■□■幽霊は本当にいるのか118(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幽霊なんていないよねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そういえば魂ってなんで生命か生命じゃないかを見分けられるの？
そこらへんの本に入り込んで本がしゃべり始めてもいい筈なんだが・・・

天ぷらうどんｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

コーマン真っ黒ｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>5
順序が逆。魂が入り込んだモノを生命という。
魂さえ入り込めば、本だろうが石だろうが生命。

････････････なんてね。

柳原可奈子ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で、欧米ではあの世の存在は常識らしいけど、
あの世の研究はどうなってるの？w

エコノミー幽霊ｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

シコシコマンーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インチキだよ嘘つきだよね
わたしのおじぃちゃん死んでないのに守護霊がおじぃちゃんとか意味わかんないですけど
勝手に祖父を殺すインチキ霊媒・霊能力者って詐欺師の集団でしょ
死んでいませんよ。って言ってもわたしにはわかります！？あなたは嘘をついてますね。
とか意味わからない事いいだすし、こいつ洗脳しようとしてるのかな？とか思ったし
適当な事ばっか言ってなにが楽しんだろね
霊とか怪奇とかインチキとしかみれないよ　馬鹿馬鹿しい

欧米では幽霊の存在は常識らしい（笑）

>>14
誰かの頭の中だけの常識ですな。
その“誰か”とは、欧米の幽霊研究にえらくご執心で、
アルファベットの３文字略語が大好き。

幽霊に肯定的な話は何でもカンでも鵜呑みにする人。

デリヘル嬢とズッコンバッコンｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ハゲはカッパｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

> ID:mjtvFl/UO

何が目的だ？　その行為に何の意味がある？

一寸の虫にも五分の魂




魂()

幽霊なんていないよねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>18
スレ伸ばしの工作

スレ伸ばせば青猫が儲かるから

携帯厨は青猫だおｗ

　 ＿人人人人人人人人人人人人人 ＿　　 / .ﾄ､| : l/?-|イ{: :/`ﾄﾘ　ﾐ: : ｉ: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　.'＞　さすがの私たちもこれは引くわ ＜ 　 {: :lヽ|:! :!ィｱ行　∨ ｨ行ﾄ }: :!:|V
　　　　 ,． ''"´￣｀ﾌ三三｝ /:.:　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　 .'; :V八_{ 弋)ｿ　　　弋.ｿ ﾊ:.Ｎ
　 　 ／: : : :,．-‐ｧﾞ三=／ /:.:/ : /: /: : /´＾｀|: : :.:.:.|: : : : ∨　　　　　　　　　　} :（ ∧　　 　 　 '　　　 ,　）!
　　/: : : :／: : : 厶三=｝ : j: ∧-A､ﾊ: :/　 　 |:.:.ﾉ:.:ﾉ: : :.:.:.卜､ 　 　 　 　 　 　/ : : ーﾍ　　 t‐一ｧ　　厶i:│
　 .: : : :/ : : :ｨ: !: :.｀T´: :.:∧!,.ﾑL_{ヽ!_{, 　 　 !:ｲ／}: : :.: : :|: : ヽ　　　　 　 　/ｲ :! : V 个 、　ー　　 ｲ.:/|八
　 { : : : :.:／/: :|: : :.:j: : :.:.| 〃ん:ﾊヽ　　　｀フﾌ⌒ﾒﾘ:.:.j:.:.:/: : : :.',　 　 　 　 　 |八 : :{ : !:.:r}＞‐　'l∨L{_ﾘ }｝ヽ
　∧: :.:l/　/: :.ﾉ : : ｲ⌒ヾ! 　弋:ツ　　　　　だﾇ^Ｖ/:.:/:.:/:.:.:r ､: |　 -, 　 　 　 ∨ ＼{⌒｛ ￣＞rく　 ｝　｢ }＼
./ : ',: :｛　｛:／: ／八 い　　　＾¨　　　　　 弋ツ　厶ｲ／!: : :|　|: ! / / 　 _ 　　/　　 ∨　{_／　孑 ∨　 ?　 ヽ
｛: : ∧: :ヾ´:.:／|: :|　｀ ー:､ u　 　 　 　 ′ ＾¨　./:）: : : j＼:.|　l:// /　／ ﾉ　.｛　　　 |ｉ rく ＼　 〉 /　　　|ｉ ,/ﾞハ
　: :.レ｝ : : Y: :./!:.:j　　　　 ﾄ　　 i＾＞- 　 　 　 /ｲﾊ::_:./　 l:j　ゞ゜./／.／ 　　 〉　　(＼ ヽ＼　 Yﾞi 　_,　 ||/ /／)
.　〉: :く!: : :.ﾉ: //: /　　 厂ﾌ　＼ ヽ､ .ン 　 　 ｲ 　 八 ヽ／/　　　　　(_,．'´ ﾉ∧　＿_ヽ｀ｰ　 ∨/　 （ ヽ／　`∠-っ
. ｛ iヽﾉ: ／∠⌒^冖?{ 　＼　　　､__,..　＜{: : | 　/: ∧　V　　　 ヽ､ 　,． ´　｛　 ‘ｰ‐ｭ ｀/　 　 ｝　　 ｝　 ＼　　(工_
.　〉'´:xく /　 　 ＼　　 |　　　),　　/ ＼_　八 : l／／: : 〉　 ｀ヽ　　 　 /　　　　レ个ー-､　 　 _ノ　　 人_ 　　_x-r┬ '
./::／＼: |　｛:. 　　ヽ 　| 　／　　 ﾉ＾i　ヽ ￣ﾞV: :/{:.: : /∧　　　　　 ./　　　　　＼|　　／`ｰ /　　/　　 ∧　　＼∨

>>15
本人の言い分だとSPR会員が知人に居るかSPR会員なんだぜ？

今日もマムシドリンクーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>21
儲かる事にでもしとかないと、どんだけ暇な奴なんだよって思われるもんなw

宇宙ホログラム説って知ってる？
なんかこの世が2次元データの集まりかもしれないってやつ
なんか世界をプログラミングできるかもしれないってやつ
本当にそうなら幽霊とかあの世とか言ってる場合じゃないよ
もっと凄い何かがあるかもしれねぇ

ビカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いや、儲かるらしいよｗ。

働けない事情でもあるのではｗ
ナマポかもねｗ

チンカスどもキモいぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

オマエらチンカスＷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

てすいと

>>29

　 ＿人人人人人人人人人人人人人 ＿　　 / .ﾄ､| : l/?-|イ{: :/`ﾄﾘ　ﾐ: : ｉ: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　.'＞　さすがの私たちもこれは引くわ ＜ 　 {: :lヽ|:! :!ィｱ行　∨ ｨ行ﾄ }: :!:|V
　　　　 ,． ''"´￣｀ﾌ三三｝ /:.:　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　 .'; :V八_{ 弋)ｿ　　　弋.ｿ ﾊ:.Ｎ
　 　 ／: : : :,．-‐ｧﾞ三=／ /:.:/ : /: /: : /´＾｀|: : :.:.:.|: : : : ∨　　　　　　　　　　} :（ ∧　　 　 　 '　　　 ,　）!
　　/: : : :／: : : 厶三=｝ : j: ∧-A､ﾊ: :/　 　 |:.:.ﾉ:.:ﾉ: : :.:.:.卜､ 　 　 　 　 　 　/ : : ーﾍ　　 t‐一ｧ　　厶i:│
　 .: : : :/ : : :ｨ: !: :.｀T´: :.:∧!,.ﾑL_{ヽ!_{, 　 　 !:ｲ／}: : :.: : :|: : ヽ　　　　 　 　/ｲ :! : V 个 、　ー　　 ｲ.:/|八
　 { : : : :.:／/: :|: : :.:j: : :.:.| 〃ん:ﾊヽ　　　｀フﾌ⌒ﾒﾘ:.:.j:.:.:/: : : :.',　 　 　 　 　 |八 : :{ : !:.:r}＞‐　'l∨L{_ﾘ }｝ヽ
　∧: :.:l/　/: :.ﾉ : : ｲ⌒ヾ! 　弋:ツ　　　　　だﾇ^Ｖ/:.:/:.:/:.:.:r ､: |　 -, 　 　 　 ∨ ＼{⌒｛ ￣＞rく　 ｝　｢ }＼
./ : ',: :｛　｛:／: ／八 い　　　＾¨　　　　　 弋ツ　厶ｲ／!: : :|　|: ! / / 　 _ 　　/　　 ∨　{_／　孑 ∨　 ?　 ヽ
｛: : ∧: :ヾ´:.:／|: :|　｀ ー:､ u　 　 　 　 ′ ＾¨　./:）: : : j＼:.|　l:// /　／ ﾉ　.｛　　　 |ｉ rく ＼　 〉 /　　　|ｉ ,/ﾞハ
　: :.レ｝ : : Y: :./!:.:j　　　　 ﾄ　　 i＾＞- 　 　 　 /ｲﾊ::_:./　 l:j　ゞ゜./／.／ 　　 〉　　(＼ ヽ＼　 Yﾞi 　_,　 ||/ /／)
.　〉: :く!: : :.ﾉ: //: /　　 厂ﾌ　＼ ヽ､ .ン 　 　 ｲ 　 八 ヽ／/　　　　　(_,．'´ ﾉ∧　＿_ヽ｀ｰ　 ∨/　 （ ヽ／　`∠-っ
. ｛ iヽﾉ: ／∠⌒^冖?{ 　＼　　　､__,..　＜{: : | 　/: ∧　V　　　 ヽ､ 　,． ´　｛　 ‘ｰ‐ｭ ｀/　 　 ｝　　 ｝　 ＼　　(工_
.　〉'´:xく /　 　 ＼　　 |　　　),　　/ ＼_　八 : l／／: : 〉　 ｀ヽ　　 　 /　　　　レ个ー-､　 　 _ノ　　 人_ 　　_x-r┬ '
./::／＼: |　｛:. 　　ヽ 　| 　／　　 ﾉ＾i　ヽ ￣ﾞV: :/{:.: : /∧　　　　　 ./　　　　　＼|　　／`ｰ /　　/　　 ∧　　＼∨

>>23
本人は会員でもないし、論文購読もしていないってさ。
それで「ＳＰＲを紹介したのは自分だ」などとデカい顔するから困るんだ。

ご本人は、Ｓ Ｐ Ｒ に つ い て は 何 も 知 ら な い というのが現状らしい。

アホチンカスどもｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>32←ボケ茄子バカｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ＳＰＲ？　トータス号とかかな？

>>32やいキモバカ、反論してみろや、バーカｗーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1乙
さて、「猫と戯れるスレ」になる前に
>>5
古代宗教の考えだと、「魂は生命の副産物」となる。
最初に生命というものが存在しており、その生命が作り出すものが魂であると。
だから魂という言葉は「タマ（生命力）＋シイ（尾）」という意味だって前スレでも説明はしたが。

>>10
「あの世」を研究している人は確かに居るようだけどねｗ
まあ、大川隆法の霊言と丹波哲郎の大霊界を足してアカデミックな香りを少々って感じのばかりだがｗ
だから超心理学の研究している人達の中でも白眼視されているようだよ。
会員少ないから学会維持のために、悪いことでもしてなきゃ強制退会はさせてないみたいだけど。

大抵の人は超常現象と呼ばれている現象を観察・実験し、その現象が事実かどうかを調べている。
まあ、あの世どころか超常現象自体まだ確証に至ったものはないってのが、
猫様が前スレで声高に叫んでたＳＰＲとしても一般的な見解のようだよ。

>>32←はよ死ねやｗーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>32やい、キモデブクソハゲハゲ、反論してみろや
反論せーや、クソハゲ、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>32クソバカ脳ミソハゲｗ反論してみろや、レス返せゴラァーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お前、「脳みそハゲ」はオレの特許だ。
ヘタくそがパクるなｗ

　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

もう春休みか？
それとも何かされて発狂でもしたか？

ぶーちゃんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
明日にすっかなあ

>>33
まあ、ケンブリッジだもんな
関係者がこんなスレ覗いてる訳ないしな

しかし前スレ>>994で

2011/02/26(土) 23:09:09.10 ID:ympT8nld0(24)
>>990
だから SPR だって言ってるでしょ。これ以上の根拠は他にないよ。

って書いてるしなあ
前スレ>>990には、青猫さんが「自分で調べた人形」は淡島神社の物ではなく知人の所有だとの説明に対して、「それは証拠としては役にたたない」と書いた

弱者思想が｢神は心の中にいる｣とするのと同様に、所謂幽霊を主観的に知覚するのであれば幻覚や妄想として存在すると言えなくも無い。又、第三者が観測出来るかという点に於いては催眠や極限状態等の特定の環境下であれば同一、若しくはそれに近いものを幻視する事は可能だ。
しかし幻覚や妄想でないとするならば｢幽霊｣の定義が明確でない以上、これを科学的に考察する事は不可能である。
依って、先ずは神と同様に｢幽霊とは何か｣という問題について論じるのが妥当ではないだろうか。

いやいや、それさえ理解してるから「いる」と言ってるんだよ奴らはｗ

きっちりと説明させたらいいｗｗｗ

まず肯定派は肯定派だけで話し合うほうがいいのでは？
人によってバラバラじゃん
肯定派Ａ「○○っていうのが幽霊だ」
肯定派Ｂ「△△っていうのが幽霊だ」
肯定派Ｃ「□□っていうのが幽霊だ」
こんな感じだよ
肯定派の中でも意見が割れてるのにそこに否定派まで加わったら意味分からなくなるでしょ

青い龍 ◆u2YjtUz8MUに霊視してもらえるスレはここですか？ｗ

イスラム過激派の息がかかてる輩でしょ
〔幽霊・心霊とは何か〕
存在しません。あるのは言葉だけ。詐欺師がよく使う言葉です。
〔霊能力者とは〕
そこにあたかも幽霊がいるようにみせたり聞かしたりして洗脳してお金をとる。
詐欺集団。
〔オーラがみえるとは〕
漫画の見すぎで脳内に異常をきたした人の事を指す。

てすと

｢幽霊が存在する｣とするなら｢幽霊｣は人間の五感で知覚出来る。(知覚出来なければ前述の妄想、幻覚の域を出ない。)知覚出来るという事は周囲に光や力など何らかの影響を及ぼしている筈である。
この事から幽霊が存在した痕跡は残り得るし、記録する事も可能である。
そこで賛成派に｢幽霊が存在した証拠は無い｣という命題に対する反例を求める。人為的なものや自然現象に依るものでない、確固たる証拠が提示されれば我々は前提を再考する必要に迫られるだろう。
｢存在しない証拠が無いのにこちらにだけ証拠を要求するのは卑怯だ｣と言うかもしれないが悪魔の証明である本命題に於いて存在しない事を証明する為には｢存在した確固たる証拠が一つたりとも存在しない｣事を存在しない証拠とする。

>>51
詐欺目的だけでなく人(主に子供や学の無い人)を脅して親や法に従わせる為に発展してきたと思われ
あとホラーという娯楽の１ジャンルとして人を楽しませる為に

オースキーさん。わかりました。その方向で納得しておきます（泣）

俺が前スレで民俗学上の定義と、そこから定義案を出したんだけどねｗ
「幽霊とは一種の現象に対する名称であり、固有の事物を指し示す言葉ではない」ってね。
その上で「幽霊とは死んだ人が生前の姿で現れるもの」であるとした。
もちろんそれが自然現象であろうとも、超常現象であろうとも、幽霊となる。
まあ、青猫発言以外はスルーってのも猫の広めた悪しき風習だから致し方ないかｗ

ただ、これ以上の定義って言っても難しいことだと思うよ。
このスレで会話しているほとんどの内容は、超心理学やオカルトでは別ジャンルになる内容で、
気が付いたら霊魂全般を指し示す言葉として皆が幽霊を使っている。

まあ心霊ブームやオカルト映画なんかで個々人の認識自体がそんなもんになってるんだろうけどね。
霊魂全般でやるって言うならそれも手だろうけど、ただ今まで以上にカオスになるだろうねｗ

>>55
死んだ人が生前の姿で現れる謎の現象を幽霊と呼びましょう
ってこと？
見間違えでもＯＫってこと？
そこにある木を死んだ人と勘違いすることも幽霊って呼ぶってことかな？

>>55
つまり｢死んだ人が生前の姿で現れる現象｣を｢幽霊｣と定義して良いという事だろうか。
だとするとその現象は前述の通り誰にでも観測出来るのか。(現象を直接知覚するにしろ、データとして間接的に知覚するにしろ誰もが｢存在する｣と確信出来なければ存在する事にはならない)
又、｢死んだ人が生前の姿で現れる｣事についてだがこれについては｢現れたのが亡くなった人間である｣と｢それが死亡した瞬間またはそれより前の姿である｣という命題を同時に立証する必要がある。
依ってこの定義に於いては｢既に死亡した人間が生前の姿で存在した確固たる証拠｣の提示を求める。
とは言え、この定義だと死亡した人間の姿さえしていれば問題無いという事になる。一瞬だけ現れるのならそれでも良いだろうが、発声や行動を伴う場合は例えそれが故人と掛け離れていてもそれを幽霊だとする事には疑問が残る。

追記:前スレの内容を確認してなかった事は謝る。済まない。

>>56
観測したのが遺族や関係者であれば故人を希求するあまり見間違えた、或は幻視した可能性が高い。
その場合は当然、｢存在した｣事にはならない。

失敬、説明が抜けていた。
｢現れたのが亡くなった人間である｣と確認するには本人しか知り得ない情報を確認するしか無いが脳や電子機器等の物理的な媒体無くして情報を記憶する技術は私の知る限り存在しない。
その為、｢"死亡した人間が"生前の姿で現れた｣事を確認する事は不可能であり、100歩譲って｢生前の姿で現れた｣事を証明するにしてもやはり中身が別物では意味を成さないだろうという事だ。

重ね重ねの長文、失礼した。

テレビを消したらスクリーンにお化けがうつった

これはよく見たら自分の顔だったというオチである。
お化けのような自分の顔を自虐するための「ネタ話」の一種として使われている。
しかし本当にそういった経験は自分だったのだろうか？
幽霊も生前と同じでテレビを見ていることが多い。そういったときは幽霊もを気が抜けているため
つい鏡越しに自分の姿を人間に見せてしまいやすい。テレビをいきなり消した時はなるべく真っ暗なスクリーンを
疑視しないほうがいいだろう。それがあなたとあなたの周りの幽霊のくつろぎの時間を台無しにしてしまうことになるかもしれない。

あ、そう

幽霊も生前とおなじでテレビを見ていることが多い。
何故そういえるの？

>>56
そのとおり。
前スレでも説明しているが、幽霊最大の問題は「霊」であることだ。
で、霊とは何かということを考え、幾つかの検証や実験をした上での結論としては、
「故人を想起させる」ことができるのがキーだろうと考えている。

死んだ祖父の可愛がってた花が命日に咲いた。祖父の霊が咲かせた花だ。
この文から花が咲く理由が自然現象で解明できても、遺族にとっては死んだ祖父が咲かせた花。
これを否定する方法は自然科学には存在しない。オッカムの剃刀で否定する前にそぎ落とされるしね。
同様に見間違いであっても、故人を想起させる幻覚・妄想・見間違い・もしかすると霊魂などによる超常現象、
どれをとっても幽霊には変わりないというのが俺の幽霊に対する考え方だよ。

>>57
データ等の話は上の部分で理解頂けたかと思う。
要は観測者の「感情」が左右する心理現象という考えだよ。

ちなみに民俗学上では「故人」と判明できなきゃ幽霊としない。
見えればいいので声や行動は無くても構わない。逆にあっても姿がなきゃ幽霊じゃない。
また人に見えるようでも誰かわからなきゃ、狐か狸に化かされた（幻覚）か、妖怪の仕業だ。
現代の幽霊はその拡大解釈により「幽霊っぽく見える何か」を指しているだけである。
この部分については大島 清昭や松谷みよ子の著書などでも、明治期以降の近代化や、
その後の何度かある心霊ブーム前後の幽霊話の変遷で指摘されている。
ちなみに今の幽霊っぽさを生み出してるのは「心霊写真」と「リング」などのＪホラーと呼ばれるもの。
それ以前に部分的な幽霊や異形の幽霊話はほとんどない。
それらについても、マニア向けの怪談話ではそれ以前に異形や部分的な姿をしたものの怪談があったので、
その影響を受けた人が「ブーム以前」の少数派に含まれていると考えれば充分理解できる数字だよ。
その怪談は・・・創造だろうね。人のイマジネーションはとんでもないものを良く生むｗ

あくまでも俺の提示したものは民族学での幽霊の定義ベースなので、現代にはそぐわない部分は多い。
じゃあ「幽霊っぽいもの」はどうするの？となったらやはり幽霊に帰結するのか？ってことになってしまう。
その辺りは大島始め、現代の民俗学を研究している人も悩んでいるところだ。
その反動が水木先生などが始めた「妖怪ムーブメント」とも言えるんだが、
今のとこ一般大衆の概念を変えるほど浸透しているとは言えないのが現状だろうね。

ちなみに超心理学でも幽霊に該当する「霊姿」は他の超常現象同様に一つの現象として研究されている。
ただし、一般的な心霊についての考え方のように、霊姿＝霊視＝心霊現象とはしていない。
それぞれ別個の現象として捉え、それらが本当に存在するか確認した上でそのメカニズムを解くという手法を取っている。
そこに霊魂が存在しているか、そんなことはまずそれが本当にあると客観的事実を証明してからすることってね。
ただ、霊姿については第三者の反証に耐えうるような確証を得た事象は存在しないようだが。

幽霊なんか信じたくないけど、オレは出会っちまったことがあるぜ
信じなくてもいいけど一生懸命否定してるヤツがバカに見えるよ
人間の存在でさえ謎だらけで未だに解らんのに

前半幽霊に逢ったという経験を言い
後半人間の存在何がしという理屈付けをする

筋が通ってない

>>56
存否の部分が俺も未解決だったな。
俺は幽霊を一種の心理現象と考えた。と、なると実存はしない。
ただ、「幻覚は存在するか」という命題の場合はどうだろう？
幻覚という症状は病としては実際に存在し、それを解消する薬も存在する。
だからと言って肯定すればちょっと意味合いも変わってくる。

俺としては「そういうこと問うようなもんじゃない」ってのが答えだな。
よくある煽りレスじゃないが「そう思う奴にだけ存在する」でいいんだと思う。
俺も恐山に行ってイタコの口寄せを経験したが、そこに故人は確かに「居た」。
隣で見ていた従兄弟にはただの津軽弁で話すばあさんだったとしても、俺はそこに故人を感じた。
その従兄弟も俺の知らない故人を口寄せしてもらい、同じ感覚を味わったようだが。
俺にはその時は津軽弁のばあさんだったｗ
自然科学で証明できない、いやしちゃいけない領域だっていうのが結論だよ。

>>65
おまえの言う筋ってなんだ、牛筋か？女の叉の筋か？
低能には解らんで結構だ、ボケナス

話の筋

実際は関係の無い一言を並べて、理屈を展開している気になっているだけ。
で、その二つに何の関係が？当然突っ込まれる。

幽霊に関してはすでに答えは出ている。
この歌(↓)である。たった１文だが、幽霊の本質を的確に表現した名文句である。

寝〜ぼけ〜たひ〜とが、見まちが〜えた〜のさっ♪

>>66
そういう「幽霊」ならアリだな
全然居てくれて良い

>>66
難しく書いてますが
ようするに存在して欲しいということですか？

アインシュタインが新しい理論を引っさげて
この世に現れたりしないのかよw

>>63

＞ あくまでも俺の提示したものは民族学での幽霊の定義ベースなので、現代にはそぐわない部分は多い。
＞ じゃあ「幽霊っぽいもの」はどうするの？となったらやはり幽霊に帰結するのか？ってことになってしまう。
＞ その辺りは大島始め、現代の民俗学を研究している人も悩んでいるところだ。
＞ その反動が水木先生などが始めた「妖怪ムーブメント」とも言えるんだが、
＞ 今のとこ一般大衆の概念を変えるほど浸透しているとは言えないのが現状だろうね。
＞
＞ ちなみに超心理学でも幽霊に該当する「霊姿」は他の超常現象同様に一つの現象として研究されている。
＞ ただし、一般的な心霊についての考え方のように、霊姿＝霊視＝心霊現象とはしていない。
＞ それぞれ別個の現象として捉え、それらが本当に存在するか確認した上でそのメカニズムを解くという手法を取っている。
＞ そこに霊魂が存在しているか、そんなことはまずそれが本当にあると客観的事実を証明してからすることってね。
＞ ただ、霊姿については第三者の反証に耐えうるような確証を得た事象は存在しないようだが。

恋愛ゲームやってる奴が彼女いると思い込んでんのと一緒だろwww

>>63

＞ あくまでも俺の提示したものは民族学での幽霊の定義ベースなので、現代にはそぐわない部分は多い。

それは民俗学が現代にそぐわないってことでしょうか。
なぜそんな定義にするのか意味がわからないです。
故人なんて言ってしまったら心霊
写真や映像、時々出てくる落武者の霊なんかは扱えませんよ。
幽霊とは現在そこにないものが現れる現象の総称でいいのではないでしょうか。

もうスレタイトルは
青猫様とゆかいな仲間たち
でいーよねｗ

そーしないと誰も食いつかないおｗ

青猫（笑）が全力で幽霊を信じるスレ

でいいじゃんwww

昔の知り合いによく見る人がいて「心の優しい人は憑かれ易い」って言ってたな
自分は超ビビリだから、いそうな気配のところでは「俺は絶対何にもしてやんないからな！」
と念じたり、声に出したりしてる
零感だと思うけど、心身ともに参ってる時は「まぼろし」を見た気分になったり
背後が気になったりするけど、いつも「知らん知らん俺は知らんぞ」で乗り切ってるw

匿名の掲示板って、人間の隠れた獣性がむき出しになってしまう所だからね。

ここは幽霊を見たことない人たちが集って悪口を言うスレですか？
せめて一度くらい見てから話そうよ。
ぜんぜん説得力がないよ。食べたこともない食べ物をおいしくない
と言ってるのと同じだよ。

ここはワニ人間を見たことない人たちが集って悪口を言うスレですか？
せめて一度くらい見てから話そうよ。
ぜんぜん説得力がないよ。食べたこともない食べ物をおいしくない
と言ってるのと同じだよ。

なんでアゲてんのかなあ

ふしぎデスｗ

>>80
存在が事実なら、見た事無い人も御世話になった事無い人も納得させられる筈

>>80

＞ せめて一度くらい見てから話そうよ。

嫌ですよ。怖いし出来れば見たくない。
＞ ぜんぜん説得力がないよ。

誰かを説得するスレでしたっけ。

>>84

釣られてるｗ

携帯厨が二人かｗ

釣られたｗ

>>80
いいえ、違いますよｗ

何を勘違いしてるのか？
説得力をもたないといけないのは、あんただよ？

何故、言い訳や人のせいにする事が必要なんだ？

じゃあ、あんたには何も言わないでいてやるから、主張しだしたその正当性を
きっきり、ハッキリ示せよｗ
重症な脳みそハゲｗｗｗｗｗ

>>62
＞ あくまでも俺の提示したものは民族学での幽霊の定義ベースなので、現代にはそぐわない部分は多い。
では君の定義について議論させてもらおう。「故人を想起させる」現象が「幽霊」だと言うが目の前の事象を故人と結びつけるのは前提として「観測者が霊を信じている」事が必要である。
何故なら霊の「存在」を信じない我々は勿論、花が咲いたのが故人の幽霊の仕業だなどと考えはしない。
つまりこの定義では最初に述べたように弱者思想に於ける「神」と同じで、「信じる者」にしか観測出来ないということになる。
そうなれば当然、「科学的に」存在するとは言えない。

>>64
＞ 人間の存在でさえ謎だらけで未だに解らんのに
具体例を挙げてもらえなければ反論として認められない。

>>66
＞ だからと言って肯定すればちょっと意味合いも変わってくる。
この一文の意味が分かりかねる。ご存知の通り幻覚は科学的に立証されており、「幽霊」とは違う。
＞ 自然科学で証明できない、いやしちゃいけない領域だっていうのが結論だよ。
投了だと受け取って良いのだろうか。
恐山での体験についても科学的に立証出来ないが主観として「居た」、としている事からも窺えるが。

>>78
＞ 零感だと思うけど、心身ともに参ってる時は「まぼろし」を見た気分になったり
背後が気になったりするけど、いつも「知らん知らん俺は知らんぞ」で乗り切ってるw
前述の様に極限状態での幻視は存在する。
ただ、それが霊であるとするのは信じる者だけであり、科学的には何ら根拠を持たない。

>>80
幽霊らしきものを見たとしても我々はそれを幽霊だとは思わない。
上記のように観測者がそういったものを信じてる場合にのみそう思うのだ。
それでは「科学的に存在する」とは言えない。
「食べた事もない食べ物」は主観的には未知だが、「食べ物」とされている時点で客観的にはそれが「食べ物」として存在が証明されている。
だが「幽霊」に関しては第三者による観測事例もなく、「科学的に」証明されていない為、この議題に対する例としては不適である。

追記:議論する気があるのならsageてくれ。

>>1 乙

繁盛ですね

酉バレしてるのかわざとなのかと？

失敬、トリップを間違えた。
以降はこちらで頼む。

>>90
あなたさまいつごろから常駐されてますの？

>>88
長文乙

釣られすぎｗ

あげてるやつは、同一人物なｗ

未だに、科学信者にしたてあげたがる輩がいるなｗ
いい加減アホだろｗ

科学が万能だなんて誰も思ってないわｗ
例え間違いであっても世の中を納得させるだけのものがあり、
その中で間違いを修正してきたから今があるのだ。

幽霊には鼻糞ほども「それ」がない。
しかも、一般人は予想さえできなかった事も、「ある」ものは「ある」とされている。
「ある」を認めない世の中ではないのだ。

認められないのを人のせいにして、すすり泣くのはハゲの典型ｗｗｗ

月末からｗｗｗ

月初からｗｗｗ
月中からｗｗｗ

さげれと？ｗ
>>94
追い込みの稼ぎか

>>80

夢じゃないだろｗ

わざとレスしたりで本物にしたてあげてるだろｗ

暇な奴いるね

揚げてるしｗ

オスキー大佐

長文改行してくれないと読む気しないから飛ばすｗ

>>95
携帯買ってからだろがｗ
打ちにくいからってコピペすんなｗ

>>96
どーしても稼ぎたいのかもｗ
働けばいーのにｗ

アゲレバいーじゃん
カンケー無いしｗ

まだ携帯がどうとかな話に終始するのかｗ？
どんだけハゲでんだかｗ

関係のないところから、なんとか優位に立ちたい思春期君の典型ｗｗｗｗ

コピペ乙

>>100
あんたＰＣもってるなら使えばよくね？ｗ
もしかしてオスキー大佐でＰＣで書いてるとか？
糞スレにコテ出して頑張ってる人の采配ぶりを見物するかー

ハイ、また使い古された一言レス手法ｗ
しかも、的をえている場合にのみ効果があるのだがｗｗｗｗｗ

>>102
どちた？思春期君ｗｗｗ

それで？

自演乙

青猫って、いー奴だよなー
暇なときでも相手してくれるしな。
レス早いしな。
暇なんかなーｗ。
たまに霊能者のフリして鑑定スレしたりで
女の子だましたりするけどなｗ

自作自演と成りすまし
しなければいー奴なんだけどなｗ

>>105
>>103

うすらハゲの40後半の爺に騙される女の子は悲惨
神が天罰食わす！

神ぃｗｗｗｗｗ

髪ｗ

>>107
ほんとだーーーー自演だーーーー

なワケ無いだろｗ

携帯厨お疲れ様デス
開幕から痛いとこ突かれてるね

>>110
どこがどう痛いのか、キッチリ説明してみよｗ

なんとかして優位に立ちたい思春期君ｗｗ

>>109
青猫さん！暇なの？
彼女に振られたの？　
女に逃げられるる運命と　お告げですぅ　しねば

スマホ使いこなしてるねｗ
短文とコピペのみだけどｗ

スレ伸ばしてやるから感謝しなｗ

あーあ、指摘内容や煽り方がとんちんかんで、ヘタクソなんだよなｗｗｗ

まあ、思春期の脳みそハゲなら仕方ないがな。

頑張れｗ それそれぇｗ

>>114
そのハゲなんとかしないと、危ない
55歳くらいになると全面つるつるが見えます＾＾＾＾＾

オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs になる暇ないのぉ？　ｐｇｒ

>>114

先生には敵いませんよ。
そりゃあ、場数がちがいますもんｗ

ところで町内では名士らしいですね。

ハイ、あとは？

それそれぇｗｗ

まずセンスがないなぁｗ

>>114
まあ確かに肯定派全員に言える事だよなw

>>76
煽り合いと寝言が大半だしな

まあ青猫さまの中身の人が自演で半分レス消化してるようだしｗ

稼ぐつもりは無い。ここには議論しに来ているだけだ。
改行は要所要所に入れたが｢改行が多すぎる｣として弾かれたので削った。読みにくかったのであれば謝る。済まない。

ageている者には以降、レスを返さない。そのつもりで頼む。

>>90
少し遡ってもらえば分かるが昨日来たばかりだ。
迷惑なら出て行く。

>>102
>>100と私は無関係だ。このレスが携帯からだという事から分かってもらえるだろう。

だが
順調にレスが伸びていく事実

今回はヤラレ役で伸ばせばいーじゃんｗ

前回はコテ出入り禁止ネタでスレ伸ばしたしｗ

趣向凝らすのが流石デスｗ

オースキーカコイイｗ

携帯だおｗ
頑張って長文ｗ

やきとり食べたいなあーーー

青猫さん、幽霊ネタお願いいたします
もう人形は飽きたから他のネタでｗ

このスレは下げ進行だっけか？

アセンションを抜いたねｗ

アゲすぎｗｗｗｗ

携帯ハゲが居なくなった件ｗ

122 ：オースキー大佐 ◆R80k6GlYKs ：2011/02/27(日) 11:53:54.67 ID:U/AYJWS0O
稼ぐつもりは無い。ここには議論しに来ているだけだ。

>>127
あんたも暇なら議論してやりなｗ
用事があるから又　ノシ

>>128
まだいたのかｗ

でかけるわｗまたねこ

ハゲが気になるなら、頭に髪の毛が伸びる人形を移植すればよい。いつも霊と一緒にいられて、

これは楽しいだろう。

この世に未練のある人が幽霊になるのなら、
なんで広島や神戸で、たくさんの幽霊がいて、
それらを目撃したという、霊感(笑)のある人がいないのかねえ。

ちょい聞きたいんだが
幽霊って電話したり手紙書いたり食べ物持ってきたりする？

　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>132
やきそばパン買ってきたりするよ

>>131
欧米では霊の存在は常識らしいよ（笑）

>>135
背景にキリスト教があるからだろ。

>>75
民俗学自体が過去を遡り、源流を探るものだからね。
それに対して幽霊って概念は現代でも進化し続けている概念だ。
スピリチュアルにはまってるような人にとっては俺の提示した定義は
「白装束にうらめしや」並に古臭いイメージはなんだと思う。
ただ、その拡散した概念を全て広い集めて最小公倍数を出したとしても、それは
「俺の考えた最強ポケモン」ぐらいの価値しか無いんじゃないかな？
それよりも、そのスピリチュアルなどの源流ともなるそもそもの部分をベースにするのが、
最も万人が納得できる定義を形成できる手法だと考えたんだよ。

写真や映像でも構わないが、故人それも誰か判別できなきゃ「幽霊もどき」と俺は考えている。
否定派じゃないが、その落ち武者が誰か分からなきゃ狢が見せてる幻覚で無い証拠はないｗ
狢が見せてる幻覚だったら、それは民俗学上では「狐狗狸」の変化であって幽霊じゃないからね。

>>88
今、俺の関心はその辺りなんだよね。「人は何を以て幽霊と判別するか」
あなたの言う弱者思想って奴なのか、別のトリガーが存在するのか。それが思想的な部分であれば、
幽霊はただの心理現象と断定し、幽霊は心理学の世界にしか存在しないとしようと思っている。
ただ、「幽霊っぽいもの」を「幽霊」として騒ぐのはあなた同様に弱者思想って奴だとは思っている。
今、このことについては怪奇現象が発生している現場の観測調査という形で行っている。
今時点では「怪奇現象が発生してもそこに故人が介在しなければ幽霊とはならない」って雑感か。
それ以上何かがあるのか、ないのか。今のとこは不明。現時点では幽霊は一種の心理現象と考えている。

あと幻覚の件だが、「幻覚は存在する」と言えば、人によっては幻覚と思っていたものが実在したと勘違いするだろ？ってこと。
同様に幽霊という心理現象を存在すると書けば誤解を与えかねない、いや誤解するってことだよ。
俺としてはそこで一旦投了だね。今の調査次第でまた変化が出てくるかもしれないけど。

>>135
いやいや、そういうのじゃないって（笑）

某猫が言うには、欧米では霊が存在する事を普通にテレビでやってたりするから、
あの世の存在は常識らしいw

キリスト教があるからって理由なら、キリスト教があるからだって言うだろw

あげます

もうね、文化から何から、オレ達は洗脳されてるからねｗｗｗ
実際、懐疑的なオレでも（っつうか、あまりのハゲっぷりに否定色が強くなってしまうが）、
一応何かしらの期待はあるのだ。

よく、それは「信じてる証拠だｗ」と言う輩がいる（まあ、たいてい青い奴）が、
全く的ハズレｗ

正しいならそれでいいが、頑なに「信じる」だけの人生はどうだろう？
それでイイと言うなら、他人がとやかく言う事ではないし、それでイイが、
少なくとも、このスレにはいらない。
全くいらない。
的ハズレ。
ツルっパゲｗｗｗｗｗ

間違いなら間違いと知り、認めたい欲求もあるのだ。

それがあったから発展もあったのでは？
頑なに「想い」を吐き出しても、何も変わらない。

>>137

＞ 民俗学自体が過去を遡り、源流を探るものだからね。

過去を文化を遡って現在の文化を説明しようとするものだとWikipediaに書いてありますね。

＞ 写真や映像でも構わないが、故人それも誰か判別できなきゃ「幽霊もどき」と俺は考えている。
故人が特定できた幽霊ってあまり聞いた事がないのですが、結構あることなんでしょうか。

＞ 狢が見せてる幻覚だったら、それは民俗学上では「狐狗狸」の変化であって幽霊じゃないからね。

そういった物も全て幽霊に含めた方が万人が納得できると考えます。
現在それは区別できる性質のものではないのですし、故人を「狐狗狸」が見せていると考えることもできるからです。

>>138
確かに、神と同様に｢信じる者にのみ｣現れる心理現象だとするなら私が最初に述べたように科学的にではないにせよ｢存在する｣と言えなくもない。
幻覚についてだが、幻覚とは｢対象の無い知覚(広辞苑)｣であり、｢対象の無い知覚は存在する｣としても何ら問題無い。
幻覚とは｢幻視する対象｣であると勘違いしているのではないだろうか。
調査の結果については期待している。
また君と議論できる日が来る事を願うばかりだ。

追記:失敬、註をつけ忘れていた。
私のような虚無主義者は所謂キリスト教を弱者思想と呼んでいる。
詳細はスレ違いになるので語らないが一つだけ言っておくと、私はキリスト教を知らずして否定している訳では無い。
大学はミッション系だったし、聖書は未だに呼んでいる。
もしキリスト教関係者がこのスレを見ていたら謝る。申し訳ない。

そういえば聖書って悪魔より神のほうが人を殺してるらしいね
何百倍何千倍って数を
悪魔のほうが実は良い人？なんじゃない？

聖書の事ならおまかせ
悪魔って､じつわ異教徒の神々なんですよ
キリスト教徒が征服して行った､その地で信仰されていた
神を悪魔という名で貶めていった訳です
みなさんイエス自身殺人を何度も行なった事など知らないでしょう

知覚のくだりはそれでもいいが、「いる」の説明にはならない。

子供の時から不思議な力を授かったイエスは子供ゆえ
善悪の分別がなく、仲の悪い近所のいじめっこや
彼の悪事を叱った大人にたいし「死んでしまえ！」
ってなにくわぬ感情で簡単に何人も殺してます
首を〆るわけでもなく、ナイフで刺し殺さなくても
その一言で相手は殺されたそうです。恐るべきダーミアン
だったのです　　※ダーミアンとは：オーメンの主人公

「きょうも上天気」か。

アホらし。

オカルトはオカルト。
都市伝説ぅｗｗｗｗ

今日もハケちらかし君かｗｗｗｗ

このごろ現れるオースキー大差って青猫のなりすましですね。
携帯版がオースキーでPCが青猫でしょうか？

まあ、どっちでもいいんじゃね？

それで何か大変なのか？

どうしても遠隔したいらしい。

>>152

夢のなりすましのオマエも青猫だろｗｗｗ

>>143
そのとおり、民俗学は源流を見極めそこから現代への文化の流れを読み解くものだよ。
だからって下流の現代が源流と全く一緒ということは無い。
ただし、根底には源流の流れは必ずあると考える。

＞故人が特定できた幽霊ってあまり聞いた事がないのですが、結構あることなんでしょうか。
現代ではかなりの少数派。「幽霊もどき」の方が主流を占めている。
ただ、１９７０年代の心霊ブーム以前は逆に「幽霊もどき」が少数派。
心霊写真ですらほとんど故人特定が出来ている。

現代幽霊の状況を「超常現象のコンビニエンス化」と評している人もいるよ。
心霊写真などで、今まで隔世にあった霊の世界がより身近なった。
それにより、誰でも「呪われる」という不幸を背負えるようになったってね。
簡単に自分の生活や人生に言い訳を作ることが出来るようになったんだよね。
それが幽霊概念の爆発的進化の根底にあるんだと思う。
だからオースキー大佐の「弱者思考」にも賛同してるｗ

あと、今までの観察調査で、「幽霊と判断」するには、
「故人の情報」が必要不可欠であるのは解明している。
日本のホラーでも、必ず正体を探るってのはあるでしょ？
あと、廃墟でも根も葉もない殺人や事故死の噂が経つと心霊スポットに変貌する。
死者の噂やいわれの無い心霊スポットがあるなら紹介してもらいたいくらいだｗ
ちなみに死者のいわれが嘘と分かったとたん、心霊現象がただの怪奇現象に格下げになった例も見ている。

そのような状況からすれば、故人が介在しないものを幽霊とするのは拡大解釈しすぎだと思う。

>>144
確かに幻覚は症例だが、その虚像自体を幻覚と呼ぶと勘違いしている人も中には居るだろう。
確かに俺も以前はそう勘違いしていた。幽霊も同様に１００年以上誤解されているのだろうと俺は考えている。
その状況下で幽霊は存在すると言ってしまうのは確実に誤解を生むと思う。心理現象としてと注釈を入れたとしてもね。
それにまだ調査は終わっていない。この先霊魂が発見されるかもしれないしねｗ

調査に進展があったらここには上げるつもりなので、その時はまたお願いしたい。

>>149

「きょうも上天気」１９５３年　ジェローム・ビクスビイ
ですね。調べました。
驚きました。センスありますね。
Ｊ・Ｇ・バラードが好きです。

「今日も上天気」は世界を消し去るほどの超能力を持った坊やを中心にしたストーリーの古典ＳＦ。

すでに世界のあらかたは消し飛んでおり、残された村の住人は坊やの前では「天気がいい」などの

現実肯定的なことしか言えない。なぜなら、他人を困らせるような言動をした者は、坊やの「ワルモノ」

の一言とともに一瞬で地中深くに送り込まれてしまうからだ。坊やの無邪気な善意がまったく救いの

ない世界を作り出している。なんとも皮肉な物語。

クライスト・チャーチ
いかにもキリスト教の、神の加護を願った名前。
だが、地震でボロボロ。神の加護は得られなかった。
神様なんて、そんなもん♪

このスレのテーマから考えると、わたしには二つほどの関連性をこの作品から読み取ることが

できる。一つは、乳幼児期からの世界認識。つまり、わたしたちがどのようにして幽霊の概念を

個々に形づくっていったかというようなこと。上で幽霊の定義ということが出てきたが、定義が

必要になるのは、生得的に得られた幽霊の概念が人それぞれに異なっていることもあるだろう。

もう一つは、存在論的な考え方になるが、わたしたち一人一人の住む世界が実は同一では

ないのではないかという懐疑。つまり肯定派の人たちは幽霊の存在する世界に住んでいるのかも

しれない、あるいは自分で幽霊を実際に作り出しているのかもしれないというような幻想。

>>157
バラードはほとんど読んだ。好きなのはハーラン・エリスン。わたしは白痴。

>>158
読書家ですね。
幼少のキリストをモチーフしたのかもしれませんね。
この短編・・・

>>148　
偽夢の書き込みですけどねｗ

少しはセンス磨いてくれませんかねｗ
おねがいしますよ。
努力は認めますけどねｗ
成りすましはふつーに迷惑です

人形の髪の毛が伸びる現象は、科学的に証明されている現象として、
年中伸び続ける環境を維持できない季節があることがはっきり解っている。
にも関わらず年中伸び続けるのは、心霊現象の裏付けであり、
確固たる幽霊の存在を証明しているものである。
否定派こそが、幽霊なんていないさ、と思いたいのであって、
それは幽霊が存在したら怖いからである。
なんとも否定派は情けない、と思われても仕方ないのであります。

>>161
世界の中心で愛を叫んだけものですね。
車の家族の話しがすごかったような・・・

バラードは少ししか読んでません。
終末の美学というか・・・
ヴァーミリオンサンズというのを入手したのですが
読む前に盗られたｗ。高かったけど。

小説は好きですよ。
ガイドブックで調べてます。
個性的な内容が好きですね。
新旧問わず・・・。最近はあまり読んでません。
ラノベ読んでますｗｗｗ

心霊スポットに６人（柔道の仲間内）でいき。その後二年以内に４人亡くなったなんていえない
偶然だろと言われても　そう考えないとやってられないし　二度とスポットにはいきたくない
俺の人生の中でもっとも最悪な事　馬鹿にしておもしろ半分でいかなければよかった　はぁ〜後悔だけ

で、それを2ｃｈにヘラヘラ書き込んでるんだ。へえ〜。

>>165
心霊スポット訪問の後に、事故死や怪我など、
不幸な目にあってしまった例はたくさんあります。
勿論、偶然もあるでしょうが、
悪霊にとりつかれてしまったものもあるでしょう。
次々と起こるものは、明らかに悪霊による霊障であるため、
早く手を打たないと大変なことになります。
霊能者の助けが必要になります。
否定派の人達は心霊スポットに行けますよね？
それとも怖くて行けませんか？

パソコンで書いて携帯でレス
するのですね。

わかりますｗ

>>166
ヘラヘラではなくて、勇気ある告白だと思いませんか？
普通、こんな恐ろしいことは告白できません。
実体験のレスは感謝しなくてはね。
もはや、幽霊の存在は疑う余地はありませんね。
否定派の皆さん、怖いですか？

思うかボケ

ウケタ

レス伸ばしてあげてるので感謝されたいくらいです。
すこしはお礼でもしたらいかが？

人こないのはだれのせいかなー

山の中腹とかね、林道から何百メートルも入ったような斜面などに埋められている死体は

一般に考えられているよりずっと多いと思うよ。生きた人間の行為が怖い。

>>163 青い猫
>人形の髪の毛が伸びる現象は、科学的に証明されている現象として、

証明されていません。

>年中伸び続ける環境を維持できない季節があることがはっきり解っている。

わかっていません。

>にも関わらず年中伸び続けるのは、心霊現象の裏付けであり、確固たる幽霊の存在を証明しているものである。

証明していません。

>否定派こそが、幽霊なんていないさ、と思いたいのであって、それは幽霊が存在したら怖いからである。

怖くないですなぁ。


･･････結論。ウソばっかり。

>>167 青い猫
>心霊スポット訪問の後に、事故死や怪我など、不幸な目にあってしまった例はたくさんあります。
>勿論、偶然もあるでしょうが、悪霊にとりつかれてしまったものもあるでしょう。

偶然とどう区別するのか？

訪問しないで不幸があった / 訪問したけど不幸がなかった / 訪問してないし不幸もない

･･････という事例を統計的に調べてから言おうね。


>否定派の人達は心霊スポットに行けますよね？　それとも怖くて行けませんか？

「よく通るけど、よく行くけど、何もない」と前にも書いたばかりだが。それは無視かい。

>>160
>>161

Imaginary friendと認知論かな

幽霊現象に関連あるでしょうね。
鋭い指摘なのにレス来ないから
してみたｗ

あとは出生時のトラウマ
及び、右脳の使い方も関連事項かな。
あんまり書くと誰かさんがマネしだすから
やめますけどねｗ。

>否定派の人達は心霊スポットに行けますよね？　それとも怖くて行けませんか？

夜に一人で行けと言われたら怖いよ？
でもそれは幽霊が出るからっていう理由じゃないけど

>にも関わらず年中伸び続けるのは、心霊現象の裏付けであり

そのように言い切るなら、最低でも人形の髪の毛が伸びる現象と
それが心霊現象だという因果関係の証明を提示してくれな
お前の理屈は、人形の髪の毛が年中伸び続けるのは俺が祈ってるからというのと何ら変わらない

頭のいい知的な猫ならそれぐらいは分かるよな？
まさか青い猫さんとあろう動物がそんな当り前の理屈すらしないで
無責任な言いっ放しという低脳丸出しのことはしないですよねぇ？

青猫飽きたｗ

白痴や大佐やネタのひとのほうが
個性的。
青猫の人形ネタ飽きたよ。
どんだけ引っ張るのよｗ。

少しは考えてよ。
お願いします。

俺　　ほ　　　　　　　　.　　　　　　　　　　あ　　ほ　　マ
が　　ん　　　　,　-'⌒:::ヽ..、　　　　　　　れ　　ん　　ジ
一　　と　　　 /:::::::::,:、:::::::::::＼　　　　　　ま　　と　　飽
番　　飽　　 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼　　.　　だ　　飽　　き
先　　き　　 j::::::::/　rqrq ＼j):::::＜ 　　　や　　き　　た
に　　た　　≧::し 　　〈　 　 Y:::::::≦　　　っ　　た　　わ
飽　　わ　　　{:::::、. 　tz　　∧''"￣｀ '' -て-　、 　 　 |
き　　｜　　　 ".´ト 、 ´ _ ,"　i|　　　　　 る　 　＼
た　　！　　　／ |i　　￣　　　ij　 　　' 　奴　￣｀　ヽ、
わ　　　 　 ／　　'',,　 　|￣￣},　 　 　 y い　　　　 　}
｜　　　 ／　　　 　 、r´|＿_ !j.　　 　 /　る　,,　-　''￣
　　　　/　　v　　　 i´　｀ー' ‖　　.　,　　の────
　　　 /　　　| ,＞　'　　　 ／　　 　　,　　？
　 　 /　　　 ´　　　　 ,　´..　 　 　 　| ,, , 、|
　 　 {　／　　　 　 ／　　, -一 、　　《〈l.j: |
　　　 、　　　　 ／　　／: : : : : : ヽ　 |: : : :|
　　　　ヽ、 , イ　　 ／ : : : : :,: : : : ＼|: : : :|
　　　　 　｀　 |　 ／ : : : : : : }}: : : : : : |: : : :|＿＿＿_
　　　　　　　 |／: : : : : : : :ノー-、 : : .|: : : : : : : : : : :
　　　　　　／: : : : : : : : ／ : : : : ',: : :└─────
　　　　 ／: : : : : : : : :／ : : : : : : }: : : : : : :ﾉ
￣ ヽ 、 : : : : : : : : ／v: : : : : : : :|: : : : : :/
ヽ、}　　＼ : : : : ／一|: : : : : : : :ｲー‐　'
　　＼　 　ヽ: ／ 　 　|: : : : : : : : |
..＼　　ヽ　 .v 　 　 　 ! : : : : : : : |

髪が伸びるなら垢も出るはず。
髪以外の体毛も生えてくるはず。
爪も伸びるはず。
目ヤニ・ハナクソだって出るはず。

だが実際は･･････？？

>>180

髪の毛が伸びて欲しいだけｗ

あとは聞くなｗ
かわいそうだｗ。

>>163、>>167、>>169
悪いが君の出張の内容は根拠に乏しく、主観的なものになってしまっているので反論としては認められない。
議論する気があるのならもう少し論理的に筋道を立てて話してくれないだろうか。

>>182
自分に辺レスしてどうする？（笑）

オレは見たことあるけどな、既に亡くなっている人の姿を、
それを幽霊って言うのが正しいかどうか、良く分からんが。

髪の毛が伸びたら不気味だけど、マン毛やらワキ毛 胸毛伸びても全然怖くないだろ？
幽霊だって真っ裸や水着、クールビズで出てきても怖くないだろ？

結局エンターテイメントなのだよ。怖いと感じて楽しむもの。

幽霊は女、長髪、赤いワンピースがデフォで怖いな

>>180
人形だから髪以外の体毛はないんだよ、そんなことも知らないでレスしてるの？
頭いかれてますね。
眉毛は書いたものだし、鼻の穴も書いたもので鼻の穴もないから鼻糞はでない
爪は人形にないよ。目も書いたものだから目ヤニもでない
だが実際はって？･･･だから、髪以外の体毛で書いたものが伸びるって
ことはないよね。わかる？･おかしいね。･･ほかにまともな質問ある？

それに髪の毛は2つ折りで頭に縫われてるから。つまり1本の毛をふたつに折って
縫い付けてるから抜け落ち寸前でも２倍になるだけだよね。それが累計すると２メートル
も３メートルも伸びたのはまさに霊界のせいだね。人形はある程度髪が伸びると
カットしてるから、今まで２メートル３メートルと伸びてるのは一見わからなかったんだね。
普通ただ伸びたのなら断面積が小さくなるけど総体積はまったく同じなはず
でも、実際は伸びた部分も全て同じ断面積。本物の髪も化繊の髪も同じ現象
不思議だね。人形が（人形についてる霊が）生きているということをしらせたいのでしょう　
そして供養を望んでる訳ですね。霊魂は間違いなくありますよ。

>>184
そういうのは亡霊と言うんですよ。

>>185
全裸の幽霊はかなりいますよ
私の知ってるだけでも昔、函館の山に激突した時の死体を運んだ
YS-11に羽田空港の駐輪場で深夜、機内清掃のものが毎日見てました
北海道で車の車内に取りついた全裸で殺された女の霊がその中古車の
転売の先々で結果全道じゅうてんてんとしてかなり有名になりました
他多数。

>>186
その人形の髪はどの部分から伸びるの？
縫い付けてある頭皮の根元？
それともカットした断面からトカゲの尻尾みたいに伸びるの？

ワキ毛とか煽ってた者だけど、さっきトイレ行ったらトイレの窓から女が覗いてた…。心臓飛び出るかと思った。たったまま固まってたら（怖くて動けない）消えるというより横にスライドするようにいなくなったけど、一軒家の二階なのに。
不審者だったのか…（言い表しにくいがとてもじゃないが覗ける場所じゃない）それとも幽霊のこと考えてたから幻覚でもみたのだろうか。
確かに髪の毛長かった。はっきりと見た。目も動いてたと思う。

これは霊能者が言う波長があったってやつか？
マジ幽霊なのか？

幽霊にあったらナンパでもしてやろうかぐらいの意気ではいつもいたのにそんな次元じゃなかった。

いまは落ちついたが、こんな体験初めてだ。怖くて寝れない

>>190
私さっき見たわ。
長い柄の先に女の顔写真(実物大)を団扇みたいに取り付けた物を、
あなたの家の二階トイレの窓下に当たる庭から左右に揺り動かしてた
不審者を。
その女、幽霊なんかじゃないから安心して。

うそよねーん♪

って書こうとしたら否定者に逆に煽られてた 笑

嘘は肯定派の始まりだぞ

>>186
>人形だから髪以外の体毛はないんだよ、そんなことも知らないでレスしてるの？

ナイロンでつくった「髪」も伸びるというのが某氏の主張だからねぇ。
これに従えば、幽霊は物質を作り出す能力があるわけだろ？
何もない所から有機化合物を発生させることができるんだろ？

だったら、髪の毛以外にも出るモノは出るはずだ。
幽霊が作り出すことによって、何もない所からでもいろんなモノ出てくるはずだ。
髪の毛だけが伸びるわけでもあるまい。

鼻に穴があけてある人形だってあるし、爪まで丁寧に作ってある人形もある。
成長するのが髪の毛「だけ」ってのは、おかしい。

もっと言えば、身 長 だ っ て 伸 び る は ず じ ゃ な い か ？

まぁ、幽霊が意図的に髪の毛「だけ」を伸ばしてるってのならわかる。
が、その場合は別の疑問が湧く。

何のためにそんなことを？　そんなことして、何か伝わるのか？
言いたいことがあれば、もっとわかりやすい方法などいくらでもあるだろうに。

髪の毛伸ばす幽霊って、馬鹿？

>>187
>それが累計すると２メートルも３メートルも伸びたのはまさに霊界のせいだね。

あなたはそれをどうやって知ったの？
誰かが累計したの？　きちんと記録をつけたものがあって、公表されているってこと？


>でも、実際は伸びた部分も全て同じ断面積。
　
あなたはそれをどうやって知ったの？
誰かが測定したの？　きちんと記録をつけたものがあって、公表されているってこと？

ぜひ、情報源を教えていただきたいなぁ。
ついでに、髪が伸びたらなぜ「霊界だ」と断言できるのか、その客観的根拠を聞きたいなぁ。
何らかの観測事実にもとづいた考察なんだよね？

>>165

二年以内(笑)

けっこう長いよ二年てな。

その場で超スーパーウルトラユーレイ能力で全員即死はさせてくれないんだな(笑)

４人の死因はなんだ？

今度は君にユーレイがご丁寧に癌細胞でもくっつけてくれたかな？

レントゲン撮ってきた方がいいかもよね

間違えた。>>195は、>>187じゃなくて>>186宛てだね。

>>186
累計って、ちゃんとした記録づけが必須だよね。

○月×日･･････髪の長さ、●�p。
▽月◇日･･････髪の長さ、■�p。髪を◎�p切り、残った髪の長さ、△�p
▼月□日･･････髪の長さ、▲�p

･･････こういうマメな記録がないと、「累計」なんて言葉は出てこないよね。
「累計すると２ｍも３ｍも伸びた」と言い切るからには、あんたがそれを知ってるってことは、
きちんと累計した人がいて、記録を誰にでも見ることができるカタチで公表してるってことだよね？

その出典を教えてほしいですなぁ。


髪の毛の太さ・断面積の測定は容易ではないよね。定規では無理で、特殊な装置が必要だよね。
「全て同じ断面積」と言い切るからには、それを測定し、数値として発表した人間がいるってことだよね？
あんたがそれを知ってるってことは、その測定結果が誰にでも見ることができるカタチで公表されてるってことだよね？

その出典を教えてほしいですなぁ。

心霊スポットに６人（柔道の仲間内）でいき。その後二年以内に４人亡くなったなんていえない
偶然だろと言われても　そう考えないとやってられないし　二度とスポットにはいきたくない
俺の人生の中でもっとも最悪な事　馬鹿にしておもしろ半分でいかなければよかった　はぁ〜後悔だけ

書いた本人だけど。青猫さんとはなんも関係ないな 　ヘラヘラしていない　

言える事は俺は幽霊など見えないしいるとは思えない　
仮に偶然にしても一般より強靭で健康だけが取り柄だった４人が亡くなるのは奇妙
短く言うと最初の一人はスポットに行って一週間後ぐらいだったな
意味不明な事を言うようになった
本人は覚えていない　それから二週間後に自殺して死んだな　二人目の友人もまったく一緒。
それから月日が流れて　
三人目・四人目と一緒だった　意味不明な事を言う　本人は覚えていない　

不可解過ぎて意味がわからねぇ　親とか友人は気にしすぎとか言うが　
すごい確率の偶然だと思う　とにかくこの連鎖がまたおきるんじゃないかと
考えてしまう　
あえて書いておくけど嘘偽りなく現実に起きた事を正直に言ってる　
幽霊はいないとして不可解な事はあると思う　

>>199
現代にも、まだ武士（もののふ）が居たってことか・・・

>>199
いろんな偶然がたまたま重なると、そういう心理状態になるんだろうね。

携帯電話を紛失した日に財布を盗まれ、帰宅したらパソコンが壊れていた･･････
というのと大して変わらないと思うよ。
人の命が直接的に関わっているか・いないか の違いがあるだけ。

>>199
偶然じゃない、として無理やり理屈(屁理屈？)をつけようとすると･･････

最初の１人が自殺したのを見て、２人目も「心霊スポットが原因か？」というストレスが発生し、
徐々に精神を病んでいき、自殺に至る。
それを見て、残った人間にもやはり同様のストレスが発生し、徐々に精神を病んで、最後には自殺。
２年を要したのは、病状の進行が遅かったから。
そのストレスに加え、他の社会的・日常的ストレスとの合併が引き金になったのかもしれない。

じゃぁ、最初の１人が自殺したのはなぜ？
「心霊スポットに行っちゃった」という心理的ストレスから精神を病んでしまったのかもしれないし、
それとは全く関係ない、別の要因が初めからすでにあったのかもしれない。


心霊スポットに行っただけでそこまで精神を病む人間がいるかどかは、知らない。
だから、屁理屈。どれほどの説得力のある話かは、知らない。

>>155

＞ 現代ではかなりの少数派。「幽霊もどき」の方が主流を占めている。

ならばやはり多数派の意見を採用するべきと思うのです。

＞ 心霊写真ですらほとんど故人特定が出来ている。

その特定てのもどれだけ厳密何でしょうか。僕は特定なんてほぼ不可能と思いますよ。

＞ それにより、誰でも「呪われる」という不幸を背負えるようになったってね。
＞ 簡単に自分の生活や人生に言い訳を作ることが出来るようになったんだよね。

なるほど、民俗学的解釈ですかな。

＞ 「故人の情報」が必要不可欠であるのは解明している。
例えば霊能者がここでこういう風に亡くなられた方がいらしたんですって言えば
それは故人を特定できたことになるのでしょうか。

>>199さんの、悪霊による恐怖の実体験。
この恐怖の事実に、否定派の皆さんが、
恐れおののき、慌てている様子が、手にとるように解ります。
必死になって、幽霊なんていないよ、偶然さ、と
思いたいのは解ります。怖いですしね。
しかし、これが現実なのです。幽霊は存在します。
髪の毛が伸び続ける人形も、
科学的な解明では説明がつかないほどの長さに髪の毛が伸び続けるのも、
霊が起こしている現象なのです。
否定派の皆さんの、幽霊なんていてほしくない、
気持ちは解ります。でも現実を受け入れる気持ちも必要だと思うのです。
その時が今来たのです。

仲間内で馬鹿にしていて色んなスポットに行ってきまし。
このような事が起きるとは予想だにしませんでした。　
社会的ストレス・日常的ストレスなど我々にとってはあってないようなものです
これは、一部の武道をしている方々にいえる事ですが　一般の方々より身体的にも精神面でもはるかに強い
わたしたち六人が武道に携わっていない一般であるなら
あなたが言ってる事もあてはまるでしょ。
あえて書いておきますがわたしにとって柔道の仲間内なだけ
亡くなられた方々は柔道の他に空手・剣道・合気道・居合い・日本拳法・などの有段者であり
わたくし（他一名）より遥かに屈強で精神面も遥かに強い　
わたしと他一名が犠牲になるならわかるでしょうが不可解そのものです
言ったところで武道に携わっていない方に言っても理解できないでしょうがね。
ここまで言えるのは幼馴染であり友人・親友であり同僚であり　家が近所であり　家族内での付き合いもあり　俗に言うファミリーですね
ストレスなど皆無に等しいですよ　子供など名付け親もいるぐらいですからね。
全部書くのも長いと思い省いたのが間違っていましたね。申し訳ないです。
幽霊などいないという考えはかわりませんのであしからず。ただ、不可解な事があるのは事実です。
　

2ちゃんに>>199のような書き込みがされる確率なんて高すぎるだろ。

他にもいっぱいあるだろうな。

>>205
因みに、そのスポットってどこ？

年間自殺者の何割かがそういった類のものなのかもな。
得体の知れない者に誘われて死んじゃうってやつ。

>>208
糞ﾜﾛﾀ

実際亡くなっていますので入りますね。笑えません。
わたくしたちのように馬鹿にして色々なスポットに行けば　いずれ行ってるかもしれませんね
自己責任であろうと御勧めはしませんし　スポットも教えません。

これが真実ですので言っているまでであります。　幽霊を信じていないわたしは嘘を書く必要もありません　不可解な事がある事実は信じております　
信じるか信じないなどその方個人の自由ですのであしからず。　
　

>>210
だろうね
因みに将門公はキックくらいなら大目にみてくれるってさ、寛大だよな

俺が今まで通ったスポットは全部駄目だった
なんの怪異もなかったよ
不思議だね


ところで六人中四人が死亡っていうと、後二人残ってるよな？
なんで生きてんの？

>>205
強い肉体を持つ者だってガンになるし、感染症にやられることもある。
同様に、強い精神力だって、何かをキッカケにして崩壊することはあるだろう。
肉体を鍛えている者にだって家庭の悩みはあるだろうし、職場の悩みだってあるだろうし。

それに、肉体の強さと精神の強さが比例するとも思えない。
体も鍛えず、虚弱・病弱であっても強い精神力を持って生きている者はいる。
それに、失礼な言い方になるが、肉体を鍛えることには必ずしも精神の強さが必要だとも思えない。
「好きでやっていること」なんだから。

>>210
心霊スポットが帰宅ルートの１つになっていてよく通るし、
夜中に夜桜を見に１人で行ったり、仲間と行って酒盛りしたりということを
何年もやっているが、何ともないぞ。
酒盛りでは「幽霊なんているわけねーだろ、ギャハハハハ」という話だってしてるんだが、
何も起こらないぞ。
ゴミはちゃんと持ち帰ってるけどね。持ち帰らなかったら祟られるかな？

俺が二十歳のとき、成人式の帰りに仲間１８７人と一緒に心霊スポットに行ったが、２年たって
そのときのやつらは１８６人死んでる。誓って嘘じゃないよ。

>>204
青猫氏を真似してるとすれば、、へたくそだ。

一般と一緒にしてはいけません　書いてるある通りです　一部の武道に携わっている者
肉体を鍛えるだけが武道ではありません　武道に携わった事がない方が言う戯言に過ぎません。　
心・技・体。　精神が弱いものにいくつもの武道を鍛錬する事は不可能　武道はそんな甘い物ではない　
不可解な事以外で崩壊しないのも武道に携わってきた者なら知り得る事である　
そのキッカケがこのようになった事が事実です　なぜわたしも含め二人が生き残っているか　それも不可解ですよね
わたくしには理解できる範囲を超えております　だからこそ不可解なのです。　　

へたくそというか >>204-205 は自演だろ。まるわかりじゃねーか。

>>216
あくまで好きでやってること。やめようと思えばいつでもやめられること。

生活のかかった仕事として、大嫌いな上司と顔を合わせながら大嫌いな作業を毎日する方が、
よほど強靭な精神力が必要だと思うんだが。やめたくても、そう簡単にやめるわけにはいかんし。

嘘じゃあねえよう。１８７人中２年以内に俺以外全部死んだんだよう。信じてくれよう。信じてくれよう。
次は俺だよう。

自演ではないですが　まぁ人それぞれ自由だからそれもいいでしょう　
２１３さんのようにわたくしどもも一緒でした。馬鹿にして笑っていましたよ。
幽霊とか心霊なんかよ。精神がとるんどる奴がみる幻想・妄想だろうとね。
彼らが不可解な事がなく生きていればわたしも友人・親友もネタにしてスポットにいっているでしょうね。
事故死・病死ならいいでしょうが、自殺は不可解でしたね。そのスポットにいった時からですから。
他のスポットにいっても何もなかったですから。まぁ、不可解な事があるにせよ
偶然にしとけばそれで解決ですけどね。

武の道を極めようとする男の中に生半可な気持ちでは武道などに携わりません。
心技体も知り得ない。どこぞの軟弱どもくらいでしょう。
２１８さんそれも人それぞれですね　それであっても武道をし
そのような会社に勤めてるわたくしをはじめ友人・親友はさぞ　さらにすごい精神力なのでしょうね
言っているように一般と武道に携わっている者を一緒にしてはいけません　
いちいちそのような事で精神が崩れるほど軟弱にはできておりません
だからこそ、不可解と申し上げておるしだいです　まぁ、偶然でかたずけるのが無難でしょうな。　　
　

>>221
そうかなぁ？　「好きでやってること」に、そんなに強い精神力が必要かなぁ？
「肉体を鍛えている者＝強い精神力の持ち主」という図式はちょっと違うと思うぞ。

沖縄の米軍、海兵隊が日本人の女の子に手ぇ出して捕まるということが何度かあるじゃん。
海兵隊の訓練だって、武道に劣らずキツいと思うんだ。
それをこなしてる彼ら(一部)だって、欲望に負けて女の子に手ぇ出しちゃったわけだし。

下劣な例を出して申し訳ないが、
「武道やってる人だから不可解」というのは理屈としてどうかという話。

>>221
でも実際アホな軟弱者は死んでるじゃん
武道の段なんか（段位によるが）俺でもとれるくらいだぜ？

大体大の大人が群くさって心霊スポット巡りね
私有地だったりしないのかね？

というか俺は大学まで柔道部だったけど、「武道とは」とか言ってる馬鹿はいないよ。
強豪大学なら、部員１００人規模で３軍まであって、１軍〜１軍半の団体戦レギュラー
候補以外はゴミ扱いの乱取要員。推薦できた強い奴らは皆合宿生活で、下級生時代は
先輩に理不尽にいじめられて、上級生になって同じことを下にやるというパターン。
相撲部屋となんも変わらんよ。

弱い大学なら、せいぜい体を鍛える程度の稽古しかしてない。国立大は私立をいれない
大会があるからその時期だけ頑張るけどね。大学柔道の強者でも、全日本強化の対象に
なるのは一握りだから、それ以外は国体要員になったり、時期がきたら引退して普通に
就職活動とか。

で、１８７人中１８６人が死んだんだよ。信じてくれ。

>>225
そりゃ大変だな

俺んトコも毎晩美人の幽霊が巨乳を揺らしながらでもう大変

身をおいた事もない方とは話が合わないですね　
武道に携わってない者にはわかりません　それがすべてです　思うんだとかどうでもいい話ですね
では、あなたが実際に武道に携わり海兵隊になって訓練をし　示す以外にないですね。
その一部が軟弱どもであるだけですね　心技体も知り得ない者たちですよ
技体があれば強さではないし　心がぬければ理性等失い悪にも傾くでしょうね
一般の方は技体はないが心があるように理性等あるから犯罪に手を染めない、しかし崩壊すれば手を染めますよね。
段位で表すのであれば二段以上からですね。初段など素人に毛がはえればとれます。
大の大人だろうと自由ですからね　群れくさろうが　なにをしようが
様々な人がいるように、車・バイク等々色々な趣味があるように　批判されても仕方ないですが
それをわかっておられる方はそのような事は言わないですよ。
なぜ？車をいじるの？と言われたところで車のよさを語る以外に無いですからね　
しかし興味もない方には理解できないではなく　理解しようともしません
わたくしどもがスポットにいきはじめたのは、行動せずして真相がわかるのか　からがはじまりですね
それを言ったところで他人には理解できないし　しようとしない興味がないんですから　
まぁ、それでいいと思いますけどね　わたしくし達は人間ですから
わたくしたちの結果がこれってだけで他にも様々な不可解な事があるのも事実でしょう。

>>226
何がどう大変なのか、もう少し詳しく。

で、柔道なら地方で県一位になるくらいのやつなら、だいたいは推薦で高校・大学までは
これるんだな。しかしその先はほんとに厳しい。オリンピック代表になれるのは真のエリートで
人格的には変なやつが多い。努力もするが打算にもたけてるし、何より生まれついて才能が
あるんだな。

これ以外の武道なら、剣道、伝統派の空手は推薦で大学まではこれるだるけど柔道ほどの
人数はいない。合気道やそれ以下のマイナー武道では話にならない。なんたって大学の
宣伝要因だからね。で、大学生といっても子供だから、推薦で採ってくれますよという話が
あると勉強しなくてもいいから飛びついちゃうんだな。柔道バカはたいがい勉強もできないしね。

就職のときは困るんだけど、OBが引っ張ってくれる場合もある。地元に帰るとなるとほんとに
就職がなくて、大学選手権の個人優勝者がスーパーの店員とかいうのはザラ。

>>227
まだやってんのか、バカだなお前。

>>227さん、あなたの恐ろしい実体験が、
否定派は怖くて、怖くて、恐ろしいから、
馬鹿にしたようなことを言って、怖さを紛らわして、ごまかしているんです。
もはや疑う余地はありませんね。
幽霊の存在を認める時が来たわけです。
恐ろしく、かつ貴重な実体験を、
詳しくレスしてくれていることに感謝します。

>>227
一応俺も２つばかし段持ってんだけど、たいしたボンクラだぜ？
まあ
「武道を歩む者、心身未だ足らず、ほにゃららら」
って有名な言葉があるだろ？

それは置いといてだ
「武道家には心身共に鍛えられた者がいる」と「武道家は全て心身共に鍛えられている」はイコールじゃないよな？これはわかるな？
アンタのは青猫なみの無知理論だぞ


後、故人に無礼を言うと、「結果死んだんだから軟弱の極み」だろ

>>228
あれだよ、毎晩代わる代わる幽霊がな「んもう今夜も寝かさないわよ」だったり「ああん、背中のファスナー閉めて下さる」なんだよ
ところがさ、幽霊だから「触れない」のよ

大変だろ？

そもそも、「武道をやってる者と一般人を、精神力の面でも一緒にするな」というのは、
それこそ武道をやってる者の「思い上がり」「思い込み」なんじゃないか？　

「好きでやってること」「嫌になったらいつでもやめられること」をやってるだけなんだから。
肉体的な辛さに耐えることができるというのも、「好きでやっている」という背景があればこそ。

「肉体的な辛さに耐える精神力」と「精神的な辛さに耐える精神力」は、必ずしもイコールではない。
肉体的な強さだけでは解決できず、しかも逃げることのできない問題に直面した時に問われる精神の強さは、
武道をやってる・やってないとは関係ないでしょ。

周囲が火の海になったら、空手の有段者だって「オレは空手やってるから大丈夫」とは思わんでしょ。

>>233
こうなったら、自分も幽霊になってお相手して差し上げるしかありませんな。

>>231
アホらしいがクソ真面目にレスすると･･････

体験談の報告主は、「幽霊だ」とは一言も言ってないし、
「幽霊は信じない」とも言ってるんだが。

これについてはどう考える？

というかさあ、これって武道知らないやつが描く幻想なんだよな。柔道でもバスケでも体操でも、トップレベル
になれば大変な精神力がいるし、そうでないやつはグダグダやってるし、武道でもスポーツでも何も変わらん。
姿三四郎とかイメージしてるとしたら大バカ。

高校でも大学でもトップレベルならライバルは限られてくるし、考えるのは相手が大外にくるところを支釣込足で
返したらどうかとか、そんなことばかり。

>>236
不可思議なこともあるものなんだなあ、とは認めています。
多分、霊にとりつかれたことは認めたくないのでしょうね。
気持ちは解ります。
一人、また一人と亡くなる恐怖映画のようなあらすじ。
次は自分なのではないのか？と思う時、
恐怖にかられて、悪霊の仕業だ、なんて思いたくない訳ですね。
偶然なんだと、否定派になっている訳です。
否定派の人達が今、取り乱しているように、です。
心霊スポットに行った後に起こりだした怪異な現象。幽霊は存在したのです。
遊びに行った心霊スポットは、
もしかしたら〇〇さんの家だったのでは？

可能性等を言えばキリがないですね　
わたくしどもの中にはいなかった。ただそれだけの事。無知理論だろうとなんだろうと
あたなの周りに武道に携わった者がいなだけ　仮にいたとしても武道には程遠い存在としかいえませんね
心技体を理解し武の道を極めようとする方々がいないだけです　だからこそ、話も噛み合わなくて当然です。
武の道を知りえないし　志していないから　言ったところで理解できない
結果亡くなったんだから軟弱の極み　そうですね　　
そんな武の道を極めようとする者をも狂わしてしまう　
不可解な事が恐ろしいですね　
書いておきますが県一だろうとなんだろうと　それらより強い方はいくらでもいるのが事実ですよ
彼らは試合に勝つ事ためが目的ではないだけです　
武道に携わっていない者の戯言に過ぎません。一緒にされても困ります
柔道等しているからといってそれが武の道にあてはまると思わないで頂きたい。
何回もいいいますが武道に携わった者でなければ　この不可解な事実は　わからないって事です
　
　　

>>239
お前頭おかしいだろ。柔道でも何でも人間のやることにピュアなものはないんだよ。引退して
地元の県柔連に入れば、今度は勢力争いだ。「○○は教える力もないのに、道場で指導をしてるのは
どうか」とか陰口ばっかり。それでも、休みの日に小学校の大会などに無報酬で審判やりにいくのは
柔道を愛し、発展を願っているから。

>>195
>誰かが累計したの？　きちんと記録をつけたものがあって、公表されているってこと？
Ans.当然そうです。記録？また、馬鹿なこと逝ってますよね。
　　公表されてる？馬鹿なこと言わないでよ。
　　公表されてなければ、なんで私が知ってるの？馬鹿ですか？
記録？www馬鹿ですか？記録なんて必要ないでしょう、あははは現物があるのに。
　　伸びた分カットした毛を捨てるはずないでしょう？全部カットした分は
　　箱におさめてますって。馬鹿ですか？それが、３〜４メートル分になってます。
>でも、実際は伸びた部分も全て同じ断面積。 　
＞あなたはそれをどうやって知ったの？
だから公表されてますって。
＞誰かが測定したの？　きちんと記録をつけたものがあって、公表されているってこと？
医者が測定しましましたよ。

断っとくけど公表されたのを見たのであって、いまさらどこのﾍﾟｰｼﾞにでてるとか
測定した人の名前はなんて、いまさら知りませんよ。
「ふ〜ん。そうなんだ」程度で当事は終わったからね。
医者が言うには、現実ではありえない現象です。私は科学的な見地から言うと
信じられない、でも霊界というものがもしあったら、これは霊界からの知らせですね
でも立場上ｗ認める訳にはいきませんが････という発言から･･･私もそう思ったというのが
正直なところ･･･だから断定はいいすぎかも？、現実におきてることを、認めるわけには
いかない･･･誰かさんたちの立場と重なりますね･･･wwwwwwwww

>>239
ゴメン間違えてました
×無知理論→○無茶理論
です

ってかアンタ凄いな
よく知りもしない人間に向かって失礼極まりない暴言
誰かが真剣に何かをやってるかどうかなんてアンタにわかるかい？

そんなんじゃ死んだ四人の程度もしれるな

アンタも武道寄りなら聞いた事くらいあるだろ「武道を…」ってやつだ
まあ、お互いにそこんとこ忘れんでいこうや

おかしいのは一般のあなた方です。一般においてはそれでいいでしょうがね
一般の方と一緒にしたらいけませんよ　ふぅ〜最後まで言わないといけないとは
彼らがやっていた鍛錬は地獄です。
一般の人の練習・鍛錬などはわたしと他一名ですよ。
だからこそ、なぜ？わたしや（他一名）ではないかが不思議でなりませんね。
幽霊はいませんよ。実体もないし見えないもしないし。
だが、不可解な事はあるのが事実です。

＞累計って、ちゃんとした記録づけが必須だよね。
･･････こういうマメな記録がないと、「累計」なんて言葉は出てこないよね。
「累計すると２ｍも３ｍも伸びた」と言い切るからには、あんたがそれを知ってるってことは、
きちんと累計した人がいて、

馬鹿だなあ。まめに記録しなくてもできますよ。肩から伸びた髪が床につくたびに
切ってるんだから。それを箱に収めて、いままでの切った分を合計すれば２〜３メートル
になったということだからね。マメでなくてもできるの！
＞記録を誰にでも見ることができるカタチで公表してるってことだよね？
そういう形でなくても、別にいいでしょう？
誰にも見せなくてもｗなんで不特定多数の皆に見せる必要があるの？
見世物じゃあないんだからさ！ｗあまりにも怪奇なので医者に測定してもらって
結果が公開されたんだからね。



その出典を教えてほしいですなぁ。

ちなみにどのような武道・武術をされているのですか？
古流なら対幽霊？的なこともやりますよね、九字切ったりなど。
古流ではなく現代武道ですか？

>>239
否定派の人達は、幽霊や不可思議な現象が怖くて怖くて、
たまらない人達ですから、あまり真剣にならなくてもいいですよ。
武道の道は、やっていない人には解らないですからね。

外食にいってきますので帰ったら書かせていただきます。では、失礼します。

>>247
言えてる。実際、否定派の人は肯定派の人より怖がり、ヘタレです。
これは間違いないですね
信じないのは、信じたくない（怖いから）の裏返しなんですよ。

>>165
＞心霊スポットに６人（柔道の仲間内）でいき。その後二年以内に４人亡くなったなんていえない
　 偶然だろと言われても　そう考えないとやってられないし　二度とスポットにはいきたくない
　 俺の人生の中でもっとも最悪な事　馬鹿にしておもしろ半分でいかなければよかった　はぁ〜後悔だけ

最初の書き込みは柔道だったんだが、いつの間にか武道の何とかと話がスリかわってんなwww
いつまでやってんだかこの自演クズは。

>>249
おまえは呪怨とかいう自演クズだろう。証拠も出せない、その世界も知らない話をグズグズうだうだとまあ。マジで死ねや。

>>244
だからな
他の人間が地獄を見てないって何で言える？
自らに厳しく血道を歩いてるとおもわないのか？
自分等だけが大変な厳しい日々を過ごしてると？

そんなだから怪異ごときでくたばるんだよ

>>247
ってかな
俺はあちこちのスポットに行ってるんだ
でも何にも無いの
逆に聞くけど「何処なら絶対？」
絶対って言われてた首塚でも何にもなかったんだぜ？

髪が伸びるのと霊とで何の関係があるの？

上で柔道関係の書き込みをしていたのはわたしだ。わたしは某大学の柔道部で、現在は６段だ。

何も自慢しているわけではなく、試験を受けて取ったのは４段までで、あとは連盟の有力者による推薦。

金で買ったようなものだ。母校や連盟に顔を出せるような世渡りをしているわけでもないしな。

たまに合宿に肉など差し入れする程度だ。

古武術関係で言えば、剣術・剣法の各派はまじめにやっているところが多いが、いかんせん若い人が

入ってこない。中国武術や、日本の古武術関係には、素性のわからないうさんくさい流派は多々あるな。

まるで拝み屋と変わらない詐欺まがいのところがな。総じて言えるのは、うさんくさい流派は実際に使い物

にはならないことだ。（笑）

>>241 >>242 >>245
なるほど、公表はされている、と。
「これが伸びた分です」って箱見せられて、「ハイ、そうですか」なわけですか。なるほどなるほど。
まあ、それはいいや。

切った分は、切った日付ごとに分けて保管してあるんだよね？　まさか全部一緒にしてないよね？
あまりにも当然で聞くのもアホらしいけど、念のため。
で、それもいいとして、

公 表 さ れ て い る も の が 本 当 に 信 頼 性 の あ る 記 録 で あ る な ら ば、

大変なことだね。何もない所から髪の毛だの化繊だのの成分を合成できるわけだ。
繊維業界が黙ってるはずないし、化学の業界だって大騒ぎだ。

しかしそんなことは起こってない。奇妙だな。そっちの方が怪奇現象だ。

>あまりにも怪奇なので医者に測定してもらって

医者の仕事なんだろうか･･････？　医者の所に髪の毛の断面積の測定のできる機器があるのだろうか･･････？

まぁ、それもいいや。

出典がわからんものは検証しようがないからね。あんたの主張を信じるか・信じないかというだけの話。
「人形の髪が伸びる自然科学的な原因を解明した研究が公表されていた。でも出典は忘れた」
ってのと同じだね。

あとは、「わからん＝幽霊」という超短絡的な愚かな思考をなんとかするだけか。

オマエに理解は無理だよ。其のままにしとけ

白痴として生きる喜びを噛みしめることが肝要

>>256
あんたは理解している、と。なるほどなるほど〜〜♪

>>248さんの衝撃的、かつ恐ろしい貴重な実体験といい、
人形の髪の毛が伸びる現象といい、
もはや、霊現象の証拠がでてしまいましたね。
あまり、遊び半分で心霊スポットにいくと、
悪霊にとりつかれてしまいますよ。
いや、もう、あなたにも悪霊がとりついているのかも…

科学の世界とはまた別の次元にある物だと思う。

恐ろしいというのは、地下室でだらだら殴られ続けて、生きてるか死んでるかもわからない状態で

ブルーシートにくるまれて車で運ばれ、誰も入ってこない山の中に埋められることだな。

霊が心霊現象を起こすメカニズムはどうなってんの？

ID: NwLbk25bO
こいつ、肯定派の振りしたなりすましだな。

>>262
念力集中・ピキピキ ドカ〜〜ン♪　･･････だ。

霊か・・・。あるとしたら、霊目撃の瞬間に異世界に入り込んでいるというのはどうだろう。わたしたちの

現実とは異なった、しかしきわめて酷似した世界へだ。そして、目撃後にまたこの世界に戻ってくる。

その瞬間霊のいる世界といない世界が重なり合うという。ＳＦ好きの妄想だが。

人形の件だが頭から生えている(そう言っているだけでそれすら事実か危うい)のが何かについての説明が無い。
極論を挙げると頭に雑草でも生やしていれば良い事になってしまう。
次に｢幽霊｣との関連性が皆無だ。
先の例でも分かるように、仮に人形から毛が生えるのが本当だとしても｢幽霊｣の存在など何ら関係が無い事が分かる。
もっと言えば貴方が子供騙しのお人形さんに振り回されているに過ぎない。
さて、｢医者が有り得ない事だと言っていた｣とあるがどう有り得ないのか説明してもらおう。
専門的な事は分からないだろうから概要だけ言ってくれれば医大にいた私なら理解できる。
更に、柔道部の方が二年以内に四人亡くなったという件についてだが、本当なら冥福を祈る。
だが二年で4/6、つまり2/3という決して高くない死亡率では何の根拠にもならないし、件の墓とは全く関係の無い場所、死因、時刻で亡くなり、物証も無いのであれば関連性は皆無である。
そして不運にも亡くなった方をネタにして｢霊の祟り｣であるとするのは亡くなった方に対して失礼ではないだろうか。
臨床の現場でも｢病気に罹ったのは前世からの因縁が〜｣等と言う人がいるが家系そのものを否定してしまう事になる。

>>265
Ａさんが幽霊を見ている間、周囲の人間の目の前からＡさんが消えてしまうということにならないか？

それに｢否定派は怖がりだから幽霊の存在を認めない｣というのは根拠の無い暴論であり、我々に対する侮辱である。
私は所謂サイコパスで、自他問わず命に有り難みを感じないからホラーやサスペンスを見ても恐怖は全く無く、そのスリルを楽しんでいる。
寧ろ｢もし霊がいたらスリルがあって面白いだろうな｣と希望を抱いている。
だが｢霊の存在を"科学的に"証明出来るか｣という命題については断固として否定する。

追記:賛成派の人はageている者ばかりだが｢ageている者にはレスを返さない｣と私が書いたのを見て、私に反論されるのが怖いあまり頑なにage続けているのではないか。
そうでないなら堂々とsageることだ。

６人中４人が死亡。死亡率が60％を超える、恐るべき心霊スポット。
もっと話題になるはずじゃないか？　社会が騒然となるはずじゃないか？

>>267
重なり合うんだよ。（笑）いや、わからんがね。

何かの本で読んだが、忌み言葉というのがある神社があって、普通はそこに参拝すれば

よい気をわけてもらえる。ところがその神社の境内である言葉を用いるとたちまちにして

祟られてしまうという。

>>269
>>266>決して高くない死亡率では何の根拠にもならないし・・・・　高くない?
普通､高いよな　　６７％　逝かれてるのか？

>>272
高くはないだろ
本当に人知を超えた「何か」が原因なら100%でもおかしくない筈
それが「心身共に並以上（自称）」の奴をバラせる奴が、殺る気マンマンで祟って67%だぜ？
100人が無礼を働いたら33人は無傷ってこった


しかもこれは「彼等の場合のみ」の数字
その場所で祟りが始まってから何人が訪れたかもわからん
もし訪れた全ての人間が67%の確率で死ぬなら>>269が言ってるように「超」が付く有名スポットになってるさ

まず、日本もこんだけ広いんだから、
柔道部の人が４人亡くなる事もあるだろう。

その柔道部の人達が過去に心霊スポットに行った事がある確率なんて、
結構高いんじゃないの？

なんと、俺の親戚が宝くじ当たったんだってよ！
っていうのと同じようなもんだろ。

確率が低いからって霊のせいにされたら、
宝くじ当たった奴なんてみんな霊のおかけだな。

分母が少な過ぎる。
6666/10000からの2/3とかなら分かるが4/6からの2/3では統計学的に何の効力も持たない。
ある新薬を服用した治験者6人の内、4人が死亡しても必然性は認められない。
服用前に検査をする治験ですらこれなのに最後にいつ健康診断を受けたかも分からない上に何らかの持病、怪我があったかもしれないような6人では話にならない。

追記:君もsageたらどうだろうか。

>>273
心霊スポットでの、振る舞いの度合いで、
悪霊の霊障を受けるか受けないかの度合いが変わるのだと思う。
不運にも亡くなった4人は振る舞いが横暴だったのだろう。
心霊スポットで横暴な振る舞いをした記憶のある方、
すでにあなたには、悪霊がとりついているかも知れませんよ！

>>276
そんな事言ったら、北のあの人はどうなるんですか？

祟られるっていうけど、一方的にやられっぱなしじゃないからな。
相手より強力な守護霊がついてれば充分防衛可能だしね。
事実俺は強力な守護霊に守られてるから全然大丈夫。

>>276
ていうか心霊スポットで暴れ回ると言えばDQNだけど、
そういうのに限ってのうのうと生きてるよね

>>277
直接、手を下さないからなのでは？

>>278
大人数の霊にやられたらどうなるの？

>>276
仮定で話を進めてはならない。
亡くなった方が｢粗暴な行いをしたから亡くなった｣等と言って、事実と異なっていたらどう責任を取るのか。
遺族の立場になって考えるべきだ。
それに先程、私が出した他の反論への返答が得られていない。
投了と受け取ってだろうか。

追記:sageてくれた事には感謝する。有難う。

>>279
DQNだって事故死したりしてるよ。

>>283
DQNじゃなくても、事故死したりしてるよね。

ＤＱＮは運転が乱暴で、酒やクスリをやってたりで事故での死亡率は一般の人よりは高いだろう。

年代別というのではなく、ＤＱＮだけの統計などはないだろうが。

わたしは若い頃、兄貴分のリンカーンを借りて横転させたことがある。（苦笑）

>>282
理由は霊の仕業だから起きたのです。
因果関係は私には解りません。
でも、霊の存在は見える霊能者によって確認されております。
仏さまは敬い、大事にいたしましょう。
霊を馬鹿にするような行為は慎みましょう。
悪霊にとりつかれても知りませんよ！

>>285
組長の屋敷でも怪現象が起きるとか？

>>275
そう、分母が少なすぎる。
だから、心霊スポットと死亡との因果関係については結局のところ、何も言えない。

･･････というのがＦＡではないかと。

>>286
>理由は霊の仕業だから起きたのです。
>因果関係は私には解りません。

この抱腹絶倒・支離滅裂な話は、ワザとだよね？
いくらなんでも、本気でこんなこと言わないよね？

>>287
恐ろしいことは多々あったが、怪奇現象ではない。この話はここまで。

ところで、心霊スポットで祟り死にしないまでも、一人が取り残されて、戻ってみると

気がふれていたなどというのもあるが、この手の話で実証されたものはあるのかな。

>>286
君は故人に対して失礼な事を言ったのがまだ分からないのか。
正に言行不一致だ。
それに霊能者だろうが何だろうが第三者にその存在を｢科学的に証明｣出来なければ妄想、幻覚の域を出ない。
第一、君の話の根幹は他人からの伝聞ばかりで何の裏付けも無いではないか。
｢科学的に｣検証する気があるのかを問いたい。

追記:反論もまだだが、出来ないならいい加減に投了して｢科学的な信憑性のある｣証拠を探して来たらどうだろうか。

>>290
暗闇に１人だけ取り残される恐怖に耐えかねて、精神が崩壊するとか。

>>290
心霊スポットで有名な場所は〇〇湖でしょうね。
目撃事件、事故死、事件、など凄いです。
湖の底に、村と墓地が沈んでいるそうです。
この場所に行った後に、
精神異常をきたしてしまった人がいる話は、
聞いたことがあります。

>>292
わたしはよく「実話ナックルズ」を読んでて、ときには「不思議ナックルズ」という雑誌も買うが、

たとえばこの手の話で、入院した患者の病院を訪問したとか、家族に話を聞いたなどと言うのは

ほんとうに見あたらんのだ。程度の低い媒体だからなのかもしれないが。

>>291
失礼を言ったなら謝りますよ。
すみませんでしたね。
科学的な根拠はないですね。
皆さんが目撃しているから幽霊はいますよ。

>>294
結局は、何の裏付けもない、ただの後づけ設定ってことではなかろうか。

>>294
事実を書くのは危険ですからね。
配慮するんだと思います。

>>297
それにしちゃ、

この踏切で自殺した人の霊が･･････！　とか、
ここで事故死した人の霊が･･････！　とか、
この家で殺害された人の霊が･･････！　とか、

そこで死んだ人の遺族への配慮が一切ないんじゃないか？　と思う。

そ の 死 亡 事 件 ・ 事 故 が 本 当 に 起 こ っ た の で あ れ ば 。

>科学的な根拠はないですね。
>皆さんが目撃しているから幽霊はいますよ。
捏造が事実になるのも理解できる

で？事故なんて毎日どこでも起きてますよ
もちろん幽霊スポットの近くだろうが例外なくね。これがもし、幽霊スポットと噂される場所から半径○ｍ内では交通事故が起こった事がない、となると話は別だけど
科学的にどこがおかしいのか説明してよ肯定派ちゃん

>>297
事実を書くのは危険なのは確かだな。一般の人の知らない謀殺事件はかなり多い。

しかし、霊からの報復では怖くはないな。人間の報復は2年もかからん。確実とは言えないがな。

「痩せゆく男」でも読むことだ。

>>295
では貴方の投了と受け取る。
ここは｢科学的に｣考察するスレなので以降は発言の内容を改めて頂きたい。
具体的には｢皆さんが目撃しているので存在する｣等という暴論は控えて頂きたい。
妄想や幻覚でなく、本当に｢見た｣のだとしてもそれが｢幽霊｣だと証明出来なければ他の事物との見間違い、他の現象(光の屈折等)との勘違いに過ぎない。
ただ単にそれらしきものを見た時にオカルトを盲信するあまり、検証の段階を通り越してそれを｢幽霊｣だと決めつけているのだ。

最近濃いのが増えてきたなｗ

ま、特に実害のないものを一つ。昨今、相撲の八百長問題がかまびすしかったが、こんな話がある。

大鳴門親方　＞1996年に「八百長〜相撲協会一刀両断〜」という本を出版し、横綱・北の富士の
　　　　　　　　　　八百長ぶりと女癖の悪さおよび角界の脱税体質を告発した。だが、同年4月に
　　　　　　　　　　原因不明の急性重症肺炎及び原因不明の心不全により、愛知県豊明市の
　　　　　　　　　　藤田保健衛生大学病院内で死去した。

　　　　　　　　　　告発本発売直前であること、また援助した後援者の橋本成一郎も
　　　　　　　　　　「同日・同病院・同様の原因不明の呼吸障害及び心臓停止」で死亡したため
　　　　　　　　　　事件性を疑われるが、病死として処理された。

この事件については、真相と呼ばれる噂がわたしたちの間では出回っている。何でも肺に汚染水を
注射したとか。・・・真偽のほどはわからないよ。

>>301
人間相手じゃあ常にタイマンって訳でもないしな

>>300
科学的には、幽霊を目撃したという証言で事故したから、
心霊スポットの事故は他の事故とは違う訳ですね。
幽霊の仕業だった訳ですね。

なんともいえんな。死亡事故や自殺があった踏切と、そうでない踏切で、交通量などの諸条件が

類似のものを比較して、どちらがその後の何十年かで事故発生率が高かったなどの調査結果が

あるといいのだ。

こんばんは　夢です。
なりすましはやめてくださいね。
ほんとうに迷惑です。

白痴様と大佐様は面白いなあ。

大佐がsage要求したり爆笑ｗ

幽霊に関しては何らかの共通認識から探るべき。
ネタ様が定義とかいろいろ調べてくれたけど・・・
読んでてたのしかったですよｗ。　
古来から目撃されてるようなので
なんらかの現象か、錯覚が存在するはずでしょうね。

白痴さんの問いかけに対する
私の解答のイマジナリーフレンドの例のように
言語の発達に役立つこともあるので、頭から否定すること
もないでしょう。幻も本人から見れば現実なのでｗ

>>304
相撲教会の八百長も、昔からあった訳ですね？
今では教会追放ですね。
確か、どこかの相撲部屋でも、
幽霊騒ぎがありませんでしたっけ？

>>306
科学的と言えば科学的視点の文章になる訳ではないよ？
証言だけで物証も有意な統計もない、これでは妄言で一蹴されても仕方がない

>>307
踏切！
近くに幽霊がでる噂の踏切があるんですよ！！！
凄い怖くて、私は近付きません。
霊にとりつかれたくありませんから。

>>308
imaginary friend・・・これは「ハイド・アンド・シーク」に出てくるようなものだろうが、わたしが

言っていたこととは少し違う。たとえば貴方はいつ、どのような状況で幽霊という言葉を知ったか、

どのような生育歴の中で幽霊の概念を構築してきたのかということ。そのときの強弱の度合が、

大人になってからの幽霊観というものに大きな影響を与えていると思うのだ。

>>309
相撲の八百長など明治からあるよ。今の親方連の多くも現役時代から手を染めているから、

改革などしようがない。これはスレチだが。

たとえばリンゴなら健常者は目で見て手で触れるから、クオリアなど持ち出さなくとも

多くの人の概念は共通項が多いだろう。それに比して、幽霊には実体がないし、見える人と

見えない人とがいるようだからね。（笑）

>>313
知人で霊感がある人で、
霊感なんてないほうがいいって言ってる人いますよ。素人だって、神経集中させると、
ゲームで高得点だせますしね。
トランプゲームで神経衰弱すると、
カードが多いうちに、
連続して当たる時がありますが、
偶然というよりも、霊感、ヤマ感、第六感なんですよね。

>>311
踏切なら大勢が通るだろ？
アンタに取り付いてる暇なんてないよ
だから大丈夫

神経集中。（笑）　それは麻雀で徹夜明けのメンツに寝てきたやつが一人入れば、そいつの

勝率はおそらく高いだろうよ。これも統計データはないが。

>>315
仏さまは心を見抜きますから、そんな気持ちでは、
霊にとりつかれますよ。
そうなっても私は責任持ちませんから。

相撲の話をすれば、いつだったか引退した朝青龍が「いいとも」で幽霊の話をしていたな。巡業先など

ホテルで寝るのが怖いという話だったように記憶している。これなども、モンゴルで形成された霊についての

概念が来日してどう変わったのか、興味深い実例だったが・・・。

>>316
そのような設定はなしにして下さいね。
それじゃ、疲労してない人が勝ちますね。
白痴王さまなら疲労してても勝てそうですね。
麻雀てどんなゲームですか？やり方知らないんですよ。

>>318
朝青龍、今日、関口宏のテレビに出ていましたね。
朝青龍は好きだなあ…

>>313
私はArchetyp の意味で返信したのです。
でもクオリア問題も深いと想います。

クオリアは神経や認知科学だけではなく哲学
でも扱われてるそうですよ。
ニューロンだけが信号ではないかもしれませんね。

白痴様は幻肢のことを勉強されたのかな？

>>319
それは・・・ググれば出てくるが、大がかりな神経衰弱のようなものといえばいいか。いずれ将棋の

ような偶然性の薄いものではない。わたしは一時期麻雀屋に寝泊まりして生活していたことがあるが、

集中しているときは相手の手がかなり読める。無意識の中で頭の中で牌数などを計算しているのだろうが。

今のインフレドラ麻雀はあまり好きではない。接待麻雀というものも苦手だった。（苦笑）

>>321
幻肢・・・幻指のことか。（笑）今はそんなことは滅多にしないよ。幻肢痛というのは知っている。

まずは、あるゲームについて、全く同じ強さのやつが、相手など全くの同条件で神経を集中した時とそうでない時とで、どう勝率が変わるのか、統計的なデータを出してくれ
話はそれからだ

それができなきゃ、単なる｢思い｣

そもそも神経の集中の度合いって、どうやって測るんだ？

>>322
ていねいな説明ありがとうございます。
ぐぐってみますね。
白痴王さまは、麻雀ゲーム強そうですね。
かっこいいですね。
お金かけたりするんですよね？
負けるとお金とられますよね？

若い頃は金がないときには集中したな。（笑）

・・・これは失言かな。ゲームにお金を賭けるのは犯罪ですね。（笑）

>>324
思いかも知れませんね。
統計なんてないし。
思いでもいいんですよ。
勝ちたい気持ちは思いだしね。

>>312
白痴王が想定する「幽霊観」とはミーム学で言われるところの「マインドウィルス」に近いもの
ではないだろうか？
コミュニケーションの中で人から人へ感染する概念。
つまり、「幽霊」とは遺伝にも似た文化的な複製子。
「幽霊観」は複製・拡散によって適応・進化し、亜種も生まれていく。

>>328
ゲームにお金かけるの犯罪なんですか？ふ〜ん。
でも、UFOｷｬｯﾁｬｰとかお金入れてするのにねー！
白痴さまは麻雀とあと何かやりますか？
花札だかってのもやりますか？
ビリヤードもやりますか？

ミームですねｗ

いよいよ貞子的な展開にｗ

>>331
あやとり　はよくやる。

>>330
ドーキンスか？（汗）深いところに入ってきたな。いや、そこまで難しく考えているわけではない。

幽霊はリンゴのように普遍的なものではないから、見たことがないまま概念だけが発達していく

ことが多いだろうとか。幼い頃から祖母に幽霊について語り聞かせられてきた人と、そのような

話題も低俗なホラー（笑）など見ないような家庭で育った人とではどのように違うのだろうなど、

その程度の妄想だ。

>>333
白痴さま、幽霊についての説明だけどわかりやすく説明して！！

>>323

返信してくれたので
マリーの部屋や火星の人類学者
などもあなたにはオススメですよ。

知覚とは不可思議なものですね。

ここのスレは機械論的唯物論を持ち出す方も
多いですけどね。

人はコ・コ・ロを持つ存在ですから
もう少し期待したいものです。

>>317
仏様？
俺にバチあててる暇があるなら、踏切の奴救ってやれよ

後な、悪霊が付くとか、祟られるとか全然信じてないから大丈夫
まあ、善意からの忠告には感謝しますけど


そんな事よりそろそろ美人の幽霊がくるころだから、そっちのが大問題だよ

さり気無く、誰かがが白痴様を煽っているのも
面白いけどねｗ。

素敵な女性のプロフを設定
してそうですｗ
期待してますｗ

白痴さまって女の子だったんですね。
頭よさそう！！！
難しいお話はわからないから、寝ますね。
おやすみなさい。

ただ幽霊の話は世界各国にあるし、それほど大きな違いはない感じがする。上であげた朝青龍の例

にしても、ホテルのお札がどうとかモンゴルの幽霊概念から、もはや日本的な概念に移行している

ようだったしな。おおかた新弟子時代に怖がらせようとして吹き込まれたのだろうが。

>>335
そう。わたしは幽霊は人間の心が生み出しているのだと思っている。・・・こう言えば　心とは　意識とは

というループネタに入っていきそうだが。

>>337
私は男性ですが？失礼ですね！
煽っていませんよ。
白痴さまは、知識人ですよ。

>>339
ていねいな説明、ありがとうございます。
もう寝ますね。
おやすみなさい。

わたしは大学は出たが柔道の推薦だし、知識人ではないよ。

キリスト教の原義では幽霊という存在はないはずだが、それでもキリスト教国の各地で幽霊話が

ある。これは人類は共通して幽霊という存在を求めたがっているのかもしれない。あるいはキリスト教は

間違っていて、実際に幽霊はいるか。（笑）

幽霊は存在する！　･･････とした方が、金儲けがしやすいのだ。

幽霊を馬鹿にすると呪われる、という事にしておかないと、
客から金を取れないんだろうな。

恐怖を与えると、人間は正常な判断ができなくなるからね。

もし霊関係の悩みで、霊媒師や占い師や宗教なんかに金を払おうと
思ってる人がいたら、冷静になって周りの家族や知り合いに相談した方がいいよ。

でも、相談したら呪われる、今払わないと地獄に落ちる、
とかそういう言い方してくる奴もいるからね。

そんな馬鹿な話あるわけないのに、信じちゃう人もいるからねぇ。

ここの肯定派の中には、そんな風にぼったくってる、
もしくはその関係者がいない事を祈る。

主張と考察は違う。
世界各地に「らしい」話はあるが、それと矛盾するように確たるものはない。

前レスに「似たような」という表現があったが、それはやはり文化的な洗脳があるのではないだろうか。
「似たような」はあくまで「似たような」であり、統一性があるようで無い。

ヨーロッパ各国ではグリム童話に出てくるような妖精や小人の話があるが、これはキリスト教以前の

ケルト民族の時代から底流としてあるのだろう。子供には聖書を読むより面白いだろうからな。

特にイギリスの国教会はキリスト教の中でも異質な存在であるし。

妖精写真の話では、コナン・ドイルもころりと騙された。

>>343
そういう人はいるだろうね。わたしも仕事上で一人知っている。偽物というつもりはないが、よい暮らしを

しているな。

>>344
自分は信じてないくせに幽霊話をでっち上げて、
信じてる人をカモにする人もいるかもしれない。

否定派が肯定派をダマして金をとるというケース。

どっちにしても、「すぐに信じちゃう人」は
ダマされないように気をつけるこった。

>>345
まあ、そのとおりだ。「似たような」でしかない。比較文化論の中には研究もあるだろう。

都市伝説に関するものでは、アメリカは幽霊話は多くはないね。むしろ現実の殺人鬼や

宇宙人の話が多い。

海外はね。
日本は、犯罪ネタもさる事ながら、生活密着ネタや、モロにオカルト系も多い。

正直な話、幽霊とかって同列にしか思えない。

勿論、確たるものが出されたなら、素直に認めるけどな。

日本の感覚で言う怪談とか、海外からしてみたら、モロ都市伝説。

つか、つか、

>>348
私はアメリカに住んでいた事があるが確かにそんな印象を受けたな。
アメリカ人は殺人鬼や凶器、血液、死体といった具体的で現実的な物に恐怖を覚える傾向にあるので洋物のホラーはＳＡＷやハンニバル、エルム街の悪魔に１３日の金曜日のようなサスペンスに近い物が多い。
逆に和製ホラーでは呪怨やリング等のように霊等の(存在として)抽象的で非現実的なものを恐怖の対象としている傾向にある。
勿論、例外はあるが。

13日の金曜日とかエルム街の悪夢はサスペンスとは違う気がするぞ。

>>348
ドルイドから
都市伝説まで幅広いのですね。
アメリカは現実の殺人鬼のほうがリアルですからｗ。
実は日本もそうとう怖いのですけれどね。
ここは白痴様のほうが詳しそうです。

いままでこういう話しは書きませんでしたよね。

青猫様からお願いされましたｗ？

それはホラースプラッターだよ。
きっと肯定派が米に住んでたら、サイコ(実在します)が襲ってくるとかゾンビが実在するとかポルターガイストがどうとか言ってるんだろうけど。
葬儀は火葬で他人の顔色ばかり伺うねちっこい日本人には心霊ってのが想像しやすいんだろうな。

>>347
どっちにしろ、いるはずのない霊を利用して、
脅して金を取るような奴は消えてほしい。

恐がった瞬間、心の中に霊が生まれるしね。

ここの肯定派の発言も、そういう被害者を増加させる原因と
なってる可能性があるという事を自覚した方がいいと思う。


肯定派からも、そんな金を取るような奴は信用するな、と言ってほしい。

金の為に霊を利用しようとしてる奴に、
霊が見えたり、霊をどうこうできたりする奴はいないんだろ？

失敬、確かにサスペンスと言うよりスプラッターと言う方が適切だったな。済まない。

いやいや、そこを突っ込むのはまた別の話。

金がどうこうじゃない奴もいるわけで、あまり詐欺目的を強調すると、
話が違ってくる。

>>349
有名なのは　猫を電子レンジに入れて乾かすものや、日焼けサロンでガンになる話などだな。

わたしはエイズの話が一番怖かった。ゆきずりの美女と一夜を過ごし、朝になると女の姿はなく、

洗面所の鏡にルージュで　Welcome to the World of AIDS. 　と書かれていたというもの。

怖さは幽霊の比ではないな。（笑）

>>351
イタリア人映画監督のﾀダリオ・アルジェントがアメリカに招かれたとき、アメリカ人は目に見えるもの

しか怖がらないと言っているな。

そういえば、Jホラーってハリウッドでも一時期流行ったけど、今はウケが良くないみたいだね。
なにかの雑誌でJホラーの巨匠って紹介されていた監督が嘆いてた。

最近の吸血鬼とかゾンビものは、細菌やウィルスが原因という設定の映画が多くて、もはやオカ
ルトというよりSFだし。

時代かー。

>>357
あまりにも料金が高かったり、
脅しに近いようなのは信じない方がいいよね？

地獄に堕ちるわよ！とか言ってるオバハンは恐怖植え付けの典型

冷静に考えれば、根拠のないタワゴトだってわかりそうなもんだが。

>>358
アメリカ人は、目に見えない幽霊よりも、眼前に突き付けられた銃口の方が怖いんだよ、きっと。

>>362
オレオレ詐欺のように、
霊の場合も冷静に考えられなくなるんだと思う。

誰かとか何かの信者とかと言うより、単純に幽霊を信じてる人の方が多いんじゃね？

実際オレも中学生頃までそうだったし。

やっぱ、文化的な洗脳の方が強烈だと思うわ。
ものごころが着いた頃から、晒されまくりだからな。

小学校で理科を勉強していくうちに、
「こりゃ、幽霊も超能力も、ないな」
･･････と思うようになったぞ。

>>365
＞単純に幽霊を信じてる人の方が多いんじゃね？

これも面白いところだな。アメリカ人は教会の日曜学校に行ったり聖書を読んだり、日常的に

宗教に向き合っている人もけっこういるだろう。日本は仏教の教義もよく知らず無節操な雰囲気だ。

そのことと関係があるのか・・・。

まあ、霊がいるいないでここで喧嘩したり
するぐらいならまだいいけど、

霊に呪われるとか言って客を怖がらせて
高い金をぼったくってる奴は許せない。

それは早い気付きだな。

が、たいていは文化的な洗脳により、理屈とは違う部分で、
思春期位までそこにとらわれる人が多い。

オレもそうだった。

あと、小学校のときは、帰宅する頃にちょうど心霊番組がやっていた。
それを見て思ったのだ。

「○△の霊が･･････」って、コイツ(霊能者)がそう言ってるだけじゃん。

･･････ってね。こういう番組が、いい反面教師になったね。
自称霊能者の言うことがいかに胡散臭いか。

>>365
説明不能な事態に遭遇した時には幽霊や祟りのせいだとして思考を放棄しているのだろう。

>>367
日本は特定の宗教を信じる人が少ないので都合の良い点だけを取り入れてきたのだろう。
仏教の教義ならまだしも、神道の本尊や鳥居の意味、更には寺と神社の違いすら説明出来ない者もいるくらいだ。

>>368
詐欺師は心の隙を突く為ならどんな手でも使う。
法律や経済だけでなく、形而上学についての知識の無さに付け込む事は知っての通りだ。
私もそんな奴らは許せない。

＞私もそんな奴らは許せない。

極道は？（笑）

>>358
ブルンヴァンですね。
現実には事実が無いとの結論が多いとのこと
という見解ですが私はあえて異論ｗ。

ダリオ・アルジェントですよね。
娘が好き。
タトゥー入れすぎｗ

なかなかの博覧強記ですね。

>>371
>日本は特定の宗教を信じる人が少ないので都合の良い点だけを取り入れてきたのだろう。

少し前に日本の絞首刑の刑場がマスコミに公開され、紹介されていた。

部屋の中には線香の香り、出入り口には清めの塩、
キリスト教の牧師だか神父だかが、最後の言葉をかけにくる。

なんてイイカゲンな国だ。宗教のつまみ食いである。

幽霊はファンタジーであって欲しい。

>>375
「ゴースト・バスターズ」に出てくるような･･････

詐欺師を育てているのは肯定派自身
そうとも知らずにおめでたい連中さ

>>371
>>372

今夜は楽しかったですよ。
あまりレスはしてませんが
こういう展開ならばスレ人気でるかもｗ。

またお願いします。
おやすみなさい。

失敬、うっかりしていた。
気付いた方もいるかもしれないが｢本尊｣は仏教用語であって神道に当てはめるべきでは無かった。
正しくは｢神道における信仰の対象｣だ。

>>372
白痴王氏は極道の方々を許せるのだろうか。
勿論、何の罪も犯してない方は除いて。

>>374
教かい師(漢字が出ない)の事だな。
死刑執行前は死刑囚の宗教に合わせて変えられるらしい。
どちらかと言えば人権の問題だな。

>>378
私も楽しかった。
またな。

初めまして否定派です
一度学生時代にそれらしい物を見ましたが、思春期の情緒不安定による幻覚だったと思っています
当時は幽霊を見たとガクブル
入眠時の金縛りと幻聴が激しかったので、どちらかというといつか統合失調症が発症するんじゃないかと不安です
幽霊は娯楽が少なかった時代に刺激を求める視聴者向けに造り上げたエンターテイメントの一つでは無いのでしょうか

>>371詐欺られた経験があるんですねｗｗｗ

会いたい人の幽霊との遭遇話は凄く少ないのに、
見ず知らずの奴の前に現れて迷惑かける幽霊の話は糞多いのが不思議。
死んで幽霊になるなら俺は家族のところに行きたいと思うけど。

科学的に見れば幽霊はいないだろうねぇ

でも、実際は科学だけじゃ解明できない事象なんていくらでもある


オレは実体験してるからこの世に幽霊はいるって肯定するけど

要は、いるって思えばそこにソレはいる
いないって思えばそこにソレはいない

>でも、実際は科学だけじゃ解明できない事象なんていくらでもある

ねーよ
解明できないじゃなくて解明されてないんだよ

去年の盆に姪っ子(2歳)が遊びに来たときの事…
夜一緒にテレビ見てたら、いきなり俺の服の袖を掴んで、少し怯え気味で『あれーっ!!あれーっ!!』って言いながら
しきりに部屋の隅の方を指差していた。
でもそこには何も居なかった。
『何にもおらんやんか』って俺が言っても全く取り合わない姪っ子…
初めは表向きは平静を装っていた俺も、後に怖い思いをした。
その日の夜中(1時頃だったかな)にラップ現象を体験したからだ。
『ミチィ』とか『ピシャッ』とかそんな音だった。
もしかしたら20年前に亡くなったお婆ちゃんかなと思う。
暫くは墓参りにも行ってなかったし、とても寂しがり屋だったから構って欲しかったのかもな…

スピリチュアリティ（spirituality、霊性）とは、霊魂や神などの超自然的存在との見えないつながりを信じる、または感じることに基づく、思想や実践の総称である。
必ずしも特定の宗教に根ざすものではなく、普遍性、共通性を志向する概念である。
近年、心理学、宗教学、文化人類学、および医療において、学術的なテーマとして注目されることが増えている。

お偉いさんも注目中だ　みてもらいなさい　薬物投与して臨床試験でもすればいい　

麻薬・コカイン・大麻とか使ってもらえば　幽霊みれるかもしれないぞ　勇気がある方は病院にいき研究材料になりましょう
はぁ〜ぃ　異世界にようこそ　ってあいさつにくるかもな　見えない何かが

>>377
肯定派だから霊能師を信じてる訳じゃないよ。
まあ信じてる人が居るのも確かだけど
神が憑いてるなんて言ってるのは嘘つきが多い
騙されないようにするのは自分を見失わない事だね

>>385
認知能力と表現能力の未熟な子供の意味不明な言動

>>373
アーシア・アルジェントは「デモンズ３」という映画で初めて見た。１４歳くらだったはずだが、

もっと幼く見えた。映画は、異端教徒を中世のキリスト教の騎士団が村ごと抹殺した後、

そこに教会を立てて封印したが、数百年後の現代にその封印が解けて悪魔が蘇るという

ような話だった。日本でも宇佐神宮などは似たような例と言えるかもしれない。

「異端教徒＝悪魔」という、典型的なキリスト教的発想？

娯楽映画だからね。ダリオ・アルジェントは、協会のガーゴイルのアップを撮ったりする

象徴的なカメラワークで、やはりハリウッドとは違う恐怖に対する理解がある。

スピリチュアリティ（spirituality、霊性）とは、霊魂や神などの超自然的存在との見えないつながりを信じる、または感じることに基づく、思想や実践の総称である。
必ずしも特定の宗教に根ざすものではなく、普遍性、共通性を志向する概念である。
近年、心理学、宗教学、文化人類学、および医療において、学術的なテーマとして注目されることが増えている。

おまえらより、立派な先生方が調べてるんだから　↑これで解決だろ　
なにを低レベルな次元で議論なり言い合いをしてるのか？
そんなに答えに近づきたいならお偉いさん方の一員になってから、ここに書いてくれ
できもしないで何をいっているのか。
ここが２チャンネルだからと言われればそれまでだがな　

>>392
上の４行をどう読めば、「幽霊は実在する」または「実在しない」という結論に至る？

あの事件、実は在日の仕業
http://mikosuma.com/

幽霊の存在を科学的に考案するがここのテーマだろ
そもそもだ　
無能であるお前たちがいくら書いた処で見ていて痛い
お偉いさんは遥か先の事を議論なり言い合いなりしてるんじゃないのかｗ
昔に通り過ぎた事　（足跡たどってなんになる？）いっていて、おまえたちはお偉いさんを追いかけてるのか？
科学者なり教授なり医者等からとればくだらない事だろｗ
答えに近づきたいならお偉いさんになれば早いだろ？違うなのか？これが正解だと思うがな。

つまり見たこともないものを論争したり
たいして科学知識もない頭の悪い連中が
一丁前に聞きかじりで
あ〜だの、こ〜だの、だらだら際限なく、同じ屁理屈を過去スレ
から何度も何度も繰り返し結論のでない無駄話で時間を浪費して
くだらないと、こういうことですね。

まったく、ごもっともだと思います。
ところで今日の朝の一曲目はなんでしょう？

>>395
>無能であるお前たちがいくら書いた処で見ていて痛い

あんたは有能なわけ？
無能な人間が他人を無能呼ばわりするのも、見ていてかなり痛いぞ。
気の毒になってくるぐらい痛いぞ。

だいたい、ここでやってる議論(罵り合い？)が気に入らなきゃ、来なきゃいいのだ。
あんた、何しに来てるの？

お偉いさんｗｗｗ

簡単な話だ。
認められないのを人のせいにするな。

>>397
お互い無能同士ってことでいいじゃないですか。
それで納得しましょう。
有能だから言えるってことでもないし
無能だって言っていいでしょう？

>>400
>お互い無能同士ってことでいいじゃないですか。

あんたも含めてね。

ほらね３９７が無能さを表しているよね　あなた子供なの？いい大人じゃないの？　
有能なわけ？馬鹿じゃないの。有能じゃないからここにきているんだよｗ
言われて子供みたなカキ　それに気づかない３９７より少なくとも　有能かもね　
お偉いさんはお偉いさんだよね　私らにはなれないんだからｗ

いいから本題に戻れｗ

どうしてこう、直接関係ない話で「なんとかしようとする」脳みそハゲな思春期君が多いんだｗ？

ハイ、両者ともに有能でございますよぉｗｗｗｗ

根拠も無しに適当な事を言ってる人達がお偉いさんｗ
偉くなるのって簡単だな

>>403
なるほど、あんたも無能者の１人だったわけね。ならいいや。
急に言葉遣いがガキっぽくなったし、なんか、納得。
じゃ、そういうことで。

うんうん、それでいいよｗ

で？

>>406
ごめん。>>405は>>402宛て。

93:02/27(日) 11:08 X/EtfE7lO
未だに、科学信者にしたてあげたがる輩がいるなｗ
いい加減アホだろｗ

科学が万能だなんて誰も思ってないわｗ
例え間違いであっても世の中を納得させるだけのものがあり、
その中で間違いを修正してきたから今があるのだ。

まず、幽霊には鼻糞ほども「それ」がない。
しかも、一般人は予想さえできなかった事も、「ある」ものは「ある」とされている。
「ある」を認めない世の中ではないのだ。

認められないのを人のせいにして、すすり泣くのはハゲの典型ｗｗｗ

なんとかしようとする？なわけないよね　正しい事言ってるだけだから　それだけ
偉くなるのと簡単じゃないよね　世間一般に認めてもらいたいなら　科学者等ならなければいけないよね
医者になるにも大変　助教授から教授になるにも大変　簡単になれたらみんな学者や教授等になれる

ここが２チャンネルである事を理解してる？真面目に書くのもいいけど　おちゃらけてもいいでしょｗｗｗ
柔軟にいったらどう　そのお堅い頭ｗ

は？
例えば主婦の発明はどうだ？

堅い頭はお前ｗｗｗ
だから脳みそハゲなんだよｗ

スピリチュアリティ（spirituality、霊性）とは、霊魂や神などの超自然的存在との見えないつながりを信じる、または感じることに基づく、思想や実践の総称である。
必ずしも特定の宗教に根ざすものではなく、普遍性、共通性を志向する概念である。
近年、心理学、宗教学、文化人類学、および医療において、学術的なテーマとして注目されることが増えている。

脳ミソはげ？しわが無いから馬鹿って事だね　それってあなたもでしょｗ

ポルポさんになるのは大変だ。

つまり、「想い」とか「思い込み」だけで話てるって事だろ？
信じてるって話だろ？
何故素直に認めないのか？

本当に理解してるなら、そこに至る理屈やプロセスがあるわけで、
それは、自分が見た（と思ってる）し、そうとしか思えないってな話とは違うのだ。

それを示せばいい話だが、出来ない。
つまり、何も解らないのだろ？

科学者にならなきゃ云々以前の話だ。

人のせいにするなｗｗｗｗ

>>411
その４行、ウィキペディアからだね。
自分の言葉で述べることができず、丸ごと引用、というかコピペ。
そのぶんじゃ、コピペした文章も理解してないだろ？

まさに、これ以上ないほどの無能者。虎の威を借る狐さん♪
少しでも能があるなら、自分の言葉で言えっての。

その４行をどう読むと「幽霊の存否」に関する知見が得られるの？
ぜひ、あんた自身の言葉で説明して欲しいな。

自分でも意味が分からずに放った言葉には、何の意味も価値も説得力もないから。

貼ればいいだけ　どうでもいい論争・議論に自分で長々と書いてどうします？めんどくさい事はしない　
頭を使うのは人間として当たり前　わたしの言ってる事を理解してないのは　
あなた。　（柔軟）にこれ大切でしょｗ色々な方向から考えないとね　
あなたみたいな考えがすべてじゃないのよ　反対にいえばわたしのみたいな考えもすべてじゃないのよｗ
柔軟にしてね　脳ミソつかいなよ

>>415
図星だったか。わかった。もういい。君に説明は無理だ。
どうでもいいと言ってる割には、このスレをちょくちょく見るという言行不一致。
そういう人間なわけね。よくわかった。

ちなみに私は幽霊など信じてないですよ　信じる方が御馬鹿ちゃんｗ
どっちに転んでも　そのうち時間がたてば証明してくれるんじゃないんですかねって思う程度ですｗ
わたしらが真剣にお話しするだけ無駄でしょｗ

なんで攻撃的なレスするんだろうね？
もっと話の中身を広げるようにしたらよかろうにｗ
同じ人間なんだから、相手は幽霊じゃないんだよ

無駄なら何故来る？

オレは信じる人が集まるマッタリスレに、わざわざ行くほど、KYではないがなｗｗｗ

主婦の発明を、他の偉大な発明と同列に言う奴が何を・・・
台所便利グッズと活版印刷やら飛行機と一緒にするとかアホかと

攻撃的でごめんなさい　少し反省　
ここに集まる人って幽霊だと思ってました（泣）ごめんなさい
こんな２チャンネルで熱くなる人って馬鹿真面目？異常者？なのかな
そっちのほうが幽霊とか心霊とかより私は興味があるよｗ
柔軟が大切って言ってるのにね　

馬鹿と柔軟を取り違えてるんだｗ

はぁ〜ぃｗ

>>421
もう一度聞こう、
無駄ならなぜ来る？

遂にチンカスぶりを表したようだなｗ
オマエみたいな頭の悪い脳ミソハゲを相手にしている暇はない！
バカは去れ、二度と来るな！
一言、言ってやろう！
死ね、バーカｗ

そのような言葉をつかわれている　あなただけには言われたくないですね
お互い馬鹿ですね　それならわかりますよ　無駄ならなぜくる？からかっているだけだから
それぐらい　されてる本人が一番理解されてるんじゃないの
わかった人はカキ　してこないでしょｗ　あなたぐらいだよ言ってきてるの
どっちが馬鹿かよく考えてごらんなさい

脳みそハゲハゲいう携帯おばはんは、ただ文句言うのが癖なんだからほっとけ

青猫は都合の悪い質問から逃げたままか

ホント、どこまでも真性チキンを惜しげもなく披露してくれるよな

て感じで書くのもよし　自由奔放おおいに結構だよね　２チャンネルって

おばはんじゃないし　二十歳になったばかりの学生　子供でごめんなさい

ところで青猫さんも遊んでるんじゃないの？私みたいに？真面目になったら２チャンネルとか馬鹿をみるだけじゃないｗ

>>395
＞答えに近づきたいならお偉いさんになれば早いだろ？違うなのか？これが正解だと思うがな。

www｡
きみがそのように信じるなら、お偉い人に「幽霊は、いますか？」と
お伺いしてくるといい。
それができなければ、お偉い人の書いた幽霊の存否についての書物なりを
探してきて、ここで紹介するといい。

たぶんここで言われている以上の見解など見つからないだろうw

結局「信じる」ということを「確かめられないが、より妥当で有効なことを
積極的に選びとる」ではなく、「他を頼ることだ」と思っている人は
すでに騙されているのだよ。教育や常識や科学や宗教や、そして現実にも権威にもね。

してみると、お偉い人もニーチェもきみも否定派も　みんな騙されているのさ。

もちろんぼくも、なにが真実かなんてことは知らないけどねw

それからきみ、小学生かせいぜい大学生かな？
他人を頼らずに、何でも自分で確かめるといいよ。
他人とは、すべての人間だよ。

また馬鹿があらわれたねｗ　だからいってるよね二十歳の学生って

見つかる見つかるｗ騙されてないかもね←可能性はあるんだから断言できないのも事実だよねｗ
私はめんどくさいから　あなたがしてくれば
こんな馬鹿げた事に真面目になってられないでしょ
大学で単位とるほうがいくらか大事　
釣り・煽りも２チャンネルでは常套手段の一つだよ　２チャンネルにいるなら理解してねｗ

だからお前らちょっとは幽霊に関係がある話しろや

>>430
＞見つかる見つかるｗ

一生の内に、いつか暇なときに見つかると言っている君自身が探してみるといい。
そうすれば、誰が騙されているのか間違えているのかくらいは、きみでもわかるだろう。

大学は洗脳教育の最終課程でもあるのに、親に励まされて多額の授業料を
払ってもらっている学生には、作為的に嘘を教える教授でもキラキラ輝いて見えるんだろうね。

ああ、嘘ではなくただ間違いを真実と信じているだけかな。。

ちゃす
なんか言い争ってるようだけど
>>431の言うとおり、本題に戻していいかな？


幽霊…というか「魂」の話なんだが
単純に、人類だけでも数十年前と人口が違うわけだけど
この辺の魂と人口の不釣り合いはこのスレ的にはどう解釈されるの？

ちょっと考えてみると
・動物などを含めて考えると均衡している
・実は人口は百兆位ストックがある。現世に来てる分を制限してるだけ
・↑と似てるが、そもそも輪廻転生は過去から未来に行くとは限らない
・そもそも、輪廻転生しない
・魂は分割される

この板的にNo thank youな答えはこれだな
・そもそも幽霊などいない

いるよ！！ﾀﾋんだらその辺ふよふよすんのやだなぁ。

http://blog.seisonji.com/archives/cat_50241647.html
　↑ここに霊いそうだし、↓ぼやきだそうで、
http://blog.seisonji.com/archives/55437415.html

大学が洗脳の最終段階とか、大学に行ったこと無いとしか思えない
というか、学校教育で洗脳が出来る部分って、道徳の授業だけだろ

そういや、現代の宗教観は占領政策での洗脳だとか言ってるバカが居たなぁ・・・
鎖国中の日本でなら信じる奴も居ただろうけど、今そんなの言われてもなっていうね

>>436
お前は単にマジョリティーが真実と思いこんでるこの社会そのものを信じてるだけに過ぎない。

ごめん…




　　　　　　　　　別スレでやれよ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　馬鹿ども　　　　　　　　　　　　

つまり、ここの否定派が鼻息を荒げていられるのは
単に宗教学者が唯物というだけの理由。

どのようにして宗教学者は、悪魔の証明を乗り越えたんだ？

教育と真実は、別もの。

教義と真実は、別もの。

>>440
唯物といえど現世のコトワリの有り様である。
理由や論理に縛られ全てを理解という尺度で割り切るからこそ
端数が見えてこない。

>>438
あぁ、学校で教えられることを理解せずにただ暗記してたタイプ？それとも、理解出来なかったタイプ？
３×３＝９　を、「さざんがきゅー」っていう、九九教典の一節と捉えてるのと、
足し算と掛け算を理解した上で「さざんがきゅー」を導き出すのは別物よ？

もし違うと思うなら、違うことを証明すればいい
宗教じゃあるまいし、証明出来ればひっくり返るから

中２病もこじらせると大変だな・・・
モンペが先生に子供の躾をさせようとするってよく聞くけど、学校教育を何と勘違いしてるんだろう

>>442
うん、教義とはほとんどが方便だと思うよ。
極少量の普遍的真実がまじってれば本物と思う。

普遍的かつ不変的。

最近、ふたたびスピリチュアリズム関連の歴史書をひもといているが、
改めて感じることは、ヨーロッパってすごい。月並みな表現で情けない限りだが、
現在の日本の様相よりも遥に先を進んでいる。スピリチュアルをバカにする
勢力があろうとも、それをはねのけるだけの文化が確立されている。

現在の日本って、とにかく封印したり自主規制や撤去ばかりがなされる。
真正面から取り組もうとしないところがとにかく未熟。これがインチキやカルト
を蔓延らせる要因となっているのに。

日本の教育を馬鹿の１つ覚えのように「洗脳教育」と言ってるヒトが、ときどきいる。
まぁ、別にいいけどね。

しかし、だ。

飛行機を設計してるのも、その「洗脳教育」のなかで一定以上の成績を取れた者。
自動車を設計してるのも、医者をやってるのも、人間が服用する薬を作ってるのも、
みんな、その「洗脳教育」のなかで一定以上の成績を取れた者。

そして、「洗脳教育」という言葉を使う者も、自動車や飛行機に乗る。
病気や怪我をすれば治してもらえることを期待して医者にかかるし、薬も飲む。

「洗脳教育」と言いながらも、結局はその成果に命を預けるだけの信頼を置いているわけ。

なんか、滑稽だね。笑っちゃうね。いや、別にいいんだけど。


さらに、「洗脳教育」という言葉を使う人は今までにもたくさんいたけど、
「じゃぁ、日本の教育は本来、どうあるべきだったのか？」まで言う人はいない。
「“洗脳教育”じゃない教育って、どんな教育？」まで言う人はいない。
要するに、外野から愚痴を言ってるだけ。外野からヤジを飛ばしてるだけ。まさに、無責任。

まぁ、別にいいけどね。

>>447
>現在の日本の様相よりも遥に先を進んでいる。

･･････と言うからには、幽霊に関する知見で、日本では得られていない何らかの成果がある、と。
たとえばどんな成果？　幽霊に関して学術的な検証に耐えうる手掛かりが得られたってこと？

>>447
血と恐怖の上に作られた文化をすごいすごい言われても・・・・
それこそあの人の言う、占領政策の所業じゃんそれ

超懐疑的な態度で心霊現象（超常現象）に向き合ってきた団体である
Society for Psychical Research (SPR) ですら霊的な存在を否定するには
至っていない。むしろ、その主要な会員の中には素直に霊的存在を受け入れ
てしまったものもいる。それが内部で対立を引き起こす要因ともなったわけだが。

階級社会であったにせよ、このような団体が堂々と看板を掲げられる社会と
いうのは健全であると思えてならない。それが当時の各界における一流とされた人物や
専門家によって組織されたところも成熟している証左と言えよう。

>>450
そうそう、アジア・アフリカ・アメリカなどの先住民を搾取し、
彼らの従来の文化を根絶やしにしてキリスト教を押し付けた文化。
馬鹿にするを通り越して、軽蔑に値するよね。

>>451
「存在を否定するには至らない」と「存在を確認する」はまったく違うのだ。
そこのところの区別、つけてくださいね。子供じゃないんだから。
中学生だって、それぐらいの区別はつけられるよ。

>>451
よくわからんけど、神社や寺くらい
日本でもそこらにあるよね
ん？

「焼肉のタレ」が白昼堂々テレビ出演する日本はもっと健全だろうよ。（笑）

最近、ふたたび〇〇〇関連の歴史書をひもといているが、

＝

さっき、〇〇〇関連の歴史書を検索して目次だけ眺めてみたが、

さて、今日、SPR が精力的に活動していた時代とは異なり、当時とは比べもの
にはならないほどのテクノロジーが生み出される中で、いまもなお、当時と
同様の心霊現象は認められ、さらに今日特有のテクノロジーに付随した
超常現象も出現している。しかも、今日のテクノロジーによって、かつては
窺い知ることのできなかった事実が瞬く間に世界中へと伝播する。
もはや、かつての伝道者など必要ないのだ。

この点が、スピリチュアリズムが新たな時代へと進んだ証左と言えるだろう。
よって、今後はいかがわしい霊能力者だとか、宗教家などはその存在意義を
失ってゆくはずだ。

預言者ごっことか、コテもネタ考えるの大変だな

>>457
>さらに今日特有のテクノロジーに付随した超常現象も出現している。

新しい技術が一般に広がれば、それを利用したイタズラや犯罪も出現する。
世の中の法則みたいなもん。

いい加減に、心霊現象と呼ばれる現象が実在することは認めましょうよ。
スピリチュアルの観点からすると、これで一段落したことになるの。

以前に紹介した Mirin Dajo のように、あり得ない現象、合理的に説明のつかない
現象がはっきりと確認され、それが霊的な現象であるとするのがスピリチュアリズム。

ここにイタズラだとか、インチキなんぞ持ち込みようがないのだ。
自然科学的な真実と同様に、スピリチュアリズム的な真実が存在するだけのこと。

>>460
とんちで終わらせたらつまらんだろう

たぶんだね、まーた繰り返されることだろうから予め先手を打っておくと、
或る不可解な現象が確認され、それと同じことをトリックやらインチキを
使って再現できるからそれは心霊現象ではないのだ！　と言いたければ、
同じ理屈で物理現象の多くが手品にされてしまう。

つまり何が言いたいのかというと、インチキできるからあれもインチキに違いない
という理屈は、残念ながら不毛なレッテル貼りでしかないということ。
あるいは典型的なダブル・スタンダードってことね。

これも以前に書いたかもしれないが、自然科学の世界にも実験データの捏造やら
が結構あります。日本では特に医学の世界で多いよね。研究助成金目当てなのか、
インチキをする事例があとを絶たない。だからといって医学は全部インチキだ！！
とは主張しないでしょ？　ってことね。

>>460 >>462
おいおいおいおいおい。
いろんな可能性が考えられる中で幽霊説だけを取り上げるほうが不自然だろ？

「幽霊説は否定できない、ただし、他の可能性も同様に否定できない」

･･････というなかで、なぜ幽霊説だけを取り上げるのか、
その客観的根拠が具体的に示されたことがないじゃないか。


「一見すると不思議な現象が存在するのは確かだが、その原因は今のところ不明」

･･････というのがＦＡだろ？

>>463
そういうハイレベルな話じゃないよあれは
分かんないこととか不思議なことは全部心霊現象って呼びますって話で、
定義とかそのへんの話

>>462
そんな理屈は反論になっていないので使うつもりは毛頭無い。
君はある不可解な現象を見たらそれが｢幽霊の仕業だ｣と仮説を立てているのだろう。
だったら先ずはその仮説が正しい事を｢君が｣｢科学的に｣証明しなくてはならない。
勿論、信用に足る証拠を示して、だ。
それが済んで初めて反対派の私達は君の証明の検証をして内容が正当であるかを論じる。
簡単に言えば君はまだ｢不可解な現象は幽霊の仕業である｣という仮説について｢科学的に｣証明していない為、我々がそれに対して反論を行えない状況にある。
論文を出してもいないのにその内容を認めろ、と言っているようなものだ。

追記:｢科学的に｣検証した結果をインチキと決めつけるのは良くない。
君は何の理論、証拠も提示していないのだから。

>>448
うん、まぁそうなんだけどwしっかり勉強して社会に有用な人になってねw
しかし、飛行機に乗る気はないし車の免許は失効したし、薬害で体を壊してるw

洗脳については言い方は極端に聞こえるが、戦勝国の情報操作は確実にあるんだよ
結論がないままの唯物の学者や宗教が顕著な例というだけで
仮に日本が勝っていれば、敗戦国に様々な価値の押しつけや強要をしたであろうことは
敗戦前の所行を鑑みれば、火を見るより明かざんしょ。

教育に関しては、無意味に記憶させたり計算や作業能率を教えることも必要だけど
「あなたはどう思うのか」という、個人主義社会にあるような、思考能力を育てる
教育は、今の日本人には難しいでしょ。教育者の養成からかんがえても何世代もかかる。
押しつけの奴隷教育の期間が、あまりに長過ぎたんだ。

>>457
唯物宗教家がこの世で存在意義がないことなど、今更問題ではない。
この世でいくら登りつめても、真の支配者であり搾取するものたちは
天国にいるんﾀﾞｾﾞww
>>463
その他の可能性を列挙して、幽霊説よりも真実味があることを示せばいいじゃん。科学的にねww

佳奈？？佳奈！？佳奈！！Oｈ ！

学会というものがあってだな
世界中から集まってだな

まぁ、いいや

>>465
＞｢不可解な現象は幽霊の仕業である｣という仮説

これはぜんぜん違うよ。新規参入者のようだからもう一度説明しておこう。
私の場合は、「不可解な現象が幽霊だ」と主張するだけですよ。
すなわち、幽霊とは現象のこと。で、その現象を引き起こしているのが霊。
だから幽霊とは霊的現象とも言える。よって幽霊とは心霊現象でもある。
具体例は過去にいくつもあげたのでここでは省略する。

>>466
>しかし、飛行機に乗る気はないし車の免許は失効したし、薬害で体を壊してるw

しかし、自分が打ったのと同じ文字列を相手も読むと信じてネットに書き込む。全幅の信頼を寄せて。
パソコンだのネットだのも、誰かの言う「洗脳教育」の成果なんだよね。まぁいいけど。


>洗脳については言い方は極端に聞こえるが、戦勝国の情報操作は確実にあるんだよ

情報操作ってのは、特定の情報に触れさせないようにすること？　偽りの情報を教えること？
「確実にある」と言い切るからには、教育で教えていることの何が間違いで、正しいのは何なのか、知ってるんだよね？

>「あなたはどう思うのか」という、個人主義社会にあるような、思考能力を育てる教育は、今の日本人には難しいでしょ。

そういう教育もちゃんと受けてきましたけどねぇ。学校で。
自分の目に留まったごく少数の例だけを見て一般化しちゃってるってことはないか？

>その他の可能性を列挙して、幽霊説よりも真実味があることを示せばいいじゃん。科学的にねww

その他の可能性の列挙は、今まで何度もやってきた。別に幽霊説を否定するのが目的じゃないから、
それらの可能性が幽霊説よりも真実味があるかどうか、なんてのはいいんだ。
大事なのは、幽霊説がそれらの可能性よりも真実味があるということを科学的に示されるか否か。

それがないから、「なんで幽霊って言い切れるの？」となるわけ。

>>466
実際、青猫氏の発言を見ても

>私の場合は、「不可解な現象が幽霊だ」と主張するだけですよ

･･････とサラッと言うものの、「なぜ幽霊か？」を積極的に示せることは何１つ言わない。

「△ＡＢＣが二等辺三角形であることを証明せよ」という問題に対して
「二等辺三角形だから」と答えてるのと同じ。これでは話にならんわけ。

猫の論理展開は不可解である。
従って、猫の中の人は幽霊であると主張する。



てか？

こんばんは夢です。

なりすましの夢vkY7ot4g0さん
やめてくださいね。
朝の曲も書いてくださいｗ
ageも迷惑。
それにたいして釣れないでしょう。
自演もやめてくださいね。

白痴様とオースキー大佐にスレ
あげればいいですよｗ。

△は全部二等辺三角形って呼ぶ
で、二等辺三角形は、２つ辺が等しい長さ

みたいな感じ

霊とは、概念的存在である。それが物質に作用しているのがこの世界だというだけ。
つまり、この世とは物質的な世界のこと。それに対して概念的な世界があの世。

で、あの世の方がこの世よりも優越する。それは概念がなければ物質が定義
できないことからも分かるでしょう。

これは物理学を例に出せば何となく理解してもらえるのではないかな。
すなわち、概念でしかない物理量や数学を用いて物質の振る舞いを記述（説明）する。
このとき、物理量や数学はいくらでも存在しうるが、それに見合うだけの
物質的な振る舞いがあるわけではない。すなわち、集合としての概念よりも
集合としての物質の方がその要素数は少ない。これは、この世があの世よりも
小さな領域であることを示している（と考える）。

>>469
では｢霊(明確に定義されていない)が引き起こす霊的現象、心霊現象(どちらも明確に定義されていない)を幽霊とする｣と言いたいわけか。
話にならない。
｢AptがDenに作用してMriを引き起こす｣と言われて君には何の事だか分かるだろうか。
少なくともApt、Den、Mriの定義がハッキリしていなければ議論のしようが無い。
そして｢具体例｣と言ったがまさか例の人形とかの事か？
君はそれが｢心霊現象｣だの｢霊的現象｣だのによるものだと証明していない。
ただ｢髪が伸びた｣という、事実であるかの確認も取れない盲言を吐いたに過ぎない。
そしてその件については私を含めて数人が反論しているにも関わらずスルーしている。
｢背中から羽の生えた人間が生まれた｣｢これは神の御使いだ｣｢異論は認めない｣等と言われて納得出来るだろうか。
先ず、本当に羽の生えた人間が生まれたのかも分からない上に、根拠を示す事なくそれが｢神の御使い｣だとしている。
更に、それに対する反論は全て黙殺。
もしこれで納得出来ると言うなら貴方には物事を｢科学的に｣考察する力が備わっていない。
論理的に考えている他の肯定派の方々の足を引っ張る事にしかならないので不用意に発言しない方が良い。

にしても宗教団体ってよく出来てるよな
青猫みたいな感じの講釈って、思春期の子とか女の人は比較的良く釣れるじゃん？
そしたら、まともな男の大人はどうやって釣るかって言ったら、腐るほど居る女の人で釣れるわけよ
で、男の人を取り込めたらガッツリ儲かる、と

>>475
>霊とは、概念的存在である。それが物質に作用しているのがこの世界だというだけ。
>つまり、この世とは物質的な世界のこと。それに対して概念的な世界があの世。

見てきたように言っているが、何の観測事実にもとづくモノでもない。このヒトがそう考えているだけ。

>で、あの世の方がこの世よりも優越する。それは概念がなければ物質が定義
>できないことからも分かるでしょう。

概念ってのは、モノゴトに対する人間の理解だ。
概念がなければ物体や現象に名前を付けることはできないが、存在とは無関係。
「石」という概念を持つ人間がいなくても、石は存在する。

よって、間違い。

>すなわち、概念でしかない物理量や数学を用いて物質の振る舞いを記述（説明）する。

説明などできなくても、現象は独立して存在する。
数式など立てなくても、ある高さから落ちた物体は跳ね返ってもある高さ以上には戻ってこない。
誰かが何かを考えなくても、光の入射角と反射角は等しい。

概念など、物質や現象とは無関係。人間が人間に説明するために必要というだけ。

>>475
この世に概念的世界はないの？

あのうだね、物理量ってそもそも決めごとなんですよ。
人為的に決めたことだよ。つまり、概念上はいくらでも手に入れることができる。
しかし、これはただの量ではなく、物理量だから実際に物理的に決めなければ
ならないだけ。

でだ、霊が物理量だとは言っていないのよ、私は（笑い）。
あくまでも概念的存在であるとしか言っていない。
しかし、どうもこの概念的存在が物理的なことへ干渉しているんじゃないの？ってこと。
それが心霊現象だろうっていう主張ですよ。

これがこのスレッドではどういうわけか浸透しないんだよね（笑い）。
難しいかな？

>>480
なんていうか、スレチ

>>475
前提からして崩壊している。
｢"あの世"の存在を証明していない｣
｢"あの世"が概念で構成されている事についての裏付けが無い｣
｢どういう仕組みで物質世界に概念が"霊"として単体で存在出来るのか説明していない｣
｢概念に体積は無いのに何故、概念の世界が物質世界より大きいと言えるのか述べていない｣
今パッと思いつくだけでもこれだけ指摘できる。
ビルの設計図を記録した媒体は建設されたビルよりも大きいだろうか。
と言うよりそもそも概念に対して｢大きさ｣という概念は意味を成さない。
証明する事なく一方的に言葉を並べ立てて説明した気になっているだけだ。
ネタの人氏を見習って｢科学的に信頼出来る｣証拠を探してみては如何だろうか。

>>480
概念が物質に干渉する機序の説明を要求する。
｢どうも干渉しているみたい｣だと言うからには何らかの根拠がある筈だ。

>>479
この世が物質によって成り立っているので、具体的にどのようなものを
想定されているのか不明ですが、この世に「概念的世界」とやらは
それこそ想像やイメージといった言葉と同じ扱いになるのではありませんか？
たとえば数学なんて概念的世界と呼べそうですけどね。

>>482
先ほどからトンチンカンなことを書かれているようですが？　まだやるの？
スルーしちゃうよ。

>>483
だから〜、宇宙論だってばっｗ
以前にもこのスレッドで説明したとおりだよ。
宇宙のごくごく初期の状態として想定されていることをご存じであれば
私が説明するまでもないはず。にもかかわらず、説明が必要だということは、
あなたのオツムでは追いつかないということ。

>>480
>しかし、どうもこの概念的存在が物理的なことへ干渉しているんじゃないの？ってこと。
>それが心霊現象だろうっていう主張ですよ。

お前さんのいけないところは、それが「検証済みの事実」であるかのように語るところだ。
あくまでお前さんの「考え」に過ぎず、何の検証も経ていない。
考えるのは自由だが「事実ではなく、単なる自分の仮定である」ということを明らかにしなくてはならない。


>これがこのスレッドではどういうわけか浸透しないんだよね（笑い）。
>難しいかな？

難しいからではなく、理屈として間違っているということをみんな理解できるから。あんたを除いて。

>>480

初めて青猫様がマトモに感じたｗ
中の人は本物？？？

自夜ｗ？

>>485
宇宙論では「宇宙の初期に概念があった」などとは言っていない。
根本的に理解してないね。

>>480
そこまでは肯定派としては自然じゃないか。問題はその後何も言えないことなんだけど、無理に願望述べるから墓穴掘ってるだけだ

>>480

の反響の多さに嫉妬ｗｗｗ

>>485
まさかこのヒト、「宇宙の初期は数式で表現されるから概念だ」などと言うつもりじゃないだろな？？
いくらなんでもそこまでアレだとは思いたくないのだが。

アホらしいけど先に言っておくと、宇宙の初期にあったのは何らかの“状態”だよ。
その状態を、人間が今になって数式で表現しようとしているという、それだけの話だ。

>>484、>>485
私｢だけ｣ならまだしも、他の住民達も説明を求めている現状でまだそんな事を言っているのか。
その上、我々の反論にもろくに答えない。
宇宙論が常識だと言うのなら君は当然、人間の脳の構造を把握しているのだろう。
何せ｢概念｣を内包する器官だからな。
中途半端な専門知識でごまかすのは止める事だ。
本当に理解していればそれを一般人に説明する事くらい容易に出来る筈だ。
いつまで経ってもそれをしない所を見ると君の大脳もたかが知れているな。
我々の反論に答えられないのならこれ以上醜態を晒す前に消えてくれ。

青猫氏は「学問分野の名前」を知っているだけ。中身については何も知らない。
その学問がどんな観測事実・どんな論理に基づいて何を言っているかなど、知らない。
学問分野の名前を挙げて説明した「フリ」をし、「これでわからないのは、そちらの理解不足」と言って逃げる。

毎度、おなじみの光景。じつに情けない。

どっちでもよくね？

うんうん、いい感じに科学リテラシーの欠如を目撃してる♪

もうおわかりの通り、私の説に従えば、心霊現象が本当にあるということは、
「幽霊が本当にいる」ということになります。

>>492
私に説明してほしいなら丁寧に要求すべきでしょ？
なんで説明しないんなら消えろっ！って言われるのよ（笑い）。

>>495
>もうおわかりの通り、私の説に従えば、心霊現象が本当にあるということは、
>「幽霊が本当にいる」ということになります。

でも、一番肝心な、「私の説が正しいと言えるのはなぜ？」がちっとも示されない。
土台がこの有様だから、その先の話には何の価値もない。

>>493
君が仲間で非常に頼もしく思う。
感謝している。
ただ、特に理由が無いならsageて頂けないだろうか。
これ以上トンデモ理論をふりかざす者が現れては真っ当な議論にならないからな。

東京スカイツリーの600�b越えに霊たちも喜んで、
スカイツリーの回りを飛び回って、
霊たちもお祝いしているのがよく見えたよ。
今日の猫さん役の人は、なかなかまともだねー。
霊の存在を認めざるをえないよな。
霊は存在するんだよな。

>>495
失礼、説明されるまでもなく>>488と>>491のお陰で君が間違っている事が分かった。
あと｢説明しなければ｣ではなく、｢説明出来ないのなら討論にならないので｣、だ。
第一、仮に｢概念が物質に干渉する可能性がある｣としても他の問題については何ら解決していない。
それに｢あの世｣だの｢この世｣だの呼んでいる時点で君が形而上学に明るくない事は想像に難くない。

>>497
sageてみた。
ただ、入り口をあまり狭くしてしまうと、トンデモの流入を防ぐと同時に、
真っ当な意見を言える人が入る機会も少なくなってしまう。
昔からすでに入り込んでいるトンデモは、もう出て行かないし。

＞青い猫
概念は人間の決めごとなんだけどね。ある２つ以上の物事の関係性を表すもの、結局は人により「黒」が同じ「黒」でない場合もあるし、ある人の「善」が他の人の「善」と一致するとは限らないしね。
カントも言ってた事だよな。
ＣＤの裏面見てみ、七色に見えるが七色ではない、言葉で言い表すには説明項を記号に置き換えられないと、こういう指摘は回避できないようだね。

>>500
感謝する。有難う。
肯定派にageる者がどうしてもいるからスレが上がるのは防ぎようがないが、こういったマナーを我々が弁えている事を示すのは必要だと思う。
何ならこれを機に君も固定ハンドルをつけて討論に参加しては如何だろうか。

概念か・・・猫固定は一般的に用いられる辞書的な意味で「概念」という言葉を用いているのでは

ないんだろう。普通は概念とは「物事の本質」というような意味だろうが、わたしたちが幼少時から、

ある事象、例えばリンゴならリンゴの概念を獲得するには、赤いリンゴや青、黄色のリンゴに接して

そこから共通の内容をとり出し、個々の事物にのみ属する偶然的な性質を捨てるなどの思考活動

をしなくてはならない。ところが幽霊については、おばあちゃんのお話や「あなたの知らない世界」

などのテレビ番組、映画など実際物ではないものから知識を得ることがほとんどだろう。

で、それらから概念を抽出した場合、各人の経験によってバラバラのものになるだろうということは

昨晩話したとおりだ。だからこそ幽霊の定義が必要だなどという意見が出てくるのだ。

>>484
うん、この世の概念的世界というのは、想像やイメージの世界だと思ってるよ。

で、あの世の概念的世界というのは、どういう世界なの？

そして、あの世の概念的世界に、あんたはどうやってアクセスしてるの？

オスカーＶＳ青い猫
相手が悪かったな、どまｗ

>>501
概念であったとしてもそれを言語で表す場合はそうなりますよね。
でもですよ、霊的な現象の場合、特に「視えるひと」の場合、言語に固執する
必要はないわけです。その視えたものを誰かに伝えるときには記号や言語は
重要になりますけどね。

視みえるひと同士の会話を視えないひとが端から見ていると、かなりの違和感を
もたれるものと予想します。これは自分の知らない外国語で会話をされているのと
似たようなものかもしれませんね。

概念にはヴィジョン、想像的なイメージも含まれると思いますがいかがでしょうか。
視えるひとの場合、このヴィジョンを共有することがあります。

>>502
わたしは昔から「名無し」で書くのが基本スタンス。
ただ、自分の発言には責任を持つのがスジだと思うんで、文体や考え方なんかから察した人が
「オマエ以前、●◎って言ってたんじゃないのか？」という指摘をしてきた場合は、
しらばっくれたりせずに素直に認める。その指摘が正しく、書いた覚えがあれば。

>>504
霊能力があるから、テレパシーができるわけです。
あなたは霊能力がないようなので、霊界のことは、
全く解りませんよね。
気の毒ですねー（笑）
しかし、この特別な力は
時に自分に優越感を与えるんですよー。
勝ち誇るみたいな感じ。
いい気分ですよー（笑）

>>506
見える人二人が、霊を通して
伝言ゲームとかしてくれたら信用するんだけど。

10桁程度の英数字混在のパスワードでいいよ

>>508
結局ごまかすんだね（笑）

>>504
あの世とこの世の分け方は単純で、物質による世界か否かの違いです。
それで概念的世界とはこの場合、あなたも言うように想像やイメージの世界でしょう。
それをあなたはこの世の産物とみなしているようですが、私は想像じたいが
あの世との接触であるとみています。そこで得られるアイデアなどをインスピレーション
の結果とみるひともいますよね？

私の場合は、睡眠時の夢などもあの世との接触だと思うことがあります。
もちろん、夢を見ているときがすべてそうだとは言いませんが。
なので、あの世の存在というものはまるでこの世で睡眠時に夢を見ている
ような感覚で存在しているのではないかとそれこそ想像しています。
それを半ば保証しているのが霊媒を介して得た三大霊訓であるのではないかと。

>>509
簡単にできますよ。
あなたには無理なのがお気の毒ですが（笑）

>>506
別に霊的な現象でなくても(何を以て“霊的”というのか説明がないが)、自分だけの認識のためには言語は必要ない。
言語は他人に伝えるときに必要であり、論理的思考のためにはあった方がいいという、それだけのモノ。

>視えるひとの場合、このヴィジョンを共有することがあります。

別に霊に限らんでしょ。「マリリン・モンローのスカートめくり」と聞けば、
それを知っている人であれば同じ視覚的イメージが浮かぶ。

意味のない強調はやめようね。

>>511
なんかもう、アイドルはうんこしないって言ってるのと同じレベルじゃん（笑）

>>512
あなた自信も実際にやってみせる事は無理ってところが面白いですよね（笑）

まっ、所詮、霊能力のない人にいくら説明しても、
理解不能だから、可哀相ですねー（笑）
いつまでも永遠に、
霊なんていないんだーって言ってればいいんです。
上から目線で話をしないように気をつけてはいますがね。
（優越感を出さないように）

>>506
無言の敗走は投了と受け取る。
これが最終警告だ。
理に適った反論が無ければ、貴方が科学的な論理展開が出来るようになるまで、以降の貴方のレスは全て事実無根の盲言として処理する。

追記:本気であの世と交信していると言うなら貴方は今すぐ精神科に行った方がいい。
統合失調症の恐れがある。
その｢力｣とやらで人を見下していると言うなら尚更だ。

>>507
それは立派な心掛けだ。
これからも宜しく頼む。

自身ね

>>511
仮にあなたが見えていたとしても、それはあなたにしか見えないものだろうね。

他の人が見てるものも、その人だけに見えるもの。

>>515
霊や妖怪なんていない、真実の世界が早く見えるようになるといいですね（笑）

>>516
大佐も結果解ってるなら、毎日毎日来る必要ないんじゃないの（笑）
毎日、同じこと言ってさー（笑）
幽霊はいるから信じなくていいよ。
大佐殿！

>>511
>あの世とこの世の分け方は単純で、物質による世界か否かの違いです。

見てきたように言ってるが、根拠がない。あんたがそう言っているだけ。

>それで概念的世界とはこの場合、あなたも言うように想像やイメージの世界でしょう。
>それをあなたはこの世の産物とみなしているようですが、私は想像じたいが
>あの世との接触であるとみています。そこで得られるアイデアなどをインスピレーション
>の結果とみるひともいますよね？

「みなしている」「〜の結果とみる」のは自由だが、それが正しいという保証も証明も何もない。
単なる想像にすぎず、裏付けが何１つない。
しかも、人の想像と「世界」という言葉を混同している。

>私の場合は、睡眠時の夢などもあの世との接触だと思うことがあります。
>もちろん、夢を見ているときがすべてそうだとは言いませんが。
>なので、あの世の存在というものはまるでこの世で睡眠時に夢を見ている
>ような感覚で存在しているのではないかとそれこそ想像しています。

「思います」「想像しています」のは勝手だが、それが事実であるかのような言い方はしないでね。
あくまで想像にすぎず、科学的な裏付けがないんだから。

>>521
霊能力があるから解る。
霊能力がないものには永遠に知ることはできない。
可哀相だが、これが現実なのだ！
解ったかな？否定派諸君よ！

>>470
その他の可能性の最たるものは、見間違いと幻覚でしたっけ？

見間違いに関しては実際見てしまうと、あまりに現実味がありすぎて
未目撃者の想像を超えていると思うよw

幻覚とは実体のない幻という意味だけど、仮にそのような知覚が有り得るとしても
現状の医学も科学も、実体があるかないかの解明はできないよね。

結局、科学的には不明。　現実には、いる。

だから、肯定派2人で霊を通して10桁のパスワードの伝言ゲームやってくれよ。

パスワードは、その場でランダムに決めたやつで

>>522
ご苦労さん。あんたがそう思うなら、あんたにとってはそうなんだろう。
だが、悲しいことに現実はそうではなく、社会も認めてはくれない。

早くそれに気づくことを祈る。自分ではなく、あんたのために。

大学入試問題。Yahoo!知恵袋への解答を求める投稿事件。
あんなことしなくても、霊能者なら、
知識のある霊から聞き出すことができるのだ！
満点を取る学生の中には
霊能力を使う学生が実際にいるのである！
公にしたら、問題が起こるから公にしないだけだ。

>>524
それは交差通信（霊界通信の一種）といってすでに SPR によって実施されていますよ。
しかも10桁のパスワードよりも遥に複雑な方法でね。それも30年に渡って。
結果は十分に信頼に足るものでしたよ。

>>527
そりゃノーベル賞間違いないや（笑）

>>523
>見間違いに関しては実際見てしまうと、あまりに現実味がありすぎて未目撃者の想像を超えていると思うよw

■自分の体験
車を運転中、林の中に、暗闇に浮かぶ光る人の姿を見たことがある。本当に人に見えた。
でも違った。
邪魔にならないところに車を止めて、見に行った。木に引っかかったタオルに光が反射していただけだった。

■米国では
飛行機の誤認だと確認されたＵＦＯ目撃事件。目撃者が描くスケッチは、飛行機とは似ても似つかない、
まさに映画や漫画に出てくるＵＦＯそのもの。

人間の知覚は、ときとしてこういうエラーを起こす。確認済みの事実。


>現状の医学も科学も、実体があるかないかの解明はできないよね。

解明できないのであれば、「何なのか、わからなかった」が結論。それ以上でもそれ以下でもなし。


>現実には、いる。

･･････と思う人もいる、という程度。

>>520
君と違って科学的に幽霊の存在を証明しようと試みる肯定派の方がいるのでな。
科学的思考を放棄したのであれば君の言っている事はこのスレの主旨にそぐわない。
｢科学的な根拠も無く、霊能力だけを頼りに幽霊の存在を盲信するスレ｣でも立ててそこで語ったらどうか。

>>523
君もだ。
他にスレを立てて青い猫氏と仲良く語っていた方が君達の為にもなるのではないだろうか。
我々に反論されなくて済むしな。

>>524
今、見たら、ロト6は外れていた（笑）
しかし千円の宝くじは一万当てることができた。
たまには、間違う霊もいるのだ！

>>526
ご苦労さん。
それができるなら、企業機密も国家機密もダダ漏れのはずだよね。
北朝鮮もイラクも、霊能者の力を借りれば労せずして原爆・水爆が作れるし、
米軍の最新鋭の戦闘機だって作れちゃうね。

>>531
そんなのどうでもいいから、霊を通しての伝言ゲーム早くやれよ（笑）

>>530
大佐殿、霊能力をある人は妄想を見ているのだと、
妄想に妄想を重ねないで欲しい。それこそ妄想だ。
妄想に妄想を重ねすぎると妄想が一人歩きしてしまい、
世の中妄想だらけになってしまう。
妄想な話はよそうではないか！
そんなことより、スカイツリーの600�b越えを祝おうではないか、乾杯！

伝言ゲームは無理みたいだな（笑）

まあこんなもんだろ（笑）

>>525
社会通念としての常識などは立前にすぎず、現実でも真実でもないのですよ。
>>530
＞科学的に幽霊の存在を証明しようと試みる肯定派の方がいるのでな。

そんなﾔﾂは、いないんですｾﾞ ﾀﾞﾝﾅ｡

そして、まずﾃﾝﾌﾟﾚをよく見れ。このスレは、なんでもありﾅﾉﾃﾞｽｾﾞww

>>533
そんなつまらないことより、オセロやろうよ！
携帯みるく村にでもおいでよ。
初恋村でもいいよ（笑）

幻視はぼんやりというよりも、むしろありありと見えることのほうが常で、周りの人が、そんなはずはない
と言っても、なかなか納得しないことが多いようですよ。

ちなみにオウム真理教では、入信時に幻覚剤を飲ませて幻覚体験をさせ、その体験を宗教的な神秘体
験と勘違させて教団への帰属心を煽っていたと聞きます。

>社会通念としての常識などは立前にすぎず、現実でも真実でもないのですよ。
カルトに染まると、そういう思考に陥る人って多そうですね。

>>533
伝言ゲーム？そんな難しいゲームはできないね（笑）
アタック25なんか見てても一問か二問しか解らないのに、
伝言ゲームなんて無理だよムリ！（笑）

>>536
>社会通念としての常識などは立前にすぎず、現実でも真実でもないのですよ。

社会通念が正しいかどうかではなく、
その主張が世の中にまかり通るか通らないか、という話をしている。
残念ながら、通らないね。なぜなら根拠がないから。
「これが現実だ！」と威張っても、鼻で笑われるだけ。やめた方がいいと忠告する。

>そして、まずﾃﾝﾌﾟﾚをよく見れ。このスレは、なんでもありﾅﾉﾃﾞｽｾﾞww

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。

「論理的整合性のある意見なら」という条件付きなのを見落としちゃったんですね。
目が悪い・読めなかった・あえて省いた(悪質) のうちの、どれだろう･･････？
それとも他に可能性が･･････？

>>527
30年もやってて信頼に足る結果が得られているのなら、
とっくの昔に表彰台に立っていてもよさそうな･･････

その“信頼”ってのは、ＳＰＲとやらの内輪の信頼？
外部の懐疑的な人間による追試に耐えうるの？

言い訳ぇ〜♪
つくろおぉーう、そのぉ前にぃー♪

言っておきたいっ、事ぉがあるぅ〜♪

>>534
科学的な根拠が無ければ妄想だ。
君がまともな論理展開をすれば妄想ではなくなるかもしれないが今日一日でそれは無理だと十分分かった。

追記:再三に渡って言っているが我々否定派が嫌なら他にスレを立てて篭っていたらどうだろうか。
それすら出来ないと言うなら仕方ないが。

>>536
私と話したければsageて頂けないだろうか。

だけっどぉ

脳みそツルツルぅ♪
ハゲてるからぁ〜♪

相変わらず青猫は概念と実在の区別もつかないのか
以前教えてやったのにな
単語は知ってても意味が理解出来ずに自分流に再定義するのが青猫の常套手段

山にレザポンで光当てると火の玉みたいでいいよ。
ただしレッドなら、200mW以上欲しいね。
前にレザポンの光に、本物がまとわりついてきたんだ！
びっくりしたよ！
レザポンの光に戯れるのは猫や犬だけじゃないんだね（笑）

自分に理解できないモノは間違っている。
自分の知らないことは存在しないのと同じ。

･･････それが青猫氏の哲学。

素直じゃないなぁｗｗｗ

>>529
ｳﾝ､わかるけどね。光る人の形や白いﾓﾔﾓﾔ､黒い陰などあると思うけど
ｸｯｷﾘと普通の人が見えて消えたんﾀﾞｾﾞ｡
>>538
霊存在を信じること自体は、むしろ正当な宗教認識であって、カルトではないけどね。
>>540
＞☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
それならｵﾚが書いたんだから、ヨークしってるよw
科学的にってのも、途中で書き足された戯れ言だけどねw
>>543
べつに、君と話したいなんて思わないさ。

>>548
いやいや、自分を信じてるだけだから素直だよ（笑）
山にね、カッパの足跡があったんだよ。
びっくりしたよなあ！
あれからカッパの存在を信じてるんだ。
でも、カラスの足跡見つけたら区別つかないわけ。
でも、あれは、絶対カッパの足跡だと自分は信じてるから、
やっぱりカッパの足跡だったんだって、確信したんだよ！
妄想じゃないよ。

>>549
「社会通念としての常識などは立前にすぎず、現実でも真実でもないのですよ。」なんていう
考えが正当な宗教認識なんですかね？
社会性が欠如しているというか…

自分のハゲに気付いていながら認めないｗｗｗ

言い訳と人のせいにつきるｗ

「想い」と「思い込み」につきるｗ

まあ最近は、青はそれでいいし、どうでもいいかｗｗｗ
って感じかｗ

>>549
>ｳﾝ､わかるけどね。光る人の形や白いﾓﾔﾓﾔ､黒い陰などあると思うけど
>ｸｯｷﾘと普通の人が見えて消えたんﾀﾞｾﾞ｡

暗闇のタオルだって、それを照らす光が消えれば消えるだろう。いくつかの要因が重なって見えていれば、
その要因が１つでも消えれば見えなくなるさ。消えた！ → 幽霊！ ･･････とはならない。残念だが。


>霊存在を信じること自体は、むしろ正当な宗教認識であって、カルトではないけどね。

「信じない奴は〜」とか言い出すと、カルトの入口。気を付けてね。


>それならｵﾚが書いたんだから、ヨークしってるよw

確信犯か。悪質だね。

>>551
すべては移ろい行く、時の方便さ。宗教的には現世は霊界（精神世界＝原因）
の影（結果）でしかないとされている。

ただ、あまり正当な宗教認識を持ち出しても通用しないよね
ここは否定派の隔離スレだからねw

反論できなくなったら隔離スレとか（笑）

>>552
ハゲには気付いているよ。いいんだよ、
脳ミソハゲでも（笑）
カッパの存在がわかったから、カッパ捕獲許可証も買ったんだ！
だから、カッパ捕まえてもいいんだ。
資格持ったからね。
俺、小型船舶操縦士二級持ってるんだけど、
まだ海ではボート運転していて、
幽霊に出くわしていないんだけど、
いつ出くわすかと思うと怖くて仕方ないんだ。

>>555
真〇〇の熱心な信者は霊能者になれるんだぜ！
総本部は立川市にある。
素晴らしい宗教さ。
目覚めよ！も入ったっけなあ。
立正〇〇〇やら、ついには〇〇学会も。
入らないけど、天〇教のあの踊りはなんだ？
狐つきみたいだな。

青猫様は沈黙したか･･････

コテンパンにやられると、明け方近くの誰も反論してこない時間帯に愚痴を書き込む傾向があるようだが、
今回もその手なのだろうか？　まぁ、別にいいんだけどねぇ。

>>558
wwご苦労さんです。ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾃﾞｽ｡

>>558
ヅラさま。青いヅラと黄色いヅラがあったときどっちがいいの？

>>559
フルボッコにしたらとうとう本性を現して科学の皮を被りもせずに電波を垂れ流し始めたからな。
反論も何もあったものじゃない。
哀れなものだ。

>>203
＞ならばやはり多数派の意見を採用するべきと思うのです。
確かにそれは一理あるが、そうなると「何だかわからないもの」を見たら全て幽霊になってしまう。
ＵＦＯではなく幽霊である理由、それに必要条件となるものが「故人」であるというのが俺の見解だよ。

＞その特定てのもどれだけ厳密何でしょうか。僕は特定なんてほぼ不可能と思いますよ。
そりゃかなり厳密だよ。遺影並に故人の顔がばっちり写ってるんだからｗ
アメリカなどでは「故人の心霊写真を撮影する」写真屋が存在してたんだからね。
今みたいに何だかわからないものを心霊写真と言うようになったのは７０年代以降。
それ以前は幽霊にもちゃんとピントが合っていたんだよ。

＞例えば霊能者がここでこういう風に亡くなられた方がいらしたんですって言えば
＞それは故人を特定できたことになるのでしょうか。

それももちろん含まれる。
人が怪奇現象、それも心霊現象とおぼしき現象に遭遇した際のフローとしては、

怪奇現象遭遇→故人が存在しないか確認
→確認できた→幽霊だ！
→確認できない→呪い？その他何か？

簡単に書けばこういう感じか。
もちろん自然現象等の別の原因を探るパターンもあるが、それは割愛。
心霊スポット等の場合、この故人の存在が偽でも幽霊と判断される。
同様に霊能者の霊視（それがインチキでも）も、故人の情報として判断されれば、
それが幽霊の根拠となると考えている。

例として数年前に東スポに出た「ゴム人間」なんてのがあるね。
あれは確か霊感が強いって人が撮影した写真だが、「ゴム人間」の情報を与えられたお陰で、
ゴム人間（ＵＭＡ）写真となってしまった。
同様にオーブも精霊信仰の根強い欧米では「精霊写真」で、心霊ブームの日本では「心霊写真」。
これを覆すには、後は中に霊魂が入ってることを証明する他無いだろうね。

幽霊さん 幽霊さん 今夜またセックスしませんか？

>>562
お前ちょっと痛いよ
少しは過去スレ見るなりROMるなりしたらどうなんだ糞コテ

>>565
それは済まないな。
以後は気をつけよう。
だがご覧の通り、結果は出した。
｢幽霊の存在は科学的に立証出来ない｣という結果をな。

追記:もしかして君は肯定派の暴論をもっと聞いていたかったのだろうか。
そうだとしたら非常に申し訳ない事をした。

>>566
はぁ・・・・高らかに勝利宣言したけど、皆ニヤニヤしながら見てるのが分からない？
しかも、｢幽霊の存在は科学的に立証出来ない｣？
論理、飛躍しすぎ

概念と実在の区別がつかないというよりは、
概念が実在性を持ち初め、独立した実在としてこの世に影響力を与える
こんな風に空想してるんじゃないかと俺は風呂に入りながら考えた
仮に、概念である霊が実在性を得たとするなら、実在性を得るメカニズムが問題になる
実在性を得た霊は何で構成されるのか、実在を得た霊が心霊現象を起こすメカニズムは何か
これらも相変わらず問題として残る

>>567
肯定派から有効な理論、証拠が｢一つも｣出ていない現状で何を言っているのか。
君が提示してくれるなら喜んで検討するのに。

追記:君含めて多くとも数人の肯定派がニヤニヤしているだけだろうにそれを｢皆｣としている君の言動に飛躍が見られないとでも思っているのか。
まぁ、IDが変わった直後に君が出たところで負け惜しみにしか聞こえないんだがな。

>>567
あと、私は｢悪魔の証明である本命題に対して"幽霊が存在した証拠が一つたりとも存在しない事"を幽霊が存在しない証拠とする｣と前に述べた筈だが。
飛躍があるなら教えてもらいたい。

わからないねえ、猫固定が何を考えているかは。・・・哲学には先天的概念、あるいは生得的観念

と言われる考え方はあるよ。人間が生まれついて誰しもが持っている概念があるとする仮説。たとえば

神の概念などもその一つだという論もある。わたしには到底判断のつくようなことではないがね。

さらにはこれが宇宙の創世とどうかかわりがあるのか。造物主が宇宙の始まりにおいて、霊の概念も

またお造りになったとでも言うのか、まさか。

>>569
「皆」に関してはただROMれとしか言えない


肯定派から有効な理論、証拠が｢一つも｣出てなくても、「幽霊の存在は科学的に立証出来ない」には帰結しないんだよ
わかるかな
簡単な論理なんだけど

わたしはこの大佐殿は面白いと思うよ。いろんな意味で。

>>573
しーっ

４時になったらメバル釣りに行こ

大佐はおもちゃにされている。会話をしているのではない。
会話をしている風景を演出されている。

大佐がまじめに会話しようとしているのに対し
内容なんてそうでもいい輩が、話を合わせているだけ。すなわち
本質的には会話をしようとしていない。

>>572
素晴らしい、その通りだ。
｢未だかつて"霊"の存在を科学的に証明出来た例が一つたりとも存在しないので"霊"の存在は"現時点で"何ら科学的な根拠を持たない｣とでもしておこうか。
･･･とか言うと｢これから解明される｣とか何とか電波の入った者が言い出すのだろうが、現在は現在だ。
未来を推測するのはこのスレですべき事ではない事を予め言っておく。

追記:粗探しをしてこちらの理論を補強してくれるのは構わないが反論の一つでも挙げたらどうだろうか。
君が反対派のデバッガーになるというなら話は別だが。

>>526
おかしいな
以前
「幽霊が生きている人間とコンタクトをとれるなら、未解決事件の解決に役立つ筈」
的な質問があった時、肯定派は
「幽霊は現世にさほど興味がない、したがって事件の解決に助力もしない」
的な答えをだしたよな？

殺人事件より入試問題が上か？

>>577
ニュートラルだよー
論理の乱れをつついてるだけだよー

>>573
どうも。
貴方のレスは大変興味深いものばかりだ。
いつも楽しみにさせてもらっている。
色んな意味というのがどういう意味か想像に難くないがそれでこそ"ここに"書き込む意味があるというものだ。
白痴王氏は特定の思想や宗教を信じていたりするのだろうか。

>>576
悪いな。
こちらも遊んでいる。
ここは夜勤の合間の暇潰しに丁度良いんだ。
だから敢えて真面目な風を装って文体を崩さないし草を生やして文章を安っぽくする事もしていない。
キャラ作りだと言えば納得して頂けるだろうか。

>>579
頼んでもいないのに君が私の理論を修正してくれたという事実に変わりは無い。
私を否定したければ反例を一つ挙げれば良いだけなのに話を反らしていつまでもそうしないのは青い猫氏と一緒だな。
丁度、君と入れ違いで消えたがな。

疑心暗記コテとして覚えておくわ

青猫もつついてたのにね、俺
ID:HXxfrO4j0が俺ね

>>582
私は｢君が青い猫｣だとは言っていない。
思わせぶりな事を言って事実を確かめただけだ。
実際に、君は自ら｢自分は青い猫ではない｣と言ってくれたので成功したわけだが。
君は行動が裏目に出る事が多いようだからもう少し慎重に行動した方が良いな。

ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
すっげーバカだなこいつ
幽霊とかww

頭逝かれてるなぁ(´･ω･｀)

幽霊なんていないからww
いい加減なこと言ってると在日認定されちゃうよ
ほれほれ反論どうぞ〜

>>584
それは何よりだ。
さて、面倒な用事が入ったんで私はこれで失礼する。
君と２ちゃんねる独特の他愛も無い話が出来て良い暇潰しになった。
不覚にも少し楽しいとさえ思ってしまったが我々だけでここを占有するのも良くないだろうしな。
暇な時にはまた顔を出してくれ。
時間が合えば相手をしよう。

追記:多少なりとも嫌な気分にさせたなら謝る。

釣ったメバルに卵が入ってないとがっかり、だね

>>585
おっと私は反対派だ。
少し前に遡れば分かるが･･･って、釣りか。君もヒマなんだな。
悪いが今は付き合えない。
また今度。

>>586
２ｃｈ自体新参かよ＾＾；

子持ちししゃも食べたくなった

オースキー大佐って青猫だろう？
みんな分かって見てるんだろうけど

午前３時ちょい前に入る、面倒な用事、って
なんだがすごくめんどそうだ

巻添え、巻添え…

携帯の時はオスキー大佐
ｐｃでは青猫
　　　　　　これ前述だけど、既成の事実。みんなしってるもん。

見事に低レベル、ｷﾘｯ

なんていうか、だれにも相手にされずひとり語りを繰り返しているひとがいる（笑い）。

妙ちくりんな可能性とやらを持ち出すばかりで、どこも実証性に言及しない。
これを妄想と呼ばずになんと呼ぶのでしょうか。

すでに肯定派からは具体例がいくつも出されて久しいというのに、相変わらず
このスレッドでは否定派による妄想が繰り広げられている。

うんうん、具体的に話を進められと、途端に妄想に走る傾向が多分にあるね、
ここの否定派は。

否定派のみなさんは心霊写真に出会ったこともないのでしょうかね？
これまで生きてきた中で写真を撮る、あるいは撮られる経験が少なくなかった
のではないかな？　そこに不可解な写真を見つけたことはない？
こうやって身近なところから検討していくのがお勧めですよ。

あとは、睡眠の際に夢を見ることもあるでしょうから、そのときに特に印象に
残った夢を記録し続けるといいですよ。最初は難しい作業になるかと思いますが、
徐々に意識し始めると、なかなかに興味深い体験をするようになるでしょう。

これが初歩的な霊能開発なのです。

心霊写真っつってもカメラとったやつが写真に写ってたり、手足なくてもカメラのブレとかだろ。
木なんて撮ったら顔がたくさんあるように見えるぜ。

んなもん誰が判断すんだよ。

結果　心霊写真　合成以外だとプロがみても説明できないようなものがあるんだから
それを霊と言ってる簡単な事じゃん。
霊じゃないなら言葉をかえて不可解・謎で締めくくればいいよ。
誰が判断するか？
素人がみてもわかるはずないんだからプロじゃないの？そのプロもわからない事があるのも事実だよね。
素人がみてあきらかに合成、撮影者のミス、自然なら調べるまでもないよね。
わからないからプロに依頼なりするんじゃないの？　

幽霊がいるかという問いに対してはこの世界に存在するすべてのものが幽霊だといわざるをえない。
この宇宙はその始まりも終わりも実態もよくわかっていない。
現代科学では宇宙はすべてであり、そればビッグバンで誕生したとされる。しかし、宇宙がすべてだとすると宇宙は無から誕生したことになる。宇宙がすべてだということは宇宙の前には何もないということだから。
しかし、宇宙が無から誕生したとするとオカルトとなる。
これを避けるために最初から何かがあったとするとこんどは「はじまりがないものがある」ということになってこちらもオカルトとなる。
この宇宙はまさに得たいが知れないもので幽霊そのものというほかない。
目の前にある机やリンゴ、茶碗、人間も何でできているかがわかっていない。原子やクオークでできているといっても、さらに小さい物質を探求していけばきりがない。結局、何でできているかがわからないということになる。
つまり、科学もオカルトにすぎない。

>>593
>妙ちくりんな可能性とやらを持ち出すばかりで、どこも実証性に言及しない。
>これを妄想と呼ばずになんと呼ぶのでしょうか。

>>475のあんたのセリフ　>>495のあんたのセリフ　>>511 のあんたのセリフ
･･････が、これに該当するね。


>すでに肯定派からは具体例がいくつも出されて久しいというのに、相変わらず
>このスレッドでは否定派による妄想が繰り広げられている。

具体例ねぇ･･････。それが人形とか？　串刺しおじさんとか？
なんでそれが幽霊？　という問いにはまったく答えが出せずず。


>うんうん、具体的に話を進められと、途端に妄想に走る傾向が多分にあるね、
>ここの否定派は。

>>485のあんたのセリフがこれに該当。

>>594
心霊写真については、あんた、これまでボコボコに批判されても何の反論もしていない。
なぜ今さら持ち出すんだか。

夢は夢。それ以上でもそれ以下でもなし。

>>596 >>597
「科学でもわからないことがある」と「幽霊は存在する」ってのは、まったく関係ない、違う話。

結局は「想い」と「思い込み」の話であり、
科学では解らないのは当然の話だ。

そうでなければ、科学でも「ある」なら「ある」となる。

昭和のオカルト全盛期にネットがあったら、酷い有様になってただろうなｗ

まあ、ちょっとはマシになったと思うｗｗｗ

やっと休憩だ。

>>589
否定はしない。
始めてからせいぜい４年位だからな。

>>590、>>592
いやいや、夜勤中に堂々とＰＣで書き込める訳が無いだろう。
このレスがＰＣから書き込んだものだという事から…って>>100と勘違いされた時は逆だった気がするな。
青い猫氏が常にＰＣなのは私よりも暇だからなのだろう。
時間帯がずれているのは私に論破されたくないからなのだろう。

>>591
説明するとスレ違いにしかならないので簡単に言っておくと「２４時間体勢の勤務だ」と言っておこう。
よって巻き添えではない。

>>593、>>594
「具体例」と言うべき物が見当たらないんだが。
「いつ、何処で、誰が、何を撮った際に誰の霊が映った」というのを実物と共に提示して初めて「具体例」と言える。
>>599が「心霊写真については、あんた、これまでボコボコに批判されても何の反論もしていない」と言っているからいつも通り逃げるしかないんだろうがな。
あとは>>598に同じ。

>>596、>>597
>>600に同じ。
君達は思考を放棄してオカルトに走っているだけだ。

>>444
すでに自分が九九真理教であることすら理解できてない。バカだろお前w
もっとましな反論してみろよw

>>444
すでに自分が九九真理教であることすら理解できてない。バカだろお前w
もっとましな反論してみろよw

オカルトに走ってないけど勝手に決め付けないでくれますか。
医者とかもさ立場じょう言えないとか、医者の中にも見た方々がいるがそれを認めたら。どうとか言ってるけどさ
みえないものは存在しますって言ってたよ　それを幽霊と言ってもらっても結構なんだって。
わたしは幽霊にあったことも見えもしないけどね。
世間一般がつかってる幽霊で締めくくってるだけですよ。あなたの中だと世間一般はみんなオカルトになるの？
ないし後は謎とか不可解とかでね
あなた方の議論みてるけど誰が　正論に近く答えに近いのかな？やっはり議論してる皆が正論であり答えに近いの？　
　

>>606
では医学的な観点から説明してくれ。
当方には医学の心得があるのでな。
「医者とかもさ立場じょう言えないとか、医者の中にも見た方々がいるがそれを認めたら」等と言っているが君は他人の言った事をそのまま鵜呑みにするのか。
それに世間一般に使われている「幽霊」は定義が曖昧で、証拠も何一つ無いので検証する事すら出来ない。
その上でオカルトだと言っているのだ。
青い猫氏も未だに明確な定義を出していないし。
と言うより、世間一般の方々は貴方が思っているより「幽霊」なんて信じていない。
何の裏付けも無いのだから。
と言うより、日々他人に接していれば分かる事なのだが。

追記：決め付けた事は謝る。
ただ、先程取り上げた発言から実在するかを科学的に検証する気が無い事は容易に想像出来る。
それではこのスレにそぐわない。

信用できる先生だからこそなんですけどね。鵜呑みにします。　わたしより優れてる先生が言う事だもん　逆らおうとも思いません
反論した処で勝てないし先生が言ってるんだから、そうなのかなぁ〜って思うのが一般だよ　
幽霊は信じてないけど　謎・不可解とか信じてるでいいのかな？言い方次第だけどなんか子供みたいじゃない？
先生もあてはまるから幽霊といってもらっても結構ですって言ったのかな？
オースキー大佐さんは先生がどう捉えて言ったのかわかりますか？
わたしには分かりません。
でも先生が言ってもらって結構って言ってるから　はてはまるんだな〜っと思って使わせていただいてるだけに過ぎません。

　

>>608
その先生が「今までに一度の間違いも犯した事がなく、医学だけでなくあらゆる分野でその専門家より優れている」もしくは「本人が幽霊だ」なら俺も信用する

>>608
「科学的には証明していないが本人が信じていて幸せなら信じさせておいた方がその人の為だ」という意味で言ったのではないかと思われる。
実際、これは精神的に追い込まれた末期の患者様によくやる、ある種の思いやりのようなものだ。
反論しろとは言わないがその根拠を問う位はした方が良いだろうな。
あまり鵜呑みにしているとその内、悪人に騙されかねないからな。
とは言え、科学的根拠が無いのであれば君の話はこのスレにおいて有用ではないのだが、私にとっては良い暇つぶしになった。
もう休憩が終わるので私はこれで失礼する。またな。

追記：もしかして貴方は精神科にかかっていて、その時に医者からそう言われたのか。
だとしたらこのスレは見ないで療養に専念した方が良い。
違ってたら謝る。
あと、出来ればsageて頂けないだろうか。

精神科とかにかかっておりません　家族ぐるみで付き合いがある先生です
振り込め詐欺とかに騙されないくらいの頭は持ち合わせております（笑）
精神的に追い込まれた末期の患者様によくあるって言ってたｗ
わたしではなぜあのような事がおきるかはわからない　ただ、医学では精神病として片付けられる　そうですよ。
先生が言ってたのはね。猫さんも苦戦してるようだし幽霊なんていないで決まりなのかな　
ひとつ疑問　過去と大差ないし似たりよったりな事言ってるだけ　みたいだけど　
進展してないように思ってるのは私だけかな？ｗ　

>ひとつ疑問　過去と大差ないし似たりよったりな事言ってるだけ　みたいだけど　
>進展してないように思ってるのは私だけかな？ｗ

このスレを見て分かるように、まともな人間は来ません
せいぜい眺めるだけです
なぜなら、貴方が言ってるように意味のないループと電波に終始してるからです
少しでも幽霊というモノを真面目に考察しようとする人間は呆れて来なくなります
その証拠が今のスレの有様です

物事を議論しようとするのにその根本すらできず雑談して当人は議論してるつもりの
なんちゃって科学的考察スレです
過去、スレの進行についてまともな意見を述べる人もいましたがそれもいまはいません
なぜならそういう提案すらスルー、もちろんスレのテンプレすらスルーなのが
ここの固定住人の基本です

>>580
＞白痴王氏は特定の思想や宗教を信じていたりするのだろうか。

香取大明神　鹿島大明神　だな。そして今上陛下。

なるほど〜解答ありがとうございます。

>>611
科学的な幽霊の存在根拠の話をしやがれクソボケ！
テメーは精神病患者に認定されたんだよ、クソボケが！
二度と来るな！
やい、他の肯定派のクソバカ野郎ども、
よーく聞きやがれ！
科学的に幽霊の存在を証明できない奴は、一切出入り禁止じゃ、ボケ！
解ったかあー！ボケナス肯定派のバカども！！！
ボケナス肯定派は出入り禁止だー！来るな！！！
一切出入り禁止！！！

>>611
「幽霊存在の確たる証拠」でも出ない限り、進展などしない。

つまりいるかいないかｗからんということすね。

>ひとつ疑問　過去と大差ないし似たりよったりな事言ってるだけ　みたいだけど　
>進展してないように思ってるのは私だけかな？ｗ

このスレを見て分かるように、まともな人間は来ません
せいぜい眺めるだけです
なぜなら、貴方が言ってるように意味のないループと電波に終始してるからです
少しでも幽霊というモノを真面目に考察しようとする人間は呆れて来なくなります
その証拠が今のスレの有様です

物事を議論しようとするのにその根本すらできず雑談して当人は議論してるつもりの
なんちゃって科学的考察スレです
過去、スレの進行についてまともな意見を述べる人もいましたがそれもいまはいません
なぜならそういう提案すらスルー、もちろんスレのテンプレすらスルーなのが
ここの固定住人の基本です

まさに、この方が言ってる事が正しいですね。進展などしませんよね。ありがとうございます♪

>>616
不特定多数の人に幽霊は体験として認識されている。
つまり幽霊は現象として存在する事になる。
確たる証拠がないだけの言舌です。

発狂してる方がいるけど、あれって？釣りなの？煽りなの？
お粗末ですね〜子供なのかな？　
大人だったら・・・・・・・・

幽霊の源となっているものが不明だという言舌。

・・・実社会において進展のないものが、２ｃｈで進展するわけがなかろう。ここは鏡なのだよ。

現実を少しばかり醜くゆがませて映す鏡。まして幽霊がテーマならば、なんの基礎知識もいらない、

各人各様に好き勝手に語ることができる。だからこそ、心悲しき珍メンバーが集う場所。

なるほど〜それが２チャンネルなのですね。
新参者ですので　そこまでは分かりませんでした。
解答ありがとうございます♪　

>>619
「見た」「体験した」と主張する者がいる。
「この写真に写っているモノは幽霊だ！」と主張する者がいる。

確かなのは、それだけ。

>>563

＞ ＵＦＯではなく幽霊である理由、それに必要条件となるものが「故人」であるというのが俺の見解だよ。

なるほど。しかしUFOにはUFOの定義があるのではないでしょうか。

それに前に言われた「狐狗狸」との区別はどうするのでしょう。

＞ 今みたいに何だかわからないものを心霊写真と言うようになったのは７０年代以降。

これは心霊写真じゃなくて幽霊の間違いでしょうか。

続く

ただまあ、２ｃｈオカ板は対世間的には検討していると言えるかもしれない。くねくねとか、

最近の八尺様？とか。新たな都市伝説を生み出し続けている。

何ら有用ではないだろうが。（苦笑）

>>563

＞ 怪奇現象遭遇→故人が存在しないか確認
＞ →確認できた→幽霊だ！
＞ →確認できない→呪い？その他何か？

これは別に一般的にそうと言ってるわけではないですよね。
あなたの考えでは誰かがこれは誰か死んだ人が出てきたんだって考えれば
それは幽霊になるという考えでよろしいですか？

僕はやっぱり、幽霊というのはそこに存在しないものが現れる現象ということでいいと思います。

>>624
幽霊は幽霊現象として現実に存在する。
その原因は定かではないという事。

やあーーーい、テメーらあー、クソバカ野郎があ、
全員、出入り禁止だあーーー、
幽霊の存在を科学的に証明できる奴以外は、
出入り禁止じゃ、クソバカハゲ野郎どもめが！
二度とレスすんじゃねーぞ！解ったかあー、！
チンカスボケナスハゲ野郎ども、はよ逝けや、
バーカ！！！

>>628←オマエは精神病と認定された。
クソバカハゲハゲ野郎以上なので、逝ってよし！！
解ったな、ボケナスチンカスハゲ野郎！！！
はよ逝け、バーカ！！！

太陽などの光を反射して初めて物体はそこに存在すると認識できるｗｗｗ

光を反射するということは物体は「質量」や「重力」を持っていることになるｗ

すなわち瞬間移動や空中に浮いているなどという物質世界の原理原則からはみ出す現象は起こり得ないｗｗｗ

>>623精神病患者は病院に戻れ！二度と来るな！
解ったか、バーカ！！
はよ逝けや、ボケナスチンカスハゲ野郎！
バーカ！

新聞にも載った有名な幽霊騒動
遺体が上がる前に目撃者が続出してた黒いセーターの女の霊↓

秩父霊場 極楽寺 幽霊騒動 貯水槽
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=aV2SqW8EmTc

黒いセーターの女（秩父貯水槽死体遺棄事件）
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/270905.html

>>632
このスレを立てたのはオレ。スレ主大魔王なる人物ではない。
「オレがスレ主だ」などという思い上がった主張をする気はないが、
こんな下品な人間と一緒にされてはたまらん。
大魔王さん、もう少し上品に頼むぜ。

>>630
自分の書いた内容をよーく読んでみてね。
二行目はあなた自身の事だよね

>>630
クソバカハゲハゲ野郎以上なので、逝ってよし！！
解ったな、ボケナスチンカスハゲ野郎！！！
はよ逝け、バーカ！！！

クソバカハゲハゲ野郎以上なので、逝ってよし！！
解ったな、ボケナスチンカスハゲ野郎！！！
はよ逝け、バーカ！！！

クソバカハゲハゲ野郎以上なので、逝ってよし！！
解ったな、ボケナスチンカスハゲ野郎！！！
はよ逝け、バーカ！！！

クソバカハゲハゲ野郎以上なので、逝ってよし！！
解ったな、ボケナスチンカスハゲ野郎！！！
はよ逝け、バーカ！！！

クソバカハゲハゲ野郎以上なので、逝ってよし！！
解ったな、ボケナスチンカスハゲ野郎！！！
はよ逝け、バーカ！！！

クソバカハゲハゲ野郎以上なので、逝ってよし！！
解ったな、ボケナスチンカスハゲ野郎！！！
はよ逝け、バーカ！！！

>>635←隔離病院に帰れ！ チンカスハゲハゲ野郎め！
これだから想像バカは困るんだな！
オマエは、はよ逝け！

解ったか、バーカ！！！

>>638←隔離病院に帰れ！ チンカスハゲハゲ野郎め！
これだから想像バカは困るんだな！
オマエは、はよ逝け！

解ったか、バーカ！！！

■□■幽霊は現象として存在しますよ■□■

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

>>640
うるせー、バーカ、死ね！

■□■そんなに騒がなくても幽霊は現象として本当に存在します■□■

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

■□■幽霊の原因が定かではないだけの事■□■

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

少し落ち着こう！

>>633で提示されたケースのように、目撃されたものが「霊」もしくは「幽霊」
と表現されている。それが「妖怪」でもなければ「宇宙人」でもない点に注目すべき。
この観点は非常に重要だと思われるが、どうですか？

■□■幽霊は現象として存在しても別に困る事もないでしょ■□■

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

■□■ぬりかべは現象として存在しても別に困る事もないでしょ■□■

>>640
うるせー、バーカ！死ね！

ぬりかべは実在する。

その証拠に、誰もぬりかべが実在しない事を証明できない。

■□■ぬりかべも幽霊も現象として存在しても別に困る事もないでしょ■□■

■□■これは本当の事ですよ■□■

>>656
「反証可能性」という言葉をご存じですか？
それなくして、「証明」なんて言葉を使うのは……。

うん、いつものことだ。

　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 |　　／￣￣￣￣
　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼__ノ　／　　 ＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿／
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜ うるせー馬鹿！
　　＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／　　 |　　
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／　　 　 |
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

■□■ぬりかべも幽霊も現象として存在する■□■

■□■これは本当の事ですよ■□■

　　　　　　　　　ヌリカーベ！
　　　　　　　　　　　　┌────┐
　あっ！ヌリカベ… 　 ｜　´ー`　..::｜
　　　 ∧＿∧.　 　 　│　　　　　.::｜
　　　（ ；´Д｀）　　　⊂ 　 　　　..:::::つ
　　　（つ　　つ.　　　.│　　　　　.::｜
　　　｜ ｜　|.　　　　│　　　　　.::｜
　　　（_＿）＿）　　　 └∪──∪┘



　　　ヌリヌリ?
　　　　　　┌────┐
　　　　　　│　´ー`　..::｜　ヌリヌリ?
　　　　　　｜ 　∧　∧ ｜
　 　 　 　((.|つ；´Д｀⊂ |　))　あゎゎゎゎっ！
　　　　　　｜ 　つ　 と ｜　　　ぬりこまれるモナーっ！！
　　　　　　｜　 　　(＿)｜
　　　　　　└∪（＿).∪┘

　ヌリカーベ！
　　　　　　┌────┐
　　　　　　｜　´ー`　..::｜
　　　　　　│　　　　　.::｜
　　　　 　⊂ 　；´Д｀　::つ　　うぇぇぇん
　　　　　　│　　　　　.::｜　　　出してモナー
　　　　　　｜ 　 　 　 　｜
　　　　　　└∪──∪┘



　　　　　　┌────┐
　　　　　　｜ 　 　 　 　｜　（しかし裏側からしりが出ている）
　　　　　　│　　　　　.::｜
　　　　　 ⊂　 ,　,　　..:::::つ
　　　　　　｜ （_（_ ,;⊂⊃;,、
　　　　　　｜ 　 ＼(*　　,,)　ツンツン…
　　　　　　└∪─と【　　】
　　　　　　　　　　　 ∪∪

そんなぬりかべだけど、

■□■ぬりかべも幽霊も現象として存在する■□■

■□■これは本当の事ですよ■□■

皆で唄おうゲゲゲのゲ

　　　 　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　／::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　.::.::.::.::.:　　.::＼
　　　　/::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.　　　　　　　　　　　　　　　　 　::ヽ
　　　　l::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::l
　　　　l::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::l
　　　　l::　　　　　　::(/)::　　　　　　　　　　::(ヽ):　　 :　　 ::l
　　　　l::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::l
　 　 ／::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.:　 　　　　　　　　　　　　 　　　　 ::＼
　 ／／l::　　　　　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::l＼＼
　ﾉﾉﾉ 　l::　　　.::.::.::.::.:　　　　.　　:　　　　　　　　　　　 ::.::l　ﾉﾉﾉ
　　　 　 l::　　.::.::.::.::.:　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　::l
　　 　　 l::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::l
　　 　　 l::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::l
　　 　　 l::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::l
　　 　　 l::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::l
　　 　　 l::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::l
　　　　　 l::　.::.::.::.::.　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 :;;:l
　　　　 　 l::　.::.::.::.::.:　　 　　　　　　　　　　　　　;::　.::.::::l
　　　　　　ヽ::,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,,,,,::ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ）::::l　　　　　　　 　 l::::（
　　　　　　　　　　 ＿ﾉ:::::(　　　　　　　 　 )::::::ヽ＿
　　　　　　　　　⊂;;;;;;;;;;;;;;）　　　　　　 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;⊃

というわけで
塗り壁はいます

AD「ぬりかべ入りまーす」

幽霊が存在することは公然の秘密ということですから、いまさら声を荒げる
必要もないのです。いまも昔も知ってるひとは知っている。

ぬりかべが存在することは公然の秘密ということですから、いまさら声を荒げる
必要もないのです。いまも昔も知ってるひとは知っている。

>>658
オースキーちゃん、ご苦労さん、
いい流れになったぜ！ｗ

　　｜￣￣｜
　　｜　´｀ ｜
　　（　　　　 ）
　　｜ 　　　|
　　（_＿）＿）

大佐はバタリアンでも監視しているのか。

λ＿λ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　基本は地味にsageじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

　　　　／ ￣ ＼
　　　　|:.:.} _ 　　_ﾊ
　　　rｌ:.:.ｨ'･}:.:{･） }
　　　}:ﾄ､:::::´{ii}｀::ﾊ/⌒ﾚへ
　　／ ` Ｔ:{ニニｲ//⌒ﾚへ `:‐:､
　{::::::::::::::} ` == ij /:::::::::::::::::`:‐:､ `:‐:､
ノ::::::::::::::{/ﾄ､||::::::||:::::::::::::::::::::::::::::`:‐:､ 二二､
　　　　//7:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　.ｲ {/:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::{　ヽ` ‐‐‐‐‐‐ ､:::::::::}
　　{ /::::::/⌒ｌ:::厂ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::|　　ｌ ヽ::::::::＼
　　ﾚ::::::/. 　|:| 　　}::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､⌒', 　Y^}__:::ﾊ
. 　//:::::/　　　ヽ. 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::} 　} 　厂　}::::::ヽ
　//:::::/ ＼. } /::::::::::::::::::::::::::::} 　} 　|ｌ 　{ノ /::}
. { {:::::〈､_ 　//ｌ:::::::::::::::::::::::::::::} 　}. 　　　　|ｌ　　{ノ /}
/∧::::::{　｀ //:||:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　ヽ 　　{ノ
| |　ヽ::::ヽ. 　　　　//:/∧::::::::::::::::::::::::::::::} 　}

少しはオツムを働かせた方がいいよ。青猫が商売してると思うんならね。
IP が筒抜けだってことぐらい。

どっちが有利か言うまでもないさｗ
ケータイと PC を複数駆使するみなさんもまったくご苦労様ですよ。ってね？

朝から晩まで、晩から朝まで張り付いてるんだから無職なのかな？
まぁ、どうでもいいけどね。どうせ幽霊みたいなものだからさ。

　　＞‐‐ ､
ノｌ:.:i}:.:.:.::.{､
　.ｲ､ 　　　　,__,,...イ(･}:.{･):f^}_
　ﾚ1」}　　　　{:.:.:}:.:lj|^}:{!!}:.r':.:.:.r'^ヽ
　ヽ 〈 　　r'=ij.へ:.:{:ﾄ:王ｲ_ノ ハ:.:.:}
　|l ﾄ､ヽ. ノll:.{ ｌ::|jﾄ､__}:ｌ|:ｌ:|三ノ{ハヽ{
　　|ﾄ､:.:.:.:ll_ノ:.:.f^} 三{.l|:|:ﾄ三ｲハ:ヽヽ}
　　ii |ﾄ､rｲf^ｌ:||:|. |l:.:. { V |:|＾l:|:ｌ ||:.:.V:.:ヽ
　　　|| ||: ||. |:||:|八:.:.:.} |lノ:!.:|:|:{ |ﾄ､:1:.:.:.}
　　　|| |j　|　:|　{:.:.ｌ:厂}^ｌ ｢};:|:|ﾊ || |.|:.:||:|
　　　}{ 　:|　:|　}ヽ{||:.:ｌ: :||:.|::|::::l|.ﾘ |:|:.:||:{
　　　|　|:.:.||:.:.{:.::||:.|.:|/^}|. }|ノ:.〈
　　.:|　|:.:.ﾘ:.:.|^ |ﾄ‐ｲ //　|{/1:.{
　　　} 　T`==1:| |:.〈// 　|ｌ {;ノ
}:.:.:.:/: | |:.:.:::{_ 　|ｌ ｌ ||
　　　/ﾊ:.:.{_ｌ | |:.:.ﾊ:.ヽ 　　||
　　l_| l:.::ﾉl:.| |f:.:.:.:_{ 　　||
V:.〈. l:.|　}:.:.:.:.:.}
　　　　ﾉ:.し1.|:.|　}||:||:.ﾊ
　　／:ヽ==へ.{_ﾉ||:||/ｌ|
　∠:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／{ ｌ|_
　　` ‐‐〜--''フ:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.＼
　∠:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{
　　　` ‐‐〜--''⌒'

幽霊現象は、数多く目撃されており、
確実に存在している世界です。
大佐殿は、現実世界しか目を向けず、
霊界の世界には、科学力が行き届かない、
解明できない世界が確実に存在しています。
思考力を回せば、科学でも解明できない現実もあることは、
お解りいただけると思いますが？
いかがですか？大佐殿。ｗ

今日の青い猫はねっちこいなｗ

よし、大佐やっちゃってくれ

　　　　　　　　　 ':,　　　　',　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　―/―
　　　＼　　　　　　':,　　　　　 _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_.　　　　　　 ,,--,┐　　＼　　―/―
　＼　　＼＼　　　　　r-､ ｧ'´　　　　　 _ﾄ､.,__ノ ﾉ　｀ヽ,ﾍ,　　 //: /::::!　　 ＜　　　ヽ＿／
　　　　　　　　　　 ﾉヾ､rｧ'　 __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､'　　　 /　｀>t,// :/:::::::!　　／
　　　　＼＼　　　 ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i　　｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/　　 ＼　　　　　　-ー-、
　　　　　　 ＼　　 r‐ｧ'´]-‐' '/　 !　 ハ　/!ｨ'　i ｀''ｰ'､/ゝ　 |:|||||:::;t'､　 ミ　　>　　　　　　＿ノ
　｀'　､ 　　　　　　 ヽ7´ !　　 !/!メ､!」　ﾚ-rｧ''iT7　　 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i　　 ／
　　　　　i´ヽ. 　　 　 |　.! ! 　 !-rｧ'T　 　　'､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´　　 ;'　 　 ＼　　　＼／
　　　（｀ヽ;､　｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ　　　　　//// ! ';./　;'ゝ.,二二7i　　　＜　　　／
　　 ,.-`ヽ 　> 　i_,!｀ヽ､/ | 　 !////　r‐-､　 　 /!　!　ヽ._」 /　 　 　 !　　／　　　（＿＿
　　 `ｰ‐ｧ (´__,ノ! |　　 ｀7! 　.i'＞,､.,__'--‐' ,..イ!　　i￣´ﾉ!　 　　　　 | ／
　　　　 'ｰri´ヽ_/7　　　〈　 　 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､　 ':､　'､ 　　　　　 ;'　＼　　　　　__|＿|__
　--─　 ! |::::://　　 r-､,ゝ､!__j　';　　ﾄｰ'i i　 ',　 　　｀ヽ.､' 　　　　/ 　 　 ＼　　　　|　　__）
　　　　　 '､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､　,' i　| i i |　　 ヽ.　　 ヽｿ｀''ｰ--‐' 　　 　 ／　　　　|
　　　　　　 ￣　 　　 　く ./___」_';/　!　| ! ! ! i　　 ,ゝ-‐''ﾝヽ.　　　　　　　く　　　　　 |
　　　　　 　　　　rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,'　! ',　く_」｀7´ﾊ　 〉　　　　　　　 >
　　　　　 　　　_r'ｰ--‐''"´　　 ／ ;'　 i i　,ﾊ　ヽ　!_/ヽ!__L/　　　　　　　く　　　　　才,＿
　　　　　 　　//　　　　　　-イ　 /!　;'/　ﾑ　　　　 　　＼　　　　　　　　　 ＼　　　/|/　　）
　　　　　 　rﾝ_,,.. - 　　　　 /　 / ;'　!ﾚ'´ i　　　　 　　　　｀ヽ.　　　　　　　 ＜　　　 |　　 (_

科学で解明できていない事は科学者が一番良くわかってることであって
たとえばどういうことが、現実において解明不可能だと考えてるの？シュレーディンガーの青い猫？

>>680
マジに質問するなよｗ

幽

　　　霊
　　　
　　　　　　は

　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　ま

　　　　　　　　　　　　　す
　　
　　　　　　　　　　　　　　　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

>>680
科学者じたいが科学者のことをよく知らないよ。
すなわち、人間は人間のことをよく知らない。これが事実。

んで、科学はひとつの結果であって手段ではない。科学によって何かをする
なんてことはない。その辺の認識もデタラメに過ぎるね、きみは。

バカのひとつ覚えが蔓延るのがこのスレッドの特徴でもある。

>>678
大佐＝Blue Catだよんｗ

>>683
はやくオースキー大佐ちゃん役になれよｗ

ちょうどいい機会だから過去にどうしようもない阿呆が残した名文を投じよう。
以下、コピペ。

---------------------------------------------------------------------
■□■幽霊は本当にいるのか116(いないのか)■□■
400 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/18(金) 22:33:20 ID:OHHrrOqm0
>392
>「心霊現象　⊃　幽霊」だから

この数学記号(↑)をそのまま解釈すると、

「幽霊は心霊現象を起こす」ということになる。
でも、「心霊現象が起きたら幽霊」とはならない。記号の意味をそのまま解釈すれば、そう。
したがって、

>「心霊現象　⊃　幽霊」だから

･･････と、

>現象としての幽霊は認められるのですよ。

･･････は、意味としてつながらない。
つまりこの人、数学記号の使い方も知らないわけ。無知が暴露されただけ♪
---------------------------------------------------------------------

これの主がもうすぐ登場（笑い）。

>>683
君の言ってる事は内容がないね、解読不能だったわ

オースキー大佐ちゃんに、レーザーのプレゼントよ♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー好きよ

幽霊を見た人がいる！
だから、幽霊っているよ！っての駄目な気が

あいつは魔女だ！
とか言われたら処刑にされる
そんなんと同じ気がするね

つまり、見た人が見たことを証明する必要があるって話
まぁ、それでも信じないだろね

そもそも偶然性の高い幽霊にあって
出会った証拠を残すってことが無理ゲーな気がする

まぁ、監視カメラに偶然ってのはありえそうだけど
ただ、今度は、カメラに写ったのは幽霊だ！
って言い切れる証拠が必要になる

大変だねー、幽霊の証明って

>>686
期待に応えて登場しよう。
そのレスは君が数学記号の正しい使い方を知らなかったという証明。
しかも反論されるとウィキペディアを引用するという始末。

大笑いの事実。

ウィキペディア見ないと自信持って答えられないなら、初めから無理して使うなっての。
しかも、ウィキを見てもまだ理解できなかったね、君。

それをまたここで紹介して自らの恥を上塗りかい。
つくづく、墓穴を掘るのがお好きな方だ。まぁ、今に始まったことではないが。

こいつは1人二役でほんと大変だなw

まあ他にする事もないんだろうし頑張ってくれw

>>689
じゃぁ、夜な夜な幻覚に悩まされている患者さんはウソつきってことかな？
医師が患者に、そんなものは幻覚ではありませんよ、ってな具合に諭す？

幽霊、中でも特に写真やビデオならその点は客観的なはずだよね？

これとかどう？↓白いもやもや映ってる

大阪　滝畑ダムのトンネルと山林で・・・
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=pXOcQbIp04U

「幽霊を見た」とは子供でも言えるけど、なんで同じ幽霊を同時に見ているはずの霊能者が同じ特徴を言えないんだろうね。
ま、幽霊は見る側によって像が異なる性質があるとかいうんだろうけどさ。
死んだら幽霊とか言うけど、戦場で頭撃たれて、意識は無いけど痙攣してる時はどうなの？動かなくなって、心停止して、時間が経過する、このどっからが死なの？ってう、
医者がもう助けられない、って意味で「ご臨終です」って言った瞬間に死んだの？
あと生命誕生でもいいや、どの辺りから魂が入魂されるわけ？

>>694
＞なんで同じ幽霊を同時に見ているはずの霊能者が同じ特徴を言えないんだろうね。

このソースは？ｗ　正確に言うと、本当に霊能力者？
あなたの妄想たれ流しじゃないか。これがあなたの言う「内容」？

>>692
患者が。幻覚だぁー！って悩むのだろうか？
患者は。お化けだぁー！って悩むのでは？
医者はそれを幻覚だと教えてあげるのが普通でしょ？

仮に幻覚だぁーって悩んだとしても
それを医者は肯か否か自ら判断するでしょう
そこに証拠(症状)やら何やらも含めて

>>692
>幽霊、中でも特に写真やビデオならその点は客観的なはずだよね？

客観的と呼べるのは「何かが写っている」というところまで。
それが幽霊だと判断せねばならない理由が何１つ示されていない。･･････相変わらずだね。

>>695
はやくオースキーになれよｗ
オースキー大佐の時の言葉使いから少しは変えろよｗ

で、霊を中継しての10桁パスワード伝言ゲームはまだかよ（笑）

・ペテン師が存在するのは、ホンモノが存在するからである。
・幽霊の研究者が存在することから、幽霊は実在すると言ってよい。
・幽霊の研究をしていてトリックを発見できなかったら、幽霊は実在すると言ってよい。

･･････こんな恥ずかしいことを真剣に言ってた人もいたっけ。誰とは言わんが。

これとか↓

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=8ypTZ_VXsN0

番組では触れてないけど、つべのコメントで話題になってる木と木の間の髪の長い女

>>696
私の持病に片頭痛がありましてね。その前兆として幻視を伴うことがあるのよ。
この幻視は閃輝暗点と呼ばれて原因も分かってる。ただ、その状態を客観的に
示すことができない。だからこの幻覚に悩まされるわけ。
この幻覚は私にしか知り得ないので、これを知覚したのは私のみ。
そうすると、>>689のまんまそれではないかと……？

>>693
何かがフロントガラスに映っているが、「人の姿」にはとても見えんぞ。

�@ 外の物体にヘッドライトの強い光が反射
�A その反射光を、車内の物体がさらに反射
�B その２回反射した光がフロントガラス内側に映った

･･････と言うふうにも見るが。

>>702
オースキーの登場まだかよ！
青猫グループさんたちよ！

>>703
顔みたいな形ぽい
撮影者が途中で目視で確認しててそれが移動してる

撮影者が気付いたトンネルの外より
トンネルの中の時の方が頭みたいな白いのがはっきり見えてるね

なんで顔面どアップで映らないんだよ（笑）

霊がカメラから1mの距離を通りすぎたとかってないよな？w

霊はカメラに近づきすぎてはいけないとかいうルールでもあるのか？w

>>702
医学てきな証明で、その症状が説明されるなら
それが嘘ではないと証明される
原因がわかるなら、なおさらな話になるのでは？

まぁ、魔女裁判のたとえはずれていたのかもしれない
あれは人の証言にプラスして魔女の定義にのっとられたものだった

ただ、それでも、言いたいことに支障はないです
人の証言、それだけじゃ意味がないのです

根拠が必要
絶対性の高いね

>>709
いや、だからだね……。幻覚って患者の証言しか根拠がないのよ。わからない？
医学うんぬんのお話ではないんだよ。幻覚ではなく、今度は痛覚にでも置き換えてみて。
痛みの感覚って他人とは比較のしようがないでしょ？　ぜんぶ、その痛みを
訴えるひと次第でしょ？　まだわからないかな？

幻覚は実在する。

なぜなら、幻覚は実在しないという証明をした者はいないからだ。

>>710
いや、だからだね……。「幽霊を見た」って、目撃者の証言しか根拠がないのよ。わからない？

■□■幻覚は現象として存在しますよ■□■

>>705
ぜんぜんわからん。どんなに頑張って見ても、顔には見えん。

否定派は複数が同時に目撃する体験とかはどう説明を付ける？
やっぱ集団催眠で片付けたりとか？

まあ、好きに言わせておけばいいんじゃね？

ここで言う「いる」にはならない事に変わりはない。

>>714
ライトとか反射には見えないなあ。

タクシーが拾う話は数限りないし
実際に、深夜にあそこの道では客拾うな(お化けだから)とか
タクシー運転手の現場ではあるらしいよ

否定派は複数500人が同時にぬりかべを目撃する体験とかはどう説明を付ける？
やっぱ集団催眠で片付けたりとか？

とりあえず否定するのは簡単で
全部、幻覚だろ、集団催眠だろ、ライトの反射だろ、フェイクだろ、で片付けられるからね

>>715
集団記憶違いってのは、自分が体験したね。数十人が同時にだ。
あれは、ビビッた。と同時に、人間の心理の面白さを実感した。

「ありもしないモノ」を複数の人間が同時に見ることは可能。
下の図。交差点に黒い靄が見えるでしょ？　正常な視力の持ち主なら見える。
本来はないはずのモノが、複数の人の目に見える例。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

人間の視覚認知には、共通の弱点があるんだ。
そこを突くような現象が起これば、複数が同時に目撃することだってあるんじゃない？

･･････あくまで自分の推測であり、実際の目撃体験にどこまで適用できる話かは知らない。
どれほどの説得力をどれだけの人が感じるのかも、知らない。

>>721
これはどう思う？
黒いセーターの女（秩父貯水槽死体遺棄事件）
http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/270905.html

今日も暇人が豊作だな。
よろしい、相手をしよう。
動画や怪事件についてだがそれが霊、若しくは霊の仕業だとする根拠が見当たらないので、悪いが証拠としては認められない。
わざわざ平日から動画漁りをしてくれた努力は認めるが。

>>656
塗り壁とやらが存在しない事を証明するには世界中をしらみ潰しに調べ上げる必要があるが勿論そんな事は誰にも出来ない。
だから肯定派が｢科学的に立証出来る｣証拠を一つでも挙げて、それが効力を持つか議論するのが現実的なのだ。
｢悪魔の証明｣でググると良い。

>>678、>>704
お待たせした。
平日の午後から暇な青い猫氏と違って忙しくてね。

>>684、>>685、>>698
私が何度違う事を証明しても私が青い猫氏だと言うという事は君達は肯定派でも反対派でもない、暇人だろう。
私も暇なのでレスを返すがもう少し内容のあるレスをしたらどうだろうか。

>>688
どうも。
素直に好意と受け取っておく。

>>白痴王氏
今上天皇に武芸の神か。
武道を何かされているのだろうか。

■パソコンで見よう！

平行なはずの文字列が傾いて見える。
正常な視力の持ち主なら、傾いて見える。
複数の人間が同時に起こす間違い。
人間の視覚認知など、この程度。


杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

>>723
大佐殿、待っておりましたｗ
青猫が、夢話をほざいております。
始末していただきたい。
精神病患者は退散しましたｗ

>>723
柔道の話をだいぶしただろう。その二神はなんというか、杯事、義理事のときによく目にするので

書いたまで。

塗り壁は米軍の新兵器だろう。シールドだろうな。米運が他国で新兵器の実験をするのはベルギーの

三角罫ステルス機の事例もある。

まーた阿呆が暴れてるよ。錯視が幽霊とどんな関係があるのですか？ｗ
私が>>593で書いたとおりの状態となってる。

錯覚や幻覚が起こりうることを長々と述べただけで、それが日常的に
ある幽霊目撃体験とどのような関係が？ｗ

むかしやってたような、ミクロの領域での物理現象をマクロの領域に
適用するようなインチキをやらかしてるよ。すげーペテンだわ。

良くわからない通りすがりで色々書き込んだけど、否定派の馴れ合いスレだったのかな。否定派さんがんばって下さい。

>>727
ｗｗｗ楽しい？猫ちゃん♪