■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:20:00 ID:yq/4Bwsy0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:22:33 ID:yq/4Bwsy0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:24:40 ID:yq/4Bwsy0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)

となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 10:27:01 ID:UEmmHA+p0

http://www.yoshimiya-kikou.com/founder-yoshimiya/experiment.html

5 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:27:25 ID:jrnFI1CI0

■幽霊の話はは見た者だけが話せます
　　いる、いないは見たことのない人たちのおとぎ話
　　だからえんえんと続きます。見てから話そう、見てから考えましょう
　　それ以外は全て・よ・た・ば・な・し。

6 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 10:29:15 ID:UEmmHA+p0

このまえ触ったら冷たかった

7 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:29:24 ID:jrnFI1CI0

■いないという人は見たことない人
　全然説得力はない。信じない教の信者です。
　根拠はまったくひとりよがりの屁理屈です。

8 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 10:30:42 ID:UEmmHA+p0

このまえ見たら、黒い固まりが動いてた

9 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:33:01 ID:jrnFI1CI0

■信じないという人は、浅はかとしかいいようがない連中です
　なにもわかってないんですね。恥を知りんさい。

10 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 10:36:01 ID:jrnFI1CI0

あﾁｬ～っ　やれ、やれ、また始まりか

11 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 10:37:03 ID:UEmmHA+p0

こんまえ幽体離脱した。

12 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 10:43:32 ID:jrnFI1CI0

■いい曲だね・・・・・・　聞いて下さい。朝の一曲
http://www.youtube.com/watch?v=2UXT6cN0-Y8
　　

13 ：さぼてん：2010/12/29(水) 10:46:14 ID:n2B0RQhV0

>>１乙
ねむっい

14 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:47:22 ID:bFeFanXj0

１>>様スレお疲れ様です。

おはようございます。夢です。

しかしながら、マトモな論調ないですね。
内容の進歩しませんね。
なぜに会話内容のループしますかね。
誹謗中傷しかない・・・

ま、奇跡について語るのは、なんかカトリックの宣伝マンがうろついてるようだから
慎重にしたほうがいいかもね。

こういう意見も謎
いてもいいのでは？いなくてもいいし。
ムスリムいても楽しいかも。

サーフミュージックいいですね。
こういうサウンドがが足りないですねここには。
http://www.youtube.com/watch?v=eMsYE0z1RZc&feature=related
こんな気分の朝です。

15 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 10:57:08 ID:bFeFanXj0

おまけですが

カトリックよりも左巻きのひと
が数人いることに気がつきますか？

これもおまけ
青猫様の論調が変化してますよ。
気がつきましたか？
幽霊にこだわらずに現象として捉えてます。
奇跡についても言及してますね。
古臭い英国スピリチュアリズムを
持ち出さないようにもなりましたね。

私の書き込みを読んでくれているのかもねｗ。
ありがたいことです。

16 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 11:02:37 ID:jrnFI1CI0

■最高のサウンド･･･すばらしい
http://www.youtube.com/watch?v=HTt-mxip59A

17 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:11:13 ID:yq/4Bwsy0

青猫様もねぇ･･････
昔は、「◎●だから△◇、よって幽霊は存在する！」という理屈をこねてくれたんだけど、
今は「だって見たんだもん」「だって現象はあるんだもん」しか言わない。
ともきち先生とか、長南ナントカとか、御船ナントカの話もしなくなっちゃった。

最近は無意味な否定派批判のみ。
批判したところで幽霊の存在の証明になるわけでも、自論に説得力がつくわけでもないのにね。

18 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:19:36 ID:bFeFanXj0

>>16
ボーカルの音程がフラット気味ですすむので
聴いてて少しつかれ気味になるのですよねこの・・・
途中でだれるでしょこの歌手。
最高とは言えないかなあ
スパニッシュギター風は素敵ですけどね。
サンタナは他の曲のがいいかもね。

あなたにこの曲を
軽めですけど彼は歌うまいですよ
PVも素敵
http://www.youtube.com/watch?v=reKNc-ebqMc
ラテンな気分の朝ですね

19 ：DoW：2010/12/29(水) 11:20:50 ID:MD0rtfDW0

えーと、霊界ラジオ以来新しい話題が出てないのかな。自分で持ち出しておきながら
自分の知識の欠陥を突かれる場合が多いからね。あとは、ネタが尽きてきてるのか、
茶化すやつがいて嫌になったのか。

20 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:24:27 ID:R/nHk4RGO

実際に見てから信じるようになった。

今現在の科学では証明できなくても、いずれ、その存在について
立証される日が来ると思う。

21 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 11:24:54 ID:UEmmHA+p0

http://www3.plala.or.jp/zbh421331/page013.html

22 ：DoW：2010/12/29(水) 11:26:59 ID:MD0rtfDW0

>>21
はー、仙道やってんですか。説明してくださいよ。これって道教とどう違うんです？

23 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:27:15 ID:bFeFanXj0

>>17
おはようございます
旧帝大のお話ですね。
貞子が流行ってたのでは、と推測
もしかしたら高齢かもしれません。
歳は関係無いですけどね。

否定派もイジメのようだし。
肯定派も性格が酷過ぎる方も多くて
霊視には人徳関係ないなあと思うことばかりですよ。

たまたま遭遇するだけでしょうね。
ほとんどは錯覚でしょうけどね。

24 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 11:29:33 ID:UEmmHA+p0

>>22
仙道から道教ができたんです
道教のほうが、精神面重視
仙道は気と言う物質をあつかう

25 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:30:14 ID:67mG1p7t0

冬休みは、朝っぱらから繁盛

DOWに良スレにしてもらいたいもんだ（低能煽りなし）
油は油で溶かしてｹﾛ

26 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:32:52 ID:bFeFanXj0

>>21
黄帝は縁で調べたことありますよ
どこかに研究書あったはず

道教に応用されたというほうが近いかもしれません。
利用かもｗ。
古代中国の科学はユニークです。

ちなみに外気功は微妙
前にこれ書いたら荒れたけどね。
信じるひとは信じればいいですね。

超能力みたいなのはあると思いますから
それでいいのでは・・・

27 ：DoW：2010/12/29(水) 11:34:02 ID:MD0rtfDW0

>>24
古代の道教では、仙丹の材料に水銀朱を用いて中毒死する人が出たりして
ましたよね。練丹術なんかはやらず、もっぱら気を練るだけですか？
あと、まさか現代において羽化登仙するはｚｙもないでしょうから、仙道をやって
どんな効用がありますか？

28 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 11:34:45 ID:UEmmHA+p0

>>22
まあ、仙道は気功のようなもの
記録では釈迦さんのずっと前からあった
それなりの歴史はある

29 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 11:36:22 ID:UEmmHA+p0

風邪ひかなくなりました
最近窓全開、布団一枚で寝てるんですが・・・

30 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:36:50 ID:bFeFanXj0

>>28
釈迦の名前を出すのは変ですよね。
他の教えと混同してますよー

効用聞かせてください。
お願いします

31 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:38:12 ID:67mG1p7t0

仙人擬き＝自夜？

透視すると婆に見える＞＜

32 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 11:38:36 ID:UEmmHA+p0

>>30
＞釈迦の名前を出すのは変ですよね。
なんで？時代をわかりやすく言っただけですが？
＞他の教えと混同してますよー
してません

33 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 11:40:12 ID:UEmmHA+p0

>>31
まだ若いですよwww

34 ：DoW：2010/12/29(水) 11:41:10 ID:MD0rtfDW0

>>26
洋楽に詳しいようですが、呪われた曲って知ってますか？あと、幽霊が載ってる
アルバム・ジャケットとか？

>>29
＞窓全開、布団一枚で寝てるんですが・・・

マジですか・・・。俺は剣道たるんだけど、冬場は裸足で道場歩くだけで大ダメージ。
・・・２０分くらいで慣れますけど。稽古では「心・気・体」とか意識してやってるつもりでも
実際はあんまり身についてないのかもしれまへんね。

35 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 11:42:18 ID:UEmmHA+p0

>>34
僕もやってます

36 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:42:59 ID:bFeFanXj0

>>32
時代ｗ。
混同してないなら良いですけど。
釈迦ならばヨガに言及しなくてはならないでしょうし、
呼吸法が異なるでしょう。
当然、釈迦の名前もちだすべきではないでしょうね。
大きな違いですよ。
誤解を生みますからね。
よろしくお願いします。

風邪をひかないだけですか？
それは素敵ですけどね

37 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:43:46 ID:67mG1p7t0

>>33
すまん

まだ睡眠不足のようじゃ　
若者が、がんばらんとな

38 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:49:15 ID:bFeFanXj0

>>34

そういう曲ありますよね。
くだらないので聴きません。
プロモーションと思われたり
サブリミナル効果期待しているのもありますね。
メッセージとかね。
子供騙しじゃないかなあ
サブリミナル効果はありそうですけどね。

あなたは紫のハイウェイで前科持ちｗ
そういうひとにサブリミナルは危険でしょｗ

39 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 11:57:57 ID:bFeFanXj0

みんな逃げちゃったｗ。

40 ：DoW：2010/12/29(水) 12:02:58 ID:MD0rtfDW0

>>35
それはそれは、どうも。先輩なのかな？　武道・武芸板なんかに顔をだしてますか？
俺はあっちの剣道スレで、いつも大げんかしてます。仙道やって、剣道的によかった
ことってあります？

ま、呪われた曲というのはストーンズのコンサートで殺人が起きたときに演奏していた、
「Under My Thumb」とその前の曲の「Sympathy For the Devil」なんかがそう言われて
ますね。
http://d.hatena.ne.jp/esu-kei/20080303/p1

あと、これはやらせでしょうが、イーグルスの「Hotel California」のジャケット写真には怪異
が写ってるらしいです。
http://ameblo.jp/holgerczukay/entry-10001457808.html

41 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 12:08:31 ID:jrnFI1CI0

>>18
音楽に詳しい方もし知ってたら教えてちょうだい
なんか一言。ヘミ・シンクって本当に効果あると思うかい？
瞑想音楽とか癒し音楽とか幽体離脱音楽とか魂の音楽というやつだけどさ。
いや、別に知らなかったらいいいけど。
ほかの人でもいいや。

42 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:16:05 ID:bFeFanXj0

>>41
聴きましたけど
なんとも思いません。
他にもいろいろありますよ。
こういうマーケット世界があるということですね。

ほかのひとに聞けば？
他人にモノを尋ねる態度ってわかりますか？

43 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 12:18:06 ID:jrnFI1CI0

仙道って小周天･大周天あるやつだっけ？
大周天でヨーガでいうクンダリーニ覚醒みたいのがあって
危険と紙一重らしいから失敗すると、脳が、あぼ～んになるからね。

44 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:19:07 ID:/WCUz0WHO

幽霊がいるならとにかくみえる人説明して

45 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 12:19:14 ID:jrnFI1CI0

＞他人にモノを尋ねる態度ってわかりますか？

いや、わからない。なんか腹たつた？

46 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:21:01 ID:bFeFanXj0

>>45
いや、別に知らなかったらいいいけど。
ほかの人でもいいや。

社会経験あります？
学生？

47 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 12:23:22 ID:jrnFI1CI0

わからなかったら負担かけるので軽くしたつもりなんだけど
そういう思いやりは理解できないのかな。気があわないね。

48 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:25:12 ID:67mG1p7t0

ざっと見ると此処の否定者は、幽霊の事知りたいのか？
前面拒否なのか分からんスレですなぁ

で、科学者みたいのおるんけ？

49 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:26:07 ID:67mG1p7t0

前面拒否×
全面否定○

50 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 12:26:57 ID:UEmmHA+p0

>>40
仙道やっててよかったことといえば、（よかったというべきか分からないですけど）
形のときに、真剣にやっている先生がたは、木刀の先から強い気がでてるときが
ありますね。
表面だけか、真剣にやってるかわかります

51 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 12:30:48 ID:jrnFI1CI0

否定者を納得させるだけの物証を出さない限り
えんえんと話はループ。
実際見たという話し以外は説明できないのだから
見たことは証明ではないので、したがって
肯定派と否定派はえんえんと空論争を繰り返すのみ
否定派が実際自分の目で見て検討するしかないのでは？
めったに見られないから、それはほぼ不可能が結論だと思う。

52 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:33:26 ID:bFeFanXj0

冬休みはコワイな
静観しよう・・・

そういう思いやりは理解できないのかな。気があわないね。

中学生でしょうか？
しょうがないなあホント
いいわけだけで、失礼なことは謝らないのですね。
あなたは誰が見ても失礼ですよ。

53 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:39:10 ID:67mG1p7t0

オカ板に　中学生などほとんど居ない

多いのは、おっさん　おばさん　毒女

掲示板でしか文句言えないヘタレ坊主だけじゃ

54 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:42:44 ID:ki/Xv+4g0

おっさん　おばさん　毒女　中学生でも別によくないかな

煽ったり嘘つきは困るけど・・

55 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:46:15 ID:bFeFanXj0

≫53
ありがとうございます。

ここまでの書き込みの内容があまりに低いでしょう。
いつも低レヴェルですけどね。

紫の前科持ちは学生でしょうし・・・
剣道はおじいさんか、学生でしょう。

おそらく学生でしょうね。

静観します。

56 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 12:48:11 ID:UEmmHA+p0

透視できるひと

年齢当てて下さい

57 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:55:20 ID:pFZ/+2MbO

てす

58 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 12:57:50 ID:yq/4Bwsy0

正月ぐらい、幽霊、出てこんかねぇ？

59 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 13:15:37 ID:67mG1p7t0

>>55
ｗ
紫と剣道爺さんは中身は同じじゃ

>>56
老けてると分かりません

60 ：DoW：2010/12/29(水) 13:29:27 ID:MD0rtfDW0

>>59
同じじゃねーよ。ww PC２台など持ってないから。

>>50
すみませんレス遅れまして。ネコ（青猫でない家のネコ）缶買ってました。ふーん竹刀から
気が出ている、と。たしかに高齢・高段者の先生はこちらの打ち気を外すのが上手いです。
体当たりから体力勝負で、といかせないものがある。ああいうのが気の効果なのかもしれま
せんね。

61 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 13:31:39 ID:grFALPn20

5 ：本当にあった怖い名無し：
■幽霊の話はは見た者だけが話せます
　　いる、いないは見たことのない人たちのおとぎ話
　　だからえんえんと続きます。見てから話そう、見てから考えましょう
　　それ以外は全て・よ・た・ば・な・し。

7 ：本当にあった怖い名無し:
■いないという人は見たことない人
　全然説得力はない。信じない教の信者です。
　根拠はまったくひとりよがりの屁理屈です。

62 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 13:35:19 ID:grFALPn20

9 ：本当にあった怖い名無し：
■信じないという人は、浅はかとしかいいようがない連中です
　なにもわかってないんですね。恥を知りんさい。

63 ：DOW：2010/12/29(水) 13:35:39 ID:67mG1p7t0

>>60
だな　偽者かもな　酉なし半固定だしなぁ
ID変えて自演言う奴が、自演しんてんだろ
自演しても悪いという決まりもないから、これからやれもやれ
それを見るのが楽しみの1つと、幽霊が言うておる

64 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 13:41:01 ID:MD0rtfDW0

>>63
しょうがねえなあ。ww しかしお前は最悪だな。

65 ：DOW：2010/12/29(水) 13:42:17 ID:bFeFanXj0

≫63
マネしてみたけど
気分良くないですねｗ

自演しても悪いという決まりもないから、これからやれもやれ
うそつきを煽るのは良くないですね。

ただでさえ、おかしなひとが多いのにねｗ。

66 ：DOW：2010/12/29(水) 13:43:25 ID:67mG1p7t0

>>64
おまえ良い男だな　＞LOVE
髪型が良くない　ボサボサｗ

買い物一緒に行くか？　あの世で待ってる　ノシ

67 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 13:45:45 ID:grFALPn20

般若心経
http://www.youtube.com/watch?v=hLgYwkCE0PE&feature=related

68 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 14:03:31 ID:MD0rtfDW0

>>66
ったくもう、「幽霊見たことないやつは語るな」、以外にはまともなレスもできないくせに。
だいたい剣道やってるやつが髪ボサボサなわけねえだろ。推理力もないのか。

ということで、トリップのないやつは偽物ですのでよろしく。

69 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 14:03:42 ID:yq/4Bwsy0

>>61 >>62
もはや宗教だね。みっともない。

70 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 14:07:39 ID:yq/4Bwsy0

「見たことないヤツは語るな」「信じないという人は浅はか」と言ってる人は、
こちら(↓)のスレに行って好きなだけ語ってはどうでしょうかねぇ？

幽霊は本当にいるのかいないのか１０７◆○

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1292037431/l50

71 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 14:08:28 ID:RF+fs+R60

アレレ
DOWとして生きようとしたら
パスタ作ってたら元に戻ってるぞー

なんでだろー？？

72 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 14:09:57 ID:RF+fs+R60

IDもちがう・・・
詳しいひと教えてください

73 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 14:18:22 ID:RF+fs+R60

>>66
おば様と貧乏学生の恋・・・

東京タワーの寺島しのぶと松潤ですね。

決して黒木路線ではないのは明らか・・・
DOWもつきあっちゃえyo

買い物は巣鴨かもしれない・・・

たまには煽る夢でしたｗ。

74 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 14:41:53 ID:RF+fs+R60

誰もいない・・・

ぼさぼさ剣道もいない・・・

というわけで
http://www.youtube.com/watch?v=SqGrwHOf01o

Please Don't Go ・・・ｗｗ

75 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 15:58:40 ID:QMkkoYNy0

“見える人” が “見えない人” に見てもらうみたいなアプローチって出来ないのかな

76 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 16:33:16 ID:jrnFI1CI0

なにいってんだか訳わかんない。

77 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 17:46:52 ID:ABD62ixKO

とりあえず、このスレ的に、幽霊はいないということでよろしいか？
そもそも、幽霊と心霊現象を絡めて考えると、ある“矛盾”が出てくる。
それは、幽霊が心霊現象(ものを動かす、ラップ音、など)として、
“物理的に干渉してくる”ということ。
これでは、物理学の範疇で語られても仕方ない。

(￣ー￣)

78 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 17:49:01 ID:ABD62ixKO

俺としては、心霊現象単体にはまるで興味はないので、この辺でお開き…
ということになるが。

(￣ー￣)

79 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 17:51:41 ID:0f/I2h+W0

>>78
さよなら　シベリア板帰ってくれ

80 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 18:11:18 ID:BR2ipLvw0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　夢　　　　　　　　　　　　(￣ー￣) 　←>>78顔コテ
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　⊂　　　つ
　　　　（　・∀・）　ﾄﾞｹﾞｼｯ Σ （＿つつ
　　　と⌒ 　　て)　　　从　彡
─＝≡ （　　______三ﾌ＜　＞
　─＝≡ )　　）　　　　　Ｖ
　─＝　　レ'

81 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 19:59:03 ID:grFALPn20

>>70
「信じないという人は浅はか」というのは本当の事。

82 ：青い猫：2010/12/29(水) 20:02:14 ID:cLTqNqLA0

で、いつまでも根拠のない否定派芸人が居座るのか……。
いや、かれらは自分で見たもの・聞いたものが信じられないとぬかす残念な
ひとだと告白し続けているだけか……。

見たものを「幽霊」と認識した時点でそれは間違いだと言うだけで、
それに対する考察が欠如している。病的な幻覚を持ち出しては説明した
つもりになるのがこのスレッドの流行りらしいから、それもやむを得まい。

３桁分の過去ログに目を通してきた奇特な人物であればお気づきの通り、
このスレッドは新たなステージに移行している。当初は「心霊現象など
存在しない」が大筋の論調だったのだ。それがいまや、「心霊現象は存在する」
という合意が形成されつつある。それも青猫の功績か？

83 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 20:02:14 ID:grFALPn20

>>78
初めからここに来る必要が無かったね。

84 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 20:07:48 ID:BR2ipLvw0

　　∧＿∧
　　（　・∀・）
　と⌒ 　　て）　　从__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿从从从＿＿__　＼从/／_∧∩・∵:;゜
　三（　　______三ﾌ((　　　　━━━━━━━━━━ドガッ━━━━━━━ ッ!!!!○;;;;)Д´）/∴∵
　三　)　　）　　　 W￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣W:W:W￣￣￣￣　　　　　　/ ←>>82　青エルバッキー
　　　レ'
夢

85 ：仙人擬き：2010/12/29(水) 20:09:22 ID:UEmmHA+p0

幽霊（的なもの）について存在は認められつつある
そうゆう実験で結構結果がでてる。
だけど、そうゆうのは科学者や社会がなかったことにしてしまう。
ないこと前提だからムリヤリな理論で幽霊をないことにしてしまう。
もう少し平等にしたらどうだろうか

86 ：青い猫：2010/12/29(水) 20:15:55 ID:cLTqNqLA0

「心霊現象は存在する」という前提が真理であるならば、その現象のうちの
いくつかを指して、それを「幽霊」と呼ぶことになんの問題があるというのか。
このとき、「心霊現象」なる単語を「超常現象」に置き換えても同じとする。

あとは、「幽霊」を作り出すとされる「霊」の存在を明らかにすることになるわけだ。
この「霊」はまた人間をも作り出すらしいが。幽霊は原理不明である、いくつかの
物理現象として観察される。それに対して、霊は精神現象として観察されると理解している。
したがって、霊の存在を解き明かすことは精神の存在を解き明かすことに通ずる。

このスレッドに集う否定派芸人たちは、そもそも心霊体験に乏しいらしく、
現象の場合分けすら提示しない。そんな状況で、かれらは現象そのものを眉唾と
喝破するものだから話がかみ合わないのだ。所詮はデタラメのお遊びに過ぎない。

87 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 20:23:41 ID:Q3uwBNtV0

88 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 20:24:17 ID:BR2ipLvw0

>>86
「心霊現象は存在する」という前提が真理であるならば、その現象のうちの
いくつかを指して、それを「幽霊」と呼ぶことになんの問題があるというのか。
このとき、「心霊現象」なる単語を「超常現象」に置き換えても同じとする。

良いですね。青猫さんがんばれー
ソースはあまりアヤフヤなものだけはやめてくださいね。
姿勢は認めますから・・・でも間違いは認めないと
そこの箇所を指摘されてしまいますよー

89 ：青い猫：2010/12/29(水) 20:40:30 ID:cLTqNqLA0

オカルト主義者にはよくあることだが、いまの科学では説明のつかない現象が
あるとする主張。これに対して、科学に携わる専門家は一様に嫌悪感をあらわにする。

その嫌悪感にはいくつか有るものと認識するが、その最たるものは唯物主義
に由来する嫌悪感ではあるまいか。この唯物的なパラダイムこそが今日の
科学の拠り所であることは百も承知している。しかし、オカルト主義者は
そもそも唯物主義者ではないということだ。これはすなわち、世界観の相違
に基づく対立なのだ。

よって、この世界観を指して、現在の人類には科学では説明のつかない現象を
受け入れるだけの素地があるのかと問いかけているわけだ。これが人類の進歩
なくして霊的な真理へと到達することはあり得ないと主張する論理だ。
すなわち、唯物主義が至高の真理ではないという主張だ。

90 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 21:09:17 ID:9v0B+g/+0

>>75
過去スレ嫁やカス

否定派の質問や懐疑派の提案は全部スルーしたのが肯定派

91 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 21:12:11 ID:9v0B+g/+0

>>89
至高の真理って何？ヒルベルトプログラムかなんか？
全く内容ないよね君の話

92 ：青い猫：2010/12/29(水) 21:17:59 ID:cLTqNqLA0

>>91
内容がないよね（ダジャレ？）と言いたければ、スルーすればいいと思う。
このスレッドにはちんけな真理があふれていることもスルーすればいい。

相も変わらず、完全否定者の典型ですね。ご自分に都合のよいことにしか目を向けようとしない。
これはむしろ幽霊肯定派にこそ見られる傾向と思いたいところですが、実際は正反対です。

根本的な立ち位置が異なっているわけですね。科学的な視野をお持ちでないことがわかります。
結局は歴史と同じく、そこに記されたことを信じるか否かにすぎない（気に入った方を信じると）。

93 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 21:19:17 ID:yq/4Bwsy0

>>86
具体的な話が一切、ない。
「わたしはそう思います」だけで、それが正しいことを裏付ける現象も根拠の提示も一切、ない。
まさに書いただけ、言っただけ。

>>89
唯物思想だの何だのとい話じゃぁないんだな。「証拠がないでしょ♪」という話なんだな。
唯物論者であろうとなかろうと、それなりの根拠のないモノは信じられんわけよ。

94 ：青い猫：2010/12/29(水) 21:24:35 ID:cLTqNqLA0

>>93
心霊現象の具体例は腐るほど書いたよ。具体例がなければこのスレッドは無意味。
よって無意味なスレッドに繰り返し粘着するきみも存在価値なし。

残念ながら唯物主義の物理にだって証拠などないものばかりだよ。
その最たるものが宇宙論。これらはほとんどが仮説ばかりだもの。
物理の仮説は許されるのに、心霊の仮説はバカにするというお粗末さには脱帽。

これを一般的にウソつきと呼ぶ。

95 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 21:32:35 ID:yq/4Bwsy0

>>94
>心霊現象の具体例は腐るほど書いたよ。

現象の紹介だけね。「なぜ幽霊？」の説明は一切、なし。
例えば、あんたが紹介したこの写真(↓)についてもそう。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html

犠牲者の顔写真と、問題の霊とされる姿、どこがどう似てるのか？
という問に対してもまったく答えられていない。反論できていない。
その程度なんだよね、あんたの言う『具体例』ってのは。

>残念ながら唯物主義の物理にだって証拠などないものばかりだよ。
>その最たるものが宇宙論。これらはほとんどが仮説ばかりだもの。

これが大間違い。ま、科学知識がないから無理はないんだけどね。
宇宙論は仮説ではあるが、客観的観測事実と論理展開から導かれているわけさ。
誰が観測しても同じものが得られるし、間違いをしなければ同じ結論にたどり着く論理展開だ。
わかるかな？　わからないよね。わかるなら、上記の様な間違った発言はしないよね。

>物理の仮説は許されるのに、心霊の仮説はバカにするというお粗末さには脱帽。

･･････というわけで、物理のは仮説、心霊のは仮説と呼ぶに値しない妄想。

96 ：青い猫：2010/12/29(水) 21:35:06 ID:cLTqNqLA0

野球をやってるグランドに来て、サッカーしようとしているやつがいたら
普通はつまみ出されるわけよね。心霊現象を扱っている場に来て、物理を
やろうとしているやつってのはまさにこれ。すぐに場違いなことに気づけば
いいけれど、ここの芸人は天然みたいだから気づかないわけ。こうなると
もはや笑えないし、気の毒なのよ。

97 ：青い猫：2010/12/29(水) 21:43:18 ID:cLTqNqLA0

たとえば、いつだったか読んだ、私が敬愛する大槻教授のブログにあるとおり、
先生の主義に見合わないことはすべて”レベルが低い”の一言で斬られてしまう。
先生はその原因を逐一調べることなくです。すなわち、ただのレッテル貼り。

あとは”偶然”という便利な日本語を持ち出すことで斬る。私からすれば、偶然に物理法則
を破るかのような現象が起こるものかと呆気にとられてしまいますがね。

しかも、先生のブログがカルト化していることに気づいちゃったわけで……。
あそこで正義漢づらしてお問い合わせ攻撃を煽っているところがもう……。
昔の総会屋とおんなじだもの。

先生も堕ちたもんだよ……、オカルト否定派の日本代表があれじゃぁ……。

98 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 21:45:46 ID:yq/4Bwsy0

>>96
心霊現象を扱う学問って、何？　具体的にどうぞ。

ここは「科学的に考察するスレ」だからね。科学の方式にのっとっていれば、
物理学だろうと化学だろうと生物学だろうと、アリなわけ。
物理学は駄目、という合理的な理由をぜひ、お聞かせ願いたいもんだね。

まともに反論できなくなると、そういう『愚痴』がこぼれるんだよね、あんたは。
毎度毎度、おなじみのパターン。

99 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 21:47:15 ID:yq/4Bwsy0

>>97
へぇ～～、あんたの脳内では大槻せんせーがオカルト否定派の日本代表なんだ。へぇ～～･･････

100 ：青い猫：2010/12/29(水) 21:59:19 ID:cLTqNqLA0

何度も何度も指摘した現在進行中の怪異を挙げて、それを確かめないのですか？
と提案しているのに、だれもそれを確かめようとしない。

ウソだと信じて疑わないのであれば、たとえばコックリさんを USTREAM 中継
するとか、許可を得て心霊スポット捜索を行うといった行動を示さずにいる
口だけ否定派芸人が多すぎておもしろくない。実験的に否定することこそが
物理であり、科学なのに。芸人なら身体をはってみせたまえｗ

101 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 22:03:22 ID:MD0rtfDW0

しかし・・・青猫いるところに、つねに猫叩きの人あり。・・・もしかして兄弟とかですか？
お互い家の中で書いているとか。

102 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:06:06 ID:yq/4Bwsy0

>>100
我が家の近くには心霊スポットと呼ばれる場所があってね。
帰宅するときにそこを通るルートもあるんで、深夜に通ることもときどきだ。

さらに！　そこは夜桜がキレイなんでね。

夜中に１人で行ったり、友人・知人と行ったりして酒などを飲んだりもしている。
写真を撮ったりすることも何度もあり。
だが、“何か”が起こったこともなければ、写真に写ったこともない。

あ、ゴミはちゃんと持ち帰ってるよ。

昔、コックリさんを何度もやったが、質問に答えるといった
「高度な知性」がうかがえるような結果は一度もなし。

「否定派は何もしない」というのは　あんたの思い込みでしかない　んだな。
思い込みでモノを言うと、恥をかくのは自分だよ。

はい、青猫様の論拠が１つ、崩れました。

103 ：青い猫：2010/12/29(水) 22:11:22 ID:cLTqNqLA0

たとえば曰わく付き物件などというのは、そこで事件や事故があったから
そのように呼ばれるわけではない。そこで様々な怪異が起こることで、
そしてそれを根拠にあることないことが加味されてゆくからこそ、
曰わく付き物件化する。

実はこれを人為的に引き起こすことができると主張するのが他ならぬ心霊否定派
なのだ。ならばこそ、それを実証してもらいたいものだ。
あわよくば、幽霊屋敷にすることだって不可能ではない。ペットの飼育は禁じられている
かもしれないが、幽霊との同居は禁じられていないはず。是非ともお試しあれｗ

104 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:15:18 ID:yq/4Bwsy0

>103
で、あんたはその曰くつき物件を紹介してくれという人の要求に応えることはしなかった、と。

105 ：青い猫：2010/12/29(水) 22:22:31 ID:cLTqNqLA0

青猫叩きじゃなくて、このひとたちはプレミアリーグなんかの試合中にピッチに
全裸で乱入するストリーキングのひとと同じことでしょ？ｗ

叩いているつもりなのかもしれないけれど、全裸で全力疾走している感が否めないｗ

【否定派芸人のストリーキング】

106 ：青い猫：2010/12/29(水) 22:26:47 ID:cLTqNqLA0

おぉーっと、大事なことを書き忘れましたよ。
自殺するところを USTREAM 中継するのはいけませんよ。
あれはシャレにならんからね。

そういう芸は要らないから、うん、絶対ね。

107 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:26:50 ID:BR2ipLvw0

青猫様たちは馴れ合いで
今日は俺が青猫なー
とか、私が青猫よー
とか、役割決めて遊んでると想像ｗ。

108 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:30:39 ID:9v0B+g/+0

科学は素朴実在論に基づく経験論的立場だから、仮説が間違っていることが分かれば修正する。そんなこと分かってないの肯定派だけだよ。
肯定派１「物質世界から精神の世界は独立しています」２「幽霊は精神です」
幽霊が精神だとか捏造してるけど？じゃ精神が何なのか説明してよ。
麻薬でもやってそんときの意識的変化に矛盾がないように説明してね？脳の障害とか麻痺も頼むわ
さっき食ったラーメンが旨かったんだけどこの感覚は肯定派からみてどのような霊的な現象がそうさせるのか説明して
この机の色が黒であると本当に言えるのか霊的に説明して。
過去に因果関係の存在を否定されたことに対して、科学は方法論的に回答出して研究してるけど
肯定派も同じように霊的な力が物質世界へ影響を及ぼしているという因果関係を示してね

肯定派が霊を支持する理由って「おもしろそう」とか「信じてくれないやつは嫌い」ていう気分の問題なんでしょ？だったら漫画でも描いてやってろっていう
つまり形而上学的な自説の構築にも至ってないのが現状の幽霊支持派なんだよね。

109 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:31:01 ID:yq/4Bwsy0

>>105 >>106
くだらねぇ妄想はいいから、ちゃんと反論してくださいね。できないなら仕方ないけど。

「否定派は何も行動しない」というあんたの批判に対して「いや、してるよ」と反論したが、
それに対する再反論はしないのかな？　曰くつき物件については？

110 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 22:33:05 ID:MD0rtfDW0

このいわくつき物件の話についても、本当に部屋や家屋を借りて幽霊に悩まされたというなら、
事前に瑕疵物件であることを知らされているとはいえ、これで引っ越さねばならないのは大きな
損害だから、本気で裁判に訴えるという人がいてもよさそうな気がするけどねえ。そうすれば幽霊
の実在・非実在が裁判で争われるという非常に興味深いことになるんだが・・・。

実際は、アパートの部屋などで自殺をすれば、その部屋の価値が下がる（借り手がいなくなる、
家賃を下げなくちゃならない）ということで、不動産屋等が遺族に存在賠償を求めるケースが
増えているらしい。アパートで自殺した娘の火葬中に不動産会社が押しかけ、おはらい料や
家賃補償として計約６００万円を要求されたという話もある。

111 ：青い猫：2010/12/29(水) 22:36:24 ID:cLTqNqLA0

>>108
まったく内容がないよね。（　→　だったらスルーしろって？　笑）

いきなり、幽霊の区別がついてないしｗ
なんだか妄想たれ流し感がオカルトっぽくておもしろくはあるよ。
その雰囲気は確実にオカルトだからいい感じ。

あとは囓った程度で知識を晒さない方がいい。そこはヒクからさ。

112 ：青い猫：2010/12/29(水) 22:37:47 ID:cLTqNqLA0

>>110
すでに訴訟は起きてるよ。ググれば？

113 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:41:46 ID:BR2ipLvw0

>>108
肯定派が霊を支持する理由って「おもしろそう」とか
「信じてくれないやつは嫌い」ていう気分の問題なんでしょ？

回答します。
ばりばりの肯定派批判でもある私が、体験してます。

気分とかではないですね。
説明も難しいですね本当に・・・
わけわからない現象としか書けませんよ。

あと・・・これも批判覚悟で書きますけど
体験できないひとは才能というか能力の欠如だと思います。

決して上から目線では無いですが・・・
いわゆる心霊スポットめぐりすれば視えるかもしれませんね
こういう意見は既出でしょうけどね。

114 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:41:52 ID:9v0B+g/+0

>>103
いわくつき物件だと知っているやつだけが、事故や怪我病気の原因を幽霊の仕業にしたがるだけだろ
過去にそういう物件扱いされてた場所に住んでるやつがどんくらいいると思うんだよ
全国どこでも起こりうる偶発的な事件事故に対して、過去にその家や地域で誰かが死んだという事実がつかめないか調べて、あったら全部そのせいにしてるだけだろｊｋ

青猫さんよわっ

115 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 22:50:21 ID:MD0rtfDW0

そう。「幽霊が出るという噂があることを知らされていなかった」という裁判ならいくらもあるけどね。
実際の幽霊の実在、非実在が真っ向から争われている裁判というのはあるのかな？あったとして
もそれは社会通念上、争点化はされないだろうね。「それがありえないことは自明であり」とかなん
とか裁判長が言うはず。

116 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:51:07 ID:9v0B+g/+0

怪現象というアトラクションが楽しめる画期的な物件とやらはどこにあるんですかね　青い猫さん
いつもの懐疑派は体験できない物件でしたとかいうオチじゃないよね？ｗ

本物のいわくつき物件の住所を書き込みなさい
あ、またスルーですかそうですかｗｗ

肯定派弱っ

117 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:51:27 ID:yq/4Bwsy0

>>113
体験してしまう人のなかには知覚過敏とか感覚異常の人もいる、と考えることも。
早とちり、カン違い、思い込みをしやすい人、と考えることも。

118 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 22:52:52 ID:MD0rtfDW0

あとは心霊スポットについて。今は季節が悪いのであまり行く人はいないだろうけど、もし行くなら、
女性連れ（女性の場合は男性、意中の人がいたらぜひにも）で行くのがいい、という心理学の実験
結果があるね。

これは「恋の吊り橋理論」と呼ばれるもので、複数の男性を二つのグループに分け、一方には危険
な揺れる吊り橋、一方には揺れない橋を渡らせる。で、橋の中央で同じ若い女性が突然アンケート
を求め話しかける。その際「結果などに関心があるなら後日電話を下さい」と電話番号を教えるという
ことを行った。結果、吊り橋の方の男性からはほとんど電話があったのに対し、揺れない橋の方からは
わずか一割くらいであったというもの。

これは揺れる吊り橋を渡るという恐怖からの緊張を、脳が性的興奮として捉えたと解釈されている。

119 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:54:22 ID:yq/4Bwsy0

>>112
で、その裁判では「幽霊のせいだ」と認められたんでしょうかねぇ？
いつどこで行われた訴訟か、ぜひお聞かせ願えませんかねぇ？

120 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:56:30 ID:BR2ipLvw0

>>117
わたしはあなたよりくわしいとおもいますよ

異常な現象でしたけどね。

121 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 22:58:23 ID:BR2ipLvw0

>>116
住所は何軒かわかりますけど？
行きますかｗ？

122 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 23:06:48 ID:MD0rtfDW0

結局裁判になっても、「幽霊が出るから存在賠償してくれ」と訴えた方が、幽霊が出ることを
証明しなくちゃならない義務がある。裁判だから、客観的・科学的証拠が求められる。しかし、
これはできないよねえ。おそらく敗訴するから、ということで弁護士が止めるだろう。青猫氏の
いうように、現時点では幽霊は科学では証明できないから。www

123 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:12:04 ID:BR2ipLvw0

>>122
あなたの書き込みは正しいですね。
ただ・・・・お祓いはしてくれますよ。

大家自身が気持ち悪いからみたいですけれどね。

ところで剣道家は五分刈りなんですかｗ？

124 ：DOW：2010/12/29(水) 23:13:37 ID:67mG1p7t0

>>122
残念ながら法では幽霊が言ったとかでは却下されるからね
恥ずかしながら裁判所行った事あるよ。
相談員は、しかもか真面目に聞いてたけどね
相続の問題だったけどｗ
裁判官にお目どうりさせてもらったけど
法律上　残念ながらでしたね

スレチガイだから内容言わないけど

125 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 23:19:39 ID:MD0rtfDW0

また始まったか。１２４は偽物です。トリップのないやつは騙りですのでよろしく。

126 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:19:41 ID:BR2ipLvw0

>>124
内容は想像つきますよｗ

相続問題はいろいろありますよねｗ
先妻いたりすると大変ですね

127 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:22:10 ID:BR2ipLvw0

>>125
私は偽DOWやめましたよｗ。
勝手にID変わりましたし

本物のあなたが、偽者といっしょに買い物
行けば良いだけでしょうねｗ

128 ：DOW：2010/12/29(水) 23:22:45 ID:67mG1p7t0

>>126
そんな最近的な事ならどうでもいいんだけど
先妻は居ないけどw想像以外で残念だけど

大昔の話は、なおさら困難である。
姫は遺産もらい損ねた

129 ：DOW：2010/12/29(水) 23:24:09 ID:67mG1p7t0

大野君みたいなら希望します

130 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/29(水) 23:24:28 ID:MD0rtfDW0

>>128
しかし、俺はそんな何言ってるかもわからないようなレスはしないけどね。しっかし下劣な
やつだな。

131 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 23:25:11 ID:FS9uTJNZ0

■幽霊の話はは見た者だけが話せます
　　いないは見たことのない人たちの根拠のない仮説と願望。
　　言い分も全て説得力はなく、まるで駄々っ子の言い分。
　　無理な屁理屈は社会では通りません。見てないものを語ること自体が
　　ナンセンス。お笑い吉本興業なみ。
　　だからえんえんと続きます。見てから話そう、見てから考えましょう
　　それ以外は全て・よ・た・ば・な・し。

はい！上のレスをもう一回確認しましょう。

132 ：DOW：2010/12/29(水) 23:26:21 ID:67mG1p7t0

>>130
おかげでちゃんと出て来れたじゃないのかな？

133 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:28:52 ID:BR2ipLvw0

>>129
大野くんだと東京タワーのイメージ無いのですけどｗ

怪物くんかなあｗ　このスレ向けかも

本物DoWは誰似？
教えてくださいｗｗ

134 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 23:31:08 ID:FS9uTJNZ0

■幽霊の話はは見た者だけが話せます
見たことないものどうやって話せるの？
エベレストの山頂にいたことないやつが
エベレストから見た景色を実感で離せないだろう。
いいとこ写真見て仮想現実にひたることだけど
そのもあくまで仮想だよな、ば～～～～～んと
現実の幽霊を見た実感･恐怖なんて想像もできんだろうさ。
だから、よ・た・ば・な・し、それもえんえんと終わらない
よ・た・ば・な・し、論争を楽しむだけの種話し。
ば～～～んと見てこいや。恐怖を体験してこいや屁理屈否定派！

135 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:31:54 ID:yq/4Bwsy0

>>131
アブない宗教の方ですか？？

136 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:32:00 ID:BR2ipLvw0

>>128
大昔の話は、なおさら困難である。
姫は遺産もらい損ねた

まさか・・・

霊のお告げでどこかの城の
遺産を相続するつまもりでしたか？
それ・・・無理でしょう・・・

137 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:34:03 ID:67mG1p7t0

名前が無くてもDow君のレス見れば区別つくから心配するな

>>133
見かけは、可愛いっぽいけど隠れた才能がある大野君はすばらしい

138 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 23:34:53 ID:FS9uTJNZ0

■幽霊の話はは見た者だけが話せます
見たことないものどうやって話せるの？
エベレストの山頂に行ったことないやつが
エベレストから見た景色を実感で話しできないだろう。どうだ？
せいぜい、できるのは写真見て仮想現実にひたることだけど
そのもあくまで仮想だよな、ば～～～～～んと
現実の幽霊を見た実感･恐怖なんて想像もできんだろうさ。
だから、よ・た・ば・な・し、それもえんえんと終わらない
よ・た・ば・な・し、論争を楽しむだけの種話し。
ば～～～んと見てこいや。恐怖を体験してこいや屁理屈否定派！

脱落･誤字を訂正。

139 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:35:42 ID:BR2ipLvw0

　　　∧＿∧ミミヽ
　　（￣）∀・）ヾヽヽ
　⊂＼＼　つ　）））））(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞/ ←>>134
　　　　＼　ﾉ　　　　　　　　/
　　　　　し'

140 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:37:32 ID:67mG1p7t0

>>136
そんな事だけじゃないけどね
家系が途絶えてしまったのを復活させるなんじゃらほい
一足遅れ、爺ちゃんが生きてるうちに気がつくべきだったみたいなね

話変えよう
夢の幽霊話　まだ？

141 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/29(水) 23:41:49 ID:FS9uTJNZ0

俺は何人も否定派が寝返ってるのをみてますよ。
見たとたんに一転して肯定派になります（あたりまえだけどね。）

「あれだけ俺に罵声を浴びせながら肯定派になるなんて軽いやないの！」
「しょうがないだろう、見たことなかったんだから」
「そうだよな、見たことない者を信じるなんて出来ない気持、わからなくはないわ。」
「だから俺も余りせめなかったのにお前は俺をまるでｷﾁｶﾞｲあつかいしたね」
「いや～、すまんかった」
こんな会話が何度あったことか････
だから俺は否定派をせめません。

142 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:48:59 ID:BR2ipLvw0

>>140
ここのスレは悲しいひとがおおすぎてｗ
書き込む気持ちにはなれませんね。

不思議なんですけど
青猫たちは批判達と一体ｗ

そして青猫の文体も変化しますね。中の人が存在してますねｗ
馴れ合いなんでしょうね。もしくは暗号だったりねｗ

今の流れでも、私の書き込みで逃げてる人たちいますよねｗ
明らかに逃げてるでしょう。

結局。ここまで続いたスレでも本当に調査もしてないし
これからの研究予定もないのでしょうね。

青猫様自体も口先だけですから・・・
否定派もたいした論調じゃないしね。
肯定派にいたってはネガキャンしかしてないですよねｗ。

顔コテもアセンションのネタを投げるだけｗ
あまり詳しい方がいないと思います。
期待してたのですけどね。
私の問いかけについても反響なかったしね。
かなり難しい内容を平易な文で示唆したのですけどね・・・

興味本位レヴェルなんですね本当に

143 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:51:23 ID:BR2ipLvw0

　　　 ∧＿∧　　　　　　ｶﾞｯ
　ﾎﾜﾀｧ　（　・∀・）　　人
　　　　　（⊃ 　.(⌒).< 　>
　　　　　　(__ノ⌒￣　 (;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞
　　　　彡　　　　　　　　　　　/ ←>>138

144 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:53:16 ID:67mG1p7t0

>>
掲示板ってのは、顔が見えないから答えてくれる相手が通じ合えるだけで
青猫氏が来れば引き合うのは、相性が良いから喧嘩もする
興味もなければスレーだよ

145 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:56:01 ID:67mG1p7t0

あれアンカー抜けてた
誰に言ってるか分かると思うけど>>142

コテだけのスレに10人いたとして毎日通っても
自分の好みのコテしか追わないし
何年経っても覚えている
興味ないのは、その時でも気がつかないｗ

146 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:56:42 ID:yq/4Bwsy0

否定派批判を繰り広げれば自説に説得力を持たせることができるとができると
思い込んでいる悲しい人が何人かいる模様。

誰とは言わんけどね。

147 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/29(水) 23:56:42 ID:BR2ipLvw0

>>144
それはわかってますよ

だから真剣に調べてるわけではないのですよね。
馴れ合いなだけでしょう。
それが事実

肯定派と否定派ごっこ遊びｗ

148 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:01:06 ID:DLd/hpEO0

>>147
いや　真面目に幽霊を科学で考察して証明してくれる人が居ると思ってるから
スレが立つ

今のとこ居ないから　ごっこするしかないｗ

149 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 00:03:17 ID:nXauAAPG0

結局、肯定派と否定派の、どうどめぐりの論争ってそろそろ気がついたかな
　
なぜだろうね。答えは見たことない物を話してるからさ

だから、まず、ば～～～んと見ろ！見てから分析や討論しようぜ。

150 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:05:13 ID:ExTsJWBgO

結局、“結果”が全てなのだろう。そこに至るまでの過程、“原因”など、
“今の社会では誰も気にしない”だろう。
言い換えれば、発した言葉そのものに価値が生まれてしまう。例えば、
『青い猫は口先だけ』というふうに、誰かがこう発言するだけで、それが真実となってしまう。この考え方はデカルトの
『我思う、ゆえに我あり』という観念論そのものだ。この考え方のどこか正しいのか？　俺にはほとほと疑問だ。

(￣ー￣)

151 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 00:06:49 ID:nXauAAPG0

そもそも幽霊と科学は全然関係ないのに

出だしから、メチャクチャだよね。

まあ、いいから、見てから論争しようよ。

無理だよ！見てない物の話は。

152 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:08:07 ID:DLd/hpEO0

見れる可能性がある事を書いてみたらどうかな？

霊がすぐ見れなくても現象は、分かるかもしれないね
身近に霊が見えるなんて人が居たらしばらく一緒に居る。
最初から不可能と思ってれば止めた方が良い

153 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:10:15 ID:CS8U4OAM0

>>148
同じくそれを期待してた私でしたけどね。

私の調査プランも賛同者ゼロでしょう。
これがこのスレの住人のレヴェルでしょうね。

さきほども幽霊屋敷の住所を教えましょうか？
と書いたら逃げるだけｗ。
興味本位の学生気分しかいないのでしょうね

煽り文ではなく私が来てからのスレの流れは
こんな感じでしょうね。

私は遊びついでに調査してきますよ。
これは本当。
科学的なアプローチは不可能かもしれません。
金銭及び人材不足なので・・・
怖がるひと多いし・・・
映像が撮れればラッキーくらいかもしれませんね。

大槻先生のスタッフがうらやましいです。

154 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 00:10:37 ID:nXauAAPG0

誰が幽霊を科学で分析するなんて最初に言いだしたんだろう？

発想が子供的すぎるね。（利口ぶった子供というかｗ）

科学的て言ったら権威づけできると錯覚した連中かな？
哲学を数学で説明せよみたいなもんだね。狂ってるね。

155 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:15:57 ID:CS8U4OAM0

　　　　　　　　　　∧＿∧ 三＝
　　　　　 ☆　　（・∀・　）三＝あちょー
　　　　　　〃　　_ノ　つﾉつ三＝
　　(￣ー￣　　((⊂ _ ＿⊂) 三＝
口先だけｗ　　　

156 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:18:02 ID:DLd/hpEO0

>>153
ほどほどに、バリバリの霊感持ちが心霊スポットへ仲間連れて行ったら
酷い目にあったから気をつけな
仲間の方が被害受けた。

157 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:19:57 ID:DLd/hpEO0

哲学より心理学　学んだ方がいいかもねｗ

158 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:21:47 ID:ExTsJWBgO

“原因”のない“結果”などしょせん
“幻想”に過ぎない。その形態はそのまま幽霊を表しているのだが……
今の社会でそれに気づける人は、いまい。

(￣ー￣)

159 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:25:04 ID:DLd/hpEO0

今の社会になど必要ない

誰でも分かる事、
それを科学で証明しようとしてるのがこのスレ
スレタイ　テンプレ考案した人は何処行った？

やれるようにすればいいのに？

160 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:25:11 ID:CS8U4OAM0

>>156
いまのところ押さえてる場所があります。
もちろん、土地の住人には承諾済みです。

やはり距離あることがネックなのです。
費用と期間が欲しいです・・・
これはしょうがないですねもう。

そこでは貴婦人に会えるそうですよ。
かなり綺麗だとかｗ
高価な衣服を着ているらしいです。
そうとう危険ですが
悪さはしないとのことでした。

前に話した火球は危険らしいです。
意味なくひとをおそうとかｗｗｗｗ
コワイデスねーｗ
死人でたとかｗ
あなたも来ますｗ？

161 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:27:40 ID:CS8U4OAM0

　　＝ﾆ∧＿∧○
　＝≡（　・∀・）ﾉ　　　　ｶﾞｯ
＝≡○⌒　ノ⌒ｌ_､人
　＝≡⌒）　j人＿ﾉ< 　>
　　＝≡ し'　　　　 (￣ー￣)/
　　　　　　　　　　　　　　　 / ←>>意味無し発言ｗ

162 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:31:37 ID:DLd/hpEO0

>>160
行ってらしゃい

＞あなたも来ますｗ？
そんな暇ないし、もう飽きるほど分かってるから行きません
ウザイだけ付いて来るから

行くなら精霊界へ行きたいなｗ

お風呂入ってくるわ
今日まで仕事あるからね　現実は厳しいな＾＾

夢　あんた面白いわ　じゃね

163 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:36:19 ID:CS8U4OAM0

>>162
私の魅力の20分の１ですけどねまだ。

科学的な？調査はやはり必要な気がしますけどね。

大槻先生の廃工場でのアプローチは見事

ますは普通に考えて現象を
捉えてこなければ意味ないでしょうからね。

164 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:40:07 ID:ExTsJWBgO

そろそろ、健常者は迷惑してるだろ？
“約二名の荒らし”に。
俺が代表として、矢面に立とうか。正直、汚いものに触れたくはないのだが。

(￣ー￣)

165 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:44:19 ID:CS8U4OAM0

>>164
あなたのスタンスが不明

完全否定派でしたっけ？
アセンションも解析できない
あなたがこの内容を解決できるとは
思えません。

かなり難しい内容ですよ。
この問題については・・・

166 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:49:11 ID:W5KYDFAV0

>160
火球ってどのような感じなのですか
良ければもう少し詳しく教えていただけませんか

167 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:49:48 ID:ExTsJWBgO

>>165
とりあえず、迷惑だからよそでやってくれないか？　その猿芝居。
正直、その芝居には三文の価値もない。

(￣ー￣)

168 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:51:12 ID:DoXtG7xh0

声が次になにが起こるかの未来を当てるのですが。

169 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:52:26 ID:CS8U4OAM0

>>166
>>167
この話題をやめてほしいみたいです顔コテがｗ

170 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:55:11 ID:CS8U4OAM0

>>168
統合失調症の疑いあります。
そういう方に先月お会いしました。

数字が聞こえるそうです。
典型的な症例です。
ツライでしょうが診療内科に行くこと
を薦めます。

171 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 00:58:44 ID:ExTsJWBgO

荒らしというのは、自然に淘汰されるべきだと思うのだが……
よそに迷惑をかけるようなら、俺は戦わざるを得ないだろうな。

(￣ー￣)

172 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:03:01 ID:CS8U4OAM0

>>171
素敵ですね。あなたはｗ

173 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:04:26 ID:W5KYDFAV0

ふざけて聞いてる訳ではないのですけど
仕方ないですよねこの流れだと

174 ：青い猫：2010/12/30(木) 01:10:42 ID:jimaU2kX0

猿芝居くんがまーたデタラメをｗ
以前、青猫に論駁されたのがよっぽど悔しいようですね。

スレッドを荒らして悦に浸っているようでｗ
具体的なことを一切示さないで、知りもしないオカルトに口を挟む。

自分の見たもの・聞いたものが信じられないと主張した時点で
猿芝居くんもご病気の疑いが。

175 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:13:18 ID:DLd/hpEO0

寝る前に

顔コテも同じ
独り言で政治の話したり　自説垂れ流し
政治スレ行けばよくない？

顔コテと会話したい住人などいませんねｗ

おやすみ

176 ：青い猫：2010/12/30(木) 01:17:11 ID:jimaU2kX0

自説も持論ももっていないやつが偉そうなことを書き込むのもどうかと。
何にも得るところのないレスに荒らし以外の何があるのか。

青猫に論駁された猿芝居にすり寄っていったいどんな利益があるのか？
早い話が、お仲間によるお仲間のためのお仲間談議ってことか。
結局、中身がないんだよね。

幽霊を見たことがない。きっとこの一点に尽きるんだよ。荒らしってやつは。

177 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 01:18:55 ID:nXauAAPG0

せっかく見れる、お誘いがあるのに、一生の疑問を解決しようと
思わないのかね。信じられない奴には体で教えるしかないわけで。
俺の過去の例では信じない奴ほど、臆病つまり信じないではなく
信じたくないというのが真実なんだよね。勘違いすんなよ。
屁理屈ばかりたれた臆病者。否定派で自分からすすんで見れるものなら
見て確かめたいという奴は過去にゼロだった。
忙しい馬鹿らしいとか理屈つけてね。
で俺は騙して連れて行って･･･以下省略。

178 ：青い猫：2010/12/30(木) 01:29:41 ID:jimaU2kX0

心霊現象と呼ばれてしまう具体的な現象がリストアップされ、それらの出現
場所まで巷では流れているというのに、それに疑問を持ったご当人は口先だけ
のスレ汚しに終始する。それがこのスレッドの存在理由か？

もちろん、具体的な地名や固有名称は各種権利侵害のおそれが多分にあるので
安易に書き込むことは慎まなければならないものの、そのソースを調べられない
わけでもないのだよ。

そんなことをしなくても、これまでに様々な人物が調べたことを活字で残している
のだから、それを読めばいいだけのことなのに。にもかかわらず、その内容は
一切信じられませんとか、信憑性が乏しいだのとケチをつけるだけ。

まぁね、これじゃ馬の耳に念仏ってことだ。そのくせ、いかがわしい芸能人
ゴシップ記事なんかは鵜呑みにするんだがｗ

179 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:30:44 ID:CS8U4OAM0

>>173
書かない方が良いでしょうね。
調査も出来ないし、そもそも科学を
バカにしすぎていますから
例えば、プラズマかもしれないし、
本当に霊かもしれない。
そういうことを現実に判断できないここの住人達が
多いのです。悲しいことです。
>>174
>>176
あなたは偽者でしょうね。
私はあなたの古すぎる知識を指摘したこと
はありますが論破されたことは一度もないです。

青猫様を語るのはやめなさい

180 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:31:38 ID:k0rAx53l0

>>174
>具体的なことを一切示さないで、知りもしないオカルトに口を挟む。

自分のこ～とをぉ～～♪
たぁ～なぁ～にぃ～～あげぇ～～～♪

否定派批判を繰り返したところで、自説に説得力が出るわけでもなし。

181 ：青い猫：2010/12/30(木) 01:37:40 ID:jimaU2kX0

すごい、まーたどこぞの天然否定派芸人がわいてきたｗ
それもすんごい速さで。これじゃ、疑われるわけだ。青猫一派の自作自演をｗ

こやつらのありもしないとのたまう「幽霊」を、否定するとかいう矛盾に
いつまで経っても気がつかないズッコケた感じが哀れ。
ありもしないと信じて疑わないものならば、放っておけばいいのにね。

182 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:41:14 ID:k0rAx53l0

>>181
中身のない批判はそのくらいにして、反論すべきことに反論して欲しいなぁ。

「否定派は何も行動しない」というあんたの批判に対して「いや、してるよ」と反論したが、
それに対する再反論はしないのかな？　曰くつき物件については？

183 ：青い猫：2010/12/30(木) 01:42:32 ID:jimaU2kX0

そういえば、中学生のときにコックリさんをやってみたとかレスした
中二病くんはどこ行った？　もう、冬休みじゃないかな？

中学生のときにコックリさんをやったことが原因で、このスレッドに粘着
するという怪奇現象を繰り返す中二病くんはどこ？

ここまでいくと、冷笑じゃなくて霊障だよ。

184 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 01:45:34 ID:nXauAAPG0

以前コックリサンの話をしたのは青い猫っていうコテだったけどな･･･？？？
自分でない青いねこ･･というわけね････自滅･･･ｸｸｸ。

185 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:46:05 ID:k0rAx53l0

>>183
ああ、それはおいらだよ。早く反論してね。
「否定派は何も行動しない」と批判しているが、行動している者もいる。
「やってみればわかる」と言いながら、「やってみても何も起こらなかった」という例がある。

このことについて、何か言うことは？

186 ：青い猫：2010/12/30(木) 01:48:42 ID:jimaU2kX0

>>185
口先だけ。ｗｗｗ

それを論文にまとめて発表してごらん。

187 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 01:49:52 ID:nXauAAPG0

コックリサンは降霊しないとなにもおこらんぞ。
そんなのも知らないでやってたのか･･･呆れた。

188 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:54:18 ID:k0rAx53l0

>>186
具体的な中身のない批判は負け犬の遠吠え。

>>187
>コックリサンは降霊しないとなにもおこらんぞ。
>そんなのも知らないでやってたのか･･･呆れた。

わたくしどもがどのような手順でコックリさんを行ったかを説明もしていないのに、
なぜ降霊なしでやったと言い切れるのでしょうかねぇ？

答えは１つ。あんたの思い込み。あんたも思い込みだけでモノを言うタイプ。
思い込みだけを根拠にして人を罵倒するタイプ。

つまり、もっとも思慮の浅いタイプの人間。

しょーがねぇな、まったく。

189 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 01:55:31 ID:CS8U4OAM0

でたーーー

青猫とその愉快な仲間たちだｗ

仲良し団体ですね。
うらやましいです。
きっと相性が良いのでしょうね

190 ：青い猫：2010/12/30(木) 01:56:49 ID:jimaU2kX0

>>188
じゃ、降霊があったの？ｗｗｗ　はい、墓穴。

以下、根拠。

＞わたくしどもがどのような手順でコックリさんを行ったかを説明もしていないのに、
＞なぜ降霊なしでやったと言い切れるのでしょうかねぇ？

で、さらに墓穴↓

＞具体的な中身のない批判は負け犬の遠吠え。

191 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 02:00:56 ID:nXauAAPG0

俺は思い込み派ではないのは俺のレス見たらわかるだろう？
見てから話なしなさいといってるほうだからね。馬鹿ですか？
あまえの文章と内容から霊をなめてるのはわかるのよね。
そんなやつが正当な手順でやってないことくらい状況証拠からわかるわけさ
見てないと思って嘘こくんじゃない！厨房が大人を甘く見てはいけないのよ。
おまえは自分の馬鹿さかげんに気がつかない馬鹿なんですよ。
しょーがないのは。おまえの、お・つ・む・なんですね････ｸｸｸｸ

192 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:01:03 ID:k0rAx53l0

>>190
あんたも昔より程度が下がったね･･････
昔は「◇◇が◎◎だから▲▲、よって幽霊は存在する！」という理屈で攻めてたのに、
今は無意味な煽りを繰り返すのみ。情けない････････････

193 ：(;´Д`)y─┛~~<(´ﾛ｀')＞：2010/12/30(木) 02:03:56 ID:nXauAAPG0

正当の手順でやってれば、できますね。
出来ないというのは正当な手順ではないからね
馬鹿ですか？馬鹿にこの文の内容わかるかな････ｸｸｸ

194 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:06:38 ID:ExTsJWBgO

しかし、低級霊を呼び込む才能は凄いな。できれば、しっかりはらってもらいたいところではあるが。

(￣ー￣)

195 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:08:18 ID:k0rAx53l0

>>191 >>193
しょーもない言い訳をしても無駄。
お前さんがただの“思い込み屋さん”だということがハッキリした。

思い込みが強すぎるがゆえに、何でもカンでも信じてしまうんじゃないかぃ？
それがおまえさんの“幽霊信仰”に直結してるんじゃないのかぃ？

196 ：青い猫：2010/12/30(木) 02:09:34 ID:jimaU2kX0

降霊術でもあるコックリさんをやったとぬかした挙げ句、降霊はなかったらしい。
じゃ、それはごっこ遊びじゃないのですかね。そう、おままごとと同じ。
おままごと程度のお遊びを「わたくしども」がそろいもそろってやっちゃったわけ。

でもね、わたしからすると、中二病のきみには悪霊が憑いているよ。
降霊術って超危険だから子供であってもやっちゃダメ。

197 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:10:18 ID:CS8U4OAM0

>>194
まあ俺も低級霊なわけなんだが

(￣ー￣)低級霊

198 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 02:12:11 ID:nXauAAPG0

ずばり言われて言い訳すんな..見苦しいぞ

かい？じゃないかぃ？って思いこみの激しい奴だ。

呆れた..

199 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:18:09 ID:k0rAx53l0

>>196 >>198
さて、降霊をやった・やらんという話は一切していないのだが、
なぜがこの２名の中では“やらなかった”ということになっているらしい。
根拠のないことを根拠にするあたり、さすがだね♪　素晴らしい人々です。

さて、青猫様がコックリさんを紹介するときには
「降霊しなきゃダメ」などとは一切、言わなかったね。
「何も起きなかった」という反例が出てくると、後から「降霊が必要」と言う。

これは、ＩＴＣだかＥＶＰのときにも見られた傾向だ。
「手軽にできるＥＶＰ」とか言いながら、「できねぇじゃん」という反例を挙げると
「霊媒がいなきゃ、ダメ」と、後になってから言う。

いや、まったく素晴らしい後出しジャンケンのお方ですね。

200 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:21:51 ID:gIQDsvGj0

で青い猫さん　懐疑派でも確認できそうな心霊物件の住所はまだですか？
付近の人も体験しているんでしょうね
してないとすれば幽霊は建物の内部と外部を自分なりに設定して内部だけで意図的に怪現象起こしてるってことでしょうか
壁何枚まで霊現象として有効ですか？建物が半壊した状態だとどうなります？
"ある建物の部屋で幽霊が出る"て言葉の世界と現実世界の区別が分かりましたか？

201 ：青い猫：2010/12/30(木) 02:22:31 ID:jimaU2kX0

>>199
コックリさんの定義合戦でもするつもり？ｗ
降霊のない降霊術なんてあり得ないよ（もはや日本語の問題）。
カツのないカツ丼、ウナギのない鰻丼、イクラのないイクラ丼、ウニのないウニ丼。
こんなの客に出したら船場吉兆どころの騒ぎじゃないわな。

きみには悪霊が憑いているように視えてならない。

202 ：青い猫：2010/12/30(木) 02:25:45 ID:jimaU2kX0

>>200
だから外国にはそれ目当てのホテルもありますよ（ググれよ）。
日本にもかつては座敷童が出ることで有名なお宿もありましたよね？
火事に遭っちゃいましたけど。お金を払えば経験できそうな宿泊施設はあるよ。

どうして知らないの？　阿呆？

203 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:29:06 ID:M38Zdtiq0

ごめん。スレチかもしれん；
でもずっと思ってて今初めて書いたんだ。

悪魔と幽霊って違うの？
悪魔が居る＝幽霊がいる。
これってまた違う話なのかな？

204 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:29:35 ID:CS8U4OAM0

>>202
知ってても調査に行かない青猫様ですね

205 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:30:20 ID:CS8U4OAM0

>>203
とても良い質問ですよ。

206 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:32:00 ID:k0rAx53l0

>>201
ほらね、降霊した・しないについて言及してないのに、降霊してないことになってる。
根拠のない話をタレ流すってのはこのことだよね。
そんなふうだから、“発言者としての資質がない”って言われちゃうんだよ。

207 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 02:33:02 ID:nXauAAPG0

>>199
あんた本物の馬鹿ですね。ただの馬鹿かと思ってら、本物だったんですね。

さて、降霊をやった・やらんという話は一切していないのだが、
なぜがこの２名の中では“やらなかった”ということになっているらしい。

「降霊しなきゃダメ」などとは一切、言わなかったね。
「何も起きなかった」という反例が出てくると、後から
「降霊が必要」と言う。
いや、まったく素晴らしい後出しジャンケンのお方ですね。

笑えます。無茶苦茶

208 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:35:38 ID:ExTsJWBgO

てか問題はそこか？　降霊を試みたけど、幽霊は現れなかった。それはつまり、
“はじめから、幽霊などいない”ということではないのか。

(￣ー￣)

209 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:37:16 ID:k0rAx53l0

>>207
中身のない批判は負け犬の遠吠え。
中身のない批判しかできないってのは、その程度の人間だってことさ。

210 ：青い猫：2010/12/30(木) 02:39:48 ID:jimaU2kX0

>>208
釣り堀で釣り糸をたれてみたけれど、魚は釣れなかっただけじゃ？
けれど、しっかりと水には触れたわけさ。魚の棲む世界に触れたことは事実だよ。
魚はしっかりこやつを見ていたはずさｗ

211 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:42:48 ID:CS8U4OAM0

>>208
いつでも会えるとは限らないでしょう
先方にも都合あるでしょうｗ。

212 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:44:51 ID:ExTsJWBgO

否定はしないが、おもしろい喩えなので、ここでは懐疑論ではある、にとどめておこう。

(￣ー￣)

213 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:45:31 ID:gIQDsvGj0

>>202
勝手にググって行ってきたとこが本当の心霊現象が起こる場所かどうかどうやって分かるんだよ。
どうせ本物とは認めてなかったとか後で言い出すんだろ。

214 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:50:19 ID:CS8U4OAM0

>>212
いずれにしても俺は無意味な煽りしか書かないわけだが・・・
学ぶ気も反省する気もないしな・・・

(￣ー￣)

215 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 02:51:27 ID:gIQDsvGj0

こっちは霊感とかなんもねーから、肯定派が行けば絶対体験できると言うなら行ってきて恥かかしてやってもいいんだけど
自信ないんだね？
じゃあ懐疑派や否定派が体験できるのに行かなかっただけとか今後一切　大　ウ　ソ　は言わないようになｗ

あるあるといいながら住所も言えず、心霊商法のホテル出した時点で程度が知れたわ
しかも住所聞いてるのに、ググレとかね、お前らが自身持って薦める場所の住所はグーグルですか？
じゃあ家の近くの物件、何にも起こりませんがね。

弱っわ

216 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 02:55:31 ID:nXauAAPG0

>>209
おいおい！この馬鹿文章、わざわざ晒してるのに
おめでたい、こと言ってんじゃないですね。
なにが、おかしいかもう一度読みなさいね。
馬鹿は馬鹿なりに努力して読解力の勉強しなさいね。
ヒント：矛盾ね。

217 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 02:57:05 ID:nXauAAPG0

解答は５レス後くらいかな？

218 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 03:10:46 ID:nXauAAPG0

解った人いないの？呆れた。

219 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 03:21:13 ID:k0rAx53l0

>>216
別におかしくねーなぁ。
幽霊教の信者さん♪

220 ：さぼてん：2010/12/30(木) 08:55:44 ID:T9BN4WWK0

やれやれ、最近はスレを対象にした批判厨が増えたもんだね
仲間が増えたのは嬉しいもんだけどね
気持ちがわからないこともない、ただ、いずれ無意味ってわかって恥ると思うよ
理想論者じゃかっこわるいよ、うん
自分も他の人に教えてもらったことですけどね、これ

さて、さて、理想論者のさぼてん様のゆとり思考によれば
科学的に説明できないことは無意味なわけでありまして

科学ではなく科学的というのを理解しないといけないと思うわけでございます
すなわち、根拠>結論で考えていけばいいって話です
後はそれに、また根拠>結論で批判、肯定すればいいって話

別に根拠は実験などで証明しなくても、前例や筋の通った理屈ならいいわけです

思考の停止をしたときはひらめきの天才に動かしてもらえばいいでしょう

こんなことをいいながら自分から第１歩を踏み出さないさぼてん様は
結局は理想論者にしか過ぎないって話です

長文だらだらしやした、サーセン

221 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 10:04:18 ID:SbpIo6Ko0

１から見たけど結局まともなレスはなかったな。

そもそも肯定派だの否定派だのってのが出てきてる時点でダメじゃないか？
自分がどちらの側に立っていようと自分の知識を最大限引き出して
霊が居ることを証明しようと努力しながら
その証明の間違いを指摘していかなければならないと思うんだが。

とにかく肯定派と否定派の仲が険悪すぎる。ケンカがしたいのかよｗｗｗ

霊を見たことがある、感じられるという人間は一番重要な方々。
霊の定義をまず明らかにしてくれ。一つでも良い。
体験談は基本無意味。霊がどんな存在か知る為にはやっぱり定義が必要だ。
経験ない奴も知ってる情報を出したら良いじゃないか。
その上で、正しいものを厳選していこうぜ。

霊の定義でそれっぽいのが集まってきたら実験なりなんなりすれば良い。
定義が定まってるならきっと楽に出来るはずだ。
恒常的に超常現象が起きれば大当たりだ！やったねたえちゃん。
霊の定義で正しいものが一つもなさそうだ。と結論が出たら霊はたぶんいねぇよ。

とにかく、肯定派だから肯定意見を否定しないとか
否定派だから肯定意見を否定するだとか、何の意味もないんだよ。
って当たり前のことを書き込まないといけない現状・・・。

222 ：狢：2010/12/30(木) 10:51:17 ID:oHR8Hn3DO

正月休みのお知らせ

当分、更新はせん

おわり

223 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 11:23:43 ID:Si0aBGiP0

居ない。科学で証明存在しないから証明のしようが無い。
幽霊とか悪魔とか人間の想像の産物でしかないんです＞＜
しかし存在して欲しいｗ

224 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 11:56:34 ID:+YK0OF2d0

また科学信仰派＝否定派かい？うんざりするほど沸いてくるな
もう宗教だな。

225 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 11:57:47 ID:CS8U4OAM0

>>221おはようございます。夢です。
まだここにいる住人のなかでは常識的な方ですね。
それでは、根本的なあなたの間違いを教えますね。

霊の定義をまず明らかにしてくれ。一つでも良い。
体験談は基本無意味。霊がどんな存在か知る為にはやっぱり定義が必要だ。
経験ない奴も知ってる情報を出したら良いじゃないか。
その上で、正しいものを厳選していこうぜ。

あなたはおそらくは無体験者でしょうね。
こんなことさえも無意味です。定義なんてあるわけないですよ。
現象しかないですね。原理さえもわからない。
定義を教えて欲しいくらいですね。本当に。

226 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 11:58:14 ID:+YK0OF2d0

昨日は馬鹿に絡まれた。誰かとは言わないがこんな馬鹿のために､説明するだけアホらしいけど
しょうがない教えたる。馬鹿が興奮しまくって、自分でもわけわからないこと言ってんだろう（苦笑い）

俺：コックリサンは降霊しないとなにもおこらんぞ。　　そんなのも知らないでやってたのか･･･呆れた。
馬鹿：わたくしどもがどのような手順でコックリさんを行ったかを説明もしていないのに
　　　　なぜ降霊なしでやったと言い切れるのでしょうかねぇ？
■ｺﾒﾝﾄ：手順もへったくれも、説明もないわい、馬鹿！手順は決まってるのに手順の説明なんか
いるかい馬鹿！（馬鹿証明その１）
誰が降霊なしだと言ってるの（馬鹿笑い）
コックリサンとは降霊術のことなんだよ。だから降霊は当然するだろうよ、当たり前のやりかただった
らな。俺のレスから馬鹿は降霊なしでやったと思われてると･･･解釈してるみたいだな（苦笑い）

いいか、馬鹿よ､良く聞け、コックリサンをやったということは降霊することだから降霊無しでやったなん
て思う馬鹿はいないのよ。降霊しないのはコックリサンではなく、もどきの遊びなのね。
193で他の人からも皮肉られてるね。気がつけよ馬鹿。
まあ、レスを見て当然コックリサンをやったが（降霊をね）失敗したと････
なぜだろうね？答えは一つしかないわけさ。三つも四つもでなく一つ。さあここまでは馬鹿でもわかるな。
それは馬鹿！つまりお前のへま、いいかげんな根性そのまま丸出しの、いいかげんな方法でへました訳
だから降霊したつもりでも降霊してないのよ。
馬鹿の解釈→降霊をしなかった（おまえは動作呪文の意味と解釈）
俺の解釈　　→馬鹿がやったへたな降霊の方法が悪く結果降霊
　　　　　　　　しなかった（俺は動作呪文がでたらめの結果と正当に判断）

227 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 11:58:32 ID:CS8U4OAM0

>>221
続けて夢です。

霊の定義でそれっぽいのが集まってきたら実験なりなんなりすれば良い。
定義が定まってるならきっと楽に出来るはずだ。

定義についてはなんともいえませんが
こんなことは厳選済みです。
すでに実験や調査の段階ですよ。
最後に
１から見たけど結局まともなレスはなかったな。

私の書き込みを読みましたか？
その上でのこの感想であればこの現象についての
検証は不可能ですね。あなたの手順をふまえての調査です。

定義ではなく厳選した現象ですけどね。
ここまでが一番くろうしました。
定義などは言葉遊びにしかすぎませんでしたね。
人により感じ方が異なる事実の前においては・・・
あなたも調査すれば理解できることですよ。
ココに集う方々は馴れ合いで幽霊の会話がしただけだと
思いますよ

228 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 11:59:34 ID:+YK0OF2d0

俺＝>>193
正当の手順でやってれば、できますね。
出来ないというのは正当な手順ではないからね
馬鹿ですか？馬鹿にこの文の内容わかるかな････ｸｸｸ
とまた、俺に言われてるのよ、でもまだ気がつかない
馬鹿＝>>195
馬鹿：しょうもない・･･中略･･・のかい
■ｺﾒﾝﾄ　しょうもないのはお前の脳

>>201
降霊のない降霊術なんてあり得ないよ（もはや日本語の問題）････と他の者からヒント
■ｺﾒﾝﾄ：馬鹿はまだ気がつかない、死んでくれや！

229 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 12:00:12 ID:+YK0OF2d0

馬鹿＝>>206
馬鹿：ほらね、降霊した・しないについて言及してないのに、降霊してないことになってる。
　　　根拠のない話をタレ流すってのはこのことだよね。
　　　そんなふうだから、“発言者としての資質がない”って言われちゃうんだよ。

■ｺﾒﾝﾄ　　馬鹿はあいかわらず降霊してないとこちらが思っていると解釈･･･もう死んでください
前述でコックリサンは降霊だと言ってるのにだﾞ!･････（皮肉笑い）
そんなやつが正当な手順でやってないことくらい状況証拠からわかるわけさ
見てないと思って嘘こくんじゃない！厨房が大人を甘く見てはいけないのよ。
おまえは自分の馬鹿さかげんに気がつかない馬鹿なんですよ。
しょーがないのは。おまえの、お・つ・む・なんですね････ｸｸｸｸ･･･と俺がヒントをあたえる

そのあと、後出しだとか、ぐだぐだ言ってるが。このセリフは降霊を後から教えた、だから知らなかった
という場合のセリフ。前述で降霊をしてないとでも思ったのかいというつまり降霊はしたという内容と
まったく相反するセリフ。
相手を貶めることばかり考えるから、無茶苦茶に自分の脳の整理もできていない。恥を知りなさい！（高笑い！）
否定派はみんな、こうなんでしょうかね････ふふ･･･自分の発言くらい筋道たてて話しなさいよ。ばぁ～かめ！

230 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 12:12:30 ID:CS8U4OAM0

>>226
呪怨様こんにちは
降霊する人たちや遊びをする方は
あまり相手にしないほうが良いですよ。

意味がありますか？
イベントでしかないです。
失せ物探しとかね。
こっくりさんという降霊？とかはほとんどが
無意識に硬貨を動かすだけです。
手を触れずに硬貨が動けば調査対象ですがおそらくは
手品を疑います。

いずれにしても調査対象からは外れるくらいのお遊びです。

実は魔術という世界もあるようですが・・・
人為的なものが多いようです。
不思議な現象もあるのですけどね・・・これも
思念の力がそんなに強いのかな？と
思いますけどね。現象あるからしょうがないかも・・・

お馬鹿さんたちを相手にするよりも
もう少し検証余地のある現象を例にすることを薦ます。
あなたもストレスになるでしょう。

231 ：221：2010/12/30(木) 12:14:33 ID:SbpIo6Ko0

>>225

おはようございます。
残念ですが、貴方の発言は霊が存在しないといっているようなものです。

貴方の場合、分類するならば
「超常現象を感知できる人間」でしかなく（十分素晴らしいですが）
「心霊現象を感知できているかはわからない」方です。

＊貴方が体験した現象を何故霊現象だといえるのか？＊
これが最も重要な部分です。そしてこれに尽きます。

これさえ解れば実験だのどうだのというのは可能になるかもしれません。

私が１から今までまともなレスがないと表現したのは
「誰も霊の存在を証明する気がなく、かつ独りよがりなレス」ばかりだったからです。

※以下のレスで否定されているものについては触れません。

232 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 12:31:45 ID:CS8U4OAM0

>>231
やはり言葉遊びのかたですね。
哲学の方ですか？
「超常現象を感知できる人間」でしかなく（十分素晴らしいですが）
「心霊現象を感知できているかはわからない」方です。

この文章の意味ががまるで理解不可能です。

既存の物理現象から外れてそうな現象をピックしたので
細かい分類についてはあえて無視しています。
宗教背景や社会情勢をひとまず置いておきます。
現象を調査してから解析していきます。
ヨタ話しかもしれないでしょう？
いまのところそれはなさげですがモケーレ・ムベンベ
の例もあります。
あるかどうかわからない現象についての
あなたの定義を定めるという思考方法は
机上の上での空論にしかすぎません。
大槻先生はまずは調査したのでプラズマ現象だと
解析したわけです。

「誰も霊の存在を証明する気がなく、かつ独りよがりなレス」ばかり

ということが、あなたの読解力であれば
わたしの調査は無視されるということでしょうか？

233 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 12:40:27 ID:DLd/hpEO0

定義は、1番多くあるのは、故人それしかないでしょうね。自分の生前生きていた人が、霊として見た。
霊が話してくれずとも、本人がその人だと確信できた。されど、また出てくる可能性は100％ではない。
霊は、物体でないようだから捕まえようがない　オブラートが自由に解けてしまうような
自分を疑う暇も無く瞬間に消える　
それは、自分の脳が消去しているのかもしれない
そこに存在し続けて、見えない人が居るのは脳の違いではないかと思う
どこかで実験してる人もいるだろうね？見える人の脳構造を

それを（体験談）信じてやれるかどうか、そんなもん妄想だ、頭が可笑しい
この時点で、科学まで行かないですね。行けません。それで後何が始まりますか？ループ合戦
それすら認められないなら、他なんなんだろう？
それなら幽霊を故人として見れない人は、他あると思うから違うになる。
それ以外　無しなら議論も考察に参加する意味があるのか？

仮定義しかないでしょう
肯定者だって知らない事があるから科学証明など出来ないのです。見ただけで、何を実験するんだろう
幽霊も悪魔も居る　種類が違う　死後の世界って何？それを解明するにも　幽霊は故人だったとして進めない限り
スタートでフライングしてるだけです。
名無しが多いのだから、あいつが嫌い憎いなどまったく無いはず、だったら穏やかになってもいいはず
ムキになって戦おうとするからこんな状態が続く

>>221
まったくその通りです。定義とは、仮になんだと思いますか？
否定派は、仮定義も認めない？
感想だけど　否定派で断固として認めないというのは、数人でしかないと思う
興味あるから来る　居ると思っているから
無いなら無駄な時間でしょう。このスレのアクセスは多いはず
今まで2chや他サイトでも　幽霊スレでまして考察目的の幽霊が居ないまま進行する。そんなとこないですね
せっかく221が良い提案が出してるのだから定義を決めたらどうですか
それでも平行線なら、修正しようもなくグタグタ遊びをするか終るか
選択するのは、住人でしょう
では

234 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 12:44:47 ID:+YK0OF2d0

>>225の発言はずばり正しいよ。
>>231の発言は見たことない者の言葉遊び
だから俺が何度も何度も言ってる様にエンドレスループで
見た事無い奴は､お話にならん訳よ。
>>231は言葉遊びを楽しむのではなく､本当に知りたいのだったら
積極的に霊に近づき､憑依されて己の身をもって理解したら良いね
もっとも、前述した様に､こういう奴ほど臆病なんだけどな
ある意味､卑怯､絶対に体験シタガラナイ。

235 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 12:53:57 ID:CS8U4OAM0

>>233
細かく定義を定めた世界もあるのですよね・・・
なんというか、もうそういうことは
終わっているのですけどね。

定義は同一と思われる現象を探す時にはありがたい
ことがありますが、それ意外は邪魔でした。

とにかく御自分が調査する立場でしたらどう
思考し、行動しますか？

失礼な書き方かもしれませんけど
馴れ合いの板でしょうからね。ここは。
調査に随行願いがひとつもないので真剣味
がないということだと認識しています。
言葉遊びを堪能してくださいね。

はっきり書きますが、これだけ歴史や世界が
広いのにそのような定義が今までに無いと思考するほうが
どうかしています。

236 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 12:58:27 ID:DLd/hpEO0

>>235
出かけるからあれだけど
夢も落ち着きなさいｗ

掲示板だから、求められた事に意見する
肯定者としてだけの事を書いたんじゃないから

定義を決めましょうというのは、真っ当な意見だと思うよ
議論にはね

肯定者の立場だけ優先するなら、あんたの味方してやってもいいけど

また夜

237 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 13:11:20 ID:CS8U4OAM0

>>235
買い物ですねｗ混雑には気をつけてね

肯定者たちだけを援護するつもりはないです。

私は否定論させたらこの板ではおそらく上位のはずですよ。

現象そのもが大事です。背景はあとから調査するもの
それが科学的調査です。
何度も書きます、ヨタ話しがおおすぎます
調査にならないｗ。

私は終始落ち着いてますよ。
文章読めばわかるでしょう？
この手の方は慣れてますから・・・
フィールドワークしないタイプですね。
私費なのでテキトウに調査します。
ロケ地は決めてあるし、なんとかなるでしょうｗ。

同時体験者の感じ方がバラバラなので定義についてはなんともいえない

既存の呼び名や定義で充分でしたね。
ここの方たちが知らないだけなら
定義すれば良いのでは？
揶揄するつもりは無いですけど・・・
総意であればどうぞ。
あなたがたに何らかの意図があれば
それはまた、別のお話ですけどねｗ。ここ大事ｗ

238 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 13:38:48 ID:SbpIo6Ko0

>>レスしてくれた皆さん

私が受け入れてもらえないのは理解しました。今後書き込みはしません。
レスを呼んでくださった皆さんありがとうございました。

唯、一つだけ。
私は霊能力はなく、霊を見たことは恐らくないですが、
許可を取った上で心霊スポット等に出向き、実験を行ったことは数度あります。
（霊現象を解明するための実験ではなく、超常現象を解明するための実験でしたが）

まぁ・・・正直に言いますと、実験は失敗に終わりました。

ただし、現代の科学の埒外にある不可思議な現象を垣間見ることは出来たのです。
しかしそれが霊（もしくは他の何か）だと証明する手立ては何一つ見当たらなかった。

もしかしたら宇宙人の仕業だったのかもしれないし、
まだ発見されていない自然現象かもしれないし、
もしくは私達に対する誰かの高度な悪戯かもしれない。
まぁ・・・私たちの錯覚やら計器の誤動作だったりしたかもしれませんねｗ

結局再現性がなく、一度しかその現象を確認することは出来ませんでした。
皆が通ったであろう予測の範疇の結果でしたが、それなりに落胆はしましたねｗ
そして大学卒業と同時に実験はぜんぶ止めちゃいました。

その頃を思い出して書き込んだんですが・・・どうにも空気が合わないようでｗ
言葉遊びと言われてなるほど確かにと笑ってしまいました。
霊現象を語っていると言う事実がある以上、的を射ているかもしれませんね。

239 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 14:21:05 ID:el0CCEzw0

だから見えない人が来てもだめなんよ、劣等人種だから。

240 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 14:49:23 ID:+eFgSTBf0

太陽系に巨大宇宙船が接近　2012年に地球に到達する可能性大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1293645993/

241 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 14:58:34 ID:ita4MHeP0

こらこら！見えない方がいいんだぞ
俺は見えるからって､威張ってんじゃあないぞ
ただ霊の話は見てないのに出来んだろうって事さ
それを見た事も無い連中が､偉そううに知ったかぶって
解ったかのような講釈してるんでやさしく注意してるだけ
このスレにいたら　マイナスの悪い氣に　満ちた連中でいっぱいだから
長居は無用だな､あんたら死んだら間違いなく悪意の背後霊や憑依霊に
なるな。くわばら､くわばら。
俺は自分の氣の向上を目指す修業者なので､これ以上ここにいたら
まづいので､俺も退散

242 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 16:58:26 ID:ExTsJWBgO

逆に見たあと何を語れるようになるんだ？　幽霊を見たっていう結果か？
その原因を吟味せず、結果だけを信じて信仰するというこのスタンスは、
“宗教信仰”そのものではないか。
これはかなり危険な考えだと思う。

(￣ー￣)

243 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 17:14:16 ID:oupcYyso0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293601560/

244 ：( ﾟДﾟ)＜呪怨：2010/12/30(木) 17:33:55 ID:ita4MHeP0

>>242
おっと、去る前にこの馬鹿にも一言いっておきたかったんだ。
お前の日本文はいつもなってないな、この偽日本人め
人がいなくなったと勝手に思うんじゃない。ばかめ！

＞その原因を吟味せず、結果だけを信じて信仰するというこのスタンスは、
＞“宗教信仰”そのものではないか。
＞これはかなり危険な考えだと思う。
あいかわらず、なに、ちゃらけたこと言ってんだか（高笑い）
前レス見ろ！原因なんて見たからすぐ解るはずはないってレスってるだろう？
馬鹿め！なあ～にぃが宗教だｗ、なあ～にぃが危険だ。この朝鮮坊主！
訳わからん日本語使うな！前レスのとおり見たもの同士で（吟味？ｗ馬鹿）
考察すべきだということだよ。見てないものは、権利なし。想像で語るなかれ。
おまいらのような否定派がわけのわからんチャチャをいれるからな。
このスレは堂々巡りでえんえんと終わらないのだよ。

245 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 18:25:59 ID:DQIUAdCj0

>>242
は狂ったことばかり言ってるね。
こいつ、まともな意見を言ったことがないね。

ここで遊んでるんだね。ふざけた野郎だ！

246 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 18:34:50 ID:k0rAx53l0

>> ( ﾟДﾟ)＜呪怨

おお、なかなか激しい罵倒モードに入ってますなぁ。
あんたにしちゃ、珍しい長文だ。なんか、必死だね。くやしかったのかな？　まぁ、いいや。
ちょっとふり返ってみよう。

>>191
>そんなやつが正当な手順でやってないことくらい状況証拠からわかるわけさ
>見てないと思って嘘こくんじゃない！厨房が大人を甘く見てはいけないのよ。

>>193
正当の手順でやってれば、できますね。
出来ないというのは正当な手順ではないからね

この２つから察するに、
『正当な手段でやれば必ず成功する』
『正当な手段でやれば、失敗するはずがない』
『成果が得られなかったことが正当な手段を踏んでいないという証拠だ』

･･････というのが、あんたの主張なわけか。なるほどなるほど。

反例が挙がったら、どういう状況でやったのか・どういう手順でやったのか聞きもせずに、
いきなり「やり方の問題」として一蹴か。なるほどなるほど。

やっぱ、典型的な決めつけ君　だね、あんたは。

科学的態度とは言えないな。このスレには向かないよ、あんた。

ちなみに見てなきゃ語れんというのは、想像力や論理的思考能力が著しく欠落した者の言い分。

247 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 18:39:04 ID:CS8U4OAM0

>>238
夢です。みなさん、夕ごはん食べましたか？

私が受け入れてもらえないのは理解しました。今後書き込みはしません。

　大人気でしたけどねｗ。賛同者多数ｗ

科学の埒外にある不可思議な現象を垣間見ることは出来た

　現象を書いてください。
　原因などはあとから究明すれば良いだけです。

結局再現性がなく、一度しかその現象を確認することは出来ませんでした。

　この世界ではあたりまえのこと

その頃を思い出して書き込んだんですが・・・どうにも空気が合わないようでｗ
言葉遊びと言われてなるほど確かにと笑ってしまいました。

　あなたの書き込みの内容が定義についてのおはなしだから

調査したことあれば内容を教えてください。
簡単なことでしょう。
これからの資料になりますし参考になりますから
よろしくお願いいたします。

248 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:01:45 ID:b1olQ64K0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293601560/

249 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:03:36 ID:CS8U4OAM0

>>248
金髪コスプレまで読んだ
何が言いたいのですか？

250 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:26:18 ID:DLd/hpEO0

>>238
そのレスが最初に書かれたなら、辺レスの内容が変わったと思います。
立派な肯定者だと思いますよ。
>>221では、まともな肯定者が居ないだからね
そこで反論になったんですよ。
そこまで実験するには、時間と余裕が無ければ出来ません。
学生だったから可能だったんでしょうね。

肯定者でも、再現は難しいです。
人間には、気持ちや、体調の変化などあるわけだしいつも可能なら
誰にでも出来そうですね。
何故再現できないか？それも問題だろうね
毎日見えてる人でも、見たくない時は視界に入らないようです。
特に他の事に集中してる場合など
どんな実験をしたかは、不明だけどその場から移動したという可能性もありますから
なんとも結果が失敗だったにはならないとも思うけど？

＞もしかしたら宇宙人の仕業だったのかもしれないし、
まだ発見されていない自然現象かもしれないし、
もしくは私達に対する誰かの高度な悪戯かもしれない。
まぁ・・・私たちの錯覚やら計器の誤動作だったりしたかもしれませんねｗ

要するに、それが幽霊なのか宇宙人なのか　それがはっきり再現できれば可能
再現できても、結局それを世間が認めない限り難しいね
もし再現できたら、どのようにしようとしたのか興味あるね

努力は偉いです

251 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:26:27 ID:ExTsJWBgO

心霊現象ついては、それこそ有象無象報告されている。これ以上の報告には、
それほど意味はない。それどころか、場を混乱させるだけ(この意味については、各々考えて欲しい)
ましてや、新たに心霊現象の調査にいくなど論外ではないか？　そこにあるのは、
“個人の身勝手な満足感”でしかないと思われる。いろんな意味で。

(￣ー￣)

252 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:30:17 ID:DLd/hpEO0

(￣ー￣) は、何をしにこのスレに常駐してるのか？

自分が聞きたくないなら、他スレ見てればいいのでは？

253 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:32:57 ID:k0rAx53l0

>> ( ﾟДﾟ)＜呪怨

で、このヒトの「見てない者は語るな」ってのは、どういう立場なんだろう？

・一見すると幽霊らしきモノを見たが、よく調べたら幽霊じゃなかった。

･･････という経験は何度かあるが、こういうのはこのヒトにとって「見た」うちに入るんだろうか？

・幽霊だと思い込んで、ぜんぜん調べなかった。
・よく調べたけど、幽霊以外の原因を見出すことはできなかった。

･･････というモノ以外は、「見た」とは認めないんだろうか？

ま、このヒトが「語るな」と言おうと、遠慮なく語らせてもらうけどね♪
スレ主ってわけでもないし。

254 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:33:16 ID:CS8U4OAM0

>>251
心霊現象ついては、それこそ有象無象報告されている。これ以上の報告には、
それほど意味はない。それどころか、場を混乱させるだけ
(この意味については、各々考えて欲しい)
　　
　ここまではまあ理解できます。

新たに心霊現象の調査にいくなど論外ではないか？　そこにあるのは、
“個人の身勝手な満足感”でしかないと思われる。いろんな意味で。

　　さすがとしか言えません。
　　自宅からでたことも無いのでしょうね。
　　幽霊の存在を科学的に考察するスレでしょう？
　　これ以上は書かせないでくださいねｗ。

>>250
　あなたもきっとまじめな方なんですねｗ。

255 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:35:27 ID:CS8U4OAM0

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　夢　　　　　　　　　　　　(￣ー￣) 　←>>顔コテ
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　⊂　　　つ
　　　　（　・∀・）　ﾄﾞｹﾞｼｯ Σ （＿つつ
　　　と⌒ 　　て)　　　从　彡
─＝≡ （　　______三ﾌ＜　＞
　─＝≡ )　　）　　　　　Ｖ
　─＝　　レ'

256 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:42:14 ID:DLd/hpEO0

>>255
真面目とかｗ

どーいう意味なんだか知らないけど煽りかと
あんた誰でも２ｃｈから離れたら真面目ってか普通でしょう
普段幽霊の話などしないしね＾＾

257 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:44:11 ID:CS8U4OAM0

　　　　　　　　　　（　　））））)
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|
夢　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　　　　　　　　_／　　　　　　　|　　．　　．
J( 'ｰ`)し　　_／　　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂヽ-‐" ＿＿＿__＼　　　ノ　．∴｡　・
　　〈〈￣￣　　　／　　　￣￣　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ　>>251顔コテ
　　　　　　　　 |　　　　￣￣　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

258 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:46:01 ID:CS8U4OAM0

>>256
煽りではないです。

あとで説明しますね。

259 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:47:30 ID:DLd/hpEO0

そんなAA貼っても、キャッチボールできるような相手でないから無駄だよｗ！

AAスレでも行って遊んで恋

股ね～

260 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:55:36 ID:aZm6pdha0

>>221
霊の定義をまず明らかにしてくれ。一つでも良い。
体験談は基本無意味。霊がどんな存在か知る為にはやっぱり定義が必要だ。

最近、幽霊という言葉の意味（説明において）故人の生前の姿が可視化した、と言う
意味での説明が無くなってしまった事実をどう考えますか？

あなた自身は幽霊という言葉の定義（意味）をどのように解釈しているのでしょうか。
体験談は基本無意味と言っておられるが体験談無くしてこのスレの存在意味は無いでしょうね。

261 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 19:57:19 ID:etArBKbI0

幽霊がいるのかどうかてのは、当人以外は認識できないからてのが
問題なんだろ。ならさ、あれはどうよ、聖母マリア像の血の涙
あれこそまさに霊障だろ
だから霊はいるんだよ

262 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 20:30:19 ID:k0rAx53l0

彫像が涙を流したり人形の髪が伸びたり･･････という現象は報告されているようだが、
流れた涙とか、伸びた髪だとかを化学的・生物学的に分析しようというヒトはいないのだろうか？

せっかく貴重な証拠なんだからさ･･････

263 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 20:47:15 ID:aZm6pdha0

　　　( 一一)
　　（　　　　）
　（　　　　　　）
（　　　　U　　　）

雪ダルマの幽霊だけど何か質問ある？

264 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 20:53:42 ID:CS8U4OAM0

>>262
流れた涙とか、伸びた髪だとかを化学的・生物学的に分析しようというヒトはいないのだろうか？

　　いないと思うほうがおかしいです。

265 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 21:15:24 ID:k0rAx53l0

>>264
そうだよね。
普通に考えりゃ、幽霊の存在を信じて研究している人なら分析するに決まってるよね。
まさか、伸びたね～、すごいね～～、幽霊だね～～、で終わるはずがないよね。

266 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 21:32:41 ID:CS8U4OAM0

>>265
彫像が涙を流したりなどの資料あげましょうか？

２ちゃんからの抜粋も含めて。
神学的にもどういうことか？もあげられますよ。
何度も書きますが私は信者ではないです。

267 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 21:33:42 ID:k0rAx53l0

分析結果が欲しいっす。

268 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 21:48:14 ID:CS8U4OAM0

>>267

そのまえにまずは、どこの何が知りたいのかを明確に
　
分析結果が欲しいっす。
　　こういう口調の方と会話することに意味があるのか？
　　と思います。　

269 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 21:53:05 ID:fjmg+FWI0

エジソンも最後は心霊の研究をして、心霊と会話をするところまで追求している。

270 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:15:46 ID:k0rAx53l0

失礼しました。

具体的には、
例えば人形の髪の毛が伸びたとして、伸びた分の成分は何なのか？
ということを分析した結果など。
元からあった部分と比べて、同じ成分であるのか否か。
異なる成分であれば、既知の物質であるのか、未知の物質であるのか。
構成元素は、周期表にあるモノなのか、ないモノなのか。

幽霊の存在を信じて研究する人がいるならば当然、分析するはず。
分析機器がなければ当然、機器のある施設に分析依頼するはず。
しなかっら、研究者としては５流以下。

分析結果を公表したものが、もしあるのであれば、見たいな～～、というわけです。

271 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:17:09 ID:k0rAx53l0

×　しなかっら、
○　しなかったら、

272 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:27:37 ID:5xwE0gFZ0

>>270
あんたうるさいね。しつこいね。ただ知らないだけでしょ。
DNA鑑定までされてます。元の毛の持ち主がわからないけど
伸びた分は同じ材質。

273 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:32:50 ID:CS8U4OAM0

>>270
彫像が涙を流したりなどの資料あげましょうか？

簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来る
ということです。
国内においてもある大学が調査してますね。

マリアがなんたらかんたらの時に分析してます。

お人形の髪は伸びても不思議でもなんでもない現象です。
口が急にあきだしたり歯が生えてありするほうが不気味

トリックでしょうけどね。

274 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:40:09 ID:5xwE0gFZ0

>>273
あんた最初から懐疑的だったら大槻と変わらないよ。
最初は　０　でないとね。

275 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:43:12 ID:CS8U4OAM0

>>274
残念ですが調査の結果です。

本物に期待したいところですね。
どこかにあるでしょうから。

人形の髪の毛がのびることのどこが
心霊現象なのでしょうか？
教えてください

276 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:49:24 ID:5xwE0gFZ0

そんあことわかるはずがないから
怪奇現象っていうんだよ。
わかりきった理由があるなら
もう公表されてるよ。
簡単にいえば細胞分裂が
栄養の補給もなくあたかも生存体のように
行われてるという現象･事実だね。

277 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:49:58 ID:7v0tie+v0

幽霊よりももっと恐ろしいのは民主党政権と特亜です！
選挙の際には絶対に”民主党”には投票しないでください！

幽霊よりももっと恐ろしいのは民主党政権と特亜です！
選挙の際には絶対に”民主党”には投票しないでください！

幽霊よりももっと恐ろしいのは民主党政権と特亜です！
選挙の際には絶対に”民主党”には投票しないでください！

幽霊よりももっと恐ろしいのは民主党政権と特亜です！
選挙の際には絶対に”民主党”には投票しないでください！

幽霊よりももっと恐ろしいのは民主党政権と特亜です！
選挙の際には絶対に”民主党”には投票しないでください！

278 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:50:15 ID:DLd/hpEO0

夢がんばってますねー

所で、実際現象見た事あるの？たとえばどんなの？

279 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:50:49 ID:k0rAx53l0

>>272
ふぅ～～ん。人間から提供された髪で、元と同じ成分として伸びるのであれば、
根毛細胞が生きていたという可能性もありますね。

そのＤＮＡ鑑定をしたという研究者、次にやるべきは根毛細胞が生きているのか否かの確認、
根毛細胞が生きていたのであれば、それを殺してみて、同じ現象が起きるか否かの確認実験ですね。

マトモな研究者なら当然、行うべき確認です。

>>273
自然現象として彫像が落涙したり、構造上の理由から日本人形の髪が伸びたり

･･････という仕組みは知ってます。ありがとうございます。

280 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:51:41 ID:CS8U4OAM0

>>276
雑誌などや記事でおもしろおかしく書いている
ことを鵜呑みにしないでくださいね。

まずは抜粋であることを明記しておきます。

まず本物の毛髪の場合、抜いてからしばらくしてもわずかだが伸びることがあります。
実際、戦後、髪に合繊や絹糸を用いるようになるまで、人形師は市松人形をつくり終わってもすぐには出荷せず、少し髪が伸びて不揃いになったおかっぱを、もう一度切り揃えてから出荷していたといいます。

また、湿気でも人の髪はわずかに伸びるし、当時人形の接着に使用されていた「にかわ」の中に含まれていたコンドロイチンには、育毛を促す成分が含まれているといいます。
しかしその成分によって伸びるためには毛根が必要となります。

また人間の毛髪が伸びることがあるといってもわずかであるし、仮に毛根があり、育毛を促す成分によって髪が伸びたのだしても、元々おかっぱだった髪が人形の腰のあたりまで伸びるというのは、ちょっと無理があるようにも思えます。

そこでもう一つの説としては日本人形やハワイあたりでお土産として売っている安物の人形の植毛方法は、仮に人形の髪の長さを10センチにしたい場合は、その2倍以上の25センチほどの髪を用意し、その中央を糸の輪でくくります。
そして、その輪の部分を人形の頭に空けた穴に植え、「にかわ」などで固定する、という方法が用いられているそうです。
これにより、実際は20センチ以上ある髪が二つ折りになって植わっているため、見た目は10センチくらいにしか見えないそうです。
そしてこの植毛方法の場合、「にかわ」が古くなったり、接着のやり方がずさんだったりすると、人形の頭を撫でたり、髪をクシで梳いたりして髪を引っ張ると、中央付近でくくられていた髪が輪からどんどん抜けていって、結果として不揃いの伸びた髪に見えるそうです。

281 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:57:00 ID:5xwE0gFZ0

わずか、わずかってわずかじゃないんですけどｗ
毎年１０センチくらい伸びてるんですけど
それも毎年、伸び始めてから累計するとメートルにはなってますね。
己の狭い情報や知識で解釈しないでくださいね。
鵜呑み、鵜呑みって･･あんたね、まあいいいや。

282 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:57:05 ID:CS8U4OAM0

>>278
応援ありがとうございます。

初歩的な質問なので助かりますけどね。
がんばったうちに入らないですｗ。

質問の答えですが前スレで霊能力の定義？をあげてくれた方がいましたけど
ほとんど体験してます。

このように書くととかなりアブない人みたいですねｗ。

283 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 22:59:51 ID:DLd/hpEO0

>>280
それだけを鵜呑みにしたら、その髪の毛の伸びたのは偽造って結果で終ってしまうね
心霊現象というか、それをやっぱり見た時は論理上不可能な事ばかりだから
言わずに黙ってる方が多いよ

284 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:01:30 ID:CS8U4OAM0

>>281
人形師の世界では珍しくもなんともないとのこと

メートルですか？
長いですね。
資料ありますか？

髪の毛をあんこのようにしていたのかもしれません。

私としては動力源のない人形が踊る方が不思議ですけどねｗ。

285 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:04:54 ID:DLd/hpEO0

私達は、置物が瞬間に動くのを体験してるね

じーと見てると動かない　ちょっと目を離した瞬間に大幅に動く
あればずるずる動くじゃなくて、なんだろ瞬間移動だね
解明なんか出来ないね、あまり動くので2人で見てたけど笑ってしまったよ

286 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:10:21 ID:k0rAx53l0

>>281
おお、それはすごい伸び方だ。

仮にその報告を信じ、あるいは目の当たりにした研究者がいれば、
伸びた分の元素はどこから来た？　質量保存の法則は成り立つのか？
･･････というような点が当然、気になるはず。

完全密封した容器内でも伸びるのか否か、伸びる前と後で質量は変化するのか否か、
という実験を当然、するはず。マトモな研究者であれば。

あと、合成樹脂で作った毛はどうなんだとか、
髪の毛の提供者が生きていてもその人形の髪は伸びるのかとか、
心霊的な現象として人形の髪が伸びると信じて研究している者にとっては、
調べるべきことはたくさんあるはず。

こういうモノの研究報告があるといいな～、と思ったり。

287 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:10:31 ID:CS8U4OAM0

>>285
説明不可能な現象があると
恐怖に襲われるか、笑うしかない
ですね。
しょうがないですからね。

笑うほうが健全ですね。

瞬間移動は原子にあたってしまうので
大変な爆発力が生じますね。

でも起きないふしぎｗ

288 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:11:29 ID:k0rAx53l0

>>285
頻繁に起こるのなら、ぜひ、録画を！

289 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:13:46 ID:CS8U4OAM0

>>279
ＤＮＡ鑑定をしたという研究者、次にやるべきは根毛細胞が生きているのか否かの確認、
根毛細胞が生きていたのであれば、それを殺してみて、同じ現象が起きるか否かの確認実験ですね

考えすぎです。
こんなことが起こればカツラ屋が無くなってますよｗ。

290 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:17:48 ID:k0rAx53l0

>>289
そんなことが起こるとは自分にも思えないけど･･････

起こると信じて研究している研究者にとっては当然、
実験によって確認すべき事項だと思われます。

もし、そんな研究者がいれば、の話。

291 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:18:09 ID:DLd/hpEO0

>>287
見た当人が不思議だと思ってる事を、他者に言っても信じられないから
黙ってる。あるいは楽しんでしまうのもあるからね

まあ水に対しては、影響力あるんじゃないかな？
霊道って知ってるかどうかだけど、自分達が職場に借りてたとこがその場所だったので
おかしな現象はよくあった。
いたずらに線香炊いて酒を置いてたんだけど
減る　それも見てない時にどっと減る。
霊と酒は引き寄せる何かあると思う

試しに正月は、霊が多いからやってみたらいい
もしかして　試しでね
線香とお酒　ゲーム感覚で

292 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:19:21 ID:5xwE0gFZ0

あのですね。検索で髪の伸びる人形･･･これだけで
うんざりするほどでますからね。
北海道のお菊に人形が有名だったけど、さらに先月の
TVで同じ北海道の別の寺の人形はもっとすごいことになってる
ってありました。
検索で見ると、素人さんの質問集もありますので>>286向けの回答も
あるんじゃないですか。面倒なのであとは自分で納得してくださいよ。
ちなみに　goo検索でした。

293 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:19:43 ID:DLd/hpEO0

>>288
それが、引越してからまったく起きません
ビデオ回した事もあるけど写らなかったね。他にまったく変なのが写った。

294 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:29:26 ID:ExTsJWBgO

しかし猿芝居ばかりのつまらんスレだな。

(￣ー￣)

295 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:30:58 ID:CS8U4OAM0

>>291
鋭い指摘がありますね。

>>292
人形については残念ですけど・・・
誰も追求しないと思いますよ。
あなたが調べてくれたらありがたいです。
少なくともいまのところはこの解答でおしまいです。
たいした現象では無いのでしょうね。

296 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:31:45 ID:DLd/hpEO0

つまらんなら政治スレ　オカ板にいっぱいあるから行って、思う存分垂れ流ししてくれば良い

297 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:33:11 ID:CS8U4OAM0

>>294
楽しいスレにしてください。
お願いします。事実を書くとこんなものでしょう。

(￣ー￣) 俺はいつも役立たずだけどな

298 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:34:35 ID:CS8U4OAM0

>>296
この顔コテは政治も詳しくないと思いますよ。
ここで少し書いている政治内容もかなり陳腐ですからｗ

299 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:35:55 ID:ExTsJWBgO

幽霊の話がしたいだけなら、それに適したスレにいけばいいだけなのだが。
それこそ、妄想すら受け入れてくれるような、寛大なスレに。

(￣ー￣)

300 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:36:51 ID:5xwE0gFZ0

(￣念￣) おまえはスレ縛霊みたいなやつ

301 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:40:21 ID:DLd/hpEO0

>>299
話の合う人此処に居るからどうそ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293291694/l50

302 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:40:38 ID:CS8U4OAM0

>>299
俺はそもそもなんでこのスレに定着してるのだろうか？
我思うゆえに我ありなのだろうか？
デカルトはやはり間違いなのだろうか？
共産主義まんせー
俺の妄想も受け入れてくれる寛大なスレはここしかもはや無い

(￣ー￣)

303 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:41:56 ID:ExTsJWBgO

てかこのスレのありさまに、疑問を抱いているのは、本当に俺だけか？　本当にこの中身のないやりとりに、
誰も疑問を感じていないのだろうか？

(￣ー￣)

304 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:42:13 ID:DLd/hpEO0

【政治】「財源捻出が困難だとわかった」民主党、マニフェスト全面見直しへ★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293691252/l50

305 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:45:10 ID:CS8U4OAM0

>>303
スレタイ通りに進行しているはず。
迷信を科学的に解明してますよｗ。

あなたの解析や見解が一度もないですね。
お仕事されている方？
学生？

みなさんから愛されているから素敵です。
無視されてないでしょうｗ。

306 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:48:00 ID:ExTsJWBgO

俺からすると、中身の入っていないシュークリームをおいしいといって食べる
味覚音痴の集団に見えてならない。

(￣ー￣)

307 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:50:14 ID:CS8U4OAM0

>>307
よくみたら外側にクリームがついてた。
おいしいとはこういう意味なのか。

(￣ー￣)

308 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:56:00 ID:k0rAx53l0

>>303
あなたは、中身のあることを何か言ったことありましたっけ？

309 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:59:16 ID:DLd/hpEO0

そのうち政治家にでもなってから来てほしいね(￣ー￣)

幽霊を政治にたとえるとか面白いですね

支援ないからなれないと思うけどｗ

310 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/30(木) 23:59:36 ID:5xwE0gFZ0

http://www.uproda.net/down/uproda165072.png

(￣ー￣) しゅうくりーむ食べたい

311 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 00:13:42 ID:x88nbK7k0

(￣ー￣)･･････････････････････････････

　　　　　　　　　　　http://www.uproda.net/down/uproda165072.png

312 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 00:56:52 ID:usp+lJkl0

・・・顔コテのレスというのは、オカルトに興味のない一般人としては至極常識的な
もの、という気がするけどねえ。このスレの存在を知って、即座に「馬鹿馬鹿しい」
と思うような人たちなら、「中身のないシュークリーム」の例えにうなずく人も多い
んじゃないかな。
どうせ２ｃｈだし、学問板だって新しい発見があったり、何かの問題が解決すること
なんてまずないからね。

ただ、じゃこの人がなぜこのスレに常駐してるのか、というのはたしかに謎なんだ
けどね。

313 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:02:01 ID:x88nbK7k0

寂しいやつなんだよ。孤独なんだな･･･
相手が欲しいのさ。彼女もいないだろうし。
こいうのって犯罪おかすから気をつけようね。

314 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:15:42 ID:vKcaA/yq0

>>312
顔コテさんの友人らしい発言ですね。

どうせ２ｃｈだし、学問板だって新しい発見があったり、何かの問題が解決すること
なんてまずないからね。
　そうかな。あなたはずいぶんと知性にあふれる方なのですね。
　私は教わることがおおいですよ。例え2ちゃんねるでも
　親切で教えてくれる方はありがたいものです。
　これだけ多岐にわたる情報を個人の力では整理難しいけどね。
新しい発見
　については学問板では書かないだけでしょう。
　ヒントはあるはずですけどね。

　とくにオカルト板では迷信を信じすぎでしょう。
　髪の毛問題も真剣に論じる程度でしょう。
　少しは科学的な視点をもってほしいものだと思いますけどね。
　科学以前の問題かもｗ。

>>313
　犯罪おかすかもしれないから少しは我慢しなきゃいけないのかな・・・
　そうなるとこのゴミスレも彼の良いガス抜きになり存在意味ありますね。
　あくまでも顔コテさんにとっての憩いの場ですね。ヘブンｗ。

315 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:19:07 ID:IYbMWqXE0

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1293639977/

316 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:21:36 ID:4Ee7k64oO

こんな猿に(知能的な意味でも、芝居的な意味でも)ここがゴミスレなどと言われ、
本当になんとも思わないのだろうか？

(￣ー￣)

317 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:30:29 ID:vKcaA/yq0

>>316
非難誘導するのが
あなたの手口なんですね。
こんな薄汚い方だとは思いませんでしたｗ。
とても悲しいことです。

こういうやり方ではなく、何かしらネタを
書き込むほうが自然じゃないかなあ。

318 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:34:26 ID:4Ee7k64oO

ちょっとどうかな？　という“考察”も、確かに見てきた。しかし、それでも、
“自分勝手な“感想”をまるで真実のように語る”こいつら猿よりは、数段、得るものではあった筈だ。

(￣ー￣)

319 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:38:27 ID:vKcaA/yq0

>>318
　なんでも良いですけど犯罪だけはやめてね。
　悲しくなるから・・・
　

320 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:49:27 ID:4Ee7k64oO

この猿のレスをよく見てみろ。ウソばかりではないか？　例えば、
“青い猫は複数人いる”などとデマを流してるのは、この猿だ。他にも、
>>314では、俺とDOWとかいうコテを友人だとうそぶく始末だ。他にも会話の端々に、こういうウソを織り込んでいる。それを、
“猿芝居”と俺たちは、いっているのだ。

(￣ー￣)

321 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 01:52:41 ID:BMTgps4T0

>>318
これからますますそうなるんだと思うね。これはスレの問題ではなく人の問題。
俺はまだ２ｃｈ歴３年くらいだけど、切れ味のある人はどんどんTwitteｒなんかに
移っていっちゃってる。だから歴史板なんかでも最近の電波率はひどいもの。
これは電波の人が増えたんじゃなく、まともな人が引いてってるせいだと思う。
ただまあ、学問板なら論争になっても正しい知識のある人が勝つからまだもっ
てるけどね。

322 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:52:44 ID:vKcaA/yq0

>>320
　冗談を見抜けない人は・・
　あーあｗ

323 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 01:55:24 ID:vKcaA/yq0

>>321
歴史板なんかでも最近の電波率が高いのは意図的なのでは？

検証してないですけどね。ありえるでしょう？

324 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 02:05:46 ID:BMTgps4T0

だから、オカルトのような答えの出ないものに対して、どういうスタンスで
臨むかはとても難しいと思ってる。ほんとに心霊現象をまじめに研究したい
と思ってる（ごく少数の）人たちは、こんなとこにはこないだろうし、真剣に
幽霊現象に悩んでる人（がいたとして）でも、ここの雰囲気を見ればあきれて
逃げ出すだろうね。

結局、ひやかし半分で見に来た人たちの中から、オカルトセンスのある人に
頑張ってもらうしかないんじゃないかな。

325 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:09:45 ID:vKcaA/yq0

>>324
なるほどね。
　あなたが紫の高速星になった理由が
　垣間みれました。
ほんとに心霊現象をまじめに研究したい
と思ってる（ごく少数の）人たちは、こんなとこにはこないだろうし
　私のレスを読んでないのですね。
　あなたも調査なさっては？　

326 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:18:47 ID:4Ee7k64oO

そんなことはどうでもいい。どんな猿がゆくてを阻もうと、俺たちは、ただ、考察するだけだ。それがこのスレの
存在する意味というものだ。

(￣ー￣)

327 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:24:00 ID:vKcaA/yq0

>>326
あなたたちはどういう立場？
今回の私は否定派なんですけどｗ。

いずれにしても他者の意見を受け入れない方だと
思うということで良いですか？
また、検証結果さえも受け入れない
整合性のとれない方だということとみなしますけど。

これほどだとは思いませんでした。
あなたが使用する考察の意味が知りたいですよ本当にｗ。

328 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:29:26 ID:XLFcyPaG0

みんな乙

329 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:34:42 ID:vKcaA/yq0

>>328
完全否定派の思考パターンがわかりましたので
それほど無駄な時間じゃないと思いたいですねｗ。

会話内容も低レヴェルですから疲労もないです。

それぞれの立場があって良いと思いますよ。

嘘つきやなりすましはやはり容認できませんね私は。
無責任発言や意味不明つぶやきも同じことでしょうｗ。

ね？顔コテ様ｗ

330 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:55:28 ID:68/LtKf00

みんな知ってるかな？統計とったら２チャンは今３０代後半から５０代が
一番多いんだってさ。おじさん、おばさん向きだね。
１０代～３０代前半はTwitteｒにいくらしいね。
その中で>>329は若い20代前半の女性だろう？おかしいね。がんばってるね。
気が強いし･･･わははは。

331 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:57:30 ID:LHRhvEmR0

個人批判するなら、その方向へ変えてみればいいだけの事

＞俺たちは、ただ、考察するだけだ。それがこのスレの
存在する意味というものだ。

言うだけなら駄レス

332 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 02:58:10 ID:68/LtKf00

＞今回の私は否定派なんですけどｗ。

今回のってｗ前回は肯定派のときに使う言葉なんだよねｗ
もしそうだったら、ここで遊んでんの？楽しんでるの？

333 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 03:03:40 ID:LHRhvEmR0

顔コテが出てくると、必ず煽り挑発の流れになるな

青猫を煽りに挑発させたり、性格が悪いな

334 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 03:04:47 ID:68/LtKf00

顔コテ＝青猫

335 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 03:09:11 ID:LHRhvEmR0

顔コテは、意地悪ばあさん気質だよな

男は、ネチネチ嫌味は言わないよ。

336 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 03:23:09 ID:LHRhvEmR0

>>324
今の状態というけど、前より入りやすいと思うよ。
前は、幽霊の相談や肯定話しただけでキチガイだ馬鹿だの挑発だったでしょう
スレなんてのは、誰かが流れを変えればいくらでも変われるよ。

本気で話してる人を、先入観で攻撃するのは
心情穏やかではないよ。

君は、見た所優しい面も持っている、若いんだかおっさんなのか分からないけど
修正能力はあると見てるけどね

顔コテは、まったく平社員並だね
協調性がなく破壊分裂させる、自己中です

337 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 03:32:59 ID:BMTgps4T0

>>336
そうですね。よほどの電波以外は誰でも共存できることが大切でしょうね。「オカルト」
というものの理解、特に人がどうして幽霊を含んだオカルト全般に惹かれていくのか、
ということを考えていれば、無碍に人をはじき出すことはできないと思いますよ。
俺は学生で、就職準備に今Excelの勉強しながら書いてます。

338 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 03:55:55 ID:4Ee7k64oO

まさに知ったかぶり。俺は生涯現役でありたいものだ。おそらく、この言葉の持つ、
意味など、ここの連中には理解できまい。

(￣ー￣)

339 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 03:59:59 ID:68/LtKf00

>>338
俺にはわかるぞ。半勃起や中折れはいやだしな。

340 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:03:56 ID:LHRhvEmR0

>>337
ちょっと雑談レス　失礼します
２ｃｈってのは、ある意味宝の宝庫なんだよね。
顔は見えなくても、疑問があったら専門板へ行って質問すると
誰かが教えてくれたり、その時は感動するほど良い所だと思うけどね。
PCの使い方分からない時、よく行ったものです
ぼるじょあスレとかあったんあだけど、今ないね？
良い人多かったね。ホストクラブみたいだったｗ
博識おじさん　兄さん何処行ったのか？
そんなスレがオカ板に復活してくれたら、若い子も増えるんだろうけど

此処の質問には、上手く答えられないけどね
喧嘩する場所でもないね。
できたら、肯定者は穏やかに聞いてほしいが希望だけど
売り言葉に反抗する、
気の強い人ばかりじゃないから、傷つく人もいる
血に通った人間だからね。
今居る肯定者は、弱くないから大丈夫だと思うけど
幽霊見ても、平気な人間はそれなりに変人です。慣れは怖いですねｗ

ストレス溜まらない様に、勉強中は穏やかな板を見た方がいいかもね
がんばらないとね、社会に出ても人間関係が1番だから
君の人を思いやる気持ちは、見抜けますよ。

まあ２ｃｈだから、時には遊びで煽り遊びもいいけどね
相手を選ばないと、つまらないね

がんばってください　勉強

去年は、このスレの年越しはどうだったんだろう？

おやすみ

341 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:21:54 ID:vKcaA/yq0

>>312
からのDOW様のレスを読むとそれほど
良い人格とは思えませんが
なりすましなどもふくめてね。

みなさんの読解力のないことが判明しますね。
本当にざんねんですね。

まず私がなぜ叩かれているということさえも理解できないのですか？

この顔コテとこの二人は整合性が欠如してますけどね。
すくなくとも研究者の態度ではありえませんけどね。

就職はがんばってくださいね。
誰でも通る道ですから。

342 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:32:31 ID:LHRhvEmR0

>>341
あんたは、もう少し裏の裏のかきなさいｗ

やられたらやり返してたらいつまで経ってもループするの
良い人にしてあげれる大人になりんしゃい

顔コテが良い人格などと思わないけどねｗ

343 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:34:10 ID:4Ee7k64oO

猿芝居といわれたり、挙げ句の果てに、
“よほどの電波”とまでいわれ、まだのたまうか、と個人的には、思うわけだが。

(￣ー￣)

344 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:34:11 ID:68/LtKf00

唯我独尊
自分以外は読解力がないということですか。
あんたの文章はほんとうにいつもおかしい
整合性の漢字の使い方、それであってるの？
整合性の欠如？
整合性が取れてるとか取れてないという使い方であって
欠如ってなに？だいじょうぶかい？
何々に対し整合性が欠如ならまだわかるが
いきなりただの欠如ではいかんよ。
もう一度、現代国語を勉強すべきだよな
それじゃ進学できないぞ。わははは。

345 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 04:35:16 ID:BMTgps4T0

>>341
俺はよい人格ではありませんよ。幽霊の話はいてもいなくても別にこだわるような
ことではないので、比較的客観的にしてられるだけで。日本史板では別コテですが、
好かれてませんね。武道板ではオフ会で問題を起こしたり・・・まあ、そう思ってて
正解です。

346 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:35:34 ID:vKcaA/yq0

このスレの住人自体が研究する気もないし
タイトル通りに科学で解明する姿勢が無いことが
残念です。
>>312
DOW様の書いた通りどうせ2ちゃんで学問板
だって新しい発見があったり、何かの問題が解決すること
なんてまずないからね。

という思考であればしょうがないかもしれません。
若い方がこのような思考ではどうしょうもないですね。
事実かもしれませんがヒントや情報収集に役立つはずなのにね。

切れ味のある人はどんどんTwitteｒなんかに
移っていっちゃってる。だから歴史板なんかでも最近の電波率はひどいもの。
これは電波の人が増えたんじゃなく、まともな人が引いてってるせいだと思う。
ただまあ、学問板なら論争になっても正しい知識のある人が勝つからまだもっ
てるけどね。

ここは正論ですが原因を探るのも一興です。電波様は政治的なことでしょうね。
Twitteｒはいかがなものかと思いますけどね。
ひとそれぞれ価値観があるということでｗ。

私は整合性を大事にしていきたいし、若い人間がなりすましをして
周囲を小馬鹿にすることはへんだと思う。
そういう人間を援護することも間違いでしょう。
社会にでるまえにそういう事実は認識してくださいね。
まともな仕事をするのであればね。
そして真面目に生きていく姿勢があればね。

347 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:42:27 ID:LHRhvEmR0

夢は、２ｃｈ最近来たばかりにしては詳しいねｗ

348 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:43:07 ID:68/LtKf00

ほらほら、またまた整合性という漢字の使い方が違うな。
どこでそういう使い方を覚えたのか頑固だね。

349 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:47:23 ID:68/LtKf00

>>347
またまた鋭い突っ込み。俺は誰だか知ってるけどね。
言わない。論法が独特の個性があるし。
コテ名もそれっぽいし。昔俺がバトルで追い出した
奴でほぼ間違いなし。やつけるのが大変だったよｗ
行く先々まで追撃して、とことんやつけてやったけどね。

350 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:51:17 ID:vKcaA/yq0

>>347
書き込みはしないだけですよ。
スレタイに興味有りましたから。
自夜様にはすこし興味をそそられましたからね。
>>348
整合性(Consistency)，一貫性，無矛盾性, 無撞着性．コンシステンシー

351 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 04:54:41 ID:vKcaA/yq0

>>349
　コテ名はここでみなさんにつけられたのですけど・・・
　あなたは
>>330から私を煽ろうとしてますね。
　性格が悪いですね。どうぞ好きなように書いてくださいｗ。

352 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 04:54:55 ID:BMTgps4T0

そういえば「ひろゆき」が日記ブログで、twitterはそのうち飽きて捨てられる、
と書いてましたね。・・・はたしてどうなるやら。

http://hiro.asks.jp/67037.html
>>343　
「よほどの電波」というのは顔コテさんに言ったわけではありません。ただし、幽霊の否定・
肯定を共産主義・資本主義になぞらえる話はピンとはきませんでした。

353 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:02:36 ID:4Ee7k64oO

猿芝居を許してやってくれ。これ以上の追い討ちは無意味だ。このスレ的に、
猿芝居＝荒らし、という概念が形成され、もう今までの中身のない論法は、ここでは通じなくなったわけだ。あとは、
自然淘汰を待つばかりではないか。

(￣ー￣)

354 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:03:47 ID:LHRhvEmR0

いや。誰も攻撃しなくていいからｗ

355 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:04:21 ID:vKcaA/yq0

>>353
おいｗｗｗｗｗ

356 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:06:08 ID:4Ee7k64oO

>>355
どのあたりからめんどくさくなった？

(￣ー￣)

357 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:08:12 ID:68/LtKf00

>>353
よく言うよ　青い龍または青い猫。

358 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:09:21 ID:LHRhvEmR0

ひろゆきってまだ独身なんだ？

359 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:10:32 ID:LHRhvEmR0

えーー青猫なんだｗ

疑問だけど青猫氏は男なんだ？

360 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:16:13 ID:vKcaA/yq0

>>356
初めからｗｗｗｗ
私はあなたがたのように人に嘘をついたり
なりすましたりするような生き方はしていませんからｗ。
それに会話しても得はないでしょう？

すこしは正常な思考をもってほしいだけです。
ここでDOW様風に言えば無駄かもしれませんけどね。

学問板なら論争になっても正しい知識のある人が勝つからまだもっ
てるけどね。

この文章だけは真実にしたいものです。

361 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:22:17 ID:LHRhvEmR0

やれやれ

最初は、夢をナンパしてメルくれ　くれ言ってたのに・・・

寒いね　

寝よ

362 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:26:21 ID:vKcaA/yq0

>>361
困ったものですね。
まあ、私はこういうネット経験が少ないからナンパするには
良い鴨だったかもしれませんね。
正体が早めにわかって安心しましたよｗ。
おやすみなさい。
夜更かしはお肌に悪いですからね・・・ほんと

363 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 05:26:22 ID:BMTgps4T0

「もう今までの中身のない論法は、ここでは通じなくなったわけだ。」www
この言い方ね。

学問板は本当に興味がある人しか見てないから、レスのしかたはどうあれ、
きちんとした根拠を持って書いてれば周りが知ってて応援してくれることが多い。

このスレだと、霊界ラジオなど個々の事例はともかく、大テーマである幽霊の存在
非存在についてはだれも根拠など持ってないから、自分の意見をむりくり通すこと
もできる。それだけに、異なるスタンスに対する寛容が求められるということだろうね。

364 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:31:15 ID:vKcaA/yq0

マッチポンプの正体がわかったし
ほんとーーにこの板は怖いｗｗ。

はやく真人間になってくださいねｗ。

365 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 05:48:51 ID:4Ee7k64oO

そろいもそろって、天然なのはわかった。俺からいうことは何もない。そんなことせずとも、向こうから凄い勢いで、
否定してくるのは、目に見えている。俺はほほえみを浮かべながら見守るとしよう。

(￣ー￣)

366 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 06:01:16 ID:BMTgps4T0

しかし、今晩ＲＯＭってた人はいいものを見たね。まさに百鬼夜行というか、魑魅魍魎の世界。

幽霊スレではなく、ホントは妖怪スレだったわけだ。www そういえば、(￣ー￣)って、ミノを着せ
れば油すましだよね。w　・・・・・・・・・俺は何だろうな？

http://www.top-page.jp/site/page/mizuki/complete_works/list/a003/

ということで、せっかくの冬休みなんで新しい人がどんどん参加してくれれば毒も薄まるんじゃ
ないかな。

367 ：雲　水：2010/12/31(金) 08:43:37 ID:6ntsPaj90

色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄

不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界

368 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 09:58:51 ID:LHRhvEmR0

(￣ー￣) と青猫のレス比べてみたら、同じ波長だね

にしてもそれがほんとなら、どっちが猿芝居なんだかと
失笑ｗ
まったく予想しないと感じないもんだね。

憎めない人ばかりだねｗ

369 ：赤い猫：2010/12/31(金) 10:36:40 ID:wYV6tQW+0

証拠に何の意味がありますか？
果たしてそれが幽霊がいない証拠となるのでしょうか？

370 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 10:52:41 ID:bgcrJpyQ0

証拠に何の意味がありますか？
果たしてそれが幽霊がいる証拠となるのでしょうか？

371 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 10:58:50 ID:dHdE0LFt0

いやあ、顔コテが青猫氏なら、メールの件は大納得だよ。というか、どうしてあそこで気が
つかないんだろうな。クリスチャンの運動バカは迂闊だ。

372 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 11:34:32 ID:zagHHI5n0

あの粘着質の青猫がいないときは粘着質の顔コテが出現
顔コテが出てる時は、あのしつこい青猫はいっさいこなくなる
しつこさや文章表現がまったく同一。
青い龍の時も青色戦士という別名で登場････
昔からなぜか青にこだわるやつだったな････
こいつがすごいのは青い龍でこちらの味方してるのが青色戦士に
なると敵対して煽りにくるんだよwwww
一人二役で敵・味方wwwwwチエッカー（意味解るよね）でID調べて
同一人物ってばれて････ということがあったね。

373 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 11:37:43 ID:zagHHI5n0

ちなみに俺の当事のコテが雲水だから
367番のコテ見て････こいつ、いやがらせにきてしっかり
屁こきにきてるね････

374 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 11:45:51 ID:dHdE0LFt0

あ、いや雲水は俺だよ。ちょっと、カマかけてみた。すんません。

375 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 11:49:32 ID:zagHHI5n0

それと青色戦士は政治･選挙スレで異常性がますんだよ
チエッカーでは毎時間あたり何回投稿したか出てるんだけど
こいつ午前零時から翌日午前零時まで投稿しまくって確か千・二千単位だったな
なんと日本全国第三位を勝ち取った投稿症候群という病気部門
銅メダリストなんだよね。ヒント：政治関係･共産党関係・オカルトに粘着
青い龍･青色戦士＝青猫･･･ばらしちゃったよ、ゴメン。

376 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 11:50:19 ID:zagHHI5n0

あっそう、カマかけられたｗ

377 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 11:56:08 ID:dHdE0LFt0

まあ、政治スレも含めていろいろ調べてます。世の中、馬鹿ばかりではないよ、とね。

378 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 12:12:49 ID:vKcaA/yq0

>>375
おはようございます。
詳細な情報ありがとうございます。
共通点は多かったですよ。
政治思想が似ていました。少し絡むと逃げてしまうから変でした。
このことは上のほうのレスで私は指摘しています。
私への煽り方が正反対の役割を担っていたことも気がついてました。
青猫氏は男性ですよ。文体が変化するので、複数かと想像
していましたけどね。愉快な仲間達が出没しますからね。
散文詩的なのは文体を誤魔化すためだろうとも・・・
他にも指摘できるけど秘密です。

私はこの板のことに詳しく無いから変だと感じていましたね。
チェッカーというのがあるのですね。調べてみます。
これ以上ダマされないためにもｗ。

私がしつこく彼をからかった理由が理解できましたか？
ここは重要ですよｗ。

379 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 12:19:35 ID:vKcaA/yq0

>>375
もうひとつおまけです。
オカルトスレなので書いておきます。

お釈迦様は人間の実相のたとえの中で龍にたとえておられます。

★自分さえよければ人なんてどうなってもいいという欲の心、青い龍
★どんな大切な人でも八つ裂きにする怒りの心、赤い龍
★他人の幸せをネタみ　不幸を楽しむ愚痴の心、黒い龍、
そんな心が心にすくっているのです。

偶然なのか意図的なのかは謎です・・・

380 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 12:53:04 ID:Y1I79+C40

般若心経　
http://www.youtube.com/watch?v=g_n4P4OpMbk&feature=related

381 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 13:48:25 ID:dNPpozI/0

誰か青い猫＝青い龍のプロファイリングして
性別：男性
年齢：40代後半
思想：……
といった調子で

382 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:04:18 ID:zagHHI5n0

①他人とのバトルを楽しむ性癖。バトルが物足りない場合はコテをかえながら
　敵･味方につき両方を煽りまくる。
②ぼかした内容のレスを多発、突き詰められると、どっちにも逃げれるように
　している。総体的にこれといった主張はないｗ･･って調子かな？ｗ

383 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:16:23 ID:7L4zxZUL0

>>381
「２ｃｈ　青い龍　炎の馬」でググれ。

384 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:20:57 ID:LHRhvEmR0

>>378
夢は2人（中身1人）から煽られて、踏んだり蹴ったりだったね

激しく煽るのは、好かれてるか滅茶苦茶嫌われてるかどっちかだからねｗ
好かれてたんじゃないの？

メールしてみれば良かったねｗ
やっぱり女性じゃないの？
煽り方がスカッとしてないｗ

385 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:26:46 ID:LHRhvEmR0

これだとおやじになるけど違うね

【板を跨いで】青い龍白虎日蓮を探せ【女漁り】

1 ：君は誰だ？ ◆AG0zX70v.c ：09/03/17 23:13:47 ID:142Jm9pt
オカルト、心と宗教、占い板等々でインチキ霊視で依頼人※但し女のコに限る
の不安を煽り、Hot Mailやbbsでメアドｹﾞﾄ。上手い事やって食っちまおうと
必死な40代後半のオヤジ『青い龍、白虎、日蓮(ry』の悪行を明るみにすると共に
被害の拡大を防ぐため等々、まぁ各々理由はありますが各自の能力を生かし
情報収集してみたりしましょうかねってスレッドですな、多分

被害受けましたて人は客観的、具体的物証ｵｸﾚ

物証などは>>2以降

日蓮って何処かで見たよ

386 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:34:32 ID:Pl5LI41n0

霊視鑑定士の青い龍先生はこのようなお方です。

387 名前：青い龍 ◆u2YjtUz8MU [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:33:16 ID:VmZsPZPvO [1/4]
クリスマスなのに、エッチ・オアズケにされたああああああああああああああああああああああああああ
しくしく(;_;)
何故だあああああああああああああああ
デートも食事もバッチリだったのに！！！
2日前にヤッたばっかりだからって………
ぐわあああああああああああああああああ

387 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:37:17 ID:vKcaA/yq0

>>384
他にも二役の方がいますよ。

なりすましが癖になっているひとはいます。
活性化のためだろうと読んでましたけどね。

教職を引退された方かもしれませんね。
もしくは政治事務関連ですね。
左巻きとオカルト嗜好は理想主義なのでしょうね。

悪い人ではないと思いますが手段を選ばないという
左巻の良く無いところを実践していますので遠慮します。
私も政治関係は知らないわけではないです。

まだ、利害がないだけオカルトのほうがマシですｗ。
思想や宗教はコワイデス。

私は中道を歩みますので・・・。この意味をニュートラルという
言葉で私が今まで書いていましたよね。

それにしてもこういう調査の方法があるということは
ありがたいです。

388 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:37:59 ID:LHRhvEmR0

ググルモンじゃないね
嫌の物見たって感じ・・・

★の集まりに居るとか？見ない方が良かったね

389 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:38:26 ID:4SeEBnQS0

霊視ってものがインチキなことだけは確実に言える
超能力は確実に存在するけどな
そもそも霊ってものは存在しない

390 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:41:31 ID:LHRhvEmR0

５０杉のオヤジ・・・？

やれやれ

391 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:44:43 ID:vKcaA/yq0

追記しておきます

私は利害関係なければ調査しようとは思いません。
今のところは予想ですからねｗ。

確実性はないということでｗｗｗ
お願いします。

392 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:47:36 ID:vKcaA/yq0

これも追記です。

青い龍 ◆u2YjtUz8MU ：2010/12/04(土) 01:51:43 ID:9T99k9ufO
中島みゆきの「糸」
ﾏﾂﾄﾞｳﾔ由美の「春よ」アンジェラ・アキの
「手紙、拝啓15の…」
姫神
ウィーンフィルハーモニーの
「カノン」

エンヤ

AKBしね、耳が腐る。

ここで紹介されたアーティストとかぶりますね。
そして年齢も推測可能ですね。
あとの分析はみなさんに委ねますｗ。

393 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 14:54:26 ID:vKcaA/yq0

121 ：青い龍 ◆u2YjtUz8MU ：2010/12/08(水) 15:07:12 ID:ZNmqxLJvO
2ちゃんねるというのは、テンプレのルールを読まない依頼人や
荒らしの批判や邪念に邪魔されて、鑑定士としては、とても嫌な環境だが
逆に言えば、ここで妨害に耐えて霊視が出来る人は、何処でも通用すると言える。
最悪な環境が鑑定士を鍛えるのだ。
ひよこさんも、霊視依頼スレッドを手伝ってくれたら、ありがたい。

122 ：ひよこ ◆a81yXWOb32v7 ：2010/12/08(水) 17:49:23 ID:QRjK/FxX0
>>121
龍さん、もったいないお言葉ありがとうございます。
2chでやっていけるならどこへ出ても大丈夫、というのは
以前他の占い師さんにもいただいた言葉でして、私もそう感じています。
いつかもう少し霊視に自信が持てたら、僭越ながらお手伝いさせて頂きたいと思います。

123 ：ひよこ ◆a81yXWOb32v7 ：2010/12/08(水) 18:33:17 ID:QRjK/FxX0
ところで、もうすぐ受ける事になる鑑定オーディションなのですが
性質上どうしても「試し」という力が働くため、うまく当てられず
以前も別所で落ちています。

こういう場合、うまく当てられるコツってありますか？(´・ω・`)

もうコピペはやめますが怖い話しです。
たまたま、あまりに酷い流れがありましたから・・・
検索しなければよかったです。
霊よりもひとのほうが怖いデス・・・。
しばらく離れます。
みなさんありがとうございます。
良いお年を迎えてください。

394 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:02:19 ID:LHRhvEmR0

霊視なんかできるんだろうか？

別人みたいだね　

需要があるから適当に言うってのもなんだかね？
あんまり良い気分しないね

>>393
われわれは天然だからありのまんま言ってしまう
これも、なんだかなって今更思いました。

良いお年を～♪

395 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:05:42 ID:vKcaA/yq0

>>394

お上手ですねｗ。

良いお年を

396 ：豆腐職人：2010/12/31(金) 15:05:46 ID:SRwiOekk0

さ、張り切って豆腐売らんとね。

397 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:08:26 ID:LHRhvEmR0

何がお上手なのかイミフ

夢は、訳分からない事たまに言うよなあｗ

398 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:09:24 ID:LHRhvEmR0

何がお上手なのかイミフ

夢は、訳分からない事たまに言うよなあｗ

399 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:10:06 ID:LHRhvEmR0

連打してもうた

400 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:18:55 ID:zagHHI5n0

呆れたね、確か２年前だったな青い龍。まだ、2チャンで生きてたんだ。驚愕！
>>277がこいつの特徴でもあるんだｗこういうふうによそ者ぶって
出るのも特徴。異常に民主党スレにこだわるんだなあ～ぁ！なぜかｗ
チエッカーで拾ってきたけど、こいつもそうじゃないかなと思うよ。
民主スレにも頻繁にでてるし。長いので２分割する。
ちなみにこいつ青い龍の前は竜馬･･･阿呆くさ～ｗ

401 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:20:23 ID:zagHHI5n0

前回のバトルで学習してチエッカー追跡されるのを警戒してるのだろうか？①ハンネ追跡を警戒
ハンネ用スレとないスレとで分けている。かつ同日、同時に複数スレには出没しない②ID追跡を警戒か？
まずは幽霊スレで出現･･･さんざん油を売る･･･前スレ省略･･･幽霊スレ最終

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■
365 ：本当にあった怖い名無し[あげ]：2010/12/31(金) 05:48:51 ID:4Ee7k64oO
そろいもそろって、天然なのはわかった。俺からいうことは何もない。そんなことせずとも、向こうから凄い勢いで、
否定してくるのは、目に見えている。俺はほほえみを浮かべながら見守るとしよう。

※ここで睡眠を取る････起き上がってまたＰＣに向かう電源を落としてたのでIDは当然変わる
　ひとり暮らしは気ままよのお～ぅ！ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝを食って、朝一で、またまた始まる。投稿症候群のオナニー猿行為。
大好きな政治・社会･国際問題に憑依開始ｗ･･･これがこいつの特徴でもある。

402 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:21:09 ID:zagHHI5n0

使用した名前一覧　　（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
書き込んだスレッド数　　　　　31
書き込んだスレッド一覧
【福岡】女性のスカート内を盗撮容疑で陸士長逮捕
【政治】玩具やウナギ、中国製４００品目の関税引き上げ、途上国を支援する「特恵関税制度」対象外に・日本政府
【話題】小さいおじさんの妖精は存在するのか？
【社会】 "「ガシャン」と音が…" １４歳男子中学生、ノーヘルでスクーター運転→フェンス支柱に激突死…兵庫
【福島】命救ったバイク用エアバッグ　１１トントラックとの正面衝突事故、3カ月後に後遺症もなく職場復帰
【社会】インド人大学生自殺　人前でズボン脱がされ、あだ名は「ビンラディン」　親友が“いじめ”証言―追手門学院大学★6
【政治】民主党が自殺対策チームを設置
【尖閣問題】日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請・米軍困惑…日米共同統合演習
【民主党】マニフェスト全面見直しへ　玄葉光一郎政調会長「財源捻出が困難だとわかった」★７
■ｻﾝﾌﾟﾙ※中省略、最終635番
【政治】民主党が自殺対策チームを設置
430 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!]：2010/12/31(金) 11:25:04 ID:Eez2fBuC0
>>416
一度未遂で終わったヘタレだけどな。
まぁ・・・改めて死んで良かった良かった。

635 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!]：2010/12/31(金) 11:50:38 ID:Eez2fBuC0
ついでに( ｀ﾊ´)が全部爆発しちゃえば良いのに。

※はい、起き上がり３１レスで午前の部は終了

403 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:24:42 ID:zagHHI5n0

>>393 iD:vKcaA/yq0
初心者にしては、おぬし出来すぎる！まさか･･･繭玉・・じゃあないよね。

404 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:32:35 ID:4Ee7k64oO

とりあえず、全員、荒らしということでよろしいか？　意味のない文字をひたすら
羅列するだけで、このスレにとってなに一つ得るものなどなかったのだから。

(￣ー￣)

405 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:36:18 ID:LHRhvEmR0

青猫は、見ただけの肯定者
(￣ー￣)は、否定者で肯定者を馬鹿にする役
青い竜は、バリバリのスケベ霊能師

全て、お遊びですね
プラス肯定者煽りの名無し一員でもあったんだろうね

煽られる事より、この様に気持ち悪くなってきた。
さて、退散しますか

406 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:44:59 ID:4Ee7k64oO

なんのよりどころもないゴシップを盲信しだしては、幽霊否定論者として、
“欠陥品”以外のなにものでもないのではないか？　そこからわかるのは、
自分の気に入る、気に入らないの感情的な問題でしか、物事を見られない。それは、
科学的な考え方は、残念ながらできないということだ。

(￣ー￣)

407 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 15:58:43 ID:4Ee7k64oO

俺個人としては、そんなゴシップいくら流れようと、興味はないのだが。
それによりスレが荒れるとなると話は別。大人として、
叱れるところは叱ろうと思う。

(￣ー￣)

408 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 16:54:54 ID:Pl1zPm/D0

◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　　(￣ー￣)　～～～
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇ 　　　　
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/ 　　　　　　邪気退散ぁ～ん！～邪気退散ぁ～ん！
　　　　　　(　　Ｐ `O　　　　　　　　邪気退散ぁ～ん！～邪気退散ぁ～ん！
　　　　　／彡#＿|ミ＼　　　　　　　　邪気退散ぁ～ん！～邪気退散ぁ～ん！
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ　　　　　　　　邪気退散ぁ～ん！～邪気退散ぁ～ん！

409 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 16:59:14 ID:/igkCJwR0

>>403
驚いた

あなたの意味する言葉と同じか
どうかはわかりませんが・・・

410 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 17:03:34 ID:jCfEvQJm0

邪気祓いならこっちのほうが、・・・ねえ。

http://www.youtube.com/watch?v=uiweA6MEcHU&feature=related

411 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 17:05:47 ID:/igkCJwR0

　　　　　彡⌒ ミ　　　 ◇　　　　　　 (￣ー￣)　～～～
　　　　　_（ ´Д｀）　／◇ ◇
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇　　しつこいでー俺ーー
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　彡　　　　　　フヒヒーフヒヒーー
　　　 ∠ニ/_つつゝ

412 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 17:07:51 ID:/igkCJwR0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::)V　ｿ):::...
ｶｼｺﾐｶｼｺﾐ　　　 ∧　∧　　　　 ◇　　　　　　　　　 ::ｿ　(:::
炎上し給え！＞（―Å―）_　／◇◇　　*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ　　　(￣ー￣):::ﾎﾞｵｵｵｵｫｫｫ!!
　　　　　　　　（__|]つｙ__|]⊃　◇　◇　　　　　　　　.ヽ..|.　.:::U (:::
　　　　　　　　 /｀ｰ=ｷ=　　　　　彡　　　　　　　　　　|,,,,;;;;;|ノ　　　人从
　　　　　　　∠ニ/_つつゝ　　　　　　　　　　　　　　レレ　　　　ｿ:凸:（　　　　

413 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 17:56:09 ID:bgcrJpyQ0

今年も幽霊、見んかった。あと６時間以内に見るとも思えんし。
来年は見るのだろうか？

414 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 18:09:28 ID:Pl1zPm/D0

基本的に幽霊の存在を認めない人って幽霊がでる場所に夜中でも
平気で一人で行けると思うんだけど。
この考えは正しいですよね。確認したいんだけど。
危ない連中がいるかもしれないから行けないとか
そういう小学生ぽい屁理屈のたぐい、は、なしとしてさ。

415 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 18:12:34 ID:Pl1zPm/D0

八王子から高尾に向かう途中の峠の茶屋手前１００メートル
のあたりで、夜一人でいくと必ず怪奇現象があるので覚えといて
必ず幽霊がでます。午前２～４時の間に。

416 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 18:15:13 ID:4Ee7k64oO

なぜ気づかない？　その考え方こそ、まさにおのれのいう、
“小学生っぽい屁理屈”だということに。

(￣ー￣)

417 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 18:29:22 ID:Pl1zPm/D0

そのってどの？

418 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 18:38:28 ID:Pl1zPm/D0

ヾ(*｀Д´*)ﾉ"彡そのってどの～ぉ!!

419 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 19:38:03 ID:jCfEvQJm0

いいからアンビリーバボー見て実況にでも参加してろ。まさか紅白見てるんじゃないだろな。ww

・・・人間には生命を脅かすものに対する本能的な恐怖があるんだと思うよ。暗闇や、もちろん暴漢
もそうだし、一人で行くんだったら、簡単に助けを呼べない状況もそう。・・・幽霊もそのうちの一つだけ
れども、その恐怖する対象というのが、実は話で聞いたりＴＶで見たりして自分の心の中に作り出した
幻影としての幽霊像なのかもしれないってことは、少し考えてみてもいいんじゃないかな。

あと、責任ある大人は危険の可能性に対して軽はずみな行動はしないと思うよ。これは怖いからとい
うのとはちょっと違う。俺はまだ学生だから行ってもいいけど。実際一人で富士樹海でテント泊したこと
もある。でも、こういったことは女の子をまじえたグループで行ったほうが楽しいだろうね。

420 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 19:39:39 ID:bgcrJpyQ0

>>414 >>415
その考え方は極めて正しいです。
近所に心霊スポットがあるけど、夜中に１人で帰宅するときに通ることもあるよ。

421 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2010/12/31(金) 20:07:41 ID:jCfEvQJm0

しかし、アンビリーバボーも進行がかったるい。

ところで、みなさん初詣に行く人が多いんだろうけど、神道の熱心な信者（おそらく少ない）は別として、
願い事をしてどのくらい適うと考えてるのかな。ま、今年はよい年でありますように、程度のことが多い
とは思うけど。

俺は家がキリスト教で、これはどっちかといえば決定論的な考え方なんだな。つまり、人の運命というの
は神様が決める。だから願い事にしても、神様の御心にかなうものであれば適えられる、って感じ。神様
というのは、願い事を適えてくれるための便利なツールとしてあるわけではなく、そしてお祈りも、一方的に
何かを要求するのではなく、神様と対話しながら自分自身を振り返ることが大切だと教えられてきた。
・・・この手の話にはだいぶ反発もあったんだけどね。

422 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 20:12:11 ID:LHRhvEmR0

しかし１人でそんなとこ行くなんて幽霊とか関係なく自分の家族だったら行かないでほしいね
１人は危険だよ。

大野君いるから紅白でしょｗ

423 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 20:23:02 ID:LHRhvEmR0

怪物君～♪

困った時の神頼みと言うけど
人それぞれ育った環境などで異なると思うけど、関係ない人は行事とか都度それに関わった時しか
神も考えないね。

それで失敗した場合　神のせいだとも思わない
宗教信者さんは、色々な考えあるだろうね

今年も健康でありますように、○○でありますように
その程度かな

424 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 20:31:25 ID:bgcrJpyQ0

>>415
>必ず幽霊がでます。午前２～４時の間に。

なぜそんな時間限定なのでしょうか。何か都合があるのでしょうか。
何か訴えたいことがあるのなら、もっと人の多い時間帯に出ればいいものを。

人が来ないときは何をして過ごしているのでしょうか。

425 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 20:50:59 ID:4Ee7k64oO

『その考え方は極めて正しいです。』などと、>>420では言っているようだが、
次のレスでは、もう自分の肯定した意見にクエスチョンを浮かべる
という意味不明さ。これはもう、
“統合失調症”と見做してよろしいか？

(￣ー￣)

426 ：考え中：2010/12/31(金) 20:54:43 ID:Ba6T95670

スザンヌぶさいく

427 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 20:55:48 ID:LHRhvEmR0

１レスづつ監視されてたら誰も書けなくなるね

428 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 20:58:34 ID:4ZG8qqUV0

>>425　　ヾ(*｀Д´*)ﾉ"彡そのってどの～ぉ!!

429 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 21:30:52 ID:bgcrJpyQ0

>>425
夜中に心霊スポットだって行けちゃうよ～♪

と

何で幽霊が出るのは時間限定なの～？

と、何がどう結びつくんだろう？　後者と前者、何が矛盾するんだろう？
何かおかしなこと、書いてあるか？
この人の文章読解力、大丈夫なんでしょうかねぇ？

意味不明なのはあんただよ。

430 ：プロフアイリング：2010/12/31(金) 22:32:21 ID:4ZG8qqUV0

>>425
はどうも思考回路が壊れてる者でしょう
正常な社会生活は送れない人間だと思います。
確か昔のｽﾚで40代前半の年代だと名乗っていましたが
発言内容の時代考察から合致しています。
常識の欠陥が多だ見られ、社会適応性は皆無です。出現時間の分析から
ずばり現在は無職。老いた両親の年金生活に寄生するオヤジニートで
当然配偶者はいません。出現時間分析から規則性のない生活を繰り返す
だらしないオヤジです。女性に対する劣等感（マザコン）が見られ成人
した女性には向き合えませんが、ネットではなんとかなっています。
仕事も突発的な孤独な職業（工事現場や道路交通整備や引越しの力夫）など
無口でできるものに限られていますが長つづきはしません。

431 ：プロフアイリング：2010/12/31(金) 22:41:04 ID:4ZG8qqUV0

自己表現能力に欠けることはなはだしく他人にうまく伝えることが
できないと同時に他人の文書などの読解力は極めてレベルが低いです。
文章を書かしてもうまく表現ができませんので、自分の意志を他人には
伝えられません。一見難解な文も実は脳内で整理分析できないから
の表れなのです。したがって、わけのわからない文章になっています。

432 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 22:57:12 ID:TEO3bk9w0

おそれいった

(￣ー￣)

433 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 23:19:12 ID:/igkCJwR0

>>430
この方は社会的地位のあった方ですよ。
現在はしりませんけどね。
意外に意外な方ですよ。
詳細省きますが50歳超えてますよねーー顔コテ様ｗ

434 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 23:42:22 ID:TEO3bk9w0

突然良く知ってる者がでてきた？ｗ
断定は知人なのか？ありえませんｗ。
２チャンはこれだから。デマ！やめてくれ
で詳細は省く･･･２チャン恐るべし
もしかして本人自作自演かもｗ
俺も良く知ってるけど社会的地位も何もない
ニートおじさんだよ。
さあ年末カウントダウンだ、おやすみ。

435 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 23:59:25 ID:dNPpozI/0

青い猫＝青い龍＝炎の馬
個人名まで特定しますた

436 ：【吉】【1148円】：2011/01/01(土) 00:14:25 ID:FjonF0ER0

ゆーれーは、いますん。

437 ：赤い猫：2011/01/01(土) 00:43:55 ID:h1FdvR3U0

明けましておめでとうございます
今年もよろしゅうお願い申し上げます。今年は皆さんにとってよい年でありますように

438 ：【豚】【1893円】株価【46】：2011/01/01(土) 00:53:04 ID:HNLO6b7o0

あけましておめでとうさんです

幽霊ともどもよろしくお願い致します。
今年こそ幽霊の話いっぱいできますように

439 ：【大凶】【1143円】株価【46】：2011/01/01(土) 00:54:03 ID:HNLO6b7o0

他板で大吉だったのに・・・こっちは運悪い予感

440 ：【大凶】【1443円】株価【46】：2011/01/01(土) 00:55:22 ID:HNLO6b7o0

最悪＞＜

もうだめだ　

441 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 01:05:54 ID:h1FdvR3U0

肯定派：幽霊がいると主張する立場。単発煽りや決め付けに多い。
懐疑派：肯定派に対しては厳密性の追求や証拠を要求する場合が多い。科学を信奉している場合が多く、否定派と議論することは稀である。
しばしば否定派から認識の誤りを指摘される。ネタや雑談が好きである、いわゆる中立派
否定派：幽霊体験を元に科学的見地から否定する立場。肯定派に対しより詳細な状況を質問する場合が多い(重力等)。懐疑派をバカだと思っている。
初代のスレに多くいたが、現在常駐している者の中にはおそらくいない。肯定派の主張が非常的で非生産的なものが多い点から議論ががかみ合わず諦めたのかもしれない

442 ：自夜：2011/01/01(土) 01:10:20 ID:QMNZ0dlLO

明けお目ですぅ～

こっちはとっても寒いですぅ～
こっちって何処だぁ？

ないしょですぅ～

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 01:21:07 ID:h1FdvR3U0

人口分布図
１まずいる　　　　　　　　■■■■■■■　　　□
３どうやらいそうである　　■■■■■■　　　　□□□□
４どちらともいえない　　　■■■■　　　　　　□□□
５どうやらいなさそうである■■■■■■■■　　□□□□
５まずいない　　　　　　　■■■■■■■■■　　　　　　　　

■過去　現在□

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 01:21:11 ID:HNLO6b7o0

>肯定派の主張が非常的で非生産的なものが多い点から議論ががかみ合わず諦めたのかもしれない

幽霊の話　体験　知ってる事だけ書くしかないですね
しかし科学で証明　考察する　できそうもないので退散するしかないかもね。

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 01:37:56 ID:C10wIDJZ0

>>435
同じくｗ

みなさんあけましておめでとうございます
今年もよろしくおねがいします。

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 01:44:52 ID:HNLO6b7o0

>>445
夢　あけましておめでとう

幽霊話だけしててもスレチガイなんで失礼するね
それなりに面白かったよ

夢がんばってください。

447 ：【中吉】【166円】：2011/01/01(土) 02:53:02 ID:0e2/AQdL0

(　＾ω＾)

448 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 05:41:17 ID:bPVoSf5nO

“考察”という言葉の持つ意味を理解しているか？　これはもう、文字通り
“考える”ということだ。では、このスレで考えてきたこととはなんだ？　人を陥れることか？　これは冗談にしても、
残念ながら、それ以外に思い当たるふしがないのだ。では、どうすればいいか？
“思考実験”なる考え方がある。これは、
『アインシュタインの相対性理論』に使われたといわれる考察方法だ。これの
素晴らしいところは、実験に必要な器具などは一切必要なく、あくまで、
“思考の中で実験”するのだ。ちなみに、この思考実験については、
実は、このスレでもされている。それが、
>>77 >>82 >>86 >>89 >>150なのだ。

(￣ー￣)

449 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 05:57:28 ID:bPVoSf5nO

この思考実験なくして、幽霊は語れないのではないか？　なぜなら
幽霊というのは観測が難しい、もしくは、無理という可能性すらあるのだから。
ちなみに、>>448の例にあげた>>82については余計だった。

(￣ー￣)

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 08:12:15 ID:ewI0PFlf0

今年も幽霊、出そうにないな･･････

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 08:32:00 ID:872JXX5iO

結論いない

お化けや幽霊目撃の正体は、

A墓場に生き埋めにされた被害者
B死人の身内が訳有りでコッソリ墓参りしてる
C幽霊のせいにしてるだけで、人間による空き巣や夜這い、殺人等
D目撃者の幻覚
E精神異常者
F土人の様な生活を強いられていた部落地区の住民（物吉と呼ばれた被差別身分の奇形や障害者を含む）

以上のいずれかだ
Fは存在自体タブーなので注意

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 12:50:20 ID:C10wIDJZ0

432 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 22:57:12 ID:TEO3bk9w0
おそれいった

(￣ー￣)
433 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 23:19:12 ID:/igkCJwR0
>>430
この方は社会的地位のあった方ですよ。
現在はしりませんけどね。
意外に意外な方ですよ。
詳細省きますが50歳超えてますよねーー顔コテ様ｗ

434 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/31(金) 23:42:22 ID:TEO3bk9w0
突然良く知ってる者がでてきた？ｗ
断定は知人なのか？ありえませんｗ。
２チャンはこれだから。デマ！やめてくれ
で詳細は省く･･･２チャン恐るべし
もしかして本人自作自演かもｗ
俺も良く知ってるけど社会的地位も何もない
ニートおじさんだよ。
さあ年末カウントダウンだ、おやすみ。

ID　TEO3bk9w0に注目
焦ったのでしょうか？ｗ
いじめる気持ちは無いですがｗ

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 13:04:41 ID:obih6tKc0

テレビで幽霊すると

確実に幻覚は見えるぞ（・ω・）

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 14:03:35 ID:UVGYklZ40

>>452
「社会的地位も何もないニートおじさん」にしとかないと、ヤバイんでしょw

455 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 15:06:57 ID:Kf63iKip0

皆さん、あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>>452

(￣ー￣)　に興味があるなら連絡してみたらどうですか？あなたの知らない新しい世界が
開けるかもしれませんよ。w おそらく、やみつきになるような何かを持ってる人だと思います。

ところで、昨年の心霊界最大のニュースは何だろうね？一昨年は　マイケル・ジャクソンの
幽霊というのがあったけど、去年はいまいちだった気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=YK5EfHQpQtE　（これって単なる人の影じゃね？）

456 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 15:26:43 ID:Kf63iKip0

ああ、パワースポットブームのようなのがあったか。しかし心霊というにはいまいち弱いなあ。
神社はパワースポットといわれる場所も多いけど、初詣に行った人はどうだったでしょう。人が
多すぎて気が感じ取れる余裕もなかったかな。

そうそう、情報によれば、(￣ー￣)氏は真言立川流の実践者で、部屋には等身大のキューティ・
ハニーの着せ替えフィギュアがあるそうです。
と根も葉もない噂を流しておく。

457 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 15:56:37 ID:zkJKL7YM0

>>454
ニートおじさんを幽霊と仮定して
そうなのか（有名人）そうではないのか（無名人）
証明できるか？　UVGYklZ40　の願望とか　２チャンで個人を特定している
オカルト的な人ｗ（なりすましかも）　/igkCJwR0 の話は根拠ないとしてだ

(￣ー￣)　

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 15:58:33 ID:HNLO6b7o0

群がる雑魚に１人で切りつける釣り師みたいで目を引いた。
男だと思ったね、そのうち女だと誰かが言っていたので
ほう、今までに２ｃｈで無いタイプの女コテで引かれた。

でもまあ最後に>>386
本人は、面白いと思って書いたんだろうが本人だとしたら
ただのスケベの釣り師だったのか

夢が壊れる瞬間

頭の回転というか切り替えのできる方で、頭は悪くないと思う

どうせなら糞コテは廃業して新規スタートしてほしいもんだね
糞コテが立派な事書いたとしても、糞にしか見えないのが残念

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 16:00:54 ID:zkJKL7YM0

買いかぶり　ただの糞　ひとつも　利口そうなこと言ってない
全然あたしのほうが　頭いいね。

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 16:04:33 ID:HNLO6b7o0

個人的の高感度というか、好みだろうね

敵　味方関係なく　面白いと思えば面白い
嫌いな者が、面白い事しても　ふーん何処が？

そんなもんでしょｗ

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 16:05:39 ID:zkJKL7YM0

>>452　お～い、青い龍＝青い猫
今日は第三者の役ｗかい？

C10wIDJZ0調べたら、わかったよ芸が細かいねｗ
今日くるなら他のIDでこないとﾁｴｯｶｰ追跡はじまりますよ～ん！

462 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 16:19:22 ID:Kf63iKip0

俺には誰が誰のことを言ってるのかよくわからないぞ.。w まあ、２ｃｈで実生活のことを憶測
してもしょうがないんだが。

青い龍＝青猫　というのは前から聞いてて、鑑定士スレも注目してはいたんだけど、(￣ー￣)　
が青猫というのはわからなかった。本来は夢芝居にメールくれとか言ってた時点で気がつかない
といけなかったんだが。・・・あとは、いつもいっしょに出てくる猫叩きの人との関係がわからないな。

463 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 16:44:46 ID:Kf63iKip0

おろろ、人がいなくなってしまった。w 「オカルト、2010、ニュース」でググってもろくなのが
出てこないんで、やっぱ去年は不作の年なんだね。

やや興味深いのが、「大槻教授、アグネス・チャンをオカルト芸人とブログで批難」というやつ。
何でも慈善家の陰に隠れて、パワーストーン業者と深い繋がりがあるとかなんとか。
・・・ま、そこらの石ころを何倍もの値段で売りつけるのはいい商売だけど、これは買う方の自己
責任もあるかな。霊能者へのご相談とかいうのも同じかもしれないけど。

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 17:06:17 ID:HNLO6b7o0

霊能師が金儲けする事は、反対ではないね
その人の職業としてならば、生活しなければならない。

物を買うのは、本人が承諾した上に成り立つ
相場の価格以上だったから不満になる。

専門店で買うか、卸問屋で買うか
それも自分が築く人間関係

買いませんの意思を持って言える強さをもってほしい
その石で効果があるなら、他探して安く買えるように自分で行動すれば良いのだから

誰のせいでもなく自分が起こした結論だよ

飲みすぎには注意　おいしいと感じるとこで止める
それでもまたもっとおいしいだろうと飲む

でも飲んでしまうんだよ。

465 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 17:22:03 ID:Kf63iKip0

たしかにねえ。上で共産主義がどうしたと書いてたけど、マルクスは商品の価値は
「幽霊のような対象性」と資本論で書いてましたからね。

「ムー」を見ても、ヒーリングＣＤとか、ガラス製の水晶玉（この言い方は変だが）の
広告が出てて、これ原価の何十倍の値段だよ、とか思うけど、まあ、買った人の気持
ちがそれによって安定し、物事がよいほうに回転していく場合もあるだろうし。

・・・医療において、ＥＳ細胞を騙った詐欺が増えてるというけど、これはマスコミが
「奇跡の治療」というような言葉を用いて喧伝したせいもかなりあるらしい。・・・正しい
知識を持つのが大切ということでしょうね、当たり前ですが。

ところで、書店で「ムー」を買うのは俺はかなり恥ずかしい。みんなはどうだろ。

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 17:49:18 ID:ewI0PFlf0

恥ずかしがっとるようでは、信者にはなれん。

467 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 19:04:48 ID:uB8T5Usv0

恥かしいけど買いたいんだね
俺も高校生のときエロ漫画買うのが恥かしかったよ
でも買いたかったし
そうやって大人になって行くんだね

(￣ー￣)　

468 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 19:14:12 ID:7eKj3F+Q0

www エロ本はネットに接続してからは買うこともないんだけど、何というか・・・
まあ、エロ本買うのは普通といえば普通じゃないですか。「ムー」を買うというと、
アブない人というか、おたくというか、極端にいえばキチガイと思われるんじゃないかと。
だからね、中学生の時より今のほうが恥ずかしいんですよ。ま、ちょっとだけど。

中学生の頃は、アララト山上にあるノアの方舟とか、火星の人面岩とか信じてましたねえ。
いつから目が覚めたんだろうな？

469 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 19:29:12 ID:uB8T5Usv0

ムーってオーム心理教が宣伝媒体によく使ってたやつですよ。
教団と出版社の担当が共通の利益でがっちり組んでましたね。
ある意味出版社はオームの宣伝窓口になってました。責任は
全然感じてないみたいみたいですよ。
オカルトブームで売れリャいいみたいな感じで、危険な集団を
もちあげてました。俺もオームの瞑想なんかやたもんです。
座禅組みながら「オームー～～」って息を吐くやつ、馬鹿ですねｗ

470 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 19:44:22 ID:7eKj3F+Q0

俺はオウム以降なんですが、今も神秘グッズ（といえばいいのか）関連の業者とは
結託してるんじゃないですかね。いずれ学研も本業の学習関連はベネッセの独走
状態だし。

・・・前レスで神秘グッズの話を書いたけど、あああいうのは値段が高いほうがかえって
ありがたみがある感じがするんじゃないですかね。化粧品とかと同じで。それに、
○○先生が念を込めた、とかだと値段つけられないようなもんだし。

んで、アララト山の方舟でも、高校で自然科学を習えば５０００ｍ級の山の八合目まで
に達するような洪水なんてありえないことが、さすがにわかってしまう。w

471 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 20:14:53 ID:VME02Jhe0

独り言･･･今日はろくなテレビ番組がない･･･録画どりのお笑い・バラエテー
をただ、ただ、ひたすら流し時間を潰すだけの番組ばかり。ためどりの録画を流して
芸能人はハワイのバケーションか。9時から相棒があるので、これ見てからネルとするか。
おやすみ。

472 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/01(土) 20:24:16 ID:7eKj3F+Q0

おやすいなさい。・・・人が来ない。で、あきてきて「紫のハイウエイ」とかやると、
サイコーに怒られるんだな、これが。・・・んでは。

473 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 21:02:16 ID:ewI0PFlf0

元旦は幽霊も休暇とってお休みか。

474 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 21:22:36 ID:CqjTtL5n0

>>451
目撃者の幻覚でなく超能力と言った方がよさそうだ。
幻覚と言うと話が難しくなるからね。

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 21:23:12 ID:HNLO6b7o0

>>472
＞紫のハイウエイ」とかやると、
サイコーに怒られるんだな、これが。・・・んでは。

内容が、もろ嘘臭いから、小ばかにされただけだよｗ
最低限幽霊を理解してからやれと
そのアホっぷりは誰でも出来るわけでないから面白いと思った。
自分からネタバレしては、つまらんｗ

他板でネカマもやって男釣って遊んでる男の様見てたのはおもろかったねｗ
その位笑わせてくれたら頼もしい
２ｃｈなんか自分が面白く雑談したり遊ぶ場所も作っておかないと飽きる
毎日幽霊話と辛気くさい争い場所だけに居たら
辛気くさくて気分まで悪くなる

幽霊話は、さっぱり盛り上がらないのが残念です。
＞・・・人が来ない
見てる人は多いだろう、アクセスはほどほどある板だからね　昨日は馴れ合い板など１０００も行かない
オカ板はそれでも２００００近くある。

書く事がないだけだよ。
世間話なら書けるけど　幽霊　考察　科学なんて書く事もできない
無視して書くDowや自分みたいなのはスレチって(￣ー￣)に批判されるだろうけどｗ　
元旦は、テレビつまらんね

飲んだくれて転寝する１日もたまに良いな、みんな寝てしまってる
さてヤフオクでもみるかね

476 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 22:16:12 ID:C10wIDJZ0

>>461
>>452　お～い、青い龍＝青い猫
今日は第三者の役ｗかい？

C10wIDJZ0調べたら、わかったよ芸が細かいねｗ
今日くるなら他のIDでこないとﾁｴｯｶｰ追跡はじまりますよ～ん！

ということでC10wIDJZ0調べたけど何もでてこないよ。
あなたの書いていることおかしいね

もしかしたらあなたが、なりすまし？
これ以上やめたらいかがなものかと
もう誰も追求してないからね。
仲良くすれば良いだけでしょう。

そんなことよりも幽霊話しにしましょう。
そのほうが良いｗ。
落ち着こうよ新年だからね。

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 22:34:43 ID:HNLO6b7o0

誰が誰だかさっぱりわからんね

>>476
あんた誰？　夢芝居？

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 23:14:25 ID:8+vc6dhv0

>>476が青猫

479 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 23:17:07 ID:Dgkvtl26O

>>473
元旦の意味知ってるか？

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 23:19:47 ID:8+vc6dhv0

元の旦だね

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 23:25:35 ID:8+vc6dhv0

よし、新年だ、また始めるぞ･･ってか、繰り返しになるな
俺は幽霊は間違いなくいると思う、理由は何度も見てるからな
科学的にはありえないことがおきてるから、科学ではないと思う
だからこそ超常現象といわれているのだ。さあ文句あっかな？
ないだろう？俺は断定する！幽霊はいる。絶対にいる。

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/01(土) 23:33:23 ID:8+vc6dhv0

何でもかんでも科学で説明できるなら、人間の思考は科学でどう？説明
してるのだろう？

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 00:02:55 ID:fOHx1OCc0

なんでこう連続投稿する奴にはおかしな奴が多いんだ?

科学で説明するスレじゃないと何度も書かれているだろうに
科学的（論理的）に考察するスレだってば
現代科学に当てはめて説明する必要なんて無いんだよ

484 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 00:13:03 ID:zoGbvOalO

青猫が本物の知能障害者なのは知ってたが、ID:8+vc6dhv0は本物の阿呆だな

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 01:55:49 ID:vlkKrKMU0

ID:8+vc6dhv0

こいつ、科学が何なのかも理解できてないうえに日本語も支離滅裂とか
こんなリアル低脳は久々に見たわｗ

486 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 02:04:30 ID:l4uhnzSk0

思い込みの強い人は幽霊をよく見るというか、
「見たもの」を幽霊と思い込んでしまうというか･･････

ま、独り言だから気にしないで。

487 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:16:02 ID:4h0N8cZc0

独り言は夢板へ

こんなレスがつくと、反論しようかどうしようか迷う訳だが
無駄な展開が予想されるから止める
いっそ独り言で綴るならいくらでも書ける
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
下記は、ベストな回答　なるほどだね

幽霊を否定するに科学は持ち出しません、

それは科学を知る人なら当然のことです。

もし幽霊の否定に科学を持ち出す人がいれば

それは科学のかの字も知らない人です。

あなたもできれば幽霊を持ち出すとき、わざわざ科学を否定しないでください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ま、幽霊と思い込むには何かと比較して幽霊と判断するのだから
思い込みでなく確信したという事にもなる。
論理的を追求すれば、無い　終わり
再現性の可能性が無いものに対しては、想像を可能として定義しない限り
幽霊スレは存続は難しい

科学的（論理的）に考察可能なら　思い込みを考察するのは妄想でしかないのでは？

488 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:20:46 ID:jPxQaZQv0

旧　ID:8+vc6dhv0 だが
オカルトスレには馬鹿ばっかり集るとは聞いていたがさっそく
頭の悪い奴を発見。科学的（論理的）だと？
全然、科学的と論理的とは意味が違うじゃあないか。
日本語が不自由そうだな。論理的に説明というならわかった。
言葉の使い方が不自由ということで許そう。
科学的という意味は別の意味だから勉強しときなさい。

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:25:15 ID:To4rOB680

子供の頃から心霊話が大好きで、
TVを見たり本や雑誌を読みあさってきたけれど、
未だに幽霊に会えず・・・。

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:44:05 ID:jPxQaZQv0

>>483 >>484 >>485
今年最初に見た新年　三馬鹿トリオｗ
思い込みにより他者を批判する面白い連中
知的障害者、つまり知恵遅れの子供たち
悪口内容も知恵遅れｗ

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:48:23 ID:jPxQaZQv0

科学的と論理的はぜぇ～ん、ぜん、意味が違うね
ほんと、頭、悪ぁりぃんだから～ぁｗ
日本語勉強しようね。特に>>483　の在日君。

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:53:46 ID:vlkKrKMU0

ID:jPxQaZQv0

さすがリアル低脳は己の無知無恥すら理解できないかｗ
ま、所詮そんなもんだろな

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:54:50 ID:jPxQaZQv0

ID:vlkKrKMU0この　りある　低のｳﾒ

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 03:57:01 ID:jPxQaZQv0

ID:vlkKrKMU0 のアンビリバブル低脳が何言っても駄目

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 04:24:49 ID:vlkKrKMU0

ID:jPxQaZQv0
うんうんｗ
所詮そんな反応しか出来ないのがお前の限界ｗ

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 04:26:07 ID:4h0N8cZc0

戻って見たらこの展開に笑ってしまったｗ
おもしろいスレには違いない

笑えるってのは、気持ちがいいものですｗ

良いお正月を　おやすみ

497 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 04:27:01 ID:jPxQaZQv0

ID:vlkKrKMU0

バカだね

498 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 04:39:33 ID:Mb4PP3qh0

幽霊？を見た人の反応、すごく面白いよ。

http://www.youtube.com/watch?v=vpP00jcZM_w&NR=1

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 05:46:33 ID:jzSHWSH00

中学でま～じゃんしてたらさ

同級生が右上の隅に幽霊いる

とか言い出すのよ

ま～見てみたけど隅

そのまま、ま～じゃんしてたけど

よく考えたら、同級生のもうひとりの方

寝れなくなるだろ（・ω・）

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 06:20:38 ID:pV6fKv3/0

お前!白痴か？

501 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 09:27:45 ID:mUECNOUM0

ちょっと何言ってるかわかんない

502 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 09:30:09 ID:2gFALdTb0

http://m.yugioh-deck.jp/deck/1650.html
みなさんどうか投票お願いします。

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 10:05:38 ID:GwQ01N+20

>>502

説明無いのはむやみに見るなよ！ウイルスにやられるからな。

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 10:20:23 ID:GwQ01N+20

中学(校の教室）でま～じゃんしてたらさ
同級生が（教室の）右上の（天井の）隅に幽霊いるとか言い出すのよ
ま～見てみたけど隅（にいるわけよ、気にしないで）
そのまま、ま～じゃんしてたけどよく考えたら、（俺は気にならないけど）
同級生のもうひとりの方（で怖がりのやつ家に帰ったら今晩）
寝れなくなるだろ（・ω・）

505 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 10:22:16 ID:GwQ01N+20

（　　）内が　はくち　には頭がまわらないから書けないんだな
かわいそうだね知恵遅れは。

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 10:28:27 ID:mUECNOUM0

不自然に改行してるから別の意味があるのかと思っちゃったよ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 12:57:19 ID:BTkLysqCO

幽霊がいたら面白いよね
新しい科学的発見につながるかも
錬金術なんて、結構真面目に研究されていろいろ化学的な発見につながったんだよね
で、一旦は不可能と結論がでたけど、20世紀の科学力をもってすれば可能になってしまった
21世紀の今、オカルトと言われた現象を研究してみたら、新しい発見があるかもしれないよね
頭のいい人たち、頑張ってください

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 13:02:29 ID:l4uhnzSk0

幽霊を飼いならせば、国家機密や企業機密など裸同然。もしいれば、の話。

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 13:51:25 ID:4h0N8cZc0

人間同士でも、アイツには興味あるが。変な事言うしみんなが可笑しいと言うから俺も変だと思う
同じく俺も賛同して馬鹿にしないと俺が嫌われる　と、突き放してしまうのが大半
そのアイツが有名になったりすると手の平を返して寄ってくる。
しかしその時受けた屈辱は残ってるので、今度は突き放されるだろう

理解してやる気持ちが無ければ、相手も心開かない。

純粋な子供は、霊感が無くても幽霊が見える事もある。
その幽霊も優しいから子供に姿を見せる。
自分が親になって、自分の子が存在しないような事を言ったとしたら
理解してほしい。
子供から知る事ができ、自分にもその力が蘇る可能性はある。

自分が不可能としても、切っ掛けは他者から貰える事もある。
幽霊でなくても人間として考えれば素直に受け入れられる簡単な事なんだけど
難しい題材だね。
体験者の話も、嘘だとか信じないなら最初から見ない方が貴方にとってなんの得もない

科学的　論理的に考察可能と思ってる人は、自分の中で論理的に考察してあるはず
それで無ければ、不可能とする事を出来るなど言えるはずない？
怖がらずそれを書いてみたらどうだろうね

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 14:17:46 ID:l4uhnzSk0

子どもの意味不明な挙動を「この子、幽霊見てる」と言って勝手に騒ぐのは
周囲の大人なんではございませんかねぇ～？

注意障害のある人なんか、自分が想像したものに注意を集中してしまって、
虚空を見つめたまま、まるで“何か”を見ているかのような仕草をするけど。

511 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 14:23:20 ID:pcNo23ai0

日本人はあまり,、死ぬとき死神が連れに来るとは考えないんじゃないかな。
この hidden camera　のシリーズは暇つぶしにgood.

http://www.youtube.com/watch?v=9Bf-7PxQ894

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 14:27:01 ID:4h0N8cZc0

>>510

注意障害の知り合いの特徴は？
その人に対して君はどう思う？

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 14:29:03 ID:4h0N8cZc0

>>511
キリスト教は、死んだ時はどうなる？
暇だったら書けばどう

新年会が夕方からだから、私も暇つぶしに見るよ

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 14:39:40 ID:4h0N8cZc0

独り言の多いスレです。

515 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 15:24:31 ID:vIirHWIUO

幽霊かどうか解らないけど、以前集中的に見えた時期があった。そのとき解ったことは、人型の幽霊は犬の幽霊が現れるとすぐ逃げ出していた。

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 15:28:00 ID:L0BKkBhN0

いる　いない　のバトルはどうした。
フアイト！負けるのを恐れるな！フアイト！

517 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 15:28:34 ID:pcNo23ai0

>>513
・・人間が生を送るのは一度きり、という考え方です。つまり幽霊にはならないし、輪廻もない。
死者は人間の歴史の終わりにある復活と最後の審判を待つことになります。全能の神は手こ
ぼしはしないので、迷って幽霊になる者はいない。・・・ただし、これは建前であって実際は幽霊
話もあります。

アメリカは遺体復活信仰が強く土葬が中心で、イギリスは今は火葬が基本かな。アメリカでエン
バーミングが行われ、ゾンビ映画が流行るのはこのせいもあるでしょう。中世ヨーロッパで異端や
魔女が火あぶりにされたのは、遺体を失わせるという意味もあったようです。
カトリックでは前スレでピオ神父の話が出てきていましたが、聖人の遺体は腐敗しないというような
信仰がありますね。

518 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 15:51:21 ID:l4uhnzSk0

>>512
とにかく落ち着かない、すぐ気が逸れる。
注意力が散漫な一方で、いちど何かに集中し出すと、他に注意を向けるべきモノゴトにも注意がいかない。
そういう困った性質を自覚しているようだが、自分ではどうにもならん模様。

どう思うも何も、本人も家族も大変だなぁ、ぐらいしかない。
火の点けっぱなしと鍵のかけ忘れと交通事故には気をつけて欲しいもんだが。

519 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 16:06:13 ID:pcNo23ai0

>>513
日本は仏教国といわれることが多く、実際、ほとんどの人はお寺の墓地に葬られている
でしょう。ただし、現代日本の仏教の死後の世界観はややあいまいで、極楽や地獄の
概念も宗派によって違います。ここらあたりに、スピリチュアルや幽霊話の入りこむ隙が
あるのではないかと考えています。仏教の教義を必ずしも全面的に信じているわけでは
ないが、何らかの形での死後存続・・・意識の継続はあってほしい、という。

アメリカは歴史の新しい国なので、キリスト教、特にプロテスタントの各宗派を信じる人が
多く、幽霊話は日本に比べてずっと少ないです。そのぶんＵＦＯを信じる人が多い。w

イギリスは、キリスト教以前からのケルト民話などの土着的信仰（妖精譚とか）が根強く
残っていて、そのためか幽霊を信じる人も多い。日本も、仏教伝来以前の古神道的な
感覚が人々の間に生き続けているのだと思います。そのため死後の世界観は人それ
ぞれさまざまで、そこに新興宗教などの入り込む余地もあるのではないでしょうか。

520 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 16:25:18 ID:pcNo23ai0

続き
イギリスでは、「ハリー・ポッター」シリーズの世界観が反キリスト教的であるという批判を
受けますが、あそこに出てくる魔女や魔法使いというのは、キリスト教の異端として悪魔に
仕えるという存在ではありません。ストーン・ヘンジなどから続くもっと古い形のものでしょう。
歴史の古い国は、このような古代からの超自然的な感覚をずっと受け継いで今に至ってい
るのではないかと思います。

521 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 16:41:35 ID:4h0N8cZc0

居なくなったと思ったら復活してたんだねｗ

>>517
それが一般的な考えであるかもしれないね
死んでしまえば当然すべての機能が止まる。
宗教関係なく、幽霊を見ない限りそのように考えるよね

ところが、ある日突然幽霊らしいものを見たになってから考えるのが普通
もちろん自分を疑う事が真っ先に来るし、それを確かめる為に行動するのかもしれない
みんなが疑問に思う事は、何故そんな状況になったかとかどんなんだった？
そこからなんだよ。急いで科学証明しようとしてもその話を聞いて
本当かどうかそこが重要なんだろうね。
かといって、リアル仲間でもないし現場を見せたり証拠となる現象があっても
掲示板になどいろんな危険性も可能だから提示できない
このスレをどうやって維持させるのか＞1を立て続ける人に期待したい所です

>>518
それは、完全に診察の結果、病気　なんだろうね
医者に任せるしかないね

それと幽霊を見た人と同じに考えたらダメだと思う。
肯定者でそのような症状の人は、おそらく居ないでしょう
注意障害というのは、まともな生活が出来ない人の症状
そういう人と話たいなら、少しでも話相手になってやりたいなら
メンヘラ板に居る可能性があるので、行って相手してあげてほしいね

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 16:48:10 ID:4h0N8cZc0

>>519
私も、UFOの話題の方が重要だと思うね
宇宙人目撃もあるし、最近地球にくるという
私は、嘘だと思われてもいいけど宇宙人らしいのをデジカメに念写された事がある。
勝手にフラッシュされてシャッターが切れた
PCに保存したが、いつの間にか消えてしまった。
その写された時は、３人で見ている

あの頃から、この２０１２年頃地球が宇宙人に戦略されると言われていたけど
その時は、漫画みたいな話で笑っていたけどねｗ

公に公表させてはダメだという証だろうな
信じなくていいけど

523 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 17:09:16 ID:4h0N8cZc0

さぼてんが最近居ないねｗ

出かけるからDoWの采配ぶりに期待します

では

524 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 17:21:20 ID:9YdjPSQx0

・・・今回のスレ立て人は猫叩きの人だったような気がするけど、青猫氏の不慮の死w
によって出てきてくれますかねえ？
いずれ俺が青猫氏の正体を知ってて黙ってたのは、このスレに必要と思ってたから
なんですが、やっぱ肯定派の強力なコテハンが必要だ、という気がしますねえ。

ＵＦＯは夜空を見上げると、不思議なものはよく見ます。おそらく一定時間空を見る
時間的な余裕がある人は誰でも見れるんじゃないですかね。地上の明かりの反射や
雲に隠れた航空機のライトなのかもしれませんが。

525 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 17:34:10 ID:JCP26KrX0

>>522
去年の年末、SETIが2012年12月の宇宙人襲来について正式に発表してますよ

http://english.pravda.ru/science/mysteries/22-12-2010/116314-giant_spaceships-0/

526 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 17:36:49 ID:Aou6DHoVO

【思考実験テスト】

受験者が、絶対にカンニングできないとされる試験場で試験を行ったのに
まったく同じ答案が三枚見つかった。偶然ではないとすると、どのような
可能性が考えられるか？　答えなさい。

この問題は、思考実験(考察)的考え方ができるかどうか見極めるための
いわば入門テストだ。この問題がわからなければ、残念ながらあなたは
このスレの適応対象外ということになる。

(￣ー￣)

527 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 17:43:32 ID:9YdjPSQx0

>>526
３人とも全問正解とか、３人とも白紙（＝０点）とか、そういう答えではないんでしょ？

528 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 17:52:58 ID:y/4gk+8L0

んー例えば、その場でカンニングはできなくても、事前に試験問題を漏洩されて
いて、ただし教えられたのは合格ラインの８０点分だった。んで、その他の答えは
白紙で出したので、３人とも同じ解答になった、とか。

>>525
これ誤報説も多く出てるよ。
http://nyliberty.exblog.jp/14668187/

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 18:15:35 ID:JCP26KrX0

>>528
>これ誤報説も多く出てるよ。

ネタバレ禁止で・・・・・

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 18:29:21 ID:l4uhnzSk0

>>524
青猫氏はいつの間にお亡くなりになったんですか？

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 18:35:17 ID:l4uhnzSk0

>>526
人の思考能力を試す問題というからには、出題する側はある程度の“正解”は知っているはずなのですが、
あなたは正解を知った上で出題しているのでしょうか？
それとも “自分でも答えはわからんけどテキトーに作ってみた問題”なのでしょうか？

それによって、考える価値のある問題か否かが分かれます。

さらに
その問題に答えられるか否かと、幽霊がいる・いないを考える能力と何の関係があるのか、
関係あるとするのならばどういう根拠に基づいてそう言えるのか、
ぜひとも知りたいところなんですが。

532 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/02(日) 19:00:58 ID:y/4gk+8L0

>>530
いや、何と言えばいいか・・・再生して出てくるのかもしれませんが。

>>528　の続きで、その３人というのは女２人男１人だったんだけど、３人とも問題
（というか模範解答）を漏洩した教授（男性）の愛人で、全員無事に大学合格して
その教授のゼミに入るんだけど、その後すぐに、教授は密室で殺されてしまうん
だな。ww

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 19:03:24 ID:emH81awa0

>>526
単なる偶然

534 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 20:30:20 ID:cXh1FGQs0

一人が残り2人の答案も書いた、とかね

535 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 20:56:05 ID:+Srg+OXJ0

★■■幽霊の存在を科学的に考察するスレ ■■★

(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

536 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 20:56:48 ID:+Srg+OXJ0

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 21:14:01 ID:+Srg+OXJ0

>>521　～　>>534

幽霊の存否と何の関係が？

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:13:09 ID:oS40aTKw0

真理にいたった漏れ様が論理的に解説してやろう。

まず、前提から。

・幽霊は存在する
・幽霊とはすなわち魂＝概念である
というところから始まる。

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:15:07 ID:oS40aTKw0

幽霊＝概念
といわれても普通はさっぱりだと思う。
けれども、『見えるものが全てではない』
ということは、みんなもよくご存知だと思う。

なぜなら、世界の大半が見えないものでできているからである。
人は存外、『名前』というものを大切にしているが、
その実、物理的にそんなものは存在していない。

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:16:49 ID:oS40aTKw0

さらに言うなれば、契約や通貨、裁判や法令、そのほかあげるとキリがないと思いますが、
物理的にそれらは存在していない。

さて、ここで話を戻そう。
つまり、幽霊は物理的には存在していないのである。

541 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:21:12 ID:oS40aTKw0

また、幽霊側から考察したときの見解。

私は、『なぜ幽霊は服を着ているのか』
という疑問を抱いたことがあります。

もし肉体的な存在であれば、あくまで霊化するのは肉体のみ＝裸体
として存在するはず。
なのになぜ服を着ているのか。

それはすなわち、概念によって形成されたものだから、という考えです。

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:24:45 ID:oS40aTKw0

ところで皆さん、なんで幽霊に『塩』が効くのかご存知ですか？

たぶん、西洋で塩をまいてもさほど、効果はないでしょう。
逆に、西洋で水をぶっ掛けたらそれなりに効果があると思いますが、
日本ではどうでしょう。聖水より、塩のほうが効果はあるでしょう。

なぜかは、今までの説明どおり、『概念認識』に帰結すると考えています。
塩なんて、所詮物理的には塩化ナトリウム。ただの物質が、非物理に効く道理はない。

543 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:30:26 ID:oS40aTKw0

伴って、オカルトとして観測されているものの多くは存在する、と私は考えています。
とは言っても、『怖がらせるための都市伝説』の類は、
あくまで『怖がらせる目的』
そこに真実は存在していません。
ですが、不特定多数に観測された自称は、おおむね事実であると考えています。
私の見解ですが、

・呪いは存在する。
・（山）神は存在する。
・UFOは存在する。
・地球外生命体はいるだろうが観測されていない。
・時空の歪みは存在する（将来的には科学的に証明され、過去へもいけるでしょう）

自分としては、多くのことを考えてきたので、今のところこの論理に疑問はありません。
もし質問や破綻している箇所があれば教えてください。

では、板汚し失礼しました。

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:31:20 ID:Dpo+uOOJ0

>>538-542 ID:oS40aTKw0

ですます調とである調が混ざってますよ?
わざと効果的に混ぜる用法ではない様に思えます
内容も大切ですが、まずは文章の書き方から覚える事をオススメします

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:36:37 ID:p913BiMe0

ウルサイ！ケチつけるより幽霊の話をせんか！

546 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 22:42:37 ID:Aou6DHoVO

>>448 >>526のように、考察の仕方について啓蒙してきた甲斐があったというべきか。
これよりこのスレは、大きく動き出すことを確信した。なぜなら、ようやく
このスレは、スタート地点に立てたのだから。

(￣ー￣)

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 23:10:27 ID:Aou6DHoVO

>>538
“魂(霊)”と“心霊現象”の相互関係について、なにか見解はないか？　というのは
おそらく、この二つは切り離して考えるのは不可能だと思われるからだ。そして、
その場合、魂(霊)は心霊現象として、
“物理的に干渉している”部分が多々見受けられるのだが、それについての
見解があれば、聞かせてもらいたい。

(￣ー￣)

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 23:37:05 ID:W/yPHROWO

日本は湿気が多いから塩なんじゃない？

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/02(日) 23:58:12 ID:l4uhnzSk0

>>542
なぜ、塩が効くのか。

食塩つまり塩化ナトリウムだけではないのかもしれない。
幽霊の化学組成的に、アルカリ金属とハロゲン元素のイオン結晶にはすべて弱いのかもしれない。
フッ化カリウムとか塩化リチウムとかヨウ化ルビジウムとか、こういうモノにはすべて弱いのかもしれない。
食塩だけがクローズアップされているのは、それ以外の物質は誰も試してないから。

･･････という寝言を言ってみた。

550 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 00:12:02 ID:6esxxNyy0

ID:oS40aTKw0 ＝(￣ー￣)＝青猫＝夢芝居？

551 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:29:09 ID:/dnTW0k90

>>547
概念は人に物理的影響を与えられないはずです。
ただ、概念は概念に影響を与えられると考えています。
呪いの類は分かりやすいでしょう。
また、その周辺環境から受ける自身の『思い込み』による影響もありえます。
（たとえば、幽霊に首をつかまれてあざになった、とかね）
具体的な例があれば、答えやすいのですが。

>>549
物理における影響はすなわち、『化学反応』によるものです。
塩によるお払いは、『直接的な』影響をはらんでいません。
四方においておくだけで効果がある。幽霊は触れてさえいない。

もちろん、概念による効果ですから、
塩＝結晶＝ハロゲン元素のイオン結晶にも効果があるはずだ！
という論理は成立します。だから効果はあると思いますよ。

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:32:03 ID:/dnTW0k90

ああ、そうだ、一つ効果的な説明を忘れていました。

プラシーボ効果、偽薬効果といえば聞き覚えがあるのではないでしょうか。
物理的には効果がないのに、なぜ確かな効き目が実験によって証明されたか。

これも、『概念』に帰結しますよね。
もとより、この現存する物理世界なんて、概念世界の移し鏡でしかない。
われわれは物理世界というエセリアルを見ているわけです。なんというオカルト。

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:32:25 ID:NlQBp/yT0

>>549
自分は色んな体験談を読んで幽霊とされるものは何らかの物理現象の集まりの
結果だと思っています。そのなかで電気的な事象が大きいと考えてます。

アルカリ金属とハロゲン元素のイオン結晶、フッ化カリウムとか塩化リチウム
とかヨウ化ルビジウム、自分には何のことか全然解りませんが電気的に影響を
及ぼすものはあるんでしょうか？

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:38:10 ID:/dnTW0k90

ちなみに科学物理以外にも影響を及ぼすものは存在しています。
一昔前にはやった、『水の結晶』をご存知でしょうか。正式名称は忘れましたが。

きれいな音楽や言葉などで、結晶の形が変化する、という実験ですね。

これも物理に影響があると考えています。

また仮説の域を出ませんが、
『クオリアは概念世界と物理をつなぐ境界』
であるのではないかと、最近考えています。

すなわち、物理世界を感知したことを、われわれが概念的に認識するために、
間にクオリアが存在している、と。
クオリアが何かはぐぐってみてください。

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:41:32 ID:/dnTW0k90

これも物理に影響があると考えています。 ×
これも概念による物理への影響があると考えています。○

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:46:46 ID:/dnTW0k90

あともう一つ、見えないけれどとても大切なものの一つに、
『縁』が存在しています。

不特定多数の人を呪うなんて、できないんですよ。
縁のある人に限る。

また、呪い方だってこれという形は特にない。
呪いに限りませんけどね。
そこに、強い呪いを込めた、という概念さえ存在すればいい

たとえば、藁人形に相手の髪を入れて釘で刺すのも手だろうし、
かえる100匹の心臓を潰して（もちろん、恨みを込めてね）、相手の家に埋めることでも効果がある。

そこに、定型なんて存在しないはずです。

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:48:00 ID:/dnTW0k90

もっとも、『いにしえ』とされる類の方が効果が大きいでしょうけどね。

あー、なんだか語るに落ちてる気がしないでもない。
こんなところに書き込んだところで何の意味もないのだけれど・・。
まぁいいや、気が向けばのぞきにきます。
不要ならばいばい。

558 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 01:58:17 ID:SNJ7Z1sdO

>>551
幽霊が物理的に干渉してくる、これのわかりやすい例として
“ポルターガイスト”があげられると思われる。これは
物を動かす、音を鳴らす、発光する、という三つの物理的な反応を示すのだ。これが
いわゆる、心霊現象の一つの側面である。

(￣ー￣)

559 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 02:11:06 ID:PqzbQElS0

概念は概念なので、ここに物理的作用をもたらす力が存在する、と考えるところ
に無理がある。
魂＝意識＝精神（まあ、言葉が違うだけと考えて）が物理的エネルギーを持つ。
・・・この一点でみなつまづいてしまう。別に幽霊でなくても、テレキネシスが証明
されれば一段階クリアされるのだが。厳密な実験条件下では、人間はナノレベルの
大きさのものでも精神力で動かすことはできない。

560 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 02:22:03 ID:PqzbQElS0

さらにテレキネシスが証明されたとしても、幽霊と生者には決定的な違いがある。
自明なことであるが、生者は外部から食物を摂取し、カロリーという形でエネルギー
を補給している。それに対し、幽霊が何らかの形でエネルギーを取り込んでいると
いう話は聞かない。幽霊が自らを存続させ、さらに物理的作用を行うエネルギーの
源はどこから来るのか。

例えば生者からエネルギーを吸い取るとか、ここも何らかの理屈を考えなくては
ならない部分である。・・・幽霊はエネルギー保存の法則に従わない・・・と考える
ならそれでもよいが、その場合でも霊的な説明はほしいところであると思う。

561 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 02:27:01 ID:6esxxNyy0

Dowて意外と頭いいんだね
いいとこついとる

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 02:38:20 ID:6esxxNyy0

仮説論が出たら、やはりそれに付随する体験談が必要になる。

＞物を動かす、音を鳴らす、発光する、という三つの物理的な反応を示すのだ。これが
いわゆる、心霊現象の一つの側面である。

これも仮説

563 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 02:43:23 ID:PqzbQElS0

今日のニュースで、ノーベル賞受賞者の根岸英一氏がプロジェクトチームを
つくり人工光合成に挑む、というのをやっていたが、自然界には幽霊が取り込み
できそうなエネルギーはそれなりに存在する。太陽からのソーラー・パワーでも
よいし、高エネルギー宇宙線などでもよい。

幽霊が物理的な力を持つというなら、そのあたりの理論を整備するか、さもなけ
れば、ラップ音や物を宙に浮かせるなどの物理的作用を霊媒師によるイカサマ
として放棄するか。

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 02:54:56 ID:SNJ7Z1sdO

人間には精神が存在するといわれる。それが脳という媒体の副次的なものなのか
そうでないものなのかは別としてだ。そうした場合われわれの精神(幽霊)的
エネルギー源とはなにか？　それは、行動理念ではないだろうか。というのは、
なにかをする、という理念なくして、人間は動くことができないからだ。

(￣ー￣)

565 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 03:01:00 ID:/YiVJ0ul0

エネルギー源はブドウ糖やら脂質やらといった化学的エネルギーだよ。
生態系では植物の光合成が出発だから、大元は太陽エネルギー。
･･････ってことは、核融合のエネルギー。
つまり、水素の原子核がもっていたエネルギー。

566 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 03:09:21 ID:fd0qujTL0

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jasso/topics/pdf/topics8_34.pdf
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%84%B3%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%8C%E5%BF%83%E3%80
%8D%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%80%8C%E7%A7%81%E3%80%8
D%E3%81%AE%E8%AC%8E%E3%82%92%E8%A7%A3%E3%81%8F%E5%8F%97%E5%8B%95%E6%84%8F%E8%AD%98%
E4%BB%AE%E8%AA%AC-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%89%8D%E9%87%8E-
%E9%9A%86%E5%8F%B8/dp/4480427767/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1293991519&sr=1-5
情動・意識も難しい問題すぎた・・

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 03:11:11 ID:/YiVJ0ul0

>>553
電気的なことはよーわからんが、これらの物質は絶縁体だから、固体の純物質の状態では電気は通さない。
が、水に溶かして電離したり、高温で融解したりすれば電気を通すようになる。

その性質が幽霊とどう結びつくのかは不明。

帯電性については自分は知識がないからさっぱりだ。

568 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 03:13:24 ID:PqzbQElS0

>>565
それをどのようにして幽霊が取り込み、どのようにして物質に作用させるかを
考えてみることだね。過去ログを読めばわかるが、一つの試みとして自夜さんの
波動の伝播による分子運動というのがあるが、まだ完成はしていない。

>>564
意志力＝エネルギーというのはよく出てくる話であるが、体調が悪ければ意志力
は鈍るし、意識を失えばもいろん意志など持てないと考えるのが常識的だ。つまり
精神は物質である肉体の状態に付随したものである、と考えられる現象が多々
存在するということ。

569 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 03:20:25 ID:PqzbQElS0

だいたい太陽エネルギーがなければ、生者も生存することがかなわない。
地球は太陽からの距離が、生命の誕生・存続にきわめて都合のよい位置に
あり、適度な温度や紫外線量を得ている。

ただこれも、生命には様々な形態が考えられ、極端な低温（あるいは高温下に
おけるプラズマ生物）などの可能性を否定するものではない。

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 03:32:09 ID:/YiVJ0ul0

幽霊といえども物理法則には従っていただかねば！

571 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 03:36:47 ID:PqzbQElS0

あとはそうだなあ。ぐっと日本風に「言霊ことだま」というような考え方があるかな。
これは文字どおり言葉が現実に働きかける力を持つ、というもので、顔コテのいう
意志の力というのに似ていなくもない。また、言霊＝概念というのも理論化はでき
そうな気がする。ただし物理学からは外れてしまうだろうが。

俺的には、幽霊を理論化するとしたら「時間」という物理要素を取り入れたい。つまり
人間は死ぬことによって、時間の影響を受けない存在になる、というような。
これによってけっこういろんなことが説明できる。例えば亡くなった人が病院などから
距離を一気に飛び越えて死の知らせを伝えるなどの現象も説明できるのではないだ
ろうか。ww

572 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 03:40:44 ID:/YiVJ0ul0

幽霊といえども“因果律”は守っていただかねば！

573 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 03:55:03 ID:PqzbQElS0

>>572
ただ、因果律というのは物質のみに作用するものである、と考えることもできるし、極小
の量子の世界では因果律が成り立つかどうかは微妙である。（俺は成り立つと思う）

原因があって結果がある、というのは物質が変化するものであるからであり、砕けた
茶碗と完品の茶碗を比べればどちらが前でどちらが後かは自明である。人間について
も、物質である肉体は年老いて死に向かってゆく。赤ちゃんと老人を比べてみれば、
どちらが前でどちらが後かはすぐにわかるだろう。

しかし、精神だけの存在＝幽霊　の存在（非物質）が思考実験的に許されるとしたら、それ
は時間の影響を受ける物だろうか、というのは考えてみてもよいテーマではないかな。w

574 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 05:44:27 ID:VC+M8r/n0

幽霊を信じない人は幽霊が起こすポルスターガイスト現象
すら信じないんだろうな。錯覚だなんて・・・
これで論争って成り立つの･･?

575 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 07:08:04 ID:/dnTW0k90

551です。
私はオカルトのまとめなどはそれなりに目を通しています。
けれど、日本国内で有力な『歩ルターガイスト体験』については見たことありません。
海外特有のものである、と言われたとして、最初に疑問を抱いたのが、
本当にその現象が存在しているのか、ということです。
ほかの体験談をかんがみても、『物質に影響を与えた』類は少ないです。

そして、『物を動かす』ことと、『発光』『発音』はまったく別の事象です。
発光は視覚、発音は聴覚に由来します。
これは仮説ですが、『クオリアに直接影響を与えること』で、人にそのような現象をあたえたのではないでしょうか。

576 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 07:17:40 ID:/dnTW0k90

存在維持について言があったので私の考察です。
古くから、幽霊に共通していることとして、『強い感情（恨みなど）を抱いている』
とあります。
やはり、存在性の維持については、そういった類が強く影響しているのではないでしょうか。

さて、時間についても言がありましたが・・。
元来、生きていようと死んでいようと、『過去、未来は存在していません』

・・言葉で説明するのが難しいのですが・・。
宇宙の始まりから終わりまでをフルマラソンとしたとき、
人生は、その道に置かれた短い白線のようなものです。
離れて見たときにそれらが長く存在しているように、
過去未来現在は今も存在しているんです。生まれたときのあなたも、死んだあなたも。

その一本の白線が二重ならないように、
過去へ戻ることはできますが、『自分が生きた時間』へは戻れません。
自らの白線より以前に、白線を追加はできます。

難しいですよね、失敬。

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 07:22:41 ID:/dnTW0k90

また、因果律について例えでお話します。

Aさんがたまたま、とてもすごい人のセミナーへ行くことになりました。
Aさんはそこで、インスピレーションとすばらしいやる気を得ました。
Aさんはそのインスピレーションとやる気を元に、事業を起こしました。
Aさんは大成功し、幸せに人生を過ごしました。めでたしめでたし。Agoodend

Aさんがセミナーに行っていなければ、Agoodendはありませんでした。
これは、因果律ではないでしょうか。

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 07:30:33 ID:/dnTW0k90

量子論についても出ていたので、ついでに。。

過去へ戻れるということを書きましたが、
すなわち、未来が存在していると言うことです。

と言うことは、『未来は既に確定しているのか』
＝『マクスウェルの悪魔は存在しているのか』、という問題にあたります。

様々な考慮を重ねた結果の見解は、
『大きな流れは決定している』
ということです。

先ほど言った因果律にも絡むので、ここで書かせていただきました。
『Aさんがセミナーの直前にどんなものを食べたか、で未来は変わらない』
ということです。

またまた連投失礼しました。。

579 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 07:44:01 ID:PqzbQElS0

日本での有名なポルターガイスト現象の事例というのはこれかな。かつて、青猫＝顔コテ
氏も幽霊存在の証拠として主張してたけどね。

http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-3Poltergeists.htm

あと、「物を動かすこと」、「音を出すこと」はどちらも力が必要な物理現象だね。音を出すため
には空気を振動させるための力が必要になる。カーテンを揺らすには引っ張らなくてはならない
のと似たようなものだ。・・・俺は「発光」という言葉は用いていないが、幽霊が写真に写るのなら
ば、光を反射する物質ではなくてはならないことになる。ここは幽霊＝非物質説ならば要説明の
箇所であるだろうね。

580 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 07:58:02 ID:PqzbQElS0

あとは、相対性理論によれば「ウラシマ効果」によって未来には行けることになっている。
これは、光速度に近い速さの宇宙線に乗って加速度運動をすれば、宇宙船内での時間
の進み方が遅くなり、地球上の時間の進み方との差が生じて、戻ってきたときには宇宙船
の乗組員から見て未来になっている、というものだ。

一方過去へのタイムトラベルは、キップ・ソーンなどにより様々な形が研究されているが、
非常に難しいのではないか、というのが現段階での結論だ。スティーブン・ホーキングは
これについて「時間順序保護仮説」を唱えているが、これは「過去へ繋がる閉時曲線が
構成されそうになった場合は重力場の量子効果が大きくなり、過去への経路ができるの
を阻害する」というようなもので、未来から過去柄の影響、例えば「親殺しのパラドクス」
などが起きることを禁じている、とする。ただしあくまでも仮説でしかない。

581 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 08:09:43 ID:PqzbQElS0

あとは、時間の矢についての問題だが、不可逆的な現象が物質界に存在するため
時間の矢があると感じられる、とする考え方がある。
上でも書いたが、精巧な絵柄の皿があって、Ａはその皿の壊れていない写真、Ｂは
ばらばらに割れた状態の写真、ＡＢとも同じ皿であるとするなら、Ａが時間的には前
で、Ｂが時間的には後であると判断できる。つまり、一度割れた皿は完全には元には
戻らないからだ。これを不可逆的という。

また、物質である肉体は、日々老いて皺やしみが増え、時間の経過を実感することに
なる。われわれは赤ちゃんに戻ることはできないからだ。しかし、この不可逆的な現象
は物資にしか起こりえない、と考えたらどうだろう。幽霊は非物質であり、過去から未来
に流れる時間の矢から外れた存在である、と仮定する。

582 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 08:19:17 ID:PqzbQElS0

>>581　　９行目　×物資　　○物質

で、時間の矢から外れるということは、相対性理論などの物理理論に従わなくてもよい
ことになる。相対性理論では質量のある物質は光速度を超えて加速することはできない
が、質量のない非物質である（と仮定する）幽霊は、瞬時にして長距離を移動する力を
持つ、などの解釈が可能になる。また、幽霊は非物質であるため情報を伝達する力を
持たず、殺人犯に関する情報や、国家機密を生者の世界に伝えることはできない、など
と解釈することもできる。

つまり様々な物理現象を記述する方程式に、時間＝０を代入することで、その方程式は
破綻し（無限大の解が出るだろう）、幽霊は物理法則に従わないもの、ということになる。
wwwwww

583 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 08:59:05 ID:1vkaGdNx0

あ、言っとくけど、上レスの最後の２行は冗談だからね。w

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 08:59:40 ID:VC+M8r/n0

>幽霊は非物質であるため情報を伝達する力を持たず

テレビで心霊現象番組で、よくやる先祖供養がたりないとか
うらみつらみを霊媒者が聞いている＝情報の伝達
は、なりたたない、つまり霊能者の嘘＝自作自演ということになりますが

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 09:01:29 ID:VC+M8r/n0

感情の念=非物質ということでなりたたないものなのかな？

586 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 09:06:08 ID:1vkaGdNx0

>>584
うーん、俺はもともと否定派で、上のレスは思考実験だからね。・・・霊からの情報が生者に
伝わるなら、例えば殺人の被害者は犯人についての情報を伝えることができるだろうし、
戦争の犠牲者は相手国の国家機密をばらすこともできるだろうけど、そうはなってない。
霊はこの世のことに影響を及ぼすことができない、と考えたほうがつじつまが合うんじゃない
かな。

ただし、霊は自力では情報を伝えられないけど、霊媒師などの力である程度までは引き出す
ことができる、とする考えもありかもね。

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 09:29:13 ID:VC+M8r/n0

霊媒師は霊のうらみつらみを聞いてあげてるが（真相はわからないが）
それが可能だったら被害者がもつ犯人の情報を聞いてあげて
犯人を探し出すこともできるわけだな。
しかしそんな話一度も聞いたこともないね。似顔絵とか犯人の特徴も
霊から聞けるわけだし。もし可能だったら、とうにやってると思う
霊能者の言い分もあるだろうから、その疑問を霊能者から直に聞いてみたいものだ
現実にできたら相当な信頼性がでるが、過去に誰一人できてないんだから、胡散臭い
と思われてもあたりまえだ。これは霊媒者に関する話で、幽霊の存在とは
関係ないけどね。以前、恐山のイタコにビートルズの霊を呼んでもらったら
英語でなく東北弁で話したのには笑った。

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 10:32:22 ID:VC+M8r/n0

死んでもいない奴の霊まで呼びだしたのにもわろた。１

589 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 10:50:26 ID:/YiVJ0ul0

殺して呼び出したとか

590 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 11:04:12 ID:1vkaGdNx0

話は霊能者の能力に移ってきたか、これはある意味禁断の話題なわけだが・・・。

591 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 11:09:34 ID:/dnTW0k90

>>概念は人に物理的影響を与えられないはずです。
と書きつつ、
>>概念による物理への影響があると考えています。
と、一見して矛盾したこと書いてましたorz
思い出したこともあり、『概念＝幽霊は物理への干渉は可能』と致します。
ただ、提示してもらったURL見ても、ポルターガイストは少しマユツバなんだよなぁ・・
又聞きだし、自分、オカルトは信じてませんので。。

しかし、ＤｏＷ ◆JB.ETozkaoさんはなんとも、建設的ではないですね・・
既存の理論や仮説をさも正しいかのように振り回されても・・。
いちいち矛盾を突付くのもあれですが・・
『ウラシマ効果』のくだりとか、それって未来に行けたことになってます？？
また、先祖殺しのパラドックスは回避されますよ。
さっきも言った『因果律』が関わってきます。
Aがいきなり大統領になることができないように、
Aが明日、両親を殺しに行く『可能性』なんてないんです。

また、過去に戻る、と言っても『巻き戻る』わけではありませんよ？
過去未来、なんて存在していない。（便宜的に使用しますが）
過去が未来であるように、未来が過去であるように、そのときは現在です。

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 11:13:00 ID:/dnTW0k90

もう一つついでに。
『情報』も『非物質＝概念』ではありませんか。

また、非物質ですで、『情報』の伝達は『人によって』のみ可能です。
誤解のありうる書き方ですが。

この掲示板に書かれた文字、この掲示板が設置されたこと、
このサービスが提供されたこと、その情報のもともと。たどれば全て、人に帰結します。
それは古代から変わらないことです。

593 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 11:23:06 ID:1vkaGdNx0

>>591
その団地の話は、眉唾説はけっこうありますね。
あと、俺は基本的に否定派なので、できるだけ既存の説を用いて、その中に少しだけ
ゴマカシを入れて、というふうにしかできませんね。でないとカキコしてて空しくなって
くる。・・・それに、一時にすべてがわかるというものでもないでしょう。スレはこれから
も延々と続くわけだし。

現時点で幽霊がいると仮定して、「霊は自力では情報を伝えることはできない。」・・・これ
くらいしか言えそうなことはないですね。５９１さんは、霊能者の能力についてはどう考えま
すか？

594 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 11:27:20 ID:1vkaGdNx0

>>592
情報＝エントロピーだと考えます。この説は情報理論的には支持されているはずです。
俺がいう非物質というのは、エントロピーに影響をもたらさない類のものです。

ホーキングのブラックホールの表面積、ホログラフィック宇宙論などを調べてみてください。
何かヒントがつかめるかもしれません。

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 11:32:34 ID:6esxxNyy0

ID:/dnTW0k90

青猫になって言えば迫力あるのにな

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 11:44:42 ID:6esxxNyy0

>>593
＞霊能者の能力についてはどう考えますか？

良い疑問だと思う
霊の言葉を受け取れるのは、それを理解できるって事だよ。
霊視占いなどやってるが、どのようにやってるか聞きたいもんだ。
霊視スレなどみるとほとんどインチキくさい
ただの人生相談で、ある程度歳くってたら人生相談くらい誰でも出来る

どうやってやってるか青の龍に来てもらって披露してほしいな

本物かどうか判定したい

597 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 11:54:41 ID:1vkaGdNx0

あとは、ＳＦ的なことならいくらでも言える。例えば、過去に戻れないというのは、道が
分岐してしまっているから、と考えたらどうでしょう。われわれの人生において、選択
する場面というのはいくらもある。進学、就職といった人生の大事から、日常のこまごま
したことまで、・・・で、その選択の度に世界が枝分かれする。進学でいえば、Ａ高校に
行った自分と、Ｂ高校に行った自分の世界に分かれる。で、世界が分かれる前には戻れ
ない。

この話はＳＦ小説の受け売りで、実際のエバレットの多世界解釈の理論とは違いますが、
面白いと思いませんか？

598 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 12:00:30 ID:1vkaGdNx0

>>595
青猫氏ねえ。・・・俺は文系の大学生なので、物理学の知識などたかが知れたものです。
ただし、啓蒙的な物理学の本は何冊も読んでいます。青猫氏は、これまでのレスを見る
かぎりではネット拾い読み程度の知識しかないことは推測できます。

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 12:18:53 ID:4GdZ1gdv0

岐阜のポルスターガイスト現象が眉唾なんていったらなにも話ができなくなり
お話にならないね。
眉唾とは、面白がって確信的に嘘をいったり勘違いとかのたぐい
またはテレビ向けでとっぴようしもない話で受けを狙うということだろうけど
そんな住民だばかりそろってるなんて思えないし。あれだけ一箇所でおきた
現象ならかなり真実味があると思わざるを得ない。つまりポルスターガイスト
現象は事実だよ。見てない者が眉唾なんていうのは失礼。
経験上、音で存在を示すことはかなりあるしね。霊＝物質でないものが、たたいたり
して物質の音をだしたりするのは怪奇だがよくありますよ。遭遇したことない人は信じられない
だけのこと。

600 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 12:21:15 ID:6esxxNyy0

>>589
そこだよ。
霊媒などは、当たりもある
その人達は、もう商売だから嘘も言わなければならなくなるって事だろう
善意で犯人探しに協力しても、成功率が100ではないから
失敗の可能性も多い、＝失敗は商売に影響する

個人的な事なら時間かけてその人を活かす事はできるだろうね。
報酬なしでも、その人に好意があれば（善意のみ）

その霊媒師の力でなく誰かの力なんだよ。
人間の予知など自分では分かるはずもない適当

そこが
霊の言葉を受け取れるのは、それを理解できるって事だよ。
それの力の差

もっとも霊もいたずら好きも居るだろうから、インチキ言えばそれなりだろう
欲かきすぎてる罰だろうな

庶民やスレ住人の疑問は、いるかいないかでなくもう先に進んでいる。
それをスタートだ
なんて言ってるのは、自分が目立って自論披露したいだけだ
もうとっくにそんなのは、誰でも知ってるだろう
どれだけこのスレで繰り返してる？ｗ
そんな幼稚園児は、怖がりなんだろ

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 12:22:39 ID:4GdZ1gdv0

>>598
青猫も青い龍ってばれてから、こそこそ隠れて言うようになったね。
＞ネット拾い読み程度の知識しかないことは推測できます。

確かに青猫は不動産屋根性まるだし。

602 ：ＤｏＷ ◆JB.ETozkao ：2011/01/03(月) 12:41:56 ID:1vkaGdNx0

このあと何をレスすればよいのか・・・？？・・・「概念」という言葉が出てきたけど、これが
何を指してるのかよくわからないな。例えば、「自由」という言葉の概念は人それぞれ様々
だろう。それはその人が実体験で会得したものだからだ。しかし、人によって言葉の内包
する概念がばらばらでは困ることから、共通部分を抽出して記述したものが辞書。

また、クオリアなどという言葉を持ち出していたが、「赤い色」などの感覚的なものであれば。
共通したクオリアを各人が持ち得るかもしれないが、「平等」「人間」「正しい生き方」などある
程度複雑な意味内容のものであれば、各人が持つ概念は多様なものになると思うけどねえ。

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 12:58:56 ID:/YiVJ0ul0

ポルターガイスト現象があったということと、
ホントにそれが幽霊の仕業なのかってのは、別の話。

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 13:19:06 ID:6esxxNyy0

まったくその通り

すべて霊の仕業としたら霊も迷惑な話

幽霊に関する事を学問的に検証しても、ほとんどが嘘や錯覚かもしれない、
しかし霊が存在しないとは言えない
99％が嘘　錯覚でも、一つ本物があれば、霊は存在するのですよ。

諦めずアメリカのように、まだ見ぬ大陸を発見する事もあるだろう

DoWのカキコは、今まで興味なくあまり読まなかった　失礼
しかしこの所読んでみると、彼が書いてる事の事柄が、読みもしないのに
画像として念写されていたとか聞かされていたのは、今更驚いている。
まったく暇も無いから、本など読まないんだよ。
改めて、霊の予知というか未来が見えるのだろうか？確信する。
それは、あんぽんたんの霊ではできないのもありだけど

色々書いてくれ　未来の事など

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 13:26:05 ID:4GdZ1gdv0

>>603 >>604
いくらなんでもそれは無いな。霊現象ですよ。

606 ：杉下兎京：2011/01/03(月) 13:52:25 ID:Vv/Rdfyp0

ここは>>1にあるように幽霊の存在を科学的に考察するスレですか？
それとも、もはやスレの主旨とは無関係に各々が語るスレなのですか？

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 14:03:21 ID:bYDiMCfp0

>>591
岐阜のポルターガイストについてはDoWや青猫の出すURLじゃなく、コッチを読んだ方がいいよ

http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/Poltergeist2005.pdf

ほかにも色々あるから暇な時読むと面白い
オカルトキチガイや報道をまとめたサイトじゃなく、実際に科学に携わってる人達が
実験結果をまとめた物だから

http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/databook01.html

この手の情報がでてくると一部のコテハンはスルーしまくるけどね

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 14:15:19 ID:6esxxNyy0

基本的、科学考察していけば良いのではないか

>>605
が、霊現象と言ってる
それを霊が居たとして科学考察する事はできるだろう
それの事例を出してもらう

上で心霊現象としてスタートしてるなら
誰が現象起こしてるか、科学考察などしよと思ったらいくらでも引き出しがある
杉下とやらが、やり始めればそれに意見　議論になるだろう

とっくに居るになってる
事例は、出せても考察意見が出ても科学に繋がるかどうかは、理工の知恵次第

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 15:27:42 ID:WdlW1jgE0

>>607これみたら　>>603と>>604 はいかにトントンカンな事いってるのか
が一目瞭然で立場失っちゃうねｗ・・・論争をより複雑にして・・論争のための
論争にしたいというのがID:6esxxNyy0　を見てるとわかりやすいね。
単純に幽霊はいるのは間違いないんでいんじゃないの。
ほんと、見たことない人は疑い深くてそれでいて屁理屈だけは達者だからな
一生懸命、理屈こねて、幽霊はいないって演説してたら、後ろに幽霊が
立っていた･･振り返って･･幽霊はいるようです。なんて漫画が似合う。
だから、、見たことない人は駄目だって言うのよ。
見てから話そう！見てから考えようよ！それでないとみんな空論だからさ。
く・う・ろ・ん、ごっこ。考察してもだめ！それは遊び。
考察ごっこ！現実にいるのに、いないなんて屁理屈こいても、だめなものは駄目！

　

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 15:32:58 ID:WdlW1jgE0

>>603
＞ポルターガイスト現象があったということと、
＞ホントにそれが幽霊の仕業なのかってのは、別の話。

>>604
＞まったくその通り

ポルターガイストとは
ドイツ語で騒ぐ幽霊の意味･･･603･604･あんたたち、もう死になさ！
馬鹿もやすみやすみにしてね。

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 15:33:23 ID:6esxxNyy0

ID:WdlW1jgE0
？

絶対居ないとは一言も言ってないが
これが論争とかｗ

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 15:34:12 ID:WdlW1jgE0

幽霊現象を幽霊ではないといいはる二人！死になさい！わはははは。

613 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 15:36:56 ID:6esxxNyy0

全部が幽霊の仕業なのかどうかって事でしょうが

幽霊肯定してるから言ってるって事も理解してくださいね
馬鹿はあんた>>610

614 ：杉下兎京：2011/01/03(月) 15:51:28 ID:Vv/Rdfyp0

>>608
科学考察というからには客観的な検証は不可欠だと思うのですよねぇ
見た見ないというのは、個人的主観のものであり、それが本当にいたから見えたのか
所謂、錯覚や幻覚と呼ばれる類なのか立証するすべはありませんから論外ですよね

では、幽霊現象と呼ばれるもので何か一つでも反証が可能なものがあるでしょうか？
また、そもそも幽霊とはという定義そのものが確立されているのでしょうか？
僕は最初からこのスレを見ているわけではありませんが、科学というからには
少なくとも幽霊がどういうものであるかの共通定義があって然るべきだと思うのですよねぇ

まぁ、身も蓋もないことをあえて言うと、所詮は掲示板のやりとりですから
せいぜいどこかのサイトを引っ張ってきてそれを根拠に語るしかできないでしょうが
客観性や信憑性を無視して科学考察と言ってもナンセンスのような気がしてならないのですよ

615 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 16:05:16 ID:6esxxNyy0

>>614
ずーとそういう意見も出てますけどね。
可能ならやってほしいという、みなさんの希望でしょう

今まで不可能だったんだから、可能かどうか知りませんけど
＞1を決めたのは、誰かもしらんね

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 16:10:19 ID:XAMKJaIb0

そうそう、しょせん２チャン住人
＞せいぜいどこかのサイトを引っ張ってきてそれを根拠に語るしかできないでしょうが

　Ａｎｓ。検索のうまい奴が有利ｗｗ
＞幽霊現象と呼ばれるもので何か一つでも反証が可能なものがあるでしょうか？

Ａｎｓ．ないない。
　　　　なにせ見たことすらないんだからな
　　　　みんな、聞いた話だけｗｗ
　　　　２チャンはみんな無責任野郎！の集り、都合悪くなれば逃げるだけ
　　　　おっと食事の時間だからじゃ！

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 16:22:30 ID:XAMKJaIb0

ID:6esxxNyy0
>今まで不可能だったんだから、可能かどうか知りませんけど
正しくは
今まで不可能だったんだから、不可能でしょう
知らない、お前こそ馬鹿じゃないの！

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 16:29:28 ID:6esxxNyy0

なんでID変えて書いてるのか？ID:XAMKJaIb0＝ID:WdlW1jgE0
誰が見ても同じｗ

霊視スレでも行って　嘘霊視でもしてれば？ｗ

食事中は　来ないでください

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 16:46:05 ID:XAMKJaIb0

全くちがいます、君のカン違い誤解です

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 17:45:33 ID:wtyaZb9SP

小学校の時、交通事故で死んだ男子生徒の霊が出て
かなり目撃情報もあって大騒ぎになったことあるんだけど
今は知ってる人がほとんどいないらしくて
最近wikiに載ってたの見たら女子に変わってたんだよね
一家惨殺事件の被害者がスーパーに買い物に来るのを見たっていう
話も話題になったことあるけど
どっちも事件の情報ありきの幽霊じゃないですか
むかし殺人事件があった駅の便所の個室がいまだにあって
自分は知ってるから入らないけど
平気でうんこしてる人だっているからね
これが田舎の廃墟だったら誰もうんこなんてできないでしょ　
やっぱ幽霊は心理的なものじゃないですかね

621 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 17:52:24 ID:pH7hK52s0

全然関係ないし違うと思うよ

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 18:02:55 ID:Ux9Phc0G0

幽霊はいない。魂もいない。

そう信じるそんな俺でも不思議なことは起こるよ。

でもそれを霊や魂って表現するのは本質から遠い気がする。

623 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 18:15:19 ID:pH7hK52s0

信じるのは勝手だけど、ひとりよがりで浅はかな経験しかない者の
言い分なんて誰も聞かないね。逝け！

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 18:17:00 ID:pH7hK52s0

見たこともない連中の話は中身がないな
見たことある奴は誰もいないのかな？

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 18:19:37 ID:Sf0fGXLS0

というわけでひとりよがりで浅はかな経験しかないくせに幽霊なんか信じている奴らはさっさと消えろ。
ID:pH7hK52s0さんの仰せだ。

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 18:41:12 ID:Ux9Phc0G0

>>623

見たことあるよ。触れたし。過去には信じてたけど。
現在これは何だろう？って思索中です。
体験がないのではなく体験したうえで解明したくなってしまった・・・・

627 ：６２２・626：2011/01/03(月) 18:48:00 ID:Ux9Phc0G0

連投ですが
>>622の幽霊はいない、ってのは訂正します。
幽霊現象も予知能力もありますが、
それを信じてる大多数とは見方が違うということです。

628 ：雫 ◆UAl/6frSbM ：2011/01/03(月) 18:48:34 ID:5d6/MCWd0

>>626
よかったら詳しく話してみませんか。

629 ：626：2011/01/03(月) 18:59:51 ID:Ux9Phc0G0

ある現象が起きてもそれを引き起こす「エネルギー」「魂」など
何かがあるわけではないと思う。
たまたま何かを体験し、たまたまその時何かが別の場所で起きている。
「シンクロニシティー」っていえばいいんですか？意味のある偶然。
他人から見ればただの偶然で本人から見れば意味があるってことです。

星占いのある一派も「星のエネルギー」を認めずに、なぜか知らないが
こういう配置だとこういうことが起こる、と解釈します。私はこの考え方を
霊や超能力も当てはまると思ったのです。

だから霊能者は嫌いなのです。

630 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 19:00:51 ID:0tHI3uXI0

>>614
>科学考察というからには客観的な検証は不可欠だと思うのですよねぇ

理論物理学という単語でググってみるといいかも?
アインシュタインも含め、多くの科学は立証も検証も出来ない事でも科学として扱っている

求められているのは理路整然とした論理的な持論展開であり、本来の目的からそれた
「科学的」という言葉遊びを始めるといつものループになるから止めた方がよい

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 19:11:17 ID:wtyaZb9SP

世の中には幽体離脱できる人や
生霊で他人を攻撃できる人もいるのかもしれない
不思議な出来事も実際にあるんだと思う
ただ人間は死んだらなくなるんですよ
死んだ人間が幽霊で出てくることはありえない

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 19:23:29 ID:wtyaZb9SP

よく人殺しをしたらなぜいけないのかとか
語ってる偉そうな学者とかいるけど
動物を殺してる人間にその答えは永遠に見つからないだろうね
幽霊なんているなら豚とか牛の怨霊に全員呪い殺されてるじゃん

633 ：雫 ◆UAl/6frSbM ：2011/01/03(月) 19:30:30 ID:5d6/MCWd0

霊能者と名告るものも様々おりますでしょうが、
何も無理に解釈するようなことはいたしません。
ご依頼者の方が自ら納得なさるのであれば、
それが本当はいちばんよいのです。
この世には様々な精霊が様々な形をとって現れ出でます。
物故者の御霊もその内の一つにすぎません。
深く考える必要もないでしょう。障りがあることなどごく稀です。

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 19:32:19 ID:0tHI3uXI0

>>632
見つかってると思いますよ?
貴方の言う偉そうな学者は幽霊を認めないか選民思想の持ち主だろうし
動物を殺す事や食べる事を戒める宗教は多々あります
過去の文献を調べればすぐ解りますが、霊魂を語る人は自分の都合のいい様に抜け道が準備されています

それよりも倫理的問題と霊魂を結びつけて考える事が問題なのでは?
殺人は被害者が成仏できない事や幽霊に祟られるから禁止されている訳じゃありません

635 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 19:40:12 ID:wtyaZb9SP

>>634
要するに、この世は弱肉強食だって言いたかったんですよ
人間だってアメリカに逆らったら殺されるじゃないですか

636 ：雫 ◆UAl/6frSbM ：2011/01/03(月) 19:52:29 ID:5d6/MCWd0

倫理学者の先生は霊障の見地から殺人の悪を説いておられるのではないでしょう。
人を殺めてはいけないという則は長年の曲折を経てわたくしたちが得た英知のひとつです。
牛や馬、屠殺される畜獣にも一つ一つの魂があります。
食べない自由もありますし、また感謝していただく方もおりますが、
まったく気にしない方がほとんどなのでしょう。
これについてもどのような考えを持ち、どのように行動するかは
わたくしたち一人一人にまかせられています。それこそが自らの魂の責めを自らが負う
ということなのです。

637 ：雫 ◆UAl/6frSbM ：2011/01/03(月) 20:06:01 ID:5d6/MCWd0

魂の世界があるかどうか信ずるのはすべて当人の自由です。
気づきがあるのかないのかも、当人次第です。それはどのような人と交わり
どのような本を読みどのような神仏とご縁があるかによってちがってくるでしょう。
この世を弱肉強食と考えるのであれば、なぜ他を蹴落としてでも勝ちを
めざさないのでしょう。他人にどれほど恨まれようとも、強い者として笑って
聞き流せばよいではありませんか。
くり返しますが、自らの魂のありようは自らが責任を負うべきことなのです。

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 20:06:59 ID:wtyaZb9SP

この世を支配している欧米の金持ちとか権力者は
自分の命は限られてるから好き勝手やって今を楽しもう
後の事なんてどうでもいいと思ってそうだけどね
倫理とか守るように教えられてるのは下々の人たちで
結局いつの世も誰かが誰かを支配するシステムで変わないきがするけど

639 ：雫 ◆UAl/6frSbM ：2011/01/03(月) 20:12:44 ID:5d6/MCWd0

>>638
欧米の金持ちや権力者には苦悩がないとでもお考えですか。
それは生活に困ることはなく、楽しみも庶民よりは多いでしょうが
一個の人間、ひとつの魂であれば苦悩は尽きることはないでしょう。
うらやむよりなら、あなたが強者をめざしてはいかがですか。
現状を他人や社会のせいに考えていても空しいだけではありませんか。

640 ：雫 ◆UAl/6frSbM ：2011/01/03(月) 20:19:57 ID:5d6/MCWd0

神は自ら助く者を助く、といいます。
愚痴をこぼすのみで、自ら沈もうとする者を神はお助けにはならないでしょう。
自ら心を開く者に対して、世間は心を開くのです。
愚痴をこぼし、他人をうらやむ者は自らにして悪い気を引きつけています。
幸せを望んで努力する者はきっと灯明を得ることでしょう。

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 20:32:35 ID:kw+rz2y20

>>631
＞ただ人間は死んだらなくなるんですよ、死んだ人間が幽霊で出てくることはありえない

こういう風に、断定した意見の人は、後から後から沸いて出てくるけど、何様ナノ一体ｗ。
せめて、「私は...、ありえないと思う。」と言うような言い回しがなぜできないのか。

死んで無くなるのは肉体だけで、霊魂は永遠不滅だと考える人も居るんだからさ。
お互い配慮したもの言いをしようぜ。

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 20:50:11 ID:wtyaZb9SP

>>641
霊魂が永遠だというのは
高度な文明を持った宇宙人が
ＵＦＯで地球に来てるっていうのと同じ次元だと思うんだよね
どっちもあるかもしれないし、どっちもないかもしれない

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 21:12:11 ID:8dCSgMv/0

全然無関係だと思う･･ﾌｯﾂ

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 21:21:02 ID:XM3YvYdX0

今日ヒマなんで読書中に知ったこと。

某コテがよく存在の証拠として出してくる、「心霊写真」と「SPR」ね。
「SPR」英国心霊調査協会。
ここの副会長　トニー・コーネル氏曰く

心霊写真といわれるものを50年以上調査したが、本物と認められるものは
一枚も存在しなかった。

だってさｗ

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 21:30:37 ID:SBY8sVts0

植物や昆虫や魚の霊とか全く話題にならないのは不思議だよなあｗ

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 21:42:00 ID:0tHI3uXI0

>>644
さんざん言われてる事だけど、その某コテは引用内容については全く知らないよ
知ってるのは名詞とWiki等の簡単にググってHitするものだけです

>>645
過去ログ見れば何度も話題に上がってる事がわかるよ
大抵の場合否定派のネタとして使われるが、一寸の虫にも五分の魂というネタもある

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 22:16:21 ID:/YiVJ0ul0

>>612 ID:WdlW1jgE0

>幽霊現象を幽霊ではないといいはる二人！死になさい！わはははは。

顔も知らない、名前も知らない人間に対して、
いきなり「死ね」などというセリフを平気で吐けるというのが
この人物の人間性。

いや、素晴らしいね。

こういう人間は、果たして社会的に尊敬される人間なのだろうか。
じつに疑問である。まぁ、どうでもいいけど。

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/03(月) 23:40:10 ID:8dCSgMv/0

いいから他人を批判してる段階でおまえも同罪！
幽霊の話をセンカ！

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 01:42:02 ID:E1xjM2zP0

しかし幽霊がいるかいないかでこれだけ批判し合う

かと言って肯定者同士が仲が良いなんて事もない

よっぽど波長が合わない者が集まってるスレですね？

650 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 04:18:15 ID:T4XNWiRS0

>>593
情報＝エントロピーであると考えられるなら、
『幽霊が音を発した」＝そこにその事象にかかる『情報』が存在するのでは？
また、具体例ではなくて申し訳ないですが、
『幽霊がとある場所を指差していた』
そしてそこに行ってみたら骨が出てきた、といった類の話は割りと聞きます。

ホログラフィック宇宙論はオカルトですね。
その矛盾点を書くとやや長くなるので逆説を例えますが、
とあるキャラクターがいるとします。ドラゴンボールでもらきすたでもなんでもいい。
そのキャラクターに関するエントロピーはどこに存在していますか？
『存在していない』ということはありえない。
不特定多数と共通した認識をもてるのだから。
そしてそれは物質として存在していますか。
こんなところでいかがでしょうか。

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 04:23:39 ID:T4XNWiRS0

また、『エントロピーに影響をもたらさない類を非物質』と定義してしまうと、
『非物質による影響』論理的に説明できなくなると思うのですがいかがでしょうか。
幽霊が起こした現象＝心理現象は、さまざまなまとめサイトに『情報化』されていますよね。
しつこくてすみません。

霊能力者に関してですが、
『部屋が女の溜まり場になっている』
ttp://www.geocities.jp/ocult_utopia/
を読んでみてはいかがでしょうか。

私はこの事象は真実であると考えています。
ちなみに、『幽霊だけどなにか質問ある？』も真実だと考えています。
二つに共通する項目もありますし。

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 04:43:48 ID:wgc0X/NX0

細かい話で申し訳ないが次回のためにもの申す
今時　ttp://www　こういうh抜きのアドレスをレスする人って年配者しかいませんよ
なぜならそこを見るのに手間食うでしょう、いちいちアドレスをコピーして
上のアドレス欄の最初のｈの後にくっつけて、残りを削除してエンター。
今のやりかたは最初からhttp://www.geocities.jp/ocult_utopia/
ってするんですよ。すると青文字になってるでしょう。そこをクリックするだけで
簡単に見れるんですね。次回からそうしてくださいよ。頼みますよ。

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 04:47:38 ID:wgc0X/NX0

こういうふうに専門的にホームページつくってる人は
マニア･･･オカルト創作マニアだと思うけど。
普通ここまでこだわる？ちゃんとデザインされてるし
たんなるブログでもないし。俺はマニア説を取るけどさ。

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 04:53:23 ID:wgc0X/NX0

だいたい本人にことわりなくこんなページつくりませんよ
本人と別人のように振舞ってるけどｗ同一人物でしょう。
ロゴまでデザインされてるしｗ請ってるね。
恐らく都市伝説ねらいの創作マニアでしょう。
っていうか、まさ>>652自体が本人？
こういうこと２チャンでは日常茶飯事におきるからね。

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 10:51:28 ID:Lc+5Ce6i0

ばれたか。

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 11:05:29 ID:E1xjM2zP0

ずっと昔オカ板で
そのまま貼ったら　h抜きなさいって指摘された事あったなｗ
あの当時は、うるさいおっさんだと思ったけど

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 12:03:58 ID:nX3gLT0g0

今どき幽霊など時代遅れなんだよ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 12:35:43 ID:spMyi1dd0

>>587のやり方は別に殺人事件の被害者でなくともいいんじゃないかな
各国から著名な霊能者をたくさん集めて各々別の部屋に入れ、幽霊が通りかかったら全員同時に異変を察知するのか、幽霊の名前年齢性別住所状態や言い分などが一致するかどうか実験すればいい
集め方はどっきりでも料理番組でもいいし、霊能者の集まりみたいのがあるなら途中でもいいし
他の方法はサクラが幽霊出たと騒ぎ出した時に、他の霊能者がどう反応するかとかね
ABCの３人がいたらAB、BC、ACの３回実験して、ABとBCが食い違い、ACが同じだったら
ACをやってみて食い違えば、是認違うということにする。もちろん実験は同一の内容を判断するにあたり霊能者の能力や表現による食い違い等を考慮しても判断できるレベルまで
質問内容や回数は行う。
んでABCの反応や証言がすべて食い違っていたら、３人のうち２～３人は偽物だとわかる。
ぱっと思いついてもこんくらいの実験方法はある。過去擦れに具体的に書いてあるよ

最近話題がループばっかりでわずらわｓｋなってきた　過去スレ嫁と

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 12:41:39 ID:spMyi1dd0

日本語でおk
＞ACをやってみて食い違えば、是認違うということにする。もちろん実験は同一の内容を判断するにあたり霊能者の能力や表現による食い違い等を考慮しても判断できるレベルまで
質問内容や回数は行う。

訂正：ACを何度かやってみて当てずっぽ程度の一致率と判断されれば、全員異なる立場ということにする。
もちろん実験は"同一の供述内容"を判断するにあたり、霊能者の能力や表現による食い違いを勘案した精度を持った
質問内容と回数で行う。

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 13:05:25 ID:Lc+5Ce6i0

「科学的根拠が無ければ存在しない」というのは妄想オタの幻想です。
これは科学万能教の信者のようなものです。科学的根拠というのは、
一般論になり得るという条件のひとつであり、事実であるか、真実であるか等とは直接の関連はありません。

状況証拠・証人などの証を明らかにすることで、「証明する」ということが可能であるということです。
従って、目撃は大きな有力証拠なのです。実際、裁判における目撃証拠は重大な証拠です。
複数の目撃証人は決定的な証拠にもなります。だからこそ、見たという事実は、科学的という、
あたかも、科学に弱い者（女･子供･老人等）に対する、張ったり的な言葉遊びよりも女･子供･老人等の
目撃証拠のほうが説得力は数百倍にもなりうるのです。

661 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 14:11:43 ID:FiGdhr1M0

>>660
状況証拠で語るなら、マスコミや一般人の前に幽霊が大々的に出てこない事自体が
居ないという証拠に「も」なり得るから、片側からの偏った意見で見ない方がいいよ

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 14:19:15 ID:yL5I9jcv0

幽霊は通常マスコミ嫌いだし
人ゴミも嫌いなんだよ
知らないの？

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 14:48:51 ID:FiGdhr1M0

幽霊って個性も何もなく、統率されているかの様に全てが同じ性格なんだ
凄いなぁ

664 ：白痴王：2011/01/04(火) 14:58:08 ID:kbSdXOBZ0

君、エシャーレット好きかい？　天狗もグルグル僕らの白痴王

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 17:39:56 ID:BtaSjGnn0

>>660
目の前で行なわれた殺人が、幻覚・妄想ではないのかって言ってるようなものだかららね。
それを見たという科学的根拠を説明しなさい。
殺人が科学的現象でありえるのか説明しなさいって言ってようなものだからね。
やっぱり見たことないものを語るのは部が悪いわけだ。
精神的･肉体的に健康なものが見たという証言に勝る者はないということですね。
よくわかりました。

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 17:42:35 ID:BtaSjGnn0

目の前で行なわれた殺人が、幻覚・妄想ではないのか？
どうしてそう言い切れるんだなんて
もう、こうなったら、いちゃもん以外のなにものでもないねｗ

667 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 19:27:26 ID:ltGWLkXU0

目の前で起きている殺人と幽霊を同格で語り始める時点で言葉遊びだよ

668 ：白痴王：2011/01/04(火) 20:06:50 ID:ssLfjO320

僕ってさっぱりトラバーユな気分さ。白痴王の宮殿には金のおトトが泳ぐんだよ。
そうさ、天狗もグルグル白痴王

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 20:20:40 ID:ytXSkWM/0

白痴王はこんなとこまで出没してるのか　
オカ板も安全じゃないな

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 21:39:31 ID:cgPe/N9b0

>>667
例え話が苦手な頭の悪い君よ
視覚の反応としては全く同じなんだよ

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 21:47:30 ID:nX3gLT0g0

>>670
ちょっと違うなぁあ。
目の前で起きた殺人は、正常な視力の持ち主なら誰にでも見える。
「目の前に幽霊が見える」と主張するヤツがいても、見えない者がいる。
同じ“視覚の反応”と呼ぶには違いがありすぎるんだなぁぁぁあ。

672 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 22:02:19 ID:ltGWLkXU0

>>670
例え話が苦手な頭の悪い君って、何いきなり自己紹介始めてるの?
新年の挨拶なのかな?

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 22:33:43 ID:nQEXjyG80

例え話が苦手というより、単純に知能の問題だろ
人並みの知能があればあんな池沼な例え話は絶対に出てこない

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/04(火) 22:53:04 ID:cgPe/N9b0

そんなことはないと思うよ。わかりやすい例えだね。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 00:27:02 ID:hsMeHPtA0

自分で言うなよ･･････

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 00:45:13 ID:jlcGq3D30

ど詰まり状態になっちゃったね。

幽霊はどんなだ、霊界はどんなの？
そういう事なら答える事は可能だけど、見えない者を科学考察するのは
やっぱり難しいね
たとえば、幽霊は気だ、といったとしてその証拠はと言われても・・・

電気関連を動かせるなんて言っても、その幽霊を認めない限りどうにもならないね
お手上げ/

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 01:14:03 ID:hsMeHPtA0

幽霊がいて、憑依能力や映像・音響機器にちょっかい出す能力を持っているのであれば、

■ 広島や長崎の慰霊祭なんかの生放送中に姿を現す幽霊がいてもよさそうだ。
■ 金持ちに憑依して、残された家族の口座に金を振り込ませる幽霊がいてもよさそうだ。
■ 未解決殺人事件の報道の最中にＴＶ画面に現れて犯人が誰かを訴える幽霊がいてもよさそうだ。
■ イスラム過激派の霊による、米軍の軍事機密の漏洩が起ってもよさそうだ。
■ 熱心な幽霊研究家の霊が「オレが証拠だッ！」と言って生放送中にいきなり現れてもよさそうだ。

･･････と思うのだが、こういうことが起っている様子はない。
「幽霊がいるのなら、コレも起るのでは？」と期待される事象が、何も起らない。

ヘンですなぁ。

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 01:28:26 ID:CLeBvBss0

>>677
そうなんだよな
明らかに幽霊が意思を持ってるとしか思えない話が出てくるわりには
意思があるならっていうありそうな話しは一切ない

幽霊がいるならいるで別にかまわないが、幽霊話に何ら辻褄の合うものがない
あまりにも根本の部分で突っ込めるものが多すぎる
いるならいるで少なくともいるなりの統合性はあるだろうにな

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 01:30:35 ID:OmsLjzxv0

>>676
誰も科学的証拠なんて求めてない
求めているのは科学的考察だ

たとえば見えている幽霊をマジマジと観察して報告する人は誰もいない

幽霊の髪って風で揺れるの?影は？透けて見えるってやっぱ立体？
電気関係?じゃあいつも身近に見てる人はテスターあててみよう！

この手の誰でも思いつきそうな考察するに必要な情報を誰ももたらさないんだよ
状況ばかり話すただの目撃談ばかりなんだ
何故見える人は色々やらないんだろうかと誰もが思ってるはずだ

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 01:39:10 ID:hsMeHPtA0

何度も指摘しているが、透けて見えるってのは、どんな見え方なんだろうね？

透明なビニール袋に模様を描いて膨らませると、
向こう側に描いてある模様だって、こちら側から見ることができる。
別のビニール袋を膨らまして入れてあったって、こちら側から見ることができる。

こんな風に、立体構造物がホントに透けて見えたら、内部や向こう側の表面まで見えるはずだよね。
こっち側の表面と背景しか見えないんだったら、幽霊は切り抜き絵みたいな平面構造だってことだ。
もし本当にいるのならね。

幽霊、二次元ペラペラ説。

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 02:12:16 ID:hsMeHPtA0

言いたいことがあるんだったら、なぜハッキリ言わない？
ラップ音を立てることができるんだったら、普通に音声で話せばいいのにね。
モノを動かすことができるんだったら、紙とペンを使って、その場で文字を書いて見せればいいのにね。

ポルターガイストって、馬鹿？

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 02:27:39 ID:hsMeHPtA0

そういや、ポルターガイスト現象って、報告はたくさんあるみたいだが、
物体が“動き出す瞬間”を捉えた映像ってないんかな？
ラップ音が“鳴っている最中”を音声とともに捉えた映像って、ないんかな？

報告はたくさんあり、ビデオカメラだってこれだけ普及してるんだから、
そういう映像があってもよさそうな気がするのだが。

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 03:46:28 ID:jlcGq3D30

書くと必ず色々突っ込まれるから面倒だから書きたくないと思ったけど、最後と思って書くね
>>679
幽霊にも意思があるんじゃないですかね？
貴方は、霊が居ると思ってますか？
居ないと完全否定なら下記は読まずにスルーしてください。
＞たとえば見えている幽霊をマジマジと観察して報告する人は誰もいない
此処に来る人は。ただちらっと見た程度だから考察段階まで不可能なんじゃないかと思います。

こっちの都合よく出てくればいいけど
元は人間で霊の力の差もあるだろうし、事件の被害者の霊がこの世にまだ居ればいいけど
まともに成仏してれば、盆でもなければ出て来る事もない
この世の刑事事件は、法が裁くのであって、あの霊が出てきまして実はこうです
とか言っても、受け入れてくれるかどうか？
それに成りすましの霊が居るかもしれない。そこらへんに居る霊は信用もできないのが多い
霊感があるからと言って、人様の為に何かしようと思ってる人が居ればいいけど、そこまでの権利も義務も無いですね。
霊媒を商売にしてる人の為に、出て来てくれれば公表するかもしれないけど
依頼も無ければそんな人達はしないでしょう無償ではしないと思うよ　欲があるから

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 03:47:48 ID:jlcGq3D30

電気系統を動かしたとして現場を見ても、どうやってそれをやってるのか分からない
それを見てる人が、科学無知だったら　動いた　なんで？
それで終わりだよ。そんな面倒な事に、手間暇かけてまで掲示板に信用されるかどうかも分からないのに、労力使わないでしょう
たとえばPCが勝手に画面が変わってしまって文字がかってに出たとしたら
どう科学考察したらいいでしょう。それを動かしたものが幽霊だと確信していたとしても
見えないその経緯をどう考察しようもない、あっという間にPCが正常に戻ってれば不思議にも思わない
再現してくれないから無理でした。また起きるのは、予期なし突然ですからね。
幽霊も気まぐれなんですね。そして幽霊を、思いやる気持ちがあれば
実験してやろうなんて思わないしね。霊には霊の掟で、この世に出たらダメなのです。

体験談でも詳細を書いたとしても、今までも流れ見たら妄想だの勘違いとか言う人が多いから
面倒くさいから教えないになる。肯定しても最初から、科学で証明など出来ないと思ってるから
やれる人が居るなら見てみたい？その程度でスレ眺めてる
科学とか拘らず、その時の状況を書いてくれなら、書けるでしょう
あなたが、その状況だけ聞きたいなら、別スレ立ててくれて
そしてあなたがそれを科学考察してくれればいいし、聞きたいだけの人も居るだろうし
体験なら書く人多いと思うよ。それが、本当に霊を知るって事じゃないかな？
信じられない知りたくない人は、来なければいいし
結局体験者ってのは、残念ですがその時だけなんですよ。
最初から、科学を専攻してればそれをすぐ科学考察出来るかと思うけど、科学のかも思いつかない人にそんな発想は浮かばないですね。
その現象が、自分に対して何なのかが優先してしまって、本当に申し訳ないですが役に立たないですね　

なんで科学考察しないと信じられないのか？　考察した所で他人の考察話聞いても、自分が体験しないと信じないと思われます。
場違いなので、失礼します

でも、科学考察できる方がいるかもしれませんから、頑張ってください。

685 ：考え中：2011/01/05(水) 04:14:53 ID:1bmnW0It0

論理的に考察できる内容は>>683の中にもたくさんある。例えば

＞元は人間で霊の力の差もあるだろうし

霊の力の差とは何か。人に見られる見られないと力の差がどのように
相関関係があるのか。弱いほうが見られるのか強いほうが見られるのか。
元の人間と力の差とはどのように関係するのか。元の人間のどの要素の
強いほう弱いほうが関係あるのか、あるいは全く関係なく運しだいなのか。

さらりと言った内容の中に宝がどっさりだ。

めんどくさいから、他の人考えて、は俺は却下します。
そこまで暇じゃないので。ご自分で。

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 04:41:26 ID:oZYE21Nx0

>>677
幽霊体験での幽霊の行動から、霊の意思伝達能力や思考力を考察したレスも過去にたくさんあったな。
いるとすればどういう状態で存在するのかなどの考察
アンビリバボーで紹介された霊の声と噂される「熱いよ」が「熱かったよ」ではない。「私にも聞かせて」が「聞きたかったのに(もう聞けない)」ではない、など
この人の考察も面白い↓
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/reisite/back/psy/tv/u00504.htm

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 05:13:15 ID:oZYE21Nx0

>>684
成仏ｗ盆ｗ霊は仏教徒でカレンダーでも持ってるんですかね。
突然画面が切り替わり文字が打たれるなんてことがこのＩＴ社会で起こったら、今頃ひどいことになってるよ。
注文していないオンライン決済が行われたり、うその時刻表示、うその株価為替情報だったり、役場の情報が抹消されたり、何もかもおかしくなる。
銀行行って預金が一桁足りなかったら困るわｗ
それだけでなく警備会社の監視システムが作動しなくなったり、ロボット選手権で勝手に電源入って常軌を逸した行動とったり、ボードゲームのソフトで組み込んでない動きしたりｗ
だが現実はそうはなってない。すべて設計上のハードソフト的な問題や人為的なもので、原因特定不明のシステムエラーではない。
どこでどのように顧客情報にアクセスされたのかなんてすぐにわかるしね。
コンピュータの世界でも怪奇と言えるまでの現象は起こらないよ。世の中には確率的に偶然が重なりあって一見して不思議に思える出来事があるのは自然だけど
、明らかに怪奇現象と言えるような解析困難な現象は起こってないと思うよ。

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 05:19:07 ID:vuFnKdj20

ここはね、オカルトだよ。
自分を肯定したくて、他人を認められない寂しがり屋たちの。

証明したいのは幽霊じゃなく、自分の存在だなんて滑稽じゃないか。

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 05:34:53 ID:oZYE21Nx0

ひでぶｗ

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 06:35:30 ID:b5aCUzDo0

>>677
幽霊は霊魂に起因するものとして。

霊魂が幽霊として姿を人に見せるという考え方。

①霊魂の概念として過去に亡くなった故人の生前の様々な情報記録が
存在しており、その記録（残留思念等）が霊魂と言えるのかも。

②一般的に認識されている霊魂、死後記憶等思考能力が残存する状態の存在なのか。

霊魂は上記②の状態で１００％存在すると言っている方もいます。

691 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 07:46:56 ID:b5aCUzDo0

>>680
透けて見えると言うのは、例えば絵柄の唐紙を映画のスクリーンとした場合に、
写っている映画の人物と後ろの絵柄の唐紙が一緒に見えますよね、そんな感じ。

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 07:57:19 ID:hsMeHPtA0

映画のスクリーンに映し出されるのは二次元画像。
･･････ってことは、幽霊は立体構造物ではなく、ペラペラの平面？

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 08:09:57 ID:q6h7Ap6Z0

俺が知ってるすごい話では、空中に幽霊とともに
お経の文字がだ～っと浮かんだってのもあるぞ
普通ありえない話だよ、文字も幽霊？
霊現象ってありえないこともありえるんだな。

694 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 08:12:32 ID:hsMeHPtA0

>>690
記憶ってのは要するに記録。
記録を残すには、何らかの媒体が必要なわけで、それな何なのか？　という疑問が湧く。
記録を書き込むための何らかの“物体”がなければ記録は残せんだろと思うのだが、
幽霊の場合、それは何なのだろうか･･････？　ナニでできているのだろうか･･････？

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 08:12:51 ID:b5aCUzDo0

>>693
それ凄いね！

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 08:29:58 ID:b5aCUzDo0

>>692
ここにいる方の見える方の話では別の方向に移動しても、それなりきに別の方向から
見えるという話も聞いた事もあったような気がしますよ。

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 08:39:48 ID:hsMeHPtA0

･･････ってことは、ペラペラの状態を保ったまま、目撃者との位置関係から
「立体ならどういう姿に見えるはずか」という計算を行い、平面画像を変化させてるってことになりますね。

なかなか高度なワザですな。

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 08:46:13 ID:b5aCUzDo0

人間が考えるほど見せている側では高度な技ではないのでは。

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 09:45:51 ID:q6h7Ap6Z0

俺の見た半透明幽霊は輪郭と透明の後ろの柄は見えたけど
背中の表面とかは、実際見ながらその現場で確認するやつなんて
いないと思うよ。それどころじゃない。幽霊を見たことない奴は
これだから、やだよな。もちろん平面でなく全て立体的まさに３D
詳細は後から思い出すのがせきのやま。
あえて言えば透明人間って洋画あったけど、半透明であの輪郭がで
てるあれと同じ感覚。感覚としかいいようがないな。
映画見てみなさい、あんな感じ。たしか。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 09:51:33 ID:q6h7Ap6Z0

>>697
屁理屈は後からなんぼでも言えるさ
事前予告ででてくるわけでもないし
だから考察ポイントなんて予習できないよｗ
まず驚いてる人間には全体像しか見れないよｗ
だから、見てない奴と幽霊の話はできないんだよ
「へ～っ」ってすなおに、聞いてるならいざしらず

701 ：青い猫：2011/01/05(水) 09:53:50 ID:iMVat0hL0

で、年が変わっても、相変わらず心霊体験がないひとたちの戯言のようでｗ

やはりというか、想定通り、尖閣ビデオの存在と心霊ビデオの存在が、
実は同じ構図にあるということを指摘したことはスルーされているようです。

YOUTUBE に投稿された尖閣ビデオと心霊ビデオの信憑性については、
私は同等であるとの観点に立ちますが、みなさんはいかがでしょうか。

このスレッドで頻繁に繰り広げられた映像（写真も）の真贋論争では常に、
一回性の現象に対しては、それが想定外の振る舞いを示すものである限り、
「常識」なる文言を振りかざすことで、贋作との判定を強いてきました。

しかし現実はどうでしょうか？　政治的な意図や外交案件とでもなると、
真贋論争には至らないということでしょうか。もっとも、尖閣ビデオと
心霊ビデオを同列に扱うことが非現実的であるとみなされてしまうのでしょうが。

ま、ここで私が何を主張したいかというと、それは青猫が再三指摘してきた
「ダブル・スタンダード」がここでもはっきりと確認できたということです。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:00:55 ID:hsMeHPtA0

>>699
>幽霊を見たことない奴はこれだから、やだよな。

別に、何も見ないで言ってるわけじゃない。写真はちゃんと見てるよ。
たとえばこんな心霊写真(↓)も紹介されてるけど。

http://topics.jp.msn.com/life/photoarticle.aspx?mediaid=407091

ここに写ってるのが幽霊だとすれば、明らかにペラペラ平面だと思うんだな。
“こっち側”の表面と背景しか見えないから。

右手は体の向こう側にあるけど、立体なら右手も透けて見えるはず。
右の靴の後の方が左の靴に隠されてるけど、立体なら透けて見えるはず。
でも、見えない。だから平面。

こういう写り方をするってことはこの少年の幽霊、向こう側から見てもやっぱり顔が見えるはず。
しかも左右反転した状態でね。もし幽霊ならば。

703 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:04:29 ID:hsMeHPtA0

>>701
おやおや、懲りずに登場ですか。とりあえず、明けましておめでとう。

>YOUTUBE に投稿された尖閣ビデオと心霊ビデオの信憑性については、
>私は同等であるとの観点に立ちますが、みなさんはいかがでしょうか。

・船の衝突･･････船を用意すれば誰の目にも明らかな形で再現可能。
・心霊動画･･････？？？？？

･･････というわけで、ぜんぜん同等ではありません。

以上。

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:07:41 ID:hsMeHPtA0

>>700
「見た」とは言ってもちゃんと見てないってこと？
だったら、見たという人間だって、マトモに話なんかできないじゃん。
「見ました」以外に言うことなんかないじゃん。

705 ：青い猫：2011/01/05(水) 10:09:44 ID:iMVat0hL0

>>702
＞ここに写ってるのが幽霊だとすれば、明らかにペラペラ平面だと思うんだな。

失礼ながら、いきなり意味不明なことを述べられています。
平面であるか否かは、当該写真からは判定できません。
もちろん、考えることはご自由ですが。

706 ：青い猫：2011/01/05(水) 10:13:56 ID:iMVat0hL0

>>703
ここでも意味不明なことを？

現時点では魚船と巡視船が衝突したか否か調べようがない。
すなわち、証拠がない。あるのは保安官の目撃証言のみ。

ここでビデオが証拠になると言うのであれば、それはそのまま心霊ビデオが
客観的な証拠となるが？

どうしてこの論理的な帰結を無視するのか？　それはすなわち、理解できないからだ。

707 ：青い猫：2011/01/05(水) 10:25:26 ID:iMVat0hL0

hsMeHPtA0 氏のお考えによると、たとえば水槽中のミズクラゲなどは、
向こうの背景が透けて見えるものだから、そのミズクラゲは見たとおりの
ペラペラ平面であると認識することになる。当然、氏の解釈に拠れば、
水槽の反対方向から回り込んでみれば、そのミズクラゲは裏返しに見える
ことになるわけだ。このような浅はかなお考えを晒す動機が知りたい。

実際のところ、心霊否定派と称するひとびとの「考察」など、残念ながら
この程度の浅はかさに基づくものばかりでうんざりする。それは心霊主義が
擡頭し始めた頃の西洋のそれと類似する。

現実には、理性的なひとびとであれば、「心霊現象」の存在を認めつつも、
それ以上はわからない、と述べるにとどまるものなのだ。しかしこれでは
このスレッドの存在意義とは相容れないっちゅうわけだ。

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:26:52 ID:q6h7Ap6Z0

>>704
言葉で言ってしまったら、そういうこと。揚げ足取ればねｗ
だから見てる本人自体が信じられないって何度もいってるだろう
非現実的な光景を見たら誰でもそうなはず。現場では見たというより
そう感じてるっていった言葉のほうが妥当なのよ。
だから幽霊見てない奴は、やなんだよ。見ましたという表現もちょっと
不適当かな、見てるんだけど確信はないわけさ。
俺は今確かにみてるよなぁ？という懐疑心も同時におきてるわけ
信じられないという気持と見てる現実とが入り混じって
まあ、見てない奴にはわからんな。この気持は。だから、やなんだよ。
それと左足の向こうの右足の表面も見えたら･･･いったいどういう画像に
なると思ってるの？こっちから見たら、いくつもの表面が見えるということだろうけど
それはないな。あくまでもこちら側の目から見たとおり隠れている部分は隠れている
それを平面だって表現するならそれはそれで自由だけど。
別に信じなくてもいんだからさ。見てない奴に説明するのにも限界があるしね。

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:33:11 ID:hsMeHPtA0

>>705
背景が透けてるのに右手が透けて見えないのはなぜ？
「平面だから」以外に、何か理由、考えられる？

この疑問に答えていただきましょうか。合理的にね。

>仮定することは本人の自由ですから、それを否定したいならば合理的な根拠が必要です。

･･････というのがあんたの主張だったよね？　ちゃんと合理的根拠を添えて否定してください。

>>706
>現時点では魚船と巡視船が衝突したか否か調べようがない。
>すなわち、証拠がない。あるのは保安官の目撃証言のみ。

ホントに衝突したのかどうか、一般人には調べようがない。が、
双方の船の衝突の跡を調べれば、衝突したのが事実かどうかは一発でわかる。
衝突痕の形状やら塗料やら破片やらによって、高い客観性でね。

「映像と目撃証言しかない」のとはワケがちがう。
映像はあるのに船体に衝突した跡がないのであれば当然、映像を疑うだろう。

相変わらず、マトはずれなたとえ話でありますなぁ。

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:35:58 ID:hsMeHPtA0

>>707
>たとえば水槽中のミズクラゲなどは、向こうの背景が透けて見えるものだから、
>そのミズクラゲは見たとおりのペラペラ平面であると認識することになる。

この人が話をまったく理解していないということが、改めて明らかになりました。

「背景が透けること」が問題なんじゃないよ。
「内部構造や向こう側の表面が透けて見えないこと」が問題なんだよ。わかる？

困ったもんだね、まったく。その読解力の低さ、なんとかなりませんかねぇ？

>>708
ここは愚痴を言う場所ではありません。

711 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:36:13 ID:b5aCUzDo0

まあ、そのように責めなくもよろしいかと。

幽霊が透けて見えるという事についての疑問が発端ですからね。

おおめにみてあげて下さい。

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:38:23 ID:q6h7Ap6Z0

>>710
だから、「内部構造や向こう側の表面が透けて見えないこと」
なんてなんで俺にわかるわけよ？お前馬鹿じゃないの！

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:42:48 ID:b5aCUzDo0

まあ、そのように責めなくもよろしいかと。

幽霊が透けて見えるという事についての疑問が発端ですからね。

お互いにおおめにみてあげて下さい。

714 ：青い猫：2011/01/05(水) 10:46:12 ID:iMVat0hL0

>>709
失礼ながら、あなたの程度の低さにはがっかりです。以下、その理由。

＞背景が透けてるのに右手が透けて見えないのはなぜ？

これはあなたの主観にすぎない。客観性がない。

＞ホントに衝突したのかどうか、一般人には調べようがない。

これはもはや、一般人でなくとも、だれにも調べられません。一回きりの出来事を、
ましてや海上での出来事を客観的な証拠物をもってして証明するなんてことは
現行犯以外では立件のしようがない。したがって、証拠物（容疑者と漁船等）を
手放してしまった以上は、すでにオカルトの領域にある。今後は都市伝説になる。

＞映像はあるのに船体に衝突した跡がないのであれば当然、映像を疑うだろう。

ぜんぜん違います。映像を造ったのか、衝突痕を造ったのか不明です。
あなたの決めつけなど無意味。

715 ：青い猫：2011/01/05(水) 10:50:38 ID:iMVat0hL0

>>710
＞「内部構造や向こう側の表面が透けて見えないこと」が問題なんだよ。

これにもあなたの決めつけが認められます。内部構造が透けて見えるか否かは
写真からは判定できません。仮に、内部構造とやらが存在しないとしたら？
すべてはあなたのお粗末な決めつけが問題なのです。

もうすこし、俯瞰的に対象をながめましょう。

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 10:59:34 ID:hsMeHPtA0

>>712
別にあんたにわからなくてもいいんだ。

ただね･･････
「幽霊を見た」と主張する人が多いのに、誰一人そういう観察をしないって、変じゃない？
「驚いてそれどころじゃない」とは言うけど、みんながそうだとは思えない。
中には見慣れている人だっているんじゃない？

･･････と思うわけ。

で、「見た者以外は考察する資格がない」「見た者だけで考察しよう」みたいな主張もあったけど、
誰もがちゃんと観察してないんだったら、「見た者」にも考察なんかできないじゃん、と思うわけ。

717 ：青い猫：2011/01/05(水) 11:00:17 ID:iMVat0hL0

現時点での科学的な知識でもって心霊現象に向き合うと、当然のことながら
真っ先に知っている知識で斬られる。それで当該現象に運良く再現性があり、
あれこれと調べることができても、結局は説明がつかないことになる。
だから心霊現象なのだが。

ここで、無理矢理にでも物理的な見地から仮説を立てることになると思うが、
それは心霊的な見地から仮説を立てることと等価であるとみなすのが私の立場である。
このとき、心霊なんてものを持ち出すべきでないと主張するものがいるが、
それはいまのところ、偏見と呼ぶべきだ。ここで、心霊なんて持ち出すと、
社会的な混乱を招くからやめろと言うのはお門違いである。真理の前では、
社会的な影響など些末なものだ。核兵器開発につながるから物理学を
封印しろと言うに等しい暴挙だ。

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:02:55 ID:hsMeHPtA0

>>714
>＞背景が透けてるのに右手が透けて見えないのはなぜ？
>これはあなたの主観にすぎない。客観性がない。

じゃ、あんたにはこの写真(↓)の子どもの右手が見えるのかな？
http://topics.jp.msn.com/life/photoarticle.aspx?mediaid=407091

>証拠物（容疑者と漁船等）を手放してしまった以上

日本側の船は手放してないよ。大丈夫？

それで、だ。船の衝突の話をずいぶん熱心に語っているが、
何を主張するためにやってんのか、ぜんぜんわからないんだよねぇ。

中国脅威論を煽るためにあの映像を作った、という説を唱えてあの映像を疑うことも可能。
あの映像を捏造だと考えることも可能。

でも、あの映像を否定したところで、「船」「人」は存在する物体だ。疑う余地はない。
あの映像を否定したところで、幽霊の存在が肯定されるわけでもなし。

あんた、ナニが言いたいの？

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:04:43 ID:hsMeHPtA0

>>715
>仮に、内部構造とやらが存在しないとしたら？

内部構造がなくても、立体であれば“向こう側の表面”はあるでしょ。
それが写らないのは明らかにヘン。

もう少し論理的にモノゴトを考えようね。

720 ：青い猫：2011/01/05(水) 11:08:03 ID:iMVat0hL0

>>718
私がいかに真実を語っているかをあなたが身をもって示してくれました。
以下、その理由。

＞日本側の船は手放してないよ。大丈夫？

日本側の巡視船など、いくらでもでっち上げることができます。
心霊写真が捏造だと主張するのと同じように。

＞それで、（略）ぜんぜんわからないんだよねぇ。

>>701の最後の二行に書いた。
あなたの読解力の足りなさを自ら告白しましたね。

これを語るに落ちると言います。

721 ：青い猫：2011/01/05(水) 11:10:12 ID:iMVat0hL0

>>719
だから>>707にも書きました。ミズクラゲを例に挙げて。
あなたもそれに対してレスをしています。

大丈夫でしょうか？

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:14:02 ID:VYzPOS9r0

おおー猫が生きてた
早く死んで俺の前に幽霊として現れて存在を証明してくれ

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:16:57 ID:b5aCUzDo0

そのての証明は無理です！　

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:21:38 ID:hsMeHPtA0

>>720
ああ、あんたの好きなダブルスタンダードね。
つまり今あんたがやってるのは単なる「否定派批判」なわけね。
否定派批判をすればあんたの説に説得力がつくと、本気で思ってる？

ちなみに“語るに落ちる”ってのは、
「調子に乗って話しているうちに隠しておきたいことまで話してしまうこと」だ。
その使い方は間違いだと、過去に何度も指摘されているはずだが。
学習能力、ないね。

>>721
あんた、間近でクラゲ見たことないだろ。自分の乏しいイメージだけでモノを言ってるだろ。
だからそんなトンチンカンなことを言う。
自分は見たことがある。クラゲを手にとって見たこともある。

ここにクラゲの映像があるから見てみな。内部構造も向こう側の模様も透けて見えるから。

http://www.youtube.com/watch?v=EHDmJTmeFaU
http://www.youtube.com/watch?v=mY_AaEPHTKI

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:26:12 ID:hsMeHPtA0

で、早くこの質問に答えてよ。クラゲはクラゲ。幽霊は幽霊。
クラゲを例に出したところで、「幽霊ペラペラ説」が覆るわけでもなし。

背景が透けてるのに右手が透けて見えないのはなぜ？
「平面だから」以外に、何か理由、考えられる？

この疑問に答えていただきましょうか。合理的にね。

>仮定することは本人の自由ですから、それを否定したいならば合理的な根拠が必要です。

･･････というのがあんたの主張だったよね？　ちゃんと合理的根拠を添えて否定してください。

726 ：青い猫：2011/01/05(水) 11:27:22 ID:iMVat0hL0

>>724
また下らぬ屁理屈をこねるのですか。

＞ここにクラゲの映像があるから見てみな。内部構造も向こう側の模様も透けて見えるから。

これがあなたが提示した当該写真（>>702）とどんな関係が？
都合良く、拡大した映像などを提示されても無意味です。
それも、透明な身体の向こう側にあるとされるクラゲの表面が確認できるとは思えません。

すべてはあなたの主観に基づくお話にすぎません。もうすこし、頭を使いましょう。

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:32:30 ID:hsMeHPtA0

>>717
仮説ってのは、再現性のある客観的事実をもとにして立てるものだ。
あんたのは仮説じゃなくて、妄想。

728 ：青い猫：2011/01/05(水) 11:38:02 ID:iMVat0hL0

>>725
＞背景が透けてるのに右手が透けて見えないのはなぜ？
＞「平面だから」以外に、何か理由、考えられる？

これは疑問でも何でもありません。あなたの主観ですから。
どこにも客観性が見当たらない。それを>>714で述べました。
だから解答済みということになります。

ちなみに、以下は私が書いたものではない。

＞>仮定することは本人の自由ですから、それを否定したいならば合理的な根拠が必要です。

>>709に書いたのはあなた自身だ。ここでも記憶力と読解力の程度を晒す？

私のあなたに対する指摘は、否定派の立場を自称するものの矛盾を示すことにあります。
すなわち、ここに集う否定派がいかにずさんな人間であるかを示すものです。

これは幽霊を論じる前に、人間の程度を論じる必要があるためです。

729 ：青い猫：2011/01/05(水) 11:45:20 ID:iMVat0hL0

>>727
そこでも日本語に誤りが認められます。
まずは、「仮説」の意味を辞書で調べましょう。

次に、もう一度>>717を読みましょう。私は「当該現象に再現性があり」と記述しています。

とことん矛盾や誤りを追求する姿勢もまた科学に通ずるのです。
あなたはその好材料となります。他のずさんな否定派に対する見せしめにもなる。
だから感謝します。醜態をお晒しになるのはご苦労なことで。

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:47:29 ID:hsMeHPtA0

>>726
わかんないのかなぁ･･････？

「心霊写真のあの透け方は、ペラペラ平面だ」という主張に対して、
あんたは愚かにも「クラゲだって透けてるじゃん」などと言ってきたわけ。

これに対して
「クラゲは立体構造だから、透けてるけど内部構造や向こう側も見えるだろ」
ということでこの映像を紹介したわけ。

クラゲと子どもの写真、明らかに違いがあるよねぇ？

>>728
>これは疑問でも何でもありません。あなたの主観ですから。

あんたは「子どもの右手はちゃんと写っている」と主張するわけ？
イエスかノーで答えてもらいたいなぁ。

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:50:44 ID:hsMeHPtA0

>>729
>もう一度>>717を読みましょう。私は「当該現象に再現性があり」と記述しています。

「それで当該現象に運良く再現性があり、あれこれと調べることができても」

･･････仮定じゃん。「再現性がある」とは断言してないぞ。

>>717
>結局は説明がつかないことになる。だから心霊現象なのだが。

説明不能＝心霊現象？　超短絡思考だね♪

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 11:56:11 ID:hsMeHPtA0

だいたい、「心霊写真には客観性がある」といつも主張してるの、誰だっけ？
「写真の子どもには透けた右手が写ってない」というのも客観性の一部だろ？
でも、こういうところは認めたがらないんだよね。

これこそ、誰かさんの言う「ダブルスタンダード」の典型例。

733 ：青い猫：2011/01/05(水) 11:56:13 ID:iMVat0hL0

>>730-731
すでに当初のあなたの論旨とは大きく乖離している事実にはお気づきにならない？
子供らしき像が写る写真を見ただけで、それが平面の物体であるという妄想を
述べたことから大きく乖離したレスを繰り返している。

これが>>728-729で私が述べた、否定派を自称するずさんな者に対する指摘なのです。
あとはただのかまってちゃんに終始するしかないわけです。
自らの矛盾や誤りを指摘され続けるのは苦しいからでしょう。

したがって、そもそも心霊を否定するなどという暴挙に出たことが問題なのです。
否定できたためしがないという現実をきっとご存じないからでしょう。

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 12:03:51 ID:hsMeHPtA0

>>733
だからさぁ･･････
ペラペラ平面以外で、ああいう写り方をする理屈を説明してよ。

でね、「霊を否定するという暴挙に出る」というのは少し違うんだなぁ。
「霊の証拠」とされるものについて疑問を挟んでるんだなぁ。

で、あんたはその疑問について考えたり答えたりする努力をせずに、
疑問を挟む者を批判する。

まことに情けない。

735 ：青い猫：2011/01/05(水) 12:08:58 ID:iMVat0hL0

>>734
逆ではありませんか？　どうして平面に映るのかを説明する方が先です。
あなたは子供らしき像が平面だと考えるのですから。
そうでないとする理屈を私に押しつけるのはただの駄々っ子です。

もう、ここまで来ると、論理もへったくれもありませんね。

736 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 12:13:43 ID:hsMeHPtA0

>>735
>どうして平面に映るのかを説明する方が先です。

おいおい･･････
背景が透けて見えてるのに内部構造も身体の向こう側も見えないから平面だ、と言ってるだろ。
立体なら中身も向こう側も透けて見えるって言ってるだろ。クラゲの映像、見たろ？

何も理解してないね、あんた。

737 ：青い猫：2011/01/05(水) 12:21:31 ID:iMVat0hL0

話を心霊写真（心霊ビデオ）に戻しましょう。これが客観的なものであること
は理解してもらえるものと思います。問題は、その信憑性なのです。そのために
尖閣ビデオを例に挙げました。尖閣沖での事件を知らぬ一般人にとっては、
それを映像で知るしかないわけです。これはそのまま心霊現象にもあてはまる。
このとき、目撃談とそれに一致する映像記録があるから尖閣沖事件の当事者ではない
ものにも、それが事実と信じられる程度まで浸透したものと推測します。
ならば、同じ理屈で心霊ビデオもまた心霊現象の証拠として世間に浸透する
ことだって正当性があるはずでしょう。しかし現実は、いつものダブル・スタンダード
なのです。

>>736
＞背景が透けて見えてるのに内部構造も身体の向こう側も見えないから

”あなたにはそう見える”などというのは根拠にならないのです。
これでよければ、幽霊目撃証言で十分な根拠になります。
この部分をあなたは一向に理解できませんよね？
すなわち、あなたの主張には客観性がないのです。繰り返します。
あなたの決めつけなんて無意味です。

透けて見えるとする客観的な証拠を提示せよ。思う・思わないに拠らない証拠を。

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 12:37:01 ID:sBkWzPyW0

ID:hsMeHPtA0 このオヤジがつまらなくしてるのもこのスレの特徴
誰でもできるフツーの否定自慢してもなぁ(笑）

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 12:40:35 ID:3cDAiHI+0

青猫と同じ仲間がやってるんだが。

740 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 12:43:22 ID:b5aCUzDo0

>>694

>>690で書いた記憶とは、書き直すと。

②一般的に認識されている霊魂、死後肉体が無くなった後にも生前の様に思考能力等が残存する状態の存在なのか。

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 12:52:21 ID:sBkWzPyW0

幽霊が居た方が、スレ的には興味あるよなぁ
>>699
の話を引き伸ばしてくれたらまた面白いと思うんだが
否定者も、寂しいから自分を認めてほしいってか？(）

742 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 12:59:24 ID:hsMeHPtA0

>>737
尖閣ビデオが捏造だとしても、写っているモノが「船」だといことには誰も異論は挟むまい。
心霊ビデオと称するものは、写っているモノが「死者の魂の姿」と言っても異論ありまくり。
だから、同じ棚に並べることは間違い。

>透けて見えるとする客観的な証拠を提示せよ。思う・思わないに拠らない証拠を。

何だ何だ？　透け方の説明ができなくなったら、今度は「透けて見えるとする根拠」？
しょーがねーな、まったく。

別にね、「透けてない」とするなら自分はそれでもいいわけよ。何も問題はない。
ただそうなると、あの写真は「単なる子どもの写真」になっちゃうね。
「幽霊存在の証拠」とされるものが１つ脱落するわけだ。

あの写真が心霊写真だといって騒がれたのは大多数の人間には透けて見えるからだろ？

「透けた子どもが写った、心霊写真だ！」という考え方に対して、
「いや、その透け方だとペラペラ平面だよ」と言ってるだけなのさ。

わかるかな？

743 ：青い猫：2011/01/05(水) 13:03:45 ID:iMVat0hL0

>>690や>>740に関連していると言うと誤解が生じるかもしれませんが、
私は「幽霊」の素材、すなわち物質的な基礎が「エクトプラズム」と呼ばれる
ものではないかと想定しています。というのも、古今東西、ガス状のものが
浮遊し、それが様々に形作ることで、「幽霊」として認識されているからです。
この状態や過程は写真やビデオによって記録されています
（その信憑性はいつものごとく争われます）。問題は、このエクトプラズムが
人間に特有のものなのかということです。自然界には様々な状態でこのエクトプラズム
が存在するかもしれません。

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 13:08:28 ID:hsMeHPtA0

>>740
思考するにも何らかの媒体は必要だと思うんであります。
目の前で起きた新しい事象に対して思考するためには、過去に自分が得た知識、
すなわち記憶と照合しながら論理展開しなければならない。

だから結局、、思考には必ず記憶がついてまわるのです。
で、記憶には媒体が必要では？　というのは>>694に書いた通り。

745 ：青い猫：2011/01/05(水) 13:14:20 ID:iMVat0hL0

>>744
おかしいな、それは。仮想空間で実現される世界にそもそも物質的な媒体など
必要ないが？　たとえるならば、おとぎ話の中で物質的な媒体など必要ないはずだ。

物質的な媒体がなければ情報が伝達できないとみなすのは物質だけの世界での
お話ではないか。そもそも物質だけの世界しかないなどとは断言できるわけがない。
それが計算機上の仮想空間の実現によってもかいま見える。

要は、大多数の人間が「向こう側の世界」をかいま見るためには物質的な
媒体が必要だと述べているに過ぎないということだ。

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 13:17:07 ID:sBkWzPyW0

幽霊の場合、それは何なのだろうか･･････？　ナニでできているのだろうか･･････？

自分が考えればいいだろ？
否定ばかりじゃ今年もこのオヤジの屁理屈で幽霊は居ませんで　終了

青猫　その屁理屈オヤジ叩きのめせｗ
秋田県

747 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 13:24:15 ID:hsMeHPtA0

>>745
「仮想空間」ってナニ？　誰かが仮想してるの？
だったら、「仮想している人間」という媒体があるだろ。
誰も仮想してなかったら仮想空間なんていう話はそもそも成り立たないからね。

>それが計算機上の仮想空間の実現によってもかいま見える。

「計算機」というモノが出てきた時点ですでに計算機という物体を必要とする世界だということが明らか。

はい、終了。

>そもそも物質だけの世界しかないなどとは断言できるわけがない。

ウルトラマンの住む世界が存在しないなどとは断言できるわけがない。
翼と飛行能力を持つ犬が存在しないなどとは断言できるわけがない。
人語をしゃべるブタが存在しないなどとは断言できるわけがない。
ホンモノのダース・ベイダーが存在しないなどとは断言できるわけがない･･････

「存在しないとは言えない」だけなら誰でも、何に対しても言える。
まったく意味のない話。

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 13:25:32 ID:hsMeHPtA0

>>746
そもそも自分は幽霊はいないだろ、と考えているので自分が考える必要はありません。

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 13:28:35 ID:b5aCUzDo0

>>744
でも、どうなんでしょうか？
読んでおられると思いますが霊時代の記憶をお餅の方がおります。
喜怒哀楽が生前に比べて希薄になると。　
思考というのは必ずしも脳味噌という媒体が必要なのか？というのは、
過去にもありましたね。
　

750 ：青い猫：2011/01/05(水) 13:30:35 ID:iMVat0hL0

>>747
あなたは仮想空間を知らずに計算機を語る矛盾に気づいていない。
この時点で、残念な状態。

>>748
ならば、そのままこのスレッドから消えればいい。それですべて解消。
有りもしないと信じて疑わない「幽霊」を扱うという矛盾にも気づいていない。

751 ：青い猫：2011/01/05(水) 13:34:13 ID:iMVat0hL0

たとえば、あちらの世界から通信が来るとか、それこそ頭の中に電波が
入ってくるだのと言い出すとかなりまずい状態だとは思う。

これとよく似た状態として、有りもしないと信じて疑わない「幽霊」を
のべつまくなく否定するという物好きもいる。空想の産物と知っているならば、
そもそもそれを否定したりしない。

一方、宇宙論も突き詰めていくと、科学の限界に到達するわけで、それはすなわち、
宇宙の始まりに言及することになるからだ。宇宙が誕生する寸前の状態という
ものを考えることがすでにオカルトもしくは宗教のお話になってしまうわけで、
実はこの領域を「あの世」もしくは「霊界」のように表現する。

で、この領域から”電波”を受けているひとがいるから困ったものなのだ。

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 13:39:25 ID:hsMeHPtA0

>>749
真偽はよくわからんのですが、
現在、幽霊だった頃の記憶とやらを保持しているのは現在のその方の脳なのでは。

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 13:42:36 ID:hsMeHPtA0

>>750
>あなたは仮想空間を知らずに計算機を語る矛盾に気づいていない。

ちゃんと反論してね。

青い猫「計算機が作り出す仮想空間がある。物体を必要としない世界だ」
名無し「計算機って、物体じゃん。物体がなきゃ、成立しない世界でしょ」
青い猫「　　　　　　　　　　　　　　」← 再反論、よろしく。

「仮想空間を知らずに」と言うのなら、あんたの言う「仮想空間」って何なのか、
具体的に説明よろしく。

「ググれ」とか言って逃げないでね。「あんたの考える仮想空間」の説明を求めてるんだから。

>ならば、そのままこのスレッドから消えればいい。それですべて解消。

やなこった。「いるのか、いないのか」というスレだからね。
「いない」と考える立場から参加する自由があるし、それを妨げる権利は誰にもない。
否定する人間の発言が我慢できないなら、
「幽霊は存在する」という前提のスレをあんたが自分で作って、そこでやればいいだけ。
そこで語るぶんについては、少なくとも自分は邪魔しないよ。

754 ：青い猫：2011/01/05(水) 13:48:04 ID:iMVat0hL0

>>753
今度は自分で調べることすらできず、解説を求めるということか？

計算機は物体だ。だからなに？　脳は物体だ。だからなに？
ソフトウェアは物体か？　人間の意識は物体か？

この違いを理解できることを期待する。

それで、物体に拠らないからこそ消えないわけだ。
消えるというのはすなわち、物体が消失することだから。
概念が消えることではないし、概念は消せない。
これは言葉の意味を消すことと同じで不可能。

あとは詭弁でも持ち出して駄々をこねたらいい。

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:00:31 ID:hsMeHPtA0

>>754
話を逸らさないように。
「物体抜きで成立する仮想空間とは何？」という説明を求めている。
自分が何をどれだけ知ってるか、ではない。「あんたがどう考えているのか」を聞いている。

ちなみにソフトウェアはパソコンやＣＤロムに情報として保持されている。
物体がなければ成り立たない。
パソコン(またはそれに類する機器)もないのに Word が使えるという例があったら挙げてもらいたいもんだ。

756 ：青い猫：2011/01/05(水) 14:07:05 ID:iMVat0hL0

>>755
物体抜きで成立しているからこそ、ソフトのインストールが繰り返し可能であり、
そもそも記憶力に秀でた人物ならば、意識上で様々な計算をやってのけるわけだ。
それを>>745でも述べた。

＞ちなみにソフトウェアはパソコンやＣＤロムに情報として保持されている。
＞物体がなければ成り立たない。

ぜんぜん見当違いですね。そのソフトウェアや PC に CD はもともとどこに
あったのですか？　それがわかりますか？　
→　形や機能といったものはすべて概念です。

では、この概念はいったいどこにあるのですか？
→　「　　　　　　　　　　　　　　　　」　←ここがあなたの回答です。

できないなら、無理にとは言わないですけど。

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:15:16 ID:hsMeHPtA0

>>756
>物体抜きで成立しているからこそ、ソフトのインストールが繰り返し可能であり、

はい、間違い。
ＣＤロムという物体に入っている情報をパソコンという物体に複製するわけでしょ。
パソコンという物体に入っている情報をＣＤロムという物体に複製するわけでしょ。
何もわかってないね、あんた。

>そもそも記憶力に秀でた人物ならば、意識上で様々な計算をやってのけるわけだ。

脳細胞という「物体」を使ってやるわけね。

>→　形や機能といったものはすべて概念です。

>では、この概念はいったいどこにあるのですか？
>→　「　　　　　　　　　　　　　　　　」　←ここがあなたの回答です。

そこの答えはちゃんと用意してあるよ。
でも、人に質問する前に、あんたがこっちの質問に答えるのが先だよね？

・物体抜きで成立する仮想空間とは何？
・パソコン(またはそれに類する機器)もないのに Word が使えるという例

まずはこの質問に答えてね。

758 ：青い猫：2011/01/05(水) 14:24:38 ID:iMVat0hL0

>>757
＞ＣＤロムという物体に入っている情報をパソコンという物体に複製するわけでしょ。
＞パソコンという物体に入っている情報をＣＤロムという物体に複製するわけでしょ。

その「情報」は複製ができるとご自分で述べていますよね？
これはぜんぜん違います。
つまり、物体は必要ないということですよ。複製したのは情報を形作る環境だけ。
情報はなにひとつ変化していないし、変化してもらっては困る。

「あいうえお」という文字列はだれが音読しても「あいうえお」でなければ困ります。
このとき、「あいうえお」はどこにも移動していない。つまり変化なし。

＞・物体抜きで成立する仮想空間とは何？

だからそれを繰り返し述べている。概念のあるところのこと。
ドラえもんと青猫の違いがわかるひとなら言うまでもないはず。あなたは例外のようだが。

あとは私からの問いにできるだけ答えてほしい。
また話がかみ合わないようですけどね。失礼ながら、IQ レベルが違うようだ。

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:29:26 ID:HtFy/otG0

>>683-684
結局理解してくれないから説明しないオチなんですね
幽霊の意思で現れる、こちらの都合は関係ない、大いに結構です、そのとおりでいいよ

でも世間にはいつも幽霊が見えると断言する人は沢山いるし、過去このスレにも現れたよ
なぜ目の前の疑問を解明しようとする人が居ないんだろうね

>>757
青猫はイメージで物を語る、具体論は無理

760 ：青い猫：2011/01/05(水) 14:34:17 ID:iMVat0hL0

>>759
＞青猫はイメージで物を語る

いい表現だ。まさにこれのことですよ！！
まさに、まさに、これです。「イメージ」それじたいが概念そのものだ。

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:35:36 ID:hsMeHPtA0

>>758
>つまり、物体は必要ないということですよ。複製したのは情報を形作る環境だけ。

つまり、あんたの見解では、ソフトウェアのインストールにはパソコンもＣＤロムも必要ない、ということ？
･･････末期的だな。

>「あいうえお」という文字列はだれが音読しても「あいうえお」でなければ困ります。

音読するためには読まなくてはならない。つまり紙とインクという媒体が必要。
音声情報として人から人へ伝えるためには、お互いの脳ミソという媒体がまず必要だし、
音声として伝えるためには伝達媒体として空気(の振動)が必要。

依然として、物体抜きには成立しない。

>＞・物体抜きで成立する仮想空間とは何？
>だからそれを繰り返し述べている。概念のあるところのこと。

あんた、「概念」という言葉を自分に都合よく拡大解釈してるね。概念と仮想空間を一緒にするなよ。
まぁ、いい。あんたの質問に答えよう。

>→　形や機能といったものはすべて概念です。
>では、この概念はいったいどこにあるのですか？

『形や機能は概念ではない。具体的な事象である。よって、この質問自体がナンセンス』

以上。あんたの質問に答えたから、また、こっちの質問に答えてね。

ソフトウェアのインストールにはパソコンもＣＤロムも必要ないと、本気で考えてる？
イエスかノーでお答えを！

762 ：青い猫：2011/01/05(水) 14:45:03 ID:iMVat0hL0

>>761
＞ソフトウェアのインストールにはパソコンもＣＤロムも必要ない、ということ？

だからそうですよ？　ドラえもんの世界で物質的なパソコンやら CD が必要ですか？
これではっきりしましたね。あなたの IQ レベルが。

＞依然として、物体抜きには成立しない。

あなたも妙なドグマにはまっているだけだ。繰り返しますが、概念にとって
物体は必要ないよ。

＞概念と仮想空間を一緒にするなよ。

これも完全に間違い。仮想空間は概念に含まれるということ。

＞形や機能は概念ではない。具体的な事象である。

これも間違いです。形は概念です。機能も概念です。それを後に詳述します。
あなたは見事にすべて間違えた！　こんなひとをはじめて見ました！

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:49:05 ID:HtFy/otG0

>>761
ちょっと横から突っ込むね
青猫に答えを貰う前に一考しておくれ

programというものはデータの集まりだ
データには色々な形態がある
例えば先ほどから語られているとおりCD等の媒体を持つものもあれば
AirLanや光通信の様に電波や光の形状を取る時がある
このような形態の時に物体という概念は当てはめにくいんじゃないか?

身近な所では物体表面電界通信と呼ばれる物体の表面に存在する電界を利用して
通信も行う事が出来るんだ
現在は人体の表面電界についての研究が盛んだけど、磁界等自然素材を
利用した研究が今後発展すれば空間を利用した情報の記録を行う事が出来るかも知れない
つうか今でも「ある意味」出来ている

ということで、今議論してる系の内容は計測機器の発展と共に簡単に塗り変わる所だから
あまり前提条件として話さない方がいいと思うよ

764 ：青い猫：2011/01/05(水) 14:51:03 ID:iMVat0hL0

「ペラペラ」だとか、「平面」などという状態は、どうやっても物質では実現できない。
いくら「ペラペラ」と表現したところで、その物体には厚みがあるし、「平面」もまた
しかり。物質で構成されている限り、凹凸をなくすことなど不可能だ。
このとき、われわれは何を根拠に「ペラペラ」だの、「平面」と呼んでいるのか？
それは「概念」が存在するからだ。ただこれだけでしかない。つまり、物事を
近似するという作業を経ているわけだ。ミッキーマウスはネズミを真似たものだし、
決してネコを真似たものではない。

話がどんどんすれ違っていくようですが、変化するのは物体のみ。概念はなにひとつ
変化しない。概念を実現する手段として物質が使われているだけ。
したがって、USB メモリーのように、データ（情報）の複製ではなく、
USB メモリー内の物理環境の複製をしているだけなの。
たとえば、αという文字（概念）は複製する必要など無い。
複製することができるのは、その文字を物質でまねる環境だけ。

この部分がまったく理解されないから話が平行線をたどる。

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:51:37 ID:HtFy/otG0

>>762
>ドラえもんの世界で物質的なパソコンやら CD が必要ですか？
>これではっきりしましたね。あなたの IQ レベルが。

今年初めての大爆笑（笑

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:57:38 ID:hsMeHPtA0

>>762
>ドラえもんの世界で物質的なパソコンやら CD が必要ですか？

･･････ドラえもんの世界の話などしてないのだが。現実の世界の話をしているのだが。

あんたの脳内の「概念」と日本語の「概念」とは意味が根本的に異なるようだね。
残念ながら、あんたのお花畑内で勝手に定義された言葉には付き合えない。
気の毒だが、日本語の言葉の意味があんたの都合に合わせて変わるわけではない。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 14:59:49 ID:hsMeHPtA0

>>763
光通信だって、光を発信・受信する物体なしには成立しないのでは？
表面電界だって、「物体の表面」が存在しなければ考えられないし、
空間に磁場を与えるためにはやはり「磁場を作るモノ」が必要なのではないでしょうか？
物体表面や磁場を作るモノ(電子の動き？)に情報を託し、それを電場や磁場という空間に転写するわけなんで、
完全に物体抜きで情報の保持・伝達が成立することはあり得んと思うのです。

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:01:39 ID:HtFy/otG0

>>764
>「ペラペラ」だとか、「平面」などという状態は、どうやっても物質では実現できない。

ドラえもんの世界なら実現できると思うけど?
これではっきりしましたね。あなたの IQ レベルが。

769 ：青い猫：2011/01/05(水) 15:03:44 ID:iMVat0hL0

>>766
今度はドラえもんが存在しないと言いたげですね？
では、あなたが語る「ドラえもん」とは？
ここでも墓穴を掘ってしまうのですね。

ドラえもんもまた概念なのですよ。あなたのお嫌いな「が・い・ね・ん」です。
ドラえもんとのび太クンは机の引き出しからタイムマシンに乗って過去や
未来へ自在に出かけることができるのも、この「概念」のおかげです。

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:05:09 ID:hsMeHPtA0

>>764
まさかこの人、「概念」と「人の人生記憶」の区別がついてないとか･･････？

さて、概念は変化しないと得意になっている人がいるが、残念。
αという文字を知る人がいなくなれば、この文字の概念は消失するし、
大勢がこれをａという字で代用し続け、ついにオリジナルのαを知る人がいなくなれば、
αという文字の概念がａに変わることになる。

こんなこと、説明させるなよ。気づけよ。

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:06:27 ID:IAqm71j00

青猫はイメージファイルのマウントとかをどこからか覚えてきて、
自分なりに適当な解釈をつけてしゃべってるんでしょ。

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:07:53 ID:HtFy/otG0

>>767
発信、受信する装置は必要ですが空間中にある場合は物体なしに存在してますよ？
つまり一時でも物質を必要としない時間があった場合、その時間がどれだけ維持できるかは
周りの環境に依存する訳です

例えば別の惑星に向けて発信された電波（そんなProjectあったよね？）はどうなりますか?
ハヤブサを地球に導く電波はどうなりますか？
これらの電波が空間に存在する時間を考えてみてください

幽霊を肯定するわけではありませんが、人体が発した情報は何時無くなりますか?

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:19:59 ID:IAqm71j00

>>772
＞人体が発した情報は何時無くなりますか?

人体が発した情報って何のこと？

774 ：青い猫：2011/01/05(水) 15:20:33 ID:iMVat0hL0

>>770
あなたは概念と物質の違いを認識できていないだけ。
数学で扱うものと物理学で扱うものの違いと言えばわかりますか？
あなたはこれらを完全に混同しているということです。

それで繰り返しトンチンカンなことを書き殴っているわけだ。

775 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:23:15 ID:hsMeHPtA0

>>772
青猫氏とのやりとりで「物体」という言葉に限定してますが、
本来の自分の見解は、情報の保持・伝達に不可欠なのは物体も含めた「何らかの媒体」なわけです。
この「媒体」には電場や磁場も含まれます。つまり電磁波もあり。「体」という言葉の意味とは離れるけど。
そもそも文字を読むには光(＝電磁波)という伝達媒体が必要なわけだし。

だから、「幽霊の記憶はどーなっている？　何もない空間に存在するわけではあるまい？」という問いに、
『電場や磁場と同様に、何らかの未知の“場”が存在する』とでも言ってくれれば、
あるいは『霊体を構成する未知の素粒子があって、それが情報を担っている』とでも言ってくれれば、

「ふぅ～～ん。じゃ、あとはその存在が実証されるといいね」

･･････となるんですけどね。

「発信から受信まで、完全に物体抜きで情報をやり取り・保持することは不可能」という見解は変わらんです。

776 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:27:00 ID:hsMeHPtA0

>>774
あんたは日本語の「概念」という言葉の意味を知らなすぎ。
>>769の発言。無敵だね、概念。何でもできちゃうね。アタマの中だけで、なら。

現実の世界に目を向けよう。まったく物体を用いずに何が出来るか？

・パソコン(またはそれに類する機器)もないのに Word が使えるという例

という質問にはまだ答えてもらってないんだけど。
ぜひとも、現実の世界の枠内で語って欲しいな。
あんたのお花畑でしか通用しない話は要らないよ。

777 ：青い猫：2011/01/05(水) 15:31:22 ID:iMVat0hL0

>>775
＞情報の保持・伝達に不可欠なのは物体も含めた「何らかの媒体」

物体”も”含めた？　突然、議論の範囲を拡大している。ずるいな、これは。
それと、やっぱりそうだ。あなたは「情報」という言葉を恣意的に使っていますね。
あなたがこれまでトンチンカンに述べてきた「情報」とは、ただの物質的な構造のことですよ。
概念としての「構造」ではなく、物質としての「構造」。

物質だけに固執すると結局行き詰まります。なぜなら、概念もまた別の概念を
もたらすからです。つまり、概念はそれ自体が媒体になりうる。ちなみに、
「媒体」もまた概念です。言葉で表されるものはすべて概念です。

778 ：青い猫：2011/01/05(水) 15:34:59 ID:iMVat0hL0

>>776
どうか冷静になってほしい。以下の問いですか？　答えは簡単。

＞・パソコン(またはそれに類する機器)もないのに Word が使えるという例

タイプライターをご存じですか？　そして、それがどうして発明されたのかは？
何度も繰り返しますが、物体が先にあるのではなく、概念が先にあるのです。
ただこれだけです。いい加減に理解しましょう、と書くだけ無駄でしたね？

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:35:44 ID:IAqm71j00

青猫のいう「概念」というのがよくわからんのはそのとおりだね。
たとえば　「青猫」というものの概念について、ある人は「エロいおっちゃん」と思ってるかも
しれないし、ある人は「切れる女コテ」と思ってるかもしらん。ある程度複雑なものについて
人が持ってる概念なんて各自ばらばらで、共通した完全なイメージなんてものはないだろ。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:45:16 ID:IAqm71j00

タイプライターだって、先人がイメージしたものは「キーを打って文字を書く機械」
程度のことで、これは機械印刷までこぎつければ誰だって考えそうなもの。
それ以上のことは各人の機械知識次第でばらばらだろ。
それが、機能を追求して作ったからあのタイプライターの形になった、それだけ。

例えば「人が機械の力を借りずに空を飛ぶこと」　これだって多くの人が共通して
持ってる概念というかイメージだよね。しかし、それはいくら概念があっても物質なし
には実現はムリなんだね。

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 15:49:52 ID:IAqm71j00

つまりね、いくら概念があっても、機械など物質の助けなしに人が空を飛ぶことは
不可能。もしどうしてもというなら超能のようなものを考えなくちゃならない。
幽霊も同じで、概念だけでの存在は不可能だね。もしどうしてもあってほしいなら
何かそれ以上の理屈付けをしなくちゃなんない。

782 ：青い猫：2011/01/05(水) 15:59:20 ID:iMVat0hL0

>>780-781
ひとが道具を使わずに空を飛ぶ可能性がなかったとは言いきれないのでは？
というのも、鳥はその進化の過程で、道具を使うことなく自ら飛行します。
鳥の中には空を滑空することをやめ、海中に潜るようになったペンギンもいます。
つまり、このたとえは概念とは関係がないものと思います。

783 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:06:10 ID:IAqm71j00

上で出てきた「人間が出す情報」というのは面白いんで、少し考えてみる。
まず声というのは空気の振動だから、すぐ拡散してなくなっちゃうよね。
人の姿というのは光を受けて反射した像が他の人に見えるもの、
ということだろうけど、反射した光自体はなくならないけど、
ばらばらの方向に散らばって、すぐに他の光にまぎれてわからなくなっちゃう。

これらは問題にならないんで、では意味内容というのはどうだろね。ある人が
死ぬ間際に集まった人に対して「１０年後に○○してくれ。」と言ったとして、
これは人間の情報として残ったと言えるだろうか。実はここに、幽霊問題を解明
する手がかりがあるんだ。

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:08:24 ID:hsMeHPtA0

>>777
別にずるくないな。物質的な構造として情報を保持しなければ、それを電磁波に変換することは不可能だ。
いずれにせよ、「物体なくしては、情報の保持・伝達はあり得ない」という事実に変わりはない。

ここ、重要。

>>778
あんたはソフトウェアのインストールの話をしてただろ。
パソコンもＣＤロムも要らん、と。
で、ここではタイプライターの話もしてないし、タイプライターの歴史の話もしていない。
話をすり替えてごまかそうとしても無駄無駄無駄。

・パソコン(またはそれに類する機器)もないのに Word が使えるという例

はい、どうぞ。

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:13:06 ID:IAqm71j00

>>782
いやあそうかな。人間全体の種族的な願望として「空を飛びたい」」という
ものがあるのかもしれない。翼あるものに進化しなかったhuman being
としての集団的無意識の一つと言っていいかもしれない。

それで、幽霊に存在してほしい（死後の世界があってほしい、でもいいけど）
これも人間が種族的に持つ共通した願望の一つ。つまり、人間は幽霊にいて
ほしいから、デジカメ写真を加工したり、このスレに書き込んだりする。

786 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:14:12 ID:hsMeHPtA0

ソフトウェアのインストールにはパソコンもＣＤロムも必要ないと豪語する青猫氏に聞きたいんだが。

質問１
パソコンを持ってない人が、Microsft の Word を使いたい。
パソコンもＣＤロムもなしで、どうすれば使えるようになる？

質問２
今使ってるパソコンに、あるソフトをインストールしたい。ネット配信はしていない。
ＣＤロムなしで、どうやってインストールできる？

ぜひ、教えてください。現実的な方法で。ドラえもんなら可能とか言わないように♪

787 ：青い猫：2011/01/05(水) 16:16:33 ID:iMVat0hL0

>>784
どんどん主張が変化しますよね？
このお話の最初がどんなものであったか、もうお忘れのようです。
ミズクラゲが……。

さて、物体じたいが概念なくしては成り立たないという事実すらご存じないようで。
われわれが物体を認識できるのは、それについての概念にアクセスできるからです。
すなわち、物体を物体として認識できるのはその概念あってのたまものですから。
よって、情報を伝達するだなんて、そもそも概念抜きにはあり得ません。
これは認識の問題でもあるのです。物体を経由することなく意味が伝達する方法はない
と言い切ってしまうのと同じことですからね。これは幽霊など存在しないと
主張する背景とまったく同じことです。あまりにも傲慢な態度でしょう。
森羅万象を知り尽くしたかのような不遜な態度です。

あなたはご自分の主張に反する事実は一切認めないだけですね。
それを科学と呼んでいる節がうかがえます。ただの無知が原因ですよ。

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:19:08 ID:hsMeHPtA0

>>783
故人の身体から直接出た一次的な音声情報ではなく、
それを受け取った人間の記憶に蓄えられた二次的な情報ということになるのでは？
つまり、表向きは故人の情報ではあるけど、
その実体は「こんな話を聞きました」という、「聞いた人の記憶」という情報。

789 ：青い猫：2011/01/05(水) 16:26:11 ID:iMVat0hL0

>>785
集団的無意識とは？　集合的無意識のことか？
これは進化とは関係のない概念ですよ。

そもそも願望を持つから進化したとでもお考えなのでしょうか？
進化した結果、願望を持つに至ったと考えるべきではありませんか。
あべこべでしょうね。

>>786
すでに回答済みですよ。それに独自の解釈を付加し続けるのはやめてください。
それでは私のレスを誤読していることを晒すことになるだけです。
ソフトウェアのインストールという概念があるからこそ、設計できたのです。
すなわち、設計できると言うことは、前もって考えられたということです。
考えられたということは、アイデアとして存在したということになる。
これはそのまま概念のひとつです。どうしてこのような単調な類推すらなさらないのですか？

なんというか、本質を掴むことなく、いたずらに話をはぐらかしているだけでは？
主観と客観、具象と抽象の区別がついていないことは指摘済みですが。

790 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:27:04 ID:IAqm71j00

>>787
＞情報を伝達するだなんて、そもそも概念抜きにはあり得ません。

これはそうだろうね。電気屋に「テレビ修理してください」と言って、
「テレビって何ですか？」と聞き返されることは考えられない。
しかしその後、電気屋は「いつ頃買った、なんというメーカーの、なんという型式の
テレビですか？」と聞き返すだろう。つまり、テレビという言葉についての各人の
持つ概念は、こういった通信の場合最小限の共通項を持ってる、というだけ。

だから、幽霊という概念がある（たいがいの人はあるだろう）ということと、
幽霊が実在することとの間には、大きなギャップがあるし、これだけで論が
成り立つことはありえない。もう一工夫必要だろうね。

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:28:44 ID:r3Za92Ot0

>>786 ・・・・・破れたり。

792 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:28:47 ID:hsMeHPtA0

>>787
>このお話の最初がどんなものであったか、もうお忘れのようです。
>ミズクラゲが……。

おいらが>>740氏にレスしたことに関して、>>745でチャチャを入れてきたのはあんたの方。
もうお忘れか？
ま、どんなに恥をかいても都合の悪いことはすぐに忘れて恥ずかしげもなく現れるぐらいだからね。
記憶力の悪さは特筆すべきものがあるようだ。

で、こんどは認識論の方へ話を移行するわけか。話をどんどん別の方にそらすのは、誰なんだろうねぇ？

>よって、情報を伝達するだなんて、そもそも概念抜きにはあり得ません。

･･････という話と、物体抜きにはあり得ないという話は、何の関係もないな。どちらも必要っていうだけ。

じゃあ、話をミズクラゲに戻そうか。あんたは>>742にレスしてないから、そこから始めてください。

793 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:31:58 ID:hsMeHPtA0

>>789
ほ～れほれ、話をはぐらかした♪
誰も「インストール」という言葉の概念の話などしてないでしょ。
「インストールにはパソコンもＣＤも不要」とあんたが言うから、じゃぁ、どうやってやるの？　という質問だ。

どうやってやるの？　具体的かつ現実的な方法を。

794 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:32:48 ID:IAqm71j00

>>788
そうだと思います。なんでもない茶碗でも、個人が毎日使ってたことがわかる人
には一つの情報を持つもの、と言ってもいいかもしれない。
だから、その人が自分だけで個人の情報の集積としての幽霊を見ることは
ありえるかもしれない。それを傍から「幻覚だろ」というのはとても味気ない。

>>789
ユングの定義した用語として使っているのではありません。簡単に言えば、
人間は空を飛べないからこそ、飛びたいと思うのではないのか？
永遠の生を生きられないからこそ、死後の存続にあこがれるのではないか？
ということ。

795 ：青い猫：2011/01/05(水) 16:42:12 ID:iMVat0hL0

>>792
つまり、あなたは相変わらず、仮想空間については雲を掴むような状態か？
それならそうと申し出ればいいのに。知りもしない分野へ口を出したものだから
横から他の方に突っ込みを入れられたということだ。

>>742に関しては、

＞写っているモノが「船」
＞写っているモノが「死者の魂の姿」

はあなたの判断は重要ではない。問題はビデオの信憑性ですから。
あなたが主観によって決めつけることではないと何度も指摘した。
それについてあなたからの反論はない。つまりあなたの弱点。

＞別にね、「透けてない」とするなら自分はそれでもいいわけよ。何も問題はない。
＞ただそうなると、あの写真は「単なる子どもの写真」になっちゃうね。

これで、あなたは自説を自ら覆したことになる。つまり敗北宣言。
しかも、単なる子供の写真とするだけの根拠がない。それは「船」と「死者の魂の姿」
に同じ。それで以下だもの。矛盾も甚だしい。

＞「透けた子どもが写った、心霊写真だ！」という考え方に対して、
＞「いや、その透け方だとペラペラ平面だよ」と言ってるだけなのさ。

796 ：青い猫：2011/01/05(水) 16:47:29 ID:iMVat0hL0

>>793
私は>>789でインストールは物理的にやるまでもないと書いたはずだ。
それを設計できるということは、すでに概念的には実現した。
これが絵空事でないことは、物理的にあなたがインストールできるとすること
からも明らかだ。きっとまたあなたには理解できないでしょうけれど。

>>794
できないから願望するとみなすのは無理がある。
殺人に肉体的・心理的な抵抗があるからといってそれを願望する？
あるいは、永遠の命を手に入れてしまったら、自殺することを願望する？

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:51:29 ID:IAqm71j00

>>796
殺人の願望を持たないのが人間としてのよい生き方で、多くの人が考える
ことではないので、例えになってません。永遠の命も同じ。

だからね、前にネタの人が言ってたことは正しいと思います。故人への思慕や
恨み、惧れから見たものは、その人にとっては本物の幽霊と考えてもいいのだと
思います。それ以上詮索するものではないのかと。

798 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:52:02 ID:EXXpWCg20

ID:IAqm71j00破れたり

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

799 ：青い猫：2011/01/05(水) 16:54:14 ID:iMVat0hL0

さてと、hsMeHPtA0 さん、すでにあなたの支離滅裂な書き込みはその存在意義を
失って久しいですよ。私は疲れましたので、この辺でお暇したい。どうせ、
繰り返し、中身のない、口調すら変化した文章しか書かないのですから。

あなたにはもう少しお勉強が必要だと思いますが、検索だけがお勉強とお考えの
節が見受けられますので、その辺も期待が薄いでしょうね。ご苦労様でした。

>>797
すみませんが、意味がわかりません。あなたのたとえ話がそもそも不適切だったのでは？
無い物ねだりのために進化しただなんて。あまりにも滑稽です。進化論とは異なりますよ。

800 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:57:44 ID:hsMeHPtA0

>>795
>つまり、あなたは相変わらず、仮想空間については雲を掴むような状態か？

そうそう、あんたの言う「概念」という言葉が日本語の辞書にある「概念」とはかけ離れた言葉だからね。
辞書にはない定義、あんたの脳内のお花畑にある定義で話をされたら、もうお手上げだね。

>問題はビデオの信憑性ですから。

衝突について言い出したのはあんた。
否定派は誰もがこの事件を信じてるかのようなことを１人で言ってるのもあんた。

ビデオが存在するから、尖閣諸島沖で衝突事件が起きたのは事実なのだ！
･･････などと、誰かこのスレで言ってたか？　断言してたか？　
それこそあんたの妄想から始まったザレゴトに過ぎん。

>これで、あなたは自説を自ら覆したことになる。つまり敗北宣言。

覆すも何も、もともと透けた幽霊が写るなんて、自分は信じてないからな。
「透けてるから幽霊」という考え方をする人がもしいるのなら、「あれ、ペラペラだよ」と言ってるだけ。

>しかも、単なる子供の写真とするだけの根拠がない。

質問！
あれが「透けていない」とするならば、普通の子どもの写真とどう違うの？

801 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:58:42 ID:hsMeHPtA0

>>796
答えになってないな。物理的にやるまでもない？
今使ってるパソコンにフォトショップをインストールしたいんだが、
物理的にやらず、どうやればインストールできる？

ぜひ、教えていただきたいなぁ。

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 16:58:54 ID:IAqm71j00

>>798
なぜだ？この油すまし。こちらは幽霊の否定派ではなく、この世の情を解するものです。
死んだ恋人の幽霊を見た、と言ってる人はそのままにしておくべきだと思うという話です。
それはおそらくその人の中の故人の情報の集積であり、見えなくなるかどうかもその人次第
だろう、ということ。

803 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 17:01:23 ID:hsMeHPtA0

>>799
なんだ、お終いか。
しばらく書き込みがなくて充電期間かと思っていたのだが、何の進歩もなかったね。

あんたの言う勉強ってのは、知りもしないＳＰＲについて知っている顔をして述べることかね。
会員登録、した？　論文購読、始めた？

804 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 17:05:57 ID:IAqm71j00

だからね、本当に大切な人が亡くなって、その人の毎日使ってた歯ブラシでも
ぼうっと眺めていれば、その人の声が聞こえ、その人の自分に対するこれまでの
思いが自分の中から掘り起こされて、一つの像を結ぶんですよ。

これは科学とはまるで関係のない話。科学と同等に大切な、人の世の情の話です。
ネタの人はよくわかっている。

805 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 17:07:56 ID:EXXpWCg20

幽霊は情や情報に無関係に見ぇるんだよ。
幽霊は全く無関係の霊を見るのが殆どさ
見たくなくても見えるときは見える
見たくとも見える時まで見えない。

806 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 17:09:37 ID:NTqWIFR20

敵の敵は味方とかそういう話やなくて
社員の問題なんやけど(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

807 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 17:12:09 ID:EXXpWCg20

ほかのスレから迷いこんだかｗ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 17:12:23 ID:IAqm71j00

>>805
これはね、本当に大切なものをこの世に持たない人には、おそらく永遠にわからない。
大切な人への思慕から見るものと、自分の心の弱さから見るものとの違い。あわれな。

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 17:19:10 ID:EXXpWCg20

あわれなって････笑止千万
>>808はそうやって幻想から幽霊的幻覚を見たわけね？
なに～ぃ？見てはいないけど、お話だけ･･･話にならんわね。
つい数ヶ月前、兄弟が死んだよ････

810 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/01/05(水) 19:52:06 ID:hsMeHPtA0

青猫様、尖閣ネタを思いついて以来、得意満面だね。

でもさ･･････
『否定派は衝突映像は信じるのに幽霊動画は信じない。ダブルスタンダードだ！』
･･････などと言って得意げに否定派批判を繰り広げているけど、

ビデオ映像があるから、尖閣諸島沖での衝突事故は確実にあったのだ！

･･････なんて、ここの否定派、誰か一言でも言ったっけ？
言ってないよね。このヒトが勝手に言い出しただけ。
言ってもいないことを言ったことにして、そこを批判して１人で得意になっているという構図。

要するに、このヒトの脳内で勝手に妄想して創り上げた「虚空の否定派像」を自分で批判して、
１人で勝手に満足して喜んでいるというわけ。単なる自慰行為。

じつに虚しい。じつにあわれ。じつに情けない。

811 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 20:27:29 ID:b5aCUzDo0

月面上に眠る１０億年前の巨大宇宙船
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1291528301/l50

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 20:42:09 ID:GuhlcvME0

トリック劇場版宇宙旅行霊能力者ボトルロイヤルだよねー！？♪。

813 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 20:57:00 ID:4wIHXY880

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■

そろそろ結論でいいですか皆さん！

■■幽霊は本当に、やっぱり、いた！
　　霊現象は間違いなかった！

やっと結論がでました。

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 21:29:20 ID:hsMeHPtA0

まぁ、あんたがそう思うのなら、あんたにとっての結論はそれでいいんじゃない？

815 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 21:54:22 ID:b5aCUzDo0

>>813

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■

そろそろ結論でいいですか皆さん！

■■幽霊は、いませんが、幽霊現象は現象として存在しました。

やっと結論がでましたよ～ん。　　　

糸冬わり。

816 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 23:13:45 ID:Q1J5zZJB0

>>815
間違った。
幽霊はいませんがを→幽霊はいます、そして　に訂正

正■幽霊は、います、そして幽霊現象は現象として存在しました。

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 23:48:44 ID:YwSbZEhT0

>>813
霊現象が真に霊現象なのか、錯覚や思い込みなのかの証明は難しい。
だから「存在するのは間違いない」と論理の範疇で結論付けることはできない。

霊や霊現象は理屈を越えて、「信じる」しかないのである。
ある所まで思考を積み重ねてゆくと、そこに「認識の壁」が
存在することを証明するだけである。
ただ信じると言う行為によってのみ、その「壁」を越えることができる。

越える事に意味はないとか、壁の向こうには何も存在しないと思う者は否定派となる。
個人的体験等何らかの要因によって、それを越えられた者が肯定派となる。

818 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/05(水) 23:55:35 ID:VorVS4K40

その構図は宗教となんも変わらんと思うんだが。
神を見たものもいるし、常に身近に感じるものもいる。信じるかどうかは個人しだい。
ただまあ、幽霊教なら金を巻き上げられることもないか。w

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 00:09:44 ID:ljDuw9dh0

物体が勝手に移動したりなんていう“不思議現象”は、しょっちゅうあるよね。

机の上に置いたはずのリモコンがいつの間にかソファの上にあったり、
テーブルの端に置いたはずのグラスがいつの間にか真ん中へんに置いてあったり、
部屋の隅に転がってた空きペットボトルがいつの間にか別の場所に転がってたり、
床の上に置き去りになっていた靴下がいつの間にか洗濯機の中にあったり。

自分には動かした記憶はない。じつに不思議な現象だ。これもポルターガイスト現象か。

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 00:53:02 ID:rhb9JdHS0

勝手に動いたかどうか確認しなければならない
一緒に暮らしてる　母親が洗濯機に靴下入れた覚えも無いとか
誰もやってないのに動いたとうい確認できた時に初めてこれがポルターガイスト現象か

家庭の中で起った事は、家族の信頼度があるので共有の驚きや心配などで
落ち着いて対処できるが
1人でそのような現象が起きたら、観察やら考察してみようなどより恐怖が先に起きるだろう

やたら、何故考察しない？　出来ない？
自分がその場になった事を考えてやれないとは、？

1日中否定し続ける男も＞じつに虚しい。じつにあわれ。じつに情けない。

821 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 01:15:11 ID:ljDuw9dh0

>1人でそのような現象が起きたら、観察やら考察してみようなどより恐怖が先に起きるだろう

自分も家に１人でいるとき、どう考えてもそこに置いた覚えのないモノが置いてあったことがあるが、
別にうろたえはしなかったよ。冷静に、いつどうやって置いたのか思い出そうと頑張った。
答えは出なかったけど、恐怖などは感じなかったな。これ、つい最近の話ね。

で、本当に恐怖のあまり考察できないんだろうか？　
中にはそういう人もいるだろうが、全員が全員、そうなんだろうか？
考察しようとする人は１人としていないんだろうか？　例外もなく？

怖いと思うならやらなくてもいい。思わない人がやればいい。
でも、そういう人は１人もいない、ということ？　この広い世界に？

>1日中否定し続ける男も＞じつに虚しい。じつにあわれ。じつに情けない。

それをまた１日中観察し続ける、あるいはいちいちチェックする人も似たようなもんだね。

822 ：に：2011/01/06(木) 01:25:30 ID:Z8UmW5cy0

そんな「記憶違い」で全て説明できる現象でどうこう言われてもなー。

俺だって「引き出しにあるはずの爪切りが、なぜかペン立てに」とか
「冷蔵庫に入れたと記憶していた缶ビールがなぜか台所の調理台の上に」とか
「PC机の上にあったはずの液晶クリーナーがなぜかテレビの脇に」とか
そんなことはいくらでもあるが、恐怖など感じた事は一度も無い。
「最近、物忘れがひどくなったなあ」と感じる事は多いが。

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 01:31:46 ID:ljDuw9dh0

>そんな「記憶違い」で全て説明できる現象でどうこう言われてもなー。

某コテハンに言わせると、
「記憶違いであることを証明できなければポルターガイスト現象すなわち心霊現象で決定！」
･･････ということらしいので、そういうのも心霊現象の候補になるかと。誰とは言わないが。

824 ：に：2011/01/06(木) 01:40:22 ID:Z8UmW5cy0

コートのポケットに入れた筈のライターが、なぜかカバンの内ポケットに入っていたり、
カバンに入れたはずの携帯電話が、オフィスの机の上にあったり、
電気を消したと記憶している家電がつきっぱなしになっていたり、
あ！カレーが焦げる！と思ったら、ガスの火は消えていたり、
トイレットペーパーの買い置きゼロと記憶していたので買って帰ってきたらまだ８ロールあったり

あ、でもバッグに入れたヘッドフォンのコードががんじがらめにこんがらがっているのは妖精のしわざだとおもいます。

825 ：に：2011/01/06(木) 01:45:18 ID:Z8UmW5cy0

青とは猫ないが、あいつだよな。

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 01:45:40 ID:ljDuw9dh0

それを「不思議だ、幽霊だ！」と思うか否か。
思ったらポルターガイスト現象。すなわち幽霊の仕業。
思わなかったら、ただの記憶違い。もしくは妖精。

･･････こういうことかしらん？

827 ：に：2011/01/06(木) 01:54:52 ID:Z8UmW5cy0

おおむねそれでよろしいかと…

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:00:52 ID:ljDuw9dh0

つい、今まで手に持っていたはずのＵＳＢメモリがない。
どこにも見当たらない。消失した。現在進行形の実話である。

じつに不思議だ。説明がつかん。幽霊の仕業か？

829 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:07:59 ID:OvME434a0

てすと

830 ：に：2011/01/06(木) 02:09:24 ID:TIwESmx00

USBメモリだと思っていたものは実はウエハースでついうっかり食べちゃったという可能性がいちばんたかい

831 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:09:41 ID:rhb9JdHS0

1日中観察しなくても証拠（書いた）がある。
観察しなくても時間が記載してあるｗ

本人か？

にが生きていたので、＞に　あけましておめでとうー

832 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:11:54 ID:ljDuw9dh0

朝から晩までの分をいちいちＩＤと書き込み時刻をチェックしました･･････と。

833 ：に：2011/01/06(木) 02:11:55 ID:TIwESmx00

結婚すると２chしている暇がなくなるのよね

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:13:29 ID:rhb9JdHS0

慣れたら時間もできるよ。嫁が寝たらする人おおいらしいな

835 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:20:25 ID:ljDuw9dh0

>>830
発見。
いちばん高いと思われた可能性には残念ながらヒットしなかった。
･･････が、こんなとこに入れるはずがないというところに入っていた。
不可思議現象である。幽霊の仕業だろうか？

836 ：に：2011/01/06(木) 02:26:11 ID:TIwESmx00

こんなところに入れるはずがないというところ：デュシャン作『秘めたる音で』の中

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:28:31 ID:ljDuw9dh0

惜しいけどハズれ。

838 ：青い猫：2011/01/06(木) 02:28:44 ID:bdS2bjGn0

物体の瞬間移動の体験者さまですか。これは非常に興味深い現象です。
物理法則が破綻しているように思えますのでね。

この現象の有名どころでは、佐藤愛子氏がご著書「私の遺言」で同様の体験
を書かれていますね。氏は他にも様々な怪異をご経験されている。

ここの住人は基本的にこういった体験談の収集はしないようなので、
当然にこの事実もご存じないでしょうけれど。

839 ：に：2011/01/06(木) 02:31:28 ID:TIwESmx00

佐藤愛子は怒らせれば怒らせるほど面白くなるのがオカルト

840 ：自夜：2011/01/06(木) 02:35:22 ID:B8i0oTeo0

どうもぉ～
餅（？）の人（らしい）ですぅ～

ようやく電波の届くところに帰ってこれまして、で、ようやく斜め読みが終わったところですぅ～
（狢さんは、まだまだ休暇だと言い張っておいでですが・・・）

で、いま何が話題ですかね？

841 ：青い猫：2011/01/06(木) 02:38:04 ID:bdS2bjGn0

佐藤氏の場合は、ご本人のみならず、氏が所有する北海道の別荘を訪れた
様々な方が同時に不可解な体験をされているとのことです。一度、ご著書を
読まれることをお勧めします。

氏と関連した某スピリチュアルカウンセラーとの対談集だったのではないかと記憶していますが、
佐藤氏のお父上と親しかった、あの遠藤周作氏が霊界から佐藤氏のお部屋を訪れたという
くだりがあった。あれはあれで非常に興味深いものです。
このてのお話が苦手な方には滑稽に思えるのでしょうが。

842 ：に：2011/01/06(木) 02:38:20 ID:TIwESmx00

いま話題なのは、グルーポンのおせちかな

843 ：自夜：2011/01/06(木) 02:41:32 ID:B8i0oTeo0

あ”っ、に　さんが居てはる

おひさですぅ
んで、新婚生活はどうですかぁ～
如何に付き合いが長くても、他人と同居するのは幽霊さんを理解するより難しいなどと
だれかさんが言ってましたが、つつがなくお暮らしでしょうかね？

ぐるぽんは・・・・・・・・買わなくて良かった出すぅ　　　っていうより、おせちを買う習慣は（幸いにして）ないですね、私は

844 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:47:33 ID:rhb9JdHS0

駄コテスレは、古参みえんが　結婚したからこれんのか？
時は流れた・・か

銀　風　酋長がなつかしす　

845 ：青い猫：2011/01/06(木) 02:48:31 ID:bdS2bjGn0

たしか、この佐藤氏と某スピリチュアルカウンセラーが、あの岐阜県富加町の町営住宅
で起きたとされるポルターガイストの現場を数回訪れている。
それを語ったご著書『冥途のお客』があった。
それによると、ポルターガイストの原因までもが「霊視」されておりましたね。

846 ：自夜：2011/01/06(木) 02:49:17 ID:B8i0oTeo0

出（だ）すぅ　　　ってなんやねん

×出すぅ
○ですぅ

んで、せっかくですから、幽霊さんに関した話題でも出しましょうかね

おせちと言ったら餅ですが・・・・　ちゃうな、おせちと言ったら正月、正月と言ったら餅ですが、
今年もお餅を喉に詰まらせて亡くなった方が莫迦にならないほどいてはったようですが、
お餅を喉に詰まらせて死んで逝くその瞬間ってどんな気持ちなんでしょうかね？

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:50:56 ID:ljDuw9dh0

>>841
そんなモンよりも

机の上に置いたはずのリモコンがいつの間にかソファの上にあったり、
テーブルの端に置いたはずのグラスがいつの間にか真ん中へんに置いてあったり、
部屋の隅に転がってた空きペットボトルがいつの間にか別の場所に転がってたり、
床の上に置き去りになっていた靴下がいつの間にか洗濯機の中にあったり

･･････という身近な不思議現象の解明が先だよ。
佐藤ナントカさんのも、こういう不思議な現象の延長上にあるんじゃないのかい？

848 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:52:02 ID:ljDuw9dh0

>>845
>それによると、ポルターガイストの原因までもが「霊視」されておりましたね。

で、「見た」だけで終わっちゃってると。

849 ：青い猫：2011/01/06(木) 02:55:59 ID:bdS2bjGn0

>>847
佐藤氏の場合もそれと同じか、それ以上の怪異が頻発していたそうです。
つまり、現象としては類似している。これをただの記憶違いだなどと言うのは、
現象の重大さに気づいていない証拠です。

850 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 02:57:35 ID:rhb9JdHS0

>>847
それは、自分の体験なのかい？
それなら、自分はどう解明するんだ

851 ：青い猫：2011/01/06(木) 02:59:34 ID:bdS2bjGn0

佐藤氏のおもしろいところは、物品が瞬間的に移動してしまうので、
いつかその現場を見てやろうと、注意深く様子を窺っていたというのです。
しかし、敵もさるもの、そのしっぽを掴ませない。まるで、氏の思惑を
察知しているかのように振る舞うとか。
あとは、氏の目の前でスリッパが宙を舞うなんてこともあったとか。

852 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:07:06 ID:ljDuw9dh0

>>850
自分のはねぇ、記憶違いじゃないかなぁ、などと思ってるわけよ。
他の人が客観的な目でこれらの現象をどう捉えるのかも興味あるけどねぇ。
「幽霊の仕業だ」って言う人もいるのかしらん？

>>851
本に書いてあることね。一般の心霊本とどこか違うのかなぁ？
まぁこの人、体調不良と心霊現象が同時期だったみたいだから、あるいは(以下、略)

853 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:07:07 ID:rhb9JdHS0

>>851
それはあるね
瞬間だから、こっちの行動を読み取ってるとしか思えないね。不思議すぎる
これは、体験した者しか理解できない

854 ：自夜：2011/01/06(木) 03:07:35 ID:B8i0oTeo0

幸いにして、私はお餅を喉に詰まらせて死んだことはないので、その瞬間はよく判りませんですがぁ、
辛子を目一杯塗り込んだおでんの卵を噛もうとしたら、つるっと喉の奥に丸のまま入り込んで
七転八倒した経験がありますので、なんとなくその苦しさだけは想像できますです
（まぁ、本当に死んだわけでなく、臨死体験したっていう程度ですかね）

で、苦しい以上のことはよく判りませんが、喉を詰まらせたくらいではそう短時間には逝きませんので
酸素の供給が徐々に絶たれる中、脳が自己防衛かなんか知りませんが化学物質をどばぁ～っと放出して
もうどうにでもなれぇ～って状態になるまでにいろいろと考える時間はあると思うんですよね
考えない人は考えないんでしょうけど
で、考える人は考えるとして、もう一口囓って小さくしておけば良かったとか、そういう自己反省をする人も
いるでしょうが、やっぱりそこは人間、中途半端な大きさの餅を雑煮に入れた次男の嫁が悪いだの、そもそも
餅なる喰い物を考案したやつが悪いだの、責任転嫁をする人もいると思うのですよ

で、そういう他人が悪い思考で死ぬ時って、その余裕があれば、その悪いと思った相手を恨むと思うんですが、
どうでしょうかね

855 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:08:41 ID:rhb9JdHS0

>>852
自分が記憶違いと思うなら記憶違いなんだろ
それだけで幽霊の仕業など思わないね

856 ：青い猫：2011/01/06(木) 03:10:26 ID:bdS2bjGn0

>>852
「記憶違い」を持ち出すあなたの記憶を信じられません。
よってあなたの言説には信憑性なし。
こうやって自己矛盾に陥るのです。だからことの重大さに気がついていない。

>>853
たしか、佐藤氏もご著書で同様のことを述べておられます。

857 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:11:45 ID:rhb9JdHS0

>>854
自業自得でないですかねぇ
喉に詰まらせない人もいる訳で

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:16:06 ID:ljDuw9dh0

>>855
そう。記憶違い。
「不思議だ」と思っても、合理的な理由がある。ただ、その理由を自分で見つけられなかっただけ。
世の中のいわゆる「心霊現象」として騒がれてるのも、同じことなんじゃなかろうか。
実は何てことのない、しょーもない理由によって起きていても、
その原因がわからないがゆえに「幽霊だ、怖い～～」と思ってしまっているようなものが
かなりの数、あるんではないかと思うわけさ。

>>856
>「記憶違い」を持ち出すあなたの記憶を信じられません。

「人間は記憶違いを起こさない」と本気で思っている？
イエスかノーでお答えを。

859 ：青い猫：2011/01/06(木) 03:21:09 ID:bdS2bjGn0

>>858
愚の骨頂ですね。物理法則が記憶違いですか？
そして、一定の条件下で成り立つ物理法則がわれわれの記憶違いでどうにかなるとでも？
まったくお話になりません。すべてはあなたの不毛な憶測でしかない。
だからあなたの言説には信憑性がないのです。
たとえば例に挙げた富加町の場合でも「現象」は実際に確認さているのですよ。
どうしてこれを記憶違いだなどと言えるのか、あまりにもバカバカしい。
また、この場合も合理的な原因が皆目不明だということ。

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:22:02 ID:rhb9JdHS0

>>858
100のうち99が記憶違いでも、1が心霊現象があっても不思議でない
あんたも、心霊現象として持ち出してるなら
可能性ありとしてるんだろ

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:27:30 ID:ljDuw9dh0

>>859
質問の答えになってない。物理法則が何だという話は一切していない。
カンケーない話はいいから、質問に答えよ。

「人間は記憶違いを起こさない」と本気で思っている？
イエスかノーでお答えを。

>>860
記憶違いとホンモノの線引きをどこでどうつけるのか。それが問題。
「不思議だねぇ～～」で終わってしまっていてはその線引きはできない。
「幽霊の仕業に違いない」と主張する者がきちんと調査しなければ。

862 ：自夜：2011/01/06(木) 03:27:51 ID:B8i0oTeo0

で、幽霊さんの話にやっとなりますが、
ここでもよく言われることですが、恨み辛みが深いと化けて出るという話ですね

確かに、虐げられて、虐げられて、虐げられて、怨みが積もり積もり積もって自害したとか
いう例もあるでしょうが、死ぬ寸前に自分を不幸に陥れたのはあいつだって初めて判明する場合も
物語なんかでは使い古されたよくある話でして

その場合、例を挙げれば信頼していた部下に毒を盛られて、死ぬ寸前に部下がその裏切りを暴露するとか
そんな場面ですかね、まぁその上司は部下を怨みながら逝っちゃったりするわけですが
（あんまりいい例えでないかな？）、そういう場合と中途半端な大きさの餅を雑煮に入れた嫁への怨みと
死に逝く本人にとってどれほどの差があるのかなと思うわけです

確かに部下の場合は部下本人がゲロしてますが、客観的な証拠は無いわけですし、本人がゲロしなくても、
そしてそれが逆恨みだとしても、死ぬときの恨み辛みに差があるとも思えないんですが、どうでしょうね

>>857さん
自業自得・・・
確かにそりゃぁそうですが、極論言えば、部下に裏切られるのも自業自得でしょうねぇ
で、恨む相手にたとえ非が無かろうが、そんなものは恨む本人には関係ないことですしねぇ～
（喉に詰まらせない人も居るって事は、喉に詰まらせて逝っちゃう人も居るってことですよね
　ということで、喉に詰まらせた人の話をしているというふうにご理解いただけると有り難いですです）

863 ：青い猫：2011/01/06(木) 03:31:44 ID:bdS2bjGn0

>>861
もしかして、あなたは昨日の朝から夕方まで青猫に粘着していたひとでしょうか？
だとしたら、あなたに答える必要はないでしょうね。無駄ですから。
ぜんぜん物事を調べるそぶりも見せないようですし、あまりにも愚かな説を
恥じらいもなく述べている。

あなたの場合は記憶違いどころか、だれにも相手にされずに消えた、某コテハン
と同じく、スレ違いではありませんか？

物理も知らず、心霊も知らない。ましてや、社会性にも乏しい？

864 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:31:49 ID:ljDuw9dh0

で、その富加町とやらで起きた現象についても、「幽霊の仕業」と確認されたわけじゃぁないんだな。

「原因はわかりません。それ以上でもそれ以下でもなし」

なんじゃない？　幽霊の存在を否定する結果ではないが、かと言って積極的に肯定できる結果でもなし。

865 ：青い猫：2011/01/06(木) 03:35:38 ID:bdS2bjGn0

幽霊の仕業でないと言いたいだけらしい。だったらこのスレッドに粘着する
のはどうしてなのでしょうね？

私は愚か者ではないと言うために、この「幽霊」スレッドに粘着するのでしょうか？
これが「悪霊による憑依だ」とみなされる原因でしょうね。
だって支離滅裂も甚だしいのですから。悪霊はもろい精神に作用するらしいのでご注意を。

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:37:42 ID:rhb9JdHS0

>>861
ふしぎだねぇーで終ってないから心霊現象と判断したんだよ。
なんでも、あんたの頭の中は否定しようとしてるようだが
幽霊を見える者も居るし、話す事も可能な者もいる。
少しは、そっちの方向から見ようとしてみたらどうだろうね？

普通の考え方など、世間話

その人が体調不良なら医者行けば原因が分かる。
健康な人なら信ずるって事になる。
先入観なしで考えてみるのもいいだろう

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:42:07 ID:rhb9JdHS0

>>863
もしかしなくても、誰でもそう思ってるｗ
青猫さまがお気に入りらしいですｗ

何時間このスレに粘着してるか？　寝不足でないかと

寝ますかね・・・・・

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:47:03 ID:3YW+4dqE0

>>862
の～～自夜って可哀想なほど虫されてまスね

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:51:19 ID:ljDuw9dh0

>>863
少なくともあんたよりは科学も物理も知ってるなぁ。
あんた以前、高校程度の科学も知らない、中学生程度の論証も知らないことが暴露されちゃってるからな。
で、都合の悪い質問からは逃げるようなこともしていない。聞かれたことにはちゃんと答えている。

>>865
そりゃ、ご忠告どうも。せいぜい気をつけようかね。
あんたも、霊能者を騙るインチキにだまされないように気をつけてね。
どこぞの超能力研究所がマジシャンに２年間もの間、だまされ続けていたという実績があるからね。
２年間。大笑いだよ、まったく。

>>866
見えるといっても、その人が見えると言ってるだけ。話したといっても、その人がそう言ってるだけ。
これを信じろと言っても、科学的にはちょっとね。
どっちかというと、主張する人の人格を信じるか信じないかという話になってしまう。
鵜呑みにすると、上で挙げた愚かな研究所の二の舞になる可能性も。

>>867
>何時間このスレに粘着してるか？　寝不足でないかと

青猫様も似たようなもんだね。こんな時間までやってるあんたもそうだ。
自分のことを棚上げしないように、気をつけてね。

さて、自分も寝よう。

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:51:22 ID:3YW+4dqE0

自夜よ、はためで見てると馬鹿みたいだから、やめなさい！ｸｸｸ
誰にも反応されず、相手にされなくて、みじめだろう？わかるよ、わかるよ。
でもお前のいちゃもんは受けないんだよ、老害のビートたけぢの
くだらんだじゃれみたいなもんだ。わはははは。

871 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 03:54:55 ID:3YW+4dqE0

自夜ってやつは馬鹿ですね～～ぇ。わははははは。

872 ：自夜：2011/01/06(木) 04:06:10 ID:B8i0oTeo0

あれ？　あんまし幽霊さんの話になってないなぁ～

じゃぁ、気を取り直してっと

歴史上恨み辛みで怨霊になったり、物語で怨みがつのって化けて出るとかいう話が多いのは疑いがないと思いますです
で、なんとなく、幽霊さんに対して抱く負のイメージ（単純に怖いというイメージでかまいません）ってのは、幽霊さんが
少なくとも友好的でない形で顕れるからということじゃないですかねぇ～
（もっとも、守護霊とか負でないイメージの霊もありますが、どうもね、守護霊っていう言葉自体は調べきってはいませんが
　そう古くない言葉のようです
　もちろん、神の御加護とかいう概念は相当に古い時代からありましたし、それ以前から祖先霊が守ってくれてはるという
　概念は、それこそ洋の東西を問わずにあるようですが、それらは漠然と見守ってくれているという感じで、守護霊のように
　憑いて世話してくれる、若しくは危険回避させてくれるというのとは異なる様に思えます
　このあたりを深く掘り下げると、それはそれは深くなりそうなので、とりあえずここでやめておきますね）

負のイメージというのは、すなわちこちらに危害が及ぶかも知れないという思いなんでしょうかね
で、歴史上怨霊になったとされている方々や、物語の類で化けて出てこられた方々の怨みの元という物は
後世の私たちにもよく理解できる、若しくは共感できるような形で示されているわけですが

はたして、怨み　とはそのようなものなのか？　と私なんか（の電波筆頭）は考えたりするのです

>>868=870=871さん
うん、馬鹿ですよぉ～
馬鹿でなきゃぁ、こんなところにいませんって（まぁ、嗤っていただけるだけありがたいってもんです、ほんまに）

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 04:07:34 ID:3YW+4dqE0

なにをほざこうが、騒ごうが
最終的には俺の言い分にたどり着くって言ってるのにｗ
こりないやつらだ。
おまいらは、所詮俺の手の上で遊んでるにすぎないんだよな。
幽霊はいる！これが結論さ。宇宙の法則！
見たことないやつはエンドレスループ！終わりのない屁理屈談話ｗげーむ！
信じられない奴はみるまで信じるなってのが俺の持論。
まあ、見てからも信じなくていいけど、そういう奴は除霊も考えないから
憑依されて人間終わるけどな。
幽霊は間違いなくいますよ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 04:09:27 ID:3YW+4dqE0

>>872くだらんビートたけじ並だね。
この馬鹿しか残ってないなｗじゃあ俺もねるわい。

875 ：自夜：2011/01/06(木) 04:17:11 ID:B8i0oTeo0

>>873さん
あらま、873さんは幽霊肯定派に分類される方だったんですね

今の私は幽霊さんなんて見たことも触ったことも喰ったこともないですが、幽霊さんの
存在は信じてますですよ

873さんの自論からすれば、私のような人間はどう処遇するのでしょうか？
（返事は起きた後でもかまいませんし、なくってもかまいませんです）

876 ：自夜：2011/01/06(木) 06:46:58 ID:B8i0oTeo0

さて、莫迦で餅な私は更に愚もないことを垂れ流すわけですがぁ～

「怨み」って主観的なもんですよね
また同時に「怨まれる」って感じるのも主観的なもんだと思います

昔、某物語でさんざん労働者を絞り上げて、誰がどう見ても怨まれている経営者が
「私は恨みを受ける覚えは一切なぁ～い」と絶叫するシーンがありましたが、確かに
その経営者はまさか自分が怨まれているとは思ってもみなかったのでしょうねぇ～
逆にあいつは最近冷たいが、あの件で俺を怨んでるかな・・・とか思っても実は
そのあいつはその件では何の怨みも持ってないってのもよくある話なように思えます
（別の件では怨んでたりして）

まぁ、これは生きている人間の話ですから幽霊さんにそのまま通用するかどうかは判りませんが、
幽霊さんが持つ「怨み」があるとしても、それが正当なものであるのか、逆恨みの類なのか
それは判断つきませんが、逆恨みのケースがないとは言い切れないんじゃないかと思いますですねぇ
また同様に、怨みを受ける側にとって想像もしなかったことに怨みを持っている可能性も
これまたけっこうあるんじゃないかと思ったりしますです

というわけで、だんだん何を言いたいか判らなくなってきていますが、つづきはそのうち

877 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 10:19:11 ID:LS+ZgbCp0

>>876
もともと人間だったのだから、逆恨みもあれば正当なのもあるし
生きてようが死んでようが同じ。
そんなこともわからないの？

878 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 10:27:32 ID:NlrnH2Uj0

落武者伝説とか

　場所で磁場なのか
目で見えてるのか

　蜃気楼なのか（・ω・）

879 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 10:41:10 ID:LS+ZgbCp0

蜃気楼って大気の屈折現象なのに、そんなこともわからないの？

880 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 10:44:00 ID:rhb9JdHS0

>>869
＞見えるといっても、その人が見えると言ってるだけ。話したといっても、その人がそう言ってるだけ。
これを信じろと言っても、科学的にはちょっとね。（科学者みたいですね！

科学的にね　分かりました。ま、そのうち俺も見たぜ！ってなる事を期待します

自夜さんは、暇潰しに自分の言いたい事を小学生に分かりやすいように
説明されたんだと思われます。優しいお母さん
大人だから2行ほどでも分かった人もいたかもですね。
自夜さんは、幽霊の事を研究されてそうですから分かるかと思いますが
幽霊は、故人ですよね？幽霊知ってる人ならこう思います（たぶん
怨みだけ持って出るなんて、ないのではないかとね。元は人間
喧嘩して腹立つほど憎くても、寝て起きたらすっかり忘れる人もいるから
時間が立てば、自分も悪かったと反省もできる。てな事じゃないかと

幽霊研究してる人が、守護霊も知らないでは、お話しになりませんて
知らないならこのスレで尋ねられるより、霊能師らしき人が居る所で
聞いた方がいいのでは？少しは役に立つ方おられるかも？

>>869
こっちの心配までしてくれてありがとう
あんたは、昨日休暇だったんだね。　それなら余計な心配だった。
自分は、出勤遅いので寝不足は無いな
書くのと　ROMでも心労度も違うからあまり根詰めない方がいいな

最近　携帯で連投する　能みそハゲ言うおっさん居ないなｗ
新年の挨拶に来ればいいのに　ねぇー

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:00:59 ID:bSJadhUH0

幽霊が何でできているかの前に、その何が何でできているかじゃないの
それぞれの頭ん中のユーレーを想定しても意味ないでしょうに。それってカメハメ波が何でできているか
を真面目に考えるようなもんだよ。ただの絵ですから、作者の設定上の原理でも調べてください。で終了じゃん。
>>607
GJ、そういうことだよな。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:01:27 ID:rLumgZ9z0

で、結局いるのいないの？
誰か馬鹿にもわかりやすく説明して(´･_･`)

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:08:45 ID:bSJadhUH0

>>607
事件は起こったけど怪奇現象は起こってなかったんだな。

884 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:23:16 ID:bSJadhUH0

>>882
どんなことにも１００％はない。(ルール上はあるよ。当たりかハズレのどちらかを引く確率とか)因果関係の証明に終わりがないから。
それプラス科学はまだ発展段階で、身近な事でも解明できてないことは山ほどある。
んなことは誰でもわかってるとして。
で、本当に幽霊現象は起こったの？それは幽霊だったの？の２ステップ踏まなきゃならないと思うんだけど
まだ客観的に幽霊現象と言えるものは起こっていないし、それに基づく霊の存在も間接的であれ直接的であれ確認されてない。といったところだと思う。

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:26:39 ID:rLumgZ9z0

>>884
ありがとう
じゃあ一概にいないとも言えないってわけなのな…(ﾟiiﾟ)

886 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:28:19 ID:hGmQPtKD0

>>881,883
その>>607の様なサイトはコテハンや持論を変えようとしない人達は完全スルーだよ
青猫も初期SPR（オカルト肯定派だらけ）は出してもSkeptiksとかAsiosとか絶対出さないし

持論の都合の悪い所が書かれていたり、実際に科学的に解明しようとしてる
人達の情報は絶対引用しません

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:30:43 ID:LS+ZgbCp0

というか、信じたくないってことさ。
現象があった幽霊もいたけど、信じたくない
理由を考察･選抜してるのさ

888 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 14:46:50 ID:IAVfB2cU0

要は信憑性の問題

信じるのは当然個人の自由だし、自分は信じるっていう話なら問題はないが
いると断言するなら断言するだけの客観的信憑性のある根拠を提示しろってだけ

屁理屈並べて電波サイトや本の紹介して悦に入るような陳腐なやり取りはいい加減ウンザリだわ
信憑性もない話を必死に並べて都合の悪い突っ込みはスルーしてるだけのこのスレは
もはや議論などというレベルにすらない

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 15:10:19 ID:KD8PQRyX0

>>887
というか、信じたくないってことさ。
幽霊はいないらしいけど、信じたくない
理由を考察･選抜してるのさ

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 15:27:40 ID:bSJadhUH0

いたとしても極微の影響過ぎて自然現象でかたずけられるくらい自然界に溶け込んでる
その極微の力を巧みに使って誰かに報復したり幸福を与えられた影響ってのも確認できない。確認のしようがない
幽霊はいるけど未だかつて一度も現れたことがないとか、本気を出せばすごい力があるかもとか言い出したらきりがない。
つまり全否定はできないけど脳内でやっとけってくらいの話
いてもいなくても変わらん。

891 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 17:03:30 ID:Ox/ETIqV0

>>888
議論しようがないって事だ。
ウンザリだったら見ないそれが結論

892 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 17:33:25 ID:LS+ZgbCp0

幽霊を見たことのある人１８％　幽霊を　信じる９０％　よくわからない１０％　信じない０％
幽霊をみたことない　　８２％　幽霊を　信じる６８％　よくわからない２５％　信じない７％
　
幽霊を見たことない人で信じないはわずか７％

893 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 17:34:47 ID:LS+ZgbCp0

いかに少数の偏屈なやつらかがわかります。
反論は受け付けません。

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 18:05:33 ID:bSJadhUH0

あなたが知らないだけで幽霊の力はすごいですよみたいに紹介できないんでしょ？
変なアンケート結果出すのがせいぜい。青猫以下

895 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 18:36:27 ID:ehOarHYh0

>>894　　　>>891で
＞議論しようがないって事だ。
＞ウンザリだったら見ないそれが結論･･･････って言われてるよね！
ID変えても駄目さ。

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 18:53:52 ID:Ox/ETIqV0

>>894
おまえ何が出来るんだ？
文句垂れ流しても、なんにもかわりやしない

否定するなんてのは、攻撃される事もないから酉つけて文句言ったらカッコいいぜ

897 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 19:40:15 ID:ljDuw9dh0

科学的に考えるという場において
「多い方が正しい」という痛い哀れなカン違いをしている者が約１名。
誰とは言わんけど。

898 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 19:45:07 ID:WiZ2oTD90

いままでのレス誰かまとめてくれない？

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 20:38:10 ID:ljDuw9dh0

>>898
今まで108スレッドが終了し、現在は第109スレッドのおよそ900レス。

900 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 21:46:32 ID:Ko99wuNq0

>>813 >>816

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■

そろそろ結論でいいですか皆さん！

■■幽霊は,いるのか、いないのか、の問いについては確証がありません。
幽霊がいるから、幽霊を見る（見える）人がいると言う事にはなりません。

幽霊は幽霊現象として存在するという事です。

これが現時点での結論です。

糸冬　わ　り。

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 21:48:50 ID:Ko99wuNq0

■■幽霊は,いるのか、いないのか、の問いについては確証がありません。
幽霊を見る（見える）人がいるから幽霊が、いる、と言う事にはなりません。

902 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 21:50:31 ID:Ko99wuNq0

糸冬　わ　り

903 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 21:51:28 ID:Ko99wuNq0

糸冬　わ　り

糸冬　わ　り

糸冬　わ　り

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 22:57:27 ID:n5tl+nps0

こんばんは。お久しぶり夢です。
今年もお願いします。
なんだか白熱した議論が進んでますね。
こちらはセールばかりで忙しいですｗ。
寒くなってきたので夜更かしせずに
のんびりしましょう。
青猫ｗも復活されたようでなによりです。
衝撃的な年末でしたよね。
みなさんがんばってねｗ

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 23:35:09 ID:FxadBiiK0

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■

最終結論　幽霊はやっぱりいると　断定されました！！！

だあれも、この事実を論理的かつ科学的には説明できず、かつ

論ずれば論ずるほどに、ますます、いるという現実に近づき

否定派すら断定せざるを得ませんでした。

幽霊はヤッパリいる。これが断定できる結論でございます。

906 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 23:37:34 ID:FxadBiiK0

>>905
俺は否定派だったけど、このように断定せざるをえなかった
残念だけど、間違いなく幽霊はいます。白状します！います。

907 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/06(木) 23:52:11 ID:rhb9JdHS0

結果　いる　いない　だけなら
どっちかなんだから答えは、自分が判断するしかない

科学考察したい人は、ユーチューブで題材になりそうなのを自分で探して
考察するしかないでしょう

誰かがここに提示したところで、疑う人は、偽造になるから
体験談聞いただけで信じる人も居るし
肯定者だけが、考察して報告するのは出来なかったでいいのでは？
ビデオ構えていても、幽霊が写ってくれるかどうかなど予測できないからねぇ
たまたま設置してあったカメラに写ったなら可能性もある。
バリバリの霊感持ちでさえ、何回挑戦しても確立１％あるかどうか
写せるのは、逆に知能抜群の幽霊のほうじゃないかと思うよ・・・

908 ：青い猫：2011/01/07(金) 00:42:32 ID:sxBarF2i0

「百聞は一見にしかず」のことわざに従って、実践せよというのが「科学」のはず。
降霊を意図した方法はすでにあるのですから、それを自己責任を負って実践
すればいいのに。それこそ”科学的に”です。人間の心理が幽霊と関係する
というのであれば、なおさらのことでしょう。

自己啓発セミナー的にコックリさんを繰り返すとか、私からすると相当に危険な
方法で”それ”を確かめることができるものと予期します。

文句を並べ立てるだけで、それも安易な否定論に飛びつく人には、実践した
形跡が乏しい。つまり、口先だけの否定論者だということ。

909 ：青い猫：2011/01/07(金) 00:54:06 ID:sxBarF2i0

道場破りのごとく、「心霊スポット」として一部の方には知られている
場所を訪れては、様々な検証をする人がどれだけいるというのでしょうか。
それこそ”科学的に”検証する人がどれだけいるのか疑問です。

すでに「心霊スポット」は存在するわけであって、調べられないことはないはずです。
すでにあるものを調べることなく、いつものごとく口先だけでだれかさんの
否定的な結果に飛びついているようにしか見えません。もちろん、一度だけ
数時間ないし数日間滞在しただけで結論を下せるとでもお考えでしょうか。

これまでに青猫はさまざまな具体例を提示してきたはずで、否定派がそれら
を逐一調べた形跡が見当たりません。

910 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 01:18:07 ID:KPDCvQaU0

>>908
>実践した形跡が乏しい。つまり、口先だけの否定論者だということ。

さて此処で問題です
霊訓には霊界の事を調べようとしたり、貴方の様にオカルトにはまると
どうなるかが書かれています

なんて書かれているのでしょうか?
お答え下さい

911 ：自夜：2011/01/07(金) 01:24:53 ID:OUSwxBCH0

>>877さん
ん～
言いたいのはそれじゃないんだなぁ～
まぁ、まだ途中ですから

って、今日はつづきは書けませんけどね

そのうち　ですぅ～

912 ：青い猫：2011/01/07(金) 01:25:23 ID:sxBarF2i0

>>910
＞霊訓には霊界の事を調べようとしたり、貴方の様にオカルトにはまると

これはすでにあなたの妄想では？　霊界のことを調べるって、たとえば、
だれかさんの書いた書物を読むことを指す？　あるいは、霊訓を読むことも？

これでは、ご自分で墓穴を掘ってしまいますね？

オカルトに嵌るって、そもそも科学じたいがオカルトから派生したっていう事実
もスルーでしょうか。ここでも笑止千万ですね。

913 ：自夜：2011/01/07(金) 01:28:02 ID:OUSwxBCH0

>>880さん
幽霊さんは亡くなった方の死体でないものという前提で私は書いてますですね

死体の方で動いていれば、ゾンビと呼ぶかな
まだ生きてらっしゃるなら生霊でしょうか

生物由来でなければ、精霊とか神とか悪魔とか、そんな類の呼び方をすると思います

守護霊とか背後霊とか、その実在性については、私はかなり懐疑的ですが、
どういうものとして認識されているかはいろいろと知ってはいますです
私がよく判らないというのは、そういうものの概念がいつ頃どういう背景で
発生したかという歴史的なことですです
そういう歴史的なことが判れば、足のない幽霊さん同様、その概念は人間の想像
によって作られたもので実在の幽霊さん（が居るとすれば）の生態を反映した
ものではないとより強く言えるかなと思いましてね

914 ：自夜：2011/01/07(金) 01:30:50 ID:OUSwxBCH0

607さんがご紹介してくれた最初の論文をざっと見ましたがね
簡単に言うと磁力のデータをサンプリング周波数2kHzでDATレコーダーに
（これが生記録ですね）、んで、AD変換器通して200Hzでコンピューターに
記録したというだけの調査ですね

異常記録は22時30分と、23時10分の２回だそうですが、どのくらいの間
計測していたかの記述がないのが不思議ですが、それはさておいて
２回目の記録は結線の確認中と言うことで、あまり意味がないでしょうかね
１回目のものは周波数解析したものが図１に示されていますが、
図１の右側は、その周波数領域からDATの生記録と考えていいようです
まんなかより左のものがコンピュータ記録でしょう
そのくらいの説明は入れておいて欲しいところです

で、問題の22時30分あたりでクロスする周波数の移動が２つ明確に記録されています
一つは周波数が増加するもの、もう一つは周波数が減少するものですね
クロスしたのは実際には22時29分頃でしょうか
よく見ると、22時33分あたりで100Hzから周波数が減少するものも記録されていますね

つづきますね

915 ：自夜：2011/01/07(金) 01:33:21 ID:OUSwxBCH0

つづきですね

論文にもあるように、これらはDATのモーター雑音に起因するものでしょう
で、22時29分頃にクロスした周波数はだいたい70Hzですか
問題の22時30分には周波数が減少するものの方が60Hzですね

なんのことはない、商用電源の周波数と同調しただけですよこれ　多分
と、私は思いますけどね
DATのサンプリング周波数2kHzとコンピュータの200Hzも整数倍ですね
具体的な回路は書いてありませんが、整数倍は高次の同調を引き起こす要因に
なりますので、あまりお奨め出来ませんです

以上、感想終わり

まぁ、おいおい他の論文にも目を通してみましょうかね

あ、一応私は幽霊さんはいますよ派なんで、いますよ派は皆このような報告はスルーする
って訳ではないと言うことで宜しくですです

916 ：青い猫：2011/01/07(金) 01:36:00 ID:sxBarF2i0

しかし、お暇な方なんですね。このスレとしては無意味な長文をあらかじめ
準備しておいて、それをコピペしているだなんて。荒らしもここまで行くと、
ネトウヨ的な人物なのでしょうか？

そして、またスルーされる、と。

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 01:39:59 ID:759KppFn0

呪詛の準備ができました

918 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 01:40:16 ID:ODlJalGa0

書物を読んで、それを真に受けるなら色んな書物を読んで比較して見なければならないね。
現実霊界知ってる人間の答えなど千差万別

>>910
どう書いてあったのか教えてほしいね

919 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 02:35:23 ID:ODlJalGa0

>>913
スルーしようかと思いましたけど、思いついたので
守護霊に関してですけど
昨日、霊感ある者から守護霊に関して聞いた事を教えます。
全ての人間についてるようでもないです。
悪霊に守護霊を消されたなんて者もいるそうです。
そうしたらどうなる？

事故や病気の場合、亡くなる可能性が高くなるようですね。
守護霊を強化する方法もあるようですが、信じられない方に言っても無駄だと思いますので
省略します

幽体が重なって人間の形が保たれているようですが、外れた時は死ぬって
事なんですね。
科学など関係なければ、色んな話は豊富に出るんだろうけどね。残念ですけど

920 ：考え中：2011/01/07(金) 05:19:05 ID:AxKSaSiW0

守護霊などない。すべて作り話だ。忘れろ。

私が今、そう言った。

これで君と説得力は同等だ。自分のほうが説得力があるというのなら
論理的にそれを説明せよ。

それがこのスレで言うところの科学的（論理的）説明の意だ。

921 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 07:34:43 ID:LBmMEws50

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■

結論　幽霊は、いる、いない、とも断定出来ません！

だあれも、幽霊がいる、と言う事を論理的かつ科学的には説明できず、かつ

論ずれば論ずるほどに、幽霊現象のみ存在するという現実に近づき

肯定・否定派は、いる、いない、どちらも確証をもって断言されていません。

幽霊は幽霊現象としての存在。これが現在断定できる事でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　わ　り。

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 07:58:53 ID:4ftWJilo0

■□■幽霊は本当にいるのか109(いないのか)■□■

結論　幽霊は、いる、いない、とも断定出来ません！

だあれも、幽霊がいる、と言う事を論理的かつ科学的には説明できず、かつ

論ずれば論ずるほどに、幽霊現象も存在しないという現実に近づき

否定派は、真実とは何かというレベルの話まで肯定派とは段違いなので肯定派の空想話と議論に発展しません

幽霊は体験談の中の存在。これが現在断定できる事でございます。

923 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 08:57:49 ID:OLjekx5O0

幽霊が存在する可能性なんて０だよ

霊だけに

なんつってw

924 ：常識人：2011/01/07(金) 11:15:46 ID:SVhZMpos0

否定派が否定すれば否定するほど
ますます幽霊がいるという確信が沸くのは
自分だけだろうか？
否定して隠したいなにかが、そこには見え隠れしている
いったい何を隠したいのだろう、それが肝心である
幽霊は間違いなくいるので、今や幽霊よりもそれを隠したい
なにかが気になる。

925 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 11:16:52 ID:SVhZMpos0

>>924　　鋭い人だ･･････

926 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 11:27:03 ID:ODlJalGa0

考え中ってのは、名前のごとく考えてるだけですね

927 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 11:30:14 ID:ODlJalGa0

このスレは、と言うわりにさっぱり出てこない

返答に困った時　考え中ってこれから言いましょう

928 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 14:00:31 ID:LBmMEws50

929 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 14:03:40 ID:LBmMEws50

体験談・体験者が存在するからこそ当スレがPart１０９も続いているんです。

930 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 14:08:03 ID:LBmMEws50

>>924
私はあなたを鋭い人だとは思いません。
幽霊が、いる、いない、の、いる、と言う意味を理解されていないようですね。
この点を、より深く考察すべきでしょうね。

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 14:28:13 ID:SVhZMpos0

幽霊はいるけど論理的かつ科学的には説明できないという
事なんですね、そしてそれが否定派の根拠にもなってる訳です

然し論理的かつ科学的には説明できないという理由が
いないと言うにはいかさか乱暴かつ早合点です

幽霊がいるということは宇宙の法則で断定出来ますが
幽霊は論理的かつ科学的には説明できないものなのです
人間の思考概念から理解出来ない事はあるものなのですね

932 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 14:31:12 ID:SVhZMpos0

>>931　鋭い人だ･･････

>>930　いつもの言葉遊びですか･････独りで遊んでなさいね
　　みなさあ～ん　　無視して下さい

933 ：青い猫：2011/01/07(金) 14:57:09 ID:sxBarF2i0

>>931
説明できないのではなく、説明に言及しないが正しいところでしょうね。
なぜならば、それらを語るだけの土台が整備されていないからです。

いわば、それは宇宙の容れ物を説明するようなものですから。
空想を広げることは楽しいことですが、それはあくまでも空想なのです。
空想では説明になりませんからね。

しかしながら、宇宙が実在することはほぼ間違いがない。
その外側を想定するのも無理はないのです。
けれど、いまのところ、それを語るべき言葉がない。だから沈黙する。

説明すべき幽霊も、これと似たような立場にある。

934 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 15:48:00 ID:SVhZMpos0

その通りです、否定派の皆さんはキモに命ずるべきですね。
ただ、いたずらに論理的かつ科学的には説明という言葉遊び
はもう慎むべきではないでしょうか。
いくら論じても、からまわりで終わっているように結論は
でません。まさに
＞それらを語るだけの土台が整備されていないからです。
しかも、見たことすらないでは････話し相手にもなりません。
アンタッチャブル世界を語ることなかれというのが結論でいいでしょう。

935 ：蛸金時：2011/01/07(金) 15:55:12 ID:759KppFn0

幽霊はいます。

幽霊の種類としては、地縛霊、緊縛霊、守護霊、背後霊、用語霊、返霊、敬霊、放屁霊などです。

霊界は１０４つの階層に分かれ、最も霊格の高い放屁霊が住まうのが、第一霊界です。
そして、この霊だけが生きた人に目撃されます。なぜ放屁霊などという下品な名前になって
いるかというと、それがこの世にもたらす物理的な作用がちょう放屁程度の力だからです。

これらの階層の数と、霊各々の名前は、尊崇する導師であるやまもとけいすけ様がお付けに
なりました。導師に力を授けていただいて以来、わたくしも８つ程度までの種類の霊を目撃
することができるようになりました。

霊の物理的・科学的証明は簡単です。いますぐパソコンのキーボードの上にポン酢を一瓶たらし、
パソコンが動かなくなれば、それは霊のいる証拠です。やってみても弁償しません。

936 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 15:56:27 ID:waew2du20

宇宙と幽霊を似ているなどとは決して見るべきではない。

宇宙が存在するのは当たり前である。
万人が望遠鏡をのぞけば存在しているしロケットに乗ればそれ自体に到達することもできるからである。

しかし幽霊というものが存在しているとは断定できない。
何故なら幽霊が出たという目撃例、体験談の全てが妄想、幻覚、その他の自然現象で説明がつくからである。
そもそも10人が10人全員同じ姿形を見ることができて初めて存在しているといえる。
ところが幽霊は霊感などという非常に曖昧な測りを持つものでなければ見えないという。
しかも幽霊肯定派は都合が悪くなると成仏という概念を持ち出してくる。
そうなれば議論は収束しないのは明らかである。

937 ：蛸さぶれ：2011/01/07(金) 16:11:59 ID:5GYhD+Y+0

霊はいます。

尊師やまもとけいすけ様は、霊の世界をさまざまなものに例えてお話しされます。イカスミパスタや
ベータビデオ、今上陛下、イチゴ大福などにです。ただし、私たちの会に入信しない限り、そのお言葉を
この場で伝えても理解は不可能でしょう。

一般の人が霊を見る方法はいくつかあります。一つは年収１５０万以下になることです。また路上生活
もその条件にかないます。あるいは、３０００円以上のユンケルをいちどきに４０本以上飲むと見える
こともあるようです。弁償はしません。

さあ、興味がわいてきたでしょうか。霊についてもっと詳しくなりたければ、私たちの仲間になりませんか。
優れたる導師、やまもとけいすけ様の傘下に入りませんか。それこそが救われる道です。

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 16:21:49 ID:rUhwgP3q0

>>931
>幽霊はいるけど論理的かつ科学的には説明できないという
>事なんですね、そしてそれが否定派の根拠にもなってる訳です

これちょっと違うよ
そんな現代科学の最前線の人達ですら解明できない物を説明しろなんて
言う否定派はただのバカチンですよ

幽霊が見えたり話が出来たりという人がこのスレにも多々現れますが
彼らに始終お願いしているのは「客観的な説明」です

何故見えているのに、色形、反射、影、何一つまともな説明がされないのでしょうか？
何故それを疑問に思わず簡単な実験やアプローチをかますという話がないのでしょうか?
何故いつも幽霊は都合良く現れないから無理という話しか出ないのでしょうか?
何故目視による観察なんて「見る事が出来れば誰でも出来る事」を出来ないというのでしょうか?

何度も言いますが、見えたからといって説明できるなんてありません
古代の人間が雷を見て説明できますか?

見える人に求めるのは「解明への具体的なアプローチとその結果」です
幽霊と会話できる人は霊界の事を詳しく聞いてください
霊訓と同じ物ができるかもしれませんよ？

見えるだけの人が色形、動き、風、物理現象を伴うか等観察してください

何度も言いますが、見えたからって解明や論理的説明なんて無理です
観察や実験を経て明らかになるのです

939 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 16:23:01 ID:SVhZMpos0

「幽霊の正体は意識エネルギーである」という説は、経験上でかなり多くの支持がある説であり、
人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。
霊的エネルギーについて仮説や経験上の言い伝えはあれども、科学的にはまだ十分明らかになっていません。
実験対象物の特徴・特性が完全につかめていない限り、実験方法が正しいかどうかすら判断できないのです。
正しいかどうかも判らない実験方法で実験をして、科学的だと勘違いしたり、真実が判ったつもりに
なったところで、単なる想像でしかありません。幽霊の有無の結論にいたってもです。

そういう人達を見て賢い人だと思えますか？

まず思えませんよね。

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 16:31:43 ID:SVhZMpos0

>>938
まあ言いたいことはわかるが、現実に幽霊を見たに等しいほどの緊張感で
誰かさん、を目撃したとしよう。
さあ、一日たって細部まで他人に話せといわれたら、顔すら思い出すのは
大変でしょう？モンタージュ合成するにも大変ですね。
目つきは髪型は口元はなどなど･･記憶とはそんなもんなんですよ。
ましてや非日常のありえない光景で恐怖驚きのなかでの記憶力を想像できますか？
いかにも一度も見たことのない者の軽い質問なんで･･･あ・き・れ・た。

941 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 16:34:54 ID:E88JX7Jj0

地縛霊が

　３Ｄ技術でもれなく
見えるように！！

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 16:43:52 ID:waew2du20

>>940
あなたが言っているのは初めて幽霊らしきものを目撃した場合ですよね。
>>938が言いたいのはそうではなく、日常的に幽霊なるものを見ているという所謂「霊能者」の方々のことではないですか？
私は何度も見ている、などと言っておきながら、「解明への具体的なアプローチとその結果」がないことに疑問をもっているということだと思いますが。
初めて見たのならそんなアプローチなんてできないことくらいちいち言われなくてもわかりますよ。
問題は意識的に幽霊を見れるのにそういうアプローチをかけない人だと思うのですが。

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 16:53:02 ID:rUhwgP3q0

>>940
毎回その手の説明が出るのですが、このスレには何度も目撃する人や
日常茶飯事に目撃する人が多いのですよ?

また多くの人が自ら「見える」といってスレに書き込むわけです
1回や2回見た程度の人が「オレ見える人なんだぜ」って書き込みをするのですか?

そんな見える人達が「次も見えるかも知れない」という心構えもなく
このスレにいる事の方が謎なんですよ

「恐怖驚きのなかでの記憶力を想像」、普通はこの様な表現をする時は脳裏に焼き付きますね
何気なくすれ違った人ならまだしも、恐怖を植え付ける相手を忘れたとか
精神に異常をきたすレベルのエンカウントの話しかできないのですか？

暗闇でいきなり背後から人が現れてビックリしたと同レベルの話でしょ?
観察出来ない理由があまりにも陳腐すぎる所に否定派がつけ込むわけですよ

944 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:03:04 ID:N7WFyXA+0

幽霊は、仮に居なくても問題ありませんので
否定する方は、否定したままでいいじゃありませんか？

それとも居てほしから科学考察して存在を認めたいと？
それならば、自分は体験できなくとも肯定者の体験談なり、他　書物　動画で
納得行くまで検証されたらいかがかと？
それでも納得できないなら、諦めてください。
死ねば、答えは必ず出ますよ。急ぐ事もございません

945 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:11:22 ID:jJN+svpB0

>>944
このスレを否定するレスして何がしたいのか理解に苦しむが
それなら居るか居ないかなんてどうでもいいし、どこかのキチガイ猫のように
明らかな精神疾患者が躍起になって意味不明の説明をする必要はないわな

各々が勝手に肯定なり否定なりしてればいいだけで、わざわざそれを言い合う必要はない
もっとも、今やスレ主旨からは完全に離脱し、キチガイ猫とゆかいな仲間たちの電波スレになってるがね

946 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:17:47 ID:N7WFyXA+0

>>945
急ぐ事は、ない
それの何処がおかしいと？

あんたさん、医者ですか？人権侵害ですね　青猫がどうしたって？
＞もっとも、今やスレ主旨からは完全に離脱し、キチガイ猫とゆかいな仲間たちの電波スレになってるがね

その電波スレに出向いてる、あんたも同等の　キチガイでしょう

947 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:24:30 ID:LBmMEws50

自分の書き込みに対して、鋭い人だ、なんて書いている方がいますよ。

948 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:32:25 ID:waew2du20

>>946
>急ぐ事は、ない
>それの何処がおかしいと？
誰もおかしいなんて言ってない

>あんたさん、医者ですか？人権侵害ですね　青猫がどうしたって？
意味がわからない

>その電波スレに出向いてる、あんたも同等の　キチガイでしょう
議論するスレで、結果はどうでもいいとか言っちゃうお前のほうが相当キチガイ

949 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:34:38 ID:N7WFyXA+0

>>948
は？

なんであんたが出てくるんだ？
余計なお世話だ。

アンカーみれ

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:42:51 ID:SVhZMpos0

昔有名な天文学者ガリレオは言った「それでも、地球は廻るさ･･･」

今無名の俺も言う「それでも幽霊はｲﾙﾉｻ････」

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:48:53 ID:jJN+svpB0

>>949
>それとも居てほしから科学考察して存在を認めたいと？
>それならば、自分は体験できなくとも肯定者の体験談なり、他　書物　動画で
>納得行くまで検証されたらいかがかと？

自分でこう言っておきながらそれすら忘れてるのか？
お前は自分のどのレス部分でレスされてるのかも理解できないリアル池沼か？

スレの主旨も理解できずスレを否定するようなレスをしておいて何を明後日の方向で熱くなってんだかｗ
まともに日本語のやりとりすらできない知能とは話しにならん

>その電波スレに出向いてる、あんたも同等の　キチガイでしょう

スレに出向くのとキチガイに絡むのは全然違うわけだが、お前さんの脳みそじゃ同等なんだな
そんな知能でしかないから意味不明な反応しかできないんだな
可哀想に

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:56:24 ID:N7WFyXA+0

Dow か　なんだｗ

批判するのだけは、変わらないな

さてさて　１０００

953 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 17:58:02 ID:N7WFyXA+0

詳細などいらぬ

お前がキチガイで簡潔に書けば終る
反論など　なし

954 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 20:38:18 ID:LBmMEws50

>>924 >>925 >>931 >>932

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 20:52:58 ID:SVhZMpos0

>>954 ウイルス注意！見ないように！

956 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 20:55:35 ID:w4FTGBiv0

ID:SVhZMpos0

957 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 21:58:01 ID:uLiCYb2L0

>>954見たらウイルスはいったぞ！

958 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 22:55:38 ID:syvTJgCl0

幽霊の仕業だ！　･･････ということが積極的に示されるような客観的証拠もなく、
目撃証言やら心霊写真やらに関しては、
「それって、●■(幽霊以外の既知の現象)じゃないの？」と指摘されると反論もなく、
反論の代わりにヒステリックな否定派批判が繰り広げられるのみ。

現時点で言えるのはせいぜい、「いないとは言い切れないだろ」という程度。
誰もが肯定できるだけの材料はないというのが現状。

某コテハンがいかに声高に吼えようと、しょせんは「私見」に過ぎず、
この「現状」は変わらないというのが悲しい現実。

おやすみ。

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 23:09:19 ID:waew2du20

>「それって、●■(幽霊以外の既知の現象)じゃないの？」と指摘されると反論もなく、
？？？

960 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 23:42:12 ID:uLiCYb2L0

>>958
逃げる際の放屁みたいなレスにワロタ
つまり、否定派だっていないという材料はないんだろうｗ
だから現時点で言えるのはせいぜい、「いるとは言い切れないだろ」という程度。
いかに声高に吼えようと、しょせんは「私見」に過ぎず、
この「現状」は変わらないというのが悲しい現実。
しょせん同じ言葉で言い返されるのがせきのやまさ。わはははは。

961 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/07(金) 23:45:04 ID:uLiCYb2L0

追記ねｗ
現時点で言えるのはせいぜい、「いるとは言い切れないだろ」という程度。
誰もが肯定できるだけの材料はないというのが現状

ばあ～か！もうくんな！糞して寝ろ！

962 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 00:06:03 ID:leruwi9J0

例えばこーゆーのはどうなの？
幽霊があの角にいます　みたいなとこに見える人が100人くらいで行って
それぞれ服装やら髪型やら性別やらを書いてもらう
描いてもいいよ
なんなら10人でもいい

これ全員一致しなきゃおかしいよね？

これをやってくれないから未だに否定派

963 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 00:26:59 ID:OhQX03yM0

>>962
誰が何処でそんな事すんの？
あなた旅費でも出して宿泊費も出してやるとでも？

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 00:46:13 ID:OhQX03yM0

ずっと否定派であっても、別に構わないけどな

（やってくれない）なんでおまえの為にやらねばならんのだ？
そんなにやってほしいなら、段取りしてから募集しなさい
自分の自費で

965 ：自夜：2011/01/08(土) 00:54:39 ID:td0t0ocA0

幽霊さんが出るという角の情報と、お金だけ出してくれたら、その他はやってあげてもいいですけどね

口先だけ見える人に参加してもらっても困りますんで、事前の書類選考とか、
面接とかを含めて見える人百人募集ですか・・・・
一千万や二千万では済まないでしょうねぇ～

966 ：に：2011/01/08(土) 01:09:15 ID:e4wftiFX0

水着審査も必要だしな

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 01:20:36 ID:RIuvJNPL0

ベトナムとかでやりゃいいんじゃね。

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 07:12:52 ID:yjSjjbCH0

>>960
>つまり、否定派だっていないという材料はないんだろうｗ

別にそんなのはいいんだよ。材料がないから否定してるんであって、
否定したいから否定しているわけじゃぁないんだ。
材料さえあれば肯定派に変わるよ。

969 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 07:14:41 ID:yjSjjbCH0

自称霊能者が「こんな霊がいる」と言っている場所で、何人かがカメラで撮影。
不正防止のため、カメラは当日購入したもの(写ルンですとか)をその場で開封して使用。
この実験には、撮影から現像まで、否定派・肯定派双方が立ち会う。

後から勝手な解釈・言い訳するのを防ぐため、現像～映像の分析には自称霊能者は立ち会わない。
自称霊能者が言ったとおりのモノが写っていれば成功。

こんな実験をしてみてはどうだろう？
霊の存在を主張する者の責任でやるべきことだが。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 07:20:38 ID:+g5LN5tD0

過去に何度か面白い事があってなｗ　「幽霊なんていない！」って
言い張る連中がいたんだわ。

いわゆるマルチ商法などを手がけるような連中で人間の屑って奴さ。
デート商法まがい（当時はそんな言葉もなかった時代だが）のやり方で
高額な化粧品などを女性に売りつけてた。

幽霊が出るって有名なマンションがあったんだよ。いわゆる事故物件。
過去に事件があったらしいが詳細は不明。ともかく相場よりも異様に
家賃を安くしてるのに入居者がいないってか、入ってもすぐに逃げ
だしてしまう部屋があった。

971 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 07:25:59 ID:+g5LN5tD0

>>970 からの続き
傲慢な連中でな。広島辺りで豊田商事（金販売詐欺）に加担してた連中の
残党だったらしい。ヤクザまがいとか詐欺師に近いから、当然、幽霊
なんてのは信じないし、徹底して馬鹿にしてたんだよ。

そいつらがそのマンションに向ったｗ　そんなに安い物件なら自分たちが
借りて住むと言って聞かないんだよ。布団持ち込んで確認してやる、
余裕、余裕と嬉しそうに３人で泊まりにいったんだよ。

家賃は当時の相場の5分の1だったから。そりゃそういった連中からすれば
おいしそうに見える。先に他の社員が現場で泊まって見て「止めとけ」
って騒いだんだが、そいつのことも馬鹿にしてたよ。

972 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 07:33:33 ID:+g5LN5tD0

>>971 からの続き
翌日になってな。そいつらが全員、真っ青になって出勤してきたんだよ。
「で、出た！」って言って。

何でも真っ白い顔をしたおばあさんだそうな。上から恨めしそうに
見下ろして何度確認しても消えない。見間違いや錯覚ではないと早朝
からうるさいくらいに興奮して口々に言ってたよ。

見た連中は全員、幽霊なんて信じてないよｗ　チンピラなんだから。
わざわざそういったマンションに出かけて行ったのは過去に一度も
見たことが無いから。

そんな連中でも見える瞬間とか場所があるんだな、ってのが不思議に
感じた出来事だったな。俺ぁ、その話があってから事故物件は避ける
ようになった。

幽霊が本当にいるかどうかはわからない。わからないが人間にはまだ
わからないことがあるのかもしれないし、せめて亡くなった人には
きちんと敬意くらいは払って生きたいもんだ。

973 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 08:20:40 ID:ZCAfkL2S0

幽霊は人の気を感じてるよ
まず多数の物見剣山の場合は出ない。多数の気がいやなんだろうな。
少数の場合は出る場合と出ない場合があるが、出る場合でも波長の
合った方しか見えないことがある。もちろん全員に見えることもある。
個人の場合は一番出やすいが、でない場合もある。波長があった場合は
もろに見える。
それと時間帯は午前１時～４時くらい。まあ霊現象が活発な時間なんだろうな

974 ：自夜：2011/01/08(土) 08:24:41 ID:td0t0ocA0

>>969さん
誰がやるべきだ何て言わなくても、やりたい人若しくはやれる人がやればいいと思いますけどね
それはともかく

その実験の前提として、幽霊さんが居るとすれば、写ルンですに写るはずですん　ってのがあると思いますが、
そもそも幽霊さんが居たとしても写真に写るかどうかは判ってないですよね

この点についてはどうお考えでしょうか？
もし宜しければ、ですが、回答もらえると嬉しいですです

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 08:24:43 ID:ZCAfkL2S0

>>972
まさに幽霊を信じないやつが信じるようになる瞬間だねｗ
なあ～！だから俺が何度も言ってるだろう！
まず見なさい！それから語りなさいってな。
見てないのに語ってはいけませんよって何度も言ってるのに
みんな、言うこと聞かないんだから、意固地だよな。

976 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 08:26:38 ID:ZCAfkL2S0

俺なんかなんどもあるけど幽霊の姿でなくオレンジ色の
光線がうねるように写ってるのも霊ですからね。霊魂です。

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 08:49:04 ID:yjSjjbCH0

見なきゃ語れんというのは、想像力や論理的思考能力の著しく欠落した人間

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 10:25:43 ID:7KS3Wpb+0

>想像力や論理的思考能力の著しく欠落した人間

正体がばれたな。
想像････論理的･･･おまい、そんなもんで語ろうとしてるのか･･･唖然！
否定派の正体は脳内空想ってことがばれたな。
特に想像って言葉がいいわ！空想を論理で語るってのも気に入った･･･唖然！

979 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 10:31:20 ID:X5kBrvN30

人間は思考するとき大脳を使ってるだろ
死んで幽霊になったらもちろん脳も消える。
ということは人間は頭脳を使わなくても思考できるということか？

980 ：考え中：2011/01/08(土) 10:38:05 ID:wOSko6WP0

今再び同じ論題。

幽霊なるものが死後死んだ人間の思考力を引き継ぐ存在
と定義するなら、それは科学的に再現しうる。別の構造で
今ある脳機能を再現することは、技術的な問題こそあれ
論理的問題は存在しない。すなわち、その定義による幽霊は
「存在しうる」「存在して問題ない」でFAなのだ。

それが幽霊ではない、というのなら、幽霊とは何か

否定派にも肯定派にも問おう。

981 ：自夜：2011/01/08(土) 10:48:25 ID:td0t0ocA0

それが幽霊さんで私は問題ないですです

人工幽霊さんですね
それに対して、今幽霊さんが実在するとすれば、天然幽霊さんとでも呼びましょうかね

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 10:51:20 ID:7KS3Wpb+0

>>979
しくみは　解らんが見てるとその様だな

983 ：考え中：2011/01/08(土) 10:52:30 ID:wOSko6WP0

>>981
うむｗ

この問いはどちらかといえば、否定派にクリティカルな問いですですです。
軽々しく幽霊を定義して否定しようとした向きは、その軽々しい行為で
自爆する羽目になる。

その具現化がこの問いでしでしでし～。

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 10:53:59 ID:GHTI++nJ0

>>977
おはようございます。夢です。
あなたの文内容は正しいと思います。
でも良く考えてください。
幽霊を見てる最中に幻覚と判断すれば良いだけです。
ところが、明らかに幻覚以外の現象があります。
謎の第三者が介在するような不思議な現象です。
既存の科学や知識では説明不可能な感じです。
多くの方は宗教的な解釈で納得したりもします。
そういう体験をコンスタントに可能な人間は
狂気の様かもしれませんね。
ですが、日常生活可能で判断力のある人は
古代から崇められたりしています。
体験不可能な人は才能がないだけです。
それだけのことです。

揶揄するのではなく、体験できないほうが
幸せですよ。

現代の地球でも共存してる地域はありますし
ここのスレでこのように書くと、特殊例とか
書かれてしまいますけど、それは知識がないだけで
普遍的ですよ。
完全に信じない人のほうが世界的には少ないです。
だからといって証明になるかはわかりません。
民主的ではありますけどねｗ。

体験すれば、あなたも変わりますよ。
もしかしたら・・・
自分の文章を恥じるかもしれませんｗ

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 10:56:02 ID:7KS3Wpb+0

>>980
>それは科学的に再現しうる→じゃあ、再現してくれ
クリテイカルパスだね。

986 ：考え中：2011/01/08(土) 10:57:51 ID:wOSko6WP0

>>985
技術的な問題があるといっているはずだが？
論理的矛盾が無いという話をしている。

987 ：考え中：2011/01/08(土) 10:58:44 ID:wOSko6WP0

この問いにおいて論理的矛盾を指摘できなければ

科学的に幽霊の存在にはなんら問題が無いということになる。

988 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:00:36 ID:7KS3Wpb+0

>>986
じゃあ、たわごと、ですね。おまいの頭もたわけ！いひひひ････

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:02:44 ID:7KS3Wpb+0

考え中はいつも考えてますね
脳内で結論を多数決か何かで決めてから
まとめてください。

990 ：考え中：2011/01/08(土) 11:02:57 ID:wOSko6WP0

この論題を出すのは三回目以上だが、未だ誰も答えられないな。
それがこのスレの否定派のレベル。

991 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:04:07 ID:7KS3Wpb+0

答えをこっそりおしえてくれや！

992 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:05:07 ID:7KS3Wpb+0

考え中の脳内はまだ踊っているのか？

993 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:05:53 ID:FBPWebiT0

>>980
思考力を引き継ぐ存在というだけなら、プログラムでもいいよね
プログラムというのはその人の思考を緻密に表現したものです
しかもその人が死んだあとでも動きますね

994 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:09:18 ID:7KS3Wpb+0

>>980反論できずｗ困ってるなｗ

995 ：考え中：2011/01/08(土) 11:11:27 ID:wOSko6WP0

>>993
そういうことです。ハードの体裁をソフトでエミュレートすれば
機能の再現に論理的問題はない。もちろん技術的問題があって
今それを作るには至っていないが、論理的な問題がないのなら

単にそれは時間の問題か、あるいは他の星の誰かによってすでに実現されている
可能性すらある。「存在するか」「存在に問題はない」か。いずれにせよ幽霊は
存在しうる、が結論になる。

もちろんコピーし放題の幽霊だ。

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:27:16 ID:GHTI++nJ0

>>995
神という概念を持ち出せば解決可能でしょう。

だから体験者は宗教に入信したりする人が増えるわけでしょう。

キリスト教における復活を絵的に再現したのが
マトリックスです。
西洋概念の限界から東洋思想を取り入れたりしてます。
ニューエイジですよね。
ニューエイジを科学的に思考しているのが
今のあなた達でしょう。
この手の話題はよくあります。

これが幽霊であればそれも良いと思います。

マトリックスでは実は現実世界が仮想でしたけどねｗ。

997 ：考え中：2011/01/08(土) 11:29:27 ID:wOSko6WP0

スレたて規制中だね。ま、解除されたらまた。

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:33:51 ID:X5kBrvN30

>>996
じゃあ無から有を生み出すという
人間の科学を遥かに超越したことができる幽霊という存在が居るということは
神も存在するということか？
ますます話がこんがらがってきてるような

999 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/08(土) 11:41:45 ID:TVikRo5Q0

幽霊は、、、いますん！
次の方、はりきってどうぞ！

1000 ：自夜：2011/01/08(土) 11:42:02 ID:td0t0ocA0

幽霊ぃ？　　　　そんなもん

おほほほほ

いますよん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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