■□■幽霊は本当にいるのか107(いないのか)■□■

>>409
で、霊現象はいつになったら出てくるの？やっぱりいつもの夢物語で終わるのかな？

＞霊能力と命名するかは別として、不可解な能力はだれにでも潜在的にある
と考えた方が現実的だよ。この非存在を示す方法などいまのところ知られていないのだから。
お前は何を言っているんだ？
霊と会話できるならば、客観的に分かる方法で示してくれ。それを確かめるまで信用しない、と言っているだけだ。
未知の潜在能力があるかないか言った言わないなどと、論旨を誤ったレスされても困るんだが。やっぱり回答に窮して論点ずらしして逃げたのかな？
人間に未知の力が眠っているのだとしても、私は〜の能力があると自負する人間が現実にそれを実践できなきゃ本物ではない
おれはカメハメ波撃てます、と真剣に言ったら、じゃあやってみて？と言われるのは当たり前

幽霊の思っている内容がどれくらいの精度と情報量で把握できるとかそういうの、いくらでも確認する方法はあるだろうに。結局できないんだろ？

>>951
なんらかの「憑く」に該当する現象があったとしても「狐」
と関係があるかどうか、歴史的には疑問。というところ。

>>946
神社でもお稲荷さんでも、空っぽの中身あるからね

妖怪なんてのは、特別な場合を除きまったく人間に関わらないなから
なんていうか質問の意味が把握できてなくてごめん

霊的な　者　物はどうしても霊的な環境にしか来ないからね
うちにも狐がいます。信用されないと思いますが１2年位になるかな
狐に好かれてしまってそれで守ってもらってるから理解できたんだけどね
本拠は、近くの稲荷神社なんだけど
来たのは原因があるんだけど、それは此処には書けないな

１２年前に、家の猫に憑依しました　その猫も霊感があり霊が見えてましたね
去年亡くなりましたけど、その前の年猫をもう１匹飼えと言われ
今現在は、その猫に憑依しています

流れでつい話してしまったけど、本当の話です
まったく害などないです、実生活も安定してる方だと思います

神が憑いてるという人も居るけど　動物の神に関わってるなんてのは珍しいですね

狐は人間になつきますよ。
私は、子供の頃から動物好きですからね

九尾の狐は、動物の神でもあります
WIKIなんてのは、一例でしかないですよ。
歴史だって、違ってる事もあるしね

変な話になって申し訳ないです

疲れたから寝ますね
こんな話突っ込まれてもどうにも返しようがないので　ふーんで終ってください

>>954
へぇー狐さんと親密な関わりがあるんですね。
私もこんな場所だから言いますけど９尾の子の尻尾がそろうまで一緒に居た
時期がありました。
それからお稲荷さんという存在に関心を持つようになったんですね。
９尾の狐は動物の神でもあるんですね。それは初耳でしたが納得。
彼のことはげんちゃんと呼んでいましたがうちのペット達は非常に懇意に
なっていました。彼が居なくなったあとうちの犬はご飯も喉を通らず
外出拒否するぐらい落ち込んでしまったぐらいです。

巷に溢れた神話じみた内容を、何でもかんでも現実に関連付けて起こったことにするなよな。

客観的に存在が確認できてからあれこれ説を唱えるならまだいい、でも現実に霊現象は起こってすらないだろ。
存在が未確認なのにどうやって捕獲するの？本末転倒やんけ

科学は万能ではありませんとか言うやつも、科学者でもないのにすべてを知りつくしたかのようによく言うよ。
素人が口を挟めるほど単純じゃないだろ。科学者と現実の複雑怪奇さを論争できるほど研究してるつもりかよと

>>956
科学が万能でないことなど常識の範囲でしょ。

むしろ唯物こそ狂人。

科学が万能であるか否かと幽霊が存在するか否かは別の話。何の関係もない。

さて、さて、話が15度ずれるサボテン様、登じょーう

狐の脳ってのは人間の脳より単純(？)ですよねー
感情が少ないって話です

あたりまえかもしれませんが
狐が幽霊になるなら
もし何かの意志で幽霊になると考えた場合

幽霊は動物がもつ攻撃と防御の感情が基本になるのかな？
つまり、憎悪とかいったものではなく
本能的なものなのかな？って思いました
もっと具体的にいえればいいのですが
旨くできないです

本能＋思考

そこに喜怒哀楽といった感情はないって話です

思考は今考えてること、つまり意識ですね
動物の意識は後で調べるとします

てか、てか
この想像は
動物が幽霊になる
幽霊は何かの意志でできるもの
幽霊はいる
が、前提になっています
一つでも前提がなくなれば、ありえなくなります

でっていう、狐じゃなくてもいいじゃんって話なのは
ご了承くださいませ

○　その動物は犬である→その動物は4本足である
×　その動物は4本足である→その動物は犬である

○　幽霊は存在しない→既存科学で幽霊の存在は証明されない
×　既存科学で幽霊の存在は証明されない→幽霊は存在しない

×　既存科学で幽霊の非存在は証明されない → 幽霊は存在する

幽霊はいないと思うけど、オカルトは不滅です。

×　科学が万能であるか否かと幽霊が存在するか否かは何の関係もない。

△科学は万能ではない
○科学者自身が科学を疑い限界を研究してる。
我々が日々素朴に疑問を感じるような事柄の中で、あまりに尻込みするほどの難題そうなテーマだと
素人ふぜいが何でもかんでも科学では無理だと(昔なら他の惑星の鉱物を捕獲するとか)結論付けられるほど、科学も現実世界も甘いものではない。
素人が神がなぜ世界を作ったのかと思うのと、アインシュタインが言うのとでは重みがぜんぜん違う。有名な科学者が言うジョークなども同じ。
無限って何？理性って何？生物って？無って？知るって何？次元って何？過去って？未来って？科学を哲学的に表現すると？そういうことを本気で研究してる人たちだからな。

>>955
そうですか
いや驚きました。育ての親ですね？
不思議ですね、こっちが呼びもしないのにわざわざ選んで来るなんて
目的は、最初私ではなかったのですが
あまりにも、猫や犬を溺愛するのが私ですからそのまま居たのでしょう
それから、野良猫さえ可愛く　寄ってきますね
人間より動物は正直です。サボテンは感情がないと書いていますが
そういう思想がそもそも間違っています。
たまたま動物になっただけの話　同じ生き物ですよ。

悪魔も優しい部分は持っています。
その優しい気持ちを選んだ人にだけ捧げるこれも考えさせられますね。
それは、悪魔の立場を理解してあげれる事だからでしょう

心あたりのある稲荷神社を尋ねてみてください
私は、近くに稲荷神社などあるのも分かりませんでしたが
そこへ尋ねて行った時は、驚きましたね。
中を覗くと九尾の狐の絵馬が

縁とは、者や物　お互いが求めた結果なんでしょうね？
科学証明したいなら、相手が喜んでそれを受け入れてくれる存在をまず自分が
理解しないと無理ですね。

恋愛でもそうですが、無理やりなど不可能でお互いが同じ気持ちにならないと
実現しません　また気持ちが同じで無くなった時は別れ（破滅）

>>965
彼は近くの氷川神社の分霊の氏神様からかなり圧縮（？）された
状態でお預かりした後、新興宗教の地元拠点と氷川神社を往復しながら
霊力を回復するまで付き添っていました。
もともと彼は新興宗教の総本山で働く予定だったんです。
しかし１年前に一緒に脱退してからも能力を活かしてどこかの境内に就職
して充実した日々を送っているようなので一安心しています。
正確な場所は良く分かりませんでしたがたくさんの人の役に立てることに生きがいを
感じているとうれしそうに話してくれました。
新興宗教との腐れ縁に危うく巻き込まれるところだったので彼とは前世で
一緒に悪徳をつんだ経験があるんじゃないかとときどき思っちゃいます；

>>901
>>863に書いてあるよな
何も語れない逃げコテ
都合の悪い説を言われても聞こえないつんぼ

おまえなんでいつも自夜の代わりにレスしてくるの？
持ちつ持たれつのか弱いコテだから？

>>904
なんで考え中としか話さないの？自演なの
風が起こるまでのエネルギーの移り変わりを説明するだけの事に、気温の局所変動とやらの要素全く必要ない事をまた考え中との会話ではぐらかしたね


二人揃ってこのスレの終わりの1000行くまで逃走ですね

>>965感情が無いってんじゃなくて、少ないって話です

てか、その思想が間違いってどういうこっちゃー\(^o^)/
謎の全否定に顔文字がでました

てか、てか、たまたま動物になったって話ってのを理解してるのに
なんで同じ生き物って謎の締めでくくっちゃうのー><?

そこは人とは違う動物になったんだから脳の形が違う！だから、感情が少ない！って話ですよー

もう一つくだらないことですが
動物に人はふくまれますよー
人以外の動物ってのが正しいですね！

最後にしつこいですが、もう一つ

人と人以外の動物を同じに考えるのはよくないですよ！
感情ってのは脳の形だけで変わってしまうんです
見た目だけは似たようなものに
幽霊が念だとすればシカリな話です

人以外の霊がいるってだけで、幽霊肯定の念起源の話は大分変わってくると思います

念って感情ですからね！

それで、自分は念を起源にして幽霊がいたらという仮定して考察したんです

間違ってるって思われるのは価値観の違いかな？

さて昨日はキツネつきの話しをした者ですが
今日は霊能者から聞いた背後霊の話をします
守護霊は文字通り守護の役目ですが背後霊は何のためにいるか？
不思議に思った事はないですか。背後霊はただの傍観者。簡単に言えば野次馬
です。守護もしません、ただその影響はかなり大きいです。
例えば、前世で運のなかったもの、なにかを成し遂げられなく死んだ者が背後霊
になった場合は必ず足を引っ張ります。あと一歩でうまくいくところなのにいつも
最後の最後で失敗するというのは背後霊が邪魔をしてるそうです。
背後霊集団は通常４−５人いて、たとえば親しい友人同士の場合はその背後霊同士でも
気があってグループ交際がうまくいってるわけですね。ところが結婚前提の二人が別れたり
結婚に縁がなく生涯独身の者には背後霊が邪魔してるんですね。
こういう背後霊は出て行って欲しいものです。私も良く電車に乗っていると
背後霊さんあっちの奴の人生のほうがおもしろそうですよ。などと心の中に話しかけ
なんとか他の人にくっついてもらように念じています。もし本当にその人にくっついても
知ったことじゃありません。一度まったく見知らぬ人に会った時激しく頭痛して
瞬間なぜか嫌悪感をもち霊波が合わないという経験がありました。
霊能者に聞いたところやっぱり背後霊どおしの喧嘩らしいです。
皆さん見知らぬ者に対しなぜか気に食わないという感情は誰しも一度はあるでしょう。
それはあなたではなく背後霊がそう感じそれをあなた本人の感情に転化してるわけです。
どうです？参考になったでしょう。

感情というのはもちろん脳活動によって起きるわけだよね。で、生者は脳を活動させる
エネルギーを得るために、食物を摂取してる。で、食物を買う金を得るためにあくせく
働いているというわけだ。では、幽霊はどうだろう？

現存している生命あるものは食料をエネルギーにしてるけど
幽霊はそのエネルギーは霊界エネルギーから得ていると聞いています。
だから仕事はしなくていんじゃないかな。

霊能者が言うには個人の人格はその本人自身の霊と背後霊とが
あたかも絵の具を混ぜ合わせるような感じで成立するというんだな･･･
だからよく自分自身がおもいもよらぬ行動を取ったりするのは構成
している背後霊のひとつの暴走なんだと言っている。
簡単に言えばリーダーである本人の霊のコントロールを振り切った１背後霊の
暴走なんだな。これが。なんか奥が深いですね。

最近の取手の破滅型殺人未遂事件を参考にすると、あれは本人霊と守護霊が
他の背後霊たちに負けた典型的な例だね。本人霊と守護霊はあくまでその本人
に不利なことなんかするはずないのだが。背後霊たちが組んで破滅を求めたら
その意識のほうが強烈だったわけさ。もちろん本人はそんなこと知らないでいるから
意識を転化されて自分で起した気でいるわけ。脳内でおきる意識転化怖いよね。

>背後霊はただの傍観者。簡単に言えば野次馬
>です。守護もしません、ただその影響はかなり大きいです。

一部訂正しときます。普段は本人霊にまかせて意識をださないが
肝心かなめ、のときは意識をむきだしにして 足をひっぱります。

>>969
君が行った霊脳者の話は、低級霊の悪い話ばかり聞かされてる。
あまり洗脳されないようにした方がいいな
背後霊など、だいたいが先祖がなっている。
他行って見るといい

もしそれが本当なら、君の守護霊は、その低級霊に追い出されたんだろうな
誰もが、低級霊に憑依されてると思うな

見えないから適当な事言ってんだろ
恐怖感を与えて、金儲けしている霊脳者に騙されやすいと思われる。

自分の意思がないからそんな所へ通って、金を取られ
また不安になったらまた行くんだろ

霊脳力もないのに、霊に語りかけるとは、引き寄せている。
出て行けとは居てくださいになる。低級霊は言う事は聞いてくれないからな
もう手遅れだろう

いい鴨だな

金の件は、いっさいかかってないから心配無用
金の話しがでたらやめるからね。俺はそういう人なのよねｗ。
意志がないからって、俺は興味があったから試しただけ
興味本位で意志うんぬんとはまったく関係ないですね。
守護霊はだいたい先祖だけど背後霊は赤の他人とのことです。
霊波動があった者がついてるようですね。よくわからないから
もしかして出て行ってくれたらなと思ってお願いしただけですね。
誰だってあっちのほうが面白そうな展開になるんだったら出て行きますよね。
まあ、これは身勝手な考えかもしれないけど。駄目でもともとだから。

たとえばですが、今ここでレスしてますね。当然そこには文章にしょうと
する思考つまり意識がはたらいてるわけです。気功スレみても映像や文章に
気を載せるということができるようなので、オカルトでビデオの呪いをかけることも
当然ありえなくない話しなんですよ。で霊能者にみてもらった背後霊が実に気味悪いふたりで
特に片方が顔の半分切られて欠けてる侍だそうです。なんとか出て行って欲しいのですが
>>975さんはもし幽霊を信じない派だったら気にならないと思いますので>>969の文章に
載せていいでしょうか。というより、そんな馬鹿げたことは許可なくやってもいいですね。

>>969→>>975でした。
もし運が急に落ちたら報告してください。

>>969横やりしつれーぃ
さて、さて、さぼてん様は価値観が違うのでご了承お願いしますね

投射って知っていますか？
自分に非があることをほかのことのせいにする、逃避行動の一つですが

結婚できなくなかったのは背後霊のせいってまさにソレじゃないでしょうかね？

まぁ、真実なんてしりませんが
>>975のいうとおりで危ない方向に向かってるように思われます
>>973までいったら危険思想です
幽霊のせいで殺人しました、ふざけないでください

何か悪いことがある度に霊能力者に聞きにいく
それで幽霊の仕業にして安心する

そんなんで大丈夫ですか？

オカルトコントロールって言葉が正しいのかな？
知りませんけど

気おつけてくださいね

ところで、今ＮＨＫニュースで、今年はパワースポットブームで伊勢神宮の参拝者が
増えた、というニュースをやってたけど、パワースポットとかあると思いますか？

まだわかんないようですね。一つの肉体に一つの魂ではないということです
一つの肉体には３っつも４っつも人格があるということですね。
先に述べた絵の具混合説です。二重人格とか三重人格はコントロールできなった
霊が交代交代にでてくる現象なんですね。どの霊が悪さしても責めを負うのは
一つの肉体しかないわけだから霊のしわざなんて言葉は不適当。簡単にいえば連帯責任で
罰をくらうわけですね。わかりやすい説明だから>>979さんでも、理解できたと思います。

ﾊﾟﾜｰｽﾎﾟｯﾄはｵｶﾙﾄの造り話だとばかり思ってましたが
近頃調べに調べまくっています。
調べれば調べるほどありえるというのが結論。
反対なのは負のｴﾈﾙｷﾞｰの溜まる霊ｽﾎﾟｯﾄというやつです。

>>966
お返事ありがとうございます
そんな経緯があったのですか？私は宗教の事はよく知りませんが
不思議なお話しですよね。
縁が合っての事なのでしょね。
何処かの境内に居るのですね？また必ずくるでしょう
呼んでる声って聞こえるとはずだから、遊びに来いと言ってみるのも良いかもです。

前世が一緒なら出会って当然ですよ。
私は、あの世に行ってもこの狐さんとは離れないでしょう　というらしいです。
猫は猫の意思があるのですが、時折狐になったりしますｗ
お勤め以外１人で神社に居るより、好きな所に居たいというのは誰でも同じですね
もう１３年も一緒に寝てますから、居心地がいいのかもしれないですね

>>968
さぼてんのレスするの止めようかと思ったけどｗ
言いたい事は、理解してるけど

感情ってのは、その気になったら読み取れるって事かな
簡単の言ったら　そう価値観の違いかな

なんでも良いけど、動物を苛めたらいけません
あの世に行ったら、話もできるようだから、恨まれないように
蜘蛛とか殺したらダメだよ

以上でしゅ

確かに神社の参道から境内に入ると、ふっと気持ちよい感じになったりもする。
大きな神社には神域の杜（もり）があるから、森林浴効果的なものかもしれない
けどね。

>>969
そういう説もあるかもですけど
そんな悪い背後霊に憑かれてお気の毒ですね

自分達の周りには、そんな背後霊いませんね

１体に１つの魂ですよ。
そんな多重人格なら　病気じゃないですか？

基地外のおかげですごい伸びるなあ

>>986
では、次スレはキチガイ2のあんたががんばりなさい

お墓に行っても、気持ちが安らぎますね

俺の後にはキチガイ�AID:ts2fQVKh0
たのんだぞ

そろそろ　VOLｰ108　頼むぞ、今度は早くつくって
分裂しないようにたのみますよ。

＞１体に１つの魂ですよ。
だから違うんですよ。通常は本人霊がコントロールしてるから
それが自制心ってやつ。あれ〜なんで俺そんなことしたの？
魔が差しました
とかこういうときは別人格のせいなんだね。わかりやすい説明なんで
あんたもこれでわかりますね。

>>991
言ってる事を分かってるから違うと言ってるんですけどね
それが霊のせいだとは思いません

おたくの指導霊は、そんなに統率できないほど弱いんですか？

どこの宗教の教えかしりませんが
全て鵜呑みにするほどみんな馬鹿じゃないですよ。

さて　科学スレに戻しましょうか

梅

>>969
その「背後霊」とはどのようなものなのでしょうか。
ちょっとそちらの説明だけでは背後霊がどのような経緯で生じたものなのか
わかりません。これはいわゆる悪霊（生き霊など）なのですか？

>>975
ここでも「背後霊」という言葉の意味がよくわかりません。
低級霊とやらが背後霊になるということですか？

埋め

簡単に言うと

背後霊というのは、資格の無い先生

守護霊は、資格のある上級の先生

上の人のは、無資格の勝手に憑いた先生ですね

鯖目

ガニメデ

いい質問です。成仏できないからまだ現世にいるわけです
背後霊はろくでもない霊ばかりです。人が生きて動きまわって
る間に霊の波長とあったら憑依されます。めったに波長は合わないので
数体程度です。悪霊と言うほどではなく、運がなくついてない
性格のひんまがった連中です。

写真のネガのようだった

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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・