■□■幽霊は本当にいるのか104(いないのか)■□■

>>951
この人、自分でコックリさんやってみたのかしらん？？
自分でやってみて、幽霊はいると確信できるだけの結果を出せたのかしらん？
それをぜひ、聴きたいね。

ＥＶＰに関しても同様の質問したけど、まだ答えが来ない。成功したことあるのかしらん？
事故物件に実際に自分で住んでみて幽霊と遭遇したこと、あるのかしらん？
心霊スポットに行って幽霊と遭遇したこと、あるのかしらん？

独自の場所で独自の状況で幽霊(･･･と自分が思うもの)と遭遇したことはあるみたいだけど。


ちなみに心霊スポットに関しては、自分の家の近くにある。
夜中に通ることもしょっちゅうだ。が、いまだに遭遇したことはない。

心 霊 ス ポ ッ ト に 行 っ て も 遭 遇 で き る と は 限 ら な い･･････という、経験に基づく実例である。


>なかにはたかだか数回のお遊び程度で結論を下すというド素人くんがいるようですが、

これ、大間違いね。十円玉が動くのが面白くて、休み時間に飽きもせずによくやってたよ。
数回どころではありません。でも、何の結果も得られなかった。

こっくりさんの説明は余りにお粗末。

力のバランスが崩れることもありうるし、崩れないこともまたあり得る。
なぜなら、私はどんなに斜め上から十円玉を押さえたとしても、その十円玉が独りでに前方へ移動する事はない。
これは十円玉と紙との間に働く摩擦力によって説明できる。君の大好きな物理によって。

滑りやすい面でやってね。

あと、角度に工夫をつけましょう。

否定者に逆に聞きたいのだが、では人間の精神はどこから発生しているのか？

よく滑る面の上でコインを斜め上から押せば、自然に前に進むでしょ。
１人でやれば適当なところで自分で止めるけど、複数でやれば、拮抗させつつも力は加わり続ける。
やがて拮抗が崩れて動き出す。それだけ。

>>952
会わない可能性もないからもっとそこへ行けばいい
昼間は、人が居るからそんなとこうろうろしてるとおかしいと思われるから
深夜でも行って線香でもつけて待ってみたらどうだ？
幽霊が自分を受け入れてくれると判断したら見せるんじゃないか？
まだ若いならこの先いくらでもできるよ。実験

>>956
さぁ？

脳内の神経伝達物質のやりとりとか、神経線維を走る電流だとか、
そういう物理・化学的現象の結果として生じてるんじゃないの？

>>958
行くも何も、通り道だからね。深夜に帰宅するときにも通ることがある。
帰宅ルートによって通らない日もあるけど。
夜桜が綺麗だから、深夜に行ってしばらく見物してたこともある。
１人で行くときもあれば、友人を誘って複数で行くときも。

しかし、いまだに遭遇はなし。

君がどんなにこっくりさんを否定しても無意味。

まず、こっくりさんが霊の証明にも否定にもならないということに気付くべき。
なぜなら、こっくりさんで最も神秘的とされている『移動する十円玉』を直接触っているのは、
地球上でもっともあざとい生物、『人間』なのだから。

>まず、こっくりさんが霊の証明にも否定にもならないということに気付くべき。

青い猫氏に言ってあげてくださいね。

中学生のときって……、幽霊にちゃんと興味があったわけね。
コックリさんってことは幽霊が来ると思ったからだよね？
まさか幽霊を否定するためにコックリさんなんかやらないよねぇ？？
で、不思議なことが起こらなかったと結論したのはどうして？
見たもの、聴いたものは信じられないんだよねぇ？

ここでも都合良く、結果を捏造するわけかｗ

>>960
最近そこに出たという事例でもあるのですか？
悪霊でもなければ脅かすとかないだろうからな
見えないという事が普通に良いのだから
そこに居るというなら居るんだろうね
霊などどこにでも居るからな、見えるか見えないかだけである。

霊からは、見えてるから何か言えば聞いてるし、毎日そこ行って
見えなくても、声くらい聞こえるかも
最初からいきなり見えたらその時から恐怖になるからほどほどに

>>963
>中学生のときって……、幽霊にちゃんと興味があったわけね。

→ 興味はあるけどウソくせぇと思ってたね。

>コックリさんってことは幽霊が来ると思ったからだよね？
>まさか幽霊を否定するためにコックリさんなんかやらないよねぇ？？

→ 知的好奇心とか、中学生同士のコミュニケーションとか。

>で、不思議なことが起こらなかったと結論したのはどうして？

→ 十円玉が動く仕組みはそのとき何となくわかったし、
　ただランダムな動きをするだけで意思も何も感じなかったから。

>見たもの、聴いたものは信じられないんだよねぇ？

→ 見た・聴いたどころか、何の結果も見てないからね。それ以前の問題。論外。

>>964
最近、出たかどうかは知らないですねぇ。
その周辺住民とは交流がないし、「幽霊注意」という看板もない。
「不審者に注意」ってのはあるけどね。
昔は自然が豊かで、「マムシに注意」ってのもあった。

居るという結論にも居ないという結論にも至らないです。

>>965
ちょっとかわいい♪

＞十円玉が動く仕組みはそのとき何となくわかったし、

”なんとなく”わかったのね？　ここでは非常に曖昧な表現をするのね。
「意思も何も感じなかったから」と言うのはどうして？
これでは「霊を感じる」と言うのと同じことだよ。

で、何の結果も見ていないっていうけど、十円玉の動きは見えたのでしょう？
それは見えると言いつつも、他のことが見えないと言うのはどうしてなの？
きみの場合は、十円玉は信じても、他のことは信じないと言っているだけだよ。
そのくせ、”何となくわかった”だなんてｗ
デタラメにもほどがある。

バカバカしい事やめろや！

話だけにしとけ。

>>959

さぁ？？？

じゃないの？？？

精神の発生原因についてそんなに弱気な語尾を付けながら、君は「幽霊なんていない。肉体を持たない精神などあるわけはない」と、まさか強気に発言するつもりは無いよね？

>>966
「幽霊注意」
何気に笑ってしまった。ｗ

その不審者ってのは、変態でも居て幽霊と勘違いしたんだろうか？
普通に考えたら見えないのが正常です。
見える人が異常（病気という意味でないですよ。誤解無く）
見える人は、見えて良いなど言う人はいないと思います。

自分の知り合いの霊だけ出て来るなら歓迎だね。
色んな面白い話が聞けると思いますよ。

死ねば分かるで、しばらく待ちましょうｗ

>>967
落ち着いてね。鼻息が荒いよ。ここまで聞こえるよ。

>”なんとなく”わかったのね？　ここでは非常に曖昧な表現をするのね。

→ 所詮、中学生ですから。でも、力の合成・分解は習ってたからね。
　「ああ、たぶん、こういうことなんだろうな」という理解。これで十分。

>「意思も何も感じなかったから」と言うのはどうして？

→ 十円玉が動く仕組みは理解した。で、ランダムに動くのみ。質問に答えてもくれない。
　さて、この状況で意思を感じることが果たしてできるか？

>で、何の結果も見ていないっていうけど、十円玉の動きは見えたのでしょう？
>それは見えると言いつつも、他のことが見えないと言うのはどうしてなの？

十円玉の動きを見て、動く仕組みを理解した。それだけの話。
他のことって、何？　十円玉は動くけど、文字列には向かわないのを確認した以外に何がある？
それ以外の現象はそこでは見てないんですけど。まさか、見てないものを『見た』と言えと？？


自信満々で出したコックリさんをいきなり否定されて悔しいのはわかるけど、
人の経験にイチャモンつけてないで、コックリさんの有効性をもっと主張したらいかが？

で、あんたはコックリさん、やってみたの？

>>971
それを後出しジャンケンと呼ぶ。
一部のひとは、記憶の捏造・書き換えと呼ぶ。

薄らバカって言葉を知らないようだね？

ウスラバカってお前を形容する言葉だろ
知ってるｗ

こっくりさん が ついにネタ切れ
と勝手に脳内変換されてしまった。

ちょっと精神科に逝ってくる。

>>969
精神の専門家でも脳の専門家でもないからね。精神の起源について断言できるわけがない。

だが、脳内伝達物質に作用する薬物によって精神に影響が出ること、
脳の損傷で精神に影響が出ること、

なんかを考慮すれば、そう考えられるんじゃないの？　という話。

幽霊なんていない　と断言はしない。
が、幽霊がいるという証拠は見当たらないから信じられん、とは言う。


肉体を持たない精神などあるわけはない　というのはその通りだと思う。
「精神の起源について断言できるわけがない」と書いたが、人体のどこかだとは思うからだ。
脳である可能性が高いだろう。

精神ってのは、いわば情報。どんな記憶を持つか、どんな刺激に対してどう答えるか、というプログラム。
情報を維持するには媒体が必要。ハードディスクだったりＣＤロムだったり紙だったり。
物体がなければ情報は伝達できないし、維持も出来ない。
何もない空間に情報だけが存在するって、ちょっと考えられないんじゃない？


で、逆に聞くけど、あんたは精神の起源について、何か知ってる？
知らないのであれば、「肉体を持たない精神もある」とも「幽霊は居る」とも言えないよね？
これについてはどう考える？　あんたの質問に答えたんだから、こっちの質問にも答えてね。

>>962

青い猫さんにも言おう。

そして君にも言おう。わかったかい？

>>975
きみさ、安易に「精神」って言葉を使いすぎじゃないの？
精神の専門家でもないと前置きしたのなら、このようなことはすべきではない。

なんて言うかさ、きみは薄っぺらいよね。主張に軸がない。全部つぎはぎだらけ。
中学生時代のコックリさんエピソードって、まんま中二病丸出しだものｗ

やっぱり、憑依されてるよ……、きみは。

>>972
おっとっと！
反論できなくなったら、「オマエの記憶違いだ」か。
まぁ、あんたがそう思うのなら、あんたにとってはそうなんだろう。

自分の経験談も、客観的に確認しようのない話だからね。
この一連のグダグダの文章を読んでコックリさんをどう判断するかは、読む人しだい。


>>976
別に自分は幽霊を否定するためにコックリさんの話をしたわけじゃないんだな。

青い猫「コックリさんを行ってください。どなたにでも実験は可能です」
名無し「やってみた。結果なし。ちなみに、10円玉が動く仕組みはこうです」

ただそれだけ。

いつまでもループする雑談スレｗ
肯定者で科学証明しようとする人もなし、
否定者で科学証明しようとする人もなし

霊能師と科学　哲学板から専門家誘導してくるしかないか

>>977
>きみさ、安易に「精神」って言葉を使いすぎじゃないの？
>精神の専門家でもないと前置きしたのなら、このようなことはすべきではない。

写真の専門家でなければ写真を語るな、つまり心霊写真も語るな。
音響機器の専門家でなければ音響を語るな。つまりＥＶＰも語るな。

･･････そう言っているに等しい、愚かな発言。


で、あんた、コックリさん、やったことあるの？　ないの？
コックリさんをやって幽霊の存在を確信できた経験、あるの？　ないの？

「経験してない者は語る資格がない」って、あんたの口癖だったよね？
あんたにはコックリさんを語る資格があるのかな？

まさか、資格もないのに「やってみろ」とか言った？
それこそ薄っぺらいね。自分の発言に一貫性がない。

>>978
読むひと次第なら、このスレッドで科学がどうのとか書く必要ないよ。
ここでもまたまた墓穴を掘るよね？きみは。
だからつぎはぎだらけだっつーの（憑依）。

主張に一貫性がないのはビョーキの可能性があるよ（やっぱり中二病？）

>>980
二者択一を迫るのが中二病（憑依？）。

専門家でないなら専門知識を語る資格はないだけ。

中二病のきみは、ワイドショーのコメンテーターレベル。だからおもしろい。

>>981
確認しようのないことだったら読む人次第でしょ？
ぼくへの批判もいいけど、コックリさんの有用性を自分の言葉で論理的に主張できないの？
相手の人格を否定したところで、コックリさんの有用性の証明にはならないよ。

あんたがせっかく出してきたコックリさん、もう少し粘ってよ。
ともきちせんせーのときはもっと粘ってたじゃん。

>>983
つまり、確認のしようのないきみの中学生時代を持ち出したのは自慰行為か？
そんなものを読まされる２ちゃんユーザーはどうしろと？

きみの人格は憑依のせいだよ、きっと。

これが心霊現象のライブ中継だね。

一次情報以外は認めないと言いつつ自分は除外ｗ
専門家でないなら専門知識を語るなといいつつ自分は除外ｗ
まさにダブルスタンダードｗｗｗ

都合の悪い質問には人格否定攻撃ｗ

先生はだからおもしろい♪

>>975

幽霊がいる証拠がないので、幽霊の存在は信じられん？

神を見たことがない男は、神の存在を信じられないと言い、アメリカに行ったことがない女は、アメリカの存在を信じられないと言う。

両者の違いは？両者と君の違いは？

ちなみに、サンタをテレビで見た子供は、サンタの存在を信じている。

「肉体を持たない精神などあるわけはない」と言い、「幽霊なんていないとは断言できない」をどう両立させる？

つづく

あ、確か本やネットで見たことや伝聞を書き込むのは
一次情報だって言い張ってたねｗｗｗ

そんな日本語がまかりとおるんなら
先生の住んでる日本とボクたちの住んでる日本は
全く別の日本なんだねｗ

>>982
>専門家でないなら専門知識を語る資格はないだけ。

ＥＶＰの専門家でない者がＥＶＰの専門知識を語るのはオッケー？
あんた、ＥＶＰの専門家だったっけ？


>>984
おいおいおい･･････
体験談を尊重せよ！　体験談を疑うな！　って、あんたが言ってたことなんじゃないの？

>つまり、確認のしようのないきみの中学生時代を持ち出したのは自慰行為か？
>そんなものを読まされる２ちゃんユーザーはどうしろと？

この主張(↑)に正当性があるのなら、幽霊の目撃談も体験談も、そういう扱いになるよね？
今さら確認しようがない中学時代の幽霊体験談を語るのも自慰行為になるってことだよね？

ちがう？

>>975
信じる・信じないは自分の勝手。そこは、他人からとやかく言われる筋合いはないね。
大事なのは、客観的証拠と言えるものがあるのか、ないのか。

>「肉体を持たない精神などあるわけはない」と言い、「幽霊なんていないとは断言できない」をどう両立させる？

こんな両立は簡単。幽霊も何らかの「物体」であると仮定することだ。幽霊がもし居るのであれば。
その構成要素が既知の素粒子なのか未知の素粒子なのかは別の話。

中二病の体験談なんて信じるに値しない。だから自慰行為だって……。
勝手にやってろよ……ってこと。

科学、科学がいつの間にか、中学生だもん。これが体験談だなんて……。
うすっぺらい。

>>989
落ち着こう。レス番号が違うよ。自分が他人なのか？

>>990
つまり、青い猫氏的には、

幽霊の体験談であっても、中学生のときの体験談は信頼には値しない、とそういうことかな？
じゃ、子どもが「(亡くなったはずの)おじいちゃんを見た」って言っても、信頼には値しないってなるよね？

あんた以前、子どもが見る幽霊がどーのこーの言ってなかったっけ？

ホント、いいかげん。

■□■幽霊は本当にいるのか105(いないのか)■□■

青猫さんと不愉快な仲間達が
幽霊の存在を非科学的に考察するスレです。

オカ板のオカルト劇場

雑談可能

以下なし

この方が面白そうだな、繁盛するかもなｗ

ホントだね。>>989は<<986へ。

憑依されたひとの生態を掲示板で観察できるのも興味深い。

コックリさん経験があると強く訴えるのだから、当然に憑依されたことも
疑うべき。ただそれだけ。コックリさんは降霊術だから。
ちなみに、憑依には自覚症状がない場合もある。

ぬるぽ

>>995
いいから質問に答えてよ。
コックリさん、やったことあるの？　ないの？
コックリさんをやって、霊の存在を確信できた体験、あるの？　ないの？

ないのなら、「経験してない者は語るべからず」と矛盾しないの？

オレは次スレはもう立てないし
埋める

ｶﾞｯもしないで埋める

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／　　　　　 ｀丶.　　　　　　　! /ﾍ/Lr=､: : : : : : 　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 海　上　保　安　庁
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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・