■□■幽霊は本当にいるのか116(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

次のものはアラシの為出入禁止とします。参加はいっさい認めません
反論も認めません。自分等でスレを立てて勝手にやって下さい

夢　白痴王　自夜　考え中

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

■■厳重注意■■
夢　白痴王　自夜　考え中これらのアラシが

いやがらせで参加する可能性が大です、その場合
気がついたかたはすみやかに追い出してください。
反応すると調子にのるのでいっさい相手にしないでください

幽霊は間違いなくいますよ。何度も見てます。
ただ同じ幽霊は1回きりなんで、なんども見られないから
検証は不可能。証明しろったって証明できるものでもありません。
ムチャクチャ言わんでください。見たことない人が幻覚だなんて
無責任なこと言わんでください。まともな状態で見てるし
いっとき憑依もされました、霊障ってやつです。

青い猫

も出入り禁止です

霊はAirMac Expressなどの無線LAN
みたいなものとみてます。
精神エネルギー体なので数字や数学で
表現出来ます。
地場や振動で科学的に実証出来ると
思います。

波動・波長・霊エネルギー・精神エネルギー体

幽霊の正体は何だろうな？

そりゃ霊エネルギー（未知なもん）だと思うな。
精神エネルギーは念力。波動は全エネルギーに共通して

■青い猫も出入り禁止にするか皆さんで多数決。

でも、青い猫は盛り上げるから俺は禁止しないほうに賛成
夢　白痴王　自夜　考え中こいつらは屁理屈でしらけるし
単純にあらすし、音楽スレにしょうとしたり（夢）キチガイ連中
内容もスレチばかりで不愉快感を与えるから当たり前に出入り禁止賛成

で、武士の霊にyoutube見せた結果は？

誰に聞いてんだ？

霊が家に侵入すると,電気系統に出ます。霊は、電気や電波と相性が良く、電話やインターネットから侵入してくる事があります。
霊の憑いてそうな人から電話をもらい、何か気が暗くなった事はないですか？
又、霊の憑いてそうな友人からメールをもらい、その後、体がだるくなった事は、ないですか?
http://tukioyobu.air-nifty.com/tukioyobu/2006/04/post_5a6a.html

波長とかエネルギーとか言ってる人さ、まずは基礎知識くらいつけようよ
波長とかエネルギーについて

物理っぽい感じにするために適当なこと言うのやめようよ

>>13
じゃああんたと肯定派の奴らに聞くけど、
武士の霊とかの昔の霊がこの世に現れた時、
その霊は、車とか電車とか
パソコンとか高層ビルとかを見て、
びっくりしたりしないの？

どんな反応するのか教えてよ。
まあ、あんたが肯定派か否定派か知らないし、
幽霊見た事ないなら答えようがないと思うけど。

幽霊見た事ある奴には答えてほしいな。

叔父が消してるテレビに映ったっていとこが言ってた。
怒った顔で
科学者も言ってたが微弱電波と相性がいんだってさ

じゃあ俺が答える
びっくりするかしないかは
幽霊とじかに意思疎通できないとわからんということくらいわからんの？。
意思疎通できるくらいなら幽霊の仕組みも全ては解決してるよ。
ノーベル賞ももらえる。
突き放すのもかわいそうだから、もし俺が幽霊だったら････そりゃ、たまげるわ。

科学で解明されてないのに、電波との相性ねぇ
存在すら立証できてないのに、電波への作用やら実験出来たのか
すごいねー




最近じゃ誰でも科学者って名乗れるの？

俺も同感。当たり前だけど全部は解明されてないけど
微弱電波との相性はどうやら確認したみたいだね。
なんか電波を受ける機器には微弱電波として反応するみたいだ。

その科学者がいうにはテレビを消してても流れてる待機電流を
利用して自分の画を流したのでは？（推論）といってたけど
当然消してるパソコンでも見れるようだね。
だから俺はいつも寝る方向にはパソコンをむけてないよ。
それ聞いてから怖くなったわけさ。

>>18
意思疎通できないのになんで幽霊だとわかるの？

親の霊と喋ったとかってよく聞くのに、
なんで武士の霊とは喋れないの？

それと、びっくりたまげて挙動不審の幽霊なんて
聞いた事ないよね？

これらの事をちゃんと説明出来る？
もしできないなら、なんでこれぐらいの事が
わからないのに幽霊だと言い切る事ができるの？

>>20
お前が日本語の読めないバカだと分かった

俺が幽霊だったら･･･ってジョークもわかんないのか？

マジ質しないでくれる？わははは。

>>24
お前らはほんとそうやって逃げてばかりだな（笑）

結局何も説明できないんだよな（笑）

なんで幽霊だってわかるのって？？
自分の質問を再確認のこと。
どこにもそんな質問してないのに
自分でなに質門したかもわかんないのか？大丈夫か？
>>16を
もう一度見ろよ。いつ幽霊だってわかるのって内容じゃないぞ

確認したか？････ワハハは････狂ってるね、お前
相手にならんわ。

電波の件にしても、どこの何ていう科学者が言ってたんだよ？

どうせ素人同然の三流科学者だろ？

テレビに幽霊が映るんならとっくにニュースになってるわ（笑）

それを肯定派は幽霊が好きなもんだから、
期待を込めてその三流科学者の言ってる事を
信じようとしてるだけだろ

>>26

まあここまで言われて、幽霊がいますなんて
言っても説明できないもんな（笑）

説明できないから幽霊はいません
ってはっきり言えよ（笑）

それとも、元々認めてたけど
強がってただけか？（笑）

>>27
幽霊はいませんって早く言ってみろよ（笑）

ほんまでっかＴＶとか見せたら大変なことになりそうだな

最後のテロップとかスルーしそう

>>16
あー、無理無理
ここの肯定派は都合の良い答えが出せる質問以外には
・話をそらす
・無視
・茶化す
・人格批判
しか出来ないよ

で、俺の考え（否定派だけどな
）
いつ幽霊になって、いつからふらふらしてるかが問題
例えば死んだ翌年に幽霊になったとして、そこから現在までなら数百年ある
つまり文明の発展（歴史の積み重ね）と共に「幽霊で居続けた」事になる、その場合驚きはしないだろう

物理板のこのスレで否定派を論破してきてくれ、肯定派

■□■幽霊は本当にいるのか(いないのか)■□■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1296772467/

おーい肯定派のみんなー、>>32がいい仮説立ててくれたぞ（笑）

今日からこの設定でいけよ（笑）

つーか

>肯定派は都合の良い答えが出せる質問以外には

これも本人が答えれてると思っているだけで、殆どが支離滅裂で何の統合性もなく
信憑性もなければ説得力もない電波のような言い分だけにしか見えないがｗ

あいかわらず否定派は言葉遊びか･･･････ほんと、まじめに
論ずる者がいないな。メチャクチャ。
>>16→>>29　　ID:2ccBPIzbi
同じ人物でも話がが全然つながってないよ。
あやまりもしないし、どうなってるの？
これじゃゴロツキの酔っ払いの喧嘩だね。

>>30
自分の脳みそハゲっぷりが、他人にも共通すると思うな、ばーｗｗｗかｗ

何故、頭から否定する奴しかいない「事にしたい」フリを続ける？

電話が普及しだした頃に電話線に荷物を括りつけた人がいたり、カメラが普及しだした頃に
写されると魂を抜かれると怖がった人がいたり…
そういった飛躍的な類推解釈って世の中に溢れているのだろうなと思う。

「人の持つ情報が波動として何かの媒体に転写される」という言説はホメオパシーの人たち
にも共通するね。
残留思念説支持者にはホメオパシー肯定派が多そう。

まぁ、見えるってならそれでいいよ
本人が見えるってなら見えるんだろうし、それを根拠に肯定することはなんら自由

ただ、あくまで個人主観の範疇で「〜思う」って言えば問題ないことを
言い切ったり断言したりそれが事実だと言うから散々突っ込まれてるわけで

分からないことは分からないと言えばいいのになぜ無理やり支離滅裂な電波飛ばしてまで必死に断言するのか
日本語が不自由、コミュ能力に欠けて言葉使いを知らないってなら納得できるし仕方がない
肯定派はそのあたりを考えてレスしたほうがいいぞ

テレビが出始めた頃、ブラウン管の下からスカートの中を覗こうとしたり。

人のせい。

ただそれだけ。

言い訳。

ＷＷＷＷＷＷＷ

曰くも何もない場所に霊感強いと言われるヤツ連れていく
↓
俺「ここ自殺のメッカらしくてマジ出るらしいよ」、
ヤツ「・・・ああ、居る事は居るな・・・」
俺「嘘でーすｗｗｗｗここには何もねーよｗｗｗｗ」

後で知ったんだが俺その時死んでたんだよな、だからヤツも居る事は居るってなんか意味ありげな言い方
だったんだな、ホント、霊感強いヤツは疑うもんじゃないなと思った。

>>30
>>>37の核心をついたレスに･･･ぁ痛た〜〜〜ぁ〜ｗ！
>>38::::::肯定派が多そう。→自分の脳内だけの解釈を漏らさないでね。

>>>42なにストーリーを作ってるの？脚本家？

黙らせた･･････勝ったな････。

>>40
貞子を思い浮かべちゃったよ。

>>45
お前はほんと天才としか言いようがないな（笑）

お前の優勝だよ（笑）

その人はチョモランマ・ハゲだよ。

さっき肉食なんたらスレにも書いたが、「信じたい」なら勝手に信じて、ムニョムニョと集まり、黙って「信じて」ればいい。
何故アピールするのか。
思春期な思考の押し付けは飽きたし、ネットがこれだけ普及し、使う側もそれなりになったかな？と思えば、
いつまで初歩的な、優位を保ちたい思春期な思考で言い訳するばかり。
人や科学のせいにするだけで、自ら主張する事をくぅっっさい臭いマンカス程も示せず、
ただ逆ギレするだけｗ

ほら、言い訳以外に何か言えよｗｗｗｗ
脳みそハゲ＆思春期＆人としてセンスの無い臭いだけ君ｗｗｗ

考え中！お前は出入り禁止だ。され！

>>50
幽霊チョモランマ・はげ。ぐひょひょひょ。

どーんな言葉を使いｗｗｗ♪
何を言い訳しぃーてぇもぉｗｗｗｗ♪
人のせいにしてるだけぇーｗｗｗ
最終的にぃｗ行き着くところはぁ♪
何スレぇも変わらないぃＷＷＷＷＷＷ♪

何故主張するのかぁｗｗｗ♪何も示せないままにぃｗｗｗ
そぉーんなにぃｗ「信じたい」ならあ、黙ってコソコソとぉー♪
ゴキブリみたいに生きなよぉぉぉｗｗｗ♪

嫌ならぁｗ
黙るかあ、主張？出張？脱腸？イェーイｗ♪
を示すしかないぃぃぃｗｗｗｗ♪

何を言ってもぉー言い訳でしかないぃぃぃｗｗｗ♪♪♪

ｻﾝｷｭ

考え中！お前は出入り禁止だ。され！

>>52
新種の荒らしだな（笑）

いえいえ、究極の正論ですよ。

気づかないなら、脳みそハゲの典型ぃｗｗｗ
そのまま年齢を重ねてシネばいい。
ただそれだけの話。

作詞能無しハゲ丸

52 ：本当にあった怖い名無し ：2011/02/17(木) 18:59:37 ID:ZL1i7D+sO
どーんな言葉を使いｗｗｗ♪
何を言い訳しぃーてぇもぉｗｗｗｗ♪
人のせいにしてるだけぇーｗｗｗ
最終的にぃｗ行き着くところはぁ♪
何スレぇも変わらないぃＷＷＷＷＷＷ♪

何故主張するのかぁｗｗｗ♪何も示せないままにぃｗｗｗ
そぉーんなにぃｗ「信じたい」ならあ、黙ってコソコソとぉー♪
ゴキブリみたいに生きなよぉぉぉｗｗｗ♪

嫌ならぁｗ
黙るかあ、主張？出張？脱腸？イェーイｗ♪
を示すしかないぃぃぃｗｗｗｗ♪

何を言ってもぉー言い訳でしかないぃぃぃｗｗｗ♪♪♪

ｻﾝｷｭ

能無しハゲ丸の独り言

41 ：本当にあった怖い名無し ：2011/02/17(木) 18:30:29 ID:ZL1i7D+sO
人のせい。

ただそれだけ。

言い訳。

ＷＷＷＷＷＷＷ

その返し手法も古い上に、センスがない。

本題はど・ち・たｗｗｗ？

なんとかして優位に立ちたい思春期君。
何も変わらんよｗｗｗ
な？ハゲｗｗｗ

作詞能無しハゲ丸

52 ：本当にあった怖い名無し ：2011/02/17(木) 18:59:37 ID:ZL1i7D+sO
どーんな言葉を使いｗｗｗ♪
何を言い訳しぃーてぇもぉｗｗｗｗ♪
人のせいにしてるだけぇーｗｗｗ
最終的にぃｗ行き着くところはぁ♪
何スレぇも変わらないぃＷＷＷＷＷＷ♪

何故主張するのかぁｗｗｗ♪何も示せないままにぃｗｗｗ
そぉーんなにぃｗ「信じたい」ならあ、黙ってコソコソとぉー♪
ゴキブリみたいに生きなよぉぉぉｗｗｗ♪

嫌ならぁｗ
黙るかあ、主張？出張？脱腸？イェーイｗ♪
を示すしかないぃぃぃｗｗｗｗ♪

何を言ってもぉー言い訳でしかないぃぃぃｗｗｗ♪♪♪

ｻﾝｷｭ

な？

何故認められないかなんて、明白な話だろ？
主張側がダダをこねてるだけｗ

意味が解らん。
まあ、そんな奴らもいるから色んな商売も成り立ち、今があるわけだから、
生暖かくバカにしながら、眺めてやる位が調度いいｗ

またバカにしに来てやるから、人のせいにするやり方以外で、
何も言えないだけの主張内容を用意しとけよ。
まあ、無理だろうけどぉｗｗｗｗｗｗ

だって脳みそハゲなんだもんもんんーｗ

>>16
あなたの質問に幽霊を見た事がある人が何故答えられのかな？
根本的に質問が変ですよ。

親からバカにされて育つと、自分もそれをやるんだよね〜
見下すパターンを覚える
親があなたにしたことをそのまんま人にしてる
無意識に…ねえＯ君
だからどこに行ってもみんなに嫌われるんだよ

ID:ZL1i7D+sO＝だって脳みそハゲなんだもんもんんーｗ

誰でも良いからさ、「幽霊は存在する」まで論じてくれよ

今まで誰もやってくれないんだけど

幽霊は現象として存在します。

でなければこんなスレは初めから存在しません。

『幽霊』じゃなくて『霊』ならなんとか

肯定者はなぜ「自分が幽霊だ」とは言わないのだろうな？どうせ「見た」「いる」と言っても

証拠の出せる話でもないし、完全否定もできない。だったら、自分が幽霊であると宣言しても

別にかまわないはずだ。幽霊が能力でレスを書いていると。

これは馬鹿げていると思うかもしれんが、実は「見たからいる」というのと大差のない話だ。

わたし？わたしはただの通りすがりの精神薄弱。

「見たからいる」という花氏はやめたほうがいいね。
いる、いない、の花氏のレベルではいけませんよ。

>>1
糞スレ立てんな

出禁とか笑えるな
誰が考えたんだ？

その出禁対象者がまとめたサイトの
URL載せているところがまた笑える

>>68
そりゃ決まってんだろ
自分でも書いてるよな？
「大差のない話」って。

お、ハゲハゲ言う下品で下劣なヤツがまた来たな♪

>>1
特定個人を締め出そうというのは関心しないな。少なくとも、テンプレに書くことじゃぁない。

理由１：彼らにも“言論の自由”はあるわけで、憲法は掲示板のテンプレよりも優先度が高い。
　　　　「関係ない話、するな！」に留めるべきで、発言すること自体を締め出すのはよろしくない。

理由２：単発スレならまだしも、これはずっと継承され続けてきた掲示板であるわけで、
　　　以前から書き込みをしていた者を利用者の総意なしで締め出すのはいかんだろ。
　　　発言者に上下関係も優劣もないのだから。

理由３：「書いたもん勝ち」のテンプレに、どんな意味がある？　次スレに行ったとき、
　　　誰かが「自夜・考え中 etcを批判する者は書き込み禁止」というテンプレに変えたら、
　　　おとなしくそれに従うか？

いたこスレに答えはある。いたこスレに遊びに来てね！

>>74
いたこには視力障害の人間が多い
別に視力が悪いからといって、幽霊が見えるわけじゃないだろうが
そこに何か繋がりがあるのカモしれないね

>>75
いたこさんは人気者だよ。勘違いするのはよくないね。

いたこに未解決の殺人事件の被害者を
呼び出してもらって、
誰が犯人なのか聞けばいいのに
何故それをしないのか？

>>77
そんなもんは証拠にはならんからだろうな

いたこさんは凄いのを知らないね。
なんでもみとうせるよ

>>78
まあいたこの適当な発言が証拠になるわけないしな。
はずれるし。

>>78
だが、容疑者候補が絞れれば、捜査によって証拠をつかむことができる可能性は格段に高くなる。
にもかかわらず、それを行わないというのは、やはり･･････

やれやれ

>>81
そんなに気になるならあんたがいたこのとこ行って未解決事件の真相聞いてくればいいだろう？
自腹でな

>>82
遠いからな。ついでがあったら是非やってみるよ。
本当に信頼性が高いのであれば、とっくの昔に警察がやってるけどな。

>>83
自分で疑問なら自ら調べるのがいいだろう
日本の警察にもプライドあるだろうな
言って聞いたとしても自分の手柄にして黙ってるんじゃないか
自分が1番だからな

>>82
俺は行政書士だから、報酬は高いぞ！
ｼﾛｼﾏ野郎君！

てか、そんなとこ行っても他人の事より自分の事聞くだろう

　
こんばんは夢です。

いつ荒らしましたか？
可哀想に・・・
くやしかったのね、いろいろと・・・

しばらく様子をみましょうか。
さぞかし素晴らしいスレになるのでしょうねｗ。

犯罪被害者遺族の会みたいな団体が独自にやりそうな気もするが。
本当に信頼性があるのであれば。

>>85
は？あんたに聞いてないがｗ
行政書士の報酬いくら？

その前に研究の対象になるだろ（笑）

いたこの鑑定料ってなんぼですかね？

ちゃんと方言まで再現されるのか？

外国人の霊を呼び出したらどうなる？

>>88
当事者が信用しなければそんなとこいかんだろうね

>>91
このページによると、10分で3000円。
http://otokonohoukago.mond.jp/page074.html

これを高いとみるか、安いとみるか。

>>93
信用に値すると思っている当事者はいないってことだな。

まだ死んでない奴を呼び出しても出てくるんだろ？

>>94
当たれば安いけど外れたら返金しないから損だと思うか思わないか

>>1
■次のものはアラシの為出入禁止とします。参加はいっさい認めません
■反論も認めません。自分等でスレを立てて勝手にやって下さい

■夢　白痴王　自夜　考え中
ほかにスレたててそちらでやりなさい。
ここに参加するのは見とめません。書き込みをしないでください。
すでに夢　白痴王　が違反しています

>>95
それはわからんね
自分が何回か見てもらって信用してるなら行く人いるだろうね
リピーターが
口コミもあるしなあ

でも霊能力があっても金に強欲になると霊力は低下して
寿命が縮むらしいな

>>98
まぁ、たかが掲示板のスレのテンプレよりは、
日本国憲法「言論の自由」が優先するからなぁ。

発言内容を批判すればいいわけで、締め出すことはない。

コテなんかいなくてもいいんじゃ？
名無しで書けば
売名イラネ

違反したからって、ペナルティを課すことができるわけでもなし。

>>83
客のふりして適当なイタコに直接電話して聞けばいいじゃん
番号なんかはすぐに何件もヒットするでしょ
電話代だけで済むし

白痴の閉め出しは賛成。あれは広域指定暴力団の構成員で、ネット上での部落差別のような書き込みを
見つけてはその筋の団体に告訴させ示談金ふんだくるシノギの完全なヤー公。

幽霊≠霊　だからまちがえないように

靖国神社には『御霊』が祀られてるよね。
オレはウヨじゃないけど某国が合祀を批判してやがるよな。
米国でもアーリントン墓地で戦死者を弔ってる。
たしかにそういった意味での『霊』は観念的かもしれないが、
たとえ『無』であっても『霊』は存在することになる。

ここで「いる」とか「ある」ってのは、そんな意味じゃないだろ。

結論
人の念＝幽霊
わかったか？

だから、肯定派はまず自分の言ってる事が他の肯定派とも食い違うってことを自覚してくれよ

その上で、自分の考える「幽霊」を定義して、それが存在することを論じてくれ

>>108
どうやって自分の感覚を他人に伝えるんだよ。
霊感とかって、Esper的能力かも知れないしさ。
人によっても違うしさ。

どっかの新興宗教の啓蒙部隊が混ざってる気がするなあ

まあ、このスレに限らず板じたいそうだが。

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>>109
なら思い込み、勘違い、気のせい、幻覚、妄想などととられても仕方ないんじゃない？

>>109
スレタイ読めよ
誰がお前の感覚を共有したいんだよ

とりあえずさあ、仮にでいいからこのスレ上でいう幽霊を肯定派のひときちんと定義してくんねぇか？
属性を書き出してとりまとめてさあ。

そんな事116までの定義など決まらないのに今更どうしろと
○○だとすれであーでもないこーでもない
それがこのスレの雑談

なら思い込み、勘違い、気のせい、幻覚、妄想などととられても仕方ないんじゃない？

いつまでたってもこんなレスで終わり
見ないものは居ない　
居ない事に展開したい一部の住人が居る限り前には進まないさ

いないと言いはる人たちは何者？

信じるという気持ちは否定しないが、
存在が実証されていない状態では、存在は居るとも居ないとも言えない架空のモノ
唯、それだけの事

いないと言い張ってるやつらも、実は自信なんてないのさ。
いない理屈が全部他のスレ、ページの借り物または妄想、屁理屈
幽霊否定派の定番の中身の繰り返し。
ようは言葉遊びで楽しんでるだけ。
いないという根拠も自身もまったくなし。
いない根拠は証明できない･･･こればっかりｗ
じゃあ数々の現象はどうよというと幻覚だというし
まじめに論議するきはないのよな。まさに言葉遊びを楽しんでる訳さ。

現実に肉親が死ぬ時知らせにくるし
そんな経験もない連中ばかりが否定派の正体
ようは経験ないんだな。

かつてこのテンプレに変わった時科学で証明できると思った人などいないでしょう？
たかが２ｃｈのオカ板で売り言葉に冗談でやってみるか
過去ログみればその程度で

それから科学考察しろ　やれないならキチガイの妄想だとか
科学考察証明するスレでなくても中身は同じだよ。
そーいう煽り叩きするもんは、どこのスレ行っても同じ事しかしないなｗ

いない派の人も一度不思議な、または怖い体験すればいる派になるよ。
科学的に証明しろって？
宇宙の果てはどこかを科学的に証明しろって言ってるようなもんだろ？
宇宙は開いているか閉じているのかさえも解っていないのにね。

コテがいなくなると誰かさんが都合いいのかとｗ。
理由はみんなで考えてみよー

幽霊完全否定派はどこかの信者かな

実証されない限りは、居るとも居ないとも言えない
この当たり前の事が不満なら実証すればいい
神を冒涜されて怒り狂う信者と同じで、信仰を否定された気分になってるのか？
宗教です、信仰です、そう宣言すれば存在を尋ねる事は止めるんだけどね

>いない派の人も一度不思議な、または怖い体験すればいる派になるよ。

見たことがない、経験したことがない･･･否定派の正体
今日否定派･･･明日体験したら･･･あさってはガチガチの肯定派ｗ

幽霊は居ない、心霊スポットよく行くけど見たことない
友達で見えるとか言う人いるけど大概ビビりな奴だから
よく言われるプラシーボ効果って言う奴だよ、いるもんなら
マジで見てみたいわ、そのために心霊スポット巡りしてるんやから

宗教によっては幽霊は絶対存在しないと洗脳されれば見てもいないし
勘違いだと思うだろうね。

それはそれで良いでしょう
されど、自分の考えと他人が違った考え方だとしても批判したりする前に
自分の考え方も間違いなのではないだろうか
その位のゆとりはほしいね。
霊と話せる人もいれば神と対話する人もいる
それは、その人が間に立って誰かに教えてやりたい
そんな人がいたら良いと思うね
嘘をついてまで幽霊みたとか言ってる人などいませんよ。
そして科学で証明したいと思ってる人もいません
まともな否定者も、知りたいと思ってるな

掲示板で実証なんてどうやってするんだね？
幽霊も見えない否定者に文字で納得させろと言う人？

＞心霊スポットよく行くけど見たことない

だからいないのかよｗｗｗ････否定派とはこういうレベルなんですよ。

>>126
諦めず続ければいいやろ
まだまだ寿命が続く限りそれも自分が見たいと思うなら

前スレから抜粋
>そもそも科学で幽霊が分析できるかい？笑っちゃうよ。

>幽霊は現代科学では分析できていないのに、馬鹿ばっかり

このスレより
>>7
精神エネルギー体なので数字や数学で表現出来ます。

>>17
科学者も言ってたが微弱電波と相性がいんだってさ

>>20
微弱電波との相性はどうやら確認したみたいだね。

----------
肯定派で､現代科学では分析できていないて言っていたり、科学者が微弱電波との相性を認めたとか…やはり矛盾はあるよな

>>127
ネットの外で実証して世界の価値観を引っくり返せば、ネット民も平伏すさ
物証があるなら、リアルで示した方が効果的だ
世界を一変させる可能性を持つのは異端者だから期待している

いろんな幽霊だっているだろう！

目的が違えば矛盾は生じるだろにｗ
分析しようとしてないからできない人もいれは、分析しようと努力してる人もいる
言う事が違うから居ないと思うとは・・

肯定派から見たらなんで見えないんだろう？って思ってるだろうね。

>>131
そんな世界をひっくり返さなくてもリアルでそれなりに実証してるでしょう
必要としてる人だけが利用すればそれでいいでしょう
もう色々先の予言さえ聞いてる人もいるでしょう
そんな事言ったら世の中止まってしまう
そんなもんだよ

では、お疲れさん　おやすみ

宇宙の場合は果てが見えなくても実際に存在するのは解ってる
幽霊は想像でしかない

幽霊を捕まえた人も居ないしな
まずは捕獲してからだろ

肯定派の人に聞きたいんだけど、じゃあ具体的に怖い体験ってどういうの？
それによっては肯定派になるかもしれない。
俺は一回リモコンが手元にないのにいきなりテレビ消えたことあるけど、そんなの怖い体験になんかいれてない。
みんなのもっとすごいのをいっぱい聞きたい

>>32

怖い体験って言っても
金縛りにあった、写真に顔みたいな物が写ってた、夢を見た、テレビでやってた
友達が見える、親戚が・・、友達の知り合いが・・
程度だろ

>>135
あんたばかじゃないのか？
捕まえられると思うなら捕まえてみな
こんな程度の奴が幽霊スレでいることから場違い

>>138
じゃどの程度ならいいんだ？
俺の分かるような科学で証明してくれとか言うんじゃないだろうな（笑）
科学を知ってる者なら科学で証明できない事は理解してる。
こーいう馬鹿な否定者がいるから糞スレになる

じぶんは見たって人がいても別に嘘つきだとは思わないし
その人の脳内ではほんとに見たんだろうと思う。
神様と同じようなもんで、あくまで精神的な概念であって、信じてる人には見えるんだと思う。

なんだこいつ

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/02/18(金) 03:08:03 ID:???
７．８年まえの世界医学学会で発表あったじゃないか。
『幽霊は存在する』
但し、その人の脳の中だけに、と。
病名『ゴーストシンドローム』

幽霊を見ている人の脳波は、統失ちゃんの脳波に類似するらしい…
その人には目の前に幽霊がいるんだってさ。
ｼｬﾌﾞ中が幻覚見るのと似たようなモノ

みんな、幽霊が見える人には優しくな

あ

幽霊はいます。

私の学生時代の話ですが、先生含むクラス全員が女性らしき霊を見た、という事実があります。
仮にもクラス全員が嘘をついていたとしても、まずメリットがありませんし、
先生がネタバレをしない、という事実がまずおかしいです。
この体験をしなければ、幽霊について確信を得るには至らなかったと思います。

もう少し論理的な思考と文章を身につけてからレスするようにしましょう
20点

>>142
だからな、もう一度いうからよーく覚えとけよ。

その「幻覚」と取りあえずよんでる現象が、
実体の存在しないまぼろしなのか、はたまた意志のある実体（非物質としても）なのか
判明していないので、　こ　の　ス　レ　が　あ　る　の　で　す　よ　。

幻覚を認識している脳のことも、ま　だ　よ　く　わ　か　っ　て　な　い　の　で　す　よ　。

そして、だ　か　ら　い　る　な　ど　と　は　言　っ　て　ま　せ　ん　よ　。

いないともいるとも、い　い　き　れ　ま　せ　ん　ということですよ。

きほんですので、よくおぼえておいてくださいね。

今なにからを認識している「意識」さえ、科学は存在を否定しているが

　　　　　真　偽　は　不　明　な　の　で　す　よ　。

教育や常識とは、ほとんどは不明なものの集積だったりするのですよ。

>>145
論理的です。

論理的に幽霊が存在せざるを得ない状況を私が体験したのです。

幽霊が、なになのかはわからない。しかし確かにいる　。

見たことがあるものとないものがいるだけだ。

証明はできない。もし、できるはずというなら
まず、自分の意識の存在を、他人に証明してみれ。それとも、意識は存在しないのか？

ﾀﾝﾅﾙ電気信号がなぜ、考えたり記憶したりするのか！？電池はﾄﾞｺに入ってる？w

>>146
結局、

幽霊はいるんだ！

という夢を見続けたいんだよな、
勝手に見続けたらいいと思うよ。

>>149
論理の勉強したほうがいいんじゃない？

>>151
ｳ ﾝ ､唯物の夢を見るよりﾏｼﾀﾞｼ。

>>146
でもまあそんな事言い出したら、
何でもそうなるよな。
脳がどうとか言い出したら、

右足が松の木で左足がチワワ、
腰がゴリラで腹がイルカ、
背中がサメで顔がカブトムシ、
職業はコンビニの店長で
光速の100万倍の速さで泳ぐ事ができる。

そんなものでも、実在しないかもしれないし、
実在するかもしれない、
だって脳はどうなってるかわからないんだから、
実在する可能性はある。

お前が言ってるのは、こういう事だろ？

>>153
自分で夢だという認識はあるんだ（笑）

自分自身が知らない故人さんの十数年後の命日にその故人の幽霊を見た場合。
自分の記憶の中に、その故人さんの事が無いと思っていても潜在意識の中にあるのだろうか？
しかし２歳半位の時期に亡くなった故人の姿を上記の時期に幽霊として見る（認識）と言う事は、
なぜなのだろうか？　命日の同時時刻という事も偶然と言えばそれまでの事です。

>>156
思春期アピールなら他所でやれ

>>106
『無』であっても『霊』は存在するというのは
否定派と肯定派の接点を見出すべきだと思ったからだ。
オレは肯定派。実際に見たことがあるからね。
ただし、それが本当に『幽霊』なのかは確証がない。
「キャー怖い」なんて感じではなくて「あれ？見ちまった」って感じ。

横になってて金縛りに遭うのは99パーセント夢だから、
そんなときになにか見えても説得力なんてないよ。
よく金縛りに遭う人は自分の寝姿を撮影してみるといい。

過去スレで「仏教に霊はいない」とかいうＤＱＮがいたけど、
少なくとも禅宗系では『霊位』という言葉を使う。
死後は「霊になって仏の弟子になる」のが正解なんだ。
だから俗名じゃなくて戒名になる。
他力解脱の本願寺系は法名だったっけかな。
草加っていうか日蓮宗の教義はそうかもしれないけど、
日蓮宗自体が新興宗教だからな。

宗教と『幽霊』の存在は、あらゆる面で切り離せない。
イスラム圏での目撃情報があるのは『学習』だとは思えないからだ。
アラーの神に絶対服従を誓えば天国へ行けるハズなんだからね。

それを潜在意識の中にあるし、偶然なんだろう。

といいいきってしまうのが否定派なんですよ。そういう連中です。

いない、いない教です。否定の仕方といい、もしかしているかもではなく

がんとして聞かないのは、まさに葬火学会式の他宗教を否定するスタイル

とまったく同じで、こいつらは新興宗教脳になっています。見た経験した

したものが、当たり前にいると言ってのでさえ否定します。見たことないくせに。

>>158
仏教の基礎知識くらいつけろよ

ブッダの教えは輪廻転生がベースだぞ
霊魂が現世に留まることを否定してる

仏とか、霊とか言ってるのは日本の商売仏教だ

>>158
釈迦はあの世の存在すら認めてないわけだが。

否定派は見たことも経験したこともないので否定するという連中だから
せめてネット上でで沢山ある偶然写った霊の写真とか映像をこれはこうだと
科学的に否定する人がまったくいないのはなぜ？ｗｗ
それをみてもただスレで言葉遊びでケチをつけたいだけなのが丸見えですね。

で、>>146は>>154に対して反論できないみたいだね。

結局、肯定派の幽霊に存在してほしい！
っていう思いが、幽霊を作り出してるんだよ。

>>161
なにいってんだか？
輪廻転生にはいるのは49日後。
それまではフリー。

それに全部が全部転生できないんだよ。それが幽霊。

こういう感じで改変されていったんだよね
で、今の葬儀商売に至ると

幽霊に存在してほしい！
っていう思いが、幽霊を作り出してるんだよ。

こういうレベルで否定の論理が成り立つと思ってるのか････唖然
みなさん否定派はこの程度のレベルです。

>>163
某宗教では、夢や想像は霊界そのものだそうだ。
人間の夢や想像は、霊界に構築され、やがて現世に現れる。

して現世とは、霊界からみたら、夢のようなもの　だそうだ。

スレ値ですが幽霊は、いる、という上で花氏を進めなければいけないと言う事ですね。

>>167
お前は完全に霊は存在すると洗脳されてるんじゃないのか（笑）

霊が存在するんなら、身長500mの人間も存在するわ（笑）

>>170
よこやりで申し訳ないが。
霊というももの概念・意味を幅広く考えてみると霊は存在すと言えますよ。

>>170
こうだもんな。完全にイカレテルよこいつ。唖然

霊は存在しないと考える人も洗脳されていると言えるね。

>>160
現世で仏の弟子になることを『出家』という。
今思い出したけど日蓮宗でも『霊位』は使ってる。
草加はどうだか知らんが。
現世ではなくて来世で仏の弟子になるのだよ。
輪廻転生は修行ということなんだ。

>>161
解釈が間違ってる。
悟りを得た者が極楽浄土へ行ける。
仏陀入滅の際に涅槃へ行った意味を考えたほうがいい。

なんか霊の存在を否定されると困る、
変な団体の人達が湧いてきたようですね（笑）

まあいいじゃないか宗教は宗教
幽霊は宗教とは関係ないし
キリスト教なんかは輪廻転思想はないし
死んだら天国か地獄に行ったきりだから
幽霊の思想もないのに、あちこちで幽霊
でまくってるという矛盾すら、うやむや。
宗教は人間がつくりあげたでたらめだけど
幽霊は現実だし。

>>177
やばい宗教とかは、霊とか生まれ変わりを
認めてるとこが多いよね。

地獄に落ちるぞ！
なんて脅しながら。

本当にそのとおりだ。
宗教は人間が作ったもの。
幽霊と宗教は関係が無い。

宗教の奴らが幽霊を作ってるだとか、
霊感商法の奴らが幽霊を作ってるとかは
ありそうだな。

合いかわらずレベル低いな否定派
もっとまともなの居ないのか？
このままじゃ肯定派の圧勝だぞ!!
まともなやつかかってこいだ！！

>>176-180
騙されないようにするには、宗教も科学も誰にも頼らずに

なんでも自分で１から確かめることだ。健闘をｲﾉﾙ｡

>>182
で、あんたはそれを実際にやったの？

やってないのに人にやれとは言わないよね？

>>183
ﾊﾞｶﾀﾞﾅｧ〜w、ｵﾚに頼る必要はないよ、ｷﾐﾉｺﾄﾜｷﾐﾉ自由にしてくれていいんだよ。

>>182
えらそうな事言ってやぶ蛇だったな。１本負け!
出る杭は打たれる・・・・・・・・ｸｽｸｽ

霊は神と同じで実在はしないが存在する
実在すると信じるなら実証すればいい

>>184
結局、自分で何もやってないんだねw

間違いなく見たとか言ってるヤツいるけどどういう状況だったのか
亡くなってから十数年後に2歳半の子供の霊を幽霊として見るとか
どう考えても人の家の子供を見ただけとしか思えない

そんな事言ったら今自分の周りを歩いてる人間は幽霊かもしれないって話になるわな
あの人は宇宙人かもしれないとかいう妄想と一緒
漫画の読みすぎで頭おかしくなってるとしか思えない

子供がドラえもんは実在すると思ってるのと同じレベル
夜中に人が歩いてただけで幽霊を見たといってる

>>162
肯定派「幽霊は居る、だって見たもん」
否定派「幽霊は居ない、だって見た事無いもん」


な
「俺が見たから居る」って主張はアンタが馬鹿にしてる主張と変わんない訳よ

写真とか映像をどうしてこう写ったかとか実際に同じような状況で
実験してるサイトなんて沢山あるだろ

世の中全てのマジックを証明してないのと同じだろ

時々昼間や夜に生リアル幽霊、大槻教授が言うところのプラズマな発光体も見る。
(霊魂やオーブと言われている)
時々唐突に見ていますが、これは見なければうまく説明できない。
体質やその時のタイミング次第。
見ようと思ってみれるもんでもない。

誰が馬鹿であろうと現実は変わらない。
幽霊がいないと脳が判断してるのはこの先もその者の脳は変化しない

金縛りが夢だと思っていてもいずれ夢でない事出来事が起れば
その者の脳が変化して行く
怖いから夢だった。
そーいう経験してる者は普通じゃない事も認識しような

幽霊っていうのか分かんないけどけっこう経験ある。
心霊写真1回。霊体との遭遇3回ある。

全部共通してることですごく気になるのが、霊体？が白黒の色だったこと。
こういうのに遭遇した人ここにおる？

今度遭遇したら捕まえろよ
おまえらにかかると何か光れば幽霊
ちょっと物音がすれば幽霊
なんでも幽霊の仕業に出来ていいですね

白黒、影だけ、顔だけ、手だけ、足だけ
煙りみたいなのも、リアルまま人間、
大怪我していたり顔が真っ青で死体みたいに血の気がないからわかるよ。
幽霊はいろいろいる。

ちなみに手で触ったことあるけど、なんか粘土みたいなグニュっとした感じだった。

そんときは恐怖でやばかったし、その「グニュ」に焦って、気づいたら朝のパターンだったけど
これ以来いっさいの霊体験なくなって、もう2年くらい平和。

触って実体な感触もあるのも少しいたが、
あるがかなり触ると氷みたいに冷たい
全く実体がなくて透けてしまい掴めないのが大半だな。

なんとなくわかる気がする
色はなかったかもしれない
夜だったのでモノクロで見えたけど
なるほど貴重意見だ。
否定派は見たことすらないので
なんか得意な気持だ。悔しいだろう。
こんな話もわかんないんだな、可哀想に。

ちなみに自分での経験以、TVとかでやってる心霊特番とかにでてる映像、写真の
色つきの奴は鼻から偽物と決めつけて見てしまうようになった。

それぞれの脳のしくみが（利口とか馬鹿）が違うように
見える感覚も違うな、色がついてたり透明だったりそのままズバリだったり
霊力が増すとまた見えなくても匂いで区別できる者も居る
たとえば、神臭とか悪魔臭い　貧乏臭い　とか

霊感は誰でも開化する可能性はある。
しないのは、自分が拒否してるから封印してる
それは人間が持つ怖いという気持ちから来る

俺がスポットに行って見てやる捕獲してやると行って出かけて行って見えないとしても
幽霊からは見えてる。馬鹿にした態度を繰り返してたら
そのうち金縛り所では終らないだろうな
気持ちも見透かされて様子伺いして見られてるのはお前だ。

霊界は冷たいよ。おれなんか幽霊に後ろに立たれた時に
立ってた側が急に冷気で冷えたよ。
１９８気がついたら朝ｗってなによ？寝ぼけてたって意味にとれるわ。

彼らの大半は自分が、死んだと気がついていなくてこちらとあの世の間をさまよう
浮遊霊が多い。
写真の幽霊は6割が偶然に作れた特撮写真
3割が故意に作られたトリップ写真、実際の心霊写真は1割もない。

幽霊は肉体の無くなった煙みたいな存在
脳が無いのにどうやって思考できるのか？
その超絶メカニズムを教えてくれ

>>204
なんで死んだと気づいてなくて、
この世とあの世をさまよってるってわかるの？

喋ったの？

幽霊自信もそんなメカニズムなど知らないにの
人間が理解できるわけないだろ
神にでも聞くがよい

確かに霊媒師はそういってるね。
実際霊媒師が説得して死を自覚させたら
二度と現れないね。
て言うか、これくらい毎度霊番組でも見れるだろう？
おまえ霊番組すら興味なくて見てないで、なんでここにいるの？

祈祷で悪霊を排除できるのは、ほんの一握りだけ、多額の祈祷料や御布施を要求する連中はほとんど祈祷できない。そんな精神なら悪霊に飲み込まれてしまうからな。
悪霊退散とうそぶく詐欺祈祷師ばかりだから気をつけろ
本当に困っていたらお金取らずに祈祷する

気づいたら朝だったって時点で夢だったって事だろ
夢と現実の区別がついてない

見える感覚が・・とか言うのも変だろ
物は何故見えるか？光が物体に反射して見えるわけだから誰にでも見えるはず

であの世に行った後ってどうなるの？

>>205
ヒント。アステラル体

本当に困っていたらお金取らずに祈祷する

その通りだな

>>211　
ヒントあの世に行って帰ってきたものはいない。

昼間に道やスーパーでも生幽霊みるんだが
寝てるなら夢と言えるかも。しかし昼間に
当たり前に居るんだぜ？みんなが見えない
だけさ。

誰にでも見えない

金縛りも誰にでも起きない
>>210
お前も霊感あるのに気がつけ
へそ曲がりは自分までも否定して怖がってるな
幽霊みたいなら自分を自覚しろよ

>>202
上の文はまゆつばだが、3つ目の段落はマジで思う。俺の最大の恐怖体験だった粘土について詳しく書いておこう。
長くなるが、暇ならどうぞ


　大学一人暮らしなんだが、金縛りによくなる。以前テレビで金縛りのメカニズム（体が寝てるみたいなやつ）
を見てたので、初めてなった時も怖くはなかった。週に3回くらいはなるんだが、金縛りになる直前の感覚が
好きで、なるかならないかの境目を楽しんでいた。これについて共感する友人がいて、分かる分かるみたいに話してた。
　そんなある深夜、目が覚めると金縛り状態だった。でもそれまでとは明らかに違ってて（音が良く聞こえた）
急にものすごい恐怖にのまれた。目は開けられなかったけど、明らかに自分の腹の上に何かが乗ってる重みが有った。
それで一層怖くなって、薄目を開けてみた。そしたら、霊がまさに自分の首に両手を伸ばしてきてるとこだった。
それを止めようとして、そいつの手首をつかんだら粘土みたいに｢グニュっ」っと潰れた。そこからは良く覚えてないけど、
気づいたら朝だった。こんな感じだったかな。

>>217
もう行くな　それだけだ

出かける

>>216
だから何故誰にでも見えないのか説明しろよ
都合が悪いからか？

さっきは体質やタイミング次第とか言ってたのに
今度は当たり前に見えるとか言い出す始末
一匹捕まえろよ

幽霊さんといつもあって喋ることが出来る
女の子がいるが、冥界はこの社会と変わら
ないような現代社会もあるそうだ。
スーパーもコンビニもある現代社会らしい
こちらの建物をコピペするようにコピーを
してあちらで使うらしい。お金は使わない
面白いのは動物が喋ることが出来るらしい
温泉も冥界にはあるそうだ。
その人のブログの幽霊話はほのぼのしていてよく見てる。

当たり前に見えるのは最近だ
すまんな。

>>212
詳しい事は説明できないから
ヒントとか言ってごまかしてる
だけだろ（笑）

体質やタイミング次第
　　　　　↓
当たり前に見える
　　　　　　↓
いつも会って喋る事が出来る


おいおいｗｗｗ

>>219
おまえ相当馬鹿だな相手にもならん
そのうち見えるよお前ならな

捕まえるとか幼稚園児は他スレ行け

じゃあな

>>225
説明出来ないんだなｗ

説明も出来ないし捕まえることも出来ない
でも俺は見た、霊は存在するって事かｗ

なぜ見える人と見えない人の個人差が
できるか？はわからん。
なんでか、こっちが知りたい。
スプラッタな幽霊見ると見えない方がいいと思う時も時々あるな。

見える人と見えない人が居るって事はどちらかが嘘を言ってるって事
もしくは妄想、幻覚でしかない

あげあしとるわけじゃないが。また嘘だとも思わないが金縛りには
２種類あると思う。よく霊体験でいう金縛りは自分の腹の上に重いものが
乗っかて目をあけたら霊が首を絞めてたというやつ。
もう一つは単純に体が動かないというやつ。これは重くもない、もちろん霊も
見えない。でも、目が開けられる、だから、あせる。後者はよくある体のメカニズム
だが前者は霊現象。共通してるのは体が動かないということだ。
さて>>217だが
目が覚めた→目があけられなかった※目があくから目がさめたのではないか？普通？
俺なんて目をつぶったまま目がさめたなんて経験はないｗ
それに金縛りは目だけはあけられるよ。
＞それを止めようとして、そいつの手首をつかんだら粘土みたいに
金縛りは逆に手すら動かせないぞ。
以上から嘘とは思わないが、普通の金縛りではないと思うな。異常事態
だから怪奇現象だが。

うまく説明できないけどソフィーの世界って本で、

「赤いサングラスを生まれながらに付けてる人は、世界が赤く見える。」
「人は生まれながらに、時間と空間というサングラスをかけている。だからそれ以外の概念のものは見ることもできない。」

みたいなのが出てたと思うけど、見えない人はもうずっと見えないと思うぞ。

要するに幽霊＝魂ということか
じゃあ脳死しても魂と人体を繋げればいきることができるという
ノーベル賞並みの研究結果が将来出るようになるな

実体験だから嘘言ってもつまらん。
まあ見た見たと話合わす人もいるか。
信じる、信じないはみんなの自由

>>223
俺はお前の先生じゃないぞ、なんでもかんでも聞いて楽をしょうという
根性が気に食わないだけだ少しは 自分で基礎知識くらい仕入れて参加すするようにな。
俺はお前の便利屋じゃない、馬鹿！考えろ！

>>229
まぁそうだろうな、友人にいたっ時もなんで手動いてんだよって言われたけど
書いたとおりで、俺にも良く分からん。「ただ手が動かないと死ぬ。」ってぐらいの恐怖だったのは確か

お前らは同じ幽霊が見えるの？

同じ部屋にここの肯定派を5人入れて、
その部屋に霊さんに入ってもらう（笑）

そして、霊に5分間、ずっと喋り続けて
色んな動きをしてもらう。

その後肯定派5人を別々の部屋に呼んで、
それぞれに霊の発言と動きと見た目の
特徴を聞いて、完全に一致するとかありえるのか？

まあ無理だろうけどな。

例えばガリレオが「地球は回ってるんだって、俺がそう思うから。証拠は無いけど」って言ってたら歴史には残ってないよな
世間的に常識ではないとされる主張をするときは、その主張を潰す腹で来る相手を納得させる説明が必要だよな

>>236
ガリレオと霊能者（笑）を一緒にしてんじゃねえよ（笑）

せいぜい、昨日庭でぬりかべ見たよ！

とかいってる奴と同類ってとこだろ（笑）

金縛りは確かに体が疲れていたりしてなる
場合と幽霊が自分に興味を引こうとして
抑える場合がある。
金縛りはよくあるが腕や体を掴まれるのは
よくあるが、俺は長い髪の若い女がいきなり首絞めてたことがあったがびびったよ。
中学生ぐらいの話だが。
ある程度したら金縛りもとけホッとした
記憶がある。

>>188
書き方が良くなかったようですね。
自分が２歳半の年齢の時期に亡くなった故人さんの幽霊をその故人さんが
亡くなってから十数年後の命日の同時時刻に見たと言う事。
なぜ、どの故人さんなのか特定出来たのかは、見た幽霊さんの( 一一)姿等から
得た直感のようなもので、これは身近な人（故人）だなと感じたわけで、早速調べて
みたところ、その日が命日で亡くなった時刻もピタリと一致している。
なぜ幽霊だと言えるのかと言うと、これは見てみないと実感としても理解が出来ない。
端的に言うと、姿を現わしてからしばらくして身体が部分的に消えて見えなくなった。
こんな事書いて漫画の読みすぎ頭がおかしいと言われてもしかたがないけれど事実なのです。

ID:qLsyu+000
この馬鹿>>221の統失の話しをまに受けてあげ足取りｗ
他の誰も馬鹿らしくてスルーしてるのに、お前だけ反応ｗ統失レベルｗ
＞見える人と見えない人が居るって事はどちらかが嘘を言ってるって事
＞もしくは妄想、幻覚でしかない
２者択一ｗ
なぜ両方正しいという思考がもてないのかね？統失のせいかな？ｗ
去れ！おまえはレベルが低すぎ。逝け！カス。

>>240
アステラル体とか言ってるお前も統失ｗ

それは馬鹿でうるさい、おまえを騙したんだよ。わははは。

実際死んでからどうなるか？はわからん。
うまく天界にいければいいが、そのまま
意識もないかもしれないし。
よく見てる幽霊話も確証はないけど体験談は具体的でリアルだから信用をしている。
他にも幽霊がついてる人ともやりとりしていていろいろわかる。

朴念仁は幽霊を見ても感じ取れないから見ないのかもしれない。

生まれ変わりは、いろいろ昔から文献があるからあるんだろうな。幽霊を怪談話にしてしまったから怖いイメージになったが。

生まれ変わりは無いな
世界の人口が70億越えたけど1800年で10億、1900年で20億
そして現在70億だ。
幽霊があるとしておまえらが言うこの世でうろついてる分、待機中の霊
写真に写るのに必死な分、金縛りする霊、うしろの百太郎みたいな背後霊
どう考えてても人数が足りない
動物や細菌からも生まれ変わるって事なら話は別だが
細菌なども入れると絶対数から見て現存する人間のほとんどは細菌の生まれ変わりになる

>>237
ん？
「幽霊は居るよ、だって俺見たもん。証拠？無いよ、だって見たもん。見えないのが悪い、見てから出直して来い」
って主張が如何に馬鹿げてるかって話だよ

細菌も生き物だからな。細菌に意思が
あるかはわからんが。
細菌から生まれ変わりか、あり得ない話ではないな。
細菌といえばどんな環境にも生き延びる、怖るべき生命力な細菌もいるからスゲーとは思うな。

>>247
わかってるよ（笑）

幽霊なんて概念があるのは、人間に想像力があるからだろうな。
死は怖い。自分の意識がなくなってしまうから。
だから、死後も自分の意識だけは存在し続ける、と考え、幽霊を想像してしまう。

でも、意識なんて、脳細胞内の電流に過ぎないのだし、
脳細胞が死んだら無くなってしまうよ。

これが事実。

まぁ、文学や芸術の世界で、人の心を動かすために、幽霊を登場させてもいいとは思うけど。

>>250
その通り

文学や芸術、漫画などに登場する幽霊を真に受けるヤツが多すぎ

>>249
だよな
マジレスすまん

>>246〜>>252
ほんとお前ら！否定派の幽霊の定番って ﾍﾟｰｼﾞ見てからこいよな。
新参者はこれだから、毎回毎回同じ話しもってくるな。
おまいら過去ログすら見てないな。
疑問があったら過去ログ調べろよ。毎回無料で教えてもらえると思ったら
大間違いだぞ。

ある有名な心霊スポットで体験したテレビスタッフの話

あるテレビ局のスタッフ一同が番組制作のためにとある心霊スポットに潜入。
そこである女性スタッフが一人で目的地に映像や写真などを収めに行った。
しかし、その後何か嫌なものを感じた女性スタッフは、急いでスタッフの資材車のもとに引き揚げようとした。
ところが、帰り道に迷ったのか、中々車にたどり着けない。どう考えてもおかしい。
なぜなら車から目的地までたった25ｍ程度しか離れてないからだ。
言ってみれば目と鼻の先である。
その女性はまるで何かに引き寄せられるかのようにどんどん藪の中を進んでいった。
そしてやっとの思いで藪を抜け出したと思ったらそこは










墓場だった

なんで１０行あけすんの？
だいたい、行あけする人は
作り話が多いねｗ

びびって迷っただけって話じゃねーの

藪を抜けたら墓地ねぇ
どうせ「詳しい場所は明かせない、番組名も明かせない」ってんでしょ

じゃあ、俺も一つ
今朝の話なんだが、少し遅めに起きたので、会社には行かずとりあえずブランチにしたんだ
テーブルにつくと違和感があってな、というのも対面に誰か座ってるんだ。俺は一人暮らしだし、客もなかったはず
状況が飲み込めない俺にそいつが言ったんだ
「幽霊とか居ないから」

だから居ないと断言出来るよ
出来るよ！

科学的って言われてもねー。

現に科学で解明できないものは多いわけだよ。
その中のひとつが幽霊ね。

科学者は幽霊信じてる人かなり多いらしいよ。

>>175
だから、お前のその知識が全部、日本での独自進化した仏教のだろうが

霊位？来世で仏の弟子？極楽浄土？全部、ブッダの教えじゃねぇよ

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
貴重な情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は

「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

>>258

>科学者は幽霊信じてる人かなり多いらしいよ。

ソースは?
脳内ですか?

>>258
幽霊は科学で解明する以前に現象すら確認出来ていない
たとえば何故鮭は生まれた川に戻ってくるのか？これが科学的に解明されていないとしよう
科学で解明されていないけど鮭が生まれた川に戻ってくるという事実は確認出来ているわけだ
そこで初めて科学的に〜という話になるわけ

幽霊の場合
俺は見た！漫画で見た！友達の知り合いが！的な話しかないから、想像の域を出ていない
科学云々以前の話

>>258
多いって事は、7割8割は信じてるって事？

猛烈にサッカーが大好きなサッカーマニアの霊が、
ワールドカップの試合中の
ゴール前に現れたら、
何万人かの観客のうち100人ぐらいは
その霊を同時に見るって事だよな？

>>136です。否定派ね
否定ははレベル低いとかそういう御託はわかったから、もっといっぱいお前らが幽霊の存在を信じるまでに至った体験を教えてくれよ
このスレではなんだか幽霊を脳波だか電波だかがなんちゃらとか言っている輩がたくさんいるけど、それを証明するだけの実験データなりなんなりはあるのか？
なにもないならただの仮説だぞ？そんなんで否定派が納得できるわけないじゃないか。

だからもっと簡単なことでいいんだよ。お前らのその怖い体験をもっときかせてくれよ。
それによっては納得するよ。

あとなんか幽霊に会うのが日常茶飯事みたいに言ってる人いるけど、ごめんなさい。幽霊をまったく見たことない否定派の自分にとっては、
ああなるほどとはどうしても思えない。これはこっちに落ち度があるのはわかってる。
だからこそもっともっといろんな話をききたい

>>261
俺も似たような話を時々聞くが、かなり多いという話でもなく、信じてるのは幽霊じゃなくて神だという話だった
幽霊だとは一度も誰からも聞いたことがない

一部の化学者とか数学者とか医者とかが、研究すれば研究するほどに、この世が精巧な細工に見えてきて、
「これらは全知全能の神様によってデザインされたものなんじゃないか？」と思うんだとさ

ガスライティング

>>266
「偶然を必然だと思えるのは人間だけ」って誰かが言ってた

普通に考えれば幽霊なんか宇宙人以上に非科学的であり得んことだよ

宇宙人は、少なくとも、地球には存在する、という事実があるからな。
この宇宙は生命を宿す機構を持っている。
恒星を200億持つ銀河がこの宇宙には2000億個もある。

でも、幽霊にはいるという何の根拠も無い。

>>265
どーｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾓ、認識の共有は出来ない。

それは某宗教によれば、個々の認識によって霊界の棲み分けがきまるからだ。
たとえば、個人的に神の存在を認識し確信している人達の世界
そこの人達は、人間が神の子であることも人間の意識に創造作用があることも認識しており
みずから人生を切り開いていける。

この世の現象は、個々が認識を改め悟りを得るための教材。

ｵﾚが騙されてると思うのは自由だよ。死は平等に訪れる。

>>270
根拠を発見し認識出来ない人がいるだけ。話し合っても共有は出来ない。

>>271
もし幽霊という科学の根底が覆る話が本当であれば
古代の伝説や民謡まで全部真実であるくらい凄いことだよ。
それくらい信憑性がないんだよ

>>271

>それは某宗教によれば、個々の認識によって霊界の棲み分けがきまるからだ。

どこの新興宗教ですか ?

伝統的な宗教は皆、人間がこの世で生きるためのノウハウ集のようなもの。
それらの宗教で死後の世界や霊が規定されていたとしても、
それは、偉大な先人がこの世で生きて行くうえでの苦悩を和らげるために示したもの。

結局、宗教は、今生きている人間にとっての有用な手段にすぎない。

私は宗教は否定せず、歴史を紐解くと、社会、文化にとってある程度は必要なものだとは思うが、
宗教の教え全てが、客観的、科学的に論証可能なものであるとは言えないだろう。

>>273
客観をたよりに主観を突き詰めたせかい、そこにﾅﾆｶﾗﾉ原因を発見し
有効で必要な原因を築き上げ、よりよい結果をあらわしていくことこそ仏教と思う。
そして菩薩や如来などの、より自在なちからを手のうちにしていくこと。
この世は、ある人達には仏道修行の場。

宗教＝ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑというのは、植民地支配の賜物。洗脳政策。
宗教とは、霊との対話や連携が基本。

最低限霊の存在を認識出来る者は、地獄からは抜けているのかも。

唯物の宗教学者や宗教家は、無限地獄に逝くそうだから
よくその行状を観察してみるのもいいよ。

>>274

>宗教とは、霊との対話や連携が基本。

いやいやいや（笑）

おまいら全員狂ってるな、馬鹿じゃん！

あと唯物のｼﾞｬｰﾅﾘなど、より多くの人に唯物を信じ込ませた人も無限地獄逝きﾀﾞｿｰﾀﾞ｡

唯物の宗教学者の有名どころは、 オオムを擁護した二人

唯物の宗教とは、ソーカお筆頭にするﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ＋唯物現世利益信仰の団体。

>>275
確かめることが不可能なことを、無根拠かつ断定的に否定できるのも教育の賜物。

>>277
なんか、まるで幽霊を信じない者は
オ◯ムと一緒、みたいな言い方だな（笑）

>>278
て事は、俺が言ってる事も
否定できないって事だろ？

できるんなら、霊の存在を確かめる事が
可能って事だよな？

可能だったとしても、
お前らが馬鹿にしてる否定派の言う
「いないものはいない」
ってのと同じで、
「いるものはいる、お前らにはわからない」
って感じなんだろ？

まあお前らが勝手に信じ込んだのを、
「確かめた」
って思い込んでるだけなんだろうな（笑）

>>279
あの世の行き先は、死んで事実を確認してからではなく
生きている時の認識による。
霊世界において霊世界を否定する者は、行き先がなくｼﾞｺﾞｸへ淀んでいくようだ。
>>280
くりかえすが、個々の認識によるもので共有も証明もできない。
あなたが、なにをどう認識するもあなたの自由意志による。
それにより個々に行き先が振り分けられるのだから。

>>281
結局、その宗教を信じれば、地獄に
行かなくてすみますよ、
信じない者は、地獄に落ちますよ、
って事だろ？

まあその宗教の教祖が
信者をコントロールするには
もってこいの理論だわな。

>>281
まあ、あんたが勝手に地獄の存在を信じて、
この世で自由な生き方ができなくなるのも
まあ本人がそれでいいならいいんじゃない？

あぁ、ID:6fjOMqFF0はちょいちょい沸く「宗教は霊と密接」とか「今の宗教の認識は洗脳」とか言ってる奴か

霊とかと関係無い宗教の信者からしたら冒涜以外の何物でもないな
あと、占領されてたっけ？他の国

>>281
ていうか、あんたの言ってる事は
カルト宗教の理論そのものじゃないか（笑）

>>282
教祖自身も間違えれば深い地獄に堕ちる、なにひとつ断定も慢心も許されない。

自ら正当性を見いだして信じて行動し、だめなら誰であれ責任は免れない。
しかし平民は6割りまでの誤りは許されるが、それでも死者の6割りはｼﾞｺﾞｸへ赴くｿｰﾀﾞ｡
>>284
第二次大戦後植民地支配をうけている、今も情報操作は続いているよ。
>>285
カルトも情報操作の賜物でしょ。

>>286
あんたまじで危ないよ（笑）

>>277
地獄？
輪廻するんじゃないの？

地獄送りって事は解脱じゃん？
俺勝ち組！

>>286
ハハッ、植民地支配？新しい一発ギャグか？

WWIIって世界征服したっけ？ちょっとわかんないですｗｗｗｗｗ

>>286
ちなみに、だんだんボケて死んでいった人は、
あの世でもボケてるから地獄に行っても
何もわからないの？

それとも、あの世のでボケてないなら、
いつの時点での思考能力で地獄に行くの？

盛り上がってまいりました！（笑）

地獄へ〜とか本気で言ってるやつは歴史も起源も知らない本物の無知無恥

肯定するのは勝手だが、何が人間が作り出した想像の産物かぐらいの勉強はしておけよな
過去、幽霊の肯定根拠に寺や神社が〜とか言ってた阿呆もいたが、平気で人間が作り出したものを挙げるのだから
どんだけ歴史事実も知らずに恥ずかしげもなく己の無知さをアピールしてるのかと

>>287
ﾏｼﾞｪﾀﾞｾﾞ｡しかしなにが危ういかは、あなたには判別も断定もできないでしょ。
ただ教育や常識の唯物性や思い込みの狭い囲いの中から、自由をかいま見て詰っているだけでひょ｡
>>290
肉体の衰えや病気は、死後継続しないようだ。
>>292
あんたの認識の方が事実だとなぜ断定出来る？

適当に学んで（学んだつもりになって）、様々な物から自分に好ましい単語だけ拾う
で、完成したツギハギを「真実」てか
まあ、そんなんだから「幽霊は居る、だって見たもん」とか言ってられるんだろ

いつまで否定派は粘着してるんだ？
いないと思ったら他行けよ。

>>295
面白いからな
それに「荒地に石を見る」っていうだろ？

>>294
きみは唯物について、なにを学んだつもりになってるのか自分で把握できてますか？
いないと断定出来るのは、思い違いで学んだ気になって慢心してるだけでしょ。

ま、正直おもしろいわな

釣って釣られてｗ
常識並べて得意になってるのが1番面白い

>>297
お前には、いないと断定してるように見えるのか

重症だなこりゃ

本人にとっては自分の目で体験した以上の説得力はないな。
いくら本にでてる、ビデオに出てるのを1万回見てるより
たった１回の経験にまさるものはない。さらにひとりで２回も
３回も経験したら絶対になるな････だから見ろや！一回でも
見てから話せよ。最低でも否定派の定番を見てからこいや！！

>>293
肉体の衰えなんて毎日進んでるわけだけど、
生まれたての赤ちゃんの状態であの世に行くって事か？（笑）

そうじゃなかったら、
どういう衰えは断続して、
どういう衰えはあの世にまで
断続しないのかおしえてくれよ（笑）

肌荒れは？ 体がかたくなるのは？
上体そらしは何歳の段階での記録で
あの世に行けるの？

30歳の柔らかさで行けたとしても、
5歳の頃に比べたら衰えてるよな？
体自体は死んだ時の80歳の体で、体の柔らかさ
だけが5歳とか、そういう風になるのか？

だからよ〜否定派の定番のﾍﾟｰｼﾞ検索してみれよ！マヌケ！

>>299
そこしか言い返せるところが無かったんだね（笑）

>>299
>>294>>257 ID:olzYzlziO

＞だから居ないと断言出来るよ
＞出来るよ！
>>301
一番調子が良かった時の容姿や認識になるようだ。

でも、このスレというか
オカ版にいると言うことは霊的なことに興味はある連中なんだな。ｗ

ID:jvo7sgru0
コヤツが1番馬鹿に見える（笑）

幽霊スレで普通の話すんな（笑）

>>301
もっとおもしろい質問してやれよ。
誰でも分かるような突込みいらん
体など関係ない自分で調べてから書こうなｗ

>>304
え？・・・アスペ・・・？

>>304
じゃあ、肌の状態は生まれたてのもちもちの
最高の状態であの世に行けるのか？

でも、見た目は80歳とかだよな？
80歳のじじいが、肌だけ赤ちゃんの
もちもち肌ってか（笑）

ていうか、最高の状態なら80歳の
霊とかはいないって事か？

見た目の最高の状態とかは、誰が最高とか
決めるんだ？
18歳の元気な感じがいいとか、
30歳の落ち着いた感じがいいとかあるだろ（笑）

精神状態とかも含めて、全ての面で
最高な状態を集めて出来上がった人物なんて、
もはや本人ではないだろ（笑）

>>307
ｷﾐのような粗忽な人は、思い込みで書かずに一文字一文字よく確認してから
レスの内容を、落ちいて考えよーね。

>>306
矛盾を指摘されて悔しいのか？（笑）

>>297
とりあえず唯物論者じゃないし
大体、完全な唯物論者がオカ板に来るかよ
まあ、祖先の霊ってのはアリだと思ってるしな

但しそんなのは個々人が勝手に敬えば良いだけだろ？家の祖はゲームのモブみたいにふらふら彷徨ったりしない
ちゃんと記憶の中に居る（オカルト臭）


馬鹿みたいに「霊が人形の髪を伸ばした」「唯物論者は地獄祭り」とか、それこそ死者への冒涜だろ
お前ら他者と同じ土俵でレースが出来ないだけだろ
馬鹿同士で傷でも舐め有ってろよ

>>311
冒涜もあにも、すでに迷ってる霊が多数いるからこそ、幽霊目撃が絶えないのでわ。

ご都合主義を地で行くとは・・・

>>304
ていうか、病気を治せるんなら
血流して怪我してる霊も治してやれよw

痛いだろw

>>304
>>257はね

何の証明も客観性もない寝言を根拠だと言い張る様を皮肉ったつもりなんだ

>>312

で、>>308に対してはどうなんだよ（笑）

>>316
老いも病気も怪我も、霊界に於いては本人の認識次第とおもうよ。

>>317
で、実際霊界ではどういう風になってるの？

認識によっては、80歳の見た目で
肌だけ赤ちゃんのもちもち肌とかも
ありえるの？

いくら否定しようが、屁理屈を言おうが
幽霊はいますよ。

>>318
想いの世界は想いによって、想い即現実という世界ﾀﾞｿｰﾀﾞ｡

現世でも時間はかかるが、想い続ければ具現化するｿｰﾀﾞﾖ｡

ID:xgC4JbTm0

今日の真性さんはこいつかｗ

>>319
幽霊がいるという事の根拠が
矛盾だらけでも、
「幽霊はいる」と断言だけはするんですよね。

>>320
あんた「ソーダ」ばっかりだなw

何でも鵜呑みにしたらだめだよ（笑）

>>322
幽霊はいる。それがなにかわからないだけだ。

話題かえたらどう？
車とかｗ

『幽霊』の結論を出すにはあらゆる可能性を排除する必要がある。
可能性の排除と同時に各方面から情報を集めないといけない。
宗教もそのひとつで勉強しなくてはいけないのは当然だよね。
だからあえて『霊』という単語を選んでみたんだ。

科学で証明がつかないことで超有名なのはツボだよね。
ＷＨＯでも効果を認めたけど科学的に説明がつかない。
いつかは解明されるんだろうけど現在では未知の領域だ。
幽霊の存在については『いる』『いない』だけじゃなくて、
どこかに接点を見つけないと永久に平行線のままだと思うな。

>>323
鵜呑みではない、とりあえず肯定的にとらえてみて検討課題にしていくだけﾀﾞ｡

>>262
いや、言い方が悪かったな。
幽霊と考えないと説明できない現象が多々あるらしい。

>>263
そんな詳しくは聞かなかったけど。
信じてる人のが多いって聞いたから､5割以上だね。

>>326
ツボと霊とでは話が全く違うよ（笑）

>>327
じゃあ、結局あんた何もわかってないんじゃないかw

そうだろ？w

ブガッティ・ベイロン16.4を中古で買って、
幽霊でたら最悪だろｗ
首ナシソアラは都市伝説じゃなくて、
本当にあった事故なんだってな！

>>330
ｿｰﾀﾞﾖｳ､んだから某宗教ではと注釈つきで始まっている。

>>332
まあ、洗脳されないように気をつけて下さいね（笑）

>>332
ヨウダで思いだした。
スターウォーズの最後に、ヨーダ、ルークの親父、
オビワンが幽霊になって出てくるぞ。
アメリカも幽霊容認なんだなｗ

しかしその某宗教は、真偽はとりあえず霊との対話重視で
ここの否定派の愚問にもあるていど答えているよ。信用はしないだろうけど。

質問！
日本の怪談は、なぜ女の幽霊が多いんだ？
女はイジメが陰険だからか？
幽霊のルーツは、外国ではないのか？
アメリカの幽霊はゾンビみたいのばかりなのか？
心霊写真に写る幽霊は、
画面の中央に堂々と写ればいいのに、なぜスミに少ししか写らないのか？
恥ずかしからなの？
ヌードでは写らないの？

ｵﾚﾅﾗ ﾜｶﾗﾝｼ ｡

で、その霊との対話を重視する某宗教ってどの宗教だよ。

霊との対話じゃなくて、教祖のお話、だろ。

どんどんしれーっと意見変えていくな、肯定派は

自身の矛盾を指摘されると、言い訳か開き直りか電波しか返さない

わたしだけ…
エレファントマンは生きた幽霊だと思う。
わたしだけ…
幽霊になれば、銭湯の女風呂が思いっきり覗けると思う。
わたしだけ…
幽霊になったら、犬を洗脳して、
憎たらしい飼い主に思いっきり噛み付けると思う。

>>339
>>32

ttp://www.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo
誰もいないのに椅子が動いてる。

>>338
なむしんにょーいちにょーだいはつーねはんきょー
のーまくさんまんだあー
ばーさらだあー
まーかろしゃーだや…
って言う宗教だよ！
教主さまあー！<（__）>

私は書き込み禁止らしい……。顰蹙をかうことは承知の上で失礼します。

端的に言って、「幽霊」と呼ぶべきものは実在します。
なぜならば、”それ”は写真やビデオに映るからです（…�@）。

存在しないものは映りません。存在しないものを写真等に残すには無理矢理に
作らなければなりません。この場合、無理矢理に作ったものはその痕跡が
残ります。この部分を暴くことは可能です。

しかし、本物にはこの無理矢理な作為がありません。それゆえに、本物に関しては
原因不明とされてしまうのです。原因が不明なのですからいつまで経っても
それが「幽霊」とは断定されません。こんな論法で煙に巻くのが否定派の
やり方です。つまり、現状では幽霊と断定するだけの客観的な方法論がありません。
そこでオカルトの出番なのです。

�@でどうして”それ”が「幽霊」と呼べるのかというと、ある種の人間にとっては
自明のことだからなのです。すなわち、日常的に経験していることだからです。
その経験に則って、”それ”を幽霊と呼んでいるだけなのです。
だから同じ経験を積んでいる者同士では、お互いの経験を理解できるのです。
この経験が全くないか、浅い者には理解が到底及びません。

わたしだけ…
幽霊も金儲けのネタに使われていると思う。
わたしだけ…
ギボさんがみずから幽霊になって出てきて欲しい。
わたしだけ…
幽霊とかUFOって、夢があって楽しいと思う。

>>344
実際にあった事件は知らないの？
俺の町内には二回あるよ。詳しく書けないけどさ、
どちらも大騒ぎになって、遂に警察が動いてさ、仏さんが見つかったんだよ。
地元じゃ有名な話だよｗ

おははははははははは。わたしは精神薄弱だ。自分の家の庭に自分が殺めた

遺骸を埋めていた人を知っている。その人は心臓麻痺で死んだが、ちょうどその

死体を埋めた土の上で倒れていたそうだ。無残としかいいようのない形相だったと言う。

すべて伝聞で悪いが、人を殺めた者は何人も知っている。金は持っていても、わたしから

見れば皆不幸な境遇だな。

>>345
宜保さんワロタw

細木は天罰くらったなｗ

>>344
>>1で禁止されてないぞ
夢　白痴王　自夜（＝考え中 ）の3名だ
さすがに
こいつらがいないと、調子がいいね。
永久追放されてるし。

>>350
なんだこいつレスする間に出現して！
お前は出入り禁止なんだよ!逝け！

アンカ間違ってないか？ｗ

前述の宗教は　崇教真光の業　だね。俺知ってるよ
試しにやったら俺の中から俺の霊を引っ張りだそうとして
危なかった。だから二度と近寄らなかったよ。

>>350 は自分だなｗ　>>347　だった。この野郎！お前のせいだ！

幽霊と思われる現象を具体的に提示しても、お話はそれ以上進まない。
仮にその現象に再現性が認められたとしても、それを観測するだけでおしまい。
それ以上、お話は進まない。こんな状況がたびたび繰り返されている。

幽霊否定論者の場合は酷いもので、事実を無かったことにしたがる。
そもそもこのような習性・心性を有しているひとに、かれらの気にくわない事実を
伝えるのは無駄ではないか。

今、潜在意識から全て読み取るなんとかかんとかってテレビやってるけど
これは霊能力者と何が違うんだよ

いや、簡単な話じゃね？

人のせいにしないで示せばいいだけだろ？

もしくはモジモジと信じて黙るか。

これだけスレが続き、ましてや古参ならな。

マンカスにさえ及ばない。

以下に興味深い動画を紹介します。この動画が幽霊と関係あるか否か全くの不明です。
が、たとえば、このような光景に遭遇したらどう思いますか？
（もちろん、動画の真偽も不明です。ただ、個人的に非常に興味深く思ったので紹介したまで）

発光体？　ttp://www.youtube.com/watch?v=EsOgapHSVV4

動画のような光景に遭遇する頻度が高いのが肯定派になる所以なのです。
そして、この瞬間を再現しろと要求するのが否定派なのです。

色々と思考を重ねるだろうね。

幽霊と関係ないなら何故だしたか。
何故いつまでもズラをかぶるのか。

余計な話はいらない。
「信じてるだけ」だと、まずは泣け。

>>347
テレビの見すぎだろ？
年金詐欺じゃんｗ

>>358
遭遇する頻度が高いなら、カメラで撮って
動画をうpしてよ

>>358
UFOじゃんｗｗｗ


！（※⌒○⌒※）！

>>361
そんなことを要求するよりも、ご自身が警備会社等に勤務すると超常現象に遭遇する
頻度は格段に上がりますよ。現場には監視カメラなども設置されていますから
確認もとりやすい。こういった現象は実に、日常に存在するものなのです。

>>358
おいおいどんな動画かと思ったらありきたりのUFO発見しました動画かよ
ってかこういうのを偽物だと疑おうとはしないの？肯定派は

>>363
結局、君は遭遇する頻度が高いのに
カメラで撮影する事はできないって事だよね？

監視カメラにはしょっちゅう幽霊が
映ってんの？

>>364
え？　おかしいですね。どうしてその動画が UFO と断言できるのですか？
その論法でよければ、肯定派が呼ぶ「幽霊」だって許されるはずですが？
ここでもご都合主義が現れています。

見ただけで「幽霊」。見ただけで「UFO」。このようなステレオタイプを
疑っているのではないのですか？　否定派は。

>>366
あの動画見て、UFO見ました動画として、
あんたらみたいな何でも信じてる奴らが
騒いでるんだろうと想像するのは簡単だからだろ。

誰もUFOだと断定なんてしてないと思うけど？

幼い頃からの洗脳を含め、勘違いや誤認しやすい状況が揃ってるからじゃなくて？

本来なら今更言わなくてもいい事だが、いつまでも理解できない奴がいるから言うが、
これは否定的な「決め付け」ではない。

何故それらとは違うと言い切れるかを聞いている。

本人がそれを理解してるなら、例えそのつもりなだけで間違いであろうが、
その時点では、世の中を納得させるだけの、何かしらのロジックがあるわけで（じゃないと何を理解したのか意味不明）、
それがないのは、「信じてる」というレベルの話であり、何も理解してないからだ。

何故素直に認めないｗ

幽霊である証拠を出せない奴が幽霊の仕業にしてる不思議

いる

いるいる言うだけで全然見つからんなｗ

すでに私が>>366で証明してしまいましたが、このスレッドに集まる否定派
住人は、一部の肯定派住人同様、一定の先入観をもって批判していることが
明らかです。発光体？らしき動画を見ただけで、それを UFO と呼ぶなんて、
実に顕著な事例でしょう。その発光体？を幽霊と呼ぶことと一体どこが
異なるというのでしょうか？

こうやって、インチキを暴いていくのも科学なのです。それを肯定派にやらせて
しまう否定派っていったい……。

携帯ハゲって言わなくなっただけでも上出来だなｗ

ミステリーサークル好きだったけなあ。
俺、信じたからね。
確かにイギリスばかりに出現はおかしいとは思った。人間の作品だったけど、夢があったなあ。
心霊は簡単には解らないから、より好奇心掻き立てられるなあ。

いや、気分により、たまたまだな。
お望みならいくらでも言うぞｗ
つか、間違いなく脳みそハゲだろｗｗｗｗ

人形の実体の曖昧なものを日本語で幽霊という。いるで正解だが、なにものかはわからない。

UFOは未確認飛行物体、これもあるで間違えない。なにものかわからないだけ。

>>376
だからな？
それも飽きたんだよ。

「いる」だの「ある」だの言う奴は、そんな意味で言ってんのか？
なら、今すぐ黙れ。
なにも解りませんと言って泣け。

なら、何も言わん。

ＰＣで書いても波長は同じだな　わしには分かるｗ
ＰＣだとえらく真面目なハゲチャビン　ワロタ

>>372
いやいや（笑）
ほんとお前はわかってないな（笑）

お前はあの動画見て、
どういうコメントが多いか予想できないのか？

あの動画見て、これは女性の幽霊だ！
って騒いでる奴が多いと予想するのか？

それとも、綺麗な花火だね〜
っていうコメントが多いと予想するのか？

まあ、地底人が光の姿で地上にやってきたと勘違いしてるバカがいるんだろうなぁ〜
って思ってもいいけど、常識的に考えて
あれを見たらUFOと間違える奴が多いんだろうな、
と予想するのが自然だろ

それと同じで、俺は幽霊なんて全く信じてないけど、
女の幽霊と言われるものっぽいのが
映ってる動画を見たら、
これ見て幽霊だと思う奴もいるんだろうな〜って思うよ。
地底人とは予想しない。

それと同じ。

誰がPCで書いたか指摘してもらおうか。
解ったフリの脳みそツルっパゲｗｗｗｗ

>>344 青い猫
あんた、まだいたのか。懲りない人だね。

>なぜならば、”それ”は写真やビデオに映るからです（…�@）。

この時点ですでにアウト。“写ったもの”が幽霊であるという根拠がない。
ただの自然現象である可能性もある。“何でもないモノ”が角度や光の関係でそう見えただけかも。
様々な可能性が考えられる以上、幽霊も“候補の１つ”に過ぎない。
つまり、“否定はできない”から先には１歩も前には進めない。

最初でコケたら、あとの話は全部、無駄。


>�@でどうして”それ”が「幽霊」と呼べるのかというと、ある種の人間にとっては自明のことだからなのです。

“科学的に明らか”ってのは、どんな人間にとっても自明でなければ話にならん。よって、却下。


>>355 青い猫
>幽霊否定論者の場合は酷いもので、事実を無かったことにしたがる。

これ、うそね。ひどいウソ。事実を無かったことになど、していない。ただし！
事実と呼べるのは「体験した」という部分まで。「それは幽霊だ」というのは解釈の１つに過ぎん。
別の原因だって考えられるってのは、これまでのスレでさんざん言われている通り。

>>358 青い猫
>発光体？　ttp://www.youtube.com/watch?v=EsOgapHSVV4

この映像がホンモノならば、あの状況なら何万人もの人間が肉眼で見ているはずだ。
思いっきり、市街地だからな。

ホンモノならね。

実際は、どうなんだか･･････････････････

まだ理解できずにいる否定派住人がいるようです。

現象としての幽霊は存在する。これは紛れもない事実。
どういうわけか、このスレッドだけこの事実を認めようとしないのだが。

ここで、その現象が超常現象であると断言しなくともよい。
その現象に対して懐疑的に向き合ってくれてかまわない。
だが、それが即座に否定的な見解にはつながらないこともわきまえよ。

>>383
それが即座に「幽霊だ」という結論にはつながらないこともわきまえよ。
わきまえてる？

無様に醜態をさらす否定派住人がいるようなので瞬殺する。

「幽霊」とは現象である。

したがって、現象としての幽霊を認めることは十分に可能。具体例はさんざん
既出ですよん♪

「現象として存在する」なんて、いちいちもっともらしくご苦労さんｗ

ただ、そう言っちゃう奴がいるって話だろ。

もっとぶっちゃけろよ。
ほんと悲しきハゲだなｗｗｗｗ

瞬殺ぅｗｗｗｗｗ

何が？

>>385
>>379には反論できずに話そらしてるのか？（笑）

>>385
「心霊現象と呼ばれる現象が存在する」ということまでは誰も否定していないというのが
どうしても理解できない、カワイソウな頭の持ち主が約１名。

さて、その現象を起こしているのは何？　･･････というところが問題なのだが。

現象として存在するとか言ってるけどどこに？
テレビで見たのか？それとも漫画で見た？
教えてくれｗｗｗ

久々に出てきて、少しは論理性を磨いてきたのかと思って期待したのだが、
しょせんはこの程度か････････････がっかり。

>>389
また墓穴を掘ってますよん♪

＞「心霊現象と呼ばれる現象が存在する」ということまでは誰も否定していない

↑と↓の矛盾を認識できていないことがよくわかる。

＞それが即座に「幽霊だ」という結論にはつながらないこともわきまえよ。 (>>384)

「心霊現象　⊃　幽霊」だから現象としての幽霊は認められるのですよ。

テレビの心霊番組とかは鵜呑みにしちゃうのに
ドラえもんは信じないのか

あーあ、５年近く前から変わりなし。
言い訳と人のせいのオンパレードｗｗｗ

解らないなら黙れよ。

>>392
「全否定」と「証拠は？」の区別、ついてないね。だからカワイソウなんだよ、君は。

>「心霊現象　⊃　幽霊」だから

そう思ってるのはあんただけ。あんたが勝手に決めただけ。
あんたの脳内お花畑の定義など、ここでは何の意味もないし、価値もない。

はい、却下。

>>392
必死で考えてきてそれかよ（笑）

ていうか、現象としての具体例で、
お前が今すぐ思いつくものは何だ？

すぐ思いつくだろ？

見えない物やあるかないか解らない物に捕われるな、
と釈迦は言われたそうな

さてさて、私の立場を改めて明確にしておきましょう。

「幽霊」とは現象である。その原因は「霊」である。

このように考えているからこそ、幽霊が存在すると言えるのです。
その具体例はこれまでにも提示済みですよね？

髪の伸びる人形や心霊現象の宝庫であるエンフィールドのポルターガイスト現象。
他にも数々の写真や監視カメラ映像。

否定派のみなさんは、現象としての幽霊を否定するのではなく、その原因である
霊を否定すべきなのです。現象はもはや認めざるを得ないのですから。

具体例？

一方向からの見解が？

具体例？

>>392
>「心霊現象　⊃　幽霊」だから

この数学記号(↑)をそのまま解釈すると、

「幽霊は心霊現象を起こす」ということになる。
でも、「心霊現象が起きたら幽霊」とはならない。記号の意味をそのまま解釈すれば、そう。
したがって、

>「心霊現象　⊃　幽霊」だから

･･････と、

>現象としての幽霊は認められるのですよ。

･･････は、意味としてつながらない。
つまりこの人、数学記号の使い方も知らないわけ。無知が暴露されただけ♪

真実が見えないならば、五感を研ぎ澄ましなさい。（ｷﾘｽﾄ)
その場合の真実とは？（霊やこの世の精神的な法則性ｶ？）

その正体のわからない人型の物体とやらが実在する証拠はいつ出てくんの？

愚体霊？

>>398
それ全部テレビで見たんだろ
心霊写真なんて全て説明出来るし髪が伸びる人形だって原因は解明されている

＞髪の伸びる人形
人形は論破されました。少なくとも人形談話の時に肯定派は逃げました
＞心霊現象の宝庫であるエンフィールドのポルターガイスト現象。
唯一無比の局地的なものは大きく環境に依存していることは明らかなため、大局的な霊現象の存在と矛盾しています。
＞他にも数々の写真や監視カメラ映像。
一番もっともらしいのがこれですね。監視カメラの映像が虫や反射や生身の人間でも説明できない不可思議なものですか？
作りものでないと言う証拠はありますか？今ならイタズラで幽霊映像なんていくらでも作れるんですよ。

いろいろ読んで分析したけど、青猫が金稼ぐためのスレ。
宗教の話題が程度が低いのもその為か。
青猫の人形にたいするこだわりも、おそらくは関係する宗教の援護だろうか。
スピリチュアリズムに傾倒しているのも特徴

カルトについて書いているひともいるがリストに統一が無いことが妙。工作員か？

おかしな宗教で身体の中の霊を抜かれそうになった人は人格に問題。
彼の経験談も奇妙だ。

青猫の援護も自作自演だろう。
仲間によるものかもしれない。

内容が宗教の会話になると、オカシクなる傾向になることが多い。

>>404
青猫様はねぇ･･････
「ユリ・ゲラーは本物の超能力だ」って言ってたね。
もう、完全にＴＶの見すぎ。
矢追純一のＵＦＯスペシャルも、一字一句、信じてるんじゃない？

飽きてきたから、またちょしに来るわｗｗ

続き

出入り禁止に自作自演のDOWの名前が無いこともオカシイ
紫の高速は彼の自作自演。自白

夢の発言をチェックしたが、音楽雑談以外にアラシの形跡は皆無。
発言も的を得ている。何者なのか？幽霊調査とは何なのか？
年齢を分析しようとしたが困難。
初心者なのか？古参なのか？
宗教に詳しい夢を敬遠したのかもしれない。

白痴はたんなるアラシ。顔コテにも似てるかもしれない。
本人は青猫との関係を否定。

顔コテの正体は青猫

自夜もアラシらしいが確認とれず。盛り上げることも多い。

総括すると、携帯による成りすましや他スレでの暴れ具合が有名な青猫
がスレ主であろうことは結論づけられる。
青猫になりすました輩もいたことも事実だろう。幽霊よりも奇妙なスレだ。
同じ内容が無限に繰り返される。洗脳強化の練習なのかもしれない。
カルトの手口に近い。

このスレッドは傑作ぞろいですね。どれもこれもトンデモ大賞に匹敵する。
さすがはオカ板住人。

>>400
その全文は傑作だからどこかでコピペさせてもらうよ♪
私のコレクションとしてもありがたい。

>>404
説明ができるからといって、その説明が当てはまるわけではない。

具体例：物理実験はすべて捏造することができる。

>>405
監視カメラ映像の改竄は犯罪になる場合があります。
警備関連企業の守秘義務違反でもある。ここにイタズラはできそうもない。

>>398
お前の立場なんてないよ（笑）

窓からの隙間風で
カーテンが揺れてる事に対して、
これを現象ではなく霊として否定しろ、
なんて言われても、
そもそも霊の仕業じゃないんだから
否定のしようがないだろ（笑）

お前んちのテーブルの上のパンが
なくなってるのを見て、
フリーザを否定できるか？

そんなものはいないから、
じゃ否定にならないんだろ？

>>405
>警備関連企業の守秘義務違反でもある。ここにイタズラはできそうもない。

映像にイタズラしかたどうかじゃなくて、流出させた時点で守秘義務違反だろ。
イタズラ説否定の根拠にはならんな。

先入観を持って疑ったとか信じたってことでなく、証拠がなければそれ以上先に進みませんて言う話。
警察の捜査でもそういくら動機を探っても、証拠がないとどうにもならない。
肯定派が示せない以上スレは信じる信じないの話で終了。否定派は霊がいたら色々複雑な問題があるということを示して、信じませんで終了。

青い猫はこの３行を理解できずに延々ループｗ

続き

自夜にも謎が多い。最近の発言内容が安定しない。誰かがなりすましているのか？
奇妙な計算をすることが特徴。霊能力が無いらしいが肯定派。
肯定理由が不明。また、霊についての研究をしているらしい。
具体的内容は見えず。主婦？可能性あり

>>412
流出させたら守秘義務違反とは？

具体例：尖閣ビデオ。

ここまで論破されてもまだありもしない幽霊なんて物を信じる人達
そっちの方が信じられない
今まで自分が信じて来た物が全て漫画以下の空想だったと認めるのは
悔しいだろうけど現実を見ろ、幽霊なんてどこにも居ないんだ
貧乏だとか宝くじが当たらないとか、危ない目に会ったとか、病気や怪我
なんでも霊のせいにするな。

>>410
>説明ができるからといって、その説明が当てはまるわけではない。

幽霊説でも説明できるが、Ａ説でもＢ説でもＣ説でも説明できるという状況では
幽霊説が確定することはない。幽霊説はあくまでも“候補の１つ”に過ぎない。
否定できないが肯定もできない。これが現状。

このことがどうしても理解できない人間が、約１名。カワイソウだね。

神と同じで実在ではなく心の中の存在すると主張するなら、存在をこれ以上尋ねる事は止める
しかし、実在すると主張するなら、霊の構成成分、霊が引き起こす心霊現象の仕組みを実証しようぜ
若しくは、実在しない心の中の存在というなら事で納得してみてはどうだい？

>>415
守秘義務違反ってのはあんたが言い出したことだろが。>>410を読んでみな。

それとなたまにテレビでやってる心霊番組
あれはなバラエティだからな、報道番組じゃないんだよ
お笑い芸人の番組となんら変わり無い
髪が紫の人とかデブの占い師もただのタレントだ
信じるほうがどうにかしてる。

わかったか信者ども？

続き

コテを持続することに、スレ主自身も疲労したのかもしれない。
成りすましの論破も多すぎるのでスレ主がコテを敬遠したのか。
夢がなぜか正体を暴くのも不思議だ。関係者か？

最近のスレを分析するこのような結果になった。

幽霊の話題は進歩せず。
正体を探求する気持ちが双方無いのかもしれない。

×>若しくは、実在しない心の中の存在というなら事で納得してみてはどうだい？
○>若しくは、実在しない心の中の存在という事で納得してみてはどうだい？

>>416
いろいろ能書こいてるけど
否定する理由がなにも書かれてないのがオカルトｗ

この人たちは商売で幽霊幽霊と言ってるのだろう。いくらになるか知らんがご苦労なことだ。

わたしは壺売りのようなこものには手は出さんよ。いくらなんでも仲間内で恥ずかしい。

もちろん年寄りの年金を狙うようなこともしない。わたしは差別と戦っているのだよ。

つべこべいうヤツは、このトンデモ解釈（>>400）でも喰らえっ！

>>424　ID:u5q5midc0　白痴王

お前は出入り禁止だ！>>1を見ろ！
迷惑なんだよ！去れ!逝け！

>>425
お前に見えてる幽霊は、
お前にしか見えないんだよ。

それはお前だけの特権なんだから、
すごい事だぞ。

優越感感じただろ？
これで納得できたか？

>>425
あんたが恥かくだけだよ♪
あれは解釈じゃぁない。数学のルールだ。それを知らない、あんたの無知。
学術的なことを知らないことは別に恥じゃぁないのだが、
知らないくせに知ったかぶって語るのは大恥。あんたのことだ♪

この国が霊的に成り立っている、といえば即座に否定する向きもあるだろうが、

天皇が行う新嘗祭や神嘗祭などの宮中行事、これは天皇が大権を掌握する機関では

なくなった現代でも脈々と続けられている。そして英霊の存在もまた、これに繋がる。

日本は霊的な国である。これは米国大統領が宣誓にバイブルを用いるような宗教的な

儀礼とはまた違った普遍的な感覚である。そういう意味でわたしは霊的存在は否定しない。

ただし髪の毛の伸びる人形（笑い）などという下世話で馬鹿げたものは論外だな。

結局、自信たっぷりで語ったはいいが、
間違いを指摘されると再反論はできません、と。

青猫様、しばらく間をおいて論証の勉強したのかと思ったが、
何１つ進歩してないね。

幽霊などいない。よしんばいたところで、人形の髪の毛を伸ばすほどの力（笑い）しか

持ちえないわけだ。この世は理不尽で、弱い者は虐げられ、苦しんで苦しんだ後に

恨みを飲んで死んでいく。そこに救いはないのだよ。だから生きているうちに戦え、差別や

虐めや、人間が根源的に持つ醜い面と戦え。障害者よ、被差別者よ、弱きものよ戦え。

死ねば終わりだ。死後存続など世迷言。

>>428
⊃
真分布集合ですね

ちょっと検索すればわかる事を青猫はやらず反論か…

>>432
あんなの、反論とさえ呼べんような。

今度は、真分布集合？

すごいな、ここは。傑作だ。

>>431
負け犬の生活はどう？

>>434
「幽霊　⊃　心霊現象」の間違いでした･･････と、素直に認めれば、
>>392の説明にも、正しいかどうかは別として、それなりに整合性はあるのにね。
「向きが逆でした、間違えました」の一言で済むのにね。

間違いを認められないってのは、悲しいね。
まぁ、間違いを間違いだと認めるにもそれ相応の知性が必要なんだが。
それができない状態を、医学用語で「病識がない」という。

>>431
本当は痴漢王でしょ？
電車で見たよ。

>>437
事務所来るかコラタコ。（笑い）

>>436
く、くやしいのぅ……ｗ　とんだ負け惜しみですなぁ……ｗ
そうやって自分の欠点をひとに押しつけるのは典型的な防衛機制だよ。

いきなり己の間違いを修正し始めたわけね？
いまは集合って中高生では扱わない分野じゃないよね？
この分野を知らないひとがいたことに驚きましたよ。

>>439
あんたが何を言っても無駄。数学記号のルールは変わらない。
>>392の大チョンボは、数学記号の正しい使い方を知りませんでした、という決定的な証拠。

・・・組の構成はたいがい同和３割、在日１割といったところだからな。

生まれつき負け犬のハンデを覆すのは並大抵のことではない。集合というのは、組同士の

傘下の関係によく似ているな。（笑い）

OHHrrOqm0 くんに告ぐ。きみには「トンデモ大将」の称号を授与する。
以後、トンデモ大将のコテハンを使うことを許可する。

みんな、妖怪検定受けなよｗ
なまハゲ検定もいいな。
資格版のお笑いネタだけどネ！ｗ
スカイタワー41は都市計画版や高層ビルスレのお笑いネタ！
ここのお笑いネタは…
白痴漢さんに決定！ｗ

>>442
具体的な中身のない批判は負け犬の遠吠えでしかない。無駄無駄。
この件に関して君をフォローすることのできる唯一の方法は、

記 号 の 使 い 方・向 き を 間 違 え ま し た

･･････ということを素直に認めること。これしかない。
これ以外では、もがけばもがくほど、墓穴は深く大きくなっていく。

>>441
スケート版に来て、マオタを、やっつけて下さいよ。

あいつら、最強ババアｗ

負け猫だろ。

>>446
猫だと、「吠える」に上手くつながらないっす。

さかり鳴く

招き猫ちゃんはかわいい。

負け猫の　さかり鳴きおり　春近し

>>431>>438>>441　　ID:u5q5midc0　白痴王

お前は出入り禁止だ！>>1を見ろ！
いいかげんわかれや！逝け！

やっぱ、青猫様には“科学”は無理だね。
こんな基本的な記号の使い方がわからんようでは、話にならん。

相変わらず素晴らしいスレだ

白痴王が来るとなおさら糞スレに見える

花火版のププン酢を連れてきたら最強スレになるｗ

何者だ？霊脳師かと？

リラックマって、かわいくないか？(＃^.^＃)

霊を否定する方々は、いわゆる霊的体験をしたことがないからだと思いますが、
「僕は霊体験をしたことがないから霊はいないんだ！」という主張はあまりにも幼稚すぎるとは思いませんか？
それは「僕はハワイに行ったことがないからハワイは存在しない！」と言うのとなんら変わらないのです。
周りの方々が、自分はハワイに行ったことがあるからハワイは存在する、と言い聞かせても、
当の本人は全く聞く耳持たず。ハワイに関する情報をいくら与えようと、頑なにハワイを否定する。
別に間違っているという訳ではありませんよ、そういう訳ではありませんが、
なぜ、自分という世界と情報による世界を一色単にしてしまうのか、というのが問題な訳です。

幽霊よ日本人形に憑依せずHRP-4Cに憑依してくれ

そういえばムー３月号に髪が延びる日本人形と人面岩の記事があったな

>>458
そんな主張誰もしてないんだけども

みんな「じゃあハワイについて教えて？」「ハワイが存在することを論じてみて？」って言ってるわけ
そしたら、「ハワイに行ったことない奴には分からない」とか「ハワイという固有名詞は確実に存在する」とか言ってみたり
「ハワイは暑くて海が綺麗」「ハワイは寒くて山しか無い」とか自称”行った”人達で食い違ったり
「人間には分からないことがあるので、ハワイは存在する」みたいな論理飛躍してみたり
「ハワイは地理学上存在する」「ハワイは真理」みたいな電波飛ばしてみたり
そんなレスしか返ってこないわけ

見たからいる、といってるやつは、自分は地球の内側の国に行ったことがあるから
地底世界はあると言ってるのと同じだろ。しかし地底世界の石一つ持ってこれないという。

私は黄金の国ジパングを見た
見たから在る



結果はどうでしたかね

自分の方へ迫り来るダンプカーを見たら、反射的によけるくせに、よく言うよね？
見たからこそ反応するんだろうに。見たものはどうせ幻覚だとでもタカをくくれば
はねられて即死だろうけどね。

ヒント：カメハメ波撃てます

な？こんな感じで電波しか飛ばさない奴もいるんだよ

あ、猫の事ね

片麻痺の患者は身体が動かせないのだが、動かすことを避けていれば動かすことができるはず、という感覚にと割られる場合があると言う。
動かせないのは本当は動かしたくないからだ、と自分を納得させるんだそうだ。
ところで俺はカメハメ波撃てるんだけど、実際に自分で見たこともあるし、カメハメ波信じるよね？異論はあるかな？

>>460
ハワイに関する情報をいくら与えようが、
「ハワイに行ったことがないからハワイは存在しない」
と言われればお手上げなんです、情報を与える側としてはね。
何度も言いますが、別にそれが間違っていると言いたい訳ではありませんからね。
宜しくどうぞ。

べつに迫り来るものがダンプカーである必要もない。
何だか分からないけれど、とにかく自分の顔めがけて飛んでくるものがあれば、
反射的によけるはず。だからダンプカーであるとか、スズメバチであるなどと
認識する必要はないわけだ。ようは、「危ないっ！」と瞬時に判断できるか否か。
この判断を強いるために何万文字を費やしたところで、分からないひとには
いつまで経っても分からない。一度手ひどい目に遭うまではね？

www ハワイの実在は信じられてるし、幽霊の実在は疑われてる。だから比喩にハワイを
持ってくるのは詭弁の一種。それだけじゃねの。

猫を空気銃で撃てば、弾が迫り来るのがわかってても猫の力じゃよけられない。
ギャンと鳴いてひっくり返って終わり。w いや撃ったことはないけどね。
しかし変わったスレだな。

>>468
だから、どこに「ハワイに行ったことがないからハワイは存在しない」みたいなこと言うアホがいるんだよ

>>472
かつてのオウム信徒の脱洗脳がそれだよ。かれらを説得するのはとても困難。
ここの否定派住人もそれとよく似ている。

あの・・・幽霊とかじゃないかもしれないんですけど
頭がもやもやした人が立ってました。（頭の形がない？）

スレ違いだったらごめんなさい。

>>474
よろしければ、それはどんな状況で目撃したのか教えてくれませんか？
そういった目撃体験はこのスレッドでは重要です。

>>468
肯定派はあれだろ、土産のアロハシャツが現地の物とは限らない、世界地図に載っているから実在するとは限らない、突き詰めればそうなるよ。
ただ写真出されて、ここの部分^o^が幽霊です、じゃ話にならないと言う事だよ。
信じるに値するだけの客観的証拠がないもの。ハワイ旅行するのと曰くつき物件で幽霊に会うのと、どっちが不特定多数向け？
化学は医療器具なんかで応用されて仕組みを勉強しようとすればする機会はあるし基礎の勉強なんかは工学系でもできるんだけど、幽霊パワーが人類に貢献してるなんてある？
ないよ。

>>474
デュラハンかも？

>>472
おや？そんなアホはいないと思いますか？
ならば情報のみでハワイの存在を認めると、
つまりこういうことになりますね（あなたのいう“アホ”じゃなければ）
それはつまり？情報のみ、という点に於いては霊もハワイも一緒ですから？

よって？

霊の存在も認めると、こういうことですね。
一件落着。

>>478
詭弁をごり押しして悦に入ってるバカ。ただの言葉遊びをこんな夜中にやって喜んでる
というのは２ｃｈの中でも格別奇妙なスレだなあ。ところで、それやって何かスレタイの解決に
近づいたのかい？

>>479
幽霊などの心霊現象が実在することはすでに知られていますが、なにか？

どこが「詭弁」となるのか意味不明です。

夏のそれなりに暑い日だったんですけど、学校が早く終わって下校している途中、
人通りの少ない細い道路（歩道がない）の端に黒い大きな帽子に真っ黒いロングコートか
黒い長袖の服にスカートといった格好の人が立ってたんです。
僕からは５０メートルくらい離れてて、最初はただ「暑そうな格好してるな〜」
って思ったんですけど、少し近づいたところで急に体が動かなくなって。

金縛りみたいなかんじで意識はあるのに動けない（ちなみに昼間なんで寝てた
わけじゃないです）状態で息をするのも苦しくなりました。そしてその黒い人
から視線を動かせなくなったんです。黒い帽子をかぶっていると思ったのは
黒い霧（もや）のようなものがその人の顔や頭全体を覆っていたもので、その人が
男か女なのかもわかりませんでした。
怖くて逃げ出したかったのですが体が動かなくて、体中から冷や汗が流れて苦しかったです。
その黒い人はその場から全く動かずに頭の霧だけがゆらゆらしてました。

長い上に下手な文章ですみません。
ちなみに時間は午後二時くらいでとても天気がよかったです。
まわりに見間違えるようなものはなかったし、その人の頭以外は
ぼやけてませんでした。

上で誰かがいってるように、基本的にハワイの実在を信じない人はいないだろ。
だから、「ハワイの実在を信じない人にいくらハワイを説明しても・・・」という設定が詭弁。
ただの言葉遊び。

>>469
>ようは、「危ないっ！」と瞬時に判断できるか否か。

反射というものをまるで理解していない。いちおう、中学２年の理科で習うはずなんだが。
顔面に何かが迫ってきて避けるときには、判断などしていない。判断する前に、すでに体が動いている。

エラソーなこと言うからには、せめて義務教育で学習することに関しては、正しい知識を持っていて欲しいんだが。

義務教育で習うことが身についていないというのは本人の責任じゃぁないけどね。
本人が小・中学生の時に周囲にいた大人の責任。

だからハワイでなくて、もっと信頼度の低いもの・・・たとえば空飛ぶウンチ君とかを
使って同じことをやってみればいい。「空飛ぶウンチ君の実在を信じない人にいくら証拠を
見せても・・・」ほら、すべてが陳腐化するだろ。

>>481
あなたが日射病だか熱射病になっていたのかも･･････

>>481
脅かすわけではありませんが、目撃した人物らしきものは「死神」などと
呼ばれているものとよく似ています。同じような体験をされた方がけっこう
いますよ。「死神」などと書いてしまったので縁起の悪い思いをされたかも
しれませんが、目撃者はみな存命ですのでご心配なく。
ちなみに、それが死神と呼ばれるのは、独特の服装（容姿）が原因のようです。

　　　　　　　　　　　　　　　、　 ._

　　　　　　　　　　　 ,..-‐'″.｀'´　｀''-..、
　　　　　　　　　　　lﾞ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　 /'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''.ゝ
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　　　　　　　 ____ /"l| ／.ﾞ¨ﾉ ,,,　!¨ﾞ.＼`|l ! 〕,
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　　　　,i'..ｌﾉ　　　　　ﾉ ''十ー|―|ー十/　/!:::::::::::::::＼
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　　　　ヽ,,_　　　　゛｀　　　　 / !　　　　'゛"　　　　　 !
　　　　　　 ｀ﾞ^'''''ｰ''''''-＿_-′ ヽ＿,へ＿＿___..-ｰ''ﾞ

>>480
>幽霊などの心霊現象が実在することはすでに知られていますが、なにか？

お、表現を変えたね。「心霊現象は存在する」に「幽霊などの」余分なひと言がついたわけか。
これ、間違いね。正しくは

『不思議な現象が存在することは知られているが、その原因が幽霊であるとは確認されていない』

･･････と、こうなる。これが正しい言い方。
「幽霊が存在する」などということは知られてなどいない。
あんたも含め、一部の人間が勝手にそう言っているだけ。

トンデモ大将がいる。まだオネンネしてなかったのかな？

さっそく、自己流解釈による「反射」を講釈してるよ。

トンデモ大将って IP をたどらなくてもすぐに判別がつくからおもしろい。

>>476
＞幽霊パワーが人類に貢献してるなんてある？

地獄の霊に憑かれれば病気になり、大変なとき守護霊が本人の体に入って助けている
と聞いたが、凡人に自覚することなどできない。

>>485
そうなんですかね〜；
でもホントに急に体が動かなくなっちゃったんです。
クラっともしませんでした。

>>486
似たようなの見た人もいらっしゃるんですか！！
とにかく怖くてそれからその道は通れなくなりました。
死神って聞くと怖いですね・・・

>>489
具体的な中身のない批判は負け犬の遠吠え。見苦しい限り。

>>492
はい、語るに落ちた。スルー・スキルが低すぎる。

で、集合については復習したのかな？

>>492
このコテは素人じゃないようだから、論破されても恥ずかしいとかそういう気持ちは
ないようだね。

>>478
お前の世界には０と１００しかないのか？

>>493
「語るに落ちる」という言葉の使い方は違うという指摘を何度もされているが、
一向に治らないね。治る見込み、なしか。学習能力がないんだな。
「それがし」と「なにがし」の区別はつけられるようになったのかな？

集合については、あんたの間違い・無知ということでＦＡだから、蒸し返すとあんたが恥かくだけ。

>>494
論破されたことに気づかないという、もっと次元の低い話かも。

スルー・スキルが低すぎる（２回目）。

青猫マジックに翻弄されすぎでは？

>>495
信頼度の低いものに対して、信頼度の高いもの（ハワイ実在の信頼度は１００％だろ）を比較対象
にもってきて、低い方の信頼度を上げようとするのは詭弁の初歩。だから幽霊よりさらに信頼度の
低い「空飛ぶウンチ君」で同じことができるかどうかがキーになるんだよ。w

>>481 >>491
真夏の暑い盛りにロングコートを着ているというところに異常性を感じ、
それが警戒心 → 恐怖心へと変わり、そう感じさせたのかも。

トンデモ大将の場合は、基礎的な学力が乏しいので、間違ったことにも
気づかないという特徴があります。

間違いに気づかない御仁のスルー・スキルと論破解釈。
このあたりに、このスレッドで否定論者芸に固執する理由がありそうですね？

何度も青猫に心霊知識を与えられてここまできた感がある。

>>498
あんたの将来のために間違いを指摘してあげてるんだよ♪
ありがたく思いたまえ。

>>501
どこがどう間違っているのかという指摘のない、具体的な中身のない批判は負け犬の遠吠え。

トンデモ大将がいくつかの意味で、いつまで経っても進歩しないところが
言わずもがなですね。こちらがあまりにも完璧に論述してしまうと、
困ったちゃんたちがつけいる隙が無くなってしまいますから、そこはこちらも
配慮しないとね。それこそが青猫マジック！

致命的な間違いを犯しておきながら、それを恥じることなく、なおも疑似科学
を持ち出す否定論者芸はそろそろ卒業してはどうか？

>>504
どこがどう間違っているのかという指摘のない、具体的な中身のない批判は負け犬の遠吠え。

そうでもしないと、陳腐なプライドを保てないんだろうけど。
だんだん、文章に悔しさがにじみ出てきたな。鼻息が荒いし、顔が赤いようだ。
少し外に出て、頭を冷やしてみてはどうだろう？

>>505
粘着乙。>>400は全部が間違いであり、デタラメですよ。
どこがどのように間違っているかなんて言いようのないほどすべてがデタラメ。

たまには、幽霊のお話をしましょうよ。

それで、この青い猫という固定がやってるのも実は同じレベルの話で、ダンプカーは確実に
実在するから目の前に迫ってきたのを幻覚と思ってよけないやつはいない。この場合は
幽霊の信頼度をダンプカーレベルまで引き上げようとしてるだけ。
２ｃｈのプロ固定のレベルが知れるお話で。

>>507
＞ダンプカーは確実に実在するから

ここでまーたウソをついた……。見ただけでは信じられないと言ってなかった？
迫り来るダンプカーを目撃しただけなのにね？
そのダンプカーが幻覚ではないと判断した理由は？
実際、これと同じような幻覚に悩まされる患者さんはいますよ。

すでにあなた自身が「詭弁」を弄しているだけですよ。そこに気づきましょう。

>>506
残念ながら、数学記号の使い方に関しては議論の余地はない。世界共通のルールだからだ。
文章のに整合性を求めるのであれば記号の向きが逆。あんたにはその知識がなかった。

素直に「向きを間違えた」と言えば、それで済んだ話なのにね。
ちっぽけなプライドを守ろうとして言い訳を繰り返すたびに、墓穴は深く大きくなる。

>>508
＞見ただけでは信じられないと言ってなかった？

はて？言ってませんが。だれかと勘違いしてるんじゃないの。それとも言ってもいないことを
ねつ造して批判するという、プロ固定のいやらしい技法かな。w

宇宙戦艦が目の前に迫ってきてるように見えても避けるけど

>>509
＞世界共通のルール

ソース希望。っていうか、トンデモ大将の言い訳道場になってる♪

>>510
>そのダンプカーが幻覚ではないと判断した理由は？

もし幻覚でなかったら、避けなければ死ぬ。
幻覚だったら、避けたことは無駄になるが、死ぬことはない。

･･････ってことは、避けた方が得。
こんな簡単な損得勘定もできんのか？

>>507
確かお前は目の前に車が走ってるのに、もしかして錯覚で
猫が走ってるかも知れないと言ったやつだな
人間の目には幽霊が錯覚か本物かわからんから、その車も
猫かもしれんと言ったな。
かもしれないと、考えてるうちにお前は引かれて死んじまうんだよ。

>>512
数式の書いてある論文、見てみな。

プロ固定ってｗｗ

お、猫とage坊が揃った

>>514
?? だから言ってもいないことをねつ造してからむのはやめてくれよ。このスレにはさっき来たんだ。
だいたい、車が走ってるのに猫が走ってると思うやつがいるかい。

いるんだなそれが！前レス見ろよ。ていうか　とぼけんな！

ま、実際は幽霊が目の前に迫ってきてももちろんよける。反射もあるし、幼い頃から
お話やテレビや映画で様々な刷り込みがなされているしね。

>>510
>>470に書いたのはあなたでは？
まさか、ハワイの存在を信じているから見えているとか？

>>515
では、反対意見。
Wikipedia で「集合間の関係を表す記号」という項目を参照してごらん。
そこにも丁寧に解説してくれているよ。
ちなみに、数式の書いてある論文って具体的にどれ？
具体的に読んだことないでしょ？

>>521
>>470は書いたけど、何を言ってるのかわからないね。見える？何が？

>>499
その信頼度はあなたの勝手な価値観でしかないんですけれどね。
そもそも私は、霊もハワイも情報という点に於いて同じレベルとして引き合いに出してますので、
信頼度がどうこうという、あなた個人の感想文はここでは何の意味もなさない。
宜しいかな。

>>522
ということは、>>470に書いた「詭弁」とやらがデタラメだったと認めるわけだ？
ハワイの存在は信じられているけれど、幽霊はそうではない。
だからハワイと幽霊を較べるのは詭弁だと主張したのでは？
ということは、あなたの場合、ハワイの存在を信じているから「見える」のだ
ということになると指摘したまで。

私は>>480でもその矛盾点を指摘したつもりですよ。

>>523
勝手な判断？なら街角アンケートとってみればいい。あなたはハワイは実在すると思いますか？
幽霊は実在すると思いますか？空飛ぶウンチ君は実在すると思いますか？・・・俺はやらんけどw

>>524
意味がわからないなあ。論理の飛躍があるんだろ。何が見えるの？幽霊が？

>>526
ハワイの存在を信じているから、あなたにはハワイが見えるのでは？
ということですよ。すくなくとも、あなたの論旨からはそのようになる。

>>524
こっちは詭弁を指摘しただけで、それ以前の話は知らんよ。幽霊が見える、空飛ぶウンチ君が
見える、というのがホントか嘘かというのは論理学の範疇外だからね。

>>521
>では、反対意見。
>Wikipedia で「集合間の関係を表す記号」という項目を参照してごらん。
>そこにも丁寧に解説してくれているよ。

･･････読んだ。>>400で指摘したことがそのまま当てはまる。
あんたが記号の意味を理解していないということが明らかになっただけ。
まさに、恥の上塗り。ご苦労さん。


>ちなみに、数式の書いてある論文って具体的にどれ？
>具体的に読んだことないでしょ？

過去にたくさん読んでるからな。少しだけ紹介しよう。
Aziridination of Alkens and Amidation of Alkns by Bis(tosylimido)rutheniumu(�W)Porphyrins.
（J.Am.Chem.Soc.1999.121.9120-9132）

Conformation Effects on High-Spin Organic Molecules
（J.Phys.Chem.1993.97,13273-13283）

･･････だ。前者は中国、後者は米国の論文。ここに数式が書いてある。日本と同じルールでね。
あてが外れたね。ちゃんと読んでるんだよ。

>>527
バカじゃないの。ハワイが日本から見えるわけないじゃないか。ww
実在の信頼度が高い＝見える なのか。ww 常識のないやつだな。世間一般の認識として
ハワイは実在してるだろうってこと。

>>528
つまり、あなたがわざわざ論点をずらしたと言うことになる。
それも詭弁でしょうね。どちらにせよ、論破されたことに気づかないとする
青猫を相手に粘着することではないですね？

ハワイと幽霊の対比は、詭弁ではないという点を繰り返し述べたことが
ぜんぜん伝わっていないところが痛い。

>>525
うーん？何か勘違いしちゃってる？
別に統計がどうとか、凄くどうでもいいことなんですが・・・
話が斜め45°に向かってます（笑）

>>532
だから、ハワイじゃなくて地底世界で同じことをやってみれば気づくよ。

>>529
あーぁ。またやっちゃった……。Wiki も論文も読んでないことが……。
これも私のコレクションに加えさせてもらいますよ♪
Wiki のほうは高校の教科書（参考書）にも載っていた内容だよ。
それが理解できないと言うことは……？

根本はわかるよ。>>532にとっては　幽霊の実在とハワイの実在はどちらも同じ信頼度、
つまり実在の確信があるということなんだろう。だから比較対象に持ってきた。しかしね、
否定派はそうは思ってないだろうから、どうやっても説得できない論理になってるんだな。

理解できないということは････さぁ♪さぁ♪さぁ〜♪さあ〜！

信頼度とやらを言い出したのは zq/z38p90 だけでは？
そこを一方的に誤解したことが話がかみ合わない原因だと言うことに
相変わらず気づいていない。だから痛いわけ。

比較対象が情報という点では等価なのに、そこに一方的な価値判断を
持ってきたことがそもそもの誤解。論理以前の問題では？

>>533
別に例はハワイじゃなくてもよかったんですけどね。
簡単に言えばネットで「霊（幽霊）」と検索して、その検索結果と同じ位の数になるものであれば、
情報量が同じレベルとして引き合いに出すには十分ですからね。
もちろん「空飛ぶウンチ君」の検索結果が「霊（幽霊）」と同じ位であれば、それはそれで構いませんが。

>>538
幽霊は話題になってるからネットの検索量は多いだろうけど、ハワイのようにはっきり
実在するものではないと思ってるからね。そっちは実在するという確信があるんだろうけど、
疑ってる人にはあの例えでは伝わらないね。もう寝るよ。

>>534
もう、支離滅裂だね、君。しょうがない。具体的に教えてあげるよ。

Ａ⊃Ｂ

これは、「ＢはＡに含まれる」ってことなんだ。わかる？　分かりにくいなら、こうしよう。

昆虫 ⊃ アリ

ね？　わかるだろ？　アリの仲間はすべて昆虫。だが、昆虫だからと言ってアリとは限らない。
Ａ⊃Ｂってのは、こうやって使うんだ。

さて、あんたの恥ずかしいケース。

心霊現象 ⊃ 幽霊

これを昆虫のケースと対応させると、心霊現象だからと言って、幽霊とは限らないってことになるよね？
だから、>>392の『「心霊現象　⊃　幽霊」だから現象としての幽霊は認められるのですよ』という主張は間違い。
少なくとも、この式を根拠にして話を展開するならば、理屈として筋が通らない。

わかったかい？　まぁ、わかるとは期待してないが。

>>540
もうやめとけ
奴はただの電波発信機なんだよ
真面目に取り合うだけ時間の無駄だ

>>540
まーた違うよ。

＞Ａ⊃Ｂ
＞
＞これは、「ＢはＡに含まれる」ってことなんだ。わかる？

A の真部分集合が B である、だよ？　Wiki ではそうなってる。

＞昆虫 ⊃ アリ

これは A の集合の要素が a である場合に該当し、A ∋ a　だから　昆虫 ∋ アリ　だね？

しかし1日300レスの消化すんだから繁盛繁盛
これも名無し様のおかげですｗ

>>542のつづき。

＞心霊現象だからと言って、幽霊とは限らないってことになるよね？

ここに注目するならば、幽霊ではない心霊現象があることになり、
さらに霊の新たなパターンが存在することを示唆するだけでは？

以前も断っておいたとおり、「心霊現象」とは「霊」が原因なのですよ。
その中で特に顕著なものが「幽霊」と呼ばれるだけ。

超能力などの超常現象とは区別される。そうでないと、何が何だかわからないからね。

>>542
>A の真部分集合が B である、だよ？　Wiki ではそうなってる。
>A の真部分集合が B である、だよ？　Wiki ではそうなってる。
>A の真部分集合が B である、だよ？　Wiki ではそうなってる。
>A の真部分集合が B である、だよ？　Wiki ではそうなってる。

やっぱりね。あんたはモノゴトを頭で理解していない。
あんたの主張の拠り所は自分の理解ではなく、書いてあることを表面的になぞるだけ。
あんたは真部分集合という専門用語をなんとなく使うだけで、具体的な意味がまるでわかってない。
だから、知ったかぶって語った挙句に間違えるという恥ずかしい結果を招く。
これではっきりした。

>これは A の集合の要素が a である場合に該当し、A ∋ a　だから　昆虫 ∋ アリ　だね？

そうそう、君の理解力には限界があったね。ごめんごめん。ちゃんと正しく書くよ。

�@ 昆虫 ⊃ アリの仲間
�A アリの仲間 ∋ クロオオアリ

わかるかな？　�@は集合と集合の関係、�Aは集合とそこに含まれる要素１つ１つの関係。
これでわからなかったら、もう完全にアウト。

>>541
このヒトが実社会で恥かかないように、いろいろと教えてあげてるんですけどね。
そろそろアホらしくなってきましたね。

>>544
すでに>>542でコケてるから、以後はすべて間違い。読む価値、なし。

>>545
はい、はい、ごくろさまでした。後出しジャンケンで勝ったご気分はどう？

＞「ＢはＡに含まれる」

あのね、この場合は、A = B の場合も含まれるのよ。だからここでは真部分集合
としないと、話が通じないの。つまり、心霊現象＝幽霊になってしまい、
包含関係が変わってしまう。重要なところを理解していないから話をすり替える
ことになるの。

>>548
後出しジャンケン？　違うな。あんたの理解力が悪いからいちいち補足説明をしたのさ。

>この場合は、A = B の場合も含まれるのよ。

含まれない。含まれる場合は「⊇」という別の記号を用いる。やはり、根本的な理解がない。


>だからここでは真部分集合としないと、話が通じないの。

あんたの話の都合に合わせて数学記号の意味を変えるなよ。笑わせないでください。
根本的な理解がないのに理解したつもりになって得意げに話す人間の理屈は面白いね。大笑いだ。

あんたね、一度、中学の数学から始めて、高校の数学の勉強をするといい。マジで。
ぼくはもう寝るから、ちゃんと勉強しとくんだよ。

>>549
スレッドのテーマとは無関係なので気が引けるがね。トンデモ大将よ、
また間違ってるよ。まぁ、いいや。あほらしい。

トンデモ大将がオネンネしたところで、もう少し心霊現象について書くと、
あれもこれも心霊現象と呼んでしまうと、たとえば未確認飛行物体も
心霊現象であり、ハンドパワーも心霊現象となってしまう。ひとつの考え方
としてはそれでもかまわないが、ここではもう少しそれこそ集合を限定して
とらえることにする。これは言葉遣いの問題になってしまうが、心霊現象
とは霊的な現象のことだ。それも超常的なものだ。日常的な現象にも霊が
関与している可能性は否めないが、それは敢えて省略する。そうでないと
日常的な現象と心霊現象の境界が不鮮明となるからだ。

割とどうでもいい件

>>550
>スレッドのテーマとは無関係なので気が引けるがね。トンデモ大将よ、
>また間違ってるよ。まぁ、いいや。あほらしい。

どこがどう間違っているのか、具体的な指摘のない反論は負け犬の遠吠え。


>心霊現象とは霊的な現象のことだ。それも超常的なものだ。

何を以て「霊的」とするのかという説明が一切、ない。
結局、「あんたが霊だと思ったもの」が「霊的」なわけだろ？

これでは話にならんな。

>日常的な現象にも霊が関与している可能性は否めないが、それは敢えて省略する

持論が真実かのように認知させたいが、説明ができないものは逃げまくって

>そうでないと日常的な現象と心霊現象の境界が不鮮明となるからだ。

お前だけがな。っていうことを一般論かのようにほざくのが真性猫

そうそう、「何を以て“霊的”とするのか」という説明が一切ないのに、何が“鮮明”になるんだか。
ホント、困った人だね。

>>415
大問題になったじゃないか

>>431
弱者は声をあげ団結する
それは雨粒が洪水へとかわるように
澄んだ雨粒が濁流へとかわるように、巨大な顔の無い渦になる

それでも彼らは「弱者」なのだ



だってさ

>>478
その情報が信用出来ないんだよ

>>483
駄目駄目
このスレの肯定派は反射と条件反射の違いもわかんないんだよ？
どうせニュアンスで使ってるだけだって

一切の言い訳は受け付けない。
てか、相手にされない。
科学者が本気にならないのは、誰のせいでもない。
未知なる主張さえ弱く、言い訳と人のせいで成り立っている「だけ」だからだ。

まだ同じ手法で言い切るなら、原始人丸出し。
いや、それさえ失礼。
なぜなら、その中から火を起こす奴が出てきたわけで、
俺も含め、あらかじめ与えられた状況から確かな改革ができる奴なんかそうそういない。

自分は違うと言うなら、言い訳はいらない。

示せ。
何を？
こっちが聞きたい。
解るか？ハゲ。

信じたいだけで、何も解らないし、示す事なんかいやいや、、、、
と認めて、そこから思考する能力はないのかｗｗｗ？

ここは「信じる」や、「想い」を語る場所ではない。
それすら理解できないなら、全面脳みそハゲだろｗｗｗｗｗ

>>500
なるほど〜
確かに恐怖心は相当感じてました。
でもホントにもやもやしてたんですよね・・・
見間違えるほど遠くなかったですし

ハゲチャビンは色々言うけど同じ事しか言ってないよなあｗ

>>561
薄手のヒジャブを被ったムスリムじゃないの？

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up3552.jpg

自分が危険だと感じたらそこへは行かないそれがいいだろうね
＞来てはいけない信号送ってくれたと思えばありがたい
死神もそこらじゅうにいるが、霊感でも強くなければ見えないと思うよ。
青猫様は、見た事もない想像で言ってるだけだから気にする事はなし
死神もいれば福の神もいる。
どちらを選ぶかも自分次第だよねぇ

>>265です。
いまのところ実体験語ってくれた人ゼロ。
ちなみに思ったんだけど幽霊みたことないのに（そのような怖い体験も含む）肯定派の人が多数なんじゃないの？
それはただの痛いオカルトオタクだよね。幽霊がいてほしいという願望だろ？
肯定派で俺は幽霊がいると確信しているって奴さ、ひっこんでないでもっと正々堂々語ったらどうだ？

>>564
君は死神を見たの？どこで？いつ？どんな恰好だった？

>>565だが体験書き込んでる人いたな。見落としてましたすんまそん

>>561がもしかして恐怖だったのならそれを気にしないようにと思って書いたんで
スレチでごめんねぇ

内容につきましてはそれなりのスレで書いてますので
長年に渡ってこのスレは居る　見た体験談しか書いてませんよね？
飽きるほど書いてるけど現段階では掲示板ではこの程度しか報告できない
後何を求めてるかが両者の議題みたいなスレですね。

>>565
何を知りたいの？
この掲示板で完璧確認できる事

>>568
だから幽霊が存在を信じるにいたった体験談を聞きたいんだけど、俺は通りすがりだから過去ログとかはめんどうだからみなかった。
ごめんなさいね。

で、死神とはいつ会ったの？　

>>569
ここでそんな事書けないスレだとさっき書いたでしょう
どうせ書いても嘘だとうか言うのが定例だからね
知りたいならそれなりのスレ立てれと言ってるのに誰も立てないんだよ。

死神はそこらじゅうに居るって書いてるの読めない？

>>570
読めるよ。
だから死神と会ったときの詳細を教えてって言っているんだが
それには専用のスレが必要なのか？必要ないよね？
だから今ここにそれを書き込んでよ。

俺が>>265でも言っているように否定派が肯定派に近づく手段として、肯定派が体験したことを聞くことが手っとりばやいって考えてるからさ

永田「ロン！三万六千！」

武部「・・・」

永田「早く点棒を出したらどうなんですか」

小泉「いや、先に手牌を倒せよ」

永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」

小泉「チョンボなんじゃねえの」

永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」

永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」

小泉「だったらロンなんて言うなよ」

永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

安部「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」

永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

小泉「おまえがロンって言ってるんだろうが」

もう少しで出かけるから
少しだけ、帰って来て後の状態がどうなってるか分からないけど
気が向いたら書くかも知れないけど

いつでも同じ場所にいるね
よく事故の起きる場所ってあるでしょう？そんなとことか
病院　まもなく死にそうな人にくっついてたり
服とかはっきりしないけど黒だね

神系は白だね
霊感が強い者同士が集まってると自然と力が増強してくるもみたいだね
どうなってんでしょうね？
理由は分かるけど、常識的でないから書かないわ

またね>通りすがりさん
あなた此処に常駐するつもりなら過去ログ読みなさいね

死神って、何をする人？

>霊感が強い者同士が集まってると自然と力が増強してくるもみたいだね
>どうなってんでしょうね？

いいとこに気がついたね。
たとえば気功では集団で等間隔にならんで気を起すと、集団の全体で
気場という空間をおこすんだよね。
例えが悪いかもしれんが漫画的にいうとバーリアかな。
霊感が強いもの同士が集ると同じ様にある霊的な空間ができてメンバー
全体で各自霊感が増強するんだよ。
だから霊を見たければ霊感のあるやつと行動すると幽霊も通常より
何倍も見える確立は高まるのさ。否定派は前レスでケチつけてたけど
そもそも否定派だからそんなことすらわからないで否定してんのさ。
まあわからんやつは、どこまでもわからんから、言っても、またケチ
つける種になるからこれ以上書かないけど。ケチの種、あげたよ、どうぞ。

>>574
おおよそわかってて聞いてんだよね？
漢字も読めそうだし････
検索したら、わんさか出るから
基本用語くらい自分で調べれよ！
無料で楽して知ろうとおもうな！

幽霊でも死神でもなくて頭がもやもやしてる人っているんですかね？
死神だったら怖いんで・・・

あと幽霊ってただその場に立ってるだけのもいるんですか？

>>574
あの世のハローワークの従業員じゃね？

表現がおもしろいな。
俺はいつも頭がもやもやしてるけど。
輪郭がはっきりしてないという意味？かげろうのようにもやもや
揺れているという意味？なんかわからんな。
俺が見た幽霊は前を見て動かないでぼ〜っとしてたけど。
神経質なヤセ型の男だったね。めがねもかけてた。

>>577
アフロヘアーの奴じゃね？

>>579
なんて言ったらいいのかわかんないんですよね；
頭のまわりにに黒い霧（もや？）みたいなのがかかってて
その人の輪郭とかはまったくわかんない感じなんです。
僕の語彙じゃ「もやもや」が一番ぴったりなんです。

男の人の幽霊ですか〜、怖いですね・・・
そのメガネの人が幽霊ってどうして気がついたんですか？
やっぱりどこか生きてる人と違ったりするんですかね？

死んだら意識は消えるのだよ。
意識だけが脳細胞から離れて存在するなんて、少し常識があれば、ありえないとわかること。

死後の世界が怖いから、現世の人間が幽霊なんて存在を想像するのだよ。

個人の気休めで信じるのは構わないが、それを大々的に他人に流布するのは間違っている。

存在しないものは存在しないんだよ。

>>575
肯定的な集団内での実験において結果が肯定側に傾くっていうのは科学的にも認
められているよ。
真の効果にプラセボ効果とかピグマリオン効果とかが上乗せされてしまうと。
だから、例えば薬効試験などでは真の効果かそれ以外の効果かを見極めるため、
対照郡を置いた二重盲検が行われる。

君の提示した例でいうと、

　・霊感を持った人と行動をともにした場合
　・霊感持ちのふりをした霊感を持たない人と行動をともにした場合

で比較しないと、真の効果は見えてこない。
こういった実験は結構手間がかかると思うんだけど、ある程度の規模で統計的解析
を行った人とかいるの？

>>582
それが分からないのがこのスレの肯定派です

ていうか脳細胞がなぜ意識を構成できるのかすらまだ分かってないのですけれどね。
あくまで、ここでは医学的な意味での意識ですけど。
まだ分からない、でも知りたい、答えに近づきたい、
ならば哲学のメスを入れましょう。心理学のメスを入れましょう。

意識なんてモノは、反射・条件反射・感覚情報処理が複雑に絡み合った結果として生じる現象。
それ以上でも、それ以下でもなし。魂なんぞ、入り込む余地はなし。

･･････あくまで個人的見解だけどね。

否定派の方々も意識の存在は認めるのでしょうかね？
「我思う故に我在」に従い、我の意識についてはさておき、
我、以外に関しては、こればかりはどう頑張っても知りうる術がない。
つまり？　自分に意識がある、というこの一点の真実のみで、
意識の存在を認めると、いうことになります。

ん〜？これって何かと似てますね〜？

信じる人には存在する。
信じない人には存在しない。
それが柳ユーレイｗ

意識不明の重体です

>>582>>584>>586
ヤッパリ一度見ないと理解出来ないんだろうね
見たら「あ〜ほんとだった」ってわかるよ
見た事ない連中に説明しても無理だな、たぶん。
まだ若いから機会は結構あるから、いそがずじっくり
特に離れた肉親が死んだら必ずなんらかの怪奇現象は
でるから､それまでまつんだね。

>>573
>>よく事故の起きる場所ってあるでしょう？
え？そういうところに死神がしれっと立ってるんですか？怖いですね

>>病院　まもなく死にそうな人にくっついてたり
あなたは頻繁に病院に行く方なんですか？確かに病院は余命短い人がいそうです。

>>神系は白だね
・・・神系？それはなんですか？死神は神系には入らないんですか？神系も交通事故起きる道路とかに立ってるんですか？

>>590
いや俺肉親死んでるし、肉親死んでる知り合いもいっぱいいるけど、そんな話まずない。

>>590
金縛りなら何度もあっているが、霊の仕業だと思ったことはないな。

あと、離れた肉親が死んだ時も、特に怪奇現象はなかったな。

>特に離れた肉親が死んだら必ずなんらかの怪奇現象は
>でるから､それまでまつんだね。

必ず、ね。そんな話は聞いたことないがね。

つーか肯定派がいう「見た」ってさ、いろいろな可能性を模索したうえで幽霊って断定してるの？

俺、道の隅に立って、手招きする女を見たんだ！
見ちまったんだ！


ラブホの隣だけどねｗ

俺、百鬼夜行見ちまったよ
いやぁ、もうちょっとであっちの世界に連れて行かれるところだった

本当に見たんだよ
幽霊肯定派の皆さんなら問答無用で俺の体験談を信じてくれるよな！

俺、カッパは毎日のように見るぜ！


脳天ツルツルのカッパ糞部長をねｗ

>>592〜 >>597
俺は否定派だけど
相手を黙らすために、そこまで嘘言っていいの？
なんでもありだな。このスレ。

>>598
592と593を嘘と断じている時点で否定派じゃないじゃん。

肯定派はやばくなってきたらすぐ脳細胞と意識の話と哲学の話してくるから注意な。
そのあと人形の髪云々を振って来るのがいつもの相場だから。
んで何度目か知らんが未だに「見た！」しか言わない肯定派。　あっそう・・で？俺も昨日みたよ亀仙人、ってなるのは目に見えてるのに。
「君達は見えないから信じなくていいよ。見れば信じられるから＾＾」とご機嫌そうに捨てセリフは吐くのはいいけど
見えないなら見えないなりに見える側が応用効かせて証拠出してくれればいいのに、何をどう見たのか、どうすれば幽霊が存在しないと説明が難しい事実が浮かび上がってくるのか、そういうこと一切考えてないよね。
私のおぼろげながらの記憶、そんなもの証拠でもなんでもないよ、ただの参考人。
参考人は、気がしますとか思いますとか主観的な感情や記憶の曖昧さがあるんだったらら、目撃した現場で起こった記憶と現実との整合性を相手に与えないとダメ。

霊能力者２人いれば、本当に幽霊を見てるのかすぐにわかるのに、できないんでしょ？
そんなひまないとか言って避けるだけだもんね
指摘されても証拠の第一ステップすら示そうともしないんだから、信じてもらう気がないのか、アホなのかどっちかでしょ。
カメハメ波撃てるけど、気力の浪費激しいんで一切見せませんよ。カメハメ波は現象として存在します。これでいいんでしょ？肯定派は

>>598
アンタがレス番指定しているレス内容を嘘と断言するのなら、
肯定派が幽霊を見たというのも嘘と断言するよな？


どちらも本人が見たという体験を報告しているだけなんだが
しかも、どちらも客観的な事実確認も不可能だよな
見たものが違うだけ

今日池袋行ったけど、ドンキの前に幽霊が
200人ぐらいいたわ。

やっぱ池袋ともなると多いな。

>>601
何年か前に、番組で何人か集めてやってたよ
確か、水木しげるも出てた

もちろん結果は、全員が違うことを言った
幽霊の容姿から数から皆バラバラだった

他にも、偽心霊スポットと心霊スポット、偽心霊写真と心霊写真を用意して
逆に教えたり、何を感じたか言わせたりしてた

何もない所で、「ここ、有名な心霊スポットなんですよ」とか言うと、危ない霊が居るとか気持ち悪いとか言い出したり
さて、ここには何人の幽霊が居るでしょうか？ってやると、他の霊能力者と相談しながら決めてたわ
「いｔ」「さんｎ」「ごｎ」「あ・・・４人ですね・・・」「そうですね・・」「４人ですね」「はい、４人です」みたいな

「想い」だけで語ってるのが丸解りだろ？

そうだと認めるなら、他でマッタリとやれ。
邪魔しないからｗｗｗ

何故わざわざここで言い訳する？
早く逝けばいいのにぃｗｗｗｗ

>>603
神戸行ったらどんな感じなの？
沖縄とか…

>>606
さすがにそこまで意味ありげに言われると
ちょっと不謹慎なので控えるけど、
ていうか意味はないのかもしれないけど、

回転寿司行ったら、ふんどし姿の男が
50人ぐらい入ってきて
全員幽霊だったって事もあったな。

俺否定派だけど否定派の嘘もここまで言うなら
否定派ってくだらん、おおもしろくも、、おかしくもない
冗談ばかり言うタケシ並だな。

昨日居酒屋に行ったら半数が幽霊だったよ。
　
おもしろいか？

いや、実際そうだよ。お墓にいけば、半分以上の墓石の上に幽霊がいて
座ってため息をついたり、阿波踊りを踊ったりしてる。オナニーしてる霊もいる。

>>608
肯定歯じゃんｗ
わざわざ、俺、否定派だけど、なんて言うとわざとらしい、(-.-;)
俺、どっちでもないけさｗ

だから見なきゃわかんないんだよ。否定派というのは見える人にひれ伏して
教えを乞うしかないんだよ。

昨日ラグビー場に行ったらふんどしの選手だけ幽霊だったよ。

おもしろいか？

おもろくないな･････

昨日タクシーにのったら座席に幽霊の客がすわってるのに
空車になってたんだよ。

おもしろいか？

あ〜ぁ〜ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜あ！！

つまんねえぇぇぇ〜〜〜〜〜〜え！

しかし幽霊というのはおもしろいな。自分が死んだ時代から進歩してないから
いまだに山本リンダを踊ったり、３６５歩のマーチを歌ったりしてる。

青い猫は>>604を読んでログアウトしました。

>>590
>特に離れた肉親が死んだら必ずなんらかの怪奇現象は
>でるから､それまでまつんだね。

離れた肉親が亡くなった時も近い肉親が亡くなった時も
何も起こらなかった。

「必ず」という主張が早くも崩れたぞ。

俺否定派だけど
相手をやつけるためには嘘も必要だね。

こういうのはどうだい？
Ａさんの父親は３０歳で死んだ
Ａさんの兄は６０歳で死んだ
Ａさんが８０歳の時見た父と兄は
それぞれ３０歳と６０歳だった
Ａさんより両方年下で兄より父が若かった。

おもしろいか？

おもしろ〜〜〜〜〜〜〜いぃ！

>>618
希薄な肉親関係で、愛情もなにもなかったんだね･･･普通なら知らせにくるのに････

はい！簡単に論破されました。

出直してこいや！

幽霊「やらないか」

>>622
>希薄な肉親関係で、愛情もなにもなかったんだね

ほれ、出た。言うと思ったよ。
自分には知り得ないことを憶測と妄想で事実であるかのように語る。
一部肯定派には、こういう愚かな主張が多いから困る。

「論破」というからには、こちらの肉親関係を正しく見抜いてから言いな。
霊視でも何でもしてみればいい。なんなら幽霊に教えてもらったら？

殺人事件の被害者は、
どうして幽霊になって、
身内に犯人を知らせないんだ？

>>625
それは、幽霊になるのはとても好ましく喜ばしいことだから殺人者に感謝している
んだよ。さらに、幽霊はこの世に影響を与えてはいけないことになっているしね。

>625
他人の考えなぞ解らん
本人に聞けや

>>620
自分は日本で生まれ育ち、言葉も日本語しかわからないが、両親が共に外国人と日本人のハーフ
爺さんがアメリカ人、婆さんがロシア人　ひい爺さんがイタリア人　ひい婆さんがドイツ人と聞く

ある時、先祖の霊達が現れてこう言ってった。「ｆこｐじ「＠ｌ；ｐっこｋｐｆｄじｈｈｆだ・・＠；：；・あｌｌだ」



日本語でおｋ

つまんね

とてもおもしろくありませんです。

上岡龍太郎にボロクソに論破される霊能者達

http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE

>>631
それ見てると自称霊能者がカワイソウになってくるね。

幽霊を見てしまった50人と上岡龍太郎

http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k

霊能力者をどれだけ批判したところで、心霊現象が実在することは否定できない。
どうしてもこの部分を無かったことにしたがりますよね、否定派は。

霊能力者と呼ばれるひとびとが一度でもうまくいかなければ、途端に鬼の首でも
とったかのように振る舞う。これが否定派のやり口。つまり、かれらは絶えず
その部分だけを狙っている。これは科学的な態度とは無関係。

物理実験でも失敗なんていくらでもある。その失敗を繰り返す中で実験の精度
をあげる方法を得るわけだ。ここの否定派住人だけでなく、世の中の否定派にも
この視点が皆無ですよね？　常に100％の結果を求める。これがいかにバカげた
ことであるか、医学・医療を知るものであれば言うまでもない。

>>620
霊も年を取るんだってさ。
子どものうちに死んだ者は、“霊界幼稚園”とでもいうべき場所に預けられ、
肉親はその子の幽霊が年月とともに成長していくのを見ることができるんだそうだ。

以上、某青いコテハンが述べていた爆笑の珍説。

占いや霊視？を批判するのと同じように、たとえば気象予測（天気予報）や
地球温暖化説を批判すべきではないのか？

天気予報だって精度が向上した面は認めつつも、予報が外れることなんてざらにある。
この場合、理論が間違っていたと批判しないのはなぜなのか？
これが霊能力者による霊視であれば、そもそも非科学的な理論に基づく予測もしくは
あてずっぽうであるとして批判するのだが。一方で、その予測がかなりの頻度で
的中するからこそ霊能力者の看板を掲げられるわけだ。

でも肯定者がネタ投下するおかげで否定者の妄想も広がるから
スレ的にいいじゃないの？

>>634
>霊能力者をどれだけ批判したところで、心霊現象が実在することは否定できない。
>どうしてもこの部分を無かったことにしたがりますよね、否定派は。

嘘もいい加減にしようね。現象まで“無かったこと”になど、誰もしてない。
その現象は幽霊じゃなくても説明できるでしょ、何で幽霊じゃなきゃいけないの？　と聞いているだけ。


>霊能力者と呼ばれるひとびとが一度でもうまくいかなければ、

“一度”じゃぁないからだ。インチキのできる可能性を封じた状況では“一度もできない”からだ。

>常に100％の結果を求める。これがいかにバカげたことであるか、医学・医療を知るものであれば言うまでもない。

きちんとした「証拠」として残せる形で記録しようとすると成功率がゼロ。
これがいかに胡散臭いことであるか。

その予測がかなりの頻度で的中ってｗｗ

天気予報と同列に語られてもな

霊的な現象である心霊現象が実在することを認めつつも、それが幽霊とは
関係がないと主張する残念なひとがいるらしい。きっと日本語が苦手なのかもしれません。

「幽霊とは、霊的なものである。」これが定説です。

>>636
>占いや霊視？を批判するのと同じように、たとえば気象予測（天気予報）や
>地球温暖化説を批判すべきではないのか？

客観的な理論と客観的な実測値にもとづく予報である。占い・霊視と同列に並べるのは馬と鹿だ。


>この場合、理論が間違っていたと批判しないのはなぜなのか？

ある程度は当たるからだ。あんただって、「今日は雨」という予報を見たら、傘持ってくよな？
理論(気象モデル)の改良を目指して今日も研究が続けられているんじゃないのか？


>一方で、その予測がかなりの頻度で的中するからこそ霊能力者の看板を掲げられるわけだ。

テクニックに騙されてるね。誰にでも当てはまりそうなことをどうにでも解釈できるような言い方で言えば、
たいていのことは“当たった”ように見えるわな。

>>640
何を以て「霊的」とするのか？
「霊的」って、そもそもどんなん？

･･････こういった説明が全くない。不合格だね。

否定派批判をすれば幽霊存在説に信憑性が出るという痛い勘違いをしている者が、約１名。
誰とは言わんけど。

青い猫は同じような事しか言わなくなったなｗ
もう瀕死状態かｗ

私が視てしんぜようぞ。

青猫・・・四十歳代、男性、ハゲ気味、仮性包茎、ブラジルに移民した親戚あり、居間には先祖の遺影あり
　　　　　不動産関係

現状では、「未来の実測値」など存在しない。あるのは、「現在の実測値」でしかない。
そしてそれが過去の実測値として積み重ねられてゆく。それがデータ。これこそが客観的。
ここの否定派住人は、物事の因果律をまったくご存じないようだ。

予測とは、実測値ではない。机上の空論と同類。したがっていかなる理論をもってしても
そこに客観性などない。未来は絶えず主観的であるとするのはそのためだ。

笑ってしまったｗ

はいはい、鑑定士は未来予測はできないからね。真の霊能者はできるよ。

>>646
“未来の実測値”なんていう話、誰かしてたっけ？
人が言ってもいないことを言ったことにする、まさに妄想・思い込み。

自分の脳内で勝手に“否定派像”をつくって、そこを攻撃しているだけ。
じつに哀れ。じつにみっともない。


>予測とは、実測値ではない。机上の空論と同類。

机上で計算し、“確率”という形で行われているでしょ。今さら言うまでもないことなんだが。
まさか、今まで知らなかったとか？

天気予報を批判すれば、幽霊存在説に信憑性が増すとでも思ってるのかな、この人？？

>>648
霊能者様
今後どの火山が爆発するでしょう？

客観確率が０でないことを示せば、霊能力は実在することになる。ただし、
この場合の霊能力を定義することが困難な部分ではあるが。

確率が０でないことを示す好例は、それこそ能力者には到底知りうるはずもない
情報をどういうわけか知ってしまうような場合がそれではないだろうか。
一般的な虫の知らせしかり、霊能力者が霊視する結果もしかり。ただし、
このときあてずっぽうと区別する方策が必要となるが。

>>651
地理にうといのでどこの火山かわからない。見えるのは島にあるの山。

>>652
>客観確率が０でないことを示せば、霊能力は実在することになる。

はい、残念。「ゼロ」ではない。偶然の一致確率よりも有意に高いと言える場合だ。
５択の問題ばかりのテストで100点満点中20点取ったら、「確率ゼロじゃない、霊能力だ」ってなるか？
ならんよね。そんなのは中学生でもわかる。

青猫さんのガラクタ理論がいつまで続くかしらんが、
明日は早いから、もう寝よう。
朝までにどれだけたまってるか、楽しみだ。

いろいろ反論したから、再反論もしといてね。できるのなら。

>>653
日本でしょうか
えー日本も１つの島ですね
当たりになるといえば当たりですね。ｗ
霊能師様によって答えが違いますがその時が来たら正解とします
ありがとうございます

必死でがんばってみた。次に新たに噴火するのは推理小説に関係ある島の山。
そこまでしかわからない。

>>656
あれ、日本の火山でということじゃなかったの？？
いや日本列島じゃなくて、小さい島。小さい飛行場が見える。推理小説という語が浮かんでくる。
それくらいかな。

>>657
無理しないでください
富士山はどうですか？

世の中に心霊現象が実在することを認識してもらえた時点で、私の役目はおわる。
これは私見でしかないが、日に日に霊的なことが事実として受け入れられつつある
ことを実感している。心霊否定派の行動が過激になるということは、裏を返せば
それは心霊肯定派の数が増している証左ということだ。中東で連鎖的に勃発している
反政府デモのように。すでに様々な形でパラダイムの転換が図られつつある。

んで、否定派の方々は意識の存在は認めるのかな？
yes.の場合、なぜ意識は認め、霊は否定するのか、詳しく聞きたいのですがね。

>>659
富士山が噴火してる様子は見えません。霊視は映像がはじめに浮かんできます。
小さい島の火山が噴火しています。日本ですがそんなに南国ではないと思います。
飛行場と家並みが見えるので無人島ではないです。
無理して念をこらすと次に言葉が浮かんできます。島の名前を念じたんですが浮かんできません。
「推理小説」という言葉が出てきました。自分でもなんだこりゃ、です。

>>662
そうですかありがとうございます
地理が詳しくないとはっきりしませんですわね
あたくしは富士山が爆発する気がしてしかたがありません
安心しました。

霊の構成成分
霊が心霊現象を起こす機構
これらはどうなっている？
霊が実在すると言うなら答えてね
答えられないなら架空の存在だからね
言い訳はしないでね

>>662　霊能者　おまえウザイ奴だね！おじゃまだよ！どっか逝け！

タケシなみのくだらん減らず口ジョーク、他スレでやってくれや！

楽しいスレだね！
このスレの住人、自分も含めてヤラセじゃんｗ
自演だらけｗ
結論
信じる人には存在する
信じていない人には存在しない
完結じゃんｗ
上岡のYouTube楽しかったｗ

意識（心）の構成成分
意識（心）が知的活動を起こす機構
これらはどうなっている？
意識（心）が実在すると言うなら答えてね
答えられないなら架空の存在だからね
言い訳はしないでね

少しは応用力を養った方がいいのではないかと思う。
昔のここにもこの手の残念なひとがあふれていたなぁ。

霊は心の中の存在であって実在ではない、が回答ですね？

心霊現象を起こす主体が霊だと主張するなら、
霊の構成成分と霊が心霊現象を起こす機構を解明しなきゃいけないね
解明出来ないない現状では、不思議だと感じた事に心霊現象又は幽霊と名付けただけだね
名付けただけで解明されていない状態では、現象を起こす主体が何か判らないね

IDがコロコロ変わるだけで自演とは違います、念の為

AとBの因果関係を示せというのに、BはAのことだと言われてもな

じつ‐ざい【実在】

1. 意識から独立に客観的に存在するもの。
2. 生滅変転する現象の背後にあるとされる常住不変の実体。本体。

「有る」と「実在する」とを混同させるところがミソなんだろうな。

まあ、実在はしないわな。

>>661
>んで、否定派の方々は意識の存在は認めるのかな？
>yes.の場合、なぜ意識は認め、霊は否定するのか、詳しく聞きたいのですがね。


下らんことを言っとる人間がいるね。

意識の存在は認めるのに、なぜ幽霊の存在は認めないの？ ･･････だってさ。

このテの質問は、否定派の見解から否定派批判につなげていくためのものであり、
「幽霊の存在を科学的に考える」とは何の関係もない。

否定派が意識の存在を否定したら、幽霊の存在も科学的に否定されるのか？
否定派が意識の存在を肯定したら、幽霊の存在も科学的に肯定されるのか？

じつに幼稚でチャチ、無意味で発展性のない質問である。

意識が存在するか否かと、その意識が死後に肉体を離れて空間に残留することがあるか否かは
一見関係がありそうでじつは何の関係もない別の話。

あんたの家に犬がいるかどうかと、その犬が人間の言葉を話すかどうかは別の話でしょ？
「犬がいることは認めるのに、なぜ犬が言葉を話すことは認めないの？」
･･････と言ってるのと同じ。アホらしくて話にならん。

>>661
くだらんけど真面目に答えると、

自分に意識があることは自分自身で明確に肯定できる。これは確実。
だから、自分と同様の動き・反応・感情的行動を見せる人間に対しても、
自分と同じように意識に基づいてそういった反応をしているのではないかと「類推」する。
その「類推」に基づいて、相手に対する接し方も考える。

その類推が明らかに間違っていると思われるような現象には、現時点では遭遇していない。


動きも反応も感情も何も見せない人間に対しては、死んでいるまたは意識不明ということで
おそらく意識は無いであろう、という「類推」をする。

以上。

もうお気づきのことと思いますが、

Z8dnVhDE0　＝　Z8dnVhDE0

ですからね。ぜ〜んぶ私、青猫です（笑）。

おっとっと、訂正です。

l7VLKzVA0　＝　Z8dnVhDE0

だな。

立派な意識をお持ちのようで（笑）

>>660
>世の中に心霊現象が実在することを認識してもらえた時点で、私の役目はおわる。

あんたのような知識も論証能力もない人間の言葉で認識させるのは無理だね。
その役目はあんたには荷が重すぎる。だいたい「役目」って、誰に与えられてんだ？


>これは私見でしかないが、日に日に霊的なことが事実として受け入れられつつあることを実感している。

どんな統計的調査を根拠にして言ってんだか。


>心霊否定派の行動が過激になるということは、裏を返せば
>それは心霊肯定派の数が増している証左ということだ。

妄想、思い込みに過ぎないね。「否定派の行動が過激になった」も「肯定派の数が増えた」も
何もかも妄想、思い込み。


>すでに様々な形でパラダイムの転換が図られつつある。

図られてません。

･･････この人、昨夜は愚痴をたれ流しに来ただけか。

>>676 >>677
ついに、「嘘による誹謗中傷」に出たか。最低最悪だな。
掲示板利用者としての最低限のマナーも守れなくなったのか。

もう、ほぼすべての心霊的見解が出そろったのではないかと思う。
とくに、客観的な現象としての実例は今後も生じてくるものと予想するが、
それらも結局は過去の現象の亜種といったところではないかと思う。

問題は、今後も生涯、心霊現象に気づくことなく過ごすひとが生じ続ける
ということではないか。ということは、今後も肯定派・否定派に分かれた状態
が続くということだ。

ぼんやりとした日曜の朝にはこのトンデモ解釈（>>400）でも喰らってみましょう。
きっと目が覚めるはず。いや、覚めない？　まだ繰り返すの？

>>682
あんたの知識のなさが披露されるだけ。恥かくだけだよ。

>>681
>とくに、客観的な現象としての実例は今後も生じてくるものと予想するが

まるで、過去に客観的な現象としての実例
があったかのような言い方だな（笑）

だからだねぇ、青猫が一人二役するのをまだ繰り返すの？
と、青猫がつぶやく。そのつぶやきにレスがつく不思議。

>>684
え？　いまさら、そんなことを言い出すなんてっ。
エンフィールドのポルターガイスト現象は超有名ですよ。それをご存じないひとが
このスレッドに朝イチで書くの？

他にもあるよ。

人類史上、ごくごく最近になって登場した写真・動画技術。
これらに呼応するかのように登場した心霊写真・動画。
今後も心霊写真や心霊ビデオ（心霊動画）は生まれ続けるでしょう。
問題は、その信憑性を十分に担保できないということです。
現象としては客観的なのに、それを十分に示すことができないというジレンマ。
まさに幽霊と呼ぶにふさわしい振る舞いだ。

>>686
ボルターガイストが幽霊の仕業
だつていう証明がされたの？

幽霊を捕まえたの？

新しい技術が生まれれば、それを利用したイタズラも増える。
その技術の不具合による、一見すると“幽霊”に見える現象も起こる。

手品の動画ですら
トリックを見破れないというのに（笑）

>ポルターガイスト

原因不明は原因不明。それ以上でもそれ以下でもなし。
当然、「幽霊だ」という結論には至らず。
結論付けるのはネットを通して外野で見ていただけの無知な者。

>>688
幽霊というか、霊が原因であるとする説が超有力ですよ（あ、ちょっとバイアスが……）。
それに、幽霊を捕まえるっていう意味がわかりません。
幽霊って捕まえられる存在なの？

>>686
幽霊の存在が証明された例を
いくつか挙げてみてよ。

>>692
説が有力ってだけだよね（笑）
捕まえなくても、存在を証明できれば
いいんだけどそれすらできてないんだよね？

それを現象としての実例とか言われても（笑）

>>693
「存在が証明された」という表現の意味が不明なので、ここでは
「存在が確認された」という表現のもとで具体例を挙げることにする。

髪の伸びる人形が少なくとも日本に存在することは確認されている。
某お寺に安置されているものもあれば、某神社に安置されているものもある。
ちなみに、この人形じたいが幽霊と呼べるわけだ。髪が伸びなければ幽霊
とは呼べない。

>>693
どっかの有名な座敷わらしは、本当に体験できるらしいよ。
チョウ人気なお化けらしいｗ

>>695
ワザと釣りレスする必要あるの？
青い猫って、何人いるんだｗ

>>695
髪が伸びたらなぜ幽霊か、という説明がないね。却下。

>>695
存在が確認されてるものの最高峰が人形（笑）

某お寺に安置されている髪の伸びる人形（木像）はそのお寺の儀式によって
「魂」を入れた。髪が伸びる現象はその後に生じている。

ちなみに、このような人形を供養もしくは浄霊することができる。
ここはキッパリと言い切る。供養もしくは浄霊すると、髪が伸びなくなる。
人形を破壊・焼却するわけではないことに注意せよ。

>>700
君が言ってるのと同じように
存在が確認されてるものだと、

絵の中のハンバーガーが
実物として出てきたりもあるよw

これはハンバーガーの霊かな？

>>700
有名な座敷わらしは？
あれはなに？
あのチョウ人気者の座敷わらしだよｗ
泊まったことあるの？

>>700
ちなみにその情報の発信源は？
あんたがお寺に直接行ってきたのかな？
お寺がお寺の見解として述べているのかな？

>>702
座敷わらしと呼ばれている「霊」のことは知識としては知っているつもりです。
ですが、特定の霊を指して座敷わらしと呼んでいるものと理解しているので、
その霊じたいにお会いしたことはありません。

坊主丸儲けだな（笑）

色んな心霊スポットも行ったし肝試しも腐る程したけど唯一まともに幽霊見えたのが家だった。
小４の夜 家でゲームしててセーブ中に首も疲れたし何気なく後ろを向いたら足だけがトイレに入ってった！
恐怖心より「何だ今の足は？」と思いトイレを開けて見たら当然誰もいない。そこで初めて怖いと思い後はママの居るリビングにダッシュ！！！
でも本物の霊体験はオチもクソもないからなかなか人に話しずらい

ポルターガイストにしても、
一儲けしてやろうって奴らが
騒いでただけだろ（笑）

｢ぼくのかんがえたすごいゆうれい｣ばっかりだな

もう気づいていることを期待しますけど、私は実際に確認されていることを
根拠にして書き記しているのですよ。だからそれをデタラメだなんて呼ぶことは
やってはいけないことです。こちらにはエビデンスがあるのですから、
それを批判するには余程の覚悟が必要になりますね。

私が敬愛する大槻先生だってその点は十分にわきまえていらっしゃるでしょう。
すでに肯定派を無視できなくなりつつあるのです。

>>709
どういう風に確認したの？

その内容を教えてよ

典型的な「テレビで見た！」「漫画で見た！」「本で読んだ！」
「友達の知り合いが！」「親戚の知人が！」「みんなが知ってる！」
だなｗｗｗ

>>711
うんうん、>>631>>633なんてまさにそれだよね？

「実際に確認」なんて、小学生でもできるわ（笑）

>>709
誰がどんな形で確認したのか？　その記録はどこにある？

個々人の自由意志にもとづく精神的成長をさまたげないために、また
その目的のために閉鎖された空間の秘密が暴かれないようにするためにも
異星人も霊も、姿を隠す。

ﾅｾﾞﾅﾗ､自由意志により自己責任をもとに手に入れた答えや力でなければ
本人の価値に、結びつかないからだろう。

ｿｼﾃ､本人のものとなった価値や力は、なんなく発揮され、霊界の住処の準拠となり
新たに産まれ出た際には、それらの能力をすでに備えている。ﾉﾀﾞﾉｵﾓｳﾖ｡

あれぇ〜、以前に青猫が言ってたはずだよね？
疑うひとこそ自分で確認してきなさいってね。
青猫は某番組まで持ち出して紹介してくれたじゃないの。
トンデモ大将ってどこまで行ってもトンデモだよね。さすがは青猫だｗ

トンデモマジック！　これでも喰らえ！　→　>>400

>>716
話をそらそうと必死だな（笑）

答えられないと話をそらす。
根拠を示せないと話をそらす。

毎度おなじみの青猫さん♪

>>400を持ち出すとあんたが恥かくだけだよ。

>>400には特定の ID を召喚するだけの効力がある。これが青猫マジック。

くだらねぇ煽りで話をそらそうとしても無駄。

>>719
わかったからもう寝ろ（笑）

l7VLKzVA0　＝　wZxCl3pQ0　であることもバレてしまう……。これもぜ〜んぶ青猫。

この掲示板にも怪奇現象がつづく。

肯定派の立場からすれば、心霊体験をいくつもしてるけど、それはいまのところ
別の解釈や説明が可能だよ、と思って否定している（納得している）否定派は
それでかまいませんよ。この誤解は時間が解決してくれるだろうからね。
しかし、問題なのは”未体験なので”、あるいは”未体験なのに”幽霊の存在を
否定しているひとだね。そこには論理もへったくれもありゃしない。

ひさびさに見たけど、おかしな板だなあ。
肯定派が誰かわかっちゃうしｗ。
霊能力者は少ないからすぐわかる。
特徴だしてるし。
成りすましも多いでしょうけど。
コテ無くす意味ないでしょうね。
スレ主はどういうつもり？神様になりたいのかな？

>>424

あなたは、プロ？だけに詳しそうですね。

>>722
お前は体のすべてが鼻糞でできた
鼻糞マンを見た事あるか？

見た事無いなら存在を否定しないんだよな？（笑）

>>724
それ見たことある！
実際に確認したんだから、疑問を挟む奴等は馬鹿だよね！

馴れ合いでしょうけど
気のきいたコメントはできない？

読んでて板のレベルがしれますけど

>>726
みんなが青猫のレベルに合わせてるんだよ（笑）

見てるとわかるよ（笑）

肯定派の馬鹿っぷりを再現してみせたのが気に入らなかったんか？

>>726

青猫様をからかうスレですものね。
でも、青猫様が儲かる。これが青猫マジックｗ

>>728

否定派もいまひとつｗ。
甘いかんじｗ

>>729
は
>>727
ですね。ミス。

>>729
もうそんな事でしか反論できなく
なったんだろうな（笑）

まあ頑張ってくれ（笑）

>>731

？
意味がわからないです。本当に
否定材料のことかな？
やまほどありますけど・・・
もっと引用したらいかが

>>732
君が自分で引用して、
それについてきちんと説明する。

それすらできないんだね。

ID:nZ8vyXUJ0
↑自分を大きく見せようとして茶化すだけ、そんな夢のレスに似てるな

夢なんかと一緒にしてゴメンねｗ

こーいうスレですからｗ
青猫ちゃんと暇つぶし雑談

本当に幽霊の事知りたいなんて人はいません
雑談しましょうｗ

まあ確かにそーですね

霊じゃないが、一卵性ソーセージの実験で、
ﾃﾚﾊﾟｼｰみたいなのは証明されてるよな。
片方が別の部屋にいる片方に、
見ている物を念じて送るやつ。
青猫サン、これは心霊と関係ありますか？ｗ

みんな幽霊なんていないってわかってて
雑談してるんだよw

糞スレはsage進行で


いんや居ると思っててももうどうでも良いとも思って雑談してるｗ

レスが付けば付く程小遣いが増えるなら煽りレス単発ＩＤでもいくらでも
稼げるｗ
今月もう4スレ消化したら5万くらいなんですかー？

申告しましょうねｗ

納得しました。
幽霊なんているわけないもんね。はぁとｗ

>>741
五万もらえるんですかｗ

意外と美味しい。
地方のひとにはよいかも。
申告しないとだめなのかな？

居ないで納得してた方がおもしろいならその方向でＬＯＶＥｗ

申告してもニートなら無税でしょうｗ

でも、青猫様は50の伯父様ですよ。

みなさんは青猫のファンなのですか？

占いスレ見てから嫌いになりましたｗ
キモイオヤジには興味ないですぅうｗ

知ってる人は多いのですねｗ。
安心しました。

だまされないでね。

夢さんｗｗｗ

ここだけの話だけど、おれ幽霊だよ

青猫はオカルト板の屁理屈チャンピオンだ
ボウズたちがことごとく打ちのめされる、壁だな
同じく屁理屈好きな否定派よ、だれか屁理屈で
勝てるやつはいないのか？丸めこめられて最後には
わけわからなくされて、みんな惨敗。

>>748　ID:nZ8vyXUJ0
なにが夢さんだｗ（自作自演）どうしてもお前は自分の
名前を出したいようだな。目立ちたがりの自己顕示欲おばさん！

>>750
うるせー、バーカｗ

>>751 ID:5wDY496HO
てやんで〜!!タコ!!
マヌケ野郎！ｗ

自作自演は楽しい？

携帯使ってスレ伸ばして幸せ？

お金はいるから良いかもね。
良スレつくれば、みんな幸福になるよ。

ここらで

白痴王のコメントがｗｗｗ欲しいところ

おじちゃーん！おじちゃんはいつも家に居るけど何の仕事してるの？

２ちゃんねるのオカルト板で電波を飛ばしてレスを稼ぐお仕事だよ＾＾

へー、よくわかんないけどそれすごいの？

普通に働いた方が稼げるけど、出来ないから私の命綱なんだよ＾＾

というか青猫さんは私と同業でしょう。霊視やお祓いは家でできるし不定期の仕事だから普段はヒマですよ。
仕事があれば１回１０万以上になるし。彼はお金持ちの部類だから、２ｃｈでお金をもらってるとも
思えないんですけどねえ。

>>756
という事にしたいんですね。

なんか、かわいそｗ。

幽霊よりも政治権力大好きなのにね。

働けないのかあ・・・
生保かな

>>756

霊能者は暇なんですか・・・
彼は霊なんか見れませんけどｗ。
なんで彼がお金持ちということを知ってるの？

だってせまい社会ですから。あとね、力のあるなしは同業者の間での評価は御法度ですよ。
相撲界じゃないけど、この世界は互助と人情で成り立ってるんです。

そうらしいですね。
ところで
霊のお話をお願いしますｗｗｗ

といってもね、○○さんの上客を△△がとった、などこの世界ではよくある話なんですが。
霊？霊はいますよ、もちろん。

青猫さんって楽しいね。
いつもそういう感じなら和やかなのにね。

？？青猫？私が青猫さんの自演だとでも。ww まさかあ、あの人は陰ではハゲ狸と言われてんですよ。
あはは。

>>756
10万以上とか鬼だなwww

ところでさ
霊能者や信者は霊が見えるっていうけど目で見えるって事はなんらかの物質ですよね
目の仕組みを簡単に説明すると「
物に反射した光が目から入って脳が映像として認識する」
まず見える人と見えない人がいるって所が変
目で見ているのでは無いというのであれば妄想、幻覚の類でしかない
確かにそこにあるならなんらかの物質なので誰にでも見えるし捕獲する事も可能ではないか

やはりハゲだったんですね。
それでハゲハゲ発言の意味が理解できました。
自分が言われて痛いことを他人に言ってたのですね。

彼はたしか仏教関係でしたよね。？
占いはどこの方法なのかなあ？

私は見えませんよ。イメージや言葉が浮かんでくるんです。仲間にはジュセリーノ型っていわれます。
だから、超能力系なのかもしれない。

>>766

その発言は概出
もーいーですからｗ

霊能者なんて、結局金儲け！
違うと言うなら無料でやれよ！
人の弱みにつけ込む汚い奴ら！
なにが霊能者だ。
自分で別の仕事して、無料で人救いやれってーの！

>>767
日蓮宗などと自分で言ってるのは嘘ですよ。あの人は・・・スピリチュアルやヒーリング系かなあ。
いずれ洋物です。

>>766
否定派の定番というページを呼んでから来いっていってるのに
何度同じこと言わせリャいんだ？出直してこいや！
お前の質問は過去に12,3回でてる、いいかげんにしろや！

>>769
でも、一度もまともに答えられた事ないよねw

>>771
幽霊ネタもなくて、なんでいつも来るの？
かまってちゃんなのか？だから出入り禁止にされるんだよ。

>>771
霊能師さん
今まで当たる確立どのくらいですか？
あなた様の守護神はどちら様ですか

>>769
どうせ自演だろ？
超能力者なら超能力版行けよｗ
嫌われ者さんよｗ

>>773
いつもでてるぞ。
答えはそんなことわかるはずがないという。
なんでそんな事までわかる人がいるの。

>>775
当たる確率は質問によります。昨夜出てた火山の噴火なんかは低いでしょうねえ。
特に時期はよくわからないです。よく来年の８月下旬に　などという人がいますが、
私より能力が高いんでしょうかねえ？それともインチキかな？

イメージや言葉が浮かんでくるって誰でも出来るじゃん
それだけの事で霊は存在するか言ってんの？

>>777
わからないんならいいよw

>>777
分かるはずがないと言うのに対して目の構造が根拠に挙げられてるのに一度も反論してくれないよね

>>778
そんな事ができるんなら、
もっと人類に貢献する方法が
他にあるんじゃない？

>>778
あなた1人で回答するんですか？
ほとんど憑いてる誰かが答えてると聞きますけどその辺はどうですか？

■否定派のみなさん、ここに書いてあることよく読んで
　同じ質問しないでね。これ以外の質問にしようや。

否定派の定番パターン　〜幽霊編１〜
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/09/post-c3ec.html
否定派の定番パターン〜幽霊編２〜
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/01/post-dac3.html
否定派の定番パターン〜幽霊編3〜: Love&Thanks
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/02/post-8d3e.html
否定派の定番パターン　〜幽霊編４〜
http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2009/07/post-4f10.html

>>784
君らってこんなので反論した気になってんの？

すごーい

>>784
肯定派が質問されたら困る事を
まとめたページですね、わかります。

>>783
私の守護霊が答える？ということですか？いや、これまで守護霊が語りかけてきた
ということはありません。自分の能力だと思ってます。小さい頃から失せ物のありかや
親戚が亡くなることなんかをよく言う子供だったんです。それで、中学卒業後にすすめられて
お師匠さんについて・・・。お客さんが来たので、また後ほど。

>>785
こんなの？ってどんなの？どの部分？具体的でないね
そもそも、読むのが早すぎ？２分で全部見たんだ？ふ〜んｗ

俺は否定派だから全部見たけど、ほとんど正しいね。

>>787
いいから超能力版行けよｗ

肯定派は答えられない癖に態度が大きいな

>>787
？
普通神とか守護霊が付いてそれを助言する。霊能者はその代弁してるだけだと思うけど？
適当ですねぇ（笑）

>>787
>小さい頃から失せ物のありかや親戚が亡>くなること
>なんかをよく言う子供だったんです。

こりゃ警察犬いらねぇやw

>>787
出入り禁止なんだから、来たら駄目でしょう！
それに相手にする人も駄目だぞ！782　ID:hNs5Nkm40
783　ID:YHpE7jOY0

>>788
１分あれば３つくらいはリンク先全部読めるだろ・・・・

具体的も何も、書いてる事が反”論”ですらないんだけども
子供の言い訳程度の文章

>>784
元々ありもしない物だからなんとでも言えるわなｗ

嘘つき霊能師を見抜くのも神

嘘つけ！

テレパシーだって言えば何でも片付く、いいなあｗｗ

>>660 青い猫
>世の中に心霊現象が実在することを認識してもらえた時点で、私の役目はおわる。

青猫様の爆笑発言。
「２ｃｈの一掲示板の利用者に認識させること」が役目かい。それで終わりかい。
誰に託された“役目”なのか知らんが、ずいぶんとケチな役目だな。

金取る霊能者なんて、全部インチキｗ
本物の善意行為でやるなら、金なんかとらず、ボランティアでやれよ！
汚い奴ら！

日蓮宗ですよねたしか彼は。
日蓮さん信者には悪いけどカルト化しやすい教えですね。
他宗批判が酷いし・・・四箇格言だね。

だから寛容さが無いのか・・・
仮想敵をつくる感じでレス伸ばしてるね。
最低だな・・・
日蓮さんを批判してませんから。
ただ、誤解されやすいと思う。

日蓮と英国スピリチュアリズムとの混合
とはタチが悪いなあ・・・・・

肯定派きもちわるい
人騙してお金稼いでるんだね

どうせなら天神界の神様と仲間になってから来てね！霊能師さん

日蓮関連の宗教人は、同じ日蓮を崇めてるのに敵対してるし

もう馬鹿みたい〜

>>794
霊能者さんは出入り禁止なんですか？

理由教えてください。
あなたは何様ですかW？

神とか幽霊で金稼ぐのは大昔からある商売だもん仕方ない

神道も日本の仏教もキリスト教もやってたし

霊能師なら自スレ立てて繁盛したら認めるでしょう
オカ板の神がそう申しておりまする

インチキ霊能者にぼったくられている人は、
早く目を覚まして下さい！

>>807
でもインチキは良くないよね。
女の子騙したり、許せない。

>>806
自演乙

>>811
意味不明

ハイ、商売として存在し、一応成り立ってるわな。昔から。
モロに詐欺とはいかなくても、その類の商売も成り立ってるわなｗｗｗｗ
まあ、どちらもかなり叩かれてるけどな。あんた、それで商売するかい？

で？それと「いる」と言い切るのに何か関係あるのか？
脳根ツルっパゲｗｗｗｗ

>>811

よく見たら携帯自演の青ハゲ様かｗｗｗ

>>787
>>783は
>憑いてる誰かが…
と書かれています。

守護霊とは書かれていないので言葉を変えたりしないで下さい。

後、霊の力を使わないのであれば霊能者と名乗るのは可笑しいですね。

ガンバレ

携帯自演

>>814
オマエが自演だろが！
霊能者さんなんて上げやがって！
オマエが青猫だろｗ

ID:G4yoKbU9O は青ハゲさんだったんですかー？
おっさんがキモイｗ

多分、朝までテレビみたいな討論番組を「本気で」組めば、
小学生でさえ疑問だらけになり、「何を言ってるの？」となるだろう。

可能性を探るのと、希望的、妄想的、「想い」を語るのとは全く違う。
科学とか人のせいにするだけに終始する輩は、
その辺りが自己都合、それを無理矢理成り立たせる為に、
自分には解るみたいな理屈とも言えない「想い」を語るだけ。

その時点で、どんだけ磨いたのよ？って位にハゲｗｗｗｗ

泣いて謝り、共に考えるか、絶対的な、あんたらが言う何かを出せ。

鼻糞にも程がある。

こんな場所に携帯で書き込みすることがｗｗ。
安SIM入れ替えだね。
安携帯かもね。

これが古参かｗｗｗ

白痴王に見て欲しいよｗｗｗ

何年立とうがバカは生まれてくるｗ

今だにアクセス元が何かで、「なんとか」優位に立ちたい、
思春期＆DQNな輩が出てくる。
案外、内部的には何も進歩してない。

青猫様乙ｗｗｗ

>>820
ボロでたなあ！自演霊能者ｗ
出入り禁止を言われて、しっぽだしちゃったなｗ
霊能者は出入り禁止！！
霊能者は出入り禁止！！
霊能者は出入り禁止！！
↑解ったか、インチキ霊能者君ｗ

メ欄にage入れ忘れてんぞ

じゃ、幽霊がわるさできるのなら、
なぜ殺人事件の被害者は幽霊になって、
犯人を身内や警察に教えないんだ？
霊界のルールなんて言うなよｗ

幽霊がわるさできるんなら、
金正日なんかとっくの昔に
霊にやられてるだろw

>>823
喜んでるとこ悪いけどレスを全部読んでる？
読んでたら、それは無いダロ。
頭悪すぎ・・・。
ここは意外に頭良い人来てるよｗ。

霊能者は青猫だろｗ。
こちらの自作自演じゃないよ。

携帯はほとんど自作自演だよね。
あなたも含めてｗｗｗ

金正日は何で霊にやられないんだよw
早く答えろよw

>>827　白痴王の自演だよ。そんなこともわからんの？

>>829　ID:xjDn4CDa0幽霊の定番にでてるから嫁よ

>>829
白痴王おもしろいじゃん
問題あるわけ？

>>828ね！　ID:xjDn4CDa0　幽霊の定番にでてるから嫁よ

>>827
インチキ霊能者君は出入り禁止！ｗ


出入り禁止！ｗ