ID:ZcTSzQfm0 BE:830934735-2BP(791)
>>112 おまえのそういう言い方にはいい加減うんざりだね。
といづてなみに嫌いになりそうだ。
人を何だと思ってるんだ。ふざけるな。
115 :
道化:2011/03/14(月) 19:41:21.93 ID:0McQcnKV0
多分、記憶は、誰の事も愛していないし、
どうしてもこの人には死んで欲しくないって、思いを味わったこともないと思う。
116 :
道化:2011/03/14(月) 19:41:58.18 ID:0McQcnKV0
>>114 だって何時だって他人事だろ?
大局を見るとか言って、絶対に自分に近づけて考えようとしていない。
117 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:42:26.19 ID:ZcTSzQfm0 BE:997122029-2BP(791)
118 :
道化:2011/03/14(月) 19:43:37.21 ID:0McQcnKV0
>>117 いや、全くしていないが?
バカにする人間は相手すらしない。
お前の言葉のチョイス悪ければ、きちんと突っ込んでる。
愛する人を持ったた事がない、とつくづく思うだけだ。
119 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:44:12.56 ID:ZcTSzQfm0 BE:830934353-2BP(791)
>>116 たいていの場合、当事者としてできるかぎりのことをしている。
おまえにはわからんのだろうよ。ネットの向こうじゃな。
ふざけるな!!!
120 :
といづて:2011/03/14(月) 19:44:14.82 ID:M/zztk6u0
記憶は自己愛だけは人一倍ですよー
121 :
道化:2011/03/14(月) 19:44:33.51 ID:0McQcnKV0
個人の幸せの価値観、すなわち、人間としての価値観そのもの問題であるのに、
死んだ方が本人のためだろう、と勝手に決めつける姿勢に、俺は強い憤りを覚える。
122 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:46:14.41 ID:ZcTSzQfm0 BE:1938846757-2BP(791)
123 :
道化:2011/03/14(月) 19:46:54.88 ID:0McQcnKV0
>>119 いいや、ふざけていないし、本気だよ。
記憶は当事者じゃないね。
何時だって他人事だよ。
「生きながらえさせたい」という人の気持ちに、一切踏み込んでいない。
記憶が自分の家族をどう扱うかは、記憶の好きにすればいい。
だが、記憶の基準で、他の家族がどう扱うかを決められてはたまらない。
そうした方が幸せだろ、と、勝手に決めつけて、国家基準になんかにされてたまるか。
それは他者の価値観を踏みにじる行為に等しい。
124 :
道化:2011/03/14(月) 19:48:22.83 ID:0McQcnKV0
>>122 どうしても死んで欲しくない人が、どうしても死ぬしかないと周囲が認めた時、
その人の命を立って下さいと医者に頼むことがどんなことか。
それを身をもって知ってるからだよ。
「国家として基準を設ける」とか、そういう話の前に、
家族を思う人々の、やりきれない気持ちを汲むというのが大切なんだよ。
125 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:49:45.12 ID:ZcTSzQfm0 BE:886329582-2BP(791)
>>123 ならば、なぜおれが鳩山に北朝鮮との戦争反対のツイートをする?
リビアの石油を奪わないでとオバマにツイートする?
地震の被害の大きい宮城県のスレ立てを東京被災を伝えるスレで訴える?
すべて、他人を思いやってのことだ。
おまえに何がわかる!!!
126 :
道化:2011/03/14(月) 19:50:25.72 ID:0McQcnKV0
前にも離したけれど、俺は兄をうしなっている。
肺がんでな。
それこそ、彼を安楽死をさせて上げたのだ。
あの時、国家の基準だから死なせなさい、といわれたら、
俺はマジでぶち切れていたと思う。
絶対に許せない、と言う気持ちになったと思う。
127 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:50:57.69 ID:ZcTSzQfm0 BE:553956252-2BP(791)
おまえらみたいな無理解なやつらのせいで、
どんどん疲れるわ。やる気がなくなるっちゅうの。
128 :
道化:2011/03/14(月) 19:51:00.82 ID:0McQcnKV0
>>125 ツイートなんか意味がないと分かるよ。
ファンレター書く気持ちと大差ないさ。
所詮は他人事のドラマだよ。
129 :
道化:2011/03/14(月) 19:51:34.46 ID:0McQcnKV0
>>127 なら、なんで俺に付き合うんだ?
オマイにとって、こうやって話し合うことは完璧に無駄なことなのか?
130 :
といづて:2011/03/14(月) 19:51:34.73 ID:M/zztk6u0
>>125 議論とずれてきたからレスするけど
それ単なる迷惑行為と2ちゃんにレスしただけですけど
131 :
道化:2011/03/14(月) 19:52:30.87 ID:0McQcnKV0
安楽死の話に戻ろう。
「国家の基準だから、治療を中止しなさい」といわれてて、
納得できる場合と、納得できない場合がある。
その事は、記憶は理解してるのかな?
132 :
といづて:2011/03/14(月) 19:52:45.75 ID:M/zztk6u0
133 :
といづて:2011/03/14(月) 19:53:49.90 ID:M/zztk6u0
じゃあまず記憶は自分の家族を思いやって、障害年金を家に入れてやれや
134 :
道化:2011/03/14(月) 19:54:27.65 ID:0McQcnKV0
先に行っておくが、俺は記憶が冷酷な人間だと思ってない。
「愛する人を死によって失う」という経験していない人間だと思ってる。
135 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:55:38.22 ID:ZcTSzQfm0 BE:4487044199-2BP(791)
>>131 今はまず見込みがない場合が大量にあるんだろ。
たぶんだけど。
136 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:57:46.98 ID:ZcTSzQfm0 BE:2714384977-2BP(791)
>>134 じいさんが死んだね。
親戚のおじさんが四十歳で死んだね。
飼い猫が死んだね。
組織体験では、みんなを守るために命を捨てようとしたね。
137 :
道化:2011/03/14(月) 19:57:48.82 ID:0McQcnKV0
>>135 こういうのは、本当にケースバイケースで、一概には言えない。
それを「安楽死」という三文字で、まとめることにおかしさがあるんだよ。
死の淵から戻ってくるって事も,無い訳じゃない。
財力の許す限り、生かし続けたいって人がいても別に良いだろう?
死なせた方が良いと思うことと、死なせることは、大きく意味が異なるんだよ。
138 :
道化:2011/03/14(月) 19:59:26.74 ID:0McQcnKV0
>>136 「愛する人が」といったが、まあいいさ。
じいさんや、親戚のおじさんに対して、
「お願いだから死なないで!」と思ったかどうか、俺には分からんしな。
とにかく、記憶。
俺はお前の事をバカにするつもりは一切ないよ。
バカにする奴とは語り合いたいとは思わない。
今までも、これからもな。
139 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 19:59:33.20 ID:ZcTSzQfm0 BE:1163308537-2BP(791)
>>137 死ぬ基準に財力が関係するのは、大反対だ。
天皇は昏睡したまま生きつづけるだろうよ。
140 :
といづて:2011/03/14(月) 20:00:35.73 ID:M/zztk6u0
そういう意味じゃねえだろうがよ・・・・・・
141 :
道化:2011/03/14(月) 20:00:40.27 ID:0McQcnKV0
あと、「組織体験」がおまえにとってどれほど重要であっても、
俺はその話には一切付き合わない。
それを理解した上で、組織体験を話したいのなら話せばいい。
142 :
道化:2011/03/14(月) 20:01:38.46 ID:0McQcnKV0
>>139 だが、それが紛れもない現実だ。
金のある人は生き延びるチャンスに恵まれ、金のない人はそのチャンスが少ない。
143 :
道化:2011/03/14(月) 20:03:55.49 ID:0McQcnKV0
心臓移植手術を待つ幼児の話とかあるだろう?
心臓移植手術には億単位の金が掛かることがあるんだぞ。
その金が払えない人は、募金を募るか、死ぬしかないんだ。
144 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:04:45.24 ID:ZcTSzQfm0 BE:997121636-2BP(791)
>>142 生き返るのなら生かせばいいだろう。
おれのじいさんは、もう見込みがないということで、医者がスイッチを切ったはずだ。
145 :
道化:2011/03/14(月) 20:06:02.39 ID:0McQcnKV0
>>144 家族が同意したからだろうな。
同意しない限り、スイッチが切られることはないさ。
そして、何としても同意したくない人はいるんだよ。
146 :
道化:2011/03/14(月) 20:07:26.86 ID:0McQcnKV0
同意したくない、と言う人に対して「国家の基準ですから」と、
スイッチを切れというのは如何な物だろうか。
147 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:07:49.75 ID:ZcTSzQfm0 BE:3489923197-2BP(791)
>>143 強調するが、おれは機会の平等という人権思想の普及には心を配っている。
若いやつらは、できるかぎり生かし、生きる機会を与えてやりたい。
老人の安楽死は、全員、充分やるべきことをやるべき機会を充分に与えられた後だ。
148 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:09:47.15 ID:ZcTSzQfm0 BE:3545318988-2BP(791)
原発がやばいな。燃料露出してるとよ。
ちなみに、このスレより大切なことをしていたんで、
ちょっとレスが遅れた。具体的には大法官スレの埋め立てだ。
149 :
道化:2011/03/14(月) 20:10:50.58 ID:0McQcnKV0
>>147 やるべき事、というのが、人によって基準が違うのだよ。
何処までやればいいのか?と言う問題が常に付きまとうのだ。
脳死問題とかと、根本的には一緒だな。
どこまでやるのか?
「死の基準」とも言うべき物が問われている。
今現在の「死の基準」はある。
それでいくからこそ、延命処置という物が発生する。
記憶は国家における「死の基準」を変えろと言ってるのと同じ事だ。
その必要を俺は一切感じない。
個人の選択として安楽死を選ぶことを認める事と
国家が安楽死を定めることは、まるで意味が違うからだ。
150 :
道化:2011/03/14(月) 20:11:17.63 ID:0McQcnKV0
>>148 やばいねー。
て、そういうのはサロンでいうのだ!!><
151 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:11:23.88 ID:ZcTSzQfm0 BE:3545318988-2BP(791)
組織体験でよければ、愛する女が死んだこともある。
おれは泣いてすぐにあきらめた。悲しかった。
152 :
道化:2011/03/14(月) 20:12:22.39 ID:0McQcnKV0
>>151 大変申し訳ないが、俺から言える言葉は変わらない。
組織体験については触れるつもりはない。
153 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:14:28.51 ID:ZcTSzQfm0 BE:664747834-2BP(791)
>>149 おれは生命維持装置を使えば、死ぬはずの人が生きのびると思ってるけど?
ちがうの?
生命維持装置がないと死んじゃう人がいるでしょ。
その人が二ヵ月治療の見込みがなければ、死なせればいいんじゃない?
154 :
といづて:2011/03/14(月) 20:15:36.61 ID:M/zztk6u0
148 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/03/14(月) 20:09:47.15 ID:ZcTSzQfm0 ?2BP(791)
原発がやばいな。燃料露出してるとよ。
ちなみに、このスレより大切なことをしていたんで、
ちょっとレスが遅れた。具体的には大法官スレの埋め立てだ。
ふざけてんなコイツ
155 :
道化:2011/03/14(月) 20:16:19.83 ID:0McQcnKV0
>>153 生命維持装置があっても、死んじゃう人は死んじゃうよ。
俺も細かくは分からんが、心肺停止状態でありながら、
機械的に動かし続けたとしても、脳が壊死し始めるケースもあるようだし。
156 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:16:49.10 ID:ZcTSzQfm0 BE:1329495438-2BP(791)
>>154 コピペでない面白いツッコミがほしかったのだが。
158 :
道化:2011/03/14(月) 20:19:31.55 ID:0McQcnKV0
記憶、安楽死を認める事と、安楽死をさせることの違いは分かってる?
記憶の話を総合すると、「安楽死をさせてやる」という風になってるんだが。
今現在、安楽死させるかどうかは、当人の状況、家族や医師の判断で行われており、
それを殺人罪として問うか問わないかという話になるわけだな。
で、記憶の話で行くと、在る状況になったら安楽死をさせろ、と言う話しになってるわけだ。
安楽死を認める事と、安楽死を行うことは、大きく違うのだよ。
159 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:22:02.22 ID:ZcTSzQfm0 BE:3988483698-2BP(791)
道化は若いお兄さんを亡くしたのかもしれないけど、
道化は老人がどれだけ活動が低いか知らないんじゃないのか?
老人の寝たきり生命維持装置付きなんて、
家族は死んでもいいと思ってるじゃんないかな。
いい出すのは勇気がいるけど、老人に死んでというのは、必要だと思う。
160 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:23:58.32 ID:ZcTSzQfm0 BE:553956825-2BP(791)
161 :
道化:2011/03/14(月) 20:25:09.74 ID:0McQcnKV0
>>159 老人とひとくくりにくくることに反対だ。
殿状況であったとしても、それぞれの「家族の選択」だろう?
老人だからもう死んでも言い、と思わない人々がいてもおかしくはないだろう。
というか、そういう安楽死を選択をしたことを罪に問わない、
と言うのであれば俺は何も言わないよ。
記憶の言ってる意味は違うだろ。
安楽死を選択しない人に対しても、安楽死させろと国家で定めろと言ってるんだろう?
162 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:25:33.43 ID:ZcTSzQfm0 BE:1107912645-2BP(791)
道化、おれは臨場医じゃないんで、死の現場は知らないよ。
理念としての安楽死を提案しているだけだ。
厳密な定義なら、生物板にでもいってやってくれ。
163 :
道化:2011/03/14(月) 20:26:48.83 ID:0McQcnKV0
>>160 安楽死を選択しない人に対しても、安楽死をさせるように仕向けるのが記憶案、なのだよ。
安楽死を認めるというのは、安楽死を選択した人を殺人罪などで罪に問わない、
と言うのが一般的なんだけど、記憶の話を総合すると、老人にお金を掛けるのはもったいないから、
さっさと殺してしまえ、ということで、
安楽死基準を設けて、安楽死を選択してない家族に対しても、その基準を満たせば殺さないとイケナイ、
ッテ事になるのだ。
これは、安楽死を認めるという話から、大きく離れていく。
164 :
道化:2011/03/14(月) 20:27:15.94 ID:0McQcnKV0
>>162 オマイの読解力のなさは今さら問わない。話を続けるぞ。
165 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:28:14.48 ID:ZcTSzQfm0 BE:1551077647-2BP(791)
>>161 じゃあ、
安楽死を選択することは、六十歳になった時に全員に賛成か否か決めてもらうことに
すればいいか?
166 :
774:2011/03/14(月) 20:28:30.63 ID:IfosyKPYO
生産性の無い人間は生きる価値なし というスタンスなのだろうか?
167 :
といづて:2011/03/14(月) 20:31:22.14 ID:M/zztk6u0
安楽死ってのは別に老人に限った話じゃないしな
168 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:31:51.75 ID:ZcTSzQfm0 BE:664748126-2BP(791)
老人が若者をいじめているのが気に入らないんだ。
169 :
道化:2011/03/14(月) 20:32:02.71 ID:0McQcnKV0
>>165 安楽死を選択をしなかった場合に、記憶案では罪になるのだろう?
国家基準を設けて、安楽死を推進して老人を殺すようにすると言うことは、
そういうことだろうよ。おれはそれはおかしいと思うのだよ。
選ぶのはその家族だ、と思う。
独り者の場合、自分の意志を明示する必要があるだろうな。
170 :
といづて:2011/03/14(月) 20:32:33.86 ID:M/zztk6u0
168 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/03/14(月) 20:31:51.75 ID:ZcTSzQfm0 ?2BP(791)
老人が若者をいじめているのが気に入らないんだ。
( ゚д゚)ポカーン
171 :
道化:2011/03/14(月) 20:34:04.06 ID:0McQcnKV0
>>168 それとコレは今は関係がないな。
774が重要な点を聞いてるが、どう思う?
生産性がない人間は生きる価値がないと思うか?
172 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:34:08.60 ID:ZcTSzQfm0 BE:2714384977-2BP(791)
>>169 倒れてから本人の意思を聞くのは無理だろ。
普段から本人の意思を明確にすることを義務付けるべきだ。
死を選択する人は大勢いると思うよ。
173 :
道化:2011/03/14(月) 20:36:32.11 ID:0McQcnKV0
>>172 大勢いるかどうか、オマイの推測はイラン。
大勢いるかどうかが問題ではないからだ。
臓器提供カードを持ってる家族が、脳死を認めないって話もあることを忘れるな。
174 :
道化:2011/03/14(月) 20:37:15.13 ID:0McQcnKV0
間違い
×臓器提供カードを持ってる家族が、脳死を認めないって話もあることを忘れるな。
○本人が臓器提供カードを持ってるのに、家族が脳死を認めないって話もあることを忘れるな。
175 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:37:19.72 ID:ZcTSzQfm0 BE:1495682339-2BP(791)
>>171 ごめん。面倒くさくなった。
とりあえず、おれのいいたいことは全部いった。
生産性がなくても、生きる機会の平等を得るために若者は生かす方針だ。
ここでおりる。ごめんね。
176 :
といづて:2011/03/14(月) 20:38:10.29 ID:M/zztk6u0
175 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/03/14(月) 20:37:19.72 ID:ZcTSzQfm0 ?2BP(791)
>>171 ごめん。面倒くさくなった。
( ゚д゚)ポカーン
177 :
といづて:2011/03/14(月) 20:38:59.87 ID:M/zztk6u0
>生産性がなくても、生きる機会の平等を得るために若者は生かす方針だ。
老人には生きる機会の平等はないらしい
178 :
道化:2011/03/14(月) 20:39:13.97 ID:0McQcnKV0
179 :
道化:2011/03/14(月) 20:41:51.68 ID:0McQcnKV0
意外と大変ダナー、こういう直の話し合いってww
まあ、でも、やってみて分かった。これ、いいわ。
糖質やラピスは誘導不可能だが、なんか揉めた際はこのスレ使えるなw
180 :
といづて:2011/03/14(月) 20:41:54.33 ID:M/zztk6u0
道化さんは根気強いなあ
あいついっつも議論の途中で罵倒始めるのに、よく我慢したよ
181 :
といづて:2011/03/14(月) 20:42:48.06 ID:M/zztk6u0
>>179 ああ誘導には使えるな
記憶に道理を分からせるのはほぼ不可能だが
182 :
774:2011/03/14(月) 20:43:17.18 ID:IfosyKPYO
終わりか。
生きる機会の平等ってのがわかるようでわからない。60まで生きれば平等なのか?
183 :
といづて:2011/03/14(月) 20:43:25.89 ID:M/zztk6u0
168 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/03/14(月) 20:31:51.75 ID:ZcTSzQfm0 ?2BP(791)
老人が若者をいじめているのが気に入らないんだ。
↑
つーか本音がこれじゃね?
184 :
記憶喪失した男:2011/03/14(月) 20:43:45.21 ID:ZcTSzQfm0 BE:997121063-2BP(791)
>>180 おまえの自覚がないだけで、おまえはおれを罵倒しているからだよ。
このとうへんぼく。
185 :
道化:2011/03/14(月) 20:43:57.44 ID:0McQcnKV0
>>180 いや、結局向こうが切り上げちゃったから、上手く対処できてるとは言えずww
俺も熱くなると、無駄なけんか腰になっちゃいますからねえ。^^;
こういうのは冷静にやりとりしないと駄目だと思うんですが、中々上手く行かない。
反省。
186 :
といづて:2011/03/14(月) 20:43:59.19 ID:M/zztk6u0
>>182 スタートレックでそういう星の話があったな、そういえば
187 :
といづて:2011/03/14(月) 20:45:23.15 ID:M/zztk6u0
>>185 いやいや
>>184みたいなバカに対してよく我慢しましたw
あいつは劣勢になると罵倒で逃げようとするのは常套手段だからね
188 :
774:2011/03/14(月) 20:45:48.34 ID:IfosyKPYO
老人は若者にとって負担でしかないってことかね。
税金払ってんのかな?
189 :
といづて:2011/03/14(月) 20:47:14.66 ID:M/zztk6u0
>>188 いいえ
むしろ記憶は障害年金貰ってます
あとは両親のすねかじってます
家には一円たりとも入れてません
190 :
道化:2011/03/14(月) 20:48:46.16 ID:0McQcnKV0
たしか、老人は若者の機会を奪ってる、とかなんとかが記憶の主張だったような。
だから老人の安楽死を認めろと言う、例によって訳の分からん論理の飛躍なんだけどw
191 :
といづて:2011/03/14(月) 20:50:34.14 ID:M/zztk6u0
>>190 その話はもう当人はすっかり忘れちゃったみたいだねw
あいつ民主党にどんなメール出したんだろう
どうせ秘書に速攻削除されてるだろうけどな
特定の人を指し罵倒した遺物があったバヤイは、逃亡生活と見做してよかったですか?
帰還するにわ、どないすればええ?
あぼーん
195 :
記憶喪失した男:2011/03/29(火) 17:40:22.10 ID:gv/aeOtE0 BE:1495681193-2BP(791)
あげ
196 :
道化:2011/03/29(火) 19:09:57.64 ID:hQNOXN9j0
保守サンキュウ!w
197 :
記憶喪失した男:2011/04/09(土) 22:35:32.96 ID:bnoEqwN10 BE:3988483889-2BP(791)
ほしゅするぜ。
198 :
道化:
ホント、記憶って良い奴・・・T−T