■□■幽霊は本当にいるのか106(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1289124273/

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

(￣ー￣)

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

997:本当にあった怖い名無し2010/11/27(土) 02:45:11 ID:/ACzMje90[sage]
>>996
ワロタ　私がメルしましょうかしら？熟女もよろしくてよｗ

どう見ても男だろ。


(ノ▽Τ。)

幽霊と考えられるものについての仮説分類
が素晴らしいので来たのですけれど・・・
また、よろしくお願いします。

乙

>>5
中身なんか幽霊スレでどうでもよかろｗ
２ちゃんなんかネナベキャラ多いんだよ。女ブリブリがネカマ
ネカマにデレデレするのも２ちゃん

>>6
せっかく来たんだから、いくらでも書けばいいよ。
こちらこそよろしくお願いします
どうせ過疎だったんだから　ｗ

また立てたか...........また荒らすからな

>>1乙
前スレの盛り上がりに嫉妬
トラック運転手は疲れで幻覚が見えやすいって聞いたことがあります
となりの車が牛に見えたりね
それとはまた違う感覚なのですかね？
てか、落ちちゃったよね、さすがに

人形は無意識下で動かしたって可能性も
(修正液程度ならよくある話ですが、さすがに人形は無理があるのかな？w)
毎日同じところに移動すれば、人形が意志をもっているか
ランダムなら、無意識に、または、ペット、ポルターガイスト、人形が生きているか
地面の歪みといった地質的なもの、建物の微弱的な揺れによる建設的なものになるんですかね

乙

http://rocketnews24.com/?p=33359

イギリス・ケント州で、犬と公園を散歩していた男性が幽霊に遭遇し、幽霊の様子を写真に収める事に成功した。
この幽霊は19世紀後半のヴィクトリア時代の死者の霊ではないかと推測されている。

幽霊に遭遇したのはポール・リードさん（46歳）。ある日、彼は家の近くにある公園『ケルシー・パーク』を飼い犬の
ハリーと散歩していた。ふと見ると、ベンチの脇に白くぼんやりとした人影のようなものが見えた。ヴィクトリア時代の
貴族が着用したドレスを着ているように見える。犬のハリーにも、その人影が見えていたようで、驚きのあまり硬直し、
ポールさんの後ろに後退りして隠れたそうだ。
ポールさんは、「幽霊を発見した時は、本当に気味悪かった。ショックを受けたことを認めざるを得ない」と驚きを語った。
この公園には19世紀ごろの女性が埋葬されているという。地元の人は「1890年頃にこの公園を愛して、いつも散歩している女性がいたそうだ。
恐らく、死後もこの公園を訪れられるようにと、ここに埋葬されたんだろうな」と説明している。

憩いの場としての公園。愛する気持ちは良く分かる。しかし、誰かが埋葬されていると思うと、
近寄りづらくなるような気がするのだが･･･。

412 ：

はじめまして！
幽霊も大霊界もユッホーもマジックみたいな超能力も何も信じない
オカ板には相応しくもない者です。

で、・・さんのレスを斜め読みしましたが・・
幽霊等々が見える・見えないは別として、彼らが私達の生活に何か
干渉する部分があるのでしょうか?
事業が成功、株で大儲け、美人と結婚、玉の輿な人生・・
全く実力が伴わない人生、不運な人生等々は全部霊の仕業とかは無しです。
即ち、全く干渉しないのならば、それは「無」としての存在であり
その存在自体が意味の無いものですから、見える・見えないを論ずるのは
全くの無意味な事だと私は思います。
まあ、唐突でありますけれど、時間がありましたらレス下さい。

413
>>412　・・さん
はじめまして

幽霊の場合、幽霊を見せるなどの干渉はしますが、気にしなければたいていの場合、
実生活に影響ありません霊感のある人が幽霊を見たとしても、あぁ、幽霊が只で見
せてくれてるんだとでも思っておけばいいでしょう。幽霊もムキになるかもしれま
せんが、グロ写真でも見て耐性をつけておけば大丈夫です
（実際には幽霊はムキになりません。ボタンを押した時に反応しなければ無意識に
　強く押し直すように、幽霊さんもより強烈な像を見せ直すということです）
あと、ラジオとかテレビとか大切な記念写真やビデオにも干渉するかもしれません
が、これもまぁあきらめればいいだけのことです
証明書用の写真は撮り直す余裕をもって撮っておけばいいかな。土壇場で写真が
使えないと、最悪人生変わりますからね。見合い写真もよくチェックすべきかな

以上のように、干渉はなきにしもあらずなので、意味が無い存在とは思いません
幽霊が使っている波動は今の人類は利用していないものもありますので、幽霊の
研究をすることで、新しい通信技術が開発されるかも知れません

まぁ、幽霊が見える見えないはもともと客観性が期待できない現象なので、見え
る見えないに客観性を求める議論は無意味だと思いますけどね

こんなもんでよろしいでしょうか。また、何かあったら名指しでどうそ

＞幽霊が見える見えないはもともと客観性が期待できない現象なので、見え
る見えないに客観性を求める議論は無意味だと思いますけどね

は？

いい加減この不毛な流れには飽きた。
幽霊なんてみんな少なからず見てるものだろうけどな。
バリバリの否定論者である俺自身霊体験と呼ばれるものは経験したことがある。
問題なのはそれを科学的に考えることができるか宗教的に考えてしまうかの違いだろうな。


(￣ー￣)

>>12
>>13
それ幽霊は本当にいるのか
1 ：1：2006/12/30(土) 21:05:43 ID:t4XYoTCa0
幽霊は本当にいるんでしょうか


自夜さんのレスだな
自分で貼ったのか？
あの頃がんばって回答してるわ、知ってるならどんどん書けばいいものを
古参は、死んでるｗ

>>15
それ以外
そのまんま的もありますよ。
ほとんど、見た　誰かに話したい聞いてもらいたい　そんなものから始まるんだよね。
科学で解明してくださいなど考える余裕させないな
当事者達には、それをどうしたら納得させてやれるかそこからのような気もするけどね

23
いるもいないも、人間は霊と肉体が合わさったもの。
人間は死んで肉体がなくなったら霊になる。

42

>>23が言ってることは本当なのか？
いや、本当かどうかは死んでみないと分からないだろうが・・・。
２３は、
＞人間は霊と肉体が合わさったもの。
＞人間は死んで肉体がなくなったら霊になる。
って言ってるけど、人間以外の生き物についてはどう考えてるんだろう？
信じてないなりに考えてみるけど、肉体が無くなったあとに何か残るとしたら、それは「自我」か？
そうすると、チンパンジーやゴリラなんかも幽霊になるのか？犬や猫や魚や鳥は？
人間が幽霊になるなら、他の動物もなきゃおかしいよな。
この疑問さえ納得できれば信じられる気がするで。

41
霊とは生物学的にいうと細胞をもたない生物ということでぉｋ

43
>>41見えるからには分子で出来てる？

47
>>42さん
私の理解で恐縮ですが、

人間も含めて、全てが全て幽霊になる訳じゃありませんが、希に幽霊になります。
生きている時の脳内の電気信号が死ぬ時に周りの空気なんかを媒体にした電磁波
などの波動に転写されるとイメージしてもらえれば良いかと思います。
普通は死ぬと脳内の信号も消えてしまいますが、死ぬ瞬間に念（これは私がそう
呼んでいるだけで、後ろ髪引かれるような気持ちのようなもの）が残るすなわち、
残念があると、転写が起こりやすいようです。だから、動物霊もありますよ。

>>43の疑問ですが、幽霊にとって分子は媒体で、本体は波動みたいなものですか
ら人間が直接見ることは出来ません。人間が幽霊を見たと言っているのは幽霊が
人間に見せている虚像みたいなものです。だから同時目撃でも人によって見た幽
霊は異なります。

>>18
私は23ではないですが犬ちゃんの霊？や猫さんの霊？は体験談
多いですよ。
自我？なのか意識なのかはわかりませんが。前世の記憶を
あまり覚えてる人がいないので、消えるようなシステムかも
しれませんね。意図的なのかもしれません。
私は人間とは霊と肉体があわさったものという意見を
信じてるわけではないのですが。
この疑問が解決しても信じるのは早計だと思いますしね。
否定論者ではないですよ。念のため

人間の中には幽霊など自分の理解を越えるもの(現象)はなんでも宗教的に置き換え崇めるものがいる。
昔も台風、雷、地震、嵐、そういった自然現象が科学的に解明されていないうちはやはり神として崇められていた。
幽霊を信じぬものはこの先の時代についていけない、今後新しいもの(現象)は解明されないというのがスピリチュアル肯定論者の持論みたいだけど本当にそうだろうか。
現在の世界の驚異的な発展は神に祈らぬ姿勢が築いたものではないだろうか？
そういう意味では神の籠の中でしか意味を見出だせないスピリチュアル肯定論者にこれ以上の発展はないだろうな。


(￣ー￣)

>>21
同じ意見ですよ。
UFOをみたら昔の人々が見たら神様だと勘違いしたでしょうしね。
目撃した時代や環境により現象の捉え方も左右しますでしょうね。
現代でもそういう類の新興宗教もありますけどね。

霊を見ても、これは何かな？幻覚かな？触ってみようかな？
なんて考えるほうが健全かも。

神に祈らぬ姿勢が科学の発展したことも同意ですね。
暗黒時代さえなかったらギリシャ科学が更なる発展を
とげていたはずでしょう

メルアドは削除されましたか？念のため

>>22
俺も二つの丸い膨らみを見るとこれはなんだろう？おっぱいかな？揉んでみたいな。
(￣¬￣*)ジュル
ってなる。

愛するきみからメールがくるまで消す気はないですよ(そもそも消せない)


(￣ー￣)

>>23
消せないのですか・・・ご愁傷さまです。
メールは今の処送るつもりはないです。
ごめんね

私が以前体験したものでは友人のあとに電灯が瞬いてストーキング
する現象がありました。
高級ホテルの間接照明なので多くのライトがあるのですが
廊下から、部屋の中すべてのライトが友人のあとを点滅しながら
追いかけてきました。
そのほかにも奇妙な現象があったのですが、割愛して、
とにかく、電球の明かりをコントロールできる
何らかの存在？エネルギー？がいたことは確かでしょうね。
その後、ホテル側と話し合いはしましたよ勿論。

何気に読んでﾜﾛﾀｗ　これはいやみのない笑い　微笑ましい

人間　喜怒哀楽　しかし笑うというのはいいね
憎しみは憎しみを大きくする。
されど笑いは、福を呼ぶ

幽霊体験キボン

出かけてくるか

>>25
いてらっしゃい！
ですね、
あの顔コテさん、時たま求愛行動とりますからねw

にしても、運ってありますよね
笑えば一日幸せな循環になる
そんなオカルトありえるのか！？って話ですが
ただ単に悪いことがあっても、気分的に気にならないだけってこともありますが
本当に良いことが続くことがありますよね
逆に、良いことがただ単に目立ってるだけかもしれませんが
毎日記録をとれば数字的に結果が出せそうなもんですが
いや、考えている以上の発見かでる気がしますが
なんか運にケチが出そうだし、法則的なものが出た場合
予想から不幸な日とか思いながら一日過ごすのは嫌ですからねw
特に霊とは関係ない話すいません

幽霊現象は客観的に存在するのか、やはりただの報告だけなのか？
超自然現象と捉えてるやつはその辺分かって言ってんの？ドラゴンボールの超元気玉も信じてるんですか

>>27
これだけ幽霊見た肯定者が多いのに
ドラゴンボールなんていう方が遅れてるｗｗ

いい加減幽霊スレに来るなら、幽霊説真剣に聞けばどうだい？
報告見てる人の中で何か分かる人だっているかもしれんぞ

興味なければ来るなと言っても来る否定派=居ると思ってる


紫ハイウェイに、科学考察すると言ってる否定派は結局何も分析など出来なかったようだな
質問して答えてもその続きが出来ないようでは、科学考察しようなどと言うもんじゃないぜ

◎興味なければ来るなと言っても来る否定派=居ると思ってる◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾◇＾）

目の前でもろに見てCしまった俺には否定できないな。
あっちを向いてたのが俺のほうに振り返りこっちを睨んだという
事実は見るという意識があるのだろう。
否定しても見てしまったら”いる”って回答は１００％になったらしいなｗ
まあ、見てないうちなら、なんとでも言えるからいいよな。
見た人で、変わらず否定派が０％なのは事実を物語ってるよな。

私の体験談は流されてしまってるみたいですね。
かまいませんが。

>>30
見たり、体験してもそれを疑問視することも大事ですけどね。
第三者の目撃も重要視しますが、共同幻想もあるかもしれません。
例えば、ファティマの奇跡
公認奇跡らしいですが。どうなのでしょう。

何らかの現象が起きて影響を及ぼすというのは事実だと思います。
にらめっこしたりね。
私もしたことありますよ。どちらも笑いませんでしたが。

怪奇現象にあっても幽霊はいないっていう人はいますけどねー
0％ってのは切り捨てなのかな？
それとも怪奇現象に会うってのは霊をみたことにならないのかな？
それにここは霊を肯定するスレじゃなく、肯定と否定をするスレです
すべてを霊の仕業とするのもいいですが、何故、すべて霊の仕業になるんでしょうね
霊の仕業もあるかも知れないが、それ以外のこともありますよね
片方だけの立場ではなく、両方の立場だと視野が広がる気がするんですが

議論のときは肯定、否定、はっきし分かれたほうがおもしろいのは内緒です

怪奇現象と幽霊を区別してね

>>26
失敗した時でも、これが次への思考になると考えたら不運にも成らないからね。
同じ間違えをしないようにするって事かもだよ。
幸せと思えば幸せ、不幸と思ったらどんどん引き込まれて行く
気持ちをどっちに向けるかだよ。

幽霊と関係ないと思うだろうが故人から学ぶ事ってあるよ。
もちろん生かすも流すも自分次第だわ
運を変えるのも自分次第って事になります

>>30
見た　聞いたのは脳ではっきり受け入れたから信じられる。
他人が、どう誹判しようが関係ないと思うよ。
間違ってたと確認できたら訂正すれば良い

嘘言ったとしても経験しない事は、話なんてのは続かないもんですよ。
起りえない現象が起きたとすれば、何かしら原因があると考えるのは普通じゃないかな
だから誰かに話したい聞きたいになる

それを単純に君は、おかしい変人だと決め付けるのはオカルトではない
と思うけどね。それこそ科学的に考察分析してほしい　できる人がいるなら

>>33
怪奇現象に幽霊会うは含まれると思いますが、何か違いますか？
>>30に言ったことでコテつけてなかったため、誤解させたならすいません
ただ、霊＝怪奇現象とはいってないのはわかりますよね？
霊を見る＝怪奇現象って言ったんですが

>>34
>何かしら原因があると考えるのは普通じゃないかな？
普通だと思いますが、見たこと無い人間はその原因を解釈しようとする中で
見たら絶対信じるという暴論によって批判されてる有り様です
批判というよりは科学的考察をしようとしている人をバカにしているようにしか思えませんが

>>24
再現性なさげなので科学では考察不可能かもしれませんね。
夜毎、現れる場所にカメラを仕掛けたりもしているようですが。
身体の熱を奪われたこともあるので熱感知装置もいるかもしれません。
幽霊の板ですが、こういう謎の存在と遭遇した場合は、相手が
神様？や幽霊だろうと何者であれ、こうした検証が大事だと思います。
国により、霊の概念はことなりますし、妖怪や神様なども
解釈がことなりますし。
宗教を持ち出されての解釈が一番困りますが。
私たちが解明出来ていないシステムがあるような気がします。
いろいろ体験してますが系統を分析すると深みにはまりそうだし、
迷惑がかかるモノ以外はそういうことがあるんだなあ。
という心構えでいます。

>>34
36の発言は34さんにたいするレスでした。
自分自身にレスしてしまいました。
ごめんなさい

■一蹴して笑うのは簡単だけどカメラと赤外線のちょっとした実験〜

以前エクトプラズムネタを振った者ですが、リシェ博士も仰られていた
「エクトプラズムは写真に写る」という報告から簡単な実験と考察をしてみました
誰でも出来る簡単な実験なので初めての方はどうぞ〜

1:赤外線TVリモコンを用意する
2:赤外線発光部を見ながら適当にボタンを押す→当然見えません
3:携帯かデジカメを用意する
4:レンズ越しにリモコンの発光部を見て適当にボタンを押してみる

いかがですか？目視では確認できなかった光を見る事が出来たと思います
赤外線カメラやサーモグラフィーの様な「特別なカメラ」を使用しなくても
「普通のカメラ」で可視光線外の光を捉える事が可能だったりします

次に「光の色」に注目して見てください
レンズ越しで捉えた赤外線の光はレンズ越しに見ると「白」く見えると思います
ここでちょっと世界の心霊映像を思い出してみてください
監視カメラ等のライブカメラに写る多くの幽霊は「白い靄」の様な事が多くないですか?
カメラの受光部が可視光線外の光を「白く」捉える事と何か関係があるのかも知れませんね

実際カラーで写ろうとすると、その色成分を反射する物質が存在せねばならず
服を着た幽霊が居るとなるとわざわざ反射の成分まで考えて顕現するのは大変そうですね
個人的には総天然色幽霊映像より白い靄の様な幽霊の方がリアリティが高く思えます

もし幽霊にも光やラジオの様に周波数の幅があると「仮定」すれば、見えたり見えなかったりするのも頷けますね

心霊番組などでよく見られる目視では見えないけどカメラには写った等の現象は
上記実験と同じく目視では確認できないがカメラの受光部で捉える事の出来る光なのかも知れません

つまりはカメラの受光部で捉えられる周波数の幽霊が「上手く居れば」写るのか?

つまり「幽霊がカメラに写った！」と騒いでいたのは
全て可視光線以外の光がたまたま写っただけだったという事が分かる実験ですね？

>>38
37です。カメラのことを書いたので教えてくれたのですか？
だとしたら、ありがとうございます。
サーモグラフィーは私的には必要なアイテムだと思います。
霊？が出現したときに気温が下がる感覚がしたので。
それだけではなく、熱エネルギーの動きがわかるからです。
普通のカメラだけですと39さまのレスがつくのもしょうがないことですしね。
霊が見えるひとはもしかしたら、目視の周波数が広いのかも
と考えてしまいますね。

デジカメの撮像素子はIR領域、UV領域にも感受性を持つからね。
幽霊がそういった電磁波を出すと仮定するのなら、スペクトル分析したら面白いかも。

IRにしろ、UVにしろ、気温は下がらないんじゃないのかな？

>>38
人間の肉眼では見えない波長の光しか反射もしくは発光しない物体があったら、
人間の目には、背景をさえぎる真っ黒な物体として認識されるはずでは？

>>41
そもそもIRかUVかどうかもわからないですよね。
根拠教えてください。でもその線ならばかえって暖かくなりますね。
健康に良いかも。
身体の熱を奪う怖いお化けさんもいるということで。
私の体験ですけどね

幽霊見たり、知ったもんは間違ってもドラゴンボールは思い出さないさｗ

その見た霊によるだろうけど
歴史を見直したよ。

>>43
いやはや。
38さんが言う「目視では確認できないがカメラの受光部で捉える事の出来る光」って、赤外線か紫外線しか考えられないでしょ。
光って言ってるんだから。

>>38こういうのを待っていましたよ;;
説得力があるし、何より霊という物体と見える人がどういうものなのか推測させてくれる
何より否定や肯定できる、つまり絶対性がないのに泣けてきた

霊が現れるときに気温が下がるって話はよくありますが、何故でしょうね？
何かしら熱を奪って存在する物体ならまるで、生き物みたいですね
ただ、その熱がどこにいったかって話になりますが

>>43
その怖いおばけとやら聞かせてもらいたいな

そうか？
現れた時気温が下がったとかまったく関係ないと思うけどな
霊は、中身なしだからな
ただエアコンガンガン掛けてた時、寒いと言ってたのが1名いたなｗ
どうなってるのかしらん

>>45
わたしはの発言よく見てね。私はサーモグラフィーも必要だと
思いますよと書いてますよ。通常のデジカメだけだけでは
不足な気がしますので。デジカメで認識できる線だとは限らないという
のが私の主張ですよ。

>>46
その熱はお化け？の為につかわれたのではないかなあと思います。
必要なのかもしれませんね。
それとも嫌がらせかも。
ただ、すべての体験で気温が下がった？身体の熱が奪われたわけでは
ないですが、怖いお化けはそういうことが多いかもですね。

>>49

38の仮定を補強するために40でサーモグラフィーの話を出したのでは？
でないと40の結語

「霊が見えるひとはもしかしたら、目視の周波数が広いのかもと考えてしまいますね。」

が導けないと思う。

>>50
36も私の発言ですよ。カメラと熱感知装置のことを書いてますよ。
それをうけて38さまがデジカメの説明を書いてくれたのかもね。
それだけでは足りないというのが私の主張です。39様も指摘されてます。

最後の「霊が見えるひとはもしかしたら、目視の周波数が広いのかもと考えてしまいますね。」
発言は見えるひとと見えないひとの差異を説明するのに便利だから
書いてるだけです。
例ですがムカシトカゲは温度感知可能らしいですね。

あらす気はないので念のため。

霊にも力の差があって、
電気動かしたり　PC勝手に画面変えたり　デジカメのシャッター勝手に押してみたり
画像引用して何処かの画像転載したりできる者も居る
逆に何の技もなく　平凡な低級もいる

ここの体験者で、電気系勝手に動かされたとか言う人いるだろ
同じ経験者絶対いるはずだと思うな

霊側の力と写す側の力が大きい場合のみ写すんじゃないかと、経験上

＞目視の周波数が広い

これだと、遺伝子や視神経、脳構造に判別可能な違いが出るんじゃないか？

24の体験も私が書きました。
質問受け付けてもいいですよ。

>>52
デジカメの動かないトラブルもありますね。
あれは不思議です。

>>53
遺伝はあると思います。身内でも視える人はいます。
まるで信用しないひとももちろんいます。
私は曾祖母が視えるひとで母も見えます。
曾祖母の話もまたユニークでしたね。
祖母は60こえて見たので、驚いてましたね。
それまではバカにしてましたけどね。
父方は見えないようですね。

>>54
遺伝は大有りだね。
家系たどると5代置きに凄いのが居た。
幽霊は見える、話す　あげく最近は幽霊より威張ってる奴もいる
それなりの努力はしたんだけど、顔は優しい顔してるが
裏では恐ろしい
犯罪にもならないからどうにもなりませんｗ

>>55
レスありがとうございます。意味が通じにくいのですが、
使役をして災いをなす方がいるということでしょうか？
そういう技術もあるそうですね。

生前に霊力があった人は、死んだ後もその力は活かし続ける
分かった事は、霊力とはあの世とこの世の架け橋となる使命を持って生まれた。
生かされてるという事

こんな場でも幽霊の存在　あの世の事を知らせてやれるのも
使命なのかもとか思ったりするな

>>56
通じるなら、この世に災いする目に見えない者を封印する
それもあり、死を覚悟した時もあるそうな
かなり強いですよ。それを守護する者がいたらそれは悪魔に値するようなもんかも
一般庶民には考える必要もないけど

アホみたいな話だけど、漫画だと思って読めばよろし
悪魔が身近にいたら心強い
怖いもんなし

>>57
ありがとうございます。
漫画のような世界は存在しますね。庶民にはわからない
世界も現実にありますね。事実ですね。
ただ、それが真実の世界か虚構なのかは謎ですが。
間違いなくそういうマーケットはあるようですね。

あの世前提での意見なんですね。架け橋ですか。
まるで意識したことないですね。そういう薦めは
私にもあったようですが。他人事のようですけどね。
でも、なんだか闘うようで穏やかな世界ではなさげですね。

悪い存在はいるようなので、闘うのもしょうがない
かもしれませんね。残念ですけど。

>>58
深く考える事もないよ。
霊力の差で
私が1としたら10の者の力役目があっても不思議ではない
霊のために役目を持つ者　この世の人間の為に役目を持つ者
本物の使命を知ってる者は、まったく無報酬で動く
それを知られようともしない
金儲けが目的は、早く死亡するらしい

君は、まだ経験も浅いようだからあの世に旅立ちそうな患者でもいたら
あの世の話でも分かるようなら、安らかに逝かせてやればいい
毎日沢山死ぬからね
１つ言える事は、あの世を知る事によって人には優しくなれるかもな
先を読めるようになる。人も気持ちも裏腹で
悪意も見えてくる。

というか君は、どんな霊と関わってるんだね？
守護霊は分かってるんだろうね？
変な霊みたら見えない振りしなさい
関わられるとウザイです

めっちゃくちゃスレ違いだけど、幽霊スレならありうる

眠いから質問あったら書いとけば答えるよ

>>59
レスはありがたいのですけど
いろいろ見たりしましたが、どうでもいいことだと
捉えています。
予知以外はね
その他はマーヤーのようなものかもね。

あなたの考えはどこかしら宗教的ですね。
宗教がわるいわけではなく、何らかの法則を信じている方ですよね。

科学的に考察するスレだから、気持ちはありがたいですけど
もしかしたら、場違いかもしれませんね。

ところで思ったんだけど、幽霊の存在を科学的に証明するには
何かしらの科学的根拠が必要だけど、
科学で証明しちゃったらそれはもう自然現象で霊的なものじゃ無くなるから、
幽霊を科学的に証明するって無理な気がするんだが。

>>61
是非、解明お願いしますね。
いろいろと教えてください。
幽霊は自然現象でしょうねきっと

>>60
何を言ってんだ？
宗教など信仰してないわ

おまえこそ適当な事言ってな
だったら科学考察しろよｗ
見物してる

>>62
何らかの法則を信じている方ですよね。
あの世の法則とかでしょう。
よく知りませんけど

>>62
例えば火の玉みたいに、昔は心霊現象だと思われてたけど、
実はリンの自然発火現象だったみたいな話。

2ちゃん来たばかりで、アンカのつけ方も知らなかった奴が
偉そうに煽ってるとは、たいしたもんだよｗ

進行役してｗ

>>66
そのとうりですよ

しかしつまらんスレだな。


(￣ー￣)

>>68
やっと来たか
面白くしてくれ　糞女が待ってるたぞｗ

テレビ番気味で世にも奇妙な話しってのがあったけど
幽霊のうじゃうじゃいる部屋で二人の男の会話
一人はびっくりして怖がるがもう一人は全然平気
「お前には見えないのか？」
「いや見えてるけど、なにかの錯覚だよ」

>>68
はい。もう少し鋭い考察や体験談があるのかと
期待してましたけどね。私の体験への質問もないしね。
それはかまいませんけどね。

不思議な感じがするのですけど、なぜオカルト板でこの板が過疎
なんでしょうか？やはり答えがでないからでしょうか？
それとも霊現象を真剣に考えてない人が多いのかな。
興味本位な感覚なんでしょうかね

夢診断
ttp://www.tokyo-myc.gr.jp/sinsou.html

>>61
ＡでなければＢでない
ＣでなければＡでない
ってやってけばほぼ幽霊と言えるとこまで行けるけどね。
過去スレでとっくに議論済の物ばかりだから過疎ってるんだけど、まず過去スレ読んできましょうね、

>>71
それは残念だったね。
オカ板住人を馬鹿にしてるのか？
過疎だけど住人は多いぞ
新参が、自己判断などするものではない
それくらい自己顕示したければ、自スレ立ててやってみたらいい

久しぶりに元気のいいお譲ちゃんだなｗ

と自治厨が言ってみる

>>73
ありがとうございます
過去スレ多すぎ。
枯れた板なのですね。で、みなさんの結論は霊現象
そのものはあるという意見で集約したわけなのですか？

>>71
とりあえずきみの幽霊に対する持論を聞かせてくれ。
ここで重要なのは自分なりに考察した持論だからな。


(￣ー￣)

>>73
そういうことね。納得した。
スレ汚しすみませんでした。

>>76
人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる
そういう能力があるようです。距離は関係ないようですね。

>>74
自治厨さん返信ありがとうございます
自己顕示欲ないですよ。書き込みも昨夜が初めてですしね。
バカにもしてませんよ。もちろんですけど。
お嬢ちゃんですね。当たりです。

薄い持論だな。
2CCzKgmd0ちゃんはここの不毛な会話に苛々してるんだろうけどそれでもスレにあたるのはよくないよな。


(￣ー￣；)

あと霊現象が公に認められて霊科学みたいな分野が出来てもいいでしょ。
霊が科学されちゃ困るとか考えるのは神秘主義者の発想だよね。これもすでに何十回と言われてる内容。
宇宙は泡のようなもので無数に存在するというモデルとか、次元や時間の考え方とかすごい複雑なんだよ。
絵本の世界みたいなのを想像して、思い付きであのよ()と霊の関係とか何の根拠もなく主張しちゃうあたりは空想好きの少年レベルと同じだよね。
これも何十回と言われてるけど。。。
どうせ素人が考察するんだから少なくとも自覚するかしないよね

>>78
枯れた板？　はっきり言う子だな　笑ったよｗ
コテ　お譲ちゃんにしてスレ立ててやってみな
何がしたくてオカ板に来たのか分からないが

自分に対しての質問してくれる者もいるだろう
スレ立ててほしいならいつでも言いなさい

はて

それに多分きみは昨日からずっとこのスレにべったり張り付いてるんだろ？
そりゃ疲れも溜まってよそにあたりたくもなるわな。
幽霊を語る前にまず基本的な自己管理をして欲しい。


(￣ー￣；)

もしくはアノ日か？


(￣¬￣*)ジュル

具材は出てるのだから、科学考察できそうなのを選択して議題出したらどうなんだ？
適材適所ってものがあるだろう
見た事ない者が、あれだろうこうだろでは何もスタートしない

幽霊科学を作り出すなら、それを引き出しにして始めればいいだけの事
君からやってみるといい＞80

よろしく

>>82
疲れてるのかもね。
うすい持論ではないとは思いますけどね。
遊んでくれてありがとう。メールはしてませんけどね。

>>81
スレはいりませんよ。
お気持ちはありがとうございます。
合理的な説明求めて来ただけですよ。
現象そのものを調査たいですね。いずれ。
実は少しだけ調べた事あるのですよ。

俺の持論。


俺が幽霊を信じない理由はその存在そのものに根拠がない、超常現象、神秘現象の類いは科学的に解明されつつある(オーパーツなど)、ノストラダムスの大予言のように
能動的に働きかけたオカルトはことごとく失敗する(カメラで幽霊を撮影する試みもこれと同じ)、以上の三点(言葉にせずとも大体の否定論者はこんなもんだろ)
それとは別に個人的な死生観を語れば人間だけが特別ではない、人間も生い茂る草木も転がる石ころも小さなウジやハエたちも我々と同じ地球の構成員。
花も枯れるし石も砕け散る、人間も虫も動物も死ぬしみんな同じようにときがくれば滅びる。
それでも彼等の意志は次の世代へと確実に託され地球は回り続ける。
それら全て地球の神秘性を幽霊だの死後の世界だの生に固執するあまり安易でチープなものに変えてしまう気がする。


(￣ー￣)

実は、私も大学生の時までまったく同じような考えで
まして幽霊だ死んだ後など考えもしなかったですよ。
普通に生活していた。しかし事は既に何年も前に起っていたのに気がつかなかった。

今は普通ですが、当時は異変ばかりで普通にはなれなかったかな
でも理解したら、何も変えようとか誰かを巻き込むなど考える事もなくなった。
今が大事であるから存在しなくていい物は封印すべきである

いつ何が起るか分からないね。
すべて自分が体験してこそ言えるようになる。が言わなくてもいい事

(￣ー￣)おやすみ

ありゃw話の流れがまた戻ってるw
そして顔コテさんが流れを補正とね
ｇｊ
>>80心霊学ってのがあるんじゃないんですかね？
サイコてきな話になると超心理学とかありますが
ただ、公の科学にならない理由は簡単ですよ
見えない人がほとんどで、立証性が薄いからじゃないでしょうか
科学性が薄い
心理学が国家資格にならないと同じかもしれませんね
法則性がもとめにくい
心霊学は法則をもとめれば宗教的な見解になってしまう
ここは勘違いされて批判とうけとられた>>60さんの弁明です
様々な現象がある以上、法則性で考察をしてはいけないっことです
時にまた法則というの必要なのかもしれませんが

科学的考察できないものって認められないものです
つまり、存在しないもの
そんなものを信じるのは頭がおかしいって一般常識でおもわれてるものとは話が違います
ありえないことでも科学的考察をすればどんどんリアルティーが増してくる
ただ、それは非常に難しい
理解と発想の天才じゃないと
また、実験も惜しみなくできる努力家でもないと
これだけでも自分はできないですからね
一番つらいのは、いくら頭がおかしいと思われようがコンセプトがぶれることなく
誰もが認めれる科学性を提示することです
霊はいるとされていたが、いつ日からか日本ではいないとされはじめた
一般常識の変異に何があったのか？
わかりかねますが、今の常識は霊はいないです
だから見えたという人でも封印する人もいるようですね
ガリレオは地動説を唱えるとき裁判にまでかけられた
一般常識をくつがえすことはそれぐらい迫害をうける
なら封印したほうがいいってね
そんなに難しいものを皆で考えるスレな気がします
何より科学的考察をしないと
おまえがすればいいとか言うのではなく
知恵を絞りだしてどうすればいいのか案をださないとね

>>78
ははあ、一晩中やってたんだ。・・・進行してくれるならコテにするとレスしやすい
んだけど。

＞人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる

まずはこれなんかどうです？

マジな話しだけど、、、、、







まずは、脳みそハゲをなんとかしろやｗｗｗｗｗｗ

>>86
僕が幽霊を信じる理由はあなたに少し似ている。
この広大な宇宙からみたら塵のような人間が、観察できる範囲で少し見つけた法則によって全宇宙、世界が全て説明出来るとは到底思えない。地球の近所を散歩しただけで未知の物質が出て来たりするんだから。
そういう神秘性をチープだからと言って切り捨ててしまうこ
とこそチープで安易だと思う。

>>89
乙

ですから切り出しなさいと言っているのです。
そんな事は、誰かが何度も言っている。意見に意見重ねただけでは何も変わらないって事よｗ

>>91
久しぶりだな　ハゲ兄さんｗ

>>35
私の認識では幽霊は怪奇現象に含まれていません。

幽霊とは過去に生存していた故人さんの姿がこの現世で
可視化されたものですので怪奇現象との混同はだめです。

紫のハサウェイさん出てこないね

＞一番つらいのは、いくら頭がおかしいと思われようがコンセプトがぶれることなく
誰もが認めれる科学性を提示することです
霊はいるとされていたが、いつ日からか日本ではいないとされはじめた
一般常識の変異に何があったのか？
わかりかねますが、今の常識は霊はいないです
だから見えたという人でも封印する人もいるようですね

さぼてんは、どこからこんな確言を言っているのだろうか？
頭がおかしいのは、あんただよｗ

と、1部は思うだろうな

テレビ買いに行かなくては、今月迄だったな

>>93
どーせ、理想論だよ、自分の意見なんて（イジイジ
いったいどすればいいのかもわからない
その迷った挙げ句に理想を連ねるだけになってしまった
切り出す1歩は少し待ってほしい
なかなか自由にできない経済的にも不安定なお年頃な自分なもんでして
少し落ち着こう
自分ができてないんじゃ、恥ずかしいからね

>>86

幽霊を信じない理由はその存在そのものに[根拠]がない

http://hado-life.cocolog-nifty.com/lovethanks/2008/12/post-84fe.html

>>96
説明が下手な自分でして、いろいろ補足がたりないため
自分だけ理解してしまってるパターンです
すいません

テレビいってらっしゃいませ

進行役はしたくないですよ。たまたまだし。
人がいないだけですーーー。
コテとか知りません。顔でも書きましょうかね。

何人かの方々へ
少し遊んでくれた方達ありがとう。なんとなくそれぞれ
の方の立ち位置が見えてきました。
>>99
60の発言の意味を解釈してくれてありがとう。
心霊学は法則をもとめれば宗教的な見解になってしまう
まさにこの意味です。だって、神様でもないのに妙な
法則語られてもねｗ。そもそも宗教自体がトレンドですから。
様々あるとしても1000年もしたら飽きられるでしょう。
しかも解釈はすべて人間が行うことですから。
すぐに分派しちゃうしね。
教えそのものを批判してないですからね。
念のため

さぼてんさんの意見は何も変じゃないよ。
日本で幽霊みても翌日に会社でネタにできないでしょう。
それは霊の存在が常識てきに認められてないからですよね。
ところが、生活のサイクルに霊や悪魔があたりまえのように
認められてる世界では全員がまじめに聞いてくれるし、
対策も練りますよ。
そういう世界では宗教の法則で支配されようと霊？の存在自体は
デフォルト
こういう論争自体も意味がなかったですね。
もちろん宗教の考え方での解釈でしたけどね
もちろん科学的じゃないですけどね。

>>100
＞人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる

これってすごく事例は多いんだよね。何回か書いたけど、実話怪奇本の編集者をやってる先輩
の話だと、持ち込まれる実話のかなりの割合がこれ。検索してもたくさん出てくる。先輩は、この
手の話は類型的で目新しいものがないから本にはまず載せない、と言ってたけど。

で、パターンとしては　・死者（あるいは臨終にあるもの）が姿を見せる、声を聞かせる、など。
・ブレーカーが落ちる、車や電気製品の調子が悪くなる、など。　・夢で見る。
・この他、普段は会話に上ることのないその人のことが話題になる。飼い犬がさわぐ、などなど。

たしかにバリエーションは多いけど、本に載せるほどのインパクトのあるものは少ない。

あとは、この「虫の知らせ」とよばれるものが、死者（あるいは臨終にあるもの）側の能力で
あるのか、受け手（その人の親族や知人）側の能力であるのか、どちらともとれる場合が多い。
　　
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~hirukawa/DE/shirase.htm

>>98
そのリンク先の文章は無理がありすぎると思うよ

さんざん言われてる事だけど、事例があってもそれが心霊現象であると関連付ける
理由は何もないのよ

例として上がってる「真性異言」という事例も、真性異言現象自体を肯定しても
それが転生輪廻である証拠はなにもなく、UFOにさらわれてインプラントされた結果
知らない知識を手に入れたって言う人と変わらないんだよ

どちらの意見も客観的に見る事をオススメする

>>103
＞事例があってもそれが心霊現象であると関連付ける理由は何もないのよ

もちろんそうだけど、どのみちどんな事例でも掲示板で完全な検証などできない。
俺が「紫のハイウエイ」でやったように、まるきりの嘘かもしれないしね。あと、勘違い
があるかもしれないから言っておくけど、こっちは完全な否定派だよ。

>>100
だからあんたも神様でないから1000年先の事も分からないだろ？ｗ
宗教持ち出す流れでもなかった
あんたが勝手に判断しただけの話で、人のせいにするのは止めなさいよ。

>>104
青猫みたいに論点ずらしてもしょうがなくありませんか?

「心霊現象であると関連付ける理由がない」事と「掲示板で完全な検証できない」事は別ですよ?
この場合「どうすれば関連づけられるか?」を議論すべきでしょ？

それとも「邪馬台国は何処にあったか？」という題目で説明すれば解りやすいですか?

それを言うのであれば不特定多数の方が体験している幽霊現象そのものを否定する事になり、
と同時に、このスレの存在意義が無くなってしまう。

幽霊体験という事例があり、それは幽霊だといえる根拠（理由）無しという、
のであれば、この題目のスレが何故出来たのであろうか？と、いう事を良く、
考えていただきたいものです。

紫のハイウエイ」ってDOWの自演だと思ってたがｗ

>>107は>>103に対してです。

>>106
いや、だからオカルトと呼ばれる分野の周辺をうろうろしてるだけだよ。どうせ結論
も出ないことだし。この「虫の知らせ」だって、もし死なない（臨終の）うちに相手に
知らせが届くのなら、それは幽霊ではなくテレパシーの分野だろうし、瞬時に情報
が届くのなら、相対性理論に反することになる。・・・とかぐだぐだ考えることしかでき
ないと思うけどね。

邪馬台国ねえ。縦目を知ってるんだ？ww あっちで嘘はいわないよ。

何でもかんでも客観的は限界がある
立場の違う者同士の意見であるから

客観的であるなら、幽霊を科学考察するには現場を見る　聞く
文字だけを客観的にとは、想像　妄想で語るしかない。

邪馬台国にしても客観的など歴史を振り返って、語るだけだろう
それ以上何が出来る？

でも
まあ邪馬台国や天照やら、そういう話は興味あるけどねｗ

>>103
幽霊体験という言葉を使っていますが体験事例ありきの上このスレが成り立っているという主張ではありませんよ。

人が見る幽霊は見る人の超能力？で見えているという考え方でつまり一般的に考えられている霊魂？の存在とは別の事に

起因しているという考察もありますが、考察する分にはきりがありません。

＞人は死ぬときには何らかのメッセージを発信することができる


日本の死者は年間100万人。
お互い顔も名前も知っているという親族・友人・知人の数を１人あたり平均50人とすると、
親族・友人・知人の誰かが亡くなるという事態に見舞われる人間の数は、年間で述べ5000万人。
国民１人あたり、２年に一度というペースだ。まぁ、こんなもんだよね。

さて、人間が、理由もなく異様な気配を感じるとか、妙な胸騒ぎを感じるといった体験をする頻度を
仮に20年に１度とすると、特定の日（親族・友人・知人が死亡した日）にそれが重なる確率は7300分の１だ。
7300ってのは、365×20 ね。うるう年は省略。

この確率を先の5000万人にかけると、およそ7000人。
親しい人間が亡くなった当日に、妙な胸騒ぎや異様な気配を感じるという体験を“偶然”にしてしまう人間が、
日本では年間7000人もいるという計算だ。死亡日の前後の日付まで入れると、さらに増える。
少し乱暴な計算かもしれんけど、これは無視できる数ではない。

したがって、こういう体験談をいくら集めたところで、
「幽霊がお別れに来ることがある」とか「親しい人間の死を察知する能力がある」という結論にはならない
ということだ。

『予感があり、知人が死亡した』『予感が無かったけど知人が死亡した』『予感があったけど誰も死ななかった』

･･････という事例を数多くかき集めないと、「お別れ挨拶」という現象の有無を考えることはできない。

そう。邪馬台国も資料不足のために結論が出ない。だから面白い論争になる。

・・・「虫の知らせ」という言い方をすると、これは受け手側の問題であるという
ニュアンスになっちゃうのかなあ。
この「虫」というのは、「三尸虫」であるという説が一般的で、人間の体内に住んでて
６０日に一度天帝のところにその人のやったことを報告しに行く。で、その結果から
天帝はその人の寿命を伸ばしたり縮めたりする。その虫が知人の死を知らせてくれ
るということになってしまうという。

天帝というからには、これは道教由来なんだろうけど、キリスト教など一神教の神が
全知全能であるのと比較して考えるとなかなか面白い。

あの子の場合は、体験してるわけでもない話を、脳内で自己分析して
あるにしたいだけ
実は、何も知らないのに分かった振りしてるだけだろ

全部自分の判断で相手まで型に嵌めて　論争したと思ってる。

お譲ちゃん論争ワロタｗ

直接知らない故人の過去の命日をその故人の幽霊で初めて知った場合の事例をどう説明出来ますか？

>>117
それは、信じますよ。
知ってるし、それだけでも自分への事例だからね

そういうと、それが勘違いだろうという反論が出るんだけどね。
それは、他人に分かってもらう必要ないよ
自分への存在証明をしてくれた事であって、他人には見せないと思いますよ。

>>117
あら　間違ったごめん
知らないだったね　知ってると読み違えた。

知らなくても、知ればまた考えるよ色々

>>117

その場合「どのようにして」知ったかを書くべきだと思う
幽霊が出てきて「俺の命日だ」とでもいったのかな？

故人さんの幽霊を見て、おまけには、今日のこの時刻は私の命日だ、とは声で聞きませんでしたよ。

普通、幽霊を見て過去に亡くなった方のものだと、考えませんかね。

肯定する人は、考えると思います。

否定する人は、見えないから考えもしないでしょう

幽霊も相手を選んで姿現すんじゃないでしょうか
見る力があると分かれば、それこそ嬉しいと思いますよ。
なかなかそんな人に出会えないからね

自夜さんのにも書いてありました。

朴念仁が霊感の無い人ですと。

霊感と幽霊が関係あるのか？

>>121
幽霊を見て死者と結びつける事と命日と結びつける事は別問題
幽霊を目撃したらその幽霊の命日が目撃した日になるのですか？

この手の話の場合、関係者に話す事で関係者から命日である事が告げられる場合がほとんどであり
命日を知っている人が関連づける役割を果たします

幽霊の様な者を見たり、何か故人と関連づける何かが日常生活で起こった場合
墓参りや命日に関連づけて考えるのはごく一般的な心理ですよ

肯定派否定派、見る見えない、関係ありません

？自夜さんに聞けば？

見てるんじゃ

幽霊は幽霊
霊感は霊感

それは、別と考えればどうですかね？
霊感があるから、どの幽霊も見えるかどうかなど本人に聞かないと分かりません

見た場合と書いてるんだから　それを誰かに話したとも書いていない

関係ないとはｗ
いかようにも受けtれる質問でしたね

青猫さん？

さてと

>>124さんへ
>>117をよく読んでくださいね。
実際に見て感じてみなければ理解出来ません。

>>124さんへ
見た日時が実際に知らない故人さんの命日同時時刻でしたので単なる偶然ではないですよ。

ただいまー
100です。
虫の知らせでの考察ありがとございます。
いろいろな情報を書いてくれて嬉しいです。

これも体験しないとわからないことでしょうね。
虫の知らせは受け手があって受信可能なだけでしょうね。
携帯電話を忘れたならば受信できないでしょう。

こういう書き方は誤解を生むかもしれませんが、
受け取る才能が無いひとには受け取れないだけでしょうね。
同時にいても見れない。または感じ無い人もいましたから。

普遍性が無いあたりは科学的ではないですね。
本当に検証が難しいですね。
>>101
目新しいものがないから本にはまず載せない
それだけ多くの事例があるということですよね。
私には友人や身内の死のメッセージを受け取れない人
のほうが不思議です。あたりまえの能力だと思ってました。


　

言い争いの先に答えは待っていないんだよな。
その先に待っているのはせいぜい安っぽいプライドか。


(￣ー￣)

幽霊にはやはり根拠はないけど個々の怪奇現象からおぼろげながらそのかたちは見えてくる、それを科学的に考察しようってのがこのスレの趣旨だろ？


(￣ー￣)

見える・見たことがあるからと言って、人間的に優れているわけじゃないんだけどね。

前スレでちょっと出たけど、モノに念というものはこもるんだろうか？怪奇実話のひとつの
ジャンルになってるのが骨董品などの話で、甲冑や刀剣がヤバイという話はけっこう聞く。

・・・こう書くと「それと幽霊とどんな関係があるの？」という人が出てくるけど。www

人はいつか死ぬ。
壊れたり捨てられたりしない限り、たいていのモノは
いずれ必ず「持ち主が死んだ、曰くつきの品」になる。
計算機だろうと、ボールペンだろうと、甲冑や刀剣だろうと。

だから何ってわけでもないけど。

>>133
そんなことよりさ？
捨てコテ作って偽体験談を流したりする奴ってどんな面下げて質問するの?
「ねつ造」で有名になった学者が居たけど、モラル的にはそれ以下だよね?

>>133
それはつくも神のことですね。
日本人ならデフォルトです。

幽霊というか、鬼ですね。
もしくは落ちてしまった神ですね。

私がこういう解説書くのもへんかもしれませんけどね。

モノを大事に、そして感謝しようという気持ちでしょうね。

>>132
確かに見る見えるという事とその人の人間的な事は関係が無いと思います。
唯、真実を追求すると稀に稀な幽霊体験が出来る可能性はゼロではありません。

>>137
人間性なんか関係ないですよ。あたりまえでしょうね。
脚が生まれつき早いとか、そういうレヴェルのことだと
思いますよ。遺伝が大事。ただ。本物のお化け屋敷
に行ったりすると体験したりするみたいです。

信仰心や訓練により能力も伸ばせる可能性もあるはずです。

ただ、揶揄された言い方での人間性は関係ないけどね。
というのはいかがなものかとおもいますけどね。
科学的に考察するならばそういう発言はオカシイですね。

×　人間性は関係ないけどね
○　人間的に優れているわけじゃない
でしたね。

もしかしたら、優れてるのかもしれないです。
理由はそういう不思議な存在にアクセス可能なわけですから。
例ですが卑弥呼などのシャーマンは信仰や尊敬の対象でしたからです。

おまえらもいい加減こんなクソスレにいつまでも地縛霊のように張りつくのは飽きただろ？


(￣ー￣)

>>140
そうかもしれないデス

本当に探求する気持ちないんだもん。
揚げ足取りばかりが横行してるしね。
捏造してるひともいますしね。

幻滅しましたよ。

でも、顔コテさんにはメールはしませんけどねｗ。

みなさん、おやすみなさい。

>>140
あなたはここで、何をしているんですか？

どの程度未練とかが残ってると霊になるの？
地球上が幽霊で溢れかえっちゃうじゃないか

なんなんだコイツ。
腹立つわ〜
俺はもっとお互いのことを知りたいんだけどな。
年齢とかスリーサイズとか締まりとか(￣¬￣*)ジュル


(￣ー￣；)

話を戻そう。
俺はこのスレの総意からある結論に到達した。
その結論を立証することで俺はおまえらを成仏へと導いてやろう。


(￣ー￣)

>>138

×本物のお化け屋敷
○本物のお幽霊屋敷

こういうのが彼女は嫌いなんだろうな。


(￣ー￣；)

飽きたり　幻滅したら

とっとと2人で成仏すればいいさｗ

PCを消しにきたら・・・・まったくモー

>>146
揶揄のことは、あなたに言ったのではなくて132様に言ったのですよ。
でも書き間違い訂正ありがとう。
書いててバカバカしいのでお化け屋敷と書いたのですよ。
ニュアンス伝わりますでしょうか？

この中の方で、何かしらの調査をされた方と会話してみたいです。
私は少し触れて書きましたけど、調べたことはあります。

下品なかおコテさん含め
　今度こそ本当におやすみなさい。

幽霊って何で出来てるの？

何この小娘　生意気なｗ

なんども挨拶しなくていいから寝ろ
顔コテが、構うから調子乗って　みんなで笑ったさｗ

このスレの総意から導き出した結論。


幽霊＝奇跡的に生まれたもの

例えるなら麻雀で国士無双、四暗刻、大三元、天和、人和などの役満を全局和了してしまうようなとてつもない奇跡(麻雀を知らない人は他スレでその偉大さを聞いてくれ)
というのも幽霊と奇跡に共通する点があまりに多すぎる、上に挙げた全局役満和了も理論上は可能だけど能動的にそれをすることはまず不可能。
“可能なのに、不可能”という矛盾が生まれる、そしてその矛盾こそが我々を苦しめる最大の要因ではないか？
“見える人もいるけど、見えない人もいる”まさにこれ。
では見える人と見えない人の違いは何か？　要するに幽霊という奇跡に遭遇したかしていないかの違いにすぎない、というのも奇跡には普遍性も再現性もない、それがそのまま類似点として幽霊とピタリ一致するからだ。
幽霊＝奇跡ということは幽霊はやはり個々に存在する、しかし科学的に証明されることは永久にない、もちろんこの意味での奇跡とはたまたまに近いものである、つまり幽霊が存在するからといって死後の世界など全てのオカルトを受け入れるものではないのだ。
これだけ広大な地球にこれだけ沢山の人々がいる、そうしたなかで奇跡的な出来事が起こらないわけがない、それに尽きる。


(￣ー￣)

見ろ、この土壇場で全て大文字のIDを引く俺のカリスマ性を。
これこそ奇跡、これこそミラクル。
ちなみにこの考え方の前提にあるのは宇宙の誕生の神秘なんだよな。


(￣ー￣)

>>152
遭遇確率の問題なのかなぁ？？
確率だったら、人を選ばないでしょ。
同じ人間が何度も見るってのは、確率的におかしくない？

ちゅーれんぽーとうが無いじゃないかry

宇宙の神秘ってのは
何もないところから科学変化？な感じで急にでてきたけど
何もないのにありえない
けど、現実にはあるってことなのかな？

にしても、なるほと思わず言ってしまった、謎の説得力に泣いた

青猫は死んだのか(死んでないのか)

ここの糞コテは、肯定　否定　逆になって自演するからな（笑）
紫ハイゥエイはDOWの自演と見抜いていたのは多い？
自分からばらすのも糞コテの特徴ｗ

自意識過剰
釣ってるつもりが見透かされている。

お調子者だから　都合悪くなると　絶対的な否定派アピールｗ
こういう奴が世渡り上手と勘違いしてる。

DoWが青猫以下なのは昔から解ってた事なんだけどな

自作自演の偽目撃談やねつ造心霊写真など、「どうせねつ造だろう、自演だろう」
という雰囲気を作り出し、新参者が報告しにくい環境を構築しようとしてる

こんな奴が議論したいとか笑わせてくれるぜ（笑

>>158
なかなか本質的なものをとらえてる気はしますよw
いくら見たっていおうがそこに信任性はない
科学的根拠を述べてもそれが正しいかは自分が見るまでわからない
ここでの一番の欠点ですよね
術無しって話ですよね
ただ、そこは信頼でなんとかやってきた暗黙の了解を
わざわざ破ったってのは腹立たしいことは確かです
目的があってもあまりよろしくはないことだと思います

まだ若いから後先考えず自分が賢いと言いたいだけだろう？ｗ
どんな形でも自分が参加したい願望の現われだよ。
自演して、後であれは僕がやったんだ。凄いでしょうって
父ちゃん　母ちゃんなら褒めてやっても良いけど

嘘を見抜けるのが2ちゃんネラー

どうせ海外就職も嘘じゃないのかｗｗ

嘘もなにも「ＤｏＷ」と「紫のハイウエイ」で同じＩＤで書いてたじゃないか。前スレ参照。
否定も肯定も、この結論の出ないスレでは実はたいした違いがないことに気がついた。
そして肯定のほうが面白いことも。ww

考古学を囓ってる事を仄めかすくせに、旧石器捏造事件から何も学ばない所に
人間性とモラルの低さが垣間見えるね

UMAスレにも常駐してる様だし、気をつけよう

>>161
>嘘もなにも「ＤｏＷ」と「紫のハイウエイ」で同じＩＤで書いてたじゃないか

同じIDだから何だっていうんだ？
散々「紫のハイウエイ」で捏造カキコした後にネタバレとばかりにDoWで書いただけだろ？

ネタバレするまでは非難されて当然の事を皆がスルーしていたのに
わざわざネタとして持ち出すから叩かれるんだろ?

>>161
人のID追いながらやってるお前違うんだよ
最初見た時から、ふざけたガキだと思った。当たりだな
お前が、何をしたいのかよく分かった。ｗ

こんばんは
大変なことになってますね。
みなさん深呼吸しましょう。

偽造は良くないですね。

真剣に取り組んでる方なら怒るのもしょうがないと思いますよ。

いる。柳ユーレイ

>>152
かおコテさん、奇跡論のくだりは山本弘のようですね。
その理論はなんとなく理解できるけども
幽霊＝奇跡的に生まれたもの
そんなだいそれたモノじゃないです。
もっと普遍性あるとおもいますよ。

夕べは巻き込んでしまったようです。ゴメンなさい

生意気を書いてるつもりないのですけれどね。

今日もあと数分で終わる。今日も幽霊は出なかった。

Dowは腐った根性の報いを、今就職活動で受けてるんじゃないか？最近急に
悪態が加速したのはそういうことだと。人生終わったか。

学生時代の家庭教師が霊感かなり強くてよく話を聞いてた。
そんで数年後職場で知り合った奴も霊感すこしあるって聞いて、
話を聞いたら同じ様なこと話してきて怖かったなぁ。

秘密にしておこうと思っても話たいんだよ。
公に発表してられないからなｗ
話すにしても相手選ぶよ。
自分が信頼できる人だろうね。

>>167
＞生意気を書いてるつもりないのですけれどね。

そうでなければ書いて不快感与えてるのも気がつかないだろうなｗ
そういう性格なんだろ
自分のレス読み返せばいいだろ

スレ及び住人を見下してバカにしてるようだなｗ
常にそういう態度なら悪いと思ってないだろうな
幽霊が見えるから　知ってるからといって偉くも賢くもなんでもないから
見えないのが普通なんだよ、分かるだろ？そのくらい

＞この中の方で、何かしらの調査をされた方と会話してみたいです。
私は少し触れて書きましたけど、調べたことはあります。

居たとしてもあんたとは、話だくないよ。

そういえば、昨日はちょっと実験てきなものをしました
たわいもないし、gdgdなのは先に言っておきます
やったことは単純です
友達に
6日前に教室で話た怖い話:牛の首ですがw
4日前に一緒に帰る時に出会ったほかの友人ABに出会ったこを
3日前にあったテストの日にかぶせてみたらどうなるか？ってことをしてみました
つまり、3日前に一緒に帰ったとき、友人AとB出会ったけど
そのときに話た怖い話、牛の首だけど、覚えてるかい？って
ただ、少し事実を変えました
実験対象にされた友達が友人Bのことをあまりしないようだったので
友達がよく知っている友人Cに置き換えてみました
後、テストの日は実際、一緒にかえっていません
結果は
テストの後は一緒に帰って怖い話をしたまでは「覚えている」でした
友人AとC（本当はBに会った）に会ったことを聞いてみると
「Aにあったよね」って言ってます
やはりCがいたかは否定はしませんがあいまいな様子です
そこで、もう一度AとCに出会ったよねと聞いて、その時話したでぎごとを思い出させてやりました
すると、確かに会ったなって言ってきました
そこで、ちゃんと覚えている？って聞いてみました
返事はイエス

さらにもう二回しつこく、本当に覚えているの？と聞きました
「う、うん」だんだん不安になって来た様子
4回目にて、「やっぱ、少し覚えてないと」と
そこでネタばれしました
すると
「一緒に帰ったのはテストの日かどうかようおぼえとらんかったんよー」

怖い話を帰り道でしていませんでした、したのは教室
友人はCではなくB
ここの疑問がなさそうでした
もちろんこれらのことは3日で起きたこと1日で起きたようにしたこと事態
自然に認識されていたようです
記憶があいまいなことはすり替えられても気づきにくいようです
しかし、これは他者からのアプローチによる思いこみになります
わりと思いこませるのは誘導がしやすいので楽ですが
暗示力は薄い様です
なら、自分だけで、自分の曖昧な記憶が暗示されたらどうなるでしょうか？
また、関連性が高い様々なことに誘導された場合
例）無意識下の視角の範囲ないの何かがいた存在感[影やたまたま通り過ぎた猫などになります]
にその場の不気味なといった雰囲気などで幽霊と関連づけされて
何かの存在感を幽霊と思うように誘導される
おそらく、すごく強い暗示になると思われます

他者からの誘導より、自己による自発的な誘導のが強いのではないのか？
が、今回の実験による考察です
今回の実験の結果はわりと暗示は成功した、の様に思います
曖昧な記憶は上書きがわりと楽かも！？てきな話です
以上ですが、実験の数が少ないためたまたまというかの性もあります
もちろん、大分飛躍的に結論を出してしまったかの様に思います
かなりgdgdと長文をやってしまいました
色々、理論が崩壊しいたかもしれませんが
最後まで見てくれた方、ありがとうございます
連投すいません

乙
せっかく書いたのに誰も書かないから、

超読みにくくで、何度も読まないと意味が理解できないよｗ
話が、変わる時、行馬開けたらいい
あんたPCでも読みにくいのに、携帯ならなおさら読解できないかもｗ

要するに興味あるか無いかで、人の話は適当に聞いてる部分あるかもな
友人知人でも、体験談を直に聞かせてもらうのと
その牛の首の内容は、なんなのか分からないけれど、それも（だろう）話なら興味も薄い
実際に体験した話なら、本気で聞く場合もあるが、嘘話だろとか思ったら適当に聞いてる。

暗示を掛けるのも、掛けられるのも内容にもよるし
持った性格でも変わる。

さぼてんは成功したかも知れないが、その仲間達の真意は成功かどうか分からないだろう？

何が言いたいのか、分かるが

実際幽霊を見た本人は、見たという事は自分にとっては絶対真実だよ。
嘘だろ？と言われたとして（かもね）と疑心暗鬼だろうが
その事は、忘れるものではないな

そして、見た事を暗示掛けてまで知らせてやろうなんても思っていない。
見た者が、嘘をついて語ってると思ったらそれは誤解だよ
そんないい加減に言う奴は、聞いただけで分かるだろうな

行間だなｗ

あのさぁ、なんでこんな意味の分からない議論を続けてるわけ？
幽霊が見える人と見えない人で何が違う？霊感があるって何？
明らかに脳の構造とか人体の構造が違っているんでしょ？
その脳の違いが解明されればこの論争も終わるよね？
じゃあなんで体験談がどうのこうの、私は遭遇したからいる、霊感がないだけだ！
とか続けてるわけ？


お前らが本当にやらなきゃいけないことは脳や人体の研究でしょ？
意味のない言い争いをしてる暇があったら勉強して脳科学の分野に進めよ

そういう事だろうが
幽霊いるか　居ないかスレだからこうなってんだろｗ

見える者は、また能の事よりその先の事考えてるんだろ
現実そういう者の脳は実験されているのではないのか？
詳しく書けないからし　関係ないスレだから　却下

意味が無いと言うのならここに来なきゃいいことでしょ。

考察として意見を出せる方がいればいいのよ。

>>176読みくかったですすいません
自分も一応は相手が嘘をついてるとは思ってませんね

ただ、何かを見たという記憶は確かにあるのだろうけれど
ソレが本当なのか？って思いましてねｗ

かなり強引にですが信任性の薄い実験をして
かなり強引に結論づけましたねｗ

にしても読みにくかったｗ
次からは気をつけますね

ただ、だれも干渉しなくても
自分ひとりだけでも暗示はあると思ってます
怖ければ木もお化けに見えるってね

その可能性を少しでも垣間見たくてこんな実験をしました
もちろん、すべてがコレとは思ってるほど馬鹿じゃないから
安心してくださいね

レスありがとうございました

勉強する内容でもないんだわｗ

違いを判定する位と何が出来るか？それ以上解明できない状態
スレタイがこれだから、色んな話しが飛び交うんじゃないでしょうかね。
それを見て個々に想像したり、反感持ったり、頭の運動でも
不明な事を考えるのは、脳が動く
答えが無いからいいのでは？

>>181
そこが立場の違いだな

自分が関与した事例なら信じる、他人事なら笑い話で終るような事だね。
隣の親父が、浮気してた、他人ならふーん面白がって聞く
実際その奥が聞いたら、マジになって聞こうとする。
彼氏　彼女でもいいだろう　脳の働きですよ。

幽霊も自分の知ってる幽霊ならガチで信じるかもだな。
初体験が肝心

君は、まだ学生らしいが若いからこれから信じたら経験する事もあるやろ
色々結論など出ないよ。＾＾

そういえばスレ違いかもしれないけど前世の記憶がある人とかどうなってんの？
どの時点で前世の記憶を持ったの？
受精した時点で？それとも脳が作られた時点で？それとも出産した時点で？それとも生活をしていく中でいつの間にか？
じゃあどうやってその記憶を得たの？
前世の魂が体の中に入った？
ハードディスクにデータを書き込むように外部から何者かによって植えつけられた？
実は私たちが生きているのはコンピュータか何かでただ記憶データを入力されただけ？

本当によく分からんな

だからね
通じないかもしれないが、前にも出てるけど
親が交わったってのは関係ないんだよ。それは体（受け皿が出来た）だけで
そこに魂が入り込む、受精して合体した時に転生だな
しかし、入った時は、新しい人生が始まるので前の記憶はまったくなくなる。
なにかしら生きて行くうちに影響は出てくるだろうな。
同じ性格だったらり、説明は難しいな

ソウルメイトって知ってるだろ？
前世に一緒に生きてた者同士（魂）がばったり会ったりすると
前から知り合いのように話がはずんだり、妙に離れない
そんな事あるよ。きっと君らにもいるはずだ。

説明などこんなくらいのもんだ、誰でも

あっちが本店でこっちが支店みたいなもんだろ
たえず本店管理

こんなもの深く真面目に説明できないだろ。
神は神の仕事　転生は転生の世話役目　色々だ

>>185
>受精して合体した時に転生だな

一卵性双生児の場合は遡及的に魂が2個入り込んでるの？
単為生殖の場合は？

そういう事になるだろう
1人は1個の魂だから

自分らにもまだまだ知らない事は、沢山ある
死ぬまでには、理解できないままの事はあるだろうね

もういいかい？　夕食の支度しないと
現実の生活は厳しいな、誰でもｗ

わかっているとは思うけどよい子のみんなはこんな荒唐無稽な話は鵜呑みにしないようにな。
俺はこんな子が増えないことを切に祈る。


(￣ー￣)

（｀∀´）ノシ○＝＝＝○））´ｼﾈﾔｰ (￣ー￣)

　　　( 一一)
　　（　　　　）
　（　　　　　　）
（　　　　＠　　　）

雪だるまの幽霊だけど　なんか質問ある　？

†┏┛墓┗┓†~~~~~(￣ー￣) 幽霊�@

そんな話を回りの人が聞いてくれないし相手もしてくれないから
仲間がいそうなオカルト板に来てながながと書き込みして乞食してるんだろな。

またPか？ｗ
そういう書き込みしかできないお前も乞食

　 　 　 ､
　　　　　　　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　 　 ＼ 丶
　 　 　　　　　――--､ヾ ゝ＿,,,,,,,,,,,,＿
　　　　 　 　 　 　 　 _,-‐"゛　　　　　　 ￣ヽ
　　 　 　 　 　 　 ,／　　　,-''''''''ヽ、 , '''''''ヽ ＼
　　　　　　　　　/　　 　 i´　　　　 Y　　 　 ヽ ヽ
　　　　　　　　 l 　 　 　 |　　　　　 |,ン'''．　│ ヽ
　　　　　　　　l.　　　 　 l　　　　･　|　･　,' 　 |　 l
　　　　　　　　l 　 　 　 │　　　　　| `''"　　 l -┴．
　　　　　　　　l.　　　　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,人,,,,,,,,,,,,ノ　　 　l　　　　　ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
　　　　i`ヽ　　l　　　 .／　 ,,,,,,,,,,,,,、 　 　 　 　 　 ノ　/^i
　　　　l 　 ＼ |　　　/　.／　　　　⌒ﾞ"''''―'',!'''7 ,／　/
　　　　 ゝ.　 ｀ヽ、 .│ /　　　　　　　　　　 │./'＾　　/
　　　　　 ＼　　　　 |　|　 ,,---, ,,―ｰ､　　 |　l　　／
　　　　　　　ヽ 　 　 l　|　〈　　 ｀｀　　 .）　 .|　.|／
　　　　　　　　ヽ　　│ ヽ　＼_　　　,,,-,,,,,,--=ﾍ
　 　 　 　 　 　 |　　 ヽ.　｀ｰ--ｰ''''''"＾　　　　　 ）
　 .彡―ｰ- .,,-'"　　　｀'ｰ､,,,,,,,,,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''く,,ｒ'"ﾞﾞﾞヽ、　　　
　.,l　　　　　i 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　i ヽ､　ヽ､ヽ
　lﾞ ＼.　　　l　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　　　　　　l　　　　　 　　　　. - 、
　 ﾐ-　_　 　 i 　　　　　　　 　 　 　 　 　 -''''"ﾞ}　　　 .,,,、　|　　　　　　　　 ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
　　＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 丿　　　.lﾞ │ ,!　　　　　　　　　 ）_ノ
　　　　｀ﾞ''''''''''''"ヘ,,_　　　　 　 　 　 　 ,,-‐'"ﾞ)-、　　ﾞ‐'゛丿
　　　　　　　　　　　　｀'､,,,,,,,,,,,,,--ｰ''''''　　　　　丶､,,,,,,,,,ｿ

DAWの自演よりまし　P使ってまで来るな　ばか

霊感があるとか強いとか言ってるのは嘘つきか
ただの病気でしょ。
>>185
では聞くが人類滅亡後の魂の受け皿は何だ。どこにある。
空気か？水か？

嘘つきだと思うなら聞くな

なんで空気　水になるのか？自分でそう思うならそう思ってなさい
そういう次元じゃないよ。

病気になるのは、人間誰でもなる。
事を摩り替えるな

さてさて交代だな　頼む

誰もお前の妄想なんて聞いてねえよ
質問には根拠と論理と実証で答えろ
できないなら消えろ

あの、話の流れちぎる感じで申し訳ないんですけど
幽霊についてどうなってんの？って思うこと、できれば見たことある人に聞きたいんですが・・・

・幽霊の容姿って何時の時のものなんですか？
　　死ぬ直前、死ぬ数分前、幽霊自身が「自分の姿である」と思っている姿etc
　　　心霊写真とかでも怖い顔したのとか、真顔、笑顔いろいろある
・幽霊は何処に居つくもんなんですか？
　　自分の死体のあるところ、死んだところ、生前に思い入れの深いところetc
　　　どれも心霊スポットの決まり文句
・幽霊ってどうやってその界隈の人に意思疎通してるんですか？
　　言葉、テレパシー的なもの、物体を動かすなどによる間接的な意思疎通etc
　　　もし言葉なら何とか録音してもらいたいですねｗｗ

>>178
>明らかに脳の構造とか人体の構造が違っているんでしょ？
>その脳の違いが解明されればこの論争も終わるよね？

脳とは限らないんじゃないの?
眼球、視神経、他にも色々考えられるさ
まずは差異を探す所からだね

>>185
ソウルメイトって聞くととある友人を思い出すのだが
そいつはTVで出てる有名な霊能者に「ソウルメイト」ですといわれてから
その霊能者に傾倒しちまってな、自慢してくるんだ
おまけに勝手に会社の前に盛塩したりお札貼ったりと大変だった

おかげで「ソウルメイト」とか言う出す奴はあまり信じられなくなったよ

>>200
こんばんは
私でよければ答えます。
１容姿
　肉眼でみるときは霧のようです。ですがこの状態で相手がはっきり
　わかることもあります。推測とかではなくてはっきりと認識可能。
　夢？を利用する場合ははっきりと姿がでます。死ぬ直前の方もいますし、
　オシャレしてる方もいました。調べたら呉服屋だったとか。
　表情もさまざまです。
２居つく場所
　殺された現場で文句を言ってる方や幽霊屋敷は体験しました。
　自由に動けたり住み着く場所を探してるのもいるみたい。
　意思があるのかしら？
３疎通
　声がはっきりとしているのもあります。以前に納骨堂？に泊まったときに
　は階段を上がって来ました。何度も見に行きましたが誰もいません。
　３人で泊まりましたが一人は何も聞こえず。もう一人はお坊さん。何度も何度も
　上がって来ましたね。途中でとまったりね。
　物体を動かすものは未体験。空中から雫が落ちてきたことはあります。
　友人も証人です。
　ステレオの電源が入るとか電球が点滅するホラー映画みたいなのは体験しました。
　デジカメのスイッチがおかしくなり。離れると可動するとか。今までもその後も
　異常なしのデジカメです。
　私も録音したいですね。なんとなく無理な気もしますが・・・

正直に答えました。このような体験です。このなかには証人もいる体験があります。
いかがなものでしょうか？


　
　

続けて書きます

>>178
こういう分析は必要だと思います。それ以外にも遺伝なども
調べるべきです。私は遺伝が多きい因子だと思います。
干渉してくるサムシングは存在すると思いますが受け手が大事なので。

こう書くと肯定派のようですが。ニュートラルな気持ちでいます。
理解されにくいでしょうがこうとしか説明できません。

>>202
についでに聞くが,生前肉体だったものは置いとくとして
幽霊が身につけている衣服や,物質は何でできているのか。
霊性のないものをどう説明する？
(例)落武者の亡霊の鎧や甲。刀。
　　看護婦の幽霊の衣服。・・・(全裸希望www)

それと>>198
だから滅亡後の受け皿は何なのさ。そういう次元じゃないとはどういう次元の話？

>>204
衣服ですね。
無くなったお祖父さんを見たときは白い服を着ていたそうです。
これは友人一家みなさんが、私の後ろの廊下を歩いたお祖父さんを
目撃したときのはなしです。これは私は目撃してません。
白いモヤモヤした霧のようですが衣服を着ているのがわかることも
あります。
全裸はまだ見たことないです。これはこれで不思議な気もします。
恥ずかしいのかな。それとも私の眼にバイアスがかかっているのかな。
何で出来ているかは私も知りたいですね。
聞いてみたいです。余裕があれば聞いてみます。
友人や先輩の霊なら怖く無いですから

>>197
>では聞くが人類滅亡後の魂の受け皿は何だ。

面白い考えですね。
現生人類に繋がらない絶滅したホモ属なんかもいるわけで、それらの霊はどうなっ
ちゃったんでしょうね。
霊界を知っていると言う人には、生物の進化や分類学的な種と霊との関係を詳しく
聞いてみたい。

>>203
>私は遺伝が多きい因子だと思います。
生物学的な意味ででしょうか？
つまり、幽霊を感知する機能を発現する塩基配列があるかもと。

>>201
そうでしたか
自分が納得するまで信じられませんからね。
どういう風に書いて良いか分からないですね。
自分自身も納得するまで色々考えましたね。申し訳ないね説明できなくて

>>204
Dow君？
君なら聞かなくても分かるんじゃないの？

>>206
私は遺伝が多きい因子だと思います。

このことですね。幽霊を感知する機能を発現する塩基配列があるかも
しれないですね。
根拠は家系です。視える家系は教育や宗教に関係なくみえます。
教育ならば、いろいろ問題もありそうですがね。

私の場合はむしろ、オマエもみえてしまったか？という顔されましたね。
うちはみえたからといって騒がないですね。しょうがないなあ
という感覚です。ただ、身内が死んだときには便利ですね。
もちろんですけど。100％ではないです。

>>208の着替えてるところ覗いて「しょうがないなあ」って言われて〜


(￣¬￣*)ジュル

>>209
とりあえず、そこら辺にあるものを顔コテさんに投げつけますｗ

>>202.203
返答どもです
つまり容姿や場所、疎通関しては定義はなく幽霊自身がどうするかってことですか？

じゃあとりあえずこれが正しいと仮定した場合
物理世界と矛盾しないか考えて見ます


まず容姿について
・霧のように見える、その見た目で何者なのか判断できる場合がある
・夢で見るとき(ｒｙ

前者はまず霧のようということで
水蒸気のようなものなのかと推測
気温や湿度にもよりますが、水蒸気は水が細かくなり空気中に漂っているものなので
1秒と待たず蒸発して見えなくなります、液体なら同様
つまり霧のような見た目だが、液体ではなく固体か気体
液体であった場合もそうだが、固体ならば重力により落下するので霧状の見た目を保てなくなる
ならば気体かというと霧状である以上、重力により沈まず
かつ天井まで浮かび上がらずその場に留まる密度の気体ということになる
これを満たす物質は見つかってはいないので、実証できれば報奨金もの

後者はどうしようもないので省略


分けます、ｻｰｾﾝｗ

次に場所について
・居つく場所は意思により変えることができる

これが正いと仮定した場合の考察
幽霊は移動可能だということについて
物理世界では移動できるということはなんらかの形でエネルギーを受けていることになる
詳しく述べられていない(僕の質問に移動のことが入ってないので、僕が悪い)ので
一般論的に浮いていると仮定し、どう推進力を得るのか疑問になる
トリのように羽ばたくのか、飛行機のようにプロペラやジェットがついているのか
いずれにせよ気流が生まれるので、観測可能であるはず


最後に疎通について
・声が聞こえる
・電子機器の異常

まず前者
声というのは、空気中を伝わる波が鼓膜を揺らす物理現象
つまり観測可能ということ
テレパシーとか脳に直接言葉が浮かぶとか言われたら笑うしかなかったけど
声がはっきり聞こえるなら、それなりの設備と気力と根気で観測できるはず

次に電子機器の異常
これは実物を調べないとなんとも
電子機器は精密になればなるほど素人では予測できない原因で故障する
例を挙げれば、音響機器のバッテリーの導体部に埃がたまっていただけで雑音が入る
カーペットの熱で携帯のバッテリーが放電していて電源が切れていたなど

とりあえずこんなん思いました

>>根拠は家系です。視える家系は教育や宗教に関係なくみえます

これはどうやって知ったんだ？聞いて回ったのか？サンプルにした家系の数は？

>>211
こういう分析はありがたいです。
書き漏れですが。霧が渦のように巻いているものもあります。
はっきりと空中に天井の隅にみえます。ミニミニ台風みたいな感じかな。
あとは透明な球とか。ガラス窓も気にしない感じで、すどうりします。

他には光点もありますね。光源がないのですが・・・・

私は書き込みの経験が少ないのですが、怖い体験の板を読むことがあります。
私の体験からは、ありえないようなことばかり書いてある内容のほうが、人気あるみたい。
それに、そういう内容を好む方が多いようです。
本当に怖い話を読み流したりしてる傾向というのかな。
感覚の違いかもしれません。
例えば、呪怨のテレビから出てくる霊の下りは爆笑でした。
まだ見たことないだけかもしれませんが。見たくないけど。

>>212
連続で分析ありがたいです。
あなたの説明どおりだとおもいます。
気流ですね。
機械については未知数ですね。

同時に目撃者がいたりすることから共同幻想かもしれません。
自分自信の体験にもシビアに分析します。
ですが、いきなり出現もします。じつは予兆があるのですが。

目撃前には空間が変化します。
説明むずかしいですけど。空気が変化します。
わからないひとにはわからないみたい。

幽霊って間違いなく実在してるよねー！？♪。

>>210ちゃん、あまり幽霊に関係ない話すると怒られそうなんでやはりメールをしませんか？


(￣ー￣)

>>217
なんでナンパなんですかｗ

２ちゃんだからそれくらいなんだって事だろ

＞わからないひとにはわからないみたい。
そうだな

分からないもんが、ムキになって質問して答えないから消えろとか
霊感持ちが、病気だとかｗ
いつまで経っても低能煽りしかしないスレだな
そんな態度の質問など答える義務もないから答えなくていいぞ

自分の相手になるようなレスだけ答えれば良い
義務などないな

ナンパじゃなくてこれは告白なんだぜ？
とりあえずエッチな話しかできないと思いますけどそれでもよければメールください、待ってます。


(￣ー￣*)

>>216
幽霊＝お化けなんているわけねーだろｋｓ

いねー根拠と論理と実証で答えろ＞221

消えろとはいわんぞ

いることに根拠は必要だが、ないことに根拠なんて必要ねーんだよｋｓ

>>200
議論ずみだｋｓ

>>178
イエス

ちょっと固定は、街でゾンビが溢れたらどうするかのスレきて知恵をかしてくれ

幽霊がいないという人はまだ見た事が無い人の言い分

幽霊を信じないと言いながら見てしまった人は

全員信者になった←本等の話し・・・・

>>223
根拠など、見た人が居る　生前人間だった人の魂それ以外何がある？
誰かそれ以外証明してくれる可能性があると思ってるのがお前の心理だ。
今のとこ、2ちゃんの掲示板でそれ以上書ける人など（居ない）
居ると思うなら　2チャン中探してつれてこい。
何もしないで、要求ばかりするのは、ただの馬鹿

それ以外あるとしたらお前が想像してる頭に中にある何かだろう？
それを知ったら、お前は何を考察してくれるのか述べろ

根拠なら見たで十分だ、それを料理するのがID:miJz/qyb0
見たという題材の中を引用してお前がやればよし

見たこと無いヤツが偉そうにしてるのって態度改めるべきだろうな
何様のつもりだ。
聞かせてもらうのに感謝しろよ。
むしろそういうヤツが消えれば良スレになるだろうな

見る見えない、見た、見てないの論議するなら別スレへどうぞ
此処は見たものが何であったかを科学的に「考察」するスレです

考察の出来ない人は別スレへ行きましょう

幽霊など存在しない……全ては、妖怪の仕業だ！！
幽霊を含む世の不思議の全ての正体は、狸、狐、天狗、猫又……等の妖怪だ。
それが唯一の科学的真実……

幽霊を見たという人は、それは本当に幽霊で、妖怪ではないと言えますか?
貴方の見た幽霊が、妖怪が化けたもの／見せたものではないという根拠をあげて下さい。

幽霊は全て妖怪の仮の姿……この主張は絶対に覆せない……
なぜなら、幽霊は広く認められた定義を持っていないが、
妖怪は「零落した神」という柳田國男の定義が広く認められているからな……

妖怪が否定したらどうや

何でもわしらのせいにすな

>>230
幽霊と妖怪の区分説明をして欲しいですね。

ここは幽霊に関する事を考察する所ですよ。

>>230
もうひとつ。

あなたの言う定義が広く認められていると言うが、

それは真実であるという根拠がありませんよ。

そんなものあてにならないと言う事を

◇冬の名句

「　しんしんと　雪降る空に　鳶の笛　」
〜　川端　茅舎　〜

「　年こしや　余り惜しさに　出てありく　」
〜　立花　北枝　〜

「　そはうちて　眉髭白し　としのくれ　」
〜　服部　嵐雪　〜

>>223
見た事とは、何だ？

おぬしが、さっさと科学考察始めればいいだろ
そんな3行など飽きるほど見た。

考察の出来ない人は別スレへ行きましょう（229）

妖怪が化けて、だれそれになってる場合もあるだろうが
幽霊がすべて妖怪だという証拠もないだろう？
全部妖怪の仕業という根拠も確証もない。
柳田國男が妖怪と話でもできたのか？

神は人間から成った者　妖怪は古代から存在する者
そう考えてる者も居る。
絶対なんてこたぁないな

IDコロコロ変えて何やってるんだか

>>200

・幽霊の容姿って何時の時のものなんですか？

この点については見る見える人の過去の視覚的な映像記憶が関与している可能性もあるのではと考えています。
自夜さんの過去の説明を参考に見ていただければと思います。

・幽霊ってどうやってその界隈の人に意思疎通してるんですか？
つまり、幽霊を人間に見せる事自体です。

こんばんは
今夜も論争されてますね。
202の私です。
よろしくお願いします。

しかし笑わせてくれるな。


(￣ー￣)

新規参入者による中身のないやりとりが続いているようですね。
過去ログにあるとおりで、過去にさんざん繰り返された内容でもあるし。

たとえば、何かを否定するためには確固とした根拠が必要なのに、
このスレッドでは相変わらずそれが出されない。つまりは無根拠に否定している。
これは別の見方をすれば、差別感情のあらわれだよね。
つまり、好きかキライかで物事を判断している。

すでに幽霊（霊）や心霊現象が存在するとする根拠はいくつも指摘されている
ので、肯定派からすると、これ以上の根拠は必要ないほどだ。

一方、否定派からはその根拠に対する反証が一切出されていない。
これが意味することはもはや言うまでもないですよね？

えーと、このスレッドでは幽霊の存在を科学的に考察すると銘打ってありますが、
そもそも幽霊の存在が科学的に扱えるとする前提条件が疑わしいわけで、
ここを疑わずに無批判に「科学」を持ち出す素人ばかりだから話が堂々巡りする。

私の経験に拠れば、幽霊を現在の科学的な枠組みで論じるのはほぼ無理です。
その理由は過去に繰り返し指摘したとおりです。だからこのスレッドのやりとりには
かなり飽きてしまったのですが……。それに新たな展開も期待できないようですし……。

さて明日、NASAが地球外生命についての、何らかの発表をするわけですが
全く何にもないのに、発表も何もないわけで。
バクテリアの化石が地球外で見つかっただけで、宇宙における生命体の
存在の可能性の評価は、天文学的に跳ね上がります。

さてさて。

幽霊のスペシャリスト同士語り合って結論出してくれりゃいいのに
そいつらも互いの意見に懐疑的だから笑わせてくれる。


(￣ー￣)

かろうじて科学的と呼べるような手続きを述べるならば、「幽霊」と呼ばれて
しまうナニモノかをたびたび目撃されてしまう場所に監視カメラ等を設置して、
実際に目撃されているナニモノかがカメラに記録されたならば、その時点で
科学的にはそのナニモノかの存在を認めざるを得ない。いまはまさにこの時点
にあるわけです。ここはいかなる批判も生じ得ないほど確固としたものです。
この点は特に強調しておきます。

で、その目撃された（記録された）ナニモノかが実際に死者の霊
（幽霊と霊は別物であることに注意）に関する現象なのかどうかが不明なわけで、
それを確実に確かめるだけの客観的な方法がないのが現状です。
だから幽霊を科学的に考察するというのはいかがなものか、と疑問を投げかけているのです。

>>241
これも、うまく説明できないけど、
目撃や体験すると困ったなあ、という感覚になります。
やれやれという気持ちですね。体験しても
嬉しくもなんともないし。怖いのはイヤです。
解説や説明も本当にありがたいのですが、やはりなにか説明が不可能な
何かがあることは間違いないと思います。
ここは幽霊の板ですが、そのほかの現象ついても同じだと思いますね。
脳の異常でもなんでも説明はかまわないのですが、
同時刻に他の場所で関連する事柄があったりすると、説明が
つきません。共時性というのでしょうか。
ですから、説明が不可能な何かが存在するということを
私は認めざるおえません。
解釈ができないので素直に体験談を書いています。
ニュアンスも含めてね。
青い猫様の言いたいことも理解できますね。
本当に難しいです。

>>240>>241　青い猫
お前,ザビビの心霊カテ常連の生き残りか。やつらは
新規参入者がいるとよくお前みたいな口調で先輩ズラ
してたな。

科学的どころか論理的にああなるほどと思うような考察すらないんだよな。


(￣ー￣)

いわゆる心霊現象が存在することは疑い得ない事実だということなのに、
それに対して、科学的な反証もなければ、論理的な反証もないのがこのスレッドの特徴です
（ここで言う心霊現象とは、物理法則に反するような現象のことです）。

いま書いた私の文章↑はすでに同語反復なのです。すなわち、

「心霊現象が存在する　＝　物理法則に反する現象が存在する」

なのです。したがってここに科学的な反証を求めることじたいが無理なのです。

このスレッドで議論できることというのは、「アレは心霊現象なのか？」
ということであって、「アレが幽霊であるとして、それは果たしてどういう仕組みで
存在するのか？」ではないということです。

そうすると、議論の余地というのは、数々の不可思議体験（不可思議現象）
から幽霊に関すると思しき現象を選り分けることにあるわけです。
たぶん、現状ではそこまでしかできません。だから心霊現象は存在すると
私は断言しているのですが。

>>248
青い猫様
よく理解できました。
物理法則に反する出来事ですものね。
考えて見れば明らかですね。
説明不可能ですね。
しばらく、読ませていただきます。
ありがとうございました。

それからあまり言いたくはないけどやはり“ないものの証明”は難しい、それができればそもそも宗教なんて存在しないからな。
だから俺としては幽霊がいるっていう人の科学的あるいは論理的でもいい、何か納得できるような考察を待っているんだけど現実は目撃証言止まり。
それに対して俺らは科学的あるいは常識的にそれはあり得ないというしかないんだよな。
しかし幽霊の存在なんて身も蓋もない話を人に認めさせるにはそんな常識覆すような考察が必要なんじゃないだろうか？
少なくとも俺はここにいるやつを素人なんて思ってないな。


(￣ー￣)

取りあえず心霊現象怪奇現象が起こる事故物件で体験するのが一番なんではないのかな？
行っても何も起こらない、住んでも何も起こらないそんな物件にお金を掛けて引っ越すなんて
現実味がないとはいわないけど、非常に無駄なお金を使う羽目になるから、
ぜひ青猫氏には、実際に毎日とまではいかなくてもいいから、いわくつきの物件を紹介していただき、
そこに現在住んでいる人がいたとしたらお願いして泊めてもらったり、お金に余裕がある人が引越しをして
体験ツアーを宿泊費を徴収してでも行って欲しいね。

>>251
それではいきなり非論理的な見解ですが……？

まぁ、一応、目撃証言だけに限定して論を進めると、見たものとこれまでの定説
が食い違う場合は、必ずしもこれまでの定説を支持するということにはなりませんよ。
このような立場では、新たな発見というものがなされませんからね。
つまり、自ら論理と現象を放棄してしまうことになるのです。

それに、一個人が納得できるか否かという視座はまったく必要のないことです。
これは先ほども述べましたが、差別のそれと同じことですから。
すなわち、このような態度のひとが科学とはほど遠いところに位置しているのです。

>>248
したがってここに科学的な反証を求めることじたいが無理なのです。

それでは物理化学の分野ではありませんが,民俗学的見地から
「幽霊・心霊の概念のない人間は幽霊を見ない。」という西アジア
の部族研究の結果はどう反論されますか。即ち,心霊現象は学習・
疑似体験等の所謂刷り込み体験を経ない限り見ることはないのです。
ほかにもそういうところはあるかもしれませんが,少なくとも研究の
上で,西アジアのいくつかの部族は,私たちが知る所の「幽霊」を
誰ひとりとして見ていないのです。私たち日本人も,同様の環境で
育てば,当然同様のことが予測されるでしょう。即ち,幽霊などという
ものの「実在」はなく,人間側の何らかの心理的作用と考えるのが
妥当と思われますが。

青い猫さんにしてもあなたの概念形成前には恐らく心霊現象は見ていないと
思いますが。

>>254
「幽霊を見る／見ない」は、はっきり言って問題ではありません。
問題は幽霊と呼ばれるものが現象として存在するのか否かです。
ちなみに、この問題はすでにほぼクリアされているとするのが私の立場です。

仮に幽霊という概念を持っていない民族がいたとしても、それは幽霊に気がつかない
だけではないでしょうか。「気がつかない　＝　存在しない」とはなりません。
これでは自然科学が成り立ちませんからね。

確認不可能の現象が幽霊の証明と根拠もなく決めつける青猫
事象から一気に結論へと飛躍し考察は無し

せめて論理的な考察を披露してから幽霊の仕業って言い切って貰いたいものである

>>255
それでは何の反証にも存在肯定にもならないでしょう。
即ち学習しないものは見られない,という結果について
あなたの「分析」を問うているのです。即ち
「気がついていない」というふうに論拠もなく片付ける
なら「気が付いている＝精神病」と断定するのと同じことです。

>>256
確認が不可能な現象ばかりではないですよ。
相変わらず詰めが甘いですね。

心霊現象の中には、長期間に渡って”確認”されていたものもあります。
すなわち、種々の調査が行われたということです。

まぁ、こうやって「差別感情」を醸成してゆくのでしょうね。

>>257
面倒なおひとですねぇ……。すでに>>244でも示したつもりですが、なにか？
失礼ながら、学習がどうのこうという説はここで紹介する必要はありませんよ。

>>258
相変わらず論点ずらす事しかできないね
おまけに一部事例だけ取り出して都合の良い会話ですか?
でわ、貴方が過去に出した事例は全て再確認が可能だとでも?

論点は「考察」することなく結論のみで語る事が問題って読み取れないのですか?

>>259
244のようなありきたりの話で何が示されたと・・・
つまり概念のない物は見られないということには
反論できないということですね。

>>260
一部の事例を無視せよとする根拠も併せてうかがいたいものですなぁｗ
それに、「考察」って具体的にどれを考察しろと？
具体性がないお話は言葉いじりでしかありませんので不毛では？

基本的に、過去に起こった現象しかここでは語りようがないのですけどぉ〜。
疲れるなぁ。

宗教か･･･不思議なことに脳に
宗教に反応する回路が備わってるらしいね人間って。
なんらかの刺激で回路のスイッチがONになっちゃっていきなり信仰深くなる人も
いるらしい。
幽霊もそういうものだったらどうしよう。

>>261
いやいや、反論するまでもないということですよ。
電子機器等で観測される事物において、”あなたがこだわるような概念”
なんて関係ないですから。超簡単なお話しかしておりませんよ、私は。

>>260
はいはい、だから事例の紹介と結論はいいからまともな理論展開で考察してね

それよりも青猫はまずはこれらの事に解答してから書き込んだら?

・青猫は自分で行ったEVP実験に対して責任を持って実験を続けて報告すべきである
・青猫は確実に幽霊が出るオカルト物件を紹介する責任がある
・青猫はイギリスに存在する本物の魔法使いが知人にいる事を具体的に証明すべきである
・青猫はITC関係者が知人にいる事を具体的に証明すべきである
・青猫は直接見聞きした一次情報以外の発言はしてはならない（上記2つはコレに由来する）

どうせまだEVPも成功してないんでしょ?

ネッシーも「映像に写った」とされてるけどね。
それで、ネッシーの存在は確実！･･････ということになってる？

こうやって、自説に固執して重箱の隅をつつくしかないわけですよね？

まぁ、しつこいようですが、心霊現象が存在することは事実です。
しかも、カメラのような観測機器によってとらえられてさえいる。
この事実を軽んじるひとがなにを語っても白々しいのではありませんか？

>>265
ん？　結論があるならば、なにも私が考察してみせる必要などないのでは？ｗ
まさか過去のある時点に戻って当該現象を見てこいとでも？
クレクレくんのお出ましか。

要するに今俺ら(否定論者)は天動説を唱えている側でおまえら(肯定論者)は地動説を唱えている側ということだな。
しかし皮肉にも天動説は神の否定だけど幽霊存在説ってのはやはりまた神への回帰なのだろうか。


(￣ー￣)

>>267
>しかも、カメラのような観測機器によってとらえられてさえいる。

事実と呼べるのは、「何かわからんが、カメラに写るものがある」という部分まで。
それが死んだ人間の魂の姿だという証拠は？

>>264
いいえ,刷り込み論や学習論は大切ですよ。
あなたは真偽取り混ぜてあなたに刷り込まれた
概念で自説を展開し,>>265さんと問答している
わけですね。>>265さんが暗示しているように
創作・捏造と思える自家中毒的な概念形成も
あなたの中に見え隠れしています。
そういうことでは「過去に起こった現象」は
あなたの病巣の中にあるということになりますね、

>>270
いや、だからぁ……、私の考えがたとえ間違っていたとしても、
観測機器によってとらえられたものは私の考えとは無関係ですよ。

いいですか、私の思考やどこかから取り入れた概念なんて、機材によって
とらえられた現象とはまったく関係しない。

そもそも、主観と客観の意味をご存じですか？
現象と観測者の適切な立ち位置はどうですか？

私の人格否定に走るひとは過去にもおりましたので、あなたさまのようなご高説は、
負け犬の遠吠えであると学習しておりますｗ

>>250
な？微妙だろ？


(￣ー￣)

>>271
あなたの信奉する機材・観測機器及び,それがとらえたものを
どう見るか。それはあなたの学習と体験を通して語られます。
あなたがたとえば幽霊というものの予備学習や疑似体験なしでその
機材に写った現象を「心霊現象」とは思わないでしょうね。

・幽霊の研究をしていて、トリックを発見できなかったら幽霊は存在すると結論付けてよい。
・幽霊の研究をしている者が存在することは、幽霊が存在するという根拠になり得る。

青猫さんは、こんな間違ったことを平気で言う人ですから♪

しかし鬱陶しいな。


(￣ー￣)

>>273
今度は、実験物理学否定でしょうか？
勝手にやっててくださいな。

自説に固執するあまり、当初の論点から大幅にずれていますよ。
私が問題にしているのは、幽霊と呼ばれる現象の存否です。ただこれだけ。

>>274
タネのわからない手品をやれば魔法使いになれるわけか。胸熱。

>>276
あなたのいう現象の「質」が問題視されているのに気づいてください。

>>278
現象の質を問題にするのは自由ですけど、それはあなたの学習なんちゃら説とは
無関係では？

ここでも論点のすり替え？

>>272
顔コテさんは「幽霊存在説ってのはやはりまた神への回帰」や以前に書いた奇跡論
など良い部分に気が付いてますね。
その部分はある意味宗教的ですよね。もちろん悪い意味ではないですよ。
強烈な体験をしたら、それこそ普通の人は入信したりするでしょうね。
私はそういう体験をしましたが、信仰はしていません。
ここで言う信仰とは盲目的に信じるという意味合いでお願いします。
信仰とはおそらくそういうモノでしょうし。
この世には人類を信仰に導く装置があるのじゃないかなあ。
なんて想像することがあります。しかも単純なシステムです。
ランダムに奇跡をおこすような構造がありそうです。
そのことはある地域にいて気がつきました。

>>276
映像や画像を見た感じで幽霊と判断するのはどう考えても主観な件

「幽霊と呼ばれる現象」が存在するのは事実だが、事実と呼べるのはここまで。
実際には幽霊以外の既知の理屈で十分な説明がつくものが多い。心霊写真など、まさにそれ。
そして、死者の魂の仕業であると考えなければ説明がつかない、というものもない。

写真に写ったモノにしたって、「●年前に死んだ、◆県◎市の▲△さん」と客観的に同定されたものが
果たしてどれだけあるか？　「公式」にはおそらくあるまい。

したがって、現在のところ、幽霊が存在すると考えなければならない理由は見当たらない。

数年前の青猫が書き込んでいた頃と比べて、いまでは心霊現象が存在する
ことについての否定・反論がほとんどなくなった！！！！！

これだけでも画期的な進展ですよねぇ？ｗｗｗ
しかし、これ以上の進展が期待できるでしょうか？

皮肉なことですが、青猫がキチガイ呼ばわりされていた頃が或る意味で懐かしくもある。

>>282
では友人の幽霊が現れて、今生のお別れの挨拶をした時間に其の方が
亡くなられている現象はどうなのでしょうか。
もちろん目撃した時刻は記録してあります。

写真については同感ですね。はっきりと映らなければ
判断材料に欠けていますよね。

結論の存在するとかんがえなければならない理由は見当たらない
ということはこの場合は共時性の説明にはなりませんよね。
何らかのメッセージを発し、受け取られたわけですから。

この板で解説をしてくれた方のレスを読むと。すべて共時性については
触れていませんね。そこが残念です。
もちろん解析不可能な部分でしょうけど。

>>279
関係ありますよ。あなたの見た「もの」の形は大枠であなたのそれまでの
学習体験内に存在していますね。ホラー映画の幽霊・怪物・宇宙人がどん
な怪奇で異形のすがたであろうと,人間や既存生物の焼き直しであるのと
同様です。そんなものではないというのなら画像うｐしてほしいのだけれど。
とても論文にして発表できるような「質」を持つ,科学的根拠のあるもので
はないことは間違いないでしょう。
全く無概念なものは人間は構成できません。幽霊という概念を教育・刷り込み
をされなかった集団または個人は「見られない」ということは,物理的存在としては
「否定」される論拠に十分なり得ます。(これは心霊現象に限りません)
従って私も「心理的作用」としての幽霊は否定しません。というより精神病を含めて
心理的作用であると断言できるでしょうね。

>>285
The Society for Psychical Research
ttp://www.spr.ac.uk/main/

もう、恥をさらすのはやめた方が賢明だと思うよ。
無知は罪かもしれないね。

……ある地域！？
詳しく聞きたいのでやはりメールをするしかありませんね。


(￣ー￣)

>>284
>では友人の幽霊が現れて、今生のお別れの挨拶をした時間に其の方が
>亡くなられている現象はどうなのでしょうか。

>>114あたりにそのへんの話の確率論的解釈が書いてあります。
ま、すべて偶然というわけでもないでしょうけど。

そういう話は精査する価値があるんではないでしょうか？
友人である自分に挨拶するぐらいなら、当然、家族にも挨拶に行くだろう。
他に親しい友人がいるのなら、そいつのところにも行くだろう。
故人の周囲の人間に聴き取り調査を実施して、証言を得たいところです。

顔または音声によってその「幽霊」なるモノがその友人であると
はっきりと客観的に識別できるケースがどれだけあるのかは知りませんが。

あと気になるのは、日本の年間死者数は100万。
そういう現象があるのであれば、かなり多くの人が経験し、社会問題になるのでは？

>>284
>>288
すでにそれを大々的に調査したことが過去にあります。>>286で示した SPR に
よる調査です。過去ログにも私以外の方がその件について詳細に説明されています。
ちなみに、言いっぱなしのエセ確率なんて皮算用にすぎませんので、なんの
根拠にもなりません。

また、友人の幽霊が現れるといった経験があるがために、日本ではお墓に埋葬する
など、弔いの風習が今日までも引き継がれていると見る説もあります。
これが一方で金銭目当てのカルトがはびこる要因でもありますが。
実際、家庭に仏壇があるのは死者を思ってのことでもあるのでしょうから。

>>288様
返信ありがとうございます。
私は、体験談でしか話しませんよ。そういうことが数回あります。
親も同時刻に体験してました。

体験談の本を編集するときには、こういう話のネタが多く集まるのと、
ネタ的に今ひとつなので載せないとこの板にいた方がおしえてくれました。

私の先輩も似たような経験あるそうです。

私の母は喪服を来て電話の前で
正座して待っていたそうです。
電話より連絡早いなんて便利ですね。

>>287
この板では海外の話題はありましたか？
地域により解釈も異なるし、
出てくるモノ？も違うのです。差があるということです。
ですから、ある地域で気がついたのです。

>>284
目撃した時間が記録されているのが面白いですね
ドラマ風に言えば、できすぎてる、って話ですかね

もちろん、ここで疑惑をもつのはお門違いでしょうねw

死亡時刻が聞けるということは、病院で死んだことになるのかな？
事故で即死だと死亡時刻がわからないだけでなく、自分が死んだことすら気づかないでしょうね
憶測に過ぎませんが

なら、自然てきに病院で死んだのかな？
死亡時刻が聞けることからして、わりと親しい人物
あんまり親しくないのにそんなことまで聞くなんて、変な話ですからね

なら、危篤状態で電話がかかってくるのかな？
もちろん、かかっこない可能性も多いですが
(死んでから会いに行くほどの仲でそんなことは無いと思うが)

まぁ、無理矢理説明すれば
自分はあらかじめ、友人の危篤状態を知っていて
それを夢の中で見てしまう

そのショックで目をさますが夢と現実の区別ができず、あたかも、目の前に友人がいたと思いこんでしまう
そこで友人の死が電話なので知らされる
夢の中の曖昧な記憶により、友人の死亡時刻にが自分が見て記憶した時刻と同じと思いこんでしまう

かなしばり時の霊をみる現象を参考に
強引すぎるなw

>>286
あなたＳＰＲの会員なのか。wwwww。
ブラヴァツカヤの弟子なら尊敬するが。
壮大な娯楽団体。

そんなに俺とはメールしたくないか。


(ノ▽Τ。)

>>283
きちがいに何を言っても無だって気が付いたんだろうｗ

いろいろつついてわかったが,やはり青猫さんは
ザビビ心霊カテの敗残党と特定できました。
あっちにはもう少しハイレベルな人が多かったが。
過去にあちらでまともに話せない人が2chに逃げた
が,その一人でしょう。

>>291
さぼてん様こんばんは
出来すぎてる話しではなく、挨拶しに来ているから記録しただけです。
ほかにも、父に関する妙なモノを見た時刻に、父が事故に巻き込まれて死にそうだった
こともあります。妙なものを目撃した時刻は母にも教え、
父に何かあったかもしれないと母に告げてあります。
この手の現象は意味があるので記録する価値があると私は判断しています。
そのほかでは。わけのわからないモノも存在しています。説明不可能
もしかしたら、意味があるのかも・・・という感じです。
考えたくないモノというのかなあ。

病院で亡くなりました。死亡時刻については身内です。
その他は変死の方も・・・・。彼は行方が謎でしたから時刻までは・・・
ですが、誰も彼が死んだことをしらないうちに、私は彼の死をしりました。
この例はもちろんですけど、正確な時刻はわかりませんね。
おそらくは彼が挨拶に来た時刻だと思いますが私的には。
悲しくて哀れに感じたことを覚えています。
その他にもありますよ。そういうメッセージを同時に二人
で受け取ることもあります。私だけではないということですね。

最後に疑惑の目線でみる必要は無いです。
人を騙すほどひまではないですね。それに騙すことは気分悪いでしょう。
何度も書きますが私は体験してる範囲での解答のみですね。

逆に知りたいのですが、こういう虫の知らせ？はあたりまえのことじゃないのかな？
体験してないこと自体が信じられないです。

＞逆に知りたいのですが、こういう虫の知らせ？はあたりまえのことじゃないのかな？
体験してないこと自体が信じられないです。

体験しない人が多いんだから、信じられないのが普通ですよｗ

よく子供の頃から見えていた人は、みんなが見えていると思っていたと言います
物心ついてから自分と他人は違うという事に気がついたと言ってます。

大人になってから見えたという人が、見えない人を理解するのが普通ですよｗ

>>297
そうなのですね。
まあ、あまり社会的に会話出来ない内容ですね。
匿名ならばみなさんも、もう少し書いていただけるかとと期待しただけです。
ｗをつけていますが、そんなに可笑しいことですか？
別におこっているわけではありませんが

>>299
同じく見えて体験してる人なら、そんな事わざわざ言うのかと可笑しいと思ったけど
馬鹿にしてるわけじゃないけどね

寝てた、でも、サボテンの朝は早い

>>296
正夢を見る人は常に夢を記録するらしいですよね
ただ、あれは、強引にですが説明できるらしいですが
あなたの場合は夢ですらなさそうですからね
正直、わからないって話です

虫の知らせ
宗教的な話なのですが
様々な人にリアルでとどくということから
本当にありえるのかもしれませんね
気がするだけです

>>289
>ちなみに、言いっぱなしのエセ確率なんて皮算用にすぎませんので、なんの
>根拠にもなりません。

確率的に起こり得るとされることは、現実にも起こり得る。
母数が大きければ大きいほど、計算値と実測値が近い値になる。
が、この人はそのことを知らない。なぜなら、科学知識に乏しいから。

確率論にツッコミを入れるのなら、前提とする数値がおかしいとか、
計算が間違っとるとか、具体的にツッコンで欲しいところだが、
この人にはそれができない。なぜなら、高校程度の数学がわからないから。

よって、根拠もなく「皮算用」という言葉でかわすぐらいしかできない。

虫の知らせの問題は、最低限でもホスピス勤務の看護師さんと
通常病棟勤務の看護師さんにアンケートをとって比較してみるとか
してみないと「科学的」な比較とはならんでしょうよ。
たまたまでないなら（病院勤務という条件はほぼ同じで）
人が死ぬのが身近なホスピスの方がより高確率に
「虫の知らせ」に遭遇するでしょうから。

死ぬために入るがホスピスやが、
普通の病院かて死にたくないもんがころころしによるからなぁ〜

どうやろうね

今上陛下をはじめとする皇室の方々は超能力を持っている。
天皇霊は存在するよ。

超能力と幽霊、何の関係が･･････？

>>306
霊って便利な言葉でね、科学的にわからないことがあればそれは心霊現象とみなされるの
同じく超能力も科学的にわからないものでしょ？
つまり超能力＝心霊現象といえるんじゃないだろうｋ

超能力＝心霊現象というよりも超能力と霊能力に厳密な差はないよ
霊能は超能力の一分野

>>300
もちろん気にしてませんよ。

>>301さぼてんさん
こんばんは
正夢の話しですね。正夢にも種類がありまして、解読するタイプなども
ありますね。例えば夢の解説や判定の本のことですが、正直相手に
してません。ナンセンスです。人それぞれに価値観があるように
感じ方だって異なるでしょう。
というわけで、正夢はそのものズバリの夢しか相手にしていません。

他には何者？かが例えば死んだひとがメッセージを伝えたいがために夢に介入
することがあるようです。
こちらは、はっきりとわかります。分かりやすく説明しますと
現実世界よりも明瞭です。情報量が多いのですね。
それか、空間の質が変化します。とにかくリアルさが凄いです。
だから、何か、異質な世界なのだなあ。と理解できます。
また、自由に動けたりもします。今の世界と同じですね。
脳内メーカーのようですが、ここで受け取る情報は裏付けがとれたりします
正直に、あまり関与したくない世界ですね。
でも、素敵なこともあります。

亡くなったことが自体知らない先輩が会いに来てくれました。
翌日、連絡したら、命日だということ。
しかも、私が夢で見た先輩の欠損部位が当たっていたことです。
死後の世界についてはまた微妙なはなしですが、
生還した方を数名知っていますし、脳内メーカーだと思うほうが自然ですが、
死後の世界が仮にあれば、亡くなった方が
私を忘れてくれてなかったのだなあ。と思うことは素敵なこと
ではありませんか？
実は私に会いにきたことということには、理由がありました。
これは内緒ですが。律儀な方だと思いましたね。

心臓と呼吸が止まっても、
心臓マッサージやら人工呼吸やらで“還ってきた”人はたくさんいるよ。

あと夢は寝る前に考えてたことを見るっていうことは多い
ということは自分が死ぬと分かっているときに見る夢は死に関係あることが多い
死後の世界を見たという人は自分が考えている死後の世界の夢を見ただけであって本当にそういう世界がある可能性は低い

こういう人の体験談は周りが花畑で・・・とか川があって・・・とか生きているうちに良く聞く話ばっかり
もっと周りが機械化されていて・・・とか超電脳世界だったとか何か超古代だったとかのほうが信じることができるよ

夢を見たことは事実として信じるのに、夢の世界が存在することは信じない
というのはおかしなことでは？

>>313
そういう本当の世界を見たという可能性は低い、そいつは夢を見ただけ
だった

>>314
夢の世界が真実でないとする根拠は何ですか？
まさか、それが夢だから……とか？ｗ

>>315
花畑とか川とかが一般的に世間で言われてるものだから
例えば普通に死ぬ直前でもない普通の健康な人が花畑の夢を見て、死後の世界を見た！とか言ったというのをどこかで聞いたよ
だからこういう人たちはただ誤認してるだけなんじゃないのかって思っただけ

夢の「世界」って何だよ･･････？
それが実体として存在することは、誰かが確かめたのか？

あぁ、夢の世界じゃなくて夢ね
世界とか言ってるからおかしかったのか

>>312
脳内麻薬で死の苦痛をやわらげると考えるほうがしぜんではないでしょうか。
309の私ですが。

個人個人が夢を見るわけだから、夢もまた現実の一部であるはず。

たとえば病的な幻覚だって現実に起こっていることだ。
だから幻覚だって現実の一部といえる。ただし、そこで体感することが主観的な
世界での出来事だというだけ。それも客観的な世界と十分にリンクするかたちで。

つまり、何が言いたいかというと、主観的な世界は存在する。
そしてこの場合、世界とは客観的なものだけを指すのか？
もしも、客観的な世界しか存在しないのであれば、われわれ人間が想像する
ことなんてできないはず。できることはただひとつ、それは刺激に対して反応することだけ。
まるで機械のようにね。

>>313
>夢を見たことは事実として信じるのに、夢の世界が存在することは信じない
>というのはおかしなことでは？

夢を見る ＝ 夢の世界は存在する　･･････と、本気で思ってる？

>>320
>主観的な世界は存在する。

客観的にも科学的にも確かめようのないことを言ったところで、
「ふ〜ん。あんたがそう思うなら、あんたにとってはそうなんだろうね」で終わる話。
それ以上でも、それ以下でもなし。

>>322
それはぜんぜん違いますよ。すでに書いたとおり、病的な幻覚は確認されている。
この事実を知らないのではないかな？　というよりも、意味がわかっていないみたい。

>>320
確かに主観的な世界は存在する
例えば戦争が起こっている世界があったとすると客観的には「不幸な世界」
でも個人がどう感じてるかはわからない
ある人が幸福と感じれば主観的には「幸福な世界」

でもこれはその人がどう感じてるかとかっていう心理的なことだから

>>323
幻覚を見ることと、その世界が実体として存在することは別の話。
「ドラえもんの顔をしたウルトラマン」を視覚的イメージとして頭に浮かべられるからといって、
そういうものが存在するということにはならない。

それぐらい、少し考えればわかりそうなもんだが。わかんないかなぁ？

309です。

>>324様
再度書きますが脳内麻薬の分泌により死の苦痛をやわらげるための幻覚
という考えがが自然だと思います。
>>323
青い猫様
あなたの主張は、まるでインディアンの教えのようですね。
もしくは中国故事の胡蝶の夢のようですね。
素敵な発想です。
なんというか、こういう洒落た考え方を理解してあげたらなあなんて
思いますが・・・
夢の世界も現実世界と同じくらい重要視するインディオの世界はのどかで
良いですね・・・

寝る前に考えていたことが夢にでる
わりと正しいと思いますよ
ただ、自分の知っているからそれを見た、ってのは憶測すぎるのかな？

夢というのはパーツでみるものらしいです
つまり、死後の花畑が海の横にあって生きてるはずの親が野球をしてた、みたいなね
様々なことが一つの夢に複合される
だから、逆にシンプルな死後の世界に死んだ人がいたなんて珍しいことじゃないのかな？
それに夢は加工されると聞きます
王様>父、蛇>男性器、空を飛ぶ>自由を求める
みたいなね、もはや、落ちぶれた話ですが
やはりシンプルは珍しい

さらにいえば、一日に人は5回程度、夢を見ているのですが
それはほとんど忘れ去られます
覚えていても１個
自分に関しては一つも覚えてないことがほとんどです

何故か？
夢ってのは無意識下にある抑圧されたものなので
それが意識下にあると何かしらの嫌悪感などを感じるのを防ぐために忘却されていくらしいです
脳の防衛規制っていうのかな？

まぁ、その過程で自分の大好きな思いこみ論が発生しやすいとかは置いといて

夢をいつまでも正しく覚えているっつのもオカルトな気がします
何かに見せられた思念とかなら別かもしれません

>>326
それはない
本当に苦痛を和らげる目的なら一般的に死を連想させる夢（死後の世界とか）は見せないはず
例えそれが花畑とか綺麗であろうとも世間一般には死の世界であると思われているのは見せないだろ
それなら可愛い動物に囲まれたりする夢とか幸せな家庭を築いてる夢のほうが和らぐんじゃないか

>>328様
そういえばそうかも
知り合いのおば様が二回も死後の世界に行きましたが、
帰されたらしいです。ボロボロと崩れる塀の上を歩かされたそう
でも無理で落ちてしまったり、ほかにもまだ来るなと身内に帰されたとか。

可愛い動物や家庭はあなたの主観ですけどね。落ち着きそう
花に顔が付いてる世界なんて気味悪いですしね。
人類共通の何らかの死後観のシステムということと考えるしかないですね。

ところで、私の見た先輩の欠損部位や、命日だったことなどはどのように解説して
いただけますでしょうか？
もちろんですけど。私は先輩が亡くなったことさえも知りませんでした。
私は煽りの気持ちはなく、純粋に解説していただけたらと思います。
お願いします。

さてさて、自分だけ話題が１テンポずれてるが、気にせずいきます

夢というのは周りからの刺激からでも影響するらしいです
周りが工事中でうるさい>歌手になってファンから届く声援みたいなね

なら、>>310とか案外、耳元で先輩が語りかけてたりするかもしれませんね
ただのふざけた想像なので悪しからず

あいにく>>309さんはフロイトの自由連想法（だよね？ｗ）とかに関連づけても
相手にされないらしいので残念ですが
たしかに>>312の言うとうりなわりと一般的な概念めいたものはあるようにおもいます
人それぞれ解釈は違うくても、限られた集団のなかで共通できる概念はあると思いますね

つまり何がいいたいのかわからなくなったオカルト

お花畑かとは、夢の世界と想像して綺麗なものだと思い込みだと思う。
死後の世界（霊界）へ離脱している者の話もある。
2ちゃんにも霊界へ行って来たという者も結構いる。
まったくそんな花畑で綺麗な世界などと言う人はいないですよ。

彼らの話は、生活そのもの仕組みを言ってる。
この世とは、たいした違いもないそうだ。
ただ、食べる事もない　何もしなくてもいい　楽な世界
そこまで辿りつくには、困難な道のりで行き着く所はそれぞれ違う
地獄で刑期を終えた後の話

さすがに地獄へ行って来た話は、あまりしない
死後の世界の話は、此処ではまだまだやる段階ではないでしょう。

話の内容が異なるのは、行った場所の違いからの経験談で
どれも嘘ではないと見解しています。
霊関連に興味ある人は、いろんな場所で話しを聞いてみるのも良いかと思いますよ。

>>329
まず何で欠損部位が同じで死んだ日も同じだっただけで介入してきたと思うのか
俺なら欠損部位が同じでもその人が言った言葉が死ぬ直前に言っていた言葉と同じとかでも
多分偶然そうなったんだなと思うけどな

彼女は、最初から見てるけど嘘は言ってないですよ。
そのまんま言ってる。

だからと言って、自分が普通だとか言うのか変な事で
一般的に見えなくても良い事なので
何を見たかを絞って言えばいいのではないかな？

>>330
こんばんは、さぼてん様
フロイトの自由連想法の影響を受けた本を噛ませたら、
とんでもないことになりますよ。確実性が低い。
たまに夢の解釈してるひともいるけど思い込みでは？
予知夢は現実世界をそのまま予知することですから。
ただ当たるだけです。夢見たそのとおりになるだけです。

耳元で囁いてたら不気味ｗ

>>329
以下、無理やり幽霊以外の原因と結びつけようとした解釈。あくまでも解釈の１つであり、想像。


いつかは思い出せないある日、カン違いか何かで先輩の姿を見たような気がした。
　　→ 先輩が亡くなっていたこと、その死に様を知った。

･･････というのが「実際に起きた出来事」なのであるが、
「先輩の死を知らされる」という事後情報やその先輩に対する想いなどによって記憶の中身が変容し、

先輩の身体が欠損した姿を、(後になって知らされる)先輩の命日に見た。
　　→ 先輩が亡くなっていたことと、その死に様を知らされた。

･･････という、事実とは異なる記憶に置き換わってしまった。
あなたは記憶にあることをそのまま証言しているわけだから、あなたが嘘をついているわけではない。
記憶が置き換わってしまっても、それは本人には自覚できないから、誰のせいでもない。


･･････以上です。
なお、ちょっとしたキッカケで記憶が大きく変容してしまうという現象は臨床学的に確認済みであり、
複数人が同時に同様の記憶の変容をきたす、ということは自分自身がすでに体験済みであります。

幽霊って間違いなく実在するよなー！？♪。

>>336
寝呆けた人が、見間違えたのだ♪

1回や2回なら寝ぼけたと思うが、何回も見たとかなら寝ぼけてもいないでしょ？

>>325様
解説ありがとうございます。
詳しく説明します。
まず、先輩の夢を見た次の日に、電話をかけました。
直接に先輩の自宅にかけれないでしょ。
共通の知り合いにかけたのです。それで、先輩の夢のことを
はなしたのです。そうしたら、彼が命日だと教えてくれました。
そして、次に病の原因というか、欠損部位を私から彼に話しました。
そうしたら当たりだと・・・。
ここでは、内緒にしますが、彼は私にはなしたいことがあったのでしょうね。
残念ですが、そのことを一年たってから気がつきました。
私はずっとなんで彼が伝えにきたのか不思議でしたから。
あとですね・・・こういう夢を見たあとは飛び起きたり、涙が止まらないです。
現実世界との間というのかなあ。そういう感覚から抜ける感じですね。

>>335様でした。
ゴメンなさい

ぷ

>>338
就寝直前、夜中に眼が覚めたとき、朝、起きたばかりのとき、
たいていの人間は寝ぼけておる。程度の差はあるが。
つまり、生涯において寝ぼける回数は数千回〜数万回にも及ぶ。

寝ぼけたときにそういう見間違いをしやすい性質の人間であれば、
これだけの回数寝ぼければ、かなりの頻度で幽霊を見るであろう。

･･････ホントか？

こういう話をしても真実かどうか判断できないからな
そんな事もあるのか？ぐらいに聞くのがいいだろうね。

ID:BtJyVGFO0 は、何をしたいのだ？

ぼちぼちこの猿芝居に飽きてきたのは俺だけか？


(￣ー￣)

>>342
寝ぼけた時　いくらなんでも父と母を何度も間違えるなんて事もないだろうから
幽霊みたいなのを、何回も見れば記憶に入る
今まで寝ぼけた時間に幽霊見た話もあんまり聞かないね

しかし、寝ぼけてたと思って生涯過ごす人が居るならそれはそういう運命なんでしょ

起きてる時の話が多いね

否定派の方というのでしょうか？
親切に解釈してくれる方には悪いのですが
共時性については解答がえられないのですよね。いつも。
私が体験したことは、あとで連絡したりすると関連事項が
かならず有ります。ですから、なんらかのメッセージだと思います。
というか、幻でもなんでもいいのですけど相手が伝えてくるし、その内容
を翌日に確認するだけですから。
未確認の事項もありますが、ここではあえて書きません。
証明にはならないですしね。不思議な体験をしたときには、まず
母や友人に教えます。こういうことが起きるかもしれないとか
こういう体験でしたとかね。はじめのうちは半信半疑だった友人も
信じてくれます。
私はこういうことで目立つことが嫌いです。これも正直な気持ちです。
あーあ。という気持ちです。
正直にここで書くこともどうなのだろうか？と自問自答しながら、
書いています。
そして、私自身も素敵な体験を除き、幻覚であったらなあという気持ち
がつよいですね。

嘘、大げさ、紛らわしいの典型だな

共時性についてもそうだけど、体験談ではなく体験談を元に
自分の知識と能力で考察した結果を話してくれると面白いんだけどね

ただ共時性を話しても良くある話だよねで終わっちゃうだけだし
体験者じゃないとそこから得られる情報はほとんど無いからコメントしようがない

>>343様
スレのタイトルを見ればあきらかですよね。
体験談抜きに解析可能とはおもえませんよ、
不必要ならば書き込みませんし。
純粋にしりたいだけですから。目的はそういうことですね。
>>343様
こんばんは顔コテ様
あなたの解析でお願いします。
流れを変えても構いませんし。
エキセントリックな方なのでしょうけど
あなたの書き方は失礼ですね。メールを返信しろとかはまだ
かまいませんけど、猿芝居はないでしょう。
みなさん、おやすみなさい。

>>346
誰かが死んだ夢を見てそれで次の日もその次の日も生きてたらその夢はなんなの？
多分全員が「これは夢だ」って思うよね
じゃあさ、誰かが死んだ夢を見て、次の日にその人が死んだ夢を見たとする
ほとんどの人が「これは正夢だ！」って思うの
これってさ、おかしいと思わない？
どう考えても都合の良い部分だけを取り出してるよね？

あと関係ない話だけどね、人が死ぬ夢って実は全部正夢なんだよ
だって全世界で人口何人いると思ってるの？そのうち何人の人が死んでると思ってるの？
自分の夢の中で死んだ人が全世界にいないとは限らないよね？
その人が夢に介入したってことを否定する確固たる証拠はないよね？
誰かこれを否定できる人はいますか？

やれやれ

この子は、私はそういう能力があります。
それを言いたいだけですよ。

証拠などないよ。
そこまで追い込む話でもないな

多分みんな幽霊というか仏を信じる心はあるだろう、そういう意味での虫の報せだったり奇跡的なものはみんな無条件で信じてくれるんじゃないか？
そういうスタンスのきみだったから俺も多少逸脱した心霊体験談も信じてやれていたんだと思う。
でも今はどうなんだろうな。


(￣ー￣)

共時性、シンクロニシティという概念はちょっと難しいので、ここでは
日本語における虫の知らせという観点から半ば曖昧に論じると、
この現象（？）はわりと一般的にある。一般的にあると言うのは、
この現象に対してセンシティブでないひと、あまり興味のないひとの場合は
「偶然」のひとことで受け流してしまう風潮があるので、ほとんど重要視
されていないということではないか？

いったん、この虫の知らせに注目すると、「ん？」と思える瞬間に遭遇する
可能性が十分にあると思うがどうか？

あのさ、虫の知らせっていうのはね・・・何かが起こらないと虫の知らせとは言わないの
つまり何かが起こったことに対して前に起こったことを都合よく関連付けられるわけ
つまり何でもアリだよね

幽霊がいないと思う人は、まだ見てないから
死ぬまでには何回も見るよ。
信じる信じないに関らず、でるよ。

>>355
見てないから信じられない？
俺アフリカ大陸に旅行しに行ったり実際に見たことないけどアフリカ大陸の存在は信じてるし
東北地方に旅行しに行ったことないけど東北地方の存在は信じてるし
深海魚なんて見たことないけど存在は信じてるし
夏目漱石の存在も信じてるよ

見なくても信じれることだっていっぱいあるんだが？

NASAの地球外生命体に関する会見まで後10分。さて、世紀の瞬間の
目撃になるのでしょうか。Ustで会見をみれます。

ヒ素を構成要素にする「地球内生命体」。
リンがヒ素に置き換わったということかな。

科学的なスレの住人のみなさんには
解説は必要ないっすね。そういうこと〜ｗ

ヒ素ヒ素話は他でやｗ

科学的なスレ住人の人には、地球外での
生まれ変わりなんて話の受け皿の可能性について
の意味が分かりましたね。そういうこと〜〜ｗｗｗｗ

地球外生命体じゃないだろ
ただリン→ヒ素の置き換えが可能ってだけ
まぁこれはリンを他のものに置き換えても大丈夫ってことだから地球外生命体が存在できる可能性があがったってことだな

つまりリンが無い惑星でも生命は誕生できる可能性があるってことだ

おかしいですねぇ……火星人が住民票を掲げて記者会見するはずだったのに……ｗ
ヒ素ヒ素話に切り替えられてしまいましたねぇ。

あとはリン化合物が不安定な温度、圧力、化学組成の環境下で
リンを別の物質に置き換えることによって、安定な生命活動を
営める可能性がある、ということですね。

既知の生命の概念では考えられない過酷な環境でも生命が
存在しうるということ。

そんな生物の存在が明らかになったのに、幽霊の存在は明らかにならない･･････

>>365
もうさ・・・認めちまえよ・・・
これだけ世界中で幽霊幽霊言われているんだぞ？
テレビ番組もやってさ、何千何万という体験談があってさ
なのになぜいないっていうのが一般的な意見なんだと思う？
なのに何で専門的に研究してる大きな機関が無いと思う？
何で大学の専攻に幽霊学とかそういうのが無いと思う？
みんな多分もう分かってるんだろ・・・？幽霊なんて存在しないことに
もうこんなことはやめようぜ・・・悲しくなるだけだ

って大学の専攻であるじゃないか・・・民俗学があったよ
忘れてたよ・・・

>>363
ヒ素ヒ素話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょーうけるｗｗｗｗ

これでいいか？

>なのに何で専門的に研究してる大きな機関が無いと思う？

今のとこ、そこまでリスク追って研究する価値がないと思われます。

無利益　無報酬では考えて終る。
もしも、研究している者がいたとすれば個人的に見返りががあるからやっている
それは何だ？
隠しているだろうね。たぶん

考えるだけなら損もなしだが、知識は広がる。
動けば金が掛かるから、余裕のある者がいたら研究でもしてくれたらいいね

この世は、自分が生きるだけで精一杯
もし幽霊が、自分達に得を与えてくれるならありがたいと感謝するし傍に置きたい。
害を与える者なら関わらない
霊でも階級があるから、予知する者も居れば　低級も
宇宙を飛び交ってる、超高級霊もいる
火星の話など、数年前に既に聞かされてる。
実は、何年先の事を、幽霊予知してくれました。とは言っても無駄なのである。
幽霊にインタビューはできないな
声がないから　
聞こえるという者は脳で聞いている（それも証明できない）
知ってる者が居たとしても、誰に迷惑をかけなければ（居た）と言っても罪はないです。

でも、地球は、危ないのは、誰でもわかるだろうね

無利益、無報酬どころか、馬鹿にできない出費もありますが、
やってますよん〜




細々と、 ですがね

>>369
価値はあるよ
幽霊というものが本当に存在するならば

だって
・見える人と見えない人がいる→人によって差がある→脳構造や人体構造の違いがある
・幽霊の体は透けていて向こう側がみえる→光を一部透過する物質で幽霊は構成されている
・夜にしか見えない→じゃなくて夜の光が全くない状況でも見える？→自ら発光することができる謎の物質、または普通の光とは別種の光で構成されている
・幽霊には記憶がある→脳が無くても記憶できる→記憶するのには脳は必要ない？
・心霊写真に写る→なのに肉眼では見えない→肉眼で見えなくてカメラには写る謎の物質で出来ている
なのに肉眼でも見えることがある、つまり特定の状況下において性質が変わる物質である
・壁抜けができる→存在しないときと存在する時がある？
・足が無い幽霊がいる→空中で留まっていて、しかも自分の意思で移動できる物質である
・っていうか幽霊は生命体とみたほうがいい？→しかし生命の定義の中に自己を複製できるとかがあるけど幽霊は自己複製するのか？


てきとうに考えてみただけでこんだけあるの
幽霊という存在を解明できれば、脳科学、生物学、量子力学、その他いろいろな学問の世界がひっくり返るよ、間違いなく
こんな素晴らしい研究を放っておくと思う？
放っておくならなぜ放っておくの？
存在しないってみんなが分かってるからさ・・・

>>371
幽霊がいるとわかっただけで世界は狂いそうだねw
矛盾だらけの世界になりそうだ
曖昧な世界、なにもかもが"多分"になるんだろうね

逆に考えたら、幽霊肯定ってのは今、世界に存在する多くの科学を否定しないといけないんだねw
まぁ、否定しないとしたら第２の世界を作らないとね
この世界の秩序も科学も関係ないね
思いつくものと言えば、4次元とか5次元といった世界がわりとあてはまるのかな？
まぁ、自分には理解も想像もしがたい話です

>>371
最後に存在しないと思ってる。
これを書いたら、せっかくそこまで考えた事が無駄じゃないか？

それを考えた人が居たとしても、時間もコストもかかる。
Dowが海外就職して暇になったらやればいい。
だから出来ないじゃなくて、やれないじゃないのか？
君もそうだろう

幽霊を肯定する人は、今まで見なかったが見てしまった。
それ以上研究する必要は無いからしなくていいと思ってる。
むしろ、見たこと無い見えない人が研究してまで知りたいんだろうな

そういう人が協力してやれるなら良いな
それでも見た人も参加しなきゃ不可能な事だよ。
国が資金でも出してくれたら良いだろうが、事業仕分けで却下されるさｗ
レイホウに願い出たらどうよ？

いろいろ矛盾が出てくるように思えるのは、既存の幽霊さんモデルが正しくないんじゃないですかねぇ〜
ならば、どうするぅ？

なんのことはない、現実と矛盾ないモデルを考えだせばいいだけのことですよ

すぐに考えつかなくったって、なにも異次元に逃げるこたぁ〜ない



って、私は思いますけどねぇ〜

>>374
一理あるね
誤認や勘違いを含めた全ての心霊現象を一括りにするから問題であって
この際特異な事例は排除して矛盾の少ない説明しやすいものから
立証するのも1つの手段だね

ヴァンパイヤとか、妖怪なら矛盾は少なそうだがなんかずれてるんですよね
同じような死が連想できる生物なんですが

逆に言えば、霊は生物では無いものとすれば考えやすい
当たり前ですがねw
何かで説明しようものなら物体というのもふさわしくないですよね
現象が一番ピンとくるのかな？

ただこれだと、発生条件が必要になってくる
それにどんな動きをするのかも一定である必要が
つまり、同じことを繰り返す必要がある
発生条件さえみたせばいいので出現場所は固定しなくてもいいと思います
ただ、発生条件に場所が含まれてる場合もあると思いますが

発生条件はおそらく未知の領域
つまり自分には理解不能
案外、身の回りに答えが転がってるかもしれませんけどね

意志が何かによって現象になり霊となる、が今のところの自分の仮説です
現象であって意志ではなくなってしまう
そこに感情はないということです
やることだけをひたすらやる

これだと脳も体もいらない気がします

>>374
たとえば？

何か思いつくモデルがあるんだろ？
急がなくてもいいけど、言い出しっぺからやってみたらいい

〜〜　あんまり真面目に書いてる感じしないけど
どうぞ

>>374
今までの物が間違ってた？
体験談が何千何万とあるのに？
その幽霊のモデルってこの体験談から作られたんじゃないの？
今までの幽霊モデルを否定することはこの体験談すら否定することになるんだが？
それはおかしいだろ

>>377さん
たとあばぁ〜

既にいくつか書き込んでるんで、重複になるかもですがぁ〜

恐竜さんや縄文人さんの幽霊さんがいないのはおかしいというもの

確かに、幽霊さんになってしまったら未来永劫そのまんま、ってモデルならおかしいな

じゃぁ、目撃がないのが間違っているか、そのモデルが間違っているか、ってことになる
ならば、どうする？

なんのことはない
恐竜さんや縄文人さんの幽霊さんは恥ずかしがり屋さんとか、
幽霊さんの存在も時間的に有限ってモデルを考えればいい




ってな具合ですかね

上の、たとえば、のように、体験と矛盾しているように見える既存のモデルもありますけどね

それはさておきぃ〜

>>378さん
体験談とかも含めて矛盾がないモデルを考えればいいってことを書いたつもりですがね

まぁ、その前に、その体験談が幽霊さんに起因するかどうかの検討が必要ですけど

スーパーの袋の見間違いの体験談と矛盾がないモデルを考えたところで、
意味がない・・・どころか、正しい幽霊さんモデルに辿り着くための大きな害になるでしょうから

>>380
矛盾していないモデルを考える？
つまりそれは今まで続けてきた肯定派と否定派の争いは無かったことにして１からやりなおそうってこと？
無茶苦茶すぎるだろ・・・

しかし幽霊を語るやつは精神的にどこか破綻してるよな(俺以外)


(￣ー￣)

コイツらはある意味取り憑かれているのかもな幽霊という幻想に。


(￣ー￣)

>>381さん
私にとって大事なんは、本当のことは何か、ですから

他人の意見は参考になったり、ならなかったり
肯定派であれ、否定派であれ

ましてや、言い勝ったとか、負けたとかは、殆ど意味ないかなぁ〜



言い合いが好きな方は好きになさっても、それはそれでかまいませんが ね

幽霊の存在を信じる信じないってのは自分の死生観に大きな影響を与えると思う、幽霊という不死不滅あるいは宙ぶらりんなものを支持することで精神構造は大きく変わるとも思う(傲慢になったり抽象的な考え方になったり)現にそうなっている。
一度そうなればもう人生に熱さ(人の生の象徴)は感じられない、一度でも人生に疑念を感じたらその瞬間に取り憑かれる、幽霊や神というありもしない幻想に。
そしてその幻想が一人歩きして次へ次へと感染、ある種の群衆心理に陥る。


(￣ー￣)

幽霊の実在を信じようが信じまいが
楽しく人生送れる人は送れるでしょうし、
そうでない人は送れないでしょうし・・・

と、私は思いますけどねぇ〜



あぁ、人生たのし

まるでぬるま湯だな。


(￣ー￣)

暇なんで、間抜けな青猫ちゃんの変わりに簡単なEVP実験のススメ〜

1:WindowsXPまでの人はプログラム>アクセサリ>エンターテイメント>サウンドレコーダーを起動
2:Visio、7の人はVectorかどこかで「波形の出る」録音ソフトをダウンロード
3:幽霊の人に声で質問、この時ちゃんと声を出してね、声を聞かせて？程度でいいと思う
4:マイクはOFFの方がいいよ

ポイントは「波形の出るソフト」を使う事←これ凄い重要
何時間録音しようが目視で波形確認が出来るので、もし何か録音されていれば速攻解ります！←ここ重要
XPの奴は面倒な裏技使わないと60秒しか録音できないから気をつけてね！

寝る前に「今夜何かお聴かせ下さい？」とでもいって録音ボタンを押してgotoベッドだ！
寝る時PCが起動してると嫌な人は、ネットサーフィンしてる間に裏で録音すべし

これなら簡単でしょ?
素敵なEVPライフをどうぞ！

なお霊感がないとEVPは成功しないというのは青猫ちゃんが作り出した妄想＆設定です
過去事例で出された高名な博士達はそんな事は言ってないので安心して楽しんでくださいネ

幸福かどうかは本人の捕らえ方っすからね。
不幸だと思ったやつがすべからく負けですな。

幽霊は現象として存在します。

いるか、いないのか、と聞かれれば、いない、と、答えます。

>>388
Visioってなんだよ！
Vistaのまちがいね

此処で幽霊話したとしても、現実は、普通の会話してるでしょう
リアルで幽霊や心霊話などしても信じないと思う。

するとしても同じ体験者なら話すかもしれないが
線引きするだろうね。
>>385
考えすぎですよ。
人生が幽霊見た事で影響されるほど弱くないですよ。
陰湿に考えすぎなのは、他者の意見
普通の生活してるでしょう

それでも、宗教信仰してる方は、熱いね　幽霊話より神や仏を崇め奉り自分が変わって行くように見えるけど
それぞれの生き方だから価値観が違うのは仕方ないです。
時には、俺は、神の生まれ変わりとか神が守護霊とか言いますから
そっちの方が疑問です？

人生で、たまたま幽霊が関わっただけの話

>>386
あぁ人生たのし〜ｗとそう思う事が福を呼ぶんだろうね

とりあえず幽霊の存在を信じてないくせに
幽霊で金儲けするやつは祟られればいいと思う香具師は挙手！

ノ

>>393
あぁそれってあれだよね
幽霊がいないのに祟られてしまえばいいのにっていう矛盾をネタにしたんだよね

「幽霊はいない」は嘘　正確にはいても知覚できないだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291394565/

>>394
「幽霊の存在を信じてないくせに幽霊で金儲けするやつ」は
祟られればいいと思う、です。

幽霊って下着つけてるの？

下着を付けている幽霊を見たから幽霊が下着を付けているのではありません。
付けているのでは無く付けている様に見えるのです。
スーツを着た幽霊さんは下着をしたに付けているわけではありません。

おさげの自夜さんは、前世の幽霊の記憶があるとのことだが
今生で幽霊を目撃したことはあるのですか？

ないですよん

あと、あれだ
「前世の幽霊」じゃなく「前世と幽霊」


ですです
幽霊の方は半分だけですけどね

インチキ霊媒師に騙される人が悪い
騙す奴も悪いが
騙されない人も居る。

意思が弱くて、自分の意見がない
騙された人を、何人か見たが＞それは嘘だ
と言っても聞く耳持たない
何故そんなに洗脳されたかと言うと、
私は、○神様が憑いているとか前世は偉大な人物だとか守護霊が立派な菩薩様
考えただけでも、個人的に付くわけもない事を信じて
他人の意見を聞かない。結局失敗するとまた行く。
適当な事を言われ元気になって帰って来る。金を払い優越感を得る。
自分の意思もなく洗脳されて最後には、金もなくなり破滅
その理由、相手が悪かった。人のせい

常識から外れた事を真に受ける弱さから来る。
何をするにも、這い上がる力がなければ改善などない。
本当に　予知できたり力のある者は、他人からの報酬など望まず
自分や家族、愛する友人などにしかその力は使いたくない。
逆に、騙す事も簡単だとも言える。その人物が見えるからだろうか？

前世の霊時代に幽霊を人間に見せたことあるんでしょ。

って事は霊の存在が証明？された事になりませんかね。

唯、存在するという確証がないってことだけの事ですね。

幽霊も同じ事でしょうか。

>>401
見た事もないのに、なんでスレ前半では、確実な存在を書いたんだね？
身内とかにそういう事が解る人が居たからですか？

え？403も自夜に見えるけど？
何で使い分けすんの//

やれやれあああ

403は400自夜さんへです。

>>404
自夜さんの物語をよく読んでみろや。

物語か

>>407
うるさいなお前になど聞いてない

>>403さん
そうですね
だから、自夜の中の人は、幽霊さんや妖怪さんの実在をこれっぽっちも疑ってはいませんが、
このスレでの私はそうはいきませんです

なんせ、幽霊時代に私を目撃した（させた）方々は、いくら長生きでも
もうこの世にはおられないでしょうから、
捜し当てて、ここで証言させることは多分不可能でっしょ



私に出来ることは、せいぜい別のアプローチから
幽霊さんの実在を示唆するくらいじゃないでしょうかね

そこで、私自身が幽霊さんを見たことがないということがネックになるわけです
なんせ、どう見えるか実感がわかないので、
考え出したモデルがどのくらい真実から離れているか、検証の精度が低い

>>404さん
だいたい409で回答になってますでしょうかね

付け加えるなら、当初は中の人と私の区別をあまりつけてなかったですかね
だから断定口調だったと思いますです
それとも、そういう口調の方が注目されると思ってたんでしょうかね

中身変わろうがどうでもいいですけどｗ
居るなら居る芝居を展開してほしいと観覧者も好意もちますがね

注目とかも考えてませんから、お好きにどうぞ

では

>>406さん
ＰＣが使えるんなら、そっちの方で長い方を書き込みますよぉ〜
打ち込むのが楽だもん


と思わせておいて、あえて逆にした かもしれない


そもそも、この言い訳がましい書き込みをすること自体が怪しい


さて、真実はどれ？ くすくす

412は、>>406さん宛てではなく、>>405さん宛てですね
失礼しましたです



携帯からだと確認しながらの書き込みができなくて不便ですね

なんちゃって、これも作戦？

http://blogs.yahoo.co.jp/mxrnn133/5352293.html
こんなことマジにできるんだから幽霊はいるよ。

＞・居るなら居る
＞　比較的真面目に幽霊という概念を向き合ってる人間の考え方。
＞　科学が進歩すれば、幽霊の住民台帳を作ることすら可能だと思っている。

＞・居ないから居ない
＞　人間も含めて、動植物は海水に温度と圧力を加えて出来上がった物質でしかないのに、人間だけ特別なわけがないという考え方。
＞　自分を特別だと思い込もうとする自尊心や虚栄心の延長が幽霊という概念。

＞・居ないけど居る
＞　こういう主張してる奴は、鉄板で馬鹿。
＞　幽霊を食い物にしてるインチキ霊能者は、まずこのジャンル。

＞・居るけど居ない
＞　夜中にトイレに行きたくなった小学生。

ttp://myblast.blogtribe.org/entry-d7ab7bfc52ba6e074fc41f4f27291a30.html より引用

幽霊さんとか書くのは自夜しかいないさｗｗ

名無しが、自夜過大評価するのも、幽霊と同じく存在証明

>>11から自演で必死
小細工しなくても、知ったかぶりで書けばいいだろ
自夜さんが、どうたらこうたらいらんよ。内容以外興味なし

>>416
いつも疑問だったけど、お前何人？日本語で書けよ

>>415
幽霊は現象として存在しますが幽霊は居ません、です。

>>409
そうかな？
でも分かりませんよ、自夜さんの幽霊を見た人が意外と今世でこの掲示版の愛好者だったりしてね。
意外とつながりがあるのかも知れませんよ( 一一)

宇宙人実在主義者に「幽霊はいない」というのが多いのが謎だ。
主張の因果関係が全く意味不明だし。
「幽霊がいると思っているのはバカ。自分たちは賢いからそんなものは信じない」
とおかしなコンプレックスを持っているとしか考えられない。
あと「神の正体は宇宙人」と神の存在も否定するし。

もう勘弁してくれ。


(￣ー￣；)

冷戦前の露の組織で超能力を研究した組織が露解体後に
組織自体無くなったはずが米で同じことを研究している
霊と言われる物についても中性子量子のエネルギーが動作原理らしく
すでに宇宙工学の分野で応用される予定です
何に使うかというと霊に完全な制御可能な意識をもたせて天の川あたりを探索するんだと
あと何年かしたらプレスリリースもあるんじゃない
ソースソースって騒がないでね

宇宙人は居ないとかいう奴ってどういう屁理屈でそう信じてるんだろう?

銀河系に一個は知的生命体が存在する　と確定できる訳だが(地球な
他銀河の生命体が外宇宙に進出しているか?というのは別問題だし
そういった生命体がこの地球に来ているのか?というのも別問題
否定派って何が何でも一括りにして否定するよな。
ぶっちゃけ肯定派もアレな奴多いから否定したくなる気持ちも分かる

コテハンの人
俺も肯定派なんだけど、あんたの書き込みまじ気持ち悪いわ

>>419さん
そうですね、もちろん可能性は否定しませんです が

幽霊時代に私が見せた人が多く見積もって100人、
幽霊さんになれる確率0.001が正しいとすると、その中で一人でも幽霊さんになれた確率は0.1、
幽霊さんが転生できる確率を0.01とすると、その幽霊さんが転生した確率が0.001、
その方が今存命な確率は、更に0.1かけて0.0001、
更に更にその方がにちゃん愛好家でここに書き込む気になるのに0.001かけて0.000001くらいでしょうかね
だから、期待はしてませんけどね



これで本当に書き込みがあったら「縁」というものの力を信じてもいいかもしれない

>>415
幽霊はいるかもと思うけれど、幽霊とかオバケとか宇宙人とかいたら怖いからやっぱり居ないよ。
夜中トイレに行くときには「オバケなんていないさ♪」って心の中で歌わないと行けないよ。
（夜中トイレに行きたい小学生派最右翼）

>>414
それ、アレだから・・・・・
自分で無意識のうちに動かしたい様に動くよ
深層心理的に「成仏してないだろう」と思ってたら成仏してない方に動くよ

というかここ数日、言葉遊びしたがる人が多いね

わかったわかったわかった、おまえらの話信じてやるからだからせめてもう少し懐疑的になったらどうだ自分自身に。


(￣ー￣；)

>>427
幽霊が居ても居なくても「幽霊が怖い自分」が居る以上、
夜怖くてトイレに行けないという根本的な問題は解決しないということを悟りました。
（認識論）

的外れでもいいから考察しようぜ、な？


(￣ー￣；)

>>427
>少し懐疑的になったらどうだ自分自身に。

顔コテがいい事を言った！
明日遊びに行く予定なのに雨降ったら困るよ！　←オカルト

みんななんというか人の意見に反論的な論調でしか語れてないだろ？
でも反論それ自体に価値はないのはわかるな？　そしてその反論に反論を重ねてもまるで血で血を洗うような無意味な争い。
もちろんその反論を肯定に変えたところでそれこそ無意味な馴れ合いになるだけ。
だから俺はとどのつまり人の意見に口を挟める余地はないと思っている、それが“明らかな間違い”でもない限り。
だから遠慮することなく自分の本心を語ったらどうだ？　俺みたいにな。


(￣ー￣)

ここでは心霊研究（心霊現象研究）とスピリチュアリズムが
ごちゃ混ぜになっているから話がこじれる。

たぶん、懐疑派は霊や幽霊といった言葉に胡散臭さを感じていると思う。
これらは十分にスピッちゃってる私のような肯定派が好んで使う言葉だし。
もっとも、このスレッドの否定派なんて私の眼中にないけどね。

懐疑派の場合は、それこそ科学的な態度で心霊現象に対峙しようとしているはず。
だから霊や幽霊という存在を前提とはしていないかもしれない。したがって、
心霊現象を幽霊の仕業としたがる肯定派と対立するわけ。

>>432
対立するのは、

「なんでそれが幽霊と断定できる？　他の可能性だって充分にあるじゃん」

に対してまともな回答がないからだよ。特に誰かさん。

>>432
>スピッちゃってる私のような肯定派が好んで使う言葉だし。

前にもスピッてる発言あったけど、本当に知識を持った人に突っ込まれると、
逆に相手をスピッてるって批判し出すから対立問題を生むんじゃないの?

懐疑派の人は「幽霊の仕業としたがる」から対立するのではなく、
「確固たる証拠も筋道立てた説明や考察もなく」幽霊の仕業としたがるから
対立するんじゃないの?

懐疑派からは論理的飛躍も甚だしいことでしかないでしょうが、世の中には
常時、幽霊（霊）が見えてしまうひとがいる。もちろんこれは自己申告に基づく。

そして、かれらが説明するには、いわゆる霊障、障りといった現象が自分たちの
眼（脳内映像）で見えてしまうらしい。それが常人からすると、支離滅裂で
しかないこじつけがまかり通る理由でもある。つまり、見えてしまうのだから
仕方がないということだ。たとえば具体的に言えば、家人が眠っている間に幽霊（霊）
がその人物の首を絞めている様子が見えてしまうから、その幽霊（霊）を鎮める
ことを模索する。それがうまくいくと、異状を訴える家人の悩みが消える。

この過程に幽霊（霊）なんて持ち出すな、と突っ込みを入れるのが懐疑派。
すべては偶然の産物なのだと主張するのが懐疑派。
でもそんなことはないんですよ、と言いたいのが能力者。だってうまくいくんだもん♪
と経験的に知っているわけだ。

ま、かなり誇張して書いたけどね。幽霊を想定せざるを得ない現象があるのは
ほぼ間違いない。

精神疾患の場合に起こる幻覚だったら、だれかが薬物などを用いずに、患者の
脳へ働きかけて、その幻覚を消し去ることができるのでしょうかね？
ましてや患者自身がその幻覚を退治することができるのでしょうか？
心霊現象の場合は、これができてしまうと思うがどうでしょう？
すなわち、精神疾患か心霊現象かを判別する基準はどこか？ということ。

ああ、ついでに1つ教えてください

EVPなんですが、ラウディヴって大体3種類の録音方法をとってたって記憶があるんですが

1:初期　マイクを使ったマイクからの録音
2:中期　ラジオ放送のない周波数のホワイトノイズを録音
3:後期　1と2のハイブリット

記憶だと確か2をやってた時、ラウディヴ博士がポカして間違ってラジオではなく
マイクの方を録音しちゃったらノイズのある1よりクリアな音声が取れたとかで、
それからずっと3の方法を行ってた様な気がするんだけど

この3の機械の配線ってどうやるの?
マイクのみ録音だとラジオ意味無いし、1+2の両方録音だとホワイトノイズのりまくって
1よりクリアに聞こえるって意味解らないし

昔どこかで読んだ?（聞いた？）時からずっと謎だったんだけど
教えておくれ〜

ここへ出向いて体験談を言う方は、嘘は言ってないはずですよ。
他の可能性もあるか？
それこそ幽霊だと思って見ているから他の可能性は無いと判断してるから
説明できないのですよ。
作り話なら、いくらでも誤魔化せるだろうけど、本当に見たという事は誤魔化しようがないですね。

人間の脳は実際に見ていないものを見たと思い込めるんだから
本人に自覚がなくても嘘を付いていることにはなるよ

>>436
>心霊現象の場合は、これができてしまうと思うがどうでしょう？
>すなわち、精神疾患か心霊現象かを判別する基準はどこか？ということ。

心霊現象だから自分で消去できたのか、
たまたまできたケースを「心霊現象」と呼んでしまうのか。

>>439
それを言い出したら、証言なんて何も信用できないと言うに等しいけど？
別に刑事事件じゃないのだから、そこまで物証に頼る必要はないよ。
幽霊話に限定するのも不合理だし。

>>441
刑事事件ほどの厳密さが必要ないとは言え、
“物証が何もありません”では話にならんのだ。

>>483
>作り話なら、いくらでも誤魔化せるだろうけど、本当に見たという事は誤魔化しようがないですね。

それでいいんだけど、そこで終わっちゃうのがもったいないよね
日本人って何かと先祖や墓、幽霊に結びつける民族だからね
スーパーで食材を見て

「死んだばあちゃんが好きな食べ物だったな、そういえば今日命日じゃん、きっと供えてくれっていってんだろうな」とか

とかね
でも、そこで終わらず、なぜそう思ったかを考察するのが「懐疑派」であり
このスレに求められてる本質なんじゃないの?

>>442
幽霊話は日常的にあるというのに、この場合だけ非日常性を持ち出すという
ダブル・スタンダードが繰り返される。

物証のないお話なんてごまんとあるけど、あれは話にならんの？ｗ

故意的に嘘をついてると、思い込みだから嘘だなんてのは
他人が評価してるだけだしね

現物出してくれと言われても無理なのは、誰でも分かるはずですが
掲示板に持ってこれる（者　物）でもないよ。

見える人というのはそれは明瞭に見えるのですよ。しかも、見える人どうしで
照らし合わせても、まったく同じものが見えています。
ただし、解釈はできませんです。

>>443
そういう無理の無い質問からなら話は広がるでしょうね。
話を封印させるような質問なら答えようもないです。

>>438
狸や狐に化かされた可能性が否定出来ないのでは？
狸も狐も実在するし、「化かされた」っていう話もゴマンとあるよ。

>>444
>幽霊話は日常的にあるというのに、この場合だけ非日常性を持ち出すという
>ダブル・スタンダードが繰り返される。

そこがカン違い。日常的にある(･･･と主張する)のは、ごく一部の人間のみ。
そんなものは日常とは言わん。

物証は１つもありません、証言だけです、では、有罪にはならんのだ。

>>448
話の内容で、そういう例もあるのではないですか？
とう質問はいいでしょうね。
狐　狸が人間に化けてたとしても、見た幽霊が化けてるかどうかは、判断しかねます

それこそ一生に一度とか、数度しか見たことがないという人は、
こういっては失礼ですが見間違いでしょう。
見える人とは、毎日毎日いつでも常に見えるものです。
なぜなら、霊はそこいらじゅうにいますから。

>>449
＞そこがカン違い。日常的にある(･･･と主張する)のは、ごく一部の人間のみ。

これ↑こそがカン違いでは？ｗ　根拠なし。

ところで猿芝居の姉ちゃんはどこイッた？


(￣ー￣)

わたくしは御祈祷をなりわいとしております。わたくしの家屋には
ただいまのところ四人の御霊が御滞在なされております。
外出いたせば、通ったところにもよりますが二十人以上の御霊を見ますよ。

>>424
見える人は、それが普通だよね

この世の全ての証言はありのままを語っており、嘘偽りなく、思い込みや見間違い勘違いもなく、一字一句に至るまで完全に事実であると信用できる（ｷﾘｯ）
・・・どこまで夢見がちな少年なんですか

幽霊が見えるって人は、それを撮ってようつべやニコニコにでもうｐすればいいのにね

御霊を見間違えるということはございません。明らかに尋常の方生身の方
とは違っております。

簡単に撮れるもんじゃないよ。

>>450
と言うことは、証言だけでは少なくとも幽霊の証拠にはならんと言うことだ。
少なくともまわりに狸や狐が居なかったことの確認が取れなければ「幽霊の証言」とはならない。

>>452
残念ながら本当だ。自分が所属するいろんな群で聞いてるからな。
職場だの趣味の団体だの学校の友人だのボランティアの仲間だの。

本気で聞くと引かれてしまうからな。酒の席や雑談時において、

幽霊って信じる〜？　見たことあるぅ〜？

と、こんな感じでさりげなく聞いていく。

信じるという人はけっこういるが、１度でも見たことあるという人間は
残 念 な が ら、１ 人 も い な か っ た。
言っとくが、聞いたのは10人や20人じゃないぞ。もっと多い数だ。

見える人同士で証言が食い違うことがあるから問題なのであって。

>>460
嘘の話したたので、証言の事ではないよ。
何で、狐と狸が居ないと証言にならないのですｗ

本当に見える方同士では常に同じものが見えます。わたくしとわたくしの母と
祖母とで、違うものが見えたということはございません。
わたくしは御祈祷をなりわいとして暮らしています。

お前らが幽霊だと思っているのは、おれが超能力で見せてる幻なんだ。
おれはすべての人間の深層心理を読み取ることができる。目の前にいない、知らない人間であってもだ。
深層心理を読み取り、死者の思い出を読み取り、それに沿った幻覚をお前らに見せてるんだ。
それに沿った音声や映像を念写という形で機械に記録することだって、おれの超能力で可能だ。
なぜそんなことするかって？　ヒマだから、遊んでんだよ。
同じような能力を持ってるヤツは、いつの時代にもけっこういるんだぜ。

証言だけでオッケーなら、こんなこと(↑)を言い出すヤツがいたら、どうやって否定する？
この言い分も正しいことになってしまうぞ。少なくとも、「つじつま」は合うよな？

>>463
じゃあ狐や狸が化かしたんでないってどうやって証明するんだ？
「狐や狸が死んだ人を見せる現象」を幽霊とは言わないよな？

>>447
>そういう無理の無い質問からなら話は広がるでしょうね。
>話を封印させるような質問なら答えようもないです。

いや、一方的に相手に求めるのではなく、そもそも最初から結論ありきで語らず
考察を含ませる様話さない肯定派も問題なんだよ

青猫さん
ラウディヴ博士の書物をお持ちなら図解入りで載ってたはずなので
>>437を答えておくれよ〜

／
おっと〜！肯定派ここでまさかの詰みか！
＼


(￣ー￣)

>>467
答えられる質問なら答えてるでしょう
肯定派の体験談があったとしたら、全員に答える必要もないですから
選んで答えてると思いますよ。

／
１〜！
＼


(￣ー￣)

>>470
あ、いやいや、答える答えないじゃなくて文章の書き方の問題だと思うよ?

感想文を書くのとレポート書くのとじゃ大違い
考察した事を思わせる様な書き込みが少ないから目くじら立てて否定派が食ってかかるんだと思うぞ

話題のリードの仕方を「相手に任せた書き込み」が多すぎるんだよ
顔コテさんがいい事言ってるんだから、相手に押しつけるんじゃなく双方考えるべき

／
２〜！
＼


(￣ー￣)

青い猫氏は逃げました。メタルスライムのように。
ガサガサガサガサガサッ･･････とね。

>>472
肯定派は少ないからね。
否定派は大勢いるようだけど
貴方のように冷静に聞いてくれるなら喜んで書くでしょうけど、妄想だ勘違いだってワーとでて来られたら
めんどくさくなって何処か行くんでしょうね

よくなるようにしてくださいませ。

では、また

否定する側ってのはその気になればこんな風に肯定、否定という図式の上で勝利するのは容易いんだよな。
しかしこの結果を招いたのは一部の肯定する側の思い上がりだと俺は思う、普段はみんなちゃんと話聞いてやってるだろ？


(￣ー￣)

否定派ってそんなに多いかなぁ？
どちらかというと「またただの目撃談か！いい加減にして欲しいなぁ」
って事で「考察もなく結論だけ書かれてる」から叩く人も多くいて
それも否定派にカウントされてるだけだと思う

居たらいいなぁって思ってる人で此処来る人は、色々聞きたいんだろうけど
あまりにもツッコミどころ満載で突っ込むと否定派認定されちゃうんだよね

だから否定派、肯定派なんて図式で話さない方がいいと思うよ?

>>477
寝るとこですけどね。
ここに来る人は、新参が多いでしょう？
ほとんど体験談を書くでしょ
書いてみて違うスレだと気がついてそのまま居るような人が多いと思いますけど
どうですか？
長く常駐してる人が、考察できるように誘導してやれる人がいたなら
もっと書くと思いますけど

私も、つい前まで他板の者ですからね
普段は、幽霊話などしませんから、面白いから行ったり来たりで
はるか昔はオカ板に常駐してたけど、こんなにマジ議論もしなかった板でしたよね？

相手してくれてどうも　眠いね　またね〜＾＾

心霊現象を考察するなんて本気で考えている懐疑派がいるとしたら、
かなり残念なひとでしょうね。だって、それを行うためには、そもそも
心霊現象が常時頻発している現場に身を置くしかありませんからね。
しかも、だれにとっても明らかな現象が頻発している現場に。

これが可能であれば、そもそも懐疑派なんて存在しない。だれもが肯定派になる。
肯定派にならないとすれば、そのひとは現実逃避派だ。結果、飲み屋での
デタラメな印象論で心霊現象に一方的な結論を下すという愚挙に出るのがオチ。

早い話が、幽霊など、霊的存在に否定的なひとの根拠は心霊体験がないことだけですよね？
それも明確な心霊体験がないこと。この一言に尽きるのではないですか？

このスレッドにくる懐疑派も永いこと幽霊について関心を持っていれば、
まさにそのものズバリ、幽霊に遭遇する経験はないのでしょうか。

私の場合は、こうやってレスを書いている時点でラップ音が鳴ったり、
背後にひとの気配が生じたりと、若干煩わしいことが続いているというのに。
気配を感じるだけならば、気のせいだと割り切るのですが、そこに物理的な
音が併せて生じるものだから気になるわけです。でも、こうして PC で
書き込むことまでは妨害されない。これはこれで気になる。

“幽霊の存在の有無”と“青い猫のブラジャーのカップ”どちらか一つ教えてくれるとします、さてどちらを選ぶ？


(￣ー￣)

多分みんな(肯定も否定も関係なく)後者を選ぶだろう、それはつまり…、あまりいうとセクハラになるのでやめておこう。


(￣ー￣)

(￣ー￣)　←一日中はりついて何やってんだこいつ

ぼちぼち俺のファンのコもできたと思うからメールアドレス載せておくわ、みんなの熱いファンレター待ってるからな(それに猿芝居といったのも謝りたいし)


(￣ー￣)

>>479 >>480
>これが可能であれば、そもそも懐疑派なんて存在しない。

可能じゃないのは、もともと幽霊がいないから、と考えることもできる。


>デタラメな印象論で心霊現象に一方的な結論を下すという愚挙に出るのがオチ。

他にも考えられる可能性があるのにいきなり「幽霊」という結論を下すのも大して変わらん。


>早い話が、幽霊など、霊的存在に否定的なひとの根拠は心霊体験がないことだけですよね？

「今のは心霊体験か？」と思えるような体験は何度かある。
でもよく見て確かめたら違った。よく考えたら違った。それだけのことである。


>私の場合は、こうやってレスを書いている時点でラップ音が鳴ったり、

オフィスで、向こう側には何も無いはずの壁からおかしな音が聞こえた。
下の階にもそんな音源はない。
じつは、もう１つ下の階で鳴らしていた音が壁を伝わって聞こえてきていただけ。
ラップ音なんて、そんなもん。視界の外に音源があるだけだ。ま、全部とは言わんけど。


>背後にひとの気配が生じたりと、

何を以って「気配」とするのか。「気のせい」と何が違うのか。
あるいは感覚過敏とか。

自分自身に起りうる事が、必ず全てに人に起きるなら個人的は無くなってしまいます。
子供　大人　老人
独身　既婚者　出産者　それぞれ経験してから得る事があるように
霊的現象を経験する事も今後不可能という事もないかと思います。

経験しないうち、疑問や理解できないのも仕方ないですね。
ですが、何事も経験者の話を聞いておく事は、今後の起りうるかもしれない事に対して
受け入れ方は違うでしょう

出産にしても、予めの予想をしていれば痛みも覚悟する
そういう事になります

>>480
これは、理解する者同士だけの会話になりますが
背後には、守護霊という存在が居ますね
それは、青猫さんだけを守る守護霊です。
こういう書き込みをしているのも見ています。
我々がこのような事を書くというのは、この場所だから書きます。
決して無駄な事でないですね。現に興味のある人が見て考える。
否定にしても、賛同する事も、
人が集まって来る。これだけでも縁がある。こんな内容でなければ
いつも共有する一時の仲間なんですよ。
内容については、別件ですけどねｗ

この広い２ちゃんで幽霊の事など考えず馴れ合いしてるスレもあれば色々
これも不思議な事ですよねえ＾＾

>>280
>私の場合は、こうやってレスを書いている時点でラップ音が鳴ったり、
>背後にひとの気配が生じたりと、若干煩わしいことが続いているというのに。

そんな時間まで起きて書き込んでるから、寝ぼけてるんじゃないの？

まあ、百歩譲って青猫に怪奇現象が起こってたとしても、それは青猫に憑依した低級霊の仕業だけどね

もし本当にITCの資料や霊訓に目を通していれば、本人が一番自覚しているはず

あのさぁ・・・幽霊を見たことないから幽霊を信じないんだろ
とかあほだろマジで
見たことないけど信じてるものはいっぱいあるよ？

まぁ見えないのに信じている奴も居るからな(俺みたいに
実際の所はバラエティー等で声が大きい肯定派や否定派がアレな人種のせいで
アホくせって思っているのが大半だと思うよ

スレチかもしれませんが
青猫さんが何を思ってるのか考えてみたら面白いですね

正直、青猫さんの話は暴論すぎる
おそらく、自分で冷静に頭冷やして読みかえせば、無理がありすぎるって思えるはず
さらにいえば、肯定側を不利にさせている気がします

では、何故青猫さんはそんなことをめげずにいい続けるのか？
それは多分、本気で否定派側が間違ってるようにおもえているからでしょうね
たしかに青猫さんは幽霊をみたことたがある、そんな気がします
幽霊は本当にみえるものって思いましたね
ただ、それが幻覚とかではなく、幽霊とはかぎってませんけどね

>>491
そういう人の大半は多分「幽霊はいる」じゃなくて「幽霊にいてほしい」って感じの人だと思う
死ぬのは怖いよね？何もなくなるから
でも死んだ後に幽霊になれるって聞いたら安心しない？
幽霊ってこういうところから生まれたと思うんだよね
死に対する恐怖を軽減するためにその人の思い込みから幽霊というものが生まれた

一日に3,000人自殺（who)している生き地獄の現世から、死後ほとんどの人が地獄行きなどという
霊界の存在が、なぜ安心なんだ？救いが無いどころか永遠に神の奴隷だ。

死んで無になってこそ、安心していきられるんでしょ。

>>494
地獄には上方リスク（ベネフィット）もないが下方リスクもない、と言うことで安心なのかも。
（上昇の見込みがあるが没落の危険性もある中流生活より、最底辺での安定した生活を取る）
自分は嫌だがそういう考えをする人がいてもおかしくはないと思う。

アホくさ。


(￣ー￣；)

>>496
顔コテさん、こんばんわ

霊の存在を信じる者が騙されているのではなく、無根拠に死を恐れる者こそ本能によって騙されているのよww

>>497
ああこんばんはマイハニー


(￣ー￣*)

>>494
死ぬのが怖いって思うのはなぜ？
死んだあとどうなるのって思ったことは無い？
ずっと無が続くって考えただけでも恐怖だよ
俺は超健康体で死とはいまのところ無縁だけど死を考えると怖いよ
病気で余命宣告されている人とかはもっと怖いだろう
これから先がなくなるんだから
でもその先があったら？死んだ後にも存在できるとすれば？もしも生まれ変われたら？
死の恐怖から逃れられるんじゃないか？
そんな人の思いから、その死んだ後に存在できるもの＝幽霊というものが成り立ったのではないか

最初
幽霊＝恐怖から逃れるためのモノ
だったものが時代が流れるにつれて
幽霊＝恐怖するモノ
に変わっていったのではないか？

ん〜
そうは言っても、死んで早く楽になりたいと言う人も
確かにいるわけでぇ〜

あ、ごめ、横からでしたね
忘れて下さい

ちょ〜おい、青猫さんよ？、昨日のレスやっと読んだよ
あれだけEVPとかラウディヴとか言っておきながら、結局知ってたのはラウディヴって名前だけかよ！

あんた「ラウディヴしらね〜の？」とか言って散々このスレの住人を馬鹿にしてなかったっけ?
よくその程度の知識で他人を馬鹿に出来るなぁ〜

名前しか知らない奴がよくもなぁあれだけ語る騙る

>>500

全く違うと思うし、もしそういう意見があったとしてもかなり少数だと思いますよ。
そんな考えで生まれた幽霊がなぜ恐怖する存在なのか、なぜ怪談の主役なのか、全く繋がらない。

>>504
その思いはその人個人の物です
実際にその人以外が死んだ人を見れば恐怖するのは当たり前では？

あと、死んだ人にもう一度会いたいという思いも幽霊という概念の発生要因だと思う
みんなも思うでしょ？死んだ人にもう一度会いたいって

でも、よく考えてみて
例えば、死んだが母親が街を歩いてるのを目撃したらどうなるか
死んだ母親の子どもが見ればそれは滅茶苦茶嬉しいだろ
でも、それ以外の人が見れば？
子供以外の、赤の他人が死んでるが歩いてるのを見れば？
それは恐怖の対象になると思う

とにかく信じなくても見てしまえば誰でも信じるよ

見てない同士が信じる信じないなんて話し自体が無理。

俺の知能や理解力を小学生レベルまで下げてこのスレを見ないとフェアじゃない気がしてきた。


(￣ー￣；)

幽霊は、怖い気持ち悪いと思われがちだけど
怖いのも居るけど、優しい幽霊も居ますよ。
幽霊って感じしないよ、先祖霊は

>>508
顔コテは、高学歴なら見なければいいでしょｗ
猿芝居と言ったり、ハニーだとか
それこそ場所間違ってるんじゃないですか？

霊感があっても女の子は、気づ付きやすいもんだよ。

見ないと信じられないと人は言う
見ないと解らないと人は言う
見てない同士が信じる信じないなんて話し自体が無理という

だが見た人は誰もまともに考察できない
そして見てない人に説明や解説を求める

コレがこのスレ

「そこに幽霊がいるんだから、もう良いじゃん。存在するのに意味ないよ」
みたいな感じになってる
つまりいるかいないかなんて肯定派は本当は議論したくないんだよ

>>511
だから？
どうするか案でも出したらどうかな？

俺がこうして抑止してないと“クソコテばかりのつまらんスレ”になるからな。


(￣ー￣)

>>512
簡単じゃない?

見えない人に見なきゃ解らない、見ないと理解できないというなら
見える人が思考停止する事をやめて、自分から書き込むしかないでしょ?

よこやりサーセン
>>504そうでもありませんよ
確かに死ぬのは怖いかもしれませんが、それは感情的な問題
赤ちゃんが出産されるときも同じ気持ちらしいですね
つまり、新しい世界にでるのに不安になるって程度の話です

それに、死ぬというのは人間の本能的なものだとも考えられています
つまり、すべての人が死を目標としているって話です
あなたが少数っていうのはただその目標が表面化しただけの話です

死ぬのに恐怖を本当に感じるなら、毎日、何かの事故で死ぬのにおびえ、笑うことすらできないと思いますね

霊に恐怖を感じるのはもっと純粋なことだと思いますよ
怨念だから、人の恨み、そんなことだと思います

515は>>500にだった
安価ミす

生命体である以上死は恐怖の象徴(動物の臆病さを見ればよくわかる)なんだよな。


(￣ー￣)

>>515
確かにそうかもしれない
生きる努力をしている、しかしその先にあるのは死です
目標のために努力をする、ひっくり返すと努力をするのは目標のためです
なので全生物は死を目標としているっていうのは実は間違いではないとは思います

だから、何なんですか？
もしも私たちが死を目標としていたとしても、死の恐怖はあると思います
それを目指しているのにそれに恐怖があるというのはおかしいかもしれませんが・・・

ひっくり返ってないぞ馬鹿。


(￣ー￣；)

>>514
書き込みするだけじゃ議論にはならないでしょう？
肯定者だけの責任じゃないね
流れ変えて議論に方向変えるのは、話の中から疑問に思う君が引用して
始めれば良い事だよ

肯定者とか否定者とか関係ないよ

思考止めたら、終わりだよ、

っていうか幽霊を見たっていう人は見間違いっていうのを考慮に入れないよね
何でだろう？

確かにこんな頭のおかしいキチガイが否定する側にいたんじゃ幽霊の肯定なんて繊細なことするのは不可能だわな。


(￣ー￣)

そういえば・・・あれ？
幽霊はいない、って言ってる時点で幽霊という言葉があることは認めてるじゃん
これって幽霊を肯定してることにならない？
肯定派大勝利じゃん

この議論も終了だな

こんばんは、就寝前にここを見ました。
顔コテさん曰く、猿芝居さんですよ。

>>509
>>510
>>511
ありがとうございます。私も同じ考えです。
それに幽霊みたからといって、偉いわけじゃないですしね。
むしろ困惑しますよね。

私はあまり頭が良くないのでテレビがなんで映るのか説明
出来ないのですね。でも、テレビの存在自体を知らない人に
説明するとしたら、たぶん無理だと思う。それに、信用
されない気もします。中に小人が住んでると思われるだろうしね。

幽霊の目撃の説明にはそれと同じもどかしさがあります。
私にもよくわからないから。原理なんて想像つかないし。

実は私は否定派なんですよ。理由はわけわからないからです。
でも、素敵な話は信じたいと思います。
怖いのは迷惑なので正直イヤですからね。

青猫さん来ないかな・・・公平な見方できる人だと思うなあ

……目を覚ますんだ。


(￣ー￣；)

肯定派とか、いかにもって感じだけど
幽霊という存在を明確に証明できる人などいないよ。

見たとしても黙ってれば何もおかしく思われる事も無く自分だけの事にしておけば終る
このスレは、幽霊スレだから体験した話をしてる。
科学考察したい人がいればやればいい
誰もやらない　どっちもどっちで誹判する度合いも等しい
肯定派がどうだ、こうだ
否定派って誰だよ

もういいそんな話は。


(￣ー￣；)

>>524
どうしたの？何かあったか？
そんなに気にすることないよ。
２ちゃんなんだから

自分が見た事は、事実で否定派だろが肯定派だろうが
真実は、自分だけが解れば良い事だよ。
議論になるなら、タイミングが合えばまともな人が統率するだろうけど
今は、居ないな

幽霊が姿見せるのは、誰でも良いって事でもない
何人もそう書いてる。
1番知りたいのは、見た人なんだよ。
何で見えたのか？そこから始まったんだよ。

ゆっくり考えればいいよ。まだ寿命があるんだから

見たっていうのも事実か分からないの
嘘かもしれない
まぁそんなこと言ってたら何もできないとか言われるかもしれないけどさ、
嘘の証言をもとに科学的に検証することは出来ないんだよ

まず最初にやらなくてはいけないものは情報の選り分け、言葉の真偽
嘘の情報と本当の情報を分けなければならない
数千数万数億とある体験談から本当の情報を見つけなければならない

多分それが終わってないんだろうね
だから１００スレ以上続いてきたのに最初のほうの議論からなにも変わってない

幽霊は透けている、ということは透けている物質が・・・じゃなくて、透けていることは本当か嘘かから入らなきゃ

まぁそんなこと出来てれば苦労しないんだけどね・・・うそ発見器でも使う？

スピリチュアルにハマっていく猿芝居なんて俺は見たくねぇな。
今の俺に真実はわからないけどもう少し待っていてくれ猿芝居。
俺が必ず誰もが納得のいく答えを見つけるからだからそれまでおまえはこっちで楽しく暮らすんだ、いいな！？


(￣ー￣)

>青猫さん来ないかな・・・公平な見方できる人だと思うなあ

これ今日一番のギャグだと思う

まだ肯定派とか居たのか

超恐い話の樋口明雄の自身の幽霊目撃談の話読むと幽霊がいるかいないかどうかはともかく幽霊現象は本当なんじゃないか？って思ったけどな。

>>517
人の場合ですよ？
それに動物はほんとうにおびえるんですかね？
しりませんが
感情が人より少ないとされているはずです
恐怖というより嫌悪感なだった気がします

死の欲動は道徳といったモラルの発達に関係していくとされていますが
動物に道徳なんて機能はなかったはずですよね？

それに死の象徴は恐怖ではなく、新たな始まりです
一時期タロットをやってた自分の概念になりますが
ただ、この考えはわりとあってると思います

古来から、エジプトのラーの存在が、そのことを証明する気がしますね

それにやはり、恐怖よりは不安をかんじていると思われます
老人とかみてたらわかりますよね

殺されるときの死と同じにされたら困るけど、さすがに誰もしてきませんよね？

現象は否定せんよ。

何で幽霊に直結すんだ直結厨！！ってだけだろう。

その不安も日増しに(死をリアルに意識するにつれ)恐怖に変わるだろうな、てか価値観ずれすぎていて怖いと感じたのは俺だけか？


(￣ー￣)

恐怖と不安は違う気がするんだけどなー
やっぱ、価値観のズレなのかな

どちらにせよ死が“イヤなもの”に変わりはない以上そこから幽霊という逃げ道を作り出したという論法そのものは間違いじゃない、間違いじゃないが書いたやつの程度が知れてるから支持するつもりもない。


(￣ー￣)

セカイカメラってあるだろ。モバイル内蔵のデジタルカメラによって目の前の景色が画面上に映し出された上に、その場所・対象物（建物・看板など）に関連する「エアタグ」と呼ばれる付加情報（文字・画像・音声）が重ねて表示されるっていうアレ。
あれはモバイルの中の情報と外の情報両方によって成り立ってる。
あれと同じで肉体の五感からの情報とネットのような情報場、第六感からの情報とを重ねて見てるのが霊的現象だと思うよ。ノシ

>>539
幽霊は拡張現実のアイコンと言うわけですか。
確かに猿人時代に視力が飛躍的に上昇した際に、
それまで嗅覚などで示されていた「仲間が死ぬような危険」を
幽霊=「死者のアイコン」で示すようになったと考えるのは
一応のつじつまが合いますね。面白い。

そういえば自夜ﾀｿお久しぶり。シャワーダダ漏れ男です。
あの時の貴女の様な、科学的？考察は好きだよ。保存してなかったので
ネタ残ってるなら再掲載して頂けると嬉しい。

似たような時期にエニグマｽﾚにこんな投稿もした。まとめｽﾚからコピペするので
自夜ﾀｿに限らず皆さん考察してみてかだしあ。

96[sage] ：2010/05/13(木) 03:20:56 ID:LSNR3ISI0
高校時代からの同級生で、仲のよかった友人A、B、Cが居た。

ある日の真昼間、会社で仕事してたらBからTELが入る。BがA宅に行ったら、2〜3日前にｲｲ歳ｺｲて家出？
したのかAが帰宅してない。B、Cや漏れに連絡いってないか？と親御さん。との内容だった。
漏れは連絡など受けてなく、漏れもBもそのうちﾋｮｯｺﾘ帰ってくるんじゃね？という意見でその場は終える。

その日の夜中、CからTELが入る。ついさっきAから着信があったんだが諸事情で出れなかった。
すぐ掛け直したんだがもうつながらなかった、と。

この2〜3日後、締め切った車内でとある方法で自殺したAが発見されたわけだが、
その死亡推定時刻がAが最後に家を出て行った日〜翌朝にかけて、との結果。
Cが受けた着信は、既にAが死亡してから2日〜3日後に受けていることになる。
Cの着信履歴は漏れやBが葬儀の時確認しているが、Aの遺留品携帯にはCへの発信履歴はなかった。

夏場、締め切った車内、発信履歴はない、などいくつかのキーワードはあるものの、
何かを思わずにはいられなかった過去の悲しい思い出だ。

>>541
そこから「なぜその様な事が起こったのか？」を自分で考察して披露するんだ！
当事者じゃない俺たちは、そこに書かれた文章以外の事は解らない
書かれている内容からしか読み取る事が出来ないんだ

さぁ、このスレらしく色々考えて教えてくれ

>>541
本当に自殺だったのか
第三者は本当に関わってなかったのか
発信履歴は消去することが可能

っていうかそれは警察に話せよ
本当に密室での他殺かもしれないぞ

幽霊は宙に浮くことができるの？
できるなら、その飛行原理は何？
質量のある物体が重力に逆らうためには上向きの力が必要だ。
その力は何？

質量の無い物体は光の速さで飛んでいってしまうはずだから、
「幽霊に質量はない」ってのはナシで。

結論
幽霊否定派は見てない人の言い分。ただ信じられないのレベルなんです。
いる、いないのとは別のレベルの話し。
幽霊が科学的ではないというのは人間がたった２００年くらいの科学で
すべての事を科学で説明できると言うのは神様レベルの気分という
まったくトンチンカンな理屈。それも科学者でもない２チャン住民が言うには
笑止千万なのです。アンタらはしょせん２チャンレベルの人間なんです。
科学はまだまだ未熟です。いまの科学で説明できない事はいっぱいあります。
永久にわからないことも沢山あります。
一例でいうとなぜ時間というものがあるんですか？
なぜ時間には過去、現在、未来がるんですか？
なぜ時間はさかのぼったり、未来にいけないんですか？
光速度で動くと時間をさかのぼれるというのはなしね。あれは理論であり
実証できないからね。なぜ光が最高の速度なんですか、光を超えるものがある
というのもまた空論でこれまた実証できないよね、他にも沢山あるけど省略
なにを言いたいかというと時間は証明できないしこれは人間にとっては永久に
解明できないものなのですよ。証明できないのを空論と呼び遊びの一種です。
幽霊も証明できないけど、見えた、会話したという事実はあるんですね。
これだけは証明できない現実。時間が証明できない現実のように、両方とも確かに
そこにあります。
幽霊を否定したものでも目の前で見た人で否定した人は歴史上ひとりもおりませ。
否定派はあくまで、自分で見るまで信じられないというだけなのですね。
ちなみに私は何度も見てますね。一度きりの錯覚ではありません。
確かに幽霊はいます。

所詮信じる信じないの信仰の対象でしかないのか、黙って地べたに額すり合わせて祈ってろ。


(￣ー￣)

>>545
見たことないけど信じるっていう人は、どういう扱いになるの？

なるほどね。幽霊はAR（拡張現実）のエアタグみたいなものか。
それだと幽霊は単なる幻覚ではなくて実在する外部情報ってことになるな。

>>545
このスレは幽霊を科学的に証明するスレではありません
このような肯定派は>>1も見ないどころか文脈も読み取れないようです

長文を書く前に日本語の文脈を読める様にしましょう

>>545
確かにいまの科学で説明できない事はいっぱいあるよね。
パチンコに行ったときに鍵穴を親指で押しながら打ち続けると
大当たりする確立がわずかに上がるんだけど、それも科学では証明できていないし。
時間を例に話してるけど、時間っていうのは物体の事じゃなくて
概念なんだから、霊と比較してはダメだよ。
科学的に考察するスレなんだから、例に出すものについてはもうちょっと
調べてからにした方がいい。
キミのは主張じゃなくて質問だよ。
から

>>550
>パチンコに行ったときに鍵穴を親指で押しながら打ち続けると
>大当たりする確立がわずかに上がるんだけど、それも科学では証明できていないし。

ごめん、俺パチンコのプログラムいくつか書いた事あるけど、そんな事ありえないから
科学以前にプログラマが証明してやるよ

そんなんで確率変わったら保通協通らねぇよ

>>551
幽霊に関してはスレチだけど、オカルト板では正しい姿勢。

ねぇ、幽霊を見るってどういう意味？
足が無い人間を見たらそれは幽霊？
死んだ母親がいきなり部屋の中に現れたらそれは幽霊？
空中に火の玉が浮いてたらそれは幽霊？

幽霊を見るっていうのはどういう状況のことを言ってるの？

>>545
>信じないレベルなんです
おいおいw
なら、見たことあるやつらは、ただ信じるレベルなだけじゃないかw
いる、いないとは別のレベルの話ですよ
後、光の速さでいくと、さかのぼるのではなくて、未来に行くのでは？

>何故時間には過去、現在、過去がry
反証してみなよ
時間があるから過去とかがある
なら、過去とかが無ければ時間がない(止まっている)
未来と過去がなければ今という現在で確かに止まってしまいますね
反証完了、なら、証明も終わりですね
科学で説明できないことがいっぱいあるらしいわりには、その例はただたんに証明されてないだけじゃないですか
説明はされていますよ、科学的に

証明できない現実らしいですが、あなたのいう時間の例は4次元の話では？
2次元から3次元にアプローチはかけれないように
3次元から４次元もしかりじゃないですか？
それを霊が証明されてないって話と同じと考えるのは
霊が3次元外のものであり、証明のしようがないってことになりますが？

霊を見たことある人で否定するやつは歴史上まったくいない？w
何を根拠にいってんだか
霊らしき現象をみて、それでも信じないって話は聞ききますけどね

>>551
キミがプログラムの知識で、いくら他の人にそういう事象が起こらないと証明してみせても、
オレはパチンコに行ったときに鍵穴を親指で押しながら打ち続けると
大当たりする確立がわずかに上がるというオカルトをかたくなに信じているわけだ。
（>>545さんが幽霊をかたくなに信じているのと同じくらいに。）
つまり、いくら科学的に否定しようが頭の固い者や頭の悪い者相手には
上手く行かないと茶化して書いただけなんだけど。
パチンコのプログラムは書けても文章の意図は読めない人ですかね？

ちょっとまて
正座してタイプしたから正しい姿勢とかいうオチはなしよ?

ファミコンカセットに「ふ〜」って息を吹きかけるのと同レベルの話じゃないぞ（笑

ダメだここｗ
サヨナラ

>>555
水戸黄門が全国行脚したりマリーアントワネットがケーキを食べろと言ったと
信じてる人と同レベルな訳ですね

現在のレベルでは解明できない幽霊と、パチンコ機械の中身の構造とプログラムを
知ってれば誰でも解る事と一緒にしない様に

「上がると信じてる」と「上がる」は全然意味が違う

>>558
ったくしつけえなあｗ
まだわからないのかよ？
オレは幽霊なんて居ないってと思ってる側だよ？

パチンコの話はたとえ話。
これでわかったかな？
もう少し本とか読んで読解力つけたほうがいいよ。

>>558
＞マリーアントワネットがケーキを食べろと言った

むろん正しい知識は必要だが、このようなことを利用して文化を生んでいくのが
オカルトの役割の一つ。

'let them eat cake' she says
Just like Marie Antoinette

知能指数が違いすぎる者同士だと会話が成立しないっていう話を聞いて
本当かなって疑ってたけど、やっぱり本当だったみたいだ。

Ａボタン連打したらモンスターが捕まりやすくなる

と同じレベルだよ
そんぐらいわかれよ

心霊写真や幽霊の映像が完全な嘘だと分かっても、
次は幽霊は写真や映像には写らないと言い出すだろう
商売になる限りは、幽霊の姿形も定義も変わり続けるんだろうね

>>560
同意同意！
♪A built in remedy for Khrushchev and Kennedy♪

>>559
やっぱ解ってないだろ?
例えになってないって話なんだよ

>>563
そんなもんだよね。
どこまで科学が発達しても幽霊が居ると主張する人たちは
アキレスと亀みたいな感じで逃げ続けるんだろうなあ。

>>565
ごめんごめん。
わからなきゃもういいわ。

>>567
ああ、やっぱダメか
>>562の例ならお前の言うとおりなんだけどな
>>562とお前の言ってる事に違いがわからないならしょうがないな

つうかサヨナラしたのにまだいるの?

うん。コーヒー飲んだら眠れなくなっちゃったからねｗ

>>566
じぶんの間違いだったら恥ずかしいが
オリオンとサソリではなく、アキレスと亀ですか？

アキレスって確かに何かにやられましたが、なんだっけな

>>570
パラドクスの話だよ。

>>570
ん？
「アキレスと亀」と、「心霊現象と科学の発達による心霊現象の否定」
の関係が似てるって思わない？

パラッドクスの話ですか、ありがとうございます

自分の無知さがいつもどうりあらわれてしまった
はずかしい

どう転んでも、幽霊居ないならこれから何するんですかね？

>>573
まあ、実際は結局は追いつくんだけどねｗ
ちょっと連想してしまったもんでｗ

しっかし明日も朝から会議か〜。
オレ寝不足だと眼がバリバリ腫れちゃうから課長に二日酔いだと思われちゃいそうで
やだな〜。
人を介抱してたら暴走族風の男にいきなり殴られました。って言ってみようかな〜。
石頭の課長はどうせ反応してくれないからいいとして、そばで見てる
愛ちゃんがウケテくれたらいいな〜っｗ
幽霊は信じないけど愛ちゃんの笑顔だけは信じられるｗｗｗｗ

>>575
スレと関係ない書き込みはやめろよ

>>574
何するって誰が〜？

誰がって知らないけど　考察すんでしょ？居ない幽霊をｗ

>>578
ああ、俺たちがって事ね。
今は幽霊は居ないという人しか居なくなっちゃったみたいだもんね〜。
これ以上話できないね〜。
水でも飲んで寝ようか。

おやすみなさい。
みんな。

おやすみなさい。
オレだけの愛ちゃんｗ

>>578
あのさ、昔は今じゃありえないとされてる錬金術を大真面目に研究してたこともあったの
それと同じじゃん

居ない話より居た話の方が、なんぼか面白いと思うけど
やっぱり居ないで年末迄に終了なのか？

中身は、みんな同じ人間なのに意見が食い違うと寂しいスレになってまうな
世間話なら弾むだろうけどね。致し方ない

>>579
トイレ行って寝なさい　をやすみ♪

Wandering, wandering
One place to rest his girth

>>582
まぁ、自己満足なスレですからね

にしても、スレチに雑談してみますが
あなたは皮肉が生き甲斐だったりするんですかね？w

>>582
またレスがあるから復帰ｗ
オレも居ない話より居た話の方が、なんぼか面白いと思うよ。
つーか居て欲しいし、見てみたいｗ
麒麟とか竜とかも居たらいいな〜って思うよ！
麒麟とか竜が本当に居ると信じてる人って居るんだろうか？
多分幽霊みたいに信じてる人は居ないよね？
幽霊と同じ理屈で居ると主張すれば麒麟も竜も居ないと証明するのは幽霊と
同じくらい面倒くさいはずなのにね。

>>584
なんで皮肉？　２ちゃんだからね
リアルは、優しいよ。喧嘩などほとんどした事もないわ

あんたこそ好きな事言い放題でしょ？
２ちゃんだからかｗ　マジか

>>585
居るとすれば、話は膨大に広がる
居ないなら　あっそで終る

>>587
つか、話をフッタんだから広げろよｗ
ここに来てるんだからそれが前提だろｗ
やる気ナッシングかよｗｗｗ

居るとすればとか居なければとかじゃなくてえ。
幽霊も麒麟も架空の存在なのに、どうして一方の幽霊は未だに信じるどころか
商売にしてる人もいるくらい流行ってるのに、一方の麒麟はそうじゃないのか？
とかの切り口でさあ？
ｗｗｗ

>>586
まぁー、コテつければ好き勝手言っていいのかなーっとね
コテあれば、どうせマイナスイメージを持つのは自分になりますからねー

ただ単にトイレ行って寝なさいって言ったのにユーモア的な皮肉を感じたので冗談気分で言ってみただけです

いやな気持ちにさせたならすいません

いい加減にしないと怒るぞ？


(￣ー￣)

ボクもう寝ますｗ
おやすみ、みんな。
おやすみ、オレだけの愛ちゃんｗ

>>588
寝たかと思って風呂場行ってたよｗ
深夜から始めたら寝る時間なくなるでしょう

そのうち気が向いて君とばったり合ったら始めようか

良い夢みろよ

>>589
２ちゃんで嫌な気になった事なんかまずないよ。
謝らなくていいよｗ

場所の使い分けだから、本当の意味なんか無いから
気にしないでくれよん

>>590
顔コテも長起きだね。何を怒るって？
自分も　猿芝居だの　ハニーだの、あの子に謝りなさい

さて寝ますか
Anyone can achieve things if they really want to.
That's why they say your efforts will always pay off

２ちゃんねるだからインターネットだから果てはゲームだから現実と違って一生懸命になれませんってか？
そうやって絶えず逃げ道を作るやつは死ぬまでヘタレ、だいいちそんなどうでもいい２ちゃんねるにずっとへばりつくってことは自分の意に反しながら生きているということ、浅くそして狭い。
俺らは自分の意に沿いやりたいことを徹底的にそして熱くやっていくぜ。


(￣ー￣)

>>518

504のものだけど、恐怖でもそうじゃなくてもいいんだけど、
それが幽霊になれるから安心だなんて考える人が少数派じゃないのかな？って言っているんです。。

顔コテは、幽霊考察じゃなくて　此処に来る人間考察してるんだろうね

此処に来るのは、自分の意思で行動したんだからこの時間は
他の事も考えず内容は、どうあれ一生懸命なんだよ。
逃げ道なんてのは、誰でも必要。無かったら生きては行けない
それも一生懸命生きる為

人間考察して自分を確かめてるんだと思うけど
此処に来る人は、真面目に仕事や学業　主婦業はしゃんとやってる上で
２ちゃんへ逃げ道として来ている事もある

書いたから、2ちゃんに四六時中へばりついてはいないでしょう
仕事の合間に見たり　　授業の休憩時間に見たり　家事しながらちょっと見たり
開いてる時間を利用してるけど、それも一生懸命
自分がへばりついてるから、誰でも来てると思ってしまう

いろんな立場の人間が居ると思うけど、人間を考察したいのは
自分を評価する為にあるんだろうね。

顔文字外したら　脳みそハゲと言う兄ちゃんに変身するのと同じだよ。
みんな頑張ってるから心配しなくていいよ。

なんでDoWはコテハン外して参加してるの?
なんでwwwの連投馬鹿はいつまでたっても馬鹿なの?

>>594
ここの連中は幽霊をとおして死後の世界を見ているのがほとんど、果ては輪廻転生にまで繋げる、この意味がわかるか？


(￣ー￣)

それがおまえらの逃げるための言い訳か？
聞き飽きたな。


(￣ー￣)

仕事の合間に２ちゃんねる？　２ちゃんねるを逃げ道にすることが一生懸命？　俺の価値観がずれているのだろうか。
おおよそまっとうな人間の考えることとは思えないのだがここではそれが普通なのか？


(￣ー￣；)

どうしても「幽霊」が存在しては困るひとたちが、しつこくそれを否定する
ことに躍起になっているように見えます。端的に言って、このような態度は
科学的ではありません。理性的であろうとするならば、事実に忠実でなければなりません。
自己の都合に物事を合わせるなんて恣意的もいいところでしょう。

すでにいくつもの客観的な記録があり、その記録を指して「幽霊」は存在する
のだと主張する。つまり、目撃者が見たものとうりふたつの像が記録されている。
ここで「幽霊」を持ち出すから混乱すると言いたいならば、空に浮かぶＵＦＯ
を考えればよい。見たものがまさに記録されていれば、それを無視することなんて
できません。このような事実があるために、科学を生業とするものたちでさえ、
「幽霊」の存在を公には否定していません（実に当たり前のことですが）。

>>600
大槻教授が明確に否定してたよｗ

>>601
それは公にですか？　まさか、学術論文で？ｗ

個人的な思いを吐露することが公の声明だとは言えませんよ。

幽霊がいないと商売がなりたたなくて困る人はいるだろうけど、
幽霊がいると困る人って何が困るの？

そこで我々は幽霊の目撃証言を内因性によるものと仮説を立て科学的に検証を始めました。
結果は“幽霊の目撃は内因性によるもの”を完全に否定できるものではありませんでした。
(この事実を恣意的に曲げるのはハッキリ言って科学的では…、これは言う必要ないか)
それもあってこのスレでは科学的にも論理的にも頭打ちになっているのが現状だと思う。


(￣ー￣)

幽霊が存在すると、明確に商売が行き詰まるひとたちはいますよ。
現在の秩序が成り立たなくなるわけですからね。
これはなにも、宗教がらみのひとだって無縁ではありません。

宗教の教義において、死者の霊なんて認めないことにしている場合は、
幽霊が存在しては困るわけです。これはもちろん宗教に限ったお話ではない。
他にも様々な秩序が成り立たなくなりますよね。

一方、幽霊が存在するからと言って、既存の宗教が正しいと言うことでもない。
この点はとりわけ強調しておきたい。

幽霊が存在すると厄介なことは、それが人間に直接的に関与しているという点だ。
まるで透明人間が存在するようなものだからね。

例えばどんな商売が成り立たなくなるの？宗教除いて

大袈裟に表現すると、幽霊が存在するならば国家が成り立たなくなる。
国民や外国人以外に、それと同等の意思をもった存在があることになるからね。
だから幽霊は透明人間だと表現した。

PC使って仕事してる連中は、休憩時間に２ちゃん見れるだろう？
上の連中の方が暇あるだろうな
結果やるだけの仕事結果出してれば出来る。
内勤は、個人専用にPCあるからな
外勤は、携帯からか
振る活動の工員などは出来ないんじゃないか？

幽霊が居ても困らないだろう
いまだに何も検証などしてないのが現状だな

今こうして俺らが成り立つ国家で生活できているのは幽霊がいないからなのか。


(￣ー￣；)

いやいや、古来日本では、霊的存在がいるという前提で国のかたちができていた。
霊的存在を崇めるというやり方で、どうにか秩序を保つ努力をしてきた。
その痕跡が日本各地にあるよ。実際に、日本には古くから怪異的な伝承がある。

>>607
いやいや、具体的にどんな商売が成り立たなくなるのか、
大げさな表現はいらないです。八百屋とか電気屋とか建設会社とか
あと幽霊がいる事によって今行き詰っていない状態が、行き詰るのは何がどう
なる事によって行き詰るのか、具体的にお願いします。

国民や外国人以外に同等の意思を持った存在がある事が認められれば、
国家が何かしらその意思に対して、何かしらの対策をすればいいのであって何か困る事があるのか？

あと同等の意思とは？

>>611
だからー、国家が国家であるためには現在では何が必要ですか？
領土・人民・主権が教科書的な解答ですよね？
これらの前提としてはさらにお互いの合意、約束事が必要ですよね？
その約束事に「幽霊」が含まれますか？

この「幽霊」は厄介なことに、自律的な意思がある（らしい）。
そんな透明人間が多数潜伏するような状態ではあらゆる約束事が成り立ちません。
すなわち、透明人間の存在を認めてしまうと、絶えず疑心暗鬼に駆られる。
これではあらゆる秩序が成り立ちません。

？だからではなく、国家が認めれば何も問題ではないでしょ、

現在幽霊がいるのに、その自律した意思を無視した国家が多数存在するのが現在であり、
その厄介な自律した意思が国家に対して何も主張してこないのが現状で
秩序が成り立っているのであれば、
いるいないに関わらず、何も問題がないような気もする。
国が何かしら対策を講じるなら講じればいいだけでそ？

で具体的な企業を教えてください。国家は企業ではないです。
大げさに言えばをそのまま使わないで結構です。

おいあまり青い猫の逆鱗を逆撫でするなせっかく丸くなってきたのに。


(￣ー￣；)

え？自分で幽霊がいる事によって商売が成り立たなくなってしまうと言ったんだから、
どのような商売がどのように成り立たなくなってしまうのか、具体的に聞きたいのが間違いか？

現在順調に売り上げを伸ばしているかもしれない商売が、幽霊がいるにも拘らず成り立っているのに
幽霊がいると公にななったとたん突然商売あがったりになるのはどういう理由からか知りたい。

そもそも幽霊がいるということは心霊現象が存在することは疑い得ない事実と>>248で
いってるんだよね。
幽霊がいる事実に反している事を認めないで商売してお金儲けをしている商売なんて
あってはまずいでしょ。

その主張から直ぐに具体的商売名が出てくると思ったんだけど・・・

え？


(￣ー￣)

（　＾ω＾）

>>613
国家が幽霊の存在を認めたところで、透明人間（幽霊）と仲良くやれるとは限りません。
神出鬼没の透明人間とどうやって付き合うつもりでしょうか？
これでは結局のところ、玉石混淆の自称能力者が跋扈するようになるだけでは？

企業間・個人間の取引においても約束事は重要で、その約束事に透明人間が
含まれていますか？　たとえば事故にあったのは透明人間の仕業であると
どうやって証明しますか？,etc 少し考えれば困ったことになることぐらい
わかりそうなものです。実際にこの透明人間を悪用している人間がいるなんて
噂もあるくらいですよ。

>>618
うんうんそういうことだよね。だから幽霊は存在してないんだよね。
幽霊の否定ありがとう。

俺はもっと詳しく聞きたいな青い猫が幽霊を信じるようになったきっかけとか。


(￣ー￣)

あらら、煽りにしては程度が低い……。

幽霊は存在しないなどと示されたことはないし、今後もその可能性はほとんどないでしょう。
というのも、幽霊が存在しないと証明したければ、森羅万象をすべて逐一調べ上げた
上でなければ、幽霊の存否を判断できないからです。これは科学でも何でもない。
一般的な人間にとっての方法論のひとつです。

このような不毛なことに取り組むよりも、現状では様々な「証拠」を残す「幽霊」を
追いかけた方が生産的な状況にあるとするのが私の立場です。

>>621
そうだよね〜森羅万象全部調べるくらいなら、一人幽霊つれてくれば万事おｋなんだよね〜
どうしてやらないのかね。

>>622
すでに実施済みですよ？　どうしてご存じないのですか？
あっ、それを知らないから不毛なていたらくを晒しているわけですかｗ

はじまったか…。


(￣ー￣；)

>>623
そうだよね〜、知らない人が多く不毛でていたらくな国家と企業があるから今が成り立ってるんだよねｗ

>>625
北朝鮮のような国家も成り立つくらいですから、具体例には事欠きません。
そして、情報に閉ざされた人民がどこにでもいることは、現在の日本人もまた自身が
それを如実に物語っていますよね？　記者クラブ制度下にある大マスコミの情報統制
に気づいていない日本国民のなんと多いことか。このような具体例がいまも
たくさんあるのですから、幽霊の存在が認められないことくらい別段驚くに値しません。

青猫さんへ
幽霊連れてこなくていいからラウディヴ博士のEVP録音手段を教えてよ

研究を理解した上で騙ってるなら基本の接続方法ぐらい知ってるでしょ?
PCとマイクとラジヲがあればラウディヴ博士と同じ手法がとれるんだからさ
あれだけ煽ったんだからちゃんと説明してくれよ

それとも、本当に名前しか知らないくせにあれだけデカイ口叩いてたの？

国家が幽霊認めたんなら、それ相応の法整備をして保険会社なら幽霊関係の保険を用意すればいいのでは？
証明だって国家が幽霊認めたのなら、認めたまでの経緯を考えると存在証明がなされているのは明白であり、
それを証明した方法を採用して事件事故も解決すればいいのでは？
今ある状態で幽霊の存在を認めたのなら困る事はあるだろうけど、それだと幽霊を認めていないのと同じ状態である。
幽霊の存在を認めるということはそれに対応した事をすればいいだけ。
なんら秩序の崩壊にはならないだろうね。

>>603
夜1人でトイレに行けない恐がり屋。

>>530
顔コテさん、猿芝居猿芝居うるさーーーーーーい

というわけで、こんばんは
いろいろと心配してくれた方、ありがとうございます

青猫さんこんばんは
国家の話しですよね。
あなたは詳しいですね。海外の滞在経験あるのですか？
今の処、麻についての取締とかぶる内容ですよね。
私はあなたの主張するラウティブについては混戦かなあと
考えたりもしますが、あなたは博学な方ですね。

ところでみんなウィキリークスの全文書保存したよね？

あれだけラウディヴ、ラウディヴ言っておきながら
そのラウディヴ博士のHow to EVPに答えられないってどゆことさー？

せめてラウディヴ博士ポカミスしたら大成功へと繋がったエピソードとか披露してクレよ
何でその手法でクリアな音声が取れたか知りたいんだよ

>>602
幽霊が居る事が証明出来たら自分は教授の職をいつでもやめると公言してたよ。
当然幽霊が居ないと困る人たち（霊能力者とか）が実験を交えたりして
反論したけど、誰も幽霊が居るとか超能力とかの、いわゆる超常現象を
教授がインチキの許されないように眼を光らせている状態では再現出来ていないよ。
霊能力者とかも一人残らずインチキだね。

幽霊が居ないと困る人っていうのは幽霊で商売してる人たちだよ。
幽霊を利用して人を騙して金を毟り取る詐欺師たち。
幽霊が居て困る人っていうのはそういう詐欺行為が人に迷惑をかけつづけている
未熟な社会が困ると感じている良識ある人なんだよ。

目の覚めるような一撃もらったわ。


(￣ー￣)

>>602
それから幽霊が居ないことを教授が証明するのは筋違いだし必要も無い事なんだよ。
幽霊が居ると主張して商売をしたいのなら、商売をする人間が幽霊の居る事を
証明してからにするのがスジなんだよ。
証明もできないのに人を騙して商売するから詐欺師なんだよ。
パワーストーンとかで本当に健康になったり幸運になれるというのなら
せめてデータでも出してからにしろとｗ

本当に霊能者が幽霊と会話できるのならば、行方不明になった死体の一つでも
二つでも見つけてみろつーの！

幽霊と会話できるなら、未解決の殺人事件の犯人でも探してみろよ！
こう言われるときっと、自称霊能力者は殺人事件の被害者の霊とは会話が出来ないルールに
なってます。とか都合のいい言い訳するんだろうなｗｗｗ
ちゃんちゃらおかしいわｗｗｗｗ

しかしコイツらはホント極端だよな。


(￣ー￣；)

ラウディヴ博士にしてもそうだけど、まじめに心霊を科学しようとする科学者は
世界中に山程居るんだよね

日本も例外ではなく表だって報道されないだけで研究してる人は大勢いるんだ
記者クラブ制度下にある青猫には知るよしもないかもしれないけどね
そんなまじめな研究者達の成果を間違って引用し貶める事をいつまで続けるんだ？


ちなみにここに来る住人ってこの手の事を色々知りたい人多いんじゃないの?
http://homepage2.nifty.com/anomalousphenomena/databook01.html

例の岐阜のポルターガイスト住宅の磁気値とか、心霊であろうとマジメに取り組む
科学者の人達って尊敬に値するよね

でも青猫のせいでラウディヴ博士は胡散臭く思える人も多いはず

>>637
物凄く同じ考えです。
お金儲けに利用してるだけだと思えます。

でも幽霊は自分でも何度も見てるのでいます。

ラウディブだがなんだかしらんが証明方々教えろとか言ってるやつはただの馬鹿か？


(￣ー￣)

>>637
そのようなケースは実際にありますよ。日本では報道さえされないような
内容ですが、他国では結構あります。これをご存じのない方がいるのは仕方ありません。
繰り返しになりますが、日本ではほとんど報道されていませんから。

他国はかなり合理的な面があるので、利用できるものは何でも利用するらしく、
自称超能力者に会って事件解決の端緒を求めるケースは珍しくないよ。

英国や米国の諜報機関では、超能力者が要員として在籍していたわけだし。
これは日本でも可能なことです。立件するための端緒を捜すという程度でならね。

誰か証明方法なんて聞いてるか?

>>642
しかし、それが役に立ったという公式記録があるかというと････････････？？？

Dowは、なんでムキになって食いかかるんだろうねｗ

>>644
はて、公式記録とは？
日本の刑事裁判制度を考えれば明らかなように、超能力者がどうのこうのと
いった話は持ち出す必要がないですよ。あくまでも証拠の捜索が重要なわけであってね。

ただ、米国におけるスターゲイト・プロジェクトについては公文書が公開されていたよ。
これは遠隔透視ができるひとたちを使った諜報活動。

>>642
青猫さん、こんばんは
630の書き込みも読んでくださいね。
混線の書き間違いですけどね、
クロワゼットですか？
古すぎて検証困難かもしれません。
青猫さんの視点はユニークだと思いますよ私。

>>646
その『能力』のおかげで手がかり・証拠を発見し、
事件解決につながったという確かなケースがあるかというと････････････？

向こうでは霊視とかいって裏でそういう団体が調査や工作活動くらいしそうだよな。


(￣ー￣)

>>646
ん？
何をとぼけているのか？
>そのようなケースは実際にありますよ
と書くのならその例を一つでも良いから挙げてみせれば良いだけでは？
アメリカでどうのこうのとかイギリスでどうのこうのとか話をぼかす
必要は無いわけですよ。
あなたがそのようなケースが実際にあるのを知っているならね。

自称霊能力者が行方不明者の死体の場所を霊視で言い当てたなんて話は
噂話が本当かどうか確かめる方法がまだ無かった頃のインチキなヨタ話でしか
ないのですよ。

>>648
事件解決につながったケースとして報道されたものはすでにいくつもある
と述べたとおりです。日本でも過去に「奇跡の扉 TVのチカラ」とかいう番組
があったと思うけど、ご存じでしょうか。ここにたびたび出演していた、
外国からやってきた能力者も本国では報道された能力者だったと記憶しています。

>>650
＞自称霊能力者が行方不明者の死体の場所を霊視で言い当てたなんて話は・・・

これ↑に「ヨタ話」以上の価値があるとでも？ｗ

>>647
個人的に絡むのは“差別”になるそうだ。


(￣ー￣)

そういえば、自称FBI超能力捜査官・マクモニーグルって、J.ランディのサイキックチャレンジ
を拒み続けてたよな。

>>651
>「奇跡の扉 TVのチカラ」

こんな批判がされているみたいだけどね。超能力捜査とやらも。


>組末期には、超能力捜査官と称される人々が捜査活動や番組構成上のメインとなっていったことも
>批判の対象とされた。

>最終回特番ではリンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件を取り扱ったが、
>「被害者の遺族に対して配慮のない対応が多い」「超能力捜査があまりにもふざけていて、
>しかも別事件の捜査を重要視しているのでは捜査自体に意味があるとは思えない」といった苦情が相次いだ。

>『週刊新潮』2007年7月12日号において『殺害「英語教師」の両親が見させられたテレ朝「霊視バカ番組」』の
>見出しで取り上げられ、「遺族を単に視聴率稼ぎに利用しただけ」と批判の対象にされている。

FBI超能力捜査官なんて実在しないしね

要するに、某コテハンはＴＶの見すぎなんだよね。
娯楽目的の超常現象番組で言ってるような幽霊話だの超能力話だの、鵜呑みにしている気配がある。
下手すると、矢追純一のＵＦＯ特番で言ってることも一字一句信じてるんじゃないかとも思える。

>>651
おたくもアホですねｗｗｗ
自称霊能力者が行方不明の死体か逃亡中の犯人の居場所を正解した
ケースを一軒でもいいから挙げてみろと言ったんですよ？


まさかこんな簡単な文章も読めないんですか？
自分で自分の出した話をヨタ話認定しちゃってるしｗｗｗ

グダグダ言い訳してねーでさっさと例を挙げてみてくださいよｗ
おたくが例があると言ったんだからさあｗｗ

ポーランドから日本のテレビ番組に出演した、ハンナ・ポドヴィチ氏もまさか
FBI とか思われてるのか？ｗ　まぁ、いいや。

具体例を挙げても、それを調べる能力を持たないひとには馬の耳に念仏です。
たとえばスターゲイト・プロジェクトを挙げても、米国の公文書だって膨大に
公開されているのに、それを調べた形跡がないし。そもそも日本語だけでなく、
その他の言語にも疎いひとばかりなのでは？ｗ

まぁ、いつものことかぁ……。

超能力と呼ぶから変な人たちの反発を招くのかもしれないですね。
だから占いとでも言い換えてみましょうか。
日本のテレビ番組にも出演経験がある、ハンガリーのバラート・クラーラ氏はどう？
占いだって当たらなければ注目されないし、そもそも警察の協力依頼なんて
こないですよね？　事件解決に至った事実も……このスレッドでは無視されるかもなぁ……ｗ

>>652
顔コテさん、いろいろとあるのですね。
でも、なんとなく援護
宗教や迷信が支配する地域では未だにシャーマニズム
が支配してますよ。組織的関与もあるかもね。
でも驚くようなこともありますよ。
霊感捜査官とかじゃなくて、そういう地域を引用
すれば、みなさんも納得されるのかもと思いますよ。
トリック多いのは本当ですけどね。

さぁてと、変な人たちが必死に検索しているのを遠隔透視しようっとｗ

情報に通じているという点では、幽霊肯定派の方が否定派よりも優位に立っている
とみなすことができます、と言うと途端に猛反発が来ることが予想されますので、
ここは驕らずに幽霊を知らない否定派諸君に啓蒙するよう心がけますｗ

ここは２ちゃんねるですから、陰謀論じみたテイストで語るのもおもしろいかも。

犯罪の超能力捜査が失敗した例として、テレビ映画にまでなったエリザベス・スマート誘拐事件
なんかも面白い。
リモートビューイングを売りとするPSI TECH社（スターゲートプロジェクトの一員であるEd Damesが所長）
がエリザベスは既に殺害されいると透視し、遺棄されている場所や犯人の特徴をもホームページ上で公表した。
ところが、事件発生から9ヵ月後、彼女は無事保護された。逮捕された犯人の特徴透視されたものとはも全く異
なっていた。
エリザベスの生存が確認されるやいなや、PSI TECH社はイメージの悪化を恐れ、彼女の捜索に関する全ての
情報をウェブサイトから削除した。

>>661
結局例をあげられないのね。
そしてまた論点をずらすあんたはマジメに語れてないんだから
このスレに居る資格は無いね。

マスコミの情報統制がどうとか言った口で
超能力番組（笑）に対しては付和雷同ｗｗｗ

正しい意味でのダブルスタンダードっすなあｗ

>>621でいってた事はかっこつけのウソっぱちだったというわけだねｗ

タイトル　「出所不明のコピペで反論！！」

ファビョッている変なひとに共通していることは、具体的な内容に踏み込まないこと。
反論のほとんどが出所不明の引用ばかりだもの。その出典を明らかにした方がいいんじゃない？
誰かの受け売りをそのままコピペなんて、あまりにも分かり易すぎる。
コピペでどうにかなると思っている時点で科学もなにもあったものじゃないわ。

あの・・・・みなさんへ
私の母が透視？したことあるのですけど・・・
親戚の家が連続放火されまして、母がそれを見抜いたのです。
脳内に映像が出てきたそうです。
そのときのことは記憶にありますよ。
これは事実なので、テレビとかそういうインチキじゃないから、
そういう妙な話もあるということでいかがでしょうか？
みなさんにいじめられそうですけどね・・・

>>666
>具体的な内容に踏み込まないこと

うん。だからさっさと具体的な内容に踏み込んでよ。
死体か犯人を発見した例を具体的に挙げてみてよ。

本当にそんなものがあるんならねｗｗｗ

>>667
日本では、「妙な話」にされてしまいがちですが、すでに透視に関する
研究はなされていて、その性質が完全に否定される結果には至っていません。
だから妙なお話だとは思いませんよ。

日本などでは研究予算の都合上、「妙な話」は敬遠されがちですが、米国の軍事
研究では、突拍子もないような研究に研究費を寄付してくれることが多々あります。
なので、上記のようなことを述べるわけです。

>>666
くどいようで悪いだけど、>>613で示した通りだと企業側がお客であると認識できない限り
幾ら人間であろうと幽霊であろうとやっぱり契約はなされない。
約束事に透明人間が含まれている状態であれば契約できるでしょうけど、
約束に含まれていないのであれば、そもそも幽霊は商売相手にすらならないので
商売が成り立たないという事はない。


例えば事故が透明人間の仕業であるかないかで困るのは事故を起こした本人であり
その証言が幽霊が横切ったとか幽霊に体の自由を奪われたというのであれば
それは事故を起こした人が証明すればいい、警察が介入するのであれば
人的ミスが引き起こしたのか、車の整備不良で起こったのか、リコールの要因になるような物なのか、
それとも幽霊の仕業であると証明できるのであれば幽霊の仕業になるだけ、

どういう事が起ころうとも、人的ミスであろうと整備不良だろうと調査がなされて
結果が事故を起こした本人が納得いくものであるかないかに関わらず、
商売が成り立たないような事とは無関係である。
商売が成り立たないというのはあくまで、幽霊の仕業だと証言だけで認められるという条件で成り立ってないと無理。
どっちにしろ幽霊の仕業と証言する人が証明を自分で証明しようと第三者にしてもらおうと、
それが認められれば、その原因がなんであれ保険が降りるんじゃないの？

それから勝手に保険会社という設定にしてしまったが、一つも商売を具体的に名前を挙げてだしてないよね。
それらしい事は一つだけあったけど一個だけ出してetcはないんじゃないの？

>>613ではなくて>>618ね

>>667
ID残ってるぞ
いつもの大嘘つき君

>>672
IDがどうかしましたか？
私は身の回りのことしか書きませんよ
嘘も書かないし

>>670
たぶんですね、お話のピントがずれているのでは？

前提として幽霊が実在するとして、それが公には認められていない状況だとする。
この時点で、幽霊はいかなる事象にも理由にはならない。でも、その幽霊による
事件・事故はあると考えられている。だからひとびとはその幽霊をおそれたりする。

ただこれだけですよね？

で、公に幽霊が実在すると認めたらどうなるか？　これは別のたとえを持ち出せば
いくらか理解してくれると思う。日本における喫煙の害と米国における喫煙の害を
例に出せば、この意味がわかるのではないかな？　余計に混乱するかな……。