■□■幽霊は本当にいるのか112(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1294951638/

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
�@聴覚　�A視覚　�B嗅覚　�C味覚　�D触覚

幻覚の原因
�@脳の器質性
�A薬物性
�B精神疾患
�C心因性
�D全身疾患
�E継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

ﾀﾋ

と、いうような主旨ですが、今やこのスレは裸の王様状態にいつまでも気付かない
真性の猫が電波と屁理屈を繰り返し、また、いつまでもその真性猫を相手にする馬鹿住人が
チャパチャパと戯言を繰り広げるスレになってます

それに伴い、変なコテを付ける輩も居座って、まともな住人は来ません
まともに、かつ知的に幽霊を科学的に議論したい方は別途専用スレを立ててください
このスレは、電波さんたちの隔離スレが必要と感じ、あえて次スレとして立てました

なるほど、なるほど、ここは電波人間同士の屁理屈合戦。
金網リング試合ということです。
電波漏れを防ぐためにできた、金網の中では狂気・屁理屈
罵声・人格否定合戦が結論のない論争を狂気をもって繰り広げるのです。

おい！おまいら！隔離施設から一歩も外にはでるなよ！いいな。

反論は許さない！

幽霊はいた方がいいだろ、夢が無いヤツらだ

一言だけ言っておく。幽霊は間違いなくいます。

ただし理由はわかりません。プロじゃないからね。
否定するのは勝手だけど屁理屈以外のなにものでもありません。
屁理屈を論じあっても価値はありません、時間つぶし
これ覚悟で罵声しあってください。それではリングの鐘がなります
か〜〜あぁぁ〜〜ん！フアイト

>>6
ワロタｗ

しっかし、幽霊の定義すら定められないのによく語れるよな。
肯定も否定も本当に議論したいならまずは共通認識の定義ぐらい定めるのが普通だろ。

ニュアンスは違うけど、足し算や引き算の基本中の基本をできない
理解もしていない奴が難解な数式を語ってるようなもんだ。

>>10ワロタ
幽霊に定義なんかつけれるのか？だから見たことない奴は、やだねえ。

このスレを徘徊するコテハン。

自夜・・・怪奇理系ババ。得意技は波動。テクニカル・タームを駆使して論敵を煙に巻くが
　　　　　 レス自体にはたいした内容はない。知識をひけらかすためだけに２ｃｈに棲む
　　　　　 妖怪の一種。

類似スレが立っては消える現実を、幽霊のように眺めていた青猫です。
隔離スレを埋めては立てる物好きを、幽霊のように眺めていた青猫です。
屁理屈を科学と呼んではばからない、アホバカ住人を召喚する術を身につけた青猫です。

で、まともに「幽霊」を論ずる気があるの？ないの？
知りもしない「科学」とやらで論ずる気があるの？ないの？

以上、現地から全裸の青猫の中継でした。

青い猫・・・このスレを代表するコテハンであり、狂信的肯定派を装おうものの、実際は
　　　　　　２ｃｈの職業的にぎやかし要員。青猫フアンと呼ばれる一群の否定派を金魚の
　　　　　　フンよろしく引き連れているが、これは同じ穴のムジナ。誰にでもわかる破綻した
　　　　　　論理を振りかざし、縁日の射的の鬼よろしくボコボコにされて消え去る手法を青猫
　　　　　　マジックと自ら称する。
　　　　　　しかしてその実態は小汚い初老のおっさんであり、オカルト業界に取り付いたノミの
　　　　　　一匹。

もう一人頼む。考え中というのは？

>>1乙
コテをつけようがつけまいが変わらないと思いますね、うん
まぁ、自分はまともだって思いたくなる気持ちもわかりますがね

幽霊に定義付けこ必要なのかって話ですが
ディベードをするなかでは必要なものになりますよね
ただ、幽霊は定義づけるには広すぎる

台風を定義づけるみたいに抽象的過ぎてわかりにくくてもいいなら
できる気もしますがぬ

もう、お分かりのひともいることを期待しますが、
このスレッドでは、>>2 の B.外因性 2) として分類されている仮説？以外は「幽霊」とは
呼ばない。したがって、幽霊の定義もこれを考慮した上でなければ意味がない。

こうなると、まさに雲を掴むような話を「科学的に」することになるので、
お手上げ状態なのです。だからこのスレッドは前提からして破綻している。

なあ、幽霊現象の主体となる霊の客観的証明は何時になったらしてくれるんだ？
その幽霊現象とやらは結果だけ過程無しの信憑性ゼロで話にならんのよ

>>13
>で、まともに「幽霊」を論ずる気があるの？ないの？
>知りもしない「科学」とやらで論ずる気があるの？ないの？

このヒトにとって「幽霊について論ずる」とは
「幽霊の仕業だねー、すごいねー、やっぱりいるんだねー」
･･････で終わること。

しかも一番「科学」を知らないのは自分だったり。

>>17
>だからこのスレッドは前提からして破綻している。

そう思うのなら来なきゃいいのにな。
なぜ来る？　何しに来る？　他に居場所がないとか？

>>19
じゃあんたが科学考察始めればいいわけだが？

あんたこそ何しにここに居るのか？青猫煽りだけで居るとか？

肯定派がネタを出せば考察が始まるさ
考察に値するネタをな

>>20
別に青猫様を煽ってばかりいるわけじゃあない。
あの人は目立つから、あの人の相手をする場面も目立つというだけ。

自分は自分なりにいろいろと考えを述べている。
それが「科学的」と言えるかどうかは読む人しだい。

>>22
読む人しだいね？

誰もネタないようだな
＞自分は自分なりにいろいろと考えを述べている。
過疎だから書いてみな

幽霊が居たとして

考え中・・・加齢臭が気になる中年にして、わりと時間の自由のきく職業であるらしく
　　　　　　 このクソスレの動向を始終覗いている。ツイッターに活動の場を移すなど
　　　　　　 と言ってはいるが、おそらく上品なものは似合わず、向こうで何らかの喜び
　　　　　　 を得ることもないと思われる。ぶつぶつ言いながらラーメンでも作っていれば
　　　　　　 よいのだ。

>>23
>過疎だから書いてみな

>幽霊が居たとして


なんで、思ってもいないこと書かにゃならんのよ？
居ると思う人間が書けばよいのだ。

別に過疎ってたっていいじゃん。

>>25
あんた1番書きたそうだからｗ

オカ板あと何処のスレが面白いんだ？
あんたオカ板の古参住人なんだろ？

>>26
そんな個人的な趣味嗜好について答える義務も義理もない。
書きたい・書きたくないは自分で決める。

幽霊というか、霊魂は在ると思う。
先日、家族が亡くなりました。夜になると水のサーバーがｺﾎﾟｺﾎﾟ何度も何度もなったり、生前の部屋で足音？がしたりします。全然怖くない｡むしろ嬉しい。
だけど先週、四十九日を終えてからそんな事も感じられなくなった｡
逝っちゃったなぁっと今、物凄く寂しいです。

>>27
糞がつくほど真面目なんだなｗつまらん奴だ

>>28
ご愁傷様です。
49日で霊界にたどり着くというけどね。
初七日が過ぎると旅たちだからその後の部屋の物音とかは霊に関係ないと思うけど？
あちらについて落ち着くまで大変だと思うけど
きっとまた子孫を見守っていますよ。

思い出してやる事が供養になるようだから、
いつもあちらから見えるとの事
明るくがんばってる姿を見せてやる事がいいと思いますよ

>>29
別にあんたのために書き込むわけじゃなし、あんたを楽しませる義務もなし。
ノッてやるかどうかはこっちが自分の意志で決めること。気が向いたらノッてやるよ。

>>30
もう結構
>>29の
来客が来たのに飛ばすのか？

青猫だと即効煽りに来るくせに・・・

幽霊がいたとしても物理的な被害は受けないから存在しないという事
でいいんじゃない？

>>31
今、忙しいからな。あんたの相手だけで精一杯。
書いた中身についての批判があるのは結構だが、
書く・書かないについてとやかく言われる筋合いはない。

もういいって相手しなくてもアンカーふらんといてｗ

存在しないと思ってもいいんじゃない？
まんがいち今後見る事があったら、それから考えれば良い

見ない前から、科学考察しようなんて順番が違うし
現代科学で考察など今の所できませんよ。

出来る人が居るらしいからこのスレ見てるんだけどねぇ

幽霊・・居て欲しいとは思うんだけど見たことも無い上に根拠も無い・・。

幽霊いると思う。
統合失調症という病気持ちなんだが、
頭の中で声がするんだ。
悪口言われたりとか。
あと、体が勝手にちょっと動いたり、口が勝手に動いて喋ったり、金縛りにあったり…
自分の意思とは明らかに違うものだから幽霊だと思うんだ。
そして、今日確信したんだが、
憑いてるのは生前飼ってた動物の霊もいるようなんだ。
これから、お線香とかあげて供養するつもりです…。

そうなんだよね。

見てるかもしれないけど気がついて居ない場合もあります。
でも、生前一緒に居た人の霊を見たとなると霊が存在したと確信するのが1番ですね。
他人に、証明する必要もない自分の中にしまって置く
これが自分に対しての根拠、自分の大事な家族や友人知り合い
再会できたら嬉しいね。

それを他言する事さえ止めてしまう
大事な秘密なのかもね。
どうせ他人に言った所で理解してもらえないからね。

>>36
無理しないで治療したらいいよ。
睡眠不足はいけないね。

線香焚くとなおさら寄ってくるよ。ほっときなさい

無い、多分無いだろう、を前提にした能動的考察を誰がするんだ？　そんな無駄誰もしねえよ
有ると主張する者が能動的に挙げた仮説、調査手法、記録、結果、評価を第三者が検証考察する以外あり得ん
これが科学だ

>>36まあよく分からないけど分裂症だからじゃない？

>>38
ありがとう。
確かに睡眠不足は大敵ですね。
なるべく、早くに寝ます。

頭の中で「ハァ！？ふざけんじゃねーぞ！！！！１１」
って聞こえました。
んでもって、口が勝手に動いて「供養しろよ」って言いました。
「線香は焚かないで手をあわせるといいよ」
って頭の中で言われたのでそうすることにします。

幽霊って何で出来てるんでしょうね…？
人魂はリンで出来てるそうですけど…

まあ定番だけど心霊写真から話してみない？
偽造みたいなのは論外ね

>>40
幽霊「チガウヨ。ユウレイダヨ。笑」
って言ってます。
「元は自分だったのもあるけどな」
って違う霊が言ってます。

>>41
寝るのが1番ですよ。

でも何でもかんでも手を合わせるってのは、誤解招いて相手が勘違いする場合もあるようだから
何も考えず寝ちゃいなさい＾＾

＞幽霊って何で出来てるんでしょうね…？
なんでしょうかね？
幽霊さんを分析するなど、とても失礼だから私にはできません。
お役にたてませんで　ごめんね

>>44
飼ってたハムスターにひどい思いをさせたのは確かなので
今日はしませんが、明日します。

そ、そうですね…。
失礼かもしれませんね…。
それにわかったところで恐ろしいですよね…。

>>45
動物は、可愛がるだけじゃダメだから
ご主人に忠実にしつけする事がお互いの信頼ができあがる
ペットは、守ってやらないとね。
ハムスターに酷い事したなら心で謝るしかないなあ

今度ペット飼ったら死んだハムスターの分まで面倒みてあげる事が供養でしょう

霊が恐ろしいの決めつめない方が。。。
霊だって相手によって変わって行くよ。
人間だって悪党が居たとしても、自分に対して理解してくれる相手には優しい
それと同じだと思うよ。
怖がらせようとするのは、相手も怖いから同等かもね？　たぶん

前スレで人形が動いた、歩いたという話が出ていたが、疑問が湧く。

関節はどうなっとるんだ？

人間並みの関節を備えた人形など、そうそうあるもんじゃない。
まして飾って置いとくための日本人形は、せいぜい首が回る程度だろ。

どうやって動くんだ？

関節がちゃんとなっていないものを動かそうとすれば、外側が引っ張られて裂ける。
なぜそうならない？　力学的な機序は？

「関節がなきゃ、無理に動かせば壊れる」ってのは、
幽霊のいる・いないに関わらない、力学的な話だ。

「幽霊は存在し、そのはたらきで人形が動く・歩くこともある」と主張する者は、
この疑問に対してどう答えるのだろうか？

どんな人形でも動くのか？
四肢の関節がある程度ある人形だけが動くのか？

「幽霊は存在し、そのはたらきで人形が動く・歩くこともある」と主張する「自称研究家」は、
この点についてちゃんと調べたり考察したりしてるんだろうな？
まさか、「動いたんだってねぇ〜、すごいねぇ〜」で終わってるんじゃあるまいな？

それこそ何もしないのに　物理的に動く　それを見た本人が1番疑問だと思う
考えてる暇など無く、驚くだけだよ。
あれは、瞬間移動だからトコトコ歩くじゃなく視覚では捕らえられない
なんなんだろうな？顔が真ん中なら一瞬で右向きになってたとか・・・

霊の力としたら、この世では考えられないなんとかか？　わからん

>>46
ですよね…気持ちで謝る様にします…。

ペットは飼えません；
以前、ハムスターを飼っていたら
ヒメカツオブシムシがわいてしまって
現在も微妙に残ってるようなので…；
それに、またきちんと見てあげることができなそうで怖いので…。

＞霊だって相手によって変わって行くよ。
そうですね。
付き合っていく内に、悪口ばかり言っていた幽霊が言わなくなり、
今では仲がいい幽霊もいます。

>>49
そうだね
半端な世話では、どっちも辛くなるね。

人間と同じで、自分が嫌いな相手は、相手も嫌ってるから
早く寝た方がいいよ。
自分の体の管理は自分でしないとね

私も寝るわ　おやすみ良いゆめを♪

>>50
私が嫌ってなくても、幽霊はお構いなしのようです。
とりあえず、早く寝たほうがいいということですね。笑

おやすみなさい。
レスありがとうございました。

赤ちゃんの幽霊とか、まだ自我すら芽生えてないのにあるわけねーだろって感じだが

てす


(￣ー￣)

青い猫ちゃんに会いたくて、携帯をスマートフォンに変えて、地獄のふち
からまい舞い戻ってきたぜ。しかし、いかんせん、操作が難しいのだ。


(￣ー￣)

赤ちゃんにも自我はある気がしますね
ただ、確立していないだけの話だと思います
まぁ、微妙なところですよね

ただ、好きと嫌いの感情はありますよぬ

【交通】 「実在しないはずの列車が走行？」 東海道新幹線でシステム障害、12本に遅れ…JR東海
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295538274/

幽霊列車？ｗｗｗ

前スレ猫>>819
おちょくられてるのはお前なんだよ。

あんたの狭い思い込みの中で「しか」成り立たず、
何度も言ったらしいが、言って無いに等しい。

人のせいにするだけで、言い訳するなと言うのは、そういう所。

知識があるとか云々じゃない。
根本的にバカなんだよ。

宇宙に執着してた霊って宇宙行けるの？

>このスレッドでは、>>2 の B.外因性 2) として分類されている仮説？以外は「幽霊」とは
>呼ばない。

↑このように、己の主観が絶対的な基準であり、それが真実や事実のような言い方
これが主観のみでしか語れず、己の狭い視野以外のものは排他的発言しかできない真性が青い猫
いつまでたっても頓珍漢でお前の中ではなという思考でしかないことすら理解できない脳みそ

真性もここまでくると本気で同情するわｗ

さぁアホ猫
早く「髪が伸びる様子を撮り続けたビデオ」を公開するのだ
怖がらなくても大丈夫ですよ
もうオーブｗのことは皆さん忘れてますよｗ

■ここは電波人間同士の屁理屈合戦の場です。金網リング試合ということです。
電波漏れを防ぐためにできた、この金網の中では狂気・屁理屈
罵声・人格否定合戦が、決して結論のでない論争を狂気をもって繰り広げるのです。
さあ罵倒合戦･･･決して結論のでない･･どちらも勝てない･･･罵倒合戦
狂気対狂気、 どっちの狂度が大きいのかどっちもがんばれよ！狂人同士の電波野郎！。

おい！おまいら！隔離施設から一歩も外にはでるなよ！いいな。
反論は一言も許さない！

■私は一度も見たことない連中が討論すると、罵倒合戦になるな
と最初からわかってるんですよ。なんで一度も見たことないのに
話せますか？ありえんでしょう、普通ｗだから見たことない人は話す資格
すらないんです。正論はこのスレでは通用しないのもわかってますが
一言。さあ罵倒合戦始めてください　　(￣ー￣)ニヤリ･･･

>>62
どこが正論だ？
このスレはな、存在を議論するスレです
｢存在する、と言うなら根拠を示せ｣と言うスレです
存在の根拠を示せない者には語る資格がありません
根拠も無いのに主張する事を恥じない者は嘘吐きと呼ばれます
見た人間だけで話がしたいなら、内輪受けのスレに行きな

>>1 おつ

■>｢存在する、と言うなら根拠を示せ｣と言うスレです

何度もいうが幽霊の根拠は人間には最後までわからいというのが結論が世界の常識。
いくら、極論ですが、正しい理論を見つけたとしても、証明は不可能なんですね。
証明できない理論は空論と呼ばれます。あってるか、あってないのかも確認できませんね。

極論といいましたが、現実には意識エネルギー、想念エネルギー、多次元世界
などこれも証明できないいくつもの理論を解明できないと幽霊にはたどり着けない訳で
幽霊の解明は人間には無理なんですよ。ましてや２チャンレベルの住人の屁理屈・思い込みの電波人間が解明
できるなんて太陽が西から昇るようなものです。このスレの価値は無理難題の屁理屈がおもしろいから
なりたっているわけで、それ以上それ以下の何物でもない訳です。
私の意見に反論する>>63も、心の底では、わかるはずないや！と言う気持を隠しながら
イキガッテルのは自分で一番良くわかっているはずです。
幽霊と言う現象は間違いなくあるのは、これだけ世界中で過去から膨大な現象が語られたり記録されているので
誰一人反論はできないのです。例え否定派といえども不可能です。
何を言いたいかというと幽霊はいる（幽霊現象は間違いなくある）が証明できないということです。
証明するためには先述のようにこれまた証明できない問題がいくつもあるわけですね。
電波馬鹿レベルの反論は一切認めません。正論と屁理屈は次元が違いますね。次元がね。
さあ！屁理屈合戦の場にもどりなさい。(￣ー￣)ニヤリ･･･

幽霊現象と幽霊は違うという屁理屈は一切認めません。
幽霊が幽霊現象を起こしてるわけですね。
幽霊が起していないものは怪奇現象と呼ばれます。
誰一人反論は認めません。

>65>>66
　まさに正論です。クズスレですが、まともなのもいて
　安心しました。最初に反論する屁理屈馬鹿は誰でしょうｗｗ？
　レベルが違い杉です！ｗｗｗｗと自演ｗｗ

>>65
証明出来ないと開き直るなら、このスレに来ないでね

きました。馬鹿一匹！
誰も証明できないのに電波脳同士で証明ごっこですかｗ？

おまいらのレベルで証明できるなら、とうに証明されてるって
はやく気がつけよ････わははは。反論は一切認めない･･･わははは。

>>69
スレの意味が解らない？
存在を主張する肯定派が証明するのを待つスレですよ？
帰れば？

証明出来ないのに存在は認めて欲しい、なんてのは子供の言い分だ

屁理屈！
＞存在を主張する肯定派が証明するのを待つスレですよ？
逆もある。
＞存在を否定する否定派が証明するのを待つスレですよ？
始まったな･･･屁理屈が･･おまいこそ、履き違い、はなはだしい。去れ！逝け！

捨て台詞は屁理屈

認めて欲しいとか欲しくないとかの問題ではないのだよ。
７２!お前も去れ！逝け！

帰れば？→捨て台詞は屁理屈
そっくり返そう、自滅だね。･･･わははは。

俺から言わしてもらえば
証明できないものを証明しろと言う方も言うほうだけど
証明できるものだと証明（にせ証明）する方も、する方････両方呆れるよね
だからあ〜ぁ！
■ここは電波人間同士の屁理屈合戦の場です。金網リング試合ということです。
電波漏れを防ぐためにできた、この金網の中では狂気・屁理屈
罵声・人格否定合戦が、決して結論のでない論争を狂気をもって繰り広げるのです。
さあ罵倒合戦･･･決して結論のでない･･どちらも勝てない･･･罵倒合戦
狂気対狂気、 どっちの狂度が大きいのかどっちもがんばれよ！狂人同士の電波野郎！。

おい！おまいら！隔離施設から一歩も外にはでるなよ！いいな。
反論は一言も許さない！

＞存在を主張する肯定派が証明するのを待つスレですよ？
>逆もある。
存在しない事の証明、とでも言いたいのか？
無いと言う事を前提条件に、無いと言う事を証明する、そんな無駄な事は誰もしません
何故無駄か？
｢有るはずだ、もっと調べろ考えろ｣と肯定派が言えば、無いと考える者は徒労に終わる
つまり、無いと言う事の証明に終わりは来ない
それに引き換え、有ると言う事は証明が可能
有るなら、その証明がいつかは見つかるのだからね
有るけど証明出来ない、と言うのは甘えだ

神を信じる人に自然科学的にそれを証明しろと言っても仕方ないよ

>>79
そうですね
信者に言っても仕方ないですね

馬鹿！自然科学でないといってるだけなのに・・・
味方だと勘違いすんなって････ｗ

燃料代わりに。↓のサイトの否定派のパターンという無茶な論理が面白いぞ。
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/38420/38830

>>81
>馬鹿！自然科学でないといってるだけなのに・・・
君が自然科学と言う文言を使用したのは、そのレスが初めてですよ
後出しジャンケンで逃げないでね

科学で証明できると思って待ってる人＝暇人？

何年も否定しながらこのスレに常駐してるとは・・
バカですね。他スレ行けばいいのに？
オカ板住人なら幽霊くらい信じるべき

71 ：本当にあった怖い名無し ：2011/01/22(土) 12:48:45 ID:b8WavXWx0
>>69
スレの意味が解らない？
存在を主張する肯定派が証明するのを待つスレですよ？
帰れば？

↑

存在を主張する肯定派が証明するのを待つスレですよ？


そんな肯定派居たら、探して来いよ
人任せで文句言っても無理

ID:b8WavXWx0暇人なら2ちゃん巡回して誘導してみ
否定者が満足するように

>>84
>科学で証明できると思って待ってる人＝暇人？
少なくとも、懐疑派、否定派は証明出来るとは考えてないでしょうね
だから、肯定派を酒の肴にして楽しんでいるのですよ
>何年も否定しながらこのスレに常駐してるとは・・
>バカですね。他スレ行けばいいのに？
>オカ板住人なら幽霊くらい信じるべき
このスレは、いると言うなら証明してね、と言うスレですよ？
勘違いしないでね

＞だから、肯定派を酒の肴にして楽しんでいるのですよ

否定派の常駐目的乙

ID:b8WavXWx0
スレ主みたいですNE!!!
ID:b8WavXWx0

えらそうだNE

>>87
反論が無いのに悔しそうなレスはするんだね

誤爆乙
ID:b8WavXWx0 →ID:NaU9pEdf0
↓

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わははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸ
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わははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸわははははｸｸｸｸｸｸｸｸ

幽霊はいます。現にオレの頭から背中に張り付いています。
では、さようなら。

八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン
八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン
八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン
八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン八丈島のキョン
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こんにちは
夢です。
新スレお疲れ様です。
荒らさなくてもいいでしょう・・・
ここはなんだか変な人達の集いなのですから。
大人目線で見守りましょう。
のんびりと暖かく見守りましょうよ。
自分に自分自身でアクセスしようとするひとが
いるのは内緒ねｗ。

つか何から話していいのか分かりませんなｗ

反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！
反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！反論は一言も許さない！
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はははこちらが青猫と同一人物だと知ってるのはだれもおるまい。

(￣ー￣)
はははこちらが青猫と同一人物だと知ってるのはだれもおるまい。

(￣ー￣)
はははこちらが青猫と同一人物だと知ってるのはだれもおるまい。

(￣ー￣)
はははこちらが青猫と同一人物だと知ってるのはだれもおるまい。

(￣ー￣)
はははこちらが青猫と同一人物だと知ってるのはだれもおるまい。

(￣ー￣)

だめ人間は結局だめ人間

>>100
こらこらｗ

写真、監視カメラ映像、人形、ポルターガイスト、心霊スポット、ｅｔｃ

具体例には枚挙がないというのに、自称否定派のみなさんは、いつになったら
これらを具体的に否定できるのでしょうかね？

これらをひとつひとつ、具体的に説明しようとする否定派は皆無です。
ただ、バカのひとつ覚えよろしく、「違う、違う、そうじゃ、そうじゃな〜い♪」だもの。
ここから先に進まず、今日に至る。

肯定派はとっくに心霊現象（幽霊）の具体例を提示していますよ。

>写真、監視カメラ映像、人形、ポルターガイスト、心霊スポット、ｅｔｃ

単純にこれらを信じるか信じないかってだけで、それ以上でも以下でもないということすら理解できず

>肯定派はとっくに心霊現象（幽霊）の具体例を提示していますよ。

こんなことを恥ずかしげもなく平気で言う思考だから話にならん
ま、本物の電波さんってのはこんなもんだろ
何言っても己の思考と世界が絶対だから、己の信ずるもの意外は否定と軽視しかしない
宗教信者に何言っても無駄なのと同じだし反応の仕方も全く同じ

いやぁ猫のような低脳畜生は幸せで羨ましいｗ

やはり、具体性なしか……。抽象論には飽き飽きですね。
具体的に確認された事物をただの信心に押しつけるとは……、
あまりにも浅はかな論だ。
ポルターガイストなどは、すでに学術論文でも取り上げられているのにね？
やっぱり現実に疎いひとの論ですね。つまりは、知ったかぶり。

如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心
如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心如是畜生発菩提心

>>65
■>｢存在する、と言うなら根拠を示せ｣と言うスレです、が

ここは２ｃｈ幽霊考察スレです。　幽霊現象の正体を解明出来なくも、

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。


です。

心霊スポットなどの場合も、その場所に監視カメラを設置して、いわゆる
ゴーストライブカメラとして不可解な像を得ている事実もご存じないのでしょうね？
このような取り組みは世界中にあるのに。つまり、この現象には再現性が
あるということなのです。だから心霊スポットと呼ばれるのですが。

英国のお城などでは、防犯対策の監視カメラに「幽霊」と思しき像がとらえられる
ことがたびたびあり、その場で何人の人間にもそれが目撃されている事実がある。
これが別段珍しくもない事実であることも、このスレッドでは信心の一環とされるようですがｗ
現地ではときどき、この種のお話はニュースでも報じられている。

結論

肯定派の考える幽霊は「いる」

否定派の考える幽霊は「いない」

スマートフォンむずすぎ(笑)


(￣ー￣)

はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜
はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜
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はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜
はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜はにゅ〜

わたしは色魔

(￣ー￣)

いろいろブラウザやらアプリやら、ありすぎて、どれ使うべきか迷うな。しかし、なによりも
文字が打ちづらい。いろいろ書きたいことあるんだが、だるくて妥協してしまう。おい
誰か俺とスカイプやらないか？


(￣ー￣)

はにゅ〜！！

わたしは色欲の塊

(￣ー￣)

ほほほほ、わたしは幽霊なんていっこうに信じちゃいないんだよ。そんなものは心の弱い
負け組の世迷い言。だが、青猫に変身して肯定派ぶるのは楽しい。この世は馬鹿ばかりだからな。


(￣ー￣)

なんで敢えてそれを書かなくてはならないのか、その動機

最強の４つ足生物ワンニャン（近親相姦）

わたしは精薄として生まれた。この世のすべてのものが憎い。


(￣ー￣)

>>105
日本語も理解できないほど畜生脳らしいなｗ
ま、ここはお前のための隔離スレだ

存分に強がりと電波発信すればいい

このスレッドに来てまで人格攻撃するのは負け犬の証左。
あとは、アホバカ連中同様にスレッド荒らしに転じるだけ。
ここはオカルト板だからこんな連中も集まる。

まさに、怪奇現象ｗ

精神薄弱といわれる人より自分のほうが価値があるという絶対の自信を
もとに自らを精神薄弱とかたっているが、君の価値はそれ以下だ。

どっちを雇うといわれたら、それは常に君ではない。

ちらほろと耳にするので気になり始めたのですが、最近は実話怪談をすると
モテるのだとか？　これは昔にはなかったことだと思っていたのにね。
レジャーとして心霊スポットに行く男女は昔もいたけど、いまは実話怪談
ブームらしい。稲川淳二氏が怪談ツアーをするくらいだから本当かも。
パワースポットブームと関係しているのかな？

青猫＝
古く、時代が変わり真偽が非常に怪しいものを振りかざし、
何故認めないかを連呼する、非常におめでたい人。

考え中＝
知識を駆使し、突っ込まれないようにするのは上手いがそれだけであり、
雇う雇わないとか言っちゃう、非常に残念で笑える人。

携帯で言い返すなチキンｗ

時代が変わった（いつと較べて？）というのに、テクノロジーの進歩に同調
する形で「幽霊」や「心霊現象」が頻発しているという事実に気づかない
ボンクラくんたち。ケータイやＰＣなどの電子機器にも不可解な作用を及ぼす
幽霊たちとは比べものにならないボンクラさには愕然とする。

こうなると、かれらが死んだ後、よほどマヌケな幽霊になるのではないかと
心配する。マヌケな幽霊が出現する日も近い？ｗ

>>125
わたしは ID:ndaooKv6O ではない。わたしは白痴。

＞精神薄弱といわれる人より自分のほうが価値があるという絶対の自信

何だこれは？わたしが精薄なのだ。わたしと同等の境遇のものを雇ってくれるなら嬉しい。

さて、まず本人に謝る。
おれは「言い返したとされる人」とは別人なのだが、勘違いされたようだ。
「言い返したとされる人」誠にすまない。

んで、青猫に関しては返しもアホらし過ぎて、何も言う気にすらならんな。シッシッ。

考え中もなんだかなー。
勝手に人物特定したり、携帯からだからなんだとか、くだらない。
そんな経営者ならいらんな。ガキ。

ふふ、ケータイとＰＣを使い分けるのも大変ですね？
そちらに忙しすぎて、スレッドのテーマは無視のようで残念です。
幽霊に関する内容が見当たらない。

「余裕が無い」の一言に尽きるｗ

余裕があるからこそ暇潰しアホらしい話しに付き合ってるのだよ。
まあ青にはこれ以上関わる気はないがな。

何故なら、青は脳みそハゲだから。ただそれだけ。

考え中　の精神が下劣であることは周知だろう。２ｃｈで実生活のことを持ち出すのは
馬鹿と相場が決まったものだが、
経営がどうだの雇う雇わないなど とどまるところを知らない品性の下劣さを吐き出し続けている。
わたしは精薄だけに汚物の臭いには敏感なのだ。

俺はよく飲み屋のお姉さんたちに怖い話しをすると、もてるんで
どっちの、もち話が（実話）怖いか、勝負するんだが
いつも負ける。俺のも相当怖いんだが、上には上があるもんだっていつも感心
してる。

本当にあった怖い名無し：2011/01/22(土) 16:18:04 ID:YQFYf2JV0
　　　　　　　　白痴王：2011/01/22(土) 20:21:03 ID:Ft2HMUrC0
ID変えてからでてきたな。アラシの正体は白痴呆

オカ板住人はだめんずっぽいから、実話怪談を身につけて、非モテからモテに、
非リア充からリア充へ変身しよう！

いや、それ以前にコミュ力が乏しいか……ｗ

怪談を集めようとすると、必然的に相手方と仲良くなる必要があり、
オカルト話ってのも、ひとつのコミュニケーション・ツールとなる側面がある。
だから飲み屋さんで使われるのも非常によくうなずける。

幽霊を信じない奴って、もち話がないんだよなｗ
可哀想に。
俺のようになると、もてるさ。くやしいだろう？

白痴王は人権板とかに巣くってるたちの悪い荒らしだな。

持ち話し？とやらが幽霊話しｗｗｗｗｗ

程度が知れてるな。
それで釣れる女もｗｗｗ

科学的な考察展開した結果の
「これは霊現象じゃない！」って結論はまちがってる・・よね？

写真、監視カメラ映像、人形、ポルターガイスト、心霊スポット、ｅｔｃ
まあこれら全てが異星人の仕業なんだけどね。
すっかりあいつらの情報操作にのせられて、霊の仕業とか言ってる人もいるが。

悪いけど、異星人とはコミュニケーションできるとは限りませんよ。
エンフィールドのポルターガイストでは、少女に憑依したとされる霊が
その少女の口を借りて会話すらしている。その様子が当時の BBC に取材され
放送されている。その内容の一部分をネットで見ることができる。

実は、人形の怪異も同じ。こちらは霊能者が意思の疎通をはかる。
監視カメラの映像には、幽霊とは別にグレイと呼ばれるような生物が映っている
とされるものもあるので、異性人説は希薄だよ。

こんなことすら知らずに、知ったかぶりを繰り返すのがオカ板住人のレベル。

＞幽霊とは別にグレイと呼ばれるような生物が映っている
＞ とされるものもあるので、異性人説は希薄だよ。

なら濃厚なのでは？何言ってるの

>>65
>何度もいうが幽霊の根拠は人間には最後までわからいというのが結論が世界の常識。

いつ「常識」になったの？　あんたがそう考えてるだじゃないか。

恐竜は誰も見たことないけどちゃんと語られている。
幽霊だけダメ、なんてのは明らかにおかしい。

>>142
いや確かもうそういう結論でてるよな。間違いないよ。
何年にどこでとかちょっと記憶忘れたけど
それでいんだよ。

異星人はたぶん死んでいない。幽霊は死んだひとのこと。
この違いがいつまで経っても理解されないようだ。

ちなみに敢えて表現するならば、生きている幽霊とは、生き霊のことではなく、人間のこと。
生きているものが死んだ後に幽霊となる。この場合のプロセスは連続しているので
どこで区別するかは、それこそ霊が肉体から完全に離れたときとみなすのが合理的だ。

口論ばかりなんですねここのスレ
すこしはのんびりとしましょうよ。
外野から眺めてると悲しいですよ。
もしかしたら本当はみんな仲良しなのかもｗ。

>>145
チャネリングのこと？
そういう話題もやれやれ的ではありますけどねｗ。
霊媒が現代にアレンジされた感じですね。

異星人の構成要素がどのようなものか想像の域を出ないが、人間を基準に
考えれば（これしかできない）、かれらも”生きている”と表現するのが
妥当だろう。したがって、何らかの原因により死亡することになる。
よって異星人の幽霊といったものも存在するかもしれない。だから、異星人と
幽霊とは明確に分けて考えるべきだよ。

ごく当たり前の類推にすぎない。これがこのスレッドの住人にはできないんだよね。
なんか、中高生が集まっている感じがぬぐえないんだなぁ……、だから中二病と。

なんていうか、否定派というのは、上から目線で幽霊の存在を否定している
印象を強く受ける。この時点で、どうしようもないひとたちなんだなぁと思ってしまう。

肯定派にはそれ相応の根拠があり、その根拠も客観的な現象だからなのに。
否定派はこの事実を知らずに醜態をさらしていませんか？

このスレッドは自ら矛盾した態度を表明したところだから、どうしようもない
否定派を呼び寄せることになるのは致し方ないのかもね。

幽霊の存在を疑っているひとは、ＵＦＯに置き換えて考えてみればいいだけだよ。
日々、世界中でＵＦＯは目撃・記録されているわけ。幽霊もこれと同じ状況にある。
ＵＦＯはよくて、幽霊はよくないと判断するのは差別でしかないの。

>>149
いつ、ＵＦＯはいいなんていう話になったのだろう？

ここではちらっとスレッドのテーマから外れるかもしれませんが、
ＵＦＯについて触れてしまったので、なかなか興味深いと思われる情報を提供します。

私もいくらか年を重ねていると、様々な方とお知り合いになるもので、
その中には国防にたずさわる方とも知り合うチャンスがあるのです。
そのような方と他愛もないことを話すうちに、お酒の席などで未確認飛行物体の
存在をポロッとこぼしてしまうひとなどもいて驚かされます。

国防の現場では常時、レーダーによってあらゆる方面を監視しているそうで、
それに奇妙なものが引っかかることなどざらにあるとのことです。

石破元防衛大臣が宇宙人についておもしろい想定談議を披露していたことも
記憶に新しいですよね。

まぁ、敢えて曖昧な表現に努めたので、信憑性が疑わしいと思われることは
想定済みです。

さすが２ちゃん。

なんでも有りだなｗｗｗ

今日のおバカさん>>143

>>153
具体的な中身のないイチャモンはただのタワゴト、負け惜しみ。
まともに反論できるならしてみろっての。

>>151
その話が本当なら、重大な機密漏えいですなぁ。
酒の席でそんな話を漏らすなど、国防に関わる重大事件だ。

本当の話なら、ね。

あほのフリするのも楽しそうだな

恐竜を見たひともいなければ、古代人を見たひともいない。
見たとされるのは化石のみ。残念だが化石なんてある程度なら偽造できる。
そして、その年代もごまかせる。

とは言いつつも、考古学者であるカール・ボー氏が所有する「ハンマーの化石」
なんてものも古代の地層から発見されたとされ、それがオーパーツ・コレクション
になっている。

まーた顰蹙を買うかなｗ

>>154
いや、こういう場で言われても身に染みないだろ？

>>143で書いた事を周りの人に話してごらん。

>>157
夢ですけどね。
青猫さんもうやめてｗ
あまり笑わせないでくださいねー
オーパーツネタはアレですよーｗ
顰蹙売らないですけどねｗ

ほほう、青い猫氏は放射性炭素年代測定を誤魔化す方法をご存知なのか。
後学の為にお聞きしたいですが。

恐竜が永久凍土に埋まっているならとても信憑性が高いと言えるでしょうね。
化石って早い話が石や岩じゃないか？（これは偏見かな？）

それと、国防関係者のポロリ話は複数人から別個に得たものですからね。
ちなみに、海と空のひとたちだよ。別に秘匿するようなネタではないんだそうです。
だって嘘か誠か、ＵＦＯなんて法律上は処理のしようがないからだってさｗ

>>161
すてるす？

引きこもりが様々な方と知り合う・・・？　ニートオヤジが国防関係者と懇談・・・？

>>158
反論はできないわけね。

「幽霊は見なきゃ語れん」という人間が目の前にいたら、
胸を張って「恐竜は誰も見たことないけど語ってるだろ」と言えるけど。
何か、問題でも？

だいたい、周りの人に話す話さないと、あんたが反論できる・できないは
何の関係もない、別の話。

関係ない方に話を振って逃げるってのは、あんたも青猫様と一緒だな。

で、何度も言っていることだが、
見なきゃ語れんなどというのは、想像力と論理的思考能力の著しく欠落した人間。
こういうことを書くと、またコピペ荒らしが来るか？

>>161
あのー、放射性炭素年代測定を誤魔化す方法を……

>>164
鼻息荒くしてないで、言えばいいだけだろ？

何が反論だ。>>143みたいな事書いてる奴が。
バカバカしいｗｗｗ

バカバカしいという割りに見ると常に文句垂れながして居るよな

「文句」？

まともに扱われてるとでも思ってんの？>>143ｗｗｗ

>>169
おまえもまともに扱われてないようだな？

つうかおまえだけ相手してるだけだろ　バカ

恐竜は物的証拠があるけど幽霊は状況証拠なんだよね
つまり証拠の種類が違うんだよ。→ヒントね。

つまり、信憑性や確証のあるれっきとした証拠もないのに
幽霊だと必死に言ってる妄想癖は哀れだということですね。

状況証拠ですらないだろ
無数ある可能性の中の一つでしかない
ここでアホみたいに幽霊肯定してる人は井上円了って人を調べてみた方がいい

例えば、幽霊（便宜上）とおぼしきものが写っているある心霊動画（便宜上）があったとしてだ
その動画をあらゆる方法で調べたとして、まず人為的に作られた映像（トリック等も含む）や
現段階で確認される自然現象の類の産物ではないと証明されたとする
で、映像そのものは本物の映像だとして、じゃぁ写っているのは何なのかということになるわけだが

短絡的に言うと、この段階で肯定者は幽霊だと認定するわけだ
で、それが幽霊だと決定させたいがためにどこかの肯定者のような詭弁と屁理屈
なぜか科学や物理で科学や物理を超えているものだと説く
科学は未熟で完璧や絶対ではないと言いながらなぜか物理用語を駆使して説明していたりする

で、その科学で現在までに認知されていないだけの自然現象の産物かもという思考はないのに
科学は絶対ではないから幽霊だと結びつける
しかも、これが幽霊だという説明で幽霊と認定するわけではなく、科学的に解明や説明ができないからという
なんともお粗末な理屈で主張する輩もいる

つまり、他の可能性は排除し、短絡的に自分が信ずる幽霊というものにしたがる
過去、心霊写真と呼ばれる数々の写真が流行ったときも幽霊だと言い張りそれを根拠にしてきた
今は世界的に有名な心霊写真ですら捏造と暴かれ、今や誰もそれを心霊写真というものはいない
暴かれるまでは心霊写真と胸張って言ってたにも関わらずだ

所詮そんなもん

>>174
だからどうしろと？

感想文か

全ての肯定派が、そうだみたいな決め付けは妄想です

>>175
だから「短絡的に」と前置きし、「どこかの肯定者」「輩も」という表現で
肯定者一括りにした言い方にしていないのだが、それすら理解できない読解力か

確かにお前さんの決め付けは妄想のようだなｗ

>>175
ちなみに

>だからどうしろと？

せめて人並みの知能と思考力と知識と教養を身に付けて妄想癖をなくせばぁ？

>>176
長文だと流して読むからな
確かに「輩も」はあるが
だからどうしたい？それだけだな

そんな事長文で書く事でもないだろ２ｃｈなんだから
3行ぐらいで書け

>>177
それだけで通じる。それが２ｃｈだろ

>>174>>176
＞例えば、幽霊（便宜上）とおぼしきものが写っているある心霊動画（便宜上）があったとしてだ
＞（略）
＞で、映像そのものは本物の映像だとして、じゃぁ写っているのは何なのかということになるわけだが
＞短絡的に言うと、この段階で肯定者は幽霊だと認定するわけだ
＞（略）
＞つまり、他の可能性は排除し、短絡的に自分が信ずる幽霊というものにしたがる

これは映像の対象が幽霊でなくても、たとえば流出した尖閣ビデオに置き換えたらどう？
あれが世間では「本物」と認知されている事実を重視すべきだろうね。

これをダブル・スタンダードと表現する。

>>177
へぇ君は、人並みの知能と思考力と知識と教養にあふれてるんだな？
幽霊肯定するだけで
見下すほどの事かと？

これでイタイところを突いてしまったわけだから、だれかさんはこの後、
どのような詭弁で反論するのか見ものです。

事実を知る手がかりが映像しかないと仮定すると、途端にダブル・スタンダード
に陥るということをきっとご存じないから墓穴を掘るのでしょう。

幽霊のビデオが偽物だと言いたいひとは、その前にまず、「尖閣ビデオは偽物だ！！」
と主張すべきなのです。それが懐疑主義者のすべきことです。

ID:aCMBQIsu0

おやおや、逆鱗に触れたようだなｗ
己の馬鹿っぷりを棚に上げて噛み付くのがお前の限界なんだろなｗ

どこが噛み付いてると、？ｗ

戦いでもしてるのかｗ

尖閣云々、ダブルスタンダード云々の理屈について誰か翻訳してくれないか？

>>184
はいはい、それが精一杯ねｗ

>>186
おまえもなｗ

>>185
幽霊のビデオと尖閣の映像を同列にする思考だ
ほっといてやれ

>>188
逃げないで青猫に辺レスしたらどうだ？

>>187
行き詰まり表面化の典型的レスとは本物のリア厨かよ
もっと楽しませてくれるかと思ったがツマラン輩だな

ま、せいぜい人並みのオツムになってからまたおいでｗ

もっともらしい煽りだなｗ

>>185
これも青猫が過去に完璧に論駁したことですが、写真や映像に関する否定派の
ダブル・スタンダードに気づかない「かまってちゃん」がまだいるようですね。

殊、幽霊に関しては、映像には様々な加工の余地があるから信用できないのだと
主張しつつも、その一方ではしっかりと防犯カメラのお世話になっていたりするのです。
あるいは、どこぞの大新聞による世論調査を鵜呑みにしたりするのです。
こんなもの、いくらでも捏造できると主張すべきなのに。

これがれっきとした、ダブル・スタンダードなのです。

尖閣事件に関する信憑性の根拠があれば教えてほしい。
一般の方は何を根拠にあのビデオを信じたのか？

>>191
その煽りに反応しないと落ち着かないのがお前だろｗ
そんなリア厨丸出しのレスしかできないようじゃもう終わりだなｗ

>>193
同じことしか言わないな　馬鹿かと？
長文で偉そうな事書いて、青猫には何も反論しないとは、ヘタレすぎる
もう少し期待してたんだが呆れた　

>>194
プｗ

猫に反論？
お前、あの内容の何が頓珍漢なのかあの異常な思考の猫に説明しろと？
人に偉そうなという前に、その文章もろくに読まず理解もせず馬鹿丸出しのレスしておいて
指摘されたら矛先変えて粘着と強がりかｗ

どこまでも無様な奴だなｗ

なんだDowか

すぐ正体だすからつまらん　

詭弁すら持ち出せぬ輩が高らかに勝利宣言とはね？
ありがたいことです。

青猫に反論もできず、負け犬の遠吠えとは？（笑）

さてさて、ダブル・スタンダードは詭弁の代名詞ですから、これ以上の詭弁は
持ち出せませんよね？　それができれば、ある種の天才であると言えますよ。
そういう天才にお会いしたいものです。

いいですか、「幽霊ビデオ」と呼ぶと、脊髄反射のごとく「偽物」とみなすのは、
マインド・コントロール下にあるのと同じことですよ。

一方で、「尖閣ビデオ」と呼ぶと、烈火のごとく「怒り」を表すのも、
マインド・コントロール下にあるわけです。

その先導者はだれなのかを想像しなければなりません。脱洗脳が必要です。

尖閣ビデオから捏造の可能性を排除できないだろ、と青猫は言いたいのか？
そうだよな、あほの仙谷はいつもの様に｢捏造の可能性を排除できない｣と言ってりゃよかったのになｗ
うっかり狼狽して｢機密漏洩だ｣と言って信憑性に国家のお墨付きを与えてしまったｗ
心霊映像にも国家のお墨付きが貰えると良いね

変な話ですけどね、オカルトは国家とは切っても切れない縁があるんですよ。
これは日本だけではなく、超大国米国もしかり。中国なんて、このオカルトを
おそれて弾圧を加えたわけですからね。

実は、陰謀論というものは、オカルトと同じ区分に置かれるんです。
おもしろいですよ、オカルト界から見た世界というものはｗ

オカルトなんて言い換えれば「宗教」なわけだから、それ自体は、とりわけ驚くようなことでない。
もちろん、そのオカルトとここでいう幽霊はまるで繋がらないのだが。


(￣ー￣)

それから、「劣閣ビデオ」も「幽霊ビデオ」も本質的には同じだろう。だが、それが作り物かどうか
という問題ならば「科学」で判断できるのだ。それが物理法則を無視してない限りは、という条件つきだが。


(￣ー￣)

尖閣ビデオの真偽をいくら論じたところで
幽霊存在説にハクがつくわけでもなく。

青猫様は尖閣ビデオのネタを思いついてからは得意満面だ。
否定派攻撃の材料として「我ながらナイス！」と思っているのだろう。幸せな人だ。

しかし、である。

「映像があるから、尖閣の事件は真実だ」などと、ここの否定派が誰か言ったことがあったか？
「映像があるから、中国船がぶつかってきたのは事実だ」などど、ここの否定派が言ったことがあったか？

ないんだな、残念なことに。

つまりこの人、相手が言ってもいないことを言ったことにして、そこを批判しているだけ。
自分で勝手に尖閣ビデオの話を持ち出して、勝手に批判しているだけ。
自分の脳内お花畑で勝手に作り出した「否定派像」を攻撃しているだけ。

まさに、妄想、思い込み。じつにくだらん。

「違う、違う、そうじゃ、そうじゃな〜い♪」

幽霊も尖閣も、同じく「ビデオ」という形式で公表されているという点です。
そのビデオに映る現場にいた人物でもなければ、真偽のほどは不明なのです。
それなのに尖閣の方は、現場にいなかったひとの多くがそれを信じてしまった。
その根拠はいったい何なのか？　だれもその根拠を提示しない。

不思議だよねぇ〜。

>>205
>それなのに尖閣の方は、現場にいなかったひとの多くがそれを信じてしまった。

で、ここの否定派がいつ、「あれは絶対真実だ」と言ったのか？　示してもらおうか。
あんたが否定派批判の材料としていきなり持ち出してきただけ。　実際は誰も言ってない。

「否定派はみんな事実だと信じている」ってのは、あんたの妄想・思い込み♪

>>206
馬淵国交大臣の参院での問責決議案可決による交代劇によって明らかだよｗ
それなのに、どういうわけか、当時の国交大臣である前原が無傷なのもかな〜りおかしい。

きみって、社会問題に疎いのかな？

自画自賛になるけれど、「幽霊ビデオ」も「尖閣ビデオ」も、映像しかない
という点では等価値ですよ。それも、流出した尖閣ビデオの方は、編集されていた。
実際は、もっと長時間録画されていたとみるべきだよね？

編集されていても、その映像を信じてしまうなんてことは、日本では日常的に
見られる現象ですよ。日本国内の報道機関と呼ばれるテレビ局などはみな、
記者クラブ制度下にあるのですから、日々、情報統制が行われているも同然です。
一般国民は、それに基づく情報しか手に入らない状況が続いたのですから、
洗脳されて当然ですな？　一億総白痴化、一億総否定派芸人化ｗ

「このスレの否定派が」って言ってるだろうが。
わからない？　本当にわからない？　読解力、大丈夫？

>>171
状況証拠ねぇ･･････
刑事事件なんかで犯人の特定が難しい場合は
まず「状況証拠」から犯人を推定し、物的証拠を探していくこともあるわけだが。

その段階で「誰も犯行現場見てないだろ。見てない者が語るな」なんて言うか？

言わないよね。

相変わらず、「見た者以外は語るな」には何の説得力も見えない。
見えるのは邪魔な意見を封殺しようという、議論する者としては最低な姿勢だけ。

日々、報道者側のバイアスがかかった映像や記事を見聞きしている生活に身を
置きながらも、殊に幽霊に関する情報だけは眉唾扱いするのも矛盾している。

いや、これはこれで実は非常に頷ける現象なのです。なぜならば、そのように
条件付けられているからです。報道者側、すなわち体制側にとっては、その利権構造を
維持するためには、霊的存在などあってはならないことだからです。少なくとも、
日本社会では霊的な存在などあり得ないことになっているからです。
これがひとつの社会秩序を形成しているからなのです（その方が統治者にとっては
都合がよい）。

>>211
>報道者側のバイアスがかかった映像や記事

当然、その中には幽霊に関するモノも含まれるよな？

ゴチャゴチャ言ってないで、このスレの否定派の誰がいつ、
「映像があるから衝突事件は事実だ」と言ったのか、示してくれよ。
示せるよな？

早くしてくれ。

>>212
このスレッドは匿名だろがｗ　きみはおもしろい金魚のフンだな。

ないわけね。妄想＆思い込みだったわけね。

青い猫は沈黙しました。

おやすみ。

しっかしこの男はしつこいよな、、、、、、、、
青猫にへばりつく金魚の糞だな　ホモか


珍しいしつこさでキモイ

幽霊見たとか言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、言い訳タイムは終わったのかな？
何がなんでも認めない態度なのは一部の否定派。
単純に認めるだけのものがないからだ。

まあ、一生懸命言い訳してたみたいだけど、その事実は変わらない。

幽霊はいるのにｗ････いないって、ふんばってる奴、馬鹿じゃあないの？
目的は認めたくないのと、言葉遊びなのはわかってるよ。
恥ずかしがらなくてもいいから。

さすが土曜の晩ということもあって香ばしい本物の真性が居座ってたんだな

もっとも、キチガイぶりを惜しげもなく発揮するいつもの猫がブッチギリの真性だがｗ

否定派というより拒絶派が幽霊を怖がっていない事にしたがっているのはよく判った

朝になって夜があけたら、やっとまともな落ち着いた
レスが続くね。

幽霊は物体ではないから物証はないよな。それが証明できない理由なんだが
からしょうがないな。物証が出たら、それは幽霊じゃないし。
そんなこともわからんキチガイが騒いでるからどうしょうもないね。
スレの限界かな。否定派は状況証拠じゃあ認めないって言うんだから
いつまでたっても結論はでない。というのが最終結論だな。

おはようございます夢です。
みなさん凄いですね。早起きさん？徹夜様？
青猫さんが久々に良い事書いてるのに
誰も反応してませんね。
>>200
のことです。
ここの部分は宗教と置き換える方が一般的かもしれませんね。
幽霊現象スレだからしょうがないのですけれど・・・
今回のスレは言葉遊びが酷いですねー。
否定派様がつまらなく感じますよ。
期待してます。

青猫さんは尖閣ネタ好きですねｗ。
どういう立場の方なのカナ？
中国側は故意にぶつけてないと主張したいのかな？

尖閣ビデオ
・中国という国は実在する・中国漁船は実在する
・衝突事件は実在する(船長が逮捕されてる)
・事件を収めたビデオは実在する(国会議員が見た方)
・んでそれと類似したビデオを「海保職員が」流出
・元を見た議員達(含む野党)も捏造とは誰も言ってない

対して心霊映像
・なんだかよー分からん物がうつってる。
・映像によっては、そこがいわくつきの場所だったりする。

この2つを同一視するには無理があるのでは。
それと放射性炭素年代測定を、誤魔化す方法をご教授願いたい。

・で現実にビデオどおりにぶつかった船が入港して修理している
　多数の修理工が修理している
・ビデオに写っていた者は全員この世に存在する。
肯定派の俺としては幽霊ビデオと尖閣ビデオを同一視する連中がいたら
キチガイだと思う。肯定派では一切こんな馬鹿話しは通らないだろうｗ
否定派はだからキチガイなんだよ

罵り合いを見て楽しみたい人がいるのは知ってるが、けしかけ工作に
乗る奴もなんだな

人をけしかけるその精神性を考察せよ

と言って消しかけるな

平和平和♪　

最近若い人でも宗教に入る人多くなったようだね
気楽につれて行かれて
どういう風に洗脳されるのか、人格変わったように、神だ仏だ言うようになる。

宗派によって霊が存在する　存在しないになっていく
神を見たと言う人もいる。

その人の立場にならないと理解できないね。
否定するのも致し方ない

>>223
自分が体験しないと認められないが結論ですよね。
それが真実ですね

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
子供が大人になるまでどれだけの事を経験するか？教わるか

他人様の経験談も今後の為に受け止めて置く
それも大事な知恵を収集する
幽霊だけじゃなくて、なんでも
俺が知らないから、絶対間違ってる。なんて事はないしね

だた宗教の教えでそれだ1番だと信じる人の抵抗はあるだろうね
たとえばキリスト教は、死んだら無になる＝幽霊など居ない　らしい
そういう一部の人間が批判を繰り返しているのではなうだろうか？
しょうがないですね、自分が尊敬する神の教えを信じる行為だろうから

一般人は、居ようが居まいがどうでも良い話でどちらにも話は合わせられる
そんなに科学まで持ち出して証明してほしいとも思わないでしょう？

よっぽど敬虔な信者でなければ、その辺は適当だよ。
アメリカのドラマで「幽霊」を題材にしたものはいくつもある。

民間の土着信信仰はキリスト教化されて2000年経った今も衰えずある。
テレビ番組が成り立つのは、敬虔な幽霊を全く想定しないキリスト教信者は
すくなくともアメリカでは「マイノリティ」であることを示唆している。

4度目くらいだけど、聖書にも幽霊の記述は出てくる。

キリストが復活して弟子の前に姿を現すと、弟子は
「うわ、幽霊になって出た！」と取乱す。
「足があるだろ、ボケ」とキリストは言う。

すくなくとも幽霊の概念は、そこに記述されている。

幽霊ならいまとなりで煙草ふかしてるよ

そうなんだ？
聖書は読まないから分からないよね。
結局、キリストスレなど見た時の議論でそんなのを見るとそうかな？
その立場にならないと理解できないね。

ちなみに初歩的な事だけど、キリスト教は火葬するんだっけか？
しないとか聞いたような・・・・

火葬もするよ。宗派やお国柄による。Wikiに詳しく説明されてる。

理由のひとつは「科学的」なもので、衛生上の問題。状況によっては
ハイチみたいに伝染病の原因になることもありうるからだろう。

そうだろうね
わざわざ関係ない事まで調べないからね
聞いて知って初めて理解する。

性格にもよるだろうけど
すぐそうなの？と受け入れる人と追求する人の違いだね。
衛生上改正されて行った
そういう結論か
色んな事は、聞かないと分からないな

>>234
それあるかもねｗ
ネタかもしんないけど
たばこと灰皿おいてみたら？灰だけ残してくれるかも

そんな経験あり
何処までがこの世の物質と関わるかが、それのシャッターチャンスは
与えない、ずるいよね？
ゲームだな

これも妄想だろ、証拠出せって言われたら　ない

所詮こんなもんよ＞＜

アメリカのドラマを見た感じをいうと、キリスト教でも「霊」は存在する。
ただ霊は、天国か地獄に行くもので、誰かの背中に張り付くという選択肢が
教義上想定されてない。

「もう行かなくちゃ」というよくある幽霊の台詞。なんで？

それは天国か地獄かに行くものだから。あえて言えば、天国にとっとと行くのが
信者の義務って感じ。

キリスト教の神学ではなく、テレビドラマレベル、つまり大衆文化の様子。

色んな説があるけど
どれを信じるかって事しかないね

そんなもん居るわけぇえで生涯を終える人も居れば
幽霊に出会って、教科書以上の事を知ってしまうか
それも自分が判断する事だから、すべて自己責任ですね。

幽霊に関しては、どれが正しいなど判定はできないね。

蚊飛症の人が、それは蚊ではなく、目の病気だと理解するのは「信じる」からか。


　　　　　　　　　　　　　　　否



　　　　　　　　　　　　　　　

ぉ驚いた、かんがえちゅうって馬鹿相手にしてる奴がいた。

お嬢様の美しい姿を見ればもっと驚く。

別に無理に何かを信じなければならない理由はない。
分からなければ「分からない」でいい。

経験からすると、飛蚊症は　理解　ですかね
っていうか、蚊　には見えないですね、私の場合は

考え中って何人もいるんだ？

名前など気にしないで書いてるけどね
>>243
あなた女性なんだ？
学生かと思った。

女性　学生っておかしいねｗ
男の学生さんかと思った　なんとなく

だから相手にすんなって言ってるのにｗ
このスレの新参者だからしょうがないか。

http://skuld-system.com/modules/webphoto/index.php/photo/29/

開くなよ！あぶないぞ！system･･･やられるぞ

幽霊の存在などよく分からんけど、死んだ人が見えたり声が聞こえたりすることって
よくあることだよな。

>>225
心霊ビデオの場合もそれを撮った当事者にしか事実はわからない。

・中国が実在する（○）　・衝突事件は実在する（不明）　・事件のビデオ（不明）
・海保職員（不明）　　　・ビデオを視聴した国会議員（不明）

これが現実ですよ。どうして、実況見分もされていない事件を事実と呼んでしまうのか？
えん罪の構図と全く一緒ですね。すなわち、結論ありきの態度。これを糾弾されたのが特捜検察だ。
したがって、MPxxVzNCO の主張はお粗末と言うしかない。お粗末なオツムしかないひとに、
放射性炭素年代測定に関する知識など不要では？　どうせ結論ありきなのですから。

在日か…

強弁ってヤツですな
これで賢いと思っているんだｗ

ここはしつこく繰り返すが、尖閣ビデオだけで世間はそれを真実と信じて疑わない
わけだから、同様に心霊ビデオだけで世間はそれを真実と信じてもかまわないわけだ。

心霊ビデオを映画と呼べばきっとすんなりと受け入れるでしょう。
これと同じく、尖閣ビデオを映画と呼べばきっとそう見えたはずです。

このようなものなのに、尖閣ビデオは本物で、心霊ビデオは偽物ですか？
明らかに矛盾します。この矛盾が理解できないひとびとが幽霊を論じているのも興味深い。

所詮は、その程度。

おまえは肯定派の恥さらしだ！逝け！

・衝突事件は実在する（不明）　・事件のビデオ（不明）
・海保職員（不明）　　　・ビデオを視聴した国会議員（不明）
なあ〜にぃが不明だ、全部調べリャわかることばっかり。
自分で調べてないだけじゃないか。
お前の狂気だったら天皇も作られた映像ってか？

尖閣ビデオに信憑性がないから、心霊ビデオにも信憑性がなくても良いんだ、ってか？
信憑性が無いのを開き直りですか
そんな事では、霊の存在は眉唾的な代物から進歩しませんな
精々、もっともらしい捏造ビデオを作る事ですな

こいつひょっとして肯定派は馬鹿でマヌケで阿呆です
という企てを計る否定派なんじゃないのか？

>>255
失礼ですが、あなたはバカなのですか？

＞なあ〜にぃが不明だ、全部調べリャわかることばっかり。

これがまったくなされていないにもかかわらず、現実には日本国民の大多数が
尖閣ビデオが本物であると信じていますよ。だから冤罪と同じ構図だと言っているのです。

調べてもいないものを「本物」と呼んでいる現実がある。←ここを理解しよう！

尖閣ビデオを持ち出すと、途端に「科学」の文言が消えましたよね？ｗ

心霊写真や髪の伸びる人形を持ち出すと、一生懸命に科学的な仕組みを持ち出す
否定派がいたのにね？

尖閣ビデオの反論がこの程度だもの。底の浅いひとだってことが透けて見える。

これがこのスレッドに集まるオカルト芸人のレベルなのでは？

調べリャと言う意味は自分の足で国会議員に会ったり
海保職員に会ったり事故船を自分で見に行ったりと言う意味だ
おまえのような脳内解釈ではない。
おまえもそう思ってるからのレスなのになあ〜にいが日本国民だ！
おまえの脳内の話をしてるのに、なあ〜にいが日本国民だ。

>>251
事件自体は存在は日中両国ともそれを認めていますから。
これが嘘なら両国がグルという事になりますが……何故そんな事をする必要が？
元のビデオも存在しないなら、何故野党議員までもが協力するのですか？
流出させた海保職員も実在しないなら、あれは誰？なぜ馬渕氏は辞めたのですか？なぜそんな嘘を？

と沢山の疑問がわきます。これらを説明するものがなければ、実在が妥当だと人は判断しますよ。

それとあなたは化石が信用出来ないと仰いました。
なので化石を測定する方法である、放射性炭素年代測定の致命的欠陥をご存知だと愚考したのですが。

おまえの話では天皇の存在も否定できるな。

おまえの論理で言うと自分の見たものも否定できるし
他人の見たものも否定できるし。なんでもありだ。狂ってる････

尖閣ビデオは疑うわりには自分の趣向にあった書物やサイトは信用してソースにしたりする

こんなデタラメやってる時点で筋すら通らない所業を自らやってますと暴露してることも分からない

それが本物の知能障害・青い猫

青い猫････池沼説･･･確定

尖閣ネタがうけたから引き延ばしを図ってるだけなのに、釣られる方がよほど頭が悪い。

池沼相手に時間つぶしだな･･･このスレ･･･やってしまったね
池沼が社会から隔離されずに、堂々うと世間にでてる
こと自体が日本の終わりを意味してるんだな･･･しみじみ
日本没落の象徴みたいなやつだ････しみじみ

受けてた？？前レス見てないけど受けてただと〜？
受ける話でもあったのか？このキチガイが受けた〜あ？
もう駄目ぽ。こいつの話がうけた段階で日本は終わった･･･しみじみ

死後の霊はいない。
だが死後の霊のふりをする妖怪はいる

>>261
＞事件自体は存在は日中両国ともそれを認めていますから。

今度は信憑性？　事件なんていくらでも捏造できます。
それは歴史を振り返れば明らかです。たとえば、日本では存在しないことになっているが、
米国では存在したことになっているなんてね？
日米間の核の密約に関することが昨年明らかとなってしまいましたが？ｗ
はい、これで反証終了です。

そして、化石もまたそれを扱う”人間”がいる以上、残念ながら捏造の余地があります。
科学的な事実をごまかすなんてことは珍しくないのです。その具体例くらい
もちろんご存じですよね？

なに言ってんだか？池沼！

>>268
受けた、というのはレスするやつがいるということ。スレが伸びれば青猫の勝ち。

そいういうこと池沼の勝ち！池沼に負けるおまいらは恥ずかしい。

どんなに言葉を列べても、相変わらず霊の存在には信憑性無し
虚しいな〜

この池沼の言い分を聞いてると我々のいる世界は全て幻になっちゃうぞ

どこかで聞いたセリフだな。

私に様々なレッテルを貼るのはご自由ですが、そんなことをしたところで、
事実はなにひとつ変わりませんよ。私はごくごく当たり前のことしか主張していませんので。
このごくごく当たり前のことがこのスレッドでは理解されないようですけどね？

執拗に繰り返すだけの価値があるので繰り返しますが、ダブル・スタンダードであること
を無視し続ける以上、そのような理屈は必ず破綻します。これは真理です。

「分かるひと」に分かってもらえればそれで十分なので、ここは懲りずに進みます。
これまでの推移状況を簡単にまとめます。

幽霊目撃談に信憑性なし　→　写真や監視カメラ映像

写真や監視カメラ映像に信憑性なし　→　心霊ビデオと尖閣ビデオとの対比

心霊ビデオと尖閣ビデオとの対比でも幽霊の信憑性なし？　←　いま、ここ

だんだんと、だれかさんたちは追いつめられているのではありませんか？

>>270
だから何故日中両国が事件を捏造するんですか？核の密約は日米両国にメリットがありますよね？
ただ「嘘の可能性はあるじゃん」って言うだけでは……。
それと化石や遺跡などの年代測定は、複数の人間がするので、捏造なんかしたらすぐに露見しますよ。

ここは隔離スレ
ここに来る以上は患者の池沼に合わせろってことだな

相手にしなかったら逃げてる・追い詰められてるという
昔からの典型的な相手がレスしないことが勝利という本物池沼の思考だ

メデタイ脳みそ

>>276
自分の首絞めてるの君じゃね？
尖閣ビデオに信憑性が無いから、心霊ビデオにも信憑性がなくて良いんだ！
心霊ビデオに信憑性を持たせる事が出来ない君の限界を暴露したんだからな
いつも自信満々なのに開き直りはみっともないな

尖閣ビデオで証明できないのは、悪いのは中国漁船かなのか、海保なのかという1点のみ。
中国側も事件は認めている　⇒　でも日本が悪いと言っている。
日本側も事件は認めている　⇒　中国漁船が悪いと言っている。
青い猫が主張しているように、事件そのものが在ったかなかったか不明な訳じゃないよ。

霊は存在そのものを議論しているけど、尖閣の事故は存在そのものはお互いに認めてる。
議論しているのは責任の所在。

微妙に論点ずらしてくるね。しかも一方的に勝利宣言するし。勝ってもないのに。

相手にするのもアホらしすぎる陳腐で稚拙なネタだから
レス価値がないとスルーすると猫様は追い詰められてると思うらしい


尖閣ビデオを信憑性のネタにする時点で本当に世間を知らないアホだと分かる
まぁ、本物の知能障害ってのは黒でも白だと言い切り
それを見た健常者が相手にするだけ無駄だとほっとくと
自分の言ったことが正しく反論できないから逃げたと思い勝利宣言


こんな池沼を誰がまともに相手するのかね
裸の王様の話すら知らない本物の無教養
ま、知ってても己がその王様と気付かない池沼

＞しかも一方的に勝利宣言するし。勝ってもないのに。

反感を買ってさらにスレ伸ばしたいから。この人はプロで商売だから。
いないとこのスレはグダグダのそれこそ池沼の溜まり場になって終わり。皆さんで大事にしてあげないと。

>>280
あほらしい。きみは日本政府と中国政府の両方を信じているんですか？
すんごいねぇ……。きみはもしかして共産主義者とか？　まぁ、いいけどさｗ
事件なんぞいくらでもでっち上げられるってこともわからないのかなぁ？

これはマインド・コントロールと同じことなんですよ。大衆の心理を操作するの。

でね、こんなものが事実として浸透するのに、どうして「幽霊」だけは
拒否するのかってこと。どちらも同じ条件なのに。

スーパーナチュラル　シーズン5　第一話　始まったぞ

>>283

あんたは心霊ビデオ無条件で信じるくせに何言ってんだ？

交通事故があったとして、当事者同士が事故の存在を認めている。
それを「事故自体が嘘かもしれない」と、主張するならそれなりの根拠を示すべきです。
「嘘という可能性はある」というのは根拠にはなりません。

>>280
事件が報道されたという事実を重視するのであれば、ここでは繰り返し提示している
エンフィールドのポルターガイスト現象や富加町のポルターガイスト現象だって
同じように報道されている。まさか、そのような事実がないとは言いませんよね？
その両者で起こったとされる数々の怪異も尖閣ビデオと同じく事実であると
認識すべきではありませんか？

何度も何度も青猫がこのネタを持ち出すのは、それが否定論者の最大にして致命的な
弱点だからですよ。論理破綻も甚だしいのです。

否定派が追い込まれているという事実を認識できないのは、まさに茹でガエル状態だ。

>>285
無条件で信じるわけではありません。
私の霊能力によって見抜くのです（笑）

>>286
その交通事故のケースは保険金詐欺の手口としてありますよ。
ご存じないのですか？（まぁ、無理もないか）

と、裏社会に精通した汚い世渡りの青猫先生がおっしゃっています。心して聞くように。

>>288
お、とうとうカミングアウトしましたね！
青い猫さんには霊能力があるんですね。
ちなみにどんな霊能力があるか教えていただければありがたいです。

>>288
いやだから、捏造だとか詐欺だとか、主張するなら根拠を出してくださいよ。

過去にあったとか可能性だけをあげつらうだけではなく、直接的な根拠を。

私の霊能力の特徴は、中二病か否かを見抜く点、リア充か否かを見抜く点、
モテか非モテかを見抜く点です。いまのところ、これらは確実に発揮できます。
調子が良ければ、ID からIP アドレスを抜くこともできますｗ　（あっ、これは違うか？）

>>291
尖閣の件では、いまとなっては証拠がありませんよ。
「証拠がない」、この一言に尽きます。

>>292
少なくとも心霊ビデオが本物か偽物か見抜く霊能力があるって事ですよね。
>>285に対して>>288でそう答えてるんだから。

>>293
証拠や証言は挙げましたよね？それにあなたからは、「捏造かもしれない」としか答えて頂いてないんですよ。

>>295
はて、証拠や証言とは？
それがそもそも怪しいのではないかと指摘されているのでは？
ビデオは作ることができるし、ちょっと事件とはズレるけれど、
海上保安官だって不起訴になってるし。

事件そのものが怪しいですよ。政治的な意図が見え隠れしている。
実は、この事件の裏側を示唆する外交の専門家の証言があります。

尖閣が捏造だという証拠を出してくれるか？

何度でも言う。
青猫様は尖閣ビデオのネタを思いついてからは得意満面だ。
否定派攻撃の材料として「我ながらナイス！」と思っているのだろう。幸せな人だ。

しかし、である。

「映像があるから、尖閣の事件は真実だ」などと、ここの否定派が誰か言ったことがあったか？
「映像があるから、中国船がぶつかってきたのは事実だ」などど、ここの否定派が言ったことがあったか？

ないんだな、残念なことに。

つまりこの人、相手が言ってもいないことを言ったことにして、そこを批判しているだけ。
自分で勝手に尖閣ビデオの話を持ち出して、勝手に批判しているだけ。
自分の脳内お花畑で勝手に作り出した「否定派像」を攻撃しているだけ。

まさに、妄想、思い込み。じつにくだらん。

最近の青猫様は、自説にいかに説得力を持たせるかという努力をせず、
否定派批判を繰り返すばかり。それも、見当違いの批判ばかりを。

否定派批判をいくら繰り広げたところで、自説が正しいという根拠にはならないんだが。
以前もレベルは決して高くなかったのだが、ここんとこ、さらなる低下がみられる。

残念だ。

青猫は自説に信憑性を持たすのは無理と解ってるんだろ
でも悔しいから否定派を批判して、情けない事実から逃げてるのさ

霊など存在しない
人類の長い歴史の中で霊を捕まえたって人間が一人も居ない
俺は見た！友達の友達が見える！親戚が！以前隣に住んでた人が！みたいな話しか無い。
本当に居るなら捕まえてくれよｗ
体から魂が抜けて自発的に行動出来るなら脳は何のためにあるの？ってなるしｗ
もう一つ言うと
生まれ変わりがあるなら人口の推移からみて人数足りないし
虫や動物から人間に生まれ変わる事が出来るならほとんどの人間の前世が細菌かなんか

おまいら、青猫の池沼レベルまで下がっていい勝負してるね。
どっちもどっち自分でも何言ってるか、自分が正しいのか相手が正しいのか
わｋらなくなってるな。
もう正しいなんてどうでもよくて、とにかくなんでもありでも勝ちたいという
気配がむんむんしてるぞ。池沼レベルまでひっぱられた時点で、もう相手の
土俵でくるんくるん廻されてる姿が楽しそうだぞ。
見当違いの批判に答えることによって、どんどん見当違いな池沼の渦に巻き込まれて
いや、飲み込まれていってるぞ。

>>302
君も飲み込まれてるんじゃないか？

甘いな。中には青猫の仲間で否定派の役をわざとやってるやつもいる。
彼らは池沼でもなんでもなく、計算ずくでお客さんをもてなしてるだけだから。

>>303いや俺は笑ってみてるさ。

で本気で信じてるヤツって居るのか？

考え中、とか自夜とか白痴呆とか池沼の低級霊もどんどん集ってるし
ここは良スレですね。いっひひひひひ：ひぃ〜っ。

もてなされたら、チップを渡さなければならんな
いや、既に渡してるな

>>296
だから事件そのものを怪しいと仰るなら根拠を。

幽霊の存在などよく分からんけど、死んだはずの人が見えたり声が聞こえたりすることって
よくあることだよな。

>>310
いや無いから

>>311
いや、よくあるよ。

幽霊ってよく解らんけど、
それ否定するヤツって幽霊にビビッて一生懸命否定してるだけでしょ？
ホントにいたら怖い、だからいないってｗ

俺は懐疑的な見方をするが、心霊スポットに単独で出掛けた事がある

昔、オレが住んでいた家は幽霊出たぞ、当に心霊スポット、
日常的に見ていたよ。

二人ぐらいしかいない気がする

気のせい、気のせい　　　　ですよ、たぶん

いろいろと尖閣のことで論争して
ますけど
東海大学海洋学部教授で海上保安体制や海賊問題に詳しい山田吉彦氏は
「韓国では中国人を年間5000人以上拘束している」という中韓事情を明かす。
ということもありそうですから
状況証拠じゃないかなあ。

昨年9月には、中国密漁船に乗り込もうとした韓国の海洋警察庁職員が、
海に転落して死亡する事故が起きた。
この内容もどこかで聴いた内容ですよね。

幽霊の話題じゃなくてごめんなさい。
なんだか悲しくなりますよ。
ここのスレを開くたびに・・・
来なければよいのかもしれないけれど・・・
みなさんおやすみなさい。

俺の経験的には韓国人は日本人と精神性がよく似ている。たぶん世界で
日本人に一番似ているのは韓国人だ。

中国人は顔は似てるが、あからさまに外国人。顔が似ているだけに
違いに驚かされることが多い。

本当は韓国こそ友人にすべきだと俺は思うがな。ま、いいや。

誰かが幽霊ネタ出しても、すぐ批判になり結局雑談になる
ここは、雑談スレだね

このスレのコテは雑談好きだしｗ

どなたか僕とメールしませんか？　とりわけ北海道の人は
よろしくお願いします。


(￣ー￣)

>>319
お断りだぜ

>>319
友人とは相互信頼でなりたつ
朝鮮人は日本人を憎んでるし、敵意を持っている。
国自体が反日教育してるしね。
それに朝鮮人は信用できない。ふざけたこと言うんじゃない。

幽霊が存在しないことを証明した人はいない。だから幽霊は存在する。

目くそ鼻くそ

>>324
存在しない事の証明には終わりが来ないから原理的に不可能だ
以下は、俺の過去のレスからの引用
｢有るはずだ、もっと調べろ考えろ｣と肯定派が言えば、無いと考える者は徒労に終わる
つまり、無いと言う事の証明に終わりは来ない
それに引き換え、有ると言う事は証明が可能
有るなら、その証明がいつかは見つかるのだから

>>326
それってさ
「いつか幽霊を証明できるかもしれない、故に幽霊は存在する」
みたいなちょっと意味が分からない感じだよね

>>319
私は個人的にはドイツが近い気がしますね。
韓国はまるで日本とは異なりますけどね。
たまに関西のおばちゃんがいますけどねｗ。
またねー

>>327
>「いつか幽霊を証明できるかもしれない、故に幽霊は存在する」
それは間違い
｢かもしれない｣は推量、｢存在する｣は断定
この二つを結び付ける事には矛盾がある
>みたいなちょっと意味が分からない感じだよね
君の考える“みたいな”と一緒にしにでくれ

自分の知らない時代の幽霊が出てきたら素敵でしょう
カッコいい武将やら姫様が出たら　なんと言うか

怨念持った化け物的なのは、ちょっとお断りだけど
呼んだらすぐ来ればいいけど、なかなか素人ではムリポ

×君の考える“みたいな”と一緒にしにでくれ
○君の考える“みたいな"と一緒にしないでくれ

「いつか幽霊を証明できるかもしれない、故に幽霊は存在するかもしれない」
なら自然だな

今再び同じ論題。

幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。

それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か

否定派にも肯定派にも問おう。

幽霊はいないだろ　
証明するしないじゃなくて無いものはない、ツチノコやネッシーがいないことを証明なんかできないだろ　子供じゃないんだから
人間は脳から電流を流して思考したり動いたりしてんの　
脳ミソが無かったら考えることもできないの　
死んだら終わりなの　
あの世があったり幽霊になったりは人間が考え出したもの
人間も植物も動物も同じ生命なんだよ　
人間だけが幽霊になったり天国いけたりするなんておこがましい考えじゃないか

>>333
その定義なら存在するかもしれないけど？
でもそれは貴方が勝手に定義しただけでしょ？

>>333
それならば、なにも死後である必要はないはずですが？
特定の人間が生存中に自己の複製を作ることができる。

しかしこの場合、完全に思考やそれに基づく行動が一致する保証などない。
というか、不可能です。したがって、このような場合は、もはや同一性は
保てません。似て非なるものを指して「幽霊」と呼ぶつもりか？

浅はかな命題だこと。

いや、自称否定派を名乗る人が言い出した定義だ

科学的に否定できる定義を安易に持ち出したんだろうが
科学的に明確な意味を持つものは実在しうる、という単純な話だ。

同一性など、いかなる仕組みをもっても保障されない

無い　居ないと思うのも自由

動物も　植物もあの世にあるそうな
されどそれも自分が行って見ないと確信できない
答えは、急ぐ事もなかろう

されど幽霊を何度も見たという人が居るのも事実
これは、誰が批判しようが変わらないね。

同一性を無視した、そのような浅はかな命題を実現することなどすでに可能となってしまう。
自分に似せた人形でも作ればいいだけだ。これで充分。あとはお金をかけて
人工知能を積んだメカを搭載すればいいさ。

俺は否定はだけど、
幽霊の定義が>>333に変わったんだったら存在するって答えるよ
要はその人に似たロボット的な何かを作ればいいんでしょ

同一性はいかなる仕組みをもっても保障されない。

昨日のお前は今日のお前と別の構成、つまり別の存在だ。
瞬間瞬間、容赦なく変化している。すなわち、同一であり続けるものは
この宇宙に存在しない。

たんに勝手に同一だと思い込んでるだけで同一である根拠は何一つない。

植物も動物もあの世にあるって？　
夢のある話だなぁ　
俺もコンパやつれと肝試しのときは霊感ある人間になってみんなと楽しむよ　
霊感あるやつなんて所詮そんなもん　
根っからのエンターテイナーさ　
それを人をだまして商売にするやつは最低だがな

>>341さん
存在する　　　でないところがその命題の味噌なんですけどね

>>342
同一性を保っているものはその文中にあるが？
「お前」と呼んでいるものが日付変更線を超えると変化するだって？
バカも休み休み言いたまえｗ

人間の言語体系での表現だからだ。
今言い返した分、もうお前変化してしまった。
以前のものとは同一ではない。

思い込んでるだけだ。別のものである根拠はいくらでもあるが
同一である根拠は何一つない。

>>342
何かその文章そっくりそのままどこかで見たことがあるような気がするんですけど、気のせいでしょうか？

>>343
＞霊感あるやつなんて所詮そんなもん　

霊感ある人リアでいるようだね？

この世の夢とたいして変わらないんじゃないかな
霊感あるから騙すなんて人は、1部でしょ

>>347
このスレでこの話を出すのは、誇張でなく10回目くらいだ。

言葉に一意性がないと言っているも同然だね。これでは詭弁にもならない。
幼児性が露呈したわけか？　

「思いこんでいる」ことじたいが変わらぬ証拠ではないのか？
ここでも自ら墓穴を掘ると？

>>349
ねぇ、同一って何？
まずそこからいかないと話にならないよ

ほらお前はまた変化した。何をもって同一だと思い込んでいるにしても
それは事実ではない。この瞬間もお前は自分を保持できていないのだ。

お前の言う同一とは、自分で決めた「みなし同一」でしかない。
お前は何一つ保持し続けられないではないか。

んじゃわるいが、ざっくり切ってもう寝る

そのまま一生寝ておいてくれ

実にくだらない。哲学にもなっていないし、文学でもない。ただの屁理屈。
自分のデタラメな説明を無理矢理取り繕っているだけだ。
それを１０回も繰り返していることが幼児性を物語っている。

「ごめんなさい」を１００回音読したまえｗ
これでいくらか「見なし反省」できるだろう。

同一とは同じである様のこと
特に難しい言葉じゃないでっしょ

例えば、全く同じ文章をここに書き込んだとしても、
それは文章的に同一ではあるんですが、会話の中の意味合いが前掲と同じかというと
必ずしもそうではない
とすれば、同じ文章でも同一とは言えない　と言えるわけです

人工幽霊さんについても同じ事が言えるわけで、思考を引き継いだとしても
思考そのものが変化するものですから、元の人間とは同一ではない
だが、もとの人間の思考を引き継いだ人工幽霊さんだとは言える

行く川のながれは絶えずして、しかも本の水にあらず

ですね（出典：方丈記）

しかも、同一であるかどうかはこの命題ではさして重要ではない　　と私は思うですね

同一性のない特定の人物の幽霊などあり得ません。
これでは文章としても意味が成り立ちません。

これでは「幽霊」の意味さえ変わってしまっている。
これでは精神に不具合のあるひとであると勘違いされてしまう。

>>356
寝るって言ったんだから寝腐れやがれ！

えっ
俺もIPぐらいなら抜けるし、その気になれば特定も可能だけど
青猫の能力と勝負しよっか？ｗ

まぁ、仮に俺が青猫特定して名前やら住所やら晒しても本人は否定するのだろうがねｗ
それが事実でも青猫は否定するのだろな
ヘタすりゃ犯罪だ何だと躍起になるかもしれんがｗ
青猫も能力でIP抜けるらしいから俺のIP晒されるかもｗ
それこそ能力があるならIPなんて面倒くさいことしなくても俺を特定できるかもなｗ

それこそ科学と霊能力の勝負だなｗ

>>359
そんなことしなくてもちょっとばかし犯罪予告でもしてくれればプロバイダ様か警察様がＩＰぐらい簡単に抜いてくれるよ

何を指して特定と呼んでいるのか不可解ですね。
IP アドレスを知ったからと言ってもそれまでなのに。あほらしい。
端末を特定することなんてどうやっても無理。物理的に捜索でもしない限りはね。
住所まで特定できるなんて言ってる民間人がいたらただの阿呆だな。

ヘタレだわ。IP から幽霊でも特定しておくれｗ　そういう怪談もあるからさ。

オカ板って脅しあいみたいなのすんだね？
そんなに興味あるならメアド交換すればいいのに。。

>>360
まぁな
掲示板で晒してもそれがそいつのものという証明はできないからな
これが限界なわけだが・・

しかし、国家が認めている映像まで疑う神経だからな
犯罪予告して警察やプロバが抜いて家に来ても平気で否定しそうだわｗ

>端末を特定することなんてどうやっても無理。物理的に捜索でもしない限りはね。
>住所まで特定できるなんて言ってる民間人がいたらただの阿呆だな。

これがこいつの知識の限界だわなｗ
所詮そんなもん

じゃぁ特定してみなさいよ。やったらこっそり告発するからさｗ
いや、私のところなら告訴だね。事件にするよ。すでに脅迫の前段階に
なっているわけだしね。だれかさんは住所特定してそれを晒すと表明しているんだから。
ここに気づいていないとしたら阿呆ですな。

ヘタレだわ。早く幽霊を特定してほしいな。

＞所詮そんなもん
よく使うな

>>343
>>368

>>365
その程度の読解力かｗ
誰がいつどこで住所特定して晒すと言った？
どこだ？

「仮に」という言い方で晒してもとは言ってるがあれが表明か？
何が気付いてないならだｗ
お前が勝手に言ってもいないことを言ってことにしてチキンぶり発揮してるだけだろ
告訴だか何だか自由にやれば？ｗ

その前にどれが表明なのか提示してくれ

>>366
はぁ？
何か知らんが同一人物だと言いたいのか？
お前は使う単語が同じなら同一人物にしか見えなくなるのか？

ガチの馬鹿はほんと幸せだなｗ

も・し・か・し・て・ファビョッテル　？

こいつ、ヘタレすぎる。もう少し、社会の仕組みを知りましょうね。
やっていいことと、そうでないことの区別は大事だよ。

いいからさ、早く特定したまえ。猫はチキンじゃなくて、キャットね？ｗ

>>174
>>367
この男の煽りのしつこい（連投）のはこのスレの名物だなｗ

>>369
そんな強がりはいいから早く提示してみろってｗ

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

>>370
なんだ？
お前も同一人物だと言いたいのか？

ここは重度の妄想を抱く病人の巣か？
勝手に思ってろｗ

２ちゃんかぶれの煽り御託書いたとこで、初年度あたりからいる古参らは
屁でもねぇって事　慣れ

所詮青猫には勝てないDow（笑）

>>374
妄想の後は勝てないとかほんと精神に病を抱えてるんだなｗ


しっかし、青猫は吼えるだけ吼えて提示もできずに消えたか
暴走した挙句にチキンぶりを炸裂とは哀れな生き物だな、青猫
からかって時間無駄にしたわ

ま、これで落ちるが青猫の強がりっぷりを楽しみにしとくわｗ

自分は生まれて1度も幽霊をみたことない

幽霊が少ないせい？
ありえない、数的には多いはず

自分が見れないだけ？
なら、何故見えない人がときにまた幽霊を見る？
幽霊に特別に強い力をもってるのがいるから？
個人に見えるようにできるから？

存在自体が奇跡なようなものなのにそんなことできるのか？って話です

ひとまず、幽霊は2次設定がたやすい
それ自体が空想であることを証明してる気もするが
とりあえず、万能過ぎて存在の否定は困難な気ガスぬ

それって、矛盾してねぇ？
　→ ◎▽だと“考えれば”、説明できる。･･････Ａ

その考えはおかしくねぇか？
　→ ◆●だと“仮定すれば”、おかしくはない。･･････Ｂ

ＡとＢて、矛盾してんじゃん。
　→ ▲◇が◎■だと“すれば”、矛盾はないとしてよい。･･････Ｃ

で、Ａ・Ｂ・Ｃの「仮定」が正しいということが立証されることはない、と。

チキガイ猫は都合が悪くなってまた敗走かｗｗｗ
ヘタレの極みだなｗｗｗ

>>376
当スレの存在意義

今再び同じ論題。

幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。

それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か

否定派にも肯定派にも問おう。

先に述べたように、この宇宙で活動するものはすべからく必滅である。
一瞬後には別のものに変化し、それをくりかえすことで活動している。

フラスコの中で化学反応が起こるのと同様に、一瞬前の存在は一瞬跡の存在
とは異なったものだ。自己の連続性は人間の時間スケールでの幻想だ。

別の構造への変化をもって差別化することはできない。なぜなら、その間には
中間的なあらゆる状態があり、連続と「勘違い」できるまでいくらでも細分化しうる
からだ。
高度にデジタル化された音声がアナログ音声と区別がないように、連続性は
人間の時間スケールでの「勘違い」にすぎないのだ。

すべては断片の集積である。

わけのわからんこと、池沼がなに言ってんだか。

今日の分の薬、飲んだのか？

いる

このスレで見た事ある方見えますか？
自分は幻聴？のようなものしかない。

池沼（知的障害者）って自分しかわからない内容の分が
他人にも理解できると勘違いするんだから
どうしょうもないよな。訳のわからん内容でも
自分ではわかってるんだろうな、不思議だね。

内容の文　　訂正

独り言でぶつくさ言うスレか

↑ツイーターだからね。

ゆとり教育じゃあるまいし、おちこぼれをフォローはしない

馬鹿にも分かるように説明出来ない人も馬鹿と言いますからね

煽られても放置

最低限の基礎になる考察の下積みは各自積んでおいて当然
それが無くて理解できないのなら、今はまだその段階にはない。

理解させる義務もなければ理解する権利もない。

俺が言った程度の話は、平素本気で議論したことがあれば高校生くらいで
通過するレベルだ。

>>391
君が本物の馬鹿なのはよく分かった

その発言の何がおかしいのか本当に分からないなら病院に行ってこいｗ

青い猫に国語の読解テストさせたら０点取りそう

そんなに難しい話じゃないよな、考え中のは。
この程度でついてこれないのはついてこなくていいと、
俺も思う。

>>391
俺もそう思う。他人を馬鹿扱い出来るぐらい頭が良いなら
馬鹿でも分かるように説明しろやｗｗｗって思う

うわ、典型的な自演ｗｗｗ

青い猫が現れたとき、ID:l8YQ+Zw70の要望に応えるか見物だなｗ
これでスルーするようなら本当に青い猫は都合の悪いことからは逃げるってことを証明するようなもんだからな。

>>359から>>371を見る限り今回はどう見ても青い猫がファビョって
墓穴を掘ってるようにしか見えないが、何事もないようにスルーして逃げてるか
結局応えずに強がって屁理屈言いながら出没するかのどちらかと予想ｗ

こんばんは夢です。
あんまり喧嘩しないでくださいねｗ。
なんとなくですけど、
みなさんはもう落ち着く年齢でしょｗ。

いたずら猫様も大変ですねｗ。
お髭はどうしたのかな？
にゃあ

もう少し落ち着いて幽霊の体験者でも集めて
質問するとかどうでしょうか？
建設的に行きましょうよ。
最近はこのスレ酷い有様ですよ。

わたしは精薄だ。

な・なんだ！なんだ〜ぁ！知的障害者諸君!私の登場を
今や今やと待ってるその雰囲気は？俺は今、忙しいから、まってなさいね。

わたしは精薄だ。小学校の特殊学級で、三ヶ月に一度は糞便を漏らした・・・。

普通学級の好きだった女の子にそれをなすりつけたら養護学校に転出させられた。

わたしは精薄。すべてのものが憎い。

いないよね、見えないものは信じられない。
でも、ペットが死んだ次の日にそのペットが夢に出てきたときは悲しかったな…。
信じたいけどね…。

>>403
クソが、はやく府中に戻れ

今日20体の幽霊に取り憑かれてるやつ見た。

ますます仲間が増えてきて嬉しい！よしこ。

幽霊は存在する、と主張するのはいいのだが、
証拠の不備とか、なぜそれが幽霊やねんとか、幽霊でなくても説明可能な既知の現象があるとか、
そういうツッコミを入れると途端に逆上し、まともな反論をせず、
なぜ他の合理的な可能性は排除して幽霊だけが残るのかという説明もせず、
他の説明の不合理性を説明することもせず、否定派批判に終始する者が少なくとも２名はいる模様。

ガキだね。

１人はもちろん、某コテハンである。

死んでから夢に出るって
まぁ、幽霊なんだからぬ、当たり前ですが

強く思うことにより夢に出てきてしまうと考えたら
死んだ後から夢に出るってのは
死んで、そこで、強く思ったってことになりますよね

それって、いなくなって始めてそれが大事だと気づいたって
ニュアンスを含んでる気がするんですよぬ

なんかそれってロマンチック？いや、シリアスな感じを受けたって話です

でっていう、ですぬ
さーせん

ちなみに「考え中」っていう人の話はあれは駄目だ

本当なら1行か2行で説明できる文章を10行ぐらいに水増しして読み手を混乱させてるだけ
いや、それか文章力が無さすぎるかのどっちかだな

改行しない方が読みにくいだろ

→改行じゃねーよ。文字数だよ。

→じゃあ40字前後で書いて見て

→二度と現れない

>>411
ここは別に哲学者とか研究者がわらわら居るわけでもないの
何でいちいち難しい言葉を使おうとするんだよ
一般人は分からないだろうが
まだ青猫たんのほうがだいぶマシだぞ？

どこが難しいのかわからん

たとえや表現を変えて繰り返し説明するのは別に親切心ではない。
誤解、曲解のわずらわしさを軽減するためだ。

>>413
青猫たんの文章は結構相手にされてるけど、あなたの文章はほとんど相手にされてないでしょ
もう分かるよね

この程度の文意が読み取れない人は俺も相手にしていない

前に
>>このスレでこの話を出すのは、誇張でなく10回目くらいだ。
ってあるけど、これってみんなから真面目に相手にされてないから何回も書いてるだけでしょ？
相手にしてもらえるような文章を書く努力をしろよ

糞スレ

さっき書いたが、最低限理解に要する下地は前提にしている。
それはたいしたものではない。高校生くらいで、思慮深ければ
分かる範囲だ。

中学生や小学生で分からないというのならば、それは明らかに
レベルが違うのだから、分かるようになるまで思慮深く過ごせばいい。
子供を拾わなくてはならない理由は俺にはない。

教祖であれば説明すべきだろうが、今のところ俺は教祖ではない。


だいたい俺は専門用語は使わないはずだ。

>>408

肯定派批判に終始する者が少なくとも1名はいる模様。

ガキだね。

それは、お互い様だろうな

命題や変化に関する文章自体は簡単で容易に読み取れるんですがね

その意味するところは壮大で深淵で、考えれば考えるほど抜け出せなくなるので、
なかなかここに書き込めないっていう事情があるのです

そうは言っても、何か書かなきゃ進まないわけですから、ちょっとづつでも書き込んで
いきましょうかね

おさらい

人工幽霊さんは、存在しうる、若しくは、存在するようになってもなんら論理的不都合はない

さて、これを人工をつけたとはいえ幽霊さんと称してよいものかという疑問があるわけですが、
もし幽霊さんと呼ばないのであれば、おそらくそれは肉体は失ったとしても継続した生命と呼ぶべきものであろう
という観点から、それを生命と呼んで差し支えないかどうかの検討をやってみることにしたわけです

で、まず生命の構成要素を考え、特に炭素系に限らずとも生命と称しても問題ない形態が考えられることから、
生命であるためにはその構成要素の制限は必須ではないと考えた次第です

次に子孫について考えようとしましたが、構成要素として水も考えないといけないな・・・ということで、

あらすじ終わり

じゃあまず

幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在と定義するなら、それは科学的に再現しうる。

ここ間違ってない？
再現できるものって今この世界に存在するっけ？
まぁエキスパートシステムがそうかもしれないけどそれは多分違うよね
ひらめきを得られてはじめて人間と同等と言えるのではないか
でもひらめきを持ったコンピュータなんて作成不可能だよ

技術的な問題と論理的な問題と分けたはず。

脳は紛れも無く物体で、物質にって構築された仕組みで機能する。
その全てが解明されていないというのは技術的問題だ。

物質の相互作用によって働くメカニズムが、同様に物質によって
働くメカニズムで再現されうる。ここに論理的破綻はない。

別の構造で今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ論理的問題は存在しない。

もう自分で技術的な問題って言っちゃってるよね
作れないんだよね
存在しないものに、これは幽霊か幽霊ではないかっていみわかんねぇよ

技術的問題と論理的問題はちがう。論理的に問題がなければ、技術的問題
が解決されれば可能だ。

>>422
いや、できるかもしれないよ？

でもそれはね、
「人間一人を一から人の手で組み立てて作ろう！
「じゃあ地球もいろいろな物質が組み合わさってできてるんだから地球を作ろう」
「重力も物質によって発生していると考えられるんだから重力発生装置を作ろう」
とか今の技術レベルでは不可能なことなの
一生無理かもしれない
そんなことを考えに入れるのはあほのすることじゃね？

>>419
肯定派批判と言うより、言い切るわりには説明がないからでは？
オレはいてもおかしくはないと思う。

考え中の形を変えての思考力・意思の存続というのも、持ち合わせの常識では考えづらいが、有り得ないとは言えない。
あってもおかしくない。

ただ、いると言い切る人はその辺の不確かなものを都合のいいように確定事項のようにしてしまい、
他の可能性は、ただただ無いとしてしまうのが問題なのでは？

論理的に問題が無いものは「存在しうる」。いすれたどり着く答えを
無視する理由こそ無い。

目の前に人間というメカニズムが物体として現に存在するのだ。
クローンでもエミュレーションでも再現に論理的問題はない。

地球もソフトウエア的にシュミレーションは試みられているではないか。

実際に目の前に物体としてあるものは、まずはまったく同じ構成で
同じ機能の物体を想定することができる。オリジナルと同一か気になる
だろうが、その心配は意味を持たない。なぜなら二つあったとして
次の瞬間にはどちらもオリジナルではないからだ。

池沼同士が会話してるんですね。

論理的に問題があるのか無いのかさえ不明だということが理解できないらしい。

人間が実在するからそれを一から作り上げることができるとする「論理」が
成り立つとする論理が不明だということなのに。

これを別のたとえ話に置き換えてみましょう。
神様が人間を一から作ったとされるから、人間が実在する以上は、神様も
実在するのだとする「論理」が成り立つらしい。

「できること」と「できないこと」もまた現実に認めなければならないこと。
なぜできるのか、あるいはなぜできないのかを示すのがそもそもの「論理」。
これをまったく理解できないおじさんがいる。

この説明も理解できないかも……。

>>428
それは細胞分裂や新陳代謝で体の構成要素が変化するからってことでいいのかな

それらもそうだが、左右に立ってれば互いに相手を反対側に見る。それも
違いになる。

この論題にまつわる考え方は他にもある。

スタートの同一性にこだわるなら「分裂」を考えればいい。
人間を建てにぶった切ってみよ。すぐには死なない。
左右に分かれた二つの人間の一部は、さっきまで一つの個体だった。

だが死ぬまでの数十秒、あるいは数分、二つの個体になっている。
ほんの一瞬でも二つで生きていたら、同一云々の話は消し飛ぶのが分かるだろう。

もちろん縦に竹割りにしても、瞬間的に死ぬことはない。

動物的な直感を継承する、「同一性」はこのように簡単に崩壊する。
そのような「同一性」もともと存在しないのだ。

>>432
あのさ、思考している部分が脳のどこにあるかなんてまだわかってないの
意識というものがどういうものなのか、なぜ発生するかもわかっていない
細胞が入れ替わっても何故意識が1秒前と連続しているのか
ていうか、意識をつかさどっている場所の細胞は実は入れ替わっていないのか
はたまた同じものをコピーしているだけなのか
すらもまだ研究中の段階で数パーセントも分かってない状態なの

それなのに同一じゃなくなる！とか断言しちゃって・・・
実はあなたは脳科学者で世界が知らないことを知っているのか？

ミクロでの機能が解明されていないことと、同じ構成の物体が「存在しうるか」
とは関係の無い話だ。

先に言っておくと、竹割りの話で「魂」の不在、もしくは遍在が確定している。

>>435
だから同一じゃなくなるっていうのはどこからでてきたんだよ

そもそも
幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在と定義する
この定義はどっからきたんだよ

今度は自己流の「同一性」らしい。すでに日本語として矛盾している。
自分の腕を切断しても、それは自分の腕だよ。おまえさんの腕ではあるまい。
だから縫合すれば拒絶反応は出ない。それは同一の組織だからだ。

どうも違う世界の住人らしいな。学術とは相容れないようだし。

>>436
あと、魂の偏在なんてっていうかそもそも魂の存在すら確定していない時によく断言できるな・・・

同一でなくなるのは竹割りにされたり、複製ができたからではない。
もともと同一であり続けるものが、この宇宙に存在しないだけだ。

その定義は、自称否定派を名乗る人が、安直に議論を終わらせようと
持ち出した安直な定義だ。その定義なら、こうなるという話である。

最後に聞いているだろう。違うというなら


　　　　　　　　幽霊とはなにか肯定派にも否定派にも聞こう

変なおじさんのやってることは、「針の先っちょに天使が何人座れるか？」を
テーマに、有ること無いこと織り交ぜて、侃々諤々と議論するつもりらしいけど、
そもそもこの「論理」が非現実だということに気づいていないのよ。

だって、梶原一騎氏原作のタイガーマスクが現実にアニメ化されているのだから、
伊達直人は実在するのだ、という論理を延々と語ってるようなものでしょう？

これではただのウソつきだよ。

不在もしくは遍在だ　

なければ、問題はない。存在するなら竹割りにされた二つの体それぞれに
魂はなければならず、4つに割られれば4つに魂が存在しなければならない。
すなわち遍在だ。

>>442
車を考えようか
エンジンが無ければ車は動かない
つまり人間でいうところの魂を車のエンジンとする
ここで車を前から横に４等分してみましょう、あ、ちなみにフロントエンジンで
車のエンジン＝魂は最初の4分の1の部分にしか存在しない
よってあなたの考え（4等分したらすべての部分にエンジンが出現する）は間違っている

その前にだ。「考え中」は論理的に存在するのかを「考え中」が示すべきだ。
おまえは自己矛盾を自ら解け。

「考え中」の「同一性」を自ら論じよ。おまえはおまえではないと宣言でもすればいいさ。

いいえ

エンジンに魂が相当する理由が無い。エンジンのように魂が振舞う
理由もない。

一方で縦割りにされた人間が左（あるいは右）だけ瞬間的に死ぬという
ことはない。

>>445
あなたの言っている「死」が分からない
何を持って「死」と考えているんだ？
切り離された時点で細胞の壊死は始まると思うよ

心停止か？呼吸停止か？
何を持って死とみる？

先にまた答えを言おう。

魂を想定してもしなくても同じだ。


というところで容赦なく寝る

一方的に「デタラメ」を仮定？して、その自己流の「論理」に当てはまらない
たとえ話は却下するという、かつてのおじさんのそれとは劣化した暴挙にでる。

早い話が、自己流の結論にそぐわないレスは無視するだけだろうに。
だからかまってちゃんなわけだ。

同じことを繰り返し？（１１回目？）持ち出すのは、その辺に理由がありそうですね。
どこに幽霊や魂が関係するのかな。まぁデタラメだもんね。

＞もともと同一であり続けるものが、この宇宙に存在しないだけだ。 (>>440)

＞別の構造で今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
＞論理的問題は存在しない。（>>333）

＞同一性など、いかなる仕組みをもっても保障されない （>>338）


これらの文章から明らかなように、「別の構造」とやらが「同一であり続ける」
ことはあり得ないと喝破しているわけです。つまり、このおじさんが一方的に
定義した「幽霊」もまた同一性は保持できないのです。これはすなわち、おじさんの
幽霊は幽霊であって幽霊でないということを自ら延々と繰り返しているのです。
だから「デタラメ」なのです。他にも矛盾があるので指摘するかも。

＞昨日のお前は今日のお前と別の構成、つまり別の存在だ。
＞瞬間瞬間、容赦なく変化している。すなわち、同一であり続けるものは
＞この宇宙に存在しない。 （>>342）

ここでも論理をはき違えた形跡がある。「別の構成」→「別の存在」とのたまわっているが、
これを言い出すと、

＞別の構造で今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
＞論理的問題は存在しない。（>>333）

が成り立たないよ。だって物質はどうしても変化するので、絶えず「別の構成」
となってしまう。それは物質の一部である電子の状態がとらえきれないことからもわかる。
つまり、これでは「別の構造」により再現されたとする脳機能が再現されていない
ことになる。絶えず変化し続ける脳機能では、もはや脳機能ではない。

「別の構成」→「別の存在」だと言い切ってしまったがために、自らが設定した
脳機能が成り立たなくなるという矛盾を作ってしまった。

＞ほらお前はまた変化した。何をもって同一だと思い込んでいるにしても
＞それは事実ではない。この瞬間もお前は自分を保持できていないのだ。

＞お前の言う同一とは、自分で決めた「みなし同一」でしかない。
＞お前は何一つ保持し続けられないではないか。 （>>352）

ここにある矛盾はすでに指摘したとおりですが、この文章中の「おまえ」とは
いったい何を指しているのでしょうか。ここでは「同一」ではないとされる
「おまえ」が何度も指し示されている。はて、ここで使われた「おまえ」とは
いったい何を指しているのでしょうか。

その一方でおじさんは、

＞別の構造で今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
＞論理的問題は存在しない。（>>333）

とのたまわっている。はい？　「おまえ」を再現できると言っていますが？
あ、ここでいう「おまえ」とは、脳機能による産物ではないということか？

？


(￣ー￣)

ちなみに、のたまわるなんて日本語はないはずだ。正式には「のたまう」という。


(￣ー￣)

＞脳は紛れも無く物体で、物質にって構築された仕組みで機能する。
＞物質の相互作用によって働くメカニズムが、同様に物質によって
＞働くメカニズムで再現されうる。ここに論理的破綻はない。（>>422）

いいですか、論理的破綻はないと書いてます。覚えておいてくださいよ。
物質の相互作用が他でも再現すると述べる。で、以下の文章。

＞同一性はいかなる仕組みをもっても保障されない。
＞昨日のお前は今日のお前と別の構成、つまり別の存在だ。（>>342）

ここでは、「同一性」の意味が異なるのか？
脳の機能が再現すれば、それは「同一性」が保たれるのではないのか？

しかし、よくわからん流れになったもんだ。青い猫のプレゼンテーション能力は
買うが、「論駁」となるとイマイチだな。なんというか、揚げ足取り、もしくは
叩きというのかな？　あまり得られるものがない。それならいつものように
自分の言葉を使ってキッチリ反論して欲しいところである。


(￣ー￣)

評論家気取りは要らない。論駁できないひとは口を出すべきではないと思う。
私の主張の要旨は>>449にある。それを丁寧に説明しているだけ。
これをきっちりと行えば、このデタラメを１１回も繰り返さなくて済むよ。

普通は、心霊否定派こそがインチキやデタラメに指摘・反論するべきなのだが。
私が心霊現象の具体例を列挙すると途端に突っ込みが入るものなのに、
インチキ論のコテハンはスルーなのかな。

>>380
肯定側として書く。

それは定義自体が間違っている、というか不完全というべきかも知れない。

死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在というより、
思考力は何に依存しているか、思考力の実体は何かが問題なんだよ。

思考力は何かの媒体に依存しているはず、していなければな（永続できない）ならない、
という強固な思い込みが、霊の定義を不完全にさせている。

幽霊（霊）は、思考意思感情などの精神活動「そのもの」であり、それ自体が一個のエネルギー形態。
その一個のエネルギー（霊）と、もう一つのエネルギーの存在形態である肉体（物質）とが、二重に
存在している。

時間などというものは、単なる「存在の運動形式」であって、時間と言う実体が存在するわけではない。
自己や他の事物を連続的なものとして認識できる事、何かを意味あるものとして、統合して認識できる事、
そのように作用するエネルギーの実体（霊）が認識の中心に在ると言うことがむしろ重要。

連続的な認識は幻想かもしれないが、
「連続的に認識できる事」を、単なる「幻想」」と呼ぶなら全ては虚無に等しい。

それは悪いことをしたな。もうくちは挟まんよ。しかし、こんな「インチキ論」に
あまりスレを流さないでくれ。これが俺のせめてもの頼みだ……


(￣ー￣)

変なおじさんが１１回も持ち出したデタラメな理屈の背後には、
「万物は流転する」という意味で「同一性」などあり得ないと述べているように
思えるが、これはヘラクレイトスの言葉の誤用であって、ヘラクレイトスは
「変化しないもの」を想定していたよ。それでこの変なおじさんが「論理」に
こだわるのかと思ったら、どっこい、どうしようもない屁理屈にこだわっている
だけだったわけね。だからその矛盾点を指摘した。

おっ、これは青猫仮説と共通する説ですね。

>>459
私も幽霊（霊ではなく、霊のこの世の存在形式）は物理的なエネルギーの一形態
ではないかと考えていました。ただ、物理量であるエネルギーをこのように
持ち出すと、瞬時に唯物論者からバカにされるけどね。

質問ん〜〜

>>459さん
それ（７段落あるうちの５段落目）って人間限定のお話ですかぁ？

物理量であるエネルギーってかなり不思議な概念であって、そもそも物理学って
物質間の相互作用を説明する試みのことを指すはずなんだけど、物質ってモノ
を細かく細かく分割していくと、結局はエネルギーってところにぶち当たる。
エネルギーが物質を形成しているのではないかってな具合にね。

このとき、物理量とは概念のことであって、エネルギーとは概念のはずなんだ。
この概念が物質を物質たらしめていることに驚愕せざるを得ない。この考え方は
先ほど示したヘラクレイトスの「万物は流転する」に通じ、かれの言うロゴスにも
相通じると思えてならないわけ。

>>426
寝てしまったので今頃

まあ両者の言い分に食い違いがあるだろうが、どんな内容にしても
批判し合った事には変わりない
>>408を書いた所で、何も変わらず相手を不快にした挑発文にしか見れないな
所詮戯言で効果なし　２ｃｈ

それを書いて、某誰かが反省でもして言うとおりになるか？
何の価値もないようでしたな

ほんじゃ就寝

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/24(月) 02:59:56 ID:l8YQ+Zw70
えっ
俺もIPぐらいなら抜けるし、その気になれば特定も可能だけど
青猫の能力と勝負しよっか？ｗ

まぁ、仮に俺が青猫特定して名前やら住所やら晒しても本人は否定するのだろうがねｗ
それが事実でも青猫は否定するのだろな
ヘタすりゃ犯罪だ何だと躍起になるかもしれんがｗ
青猫も能力でIP抜けるらしいから俺のIP晒されるかもｗ
それこそ能力があるならIPなんて面倒くさいことしなくても俺を特定できるかもなｗ

それこそ科学と霊能力の勝負だなｗ


361 ：青い猫：2011/01/24(月) 03:04:55 ID:/PLjtvcg0
何を指して特定と呼んでいるのか不可解ですね。
IP アドレスを知ったからと言ってもそれまでなのに。あほらしい。
端末を特定することなんてどうやっても無理。物理的に捜索でもしない限りはね。
住所まで特定できるなんて言ってる民間人がいたらただの阿呆だな。

ヘタレだわ。IP から幽霊でも特定しておくれｗ　そういう怪談もあるからさ。

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/24(月) 03:07:40 ID:l8YQ+Zw70
>>360
まぁな
掲示板で晒してもそれがそいつのものという証明はできないからな
これが限界なわけだが・・

しかし、国家が認めている映像まで疑う神経だからな
犯罪予告して警察やプロバが抜いて家に来ても平気で否定しそうだわｗ

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/24(月) 03:09:22 ID:l8YQ+Zw70
>端末を特定することなんてどうやっても無理。物理的に捜索でもしない限りはね。
>住所まで特定できるなんて言ってる民間人がいたらただの阿呆だな。

これがこいつの知識の限界だわなｗ
所詮そんなもん


365 ：青い猫：2011/01/24(月) 03:15:50 ID:/PLjtvcg0
じゃぁ特定してみなさいよ。やったらこっそり告発するからさｗ
いや、私のところなら告訴だね。事件にするよ。すでに脅迫の前段階に
なっているわけだしね。だれかさんは住所特定してそれを晒すと表明しているんだから。
ここに気づいていないとしたら阿呆ですな。

ヘタレだわ。早く幽霊を特定してほしいな。

>>463
自分の考えとしては、限定ではありません。

人間、哺乳類、爬虫類、両生類、魚類、鳥類...、この辺りまで含めた意見です。
一応昆虫も入るのかな。
アメーバやウイルス辺りは分かりません。推測ですがその辺りに来ると、霊と肉体の
一対一構造は崩れてくるのではないでしょうか。

鉱物も実は生きていて、いわゆる魂が宿っているという話は聞いた事がありますね。
ちなみにお店で真っ二つに割られて売られている様な結晶は、既に死んでいるのだ
そうです。

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/24(月) 03:24:45 ID:l8YQ+Zw70
>>365
その程度の読解力かｗ
誰がいつどこで住所特定して晒すと言った？
どこだ？

「仮に」という言い方で晒してもとは言ってるがあれが表明か？
何が気付いてないならだｗ
お前が勝手に言ってもいないことを言ってことにしてチキンぶり発揮してるだけだろ
告訴だか何だか自由にやれば？ｗ

その前にどれが表明なのか提示してくれ

369 ：青い猫：2011/01/24(月) 03:27:48 ID:/PLjtvcg0
も・し・か・し・て・ファビョッテル　？

こいつ、ヘタレすぎる。もう少し、社会の仕組みを知りましょうね。
やっていいことと、そうでないことの区別は大事だよ。

いいからさ、早く特定したまえ。猫はチキンじゃなくて、キャットね？ｗ

371 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/24(月) 03:30:41 ID:l8YQ+Zw70
>>369
そんな強がりはいいから早く提示してみろってｗ


↑そのまま敗走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり予想通り都合の悪いことからは逃げる池沼猫ｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派（見えない派）から言わせてもらうと幽霊はありえない
とその前に幽霊という言葉がいつ出来たのか、なぜ出来たのか、というのが今は気になる
どの国の何時代で発生した、みたいな
今の幽霊は都市伝説の一部みたいな感じになってるでしょ
もともといつ発生したかが分からないのに体験談とかその類ばかりが話に出るっていうね
口裂け女の話とかトイレの花子さんの話とかと似てない？
時と場所によって伝わり方が違うっていうのもね

そういう文献とか誰か知らない？
いつから幽霊という言葉が存在したのかとか

青猫たんなら知ってそうだけどそこんとこどうよ

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/24(月) 20:38:04 ID:gaOpsi9w0
青い猫が現れたとき、ID:l8YQ+Zw70の要望に応えるか見物だなｗ
これでスルーするようなら本当に青い猫は都合の悪いことからは逃げるってことを証明するようなもんだからな。

>>359から>>371を見る限り今回はどう見ても青い猫がファビョって
墓穴を掘ってるようにしか見えないが、何事もないようにスルーして逃げてるか
結局応えずに強がって屁理屈言いながら出没するかのどちらかと予想ｗ


↑俺の予想は的中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現象としての「幽霊」は物理学でも扱う余地があると思うが、「幽霊」の
主体である「霊」には物理学は適用できない。こちらは「霊理学」でも作らない
限り、扱うことはできそうにない。この「霊理学」に長けた存在があちらの
世界にいるのかもしれませんね。

「霊」とはイデア論における「イデア」が指すものと同じものではないか、
とも思えてならないが、イデア論じたいが袋小路に入ってしまったのだったな。

>>468さん
鉱物はさておいてぇ（鉱物の生きた状態と死んだ状態の話になると、ますますややこしくなりますからね）

脊椎動物限定という話であれば、まだ判らなくもないんですがぁ
昆虫まで含めるとなると、少なくとも脊椎動物と昆虫の間に位置するものは含めなくちゃ
ならなくなると思うんですが、どうでしょうかね

アメーバーさんで代表していいのかどうか知りませんが、大きく分けると単細胞生物と多細胞生物
になるのかという気もしますけど、どうでしょう

んで、多細胞生物の中で植物を別としても、躰を真っ二つにぶった切っても
それぞれが欠損部分を再生して行き続けるものもいるわけで
この場合、その生物に魂が宿るとしたら、一対一構造はどうなるんでしょうか？

ID:l8YQ+Zw70＝ID:xlJSL47j0 ？

何ほど悔しかったのか、まだ根に持ってるのか？
みっともないから先に進めｗ
青い猫は、ガキは相手にもしとらんようだな

大人は、遊びと線引きしてるやろ
1日たったら前の事まで引きずるな

>>470
「幽霊」という日本語がどうだかは知りませんが、そもそも日本には神話が
あるわけで、それが起源と言っても過言ではないのでは？
ついこのあいだ、天皇陛下が人間におなりになったわけですし……。

>>474
擁護のつもりか自演か知らんけどみっともないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青い猫は都合の悪いことから敗走してるのは事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
そういうことではなくてね、ちょっと別の話に変わるけど
幽霊が存在すると仮定して、いつから存在していたのかということ
幽霊がただのエネルギーであるなら宇宙誕生からといえるかもしれないけど、どうやらそうじゃない
このエネルギーは生命限定、人間とか動物に限定して宿る魂と呼ばれる存在らしい
では、この魂は生命が誕生したときに同じく生まれたものなのか
または、この2000年ぐらいの間で生まれたのか

>>477
そのお話を突き詰めていくと、もはや自然科学ではなく、宗教的なお話に
なってしまいますよ。対象を地球に限定するからきっとそのようなお考えに
なるのかな、と思います。宇宙が別のところにあってもいいはずなんですけどね。
そこで別の人生？を送っていた魂がこの地球に生まれ変わったとでも考えれば
辻褄は合いますよ。この考えの背後には、世界をこの世とあの世に分ける
世界観があるからなのですが。映画の「アバター」みたいな感じですね。

必死にスルーして敗走しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
では、その魂はいつ、肉体の中に宿るのか
精子と卵子が受精したとき？
脳みそが出来上がった時？
それとも出産したとき？

またその魂は、どうやって肉体というものを判別しているのか
おっちょこちょいの魂があったらゴミとかお菓子の残りかすにも宿っちゃうかもしれない
でもそんなことはなくて魂は宿る先を選別しているように見える
一寸の狂いもなく動物にターゲットしている
何故そんなことができる？
魂はウイルスのようなもので、肉体に感染しているのだろうか？
では幽霊とは、全ての動物に感染できる凄いウイルスなのだろうか？

幽霊＝ウイルス
感染経路は母子感染
なんかこれが一番納得できる気がする

幽霊を魂に置き換えてね
魂＝ウイルス
ってことで

>>480
肉体に霊が宿るとされる考えに対する説明は、実は幼い子供が生まれる前の
状態（お空の上からママを見つけたなんて証言）をしゃべってしまう報告例
というものも結構あるくらいで、これを裏付けるわけではありませんが、
「霊媒」を介したあちらの世界の住人の説によると（超胡散臭い？）、
受精のときに宿ることもあれば、受精後ある程度胎児が発育した後に宿る場合
もあるなど、ある程度の開きがあるんだそうです。たしか、三大霊訓と呼ばれる
もののどこかにそのような記述がありました。念のため、これは宗教ではないです。

>>473
そうですね、分化、分裂で増殖して生き続ける生物は、
分かれた方の体には別の魂（エネルギー体）が瞬時に宿るのか、それとも分かれた方
の体も含めて一個の魂（エネルギー体）が統括して行くのか。その辺は謎ですね。

ガーベラとかも大株になると、掘り起こして4つ位に切って、植え替える事で増株できます
が、うまく植えれば切ったからと言ってそれぞれ枯れたりしませんね。
そういう植物の場合は、一つのエネルギー体が継続して統括するというのは無理があり
そうですね。　エネルギー体部分も分化するのか、増えた方には別のエネルギー体が宿っ
てゆくのか、と言う事になるんじゃないですかね。

この辺が探求しなければいけないところでしょうが。でも
研究方法など分かりませんしね。現状ではいわゆる「視える人」の意見に耳を傾けるしか
ないでしょうね。

>>483さん
視える人・・・・・・ですか

所謂幽霊さんを視たという主張をする人はそれなりに多いですが、
魂が生命体に宿るところとか、または抜け出すところとか
そういうのを視た人っているんですかね？

あと、あれです
システムとして分裂して増える生物についてはひょっとしたら自然の摂理として
魂がうまく配分されるようになっていることも考えられますが、
先に出したぶった切っても２体に分かれて生きる生物は、あくまでアクシデントとして
ぶった切られるわけで、普通に子供を残す形で子孫を増やしますです
このようなアクシデントの場合はどうかということですね

挿し木で増える植物なんかは本来の増殖方法でなく、アクシデントと言えるかもしれませんが

>>483
植物の無性生殖の増殖は
魂云々言うまえに、遺伝子による原始的な働きと思われる

さらにいうと、そこに脳があれば思考もうまれるけれども
そこで魂の存在理由がわからなくなるのではないか？

魂という考え事態が宗教的概念に思われる
魂という言葉の使用は改めるべきぬ

>>482
子供のワケわからん発言は無数にあるが、そのうち
タマシイとかユウレイに関するっぽい話のみにスポットを当てて
信頼して、幽霊説やら魂説の補強材料にしようというやり方かな？

>>474
単発IDでご苦労なことだが、なぜか青い猫をいじめると時折単発で援護する輩が出てくるのは不思議だよな。

>青い猫は、ガキは相手にもしとらんようだな

ID:l8YQ+Zw70に食いついて熱くなってたのは青い猫にしか見えんが？

>1日たったら前の事まで引きずるな

尖閣ビデオネタを何日も引きずってる青い猫には言ってやらんのか？

人間にはわからないことを必死こいて
〜か？〜か？なんて、答えるにも無理な質問してる奴ら
小学生みたいで、おもしろい。ほんとに大人なのかな？
黙って見てるとおかしくなる。

未だ科学で証明されない物も、仮説で推理するしかないだろう

ゆえに、それが間違いだ嘘だという事も出来ないだろう？
どの意見も、間違いではない可能性がある。

あの世に存在する者から、聞いたという事があってもまた信じたい者が居てもいいだろうな
>>480
君の疑問は、普通に誰でも考える事
それから入るのが良いかと思う
飛び越して、知ったかで科学と結びつけようとするから混乱する
君の疑問を1個づつ拾い出して、私なら知ってる事を伝えたい
と思う人なら居るだろう

それを料理するのは、個々の自由だと思うけど？
幽霊を見たというだけで、批判する時点でこのスレは終ってるようですね

さぼてんの言う事ももっともで、
魂はこうだと理解してる人なら増殖に結びつける事はないだろう
魂なら魂について推理すべきだろうね。

>>487
横レスだが

見た感じ君も無関係なら余計な事じゃないのか
青い猫が朝まで居たのに反応してないのは、誰が見ても分かる

当人がスルーしてるなら催促してもな。・・・・・
今、君が言ったとこで誰も反応しないなら終了となる

青い猫が来たら、再度当人同士やる気があるならやればいいではないか？

追伸
青い猫とそのID:l8YQ+Zw70との馴れ合いを見たくないという住人も居るだろうね。

人間にはわからないことを必死こいて
〜か？〜か？なんて、答えるにも無理な質問してる奴ら
小学生みたいで、おもしろい。ほんとに大人なのかな？
黙って見てるとおかしくなる。

>>480 に言ってんだぞ。

「風が吹けば桶屋が儲かる」
猫が説明しようとすると、「風で幽霊が桶屋まで流れていくから桶屋が儲かることは真理」
まともな人が説明しようとすると、「風が吹いたら、砂ほこりが立って（中略）桶が囓られるから桶屋が儲かるっていう、突飛だけどありえなくはない現象」

なに言ってんだか！

俺個人の生死の概念は簡単。そのような区別はない。生きてるも死んでるも
人が勝手なお好みで意味性を設定しているだけのもので、そのような
状態の分類は存在しない。

さてここで「俺個人」といったのは、この論題においての生死の意味とは別だからだ。


---------------------------------------------------
幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。

それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か

否定派にも肯定派にも問おう。
----------------------------------------------------


実際には生死の区別がないが、「死後」という状態設定が元の論題に
あるので、便宜的にここではそこに書かれている内容を踏襲している。


もう一度言おう。あくまで「生死の区別はない」が俺の思想だ。

便宜上踏襲された死とは「死後死んだ人間の思考力」から類推される
内容、つまり思考力がなくなる状態である。

脳に血液がいかなくなって3分程度は健常な脳機能が維持されるとされている。
それ以降時間が経過するほどに脳には不可逆的なダメージが拡がり、10分程度
経過すると血流が回復してもこん睡状態のまま回復せず、やがて壊死した
脳組織は分解吸収され溶けてしまう。

これらの現象によって判断される思考力壊滅への不可逆的な変化を
この論題における便宜上の「死」としている。


宗教的に魂や自己保存を信仰している人にとって、ここがひとつの臨界線だ。
生死に関する俺の思想の説明は

　　　　　「なぜ魂を想定することに意味がないのか」

の説明と同義になる。


ということでまたそのうち。

なに訳のわからんこと、ほざいてるんだかｗ
オナニー猿め！

>>496
わけのわからん事を、ほ・ざ・く、のが池沼の特徴です。
朝の薬飲み忘れてるな。　だめだぞ！

考え中　とやらはいつまでもTwitterには行けないな。このゴミ溜め２ｃｈと品性が合っている。

腐った精神は腐った場所にしか住めない。

わたしは精薄だから、ここしか棲む場所はない。わたしは手掴みで糞便を喰らい、どぶに口をつけて

糸ミミズを飲むもの。

お〜お、
ついていけない連中が、わめいておるわい。

>>492
その、人間にはわからないことを確定事項のように言うからじゃねーの？
必死こいてるワケじゃなく、理由も聞かずに否定したら、真っ赤になって連レスあるからじゃね？

だから聞く。
が、あなたには解らないと言うばかり。

なんでも解って、全てを把握してんだろうな。
脳みそハケは死んでくれ。
マジで。

道程とやりチン
処女と熟女

その違い位話が噛み合わない　そんなもん
>>501
おまえは、童貞の部類になるわけだ。なにもしらない快感なし

>>492
じゃあこのスレの存在自体怪しいな
幽霊なんて人間に分からないことなんだから

誰もいないのに後ろに人の気配感じたことあるだろ。
あれ幽霊だから。

ハゲた脳みそで、鋭い「フリ」なんかいらないんだよｗｗｗ
中身なし。

得意技ｗｗｗ

スマン。
あまりに当て嵌まり過ぎてて早まったｗｗｗ

>>505は>>502になｗｗｗ

>>503
それいっちゃ実も蓋もない。
それが前提にかかわらず相手を論破するという
論破ゲームだよ。ごまかし、目くらまし、卑怯な
手、なんでもあり。

認めないなんか言ってないんだぜｗｗｗ
ハゲちらかした人ぉｗｗｗｗ

人のせいにすんな、甘えん坊ｗｗｗｗ

よし！幽霊は居るという結論でいいか？

脳みそハゲ

居る派がなんかもうどうみても取り憑かれてるみたいな感じだし、それでいいと思う

どうやって幽霊を証明しようか・・・うーむ

私は信じます（信じたいのですｗｗｗ）と言え。
証明てきない、又は理屈抜きに存在を示せないのなら、当然の話しだ。

宇宙の仕組み、恐竜の生態も想像の範囲でしかないが、それらが存在する（有る）または過去にあっただろう示しがあるから、
本当に正しいかどうかは別として、認められてるのだ。

頭から否定する奴もたいがいだが、それらを無しに「いる」って言っちゃう奴はハゲ過ぎている。

人間を特別な生物だと思いがち　
植物、動物、恐竜とおなじ生命なんだよ　
どんな生き物もみんな死んだら平等に土に帰る　
人間だけがあの世があったり幽霊になったりそんな特別扱いはないよ　
俺だって死んで存在が消えてしまうのは怖いし天国があったり幽霊になったりして自分の存在が残っててほしい　
でもそれで終わりだから人生は尊いし儚いし素晴らしいんじゃないかな

>>514
幽霊否定派か

じゃあ、みんな幽霊になってるんじゃないの？

>>516
スカイハイみたいになってると面白いなｗ

簡単に否定派っつうが、あまりに「いる」と言い切る奴の、言い分が酷いから、
高圧的に（感情的）になる奴が出てくるんじゃね？
それもまたアホだけど。

確かに頭から否定したがる奴もいる。認める。
けど、例え間違いでも、認めるだけのものがあればいいが、それは今のところない。
理解が得られなければ、人と科学のせいにするだけ。
そこの違いは全く示せない。

何故なら、自身が実は「解ってる」のではなく、「信じたい」範囲でしかないからだ。

>俺だって死んで存在が消えてしまうのは怖いし天国があったり幽霊になったりして自分の存在が残っててほしい　
>でもそれで終わりだから人生は尊いし儚いし素晴らしいんじゃないかな

君の気持ち理解できない。
存在が消えることを怖いと思わないし、存在が残ってて欲しいなんて思わない。
だからそれで終わりでも俺にとって人生は尊くもないし、儚くもないし、素晴らしくもない。

人によってここまで気持ちに違いがあるんだな。
同じ人間でも、生きてきた環境、性格によって、理解する事がとても難しい精神の領域があるんだなって思うよ。

居るか居ないかなんて、実を言うと、そん悩みや考えはこの世に必要ないよね。
そんな死ぬまでわからないことを無駄に考えて過ごすなんて、アホのすることだよ。
俺のことなんだけどね…。

居たら居たでまた疑問が生まれるしね。

こんな考え生きるうえで必要ない、幽霊は居ると信じる人はいるだろうし、居ないと思う人は居ないでしょ。
それでいいんじゃないかね。

色々言いたいけど自分で自分の矛盾を見つけてしまうから困るよなあ

赤外線、紫外線。
目に見えないものはたくさんある。
しかも、これらが発見され、認められるまでに、これらの存在を意識したり認識した人なんか、どれだけいたのか。
一般人なんか予想すら出来なかっただろう。
それでも有るものは、きちんと有るとされるのだ。

対して、幽霊？はどうだろ？
良く解らない情報ばかりが無駄に多いわりに、具体的なものは出てこない。
これだけ情報？がありながらだ。糞くらえ。

頭からの否定派ではないが、主張側の身勝手さが浮き彫りなのだよ。

大掛かりな都市伝説。

宇宙にある正体不明の謎の物質ダークマターとかの解明は面白いけど
物質すらないし、精神の世界だからね、幽霊は…。

疑ってます派なので、「精神世界」で逃げるのは全く意味がないと思うわ。

「信じてるだけです」と言ってるのと違いは何？
都合のいい、そこに逃げてるだけだよなｗｗｗ

そりゃあ、いつまで経っても示せるワケないわな。
言い訳が多くなるのも頷ける。

誰宛のメッセージ？

そういう中身のない、すかしたレスをする、お前を含めた輩にだよ。

脳みそハゲｗｗｗ

Ａ：さっき、陸上を歩くシーラカンスを見たんだ。ホントだよ。
Ｂ：さっき、噂のトンネルで幽霊を見たんだ。ホントだよ。

ＡとＢの違いは何だろう？　一緒じゃねぇか、という気がするが。
Ａは信じないけどＢは信じるという人にとって、ＡとＢの違いは何だろう？

こんばんは夢です。
会話の流れでいうと
具体的な情報がないから否定ということかな・・・

私は古代から続く霊の概念はあるような気がします。
八百万の概念でも精霊でもかまいません。
信じたいから・・・という可愛らしい気持ちもないですね。
亡くなった方の霊の話しとは異なるとは思いますけど。

日頃は霊の存在を信じない方が霊体験したり、
虫の知らせを感じたりします。
そうすれば信じ無いわけにはいかないですよね。

土地に精霊や生気を感じたりしないのカナ。
私にはどういう仕組かは説明できないけど
そういう存在が無いと言い切れる思考が不思議です。

科学は再現性がないと認められない学問なので追証は
不可能ですから否定されるということは理解しています。
肯定派の意見も酷いのもわかりますｗ。
やはり今の科学では解釈できないということ
かもしれません。
いつもと同じ結論でゴメンねｗ

>>527
何か愛は伝わったｂ

>>527
長そうだったから文頭しか見てないが、具体的な例がないから否定してるというよりも、
いてもいい。いてもおかしくないのだよ。

いないと言うよりも、いるが無い。
決定するワケではない。
なんならオレは解らないと情けなく言ってるのだから。

「いる」と言っちゃう人の言い訳が酷い。
味噌飛び散ってるだろｗｗｗ

つまり見なさい！見てから信じなさい！
という俺と同意見です。
見てない奴らは、見るまでは否定していてもいいですよ。
許してあげますよ。ということ！

今まで菅直人や小沢一郎を生で見たことが無かった
それなのに当たり前のように「いる」って考えていた自分が恐ろしい

>>529
なに言ってんだか！
よく痴呆が集るスレだな。

>>530
見える（と思う）方が間違ってる場合は？

お前が勝手に言ってるだけで、中身なんかゲリうんこだろｗｗｗ

うまく説明できないけど
こういうことは無いでしょうか？

例えば
視線を感じて振り返ると遠くの人がこちらを
見ているとか・・・

逆にこちらが背後に注目してると相手が急に
意味なく振り返ったり・・・
明らかに不自然な動作。
こういうのは説明しにくいですよね。
カンというのか気配というのか
幽霊もこういう気配を感じたりしますよね。

科学では説明出来ないけど誰でも
経験あることでしょう。

しっかり見てるから間違わないんだよ
寝ぼけてもいないし酔っ払ってもいないし寝不足でもないし
ギンギラギンで見ればありえないんだよ。

人間に念力があることは今化学で証明されつつある。
触れずに物を動かす力だな。
そのうち幽霊についても証明してくれるだろ科学者がｗ

何故、疑ってます派が、頭からの否定派のようなカキコミになってしまうか解るか？ハゲｗｗｗ

お前のような奴がいるからだよ。
レス読み返せ。
宿題な。

>>534
あります。ありますとも。やっぱりね。

しかしこの携帯兄ちゃん握り締めて夢中で小さな画面とにらめっこしてんだろうなｗ
大ご苦労だ

IDdcmjwdEmO
こいつは何がしたいの？

携帯兄ちゃん→IDdcmjwdEmO →街角で顔真っ赤で携帯打ってる
早く四畳半にかえってコタツにはいれ。

ストレス溜まってんじゃない？いつも独りで誰かを批判してる
趣味なんだか？
自分だけ頭良いと勘違いしてんだろう？
中卒らしいよ

>>533
うん、あるわなーｗｗ
で？その前のあらゆる状況やら、精神状態やら、何やら、
こと細かに分析して言ってんの？

オレはそんな事したことないから言えないが、どこまでオカルト脳なんだよ。

パチ屋で、出てる奴の斜め後ろは出るとか言う奴と何が違うんだ？
糞脳ｗｗｗｗｗ

批判だけは無意味だよな。中学生と変わらない。
批判してもそれに対する何かを提示できれば良いのだが。

ところで皆、心霊写真はやはり偶然と捏造だけだと思うのかい？

街角で携帯打ってるならば
かわいい女の子に振り返りの念
を送れば良いことあるかもｗ

仲良くコーヒー飲めたりしてｗ

ハイ、出ましたｗｗｗ
携帯兄ちゃん発言。
情けない（泣き笑い）
思春期にありがちな文章ｗｗｗｗ

本来の部分で言い分が無くなったのだな。
ハゲの手口の典型。

ほら、あと言い訳はあるのか？

関係のない話しで逃げる思春期手法か？

あと、批判だけって典型的な脳みそハゲなレスもあったな。
反論の前に主張側がおかしいと言うのが解らないのだなｗｗｗｗ

ただの煽りか。
わざわざこんなスレに来て煽るような事していないで、もっと時間を有効に使うのがええよ…。
学生かな？

肯定派の皆さん
そろそろ、証拠出して証明して世界に霊の存在を知らしめてみませんか？

>>548
さて、何故ただのくだらない煽りとしつつ、レスするのか。
実は違うと気づいてるからだ。

言い訳はいらないと、何度言わせるのだろう。
脳みそハゲは直らないのかなｗｗｗｗ

いないとは言わない。
いると言うな。

言うなら示せ。
示せないのを何かのせいにするな。
甘えん坊。

近所のこうるさいおばちゃんみたいだな

何が面白くて携帯打ってんだかｗ

>>552
いやいや、そんな有りもしない余裕見せたレスはいらないよ。

思春期君ｗｗｗｗ

人の意見も聞く耳持たないか…。
ダメだなこりゃ。

しかし、悲しい位に程度が低いなｗｗｗ
ドシロウとが、勝手な予想で、携帯から云々とｗｗｗｗ

別に好きでもなく、なにげに入った業界だけど、コンビュータ関係？今で言うIT関係？
もう長いんですわｗｗｗ

確かに凄い人は中にはいるけど、稀にいる、ほんの一部だわなｗｗｗ

あかが媒体で発言をなんとかしようとするガキには辟易する。

構ってチャンだからみんなＮＧにしなよ？

>>554
どこに意見があるんだい？
ほれほれｗｗｗ

ごまかし人生ｗｗｗ

>>556
よう、思春期君のカス君っｗｗｗｗ
満足したか？

痛くない立場からの横レスご苦労さんｗ

する意味あるの？
ねぇカス君？

>>557
>>548
意見＝自分の考えです。
あなたの煽りに対する意見です、以上。

やっと落ち着いたかｗ

簡単な話しだ。
いないとは言わない。
いや、言えないと何度も認めてるんだよ。
が、いると言うなら示せ。
単純な理屈。

この簡単な理屈から逃げる為に言い訳ばかり。

そして関係のない攻めに転じる。
思春期丸出しの脳みそハゲ（ﾌｯW）

ID:dcmjwdEmO
>ドシロウとが、勝手な予想で、携帯から云々とｗｗｗｗ

こいつ馬鹿か？携帯マークも知らないのか？呆れた。
携帯で打っててなに言ってんだかワロタ。

我こそは霊の存在を証明してみる、と名乗り挙げる気骨ある者はおらんのか？

霊感強くなりたい…！

>>561
お前のID部分で携帯ってばれてんだぞ！わははは。
恥かき屋さん、もう赤っ恥で逝け！

それではアブないひとしか来ませんよｗ

>>561
もういいから携帯でがんばれ！逃げるなよ！わははは。

>>562
お前やっぱり思春期君なんだな。
携帯じゃないよ、じゃなくて、携帯からの時もあれば、、、、
っつうか面倒だわ。ガキの典型ｗｗｗ

どうして幽霊と関係ない話しに転じたがるのだ？
何故なら、バーカｗｗで、脳みそハゲｗｗだからだろ？

>携帯じゃないよ、じゃなくて････
いんだよ。もういんだ。バカにして悪かった携帯君
隠さなくても、もうみんな知ってるから。逃げるな！

霊とは直接関係ないけれど
こんな文章が有りました。

貼りますね。

「人体の不思議展」の物議が再発。

数年前に興味本位で観に行ったことがある。
腐敗臭も生々しさもなく、「こんなもんか……」とひととおり観おわったあとで、一体の「死体」に触れるコーナーがラストにあった。

彼（または彼女）のむき出しの内臓に触れた瞬間に「こ、これはまずい」と思った。
それまでただの展示物だと思って鑑賞していた作品が、一気に生身の人間（だった）と痛感、ビビビときた。懺悔の大波が一気に押しよせて、なんとも不快きわまりない心情になったのをよく覚えている。

言霊や霊の存在はてんで信じてないし、死体に人権があるという主張もするつもりはないけれど、あれは、死者からの伝言のようなものだと思った。

ほんとに瞬間にビビビときた。相手が生きてる人間だったらビビビ婚していたかもしれない。

締めはユニークですけどこういうのも
メッセージかなあ・・・

そんなに悔しいのか？
治療厨君ｗｗｗｗ？

ほら、適切な突っ込みしてみなさい。

>>571
だから、そのレスもカチカチ携帯で打ってるんだろ？疲れない？やめよう？

4pRca7Pe　　O
　　　　　　　　↑
ＩＤのね最後が上の場合携帯ね、で、下がＰＣ。
　　　　　　　　↓
Gc37rMu/　　0

いるわけないだろｗ
目撃された場所が限定的だもんなｗｗｗ
満員電車、レジに並ぶ行列、激務中の厨房など忙しい場所にはいないのが笑えるｗｗｗ

脳みそハゲは言い訳しかできないんだなｗｗｗ

可哀相に。
もうヤメてあげようか？

ん？見えっ張りの脳みそハゲ君ｗｗｗ

ホントに思春期なんだなｗｗｗ

IDの末尾なんか、とっくに知ってるだろｗｗｗ
自慢げに書いちゃって。

こっちが照れるわｗｗｗ

>携帯じゃないよ、じゃなくて、携帯からの時もあれば、、、、
なにこれ

携帯って疲れるよね・・

携帯からしか書けないと思ってるアホだろうと思ってさ。

いやいや、もうイイよ。知ったか自慢ぶりが恥ずかしいんだろ？

もういいってｗｗｗ
思春期君。

ハゲハゲ言ってる奴へ。

自分も幽霊には否定的な立場だし、言いたいことはわかるし、まぁ正論だとも思うのだが、もう少し上品に頼む。
あまりにも下品でみっともない。ハタで見ていて恥ずかしいぞ。

主張の中身が正論かどうかと、品位とは別。お前さんのはあまりにも下品すぎてみっともない。人格が疑われるぞ。
人間としての品位や人格の出来・不出来と、主張の中身が正論か否かは、まったく別の話。

いや、脳みそハゲ　というのはたいへんよいフレーズだ。人をいらつかせる効果がある。

いただこう。

>>580
仕方ないじゃん。
相手が理屈的にもっとおかしいんだから。

別にいい人ぶる必要はない。
あんた家族の危機にいい人ぶるのか？

みっともないと感じるのも、ここで言えば単なる個人の感情だ。
それを証明できるか？
このスレにおいて個人的な感傷は無意味なのだ。

>>582
いい人ぶる必要があるかないかと、あんたの発言が下品かつ下劣だってのは別の話。
そして、幽霊の肯定・否定にかかわらず、髪が薄いのを気にしている人への配慮がまったくない。
あんたが非難したい相手以外の人間に対する気遣いがまったくない。
そこらへんが、人格が疑われるというのである。

これは、理屈が正しいか・正しくないかという問題とはまったく関係のない話である。

家族の危機って何？
この掲示板でのやりとりが直接的に家族の危機につながるわけではあるまい。

>>582
家族の危機ってどういう意味だよｗ

>>584
発言の仕方が気に入るか気に入らないかなんか、掲示板でとやかく言うレベルか？
それこそあんた、狭い思考範囲で脳みそハゲてんじゃないの？

じゃあ、オレはあんたみたいな姑みたいのは嫌いだよ。
これでいいのか？
好みの押し付けあいだろ。

そろそろスレ違いだと気づけ。

周りがな。

間違ってない。

>>586の親は>>586のケータイを取り上げるべき

>>589
親は、って発想が既に思春期君（ちゃん？）だものなｗｗｗ

周りはあんたと違うのですよ。
わかりまちゅｗ？

>>588
お前だけ孤立してるがわからねぇの？
傍迷惑なんだよ、見ていて気分わりぃの、お分かり？
いい大人がこんな所でガキ並みのことしてんじゃねぇよｗｗ
お前の脳ミソが一番禿げてんだろがｗｗｗ
早く死ねよｗ

>>590
子供の戯言ってことにしてやってんだからさっさと引けよ
大人アピールしてどうすんだよ
これだから携帯厨は

>>586
配慮のない人間は軽蔑に値する。主張が正論であろうとなかろうと。

幽霊についてお前さんと見解を同じくする人々の中にも、髪が薄いのを気にしている人はいるかもしれない。
お前さんの発言にそういう人への配慮があると言えるか？　言えまい。

人の身体的特徴を罵倒の材料にするというのは、社会人として最低であり、軽蔑に値する人間だ。
お前さんが社会人なのか学生なのかは知らんが。

なんか、品位だの言ってた糞ハゲがいたよなｗ？
こいつはいいのかなあ？

じゃあ、>>589の親は>>589の命を取り上げるべき

喧嘩しないすれですねー
困りますねーほんとに

>>593
お前の発言が人への配慮があると、どう証明する？

口だけ偽善者。

な？見て解るだろ？
スレと関係ないレスがあり、仕方なく答えると、まるでオレがスレ違いになる。
周りのせいだろ。

人は自分勝手で、不利になると人のせいにする。

自分だけの正義を振りかざして。

>>596
話をそらすのか？　「証明する」って何だ？　証明する必要のあることか？
お前さんが「人の身体的特徴を罵倒の材料にする」という人として最低の発言を繰り返しているという“観測事実”と
オレの発言に人に対する配慮があるか否かは、まったく別の話だろが。話、そらすなよ。

お前さん、上の方で「話をそらすな、ハゲ」みたいなこと言ってなかったか？

まぁ、いい。
少なくともオレは、お前さんみたいに「人の身体的特徴を罵倒の材料にする」という発言はしたことがない。
そこんとこ、よろしく。

>>597
>な？見て解るだろ？

誰に対する問いかけかは知らんが、賛同する者はいないぞ。

>>598
は？
お前の常識と「やら」を押し付けるなって言ってんだよ。
身体的なんちゃら？

脳みそハゲからそこまで連想するのは、お前自身が何か偏見を持ってるからだろう。

お前モンスターペアレPJM、、A？

仮に幽霊がいたとします
さて、幽霊は満員電車に乗りたがるでしょうか？

幽霊が執念によるものなら、電車に用があってというのが考えられますが
普通は嫌でしょ
人の気持ちなどがたくさんあるところは自分的にはうるさくて嫌ですぬ

さて、ねむい、おやすみなさい

どこのど田舎の山奥から携帯で打ってんだろうか？
下品なアホって感じ〜♪

少なくとも周りがお前に配慮する必要はない。
おまえ自身が配慮の欠片も無い発言をしているのだから。
自分のことを棚上げして人のことを言う前に、まず自分をどうにかしたらどうだ？ゴミ野郎。
煽りたいだけならスレ違いだから他へ行け、そんな話し方じゃ板が荒れるだけだ。
まあ、こういう馬鹿には何を言っても聞く耳持たないだろうがねｗ
>お前の常識と「やら」を押し付けるなって言ってんだよ。
残念だけど、この言葉お前にそっくりそのままお返しできるぞ。
馬鹿は死んでも治らない、可哀想に、脳ミソハゲがｗｗ

キチガイを相手にするくらいならＮＧにしようぜｗｗ

>>602
ネットや、作られたアプリを使えるから、私はPCが使えると勘違いしてる輩だな。

ゲームが得意な奴と変わらない。

勘違いしたまま、あんたらの好きな、ありもしないあの世へＧｏｗｗｗ

>>603
なら、オレがお前に配慮する必要もない。
だろ？

どちた？

いる、いないではどうなのよ。
どこまでハゲてんだよ。
脳天気野郎ｗｗｗ

501 ：本当にあった怖い名無し ：2011/01/25(火) 18:49:08 ID:dcmjwdEmO
>>492
その、人間にはわからないことを確定事項のように言うからじゃねーの？
必死こいてるワケじゃなく、理由も聞かずに否定したら、真っ赤になって連レスあるからじゃね？

だから聞く。
が、あなたには解らないと言うばかり。

なんでも解って、全てを把握してんだろうな。
脳みそハケは死んでくれ。
マジで。

６時間も携帯必死な厨房君　ｗ
もう寝ろ！

夜更けにすれ違いの喧嘩すんなｗｗｗ

ほんとに情けない脳みそハゲばかりだなｗｗｗ

別方向から攻めるしかないのだろｗｗｗ？

思春期特有のあらぬ方向からの攻めは、苦笑いしか出ないのだよ。
解る？カス君。

一回PCから書いてみろよ携帯厨
ググって出てこない鳥使ってその携帯から書いて、直後にPCから同じ鳥で書き込んだら、携帯厨って言わないでやるから

くだらね。
最後まで思春期ロジックか。
お前はカス決定ｗｗｗｗ

喧嘩もいいけど・・・幽霊ネタもねｗ

みなさんおやすみなさい

>>611
はげどん

そして私もおやすみ

>>605
別にしなくていいぜｗｗｗ
どんどん荒らせよｗ荒らせば荒らす程お前の立場が悪くなるだけ
それは俺にとっても都合がいいしなぁｗ

>>600
お前さん、さっきから自分の発言の正当性を何１つ主張できていないな。罵倒ばかり。
お前さんが馬鹿にする「肯定派像」と何ら、変わりはない。

>>613
荒らしはお前。
言い方が気に入らないとかくだらない。

別に続ける気もない。要望があったから答えただけ。
勘違いして世界に浸るなよ頭スカスカ君。

荒しに荒し呼ばわりされる筋合いはない。
言い方が気に入らない？全然くだらなくないが、くだらないのはお前の頭の中。
スレ違いな話を延々と続けた挙句、回りに不快な思いをさせては余計なあおり文句を添える
トラブルメーカー、そんなことにも気づけない頭の弱い奴。

自分を棚上げするなって言葉を聞いてないの？
荒しだと思われたくないならさっさと消えろ、反論している時点でお前もスレ違いなんだってことに気づけ。
脳ミソがおめでたいのはお前。

>>614も>>613と同じ。
肯定派と同じと言う奴は、そもそも勘違いしてる。
べつに幽霊がいてもいいのだが、それを決定づけるものがない。
本人達は感覚？として間違いないと言ってるだけ。

こちらから主張したのではない。
あちら？から出た主張に十分なものがないから、別の可能性も指摘してるだけで、
それが絶対正しいとも言ってない。

ただ、「いる」と言い切るにわりには、、、、なんちゃらって話しで、
そんな簡単なことも解らんなら脳みそハゲだろ。

何か？

>>616
頭空っぽか？
お前らがしつこいから付き合ったんだろ？

ネチネチした上に悪者扱いかｗｗｗ
たちの悪い女みたいだなｗｗｗ

こういう下品な人間がいると困るんだよな。
主張の中身が正論でも、「余計なひと言」として下品な罵倒を付け加えるせいで周囲を不愉快にし、
議論を妨げる。はっきり言って邪魔なんだよね。

本題に関する発言の中身には賛同できる部分もあるのに、
自分の価値を自分で落としているということに気づかないのかね、この人？

なにを今更。

逃げ口上ｗｗｗ

長文が多いのは言い訳の証拠。

お前何様だよ、傲慢で最低の人間だな、呆れた、もう相手するのも疲れたわ…。
あほくさいね、こういう馬鹿な人間、人を馬鹿呼ばわりしているのに、いちいち律儀にレスくれるんだからねｗ
"普通"だったら相手はしないぜｗ
自分だけが正しいみたいな発言ヤメナよ？お前中心の世界じゃないんだ。
周りの不特定多数の人間から問題児扱いされてるんだ、いい加減少しは自分に非があるってことに気づこうぜｗ
じゃあな、脳ミソスカスカ君ｗ

ああ、オレはカスにも優しいからな。
有り難く思い、先祖にも報告しろ。

まあ架空の世界だろうけどｗｗｗ

下品で配慮に欠ける人間は軽蔑されるのみ。
このスレを読み返せばわかる。
まともに相手にされず、１人でギャアギャア吠えているだけ。


下品で配慮に欠ける人間は軽蔑されるのみ。
それが現実。ネットの世界であってもだ。

>>623
あんたは間違ってるな。
オレは今日早めに寝るつもりだったが、逃げるなとかしつこいから付き合っただけ。
面倒だったが、逃げるなとか言われたら仕方ない。
あんた流れみたの？
あんたもハゲか？

付き合った・付き合わないの話ではない。
お前さんが下品にギャアギャア吠えまくっているだけという話。

肯定派は今日も、根拠もなく、証明もせず、恥もせず、霊の存在を断言し続けるのでしょうか？
根拠・証明がないなら、｢存在を信じる｣と言う程度に主張を抑えるのが大人の態度ですよ
根拠もなく、証明も出来ないなら、徹底した捏造に励んでみては如何でしょうか
出来が良ければ、政府が公式に存在を認定してくれるかもよｗ

>>626
ん？PCに切り替えたのか？ｗ


断言しなきゃ嘘言う事になる。
根拠　証明は追々出来たらやれば良いだろう

>断言しなきゃ嘘言う事になる。
>根拠　証明は追々出来たらやれば良いだろう
根本的に間違ってる
根拠・証明が無い内に断言する、これが嘘を付くと言う行為だ

池沼同士でなに言ってんだか。わはははあは〜ぁあ！

証明できないからいないってことにはならないだろうって結論がでてるのに
証明できないから、よくわからないってことなんだよ。いるのは間違いないんだからな。

寝落ちしてしまったな

下品な携帯野郎に理解してもらう必要もないし恥じる事もない

根拠、証明が出来るとしても、居ないと断言してる者にいくら説明しても理解などできるはずもない。

７時間も携帯で書き込み大ご苦労だったなｗ
幽霊の存在を誰よりも知りたいという願望からの頑張りか？
それともただ＞面倒だったが、逃げるなとか言われたら仕方ない。

だったら、相当なアホだなｗ

みなさんは夜型の生活を送っているのでしょうか？　それとも、朝型？

こうやって頻繁に書き込んでいて、周囲に変な雰囲気が漂うことはありませんか？
私を含めて、みなさんは何かに取り憑かれているように感じます。
それに気づくか否かが「霊感」の程度を物語っているようです。

其の通り、ココにいる奴等、全員低級霊に憑依されてるよ。
まじ死ね!!

霊感ってのは、突然くるもんでもないし誰でも持ってるもので
開化させるのも知らぬ間に。
＞こうやって頻繁に書き込んでいて、周囲に変な雰囲気が漂うことはありませんか？
幽霊の話すれば、幽霊も聞いてるし見てるだろうね。この時間だし
気にする事もないだろうね。

携帯野郎には、完璧に数体部屋に居るんじゃなかろうかと透視しましたｗ

霊感って　見えなくても匂いに敏感だったりする力から起ったりするね
人間や動物を見て悪臭から、悪い部分を感知したり
色で分別したり　憑依している霊
それを見分ける人も居る。
何故そんなになったかは、本人達も解らない。
解っていても、他人に言っても理解されないから言わない。

霊感は色んなのがあるから、幽霊　人間　どっちに利用されるか？
自分が得ようとして起きた力ではないね

おやすみ

このスレッドには、魑魅魍魎を寄せつけるだけの魅力があるようだ。
これを心霊現象と呼ぶべきではないでしょうか。

ご自分だけは他と違って特別だなんて考えていたら非常に重症でしょう。
このスレッドに興味を持った時点で同じ穴のムジナですから。
類は友を呼ぶということです。憑依された２ちゃんねらがここに集う。

>>635
墓穴掘って逃走する奴が何言っても

>>635
>ご自分だけは他と違って特別だなんて考えていたら非常に重症でしょう。

あんたのことだな。

結局、根拠・証明が無くても、断言する事は止めないんだね
｢いない、と言え｣と言ってるのではない、
根拠・証明が無い内は断言を控えて一歩引いた表現にすべきと言ってるんだ

しかしあれだな
肯定派って本当に屑の集まりなんだなｗ
一人じゃ何もできないのに集まると否定派？を幽霊とは関係ない話でネチネチ攻めるｗ
携帯からとかどうでもいいんだよ
いるというなら証拠を出せ屑共ｗｗｗ

>幽霊とは関係ない話でネチネチ攻めるｗ

否定派にも同じ事が言える。
どっちもどっちだろう

脳みそハゲ　ハゲ喚いてるのを見て注意したのは、否定派かもしれない
あの態度が、良いと思った人が居るなら本人しかおらんだろうな

＞根拠・証明が無い内は断言を控えて一歩引いた表現にすべきと言ってるんだ
証拠など出ないのを解って言ってるんだろ？
匿名掲示板で、リアル公開しろと言ってるようなものだろ
そんなに知りたいなら、霊感ある人と親しくなってそこへ出向いて
目で確かめて来るしかないかもな

幽霊居ると断言されようが、１歩引かれようが
解らない事は、理解などできない
自分の思い通りに書かせたいなら、自分が管理者になった掲示板で待ってるしかないな

>>640
居るという確たる証拠は出せない


が、このテの話は証拠ってのは避けて通れない
いると断言するなら証拠をって流れになるのは当然なんだが
出せないのが分かってて云々というのならこのスレ自体がナンセンスだな

いるかいないかなんてタイトルでチャパチャパと不毛な話をする必要はない
いると思ってるやつが自由に思ってればいい話だ

■最終絶対結論　By肯定派

幽霊は間違いなく絶対にいる。これほど絶対なこともない（宇宙の法則）
否定派のいないと言う、たわごとには「あ〜、そうかい」。
幽霊は否定派も肯定派も説明できない。
説明できないからといって、いないという証明にはならない
ここのスレ住人は全員、低級霊がついている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなとこかな。

>>640
言い訳は要らん
ネットでもリアルでも根拠・証明が無いなら、存在すると断言するべきではない

本当にバカｗなんだな
＞自分の思い通りに書かせたいなら、自分が管理者になった掲示板で待ってるしかないな
肯定派に言ってやれよｗ
後、グダグダ言い訳はいらないからさっさと否定派を黙らせる証拠を出せよ屑ｗ

居るという証拠を思いつかないからとりあえず否定派が
居ないという証明をしてくれ

>居ないという証明をしてくれ
こんな理屈がまかり通るなら、現代に魔女裁判が復活するぞ
次の文章は、俺の過去のレスからの引用
｢有るはずだ、もっと調べろ考えろ｣と肯定派が言えば、無いと考える者は徒労に終わる
つまり、無いと言う事の証明に終わりは来ない
それに引き換え、有ると言う事は証明が可能
有るなら、その証明がいつかは見つかるのだから

断言する事には責任ある行動を伴わなければならない、これを前提として
先ず、頭ごなしの否定派へ
断言を以て否定するなら行動で示さなければならないが、原理的に無い事の証明は不可能
よって、否定的に断言する事は控えるべきだ
次に、頭ごなしの肯定派へ
根拠・証明が無い間は、大人の態度として肯定的に断言する事は控えるべきだ

>>646
話をちょっとでも前に進めたほうがいいだろ？
ここは居るか居ないかについて話すとこなのにお前は何だよ

>>646　 �Bを見ろ！
■最終絶対結論　By肯定派

�@幽霊は間違いなく絶対にいる。これほど絶対なこともない（宇宙の法則）
�A否定派のいないと言う、たわごとには「あ〜、そうかい」。
�B幽霊は否定派も肯定派も説明できない。
　（説明できないからといって、いないという証明にはならない
　　だからといって、いるという証明にもならない）
�Cここのスレ住人は全員、低級霊がついている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなとこかな。

>>647　 �Cを見ろ！
■最終絶対結論　By肯定派

�@幽霊は間違いなく絶対にいる。これほど絶対なこともない（宇宙の法則）
�A否定派のいないと言う、たわごとには「あ〜、そうかい」。
�B幽霊は否定派も肯定派も説明できない。
　（説明できないからといって、いないという証明にはならない
　　だからといって、いるという証明にもならない）
�C説明できない事を論争してもいつまでたっても結論はでない。
�Dここのスレ住人は全員、低級霊がついている。

>>649
居るか居ないかだらだら話す方向でいいんじゃないのか？

そうだね。同意。いつまでもだらだら、いこう。

>>650
わかったわかった
お前がバカのはもうわかったから喋るなｗ
肯定派ｗの質が下がるぞｗｗｗ

>>647
断言しないと議論できないんか？
確定されていない、と言う事を前提に理詰めで議論すればいいだろ
大人なら出来るはずだ

互いに断言を繰り返すのは建設的ではない
自分の言い分に凝り固まって議論と呼べる代物ではなくなる
このスレが正にそうだろ

ププププププププププププププ

もう、いいよ、断言の言い争いで。

素粒子物理学は魂の存在を確証出来る可能性が有ると思っている。
といいつつソッチ方面は全く詳しくないのだが。

しかしながらAIBOをつくったソニーの偉い人だとかジョセフソン？というノーベル物理学者は
死後の世界を認識しているようだ。どちらも素粒子が鍵だった様に思う。
記憶＝膨大なエネルギー＝魂という認識であれば、霊界通信機をつくろうとしたエジソンと同じ認識だ。

世の中には5感で認識出来ないが、確実に存在しているというモノ溢れている。
そして人間の心は確実に存在しているものだが、どこから来るのかは分かっていない。
故丹波哲郎氏も言っていたが、科学とオカルトが融合する日がいつか来るのではないだろうかと思っている。
昨今のオカルト並の確証を出しているとされる素粒子研究を思うとそんな風に考えてしまう。

>>656
考え中
お前ももういいよ
Twitterに逝ってろよ

池沼がなにわけのわからん事､言ってんだか。

断言よりも、むしろ決め付けだな

集え、精薄の子らよ、わたしたちの夜明けは近い。集え、弱き者ども。石には石をもって

糞便には糞便をもって答えよ。わたしはつねに弱き者とともにある。わたしは精薄の王。

脳みそハゲは脳みそハゲ。

まだやってんの？ｗ

こんばんは夢です。
喧嘩スレですねーｗ。
みなさん落ち着こう

完全否定派の人は都会育ちなのかな？
なんとなくですけどそう思います。

私は自然が豊富なところに行くと
何かのスピリットを感じます。
パワースポットを信じてるわけでもないです。

なんでしょうか？
説明出来ない何かです。
フィトンチドかなｗ。

幽霊とは違いますけど
霊なのかなあ・・・
精霊とか・・・なんてメルヘンｗ

心のなかにオアシスを持ちましょう

>>628
でも、根拠無き主張が後に当たっていた事が分かった場合には、
先見性があったともてはやされるだろｗ。

でたらめに推察して断定してるんじゃなくて、
明らかに存在を知っている奴が、ガリレオにはなるまいという心境で
しつこく言っている場合は？と言うのを考えないと。

「幽霊の存在は誰も否定出来ない」を「幽霊は存在する」に直結する人多いのはなんなの？

それだと「幽霊の不在は誰も否定出来ない」が「幽霊は存在しない」になって矛盾するよ？

肉体に貴方という自我が発生している以上、物質に貴方以外の自我が発生していても不思議ではない。

むしろ、自然界に存在するあらゆる物質のうち、唯一肉体のみに自我が発生しているとする方が、極めて奇跡的で不思議である。

>>667
脳がな

>>665
肯定派と一緒にしたらガリレオに失礼だろ
ガリレオは観測と思考の積み重ねから地動説を洞察するに至った
ところが肯定派はどうだ、出てくるのは証言と過程の無い結果ばかり
後世の人間が評価してくれる、とか甘い期待して無責任な事を言うのは止めろ

我々は普段の日常生活を送っていると、常識という悪いくせがついてしまう。

常識は我々に「貴方は肉体を動している存在である」としきりに語りかける。
これが何度も繰り返されると我々は「私の肉体には私が発生しているように、他人の肉体には他人が発生しているだろう」と類察するようになる。
さらに、「肉体にのみ自我（魂）が発生しているのだ」と思いこむようになる。
これが柔軟な思考を妨げている。

夢です。
いろいろと返信ありがとうございます。
偶然なんですけど、今こんな文章がありました。
長文で、しかも孫コピーです。お許しをｗ

ジュリアン・ジェインズ、柴田裕之訳、神々の沈黙、紀伊国屋書店
　われわれの心的な働きに不可欠と思われる「意識」の発生は、
人類史の観点からすると、実は比較的最近の出来事だというのが本書の仮説である。この本は、三千年前まで人は現代のような意識を持たず、右脳に囁かれる神々の声に従っていたという仮説だ。
　意識の本質は比喩と言語であるという。意識が使う比喩は、言語の比喩よりも広い概念で連想や類似を含む。私たちは比喩能力と言語能力を使って意識的に考える。ところが、
数千年前の記録である「イーリアス」「オデュッセイア」や旧約聖書には、
こうした構造の記述が一切ないことが検証される。

精神的な事柄を表す言葉が見当たらない。
そして共通して見出される要素に神々の声がある。
古代人たちは二分心と呼ばれる心を持っており、
片方の脳から神々の声を強い幻聴として聞きそれに従って生きていたのではないかというのだ。
現代においても神々の声を聞く人たちがいる。
統合失調者の一部の患者たちである。彼らは耳元に幻の声を聞く。
その命令に逆らえない人もいる。脳には神の声を聞くモジュールがあった可能性がある。
　神々の声が消えた時代は、ちょうど共同社会の形成や文字の出現の時期に重なる。
言語の出現で脳の使い方が変わり、神々の声は聞こえなくなる。
この過渡期には神占政治やシャーマンの活躍があった。彼らは沈黙した神々の声を聞くことのできる二分心の脳の生き残りであったという。

長文でコピペ失礼しました。
でも、何らかのヒントがありそうじゃないかなあ
いかがでしょうか？

イカす誤爆だ

ごめん、誤爆と違うみたいね

>>669

脳は物質である。
全ての物質のうち、唯一脳のみに精神が発生しているとは、奇跡としかいいようがない。

誰かが超能力で病を治癒したなら、人々はそれを「奇跡」と呼ぶように。

>>672の夢さん
意識の発生というのも命題としては面白い訳なんですが・・・・・・

どのあたりからを意識として考えて（若しくは認識して）おられでしょうか？
たとえば、

腹減ったななぁ〜

とか

今日は腹一杯喰ったから、当分餌探しはしなくていいや

っていう段階は、意識　でしょうか？

読まれることのないレスにいったいどんな意味があるのだろう？

原始的な反射・条件反射・学習なんかの複雑な組み合わせが「意識」だったり･･････

何度も主張していることですが、現象としての「幽霊」は実在しますよ。
これは実際に確認済みの現象ですからね。

ポルターガイストや髪の毛の伸びる人形など、具体例には事欠きません。

世の中には、現象は確認されているものの、その仕組みが不明のものなんて
たくさんあります。べつに珍しいことでもなんでもない。

>>680さん
それはそれで、別に不都合はないんですが・・・

どのくらい複雑に組み合わせたら意識になるんでしょうかね
自分の意識というものを霊性・・・・じゃなかった、冷静に見つめると
そう複雑には思えませんけどね　　　私だけかも・・・

で、そう複雑でないとすれば、意識の芽生えというものは、ジュリアン・ジェインズ
さんのいうような、最近　でもないような気がしますです

そもそも、意識が脳の発達により発生したものでないとするならば、それはもう赤ん坊、いや
胎児のころから、バリバリ自分の意思で行動していた、ということだ。だが、実際に
そんな人はいないだろう。ともすれば、赤ん坊や胎児の行動は本能によるもの。言い換えれば
無意識ということだ。

>>681
そして、これも何度も言われていることだが、
その現象の原因が「霊」だの「幽霊」だの「魂」だのであるという証拠はない。

これは動物なんかも同じだと思われる。なぜなら、脳が発達していないからだ。

「幽霊なんて存在しないよ！！」って主張しているひとはみな、
その現象を目の当たりにしたことがないだけですからね。

これは報じられなければ事実が存在しないことになってしまうという、
日本の記者クラブのやり方と相通じるものがある。こちらの場合は、官房機密費
によって買収された結果なんですけどね。

たぶん、このスレッドのユーザーは日本人じゃないかと思うんですけど、
それは結局、記者クラブ体質をもろに引きずっているんじゃないかな？

逆に、デタラメを報じることで、それを事実としてしまうのも日本人だけどね（笑）

>>683>>685
＞赤ん坊や胎児の行動は本能によるもの。言い換えれば無意識ということだ。

これでは重大なことにお気づきでないようですね？
この理屈ですと、動物や植物にも「無意識」があるということになりますけど？

特に、植物やその他の生物には脳がないのに、「無意識」があると？

ウソつけぇ〜ｗ

「存在しないとは言えない」と「存在する」の区別がつかないくせに
知った顔で“科学的”なつもりでモノを言う愚かな人間が、少なくとも１名。

怪奇現象の全てが作り話や思い込みによるものではないだろう。しかし、なんらかの原因が
複雑に絡み合うことで、そういった超常現象が発生する場合があるし、現在判明している
複雑な現象のそのほとんどがこれである。

>>687
>この理屈ですと、動物や植物にも「無意識」があるということになりますけど？

ならない。なるのは、あんたの脳内お花畑でのみ。こんな言葉遊びに付き合うのは時間の無駄。

>>689
＞なんらかの原因が複雑に絡み合うことで、そういった超常現象が発生する場合があるし

具体的には？　具体性がなければただのデタラメになりますが？
その場合の「超常現象」という言葉が意味を失いますよ。
合理的な説明のつかない現象が「超常現象」ですからね。

さぁ、どんどん追いつめられていますよ。

植物はどうかわからないが、そもそも無意識が脳から発生するものかもわかっていない。そもそも
無意識(無)なのに何か物体を必要とするかもなぞだ(笑)

青い猫が自分の首締め過ぎて怖い

あ〜、「無意識」という専門用語を知らずに使っちゃったわけねｗ
「無意識」とは意識がない状態＝昏睡状態ではないよ。
意識をもっているからこそ、無意識が存在できるの。

>>691
“気のせい”によって友人の声で「さよなら」と聞こえたように感じた。
まったくの偶然によって、その友人はその時刻の直前に遠くの病院で病死していた。
これで、“お別れ挨拶”という超常現象のできあがり。

ちょっと考えればすぐに思いつく程度のモノ。あんたは考えないから思いつかない。

>>694
「赤ん坊や胎児」の話に対して、勝手に「動物・植物」の話を付け加えたのは、青猫様ご本人。
人が言ってもいないことを勝手に想像してそこを攻撃するってのは、尖閣ビデオのときと同じ。
まったく学習能力がない。恥ずかしいね。

本能が原始的なものとすれば遺伝によるものになるのではないかな？
確かに植物に脳はないけれども、遺伝による本能がある
光の方向にのびるように、ニュアンス的に無意識に似たものがあるように思います

ただ、これは本能と無意識をイコールにした前提による話になります
自分的に似ているけど違うものの様に思います

ユング的にいけばいけそうな気がしますが
生憎、無意識はフロイト的に考えさせてもらっていますので
価値観の違いはご了承くださいぬ

悪いがここからは傍観に専念する。あとは適当にみんなで
おもしろい意見を俺に聞かせてくれ。


(￣ー￣)

>>697
本能を「特定の刺激に対して特定の反応を示す」ととらえれば、
植物の動きも動物の本能も本質的には同じと考えて差し支えないのでは？

夜は墓場で運動会並みに賑わいだしたな

>>699
まーた、おバカなことをｗ
私のパソコンは特定の刺激に対して、特定の反応を返しますが？

きみ、超おもしろい。

パソコンも動物の本能も同じだよ。あらかじめプログラムされた行動。
回路に組み込まれているか、遺伝子に組み込まれているかの違い。

何か、問題でも？　

私の知り合いは植物と会話ができると言っているのだけど、
これは本当だったら霊能力？　

>>699
言い方が悪かったかな
とりあえず、自分もそれでいいと思います

自分が言いたかったのは
本能＝無意識は違うのでは？ということですぬ

欲動の方が正しい気がしまして
本能とはすこしずれているように思ったってだけの話です

なんか、疲れますよねぇ〜ｗ

以下、引用です。
-------------------------------------------------------------------------------
本能（ほんのう）とは、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、
ある行動へと駆り立てる性質のことを指す。現在、この用語は専門的にはほとんど
用いられなくなっているが、…（略）…
-------------------------------------------------------------------------------
出典：本能 - Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%83%BD

wiki引用とか正気かよ
今時大学生でもしないぞ

だって私、大学生じゃないもんっ♪

でもね、某金魚のフンくんにはこれで十分ｗ

>>705
“パソコンの本能”などとは誰も言ってないだろうが･･････
妄想全開だね♪　まともに反論できないときは、いつもそう。
頼むからまともに反論してくれ。

もう寝るから、まともな反論があったら返事は明日の朝、してやる。

論の進行上に置いて新たな定義付けされた理論に
元々の定義を使ってしまっては分けがわからなくなってる気もしますぬ

まぁ、新たな定義は勝手に個人が作ったものですからぬ
へりくだって無視してもいいんですけどね

ポルターガイストやら人形の髪が伸びるのを「幽霊」、と言い切る根拠はなんだろうね。
仮に科学的な説明がつかずとも「幽霊」と言い切れるのか？

>>710
過程なし結果だけの心霊現象とかお笑いだよなｗ

その髪が伸びる現象をジョイが何かの番組で解明しようとしてなかった？

>>710
その答えは非常に簡単です。それは、ちょっと場合分けして説明します。

まず、ポルターガイストの場合、エンフィールドのポルターガイストが有名
なのでそれを根拠に述べますが、こちらでは少女に憑依した「霊」が少女の
口を借りて自分のことをしゃべっています。ただ、家具が動いたり、お皿が
とんだりするわけではないのです。他にも様々な怪異が起こっています。

人形の場合、これは神社などの神殿で除霊・浄霊の儀式を行う際に、
人形が様々な怪異を起こすことが知られています。たとえば、しゃべったり、
動いたりと。で、儀式がうまくいくと、この怪異が消えます。
そうではなく、ただ焼却処分をしてしまうと、人形に憑依した「霊」が
他のモノへ取り憑いてしまうので、新たな怪異が生じます。

つまり、経験的に説明できる仮説としては、「霊」の存在を仮定することによって
様々な怪異が説明できるのです。だからこれらの現象が幽霊なのだと主張します。

>>713
それが「幽霊」である必要があるのですか？
「神」とか「天使」とか「異星人」とかでも良い筈です。

>>713
>人形が様々な怪異を起こすことが知られています。たとえば、しゃべったり、
>動いたりと。で、儀式がうまくいくと、この怪異が消えます。
動画見せてｗ

>>714
まず、「神」ではない。これは国語辞典を引いてもらえばわかる。
神社に神様をお祀りすることはあるが、神様を取り除くことなんて無い。

「幽霊」と呼ぶにはそれ相応の理由がある。その主体となる「霊」の振る舞い
から推測できる。視えるひとからすると、これは一目瞭然でもある。

で、「異星人」を持ち出す必要がない。これは地球人と同じ理屈でかまわないから。

>>713
うんうん。それでいんだよ。あってる。
仮定で全てが説明できるなら、その仮定はあってると言うことだね。
あとは、それを分析するだけの作業だね。
公害が発生した。それまでになかった、病状が発生した、以前と違うのは
あの工場できてからだ、だから工場が原因ではと仮説をたてる。案の定工場が
原因だった、それが水俣病だね。それまでは､工場側は証拠をだせ、だせの開き直り
ここの否定派と同じ構図だね。

いたずら好きな幽霊多いからね

>>716
じゃあ「精霊」でも「妖精」でもなんでも良いです。
あなたの論でいわゆる怪異を「幽霊」と言い切るには弱いでしょう。
後何か具体例はありますか？出来ればソース付きで。

>>717
>仮定で全てが説明できるなら、その仮定はあってると言うことだね。
過程なし結果だけの心霊現象とやらでは、仮定を実証へとは引き揚げられないね
仮定と証拠能力なしの証拠で都合の良い希望的結論を付けてるだけ

>>719
その前に、「精霊」や「妖精」と呼んだモノを明確に定義すべきです。
そうでないからあなたのような曖昧な主張に落とし込もうとするのです。

私の「幽霊」に関する立場は非常に簡単です。それはそのままスピリチュアル思想
でもあるのですから。誤解されるのは承知の上で言いますが、日本の神社が
すべてを物語っていますよ。

>>青い猫

論理ってものを、少しでいいから理解しろ

「科学的な考え方」をすると
科学的な説明が出来る怪奇現象は全て「科学的に解決」した事になる。
例えばこの板に沢山いる、あるはずの無いモノが見える人間達は
「科学的な考え方」だと全て「幻聴やら幻覚で脳の仕業だ」と断言することが出来る。

これは何を意味するのか？実は否定派の方が断然有利だという事である。
ある事象を科学的に説明出来れば「全て」解決出来るのだから有利としか言いようがない。

「この人間が（そしてどう見ても‘まとも’な人間が）そんな嘘をつくわけがない」
と、その人間の人格や言動を鑑みて出した結論も
科学で説明出来てしまえば、ただ単に「その時は脳が異常な状態だった」で済まされてしまうわけである。

こじつけに近い推理の領域であるにせよ、科学的に説明出来れば
科学的にはそれでもう既知の現象になってしまう。
仮にその現象が科学的な説明とは‘本当は’違う現象だったとしても、である。

はっきり言うと科学は権威と保身にまみれており、でしゃばりである
本質はさほどオカルトと変わらないのではないだろうか。

>>717
仮定だけで話を成立させても意味はないです。
水俣病の例で話せば、病気と工業廃水との明確な、因果関係を示せねば「仮説」に過ぎないのです。

もうすでにお気づきのひとがいることでしょうが、「霊」という存在を仮定すると、
同時に「神」という存在にも思い至ります。「霊」単独では存在理由が乏しいのです。
それらを成り立たせる理由が必要となります。そこで、「神」という存在が浮上してくるのです。

で、実際にこの「神」が至る所で祀られているわけです。
これを単なる信仰の産物と喝破するのは容易ですが、「神」や「神格的存在」に
まつわる現象が実際にあるからいまもなお、これらを信仰するのです。

日本の場合は驚くべきことに、かつては人間であった方が死後、神様に
なってしまうという「現象」があります。諸外国ではお目にかかることのできない
現象ではないでしょうか。

>「科学的な考え方」だと全て「幻聴やら幻覚で脳の仕業だ」と断言することが出来る。

出来ねぇよ
科学者ナメてんのか

>>725
ていうか、どんなにがんばって書いてもここの否定派には証明したとしても
幽霊も見た事もないから比べる対象もないから無駄です

と思います

>>721
1何か不可思議な現象が起こる
2科学的な説明がつきにくい
3幽霊の仕業だ！

この2と3の間の論理がしりたいんですよ。神とかは例として挙げただけです。

>>723
＞ある事象を科学的に説明出来れば「全て」解決出来るのだから有利としか言いようがない。

↑と↓が実は重要で、これが心霊現象に対する誤解の原因でもあります。

＞こじつけに近い推理の領域であるにせよ、科学的に説明出来れば
＞科学的にはそれでもう既知の現象になってしまう。
＞仮にその現象が科学的な説明とは‘本当は’違う現象だったとしても、である。

科学的な説明とは、すなわち、当該現象に対する客観性や再現性など、反証可能性が
あることのみに可能なのです。したがって、一回性の現象においては口を出すべきではないのです。
あるいは、一回性とまで行かなくとも、ごくごくまれにしか見られない現象に対して口を出すのは
慎むべきでしょう。この点は、科学がオカルトよりも優位に立つとするのは無理があります。

>>729

日食も幽霊の仕業か？大槻教授がプラズマプラズマ言ってるのが科学か？

もう少し教養を付けろよ

>>730
すみませんが、意図しているところが理解できません。
どんな教養をつけろと？

>>723
それはお互い様では？科学がオカルトを侵しているのなら、オカルトが科学を侵してもいるでしょう。
もっと言えば、自然科学と人文科学の混同です。

オカルトは科学を侵してるよね
都合良く言葉を拝借して馬鹿を騙すのが目に付く
波動が云々とかさｗ

>>725
信仰的な「存在」と自然科学的な「存在」を、ごっちゃにしない方が良いと思いますよ。
後信じている人間の多さと、それが存在(自然科学的な)しているかどうかは関係ないと思いますが。

>>734
たぶん、ご存じないようですから申し上げると、科学も信仰のひとつですよ。
エネルギーなどの物理量なんて概念でしかありませんからね。
これを「霊」に置き換えてもかまわないのでは？

で、信仰の対象とされる「神格的存在」もいわばひとつの量とみることも可能です。
それらを理論化したものが宗教的な教典などに認められますよ。

あっちこっちのサイトで霊感のある人は１００人に１人くらいいるという記事を見て、統合失調患者が１００人に１人いるという事を思い出しました。
私は科学を超越した高次元的な何かがあるというのは否定はしません。上には上がいるからです。
しかし、霊による憑依や金縛りなどの一般的な体験談は、内向的な症状を知れば知るほど統合失調などの症状と一致してくるのです。
まあこのあたりは議論しても答えは出ませんが。
なので私なりに疑問に思った事を指摘したいと思います。

まず狐憑きですが、昔はかなりの頻度で狐などの動物に憑依されるという事件があったそうです。それが何故、動物にとって環境がさらに悪くなった現代ではそのような狐憑きが減ったのでしょうか。
動物の神様を真剣に信じていた昔の日本より、バチ当たりな行為の頻度が上がった今の日本人が何故憑かれ難くなった？

人形など人の形に似た作品に魂が入り込むと喋ったり動いたりするという話がありますが、霊にそのような物質を動かしたり声を発する能力があるのなら、何故人間が死んだ直後、死体を操作して動いたり喋ったり出来ないのでしょうか？
人形よりは死体の方が人に近く動かせやすいと思うのですが。

足が無く白服で三角頭巾の幽霊、髑髏顔で大鎌を持ち黒いフードを被った死神、時代や文化で何故霊的な者の外見が違うのでしょうか？
縄文時代や弥生時代の外見の霊がいないのも気になります。
また、塩が聖なる物であったり、猫が聖獣であったり、それぞれの時代や文化によって霊関係の物の考えが違ったり、お払いなどの仕方が違うのも疑問に思います。

これは私の考えですが、例えば緑色の異次元人がいて、今にも地球侵略を企んでいるという偽情報を世界中に流したとします。
もしその偽情報を世界中の人に信じ込ませる事が出来れば、その緑色の異次元人を見たという人や、異次元人に超科学で憑依されたという話などが飛び交うのではないでしょうか。
結局のところ、そういう思い込みによる証言がほとんどだと私は思っています。もちろん、実際に物質が動いたり壊れたりする現象など色々説明がつかない事もありますが・・・。

>>735
じゃあさ、霊を定量してみてよ
口先だけじゃなく、一つくらい形にしてみようぜｗ

間違えてageてしまいました。すみません。

>>735
科学も信仰であるとは初耳ですね。それは持論ですか？
ええ別にメートルやグラムやカロリーを、「霊」と読んでも良いですよ。単に名称の問題ですから。それが何か。
後幽霊って概念だったんですか？だとすれば何を計って幽霊よぶのでしょうか。

>>739
＞ええ別にメートルやグラムやカロリーを、「霊」と読んでも良いですよ。単に名称の問題ですから。それが何か。

↑は↓と同じですね？

＞じゃあ「精霊」でも「妖精」でもなんでも良いです。
＞あなたの論でいわゆる怪異を「幽霊」と言い切るには弱いでしょう。(>>719)

で、

＞科学も信仰であるとは初耳ですね。

あなたは「科学」を信じているのではありませんか？
科学を信じなくても自然法則の影響下にあるのと同じことで、
別に「神様」を信じなくてもかまいませんよ。その影響からは逃れられませんから。

「幽霊」は概念ではなく、現実にある現象のことです。

>>735
では、科学を信仰してる人々を批判しているあなたは、体中に油を浴びて火をつける事は出来ますか？
確かに現代の科学では説明のつかない事は沢山あります。何百年も時が経てば、様々な発見があり現代科学が大きな間違いをしていたという事実が発覚する事もあるでしょう。
しかし、今のあなたが話しているように、何の根拠も無くただただ可能性を述べるのは、ただの狂言と何も変わりありません。
そういった話を述べるのであれば、相応の知識を身につけ、皆を納得させるほどの文を書いてください。

>>740
ええと、じゃああなたは不可思議な現象を、個人的に定義して「霊」だと名付けているって事ですね？

>>741
いやいや、私が主張しているのは、心霊現象が実在しているからなのです。
その具体例は上でも挙げていますよ。自分自身が体験したこともあるし。
次に紹介する人物のことをご存じですか？　調べると興味深いですよ。
念のため、紹介する動画はグロテスクなものです。ご注意下さい。
（Mirin Dajo について調べてから動画を見た方がいい）

Mirin Dajo 　ttp://www.youtube.com/watch?v=3QA-XHx2VF8

>>743
ありがとうございます。動画を見てきますね。
その間にあなたの体験したという出来事を述べて欲しいです。

>>743
参考までに。

http://asios-blog.seesaa.net/article/146282086.html

>>742
「不可思議な現象　＝　超常現象　＝　幽霊」であって、「霊　≠　幽霊」だよ。

たとえば、物体が自由落下するのは位置エネルギーのおかげだよね？
これと同じように、幽霊が出現するのは霊のおかげ。

こんな感じです。

動画を拝見しました。しかし、残念ながらその直後にこんなサイトも見つけました
ttp://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/4205a129b246031bb530c82e8012b649

私が最初に話した通り、まだ科学では説明のつかないような出来事は起こったりします。
しかし、それを安易に神や幽霊などという概念で捉えてしまうのは少しおかしくないですか？
もしあなたが昔の時代に生きていたら、月なども神の住んでいる世界とか言い出しそうですね。
様々な可能性を持ち出して、信じるか信じないかという話をする事は、どんなに頭の悪い人にも出来ます。
結局は、信じさせるほどの知識や能力が無いと無意味なんです。

>>747
幽霊の存在を信じるのはぜんぜんおかしくありません。
その証拠に、あなたは真偽不明のブログを信じているではありませんか？
ご自分の行為と矛盾していますよｗ

>>748
私は肯定側の動画に対して否定側のブログを発見したと述べただけです。
私はその動画に対して全否定はしていません。
牛乳の精霊が世界を支配しようとしているとか、関東大震災は巨人によって起こされたとか、何を信じるのもあなたの自由です。
なので、あなたが何を信じていようが「はい、そうですか」と狂言者の戯言で会話は終わってしまいます。

何か納得させる事が出来る説があるのなら言って下さい。ただただ信じるか信じないかで終わってしまうような話をされても何も生まれません

いくつかの意味で、否定派のみなさんの痛いところを突いてしまいましたよね？ｗ

>>749
負け惜しみの弁は要りませんよ。
あなたは自分でも信用できないブログを持ち出したという事実。
このような態度は科学的な態度とは呼びません。

Mirin Dajo の行為は紛れもない事実です。それを調査した科学の専門家による
鑑定もあります。もはや信仰の対象ではないのです。現実の出来事なのです。
あなたも、いい加減に目を覚ましなさい。無理か？　こんなお時間だし。

ミリンダ？　それは精薄のための飲み物。

>>751
信用をしていなくても、可能性という意味で持ち出したに過ぎません。
私は科学的に対応しているつもりもありません。
私はこれは現実に起こっている出来事だというのは全く疑ってませんよ？
大動脈を破損して死んだという記事も読みましたし。
ただ、全肯定もしなければ全否定もしません。それだけです。
専門家が科学では解明できないと言ったからと言って、だからなんなんですか？私は科学では解明できない高次元的なことはあっても良いと思っています（これで言うの3度目ですよ）

健常者がファンタであるとするなら、わたしたちはミリンダ。検便は何度でも

したほうがよい。血液検査は入らない。

>>746
その＝の中の論理を出来れば教授して欲しい訳ですよ。
ニュートンが万有引力を証明したように。

ごめんなさい、>>750でした。

>>752
すみませんでしたね、クリティカル・ヒットを出してしまったもので。
もう少し、緩やかな具体例を出すべきでしたね？ｗ
これでは否定派を完膚無きまで叩きのめすことになってしまいますから、
スレッドのためにはよろしくないかもしれません。

>>754
正確には、「幽霊　∈　超常現象」とすべきでしたね。
私の説は経験によるものですから、証明には至りませんので悪しからず。

まあ待て。とどのつまりキティちゃんは幽霊がいるかどうかについて、
「わかりません」と述べているだけでは？　この態度はやはり科学的ではないと思われる。それならば、
青い猫の想定している説の方がよほど有意義ではある。

>>756
クリティカルヒットを出す前から私はこの世にはまだ科学では解明出来ない事もあると申していましたが。
第一、あなたが幽霊や神の話を出していたので、そういった根拠の無い発言は無意味という私の発言に対して、おじさんが腹を突き刺して2年間生き残ったからというのは何の根拠にもなってません。
それと今までのあなたの発言に何の関係が？
飛行機は未だに何故飛んでるかは科学的にわかっていないというのと同じ事です。

おじいさんが腹にレイピアを突き刺せば、妖精や地底人や牛乳の精霊や巨人が全て存在する事にでもなるんでしょうか？

>>757
確かに、青い猫のように解明出来ない話は私も興味あります。
そういった話に関しては、彼の話は有意義ですが、だからといって霊や神の全肯定という無根拠な価値観の押し付けを納得する理由にはなりません。

>>759
だからさぁ〜、私はたくさん「霊」に関する具体的な根拠を出してますよ。
否定派のみなさんはそれらに対して、なにひとつ反証を行っていませんが？
（できるわけがないことは想定済みですけど）
無根拠に否定するばかりなのはどちらですか？ｗ
これを「いないいない教」と呼びます。

そういう私情を持ち込まれたら、それはやはり科学ではないかと。自分の気に入る気に入らないを基準に
語る、これこそ宗教的では？

ごめんなさい、途中から見ていた故そういった幽霊の証明なる根拠をあなたが出しているとは知りませんでした。
途中参加で流れを把握していないのに納得出来ないと反論してしまったのは私の未熟さです。

霊の存在を納得できる話があるなんて楽しみです！過去のレスを見てきます。

>>761
気に入らないのではなく、根拠が無いので納得が出来ないという事実を言っていただけです。根拠はあったそうですが・・・

何度も同じこと書くのに飽きているのか、最近は叩きに傾倒しているけど
ちょっと前までは、それなりに納得できる根拠はあったよ。

ただやはり結局は今みたいに気に入る気に入らないの問題になるだろうけど。

やっぱり見たこともない人との会話はこうなっちゃうんだよね。
また何度でも言います。見なさい、それから語りなさい！

想像や妄想で話をしても駄目です。一度も見たこともない物を
よく語れますねｗ　また言っちゃった♪

とにかく、屁理屈、減らず口で否定するのはやめましょう

見れば百聞一見にしかず。１００の屁理屈よりもたった一度の
目撃がまさるという意味です。

青い猫もそんなことをいっていたっけ。意外と似た者同士？


(￣ー￣)

氏ね！

ごめんなさい、あなたの過去のレスをある程度見て来ましたが、結局あなたの言う根拠というのは、心霊写真や心霊スポットなどのありふれた話ですね。
心霊写真は合成だってありえますし、意図しなくても視点のマジックで片足見えなかったり、顔がうつったりします。
また、偶然人の顔に見えてしまう形の物があったりなどもあります。
ポルターガイストにしろ心霊スポットにしろ、精神病患者の思い違いであったり、幽霊とは関係無しのプラズマなどによる現象かもしれません。
また、そういった超自然現象によって体験した人はそれを幽霊の仕業だと思い込んで霊に憑依されたかのような精神病になるかもしれません。

尖閣の映像を偽者だという可能性も私はあると思います。

結局は、肯定も否定も出来るところ止まりなのです。

１万人集まったところに死んだはずの人が半透明の幽霊で現れて、飛んで行くのを皆がハッキリと目撃したとか、そういうソースを期待していました。
幽霊が必ず撮影出来るスポットとかがあったら教えて欲しいですね。あったら即効で撮影しに行きます。

>>766
私は見た事ありますよ？
金縛り中に現実と区別がつかないほどリアルな人間を見ました。
しかし、見たうえで、これは脳が夢を見ているからこんなにリアルな幻覚を見ているのかと後で納得しました。
実際幻覚の中には漫画のキャラクターなども出てきましたし。

エンフィールドのポルタガイスト現象は英国の BBC も取材・放送済みです。
富加町のポルターガイスト現象も学者が調査しております。
精神現象が電子機器に影響を与えるとは初耳ですね？ｗ

デタラメもここまで来ると、本当に精神的なご病気なのではないかと心配になる。
SPR の存在だって調べることもできないくせに。

まさか、キティちゃんってご自身を揶揄してるとかではないですよね？

そんなことみんな百も承知では？　統合失調症を疑うのであれば、霊媒をかたっぱしから
病院に連れていって検査すればいいし(まわりに一人はいるであろう心霊オタクでも可)いくらでも
検証できると思われるが、これではやはりどちらが無根拠かわからない。


(￣ー￣)

っていうか、夢を見ていると判断したのはどこのどなたなんですか？
夢を見ている自分と、実際にそれが夢であると判断した自分とは同一ではないんですか？
このとき、脳と「自分」とは同一のはずですよね？
にもかかわらず、脳が夢をもたらして、その夢を認識する自分がいる？
何をバカなことを言っているのですかね。自己が分裂していますよ。

まぁ、疲れること。ほんとに。

>>771はい、電子機器に影響を与えるほどの超自然現象なのですね。
私が話した内向的なものというのは、精神的なものによって、小さな音や動きに敏感に反応してしまうという一例を言っただけです。
プラズマ現象だって私は深い意味は知りません。ただ、何かそういう理解出来ない現象もあるのですねというだけです。

腹刺すおじさんの話もポルターガイストの話も私はありえると思ってますよ？

「で、それがどう霊や神の存在の証明に繋がるんですか？」
おじさんが腹を刺して生きたり、勝手にドアが開いたり椅子が浮いたりする事で、どうして神や幽霊が出てくるんですか？
いい加減この言葉から逃げないで話してください。

>>772
見てから言えといわれたから見たと言ったまでです。
>>773
明晰夢って知ってますか？
夢を見ている最中にこれが夢だとわかるという現象は起きますし科学的に証明されています。

>>774
ヒント：唯物主義者の過ち

これでわからなければ、あなたには永久に理解できない。
つまり、ここが愚人と凡人の分かれ目です。

>>775
「夢を見ている最中にこれが夢だとわかる」夢のことじゃないの？ｗ
「朝起きる夢を見る」夢みたいな感じでさ（んで、遅刻するみたいな？）。

夢に関しては証明なんかされていませんよ。もういいですよ、無理しなくってｗ

夢について科学的な見地から証明できることがあれば、脳の仕組みのいくつかも
証明されたことになりますよ。

>>776はい逃げましたね。
ポルターガイストや腹刺すおじさんがいるという事実が幽霊や神の証明に何故繋がるか答えてませんね。
唯物主義者ではないあなたは、巨人や小人や地底人や地球のクローンやタイムマシンやドッペルゲンガーやおばけや妖怪や宇宙人やもったいないお化けなど全てを全肯定すると断言できますよね？
漫画の世界に行けるとかも思っていますのですかね？

>>778
んじゃ、特別サービスです。

答え：唯物主義者の過ち

これでわからなければ愚人決定ですｗ

あとはあなたが腹を刺せばわかりますよ。うん、カンペキｗ

やれやれ。


(￣ー￣；)

今なら答えてくれるかな？
青い猫ちゃんは女性の方ですか？


(￣¬￣*)ジュル

>>777
確かに夢に対して具体的な事はわかっていませんね。
なら、私が見た漫画のキャラクターも実は夢じゃないかもしれませんね。

それはさて置き、夢以外にも、精神病や麻薬中毒者、などなど色々な原因でリアルな幻覚を見るという一例もあります。
そもそも、視界には盲点という場所があって、見えていない部分があるのです。その部分を補うために脳が偽の映像をその部分にだけ見せています。それもある意味幻覚ですね。


私はただあなたの幽霊に対する肯定を１００％とは言えないと言っているだけです。
それなのにあなたは０％と言うな！みたいな態度なので話になりません。
私はむしろ０％も否定します。
結局は何とでも言える先の見えない答えの出ない議論しか生まれないのがこのジャンルの現状です。
そもそもそんなにすぐ信じられるような根拠が存在するならば、こんなにも否定側が生まれるはずもありません。
私は肯定側でも否定側でもありません。

>>779
結局答えないんですねｗ

>>780
言っておきますが、私は幽霊がいないとは言い切りませんよ。