オカルト超常現象板 自治スレッド 28

次スレはこちら。
（重複分再利用）

オカルト超常現象板 自治スレッド 28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286794695/

>>902と同意見。

>３、願掛けスレの乱立及び板違いスレの乱立等に関しては、
>　　ＬＲ改訂とは別の問題として自治スレにて適宜対応の仕方のすりあわせを行う。

この自治スレですら散々思想・政治・民族荒らしをしている現状を見るとすりあわせなど不可能に見える。
LRでしっかり板違いと定めるべき。
思想・政治・民族と絡めて自治スレを荒らす者達がゲハ板荒らしのように運営荒らしにまで手を染めないと限らない。
運営を怒らせて過去のゲハ板のようにスレ保持数を十スレ近くまで激減されれば困るのは古くからのオカ板住人だけ。
荒らしを容認すればこの板の他の住人まで荒らしと同類に見られる。

お疲れ様です。
>>648に一言
兵士がいるから攻撃される
基地があるから爆撃される
民間人ばかりの過疎の村には、わざわざ戦争しにやってこない。

よって>8の

01*この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。
04*オカルトとは超常現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、異端科学、神秘学、超心理学、古代文明などをはじめとした
異端、秘密、超常的、未解明、超自然などと位置づけされる「現象」「存在」「対象」「理論」「知識」「体験」「思想」のことです。
05*「怖い」「願う」「祈願」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
08*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。 （GL4）
10-1* ・多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
10-2* ・ 「宗教」「占い」「超能力」「政治」はオカルトに含まれる場合もありますが専用の板もあります。

を現在のＬＲに追加することを希望。
荒らしでない「現在のＬＲに従っている」オカルト板住人であるなら、これぐらい追加されても困ることはないはず。
困るのはオカルトを中心としたテーマで話していないオカルトの意味をはきちがえている荒らしだけ。

途中で押しちゃった

・・・とのご高説ですが、わざわざ戦争しにやっては来ませんが
侵略にはやってきますよ。
それに、戦士症候群の世代が多くいるこのオカ板で
戦争反対を唱えても難しいんじゃないでしょうかね。
彼らは、戦うために生まれてきたはずですから。
まぁ、幻魔大戦だと思って軽く流して下さい。

>>956
板違い。

思想板でやれ。

>902>953に賛成

出て行け荒らしを助長するＬＲは、お断りだ

同意

>>883
> １、ＬＲ変更申請はしない。
話し合い次第だと思いますよ。その話し合いへの参加は任意ですが。

> ２、名前を元にもどす。
告知効果が十分と思った時点で元に戻す申請をしても良いと思います。

> ３、願掛けスレの乱立及び板違いスレの乱立等に関しては、
> 　　ＬＲ改訂とは別の問題として自治スレにて適宜対応の仕方のすりあわせを行う。
削除を望む人が削除依頼を出すものだと思います。
これから削除依頼を出そうと思う人が自治スレで相談すればアドバイスのような事が出来ますね。

>>951
削除人を動かすべく削除依頼をまとめたり長期未処理スレに報告したり
少なくない板の削除依頼者がそれを行っているのですが
オカルト板の場合はそれを行っていないみたいです。

長期未処理スレに報告したからと言って
削除人がその板の削除にすぐに着手するわけではないのですが
LR改正して削除人を呼び込もうとする前に出来ることはあると思いますよ。

LR改正案の全てが削除を促すようなものというわけではないのですが。

>>962
話が完全にループしたなｗ

>長期未処理スレに報告したからと言って
>削除人がその板の削除にすぐに着手するわけではないのですが
>LR改正して削除人を呼び込もうとする前に出来ることはあると思いますよ。

削除依頼整理ＬＲ違反勧告以外に現時点ＬＲ整備以外できることがないと
判断したからＬＲ整備をしようという話になったはず。
ＬＲ違反勧告については違反しているスレが自治荒らしだと騒いで勧告すら拒否した。

>>963
オカルト板のスレッド削除を見れば一目瞭然なのですが
最後に削除人が判断した時点から鯖移転後も削除依頼のまとめ直しを行っていないのですよね。

occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258229342/

LR整備以外出来ることがないと判断したのが間違いのような気がします。

>>964を一部訂正します。
最後に削除人から判断した時点からだと6月にまとめが行われていますね。
鯖移転後にまとめが行われている形跡はないですが。

>>965
そういうこと。
まとめが行われてないとか一目瞭然とか事態把握してないのはどっちなのか。

>>966
その点は申し訳ないです。平にご容赦を。
しかし鯖移転後にまとめ直しが行われていないので
削除を望む人が削除を促すためにまとめることは出来ると思いますよ。

・政治スレが増えたことが問題視され、LRが変更された(文面は、言論弾圧を感じさせない穏やかなもの)。
・従って、LRでは穏やかな表現になってるが、「実質的に」政治スレは排除が決定されたのだ。
・だから、政治スレと思われるものは全て板違いとして排除が正当化される。
とかの理屈で、自治荒らしが跋扈するような事態にならなきゃいいな。
なんでもいいから、お墨付きさえ貰えたと思い込めば、人間勇気百倍するだろうし・・・

避難所関連については歴史があるから消すなとか意味不明
主張するなら管理人がきちんと存在する外部避難所用意してから主張しろよ

歴史はただ保持してりゃいいわけじゃないだろ
オカルトは常に変化していくものだしな
現状維持の人の理論は昔はよかったっていってる
タダの年寄りの理論じゃねぇか

>>957
誰彼かまわずに喧嘩売ってるからきいてもらえなくなるのに。

>>969

＞タダの年寄りの理論じゃねぇか
何気にワロタよｗ

やっぱり若い連中が開拓して行くのが良いと思うさ
どこでも小うるさいのはいるさｗ
初年度から小うるさいのは、いつまでも小うるさい

だから、たまに外の空気吸ってエネルギー上昇させるんだよ。
正直　他板からみたらループの繰り返し劇場ばかりで消化不良になる
行ったり来たり、行き場は色々ある方がいいわな

>>953
はっきり言おう、その理論は間違ってる
理由は >>953 で言ってる事が自治スレ荒らす連中＝運営スレ荒らす連中にはなってないから
=とまでは行かずとも≒になりそうなネタがあったら持っておいで
その時は全力で味方する

>>969
年寄りの理論だと間違ってるのか？何の説明にもなってない
納得されたのは現行 LR が設定された経緯もそれなりに理由があったからだろ

結局は運営しだいだから
今の運営さんトップがかなり無茶するよね＾＾；
だから板自体にサンバ強化とかスレ建て規制強化とかならないように
考えながら議論した方がいいと思う

>>971
>正直　他板からみたらループの繰り返し劇場ばかりで消化不良になる

他板からみて、オカルト板では繰り返しでいいと思うけれど。
都市伝説や創作は毎年新しいものが提供されるし、それで十分ではないかと。
新しい話題のためだけに、ニュー速化やvip化しても意味が無い。

>去年でしたか、あるスレの住人を引き連れて2スレ消化してまた移動したのですが
>行ったり来たり、行き場は色々ある方がいいわな

貴方が移動した後の、オカ板のスレがどうなったのか気になる。
人気スレであれば、移住には一悶着あるからね。

過疎スレなら移住はスムーズだろうが、過疎スレの話だったら、最初から何の参考にもならないしなぁ。

>>973
追加
今後削除申請などについて議論するときは、ってこと

>>847
そういう遊びとか余裕のまったくない精神は軋轢のもとだ。
つーか、バックベアード様に何てこと言うんだ、たわけ者が。

>>976
ロリコンいるの？w

occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258229342/
見てきたけど、酷いな
手当たり次第に削除依頼出してる人がいる

>>974
まだ出かけるに少々あるので
オカルトの話は、未知の話もあるので伝わらない　理解してもらえない
理解できない、そういう意味なんですが
どうやって納得させようかと考えてるうちに、止めてしまった
そんな事です。仕方ないですね。
他板では、現実的な事が主ですから解決しやすい
逆に、新ネタ提示にも問題もありかと思います。

私達のスレは、1000まで消化しましたので、別板へ移動しています。
タイトルは違いますが、住人はそこにいます
そこから出張している人もいるかな
リアル忙しいくなってくるとなかなか継続するのも大変で
スレタイに合わせた内容だけでは、続かないので雑談が多くなってしまいますね
ですから、それなりの板に移動しました。

此処へ来たのは、スレ内容に分散してしまたので
オカルト主の内容でしたのでオカ板を選んだという事です。
内容は変化しますし、親密度が高くなると馴れ合いになりますね。
復活させようかとも思いましたが、きっと雑談が多くなるともいますので
今回　板違いが指摘されていますので思いとどまる事にします。


ここでやった2スレは、荒れる事などまったくなく居心地は良かったです
新参者がきても、丁重に受け入れしてましたが
内容が合わないなら去ってしまう

そんな事です

では、出かけますのでまた機会がありましたらよろしくです。

>>972
なぁあれよく読めばその当時としては妥当だったてだけで
それを維持する必要があるかどうか別の話だよな？

何で論理すりかわってるんだよ
保守の為の保守になってるじゃねぇか

occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258229342/

>>974
オカルトネタであったとしてもν速やvipっぽいノリの連中は嫌だ氏ねって事？

>>980
じゃ現行 LR が妥当じゃないと思うところをどうぞ
俺はそれも込みで納得したんでね

>>972 の前半で言ったようなネタが出てくればそりゃ政治厨排除を支持するよ？
板存続に関わるリスクなんだから
けどその方法は LR 変更でどうにかなるレベルじゃないのではともちょっと思った

あと避難所は個人的にはどーでもいいが、どうしても変えたいなら改めて提案したらいい
現状に見合ったリンク先にするだけならそう反対もなかろ

>>983
避難所は要らない。ほしいというならそいつが用意するのが筋
今の所管理されてないサイトが上げられたけどそんな場所はありえない

オカルト定義については特定の具体例だけで説明しようとかいう中途半端な妥協を
いつまでもするぐらいなら最初から諦めて全部オカルトだけで説明するか
説明をきちんと出すかのどっちかにはっきりする。

「オカルト板削除議論」は使い方が10年前とおそらく変わってるから現状ありえない
さっさと変えなかったのがおかしい

あとそれから削除ガイドラインからLRに転載したい文については
希望が多くあるならついでに載せてやりゃいいじゃねぇか
別にそれで適用ルールが変わるわけじゃねぇしな

変えたくない事自体が変えない理由になってるとか本末転倒すぎるわ

>>972
＞>>953 で言ってる事が自治スレ荒らす連中＝運営スレ荒らす連中にはなってないから

言いたいことはわかるが、ともするとそれは町の顔役というか、やくざの論理ともとれる。
自治スレに上げてもそうして宥めすかし、運営に直訴しても(自治レベルでなんとかしろと)受理されないとしたら、
これはどこにも出口のない暗黒社会やで。

LR(法律)どころか最上位にあるGR(憲法)すら無視してる連中が
暴力や恫喝で一つの町(オカ板)を牛耳ってるようにも見られても仕方ない。
実際、他板ではそうした視点で観察されてたりする。
こうしたコミュニティが人を呼び込み、繁栄するかと言えば誰もそう思わないだろう。
昔は栄華を誇ったが今や衰退の一途をたどる地方都市みたいなもんだ。
能力のある者はとっとと脱出し、残された者たちで足の引っ張りあいして、
何か話を通そうとすればコネがいる(笑)

匿名掲示板が現実世界以上に閉塞したものになってしまうとしたら、
これはこれで極めて興味深い現象だけどね。
匿名性を排した場所では、ここで暴れてるような人達は縮こまってカルト化し、
教祖の賛美とスパイ探しの内ゲバに奔走するようになる。
そのノリでオカ板に居座られちゃ、おちおち言いたいことも言えないな。
後のこと考えたらめんどくさいから(笑)

>>984
つまり現状に見合ったものにしたいって事か
一つずつ見ていこうか

[避難所について]
筋の話するなら板住民にとって何かメリット・デメリットがあるのかを考える方が本筋
その観点で言えば残っていても実害があるとは思えないので優先度は低い

[オカルトの定義について]
これをやる事による板住民へのメリットって何なの？
って所から話さないといけないから議論自体かなり長くなるのは覚悟せんといかん
そこまでの労力を使うほどのメリットって俺の中ではそんなに見出せない
今回もちょくちょく話題には上がってるが決めるの難しいな、って流れに何度もなってる

[削除議論について]
あーこれは確かに同感
今なら削除議論板雑談&質問スレにリンク貼った方が妥当かもしれん
あそこ今テンプレに削除議論板の LR が貼ってあるしな
またはそこの一文を消すかのどっちか

と言う訳で支持できるのは 3 つ目くらいかな、ついでに 1 つ目もやれればって程度

>>987
[避難所について]
少なくとも避難所本来の役割として残すならともかくただのリンク集になってる
残骸をいつまでも残したいというならせめて説明文ぐらいは添えるべき
代替を建てないのもそうだが労力を惜しんでいるだけと受け取られかねない
（実際更新をサボってるダメな自治状態に自分はみえる）

[オカルトの定義について]
なぜ自分たちが使っている場所の定義すらどうこうできないのか。
決まらないなら消す。決められるなら案を出して決める。これがまともな運営でしょう。
これも結局労力を惜しんでいるだけと受け取られかねない。
難しいという結論で10年放置とか問題の先送りに何の意味があった？
怠惰な有様を10年間衆目に晒しただけじゃないか。
よく恥ずかしくないな。オカ板に愛がないのか

>>986
言ってることには全面的に同意。
なのに、この板の連中に何故それが分からないか。

・ヤクザのように横暴ではないが、無法者という点では同類の徒が多い。（巧い例えではないがホームレス）
・ヤクザの被害にあったという実感のある（普通の）住人が、まだそれほど多くない。
・ヤクザのせいで規制（アク禁、連投規制など）されるということを知らない。
・ヤクザをのさばらせると今後どうなるか、という想像力、思考力が無い。
・ただ、ただ、自分が干渉されたくないことが優先。

こういう輩が多数派。
少なくとも、自治に改正反対として来る人の多くがこんな感じ。

ヤクザに迷惑してる人間が、現状で唯一とれる対抗手段がＬＲ改正だった。
秩序を重んじる自治スレの住人はとりあったが、
だが、まだ実感のない住人には他人事だったということだと思う。

>>986
> 運営に直訴しても(自治レベルでなんとかしろと)受理されないとしたら
直訴する内容は分からんがまずやってみたら？仮に
> 運営に直訴しても(自治レベルでなんとかしろと)受理されないのに
としても基本 運営>自治 なんだから
例えば削除したいスレがあれば GL にのっとって黙ってやれば良い

> 実際、他板ではそうした視点で観察されてたりする。
多分ガ板の例のスレを見たんだろう。俺も見た。ルーピーズのスレの方は見たか？
俺の感想はどっちもどっちだなと言う感じ

後閉塞感は何となく分かるがこれも 2ch なんだろう
話は戻るが >>972 で言ってるような問題が出てくればまた変わると期待はしてる

>>956
＞わざわざ戦争しにやっては来ませんが
＞侵略にはやってきますよ。

オカ板に日本人を呪うスレとか立ったら当然排除するが
わざわざ、そんなことしにこないでしょ。
ﾎｲﾎｲがあれば話は別だけどね。

＞幻魔大戦だと思って軽く流して下さい。
軽く流せる程度の被害ならそうするけどね。
目に余るもんで。

>>988
じゃ住民がある程度賛同できそうな代替案よろしく、愛があるんでしょ？
避難所と、オカルトの定義両方な

すみません質問です
同一人物がオカ板と他の板にマルチポスト爆撃したとき
オカ板の削除申請スレに報告してもいいのでしょうか？

>>992
>>955の人じゃね？

>>992
>984で書いたとおり
避難所は消す。
定義は>814に替えるか、今のに足すか。でなきゃ全削除するか。


>>993
それはマルチポスト報告専用のスレがある

>>993
すまん補足。スレ削除については
レス削除については個別に報告するはず

>>989
そもそもヤクザが誰を指してるのかと言う根本的な問題があるが、
とりあえず被害状況を教えてもらわんと始まらん

今まで上がったのはせいぜい一定の思想を持つ人たちがウザいレベルなだけでしょ
で、普通の住民は多少ウザいくらいは別にいいよとなってる

> ・ただ、ただ、自分が干渉されたくないことが優先
これは言い方を変えれば住み分けできてるから良しとしてるんでしょ
で、LR 改正でヤクザだけ追い出せれば良かったかもしれんけど
住民は巻き添えを喰うかもしれないデメリットの方を問題にした

ま、つまりは住民の人達にもっと納得させられるようなプレゼンをしないとって感じかな
名無しが変わる前から見てたけどずっとそこが弱かったと思ってる

>>995
自分勝手だなあ

>>996
ありがとうございました！

>>995
変える事によるメリットは？そこが大事なんだが

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・