運命は決まっている!!

生まれながらに決まっている、そう思う。

神様の操り人形なんて御免蒙る

全て決まっているなら、人生の意味がない

たぶん決まってるね

アカシック・レコード？

人が死ぬ前には何故か兆候があるんだよ、突然旅行いったり、感謝の言葉がでたり････違和感を感じる事が多い。

>>3
そういう言い方する人、結構いるけど、
意味がまったくわからない。

まぁ、あみだくじみたいなもんで
結果は決まってたとしても先が見えないしルート分かってないから
やってる本人にとっては「＝決まってない」と言えるのかもしれない

松下さんも運命は９０％決まっていて後の10％は努力でなんとかなるかもしれないと名言を残してる。

たぶん、決まってるね
ただ、信念で変えようとすると、修正が入るね
その修正に耐えられるなら、信念で生きるのもありなんじゃないかな
その代わり、ひたすら戦わないといけなくなるね
ただ生きてるだけでも”戦い”はあるが、上記の場合の”戦い”はかなりしんどいものになるよ

要所要所は決まってると思うけど
しがらみや怠けで､そのポイントに到達するのが遅くなると
幸せな運命も十人並みになったり…

未来も過去も心の中にあるにすぎない
時の流れなど虚像だ
全ては無だ、嘘だ
決まってると思うのもまた嘘だ

未来はあらかじめ決まっっている
ただし変えられる未来と変えられない未来がある

自分がとる行動によって引き起こる事は
いくらか変えることができる

例を挙げてみよう
「歩いていたらボールが飛んできて、ぶつかって怪我をした」
こんな事が起こったとする

もしこの運命を事前に知っていたのなら
「飛んできたボールを避ける」、或いは「その道を初めから通らない」
といった行動で回避する事が出来る。

つまり運命を変えることになる。

でも自分の意思や行動と関係なく起こることは
基本的に変えられない事が多い。

さっきの例だと「ぶつかって怪我をした」という運命は回避出来た。
しかし「ボールが飛んでくる」という運命は
自分の意思や行動では変えられない。（たぶん）

もちろん近所の子供が投げるとかなら
やめさせれるかもしれない

だけど道の隣の野球場から飛んでくるとするなら
それはおそらく変えることができない。

「ボールが飛んでくる」のは自分とは関係の無い運命だから。

ではなぜ変えられるのに運命は決まっているのか？

それは運命にはいくつかの選択肢があるからだ。
イメージとしては「かまいたちの夜」みたいな感じかな。

選択肢によって別のルートが出てくると思ってもらえれば。

例えば「付き合っている彼女がいる」とする。
そこで　Ａ：彼女と結婚する　Ｂ：別れて別の人を探す
二つの選択肢（所謂ターニングポイント）がでてきたとする。

どちらを選んだとしても、その先に起こる事（エンディング的な物）は予め決まっている。
Ａのルートなら何歳で子供が生まれる

もちろんその選択肢の先にも選択肢はいくらでも待っている。
だから運命はいくらでも変えられる。

ミスったwww

途中からやり直すwww

どちらを選んだとしても、その先に起こる事（エンディング的な物）は予め決まっている。
Ａのルートなら「何歳で子供が生まれる」とか
Bのルートなら 「何時新しい出会いがあるか」とか

ちなみにこれらの運命には決定まで猶予期間みたいなのがある。
それは出来事によってそれぞれ異なる。

説明が上手く出来ないけど

例えば「明日は降水確率100％だ」」とする
その場合だったらほぼ100％降るよね

でも「来年の今日東京で大地震が起こる」とする
そうなると地震が起こる日までの間にいろいろ選択肢がある
だから地震が起こらない可能性も十分ある訳だ。

ただし選択肢には重要なものと重要でないものがある。

例えばさっきの「来年の今日東京で大地震が起こる」
という運命だけど、明日とる行動で決まってしまう可能性もある。
かと思えば逆に前日まで回避出来る可能性もある。

そういう場合もある。

あと一度決まってしまった運命は変えられない。
基本的に回避出来ない。

ゲームで言えば「このルートに入ったら別のルートには行けない」的な
「死ぬ」事をイメージしてもらえたら解りやすいかも。

人は遅かれ早かれ絶対に死ぬよね。（不老不死とかは知らんが）
例えば「明日事故で死ぬ」という運命があったとする。
運よくそれを回避したとしても、いつかは絶対に死ぬ。

まあ50年先かもしれないし、10年後かもしれない。
この場合「死ぬ」という運命は、正確には回避ではなく先延ばしにされた訳だ。

これは「死ぬ事」以外にももちろん当てはまる。

例えば「昨日の総理の失言で、３年以内に民主党政権は崩壊する」
こんな運命があったとする。

この場合、昨日の失言はもう変えられない。
運命が一度決まってしまうと、どんな選択肢を選んでも運命が変わることは無い。
遅かれ早かれその期間以内に「民主党政権は崩壊する」という運命は起こる。


身近な事でたとえてみよう
「Aさんは好きな男性に告白しました、でも男性は仕事のほうが大事でした。
結局彼にその気が無かったから、Aさんは振られてしまいました。」
こんな運命があったとする。

みんながAさんなら、もちろん「振られる」という運命を回避しようとするでしょ？
でもその運命は変わらない。
彼の「その気が無い」「仕事が大事」ということは予め決まっているから回避出来ない。
ということはAさんの意思や行動とは関係ないから。

もちろん告白しなければ振られないけど、それだと付き合えないよね。

何時になるかは本人次第だけど、振られる運命は回避できないわけだ。

でも運命が見えたら好き勝手出来るよね。
選択肢選び放題、バッドエンド避け放題なわけだし。

でもそこは完全な不正が出来ないようにうまい具合になっている。
なぜなら運命の選択肢は平等にでてこないからだ。

例えば一つの運命に対して3つの選択肢があったとする。
そうすると、Aは60％、Bは30％、Cは10％という感じで選択肢が出てくる。
手術の成功確率なんかと一緒だね多分。

さっきも説明したけど
未来の運命はあくまでも仮決定なんだから
猶予期間内ならいくらでも変えられる。

だから完全に決定するまで運命に絶対は無い。
予言とか予知とか占いが外れるのはそのため。

特殊能力でもない限り普通の人は運命なんて判らない。
だから決まってないのと一緒、いくらでも変わる。

まあ「運命は決まっているから変えられない」なんて考える暇があったら
「今の運命をどうにかする為に努力すべきじゃね？」とオレは思う。

過疎ってるからテキトーに書いてみた。

どんだけの人が見てるかわからんけど
質問があれば答えるよ。

ちなみにオレは運命とか未来は見えんが。

>>22
そうあって欲しいけど、なんか物理的に決まっているんじゃないかって気がする。
空間的に離れたところにいくつかの物事があるとすると、
それらは同時に存在していることが「決まっている」でしょ。
同様に時間的に離れている場合も「決まっている」ってことはないかな？
過去と未来を同時に見渡せる次元ってないのかな

≫23
どうだろ？
そういうのはよくわかんね。
多分過去は変えられないと思う。

でも例えば10年前の今日のある出来事が
今日起こる「何か」を引き起こす要因にはなる。

だからすっごい時間的に離れていても「決まっている」
て言うのは十分あり得るはず。

特異点とかそういう感じ？よくわからんけど。

>>22
オレは随分前に、未来をざっくりと透視できる人に合ったことがある。
そこで、その時点から2〜3年後に女難に遭うと言われた。
遭うことが分かっていたから、本当なら回避できる筈だろ？
だけど努力の甲斐もなく、予言通りになり仕事と貯金を失った。
でもそのお陰で一歩人生が進展し、別のスキルを身につけたことで、
普通の人が経験できないような場所に今、所属している。

要は回避したつもりで動いたことが、結果的に決っていた運命通りだったという訳。
これってどう思う？

>>25
それは25さんがそのことを教えてもらった時点で
既に確定していた運命なんじゃないかな？

そのことを知る以前の過去の行動が運命を決定づけたとか。
ゲームでたとえるなら序盤のなんでもない選択肢が終盤に影響を及ぼす感じ。

もし運命が決定される前なら、25さんを見た人は回避する運命も見えたはず。

もしくは25さんには干渉できない運命だったのかも。
自分に起こることは基本的に干渉できないし
できたとしても先延ばし位かもね。

原辰徳はすごいよね。巨人が長嶋が辞任して王が引退、
もう巨人はおしまいだというところへ藤田新監督が４
分の１の確率のクジを引き当て巨人入りその後大フィ
ーバーして巨人独走久々の日本一。まるで劇画じゃん。

>>27
運命と言えばそれまでだが
強運の持ち主は確かにいる

石原加受子の本で
もうこれ以上行ったら修羅場になる。
という所で潮が引くようにトラブルが回避されるケースがある。

ちょっと上手く書けない。
とあることがきっかけになるのだったと思う。
トラブルの（当事者ではなく）相手が全てを諦めたことだったと思う。

この場合と、修羅場になってしまう時と何が違うのだろうか。

また男女交際の面でだが
もてようもてようとして上手くいかなかった男性が、もてる努力を放棄したらもて始めた
という場合。それは決められていたことなのだろうか？

（ちなみに上記のケースでもてることを放棄すればもてるとの期待があるとまったくもてないものです。これも不思議だ）

>>29
最初のは「相手が諦めたこと」で運命が決まったんじゃないかな。
相手が諦めるか否かが、所謂運命の分かれ道だったんだろう。

でも次のは、「モテる努力を放棄した」ことは関係なさげ
ガツガツしなくなったという一連の流れが運命を決めたんだと。

運命が決まるポイントは人によって違うみたい。

無数にある選択肢を選び続けてみんな生きているが常に選べる選択肢は一つだけ
だから右へ曲がろうが左に曲がろうが人生は一本の線でつながる
っていうか一本の線にしかならない
だから運命は決まっているとも言える

>>31
一本道っていう考え方であってるとおもうよ。

>>26

>そのことを知る以前の過去の行動が運命を決定づけたとか。

そうかもしれない。女難は上で書いた以外にも、今迄の人生の苦難のうち６割くらいは占める。
（恋愛絡みじゃなくて、お金とか仕事関係）
もしかすると、前世で女との関わりを極力避けたカルマなのかとか、
今生でもちゃんと彼女達の悪時を裁いてこなかったのがズルズル尾をひいたのかもね。

ひっくり返してみろよ！

結婚できない。
一生ニートや引きこもり
メンヘル（発達障害・人格障害）
ブラック会社に就職

最近多いケースだけど
どういう因果が考えられる。

>>35
本人のモチベーションとかも関係あるかも
マイナス思考だとよくないらしい。
それだけで運命に影響を及ぼすみたい。

うーん最近のこういった傾向は
社会全体がネガティブになってるからとかかな？

一つの要因で運命が決まることもあれば
小さな事の積み重ねで運命が決まることもある。

運命は切り開くものだし、努力すれば大体はどうにかなる。
それが予め決まってるかどうかなんて、やってみないとわからない。
普通の人はそんな事知る由もないわけだし。

それに運命に絶対はないらしいしね。
可能性は無限にある。
運命を変えたいなら絶望せず前向きになることだね。

たとえば男女交際で、いつまでたってももてない人は何が原因ですかね。
ダメンズ（働かない、暴力を振るう）とくっついている美人が多くて
（くらたま『だめんずウォーカー』週刊スパ）誠実で女性を大事にしてる
男が婚活等で連敗してるってのは、恋愛＝修行の場なんですかね？

>>37
そういうのは運命と関係なく努力じゃないかな？
やっぱ自信無いのはよくないんだってさ。
相手に伝わっちゃうみたい。

ちなみに「運命の人」とよく言うけど
初めから「特定の誰か」って決まってるわけではないらしく
何人か候補がいて、その中の誰かとくっつく感じだそうです。

好きな人とうまくいくかを見てもらったら
「お前だって運命の人候補なんだから贅沢言うな。」
とオレは言われましたｗｗ

ちなみに運命の出会いってのは
出会うまでに「運命の人」っていう要因が決定付けられてるんだと
オレは解釈してます。

ちなみにお互いが「運命の人」って判ってて
それが決まってた運命であったとしても普通に別れたりするよ。

オレはまさに今からその運命を変えなきゃいけないし。

「運命の人」ていうなら
enigmaスレの　
http://enigma2.ahoseek.com/?p=1798
この話が多分そうだね。

この奥さんは何らかの理由で
8年後旦那さんと出会う運命なのを知ったみたい。

この運命は出会う前から決定されたものだったから
変わる事はなかったんだろうね。

結婚する相手を回避したらどうなるの？
朝青龍みたいな女性と知り合いになった。
でも性格がダンカンみたいだったので、付き合わないようにしてた。
今思うとあれは妻候補だったのかなあ。
でも嫌だ。恐妻になるに決まっている。
体の形がマツコでラックスだった。

宿命ってのはあるけど、
結婚相手まで決まってないってさ、フツーはｗｗｗｗ
宿命いや命運は変えられない
だけど運命は変えられる
自分次第のことの方が多いんだってよ

運命は決まっているわけではないが、流れるままに行くと
「それぞれの人物に設定された、ある結果」
に陥りやすいのかもしれない
例えば死にやすいとか、変な人間や悪意に遭遇しやすいとか
それらから逃れる力は人間の強い意思、行動力なんじゃないのか?

困難に遭遇したとき、突破する力が出せるか出せないか
殻を破って一回り大きくなれるかなれないか
いつも試されているのは確かだろうね
さて、変われるかな？

困難にあっていつも逃げていたら人生あんまりよくない。
でも選択肢が逃げると我慢するしかないのだが。

具体的に言うと
勤める会社がいつも
経営難になって人を減らされる。
そしてドキュソな上司がやってくる。
まわりがどんどん辞めていく。
会社自体が立ち行かなくなるので自分もやめる。
このパターンの繰り返しが多い。

つまりこの場合、残って会社を再建するまでやらないとダメだってことか？

いい会社に入れば

もしかしてコンクリの事件や桶川ストーカー事件、名古屋アベック殺人事件も宿命だとしたらあんまりだ。

>>40
ちゃんと別の結婚相手が出で来るんじゃない？
でもその女性はもしかしたら40さんの運命の人候補だったのかもね。

>>45
そこまでいくとどうだろう？
リスクはあるけどやってみる価値はありそうだね。

とあるビジネス書で
「給料が安くて、きつくて、時間が長い仕事をしなさい」
ってあったけど、これで運命がよくなるのですか？

>>49
どういう理屈でそれを勧めていたの？

>>50
いやねある女子大生が教授に就職先を聞いたのよ。
そしたら上の返事だったのよ。
んでね、女子大生は卒業後、池沼＆障害児の介護やってて、時間長くて給料安くてきつい
しウンコまみれだ
けど楽しいってニコニコして言うわけ。
それだけ。

そんな馬鹿な！！！
カメムシは潰される運命なのかよ！！！！！！！！

運命が決まっているのなら
運命を殺してやる
そして最初からやり直す

運命をどうやって殺すのか？
運命は変えられるから安心おし
変えられない部分もあるけど
例えば過去は変えられない
親は変えられない
他の体に乗り換えることはできないｗ

運命を変えたと自分は思っても、その変わった運命が最初から決まっていた運命だろ

運命なんて言葉があるからいけないしそもそも運命なんて結果論。 <br> <br> <br> すがるな、あきらめるな。

最初っから決まってるなら「蓋然性」は存在しないのか？
んなことない、わたしは生まれる前の記憶がちょっとだけあるんだけど
ある決心（と約束）をしてこの世に生まれてきた
決死の覚悟で、最初っから決まった人生なんてわざわざ送る意味があるのか？

予言が外れるのは
未来が常に変化しているからだよ
未来が決まってるなら努力するのもアホらしい、んなわけねぇっつの

運命など存在しない
何故なら運命とは人間の概念だからである

ニートや無職や一生涯独身やメンヘルも運命なのか？

成るようにしか成らない人生なら、大河に落ちて流れる一枚の木の葉だね

そう思いたいならそうすりゃええがな
人生すべからく自己責任ｗ

人生と運命はちょうど車の運転に似てるよ
道の通ってる場所は変えられない。山や建物をぶち抜いて道以外の所を進むのは不可能
でもルートと目的地は自由に選べる。選べるとは言っても限度はある
陸路で日本からオーストラリアに行けないみたいに

どの部分を取り上げて「運命は決まってる」なのかで意味合いが変わる

>>59
自分でなんとか出来そうなことは運命じゃねーだろ

運命は必然的にやってくるもんだろ

過去は変えられないの一言に尽きるのではないのかな？(´・ω・`)
ビッグバン的なコトの瞬間以降(もしくはそのビッグバン的なコトもソレ以前の何かでおこったことカモだけど)その時あった(もしくは出来た)物質的なものがそのときあった(出来た)法則的な物によって
最小時間単位で最小物質が次(次)に起こしているコトの一部の大まかな順序を人が認識してるだけなんじゃないのかな？(´・ω・`)

すべては運命だよ。
運命を変えようと行動する事も運命。
今、こうして２ちゃんに書き込んでるのも運命。
運命は生まれた時にすでに決まってるのであります。
喜怒哀楽すべて運命です。
運命を楽しみましょう。
単純です。
それが人生です。

だって単純な実験や比較的同じような条件を整えやすい実験をした結果とか、大まかで誤差が無視できるくらいのコト(天体の位置とか)だったら未来を予想できるよね？(´・ω・`)
わたしたちの人生とか世界や宇宙みたいのは細かいことかは複雑過ぎるし法則も理解できてないして予想できないだけで(´・ω・`)
所詮は人間も物質でしかないんだから

全てはじめっから決まっているなら
努力なんて言葉はこの世にないはず

虚無の闇を抱えている人がいるね
何もかも無意味、なぜなら全てがはじめから決まっているから
運命がまるで終わりのない絵巻物をなぞるように進行するならば
努力も向上心も創意工夫って言葉も全てが「無意味」ｗｗ
虚無の感覚は、自分に嘘をつくことで心にできる闇から来るんだよ
その闇に魔物が巣食うの「悪霊に憑かれる人の特徴」ってスレに詳しく書いた

運のいいやつは努力しなくともよい方向に勝手に進める
運の悪いやつは悪い運命を少しでもよい運命にしようともがき努力する
運命はある程度決まっていてその運命を自分で変えようとするのが努力するということ

いいこといったぞｗｗｗ

運のいいやつは努力しなくともよい方向に勝手に進める
運の悪いやつは悪い運命を少しでもよい運命にしようともがき努力する
運命はある程度決まっていてその運命を自分で変えようとするのが努力するということ
努力するとは本来たどり着くべきところから遠ざかる行為に他ならない

悪いことなってくぞwww

>>68
三年寝太郎を思い出した

>>67
つ >>65

>>1
その通り。ただし、一生懸命、他人に善行を施し、他人のために励む事に
より、予定にあるはずの苦しみや不幸が出現しない場合もある。
可能な限り、他の人のために尽くそう。ほんのちょっとしたことでも、
何でも良い。それを繰り返すうちに、多少なりとも、苦しい思いが
和らぐ事もあるし、予定にあるはずの不幸が出なくて済む事もある。

運命云々以前に
うまくイカネ奴は自分のために生きることができてないだけ
人にどう思われるとか他人優先で自分がやるべきこと出来てなくて結果的に自己中で迷惑
人は自分のこと自分でやる力あるんで
自力で歩けないレベルに困ってる人や頼まれでもしない限り
他人に手出すのも勘違い

自分のことちゃんとやってれば人のことやってる暇なんかないし

運命とは、努力しなくてもいい方向に進めるのも運命、努力していい方向に変えようとするのも運命、努力をしないで悪い方向に行くのも運命、すべての行動が運命で決まっているってことはないか？

私は、必ず原因と結果がある世界だと思うな
困った人にとりつかれる人も周りの人もそういう経験は必ずあって
うまく回避できてるわけで(無視はしないけど短く終わらせるとか)
悪気なく人を怒らせる人も人に嫌われたくないばかり気にしてあっちにもこっちにもコロコロ意見変えて同意するわりに
誰か一人をタゲにして全部その人のせいにしてたり(攻撃的な人はもちろんのこと内気な人にもこういう人いる)
本人自覚ないけどそういうのまわりもちゃんと見てるからまた…。

要は「自由意志があるか」という問題に行き着くな。
これは非常に難しくて答えが出ない。

人生で起こる事は予めすべて決めて来ている。
だが、その因果の流れの中で選択を担っているのは、自分自身。
運命を憎むというならそれもまた然り。

「宇宙に存在する全ての原子の力学的状態を知ることができれば未来に何が起こるかは全てわかる」
というラプラスの仮説に端を発する決定論は、量子物理学の発展と共に完全に否定された。
今じゃファンタジーの世界で語られるのみ。

お前ら低学歴に言っても理解できないか（笑）

ん、まぁ先祖の霊とか言ってろよｗｗ
1000年遡って先祖が何人いるか数えてみたら面白いよｗｗｗ

なぜ我々に自由意志があるのかという問いを突き詰めていけば量子の振る舞いに行き着くんだよ。
決定論を採用すれば、我々が自由意志だと思っているものは、宇宙誕生時からすでに決まっていたことになる。
ヒトの思考や人格なんぞ脳内で起こってる化学的変化に過ぎないし。

>>73
「神は、時に、邪悪な人間に大金を預ける事がある」
というのは、霊界からもたらされた新事実の一つ。
「より強欲の意思を発揮させ、結果、大損をさせ、当人の反省を促すため」
なのだそうだ。良く見てみると、大成功者のほとんどは、悪事の限りを
尽くしているからな。創価学会、北朝鮮、日本国内のブラック企業とか...。

これも決まっていたのか・・・。

イメぴたでチンポupしてた変態が逮捕
ttp://2chnull.info/r/news/1276345126/501-600

>>78
お前みたいな奴には地獄なんてもんもないんだよ。
罰当たりめ

運命については言及できないが、俺は色々なものを見てきたが、事前情報
をキャッチされると変えようという修正があるようだ。それはいいのか悪いのか判断できない。
ただ俺にとって悪いということは、他の人が同じ状況になっても悪いと感じるであろうできごとであろうから妥協していいのかわからない。

>>77
大ざっぱなところの運命は、確かに決まっていて、それが正確に人生に
現れるが、細かな部分は人それぞれの意思が優先する。
ただし、死ぬ前から大体の死ぬ時期というのは定められているらしく、
それに逆らい、自殺などすると、あの世に行ってから、大変な苦しみを
味わうらしい。

今年の夏は知り合いが予想外の事故で亡くなったけど
人間がいつどんな形で死ぬかは全部あらかじめ決まってるんだなと
つくづく感じた。

すべて、化学反応にすぎないとしたら、
数学の原理でこの宇宙は動いてるにすぎないとしたら、
なるようにしかならない気がする。
世界は複雑にみえるけど、人間にとって複雑なだけで、もっと高いとこからみたら、
シンプルなもんで、運命どおりの展開しかしてないのかもしれない。

人生はチョイスした時点でゴールの決まってるあみだくじとは違います

自由意志の源泉が何か考えたことがあるか。
何かを選ぶとき、その判断の元になるのは何か。
それは、その時点までに得た知識、情報と、形成された思考、性格だ。
では、それらは本人の自由意志で獲得されたのだろうか。
ずっと元を辿っていくと、全ては環境（家族・地域・教師・友人・先輩等）と偶然に左右されていると考えることもできる。

運命は一応決まっている
俺たちが知らないだけ

一応は決まっているが変える事も出来るくっそ難しいみたいだけどな
死相が出た男の運命は近いうちに死ぬだろうとどこかの坊さんがみていたが
数日後、その男は生きていて死相も消えていた
何でも人助けとかしてたらしい

運命
その重いものを変えるにはその重さと同等の事以上をもってせねば動かん変わらんのよ
しかしそれを出来る資質があるのも又、自由意志を持つ人だけ

運命というテーマは、紀元前ギリシャのソポクレスという詩人が書いた『オイディプス王』という詩劇が傑作。
岩波文庫から500円で、出版されているので読んでみると面白い。
一人の若者が、運命と戦い（神への挑戦）、敗れ去る悲劇だ。
映画にもなっており、イタリア人パゾリーニが監督した、『アポロンの地獄』が傑作として有名。

オイディプス王は、高貴なる精神が醜悪な行為の果てに自らを罰するという恐ろしい物語。

手相や星座占いetc.がある程度説得力を持ってるということは
運命はやはり決まってるといえるんじゃないかな

手相は詐欺

運命なんてものはな、後出しの予言と同じさ。
何かがあった後に、こういえば良いんだ。
運命だったってね。

>>91
でも手相も変わるよ。オレ頭脳線と生命線の付け根が分かれていて、
これは珍しくて芸術的センスがあると言われているんだが、
それが最近くっついてしまった。

確かに大人になってからは芸術をする余裕もなくなってきたしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　 　 　 　 　　　　 /
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　　　　　 　 　 　 　 　 　/
　￣｀`ヽ、　　　　　　　/
　　　　　 ｀`‐、　 　 　i
　　　　　　　　｀ヽｨ'⌒ヽ.,_
　 　 　 　 　　 　　ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了　運命は大工と決まっとる！！
　　　　　　　　　　ﾉ:;,.,r-‐'´￣_r'´ /i
　　　　　ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ !
　　　　　　　そ‐、二_､-‐'´　　　 .!　ﾄ、
　　　　　　 　　　>、 ヽ、　　　　　|　 i. i_
　 　 　 　 　 ,.r'／!ヽ　 ｀ヽ、　　　! 　〉.ﾄﾐ
　　　　　　　iｨ´　 /、ヽ、　 ヽ、　j-<　 ! i!
　　　　　　　!i 　 /∧　ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
　　　　　　_.」>　!.i　 ヽ、　 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i!　!i
　　　　　r'´　　 i.!　　　｀ヽｨ.く ヽヾ､｀ﾉ　!i
　　　　　 　 　 　!i　　　　　｀‐-､.,_／.　 tゝ
　　　　　　　　　 !i
　　　　　　　　　 i !
　　　　　　　　　 〉!
　　 　 　 　 　　t/

>>84
自殺するとあの世で大変な目に遭う。というのは当たっているといえばそうでもあるし
当たっていないともいえる。
人生でやらねばならないことをやらなかったんだからまた同じことをやるために
生まれてこなければならない。
それって宿題のやり直しみたいなもんだから効率悪すぎだな。

もうひとつのほうは、辛いことから逃げ出し辛いという感情が執着となって
あの世は地獄みたいになる。
執着してしまっているから抜け出すのは容易ではなくなっている。
一人で悩むことがあればやはり助けを求めよう。

人生でやらなきゃならないことって何よ？（笑
そんなものあるわけない。ｗ
人生にそんな大層な意味があるのなら、何で犬とか猫とかゴキブリには
どう考えても意味がないんだ？ｗ
人間だけ特別か？
バカげてる。ｗｗ

重要なのは人間という「種」であって、個人ではない。
個人なんてものは、ＤＮＡを絶滅から守るための、単なるコピー。
それが最も合理的考え方。
「個人」に意味などはない。

では人間という「種」には意味があるかといえば、それもある訳がない。
生き残るには、力が強いより、頭がいい方が有利だっただけにすぎない。
もっと他の形態が生き残るのに有利なら、それが生物界を支配するだろう。
それは、頭の良さとは無縁の、植物かもしれない。

結局、宇宙にとって何が重要かといえば、生命そのものであって、
その形態なんてどうでもいいんだよ。
重要なのは舞台（＝生命）そのものであって、その内容（＝種）でない。

じゃあ生命とは何か？
宇宙の暇つぶしだな、多分（笑
舞台は用意したから、ここで暇つぶしに遊ぼうか、みたいな感じ。

人間を作った存在が地球という星を維持させるために人類という存在が重要だったんだろうな

　(笑　とか　www　なんて使用する者には無縁の話だ。
こういう奴って苦労多き人生なんだろうよ。
つまりだ、苦労を学ぶわけだな、苦労の中から尊い何かを学習する。
だからおまえは未熟者だ、人生の終わりでまだそのような感情があるなら、
再度苦労すべき人生が待っているわけだな・・・

>>94
それKY線てやつかも｡くっついて良かったね｡

>>97
>人間だけ特別か？

人間だけ特別だよ。
ゴキブリには魂がない。犬や猫は、死後、個別としての魂が存在せず、
最後、宇宙のエネルギーに吸収されていく。
もっとも、ペットとして愛情を受けていた動物は、主人の霊界入りまで
待っているが、最後は、やはり、エネルギーに同化して消えていく。

>>102
病院抜け出しちゃだめでしょ

>>101
KY線かあ、心当たりある。くっついて良かったかは微妙…

>>102
すべてに魂はある。
人間とそれ以外との差はガイア意識とそれを超えていることの差だ。
動植物は地球に貢献している魂だ。
人間の魂はガイア意識にも共有してはいるがそれ以上の宇宙的存在だ。
やがて人間は地球での学習を終えて宇宙へと飛び出していく。

後ろ二行は合っている。
人間に愛されて身近にいた動物は人間に生まれてくる可能性をもつ。
高次の魂に同化するためには常にそれに接していてそう成りたいとしなければ
なれない。

「人間には生きる意味がある」とか「すべての人間には才能がある」とか
言ってる連中は、要するにそう思わないと辛い人生生きていけないから
無理やりそう自分に思い込ませてるだけ。
さらには「その意味を与えたのは神」とか、どんどん妄想がエスカレートする。（笑

そんな無理やりなこじつけより、>>98の考え方の方が、よほど合理的。
人間の為に神が神経使ってるとか、人間の為に宇宙があるとか、思い上がりもいい加減にしろ。
人間も猿も犬もネコもゴキブリも変わらない。単なるＤＮＡの一形態。それだけのこと。

辛いのが人生なのは当たり前なんだから、辛い事も無理やり楽しむぐらいの
神経がないのなら、さっさと死んでしまいな。
どうせ60億もあるコピーの一つに過ぎないんだから、テメーなんて死んでも
屁でもない。

いいかい？
そもそも、個と全体をバラバラに考える事に、そもそもの不幸がある。
「人間には生きる意味がある」とか「すべての人間には才能がある」とか
この手の思想は、個の生きる意味を最大限優先した思想。
裏を返せば、エゴの塊。
「誰からも一目置かれるような人間になりたい」みたいなね。
こういう思想が、結局は地球を欲望でボロボロにした。

元々人間以外の生命は、「個」なんて大して重視してない。
人間以外の生命は競争なんてしない。
エゴなんてない。
生きていければそれでいい。
それが結果として、全体の利益になってる。

俺が個よりも種、種よりも生命を重視するのはそういう理由。
それこそが宇宙の心理であり、お前らも死ねば、「人間という種の意識体」
もしくは「生命という意識体」に返り、個人の意識など幻であり、悪夢にすぎなかったと
気がつくだろう。

ちなみに、「個は悪夢にすぎず、全体こそ真理がある」ということを忘れた
人類は、早晩滅びるね。長くはないよ、こんな種は。

>>106
だめだね、きちんと良書を読まないといけない。
ほとんどを自分勝手な意見だけで占めてしまうのは読むに耐えない。
真実を語る場合多くの書籍から確信を得て語るべき。
きみの勧める本は何かあるかね？

人間個人個人なんて、人類という総合意識体から伸びた60億の触手の
ようなものである。その触手の一個（つまり一個人）が自殺しようが
殺されようが、元を辿れば一つなんだから、どうでもいいことである。

（従って、死にたい人は勝手に死ね。自分の生きたいように生きればよし。
ただし60億の触手が暴走すれば、大本の総合意識体も滅びるけどな。ｗｗ）

>>108

本？
俺は訳の分からんスピリチュアル系の本も宗教も、一切信じん。ｗ
あんなものは、所詮個の利益を最優先させるような思想だ。
エゴの塊を、神を用いて正当化したにすぎん。

あえていえば、イスラム教が俺の考えに近いかな。
人間は神の奴隷であり、自由意志も錯覚であるという思想がね。
人間が主体的に努力して己の救済に至ろうとする自力的態度は、
結局はエゴの暴走に到る。実際そうなってるだろうが現代は。

＞人間が主体的に努力して己の救済に至ろうとする自力的態度

キリスト教な。
キリスト教的思想が入るまでは、日本も諦観的な人生で、
生きるのに最低限必要な物を求めていたにすぎない。

111、ゲット!!

>>110
宗教など興味はないが、本も読まないで教養がなければ、
さて、誰がそのようなきみを相手にするとでも思っているのかな？
それに信じるじゃなくて理解するだろ？

>>113

数学や科学や歴史じゃあるまいし、思想なんて自分の頭で
しっかり考えろや。お前は他人の精神的奴隷か？（笑
俺の宇宙観なんて、誰の影響も受けてない。

おもしろいね、
そういう考えが現代の混乱を作り出したってことがわからないみたいだね。

> ID:OBdSauk20は結構いい線いってると思う。
宗教もスピも信じない、何の影響も受けてないと言ってるが
けっこう勉強してるように思う。

宇宙の暇つぶしというところが、なんともアレだが。

そうそう、似た者同士は意見が合う。

>>110
イスラムも、身勝手な考え方だぞ。しかも、人間の手による身勝手さの教えが
極めて目立つ。今のキリスト教も同じ。つまり、
「地上の宗教は、すべて失格」ということ。人間が勝手にこしらえた教えに
頼っても、救いはない。代が変われば、また利権や思想の争いになるだけ。

既女板にあった、妻と旦那の出逢いにつてのスレ
なかには不思議な出逢いがある

【オカルト的】夫との出会いは運命？偶然？
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/ms/1264237880

すでに定まった運命があるのなら
強運だとか運が悪い運のパターンだとか運を良くする方法だとか
そういうものはない

逆に全て偶然だとしてもやはりそういうものはない

幸福だとか、不幸だとか、ラッキーだとかアンラッキーは
どちらの場合も印象として実在する

定まった運命があったら、強運はあるでしょ。
不運な運命の奴を良くする方法はないけど。

運命とかここでは云ってるけど
そういう、それらが
言うように運命は決まってる。だが、
自分で決めて来たとなると
色々違った角度から見れるんじゃないかなあ。

運命は、宿命やら天命やらに左右される必然を云うわけで、

ランダムに選択されるものではない

一定の秩序に従い確率的に非常に高い結果を出す類を運命と経験者が
語るだけである。運命を知らずに運命とは何かを語る時点で
経験をせずに得た創作物の知識を元に運命を語っている、それは単なる思い込み。

>>121
必然は強運とかではない、宿命やら天命によって選んだ結果が自然に収束した
結果へと誘導してしまうだけ。確実性ではなく確率的になるが繰り返せば繰り返す
ほど確率というのは確定するものである。
その強運は才能と呼ぶこともある。

１つだけ教えておこう、強運を掴むには迷わないこと、流れに流されないこと
流れを感じること。そいういう類のことに対面したときに。

【覚悟】をすること。選ぶとはそいういうこと。
この【覚悟】一言ですべての強運を得られる。たかが【覚悟】であるが、されど覚悟である。
目の前の１歩を歩ことすら迷うのが人の恐怖というやつ。
死んで得る力こそが迷いを絶つ唯一の手段である。
これだけ実践できれば貴方も良い運が掴めます。掴めないのは覚悟ができてない証拠です。

>>123
なんか、スポーツマンの論理みたいだな。そうした精神が持てれば良いが、
持てない奴は悲惨な人生を強いられるという意味にも取れるぞ。

予知夢ってどうなんだろう…。

夢見た時から、そうなる事が決まっていたという事なのかな…？

>>125
経験上そうだな

俺の人生、まるで賽の河原。肉体的、精神的苦しみから何度も立ち上がり努力する。幸福を得る。又は幸福な気分になる。
百パーセント必ず破壊される。頭のおかしい奴に邪魔される。あぁ、俺の前世の報いか、親父が人を からか叔父さんが ない人だからか、
もう物心ついた時から延々と苦痛に絶えてきたが気が狂いそうだ。この先も地獄の運命がまってるのか。

運命などない

>>114は2chのやりすぎだろ

例えば、コイントスをする。
表なら1億円もらえる。裏ならその場で銃殺。

その結果は運命？


例えば、コイントスをする。
裏か表か当てれば1億円。外せば銃殺。

裏も表もどちらも自由に選べる。
その結果は運命？

野球バカの親のもとに生まれる。
小さい頃から、徹底的に野球の英才教育をされる。
努力するように叱咤激励され、援助を惜しまれない。
本人も血を吐くような努力をした。
結果、一流のプロ野球選手になり名誉と金を手に入れた。

これって運命？

>>130
落ちてこないこともあるだろ

>>130
前者の状況になるか後者の状況になるかは
選べないコイントスで決まった

人生はＤＶＤのようなものかな。
ストーリーも結末もすべて決まっていて、ただ、それを見ているだけ（体験しているだけ）。
ただ、それを見てどう思うか、どう感じるかはそれぞれ自由だ。
同じＤＶＤを見てるのに（つまり、同じ人生を体験したとしても）、感じ方、捉え方でぜんぜん違った人生になる。

たとえば「けいおん」のＤＶＤ見て、おもしろいと思うやつと、つまらんと思うやつがいるだろ。
それが結果、人生の差になるんだな。

つまり、運命は決まっているが、その捉え方でぜんぜん変わってくるということなんじゃないかな。

人生が充実している者は「運命は変えられる」と言い
人生が苦しみに満ちた者は「運命は決まっている」と言う

傾向にある

>>131
漫画の巨人の星の事か？

うわあ一つの道教会スレだ…

しかもそれを本気で信じてるレスがかなりある…

>>134
体験するためのストーリーをプログラムしてきている。
すべてははじめにわかっている。
体験するための世界は無数にある。
パラレルワールドという。

そんなあぶねーコイントスする現場に居合わせるくらいだからそういう運命だろうが。
リーマンが急にそんなどうかんがえても修羅場っていうシーンにいる状況はねえよ。

人生決まってるならば
努力するのも馬鹿馬鹿しい、まして必死で頑張るのも無駄
諦めて寝っ転がってればいいんじゃね？ｗ

でもそれじゃああんまりおもしろくないよ。

運命なんてあるわけないじゃん。成功する人も、失敗する人もいるけど、絶対に自分の気持ち一つでしょ。

運命が決まってるとは思えない
少なくても幅がある
その人にとって最低の人生〜最高の人生まで
その人の努力次第で最低になるか、最高になるか決まる

そうじゃない部分っていうのがあると思うよ。
自分じゃどうしようもない部分っていうのか。親は選べないしね。見えない力の作用ってあると思うよ。
念が強いのはなによりだけどね。

特に男は流されたら駄目だ
女性はサポート的な人生を選ぶ人も多い
誰かを支える人生、家を守る人生
男性は主導的な人生を選ぶ人が多い

男性でも女運、女性でも男運ってのがあるらしいけど
女性で男運、女性でも社長になってる人は大勢いるし
だけど男以上に大変だ
男でも女運もそうだ、例えば子育て女性にはある程度本能的でも
男が子育てや家事をこなそうと思ったら女性以上の努力がいる
まぁ個人個人で素質が違うから一般論だけど

>>144
念だって、自力でしょうが
人の一念岩をも通す、それほどの意志の力を発動させるのは大変だよ

男は女以上に自分の人生を考えないといけない
それをズルいとか女の方が得だとか言っても仕方がない
男に生まれたんだから
もし、主たる人生が嫌ならば
引っ張ってくれる胆力と体力と気力のある女性を探して
コバンザメのようにくっついて、ついていくしかないし
それが性転換して男を捨てるかするしかない
男の方が大変なのよ、確かに
女にも男にはない大変さがあるけど、
女の方が楽だ、男の方が外で活き活き仕事ができて羨ましい
どっちもどっちなのにねぇ

NG推奨　ID:FLA2fcoX0

ごめんチャネリングで書き込んでるからw

女は優遇されているとか
女は楽でいいとか、ズルい（楽だから）とか

２ちゃんねるを見てるとそんな考えが頭に入ってくる
んじゃどうしたいんだ？と言いたい
女になりたいわけじゃないらしい
子育てだって大変なんだと思うよ、必ず毎年のようにノイローゼで自殺する人がいる
会社で仕事が大変で鬱になるのと同じように
他人が楽に見えて、羨ましく見えてもそりゃ幻想だ罠

長文さん、ブログを作ったら？
チャネリングできるなら、なおさらそうした方がいいのでは？
連続した長文を読むのが嫌いな人も居るし。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1287486608/
続きはこちらでどうぞ

インターネットを2次元とするなら、２ｃｈのような掲示板でみんながやりとりしてるのは何？
それは、実体のない魂。3次元から次元を超えて魂だけが転送されてきてるんだな。
つまり、人の魂は次元を超える。

3次元から2次元に移行できるのなら、同じように4次元とか5次元から3次元に移行できるのではないだろうか？
われわれは気づいてないだけで上の次元からやってきている。
上の次元では、空間も時間も多次元なので人生は無限大に複数存在する。魂はそのひとつを選んで3次元にやってきている。
運命は決められているが、ひとつではない。

>>153
ごめん意味が分からない

＞２ｃｈのような掲示板でみんながやりとりしてるのは何？

言語じゃないんですか

>>153
我々は３次元（物質世界）に住んでいるのと同時に４次元（心の世界）にも存在している。
んで、４次元から３次元に色々な物が転写されている。

>>154

>155の説明のとおり

俺の運命を作り出したやつ出て来い！ぶん殴ってやりたいんだけど
どうも自分の姿しか思い浮かばないんだよな…。
ここ数年、ほぼ全ての重要な選択は裏目に出るし、裏の裏をかいた行動は
勿論失敗するし、何もしなければ当たり前のように悪い結果になる。
一体どうすれって言うんだ？もしも自分以外の何かしらの力が運命を
決めてるんなら、絶対に許せない。嫌がらせばっかりしやがって。
考える脳が無ければ、何も苦しまないで済むのにな。

>>151
確かに長文は読みにくいね、スマソ。(´・ω・`)

チャネリングなんて単語初めて聞いた。
残念ながらチャネリングができるわけではないんだ。
そういう力のある人から聞いただけ。

だから正直なところ半信半疑だったり

オレは見える人から
「お前の友達のカップルが別れる運命にあるから、それを食い止めろ。」
って言われた。
普通そんなこと言われたって信じられんでしょ？
自分の運命ならいざ知らず、人の運命を握るなんて疲れる。

>>157
だいじょうぶ！
すべて、災い転じて福となす
これからですよー

>>157
真理が良くわかっているんじゃないか。霊性が高い方かもな。
生まれる前に、「この苦労と、この苦労を、自分の人生に仕込んでおき、
自動的に、その苦労が発生するようにする」と納得の上、生まれてくるわけだ。
しかも、それらの苦労の内容は、霊界のチェックを受けた上で生まれてくる。
「この人なら、この苦労を乗り越えられるだろう」とね。

>ここ数年、ほぼ全ての重要な選択は裏目に出る
「お前は、俺か！」と言いたくなる。お互い、頑張ろうぜ。

んー、きみもよくわかっている。
人生のプログラムは霊界の高霊がほとんどつくるんだけど、当人はそれに参加したり
同意したりする。
魂が成長するための課題が盛り込められている。
課題は淡々とやりこなしていけばいい。
起きてくる諸問題に逆らうようなあり方ではなくそれらから何かを学ぶことが
貴重なのだ。
人はこの世界に記憶を消されて生まれてくるのだが、レベルとしては十分なので
乗り越えられない課題は用意されていない。
安心して人生を楽しもう。

いくら豚に真珠を投げても豚がその真珠の価値に気づくことは永遠にない
犬に聖なるものをやろうとしてもそれが目先の空腹を紛らわせる食い物でないので
犬は怒り餌をよこせと吠え続ける
アブラハムの末に無い者たちこそまさにこの豚と犬なのだ
それを分かっていても人は優しいから豚と犬に真珠と聖なるものを与えようとする
しかしやはりゴイはゴイなのだ　それが運命というものだ　

これだからユダヤ人は虐殺される

ﾜﾛﾀ

それが愛、誰かが受け入れるから存続していく。
ただ与える。　
受け入れる者はただ受け取る。

>>163
いずれあなたがたの命がヘブライ人の教育教材でしかなかったことにあなたがたは気づく
食料家畜として屠られるか、労役家畜として神の僕として生き続けるか
これが人に与えられて唯一の自由だ

結婚相手とかだと決まってるな。
自分の場合、

知らない人を夢でみる
　　　↓
現実にその人にあう
　　　↓
びっくりしたが、その時は魅力を感じなかったので無視
　　　↓
数年後、何故かお互いに惹かれる
　　　↓
結婚した


の順番だった。

そじゃあ頑張る自分も運命付けられたものか
まったく違和感なく受け入れられるぜ

>>167
その夢に出てきた知らない人の顔を覚えてたの？それも結婚相手として出てきたの？
それとも現実に出合った人を見たとき、「あの夢の人だ！」と直感したの？

>>169
>その夢に出てきた知らない人の顔を覚えてたの？
不思議な夢だったので顔を覚えていました。現実に会う２週間位まえです。

>それも結婚相手として出てきたの？
なぜか夢の中では結婚相手と認識していた。当時彼氏がいたので結婚は100％ないと思ってた。ちなみに夢みてから結婚まで5年です。

>それとも現実に出合った人を見たとき、「あの夢の人だ！」と直感したの？
顔をはっきりと覚えていたので直感ではないんです。あれ、この人夢に出てきた人！という感じです。

運命が実在していようがいまいが
観測できないならどうでもいいじゃん

人生の意味って、要するに仕事で成功して大金稼ぐ事を夢見てるんだろうが、
そういうアホに捧ぐ。

太宰治「佐渡」より

（佐渡ヶ島には何も無いと分かっているにも関わらず、旅行せずには
いられなかった主人公が、佐渡で思う事）

この人生さえも、そんなものだといえるのかもしれない。
見てしまった空虚、見なかった焦燥不安、
それだけの理由で、三十歳四十歳五十歳と、精一杯あくせくと暮らして、
死ぬるのではなかろうか。

物質は有限です。
金は所詮、有限の物質を金を持ってる順に分配する「優先配当権」に過ぎません。
当然、物や金に幸せや生きる意味を求めたら、物が有限である以上、手に入らない人間が出てくる。
「有線配当権」を持っていない人間は、絶対に手に入りません。
宗教とか関係ありません。当たり前の自明の理です。

手に入らなかったらどうするんですか？
信心が足りなかったと責めるんですか？（笑
自分が貧乏なのを不幸と思い込んで、神だの何だのを持ち込むのはやめましょう。
ましてや「全ての人間には生きる意味がある」とか、競争を煽る下らない妄言は捨てましょう。

有限の「物質」じゃなく、無限の「精神性」に幸福を求めましょう。
すべての人間が幸福になるのは、金じゃなく精神しかありません。
あなたは、金が無くても楽しめる何かを持っていますか？
一生を費やしてもいいと思える何かを。

そもそも
「全ての人間には生きる意味がある」
なんて思想を持ち出したのは、キリスト教徒であって、
それ以外の宗教には、こんな思想はない。

仏教では人生は地獄であり、輪廻転生から抜け出すための修行が人生。
イスラム教は、この世の瞬間瞬間（時間＆空間）を創生してるのは神であり、
人間など所詮神の奴隷。因果律も自由意志も認めてない。

キリスト教のみが「全ての人間には生きる意味がある」なんて言ってるが、
要するにバカも貧乏人も鞭打って働かせるため。
馬の鼻先にぶら下げられたニンジンと同じ。
騎手は資本家だ。（笑

こんなバカげた思想に踊らされて、人生狂わされるアホが哀れでならない。

確かに一部の人類はキリスト教的思想で豊かになった。
そういう意味ではキリスト教の貢献は認める。
だがそれも限界だろう。
人間は、この繁栄を維持拡大するには、あまりに愚か過ぎる。
能力が足りない。
核融合でも実現できない限り、人類はこのまま戦争に突入して
絶滅に近いダメージを負うだろう。

だが核融合で管理すべき温度は数億度。
こんな超高温は宇宙でも滅多にない。
太陽ですら、一番高温の核ですら、1500万度だ。
ケタが違う。
無理だね無理。

>>173
まずは、最低限の生活を手に入れてからだな。
他人に善行を施せるかどうかは、最低限の暮らしが出来ないと、
人を思いやる余裕が出来ない。

>>157

ありがとう。ちょっとポジティブに考えたくなった。

>>176

残念ながら人間の本能的に人殺しを好む生物です。
人間には天敵がいない。
数を調整するには戦争しかない。
もちろん、お互いに殺しあってたら絶滅してしまうので、
人間には、共感とか同情とか愛情とかいう感情が用意されてる。
だが所詮はこれらは、「ブレーキ」に過ぎない。
人間は共感も同情も愛情も感じない対象に対しては幾らでも残虐になれる。
アメリカが日本に核を落としたのがそのいい例。

最低限の善行などを自分に強いない方がよい。
人間の本性は性悪であり、自分を守るのは結局力しかない。
イジメられるのは、イジメられる方が悪いし、侵略されるのは侵略される方が悪い。
悲しいが、それが人生の現実だ。
それを悲しいと感じるのは、ブレーキとしての共感とか同情とか愛情が働いてるからに過ぎない。

最低限の暮らしを心がけ、自然環境を破壊しないように留意すれば、
それが最低限の善行になる。
それ以上を人生に期待すべきではない。
期待するなら、裏切られる事は200％覚悟の上で、善行とやらをやれ。

たとえ裏切られても人を恨むな。
それはお前が甘ちゃんなだけだ。

>>179　
そうだね甘ちゃんなだけなのかも。
反省しなきゃなぁ…。

>>109でも書いたけど、人間なんて「人類」という総合意識体から伸びた
60億の触手に過ぎない。
触手の一本が死ねば、その触手は大本の総合意思体に吸収される。
まるでカタツムリの触手が本体に引っ込むように。

個（人間個人）と全体（人類）は究極的には同じもの。
たとえ人間同士が殺しあおうが、触手と触手が殺しあってるようなもの。
タコが自分の足を食ってるようなもの。

戦争は、単なる触手の総数調整の一手段にすぎない。
元は同じものなんだから、戦争しようが、殺しあおうが、どうでもいいことだ。

戦争は悪ではない。種の存続の最終手段だ。
従って、人間は殺し合いを好む動物というのが、もっとも理に適し、現実もそうなってる。
もちろん核の撃ちあいになって、人類が絶滅したら、元も子もないが。

そういう考えでいるのもいいけど、あまり幸福とはいい難いなあ。
すべてには意味がある、なんて思わないんだよな？
ということはあんたも幸福ではない今のままが永遠に続くわけだ。
それでいいか？

運命があるなら神界の奴らは私の運命の中だね

唯一神 大神カオス

>>178
おまいの考え方は、北斗の拳に出てくる、モヒカン連中と同じような
考えではないか。

>>181
それは間違ってる
人間が本能的に人殺しを好むなんて何をソースに言っている？

人間には天敵がいないなんて言ってるけど人間に全く天敵がいない訳じゃない。
一部の病原菌のウイルスは人間にとっての天敵。戦争なんてしなくてもこれだけで数は減る。
天敵の定義を調べて来な。

何が総数調整だ？そんな事が人類の意思で行われてるんならなぜ人間は増え続ける？
今は65億程度だがこれからも人類は増え続ける。なぜ減らさない？

例え戦争なんかしたところで人類自体の数を減らすほどの戦争は起きないだろう。
無差別に核でも使わない限り。そして無差別に核を使う意味など無い。
コスト、効果、世界中からの非難、…なんの意味がある？

そうやって戦争も殺人も肯定するのはやめるべきだ。
お前の考えは理に適してなどいない。

>>185
＞そうやって戦争も殺人も肯定するのはやめるべきだ。

俺が肯定しなくても、
戦争を外交の一手段と認める事で、暗に国家レベルで殺人を認めてる。
倫理や道徳よりも、共感や同情や愛情よりも、人殺しの本能の方が勝るのは、
この事が現に証明してる。

お前がどう思おうと、
個の人生の意味などない。
あるのは「種としてのＤＮＡを守る」という使命だけだ。
従って、宅間守クラスの、空前絶後の殺人鬼だろうが、死ねば
総合意識体で皆と一つになり、差別も虐待もされない。地獄もない。

だから自殺だろうが殺人だろうが、やりたいなら好きにやれ。
止めはしない。
殺されるようなのは、運がなかった。もしくは弱かった。
それだけのことだ。
総合意識体に吸収されれば、恨みも憎しみも消えうせる。
なぜなら、宅間守も、我々も、元は一つだからだ。
自分で自分を傷つけただけだと、その時気づくだろう。

戦争が起こる原因は２つ。
一つは、人間が欲望と怒りを持っているから。
もう一つは善悪の判断をするから。

戦争の多くが侵略戦争。人の物を奪うことで自分が富みたいという欲。
領地が関わっていないクーデターや革命も、人を支配することで自分が豊かになりたいという欲。
そして、その欲に対する怒りによって反撃にでる。

聖書によれば人は禁断の知恵の実を食べたことにより、楽園を追放された。
動物には善悪の判断というのは無い。
一見すばらしいことのように思うが、そうではない。

戦争や争いは、正義と正義のぶつかり合いだ。
自分が正義で相手が悪、だから相手を殺すのはやむを得ない
として暴力や殺人を正当化する。お互いに。

そもそも、善悪なんて相対的なもの。
それにコダワって絶対化するから相容れない。
人間、賢いようで動物より愚か。

> 人間の本能的に人殺しを好む生物です

これはそうは思わない。
人を殺したいという衝動がベースにあって、思いやりや優しさで
それを包み隠しているというなら、全然違うと思う。

何故なら、自分がそういう衝動を感じたことが無いから。
特に揉め事にでもなっていない普通の状態の他人からも感じたことが無い。

殺したい　という本能は特に無いだろう。

殺すには何か理由がある。その理由は上記の通り。

>>186
人類に人殺しの本能など無い。
さっきいったろそんなものがあるというならソースを出せと。

確かに最終外交としての戦争は存在するし
誰もがそれを良くないと認識してはいるけどあらゆる理由で戦争は起こる。
地球にのあらゆる資源には限りがあるからそれはある意味では仕方の無いこととも言える。

だが間違いなくお前はおかしい。
殺人をやりたいなら好きにやれだと？ふざけるのも大概にしろ
殺される奴は運がなかったもしくは弱かったそれだけのことだと？
だから殺してもいい、そんなことは許されない。

総合意識体なんて言ってるのはこの際もういい。
お前がそんなものがあると信じてその存在を主張することはいい。

だが戦争も殺人も本来あってはならないこと。
起きてしまうことであって起こしていいことでは無い。

>>188

衝動だけが本能じゃないよ。
衝動がなくても、無意識にやってしまう事なんて、人間幾らでもある。
人間の意識は、無意識という大海の、ほんの一部を照らしてるに過ぎない。
一説には、人間が意識によってコントロールできるのは、無意識の精神活動の
100万分の一にすぎないという説もある。
自分に自覚がないから、自分にはそんな本能はないなんて思わない方がいい。

.>189

ソース？
そんなものある訳ない。
俺は誰の思想も参考になどしていない。
俺はこのスレで言っただろ。
哲学やら人生観やら宇宙観やらは、人に教わるようなもんじゃなく、
自分で考えるものだと。

逆に俺とそっくりのことを主張してる偉人や思想書があるなら、教えて欲しいぐらいだわ。（苦笑
テメーの電波を掲示板に書き込むなと言うなら、それは大きなお世話。
掲示板は誰でも自由な討論が出来る場であり、人に迷惑をかけたり
管理人が嫌がっていないかぎり、何を書いても自由。

俺は絶対正しいと信じてるが、俺の考えが危険なのは、
強大な世界の支配者が
「ＤＮＡさえ残れば、何をやっても勝手なんでしょ？じゃもう人類も限界に近づいてるし、
核戦争で世界を一度リセットしようぜ。全ての動植物のＤＮＡは保管室に残して」
なんて思いかねないこと。
ノアの箱舟の再来みたいなことが起きかねない。

だから俺の思想はパンドラの箱。
事実であり、宇宙の真理だが、知ってはならない禁断の思想だ。

まあ、自分で電波だという自覚があるならよし

>>193
そうだな。
これ以上何言っても無駄だな。

>>106
＞どうせ60億もあるコピーの一つに過ぎない
うん。死にたいって言ったら(自分と)似たようなのがまた別に出来るだけ、って言われたよ
だから嫌な人生を苦労して終わらせる意味もない

ニーチェなんて、人間は死んだら、そっくり同じ人生をもう一度繰り返し、それが永遠に続く、と主張してる。

「同じ」というのは「似たような」という意味ではない。
ビデオテープを巻き戻すように、同じ時間と同じ場所に生まれ、
同じ人生を送り、同じ時間と場所で死に、何度も何度も永遠にそれを繰り返すのだ。
だから自殺した人間は、永遠に自殺し続けるし、苦痛に悶絶して死んだ人間は、永遠に悶絶し続ける。
女子高生コンクリ事件で、この世の地獄を見て殺された女子高生は、永遠にリンチされ強姦され続ける。

そんな思想に較べたらマシだろ。ｗ

例えば過去に実際切腹した人なんてただの一人もいなかったんだけど
三島由紀夫なんて人は人類史上初めて本当に切腹してしまった人ですよね(証拠写真アリ)
しない事をしたというのが人間の処世術だったはずなのに･･･
そういうのが判らなくなったというか、夢を現実にする自由みたいなのが出てきたよね
物が豊かになってきたら

あなたが死にたい気持ちになった時に、６０億のコピーだと言う人間の言うことなど鵜呑みにする必要ない。似た顔、似た考え方の人間はいても、全く同じ人間なんていない。
若い時の方が、死にたい気持ちになる時もあるが、そういう時、一度自分という存在のことを考えず、綺麗事と言わず、他人の幸せを願ったり、他人のために何か尽くす、というような行いを見返りも度外視してやって見てください。生きる活力が沸いて来ます。
そして、自分にも優しくなれると思う。以前より少しでも良くなったことを探してちょっとずつでも幸せ貯金、増やしていってくれることを願います。

日本の昔の戦は農閑期の公共事業で自衛隊の演習みたいなもので
一人も本当に殺し合いなんてしてなかったのに
兵糧という形で食糧を公平に分配し、行軍で体力造りをしてただけなのに
世界と戦争するようになってからガチで殺し合いするものだと勘違いしちゃったよね

ダダスイッチが作動している
ダダコードは生命体の精神の集合体である
この世界において物質的意味はなにもなく
ダダに勝つ方法は無意識と夢だけだ

昔の人間は、おそらく病気もなく100％自然死(一晩にして突然草木が枯れる様な)
だったのではないか、と思うのだけど
不自然死(病気、事故、自殺、殺人)はさぞ苦しかろうなと思う

日本人が特殊なんだと思うけどね
これまでの日本という国土が育んだのかもしれないけど

>>198

太宰治の小説「風の便り」より

誠実とはどんな人間だか知っていますか。
おのれを愛するが如く、他の者を愛する事の出来る人だけが誠実なのです。
君にはそれが出来ますか。
せいぜい、自分と、それから家族の者、せいぜい周囲の、自分に利益をもたらすような
具合のよい二・三人を愛してるだけじゃないか。

せめて誠実な人間でありたい？ 何が「せめて」だ。
それこそ大天才でなければ到達出来ないほどの至難の事業じゃないか。

人間が出来るせめてもの「誠実」とは、
人間を含め、全ての種のＤＮＡの保護に努め、
生活レベルを持続可能な発展を維持できるようにギリギリまで落とし、
出来れば自給自足を心がけることです。
暗くなったら寝る。電気は極力使わない。この程度の事は今日すぐに出来るんだから、
早速実践しましょう。

これが一人の人間に出来る、誠実の限界であり、これ以上を望む必要はありません。
そもそも今現在も、世界じゃ飢えや渇きや戦争でバタバタ人が死んでるのに、
それすら想像もせずに、自分は冷暖房の効いた部屋でぬくぬくとして、
何が「他人に優しく」だ。ｗ
やるべきことをやらずに、自分の善意に酔って偽善者面する。
エゴの塊、反吐がでるぜ。

周囲の状況を見て、そろそろ自分要らなくね？っていう事を
正確に認識出来る(空気が読める)人間だけが自然死できる
今生きてる人間は、まだ周囲にとって必要な人間なのか
それとも(自分は不要な人間であるという)空気を読む事を
頑に拒んでいるだけなのか、どちらか。

>>205
お前に一つ言うが
お前のレスに正しい部分なんて一つもないぞ。

考え方の違いとかじゃなく
あらゆる歴史的事実として。

>>206
歴史的事実として正しくない所を説明して

昔の人は殺人や自殺なんて不自然で面倒な事する必要は無かったんだよ
要らない人間は勝手に死んでいってたし
漫画や小説を真に受けて余計な手続きを踏むのは現代人だけだよ

>>207

＞例えば過去に実際切腹した人なんてただの一人もいなかったんだけど
三島由紀夫なんて人は人類史上初めて本当に切腹してしまった人ですよね(証拠写真アリ)

＞日本の昔の戦は農閑期の公共事業で自衛隊の演習みたいなもので
一人も本当に殺し合いなんてしてなかったのに
兵糧という形で食糧を公平に分配し、行軍で体力造りをしてただけなのに

＞昔の人間は、おそらく病気もなく100％自然死(一晩にして突然草木が枯れる様な)
だったのではないか、と思うのだけど

｢指先ひとつでダウンさ｣じゃないけど、死とは
｢気｣の大きいものが｢気｣の小さくなったものを吸収してただけなんじゃないか、と思う

>>204>>205
考え方が間違ってる、とりあえず最初に言っておく。

>>209
それが間違いだってどうして判るの
見てきた訳でも経験した訳でもあるまいに。
自分も見た訳じゃないけど理屈として考えれば誰だって解ることだよ
一切娯楽の無い(娯楽を必要としない)世界だったらそうなるだろうってね

人間は増えすぎなんだよな。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100130/16/showying/db/ad/j/o0800040410394309872.jpg

環境が人間の活動の負荷に耐えられなくなってきてる。
産業革命以前の５〜１０億人のレベルに落とすべき。
でないと、このままいけば確実に自滅する。
人類が繁栄しすぎた故に、繁栄し過ぎたことが原因になって衰退が始まる。

まるでバブル経済のよう。
あれも、資産価格が上がりすぎるが故に急落する。
正のスパイラル、好循環がある地点を境に逆回転しはじめる。

これは自然界の法則。
平均回帰の性質がある。

人間が増えるのは悪いことではないよ
｢死｣が悪い、不吉だとなってるのが間違てるだけで
逆に死を恐れなければむやみに増えすぎる事もないよ

資源が無限にあるのなら、
宇宙の真理がどうであろうが、人間が徹底的に自己救済だけを目指して
強欲に明け暮れてもいいだろう。
それでも人類は維持発展できる。

だが資源は有限なんだから、キリスト教的人生観は、もう維持不可能。
「人生には意味がある」「全ての人間には天職があり、才能がある」、ecetc
どれもエゴにつながり、そもそも現実を無視してる！

これからの人類は、
有限の物質に幸福を求めるのではなく、無限の精神に求めるしかない。
子供でも分かる理屈だと思うけどね。

精神は有限の物質でできていますが…？

　

>>212

＞それが間違いだってどうして判るの

確かに歴史は不確かな部分も多いし
絶対の真実と言い切るのは難しい。
江戸幕府も無かったかもしれないし織田信長も徳川家康もいなかったかもしれない。

じゃあ、だ。江戸幕府は無かったのか？それと同じ事をお前は言っているんだが分かるか？

まず日本で最初に切腹したのは源為朝だ。それ以降どれだけの人間が切腹してきたかなんて分かりもしない。
有名なのは千利休、乃木希典、新撰組にも赤穂浪士にもいくらである。

もちろん、真偽は分からないけどな。江戸幕府と同じだ。これでお前が真偽は分からないじゃないかと主張するならもういい。お前にとっては江戸幕府も無いんだろう。

次のやつは一人も本当に殺し合いなんてしなかったと言ってるが
まあ古いところ源平合戦があるけどあれは公共事業で死者なんか出ず体力づくりのためだったんだな？
関が原はどうだ？天下分け目っていわれるが食料を公平に分配したりするためだったのか？

最後のやつは小学生でも分かるが
昔は病気などなくみんな寿命で死んでいたと言ってるわけだがな、よく考えろ。
昔は病気がなかった、もっかい考えろ。そんなはずがあるとでも思うか？
昔の人に病気がないならどこに医学が生まれる余地があるんだ？
常識で考えれば小学生でも100パーセント分かるだろ。

そもそもキリスト教だって昔は「物質欲」は「根源悪」であると教えていた。
仏教もイスラム教も、強欲は罪であると教えている。

それが1776年（アメリカの独立宣言が署名された年）のアダム・スミスの「国富論」によって、
物質欲も社会の幸福に寄与する肯定的側面を持つ事を指摘した。
自由競争も市場という「神の見えざる手」を通して、社会に有益な結果をもたらすことを指摘した。

これが市場経済原理主義の開拓時のアメリカに熱狂的に支持されて、現在のアメリカの基本理念となった。

だが元々は世界の三大宗教が全て物質欲は悪と教えていたことを忘れてはならない。
人間は、際限のない自己幸福の追求、物質欲の追求が、どういう結果を招くか
本能的に知ってたんだよ。

>>212
レス相手が間違ってるよ。
　あんたが理屈云々言ってるけど狭い、じつに狭い。
私があんたの言うことを間違っていると言えるのはもっと広い知識を
持っているからだな。

あんたのような考え方をしていると実際誰も困らないが、あんた自身は幸福では
ないな、今も今後も・・・
だから賢い人の話を聞いて考え方を改めるようにした方がいい。

>>218
ああ、鋭いところを突くね。

現代の市場原理主義は、仏教で言うところの餓鬼の世界か修羅の世界みたいなもの。
まるでカンダタのくもの糸に群がる亡者の世界。

それなのに、市場経済こそ人類を豊かにするとされている。
人に救いのあるはずが無い。

>>217
＞ 次のやつは一人も本当に殺し合いなんてしなかったと言ってるが
＞ まあ古いところ源平合戦があるけどあれは公共事業で死者なんか出ず体力づくりのためだったんだな？
＞ 関が原はどうだ？天下分け目っていわれるが食料を公平に分配したりするためだったのか？

そうとしか言いようがない
死人は出たかもしれないけどそれは殺された訳じゃない

＞昔の人に病気がないならどこに医学がうまれる余地がある

医学は｢他人を助けたい｣｢この世には病気があるのではないか｣
って思った人が勝手に作り出した観念だよ

>>215
>「人生には意味がある」「全ての人間には天職があり、才能がある」、ecetc
どれもエゴにつながり、そもそも現実を無視してる！

一行目がどうして二行目に繋がるのか意味不明。
その結論はあんたの観念から来るものだな、あんただけの結論だ。
私は一行目は全く正しいと思う。
ただし、あんたに強制しようとは決して思わない。

あんたが見て聞いてそう思ったのだからあんたにとっては正しい。
おそらく、あんたは実生活において悪戦苦闘しどういうあり方が一番いいのか、
を考えるようになったときイエスの言葉の正しさを認識するのだろうと思う。

動物は互いに毛づくろいをしたり自分や仲間が怪我をしたら｢手当て(安楽死も含む)｣
をすることはあっても、医者の所に連れていったり、医者になろうと考えたりはしない。

>>221
………何か俺が間違ってる気がしてきた……


……つまりお前は壇ノ浦では殺し合いなどなかったと言う訳だ
関が原で人が死んだのは殺された訳じゃないと。
どちらも日本の主権が交代しているんだけどそれらは公共事業で体力づくりと兵糧として食料を分配する為だったというのか…

＞医学は｢他人を助けたい｣｢この世には病気があるのではないか｣って思った人が勝手に作り出した観念だよ

……つまりこの世に病気など無いと？

>>224
病気とは気の病であって、物理的な症状は、それを要因とする負傷の類である。
気である故に無いといえば無い、有るといえばある。
そして負傷の傷の類（＝症状）は、物理的に存在している。
それは風邪の菌に犯されなくても物理的に風邪の症状になることが
存在することを考えればわかるだろう。

滅多に乗らない飛行機で事故に遭う人や
たまたまその飛行機をキャンセルした人なんかは
運命なのかなと思う

「この電車には乗ってはいけない」老女に降ろされ危機一髪
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200504270000/
JR事故　奇跡の老女後日談
http://blog.goo.ne.jp/gooyuhueriami/e/f20ac382e0f4eef9187cc714154d72b4

導かれるのも運命なのだろう。

タイムトラベルあるかもな予知かどっちかわからんけど

アゲ

ジャジャジャ　ジャーン♪

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速やかに相応しい板に移動願います。

テレビに出る霊能者や占い師の予言を聞いていると、
何歳でどういう人と結婚するとか、あなたは近い将来こういう方向にいくとか、
言い当てているから、もしかしたら人生の台本はあるのかもしれない。
寿命から今日なにを食べるかまで、もしかするとすべてシナリオで決まっているのかもしれない。
右にいっても左にいっても、仕事休んでも喧嘩しても、それもぜんぶシナリオ通りなのかもしれない。

そう考えると、明日のことで不安になったりどうしようと悩むことがバカらしく思えてくる。

もし、結果がそうなったとしても、これもシナリオ通りなんだろうな、と考えれば後悔もしなくなる。

>>232
今すぐ幻想水滸伝ティアクライシスやれ
糞ゲーだけどお前にはお勧め

>>232
>言い当てているから、もしかしたら人生の台本はあるのかもしれない。
それ必然だから、確定とは全く違う。
確率的に偶然が重なり１つの状態へ進むという熱力学のようなもの。
電子の動きが運で、熱状態が必然てことな。
１つ１つが計れなくてもそういう方向へ進んでしまうという確率が高いって
各要素から線形予測しているだけ、全然オカルトではない。

それは仕組みを述べず結果だけを聞けば予言に思える。
手品を種を知らずに見ているから不思議であって種あかしすればゴミってことさ。
プロ手品のように客を凄いと言わせる為には、予言の背景になる予測の的中精度
とそれを予測するための要素や性質を限定しないといけない。
予言は確定したことが確率的に当たりやすいように曖昧に表現する。
的中する人ほど曖昧で複数の解釈が可能ってことだよ。

ただ的中させる為に超手品師のように特別の訓練やら努力やら才能やら能力
がトンデモない領域で前準備する必要があるわけ。それが見えない側からすれば
すげー奇跡だとか関心するだけさ。

バーナム効果で金儲け

偶然が重なるということは必然的になるわけで
１つ状態に進むというなら、確定的なものでしょ
もっとも占い通りになるかどうかは別問題だけれども

上の>>227で示したとおり、導かれていくものじゃないんですかね

命
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/216472/m0u/%E3%82%81/
天や神の意志。めぐり合わせ。
だそうだ。

三体問題ってさ、解けるの、解けないの、どっち？
たった３つの相関で解が定まらないのなら、未来が決まっているなんて
とてもじゃないが言えないね。
量子論が言うように、存在も運動も確率論的なものだとすれば、なおさらのこと。

>>238
カオスが解けるなら解ける。そして解けたらカオスではなくなる。
科学論は客観性の上の仕組みを技術として利用することでなりたつ
その意味は誰が同じ条件で繰り返しても同じ結果になるってこと。

つまり同じ条件とは条件の要素が特定でき完璧に認知できる、
その他の不特定要因が存在しないという条件でなければなりえない。
特定できないものを組み合わせて科学だと考えるアフォもいるけどね。

固定なものを組み合わせ法則性が捉えられないというのは次元の問題です、
円周率が割り切れないのと同じで数という意味で数値化すればそれは
無限級数になるだけ。次元を超えた秩序に至る法則性を同じ次元の説明
だけで考えても解けないのは当たりまえです。
高次元の尺土というのは非常にわかりにくい対象でありその手を解説し
その手を理解できるならTOPクラスの一握りの学者か天才ですね。

貴方が習った論理は決定論に支配されています。論理的とはそういう類なので
決定論は仕組みはすべて計れなくても不確定がない論理にしたがっているという
奴で、未来も決定論では確定している対象です。つまり未来は変更せず、
自由意志で行う選択など存在しない、行うことはビックバンができたときに
すべて確定しているってこと。
非決定論の類では、捉え慣れない隠れた次元があり、それは無限に続き連鎖し
未来は確定していないという考え方もあります。

物理も科学も知識も人が認知した尺土で意味化されているだけです。
宇宙人が確率的にいて、その知的尺土で同一な捉え方になるとかありえません。
電気の流れと電子の流れの方向が違うように、人は修正と評価を繰り返し
未開拓な科学的なことを確定したように思い込みすべてがそれで成り立つ
神の立場のように錯覚しているだけですよ。

>>236
>偶然が重なるということは必然的になるわけで
>１つ状態に進むというなら、確定的なものでしょ
>もっとも占い通りになるかどうかは別問題だけれ
確定ではありません、主観的な捉え方の意味が一致するだけで
客観的な計りでそれが一致するのでもありません。
「悪いことが起こる」これは必然的に正しくても、
いつどこでだれがどのようにとか細かく設定された部分の断片が確定する
のではないのです。
悪いことに導かれるのは悪い物を選ぶ確率が上がる意味になります。
その背景に認知やらの錯覚やら選ぶ迷いがあると必然的に弱気な行動が
悪循環をするなどの自然内の秩序が魔物のように見える能力者に言わせると
それが必然だと表現するだけです。
可能性の秘めたる潜在的な度合いを見てその経験則からその秩序が行く先を
線形予測しただけです。経験則が主観によるものなので客観的な技術では
それを計ることや技術化、仕組みとして実現するのは不可能です。

どんな言い方したらいいか悩むけど、時って現在しかないの？
過去は消えてなくなり、未来は生まれてないものなのか？

>>241
何気にそれに答えるのは相当難しいぞ
それに自然科学やらなんやらで考え方も相当違う

軽く説明すると
時間ってのは不可逆現象とかが示す通り左右非対称なんだ
つまり後ろと前が同じじゃないわけ。
だから時間は過去から未来へは進む。
ってのが結論なんだけど
これが正しいかどうかははっきり分からない
力学とか相対性理論では時間反転対象性ってのがあって
これだと可逆性ってのが認められる。
つまり過去から未来へ進むってだけじゃないとも考えられる
そっからまたいろいろあって最終的に
エヴェレットの多世界解釈ってのを認めるなら時間は対象になり
認めないなら俺たちが住む物理空間(ユークリッド空間？)は時間は反転非対称だからさっきいった
のは正しいってことになる。
要するに時間は過去から未来へ流れるだけで向きを入れ替えることはできない。

つまりだ、お前がそのどちらの考えをとるかでお前の質問に対する答えは変わる。
確率(エントロピー)と波動関数の関係は今関係ないから省いた。

>時間ってのは不可逆現象とかが示す通り左右非対称なんだ
そのようにしか現在の技術では観測できないだけ、それを自分で確認も
したわけでもないのに信じているだけ。

観測できない類を将来は観測できると決めつける奴とかの思考に
ならないように注意しておくな。

>>243
俺は現状科学の認めていることを書いただけだ
言ったろ、自然科学と哲学じゃ考え方は全く違うって。

お前が哲学の立場から考えるならそれでいい

だが現状科学ではこれが正しいとされてる。ってことだ

>>244
科学の多くは正しいと証明されていない、
それは科学の歴史で科学がそれ自身を修正し間違いだと認めてきた
ことを知っていれば明白である。過信しすぎると痛い結果を生むよ。
例えば電気の流れと電子の流れの方向が逆なのを矛盾ではないと表現しているように。
過去の修正は解釈の仕方で正しいように説明されているだけにすぎない。

昨今科学に不信を抱いて宗教に走るという族がいるが、それは筋が通らない。
論理的整合性があるからこそ、間違っていないからこそ科学なのです。不信を抱く隙間はない。
科学と云うものは全幅の信頼を寄せるべきものなのです。
勿論科学的疑問を持つことは結構だし、科学技術の使用方法には大いに不信を持っていいのだが、
科学的思考自体に不信を抱くと云うのは、基礎的な教育がなっていないとしか云いようがない。
（中略）
科学を信仰することも、信仰を科学することもしてはいけないことです

京極夏彦

>>246
京極夏彦の本の方が、よほどオカルトだ。
なぜならば、こいつの本は、すべて「鈍器」として、悪用される厚さ
ばかりだから。凶器として使われてもおかしくないぞ。

>>246
何でもそう。偏るのは良くない。バランスが大切。

科学に偏るのもだめ。宗教に偏るのもだめ。偏った考えの持ち主になる。

>>245
科学が正しいかどうかの議論をしたいなら俺に吹っかけずに他でやってくれ。
そうじゃないなら俺に何が言いたいのか分からない。
お前が>>241なら俺は自分なりにお前の疑問に答えたんだからお前に持論があって俺の考えなど認めないってなら質問をするな

昔のアンダーグラウンドな2chにもどってきたな
ビビッテル奴はmixiにでもこもってなｗ
ここはガキが来るとこじゃないｗ
ガチで人が死ぬところだからな

>>250
これが噂のアレですね

物理房うざい！

運命は決まってる？
運命は自分で切り開くもんだ｡

大筋は決まってると思う
自分の力だけじゃどうにもならない事ってあるし

占いやってると運命として決まってることと未定のことの感覚がつかめると思う。
たとえば一生に一度の幸運期があったとして、その幸運を仕事に使うか恋愛に使うか。
どっちに使っても最良の結果が得られるけれど、ひきこもってたりだらだら遊んでしまうとなんとなーく楽で楽しいで終わってしまう。
んで幸運期をどう過ごすかは自由意思だな。
個人的には享年は決まっているのかなと思う。

運命が決まっているのか、決まってないのか正直心のなかで揺れ動く

決まってないよ。

しかし>>227という事例もある
乗客の大半は、必要にせまられて、目的があって乗りこんでいる。
そういう状況で事故にあってしまっている。これは運命とは言わないのか？