【イエス】神秘の宝石騎士団　�]�X�T【キリスト】

ことばが命をもつ世界、
すべてがことばによってできた世界があった。

あるときこの世界に、
七つの頭と十の角をもつ獣があらわれ、
ヒキガエルの霊をつかわして、
たくさんのことばを汚れたものに変えた。

嘲笑のなかで愛は影をひそめ、
無意味さが知恵を圧倒し、
無秩序さが自由を屈服させた。

ことばの世界に騎士がいた。

その剣とは愛であり、
その盾とは傷つかぬ心、
その馬とは征服されない誇りを意味している。

騎士は獣にたたかいを挑んだが、
勝つことはできなかった・・

あれ？このスレ焼け野原にするとか言ってたマザーファッカーがいたけど、全然無事じゃん(笑)。
いったいあのマザーファッカーなんだったの？(大笑)

キリスト教の「セントラルドグマ」
「三位一体」（英文）
http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity
このスレの私の課題として要約しようと思います。

　　　　　　|＞ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ･･･
　　　。　　|　　 。
　　　|　　／＼　|
　　／＼|~~~~|／＼
　　||∧||／＼||∧||
　　||∧||§§||∧||

　キャッスル・モンサルヴェージュ　( 聖杯城 )

ここは神秘の宝石騎士団本部、聖杯の城です。
上のＡＡを描くのは、
たしか一時間ぐらいかかりました。

それはさておき、
この城につどうのは言葉の世界の騎士たちです。
騎士とは、
愛の剣をたずさえ、
傷つかない心を盾とし、
なにものにも屈しない誇りをもった、
そんな人のことです。

お城にパタパタしているのは、
イエス・キリストの御旗。
騎士はこの旗のもと、
すべての信仰、すべての文化、すべての民族を尊重し、
敵対的言動をつつしみます。

騎士がその愛の剣によってたたかうのは、
七つの頭に七つの冠をいただく獣、
人のこころを食い尽くす悪魔。
愛のみが、
悪を克服するからです。

★騎士団の足跡

２ちゃんねる　ＤＡＴ落ちスレ　ミラー変換機　ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
ここに過去スレッドのＵＲＬを貼り付けると、読めるようになりますよ

【イエス】神秘の宝石騎士団　�]�X【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284896844/l50
【イエス】神秘の宝石騎士団　�]�W【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284726484/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�]�V【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284400620/l50
【イエス】神秘の宝石騎士団　�]�U【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284270915/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�]�T【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284119468/
【イエス】神秘の宝石騎士団　X 【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283947174/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�\【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283759400/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�[【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283662962/

【イエス】神秘の宝石騎士団　�Z【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283427789/l50
【イエス】神秘の宝石騎士団　�Y【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282972632/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�X【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282310822/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�W【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847761/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�V【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281536391/
【イエス】神秘の宝石騎士団　�U【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281184721/
【イエス】神秘の宝石騎士団【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280641942/
【イエス】愛と平和お祈りスレ２祈目【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1276098361/
【イエス】愛と平和お祈りスレ【キリスト】
http://2chnull.info/r/occult/1263649535/

★関係スレッド

グレンＫoＥ
　ムー大陸は四国16 ヴァルハラでまってろ！
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277913043/l50
　キリスト教＠質問箱
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280978408/l50

なるみＫoＲ
　キリスト教＠質問箱252
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284795263/l50
　キリスト教★異端★質問箱
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/l50

避難所
　【イエズス】　聖母の武士　【キリスト】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284524599/l50

★告知　神秘の宝石騎士団　騎士ぼしゅう〜！

カトリックかぶれのみなさん！
騎士やりましょう！
オカルト板と宗教板で遊びたおしましょう！

まずは行動です、
後悔は死んでからたっぷりしてください。

やってもいいよという奇特な人は、
とりあえず騎士らしき人に生意気なことを言って認知されてくださいね！
そしたらゆみさんが勧誘しにきますし、
あるいはこないかもしれません。

騎士団への参加がみとめられたコテハンさんには、
宝石の称号が授与されます！
自分勝手に好きな宝石名をなのることは許されません。

この宝石がいいな〜という希望があれば、
考慮してあげましょう。

もし授与された称号が気に入らないばあい、
一回だけ異議申し立てが可能です。
そこは良心的だと自負しております。

★神秘の宝石騎士団　

ゆみ　　　　　(ダイアモンドの騎士)　ＫoＤ
グレン　　　　(エメラルドの騎士)　　ＫoＥ
なるみ　　　　(ルビーの騎士)　　　　ＫoＲ　
サロメ　　　　(サファイアの騎士)　　ＫoＳ


★アナテマ　望まれざる書込み禁止客

とんがり　　　　　(変質者）　
ボナンザ　　　　　(日月神示と福音派のごった煮の俺さま宗教)
ラピスラズリ　　　(騎士団ひとり w)
リンゴ　　　　　　(聖書を愚弄するサタニスト)
糖質　　　　　 　（スレッドの趣旨を尊重してね）
登竜門　　　　　 （上記に同じ）
ざんげ　　　　 　（荒らし誘導）

★趣旨と内規　

神秘の宝石騎士団は、
キリスト教カトリック教会を信じる者、
賛同する者を中心に構成されるコミュニティーであり、
ことばの世界におけるキリストの体、
目にみえぬ神の恵みのしるしと成ることを目指します。

当スレッドの趣旨とは、
参加者がそれぞれの賜物を持ち寄り相互に奉仕しつつ、
神への自己犠牲として情報と知識を提供しあい、
神の愛の証として親睦をはかり、
罪の支配に打ち勝つため毅然として悪を退け、
それを通してことばの世界に福音を告げ知らせることです。

******************

このスレはキリスト教をオカルト的な視点で議論するスレです。
議論は開かれたものですが節度を持ちましょう、
無関係な雑談は禁止です。

******************

上記に該当しない係争が生じたばあい、
ダイアモンドの騎士 (ＫoＤ) が裁定するものとします。

★このスレッドの守護聖人、聖母マリアへの祈り

めでたし海の星、神の尊き御母、
終世処女、幸いなる天の門よ。

ガブリエルの口より祝詞をうけ、
エワの名を改めしにより、このスレを平和の中に固め給え。

罪人のくさりをとき、盲者に光を与え給え。
このスレの悪をふせぎ、すべての恵みを求め給え。

御身が母たることを示し給え。われらの為に生まれ、
御身の子たるを厭わざりし御者、御身によって、われらの祈りを聞き給え。

すべての人にすぐれてやさしく、並びなき処女よ、
われらをして罪をゆるされ、やさしくみさお正しき者とならせ給え。

我らの命を清め、このスレを安らかならしめ給え。
そはわれらがイエズスを見て、とわに御身と共に喜ばんために。

父なる神にほまれ、いと高きキリストと聖霊とに栄えあれ。
三位に等しくほまれあれ。　　　　アーメン
（アベ・マリア・ステッラ）

このスレッドの守護天使、大天使聖ミカエルへの祈り

天軍の栄えある総帥、大天使聖ミカエルよ、
かつて悪魔の大軍が、全能なる天主に反（そむ）きし時、
御身（おんみ）は、「たれか天主にしくものあらん」と叫び、
あまたの天使を率いて
かれらを地獄のふちに追い落し給えり。
故に公教会は御身をその保護者となし、
特に日本公教会は、御身をその守護者と崇め奉る。

願わくは霊戦に当りてわれらを助け、悪魔を退け給え。
われらをして御身にならいて、
常に天主に忠実ならしめ、その御旨（みむね）を尊み、
その御（おん）戒めを守るを得しめ給え。
かくてわれら相共（あいとも）に天国において、
天主の御（み）栄えを仰ぐにいたらんことを。
御身の御取次（おんとりつぎ）によりて天主に願い奉る。
アーメン。

大天使聖ミカエル、悪との戦いにおいて、私たちを守り、
凶悪な企みに打ち勝つことができますように。
神の命令によって悪魔が人々を害することができないようにお願い致します。
天軍の総帥、人々を惑わし、食いつくそうと 探し回っているサタンと他の悪霊を
神の力によって地獄に閉じ込めてください。アーメン。

ああ天主、主はくすしき階級を立てて
天使と人との聖役（せいえき）を分ち給えり。
願わくは天において主の御前に仕うる天使をして、
地上におけるわれらを守らしめ給わんことを。
われらの主キリストによりて願い奉る。アーメン。

「三位一体」
この父・子・聖霊は聖書のどこに書いてあるだろうかと言う端的な問いがあると
思うが、マタイ[28:19]などが代表的な例とされている。キリスト没後３００年ほど
経って開かれたニケーア公会議の際には、アリウス派が「キリストは預言者である」
として神性を否定していたのだ。しかし、各宗派のメインストリームとして
三位一体は位置づけられることになった。父なる神と、神の存在の現れとしての
聖霊、そして人間として遣わされた子なるイエス。しかし、人としてのイエスの神性は
増していった。

三位一体という言葉を最初に使ったのは、アンティオケのテオフィリスだとされる。
かれは、「私は、神と言葉と叡智と、そして男が存在すると考えており、それは
三位一体のようだ」と語った。これが三位一体という言葉の起源だろう。

テオフィリスは２世紀の人物だが、３世紀に入ってタートゥリアンが「父、子、聖霊
が一つのエッセンスとして一人の人格に宿った」とした。これが二ケーが公会議で
認められたようだ。

ニケーア公会議では「神は神、光は光、大いなる神は大いなる神として存在し、
作られたものではなく、一体となって父の中に存在する」というドクトリンが
公表された。

キリスト教の初期の段階では、聖霊は伝道を行ううえでの「神の力」を意味したようだ。
「父、子、聖霊の名の下に伝道を推進すべきである」とされた。

ヨハネの福音書では「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。」という。ことばはイエス・キリストを喩えているとされるが、
神「とともに」あった、神「で」あった。という表現の「矛盾」も指摘されているようだ。

★アナテマ　望まれざる書込み禁止客

とんがり　　　　　(変質者）　
ボナンザ　　　　　(日月神示と福音派のごった煮の俺さま宗教)
ラピスラズリ　　　(騎士団ひとり w)
リンゴ　　　　　　(聖書を愚弄するサタニスト)
糖質　　　　　 　（スレッドの趣旨を尊重してね）
登竜門　　　　　 （上記に同じ）
ざんげ　　　　 　（荒らし誘導）

おー新スレだ！
>>1乙

日本語のウィキペディアも見てみたが、英文はキチガイだなｗ
長すぎるから、また機会があったら書きたいと思います。

でこのスレはいつ頃焼け野原になるの？他力本願のとんがり坊ちゃま〜(笑)。
全くマザーファッカーの電波発言は北朝鮮の将軍様も真っ青だぜ(大爆笑)。

>>23
まあ２ちゃんには出来もしない事をさもできるかのように大げさに
語る輩は掃いて捨てるほどいますから。
そういう俗物はいちいち気にしないでいいと思いますよ。

そういう俗物の言う事をいちいち気にしないほうがいいですよ。

三位一体についての誤解が多すぎるのでこれを貼っておきます。

911 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/22(水) 19:19:26 ID:xGKhk2t90
>>910貼り忘れ^^；
http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm#44

グレンはアメリカウィキペディアを怖れているな。

858 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/22(水) 18:19:17 ID:eE9awhwL0
ありあまるひまにまかせて、
プロティノスのエネアデスをメモとりながら読みかえしていました。
もっとも有名な、
「一なるものについて」と、
「三つの原理的なものについて」を。

おもったのは、
新プラトン主義の「三始原説」というのは、
キリスト教の三位一体論とは明確に違うということでした。

初期のギリシア教父たちは、
キリスト教の理論に権威づけをするために、
ギリシア哲学を援用したのではない、
ということが信仰的な見方からはっきり見てとれました。
だってぜんぜんちがうから。
わたし自身も誤解をもっていましたがよくわかりました。

こんどは、
わかいころ新プラトン主義に影響を受けていたという、
アウグスティヌスの「三位一体論」を読んでみたいと思っています。
ギリシアの三始原説が、
どのように三位一体の思想へと変化していったのか、
その流れを追いたいと思います。

アメリカウィキペディア「三位一体」（Ｔｒｉｎｉｔｙ）冒頭部分
この父・子・聖霊は聖書のどこに書いてあるだろうかと言う端的な問いがあると
思うが、マタイ[28:19]などが代表的な例とされている。キリスト没後３００年ほど
経って開かれたニケーア公会議の際には、アリウス派が「キリストは預言者である」
として神性を否定していたのだ。しかし、各宗派のメインストリームとして
三位一体は位置づけられることになった。父なる神と、神の存在の現れとしての
聖霊、そして人間として遣わされた子なるイエス。しかし、人としてのイエスの神性は
増していった。
三位一体という言葉を最初に使ったのは、アンティオケのテオフィリスだとされる。
かれは、「私は、神と言葉と叡智と、そして男が存在すると考えており、それは
三位一体のようだ」と語った。これが三位一体という言葉の起源だろう。
テオフィリスは２世紀の人物だが、３世紀に入ってタートゥリアンが「父、子、聖霊
が一つのエッセンスとして一人の人格に宿った」とした。これがニケーア公会議で
認められたようだ。
ニケーア公会議では「神は神、光は光、大いなる神は大いなる神として存在し、
作られたものではなく、一体となって父の中に存在する」というドクトリンが
公表された。
キリスト教の初期の段階では、聖霊は伝道を行ううえでの「神の力」を意味したようだ。
「父、子、聖霊の名の下に伝道を推進すべきである」とされた。
ヨハネの福音書では「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。」という。ことばはイエス・キリストを喩えているとされるが、
神「とともに」あった、神「で」あった。という表現の「矛盾」も指摘されているようだ。

891 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/22(水) 19:00:26 ID:eE9awhwL0
>>730
もう半分も読んでいるんですか、
では「眠りと死」のあたりでしょうか。
シュタイナーは聖霊をさして「宇宙自我」と読んでいます。
個人がもつパーソナルな自我にたいして、
宇宙がもつユニバーサルな自我のことと考えられます。
まぁキリスト教的にはアレだと思いますが w

宇宙自我を個人のなかに受け入れると、
開悟が生じるそうですが、
そうするためには感情が浄化されていることが前提だそうです。

感情を浄化するための最良のメソッドは、
「ヨハネ福音書」を読むこと、
というよりも体験することだそうです。

文意や語句を知的に理解するというよりも、
想像力を駆使して自分がヨハネ福音書のなかのイエスものものになりきって、
まるで体験するように、
侮辱するローマ兵の表情とか、
パレスチナの砂漠の風景が目のまえに見えてくるぐらいまでに、
書物のなかに没入しきって読むことだそうです。

とくに冒頭の部分と、
イエスが弟子たちの足を洗う場面からはじまる後半部分に、
そのような浄化の力がつよく含まれているとか。

だからヨハネ福音書をそういうふうに読んでいくと、
ついには感情の浄化が完成され、
聖霊の働きが個人の自我のなかに流入するにおよび、
開悟の状態へと導かれるそうです。

>>30
とりあえずの素読なんで。
メモしながらの読書はヘタすると10倍くらいの時間がかかってしまうので
全体の流れを掴む為に読んでいるので遅くはないです。
そうそう、三色ボールペンで線を引くのかなりいい感じですよ。
最初はなんだかなぁと思ってたけどやってみると、なるほど〜という感じです。
http://www.kadokawa.co.jp/sanshoku/
まあ図書館派のワタシとしては基本はメモか面倒臭いときはコピーなんですがｗ

新約聖書においては「三位一体」という記述はないが、この考えを基盤にしている
のは明らかであるとされる。キリスト教初期の伝道者たちは、神の力が自分たちに
あると信じ、それを「聖霊」と呼んでいた。やがて、父と子、聖霊の教えを伝道する
偉大なる任務を自分たちは担っているという確信に変わっていく。
一方で、ユダヤ教などでは「神とキリスト」という対置がなされたこともあり、この
三位一体という発想は必ずしも必然ではなく、一つの「考え方」として相対的に
考えることも出来る。

>>9
> ★神秘の宝石騎士団　
>
> ゆみ　　　　　(ダイアモンドの騎士)　ＫoＤ
> グレン　　　　(エメラルドの騎士)　　ＫoＥ
> なるみ　　　　(ルビーの騎士)　　　　ＫoＲ　
> サロメ　　　　(サファイアの騎士)　　ＫoＳ


クズしかいねー。ｗ
クズどもによる烏合の衆。ｗ

旧約聖書においては、「主のことば」（詩篇[33:6]）「主の霊」（イザヤ書[61:1]）
「知恵」(箴言[10:1]）などの「３つのことば」がみられ、創世記１８章で
アブラハムの前に現れた人が三人であり、預言者や律法者であったことから、
この３つのことばが「父」「子」「聖霊」と解釈されたのだろうとされている。

しかし、旧約聖書から「三位一体」を導き出すのは「無理があるのではないか」
というのが現在の通説のようだ。

三位一体を語る上で、ヨハネ[14:25-26]は重要な意味を持つ。
イエスが「父があなたがたに聖霊をつかわし、すべてを話す」と言っているのだ。
このことは、父と聖霊が別の存在であることを意味し、また、イエスとも異なる
存在であることを意味するのだ。
キリスト教社会の共通認識としては、これらを前提にしながらも、「父」も「子」も「聖霊」
も「神」であるが、この三つは異なる存在であるとされるのだ。
異なる存在でありながら、一つの神格に属するのだ。

ヨハネの手紙第三では、イエスの王国と、現在の社会の双方においてイエスは
救い主であるとされている。このヨハネの手紙第三は何世紀にもわたり三位一体
に関する論争の的となった。しかし、イザヤ[9:6]を参照して議論を終息させた。
イザヤではイエスは「力ある神、永遠の父、平和の君」とされており、イエスの王国
のみならず、現実社会にも君臨することが明らかになったのだ。

英語では「４番目のゴスペル」と書いてあったので「ヨハネの手紙第三」と解釈
しましたが、皆さんの方が詳しいかも知れません。
しかし、「現実社会にも君臨する」かどうかは、各宗派が「教義によって解決した」
とされているようです。

後世の芸術家は、父と子、聖霊を、３つの人物として描いたりした。
教会を守る彫刻としてそのような作品があるのだ。
しかし、ヨハネ[10:30]で、イエスは「わたしと父とはひとつです」と言っている。
いろんな角度から議論された歴史があるのだ。

以上のことから、聖書の記述でもっとも影響力のある記述は、マタイ[28:19]なのだ。
「それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、
父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け。」

>>36
> 三位一体を語る上で、ヨハネ[14:25-26]は重要な意味を持つ。
> イエスが「父があなたがたに聖霊をつかわし、すべてを話す」と言っているのだ。
> このことは、父と聖霊が別の存在であることを意味し、また、イエスとも異なる
> 存在であることを意味するのだ。
> キリスト教社会の共通認識としては、これらを前提にしながらも、「父」も「子」も「聖霊」
> も「神」であるが、この三つは異なる存在であるとされるのだ。
> 異なる存在でありながら、一つの神格に属するのだ。

>>41
アメリカのウィキペディアは怖ろしいね。
ゆみさんが「三位一体を理解するいい文献はありますか？」
と言っていたので、調べてみたのです。

>>9
誰が居てもいいのにね。
クズどもたちによる、選り好みの狭い内輪。
仲間内だけの馴れ合いスレは嫌い。

統合失調患者は残虐な犯罪侵すから隔離すべき

>>28
聖トマス・アクィナスも読むように。

教会博士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E5%8D%9A%E5%A3%AB

機会があったらスタンフォード百科事典のトマス・アクィナスに挑戦してみます。
http://plato.stanford.edu/entries/aquinas/

>>43
んじゃ見なきゃいいじゃん。
ワタシはグロ画像や怖い話は嫌いだからそういうスレは見ないよ。

ようやく立ったか　はあ

つまらない
他探すかな

「Ｂｏｄｙ＆Ｓｏｕｌ」トマス・アクィナス
スタンフォード百科事典は非常に長く、興味のある部分だけ読んでみた。
たまたま、アイドルグループＳＰＥＥＤに同タイトルの曲があったからだが。
トマス・アクィナスは、霊魂と肉体の関係を考察するに当たって、二元説
に立つとされたが、トマスは興味深い描写をしている。たとえば、「腕」
を人間から切り離したら、腕は存在するものの人体として機能しないだろう
ということから、人間の霊魂も、これと同じように考えるというアプローチを
とる。さらに、人間の理性を動物と比較する。合理性という意味では、神も
天使も決して合理的な存在ではない。しかし、理性という意味では人間は
動物とは一線を画し、神や天使に近いとする。トマスは「食事」「出産」の
側面では人間と動物は同じではないかという問題意識があったようだ。
トマスは霊魂と肉体の議論では、二元論に立ちながら物理主義者だった
とされているようだ。
英語文献は、決して衒学的ではなく、非常に読みやすい。
それにしても、トマスは少年の頃「主要７科目」の教育を受けたとされるが、
その中に「音楽」があるのだ。チャイコフスキーを聴きながら奇妙な気分になって
しまったな。一体どんな教育を行ったいたのだろうか。

ほうほう なるほど
子は親を選んで生まれて来るといいますが黄泉のくにでは競争が起きるわけ何ですね。
イエスになりたいという野望を持つ黄泉人の願いは叶いますかね？

はっきり言って儀式で命を失ってイエスになろうとするより、自分で宗教を起こして生前に叶えた方がいいですよ。
あれがマリアだと噂のある人物を集団で脅迫しても自分が損をするだけです。

そうね。頑張れよ。

でも人間はとても予測出来ないような残酷な事を思いつくのですね。
それはそれでさらに苛酷な借金の返済があるでしょう。
マリアの人格像はそれを唱える本人に依存します。つまりこんな人がマリア様だったらいいなと歌う人に人が集まるだけでそのとおりの人物なんて存在しません。

まあ、おかげさんで、かなりいい位置につけましたよ。

最後に判断されるのは「国益」ですよ。
今の天皇と俺を秤にかけて、今の天皇の方が殺されるんじゃないの？
トマス・アクィナスの深い部分は、「神は不合理」人間に対して不平等
という部分を率直に語っているところかもね。

ダイアナは霊能者だったのですか？本人は隠していたのか知らなかったのか。
もし私が死んだら次に誰がダイアナになるのかも知っている。
なんか世界大戦が起きるんじゃないかと怖くなって来た；

あなたは俺を憎み続けるのが仕事だ。世代を超えるというのはそういうことだ。

人間が神になったから不合理なのですよ。魂は魂を選ぶ。神になれば選びたくない人間を拒否する保護を受けれる。

もはやあなたに力がないことを見抜いているんだ。俺はね。

後継路線に最有力人物をあてることで、むしろ自分の歴史的評価もまさに
時代の転換点に位置したとされることも周囲に吹き込まれているはずだ。

ダイアナは死んでも未成仏霊にはならなかった。
十字架をイエスの代わりに背負う事は気付かずに自分がしていた事かも知れない。

「知覚と思考」トマス・アクイナス
まだ最初しか読んでいないので、あとでちゃんとまとめておこうと思うが、
トマス・アクイナスは、見る・聞く・触るなどの知覚に関しては独特の考え
を持っていた。
見るというのは、見ていない状態に比べると「色を認識している」とする。
触るというのは、例えば手で物を触ると「体温の移動がある」とするのだ。
実に独特の考えで、現在の通説とは思えないが、たとえば、靴の裏に
ガムがついても我々は気がつくが、あれは体温の移動はないだろう。
非常に興味深い人物だ。

「知覚と思考」トマス・アクィナス（続き）
知覚に関しては、人体の器官によって行うということをトマスは上記のたとえで
表現したが、物質的でないものをどのように知覚するかということを、アリストテレス
を引用して「考える」という知覚の方法をとるとした。
しかし、これでは、キリストが死んで、再び肉体を得たことを説明できない。
ギリシャ哲学とキリスト教の接合はまさにこの部分に存在する。
人間の「魂」という概念を生み出しているのだ。

737 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 13:06:04 ID:/+x98icJ0 [1/2]
862 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 02:59:33 ID:s6nzhBqN0
　　日本人そのものが下品なんですよ。
　　坂本竜馬もなんかキライ。
　　もう侍なんかいないし、
　　どいつもこいつも金と能力、美貌と権力、
　　家にクルマに、おっきい犬とかプードルとか、ipadとかデジタルテレビとか、
　　くだらないくだらないくだらない。
　　どこにいっても同じ景色、きたない町並み。
　　なにが京都だ奈良だ、くだらない。
　　神社仏閣、そんなのただの背景画だ。
　　わたしたちにゃなんの関係もない、なにもしてくれない。
　　日本がだいきらいです！

これって本当なのか？
そういやチョンってさ、キリスト教の威を借りて強姦とか洗脳とかしまくってるよな
統一チョン会なんて洗脳した挙句誘拐までしてるし
こいつチョンなの？

738 名前：サロメ ＫoＳ[] 投稿日：2010/09/24(金) 13:07:21 ID:ADbXMWYD0
>>737
ネオナチ在特会必死だなw

740 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 13:09:58 ID:/+x98icJ0 [2/2]
やっぱりチョンの洗脳似非キリスト教集団だったんだ
こいつらのオフに行ったら日本人憎しで何されるかわからんな

後こいつらの馴れ合うのも用心しろよ、日本人ならな
何大嘘吹き込まれて国賊に成り下がるかわからんぞｗｗ
★★★変な思考の身元不詳の在チョン洗脳工作員疑惑のコテに要注意！！！ゴミ蟲半島逝きになっても知らんよ？ｗｗ★★★

5000円札と「武士道」を書いた事で有名な新渡戸稲造はキリスト教徒
なんだけど残念ながらカトリックじゃないんだよなぁ。。。

今日はしずかだねー＾＾ｂ

んだね。
でも他スレでゆみちゃん見たからそのうちここにもくるんじゃないかな。

きたよ〜 ^^
今日は島原の乱について、
いままで書いたのコピペしてから、
その続きを書きます。

は〜い！
楽しみにしてます。

どうして島原の乱について書くかというと、
わたしたち日本人にとっての信仰の大先輩である、
室町〜江戸のキリシタンの姿に、
日本人のとるべき道がしめされているような気がするからです。

なにがいいたいかというと、
イエス・キリストを受け入れた日本人は、
世界最高の民族のひとつになる可能性をもっていると思うのです。
だからいままで何人かの日本人キリシタンたちの姿を、
伝記風のスケッチとして書いてきました。

島原の乱という事件には、
純粋な信仰ばかりではなくて、
政治的な動機とか、カトリック信仰とは相容れないような、
不純な要素も混入しているけれど、
日本史のなかで異彩を放っているこの戦いを、
無視するわけにはいきませんし、
いろんなことを感じとることができる話だと思います。

　★島原の乱

島原と天草は、
キリシタン大名の大村純忠や、
小西行長の領地でした。
なので豊臣秀吉の禁教礼以降、
各地から迫害をのがれたキリシタンが集まりました。

キリシタンの尽力によって、
おおきな港がつくられ、
日本の朱印船や外国のガレオン船が、
はるばるゴアやルソンやマカオへと行き来するようになって、
たいへんにぎわうようになり、
もともと荒れていた土地も耕されて豊かになりました。

しかし大阪において石田治部少輔が、
専横をきわめる徳川家康を討ち果たすため挙兵したとき、
天草の領主だった小西行長公は、
三成公のもとにまっさきにはせ参じ、
そして関が原の戦いにやぶれて亡くなりました。

そのご徳川家康の時代になり、
天草と島原のあたらしい領主となった寺沢・松倉の両氏は、
キリシタンへの敵意をもちながらも、
南蛮貿易の利に目がくらみ、
キリシタンに友好的な態度をとっていました。

・・・つづき

しかしある事件がおこりました。
キリシタン大名の有馬晴信が、
幕府の中枢にいるキリシタンの岡本大八にわいろをつかい、
じぶんの領地拡大について、
便宜をはかってもらおうとしたことが発覚、
これが徳川家康の逆鱗にふれ、
本格的なキリシタン弾圧のきっかけになったのです。

わいろ、付け届け、
それは当時の武家社会において、
いわば常識でした。
しかしそれをキリシタンが行ったということ、
そしてキリシタン大名の領土的野心がかいま見えたということ、
これが家康に警戒感をひきおこし、
大規模な弾圧へと発展していったのでしょう。

この有馬晴信という大名は、
キリシタンとはいうものの司祭や宣教師たちに敬意をはらわず、
イエズス会でも問題視されていた人物です。
関が原の戦いでも、
西軍についたり東軍についたりし、
そのときどきで有利なほうの味方をするというありさまでした。

・・・つづき

このキリシタンの贈収賄事件によって、
本格的な弾圧がはじまりました。
島原・天草の領主である松倉と寺沢は、
南蛮貿易の利を捨てたくないので、
キリシタンへの友好的態度を保ちつづけたのですが、
イエズス会はかれらに信仰などかけらもないことをとっくに見抜いていました。

なので大村公や小西公が領主だったときには、
おおきな利益をうみだした貿易も、
松倉や寺沢にはわずかの利益しかもたらしませんでした。
キリシタンから信頼されていなかったからです。

そのことに気づいた領主の松倉勝家は、
キリシタンに見切りをつけ、
幕府にしたがうことを決意し、
まず家康におもねるため江戸城建設の莫大な費用について、
小大名にとってはかなりの金額を負担し、
そして家康の命令にしたがって、
本格的にキリシタンの摘発をはじめました。

・・・つづき

かわいさ余って憎さ百倍だったのでしょうか、
松倉勝家のキリシタン弾圧は過酷をきわめました。
また南蛮貿易で利益をえられなかった悔しさからなのでしょうか、
カトリック信仰と貿易の一大拠点である、
フィリピンのルソンを侵略しようという遠大な計画をたてました。

そのため外国勢の来寇にそなえて、
堀をめぐらせた屋敷にすぎなかった居城島原城を、
小大名の身にあまる、
五層の大天守閣をそなえた、
大規模で壮麗なものにたてかえる工事をはじめました。
江戸城の建設、ルソン侵略、島原城の改築、
小大名の松倉家にそのような大事業をおこなうだけの資金はありません。

だから領民にたいして、
前代未聞の重税を課すことにしました。
どうせ領民のほとんどはキリシタンなので、
情けをかける必要などない、
といったところなのでしょうか。

・・・つづき

いまの日本の所得税は平均すると20％ぐらいですが、
松倉勝家が領民につきつけた年貢は、
おそらく140％！ぐらいだろうということです。
つまり全収入よりも支払わなくてはならない税金のほうが多いのです！
ありえないことです。

むかしは「検地」によって、
その地方の税金額がさだめられましたが、
その検地をあえて、
領主にとって有利になるようずさんでいいかげんに行ったので、
このようなひどい年貢になったのです。

ほかにもありとあらゆる名目で、
わけのわからない消費税をとりました。
野菜税とかタバコ税とかそういうのはまだ理解できますが、
棚税とか、窓税とか、戸税とか、穴税とか、
なにをやっても課税の対象にされました。

・・・つづき

年貢がはらえなかった人々は、
水責め、火責めなどの拷問をうけました。

水責めというのは、
おぼれて気をうしなうまであたまを水につけ、
気をうしなったら逆さまにして胸と腹をめったうちに叩き、
肺と胃に入った水をだして生き返らせ、
それを延々くりかえすというものです。

火責めというのは、
着ている衣類などに油をかけて燃えやすくし、
そのまま火をつけるというもの。
残虐無道そのものです。

しかし摘発されたキリシタンにたいする拷問は、
さらに過酷をきわめるもので、
水責め、火責めなどは、
まだ人間的といえるものでした。

・・・つづき

キリシタンは雲仙岳の火口につれていかれ、
そこでありとあらゆる拷問をうけました。
火あぶり、串刺し、手足や首を竹のノコギリで刻まれたり、
地中からふきでる四百度もある熱湯をあびせられたり、
最後にはバラバラにされ火口に捨てられました。
男も女も、老人も子供も。


このような時代になって数年がながれたある日、
ふしぎな現象がおこりました。

空に巨大な火の玉があらわれて、
それが何日にもわたって見え続けました。

しばらくすると、
とおい海のかなたに大きな炎があらわれ、
それはだんだんと十字架のかたちになっていきました。
それは何日もつづいて、
多くの人々が浜に行ってひそかに拝みました。

・・・つづき

その年から異常気象が島原一帯をおそいました。
冬だというのに桜が咲き、
夏だというのに植物が枯れはて、
秋にはとうとう、いままでにきたことのない大飢饉になりました。

そしてそれが三年つづきました・・・
人々は生きのびるために日雇いの仕事をさがして国外に逃れ、
田畑はだれも耕すものがいなくなって荒れ野になりました。
のこされた人々も、
麦や米の植え付けの季節になっても、
もはや何もしようとしなくなりました。

そのとき村から村へと、
手紙をたずさえてまわる童子たちがあらわれました。
この童子たちはどこの村のものなのか誰も知らず、
かれらの手紙には「加須佐じゅあん」という名の署名がしてあり、
このような内容でした。

　むかし追放されたマルコスという伴天連いわく、
　いまから26年後に、かならずひとりの善人が出現する。
　その出現のしるしは天にあらわれるだろう。
　そのときには野山に白旗が立ち、
　人々のあたまには十字架が立つだろう。
　天においては雲が焼け、
　人々の家も、山も木もすべて焼けてしまうだろう

・・・つづき

この1637年はたしかに、
空が焼けたように赤く染まることがつづいたらしく、
京都にある御所では、
「キリシタンが蜂起したためであろうか、
　空がことのほか赤い」
といって僧侶たちをあつめて修法をおこなっていると、
内裏の記録にあるそうです。
しばらくすると、
ふたたび童子たちがつぎのような手紙をもってやってきました。

　よくよくもうしあげる。
　天から人がくだり、異教徒に火の審判をくだすであろう。
　異教徒たちは、はやく天人のもとにあつまり、悔い改めよ。
　坊主であろうとも、キリシタンになりて、
　悔い改めれば許されるであろう。
　天人というは、天草四郎さまのことである。
　キリシタンにならないものは、
　デウスさまの左足により、
　インヘルノへ蹴落とされるであろうから、
　よく心得るがよい。　　　　加須佐じゅあん

・・・つづき

天草に信仰ぶかいキリシタンがいました。
名をペトロ益田好次といいます。
武家にうまれ、
アウグスティノ小西行長公に仕え、
なみはずれた才知をみとめられ家老のひとりにまでなった人でした。

小西行長公というのは、
もともと堺の商人だった方です。
公は貿易を手広くおこなっており、
大型の武装した安宅船をたくさん所有していたので、
太閤豊臣秀吉はぜひにと自分の騎下にむかえ、
水軍の司令官にしました。

キリシタンとしての信仰がふかく、
信者からも、家来からも、領民からも、
外国の宣教師たちからも非常に尊敬されており、
17世紀のイタリアで、
小西行長公を主人公にした劇が上演されたほどです。

太閤が朝鮮に九つの軍団を派遣したときには、
先鋒の第一軍団をひきいてたたかい、
ライバルの加藤清正をつねにだしぬいて手柄をたてました。
関が原の戦いでは、
友誼をちかった石田治部少補、大谷刑部の陣営にまっさきにかけつけ、
西軍の最前線でさいごまで戦い亡くなりました。

・・・つづき

ペトロ益田好次も、
小西行長公とともに朝鮮にわたり、
平壌で李如松ひきいる明の大軍とたたかって生きのこり、
関が原の戦いでも生きのこり、
小西行長公なきあとは武士の身分をすてて百姓になり、
故郷の天草にかくれすんでいました。

かれに子があり、
名を四郎、霊名フランシスコといいました。
３歳にして漢籍を読んでいたといわれるほど聡明で、
とても慈悲ぶかい子だったそうです。

盲目の少女の目を直したり、
鳥がうんだばかりの卵のなかから、
聖書の一部をとりだしたり、
海をあるいたり、
いろいろな奇跡をおこしたと伝えられています。

ペトロ益田好次は、
過酷な弾圧と重税にくるしむ人々をみつめつづけ、
自分にできることはなにかと、
考えつづけていたに違いありません。
そんなときに追放された宣教師マルコスの予言をおもいだし、
予言されていた天人、
異教徒にさばきをくだす天人とは、
もしかしたらわが子の四郎ではないか・・・？
きっとそう思い到ったのでしょう。

・・・つづき

四郎のまわりにはいつしか、
童子たちのグループができていて、
それは友達というよりも、
まるでキリストにつかえる弟子たちのようでした。

三年にわたる大飢饉が天草と島原をおそったとき、
ペトロ益田好次は、
とうとう長年の自分の思いを、
行動にうつす決断をしました。

四郎のまわりにあつまった童子たちを、
天草と島原の村々へと派遣し、
「加須佐じゅあん」と署名された手紙をつくりあげて、
人々に決起をうながしました。

その手紙の効果は、
手ごたえじゅうぶんでした。
人々はもはや現世への希望を捨て去っており、
生き地獄にいつづけるよりも、
死んで天国にいこうという呼びかけに、
いちもにもなく同意しました。

・・・つづき

益田好次のちかくに、
長年の友人である芦塚忠兵衛というものがいました。
日に焼けていて、
岩のように体がおおきく、
どうみても穏やかな百姓のようにしか見えませんが、
わかいときから益田好次と一緒に小西公に仕え、
なんども戦場をくぐりぬけてきた勇者、
しかも勇者のなかの勇者でした。

朝鮮のたたかいで、
講和をもちかけてきた明の李如松の謀略にかかり、
大軍に包囲された小西公を救い出すために、
芦塚忠兵衛は五百人の部下とともに、
百倍、五万人の明の大軍のなかに突撃し、
奇跡的に小西公を助けました。

関が原のたたかいでも生きのこり、
落ち武者狩りをくぐりぬけ、
小西公が斬られたとの報をきいて、
徳川家康の天敵、真田幸村の家来になりました。

そして大阪の陣では、
大阪城が落城するとき、
真田幸村とともに家康の本陣めがけて突撃し、
味方が全滅するなかでも、
芦塚忠兵衛だけは生きのこりました。
かれは百姓になり、
友の益田好次をたよって天草にかくれていたのでした。

・・・つづき

芦塚忠兵衛もまた信仰あついキリシタンでした。
友の益田好次から決起について計画をきかされたとき、
しばらく考えこんでしまいました。

なぜならキリスト教徒とは、
迫害にたいしては無抵抗をつらぬき、
暴力にたいして暴力を返すのではなく、
死ぬことを選ぶというのが、
キリストのおしえたことであり、
キリストの生涯そのものだったからです。

しかし忠兵衛はけっきょく同意して、
死ぬまで協力しつづけることを誓いました。

信仰あついキリスト教徒のふたりを、
武装決起へと走らせたものは、
いったいなんだったのでしょうか。

なにがかれらを、
キリストの道から遠ざけてしまったのでしょうか。
わたしには分からないけれども、
かといって責める気にもなれないのです。

・・・つづき

益田好次と芦塚忠兵衛のふたりは、
はなれた所にいる、もうひとりの友人に手紙をかきました。
その男は手紙をうけとると、
すぐに家をたたんで天草にやってきました。

かれこそが森宗意軒(もり・そういけん)です。
後世の人々によって、
さんざんに南蛮の妖術使いなどとして悪く描かれた人です。
この物語のなかで、
天草四郎とならんでなぞめいた不思議な人物です。

もともと森宗意軒は医者で、
父は太閤秀吉の主治医でした。
だから父とともにたびたび太閤のもとを訪れ、
そこで小西行長公と知り合いになり、
医者の道をすてて小西公の家来になりました。
もともと小西公も、
和・漢・洋の薬をあつかう薬問屋の商人だったので、
医学について語るうちに意気投合したのです。

小西公が朝鮮にわたったときは、
森宗意軒は軍船の船長として朝鮮の水軍とたたかいましたが、
悪天候で時化にあい、
船が難破してしまって何日間も海を漂流しつづけました。

・・・つづき

そして気がついたとき、
森宗意軒はオランダにむかう貿易船のなかにいました。
そのままかれはオランダへとつれていかれ、
ヨーロッパでさまざまな学問を学び、
七年をすごしました。

しかしかれは小西行長公のことが気にかかり、
とうとう日本にかえる決意をかためて、
中国にむかう船にのりこみました。

中国についたかれは、
しばらくのあいだ各地を放浪して、
人々を弟子にし、
鬼谷子の幻術について教えていました。
鬼谷子というのは道教の書で、
不思議な術について書かれたいわば魔術書のことです。

森宗意軒が日本にかえりついたとき、
小西行長公はもはや世にはおらず、
キリシタンへの弾圧がおこなわれていましたので、
かれはやむなく僧侶のふりをして高野山へと隠れました。

・・・つづき

かれは高野山のなかでかなり勝手にふるまい、
修法と称してミサをとりおこなったりし、
いぶかしんだ僧侶たちのひんしゅくを買っていました。

しかし日本、中国、オランダの言葉を自在に読み書きし、
医学、薬学、天文学、歴史、
ほかにも日本には知られていない学問など、
ありとあらゆることに通じ、
僧侶とはいいながら、
ものすごい剣術の達人であった森宗意軒にたいして、
だれもものを言うことができませんでした。

しばらくしてかれは高野山を降り、
各地を放浪していました。
そのとき若い日の由比正雪に出会いました。
由比正雪というのは江戸時代の有名な剣豪で、
のちに徳川家にたいして謀反をおこした人として知られています。

森宗意軒と由比正雪はしばらく語りあい、
「でうすの法」というものをさずけられた正雪は、
その場で弟子になりました。

天草にやってきた森宗意軒は、
益田好次と芦塚忠兵衛とのひさしぶりの再会を喜びあい、
それこそわが本意なりと、
決起の仲間にくわわりました。

三人の老いたサムライたちが、
神童天草四郎をキリストの生まれ変わりにでっちあげ、
おそれおおくも徳川幕府に反逆をくわだてることとあいなりました！

ちょっと休憩 ^^

ゆみちゃんお疲れ様〜。
小西行長公の最後について貼っておきます。
ウィキペディアからの引用ですがキリスト者らしい立派な最後です。

9月15日の関ヶ原本戦では、東軍の田中吉政、筒井定次らの部隊と交戦して
奮戦する。しかし小早川秀秋らの裏切りで大谷吉継隊が壊滅すると、
続いて小早川隊に襲われて小西軍は壊滅し、行長は伊吹山中に逃れた。
行長が自害しなかったのは、自害を禁じるキリシタン信仰の故と言われている。
9月19日、関ケ原の庄屋林蔵主に捕らわれた。行長は自らを捕縛して褒美をもらうように
林蔵主に薦めるが、林はこれを受けず、いったん自宅に隠して、竹中重門家臣伊藤源左衛門､
山田杢之丞両名に事情を話し、共々行長を護衛して草津に向かい、
村越茂助の陣に連れて行った。茂助は林蔵主に褒美として黄金十両を与えた[2]。
その後、10月1日に市中引き回しの後六条河原において三成・安国寺恵瓊と共に斬首された。
斬首される際行長はキリシタン信仰の由に浄土門の僧侶によって頭上に経文を置かれることを拒絶し、
ポルトガル王妃から贈られたキリストとマリアのイコンを掲げて三度頭上に戴いた後首を打たれたと
伝えられる。処刑後、首は徳川方によって三条大橋に晒された。
死に臨んで告悔の秘蹟を同じキリシタンであった黒田長政に依頼したが家康の命もあって断られ、
処刑当日も司祭が秘蹟を行おうとしたが接近できず受けることができなかったため、
遺体はキリシタンたちによって改めて秘蹟を受けた上で絹の衣で包まれカトリックの方式で改葬された。
教皇クレメンス8世は行長の死を惜しんだと言われる。

歴史小説などでは小西は商人なので腹を切らなかったとか
悪意を持って書かれてたりしますがそんな事はなかったのですね。

>>90
伝承では、
島原の乱は小西行長公の遺志をはたすために、
もと家臣の増田、芦塚、森の浪士たちが、
キリシタン大名の有馬晴信の家臣たちと共謀して起こしたものだそうです。

行長公は商人の出だったけれども、
朝鮮の戦いではつねに先頭でたたかって、
ライバルの加藤清正より手柄をたてましたし、
大垣城から西軍が退却するときも、
もっとも危険な最後尾を守り、
関が原では西軍の中央で最前線にたちました。
どんなときもつねに困難なほうをえらび、
力尽きるまで前進しつづけるというのが公のモットーだったとか。

行長公は、
朝鮮の戦いでは戦争狂いの清正を抑えて、
石田三成公、大谷義継公とともに明との講和を模索して、
北京に使者をおくり独自に外交をしました。
朝鮮にはじめてカトリックをもたらしたのも行長公です。

んじゃ、そろそろ寝ますね〜。
ゆみちゃん、サロメ、おやすみなさい。
ﾉｼ

ねるの早〜

さろめさん、
今日は騎士団ひとりを退治してんのね ^^;

>>95
別人だよ^^

ぐへへへへ（＾ｑ＾）

じゃあ、そういうことで ^^

宗教板かけなくなっちゃった。

さろめさん、なるみ、
おやすみ ^^

チョンは日本語使わずに日本から出て行けよ

234 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 02:23:11 ID:6sgj17Dw
　　だったら罪を捨てて、
　　その汚らしいハンドルネームもやめて、
　　救われるものになりなさい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285276717/　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱253
　　↓
　　↓
サロメコテ

｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる偽トマス有本とスェデン厨卒と異端リンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らす仲間の糞きんとんw」
｜◆「永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らすネカマの糞きんとんw」
｜◆「地獄直行偽トマス有本と厨卒スエと栗きんとん＆康治と在家とリンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ」

あんまり荒らされなくなったのにコピペばかりとか…
早く3人でなんかしろよ。
お前たちの好きに議論出来るようになったのに何この来訪頻度？
ダッセ
早く高尚な語りが聞きたいモンですな。

いい感じだw
もうちょいですねｗｗｗ

宗教板に別荘を作りました
【イエス】神秘の宝石騎士団　�]�X�T【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285189507/

>>103
あｗ間違い^^；

【†】神秘の宝石騎士団　in宗教板【‡】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285411090/

>>104
おーありがとうございます、

>>105
向こうに出張したときに使いましょう

804 名前：サロメ ＫoＳ ：2010/09/25(土) 20:44:13 ID:zltuo/19P
改革派に限らずプロテスタントは信仰なくてもできるのでw

社会派とか教養主義でね

宗教板にいる牛糞なんて典型です

>>107
長老の人もキリスト教の事をよくわからないけど
とにかくやってみようって感じで洗礼受けたって言っていました。
なるほど、信仰がなくてもできるから。すぐに洗礼しちゃうんですね。

しかし、ニューエイジのブームが何故、仏教風からキリスト教風に移って
きたのサロメとゆみちゃんの話を聞いてかわかってきました。
カルヴァン風にする事で霊的な世界とか言っておきながら金銭欲を肯定する
事ができるからだ。
不景気になったから癒しや心の満足だけじゃ商売にならなくて
金銭欲を煽るようになった。
それにはキリスト教というかカルヴァン教が都合がよかったんだ。

>>104
サロメ乙〜＾＾

>>108
長老っていうのは一般信徒の代表で、
牧師といっしょになって教会を運営するんですって。
だから長老制というらしい。

カトリックは監督制といって、
司祭だけにそういう権限があります。
一般信徒には教会運営にかかわる権限はありません。

ほかに会衆派とか組合派というのもあって、
教会をみちびくのは牧師でも長老でもなくて、
一般信徒である会衆の合議なんですって。

しらべてみたらいろいろあるのね〜
民主主義的な順番でいうと、会衆制←長老制←監督制
ですかね。

>>109
仏教にはパワーがないんですよ、
なんというか意志をつよく刺激しない。
宗教板の仏教質問箱なんか28ぐらいだけど、
キリスト教質問箱は253でしょう。
異国の宗教で、
信者数もぜんぜん違うのに。

>>112
仏教は真宗以外　オリンピック選手の宗教ですからね

選ばれたごくごく小数のための救いですし

>>113
いいえて妙

ただ禅とか瞑想とか思想は役に立つと思うなー

仏教には神の恩寵が働いてると思う

書けるかな。
アク禁かな。

こんばんわー

>>112
オカ板の仏教質問箱なんてひどいもんだしねｗ
不動明王信仰はそれなりのパワーがあると思うけど
観音信仰とかは日経新聞とかで成功したとやらの経営者が
上から目線で語るだけ。

書けた！

荒らしたいけど原稿準備出来てないから何となく寄りましたよ。

>>113
日本の仏教以外は浄土系以外は全部現世利益宗教に成り下がってるしね
全部の宗派が破戒してるし。

真宗はほとんどキリスト教＾＾

聖ザビエルが日本で始めて真宗の説法聞いて

『プロテスタントに先を越された！』

とびっくりしたのは結構有名です

>>120
うん、真宗は阿弥陀様が救い主なのに仏教っていうのはどうかと思うｗ

そう言えば仏教では親不孝はかなりすごい罪悪になるそうな。
辞書で仏教用語調べるの趣味なんですよ。

>>118
原稿なんていいから面白い事でも書いてけ。

>>120
それは面白いｗ
そういえばザビエルの書簡って全部残されてるんだってね。
図書館にザビエルの全書簡とかいう本があってえらい巻数だった。

明るいネタあったら書きますよ。

>>120
私のキリスト教はただの依存で思想もよく分かってないです。
カトリックとプロテスタントも違いが分からない。

>>126
キリスト教質問箱で勉強してね。

関係ないけど中国漁船問題は、てらりん的にはどう思う？
じじいは何か言ってる？

でも、ま、IQが高くなければ宗教を理解出来ない訳ではないです。
パワースポットは鏡のようなものでハシゴの向きはありがたいと感謝しています。卍

>127
また読みにいきます。

漁船問題は中国が北朝鮮をツールにしてきた国のカルマだと考えてます。

真宗って仏教ん中で一番パワーない気がするが…＾＾；
蓮如がいなかったら残ってなかったろ？

>>130
そうでもないよ
結構派が多いし

じじい；
今、平和主義の津波を邪魔してきた感じです。

じじいも地獄からの脱出を助けてくれた味方です！

やっぱり荒らしたかな。

本でも読んで来ます。

>>133
誰も荒らしだと思ってないから安心してね。
またね＾＾

「世界戦争犯罪辞典」（編・秦郁彦、文藝春秋）を入手していただくのが一番手っ取り早いと思いますが、手元にありますので、日本軍関連のものをピックアップしてみました。
内容についてはご自分で調べていただけるようなので、概要のみとしています。

「旅順虐殺事件」（1894年11月21〜25日）
日清戦争で大山巌大将指揮の陸軍第二軍が旅順攻略の際に発生した事件。被害者は2千〜2万人と言われている。

「朝鮮東学党に対する掃討作戦」（1894年8月〜1895年3月）
日韓両軍による朝鮮東学党農民に対する苛烈な掃討作戦。日本軍の記録によれば戦闘で6000人、処刑5600人とされているが、5万人という説もある。

「閔妃暗殺事件」（1895年10月8日）
朝鮮正妃である閔妃が、王宮で日本軍兵士、壮士、大陸浪人らによって惨殺された事件。

「３．１独立運動事件」(1919年3月1日）
朝鮮における最大規模の反日運動で日本官憲により多数の死傷者をだす。

「台湾霧社事件」（1930年3月27日）
日本統治下の台湾霧社で先住少数民族タイヤル人の武装蜂起に対し日本軍、警察が毒ガスを使用して鎮圧。

「平頂山事件」（1932年9月）
満州国建国半年後、満鉄の撫順炭鉱を警備する日本軍守備隊が近くの平頂山集落の中国人住民を大量殺害した事件。被害者数は400〜3000名

「陽高事件」（1937年9月）
支那事変初期において内モンゴルの陽高で関東軍チャハル兵団（兵団長：東条英機）が引き起こした中国人虐殺事件。被害者数350〜500名。

「南京虐殺事件」（1937年12月）
日本軍が首都南京を攻略した際、２ヶ月にわたって多数の中国人捕虜、敗残兵、便衣兵、一般民間人を殺害した事件。

「百人切り」（1937年11〜12月）
南京攻略戦において野田少尉と向井少尉が敵兵百人切り競争をし、それを報道した東京日日新聞の記事が証拠とされ、戦後戦犯として処刑された事件。実際は100人も切っていなかったらしいが、0人ではなかったらしい。

「重慶戦略爆撃」（1938年12月〜1941年9月）
日本陸海軍航空部隊が首都重慶に対し反復実施した大規模な戦略爆撃で多数の民間人死傷者を出した事件。しかし戦犯として訴追された日本人なし。

「七三一部隊と細菌兵器」（1933年〜1945年）
石井機関の七三一部隊と一六四四部隊が組織的に人体実験を行う。七三一部隊の記録によれば1943年までの検体数は850体。
1940年10月27日に南京の一六四四部隊が寧波市でペスト蚤を散布。この攻撃後から2ヶ月間の寧波市でのペストによる死者106名。ちなみに、日本は生物兵器を禁止したジュネーブ議定書を批准していない。

「真珠湾奇襲攻撃」1941年12月7日
ハーグ開戦条約に違反するとされ、この相殺として原爆投下が正当化された。

「中立国タイとの交戦」1941年12月8日
シンガポール攻略を目指す日本軍が、タイ政府の許可前に南部タイへ上陸、タイ軍と交戦し、タイの中立を侵犯する。

「香港戦における英軍捕虜の処分」1941年12月18日
香港戦における投降英軍兵士に対するいくつかの殺害事件。

「バリスト・スロン捕虜殺害事件」1942年1月22日
近衛師団長西村琢磨中将が、バリスト・スロン捕虜収容所で捕虜の処分を命じ150名が処刑されたとされる事件。
事件自体でっち上げの説あり。しかし西村中将はこの事件の責を負わされ戦犯として処刑される。

「アレクサンドラ病院事件」1942年2月14日
シンガポール陥落の当日、日本軍が英軍アレクサンドラ病院を襲撃。軍医、看護婦、患者を殺害。被害者数200名

240 ：なるみＫoＲ：2010/09/25(土) 02:43:48 ID:3dvXVqTQ
　　ゆみはわたしのメンターです。
　　なまぐそ坊主頭が高い！！

241 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/25(土) 02:45:09 ID:vqH8eM0Q
　　ゆみって頭悪いな。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
242 ：なるみＫoＲ：2010/09/25(土) 02:45:30 ID:3dvXVqTQ
　　おやすみ〜
　　おばばも早く寝なさい。明日こそは改心する日になりますように。

249 ：なるみＫ0Ｒ：2010/09/25(土) 02:57:11 ID:BDPN9w9U
　　面倒ならハイかイイエで答えて。
　　問１　イエス様はローマ兵とイケイケギャルとの間に生まれたのですか？
　　　　　ハイ、イイエ

250 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/25(土) 02:59:41 ID:vqH8eM0Q
　　>>249
　　　　＞ 問１　イエス様はローマ兵とイケイケギャルとの
　　
　イケイケギャルなんて言葉、さすが５０歳の婆さんｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
252 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 03:02:41 ID:6sgj17Dw
　　>>250
　　なるみはすっごいかわいい美人さんです。
　　知らないの？

253 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/25(土) 03:04:13 ID:vqH8eM0Q
　　>>252
　　何も知らない新入りは妄想してなさい。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ちょっとスレ主が通りますよww

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
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↑色々なスレに出回るもゴミ以下の扱いの嫌われ者w

ちょっとスレ主が通りますよww

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↑色々なスレに出回るもゴミ以下の扱いの嫌われ者w

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

>>14-64

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

>>14-64

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
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　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
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　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

>>14-64

380 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/20(月) 17:30:14 ID:1mH566kRP
　　　★アナテマ　望まれざる客

　　　　　糖質　　　　　 　（重度の精神病）

　　　******************
　　　このスレはキリスト教をオカルト的な視点で議論するスレです
　　　議論は開かれたものですが節度を持ちましょう
　　　無関係な雑談は禁止です
　　　******************


762 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 02:25:12 ID:JP50HXsQ0
　　　もう暗黒ってキティばっか


699 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 11:36:13 ID:Tq96RBwU0
　　サロメとゆみが不要なんだよ
　　宗教板にさっさといけ
　　最悪板の方が向いてると思うが

403 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/25(土) 22:33:41 ID:x5kQXZod
　　つきみは金光教ですｗｗｗ
406 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/09/25(土) 22:34:50 ID:swQObh0I
　　>>403
　　サロメはオウムだし、ゆみは統一だが？
410 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 22:38:27 ID:6sgj17Dw
　　つきみ気持ち悪い。
415 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 22:43:51 ID:6sgj17Dw
　　話しかけんな、ばぁか。
418 ：グレン KoE：2010/09/25(土) 22:44:50 ID:CoWzIJJd
　　>>410
　　男のワタシからみてもつきみは気持ち悪いから
　　ゆみちゃんから見たら本当におぞましい存在なんだろうね。
421 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 22:47:44 ID:6sgj17Dw
　　>>418
　　なんかひねくれた意地悪なサルみたいです、
　　憎たらしい顔してキーキーいってて。
422 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/25(土) 22:47:54 ID:x5kQXZod
　　つきみって典型的なネットストーカーです
425 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 22:50:29 ID:6sgj17Dw
　　つきみはとにかく尊敬できない。
　　なんかいやらしい。
428 ：グレン KoE：2010/09/25(土) 22:53:37 ID:CoWzIJJd
　　>>422
　　まあ、こういう輩って言ってもわかんないんですよ。
　　ワタシのいるスレにこないと言ったくせに何事もなかったかの
　　ように来てるでしょ。
　　記憶や糖質と同じ類の人間なんですよ。
432 ：グレン KoE：2010/09/25(土) 22:56:31 ID:CoWzIJJd　　
　　お前はゾロアスター教徒かｗ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
842 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/08/11(水) 19:20:14 ID:3+XK+lDG0
　　わたしの宗教歴はですね、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　統一教会、生長の家、霊友会、カトリックです w
　　￣￣￣￣￣
　　読書遍歴は、上に書いた関係をのぞくと、
　　ブラブァツキー、カスタネダ、シュタイナーなどかな。
　　ルネサンス期のキリスト教的な魔術も、ちょこっと勉強しました。
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
102 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/26(日) 10:07:12 ID:3gPl+gql
　　男性は女性の何倍も犯罪率が高い
　　だから男性は去勢したり発信装置を埋め込むべき
105 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/26(日) 10:27:27 ID:V+R+g0FA
　　呪力や霊性は半島の人間のほうが日本人より高い
　　日本と大陸は霊性が腐ってるからね
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285411090/l50

478 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/26(日) 10:24:54 ID:V+R+g0FA
　　ゆみちゃんの学んだものは要するに霊性の道だからw
　　わたしだよ本物の魔術師はw
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285276717/l50
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

とうめいアボンですっきり^^

>>145
234 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/25(土) 02:23:11 ID:6sgj17Dw
　　だったら罪を捨てて、
　　その汚らしいハンドルネームもやめて、
　　救われるものになりなさい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285276717/　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱253
　　↓
　　↓
サロメコテ

｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる偽トマス有本とスェデン厨卒と異端リンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らす仲間の糞きんとんw」
｜◆「永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らすネカマの糞きんとんw」
｜◆「地獄直行偽トマス有本と厨卒スエと栗きんとん＆康治と在家とリンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ」

「キリスト教と哲学」トマス・アクィナス
トマスが哲学者であり理論家であるという部分には疑いはないが、キリスト教信仰
は、ときに、考えることをやめてしまう。信仰には考える余地はない部分がある。
しかし、トマスは哲学者であった。彼に信仰への忠実さがあったのは事実だが、
トマスは「批判に耐えうる」哲学を構築しようとしたのだ。それは、それまでの議論の
蓄積を踏まえていなければならず、彼にとってそれはアリストテレス哲学だった。
物質主義的に物事をとらえ、ギリシャ哲学の「考える」ということばの意味を探求しながらも、
彼は、人間が不朽の存在であるというキリスト教の教義を踏まえていた。
それが彼の哲学の基盤だったのだ。

◆カルト信者の実態◆　　　　　　　＝典型的なカルト信者の実例：その２＝
　�@まあ、こういう事を書くと人が減りそうな気もするけど
　　　書いておく。　
　　　ぶっちゃけここはカルトの宣伝スレなのです。　〔�X−８２２〕　
　�A今回はカルト色が強いので、ワタシが団長じゃよろしくないよ。
　　　ぶっちゃけ難しい質問をされると答えられないｗ 〔�X−８２３〕
　�B ＵＦＯいるもんね〜。
　　　ワタシだって妖精見えるよ！　　　　　　　　　　　　〔�X−８１８〕
　�CＵＦＯを見たら異端なの？ｗ
　　　妖精いるけどねー 　
　　　見ても見えない人が大部分　
　　　あきめくらｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔�X−８１５〕
 　�Dん〜人数少ないのは拡大路線をとってないし
　　　騎士団が人数多かったときはムー大陸スレも人が多かったし
　　　心霊スポットに突撃する勇者もいっぱいいた。　
　　　今じゃムー大陸スレもあの惨状だし心霊スポットに突撃する
　　　やつもいない。

　　まああれだ、若者のオカ板離れってやつ。　　　　〔�X−８１３〕


オカルト騎士団�X８１３〜８２３　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282310822/l50

「トマスとアリストテレスの関係」トマス・アクィナス
トマスの業績を哲学と理論学に分類した場合、哲学の分野ではアリストテレスの影響が
きわめて強い。しかし、彼は新プラトン学派にも造詣が深く、哲学の蓄積を踏まえていた。
そうでなければ、彼が「哲学者」として歴史の一ページに刻まれることはなかった。
しかし、トマスはアリストテレスに直接影響を受けていたのだ。

　　　　　◆カルト信者の実態◆　　　　　　　＝典型的なカルト信者の実例：その２＝
　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼ 　　　　　�@まあ、こういう事を書くと人が減りそうな気もするけど
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ 　　　　　書いておく。　
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼ 　　　　ぶっちゃけここはカルトの宣伝スレなのです。　〔�X−８２２〕　
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼ 　�A今回はカルト色が強いので、ワタシが団長じゃよろしくないよ。
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::| 　　　ぶっちゃけ難しい質問をされると答えられないｗ 〔�X−８２３〕
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`）ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　�B ＵＦＯいるもんね〜。
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　　　　ワタシだって妖精見えるよ！　　　　　　　　　　　　〔�X−８１８〕
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::| 　　�CＵＦＯを見たら異端なの？ｗ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l 　　　　妖精いるけどねー 　
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 　　　見ても見えない人が大部分　
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､　　　あきめくらｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔�X−８１５〕
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 　�Dん〜人数少ないのは拡大路線をとってないし
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ | 　　　　騎士団が人数多かったときはムー大陸スレも人が多かったし
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 | 　　　　心霊スポットに突撃する勇者もいっぱいいた。　
　　　　　　　　　/　 /　　　グレン　　　ﾉ 　　　　今じゃムー大陸スレもあの惨状だし心霊スポットに突撃する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつもいない。
オカルト騎士団�X８１３〜８２３　　　　　　　　まああれだ、若者のオカ板離れってやつ。　　　　〔�X−８１３〕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282310822/l50

>>147>>149

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

>>147>>149

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
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　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

「哲学の探求の意味」トマス・アクィナス
トマスにとって、哲学は「科学を覆う傘」であった。数学にせよ、理論物理学にせよ
心の働き＝考えるという作業が基盤になければならないとした。しかし、トマスは
理論物理学にも「経験」を要求していたのだ。実践がなければ科学は意味を成さない。
一方で、トマスは形而上学を、神聖なるもの、の発見をするうえで、哲学のゴール地点
ですらあるとする。

>>153
719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

719 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 19:28:34 ID:3ggBOYncP
　　糖質は荒らしなので　記憶　とんがり　ざんげ　ラピス　などと同じく放置します

　　荒らしは書き込まないでください

＝白蛇（現コテはゆみ）の主張�E＝

16 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/08/01(日) 17:38:33 ID:JVBPaIUL0
　わたしなんか父親が私生児だから、
　先祖なんていないんですよ。

　先祖はどこの誰なのか、
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　日本人じゃないかもしれない
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
891 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 18:34:42 ID:s6nzhBqN0
　　アメリカ、イギリス、ドイツ、オランダ、とかね。
　　そういう国はきらいですから。

＝資料＝
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
479 ：記憶（登竜門）：2010/09/20(月) 22:07:16 ID:NJMUJ6pk0 2BP(791)
　　サロメ。
　　おれが出入り禁止になる理由の説明をお願いします。

答
　　56 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 16:33:10 ID:419j4w9X0
　　　　週末にゆみちゃんやグレンが書き込んで　あとはまったりするスレです
　　64 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 16:42:29 ID:419j4w9X0
　　　＊　キリスト教が嫌いな方　宝石騎士団の趣旨に賛同できないと思われる方は退室願います
　　27 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 15:53:07 ID:419j4w9X0
　　　　糖質さん　あと特に記憶さん
　　　　このスレを私物化しないでください
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、国益のためには世論を敵に回す
ということを知ってもらいたいね。孤高(maveric)な位置にいるのならそれを
学ぶべきだよ。

チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。
あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。

363 ：キリスト教を隠れ蓑にしたカルト宗教を排除する！：2010/08/23(月)
■ネットにはびこっている悪質なカルト宗教。
　その多くはキリスト教を隠れ蓑にして、悪質なデマを垂れ流しています。

■２ちゃんのキリスト教板に巣くっているカルトの特徴は
　１．自らをキリスト教徒と名乗っていること。
　２．特にカトリックの振りをして、プロテスタントおよび仏教などの他宗教に執拗な攻撃を繰り返していること。
　３．ネットユーザーを悪者に仕立てて、常に罪悪感を感じさせるように仕向けてくること。
　４．ネットユーザーに罪悪感を持たせるための手法として、キリスト教の原罪の教義が悪用されている
　　　こと。
　５．特に日本人が嫌いで、常軌を逸した日本叩きを続けていること。
　６．このための材料として、常に悪質な歴史の改竄が行われていること。
　　　《歴史改竄の事例：２ちゃんスレよりピックアップ》
　　　�@【南北韓】 韓国と北朝鮮のキリスト教会、日本の改心要求宣言文発表〜
　　　　　「日本、罪を認め我が民族全体に謝罪し補償せよ」★4[08/21]
　　　　　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282400765/
　　　�A残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史　　　　
　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/
　　　�Bその他、事例には事欠かない。

　７．上記の洗脳が完了すれば、後はオフに誘われて壺を買わされるわけですね。

■みなさん、くれぐれも気を付けましょう！！！

キリスト教＠質問箱２４５　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282296609/l50

俺は英語媒体にも中国語媒体にも強い。
「偏狭なナショナリズム」を排斥している憲法の基本は身につけてもらいたいですね。

「物理的存在について」トマス・アクィナス
この、トマスの物理学に関しては、時代の制約もあり、かなり陳腐化しているのは
否めない。しかし、アリストテレス哲学にもとづいて物理的存在の定義を行っている。
物体がどのような過程を経てどのように変化するかは、我々の認識にかかっている
とする。物があることが知覚でき、その「物」が我々の知っている法則によって支配
されていることを物理学と呼んだようだ。
物が混乱の中から分類可能になるのは、まるで赤ん坊がすべての男性を父親だと思い、
すべての女性を母親だと思うことから、やがて特定の男女を、父親・母親と見分けが
つくようになるようなもので、人間は物体をそのように認識しているのだろう、とする。
この記述は、トマスもアリストテレスの解釈で非常に悩んだそうだ。
時代の制約というものだろう。

グレンさんどうだったかな。

「神」トマス・アクィナス
トマスは「神は存在する」ということばを問題にする。神が存在するかは「分かるわけがない」
しかし、この「神は存在する」という言葉自体が神の存在を前提にしているではないか
とする。神の存在がどのように証明されるかは「５つの方法」をトマスは発表している
らしいが、結局は、キリスト教であれ、ユダヤ教であれ、イスラム教であれ、各自の
「信心深さ」に求める以外にないとするのだ。
世の中にはいろんな経験が満ち溢れている。その中で各自が見出せばいいだけの
ことだとする。
非常に頭のいい人ですね。

>>162
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 00:36:18 ID:2tKBdfVAP

　　　グレンは召使に過ぎん
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 00:36:18 ID:2tKBdfVAP

　　　グレンは召使に過ぎん
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 00:36:18 ID:2tKBdfVAP

　　　グレンは召使に過ぎん
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>162
無事に帰ってきましたよｗ

おつかれさまでした ^^
有意義でしたか？

オルガンの演奏とか讃美歌を聞けたので中々楽しかったよ。
ゆみちゃんにカルヴァン主義と予定説の話を聞いてから言ったので
なるほど〜と思いながら聞けましたｗ

あと宗教板でなんで「姉」が流行ってるのかわかりました。
女性は姉なんですね。
使途信条を唱えていたから、ギリギリの所で異端ではないのでしょうかけど
夕拝の牧師の話がヨハネの黙示録18.1〜3でした。

>>168
信者どうしは兄弟姉妹ですからね、
それでです。
グレンさんのことも「お兄さん」って早く呼びたいです。
使徒信条はよっぽどのところじゃなければ唱えるでしょう。
カトリックの福音の朗読はルカ16.19-31でした。
貧しいラザロのところ。

>>169
あは。
近いうちにカトリックの教会も行きたいと思っています。
っていうか今日プロテスタントの教会に行ってカトリック教会行きたくなりましたｗ

>>170
カトリックの御ミサは・・・
きっとあんまり楽しくないと思います w
放置されますし。

それでね。黙示録の説教なんだけどひどいんですよ。
カトリックの批判なんです。
名指しこそしてませんでしたけど十字架の付いた巨大な建物があって
大きなパイプオルガンがあってある程度財産があって人が集まる教会。
説教はたしかに日本語が語られているようだが、その話には骨も無ければ筋もなく
支離滅裂で意味不明なものもありますだって。

権力の座がそこにあるような教会はそもそも教会ではありません
別の団体であり偽りの教会ですだって。
「大バビロン」は倒れるのですだって。

過激ですね、ずいぶん。
バビロンいうか。

俺も「教会博士」たちの議論の蓄積にはまいってるんだ。
人間を語っているよ。連中は。

>>174
うん、黙示録の話だからハルマゲドンの話でも聞かせてくれるのかと
思ってたらカトリック批判でした。

>>175
トマス・アクィナスは何を読まれました？

>>46のスタンフォード百科事典を要約してみたのですよ。

>>176
まだいろいろ聞きたいですが、
今日は落ちます〜
じゃね！

>>178
あーなるほど。
びっくりしましたw

>>179
またね＾＾

ブログにもまとめました。「意外と面白いトマス・アクィナス」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2010/09/post-6654.html
まだ「トマス道徳哲学」の記述を加筆しなければなりませんよ。

「アクィナス　嫁に食わすな」

これって何十年と使われてきた駄洒落なんだろうな。(笑)

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 00:36:18 ID:2tKBdfVAP

　　　グレンは召使に過ぎん
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 00:36:18 ID:2tKBdfVAP

　　　グレンは召使に過ぎん
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 00:36:18 ID:2tKBdfVAP

　　　グレンは召使に過ぎん
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

＝白蛇（現コテはゆみ）の主張�E＝

16 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/08/01(日) 17:38:33 ID:JVBPaIUL0
　わたしなんか父親が私生児だから、
　先祖なんていないんですよ。

　先祖はどこの誰なのか、
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　日本人じゃないかもしれない
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
891 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 18:34:42 ID:s6nzhBqN0
　　アメリカ、イギリス、ドイツ、オランダ、とかね。
　　そういう国はきらいですから。

＝資料＝
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋

「トマス道徳哲学」トマス・アクィナス
人間は、どんな職業についていようが、その役割をしっかりと果たそうとする。
その職業においては、彼の健康状態がいいか悪いかなどは問題にならない。
役割を立派に果たすことが「良きもの」とされる。人間は良き人間になろうと
思うし、幸せになろうと願う。しかし、忘れてはならないのは、現世での幸福
は不完全であるということだ。人間は理性と美徳にしたがって生きることにより、
現世では不完全な「幸福」が、来世では完全な幸福になる。
しかし、どんな人間も完璧に理性と美徳にしたがって生きることは出来ないのだ。
それは人間が天使に劣る部分でもある。誰だって間違いは犯すものだ。
聖人君子のように生きれば来世に完全な幸福が得られるとまでは要求しない。
もっと緩やかに「理性と美徳」を念頭においておけば、来世には完全な幸福が
得られるようになっているのだ。
これが「トマス道徳哲学」の概要だ。

今度からは、ヒマを見つけてはグロティウスに関してスタンフォード哲学百科事典
から要約したいと思います。
http://plato.stanford.edu/entries/grotius/

>>157-158
　　�@＞俺もラピスさんのスレに行ってもいいけど、
　　�A＞国益のためには世論を敵に回すということを知ってもらいたいね。
　　　　　孤高(maveric)な位置にいるのならそれを学ぶべきだよ。
　　�B＞チャンネル桜なんてのは「大衆迎合技術」の研究集団なんだよ。
　　　　　あんなの相手にしていたら人間がダメになるよ。

�Aについては、ラピスさんは既に実行されているのではないのかな？
�@ については、キチンとした論説をしてくれるのなら全ての人に論説委員の称号を授与して
　　活躍して貰いたいと仰っていた。
�B政治板と経済板で常連のラピスさんがわざわざ宗教板に留学に来られた理由は、
　チャンネル桜でビッター神父の話を聞いてキリスト教にお礼の書き込みをする事が目的だったんだ。
　ところが肝腎のカトリックが反日・反靖國の巣窟だった。ラピスさんご自身も全く宗教の知識が
　無い方ではない。そうであるから、かえって現在のネットの状況に激怒されたそうなんだね。
　そういった理由で、ラピスさんは意を決して、しばらくの間宗教板に常駐する事にされたのだよ。
　＝チャンネル桜　大道無門＝
　　　◎「東京裁判」2-1(H17.6.8)
 　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XRFMl7QwNRc



　

131 ：ラピスラズリ−：2010/09/09(木) 17:23:42 ID:vkVEgXVd0
　　少しだけ自己紹介
　　何故政治板に居たあたいが、わざわざ単身で宗教板に留学に来たのか。

　　それは下の話を聞いて、キリスト教に大変感謝したからです。
　　終戦直後の、もう６０年も前のお話です。
　　その時のキリスト教宣教師のフェアで立派な見識を知り、キリスト教を見なおしたんですよ！

　　
　　　【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rNiDCk_qdjM

209 ：☆萌え☆：2010/09/10(金) 23:54:57 ID:g/cOzDSG0
　>>131
　　見ました。ほんと立派な神父様ですね、日本を良く理解された方で又きっと日本を愛して
　　くださったのだと思います。

　　戦後、日本の文化はアメに壊されましたからねｗ、私は２０代前半まで、どっちかてーと左翼かなｗ
　　けどね、ちょっとした事で海外に三年ほど住むことんなってね。日本の異端さを知り
　　日本の良さを知ったの、其の国の文化を放棄した国民が多数を占めたときて、
　　其の国の末路は消滅しかないと思うの。これから先この国はどうなんのかね・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/　　　　　【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団　

おいおいｗｗ

俺も断片的にしか知らないのだが、少なくとも、トマス・アクィナスは「神は不合理」
「現世では完全な幸福は得られない」ということは認識している。
それではあまりにも救いがないので、キリスト教に基づく「来世」というのを想定
している。
しかし、時代が下り、キルケゴールなどは率直に「死とは虚無を見つめることであり、
そうであるからこそ『生』のありようも分かるはずである」としている。
現代人にはキルケゴールの方が説得力があるのではないだろうか。
「来世」という「空手形」を切るカトリックの「死」が「神は死んだ」ということの意味である
気がしてならない。

>>191
ユグノーの予定説では誰が救われるかは決まっているとしている。
グノーシス的には現生は悪の塊であるから、無意味であると言える。

>>188
きもいぞラピスwww

>>191
＞トマス・アクィナスは「神は不合理」

ティルトリアヌス以来　ギリシア哲学を打破する主張として
神は非合理ゆえに信じる　っていうテーゼがあります

＞「現世では完全な幸福は得られない」ということは認識している。

キリスト教にとって　原罪によって隔てられているだけで　人間は本来不滅の命ですから

詳しいねｗ

いちおうカトリックだからｗ

>>194のような反論は、アクィナスも言っているように、神の存在がその人の
「信心深さ」に依存している以上、再反論できないし、議論するものでもなさそうだな。

>>197
神への
敬虔
信
服従
謙遜
によってたつという宣言です
理性を放棄して紙にのみゆだねるってね

ギリシア哲学とキリスト教の離別宣言です

人間や物を信じずに神を信じる

理性で判断する限り神は存在しないことになる

理性を超えた存在を信じることによって人間は初めて謙虚になり

平安と安らぎを得られる

キリスト教が選んだ道です

『神は非合理ゆえに信じる』

＞神は非合理ゆえに信じる

非合理性を訴えながら更に盲信を強要するのは、カルト宗教の特徴です。

>>200
信仰の自由^^

人を不幸に陥れるカルトには宗教法人格を与えていません。

しかし、このサイトのように、ネットを悪用して既成宗教の名を語りながら
カルト宗教の布教を行っている輩が増えていますので、
キリスト教としても大変に迷惑をしています。

>>202
ラピス君


　　　捏造ばれて

　
　　　　　　　　自演中

こんなに名前が頻出するラピスさんって、きっと素晴らしいコテなんですね＾＾

本題に入ろうぜ
お前らの中にもさ、浮気できない奴いると思うのよ
俺はそいつと共感をわかち合いたいのよ

>>205
とんがり？^^；

>>196 カルト乙

ゆみさん
サロメさん
グレンさん
糖質さん
に質問です

主に使用している機種はなんですか
1パソコン-WindowsXP
2パソコン-Windows7
3Mac
4携帯DoCoMo
5携帯DoCoMo以外
6PDA

私は「１」です。１２月にパソコン環境も一新して、携帯も持つつもりです。
今は携帯すら持っていません。

>>208
Vistaは無かった事になってんのｗ？
まあＸＰです。

カトリック入門講座を受けにいったらやってなかったですTT

そうなんですか
私はPHSのみです。
ゆみさんとサロメさんが気に入なるところです。

ちなみに3.5.6.には差はありません。
キリスト教入門、半日で早退してしまいました。。。

あれ〜
こんなことも言いたくないの？
それじゃ仕事しにくいんだけど

そんなへっぴり腰で騎士団つくって群れるってどうよ？
団長が女って知れてるね〜

神道の最高神アマテラスは女性ですし百年戦争でフランスを勝利に
導いたジャンヌダルクも女性ですよ＾＾

情報交換は不可みたいですね

北の巫女狩りって、いやこれでも気を使って致命的な事は黙っているのに

まあいいよ
なるべく私に時間をさきなさい
ゆみ、お化け見えてないじゃん

>>261
入門講座半日って・・・なんでよ。
わたしはパソコンでＸＰです、
携帯だと疲れるから。

ぜんぜんネットをのぞかない日もあるので、
レスがなくても許してね。
どんどん情報交換しましょう ^^

>>211
やってなかったんですか、
今期は人数が多くてしめきっちゃったんでしょうかね。
残念だなぁ・・・
とすると次回はイースターが終わってからなのかな。
半年以上ですねぇ。

>>200
トマス・アクィナスは信仰について、
下のように言っています。
まったくそのとおりだと感心させられた言葉なのですが、
思弁の参考になさってください。


自分で認識する以外のことは信じたくないのであれば、
この世で生活することはできないでしょう。
誰かを信じないでどうして生きていけるでしょう。
たとえば自分の父親はこれこれの人だと言うことを、
どのように信じるというのでしょうか。
人間は自分では完全に知りえないような事について、
誰かを信じなくてはならないのです。
(中略)

もし王が自分の印鑑が押してある書簡を送ったならば、
「この手紙は王の意思からではない」とあえて言う人はいないでしょう。
ところが聖者たちがキリストの信仰について伝えたことは、
確かに神の印鑑付きです。
(中略)
被造物にはけっしてなしえないキリストの業によって、
キリストは使徒と聖者たちの言うことを確証されたのです。
(中略)

このようなわけで、誰も信仰について疑ってはならず、
自分が見ていることよりも、
信仰に属することの方をもっと信じるべきです。
人間の視覚は欺かれることが可能ですが、
神の知はけっして欺かれる事がないからです。
　　　　　　　　　　　(使徒信経解説)

またトマスは、
こういうことも言っています。


「見ずに信じる人はさいわいである」(ヨハネ20.29)

神を知る、認識するということは、
信仰という形によってこの地上ではじまり、
つぎの世の生命において完成される。
まず信仰によることなくしては、誰も神のまことの認識に、
すなわち至福にたどりつくことができない。

「そのときには顔と顔をあわせて見ることになる」(一コリント13.12)

また信仰は生活の導きになる。
善く生きるためには、その為に必要な事柄を知らなくてはならないが、
人間がそれを探求をとおして学び取らねばならないとすれば、
結局それにたどりつけないか、
あるいはとても長い時間をそのために費やしてしまう。
しかし信仰は善く生きるために必要なことを、
すべて教えてくれるだろう。
われわれは信仰によって充分に善へとひきつけられ、
悪を避けることができる。

プトレマイオスの有名な言葉ですが、

「感覚によって評価し、理性によって考察せよ」(ハルモニア論)

とあります。
これを逆にすると妄信に陥るのです。
しばしば誤謬におちいる理性によっては、
真理を評価できないが、
敬虔な感情は真理の正しさを予感し、
そのおぼろげな輪郭をとらえます。

そのように評価するのは感覚・感情ですが、
いきいきとした理性によって考察をつづけることを止めないならば、
妄信の誤謬からまぬがれることも可能です。
偉大な聖人、教父たちは、
死ぬまでけっして考察することを怠りませんでした。

また、信じることは魂の力強さであって、
よわい魂はなにものも信じることができません。
神を信じるどころか、
身近にいる隣人すら信じられず、
自分のことさえ信じられなくなります。

>>219-220
トマスが言っていた「神の存在を証明する５つの方法」の断片なのでしょうね。
英語文献には書いてありませんでした。
今日は、タバコ値上げ前に姉と妹がタバコをプレゼントしてくれましたよ。
横浜までとりに行っていました。もつべきものは女姉妹ですね。

447 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/29(水) 13:22:48 ID:lSiCsQXpP
　　>>446
　　ｷﾓいよガチホモラピスｗｗｗ
448 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/29(水) 13:42:53 ID:lSiCsQXpP
　　ホント主題歌がドラクエってｗｗｗｗ

　　ラピスは仕様もないおっさんガチホモだなぁｗｗｗｗ
449 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 15:29:37 ID:Se2Plp0e0
　　>>446
　　ラピスさぁん、
　　あなたのテーマ曲がありましたっ！！
　　これしかないだろってぐらい納得の名曲です。

　　◎http://www.youtube.com/watch?v=i_OjU8RBWC4

450 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/29(水) 15:35:30 ID:lSiCsQXpP
　　>>449
　　こっちもｗ

　　ラピスのテーマｗ

　　http://www.youtube.com/watch?v=Vgxl7JJN_ko
451 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 15:43:58 ID:Se2Plp0e0
　　>>450
　　ぶわ w
　　そのもの w

452 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 15:49:01 ID:Se2Plp0e0
　　♪とっもだちはいないから、
　　　ノートに痩せたネコの絵をかく〜
　　　だいじょぶだいじょぶだいじょぶだね〜？

　　ラピスさん共感のあまり感涙でしょね w

453 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/29(水) 15:50:49 ID:lSiCsQXpP
　　>>452
　　永遠の中学二年生ｗｗｗ
454 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 15:51:31 ID:Se2Plp0e0
　　わたしたち鬼婆コンビ w
　　ラピスがスレ荒らしをやめないかぎり、
　　おちょくり続けます w

455 ：サロメ ＫoＳ：2010/09/29(水) 16:00:09 ID:lSiCsQXpP
　　ふひひひひひひひひ＾＾
456 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 16:00:58 ID:Se2Plp0e0
　　♪さいきんどうもみんなが、
　　　ぼくを笑ってる気がする〜
　　　だいじょぶだいじょぶだいじょうぷだよね〜？

　　　蜘蛛の糸をのぼって、
　　　いつの日にかみんな燃やして焼き尽くしてやる〜

　　　それでもみんながぼくを、
　　　笑ってる気がする〜
　　　だいじょぶだいじょぶだいじょぶだよね〜？


　　これをラピス一人騎士団のテーマ曲にさせてもらいました。
　　さろめさん選曲ありがとうございました。

459 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 16:26:29 ID:Se2Plp0e0
　　このドラクエって、
　　死んだお母さんと弟が楽しそうにやってたから、
　　とても印象にのこっています。

　　ホイミンが仲間になったときは、
　　すごくうれしかったです。
　　姫がすごい強くて、
　　一人でもなんとかなるんじゃないかって思った。

　　そんなゲームだったかな？

460 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 16:29:24 ID:RqauKkhx0
　　フハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ(°∀°)

　　　　:;;;:::
　　　　::::;;;::
　　　　　:::;;:
　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　　　　 ど
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|   ←オカルト軍団　
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:| 　　　白蛇（ゆみ）軍団長、グレン、リンゴ、サロメ、成美
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285276717/l50　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２５３

418 ：七宝ちゃんKoT：2010/09/29(水) 17:10:49 ID:V9nycjhd
　　ここは質問箱です。
　　妖怪変化が自説を語る場所ではありません。
　　どうぞ元のカルト宗教にお戻り下さい（怒
420 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 17:15:21 ID:z0A3TVg4
　>>418
　　うるさいだまれですよ ^^
424 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 17:22:35 ID:pqJ1KsjT
　　ね、サロメ、narumi、ゆみ、なんて似たようなもんでしょ＾＾
　　こいつらが、いわゆる反キリスト者です。
　　かまっとっててクリスチャンの振りしているだけでちゃね　　ほほー＾＾
425 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 17:22:47 ID:z0A3TVg4
　　なにいってんだか。
430 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 17:34:59 ID:+C65qtiX
　　ゆみ　ＫoＤはカラスと友達。カラスの鳴き声を理解する。
　　カラスは魔界からの使者。カラスは悪魔の使い。
　　だから・・・お前は悪魔にひとしい存在。
433 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 17:37:35 ID:+C65qtiX
　　ゆみ　ＫoＤは悪魔では無く妖怪でしたか？
　　ではゲゲゲの鬼太郎と同じですね。




438 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 17:40:24 ID:z0A3TVg4
　　>>433
　　ゲゲゲの女房ぐらいにしといてください w

また荒れるな。
ところで、サロメはカトリックの前なんか宗教やってたのか？

>>217 ゆみちゃん
半日って事はカトリックの入門講座の事じゃないでしょ。
てら野郎もキリスト教入門としか書いてないし。
半日で早退って事は１日なり２日なりの予定だったって事でしょ。
入門でそんなに長い時間やるのって大きな所だと
サイエントロジーくらいじゃないかしら。

>>218
うん、残念です。。。

>>229
半日と書いてあって、ん？
とは思ったんですけど、
てらりんの日本語はアバウトですから半分ってことかなって思って。

>>231
なるほど。
てら野郎に聞いてみない事にはわかんないね。
まあ最近だと教会以外でもキリスト教講座なんてものがあって
この前、生涯学習センターとくっついてる図書館行ったら
聖書講座やるよって張り紙がありました。
１年間かけて聖書を通読するそうです。

454 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:01:47 ID:+C65qtiX
　　皆さんの意見は立派だとは思いますが老人の私には分かりません。
　　第一、小学生くらいの子供には理解出来ないと思います。
　　子供が同じ質問をしたら、どのように答えますか？
455 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 18:03:02 ID:z0A3TVg4
　　>>454
　　>>432

458 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 18:08:52 ID:+C65qtiX
　>>455
　　結局何も分からずにキリスト教をしているのですね。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　何も答えが出せない。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱254
　　　

442 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 17:46:20 ID:+C65qtiX
　　相手に分かりやすく砕いて説明しないと呑み込んでもらえませんよ
443 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 17:48:42 ID:+C65qtiX
　　ちなみに神様って何処にいるか・・・・分かりやすく言うと私の隣にいます。
445 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/09/29(水) 17:50:23 ID:z0A3TVg4
　　>>443
　　はいよかったですね、ちゃんちゃん。
　　終了

　　　↑
　《この白蛇（現コテはゆみ）という妖怪は、わざわざ宗教板まで出てきて質問者さんを愚弄している》


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285576712/　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱254

>>229
半日は長いなぁ

>>211
神父様にお願いしたら？

一人でもうけられたはず

で、ここは荒らされている、と。

>>236
前回電話した時は入門講座は満員ですと断られて
今回は他の教会に直接行ったんですが、今やってませんと言われてしまいました。

>>238
ひどいなぁ。。。。

ん〜多分まだ準備かできていないというか呼ばれていないのだと思います。

こっちは静かでいいね^^

>>238
わたしもさいしょの入門講座は三ヶ月ぐらいで挫折しました。
人と合わなくて行くのがしんどかったです。
だから何年かたってから別の教会の講座にいきました。

その講座にはわたしと同じ洗礼志願者なのに、
燃えるように信仰に打ち込んでいる人がいました。
その人と話をするのがうれしくてとても励みになりました。

最初の挫折がなかったらその人にも会えなかっし、
巡りあわせだったのかと思っています。

さいしょのイースターはすばらしかったなぁ。
聖週間に入ってから食事をひかえ心身を清めて、
待ちのぞんだ復活徹夜祭をむかえました。
洗礼式のあいだじゅう、
ここにくるまでの長い道のりを思って、
涙がとまりませんでした。
はじめていただいた御聖体にも感動しました。
こんなに尊くありがたいものを頂ける幸せに感謝しました。

洗礼式のとき、
わたしのとなりでずっと泣いていた人は、
すぐに教会に来なくなった。
忙しいといってたけど。

最初のよろこびや感動なんか、
めまぐるしい生活に追われていると、
すぐに忘れてしまう。
たくさんの人が教会に来なくなりました。

こなくなってもほったらかしで、
電話ひとつ掛けないのがカトリックだけど、
こんなことでいいのかと思う。
梅村司教さまが「交わりの教会」といってたけれど、
それぞれの教区での取り組みはなにもない。
献金も激減していると聞く。

私は入院中に脳にできた動脈瘤の緊急手術の前に病床洗礼と堅信まとめて授かったから

入門後講座になってしまいましたｗ

アヴェ　レジーナ　チェロールム
アヴェ　ドミーナ　アンジェロールム
　　幸いなるかな　天の后
　　幸いなるかな　天使の女王　　　

サルヴェ　ラディクス
サルヴェ　ポルタ
　　幸いなる根よ
　　幸いなる門よ

エクス　クア　　ムンド
ルクス　エスト　オルタ
　　あなたによって
　　世に光がさした
　　
ガウデ　　ヴィルゴ　グロリオーザ
スーペル　オムネス　スペチオーザ
　　よころびたまえ　栄光の乙女
　　すべての女に　優るかた

ヴァーレ
オー　ヴァルデ　デコーラ
　　幸あれ
　　おお　いとも　讃うべきかた　　

エト　プロ　　ノーヴィス
クリストゥム　エクソーラ
　　われらの為に
　　キリストに　祈りたまえ

>>246
あら〜
緊急の洗礼だったのですね・・・
たいへんな手術だったのでしょう？

生死を乗り越えるような思いをされている人って、
やっぱりどこかちがいますね。

なるほど〜
巡りあわせかぁ
中島みゆきさんもよく巡りあわせの妙について歌っています

>>248
太ももの血管からすごく細いチューブを入れて脳の患部までたどりつかせて手術するんです

成功率７０パーセントくらいでした

手術終わったらネット覗いて怒られましたがｗ

うわ、なんかグリグリって感じで痛そう。
太ももから脳までグリグリされちゃうのね w
いやや。

「弱いものは常に間違っている」ヒューゴー・グロティウス
グロティウスは、実務を熱心にこなした研究者だった。
代表的著作は「戦争と平和の法」（ＤＩＰ）「海洋自由論」（ＤＩＢ）の二つだ。
哲学者としては、ルソーが「ホッブスは哲学的に語り、グロティウスは詩的に
語っただけで、同じことを言っている」と辛らつに批判している。
たしかに、哲学の分野でグロティウスが引用されることは少ないのだ。
しかし、彼は７人の子供を育て、収入を求めて実務をこなしたのだ。
彼は、戦争はなぜ起きるのか、富は何に由来するか、など、現代においても
非常に論争的な議論の端緒を開いていることは見逃してはならない。

「自然法の論争の幕開け」グロティウス
自然法という言葉がまず問題となる。「自然」というのは人間の本質・本性を
意味するのに対し、「法」というのは文字に書かれた規範を意味する。
この二つの言葉をつなげたことから、この「自然法」という言葉は、歴史的には
カントよりも長い期間、哲学の世界に存在することになった。
しかし、この言葉の抽象性は無限定であり「神にしたがわなければ罰せられる」
とすら言えてしまうのだ。キリスト教社会とその他の社会での自然法は同じなのか？
そのような議論もあった。
グロティウスは、人間の自己保存の欲求と、人間が社会に依存している現実に
目をつけた。人間が社会で生きていくうえでの「調和」を自然法に求めたのだ。
トマス・アクィナスは「義務とは優れたものに劣ったものがしたがうことである」
と言ったが、グロティウスはこの考えとは一線を画している。
あくまでも、自己保存の欲求と、人間が社会で生きていかなければならない現実
という観点から義務は生じると考えたのだ。

まったく関係ない話なんだけど
中２病を相手にしてるとこっちまで恥ずかしくなってくる。

グレンの中の厨二病を開放して対抗するんだ！！

>>サロメ氏
　昨晩はどうも♪
　いえ昨日の晩に音楽談義で楽しい時間を頂きました”名無し”です m(_ _)mﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

　んで昨晩の別れ際にツィッターの事を云われてましたが、実を言いますとツィッターとか
は未登録のままなんですよ　(;^h^)ｶﾝﾆﾝﾃﾞｼ

　それでも覗くだけ覗いてみたんですが、ただ何と言うか・・・
　氏が言われてるほど漏れは、あんまスゴくないです（苦笑）
　ただ単に趣味の内容が濃ぃ〜いだけなんで、どうか堪忍して下さいｗ
　
　あと、POPOL VUHですか・・・なんとまた懐いというかｗ大学時代にアナログLP
で買った３rd（？）アルバム「ホシアナ・マントラ」を今でも持ってます。

失礼！訂正します・・・

>>257はさんげ氏へのレスです。

サロメ氏、申し訳ないです　(;^h^)ｶﾝﾆﾝｼﾃ!

>>256
それをやると収拾つかなくなるｗ

やっと平常運転になりましたね　このスレも^^；

んだね。
荒らしが何をしようが結局は正しいものが勝つんだと思います。

>>245
献金の激減はどこも同じだと思います。
仏教なんかは禁じ手の秘仏公開連発や動かしてはならない
仏像の展覧会公開なんてのもしてますし。
神道も秘宝公開とかしてます。
まあ秘仏公開はワタシとしては嬉しいところではあるんだけどね。。。

こういう事を言ってはいけないのかもしれないのですが
カトリックは宣伝がヘタだと思う。
門が開かれてると言っても教会というのはやっぱり行きづらい。
これは神社仏閣に比べての建物の構造上の問題もあるかとは思うけど。。。
色々あるけど信仰心というのは祈りを捧げて芽生えるというのもあると思う。
例えば観光半分とかでもお寺に行って手を合わせる事で信仰心が芽生えてくるとか。
四国八十八箇所とか観光が殆どだけどお寺を廻って手を合わせてるうちに弘法大師を
身近に感じて信仰が深まっていくとか。
関東三十六不動巡りとか浅草七福神巡りとか仏教はそこら辺がうまいなぁと
思います。

>>260
道化さんと、
ざんげちゃんに負うところ大だと思います。
さろめ姉さんの力はいうまでもないけど。
どうせつかのまの平和でしょうね　＞＜

>>263
カトリックは神から呼ばれた人じゃなければ、
そのときがくるまでは、
教会にくることもできないって考えだから、
宣伝のようなものはしないんだと思われるのです。

>>263
仏教とか神道は、
日本の日常風景にとけこんでいて、
それがとても魅力的ですよね。

おなじ仏教でも、
タイとかにあるようなキンキラなお寺は違和感ありありで馴染めないし、
カトリックでも、
藤沢の片瀬教会のような純和風のお御堂は、
とってもすばらしいものです。

しかし日本の美しい風景も、
いつまで持つことやら。
近所でもすごいスピードで野山が開発されて、
宅地やマンションやゴルフ場になっています。

藤沢駅前のケヤキの木にも、
住んでいた木がなくなったのでしょう、
ムクドリのようなヒヨドリのような鳥の大群が住みついて、
夕方などは騒々しいことこのうえなく、
異様な風景になってます。

教会にしばらくきていたホームレス風の人、
しばらく見ないなぁと思っていたら、
ちゃんとした身なりになってミサに来ていた。
問題が改善されたのだろうか、
ほんとうに良かった。

今日は放ったらかしになっていた、
「島原の乱」について書きたいと思います。
>>72-89 のつづきです。

★島原の乱

関ヶ原の戦いで滅ぼされたドン・アウグスティノさま、
すなわち小西行長公の家臣たちである、
益田好次、芦塚忠兵衛、森宗意軒の三名は、
こうして荒廃してしまったかつての領国で再会をはたしました。

数十年におよぶ止むことのないキリシタンへの弾圧と、
過酷な年貢の取立て、
そして未曾有の大飢饉によって人々を死の影がおおった時、
思い出すのはイエス・キリストのことばかりでした。

どうせ死ぬのならば、
仏教徒のふりをして隠れてデウスを拝むのはやめよう、
罪のまま死ぬのではなく、
堂々とキリシタンに立ち帰り、
殉教の棕櫚の栄誉とともにパライソに行こう、
このような思いで三人は一致しました。

かれらは資材をなげうって、
天草の大矢野というところに「宮津教会」を建設しました。
そして益田好次の子の四郎を聖者と仰ぎ、
島原と天草の村々の隠れキリシタンたちにあてて、
罪を悔いてキリストに立ち返るよう、檄文と聖像を送付しました。

村々に派遣されたのは、
四郎のまわりに集まっていた子供たちでした。
かれらはまるで聖霊に導かれているかのように堂々と語り、
たくさんの村が再びキリシタンに立ち帰りました。

様々な人間を排除して、宗教板に立てろという声を押し切ってまで
やりたかったのはこんな事なのか？
やってる事は、雑談、感想とコピペ･･･

下の下だな･･･

・・・つづき

キリシタンに立ち返った村々は、
有明海に浮かぶ湯島に代表をおくり、
島原と天草のキリシタンたちが会合を持ちました。

合議の結果、益田好次の子、四郎をキリシタンの代表とし、
指導に従うことを誓約しました。
うたがわしい話ですが、
四郎は海の上を歩いて湯島へと渡ったそうです。

もはや百姓は、
種をまくことも刈ることもしなくなり、
主日を守って堂々と礼拝を行うようになりました。
これをいぶかしんだ役人たちが何人かを捕らえて処刑しましたが、
百姓たちに怯んだ様子はまったくなく、
礼拝は止みませんでした。

このとき島原藩、天草藩の年貢の未納は、
莫大な額に達していました。
また島原藩から江戸へとむかう大量の献上米をつんだ船が、
荒天によって沈没するという事件がおこり、
この損失を埋め合わせるため、
年貢の取立てはいよいよ苛烈を極めていきました。

コピペじゃないよ。

ああ、あんたじゃない。
だがあんたのも糖質とかと似たようなもんだ。

湯島には行ったことあるなあ。
ポンポン渡船で。
海水浴して、宿で地の魚を食ったんだ。
クツゾコの刺身がうまかったなあ。

しかし、なんとものんびりしとるねえ。
まあここは、こんな感じがよかろうな。

>>274
糖質ねえ。
たしかにクリティカルバカなんだが
あれはあれで、特殊な叙情を醸してはいるんだがねえ。
一般人にとって、ものすごくわかりにくいのは認めるけれども。

>>276
俺は糖質を嫌いではないよ
悪意は全く見えないしな。

>>277
まあ、オレみたいに悪意はないわな。
エクセレントバカだが、可愛がって良い類のバカだな。あいつは。
ここのスレは、まあサロメだけはどうしようもないが、
ラピのおっさんに比べたら多少はマシな気がする。
ここはのんびりやればいいと思うよ。
毒にも薬にもならん童話も、たまにはいいんじゃねえの？

>>278
俺的には、あんたもそこまで悪意が無いように見えるが？
サロメがどうしようもないのは同意。
ゆみ、グレンも個別に酷いけどな。

サロメもゆみもグレンも大してひどくないだろ
まともなカトリックの人たちから見たらひどいのかも知れないけど

・・・つづき

島原藩では、
年貢の未納者に水責めの拷問を加えていました。
口之津村というところに、
与三左衛門という百姓がおり、
七年ごしの未納米が三十俵にもなっていました。

ないものは払えぬと、
かれ自身どのような仕打ちにも耐えてきましたが、
役人はかれの妊娠している妻に目をつけ、
水責めのため河に連れていきました。

10月のおわりごろでとても水の冷たい季節でした。
水責めの六日目、妻は河の中で月たらずの子を産み落とし、
そのまま河の中におかれ、
つぎの日に子共々死んでしまいました。

この事件によって口之津村の人々の怒りは爆発し、
武装した人々は役所につめかけて、
代官の林兵左衛門を殴り殺し、
水責めにくわわった侍や下役もみな殺害しました。
これが島原・天草の乱の始まりです。

もともとこんな感じだったんよ。

>>279
オレは新参だから、どういう歴史がこのスレにあるのか知らんし、
正直あまり興味もない。
個人的には、新しいものを自分にもたらすような知性はいない、このスレの住人には。
よく読みこめば、糖質のほうがよほどおもしろい。
記憶なんて天才だろう、ベクトルはマイナス方向に向いてるが。

しかしまあ、ときどき噴出する集団ヒステリーが面白いわけでね。
舞踏病っつうかダンスマカブルっていうか。
ヒステリーの種があればそれを育てたいものだね。
この騎士団の意義は、それしかないとオレは思ってるんだけど。

>>280
ちゃんとした信者からみたら、このスレは噴飯ものだろうね。
ひどいと思うよ、ほんとに。

そんな細かい記録があるの？

>>282
あなたはそれ以上にもそれ以下にもならんだろうな。
あなた個人にはなんら特筆すべきものはない。
それで、いいんじゃないですか？

なんだこの子は。

>>284
実際には小西行長の改易なんかで発生した大量の浪人なんかも乱に参加してるんだ。
単純にキリシタン弾圧に対する反乱なんかじゃないんだよね、構造的には。
記録も、一揆側にはほとんど存在しない。
ほら、道の駅なんかに売ってるじゃん、「天草のむかしばなし」みたいな本が。
あんなのと一緒だよ。
童話だよ、童話。
ゆみどんのレスは批判的に検討するようなレベルじゃない。
上手にお話書けたらいいね、とは思うけど。

>>286
いいからいいから。
つづきをせっせと書いたほうが良いよ。
所詮ノイズなんだから、気にしない気にしないｗ

>>287
うん、ずいぶん調べたから知ってるよ。
ネットから適当にコピペしてるんじゃない。
書いてるのは物語風のスケッチ、童話でけっこう。

わたしは学者でも学生でもなんでもない。
今日はつづきは書かない。
気がそれました。

ところでざんげちゃんは、
どうして湯島に行ったんですか？
おせーて。

>>289
旅行で。とくに意味はありません。
ただ、天草の「お掛け絵」をいくつか見せてもらうのは目的だったけど。

>>290
へえー
よっぽどですね、それは。
巡礼でもそんなとこまではいかない。
探究心ってやつなのかな、
たいしたもんだ。

長崎には行ってみたいけれど、
たぶんどこにも行かないだろうな。

騎士の代表が自ら率先して雑談するんだもんなココ
過去に騎士同士ならば交流になるのでいいとか言ってたが
まぁおままごとスレなワケですね。

ざんげちゃんにはいろいろ感謝してるよ w

>>291
巡礼者なんているのかな。
行かないと思うよ、天草に巡礼なんか。
そもそも天草四郎は、聖者でも福者でもなんでもないし。
ただ、ひなびた旅館があって、有明海の魚がおいしくて、海水浴ができて。
それだけ。

>>292
おおあたり。
その洞察力は見事です。

>>294
それなりにこことは因縁が深いのでね
そして、ここの代表は媚売りまくりですな、手の平返ししまくりだが。
ほら>>293でもすでに売ってる。
本心であり、ずっとこの態度を続けるなら文句は無いんだけどねぇ。

>>292
おまいはレイシでもやってなさい^^

天草の上島下島には行かないね。
巡礼は雲仙のほうか。

>>296
ごめん、雑談に参加しないでくれるかな？
スルーすればいいんじゃない？
お前達さぁ、誰かに前に言ってたじゃんか、
規制したなら触るのは馬鹿だって。
まぁ馬鹿なんだけどね、お前達3人。

>>296
その人放置で ^^;

>>299
宝石騎士以外放置で＾＾
って言ったら？ｗ

ざんげは、コテとしての「卑怯者ぶり」は自覚した方がいいな。
俺の旧友であるという側面を最大限に活用しながら、とんがりの庇護者でもある。
コテの成り立ちが大人数から構成されていて、反則なんだよ。
そういうアンフェアなゲームを当然視するメンタリティーが俺は嫌いでね。

>>301
旧友じゃねえだろが。
親友と呼べ。
マーガリンでも舐めて寝てろ、豚。

>>301
なんでもいいよ、
そういうの他でやって。
どうでもいい。

だったらスルーでいいじゃないか＾＾
自分が前に言ってたじゃないか＾＾

ざんげに「島原の乱」を全否定されて
反論も出来ないから機嫌が悪いのは重々理解していますハイ！

西田に読んでもらいたい「刑法の違法性」
「可罰的違法性の理論」法学教室１９９７年１２月号・町野朔講演会
実務においては何よりも明治４３年の一厘事件から始まる。タバコを業法に反して手刻みにして
吸ったという事件で、「犯人に特別の危険性がある場合でなければ処罰すべきでない」と大審院
が判断したのだ。前田雅英は、ドイツにおける法秩序の単一性のドグマを厳しく批判する。どの
法領域においても法秩序は単一的であって違法概念も同一であるというのがドイツの理解だった。
刑法上の違法性は刑罰をともなうものである以上、他の法領域の違法性よりも高度なものである
というのは当然である。前田は刑法上は可罰的違法性という言葉は単に「違法性」といえばいい
とする。
もともと、可罰的違法性の概念は、ドイツのビンディングの規範論に、日本独自の権抑制の議論
を加えたものを宮本英脩博士が理論化したのが先駆である。「違法性＋可罰性＝犯罪」という
図式が出来上がった。しかし、宮本は違法性と責任を区別しない主観的違法論をとっていた。
宮本の弟子の佐伯千仞が、ドイツのメツガーの客観的違法論を支持し、現在の理論を基礎付けて
いる。宮本・佐伯ともに、違法性の本質はすべての法秩序において統一的だが、それぞれの
法領域において現象的に異なって表れるというもので、前田は「やわらかな違法一元論」と呼んだ。
宮本の考えはむしろ藤木英雄に引き継がれた。「社会的相当性からの逸脱の程度が大きな行為
の類型が構成要件であり、構成要件該当性が可罰的違法性である」というものであった。
ドイツの違法性概念は法秩序の統一性を根拠とする「固い違法一元論」と前田は呼んだが、この
立場から木村亀二は可罰的違法性論を厳しく批判した。

>>304
Pale Rider。かっこいいｗｗｗ
イーストウッドか！！

京藤哲久が前田に反論する。法秩序の統一性とは目的論的な統一をいい、民法で違法
として不法行為を認めるが、刑法では処罰しないとしたとしても、別に目的の点について
矛盾があるわけではない、法秩序の統一性からも可罰的違法性を否定することはできない、
とした。
結論的にも。刑法の民法への従属性を認めない前田の説には問題が多いとされる。
しかし、前田の相対性論自体がおかしいのではなく、行為無価値論敵思考に問題があると
町野は言う。
刑法は社会政策上、最強にして最後の手段であるという刑法の補充制の原則を踏まえ
なければならず、やはり違法は相対的ではないのだ。
藤木英雄は可罰的違法性は構成要件該当性の問題としたが、平野龍一が「可罰的違法性論
を矮小化させるとして批判した。藤木は構成要件に該当しないとすれば「条文上の判断をした」
といえるであろうという発想があるとともに、当時の労働争議を論じていた連中と平仄を
合わせるように労働争議における様々な問題は構成要件に該当しない、としたのだ。
藤木本人は労働争議を嫌っていたとされる。
一方、内田文昭は、構成要件該当性判断のあとに、可罰的違法性を判断し、その後に
違法性阻却事由の判断に進む説を主張したが、これも行為無価値論を違法阻却の判断の
中に取り込むことによって違法阻却を狭める議論だとされる。

>>306
目がいてえよ。
２行に要約してこい、ゾウリムシが。

>>308

リジェクト。
ふたつあわせて３行に要約だ。
それ以上は認めん。

>>307
おいおい、よくそんなの知ってたなｗ
仮コテ名乗ったんだけど、即興で付けたにしてはいいだろ？
騎士だしなぁ。

各法領域にそれぞれ「違法性」という概念が存在するが、刑法における違法性は
最も高いレベルのものが要求されている。それを「可罰的違法性」と呼ぶにせよ、
単に「刑法上の違法性」と呼ぶにせよ、高いレベルの違法性であるという意味だ。

>>312
お前のそういうところは好きだぞ。
まじめだな。

で、それがどうした。

町野朔には「刑法の深み」を感じたよ。とんがりなんてのは赤ん坊だぜ？

>>311
まあねえ、てへへ。
イーストウッド好きだもんね。
つうか、「ダーティハリー」のスコルピオはオレの尊敬する人物です。

>>314
ようするに嫉妬か。
見苦しい。
冷蔵庫に３時間ばかり頭突っ込んで反省して来い。
念仏唱えてろ。はりきりデブが。

ざんげの中枢はとんがりを見限っているんだろ？
なぜ「月からきました」スレに行って鍛えてやらないんだ？
素人談義しかしてないぜ？

>>315
なにぃ？
44マグナーームか！　44マグナームなのか！
壁に大穴開けるし、かっこ良かったが
スコルピオか、敵だなｗ

しかしマディソン群の橋はいただけなかったな…

>>317
あ、そ。
知らんかった
あとで行ってみるわ。

>>318
それは言えるかも＞マディソン
「スペースカウボーイ」のほうがまだマシ。
スコルピオみたいなキチガイになって、ごみスレを焼き払っていくのがオレの理想。

西田さん。とんがりに「自分は天才だ」などと言わせていては東京大学の名がすたる。
国家のレベルの高さを実質ベースで思い知らせてきてくれよ。

暗黙の了解だった「ゆみの発言の茶番」を口に出来たのはさすがだったからな。
とんがりにも言ってやれ。

>>320
残念ながら、とんがりさんは天才です。
なかなかああはなれない。
しかしお前も天才だから心配すんな。
嫉妬なんぞしとるあいだにバカを磨け。

ま、つまりオレがいちばん凡人なわけだがなｗｗ

>>320
彼の素晴らしいところは、例えば今日の話で言うと、
野卑な金の話の最中に、文化保護という高尚な観点を忘れずに、
話に盛り込んでくる情緒溢れる感性だよ。
狭い家にいながら、大きな世界を見ているのだよね。感心するしかない。

>>323
そうだね。
おおげさな謂いになるけど、ときどきある種の聖性を感じることすらある。
希少な個性だと思うけどなあ。

これだけは言っておくが、女性陣は「統治機構の緩衝材」だと思ってくれ。
いろんなものの調整機能を組織内部で果たすことになる。
外では俺は西田レベルの化け物を相手にしなければならないということだ。

ああいう希少な才能を読み取れないってのは
感性が不具だとしか言いようがない。

>>325
そうか、オレは化け物か。
最大限の賛辞をありがとうよ。
そろそろ日が変わるんじゃないのか？
お前も薬を飲んで寝ろよ。

俺はとんがりにはよき友人として助言もしている。
「自分の出身大学とは縁がある。その大学がどんな情報を発信していたのかを
洗いなおしたらどうか？」
と言っている。
とんがりは「お前の勝ちでいいよ」と完全に腰が引けていたのだ。

>>328
他人の出た大学とか、ほんとにどうでもいいじゃねえか。
ケツの穴のちいせえやつだな。
オレが、他人の出身大学をどうこう言ったことがあるか？
つくづくしょうがねえ奴だな、おまえは。

俺はその時「日米ツートップ体制」はありえないことを知ったのだ。
可能性のかけらすらもはや残っていなかったんだよ。

>>スペースカウボーイ
同意ｗ
って本当にイーストウッド好きなんだなｗ

>>スコルピオ
なるほどね、そういう思想に、ってか性癖か？　に惚れたのか。

>>320
天才、凡才、そこに意味はあまりない。
何を思い、何を成し遂げたのか、じゃないかな？
とんがらりんは何も成し遂げてはいない。
口だけの何々って肩書きの人なら、この世に腐る程いるぜ。

ざんげの評価は双方天才なんだな。
俺はその評価は出来ない。
俺が、とんがり、糖質達に当てはめる言葉を見つけるとしたら･･･
ファンタジーかな？

お前ら全員ファンタジーだよ

>>332
天才つっても天賦の才ってことだからねえ。
ベクトルはいろいろだよね。
「ファンタジー」ってのはよくわかるなあｗｗ
「キミらの脳って意外とファンタジー？」って言いたくなる。

俺は西田以外のざんげには興味もなければ何の感情もない。
邪魔なだけだ。

>>299
黒騎士うざいよねwww

>>335
そうかそうか。
まあしかし、なかの人間はどう考えてもひとりなんだ。
アニヲタでネット依存の普通の女なんだ。
ゆるせよ。

>>333
俺の思ってるファンタジーと違う！

>>336
蒼騎士です、よろしく･･･しなくて結構だ！

>>334
メルヘンでもいいんだけどねｗ
ってアニオタなのかよｗ

>>339
それはもう激しくアニヲタですが、なにか。
１０月からは週８本おっかけるのは確定ですが、なにか。

>>340
腐女子wwww

>>340
凄いなソレｗ
でもさ、オタクってそれにしか興味無い人だろ？
ざんげはマニアになるんじゃないか？

ちなみに8本って何を見るんだ、って俺は漫画派なので聞いても分んないだろうけど。

>>336
黒騎士でも ＞グレンも個別に酷いけどな。なんてことを言うのかｗ（>>297）

サロメは脳に本当に欠陥があって後遺症まであるのか
これからはひどい事いうの控えよう

>>341
腐ってねえよ。
オレはそっちの方面には興味がねえからな。
いまは圧倒的に妹萌えなんだよ。

>>342
俺の妹がこんなに可愛いわけがない、荒川アンダー ザ ブリッジ2、侵略！イカ娘
もっと To LOVEる、それでも町は廻っている、そらのおとしものf
テガミバチ REVERSE、とある魔術の禁書目録II、屍鬼

あれ、９本だった

「えむえむっ！」と「神のみぞ知るセカイ」まで見るべきかどうか、迷うな。
今期はすげえんだよ、ほんとに。
お祭りだよ、アニメ界わ

>>345
先に言っておくが、俺はマンガマニア。
俺の好きなタイトルが数点あるので
･･･では本腰入れて話そうｗ

荒川は断然マンガだ！ってごめんアニメは見て無いからなｗ
テガミバチは･･･どっちも良さそうだ。
ざんげは是非とも無限の住人を読んで下さい（アニメでも可）

>>347
「荒川」は漫画が好きなひとがいるのは知っています。
しかしファーストシーズンの１話をまずは見てください。
素晴らしいです。
制作会社がシャフトってところで、監督は新房昭之です。
これは「化物語」の組み合わせなんです。
で、この組み合わせで今期は「荒川２」と「それでも町は廻っている」をやるのです。
「それ町」のコミックの素晴らしさも特記しておきたいですな。

「無限の住人」は最初の何巻かは読んだんですけどねえ。
いま何巻くらい出ているのかな。
読みます。

もうひとつ今期の目玉は「俺妹」なので、これもどうぞよろしく。
楽しみで楽しみで、もう夜も眠れません。
いひひひひ

>>348
荒川1話は見てみる事にするよ。
シャフト、化物語の名は知ってたが、後は聞いても分らなかった。
「それ町」のコミック版も見てみる事にする。
･･･それって原作がコミック？

無限は･･･今26巻だね。
もうすぐ終わると思うぞ。

ふー 別のところで埋めるネタがなくて番組やってるけど
昨今の漫画ブームってそこまでマニアックなんですかぁ。

>>351
てらりんさんだ、こんばんは。

にちゃんごがぜんぜんできない

かろうじて読めてる気がするんだがそうでもないような気がするし
ぜんぜん書けない、ふてぶてしく書いてるけど

責任とらなきゃいけないのは自分じゃないと思う

>>350
「それ町」の原作はコミックですな。
いま７巻まで出てます。
これはねえ、やばいです。
ちょっとあずまきよひこの作風に似ています。
オレのツイッターのフォロワーのなかにも、熱烈なファンが複数おるです。

無限はそんなに続いているのか。
びっくりしますた。

>>354
あずまは「よつばと」が好きだ、変な意味ではなく！
なるほど、似ているのか…読んでみよう。

俺は万次になりたい天津です。

>>352
やぁ、こんばんは

リスパダールのせいでまだ携帯のキー操作がキツいんです。

って事で、俺はやっぱりマンガが好きなんだけど
お勧めのマンガ無いかな774？

>>355
「よつばと」が好きなら、「それ町」はＯＫだと思いますよ。
きっと気に入るはず。
万次って１００人斬りですよね。
ちょっと思い出したｗ
とりあえず密林で最初の１０巻を注文しますた。
出張が終わったらかため読みしまする。

デュークの奥さんて何やってる人？

>>356
体調はどうですか？

じじいさん達は寝静まってますか？
てか、キンキ好きは健在ですかいｗ

>>359
奥さんは富豪の娘らしいよ？
だからあいつはヒモなんだって。

>>358
おお、ってか早速買うとは･･･
では、俺も絶対に！読むことにする。

>>356
はじめまして、こんばんは。

>>361
そういえば朝から自宅でシャンパン空けてんの見たわ。逮捕すべき。
無限人は読んどけよー

きんきの煮付けはおいしいよね〜
魚は基本的に大好きだ。
オコゼの唐揚げとかちょーうんまい♪

>>360
むせこみました ＿|￣|○
ちょーしのって解散工作員だった頃でしたw

>>364
ちょう誰だかわかったｗ

きんきは旨いけど高いな！ 昔はそこらの居酒屋で出してたのに

>>363
俺は全巻持ってるさ！

>>364
誰だ！　名を名乗れ！
狂言風）名をぉ、名のぉれぇえ！

生以外なら魚だってHEIKI

>>366
それはお互いサマサマw

生肉以外なら兵器！

もとい
HEIKI!

>>368
俺だって全巻持ってるさ！
ガキが｢漫画を集める｣って表現を使うんだけどアレはなんなんだろーね？
どうでもいいね。

ひとーつ、人の生き血を啜り
ふたーつ、不埒な悪行三昧
みーっつ、皆ハゲになれバーーーーーヤ＞＜！！！！！

…貴方の夜の恋人、ソレイユです

>>ざんげ

「それ町」調べてみた
（あらしやま ほとり） 主人公
苗字と名前の頭文字2文字をとると「あほ」となる。
なんだこれｗ
そして掲載紙がヤ、ヤングキングアワーズだってぇ！！
マイナーだし、硬派過ぎるぞｗ
意外だった。　とにかく読んでみるよ。

>>371
WAZATOだ！　絶対WAZATOだ！

>>368
こんなんでどぉ〜

ところでキンキは何であんなに高いんだろう・・・。
魚一匹にあり得んでしょー＞＜

>>365
まじすかｗ
てか、今はｶﾂｰﾝとかのファンなんですか？ｗ

>>370
HOHOHOHOHOHOHO


狂言と言えば
http://www.youtube.com/watch?v=GYr8dwbhC_0
これ笑い死ぬ。

てらりんこんばんは！ 久しぶり！ 誰だかわかんないかもしれないけど！ 陰謀とかそういうのは無い奴っす！

>>362 こんばんは


じじいらを所有してると言われた私ですが、番組をやめて
気まぐれにレプの番組にメモ書きを置いていた

そこで気をきかせてくれた(⌒O⌒)ゆみままが
騎士団ていう企画を作ってくれた。。。

ここ、じじいスレッドの代替えなんですか！？

>>358
そうそう忘れてた。
俺の特技は、その人にあったマンガ、映画を
ほぼ間違いなくお勧め出来る、って事なんだが
ざんげには無限の作者の「ハルシンオン・ランチ」（現1巻）を進めておく。
多分好きそうだ、ちなみに現代劇。

>>373
彼らは皆、コレクターなのですよ、だから正当な表現DA!

>>374
tanasinn

>>379
じじいの気配なんてないよー
心配すんな！

>>374
ソレイユきた！
それゆけソレイユ　

>>380
ハルシオンランチを薦めるくわっ！？

>>377
懐かしいなオイ！　ムテキング（彼の名）じゃないか！

>>379
ごめん、俺は初代騎士団が壊滅した後に遅れて来た男なのですよ。
だから何も答えられません。
774にでも聞いてみてください。

>>383
ざんげと会話して間もないが、好きそうじゃないか？

>>380
わたくしにはブラッドハーレーの馬車をお奨め下さいます様…

タナシン、ばーーーーーーーーーーーーや(ノT皿T)ノ~┻━┻

>>379
じじいスレとか懐かしいっすねｗ

ベクトルとかよく見てもらってましたー！

>>377
相手は詐欺やってるわりには人が良すぎるＷ
翻弄されてるではないかｗ

>>386
あれは･･･好きそうだがキツいだろｗ
って俺はあれ好きじゃないｗ
お引越しの方がいいね！

>>375
アワーズって、いまは連載の半分は萌えっぽい漫画になっているらしいよ。
よく知らんけど。

ちなみにいま見てるのはこれなんだが。
寒いからホテルの外に出る気が起きん。

http://www.youtube.com/watch?v=YOaoRkRhKnI

>>381
じじいの知名度はあちこちで根強いね

>>382
うへ、うへへ…
お腹が空いたんだったら…僕の顔…お食べよおおおおぉーーーーーーーーーーーーーーーー

>>384
今、名無しで隠れてる輩のほうが詳しいだろうよ。言語化できるかは謎だが。
>>385
あれ、ｹﾞﾛ少女描きたいだけとちゃうん？

「ハルシオンランチ」はおもしろいね、たしかに。
あれも沙村だったっけ

>>391
ゴメン。ほんとは君とそりんがじじいじじい言ってたのを見ただけで中身は何も知らないんだ。

>>389
うん、ちとキツい内容だね
立ち読みで流し読みしかして無いんだが、あれ最後まであんな感じで救いの無い終わり方？

>>390
そうなのか、昔はキングと言えばヤンキー漫画ってイメージだったけど
変わり過ぎだろｗ

コレは･･･全く知らないｗ
お、面白いのか？

ああそういえばざんげ移動生活が多いんだったな。
774と話合うぞ、多分だがｗ

>>397
ヤングキングは面白いけど。

今は知らないけどんちゅのー。

ソレイユ・・・どこかで見た人だ！

ナントカ亜矢子さんの飼い犬の名前がソレイユだった。
フランス語で太陽だったっけ。

>>397
出張がね、わりとあるんだけどねえ。
出張先でアニメ見てるときとごみスレを焼いてるときがいちばん落ち着くわ。

俺は遊牧民じゃねーよ。
エスパー伊藤に三回も会うくらいだからな。

>>384
ありがとう

７７４さんはあのトラブルの被害者の方？

>>400
それは香ばしい趣味だねぇw

>>392
おいｗ　ソレイユってそんなキャラではなかった気がｗ

>>393
ああ。まぁ好み丸出しだよな。

>>394
うん、沙村だよ
アイツの短編は趣味出し過ぎだね･･･ってハルシオン連載物か･･･
ざんげは深い話しかライトな話どっちもありな人？

>>396
う〜ん、主人公は救われるが、時代背景があれだからね
どうなんだろうか？　俺は救われたとは思うが･･･

>>402
なんのトラブル？
ここ20年は表向き被害者にも加害者にもなってないから違うはず。

>>399
それは、河原のｱﾔｺさんかえ？

>>401
だから羨ましいっての！！
俺は滅多に人を羨んだりしないが、それは羨ましい！
なんせ俺が会った有名人は東京プリンだからな。
嬉しさの桁が108石仮面程差が開いてる！

>>399
しがない通りすがりのバーの店主ですよ、どうぞお気になさらずに…
えぇえぇ、ソレイユは太陽の事で御座居ます
よく御存知で…

あそっか！

古い人と今の人と入れ混じって頭に流れる酸素が薄くなってきた
またいろいろ思い出してみます

>>403
出張中は孤独だからな。
海外に１０日とか２週間とかどうよ。
マジで鬱になる。
そこでアニメだ。
ネットにつながれば、どこにいたってインデックスたんに会えるんだぞ。
すげえよなあ。すげえよ科学の力は。
マジでめちゃくちゃ癒されるわ。

カフェでヘッドフォンしてノーパソでアニメ見てたら、
うしろに３人くらいお姉ちゃんたちが立って見てたりしたことがあったぞ。
あんときは日本人でよかったと心底思ったな。

>>406
そうだ！川原亜矢子さんの飼い犬が「ソレイユ」！！

ま、犬よりネコの方が好きですが。

>>407
その桁の意味も東京プリンもわかんないよ。
斎藤和義はスタジオ仲間だよ(彼いまだに頑張ってんなぁ)

まさに雑談スレだな。
天草四郎はどこに行ったんだ？
良いことだけどｗｗｗ

>>411
猫いがい愛せない。
そう、愛せないのよひょひょひょひょ

ズゴゴ

天草四朗など、天草喰ってれば御の字。

>>404
は？ 何で御座居ましょう、Pale Rider様
わたくしにはPale Rider様が何を仰られているのか、さっぱり訳ワカメーへ(ﾟρﾟ)ゞ

んー、買ってきちんと読んでみるかな
余りにもな内容だったんで、そん時はちゃんと読まなかったんだよね

>>410
ふ〜む、確かになぁ。
俺は出張なんてした事が無いから分らんがそんなもんかも知れないな。

しかしアレだよな、
日本のアニメは誇れる文化だよな。
イギリス人とかがキャッホーってなってるもんなぁ。
俺はイギリス野朗が世界一おしゃれだと思ってるので誇らしい気分になるぜ。
2番はイタ公です。

>>408
スペインの太陽海岸は「コスタ・デル・ソル」というんですがね
ラテン語圏では「ソル」というのは太陽の事だったのを思い出しましてン。

>>409
てらりんはテレジアと名乗ってたことはある？ あるいは十子。
ちょっと重なることがあって気になってたので確認。

>>418
マイケル・ミッシェル・ミカエルみたいなもんだなｗ
多少綴りと読み方は変わるが、どれも同じ意味だがや

>>412
なにぃぃぃぃぃ！
聞いたこと無いぞその話は！
なぜ教えてくれなかったのだバラッド！
東京プリンなんて奴らは忘れろバラッド！
歌うたいのバラッドは名曲だ！　バンクバンド！カバーすんな！

>>413
時貞は逃げました
というか時貞の事語ってた人が逃げましたｗ

>>414
駄目だ、俺の事も愛してくれ。

>>415
なんか繋がってないなｗ

>>416
･･･買う程の内容では無いと思うぞマジで。

島原の乱の時に宮本武蔵が制圧群に参加してたんだけど
キリシタンの落とした石に当たって足が悪くなったんだよなぁ

晩年の武蔵の自画像に杖をついてるのがあったよねぇ
結局足は治らなかったんかなぁ

>>421
まあ、天草汁王なんて2ちゃんにおいてはどうでも良いってことですよ。

美輪の次の次ぐらいにどうでもいい。

>>421
うう、デビューする前後に普通に挨拶する感じで。 ｲｶ天のあとに始まった番組に出てきてビックリしたんだよ。絶賛されてたけど当時は彼の音楽性にピンと来なくて

>>423
美輪の前世は黒トカゲ
間違い無い！

>>424
彼は昔はヘビメタやってたらしいからね
ヘビメタは･･･さすがに好きじゃないなぁ。
事実今俺がやってるのも、ガレージロック＆ロカビリーかじりのパンクロックだからなぁ
なんだか分らんねぇけどさｗ

>>425
わたしの前世はタロイモ

>>427
普通にジャガイモとかサツマイモじゃないところに
痺れた！
じゃあ俺の前世は俺
（なんか前にも言ったなコレ）

天草さんの話は宗教絡めのスペクタクルじゃないと面白くないよね。自分達は正しいのに虐げられました。反抗しました。ちょこっと勝ったけど結局ヤラレました。じゃねぇ。当たり前のお話。アルマゲドンよりも酔えない。

>>421
…じゃあまた立ち読みしてくる事にするよ(￣ω￣)

前世かあ。
妹系のメイド・アンドロイドだったらいいな。

>>426
全然わかんねー
しかし、どんな音楽やってんの？て聞かれる時ほど困ることはないよな。

>>429
そうそう、後は柳生十兵衛絡めたりしてさ･･･

>>430
その方がいいと思う、俺は悔やんだからｗ

>>431
･･･時代的に来世だろうなｗ

わたしの全盛がタロイモなわけなかろう。
このボンクラどもめ。


ｵﾁｭｶ　ﾓｼﾞﾓｼﾞ　ｵﾁｭｶ・・・る　　なんだから

お腹がすいた・・・

唐揚げ食べたいです＞＜

前世なぁ、その辺に落ちてる石で良いや
じゃなきゃ熊虫

>>434
ベルバラ！
昔スキカルってバリカンがあったよなぁ･･･

>>435
この時間に？？

>>436
では粘菌でよろしく

来世は、ツンデレな妹として生まれてきて、
最終的にはお兄ちゃんと結ばれることになるだろうな、オレ。

>>433
買ったんか…そして後悔したんか、そうか…
嫌な事件だったね

>>434
ん？聞こえんぞ！？
ハッキリ言わんかーーーい！！！
………アライグマ？

飯の時間だそうなのでお鶴。
きみらはあまり夜更かししないように。

ここだけの話。
俺の前世はダライラマ13世。
絶対秘密な！

>>437
食べたいと思うけど買いに行くのも面倒なんで食べません＞＜

粘菌・・・偉大な南方熊楠さんを思い出します。

>>438
女でもツンデレに引かれるもんなのか？
俺もツンデレ好きだが！

>>439
うおおおおおおお
この時報がぁぁぁぁ！

>>437
粘るぜー、俺はｗ
Pale Riderの右耳が住処だから宜しくー

>>437
スキカルはない!
田中邦衛なら隣にいるけど
「なかちゃーん」って言っててウルサイ＞＜

>>435
ほうら、口を出してごらん。
唐揚げ見せるだけ見せてあげるから（流し目

>>440
おやすめ！ 寝る前には歯を磨いてオシッコしろよ！

>>440
ばいちょろりーん。

またﾉｼ

>>440
おう、またな！
お勧めコミックの感想は読んだら書く。

>>441
ダイダラボッチ13世･･･よし約束だ、内緒にする！

>>442
菌が友達だもんなぁ、どこぞのキャプテンとはえらい違いだ。

>>444
俺右耳無いが？　左耳は108個あるけど。

>>440
ご飯を堪能して下されﾉｼ

>>445
なんて羨ましい状況だ！
「誠意って･･･なにかな？」（口をすぼめながら）
とか隣から聞こえてくるんだろ？
まぁうるさいがｗ

>>450
かぼちゃじゃ許してあげられないんだよ。
息子達がハンバーガー食べながら口では言えない事してても
かぼちゃじゃ許せないんだよーーＴＴ

そのときのセリフを書きだしたが、消したさ。
そうさ、ここは宝石騎士団っぽいスレだｋら。

>>451
いえ、かぼちゃ騎士団スレなので
国衛話は歓迎ですｗ

>>451
口で言えないなら文字で現すんだ！
熱い思いをぶちまけて下され＞＜

あんな、エロい事を・・残念な色が出てしまうまでの事柄なんか
説明でいない＞＜

乙女１２歳にはむり!

ようし、ここでは寝る。

きんぴら喰って寝るじょんじょろろん。
さようならー。

てらりんさんも、元気で＾＾

12歳はこんなに夜更かししちゃいけません＞＜

おやすみﾉｼ

>>456
いやしみｗ

200 名前： ◆di1tFunD4k [[email protected]] 投稿日： 10/10/02 16:30 ID:1ZbjW3p6
皆さんさようなら
最後まで傷つけてくれて本当にありがとう
http://black.ap.teacup.com/erikohakusyo/

ゆみちゃんｗ　腐女子は放置して研究再起してね

俺もあいつもおまえらも腐女子かよ！
うん、放置するしかないな。

>>459

そうだそうだ研究だ。
日頃から興味があることを研究するのは大切なことだな
オレも飯を食いながら「女子に言われたい言葉ランキング」を考えていたんだ。
これでどうだろうかね。

１　あなたは死なないわ。わたしが守るもの。
２　黙れ。そして腐れ。
３　来ないと死刑だから！
４　えっちなのはいけないと思います。
５　ケ―――ン！来ちゃだめ〜！！
６　私の生命を吸って。そして、勝つのよ。
７　バカ犬。
８　むかつくですむかつくですむかつくです・・・
９　ダーリンの意地っぱり・・・
１０　左舷、弾幕うすいぞ。

どうだろうね。

>>461
済みません
10.の台詞だと、どうしても老け顔19歳男子が目に浮かんでしまうのですが…

>>462
１７歳くらいの女子が、あえてこれを言っているのを思い浮かべてみてください。
たいへん萌えます。
萌えるはずです。
オレは萌えるよ。

>>462
え〜っと白目が無い人種の19歳艦長代理ですね。

>>461
ん？　全部17歳女子の発言に置き換えるのか？

11・息をするのも面倒だぁ〜〜〜
12･ジゴバよ、サイコガンは心で撃つもんなんだぜ

これも入れてくれ

>>463
ふむ、敢えてですか…
どちらかと言えばなんですが
少なくとも三十路越えの、大変成熟した熟女の発する台詞だと思うと萌えますね
えぇえぇ、熟女萌えですねわたくしはｗ

>>465
１０位について言えば、白目が無い人種の19歳艦長代理を
黒のハイニーソが似合う不思議系ショートカット１７歳妹にさしかえて。
ものすごく萌える。
１０位は「左舷、弾幕うすいぞ。」のほかにも
「人がゴミのようだ！」と「やらないか？」で迷った。

>>465
ハート様とコブラは止めれｗｗｗｗｗ

「わたしを好きになりなさい。」とかも凶悪だな。

サイコガンもありだなあ。
葉巻をくわえたＪＣとか、やばくねえっすかｗｗ

只のコスプレだぁー＞＜ｗｗｗ

>>467
19歳白目無し人種艦長代理の方が萌えるんだがなぁ･･･
てか10位はなんで全部男なんだよ！ｗ

>>468
違う！
息をするのもの人は「ゲイラ」だ！
ハートでは無いのは憶えていたので
今調べた、間違いない！

>>470
俺はハードボイルドメンが好きなの！ｗ
コブラじゃなきゃ燃えねぇ！

>>472
なん…だと…！？

あー、ハートは『(自分の)血を見るのが嫌(ﾊｱﾄ』とか、ＪＫみたいな事言うファットマンかー
これもまた読み直すか…

ゆみちゃん、こいつら放置ね^ ^;

>>474
今時の女高生はそんな事言うのか？
そーそーファットさんに間違いはない。

>>475
サロメさん、私達放屁ね^ ^;

>>473
燃えと萌えはまったくの別物な件。

サロメさん、私達放尿ね^ ^;

ざんげはネカマだったのかwww

>>478
だからな、オレが女か男かネカマかネナベか
どうでもいいことだろ？
オレは自分のことを女だと言っているだけだろう？
それがどうしたんだ？　あ？

お前はほんとうにバカだなあ。
呆れるわ。

つうか病気だな。
入院せれ。

お・は・よ・う・ご・ざ・い・ま・す

てらりんはテレジアとか十子という名は使ったことはありません

頭を使うとブレーカーが落ちるんです
四年前に死のーと思ってのんだジプルキサのせいです

なんかすごいアニメのオタ話に花が咲いてます？

ジブルキサって、えらく強いの飲んでますな。
ブロザックとセット飲みですか？
きついなあ。

もしかして私が放映していた過去の番組に興味あります？

あんなのシロウトが読んでも意味ないですよ
四年間の考察を事実より劣化させて韻律にのせたものですから

読んでわからない物を読んでノイローゼになり必要はないと思います

あれは特定の人のオタで三年以上の及第者;がわかる（イライラ楽しむ）ように構成したものです

言っちゃうと楽しくない(￣□￣;)!!

アニオタさんの入り込む世界じゃないと思いますよ

>>483
ああ、なるほど。
ジブルの単体飲みですか。
タイヘンですねえ。
おだいじに。

>>482
同居していた虐待親（今は晴れて離籍済み）が階段に水の入ったバケツ置いたり、布団に針を入れたりしたんですよ
とりあえず入院して落ち着きたいとたのんでも医者には断られ、市役所でも保護する制度はあるけどあなたには摘要されないと言われ薬飲んで死のうと思ったんです
それが自民党です
運悪くある人に助けられてしまった
死んでた方が楽だったか？

いや、離籍出来たり生きててよかったと考えは変わってますよ

メス豚臭いスレだ
吐き気がする
馴れ合いばかりの名ばかり騎士団が

ガス自殺が後遺症が出ることは知ってたけどＯＤでその後がこんなに苦労するなんて…
本当に死ぬときゃきっぱり死ぬべきです
いやむしろ軽はずみに死のうとは絶対してはいけません

>>484
他と併用では飲めないです
その前後に飲んだ薬が昏睡を引き起こしてるんでしょうけど

メス豚にあやつられて楽しいかね
騎士のプライドもないこんにゃくお化け共
本当の騎士なら命がけでプライドを守るものだがね
恥を知れ獣ども

>>481
こんちは
やっぱり気のせいだったか。失礼しました。

横浜ベイスターズは、いずれ、俺が「民族系球団」としてオーナーになる予定だ。
それまで今の「２リーグ制」を維持し、横浜をホームとするように。

オカルトな話題だが、てらりんは2002年にりんし体験をしている

だから今の私はその前の自分の３／５だ
記憶が無くてどういう自分を無くしたのか覚えていない

多分なにか執着があって今を生きてるんだろう
今自分がが〜っとかかえてる執着が何が自覚出来ないけど

逝った自分と残った自分と
なんらかの性格の違いがあり逝った自分は何か強い神様に援護されて天国へ行ったみたいだ

新しい仕組みにシフトしつつ、変わって行く神社やお寺wの存在意義があまり見出だせていない

でもまあ、必要な環境は必要な量だけ必要な人に繋がるものなので、
強し人か過去の強かった人か、どちらもあると互いを邪魔するみたいです
自分の中に矛盾する複数の自分がいるのは自分の責任だと気付けば、煩悩も悪いものから亡くなって行くでしょう

でも肉体を手放すなら、天国へいきましょう！

おまいら荒しすぎ w

いっそのこと雑談スレッドにしちゃおうかなぁ・・・
本題はべつのところで書くよ。

>>488
本物？
ひさしぶりの罵倒、
やはりあいかわらずですね。
どうしたのかとほんのちょっと心配してました、
ブログ更新してね w

>>496
以前に比べれば。。。。ですからｗ

>>498
守るものがあるのはつらいです w
スレッドの平和を人質にとられているみたいで、
ジャマが入っても何かと及び腰になってしまいます。

サロメさん。このスレの上の方に書いた「三位一体」はどうですかね。
「エホバへの対抗理論」が望ましいと言っていましたが、
エホバの連中も「聖霊」の力を背景に伝道活動をしているとしているのですかね。

ここしばらくラピスさんのコピペ爆撃も止んでるし、
わたしも彼をおちょくるのは止めます。

三位一体（英文ウィキペディア参照）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284656544/312-315

ゆみちゃ〜ん
さみしかったかい〜？
（変態）

とんがりさんは一念発起して、
商売でもやったらいいんじゃないの？
口八丁手八丁で男前なんだから。

ヒマだから酒飲んだり、
よからぬ思いにふけったりするんでしょう。
そうやって自分をすり減らして年くっていくよりいいじゃん。
商売しなよ。

余計なお世話だよ
何かをするために自発的に頑張ることそのものを
わたしは拒否する
貴様らがアタマを下げて頼むなら頑張ってもいい

ところで、君はなんで信仰の道に入ったんだい？
色んなケースがあると思うけども

イヌの散歩代行とか、
高齢者の買い物代行とか、
迷いネコさがしとか、
そういうのならとんがりさんにも出来るから。
まずはチラシつくって配布。
やるわきゃねー w

たとえば親のすすめとか
人生が余りにつらすぎてとか
尊敬する人の真似だとか

>>506
わたしを一発千円で買わないか？

>>505
>ところで、君はなんで信仰の道に入ったんだい？

てっとりばやく言えば、
神とか信仰によってしか埋められないような心の空白が、
自分のなかにあるってことに気がついたからです。
自分が思索して得た結論ではないけれど、
神を認めなければ人生に意味なんて見出せないでしょう。
意味のない人生を受け入れることができなかったから、
それならば信仰という不合理を受け入れようと。

>>507
直接のきっかけは、
どん底の体験をしてたとき、
偶然目にしたマリア像の美しさに心から感動したって経験です。
いろんな場所で、なんどもなんども。

とんがりさんみたいに信仰もなく、
他人にすがってその日ぐらしで生きるんだったら、
わたしは誇りある死を選ぶよ。
女らしく死ぬよ。

だけどマリア像は、
人が人を信仰に誘導するための装置だろ？

神でしか埋められない空白について、
しつこく尋ねるつもりはないが、
何が埋められたかではなくて、
何がその空白を埋めたかを
良ければもう少し詳しく教えてくれないか？

>>511
勝手に死ぬなよな
俺が抱くまで…
（自分自身に酔いながら）

>>512
マリア像は人の形として表現された、
敬虔な信仰心、天上の美への畏敬の心です。

心の空虚さの中に流れこんだのは、
生きるための力に変わる人生の手ごたえ、
迷いがなくなったことによる安堵感、
祈りによって感情を清めたときにあじわう喜びです。
もっといろいろありますが。

買い物いってきます。

マリアと言う存在を貶めるつもりはない
キリストを産んだだけのただの女だが、
子供を産むことにわたし自身は敬意を持っている

だけど、君が見たマリアは、おそらくマリアじゃない
だけど、それでもいいと肯定することは、
何を引き起こすだろう？

詐欺だとか言う問題ではないんだよ
何千年の過去を遡ることは誰にも出来はしない
だけど、騙されてるって自覚は芽生えて、
膨らんで成長をやめもしない

信仰者はイコンを肯定してはいけないのではないだろうか？

>>516
そういうよくあるＱ＆Ａレベルの素人くさい議論、
議論のための議論はやめましょう。
マリアについてはどのようにでも受け取ってください、
受け答えする意欲がこちらにはありませんから。
じゃね。

そりゃそうだ
イコンに惹かれて信仰生活が始まった人間より、
恥ずかしいものは無いんだから

>>516
>だけど、君が見たマリアは、おそらくマリアじゃない
>何千年の過去を遡ることは誰にも出来はしない

>>514

>>514
嘘ではないと思う
だけど、わたしには理解できない
人間はどんな美にも飽きるんだ
マリア像については、ただのきっかけと言うことで良しにしよう
問題は教義だ
本当に君の空白を埋めたのは教義でなければならない
じゃあ…（変質者の目つき）
教義の、具体的に、どんなところが、
君を満たしたのかね…
（変な医療器具をお盆に並べはじめる）

イコンに惹かれたってだけなら、
男子学生がエロ本を拾い読みして
変な道を走るのと何も変わりゃしない
だが、その不純さは、
単なるきっかけだからってことで、
追求を免除してあげよう

ただし、そのミーハーな熱狂の先に
何を見いだしたかについて、
出来るだけ深く語ってほしいね

>いっそのこと雑談スレッドにしちゃおうかなぁ・・・
>本題はべつのところで書くよ。

だから最初からそうしろと言われていただろうがｗ
大体お前雑談大好きじゃねぇか。

>>499
とんでもねぇ発言かましてるな。
お前が過去に荒らした場所のスレ主の中にも
同じ事考えてたヤツいたんじゃないの？

自分だけは例外ってか？
本当にご都合主義で甘えたがりの無責任ヒステリックだな、
その三文以下のヒロイズムと自己中丸出しは虫唾がはしるよ。
媚売りが大嫌いと言っていて、サロメはともかく、ざんげに媚売るのはどうかと思うね。

>>495>>496 ゆみちゃん
雑談スレにしちゃうのは、ちと寂しいなぁ。
ここにきている荒らしの心理を見てみると
本人達は自覚していないとは思いますが嫉妬なんですよ。

>>522
おっさん落ち着けよｗ

>>523
同意

ここに投下してください
宗教板のスレに保存しましょう

>>522
モテモテですまん。
謝る。

>>523
昆虫好きが嵩じて、つい昆虫に嫉妬してしまったよ。
すまん。謝る。

アレに嫉妬するようなヤツはいないはず
少なくともココに書き込んでいる人間の多くは嫉妬していない。
日月を攻撃したら、嫉妬認定、と同じレベルのいいわけは見苦しすぎる
どこまで堕ちていくのやら。

>>525
大丈夫、俺もモテモテだ、すまん。
それはそうと「それ町」を仕事中に探してみた。
だが見つからなかった、ヤングキングアワードのロゴってどんなのかな？

ボナンザやラピスを観察してみると嫉妬だっていうのはよくわかるでしょ。
嫉妬というのは敗北感からきているわけです。
まあ、ゆみちゃんがが何もしなくても相手方は勝手に敗北感を感じてるわけで
ゆみちゃんに非があるわけじゃないんだけどね。

>>526
って変則的な嫉妬だけどここにいたコレ！

いや違う、日月スレに書き込む側のことを嫉妬している
と、日月本人が罵倒してくるのと同じレベルって事さ。

>>524 サロメ
同意ありがとう。
まあ、敗北感が劣等感になって、それを何とかしようって心理が見えるやね。
そのあらわれが、ゆみやサロメなんて大した事ないとか、俺はこんなに凄いんだぞ
とか、まあそこらへんの書き込み。

>>526
素直に謝る事ができるのは素晴らしい事だと思います。

>>530
誰だよあんた？

しかしざんげちゃんが嫉妬をしていたとは意外だ。
ちゃんとコミュニュケーションをとっていたので糖質をバカにするついでに
雑談してるだけかと思ってた。

>>534
･･･マジで思ってんの？ｗ

ざんげちゃんのどこを見て「嫉妬してたんだね」なんてボケた感想を持てるのかマジワカンネw
グレンさんはいい人だけど、もっと人を見る目を養った方がいいね＾＾

酒持ってこいコラー
（夢をみていた）

俺も酒飲むよ。今晩は見物を決め込む。

（余命１ヶ月の花嫁をみながら号泣中）

..　　　　　曰
.　　　　 　| | 　 ∧＿∧
　　　　　ﾉ__ヽ （〃´Д｀)＿　＜　まぁ〜飲めや。
　　　 　 ||美||／.. 　　　|　¢、 　　
　　 ＿　||少|||　| 　　.　.￣丶.)
　　 ＼　||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

いいねえ、朴念仁って。
なごむよ。

しかし、よくそんなんでネットの海を生きていけねえ。
不思議だよ。
そこはかとなく糖質的タフネスを感じて、病気じゃないかと心配になってしまうね。
ま、とりあえず飲めよ、グレン。

冬に去年のお飾り用のスルメをつまみに出してきたバカがいたな
とても歯が立たんから水張ってラップして電子レンジにかけたら、
イカとラップが癒着
もったいないからと無理やり食べたが、
結局かたいまま
最後にわたしがついにキレてゴミ箱に投げ捨てた
「歯のイカレっしまうが！」

ざんげちゃんって天○辺りに結構出没するね。

ひひ さらに酒購入

いくらでも言い訳を言える相手を急がせるつもりはない
そんなのはバカのすることだ

しかし、少なくとも某か確定できることは生じる
ゆみは、バカでは無いにしても、
オツムがいい女ではないな(笑)

今夜は寝るよ
答えも求めない

その程度さしょせん…
全力でエンジンふかせる場所を
てめーで探せってことだな

>>533
>>530じゃないけど、誰だっていいじゃないか。
それが誰かだって分かると、あなたの中で何かが変わるの？

インターネッツで「誰だ？」とか、無意味すぎる。

変わるのでしょうなぁ
人によってコロコロ態度変える人なんだもん
そえはいいけど、女だから！って言い切っちゃうのが凄い。
ゆみってこういう男性嫌いじゃなかったかしら？

そのとおりだね。
男か女か、在日かロシア人か華僑かアボリジニか、
ネットの中ではまったくどうでもいいことだよね。
しかし、こういうごくあたりまえのことが理解できない虫けらがいるから
とくに２ちゃんなんてのは面白いわけですよｗ
この種の馬鹿どもが燃料になって、毎日素敵なショーが開かれているわけですなｗｗ

全くだね。
スレの題材が、人種や、性別、外見その他諸々についてならば
まだ分るけど。
人種差別どうだこうだって言ってる側の人達がこれだもんな
確かにな、こんなバカらしくも楽しいバカの巣食うショーが
無料で見れるなんて幸せかもしれないな。
虫けらのスター達に乾杯だｗ

>>545
あなたは他力本願すぎる。
そのほうがいいね。
自分で探すといいよ。

>>548
名前つけたｗ
「女だからキャラを変える」って言いたいだけですよね？
インターネッツの「自称女コテ」って聞いて対応変わるなんて・・・
なまはげが定道りの御宅へ参り、みんな「きゃー（棒）ってなる余興に似ててｷﾒーｗ

またまた〜みたいなｗ

手加減してあげてるのを分かってほしい

>>551
ごめんラスカル
俺ちょっと言葉足りなかった。
グレ「女だけを保護する！　男は見切りをつけましたｗ　てへ」
見たいな事言ってたからそれに対しての突っ込みダッタノサ！

>>551
ごめんなさ〜い。
大切な、貴族称号忘れてたわ。「ド」つけなくちゃ「ド」
ハンス・アクセル・フォン・フェルゼン」の貴族総合は「フォン」なんです。

って、盲目スレの178さん出てこいーー＞＜
多数の方が尊敬してます、

>>554
しかし彼は、こんな腐臭･･･
失敬、うんこ臭のするスレなど見ないと思います。

ドがどでかいw

フォンがつく将軍でわたしが尊敬する人が二人居る

フォン・ルントシュテット
フォン・マンシュタイン

ふぉーんそれで？

ごめん、一斉に書いたの消したーー。

なんか意味わｋらんｗ

わたしは試験的にオスカルになっただえｋなんで・・・どうでもうんｋです！
明日、冷静時に話すわｗ

フォン　クロロック　って知ってる人居ないだろうなぁ

重要なのは事跡なんだよ

知ってますがな。

赤川次郎のやｔｙだよね。
3姉妹探偵団のはなしｗ

ちがったらごめんしつつ逃亡ｗ「

調べたら分かることを
囁き交わすことの何が
喜びなんだろうか

メグさんを虐めたカスは誰だ？？？？？

エレファントマン涙か？

>>562
そうそうｗ　それそれｗ
良く知ってたなぁｗ

中学ぐらいの時にめっさ読んださー

あなたはこれを知ってますか？
はい、知っていますよ
あるいは、いいえしりません

こんな会話に、何の意味があるんだろうか

わたしには分からない…

メグさんを虐めたカスは誰だ？？？？？

エレファントマン涙か？

メグさんを虐めたカスは誰だ？？？？？

エレファントマン涙か？

知識を求めるのはバカのすることだ
知識を求める先の目的が分からないから
そんな会話を、楽しめる人間なんかいない
もし居るのなら、それは人間未満の
出来損ないだ

>>565
よかったｗｾﾝｷｭｰｾﾝｷｭｰ

>>566
わからないんら、黙ってればｗ
意味もないって言ってるんだし、とんがりの人生ぶが意味はないよ。


エレファンとﾏﾝ。・・多分、一番好きな映画です。

だからなんだ？と追加的に質問されるような話し方をする奴は、
間違いなくバカだ
そして、そんなバカに、だから何？と質問する奴もバカだ

そしてわたしは、思う
バカは死ね
貴重な時間と空間に割りこむな

涙の引退宣言はメグのマネしただけWWWWWWWWWWWWWWWW
メグと電話してメグの可愛い声に嫉妬して
エレファントマン涙撃沈WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>571
だからなんだ？
ああ、お前馬鹿なのか
じゃあ自殺よろ。

昔読んだ小説、それを誰かが知っていた。
会話はそこまでかもしれないが、
会話した本人たちの中には、同窓会のような心の交流が一瞬流れるのさ
その昔、あのシーン、このシーンをこの人も読んだのかと。

それだけの会話だ。
つまらないならほっておいてくれまいか

>>570
何をおそれてる？

わたしがそんなに怖いか？
壊さないほどに始末を付けようとする力が
気に入らないか？

>>571
きもいｗ
話しかけんな。馴れ馴れしい

>>576
つかえんおもちゃは廃棄するまでさ(笑)
わたしは巡回しながら、いじって
感触を確かめてるだけなんだよ
うぬぼれちゃいけない

いいかげん

格の違いを知れ(笑)

涙の引退宣言はメグのマネしただけWWWWWWWWWWWWWWWW
メグと電話してメグの可愛い声に嫉妬して
エレファントマン涙撃沈WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>577
言い訳が多いんだよ、君は。
自己防御が多すぎる。

それがつまらん。
いくならもっといけ。

>>578
「格」とか言ってる時点で終了。

>>580
いいのかい？
わたしが本気でダッシュかけても壊れないかい？(笑)

既に色々手遅れな感じで壊れているお前が言うなｗ

人生板でＪＯＫＥＲと呼ばれてた頃は
こんなに優しくはなかったよ(笑)

やるのかやらんのかはっきりしろ
足りん脳みそでぼんやりしやがって

>>582
代わりに私を壊してみないかね
スレの上だけで。

>>582
勝手にしたらいいのでは？ｗ
わたしは寝るけど。

最近のとんがりは、とんがりの名前返上しろやってぐらい
とんがりではない。やんわりになってるよ。

とんがりたいなら、毒矢じり吹きまくれ。
わたしは寝るけど・
欲しい言葉待ってる図は美しくないｗ

>>586
ははは
そう来たか！(笑)

ふーん… わたしも老いたな…

もし、まだ眠りそうにないなら、
普通に自然に話をしてみたいんだがな

>>585
またの機会にしよう
わたしは、携帯だから、
言いたくないが、基本的に１ｏｎ１なんだよ

あいよー

んじゃぁおやすみーー

呪涙　おまえの化け物顔に死のうも反吐が出るといっているWWWWWWWWWWWWWWW

>>589
本命は寝たようだ

何か用だったら今こたえるが

>>591
とんがりさんよ、明日暇ならドーナツでも作ってうｐしといておくれませ。

わたしは寝る。では。

寝るのは人間の生理反応だから責めはしない
しかし、質問をはぐらかすのは逃げだよ
その無様さはよく学習するべきだろうな(笑)

くそみつを愛してしまった佐々木涙氏ね市ね市ね市ね
エレフンアントマンのくせにいっちょまえにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まあ余計なお世話か
適当にでっちあげた名前なんだろうしな
わたしはもう７年以上もこの名前だが、
変えるつもりは一切ない
おまえらと違ってその必要もないしな(笑)

めみーーーーーんだよ。

今日は11時まで仕事して、あいｓたは5時起きとかぁ普通にいやだろう？
とりあえず、ねなきゃと・・大したことない質問ぐらいはぐらかして寝るワイｗ

サラリーてｔのは大変んだよ。ばーーーーーーーーーーかちゃん＾＾

>>595
コロ助はどこだ？

よかろう
その話を信じて眠らせてあげる

お疲れ様だったね
おやすみ

そうか。オスカル大変なんだな。
頑張ってなぁﾉｼ

まあいついかなる場合でも
勝つのはわたしなんだ
準備を整えてやってくるがいいのさ
無駄だが(笑)

逃げてるって印象を持たれないように
活動できない人間の末路は悲惨なもんだよ
もう、それをたくさん見てきた…

＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。

誠意を実践出来ない人間の言葉には

なんの価値もないことを知れ

ゆみ

＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。

>>604
何外野よんどるんだ、てめえわ？
全員グルってか？

＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。

>>601
かけんくなったでこっちに。

>>225
何でお前に教えんといかんのだ？
二匹して美人に鼻の下伸ばしとけ。
お前らお似合いだよ、女に精神を認めず、
みてくれだけでやるかどうか決めてよぉ。

お前に用はない、その証拠にお前には10円の飴一つ贈ろうとしたか、俺が？
はよでてけぼけ、ブサイクカタワ。

＞とんがり
雑談ｽﾚに大至急来い。

ひどいな、ここも。

なんにもひどくはない
むしろ気分がいいぐらいだよ

まあ、たしかに廃墟ってのはすがすがしいもんではありますなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sk8UcwCJJNs
けいおんってどないやねん

マイティモ〜

美眉夢工場ってなんやねん
http://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-3398.html

北米のゲーム開発者のキャリア年数11年以上の比率が13％ということで、
その低さに驚かされましたが、
韓国は10年以上の比率がわずか3％のようです。

まぁ韓国でのゲーム開発の歴史が浅いですし、
10年前といえば「リネージュ」や「ラグナロクオンライン」が登場してきた時代で、黎明期ですし、
徐々にオンラインゲームが注目され、ゲーム開発者が人気職業となりましたので、
北米に比べると比率が低いのは当然かもしれません。

しかし、1年未満18％、3年未満39％となっており、3年未満が57％というのは、
韓国のゲーム業界の厳しさを物語っているのではないかと思われます。

ゲームエンジンは、3Dでは”Unreal Engine”を使う会社がほとんどですし、
システム化された状況であれば、方向性を決めることができる人材が数人いれば、
あとは、キャリアが浅くても問題ないということなのだと思います。

キャリアのある人材よりも、若くて寝食忘れて開発してくれる人材の方がよいということなのだと思います。

キャリアを積めば、安い給料でこき使われるよりも独立して開発した方がいいと考えるでしょうし、
一時期、独立が増えましたが、ほとんどがつぶれてしまいました。

ゲームを発表できるのは、まだいいほうで、開発途中で頓挫するケースも多く、
その後の開発者たちはどういう人生を歩んでいるのかが気になります。

自分の心配

ほんと人格障害の中年親父ってダメだなぁW

頑張って治療しろよ(笑)

>>618
借金返してやれよゴミ親父WWW

キリストのライバルの名前をおまえが当てたらな

またネタ投下しようかな

なんだ思いつかんのか？
あたま悪いなあ〜

イエスキリストのライバルはノーキリストに決まってるじゃないか(笑)

ウィットのセンスの無い奴に利口者はいない

仏教風味ですが

キリスト教の原罪と罪を　仏教の悉皆皆苦と六道で考える

>>622

ノーキリスト

バロスｗｗｗｗｗ

>>623
ふむふむ
続きを

とんがり、面白すぐるｗｗ

釈迦はこの世界はつまるところすべて苦だといった

人間が生きるこの世界も人間が認識できない世界でも苦は付きまとう

人間は転生して最高の世界に生まれ変わっても最後には地獄よりきつい苦に出会うと

ほんと救いようのない話ですよね

生まれたこと
生きること
老いること
死ぬこと

すべてが苦であるというのが御釈迦さんの主張の今般のひとつです

仏教は「救い」を完全に否定するところから始まるからね
夫が浮気しただの、子供が死んだだので
嘆き悲しむ人間に対して、あっそう、だから何？ってのが仏教
世の中をよりよくしようって考えすらない

ウィキから

仏教における苦（く、duHkha、????）とは、サンスクリット語の「ドウクハ」に由来する。
「ドウクハ」は「豆法」と音写され、苦と訳された。

「ドウクハ」の「ドウ」(duH = dus)は、「悪い」という意味、「クハ」(kha) は
「運命」「状態」の意味であるから、苦とは、もともと悪い状態、悪い運命というような
意味をもっていたが、一般に身心を逼悩することをいうとされる。すなわち、精神と肉体とが
悩みに逼迫されている状態である。

このうち、精神の苦について、

憂・愁・嫉妬

などをあげている。また、

肉体的な苦は種々の病

などであるという。

「仏教では、この世は『苦』であると説く」と聞くと、
日本語の"苦"を思い浮かべてしまうのが普通である。しかし釈迦の説く「苦」は、
現代語の「苦」とは別物であることに注意が必要である。
具体的には、肉体的な苦痛と、精神的な苦痛とがあるが、仏教で説く「苦」とは
「思うようにならない苦しみ」という程の意である。
ここでは、その精神的な苦痛を哲学的意味の苦と表現している。
したがって、覚りを得たからといって、病気や肉体的な苦痛が無くなる訳ではない。
古い仏典には、肉体的な苦痛に耐える釈迦が描かれているし、釈迦が病死したことは
間違いないとされている。

それでは苦をどうすればいいのか
いかが仏教の苦に対する方法論です　ウィキから

四諦（したい、サンスクリット語 catv?ri ?ryasaty?ni ??????? ???????????、
パーリ語：catt?ri ariyasacc?ni）とは、仏教用語で、釈迦が悟りに至る
道筋を説明するために、現実の様相とそれを解決する方法論をまとめた
苦集滅道の4つをいう。四諦は簡略形であって、直訳された四聖諦が正しい。

諦とは「真理」という意味であり、四聖諦とは「4つの聖なる真理」の意である[1]。

4つの真理とはそれぞれ、
苦諦：苦という真理
集諦：苦の原因という真理
滅諦：苦の滅という真理
道諦：苦の滅を実現する道という真理（→八正道）

4つの真理は前半の2つと後半の2つで二分することができる。

また、「苦の原因」から「苦」が生じ、「苦の滅を実現する道」から
「苦の滅」に至るというように、それぞれ順序が逆転している。
（集諦→苦諦、道諦→滅諦）

それぞれ「遍知」、「滅除」、「成就」、「修習」という課題が付随している。

すなわち、
苦は「知り尽くすべきもの」（遍知）
苦の原因は「滅するべきもの」（滅除）
苦の滅は「実現すべきもの」（成就）
苦の滅を実現する道は「実践すべきもの」（修習）

ということである。

>>630
同じくウィキより

釈迦はさとりを得た後、ヴァーラーナスィーの鹿野苑において、初めて五比丘の
ために法を説いた（初転法輪）。
この時、この四諦を説いたと言われ、四諦は仏陀の根本教説であるといえる。
四諦は釈迦が人間の苦を救うために説いた教えであり、あたかも医者が、患者の
病気の何であるかをよく知り、その病源を正しく把握し、それを治癒させ、さらに
病気を再発しないように正しく導くようなものだ

（応病与薬）

と言われている。

釈迦は初転法輪において、まず迷いの現実が苦であることと、その苦は克服しうるものである
ことを明らかにした。しかも、苦は単に苦として外にあるのでなく、我々がそれをどう
受け取るのかで変わってくることを説いて、「煩悩」こそがすべてを苦と受け取らせる
原因であることを明らかにした。したがって、この煩悩を正しく処理すれば、苦に悩まされない境地をうる。
その道こそ、いっさいの自己愛を捨て、他に同化することにあるので、その根本は自己の本姿に
徹することである。つまり、本来、執着すべきでない自己に執着することこそ、苦の原因である。
この「苦」を滅して涅槃の世界に入る方法こそ「仏道」である。

正確じゃないかもだが、弥勒が現れるのが５６億年後
それは絶望的な数字だ
今を生きる人間ではお目にかかれるチャンスはほぼ無い
これはある意味、諦めろと言ってるようなものだ
ある種のギャグとも取れる
そもそも「人それぞれ」ってのが仏教の神髄
そこに「全てを救済する」弥勒ってのは、
明らかに矛盾している
仮に弥勒が現れたら多くの人がありがたがるだろう
だけど、仏教ってのは、そんな場面でも、
「え〜あれが弥勒？がっかり」と言い出す人間が
必ず存在すると主張する、
シニカルな教義だ

キリスト教とは認識の深度が違う
その透徹した認識を唯識にまで錬磨してしまったからな

後半はお昼くらいからw

俺も酒が切れたな…
買ってくるか

キンタマって性感帯だと思うか？

性感帯かも知れない
あんなのをハムハムしゃぶってるって思って興奮はするから
だけど重要なのは性感帯がどこか？ ではない
性感帯は刺激が強すぎれば簡単にマヒする

重要なのはテクニック

今、行為の最中にキンタマが受ける刺激と性感との関連を研究中なんだ…

自分の快感の研究なんかつまらんぞ
突き詰めりゃ、ひとりよがりを満足させる研究なんだから

＞とんがり
Meguスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1283650134/l50

後ほどキリスト教から見た苦について書き込みます

その次は苦とオカルトについて

なんだ生きてたのかおまえ

>>サロメ
お疲れ様〜。

サロメが仏教の事を書いてるのでワタシはイスラム教について書いておこう。
まあイスラムではイエスは神の子ではなく預言者の一人なんです。
アダム〜アブラハム〜イエスという預言者の系譜があって最終預言者ムハンマドへ
とつながるわけです。
一応書いておくとアダム〜アブラハム〜イエスと書いたけどその間には
モーセやエリヤやエリシャもいるわけです。

アダモちゃんてのも居たな

「アッラーのお目から見ると、イーサー（イエス）は、ちょうどアーダム（アダム）
と同じようなもの。彼を泥でつくっておいて、それに『なれ』とおっしゃったら
本当に彼は生きた人間になったのだから」
と、まあコーランにはこんな風に書いてあるそうです。

アッラー隣の奥さんみたいだな

んでもって現存する唯一のグノーシス派と言われるものに
マンダ教というものがあります。

マンダ教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E6%95%99

まんだらけの三階に彼女を無理やり連れてったら
めちゃくちゃ怒られた(笑)
エロ本コーナーだったから

まあウィキペディアの方には歴史的な事は書いてありませんが。
紀元一世紀パレスチナから追放されて、まあ流浪の末に
南イラクからイラン南西部のあたりに落ち着いたそうです。
それにしても、
＞アブラハム、モーセ、イエス・キリスト、ムハンマドを偽の預言者とみなし、洗礼者ヨハネを指導者と仰ぐ。
ってのは中々やるなぁとか思ったりするわけです。

始めは何にも知らんから並んで狭い通路を歩いてたんだが、
このフロアはやばい！と思ったんだろうな(笑)
急に早足でスタスタエスカレーター降りていった
おい待たんや、一人でどこに行くんなと言ったら、
アホ！ なん考えとるんね変態が！って言われた
まあそのあとラブホでイジメまくったわけだけどね(笑)

福岡北天神のまんだらけっすか？
あそこの３階は腐ったコーナーじゃなかったっけか？

二階だったかね？
まあどっちでもいいが

そうですね、あそこは２階が同人エロスの世界だったはずです。

まんだらけにはときどきお世話になります。
しかしまたなんであんなところにｗ

実は向かいのメロンブックスの方が新しいのが充実してるが、
古いのはまんだらけの方が期待できるからね

>>655
そうですそうです。さすがです。
というか、マジですれ違ったりしてそうですねｗｗ

ちょい寝るよ
意識があかん

まんげだらけ？

しばらくお客さんを宿泊させてたので２ちゃんできませんでした w
それでデビッド・リンチの「マルホランドドライブ」という映画を観たのだけど、
謎めいててグイグイ引き込まれるミステリーでしたが、
とにかくストーリーが超難解・・・

後半は場面が過去に入れ替わっているようだし、
前半はなんとなく主人公の幻想のような可能性もあるし、
ストーリーを追うこと自体困難だけど、
アカデミー賞の有力候補だっただけに説得力というか迫力がある。
この映画のストーリーやテーマについて、
つじつまのあう解釈ができる人いませんか？

デビッド・リンチは「エレファントマン」という名作を作ったときに「天才かキチガイか」
と言われたのですが、その前作が「イレイザーヘッド」という作品で、結局
「キチガイに近い」と昔言われたことがある。
ツインピークスも全作見たけど、よく分からなかったな。
友人は「小さな町で起こる出来事だ」と言っていた。
「マルホランドドライブ」というのはちょっと見てないので分かりませんね。

ネットで検索すればいいんだろうけれど、
ああでもない、こうでもないという謎解きのプロセスをしばらく楽しみたい。
ヒマで物好きな人は「マルホランドドライブ」に挑戦してください。
ちなみにカーアクションものではありません。

>>660
さっそくのレスポンスありがとう w
ツインピークスは結局わけわかんないということで、
世間の評価は一致していましたよね。
エレファントマンやイレイザーヘッドは、
ストーリーやテーマはわりと明確だったと思います。

マルホランドドライブは、
ツインピークスほどのデタラメ感はないですが、
謎が謎をよぶ作りになっていて、
描写に説得力、緊張感がみなぎっています。

マルホランドドライブは、
ハリウッドがあるロサンゼルスの映画界でおきた、
マフィアがらみの犯罪に巻き込まれていく人々を描いています。
ぜひ観て感想書いてください。

１２月に年金が入るので、そのときに見てみます。

今ちょっとＴＵＴＡＹＡにいって、観てくださいよ w

タバコを吸いすぎて、パソコンの読み取り装置が故障したんですよ。
５年も６畳一間でタバコを吸っているとひどいことになりますよ。
１２月に障害年金が１５０万円も出るんですよ。
パソコンを買い換えて、ＤＶＤが見れるようになります。
今、手持ちのＤＶＤソフトが６本あるのですが、私にとってはお宝みたいな
もので、１２月が楽しみなんですよ。

そうなんですか。
よい空気清浄器も買うといいですよ、
部屋の黄ばみがかなり軽減しますから。

大家さんに部屋を明け渡すときに怒られるかもしれませんが、
５年以上、家賃を一度も滞納していないので、家賃に含まれる「通常の使用法」
だと言い訳しようかと思っているのです。

それでもあまり汚れていると、
敷金をクリーニング代に充当するからといって、
返してもらえない可能性大でしょうね。

家賃が５万５千円で、敷金は家賃２か月分なのですが、敷金はもう
返ってこないと思います。それで済めばいいですよ。
ただ、あと何年住むかわからないので、地デジ対応の工事や、光回線の工事
をやるのが面倒ですね。アパートがこんなに住み心地悪いとは思わなかったですよ。
実家にいた頃がどんなに恵まれていたかが分かりました。

>>644
イスラム教は、
旧約聖書で予言されているメシアのことを、
イエスとは認めていない人々ですよね。
ムハンマドと同格の預言者としてしか認識していない。

でもイスラムでも、
マリアさまは女性の聖人としては、
ファティマにならぶが人気があるそうで、
キリスト教とイスラム教の架け橋になっているとか。

ああ、そうだ。損保ジャパンの保険に入っているんですが、
壁のクリーニングに対応してくれないかそのうち電話してみます。

>>669
藤沢だったらそれだけ出せば単身向けのマンションに住めますよ。
ＪＣＯＭのエリアだったら、
地デジとかネット回線は部屋に最初から用意されているし。

レンズにヤニが付着して読み取りエラーが起きるようなので
こまめにクリーナーを使うといいみたい

久里浜の一等地なんですよ。
今思いついたのですが、年金のうち３０万円ぐらいの負担を覚悟して
自腹で部屋のクリーニングをしようと思います。
仲介業者のエイブルにも電話します。
それで、空気清浄機を買えば、どこに出ても恥ずかしくない部屋になると思います。
これはいい考えだ。

>>637
綿棒でレンズを何度も掃除しながらごまかしていたのですが、さすがに
パソコンが反応しなくなりました。

>>671
家屋保険っていうのは、
火災とか、クルマが突っ込んだとか、
そういうのしかカバーしないんじゃないの？
クリーニング代なんか無理でしょう。

むかしアパートの壁をあまりに汚してしまったので、
引越しのまえに泣きながら壁紙を張りかえたことがあります。
張ってもどんどんはがれてしまって難しいんです。

今は、タバコと水を推進力にかなり無理しているのですが、
部屋を改造して、もっと楽に過ごしたいです。

>>674
３０万使ってクリーニングなんかもったいないですよ、
女の子の友達とかやってくれる人いないの？
世話好きな人なら「しょうがねーな w」とか言いながら、
いそいそとやってくれるって。

病院の訪問看護は使えないかなあｗ

なにもゴミ屋敷にしているわけではなく、本が山ほどある部屋なんで
恥ずかしいことはないんだろうけど、タバコのヤニがこんなことになるとは思わないからね。
明らかに故意に行ったことなので、自腹きりますよ。
障害年金の一時金が１２月に１５０万円出て、その後毎月７万円入るのです。

エイブルの菊池だけが頼りだよｗ

>>680
恥ずかしくないですよ、
男らしい部屋じゃないですかね。
でもお金かけたってどうせすぐ逆戻りですよ、
生活のスタイルを変えてみたほうがいいんじゃない？

チャンピオンというブランドのスウェットを買って、シューズも買ったんですよ。
でも、勉強しないと今の立場が守れないのも事実なんですよ。
優秀な子分でもいればいいんですがね。

今は非常に流動的で、立場が３日で変動している。
勉強をおしていくことには意味があるんですよ。
１２月になったら生活スタイルを変えようと思います。

サロメさんに「韓国にも祖先信仰がある」という指摘ができたのも
今月に入って読んだジュリストの「アジアの民法」に書いてあったのです。

宗教板の質問箱でも、あの情報の出所は「謎」とされた話だったのです。

両親が資金面での全面バックアップ体制をとってくれればいいんですが、
限られた資金力でのサバイバルはキツイね。
ま、なんとかやってみます。

>>ゆみちゃん
神秘学概論がもう少しで読み終わります。
あと３冊の課題図書なんていう題名だったっけ？

>>688
おー、ごくろうさまでした ^^
入門編のほかの３冊は「神智学」「いかにして超感覚的認識を獲得するか」「自由の哲学」です。
ほんとうは「自由の哲学」をいちばん最初に読むべきなのですが、
これはシュタイナーの哲学博士としての面目躍如たるまったくの哲学書で、
非常にとっつきにくいので薦めませんでした。

しかし別の本のなかでシュタイナーは、
「自由の哲学」の内容を、
自分の思考のなかで再構築できるようになると、
「思考をとおしたアストラル体の純粋化」に大きな寄与をすることになると述べています。
シュタイナーのオカルトは、
まず思考力の強化と、感情の純粋化を入り口にしています。

さろめさんが仏教とキリスト教の対比について書いているので、
わたしも仏教の基本について書いてみようかな。
いちおう霊友会で基礎だけは勉強させてもらったしね。
バラモン教から分かれていった仏教オリジナルの世界観、人間観という根本思想があって、
それをふまえた解脱の方法論がある。
それが基礎。
むずかしいことは分からない。

がんばって＾＾

まず仏教の世界観。
世界はこういうものであるという根本的な見方。

・縁起
世界の一切はすべてが関わりあいながら、生滅変化しているということ。
この思想を人間の「苦しみ」に限定して適用したのが十二縁起。

・十二縁起
苦しみを感受する原因とその順序のこと。

無明(むみょう） 過去世の煩悩
行（ぎょう） 無明によっておこされるこの世への志向
識（しき） 行によって識別作用がはじまること
名色（みょうしき） 識は求められるようになる肉体と精神のこと
六処（ろくしょ） 名色にともなう六つの感覚のこと
触（そく） 六つの感覚に感受対象が触れること
受（じゅ） 触によっておこる感受作用
愛（あい） 受によっておこる感受対象への渇愛
取（しゅ） 愛によって本質的でないものを求めること
有（う） 取によって現界に存在するようになること
生（しょう） 有によって生まれること
老死（ろうし） 生の必然の結果である老いと死

>>689
ありがと〜
次は神智学を読んでみます。

>>691
会いたかった〜 ^^
てきとうにがんばります w

>>693
オカルトの根本思想「両宇宙」について、
「神秘学概論」は大宇宙の成り立ちについて多くが割かれていて、
「神智学」は小宇宙つまりオカルト的な人間論が展開されています。

「いかにして」はそのような認識を、
どうやったら一般の人々が獲得できるようになるのかという、
実践的な方法について詳述されています。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091105679/l50


712 ：白蛇 ◆QsuzGVQnpo ：04/08/16 18:07 ID:nP/wK702
>>711
>「キリスト教で言う内在のキリストと仏教で言う仏性というのは同じものなんですか。」
違う。
仏陀が法輪をまわした時、
人間にそなわった魂の能力を仏性という。
その後イエス・キリストによって、更に法輪がまわされた時、
そのことによって新しい魂の能力を備えた人間の本性は、
ここでいう「内在のキリスト」ということになる。
さらにほかの意味もあるけれど、長文になるから説明はしない。

いいかえると、
仏陀が「種」になって、人間の中にひろげたもの、
そのことで人間の中に現れた神の能力を、「仏性」という。
イエスが「種」になって、人間の中にひろげていったもの、
まずイエスの中に最初に現れて、
その後、一般的な人間の中にひろがっていった魂の能力が、「内在のキリスト」です。

もっと簡単にいうと、
仏陀によって人間は、愛を知的に理解できるようになった。
それまでは愛とは、感覚的・本能的にしか理解されなかった。
でも仏陀は愛を知的に理解できるようにした。
これが「法輪をまわす」ということ。

イエスはどのように法輪をまわしたのかというと、
他人を愛することができる可能性を生み出したということ。
それまで人間は、「他人」を愛さなかった。
血のつながりだけを愛した。

つぎは仏教の人間観。
これを代表する思想が五薀。
人間とはこういうものであり、この働きが苦しみの前提であるということ。

・色　　眼、耳、鼻、舌、身で感じることのできる現象界。
・受　　現象界を知覚する働き。あるいは思考像。
・想　　知覚によって生じる反感と共感。感情。
・行　　思いが変化すること。 あるいは意志と行為。
・識　　色、受、想、行によって識別された信念。

これを五薀という。
人間の行いえるすべて、つまり人間そのもの。

縁起、十二縁起、五薀によって、
世界とは人間とはどういうものなのかが分かりました。

つぎのステップは、
このような世界から解脱して悟りを得る方法論になるのですが、
そのまえにブッダは、
どういう立場からその方法論を説いたのかが説明されます。
仏法のスタンスについての説明です。
それが「四法印」の思想です。

・四法印
一　無常印
存在はすべて形も本質も流動変化し同一性を保持することはできない。
諸行無常。

二　無我印
すべての存在には主体と呼べる「我」がないこと。
我とは何者かの本質として常に存在し、単独であり、支配するもの。
しかし存在とは現象にすぎず、変化そのものであり、
そのなかに主体と呼びうるような我は存在していないとする。

三　涅槃印
悟りの世界である涅槃は、
静やかな安らぎの境地であること。
無常、無我を自覚して生きるときにたどりつく境地。

四　皆苦印
無常の世界に変化しないものを求め、
無我の世界に主体的な本質である我を求めるから、
すべてが苦しみになるということ。
現実を生きることは本質的に人間にとって苦であるということ。

ブッダは縁起・十二縁起・五蘊の思想によって、
世界と人間の本質について説明をされ、
それから四法印の思想によって、
自分の立場について明らかにされました。

そういうことが明らかになっていないならば、
解脱しようとしてもただ闇雲に無駄な努力をするほかないからです。

この苦しみでしかない世界から解脱して悟りをひらくため、
ブッダが示された方法論が「四聖諦」であり、
「六波羅蜜」であり、
そこから派生したものが「八正道」です。

東大の一年生は社会思想史でこう教わる。
「人生は努力であり戦いである」（オルテガ・イ・ガゼット）
これが共通価値となって国家に乗り込んでいく集団だ。

ところが、「選ばれた東大生」には真実が教えられる。以下の文章だ。
長谷部恭男「リベラル・デモクラシーの基底にあるもの」法学教室１９９９年４月号より。
「善き生き方」とは人によって多様であり、それを他人に押し付けるのは「邪悪な生き方」
に対する「聖戦」となってしまう。「理想の世界」を実現するための血みどろの闘争よりは、
両立しがたい神々が共存しうる、それほど高邁ではないが平和な社会を実現すべきである。
このような社会の実現は、人間にとっては自然発生するものではなく、ある種の「不自然な
選択」に支えられた人為的体制なのである。
国家の存在意義は、まずひとつは「調整問題」の解決である。市場のルール設定が国家に
よってなされて、それにみんなが従うのであれば秩序が保たれ、円滑な取引が可能だ。
一方で、治安の維持などの公共財の提供である。市場メカニズムではうまく機能しない
公共財を国家が代わって提供し、その財源を社会全体から強制的に徴収するのだ。
このような国家においては、人々は「なにが人々の共通の利益になるか」を理性的に話し合う
用意がなければならない。逆に言えば、社会共通の利益が関わらない領域では、各自はその
究極の価値を自由に追求し、志を同じくする仲間と自由に結集する余地が保障されるべきである。
民主的政治過程を支える公共空間は、表現の自由が厚く保障され、多様な情報が行き交うこと
で始めて成り立つ。
グロティウスは、あらゆる人は自己保存の権利を持つし、理由もなく他人を傷つけたり、その
財物を奪ってはいけない、と言う二つの規範を受け入れるであろうとし、これを「自然権」と
呼んだ。人として生きる以上、受け入れざるを得ないものなのだ。
以上のように、ある社会がリベラルデモクラシーでありつづけるためには、価値観の分裂が
存在するか、それがどれほど深刻か、という事情と、当該社会のメンバーが、価値観の分裂
にもかかわらず、社会の共通利益について決定する公共空間を開拓・維持しようという意思を
どれほど強くもっているかに依存しているのだ。

・四聖諦

一　苦諦　　この世とは苦しみであるという真理。
　　　　　　苦悩とは八苦のこと。
　　　　　　八苦とは、生、老、病、死、愛するものとの離れ、
　　　　　　憎しむものと会わなくてはならないこと、
　　　　　　欲しいものが得られないこと、自己(五蘊)への執着。

二　集諦　　苦しみの原因は、欲望であり、
　　　　　　あるいは欲望を満たそうとすること(渇愛)であるという真理。

三　滅諦　　苦しみを滅するには、
　　　　　　欲望を止滅させる涅槃に到達するしかないという真理。

四　道諦　　涅槃へと到達するための方法とは、
　　　　　　「八正道」しか存在しないという真理。

・八正道

四聖諦のなかの道諦において説かれた、
苦しみを滅する涅槃へと人間を導く方法論のこと。

一　正見　正しいものの見方をもつこと。道理をわきまえること。
　　　　　正しい世界観、人間観をもつこと。

二　正思　正見ができたとき、おのずとそなわる態度。
　　　　　正しく思惟、思考、理解すること。
　　　　　そのためには感情や利害を無視して正邪を判断しなくてはならない。

三　正語　正思ができたとき、おのずとそなわる行い。
　　　　　正しい言葉。真実だけを語ること。くだらぬことを語らないこと。
　　　　　語りすぎたり、語るべきことを怠ったりしないこと。

四　正業　正語ができたとき、おのずとそなわる姿勢。
　　　　　正しい行為のこと。語ることが悪ければ、その行いはさらに悪い。

五　正命　正業ができたとき、おのずとそなわる。
　　　　　正しい生活。正しい社会との関係性。生きるために貪らず、他人を偽らず、陥れないこと。

六　正精進　正命ができたとき、おのずとそなわる。
　　　　　正しく努力し勤めること。自分の弱さと怠惰さを克服し、勇気をもって事に当たること。

七　正念　正精進ができたとき、おのずとそなわる。
　　　　　正しい憶念、つまり善なること真実なることをおろそかにせず、　　　　　留意しつづけること。

八　正定　正念ができたとき、おのずとそなわる。
　　　　　正しい禅定のこと。外界に迷わされず精神を集中できること。

「ひいおじいちゃんの時代〜我々が忘れてしまったもの」
死亡した老人が、発見されずに戸籍に残っていることが最近２００件ぐらい
報告されている。これは日本人の「死生観」「長寿社会化」が背景にある。
そもそも、身内が年金が欲しくて届けない例もあるが、多くは孤独死が原因だ。
柳田國男は「遠野物語」で、岩手県遠野の民俗研究をしたが、彼らは常に
「死」と向き合っていた。朝、農作業に出ることを「墓立ち」といい、農作業を
終えることを「墓上がり」と言っていた。また、姥捨てや神隠しについても
書いている。姥捨てはコミュニティーを若くて活力のあるものとする因習だった。
また、神隠しは、みんな背景に「誘拐」「殺人」があることを知っていたのだ。
昔は、死者をあの世に送ることを「葬送」と言ったが、高度経済成長期に
「告別」という具合に日本人の思考パターンは変わった。あの世を「安楽の地」
と考える思考が徐々に変化してきたのだ。最近では「直葬」という名の
「遺体処理」まで行われている。昭和までは、実態はともかく、織田信長の
「人生５０年」という言葉が人口に膾炙したが、今は８０歳まで生きるのが
当たり前で、日本人にとって「死」というのは身近なものではなくなっていたのだ。
すなおに「長寿社会」を喜ぶ人はほとんどいない社会制度もある。
デイリーヨミウリ８月１６日付

・六波羅蜜

八正道というのは大きな「努力目標」であって、
どれもがすぐには実行不可能ですが、
六波羅蜜というのはすぐにでも実行しなくてはならない徳目のことです。

一　布施・檀那（だんな）　人々に分け与えること、喜捨を行なうこと、
　　　　　　無畏施(人から恐れや不安を除いてあげること)、法施（仏法について教えること）。

二　持戒・尸羅（しら）　　五戒などの戒律を守ること。

三　忍辱・羼提（せんだい）　　耐え忍ぶこと、怒りを捨てること。

四　精進・毘梨耶（びりや）　　努力すること。

五　禅定・禅那（ぜんな）　　特定の対象に心を集中して散乱する精神を安定させること。

六　智慧・般若（はんにゃ）　　物事を抽象的にではなくて、ありのままに、事物に即して観察し、
　　　　　　思考に依らない、本源的な智慧を発現させるべく努めること。

かみあってない。
君らはちっともかみあってないよ。

糖質、ときどきはツイッターにも来いよ。
みんな待ってるんだからな。

上記したような、
四聖諦 (八正道)や、六波羅蜜という方法によって、
苦しみである輪廻から解脱して涅槃に入ることができる、
というのが仏教の基本です。

よくみてみると、
説かれているのはすべて自分個人を救済する方法です。
この立場にあくまでも留まろうとするのを、
小乗仏教とか、上座仏教といいます。

そうではなくて、
すべての一切衆生を救済したいという心「菩提心」によって、
出家ではないすべての人々の成道をめざしたものや、
末法の世においては誰もが自力で成道することは不可能であるという説をといて、
阿弥陀如来にすがるべきことを主張した宗派も現れました(浄土宗)。
それは大乗仏教と呼ばれています。

ほかにもブッダというのは人間であったけれども、
なおかつ大日如来という宇宙的な存在の化身であったという説をとく、
密教的な宗派もあります(天台宗)。

以上仏教のアウトラインでした。

ああ、俺の家は代々天台宗の家系だとされているが、何も知りませんでした。
法事だけは天台宗の人にやってもらっています。
岡山県金光町に先祖の墓があります。金光教の教団の管理下にあるのです。
教祖の川手文治郎が先祖の屋敷の下男だったそうです。

こうしてみると仏教というのはとても素晴らしいものだと、
つくづく感じ入るほかないのだけど、
キリスト教でいう「黄金律」の教えが存在していません。
それが非常に不思議に感じます。

交通事故の研究をして分かったのが、損害賠償で「葬式代」は１３０〜２００万円
と推定されていることだ。
これは判例基準なのだ。
当然、お坊さんに払うおカネもこの範囲内に納まらないといけない。
お坊さんの秘密も判例研究で分かるのだ。

あぁ、今日の糖質さんの話は面白かったなぁ

糖質さんの話は、
必要としている時にポーンとでてくれば本当にタメになるが、
だいたいにおいてタイミングが悪い。

糖質は文章が下手すぎて読んでない

>>710
「犀の角のようにただ独り歩め。」とスッタニパータにあるだろう？
他人に関与するよりも、まず自己への律を完成させるのが仏教だからな。
自己の完成によって、自然にあんたがいう「黄金律」が発露する。
四諦八正道もいいけど、まずスッタニパータを読んでみなよ。

>>715
>他人に関与するよりも、まず自己への律を完成させるのが仏教だからな

そういう意見の正当性も認めるけれど、
そんな簡単に結論だしちゃいかんと思うよ。
わたしはいいとも悪いともいっていない、
不思議だと言っただけ。

>>715
>自己の完成によって、自然にあんたがいう「黄金律」が発露する。

そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
なにしろ、自己を完成させてから言える話です。
こういう物言いは不用意だ。

だれか「マルホランドドライブ」観た？

原始仏典ではサンユッタ・ニカーヤ(雑阿含経)は読んだなぁ。
あとは知らない。

>>718
ニコニコ動画にあったので見てみます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5310546

>>720
観てください、
そしてグレンさんの解釈を教えてください ^^
この映画の謎が気になってしようがないの。

>>716-717
オレも、良いとか悪いとか、なんも言ってない。
どうでもよろしい。
不用意もなにも、本来ブッダの教えってのはそういうものなんだもん。
だから、ブッダは覚悟の重要性を説くわけでしょうが。
これは覚悟を得ていないものが教えを説くことも保証する。
大乗はこの基本原則にのっとってる。

＞なにしろ、自己を完成させてから言える話です。

こういうのって、それこそ不用意な謂いだわ。
まず『ブッダのことば』を読めって。

>>722
はいはいわかりました。

これは個人的な意見だからスルーしてもらっていいけど、
私に言わせれば、キリスト教は仏教に比べて遥かに下等だよ