輪廻転生ってあると思う？

輪廻転生ってあるように言われてるけど、19世紀以前の地球の人口は
20世紀以降に比べると極端に少ない。これって変だろ。
オカルト板的に見て輪廻転生ってどうよ？

>>1
もう少し勉強してから語ろうね。

あるわけねーだろ
もともと宗教の教えの一つで死の恐怖を紛らわすための方便だぞ

そうか、じゃ死後の世界ってないんだな。おらなんか気楽になったぞ。

あると言っている人はね、分裂して生まれ変わるって
言っているよ。

エジソンは霊界との通信を研究してたが途中で他界

肉体を制御してるのは脳やんか
じゃ脳を制御してるのは?
それが魂にあたると思う
脳てのはその人の意識でもあるし自我でもあるからだ
首から下は単なる有機質にすぎない
本質は脳にある
機械に例えると電気が魂でパソコンが(脳＝CPUを含めた)肉体にあたる
これ以外考えられん

わかんないけどあったら面白いなぁ♪

あるよ

例え　　海水は何滴あるか

私はないと思うな

確か理論で
「無いという証拠がないからあるんだ。」
(その逆も)というのがありますよねー

（‘ -‘ ）　えり知ってるわ！あるわ

輪廻転生はあるけど、男は女に生まれ変われない。その逆も然り。

あると思う
そのほーが面白いからある

�d　前世オンナで男に生まれ変わると
　
オナニる時、玉の辺りこすっちゃうからな。

それだと不便だもんな。

>>1
人類が増えた替わりに絶滅した動物、いっぱいいるじゃん

今度生れ変るなら種籾がいいな。

輪廻ってようは神とか仏とかそういう信仰心とか想像からきてるもんだろ？
あったらロマンチックだから暇な昔の人が考えたんだよ。
仮にそういう考えが昔から根付いてるからまだ偏見視されないけど科学で多少人類の事解明されてきた今、そういったものが伝承されてなく根付いてなかったら？
突然「輪廻転生！」とか言うてみぃ。
奇異な目で見られる。
実際神に助けて貰ったこともないし、最近婆ちゃんが死んじゃったんだけど床に現れてきたこともない。
話は飛んだけどつまりだ死は無だ。無。

>>1 <br> それはまるっきり逆で、あっちの世界の住人の方が、圧倒的に多く、 <br> そのうちのほんの一部がこの世に肉体を持って生まれてくるという、初歩的な誤解、らしい…。

>>18
長文だけど支離滅裂で意味がわからないなｗ
さすがオカルト板だ、風情があって良いね

あるある！
って、自分はおもう。

てか、なんで　魂の数　＝　人口　っって思うんだろ？
ネトゲに例えれば分かるだろ。

ネトゲ参加者が生まれてくる人。
ネトゲの参加者が減ろうが、増えようが、日本の総人口に対して何ら矛盾を起こさない。
日本人の全員がネトゲしてる分けじゃないだろ？
そういうことよ。

>>18
輪廻転生で奇異な目で見られるって、どんなシチュエーションだろ。
全く想像できん。

犬とか木から昇格して人間になってるから大丈夫

>>20
わりいクソしてきた。
死イコール無なんだよ。
輪廻転生って魂が転がる考えだろ？それは霊的なことなのかしらねえけど。
でも実際は無。魂なんてないの。残るのは骨だけ。
輪廻しなの。(´・ω・｀)なの♪
( ＾ω＾)シコッて寝るおノシ

>>23
という、宗教ですね。
分かります。

>>21
おっとレスついてたな。
奇異な目で見られる。
すまんわかりにくかったな。いくぞ！
昔から伝承してきたから意見は分かれど そういう考えもあるんだな、あったらいいな、ロマンチックだなって否定側の人間でも多少寛容になってる部分もあると思うんだ。
仮に、仮にだよ、そんな伝承無くて科学的に人類が解明されてる今、突然「輪廻転生！」とか言い出したらカルトっぽく奇異な目でみられるだろってこと。

>>25
あんた、そういう話題を実際に振ったことないだろ？

俺は職場で昼休みに、やったことある。
割と真剣に食いついてきて、びっくりしたよ。

あんたも一度で良いから、いきなり振ってみ？
ケッコー、面白いと思うぞ。

大々輪廻転生って人口の問題じゃないだろ？
転生出来ない奴らはあの世で順番待ちしてるって解釈してんでしょ？仏陀はさ。 なら関係ないだろ？
いいかい？転生→何が？→魂が→魂って何？→んなもんねーよ！死イコール無だ、無。

>>27
そう決めつけてるだけじゃんｗｗ

>>26
もちろん、そんな話いくらでもしてますよ。例えば霊とかいんのかな？
未来とかのぞけねーかな？
宇宙人いるかな？
天国とか地獄とかあんのかな？
わりかし理系のやつらが多いんで話は多少科学的で蛋白ですわ。
宇宙人はいるだろ。俺らも宇宙人なわけだし(笑)
未来は、、、光より早い乗り物は今のところ無理だな。
地獄？霊？ないない！(´・ω・｀)死んだら無だ。みたいに。

>>29
はっはっは。
真剣さがたりんな（←何、この適当な上から目線ｗ）

>>29
つかよ。
際だったネタでも、普通に会話が成立してるんだろ。
だったら「奇異な目」で見られてないじゃん。
いい人だな。アンタの周囲の人って。

つか
そもそも仏教を云々するとしたら
転生する主体としての
個人・個体ってものを実体視すること自体が微妙だな
まあ、個人とか個体って概念にまったく根拠がないとまでは言わないが〜

生まれ変わりを云々する以前に
「個人」ってモノがそもそもフィクションじゃね？　とかだったりするからなぁ

>>32
個人は幻想か。トランスパーソナル心理学っすか？
意識を掘り下げると、個人という感覚が消えるとか何とか。
よくわから〜ん。

>>31
ああ、ちゃいます。あと付けで悪いですが友人どうしなら仮にそんな伝承なくたって盛り上がれると思うんですが例えば宗教みたいの立ち上げて輪廻転生とか言い出したらそういう目で見られるって話。

逆に考えよう。逆に。また仮の話するけど今あるじゃないですか。
新しい宗教でその代表は人類を救う神の生まれ変わりとか。俺はこの代表を全国民の9割は奇異な目で見てると思うんだわ。だって突然神だなんだいうわけですよ。
でも仮にその人がというかその家系を遡ると死んで偉い神さんになっていつぞやの飢饉を救ったみたいな伝承があったら多少だけど見方は変わってくるでしょ。

( ＾ω＾)つかだいぶ輪廻転生から反れたな(笑)

生命エネルギーみたいなのがリサイクルされるとしたら、それは輪廻転生と呼んでいいのか？

海と水滴の喩えでいくと
雲から雨粒になって地表に落ちるまでが一生
地に染み込んで川となって海に帰る。また雲になり、そしていずれまた雨となって地表に落ちる。
これで次の生。
けど、もう以前の雨粒とは構成が全然異なる。

こういう感じだと思ってるんだけど、これは輪廻転生に含まれるのだろか。

>>36
良いねぇ〜。そういう考え方するか。
食物連鎖的な的な。まあ、テーマが輪廻転生だからな。どうなんだろ？
そうなると上で言ってるパーソナルな部分が無くなるしな。 そもそも輪廻転生の定義から外れるんじゃない？

(´・ω・｀)つか今日輪廻転生じゃなくて友達とスロット回しにいくんだよ。俺スロ板から来た( ＾ω＾)ブーンだおノシ

>33
まあ「幻想」で近いのかなぁ
周辺から切り離されて独立した実体としての個人って物を想定すると理屈に合わなくね？
とかいう話だからな〜

例えば
色即是空 空即是色
なんてのも「実体のない世界」を客観視する主体が外側から観察してるような言葉でなくて
個人って単位もその中に含まれるようなもんだっつーか

（‘ -‘ ）　あります

あるでしょ。

仏教上の輪廻転生は「Ａの魂が新たにＢという器に入る」という概念ではない。
Ａの体を構成する物質は死後バラバラに分解し、そのうちの微少な一部が他の物質とくっついて新たなＢの一部となる、という意味だ。

>>41
どこの経典にそんなことが書いてありますか？

ないと思う。寝る。

まあ、仏教とゴータマさんが直に言った(とされる)言葉が単純に＝だとも言えんけども

「人間は死後も存在しているのか
そんな問題に答えたところで私達の苦なる人生の解決にはならない」

って立場だからなぁ

一人に複数の前世がある可能性も。
そして自分自身も誰かの前世になるんだな。
増える一方だね。

好き放題いうだけのこの文脈なら(物理的な裏づけがある話でもなし)
複数の個人、個体が一人の人間・動物に生まれ変わるって形式も当然考慮されてしかるべきﾀﾞと思うけど

よく妄想するのが
ダークマーター（暗黒エネルギだっけ？）とかいうのが
魂というものと関連してはいないだろうか。

現存する我々も宇宙を構成するものだから、
宇宙と一緒と考えてしまう。
宇宙の運行自体が生命というか法則と言うのか解らないけど。
宇宙から消えてしまうってどういうことなんだろうね。
私のしわの少ない脳ではこの宇宙から消えるという事が信じられない。

因果応報はあっても、輪廻転生はない。単なる仏教や宗教の極楽浄土の延長の教え。さて、寝よ。

>>42
残念ながら経典からの出典ではない。

参照：ブッダとそのダンマ
　　　Ｂ.Ｒ.アンカーベル著

未来の人間が、過去に転生したり、
過去世と現世がかぶっていることもある。
極端に言うと、親の前世が子供だったりする。

未来の人間が過去に転生するなどという話は初めて聞いた、その発想は無かったわｗ

>>45
>>46
原始仏教的な意味での輪廻転生。

>>50
因果律は？
kwsk

>>51
俺もだ
ただ輪廻という概念が時間に縛られる必要はあるのかって話なら
そこまでおかしい話でもないかも

まあ、それこそ「フィクションとしての個人」でもないけど

個人って単位がそれほど固いものであるわけでもないのに
形式としてはありえる形なのに、実際あんまり見ないのは
過去に生まれ変わったり、分裂したり、融合したりする個人って観念は
慣習的に受け入れ難いからそういう物語がつくられにくいんだろうな

前世とかは精神分析の先祖みたいなところもあるからなぁ
お話として受け入れやすい形ってのは自ずと限られてくる面があるだろな〜

>>1
ちょっと前のアンビリーバボー見なかったのかい？
輪廻の特集。
>あなたはネパール人ですか。
>はい。私はネパール人です。
>おお、私もネパール人です。
面白かった。その人は特殊な数字の数え方や方言も間違えてなかったという。
嘘発見機にもウソは付いていないという結果が出た。

書き忘れた。
退行催眠によって、ネパール人の前世が表れた人ね。

>>1
パチンコ屋のパチンコ玉みたいにストックがいっぱい有るんだよ
出玉が全てじゃない

>>１
１９世紀と縛らなくても地球が誕生する前から魂とやらが存在していないと
全く足りないだろう。
微生物にも魂が存在すると課程するなら別だが、無理がありすぎる。

輪廻転生なんぞ本気で信じている奴らは広義的な考えが全くできない奴。

水に言葉か分かる。と信じているような奴らだよ。

>>59
例えの意味がわかんねえｗ

>>60
知らないの？「水からの伝言」だっけ。

ビーカーに水を入れ、「ありがとう」と書いたのと、「バカ野郎」って書いたのじゃ
水の性質に違いが出るんだと。

そんな本が出版されてそれを本気で信じるバカもいたんだよ。

君の実体験だからね

ああ。確かに「バカが居る」ってのは俺の実体験だ。

微生物に魂があると仮定するのに無理がある理由についてｋｗｓｋ

ケーキを半分に切ったら、まだ「半分のケーキ」とよべる。
だが、１０００の断片に切り刻んだら、それはケーキと呼べるか？

>>64
逆に魂を信じている人は、細胞一つ一つに魂があると思うの？

そもそも「ケーキ」ってのは概念であって実体じゃないからなぁ〜
まずケーキってモノが文化的な文脈を超えて実体として存在する訳じゃないから
分割されていようがいまいが
そこにある何か良くわからないモノがケーキかどうかって設問は主観の中にしか存在しないわけで〜

>66
あったらなんか拙いの？
拙いと思うならなんで？

魂も同様だろ。
魂も主観的な概念でしかない。

>>68
まずいのは魂を信じている人だろう。
オナニーする度にティッシュに包まれて捨てられる魂に詫びないといかん。

俺はあえて言うなら不可知論者かなぁ
まあ、もちろん全ては主観の中にしかないとは言えるけども
その「ケーキ」にまったくなんの根拠も無いわけでもない、ってのと同レベルで
なんか「魂」って呼ぶと実用的に便利な何かが存在する可能性それ自体は否定しにくいから
(まあ、要するに悪魔の照明の類)

ただまあ、実際の振る舞いとしては
オッカムの剃刀的な意味で
「魂」を仮定して物事の説明が簡単になる事を思いつかないんで
現実的な行動としては唯物論者とほぼイコール、くらいの感じで

>70
まあ、細胞が一つ死ぬごとに魂がどうにかなるんだとして
なんでいちいち詫びる必要が？

いまいち良く分からん

>>72
魂ってモンがそんな軽率に扱っていい物ならそれでいいんじゃないの。

うん、どう考えても
魂が実在する事と魂が価値のある存在である事はイコールじゃないと思う

そもそも46億年前は地球自体存在しないんだから
魂の数の辻褄が合わないなんて論外。
この手の否定派の疑問は全て心霊に関する無知に起因するので
三大霊訓くらい読んでからの話し。

>>75
その三大霊訓ってのは地球が誕生する前から存在していたのですか？
でないと辻褄があわないですよね。

>>76
意味不明

>>7
人間の脳は頭部にあるが、脳と同様の機能が果たせる物質が心臓にもある　←　ここまでは科学的に実証されている
心臓移植して別人の記憶が脳裏に浮かぶ事例がある　←　こっちはオカルト特番でしか見ない情報

>>75
その単語すら聞いた事ねぇや、無知で悪いがどうゆう文脈の文献？

>>77
三大霊訓ってのに魂に関する法則が書かれてるんでしょ？
そのなんらかの法則は地球が誕生する前から存在したって事ですよね？

>脳と同様の機能が果たせる物質が心臓にもある

それなんて名前の物質？　これも無知で悪いけど
せめても、三大霊訓って固有名詞が出てるのに較べてさえ抽象的過ぎるんで
名前だけでも教えてくれんか？

内臓のどれだったか忘れたけど、
移植して食べ物の好みが変わっちゃった、
っていう番組もあったなあ。

奇跡体験アンビリーバボーで。

>>81
シルバーバーチの霊訓
モーゼスの何とか
後は忘れた。
アラン・カルデックは違うか。

魂は人間にしか存在しない
魂はある程度高等な動物から存在する
魂は微生物にも存在する
魂は植物にも存在する
魂は石ころにも存在する

魂の存在を信じている人同士がまず意見をまとめないとダメなんじゃないの？

しかし、人の考え方・宗教・地域によりバラバラでまとまらない。
それも何百年も、下手すりゃ何千年もまとまっていない。

って事はつまり、考え方・宗教・地域による空想の物だと判断していいと思うし、
実際ごく一部の人を除きそう判断している。

>>79,80
調べましょうや。

この手の疑問は誰もが思うこと。私も例外ではない。誰でも最初は知らない。
ここで2パターンに分かれる。

A:どう考えても辻褄が合わないぞ。輪廻転生なんてインチキだ。終了。思考停止。
これが否定派。

B:待てよ。当然誰もが考えること。ということは何か答えがあるのか？
そして、それが本当だと思えるから肯定派は肯定しているのか？

もしあなたがたが意地でも否定のお子様否定論者でないならば
自分で調べて下さい。とてもここでは書ききれない。

>>85
ググるくらいはした。１８００年代２つと１９００年代前半１つの霊訓とやら。
時代がねぇ・・・

で、そこに書いてある法則は地球が誕生する以前からありそうなものなのかどうか？
それくらい教えてくださいよ。

まともに自分の言葉では説明できないです
といわれてもなぁ
たんにあなたそれを理解してないだけじゃないの？　と考えないのは難しいなあ……

否定論者でもなんでもないが
世界のどこかに素晴らしい理論で説明してくれるものがあるけど
詳しい事は教えられませんとか言われても
単に微妙な主張だとしか思えない

>>85　>>56にあてはめると
>あなたはネパール人ですか。
>はい。私はネパール人です。

Ａ　インチキなんかは無い。絶対に輪廻転生だ。終了。思考停止。

Ｂ　待てよ。色々調べてみよう。

>>86

>で、そこに書いてある法則は地球が誕生する以前からありそうなものなのかどうか？
>それくらい教えてくださいよ。

これの答えになるような事も書いてあるんですがね。
分かりました。これだけ私が答えます。
「永遠の今」つまり時間の概念が違う。一直線でない。
後は自力で。

>>85
最低だこいつ
自分のレスに対して問われてるのに、答えずに調べろだって

>>89
回答に「魂」の一文字は入れて欲しかった・・・
まあいいや。ありがとう。

>>88
やめてくださいよ。様々な検証をしてたじゃないですか。
それらを全て否定派が覆して、それでも肯定すると
私が言い張れば、私は思考停止といわれても仕方がないですが。
逆に一つも覆さずに、あるわけないんだと否定を続けることこそ
思考停止そのもの。

コレで、検証したのなら
適当になんか論文かなんかの名前を挙げて
「ぜんぶ否定されましたが何か？」
で、否定した事になると思うなぁ……ｗ

（‘ -‘ ）　ありますとも

>>92
いや。番組は見てないんだゴメン。

その「様々な検証」ってのも番組が１０個やったうちの都合の良い３個だけ
放送しているかもしれんでしょ。

>>95
じゃあ放送されたぶんだけでも覆したらどうですかね。
そしたら、否定しますよ。それで否定は充分です。私は。

ID:8yi0Li2H0＝現世
ID:yp/ij8x50＝来世
ID:GozRlmZy0＝過去世

( ‘ -‘)　時間軸は無視よ

それもおもしろいかもな〜
そも「時間」がなんなのかの答えを人類が持ってるわけでもなし

>>96
だから番組は見てないって謝ってるじゃん。

結局、自分の説得能力のなさの言い訳にしかおもえんなぁ……
たとえどんだけ真実でも、論理立てて説明できなきゃ相手には納得されない事くらいは納得しないと駄目だと思うがなぁ

現在、過去、未来〜♪

現在なんてもんは限りなく０に近い一瞬であってほとんど存在しない。
そもそも人間の目に見えている物全てが過去の物だからね。

だから意地でも否定のお子様否定論者でなければ論理的に理解できるものを
紹介してるじゃないですか。それとも全部書けと？
だいたい否定する者がその否定対象をろくすっぽ知らないなんてそこで程度が知れる。

アンビリーバボーなんて番組の内容を鵜呑みにするなんてそこでも程度が知れるよ。

あの人に会ったな〜ら〜♪

否定する気も肯定する気もないが
他人に納得させる能力がないんだなぁとは思うｗ

ならば反証すればいいじゃないですか。
否定派こそ出来もしないのに、言葉で逃げてるだけです。

俺に言われてもなぁ……

論理的に説明できてるんだ
とか繰り返すだけで、その要点をコンパクトに纏めて説明する事も出来ない
説明能力に欠けた子だなぁ、と思って楽しく眺めてるだけで
否定する気もなけりゃ、肯定する気もないんだもの

否定する気がないんだから反証なんて興味ねぇしｗ

現代科学では未来が無限に分裂する現在のある種のパラレルワールドだという学説が有力だけれども
仮にそう仮定した場合輪廻転生の理論はどうなるの？

例えば宇宙（全ての宇宙とする）にAと言う男性とBとCの女性しか全ての命の中で存在していない宇宙において
AはB、C何れか一方から子孫一人しか残せない場合魂はどうなるの？AB、ACは同一の存在として魂だけを受け取るの？
ABC以前に存在していた全ての命の魂は最後の一人の肉体に宿るの？
それとも新しい命に宿る魂はたった一つでそれ以外の魂は全て消滅or別の存在になるの？

*全ての未来は現在という瞬間が無限に分裂する平行世界の一つと仮定して
　そのうちの全ての宇宙に存在する命がABCの三つになった場合と仮定する
（この状況が存在する可能性は度外視して論理的説明を導くための手段として敢えて状況設定）

ほほう。面白い展開ｗ

パラレルの場合、仮定の実証が不可能に近いからなあ。
運命論とほぼ同じで、何もかもが説明できる反面、何一つ確かなモノがない。

>>108
無茶いわんで下さい。本当に何もしらないんですね。
あれだけ膨大なものを簡潔にまとめろって？
先に挙げた時間の話しなんか、
あれだけでは「はっ？何の事ですか？」と、こうなる。
数行足しても同じこと。読んでもらうしかない。
輪廻と直接関係ない話しも含めて
全体で補強され納得いくのです。
そういうこと考えたことないですか？若い人ですか？

>否定する気もなけりゃ、肯定する気もないんだもの
さらに、肯定でも否定でもないと防御線張ってるじゃないですか。

物理的な世界が無限に枝分かれするなら
魂も無限に枝分かれして構わんと思うけどなぁ

魂が永遠に存在し続けなけりゃいけない理由も
消滅しちゃいけない理由も特に思いつかないし

簡潔に言えばいいじゃん。
輪廻の証は、生まれ変わりの「記憶」だけが証拠である、と。
チベットのダライラマ確認の儀式が有名だが、
転生を転生として成り立たせているのは人の記憶だけさ。

そんなに言い訳を繰り返すヒマがあるなら
説明できる部分を説明すりゃ良いと思うけどなぁ……ｗ

正直、論理的に筋の通った説明なんて存在しないから
逃げ回ってるだけにしか見えない

>>113
永遠を仮定する事自体は無意味だ。なぜなら、誰も確かめようがないから。
だからせめて、100年スパンで生まれ変わりがあるかどうかを考えた方が良い。
たとえば、火事で死んだ長男がいたとする。
次に次男を産んだとき、長男の死因となった頭部の傷や、腕の火傷の跡が、
「痣」として、その子の体に表れた。
こういうケースがあった場合、死んだ長男は次男として生まれ変わったのではないか、
って、探りを入れたくなってくるだろ。

魂の永遠なんてモノは、宗教に任せておけばいい。
まずは生まれ変わりがあるかどうかを考えるべきだ。

こういうのは輪廻転生とはちがうの？

人間が氏ぬ→タンパク質になる→分解され原子になる
→人体を構成していた原子が別の原子と結合する
→なんらかの有機物になる

>>111
確かにそうだけど論理的思考、回答を導くためにそう状況設定した
もっと極端に状況設定するなら宇宙が収縮する過程で最後まで存在する最後の生命体に
全ての命の魂が宿るのか？とかでも良い気がする

*無限に生み出される平行世界の中で全ての宇宙が消滅する世界が選択された場合と過程

質量保存則や、エネルギー保存則を輪廻と読んで良いのであれば、
一滴の水は永劫を旅する、水という巨大な全体の表現だな。

>>118
まずは、魂と霊の違いを考察するというのはどうだろう？
魂とは記憶属し、霊とはエネルギーに属していると自分は思う。
万物には霊が宿るが、魂と呼べる物があるのは限られてるんじゃないか。
そう見なせば、ずいぶんと矛盾が減るように思うが、さてどうだろう。

アザぐらいじゃなぁ
あんまり真面目に生まれ変わりとか探りたくなるって程でも無いような

>>113
なるほどそうかも、それだと一般的な意味合いで用いられる輪廻転生も意味をなさない気がする

>>121
逆に言えば、「どんな物的証拠なら納得するんだい？」ってことなんだが。
まずは、自分が納得するためには、どんな証拠揃えばいいかを考えてみるのはどうだろうか。

どんな証拠があったら、輪廻があると思える？

>>120
魂と霊を分化して輪廻転生を論理的に説明するのはほぼ不可能な気がするなぁ
オカルト板でいうことじゃあ無いだろうけどオカルト的視点でしか説明不可能な状態にも成るし
生命体以外まで含めてとなると自分にはもう興味の対象外だ、
それが正しいとか論理的に説明出来るかは別にして

>>125
霊と魂を二分する考えは決して珍しくないのは、なかなかに合理的だからさ。
人間を車に例える。

車だけがあっても駄目　　→　肉体
車にガソリンいれただけでも駄目　→　霊
人間がガソリンの入った車を運転しないと車は動かない　→　魂

霊＝エネルギーを導入すると、幽霊話とかかなりスッキリと説明できると思うけどね。

ん？
三大霊訓とか言ってた、肯定君は沈黙しちゃった？
邪魔しちゃったかなw

>>123
物理的に魂なり何なりを伝達するメディアが発見されたら
かなぁ

なぜ輪廻転生するのに過去の記憶は邪魔なんだろうか。
過去の記憶を生かすことで、より良い未来を構築できるのではないでしょうか？

>>115
絶望的ですね。もう既にここで何度か書き込みを繰り返せば
説明できるという前提になってるじゃないですか。あなたの脳内で。

1から20までの足し算引き算につまずいている子供に、
いきなり因数分解を教える方法がありますか？

この喩えが理解できないなら、三大霊訓を読んでも時間の無駄です。
あなたは読まない方が良いと思います。

>>126
自分は輪廻転生について言ってるんだけど
そもそも輪廻転生は魂に対して概念だから議論できないよね・・・

輪廻はあるね。　前世のカルマはあると思う。
肉体は前世のカルマの集合体というけどね。
その色、形でわかるらしい。
俺自信も前世の運命としか考えられないことが起きてる。

>>130
私には説明する気も能力もありません、としか読めない

>>128
非常に重要な点ですな。
人生の記憶を伝えるメディアがなんなのか。

それにたいして、記憶が蘇る仕組みを外部的に解き明かそうとしてる動きもある。
しかし今のところ、明確な理論枠はないね。
ユングの提唱する集合的無意識も、結局は生命の記憶の神秘に依存してるし。
ボームの隠された秩序では、スケールが大きすぎて、個別の記憶が何故保存されるのか、
について言及することが出来ないし。

理論上不可能に近いと思われる「人生の記憶の伝達」が、真実存在するのであれば、
「魂」という不可思議な記憶メディアを導入せざる得なくなるんだろうなあ。

>>129
新規で”個別化”を行うには、過去の記憶は邪魔なのかもね。
新しいパーソナリティ、新しい複雑さ。
魂が手に入れたいのは、過去の繰り返しではなく、
まだ手にしたことのない自分の可能性なのかも知れないですよ。
そう考えたら、過去の記憶は邪魔なだけかもしれない。

>>130
つまんね

>>131
そもそも議論にならない、というのは少々早計かと。
個別のケースで、思索を深めることは出来ますからねえ。

まあ、本当に生まれたばかりの子供がいきなり
流暢に前世の記憶を語りだすような事例が多数あるなら
メカニズムは兎も角、転生って現象が存在する事自体は確実じゃね？
になるような気がするけど

「薄ぼんやりとした前世のお話」を肯定するには
万人を説得できるような物理的な裏づけがないと辛いんじゃねぇかねえ〜

三大霊訓なにかと調べたら次の三つだった。

シルバーバーチ
モーゼス
カルデック

訓なんてーと1行で表せるような標語みたいかなと思ったら違う
それぞれが多分思想の体系みたいになってる。

例えるなら、三大宗教みたいなもんだな。
三大宗教の内容を一言で言えといっても無理だお

>>136
そこまで強烈なケースは正直聞いたことがない。
なにせ、生まれたばかりの子供は、生体とか発達してないですからねえ。

が。

幼い子供が知り得ない過去の事を口にして、その裏付けが取れてるケースとかは、
研究者によって報告されてることがありますよ。
イアン・スティーブンソンは、ここら辺の現象を丁寧に追いかけてますな。
あと異語現象とか、実に興味深いね。
母国語圏とは違う言語を、誰にも教わっていないのに子供が喋り出す現象。

>>137
三大宗教って程、わかれちゃいないですよ。
分類的には「19世紀のニューエイジ」ですね。

輪廻を説明するのに、魂が不可欠であるのならば、
臨死体験を考察する事は重要かもね。
臨死は、肉体の外にいる自分、と言う現象を伴ってることが多い。

死んでる最中の隣の部屋の親族の様子といった、
起きていたって知り得ないはずの情報を持って、目を醒ましたとしたら、
肉体とは別に「自分」（＝霊魂）が存在すると、仮定してもおかしくはない。

魂や生まれ変わりをほのめかす事例は、この世にいくらでもあると思うよ。
ただ、学術的研究が殆ど行われておらず（特に日本では）、現象の放置が続いてるだけだと思う。

さて、遊びすぎた。
じゃ、また！

ﾉｼ

まあ、一言で全部語りつくせは無茶だろうけど
さわりの部分の説明を試みる事すらなく
それを読めば理解できる
ここで語るには複雑すぎるって繰り返すだけ
ってのは、他人を説得する技術としては酷く稚拙な事だけは間違いないな

シルバーバーチはちょろっと読んだことあるけど
人間は魂を磨くため鍛えるために何度も生まれ変わってレベルを上げるとか
人を愛しなさいとか、キリスト教の焼き直しみたいなことしかなかったと思う。

いや、一般的な意味でのキリスト教らしさはないだろそれｗ

死後のことについてはキリスト教とは違うけど
人生での困難を神に試される試練として捉えたりするあたりから発展したのかなと思ってね

チベットに生まれて虐殺されるだけの人生だった人は
前世何したんでしょう。
虐殺する側だったころに犯した罪の罰でしょうか・・
この世は納得できないことが多すぎる・・

>>146
前世は魔女狩りを行ったクリスチャン

生きてるうちは死にたくないという本能があるから、死を忌み嫌うけど
あっちの世界ではある意味みんな死んでるわけだし
死は引越しか何か程度で、そんなに悪いことじゃないみたい。
長いか短いかだけで絶対誰でも死ぬわけだしねえ。

たまに信仰宗教で集団自殺があったり、おーむでポアとか言ってたのは
そういうのと関係あるから、ある意味危険な考え方だよね

キリスト教には嫌な思い出がある逆に仏教は幼稚園が寺
だったし教えにも助けられた。これも縁なんだろうな。　　　　　　

仏法では自分の肉体から着てる服や食べる物まで前世の因縁によって
成り立ってると考えるそうだ。

世界は混乱も混沌もない。　表面上そう見えるだけである。

スピノザ

>>117
原始仏教的な意味での輪廻転生の理解でおｋかと。
魂うんぬんとは無関係ですので。

>>142
おたくはオカ板初心者ですか？
オカ板での論争なんてさんざんありました。まあ否定派の頑ななこと。
私じゃありませんが>9で類魂、分霊に関することを言ってもスルーです。
この通りさわりの説明を試みても無駄なんですよ。
そりゃそうでしょ。知らないんですから。何の事か分からないのでしょう。
読もうとしないのは意地でも否定の人なんです。
認める心のある大人なら、まずは素地くらい知ろうとするはず。
仮に意地でも否定なら、それこそ否定する対象を熟知するべき。

反証不可能な事は無意味とくるなら、反証可能なことはそれこそ確実に反証してもらわなきゃ。
でも理由つけて、やっぱりスルー。つける薬が無い。

疲れました。
どうぞ、読んでくださいよ。否定のためでいいですから。＞否定派

>>153
つまり纏めると私には説明する知識がありません
説得する能力もありません、って事ですね分かります

>>153
パーソナリティとインディビジュアリティの違いを説明せよ。

つか
説明を試みても無駄なんですよ
とか言い出したら、もうお仕舞いだと思うんだがｗ

最初から説明するつもりがないんでしょ。
調べろなんて言ってる時点で、終わってますわ。
知ったかぶりと大差ないです。

確実な真性異言が確認されたとして
それを説明可能な仮説は輪廻転生だけってわけでもねぇしな

>>158
んだ。他にも説明が付く。
テレパシー説。集合無意識説。霊体憑依説etc
しかし、「輪廻が存在する可能性」は、重みを増すと思うけどね。
前世を導入するのが、説明が一番簡単だから。

輪廻転生を信じない人は過去がろくでもないからさ
そして来世を目指して自分を磨く努力もやらない
欲望に流される人生のまま死ぬ

>>160
例えばイスラム教にも輪廻転生ってあんの？
無いとすれば、考え方自体存在しない＝信じない

イスラム圏の方々の過去はろくでもないんですか？

暴論も過ぎますね。

>>161
イスラム教にも来世（アーヒラ）という概念があるようです。

輪廻転生を信じない＝ろくでもないの図式がヘンだ、という
意見には賛成しますが、ちょっとくらいは調べてね。

>>162
ああ。イスラム教にもあるのね。あんがと。

動物にも魂があるんですよね。
ついでに知ってたら教えて。動物も来世の事考えて生きてるの？

>>162、163
マホメットはイエスの転生と云われる。転生前の記憶を持ち続けるのは、
予言者＝真理の伝道者のみ。一般人は、過去の記憶は前え進むには荷物が
重すぎる為、再生後、僅かな期間でその記憶を失う様だ。

イスラムの来世は、基本的にはここで言う輪廻転生とはちょいと違うだろ
輪廻転生的な思想のある少数派はあるみたいだけども

>164
預言者と予言者は違うだろとかムハンマドがキリストの転生とかどんなマニアックな宗教だよとか

>>165
預言と預言は同じもので、警告だな。因果応報で未来は変えられられる。
マホメットの教えは意図的な落ちが有って、輪廻再生＝は曖昧だ。
イエスはこの点ハッキリしている。輪廻再生は復活のことだな。
もう、何回も復活しているとの話が有る。マホメットもその一人だな。

>>166
>預言と預言は同じもので、

どう見ても同じ単語にしか見えないが

まあ、預言と予言って言いたかったとするとしても
実際に日本語として使い分けられてる用語を同じものというのは無理がある
(漢語としては考えると同じ意味だそうだけども)

預言と予言なら違うモノだけどねえｗ

>>予告と預言は別ものだな。
予告は、避けられない未来の現実、を意味するな。回避出来ない未来だね。

・・・「予告」と預言・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まあ、どーでもいいや。

輪廻転生に一欠片も関係ない話だし。

>>171
宗教界に生きる者には、切実だね。イエスの預言、釈迦の預言、何々の預言で
預言だらけだ。アセンションもその類だね。

預言は警告なら変えられる。これで、人間の輪廻再生も変わると云うことだね。

>>172
うん。輪廻に関係のない話だね。

カソリック→死んだ人間の魂が復活する(つまり本人のアイデンティティのままで)
輪廻転生→前世での属性を失って、来世では別の存在で新スタート。ただし、
前世と現世、来世はその人のもつ業でつながれている。
スレ読んで、こんな理解に。
ところで釈迦の預言てなんなの？聞いたことないよ。

うちの子供は二歳ぐらいで
「パタポトペミタ、、、」調の言葉しゃべった
リズムがあるから何か会話してるみたいなんだけど、、
筑波のほうでどの国の言語か調べてもらってます
今のところ3千年前のインドあたりの言葉ではないかと

筑波のほうで？筑波にイタコいたっけか？

いえ、古代の言語に詳しい研究者の方がいらっしゃいます＾＾；

幼児なんか、日がな一日ワケわからんことしゃべってるだろw
数百年前の日本ですらどんな発音がされていたのか未解明な部分があるのに、
いくら筑波でも3000年前のインド人の言葉はわからんと思うぜ。

そうか。筑波山の売店にいるあのオジサンのことだな。
オカルトチックなグッズを揃えたなかなかよい売店なのだ。
三位一体を表した焼きダンゴはうまし。

だんごいいな。
だんごには宇宙の真理があるよ。

だんごに出会ってオレの人生は一変した

B.L.ワイス、J.L.ホイットン、飯田史彦の「ツインソウル」
あたりは読みやすくて面白いと思う。

ただ前世は存在したとして所詮過去だからあまり気にしすぎないほうが良いと思う。

だんご だんご だんご だんご だんご大家族〜♪

>>182
ホイッットン、古典に親しむ感覚。
ブラインアン・Ｌ・ワイスは、楽しい読み物。
飯田史彦は、飯田節を堪能。

どれもこれも、面白い♪

前世本って、結局は自己責任を追及する本なんだよな。

「お前のカラダも良心も生き様も、全部お前が決めてきたこと。
　生まれる間から、自分の人生決定してたんだよ！！」

スピ系の多くはカルマと輪廻を用いて、自己責任を無限拡張してる。
カルマと前世を導入すると、自分の運命の創造者は他ならぬ自分となる。
そこまでは良いのだが、なんらかの偶発的関与を１００％否定するのはどうもね。
他者の運命とのガチなぶつかり合いをしていけば、
当初のブループリントはいくらでも変動していくはずだし。

「その自己は貴方の学びのために、ご自分で計画したモノです。」

そうかも知れないし、そうじゃないかも知れないじゃん。
運命を完全に見下ろせる立場にでも成らない限り、そんなんは分からない。
前世があると思ったからって、運命のカラクリが全て分かったわけではないのだから。

知らないモノは知らないし、分からないものは分からない。

>>185
×その自己は
○その事故は

自己でも意味が通るけど、アクシデントを指したかったので間違いｗ

> 「その自己は貴方の学びのために、ご自分で計画したモノです。」
>
> そうかも知れないし、そうじゃないかも知れないじゃん。
> 運命を完全に見下ろせる立場にでも成らない限り、そんなんは分からない。

人間生きてりゃ、完全に偶発的な不幸というものに見舞われることがある。
そういう時は大概
「何故？何故、私がこんな目にあわなければならないの？何も悪いことしてないのに」
と考えるものだ。

その答えとしてのスピ輪廻観であり、そう信じることで不運不遇を前向きに捉えて乗り越える力になる。
宗教というのは、大方そういう知恵だよね。

　し・ん・じ・る・ち・か・ら

というやつだね

中国が日本・台湾・朝鮮半島を強制併合。ジョン・タイターの予言が成就する日は近い！

当ＨＰはジョン・タイターの書き込みが日本語で閲覧することができる唯一のサイトです。

2036年の未来からやってきたタイムトラベラー

こちらです↓
http://www5.hp-ez.com/hp/johntitor777/1　　　　

>185
自己って言葉の定義次第の話ではあるけどもな〜


まあ、不条理を物語の中に組み込んで整合させる知恵って側面はあるじゃろね

生まれ変わりとか輪廻転生というのは、あってもおかしくはないとは思う。
ただ、催眠で引き出されたと言われる“前世の記憶”は、いわゆる虚偽記憶だと思うので信用しない。
まして前世療法なんぞは以ての外。

固定された自我を超越した、より大きな自己を想定して
そのレベルから問題を解決しようとする点では差は小さいような気がするがなぁ

>>187
>その答えとしてのスピ輪廻観であり、そう信じることで不運不遇を前向きに捉えて乗り越える力になる。
>宗教というのは、大方そういう知恵だよね。

完璧に同意。
不測の事態に見舞われ、不幸感にどっぷり浸かりかねないこの人生。
被害の立場に浸ってないで、前を向いて歩こう！
という、建設的な方向に自分を持って行くための知恵ですな。

ただ、そのカルマっぷりに浸りすぎると「悟っちゃった人」になって、
高所大所から他人を裁きはじめたりして、対人トラブルを起こすとゆー。

中庸って、大切だなあ、と思いますｗｗ

>>190
事故のつもりで、事故って書いちゃいました。
ごめーん。＾＾；

>>191
まあ、虚でも真実でも、本人の精神状態が改善されるのであれば、
「療法」としては有効ですな。
前世を証明するために、前世療法があるわけではないし。
前世療法を「前世をシミュレーションすることで行う箱庭療法」だと思えば、
特に問題はないかとｗ

>>194
事故のつもりで、自己と書いた、と言いたかったのに・・・
何遍同じ間違いをするんだ、俺・・・・orz

>195
今日が休みかどうか知らんが、時間があるならちょっと寝ろｗｗ

>>196
早起きなだけどすーｗ

>>175
筑波には筑波大学（旧、東京教育大学）や他の大学も有って学園都市となっている。
又、最新の素粒子研究機関等も有るね。言語大学有無は定かでないが、納得行かれるまで
調べてもらうといいな。通常4歳位になると、過去の記憶は消えると云われているね。

×→言語大学　○→学部所属の言語学科
東大に超域文化学科だか歴史学科だかあるけど、
三千年前の言語となると、こちらのほうが良さげ。

>>199
調査、お疲れ様。日本も捨てたもんじゃーなさそうだ。
これで、『輪廻再生＝霊の実態』研究が進むね。

>>175
昔、TVタックルか何かで、宇宙語を喋るという人の言葉を
言語学者に診てもらったら、でたらめなラテン系の言葉だったよ

輪廻転生は無い方がいいな、俺的には人生一回で充分。

存在するとしても
輪廻転生する主体と、普段普通に自己だと思っているものは
別っぽいから、個人の視点だとあんまり関係ないんじゃないのか

この告発書には恐るべきことが書かれてある。闇の権力は麻原尊師が救世主であることを知っていて、
一連のオウム事件の首謀者に仕立て上げ、濡れ衣を着せて、社会的に抹殺をはかった。
http://www5.hp-ez.com/hp/johntitor777/page21 (オウムに関係するところだけを転載しました)

オウムに関する一連の事件を単なる刑事事件、テロリスト集団に対する公安の取り締まりなどといった大
枠で括ることなど到底出来ない。ヘロデにとって重要なのはオウムが犯罪を犯したか否かではないのだ。要
は麻原に出来るだけ大きな犯罪の嫌疑をかけてオウムが活動停止、ないし壊滅に近い状態に追い込まれさえ
すればよかったのである。

オウム事件を理解しようとするなら少なくともいま述べたような根っこの部分の
把握が必要であり、この理解なくしては事件の全貌を掴むことなど永久に不可能であろう。たかだか信徒数
１万余りの教団に、米軍やヘロデの親衛隊が毒ガス攻撃を仕掛けるとは荒唐無稽であるというのが大方の感
想であろうが、イエスとヘロデという前述の構図を把握するなら、毒ガスで潰されるという彼らの訴えはむ
しろ切実なものなのである。l（こちら全文読めます） 「ベーコン同盟？」 http://rerundata.net/aum7/1/04/
「告発の書」http://rerundata.net/aum7/1/03/ 神戸小学生殺害事件　http://www.asyura2.com/kkuhatu0.htm

ないよ。

俺自身にそういう体験をしない限りまずあり得ないと思ってる。
大体そういう事言い出す霊能者の言うこととか最近タブーが無くなったかのように芸人がネタで暴露 し始めてるしな。
例えば「ああ、最近輪廻上手くいかねえな。幕府軍に付いたらソッコー長州にやられたべ。第一次、第二次でも焼夷弾直撃死たし、その後の昭和はなんとか40年生きられたけどチンチン電車で轢死だろ。今回何で死ぬんだよ(笑)」
友人「お前よく死んでんな(笑)俺その間三回しか輪廻してねえよ(笑)前回なんか女優と結婚して80まで生きたぞ(笑)まあ今回くらい良いことあるだろ。」
こんな会話が国民8〜9割日常的に話してたら研究する価値はあるけどテレビとかで語っちゃってる奴らは皆金儲けだろが。

俺自身に体験が無い限り←訂正