■□■幽霊は本当にいるのか102(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/19(日) 22:18:00 ID:IFmml45r0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/19(日) 22:19:51 ID:IFmml45r0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/19(日) 22:21:37 ID:IFmml45r0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/19(日) 22:57:59 ID:xOlduxSW0

ﾀﾋ

5 ：DoW：2010/09/19(日) 23:40:17 ID:4ZvpXsPo0

・・・前スレでは、青猫氏の、この発言、

＞意志の主体であれば変幻自在に姿を変えることができる

によって皆があきれて終わった感じなんだけど、俺なりに少し考えてみたい。日本の古代はアニミズム（汎神論）で、これは
あらゆる物に精霊が宿るとする考え方。「言さやぐ国」という言い方があって、あちこちでいろんな神様が騒いでいる状況の
ことをいう。「八百万（やおよろず）の神」という言い方もある。また「付喪神（つくもがみ）」という器物霊の概念もある。

で、弥生時代になり水稲耕作が始まって、万物の精霊の中でも穀物霊に特別な地位が与えられるようになる。この時代の
農作は不安定で、天候や自然災害に左右される面が大きい。

・・・これと並行して亡くなった祖先を祀る祖霊信仰が芽生えてくる。さらに、その祖先の霊が穀物の霊に働きかけて、豊作を
成就してくれるという考え方が生まれる。つまり、日本でははなから絶対神という考え方は希薄だったのではないかと思う。

6 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/19(日) 23:50:43 ID:45c5wvpN0 BE:3135818096-2BP(1411)

幽霊がいるなら俺の前に出てきてほしいね
もう一度殺してやるよ

7 ：青い猫：2010/09/19(日) 23:55:02 ID:a4VRXYhP0

人間の幽霊だけを殊更に強調するだけの理由がないんですよね。
つまり、人間の形をした幽霊の存在だけを考える理由がない。
仮に人間の形をした幽霊が存在するならば、他の形態の幽霊が存在しても
不思議はない。すくなくとも、それらを禁じるだけの仕組みを知らないからね。

たとえば、腹部を包丁で刺されて死んだひとがその姿のままで幽霊となって
現れるなんていう場合、実は非常にわかりやすい。このとき、否定派は腹部に包丁が
突き刺さったままの状態で現れるなんてあり得ないとでも考えるのでしょうが、
それを禁じる仕組みなんてない（少なくとも知られていない）。

これを幽霊の立場から推測すれば、自分は包丁で刺されて死んだのだから、
余程のことがない限り、幽霊になった瞬間も腹部から出血していると思うはずだ。
つまり死んだことに気づかなくても、死ぬ直前の状態を意識するはず。
それがそのまま幽霊としての姿に反映されると考えれば、巷にあふれる
幽霊話は納得できる。

8 ：DoW：2010/09/19(日) 23:55:08 ID:4ZvpXsPo0

さらに、古墳時代になると首長霊信仰というのが形作られる。これは、集落の偉大な指導者であった首長の霊を古墳に祀り、
その後継者がしかるべき儀式を執り行うことによって、偉大なる先代首長の霊と一体化するというもの。これは権力の継承
を正当化するもので、民衆支配のための一種の装置であるとする考え方もある。

・・・北朝鮮は今度も世襲によって指導者が変わるようだけど、弥生時代には子供の墓に豪華な副葬が行われている事例は
ほとんどないので、権力の世襲という制度はなかったように思われる。集落の上位層の中で、力のあるものがリーダーにな
るという図式だったと考えられる。ところが、この首長霊信仰によって優れた血筋という考え方が生まれ、それが万世一系と
いわれる現在の天皇に繋がる。戦前には「現人神（あらひとがみ）」という言い方もあった。

9 ：DoW：2010/09/20(月) 00:06:16 ID:G3AxGAPJ0

しかし、天皇の祖先・・・天照大神などの神話を見ても、怒って天岩戸に隠れるなど、絶対神という感じはなく、普通の人間の
ような感情を持っている。「神は人なり」という言葉もある。

このような原日本人の考え方が、現在の日本の、クリスマスのすぐ後に初詣をするというような状況を生み出した一因になっ
ているのではないかと思う。これとは異なり、遊牧民の宗教は苛烈で他宗教を認めない。

>>6
例えば妖怪を退治する、幽霊を成仏させるには、宝剣などの刃物の持つ霊力を利用する・・・というような話もあり、これも器物
に宿る精霊の力を認める一例かもしれない。

10 ：DoW：2010/09/20(月) 00:18:04 ID:G3AxGAPJ0

長レスしたけど、我慢して読んでくれた人は、学生の言うことなんであんまり信用しないでね。ww

11 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 00:36:55 ID:gIBhD32sP

ここは毎回スレが終わりに近ずくとワーーッと書き込みが集中して、新スレ立つとトタンに静かになる
なになの？いったい、オナニースレか。今は放心状態で賢者タイムか

12 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 00:58:58 ID:cJN78HC7O

前スレ>>987
それは幽霊とやらになる場合の話しだな。
ならない場合は知るも何もない。

13 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 01:04:53 ID:cJN78HC7O

>>11
別にいいんじゃね？

何か不都合でも？

14 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 01:24:32 ID:cxyBhDWc0

知りたくないなら書き込みする事もないな

15 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 01:28:55 ID:cJN78HC7O

ん？
>>14は>>12ににか？

死んで終わりなら、幽霊とやらにならなかったと知る事さえできないという意味だが？

16 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 01:54:53 ID:cxyBhDWc0

死んで終わりだって思ってるならどっちも知る事もないな
あの書き方なら、死ぬ時に自分が分かるだろうってんじゃないか？
普通に流ぜるけどな

あんた否定派なのか？>>15

17 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:00:52 ID:RX401jEl0

最近話題になっているホメオパシー批判は、
幽霊の存在を批判するときにまったく同じ考え方が適用できる気がする。

ホメオパシーには効果があるという証拠が無い。(むしろ効果が無いという証拠がある)
ここで「効果がある」とは、二重盲検法にかけることで対照群と比較して
ホメオパシーの効果を観測できるという意味を指す。

ホメオパシー肯定派はこれを受け入れず、以下のようなパターンの
主張を行う。
・効果があるという論文もあり、それらは不当に棄却されている
　（陰謀説）
・私の周りには効果があった人が確かに居る
　（個人の体験を、効果有無の判定に用いるという過ちを犯している）
・効果が無いことは無視して、「ｘｘｘという理由で効く」という主張をする
　（効果が無いものに対して、効果があったとしたらどのような理屈で効くのか主張する）

これ、ホメオパシーを幽霊に置き換えてもまったく同じような主張が
されているのではないだろうか？

曰く、幽霊の存在を証明した論文はある。
曰く、私は（私の友人は）霊体験をしたので間違いない。
曰く、幽霊はｘｘｘという存在だとすれば理屈が合う。

18 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:01:29 ID:cJN78HC7O

987:09/19(日) 22:32 GzYLdE8h0 [sage]
誰でも死ぬんだから
その時自分が幽霊なのかそうでないのか
わかるだろ

に対して書いたんだよ。
何かおかしな事でも書いたか？
どこがどのようにおかしいのか、きちんと書いてくれないか？
死んで意識も何もないとした場合、自分では解りようがないだろ？

ちなみにオレは大いに疑ってる派ですが？

19 ：DoW：2010/09/20(月) 02:04:57 ID:G3AxGAPJ0

そういえば、青猫氏が前スレで「眷属神」について書くとか言ってたけど、これってお狐様とかのことかな？どんな話が出てくる
か、これは楽しみだねえ。

20 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:12:47 ID:cxyBhDWc0

>>18
そうやって見れば、間違ってないな　ごめんよ。
＞ならない場合は知るも何もない。

この意味が、勘違いしたんだよ
幽霊にならない場合は、知る事もできないって事か
知りたくも無いと読んだんだよ。
受け取り方で、こちらとしたら死んだら終わりなんてのは無いと思ってるからな

21 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:14:44 ID:cxyBhDWc0

狐の神の話なら得意だけどｗ

ここで書いていいものなのか

22 ：DoW：2010/09/20(月) 02:19:52 ID:G3AxGAPJ0

>>18
これはまあ宗教も同じで、死んだ後、自分が天国にいればラッキーとなるけど、そんなものがなかった場合は「なかった」とも
知りようがない。ただし、天国がなかったとしても、信じ続けた一生が不幸であったかどうかはまた別の話だと思う。

23 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:24:03 ID:cxyBhDWc0

>>22
そういう事だろうね。
自分が、人生を真っ当に行きれば天国へ行けると信じている人の希望なんだろうから

24 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:30:05 ID:cxyBhDWc0

>>7
根拠と言われると、答えようもないけれど
霊は、形を変える事は可能です。
７０歳で死んだ人が、２０歳くらいの時代の姿で現れたなんて話しよくあります。
動物の霊も、生きていた時と同じ姿で飼い主のとこに遊びに来てた。
そんな事も、ありますよ。
ただ、透かし状態みたいですね。

根拠など、信じ合える人たちには、不要なんですけどね。

25 ：考え中：2010/09/20(月) 02:33:23 ID:7BEp3bmx0

天国ってのは実生活が厳しかった昔に考えられたもので
現代の日本は天国みたいなもんだろ。

仮に天国的なところに行ったとしても、現代日本とさしてかわらないと思うぞ。
まあ、押尾みたいなのがいないとしてもだ。人により好かれる
人とそうでない人はやはりいるだろう。どんな奴でも等しく相手にしなくちゃ
ならない世界なんて「地獄」だからな。自分にとって気持ちのいい相手
とだけ付き合うだろ。そうすると、自動的に孤独な奴とかも出てくるわけだ。
天国でもな。そいつが気持ちよくなるために周りの人間が「地獄」になるとか変だ。
よって現代の日本とさしてかわらず、恵まれない奴と恵まれるやつが、全てにおいて
同様に生じるのだ。天国だけどな。
ま、そういうことで、天国自体矛盾がある概念なので、期待するのは

おばかさ～～～～ん！

26 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:34:48 ID:cxyBhDWc0

ここの否定者で、科学専攻　学者みたいな人いるんですか？
固定つけて、科学的に検証してほしいな

さて　みなさんおやすみ　乙でした。

27 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 02:36:43 ID:cxyBhDWc0

>>25
聞く所，今の世と対して変わらないようだよｗ
楽園なんてのは、ないでしょｗ

28 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 04:13:30 ID:gIBhD32sP

>>25
それについては色々言いたいことはあるが今は何も言わない、楽しく生きてくれ。

29 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:01:57 ID:IgKtUBE90

>>7 青い猫
自分の説を禁じる仕組みが知られてないとか言ってるが、
その説を説明できる仕組みも知られてない。

「禁じる仕組みがない＝自分の説が正しい」ではないんだな。
そんなの、中学生でもわかるぞ。

そもそも幽霊がいるのかどうかさえわからんのに、
それに付随する現象の仕組みも何もないだろ。

30 ：青い猫：2010/09/20(月) 05:16:05 ID:lHexjJ1I0

だれも正しいなんて書いていないが？
どこに正しいと書いてある？

毎度毎度、曲解に明け暮れる精神構造には驚嘆するよ。
他にやることがないのか？

でだ、幽霊は存在するよ。存在しないものを否定し続けるバカがあとを絶たない
ことも面倒くさい。

31 ：青い猫：2010/09/20(月) 05:20:30 ID:lHexjJ1I0

「幽霊なんて存在しない」という場合のその「幽霊」とはいったい何を指しているのか？
こいつらはいったい何を否定しているのか？

存在しないならいちいち否定するまでもない。放っておけばいいだけだ。
放っておいたことで存在するようになるわけではない。
つまり、いちいち否定すべきことではない。
放っておくべきことに介入してしまう精神構造こそオカルト。

だからこいつらはバカにされる。

32 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:21:42 ID:IgKtUBE90

しかし、「それを禁じる仕組みが知られていない」ってのは、便利な言葉だね。
どんな妄想に対しても、存在しない対象に対しても、それを正当化できる魔法の言葉。
さすが青い猫氏。自説を無理やり正当化しようとするスベには長けている。
それが自己完結してしまって、他人には通用していないところが悲しいが。

33 ：青い猫：2010/09/20(月) 05:24:33 ID:lHexjJ1I0

このバカ者たちはいったい何と闘っているのだ？
いったい、何を否定せざるを得ないのだ？
その動機が皆目見えてこない。こいつらは精神的な偏りもしくは疾患を発症
しているのではないのか？
そうでなければ、いったいどこで洗脳されたのだ？
学校では教えてくれない内容じゃないのか？

34 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:25:26 ID:vDeXhlMr0

幽霊は存在するという存在ではない事を前から書いていますが、この点が理解出来ないようですね。
いる、いない、のかも同じです。

35 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:27:55 ID:cJN78HC7O

>>26
検証のしようがないから

36 ：青い猫：2010/09/20(月) 05:28:07 ID:lHexjJ1I0

繰り返すが、幽霊は存在する。これ以上でもこれ以下でもない。ただこれだけ。
存在しないものは写真に写ることもなければ目撃されることもない。
有りもしないものは認識されることもない。ただそれだけだ。

くだらぬ言葉遊びに時間を費やすことが生産的だとは思えないが？

37 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:28:19 ID:F38Q3CvgO

おかあさんおとさんごめんなさい
ねえちやんごめんあとよろしく

38 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:29:08 ID:vDeXhlMr0

幽霊は存在する、しない、という存在ではないのでは、と、言った方がよさそうです。

39 ：考え中：2010/09/20(月) 05:31:34 ID:7BEp3bmx0

何度も言うようだが、あんた確実に2年前より頭が悪くなってる。
嫌味で言ってるんじゃない。
何の原因もなく本質的に思考力が無くなるなんてことあるか？
おかしいよ。

40 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:32:59 ID:IgKtUBE90

>>30 >>31 青い猫
>だれも正しいなんて書いていないが？

そうかそうか、それは悪かった。
あんた、ときどき自分の妄想があたかも確認済みの事実であるかのように書くからね。
たとえばこんなセリフ(↓)がそうだ。

>でだ、幽霊は存在するよ。

正しくは、「私は幽霊は存在すると思います」だよね。

>存在しないならいちいち否定するまでもない。放っておけばいいだけだ。

存在しないものを「存在する」と偽って人から金を騙し取る人間がいる以上、
放っておくわけにはいかないのだよ。
それに、今は小中学生でもネットに触れることのできる時代だ。
彼らがあんたの間違った論理展開に毒されてはいけないから、
間違いはきちっと修正しとかないとね。
間違った論理展開ってのは、たとえばこんな(↓)やつ。

『幽霊の研究をしていてトリックを発見できなかったら、幽霊は存在すると考えてよい』

41 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:34:05 ID:cJN78HC7O

>>38
そういう事にしたいのではなくて？

42 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:41:06 ID:IgKtUBE90

>>36 青い猫
>繰り返すが、幽霊は存在する。

「私は幽霊は存在すると思います」の間違いね。

>存在しないものは写真に写ることもなければ目撃されることもない。

目撃されたモノ・写ったモノが幽霊であるという保証も無し。
・人間は思い込みによって思い込んだとおりの誤認をすることがある。→ 確認済みの事実
・撮影ミスや自然現象によって幽霊(またはその仕業)に見えるモノが写ることもある。→確認済みの事実

>有りもしないものは認識されることもない。ただそれだけだ。

(↓)の交差点に「ありもしない黒いシミ」が認識されますが？

■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■

43 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 05:44:42 ID:gIBhD32sP

>>40
霊能者などに金を渡さずに、科学者である私にお金を下さい！ですね。わかりますよ。

44 ：青い猫：2010/09/20(月) 06:36:27 ID:lHexjJ1I0

どいつもこいつも論点が著しくずれている。何をしたいのかが不明確だからだ。
語るべき幽霊をいきなり否定するという暴挙に出たと思ったら、くだらぬ言葉いじり
に走る。一度も科学的な手順を踏んで物事を突き詰めた経験がないことがよくわかる。

百歩譲って、その経験がなくてもかまわないとするならば、そもそもこいつらは
いったい何がしたいのかさらにわからない。語るべき知識や経験もなく、
どこかから盗んできたものをコピペすることが目的なのか？

単純に、幽霊に関する疑問や考えがあるのではないのか？
あったとしても、それらを適切に言語化することができないということか？

45 ：青い猫：2010/09/20(月) 06:48:07 ID:lHexjJ1I0

幽霊に関しては科学的な見地からはほとんど何も言えない。だからここでひたすら
科学を根拠に何かを否定しようとしている連中の存在は疑似科学そのもの。
それがオカルトと呼ばれる所以だ。

そもそも幽霊が科学で扱える対象であるならば、こんなスレッドは必要ない。
素人がこぞってなけなしの知識をコピペする必要など無いからだ。
それが可能とみなされているのは、まさしく科学では扱えない対象だからだ。
それがために宗教的な見地から幽霊を語るものがあとを絶たない。

このスレッドでもっとも有益な見地は、いわゆる心霊体験保持者による体験談だ。
これがないものはそもそも語るべき言葉を持たぬも同然。想像の中の幽霊を
根拠にあれこれと妄想をふくらますほか無いだろう。

46 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 07:20:52 ID:gIBhD32sP

>>45
心霊体験保持者の俺→見たよ、で終わりですが。

全方位すべてに喧嘩を売るあんたが辿る道も終着点も、所詮他の奴らは皆馬鹿だが
自分の見識こそ正しいとする亡者の行進にしか見えないのだが。

47 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 07:32:39 ID:mCz0COsc0

青い猫こそ何がしたいんだかわからん。
そこまで分かってるなら、あとは信条の相違でしかないと分かりそうなものだ。
科学的云々もちだすなら、科学の基準上は「居ない」となるのは明白で議論の余地が無い。

けど、「科学基準で存在しない」≠「普遍的にに存在しない」　　だ。

あとは、当人の中で科学的な真実をどれだけ普遍化しているか、という問題。
「科学的に居ないとされるものは、まず居ないとして間違いないだろ。」という奴と
「いやいや、わからんよ。今の人間の知恵の及ばない世界があるのかもしれん」
という奴がいるってだけの話。

48 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 07:38:45 ID:IgKtUBE90

>>44 >>45 青い猫
ちっちっちっちっちっ。幽霊を否定してるのとは、ちょっと違うなぁ。
「その考え方は、間違いだろ」という指摘をしてるだけなんだなぁ。

体験談にしても、その原因として普通のありふれた現象で説明付くこともあるんだなぁ。
立ち位置や見方や状況によって、何でもないモノが幽霊に見えてしまうこともあるんだなぁ。

だから、「体験談がある＝幽霊は存在する」ではないんだなぁ。

「幽霊っぽく見えたけど、じつは違った」というのは、自分の体験なんだなぁ。
２回ほどあったんだなぁ。意外と頻繁に起ると考えてもよさそうなんだなぁ。
体験談を重視せよ、というのであれば、こういう体験談もまた、重視すべきなんだなぁ。

わっかるかなぁ～？

重ねて言うと、幽霊を否定してるんじゃなく、考え方の間違いを指摘してるんだなぁ。
あんたは論理展開も知識も間違いだらけで指摘されまくりだから、そう見えるんだなぁ。

49 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 07:44:33 ID:mCz0COsc0

ああそうか。
科学的な基準によれば居ないとなる、そのことが理解できないんだな。

50 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 07:56:24 ID:GFkmP2mV0

初めて書き込みします
私は非常に霊が存在するのか興味が幼少の頃から
ありまして、色々なテレビなどの情報を頼りに全国
スポットに出かけてまいりましたが、一度も目撃
遭遇した事がありません。（私に全く霊感がない）
その中で唯一、青木が原だけはあまりにいつもと
違う空気感があり途中で引き返しましたが・・・
ここで見える方に質問したいのですが、
どれ位の濃さ、大きさは実物大？小？話しかける
事は可能？不可能？かお答えして頂ければ嬉しく
思います。

51 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 07:59:48 ID:cJN78HC7O

アイコラは本人で間違いないそうです。

52 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:01:18 ID:IgKtUBE90

>>44 >>45 青い猫
>どいつもこいつも論点が著しくずれている。何をしたいのかが不明確だからだ。
>語るべき幽霊をいきなり否定するという暴挙に出たと思ったら、くだらぬ言葉いじりに走る。

まず、著しいカン違いを正してあげよう。
ここは「幽霊を語るスレ」でなない。存在するのか・しないのか、を語るスレだ。
存在しないと考える人間が幽霊の存在を否定する発言をしても、何の問題もない。
それを暴挙と言う発言こそ暴挙である。

>一度も科学的な手順を踏んで物事を突き詰めた経験がないことがよくわかる。

>素人がこぞってなけなしの知識をコピペする必要など無いからだ。

あんたの言う「科学的な手順」ってのは、体験談を鵜呑みにし、心霊写真を疑うことなく信じることね。
そしてあんたは昔の人間（ともきちさん・クルックスなど）の研究をよく引っ張ってくるが、
あんた自身の「科学的な考え」というものを披露したことはない。あんたは自分で研究したこともない。

人のことを素人呼ばわりして自分は１歩前を進んでいる気になっちゃっているようだが、
「自分は素人ではない」という自信を支えるのは、「見ちゃった、写真撮れちゃった」だけ。
結局はあんたも素人の１人なのだ。「だって、見たんだもん！」ってやつね。

>そもそも幽霊が科学で扱える対象であるならば、こんなスレッドは必要ない。

そう思うなら、来なきゃいいだけ。何しに来てるの？
このスレッドのテーマは「科学」だろ。それがイヤなら、さっさと去れ。
自分の趣旨に合ったスレッドを自分で作り、そこで大いに語るがよい。
「ホラ吹き大会スレ」になってしまわないことを祈る。

53 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:02:28 ID:XzsVhmaxO

いるもいないもみなさんの行動や考えを後ろから分析したりアドバイスしてるんですよ
何もみなさんだけの責任で生きてるんじゃないですよ

54 ：DoW：2010/09/20(月) 08:05:19 ID:G3AxGAPJ0

>>50
残念ながら俺は見えない人ですが、青木ヶ原では遊歩道から２００ｍくらい樹海に入ったところで、テントを張って一泊したこ
とがあります。確かに atmosphere は街中とは違うんですが、俺はけっこう山歩きしてるんで、他の森の気配とそんなに違う
とも感じませんでした。特殊な溶岩地形からくるものはあるのかもしれません。

55 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:12:19 ID:cJN78HC7O

霊感かぁ。

オレも２度の幽霊もどき体験と、感覚（視覚と触覚）のあまりにリアルな幻覚の類を体験してる。

まあ、上記３点ともたまたま検証又は、納得がいく理由づけが出来たから解決してるが、
幽霊と直結で完結したり、検証できる条件が揃わなければ、オレには霊感があるという事になるんだろうなぁ。

56 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:14:41 ID:OaR3nwrA0

>>46
× 亡者
◯盲者

俺が見た幽霊は、いくつかの偶然の一致（主観的客観的含めて）の連鎖から
交通事故死亡者で、事故直後に彷徨っていた死者の霊に間違えないと思うが
幽霊がいると思う理由（主観的理由）は他にある。

が、科学が幽霊を認識できない事実はしかたのないことだが
それをもって「いない」と結論づけるのは人の自由、自由には自己責任がともなう
ｼﾀｶﾞｯﾃなんら持論を押し付け合う必要はない、それぞれ持論を掘り下げれば良いだけだ

所詮科学の領域からは外れていることには違いはない

57 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:17:26 ID:mCz0COsc0

>>50
過去に見える人が何人かレスしてたけど、それによると
大きさは人間の実物大、足だけ、上半身だけ、頭だけ、とかの場合もある
色形はさまざま　白い煙みたいなの、半透明なの、普通の人間と見分けがつかないもの
会話はできない場合が多いみたい。というか、見える人でも怖くて自分から近寄る気にはならないらしい。
中には、霊に生前の身の上話を聞かされたという人もいた。
向こうからアクションを起こしてきたというのは、見える人はあまり言わないね。
まあ、なんかされたらもう怪談話になってしまって、眉唾になるんだが。

58 ：50：2010/09/20(月) 08:17:30 ID:GFkmP2mV0

>>54さん
ありがとうございます。青木が原は行き246号線のコンビニで
買った弁当が当たったのか、途中で気分が悪くなったのと、
方向感が途中でつかみにくくなった（磁場のせい？）
と解釈してます。

59 ：50：2010/09/20(月) 08:22:47 ID:GFkmP2mV0

>>57さん
ありがとうございます。たしかに実際目撃すると
怖くて話しかけられそうもないですが、幾度と
目撃できたら、どういう事情での話しがしてみたい
です。
こちらからのアクションがまずかったかな？

60 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:24:23 ID:cJN78HC7O

>>56
少しずつちがうんじゃね？

科学の領域から外れてるのでは無くて、未達だという事では？
違いないとする理由は何？

持論を出すのは自由だが、それをぶつけ合い、議論する場であって、
それぞれが持論を垂れ流し、そっとしておくスレではないでしょ。

61 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:28:56 ID:LhqpXlgM0

お化けはお前らの心の中にしかいません。終了。

62 ：50：2010/09/20(月) 08:37:19 ID:GFkmP2mV0

調子にのった質問ですが、もし話しかけたとしたら日本人の幽霊
なら日本語で返してくるのでしょうか？（こちらに理解できるような）
また動物の霊は。。。
ああ！いくらでも疑問がでてくる・・・

63 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:42:00 ID:cJN78HC7O

>>62
いるかいないか議論してる状態なので、更に突っ込んだ話しには答えられないんじゃね？

霊能力者とやらなら、言い過ぎない程度に、つじつまを合わせた回答があるだろうね。

64 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:44:04 ID:cJN78HC7O

キーワードは、「言い過ぎない程度」に。

65 ：50：2010/09/20(月) 08:47:08 ID:GFkmP2mV0

本当にいままで色んな所いったんだけど、
直感で怖いなと思う場所はたくさんあったけど
目撃した事ない。福岡や大阪にかぎっては地元
の人が”ついこの間若い奴が、見たと血相かえて
逃げて行きおった”と話してくれたんだが。。。

66 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:48:20 ID:euwN+Na00

居る訳ないがﾈﾀとして
昔お笑い芸人の加藤ちゃんが、
酔っ払っていた時に
みた幽霊に「お酒食べたよ」と言ったとかで
幽霊に初めてギャグを言ったとかで
テレビでいってた
（アル中で幻覚としか思えないけど＾＾；

67 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 08:50:27 ID:cJN78HC7O

直感。

印象等を含む様々なバイアス。

68 ：50：2010/09/20(月) 09:00:49 ID:GFkmP2mV0

67さん
そうだね、でもそこで構えると駄目なのかな？

69 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:05:15 ID:cJN78HC7O

>>68
いや、ダメとか言うつもりはないし。
日常の話しなら特に突っ込まないしねぇ。

70 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:11:32 ID:cJN78HC7O

まあ、スマンね。

適当な話しなら別にいいんじゃね？で終わりなんだけど、
一応ここは何かを追求しようとしてるワケで、
主張らしきカキコに「直感」とか曖昧な感覚で説明してるのが気になってね。

まあ、大袈裟な意味はない。

71 ：50：2010/09/20(月) 09:12:23 ID:GFkmP2mV0

69さん
でも見れるんだったら人生に一度でも見てみたい
人に話してもしんじてはもらえないだろうけど、
自分のなかでいい意味でも悪い意味でも想い出
になるだろうし。。。

72 ：50：2010/09/20(月) 09:16:15 ID:GFkmP2mV0

わたしなんか、みんなで目撃しようのスレに
しちゃったみたいなので、ここで失礼します
ご協力くださった方ありがとうございます。

73 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:18:26 ID:cJN78HC7O

>>71
すいません。「想い」について語る気はありません。

何故なら、大いに疑ってる派のオレでも、人としての「想い」は人一倍あるのです。

ただ、ここはそういう主旨ではないので。
追求しようとしてる部分が違うんですよぉ。

74 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:34:18 ID:gIBhD32sP

「想い」ていっても世界中の大勢の人達が、教育や宗教の刷り込みもなしに似たような幻想を抱いているとしたら
それは本当に幻想なのか？誰もが産まれながらにもつ、共通した意識の深層の記憶てのがあるんじゃないのか

75 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:41:23 ID:cJN78HC7O

そうかも知れないですねぇ。
あくまで、そうかもって話しだけど。

ここのような主旨で、それを説明する場合、
どうとでもとれる「感覚や想い」で説明されても、云々かんぬん、、、、

76 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:50:59 ID:mCz0COsc0

科学的に存在を確かめるのは難しいね
どのような要件が満たされれば居るとできるんだろう。

例えば、よくテレビ番組でやるように心霊スポットにカメラを固定して観察するとする。
そのうちに、人間の動き回る姿がハッキリと映ったとする。
でも、これだけじゃあ、科学的に居るとは言い切れない。

一度だけでは不確かだということで、いろいろな人が何度も同じ撮影をしてみる。
これでもし、幾度かハッキリと映ったとしても、まだ居るとは言い切れない。
その場所で映像機器に変調をきたすほかの原因（電磁波など）も考えられるからだ。

ならばと、考えうる他の原因を防ぐように防御した機材を使ってやってみる。
それでも映るとする。
でもまだ、幽霊が存在するとはならない。

ここまでで科学的に言えるのは、「その場所では、原因は不明だが存在しないはずの人の姿が撮影されることがある。」
ということだけである。

それが人の死後の魂の具現化したものであるという根拠はどこにもない。
宇宙人かもしれないし、狸や狐が化けて出てるのかもしれない。未知の生物の可能性もある。
誰かが念写しているのかもしれないし、人間の魂とは関係ない妖怪や神の類かもしれない。
（つづく）

77 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:53:58 ID:cJN78HC7O

違うんじゃね？

その撮影条件に疑いや、作りの疑いが強いからじゃね？

非常に明解で公正な例がないからだろ？

78 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 09:55:36 ID:cJN78HC7O

それがあれば、証明やシステムの解明までいかなくても、
存在自体はほとんどの人が認めるでしょ。

79 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 10:00:24 ID:cJN78HC7O

宇宙の事なんか、個人で見たり体験した人はほとんどいないし、
その仕組みさえ予想の範囲でしかない。

それでも宇宙とやらの空間がある事は認めてるだろ？
そういうものが無いって事じゃね？

80 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 10:01:09 ID:mCz0COsc0

>>76（つづき）

じゃあ仮に、その心霊スポットで亡くなった方の記録があって、その人の写真と映像に映った人物が酷似していたとする。
可能性の高そうな仮説のひとつにはなりうるけれど、それでもまだ幽霊という科学的な確証にはならない。

ではさらに、その映像の中でその謎の人間型物体がカメラに対して語り始めたとする。（録音もしていたとする）
自分は過去にここで死んだ人間の霊だとかなんとか。で、その内容が事実と一致していたとする。
それでもまだ確実とは言えない。先にあげた宇宙人やらのほかの実体が嘘をついているかもしれないからだ。
これだけの事実があっても、結局は「正体不明の現象」から先へ進めない。

じゃあ、もし存在したとして、どうしたら幽霊の存在が科学的に証明できるのだろう。
個人的に思うに、この宇宙とか異次元とか（あればだが）の構造が理論的に解明されなければ無理のような気がする。
まあ、もし存在したとしても、今のところ太刀打ちできる現象じゃないと思うね。

81 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 10:06:12 ID:cJN78HC7O

そして、それは科学の未達だというのも間違いではないのと同時に、
実は無いのだから、捉えようがないというのも間違いではない。

82 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 10:06:32 ID:mCz0COsc0

>>77-79
そうだね。実際には再現性のある記録は無いからね。
言いたかったのは、もしそういうのがあったとしても、難しいってことだよ。
ましてや、無い（検証不可能な事例がポツポツあるだけ）なんだから、
「科学的に」存在する、なんて到底言えない状況だね。

83 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 10:47:16 ID:gIBhD32sP

もしもこの分野でホーキングのようにな人がいても、今の日本では誰もまともに相手にしないだろうね
西洋ならもしかして、国民的な教祖になれるかもしれないけど。

ただ世界的にはこの分野は例外なく、科学ではなく反目するところの霊界の崇高な精神（肉体的に死んでる人）
が後ろ盾に成っている（普通はそれを宗教というのだけど）

マホメットにアラー、キリストに天なる父（ヤハウエか）、釈迦に諸天善人、モーゼは神（霊界）から十戒を授かる
みな数十億の信者をかかえるが、今の時代に現れても容易に受け入れる社会はない。

84 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 11:08:29 ID:cxyBhDWc0

>>52
貴方も、毎度　青猫に必死に粘着しないで、もっと分かりやすいスレで聞けばいいじゃないですか
見ていると事情聴衆してる、刑事みたいですねｗ

85 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 11:11:25 ID:cxyBhDWc0

事情聴取

86 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 11:18:33 ID:cxyBhDWc0

>>79
残念ながら、科学的確証な幽霊【霊】の存在を今の今まで無いですね。
貴方にも、今後霊が見える時がくる事があれば、信じるかもしれませんが
期待はないと思います。

87 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 12:09:10 ID:cxyBhDWc0

幽霊だけの定義から入ると

平安時代には「幽霊」は存在しません。いたのは「魑魅魍魎」であり「悪霊」なんです。
と。歴史専門家は書いている。
この時代になぜこれらが恐れられていたかというと、「災い（死、病気、貧困、天変地異などなど）」はこれらがもたらすものと考えられていたからです。
さらに「悪霊」が恐れられるのは、それが「人の形」をしていたから。
そして、「悪霊」は、時として「神」として祀られます（最たる例は天神様。菅原道真など）。

江戸時代以前から怪談という形で伝承され、
江戸時代には幽霊話が大流行し、雨月物語、牡丹燈籠、四谷怪談などの名作が作られ、
また講談・落語や草双紙・浮世絵で描かれ花開き、現在も題材として新作から古典の笑話・小説・劇などに用いられ、
その他の様々な媒体で登場し紹介されている。

これだけの情報が、妄想　虚言だといえるのだろうか？

過去に、優秀な科学者　哲学者が居ても。それを証明しようとしても
なんらかの理由で断念したのではないかとも思う？
人間の行為さえ封印させる力のようなものが存在するのだろうか？

今後、幽霊を証明できる者がいたら　世界的なニュースにでもなるだろうね

88 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 12:33:15 ID:RX401jEl0

>>87
陰謀論乙、のテンプレ以外にかける言葉は無いな。

89 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 13:17:36 ID:mCz0COsc0

テンプレと言っても、>>1のテンプレではないだろうが
>>1に即してみれば、>>87のような議論はあながちすれ違いとは言えない。

でもね、霊魂という発想は何も知らなくても自然と沸き起こる印象だと思うぞ。
人間でも動物でも良いが、死ぬ瞬間に立ち会うと良く分かる。
さっきまで意思があって動いていたものが、まったく動かなくなる、声を発しなくなる、まったくのモノになる。
その不連続性を合理的に納得するひとつのアイデアが霊魂だ。
このモノを動かしていたエッセンス的な何かが抜けて無くなったから、動かなくなったという説明。
誰でもそれを思いつくってこと。

とすれば、抜け出たものはどこか別のところにあるはず。
あの世か天国地獄かわからないけど、一部がこの世に居てもおかしくないわな、という発想。
あとは、親しかった人や動物の本質は肉体でなくその魂で、その人達が消えてなくなるよりは
別世界であっても存在し続けて欲しいという願望もあるだろうね。

まあ、こんな発想で古今東西,世界中に幽霊の概念はあるみたいよ。
で、何か不可解な出来事があると、なんとなく幽霊を関係づけて考える。
古代の人が噴火や日食月食、台風、洪水、津波、日照り、雷、地震、などなど何でも神と関連して考えたようにね。

こう考えれば、昔から世界中に幽霊や魂の考えたあったからといって、実際に幽霊や魂があるということにはなりにくいね。

90 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 13:22:41 ID:RX401jEl0

青猫「俺の正しさはおまえが証明しろ！は？証明できないの？じゃあ俺が正しい」

91 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 13:30:58 ID:xiktkjqV0

お前ら、本で読んだ事やHPで知った程度の知識で書き込むな！
一次情報として直接聞いた話じゃないと書き込む価値も権利もない！
自分で直接聞いて考察した以外の事は書くだけ無駄だ！

と自称霊能者「青い猫」が言ってます

92 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 13:34:37 ID:gIBhD32sP

だれが零脳者

93 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 14:12:44 ID:cxyBhDWc0

人間の思考など、たえず変化するでしょう
失敗したらやり直す、それが成功に繋がるって誰でも言います。

自分の極身近な家族が無くなったりすれば、また考え方もかわりますでしょう？

94 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 14:14:02 ID:cxyBhDWc0

見ないで打つから　＞＜
亡くなるじゃまいか

95 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 15:40:49 ID:rtIWmCy50

中学の時に親父が死んだお陰で、
死んだら人間はお終いなんだ。
この世で何かを成し遂げたり、誰かの力になれるのは、
生きている間だけなんだというのがよく理解出来たね。

96 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 16:45:22 ID:cxyBhDWc0

幽霊を科学検証するには、やはり情報が必要ですよ。
本で読んだ事やHPで知った程度の知識であっても
それには、また科学検証できる優秀な人材も必要

幽霊は、魂とも言う人もいる。
その魂が抜ける瞬間　どんな時だろう？
何回か、死に目に立ち会った事があった。心臓が止まる少し前に必ずといって鼾のような大きなため息のような
呼吸をした。心臓が止まる少しの期間に抜けるのかとも思う
自分が、寝てる姿を上から見たというのも事も聞く。
自分は、死んだのか？
それから誰かの呼ぶ声がしてまた寝ている自分の中に戻った。
目が覚めて、自分が危篤状態だったという事に気がつく
自分の魂が、迷ったという事なのか

こんな質問を霊能力ある人に尋ねたら、まだ寿命ではありません
そう答えるだろうが、
科学者なら、どう判断するだろう？
此処の否定者１部の、夢だろ　頭がくるったレスは不要

１００年前アメリカの内科医ダンカン・マクデューガル氏が
今まさに昇天しようとしている6人の「魂の目方」を量った。
そういう話があるが、『人間の魂の重さは21グラムだ』と結論付けました。興味深い実験ではありますが、
やはりこれは世間と学界の大顰蹙を買った。真面目に取り合ってはもらえず無視されたようです。
科学者にとって面白い実験であることは間違いないでしょう。
この実験結果に対して、真っ向から反対意見もあったそうです。
興味ある話は、つきません。

97 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 16:55:27 ID:LhqpXlgM0

夢だろ…。
いちばんシンプルな答えが大抵正しいよ。

98 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 17:09:00 ID:cxyBhDWc0

それだけかと

書いて損したｗ

99 ：DoW：2010/09/20(月) 17:20:02 ID:Pc7J0V7a0

w　今は計りのついた診察台や手術台があるんじゃないかな。

100 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 17:28:39 ID:RX401jEl0

>>96
ダンカン・マクデューガルが真面目に取り合ってはもらえなかったのは、
実験方法がずさんだという指摘がされたにも関わらずまともな
追試を行わなかったからだと思いますが……。

101 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 17:36:00 ID:cxyBhDWc0

１００年前だってｗ
今そんな事する医師もいないだろうよ。

いや手術したことあるけど、あの狭い手術台に乗せられ
麻酔かけられた瞬間、このまま逝ってしまうんじゃないかとも思うさ
目が覚めた時、まったく視界が分からなく家族の声だけが聞こえて
此処は、何処だ？不思議な時間だったよ。
医学が、発達した今、死にそうでも（寿命）死なせない。
いいんだか、悪いんだかｗ

>>99
そうですか？
挫折してしまったんですね。

102 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 17:51:31 ID:cJN78HC7O

１４２、３年前までは、江戸時代だという事実。

みんな慌て過ぎ。

103 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 17:53:29 ID:gIBhD32sP

某スレで幽体離脱が流行っているようだけど、死ななくても「意識」が肉体からはなれて活動可能なことが
科学的に判明する手だてが見つかるといいのよね。
>>96
某霊能者によると死後硬直とは、死とは意識の消滅と信じている者達が、肉体のみの死という概念が理解できずに
意識（霊）が肉体にしがみついている状態だそうだ、本来はそこで坊主が死を諭す役割だそうだが
今時の坊主は唯物教育を受けており、坊主本人にも意味不明の経を唱えるのみで、殆どの死者は意識がハッキリ
したまま火葬場で焼かれているそうだ。

104 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 17:58:27 ID:cJN78HC7O

賢い人ではないので、証明はできないが、自分の体験や、身近な人の話しから、
幽体離脱は魂云々の関係ではないと、個人的な検証はできている。

必要なら書くが、誤解を受けない文章を考えたり大変なので、
いつか暇をみてまとめてみる。

105 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 17:58:55 ID:RX401jEl0

>>103
某スレの幽体離脱は、幽体が現実世界を飛び回るという解釈は
主流じゃなかったと思うけど。
自分の見えない場所にあるものを幽体で覗いてきて、後でそれが
幽体から見えたものと一致してるか確かめるだけで確かめられちゃうので。

106 ：DoW：2010/09/20(月) 18:02:18 ID:Pc7J0V7a0

>>105
ただそれだと、透視能力とどう違うのかよくわからない気がするけど。

あと、上記の実験の批判はこれが詳しいかな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337670233

107 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:03:19 ID:cxyBhDWc0

>>102
意味がわかりません　詳しく

>>103
私が、常駐してるスレでも離脱してる人が数名います。
その方達は、もう霊界の仕事やら　魂の浄霊などやってる人で、もう今更科学などどうでも良いって事なんですよ。
私も、どうでも良いのですが、科学証明できる人が居るのか？と少々期待しています。

下
肉体は、滅びても魂が生かされてるという事ですね。たぶん
かといって、それを放置しておけないですからね。
最近は、親が死んだのを家に放置してたなんてありますけど、一緒に魂のまま
住んでいるんでしょうね。

108 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:05:39 ID:cxyBhDWc0

>>104
書いてください、何か手ががりになる事はあるやもしれません

109 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:10:30 ID:cJN78HC7O

>>107

>>102は、あなた個人にレスしたわけではない。

科学では解らないと、ちょっぴりの期間で決め付けてる、思考停止の輩に向けてな。

どんだけ凄い事を理解して言ってるのか笑えるｗｗｗｗ

110 ：DoW：2010/09/20(月) 18:13:22 ID:Pc7J0V7a0

最近は、ヘミシンクによる幽体離脱の話をよく聞く。これは、左右耳から波長がわずかに異なる音を聞くと右脳と左脳の脳波
が同調する、というような原理で、幽体離脱したり前世体験したりすることがあるらしい。w ＣＤもたくさん出てる。
これを開発したモンロー超心理学研究所の体験プログラムに参加すれば、様々な超常現象を体験することができると言われ
てますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC

111 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:14:21 ID:cxyBhDWc0

>>109
笑ってもいいですけどｗｗ

　

112 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:16:05 ID:rsXjKmQVP

自分が特別な存在だと思い込みたいんだよね

113 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:17:20 ID:cxyBhDWc0

得意の１行煽りさんが着たか

さて

114 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:17:33 ID:gIBhD32sP

>>107
＞最近は、親が死んだのを家に放置してたなんてありますけど、一緒に魂のまま住んでいるんでしょうね。

当人としては、植物人間にでもなったような感覚かしら

115 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:23:41 ID:cJN78HC7O

で、一見止まってるように見えて、少ーしずつ進んで、ある時ガラリと変わる何かが発表されて、、、、
歴史って、そんな繰り返しじゃん。
その発見に至るには、無駄な何かも必要なのだよ。
自分が生きてる僅かな時間だけで、新たな何かを見つけるのは、
確率的にも非常に難しい話しだ。
でも、模索するのは無駄ではない。
何故なら、それを止めた時、その先にある発見すら出来なくなるからだ。
今、現在は、その積み重ねで成り立ってるのだから。

だから、ここも決して無駄ではない。

116 ：DoW：2010/09/20(月) 18:26:20 ID:Pc7J0V7a0

３年前に親父が死んで、うちはキリスト教だから教会をお借りして葬儀をしたけど、仏教で葬儀社に頼んだ場合の何十分の１
の費用しかかかってない。・・・葬式代はたいへんだし、ほっとけば年金も入ってくるとなればねえ。

117 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:27:16 ID:B2ebgRB+0

>>105
どっちかというと、（明晰）夢の世界を自由に動き回れる方法に近い。
夢であることを自覚して、かつその中を自分の意思で動ける方法って
感じかな。

なので、あのスレは基本、科学的検証はお断りになってるよ。

118 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:38:48 ID:cxyBhDWc0

>>117
どこですか？
そっちの方がおもしろそうですね。いろんな話し聞けそうで
タイトルの頭だけでも教えてください。

119 ：DoW：2010/09/20(月) 18:38:52 ID:Pc7J0V7a0

幽体離脱・・・前にも書いたけど、中学生の頃、夜寝る前にベッドの上で瞑想して、家の階段を下りて外に出たことを詳細に想像
してみる。で、道を歩いているつもりになると、歩き慣れてる道ならどこに何本電柱が立ってるかとかけっこう思い出せる。学校に
行って、階段を上って教室まで行ってみる。普段は意識しないけど、階段の数を数えて、あとで確かめると合ってるんだな。w
しかしこれもそこまでで、行ったことのない家の中には入れない。

120 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:44:46 ID:cJN78HC7O

幽霊とやらが存在する、しない、どちらにしても、
永遠に科学では解らないとするのは、そういう存在にしたい「想い」があるのでは？

申し訳ないが、ここでは「想い」でまとめる主旨ではない。

違う？
間違ってるなら、正しく説明して言ってよ。

121 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:52:09 ID:gIBhD32sP

夢の中は霊界ですという霊能者がいるのだけど、確かめようもないよね。ただもしそれが事実なら
>>119みたいに瞑想中目をつぶって想像で彷徨う世界も、ある意味霊界なのかもしれない
現世と霊界はかけ離れた世界ではなく、重なり合っているそうだし

122 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 18:53:43 ID:cJN78HC7O

その辺りを割り切って、主旨を理解できない人が多いんだから、
進展だって遅くなるのは当たり前だろ？

慌てずに行こうぜｗｗｗ

123 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 19:05:22 ID:on8M7kfk0

幽霊は「科学的」には「いない」でおｋ
科学的以外の話はどうでもいいよｗ

124 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 19:08:00 ID:gIBhD32sP

幽霊が意識なら、想いを科学できれば理想的なんだけど

125 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 19:09:00 ID:IgKtUBE90

居て困るものでもなし、居なくて困るものでもなし。
まったりいきましょう。

126 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 19:15:06 ID:vDeXhlMr0

>>41
幽霊は存在する、しない、と言う存在では無いと言った方が良いかも。

127 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 19:32:56 ID:rsXjKmQVP

幽霊って何？

128 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 19:39:11 ID:Ro0BdkDi0

>>127
都合のいい妄想の産物。
サンタクロースみたいなものだよ。

129 ：DoW：2010/09/20(月) 19:50:56 ID:Pc7J0V7a0

サンタクロース・・・世界には煙突や靴下のない集落もあるからねえ。ただし、死なない人が住んでる国はない。だから、死後の
世界について考えてしまう。誕生から死まで時間の矢が流れていて、死によってすべてがストップするというより、その先がある
かもしれないという方向にどうしても思考が働くんじゃないかな。「車は急に止まれない」www

130 ：DoW：2010/09/20(月) 20:11:06 ID:Pc7J0V7a0

あとこれも前にレスしたけど、世界には幽霊という概念のない部族もあって、アメリカの文化人類学者ローラ・ボハナンがアフリ
カを訪れた際、部族の人々にシェークスピアのハムレットを読み聞かせたが、その部族の人たちは幽霊の概念を持たず、説明
に苦しんだという話が本に載ってた。死後の世界についての概念があったかはよくわからない。

http://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1240.html#Hamlet

131 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 20:18:13 ID:wtOxrXtC0

幽霊とか全く信じてなかったけど本当にいるんだな
一昨日見たよ、金縛りにあって身動きが取れなかったけど真横に(´･ω･｀)

132 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 20:26:41 ID:Ro0BdkDi0

>>131
何故幽霊の目撃談が圧倒的に「夜寝ている時」に多いのか、を考えてみれば良い。

133 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 20:32:01 ID:wtOxrXtC0

いや、自分が見たのは仕事にいく準備をしていた時
だから夢でも無いし幻覚でもない

134 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 20:35:59 ID:RX401jEl0

>>133
それは、天狗の仕業だ。
幽霊じゃない。

135 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 20:38:24 ID:cxyBhDWc0

>>115
あら　思ってたより良い人なんだねｗ
少し安心した

136 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 20:40:06 ID:wtOxrXtC0

天狗・・だと・・
なんか分からなくなってきたよ(´･ω･｀)

137 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:03:59 ID:cJN78HC7O

んー、肯定派は、存在するとかしないとかではないとか、言わない方がいいんじゃね？
ますます内部だけの現象では？っつうのが浮上してくる。

そんな言い方は、そうしておきたいという「想い」だけであって、
あなたが認識できたのに、他者が何故認識できないと判断できたのか？

そこで思考を打ち止めにしたいだけだろ？

138 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:09:12 ID:cJN78HC7O

主張側のハズなのに、常に逃げの理論。

139 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:10:20 ID:kGpCgMUKO

科学的に幽霊がいるって証明する方法って何だろう…

140 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:14:50 ID:cJN78HC7O

>>139
難しく考えなくてもいいんじゃね？
今はオレも解らん。

昔はあらゆるものがそうであったワケで、今は解らない何かが示された時、
公に認識され、当たり前となるのだろう。

慌てんなってば。

141 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:15:51 ID:iCNTXCVK0

>>130
現代にも霊という非合理的な概念を認めない思想を、国家原理
とした国はあるけれど。すぐ隣とかに。
霊に否定的な考えや指導者に統制された集団は、そのように洗脳
されると言う可能性もありますね。
部族という閉鎖的な少数集団なら、概念さえ完璧に消失するのかも
しれない。

142 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:19:14 ID:IgKtUBE90

統制されて消失したのか、初めから無かったのか？

143 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:22:17 ID:iCNTXCVK0

上の方で、霊魂と言う概念は誰でも自然に思いつく発想だと言ってる
人もいたような...。それだとちょっと矛盾するかなと。

144 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:27:29 ID:cxyBhDWc0

科学証明しろ
>>1

これで阻止ってスレだもんね。
にしても、初めて見た時、罵倒だけ煽りにはたまげましたね。
どういう住人が居るのかと、とどまるかもよ。

145 ：DoW：2010/09/20(月) 21:28:24 ID:Pc7J0V7a0

>>141
まあでもね、幽霊の概念は、統制されたとしてもやっぱり出て来るんだと思うよ。上記のハムレットでも、キリスト教は幽霊の
存在を建前上は認めないんで、シェークスピアは作劇上けっこう苦しんだみたい。

それで、父王は死後「煉獄（魂を浄化するために責め苦を受ける場所）」にいて、「地獄」からは抜け出すことはできないけど、
「煉獄」なら、夜の間は抜け出して現世をさまようことができる、という都合のよい解釈を生み出した。だから、父王の霊は夜明
けと共に消え去らなくちゃなんない。

146 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:29:24 ID:1SsO9er40

そもそも幽霊がいたら未解決殺人事件なんてない。
ついでに殺人犯は死刑になる前に殺される。
ヒトラーやムッソリーニなんて速攻で呪い殺される。
しかし現実にそんなことはない。何故か？

147 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:29:36 ID:cJN78HC7O

正直に言って悪いが、
全然読めね。

148 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:29:48 ID:kGpCgMUKO

ホテル1号室で殺人事件がありました。
Aさんは犯行時刻にBさんが1号室からでてくるのを目撃したと
証言しました。
防犯カメラにも犯行時刻にBさんが確かに映っていました。
しかしBさんは3年前に亡くなっていました。

こういう事件あったらどうなる？

149 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:31:12 ID:cJN78HC7O

>>147は>>144にな

150 ：DoW：2010/09/20(月) 21:33:35 ID:Pc7J0V7a0

あと、これも前に出した「北朝鮮の幽霊」。首領様に責め殺された少女の霊w とも言われてるけど、おそらく書割か何か。

http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/032.html

151 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:34:48 ID:IgKtUBE90

>>148
被害者はＢさん？　別の誰か？

152 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:36:20 ID:IgKtUBE90

>>150
壁に描いてある絵だったりして･･････

153 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:36:25 ID:1SsO9er40

>>148
・Bさんに似た人だった
・Bさんは死んでいなかった
・CさんのことをみんなBさんだと思っていた
・Bさんが死んでいた事を知らなかった犯人の変装だった
・防犯カメラに写っていたビデオが3年以上前のものだった

154 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:36:59 ID:kGpCgMUKO

>>151
被害者は別のCさんてことで

155 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:37:52 ID:cJN78HC7O

実際にあってから考えたら？

156 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:43:52 ID:ZJI7KkUe0

>>145
その部族さ？
幽霊って概念ではなく、精霊とかの別概念に置き換えてやればさっくり理解したってオチはない?
とローラ・ボハナンの名前が出る度思うんだけど、本買ってまで調べたいとは思わなかった

買って読んでる人教えてくださいな

157 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:44:23 ID:cJN78HC7O

>>150
なんかさ、間違いなく本物ですって、
何がどうで、何に対して、何が、本物なのかと、、、。

なんの前提も無しに、こんなの平気で言う奴って、やっぱ思考が引きこもりだよねぇｗｗｗ

158 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:44:51 ID:iCNTXCVK0

>>145
キリスト教はイエス様が霊的世界の構造や存在について語る前に磔刑になって
しまったのが痛かったと言う人もいますね。
説明されてないから分からなくて、以後の神学者や僧侶が苦労して煉獄と言う概念
を創作したらしいね。

個人的には、弾圧されずにフランスからカタリ派が広まっていればね。シェークスピア
も苦労しなくても良かたかも。

159 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:47:36 ID:cxyBhDWc0

>>157
そんなこと、わざわざ書き込みする事でもないだろｗ

引き篭もりかどうかなど関係ないだろ

160 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:50:04 ID:ZJI7KkUe0

>>150
その有名な写真もそうだけど、色が平坦すぎるんだよね

よく幽霊が半透明に見えるってネタがあるんだけど、立体物の半透明と
平面図の半透明だと見え方（透け方）が全然違うんだよね

でも霊能者や目撃証言で「平面の幽霊だった」なんて証言はないし
平面の半透明幽霊が目の前にいたら凄く違和感を訴えると思うんだ

161 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:50:59 ID:cJN78HC7O

>>159
あんたって、さっきの件と言い、読み取り能力ないのな。

とりあえず今回はスルーしておく。お疲れ。

162 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:52:17 ID:cxyBhDWc0

>>161
あんたも、全レスしなくていいんじゃないの？

お疲れ

163 ：DoW：2010/09/20(月) 21:55:04 ID:Pc7J0V7a0

>>158
そうですね。聖書そのものには「煉獄」の記述はないので、祈祷による謝礼ほしさに教会側によって考え出されたという面が強
いのかも。そして「免罪符」が発明される。

>>157　おそらく商売のためのコメントでないかい。

>>156
俺も読んだわけではないんでわからない。ただアフリカの土俗宗教は、悪霊を去らせるウイッチドクターのような現世利益が
多い気がする。

164 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:55:12 ID:cJN78HC7O

>>162
ほら、また指摘されたら、あんたもどうとか。

問題点すり替えて、人のせいにする典型ｗｗｗ

165 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:56:05 ID:cxyBhDWc0

>>164
指摘したのか？ｗ

166 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 21:58:54 ID:cJN78HC7O

ああ、したよ。
読解力のなさをな。
気づかなかったのか？

恥ずかしいから絡まないでくれるか？

167 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:01:02 ID:cxyBhDWc0

独りで、愚痴たれてんのかと思ったが

あんたもスルーしてれば

168 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:03:16 ID:cJN78HC7O

読解力から反論から、全てがセンスなし。

あんたが消えただろう頃まで消えるわ。
バイバイ

169 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:03:52 ID:ZJI7KkUe0

聖書って改編される度記述や内容、表現が変わってるんだけど
聖書を語る人達って「聖書」と一纏めに考えちゃって大丈夫なの?

170 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:04:48 ID:cxyBhDWc0

２ちゃんにセンスとかｗ
あんたもｗ

はい　バイバイ

171 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:11:01 ID:cJN78HC7O

>>170
許してあげようと思ったがヤメたｗｗｗ

あんたさ、死んだら解るの件で、読解力の無さを露呈したろ？

今回は？
あんたの突っ込みが、何故的ハズレなのか理解してるか？

ん？

172 ：考え中：2010/09/20(月) 22:12:41 ID:7BEp3bmx0

日本語版の聖書読めば分かるけど、日本語として意味が良く分からない。
日曜教会に通うと、礼拝のときの神父さんの話や、礼拝後の懇談会の場などで
聖書の内容を先輩信者さんなどが解説してくれる。聖書の内容は主に
聖書そのものよりはそういったところから覚えていく。
そのあとで意味の分からない日本語の聖書を読み倒すうちに
聖書の記述と頭の中の物語が合致していく。

子供の頃から教会に通っていると、大体そんな感じだな。

173 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:15:21 ID:cxyBhDWc0

あんたが頭が良くて賢いのは、分かったって
まだ絡みたいのか？ｗ

スレチですって

174 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:15:55 ID:rsXjKmQVP

よかったですね

175 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:17:03 ID:cJN78HC7O

>>173
またゴマカシか。

解ったわ。

176 ：DoW：2010/09/20(月) 22:18:50 ID:Pc7J0V7a0

現世利益・・・新興宗教には多いね。いわく、生きることがうまくいく、心が救われるとか。手っ取り早く信者を獲得するためには
必要なのかもしれない。終末思想・・・○○年に世界規模の大災害が起きるけどこの教えを信じてれば救われる、とかいうのも
近い面があるのかも。

道教なんかは、現世利益の最たるものかな。「天国・地獄」に行くとかではなく、死なないこと（不老長生・羽化登仙）を目指す
ものだし。・・・仙人の世界は、この世と重なり合って存在してるようだし。

177 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:21:07 ID:cJN78HC7O

さて、話しは変わるが、読解力がないなら、あらゆるものに対しての認識能力も低いと思うのだな。
何故なら、トータル的に見る目が無いからだ。

これは、ある個人に対して言ってるのでは無いので、熱くならないでねぇｗｗｗｗ

178 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:28:12 ID:7D/QA04NO

犬糞VS猫糞
まだやってんの？

179 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:28:31 ID:ZJI7KkUe0

>>172
言語の壁じゃなくてさ？表現そのものが変わってるでしょ?
人間の根本的欲求から起きた罪も、今じゃ「怪奇の事件はΣの仕業」並に
何でも「悪魔の仕業」にされちゃったり

http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png

コレ見ると神様って本当に現代の子供を殺す親にそっくりだよね

180 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:34:52 ID:cJN78HC7O

>>178
人糞は黙ってろ。カス。

181 ：DoW：2010/09/20(月) 22:35:23 ID:Pc7J0V7a0

>>179
なるほどね。これはノアの洪水や、ソドムとゴモラなんかも入ってるの？
映画の「エクソシスト」なんかでも、首が回転するような表現は怖いけど、あれで日本人がどれだけ悪魔を怖がるんだろう？
「パラノーマル・アクティビティ」なんかもそうだけど。

182 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:48:29 ID:cJN78HC7O

まあ、結構初期段階の指摘に戻ってしまうが、
その時点では理解しきれないものを何か神秘的な、
ここで言う科学とは相容れないものにしたいだけでしょ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 22:50:36 ID:ZJI7KkUe0

>>181
>ソドムとゴモラなんかも入ってるの？

入ってないっぽい、ソドムとゴモラの人口なんてわからんよねぇ～
カウントの内訳はここ↓

http://www.rationalresponders.com/forum/rook_hawkins/biblical_errancy/3582

184 ：DoW：2010/09/20(月) 23:10:16 ID:Pc7J0V7a0

>>183
どうもです。最初に数えられないから入ってないと書いてますね。それでも大変な数字ですね。まあ、失楽園の原罪の結果
すべての人が死ぬようになったと考えれば・・・・。

ちょっとレスが宗教に偏りすぎたんで、科学系の話をすると・・・（俺がすると青猫氏が出てきて、文系のコピペ野郎と罵倒する
んだけどw）
幽体離脱に関しては有力な仮説があって、まあ脳内現象であるとするもの。

＞スイスのジュネーブ、ローザンヌ両大学病院の研究チームが発見した。１９日発行の英科学誌ネイチャーに発表した。
チームは、４３歳の女性のてんかん患者の治療のため、発作の原因となっている部位を特定しようと脳に電極を差し込み、
電気刺激を与える実験をした。
右側頭葉にある聴覚野の後ろを刺激すると、患者は「ベッドの中に沈んでいるような」感覚を訴えた。刺激を強くすると、「横
たわっている自分の下半身を上から見ている」「ベッドの上２メートルほどのところに浮かんでいるような感覚がする」と話した。

http://d.hatena.ne.jp/softac/20090113

185 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 23:12:55 ID:IgKtUBE90

幽霊は、眼が見えるのか？　音は聞こえるのか？

眼が見えるのであれば、幽霊の目は光と相互作用するということだ。
だったら、光を用いた科学的な検証も可能なはずではないか？

音が聴こえるのであれば、空気の振動をキャッチすることができるということだ。
つまり、空気の分子と力学的な相互作用が可能だということだ。
だったら、力学的な手段を用いた科学的な検証も可能なはずではないか？

186 ：DoW：2010/09/20(月) 23:18:31 ID:Pc7J0V7a0

また、別の研究もあって、・・・これは仰向けに寝ている人にゴーグルをかけて、そこに自分の後姿を映し出すというようなもの。
これで脳内の混乱を引き起こすといった研究。このときに脳の興奮し、活動が活発になってる部位を調べたりするのも面白い
かも。

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=6077808

>>185
幽霊とまではいかなくても、幽体離脱者の体験で「暗闇でも物が見えた」などというのがあれば、これは光学的な情報によら
ず物を見ている？ということになるのかも。

187 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/20(月) 23:22:05 ID:ZJI7KkUe0

>>185
うんうん、俺も含めてみんなそう思うんだろうけど、理系は理系でも
そっち方面の人がいないから「具体的な方法」を思いつかないんだよね

具体的にどんな機材をどのように使えば何が得られるのかまで
進言できるなら俺も提案するんだけどね

音に関してはITCとEVPでググるか青い猫先生に聞くと良いよ
振動の発生源や発生方法なんかには全然触れてないけどね

188 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 00:23:58 ID:QimJVoyp0

というか幽霊はシックスセンスで確認できるんだったら
それが何なのかを科学的に調べたほうが早いんでない？

189 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 00:34:03 ID:32oDSxCZ0

>>188

>>187読むといいかも?

190 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 00:49:08 ID:7I7PAto40

二重盲検法で、シックスセンスを持つ（と自称する）人たちが共通して感じる何かが
本当にあるかどうかを調べることは出来るハズだよね？
別に百発百中である必要はなく、また偽物が少々混じっていても構わない。対照群である
人に比べて検出できるだけの有意な差があればいいだけだし。

191 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 01:05:55 ID:32oDSxCZ0

>>190
以前心霊番組で霊能者を10数人集めて心霊写真やオカルトアイテムを
霊視させた番組があったね

青い猫に言わせると、対象物って個人の主観による物だから
存在すら共通するとは限らないって事で終わっちゃうよ?

唯識もどきの考え方されると何でもありになっちゃうんだ

192 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 01:08:23 ID:or9xYvzA0

全員が全員同じものを観測できた例が無いならそれは幽霊じゃない

また形容しがたいもので、個々人によって表現が変わるってんのなら別だが

193 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 01:27:03 ID:2i7kKavN0

量子論は語る。観察者のいない客観的な現実など存在しない。
我々が見ていない時、電子は波のようにひろがっていて、我々が電子を観測すると、電子の波は収縮する。
物質の状態は１つに確定しておらず曖昧で、未来には複数の可能性があり、どれが実現するかは観測者の行為によって確率的に決まるのだ、と。
これって唯識的だよね

194 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 02:36:23 ID:hlJ5xU7L0

何の話だよ。他でやれ。

195 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 02:40:44 ID:SsUIMaYb0

おすすめ恐怖サイト
http://kowai-story.com/?ref=uc

196 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 05:45:28 ID:VLwQDJ5JO

今までどれだけの人間が死んできたか…
幽霊がいるなら世界中幽霊でぎゅうぎゅう詰めだろ

197 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 06:21:51 ID:mmAZbgqN0

昔と比べて今は人間の数がめちゃくちゃ増えた。
ってことは、タマシイの数が合わない。
どうなっとるんだ？

198 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 06:41:21 ID:hlJ5xU7L0

進藤アナかわいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k&feature=related

199 ：DoW：2010/09/21(火) 07:53:20 ID:e1a5hpfk0

前スレ９７０

＞970 名前：青い猫[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 18:31:05 ID:a4VRXYhP0 [2/4]
　私が言いたいことは、意志の主体であれば変幻自在に姿を変えることができる
　のではないかということだ。つまり、これは幽霊だけに限定するから理解の
　範疇を越えるわけで、幽霊や妖怪、あるいは神社などに祀られる神も実は
　同じ延長線上に存在すると考えれば、かなりの疑問は氷解する。

ついに出た究極の何でもありの論、ではこの場合、次のどの場合を想定しているのだろう？

・幽霊は既知の物質・現象として存在し、自在に姿を変えることができる。
・幽霊は現代科学では未知の何かであり、自在に姿を変えることができる。
・幽霊は既知の物質・現象であり、生者に対して自由にイメージを投影することができる。
・幽霊は現代科学では未知の何かであり、生者に対して自由にイメージを投影することができる。
・これ以外

200 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 08:03:26 ID:mmAZbgqN0

・ただの思いつきだから、そんな細かい部分まで想定していない。

201 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 08:45:51 ID:pmeR1NWo0

幽霊を認識する側に起因する等の考察が無い。

202 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 09:07:48 ID:ZLn565k30

>>196
一向に前に進まないから、そこまで話にならないのです。
霊は、全員この世に残っていない。
霊は、あの世にに逝くにのが普通

この世に残ってる霊は、訳アリの霊

203 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 16:44:20 ID:9a66foKeO

>>196
オレは肯定派じゃないけど、そのうち生まれ変わるからとか、
霊にも寿命があってとか、現状に合わせてつじつまだけは、いくらでも合わせられるよねぇ。

全てがその調子だから、なんだかな。

204 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 17:50:29 ID:9a66foKeO

で、最悪追い詰められたら、
「あなたには解りません。私には解るのです。」
とか、
「科学では測りしれないものなのです。」
と言えば、取り合えずやり過ごせる。

もうその時点で、思い込み、妄想の世界に入ってしまってるのに、自分では気付かない。

科学がどうこうでは無く、何も理解しないまま、「そういう事にしたい」思考だけが働いている。

非常に残念な思考であり、泣き笑いするしかない。

205 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:27:59 ID:pmeR1NWo0

>>196
幽霊は現象ですからこの世に幽霊がいても詰まる事はありませんよ。

206 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:37:04 ID:QimJVoyp0

たまーに「幽霊って何？」っていう間の抜けたレスが突発的に現れるだろ？
恐らくレスった本人は本当に幽霊が何なのか分からないんだと思う。
科学で証明されていないのにじゃあ何故幽霊と言う言葉が存在するの？って。
大抵そーゆう人間は肯定派になるんだよね。

207 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:41:25 ID:9a66foKeO

>>205
現象ってなんですか？
煙にまくのは上手なようですが。
あなたは何をどうやって理解したのだい？
理解しながらも説明できないのは、あなたが人知を越えた何かを知ってるからですか？
で、何をもって、自分だけが知り得ると判断し、
その正しさを確信したのだい？

いい加減だなー。

208 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:41:46 ID:s5H54PG5O

「幽霊はいる」という証拠もないし、「幽霊はいない」という証拠もない以上、
「いるかいないか分からない」という結論にしかならん。
「幽霊は絶対にいる」と思い込んでる奴はかなりヤバい感じがするが、
「幽霊は絶対にいない」と根拠もないのに言い切ってる奴も同じくらいヤバい。
むしろ、自分では理知的な考えをしていると思い込んでる分だけ後者の方が危険な思考だ。

209 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:46:52 ID:9a66foKeO

>>208
どっちもどっちだろ。

何が後者の方がヤバイのだ？
適当な事ぬかすなよ。

210 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:49:11 ID:zyt+KiuRO

>>208
そんな誰でも分かることを鼻の穴おっぴろげて
得意気にのたまう思考のがやっかい

211 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:50:58 ID:ZLn565k30

顔の見えない２ちゃんに、幽霊見たと書いたのは、真実を書いてると思う
いたずらに書いてる者も居るだろうが
わざわざ、オカ板まで出向いて書き込みまでしないだろうな

それこそリアルで見たなど言っても誰も信用しないだろう
数人で、同じ時間に同じ者を見たなら証言率は上がるだろう
それは、見間違いで幽霊ではない妄想だ。
そう言い切られたら、話はそこで終了ですよ。
この手のスレは、一瞬で終るのもありですけれど

212 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:54:23 ID:zyt+KiuRO

事実は｢何かを見た｣までだろ

その｢何か｣を幽霊としたいなら、それなりの根拠が必要

213 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:56:32 ID:9a66foKeO

>>211
顔が見えないからこそ適当な事を書けるとも言えるぞ？

屁理屈じゃなくて、正当な意見だと思うが？

それに対して有効な反論て何かある？

214 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:57:13 ID:ZLn565k30

どの程度の根拠を要求しますか？納得するには

215 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 18:58:07 ID:ZLn565k30

それが分からないから、困ってるのですよｗ

216 ：DoW：2010/09/21(火) 19:06:58 ID:e1a5hpfk0

ｗｗｗ　イタズラはあると思うよ。俺は名無しの時に、嘘の幽霊話何回も書いた。よほど話につじつまが合わないとこでもない限り、レス
の真偽を判定するのは難しいだろうね。

あと俺の友達が、普段はエロ出版社で、夏だけコンビニ売りの心霊ムック・ＤＶＤ付を出すとこにいるんだけど、心霊映像は全部動画を
加工して作ってるって言ってたね。

217 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:07:59 ID:s5H54PG5O

>>209
感覚的な考えで断定する奴と、理知的な考え（と自分では思ってる）で断定する奴とでは
同じとは言えないだろうって意見な。
どっちもどっちで片付けるのは簡単だけど。

>>210
誰にでも分かるって言うが、こういう極端な考えしてる奴は実際かなり多いよ。

218 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:08:23 ID:MgNaWXvH0

前者と後者があるなら抜いていくのは後者ときまっているけど・・・・
どっちもどっちだったら並んでいるのじゃないかな？
日本語勉強してね＾＾

219 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:10:12 ID:MgNaWXvH0

２０９

220 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:10:36 ID:Li9fPBPS0

>>212
不可思議に現れた「その何か」が、霊的世界の構造や霊の特質について
色々教えてくれました、と言う場合、人はどこまでそれを「霊」だと定義づけ
られるのだろうか。

221 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:12:15 ID:ZLn565k30

バキバキの自称霊能者を此処に誘導したとしても、思考度が違いすぎるので
話にもならなくなってしまいますしね。
みなさんが、この掲示板を見て幽霊でも画面から飛びだしてでもくれればいいですが

病気だｗで終りそうだからそれは止めましょう

222 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:19:56 ID:9a66foKeO

>>214
正直オレにも解らない。

これまでの歴史を見て解る通り、万人が理屈を理解する必要はないんじゃね？

それだけのものがあれば、公に認められ、そこに間違いが含まれてたとしても、まずは正しいと納得する。

まずは、それすら無いという事だろ？

223 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:24:15 ID:ZLn565k30

>>222
その通りですよ。
それを、ここで（掲示板）で証明できる人が居て納得されたら素晴らしいと思います。
今のとこ、無理でしょう
でも可能性それは、肯定派も期待する所です。

224 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:28:20 ID:9a66foKeO

>>223
いや、だからそうだよ。
オレは解らないと考えてるからね。

しゃあしゃあと幽霊の説明をしてる輩に言ってるんだよ。

225 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:34:33 ID:ZLn565k30

でもね、霊能者が集まってるスレでさえ思考が真っ当から違う意見なんですよ。
霊界の話など、第３者が聞いてたら、はっきり指摘しなくても
自分が正しいと言うのです。

ですから、誰がでなく自分だけの真実なんですよ。
確定など永遠にないですね。
自分が、それなら納得するとこで妥協する。
そんな位の、課題ではないかとも思います。

では、夕食支度にて　乙でした。

226 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:38:44 ID:9a66foKeO

それって、つまり妄想じゃん。

もしくは都合のいい「精神世界」とやらに終始する話しだよねぇ。

だいたい精神世界って何？
そこだけにしか存在できないなら、つまりは思い込みじゃない。

227 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:41:42 ID:9a66foKeO

そういうものだで片付けるなら、
つまりはスレちな人です。

228 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:49:03 ID:Li9fPBPS0

>>226
あなたの言ってる事に合わせて言うなら、
精神世界とは、要するに「死後も精神活動は消滅しないので、妄想が継続するという現象」だよ。
特に、「自分は未だ生きているのだという妄想が継続する」と、危険らしいよ。

229 ：DoW：2010/09/21(火) 19:51:40 ID:bUpLfVHk0

霊能者や霊感体質というのは、ほとんどが単に注目されたいための個性作りとか、思い込みとかだと思う。商売でやってる人は詐欺に
近いのが大多数だろうから、言うことは皆バラバラだろう。もし、本物が混じってたとしても紛れてしまってわからないだろうね。

俺の先輩は、泡沫ではない有名出版社に勤めてて、実話怪談本を出してるんだけど、これが出版不況下でもけっこう売れる。怖い話好
きな人は多い。で、怖い話の採集においては、作った嘘の話くさくても面白ければ採用する。一方、「入院してるはずの親戚が急に訪ね
てきてすぐに消えた。直後に病院から電話がかかってきて・・・・」というような話はありきたりだから、どんなに本当らしくても本には載せ
ない。ただ、この手の「虫の知らせ」のたぐいはかなり多いらしい。

230 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:53:15 ID:pmeR1NWo0

>>207
現象という言葉の意味をよく調べてから当幽霊考察スレに来た方がよさそうですね、
これ以上言うことは何もありません、いい加減だと言われても結構ですよ、糸冬り。

231 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:57:00 ID:9a66foKeO

へー、死後の事を、、、

以下>>205と同じ。

結局解らないのだろ？
何故解ったフリするんだ？
ホント意地っぱりだよなぁ。

232 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 19:59:01 ID:9a66foKeO

>>230
現象という単語の意味を聞いてるわけじゃないだろ。
基本的な読解力までないらしい。

233 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:01:12 ID:9a66foKeO

スマン

以下>>207と同じな。

234 ：呪術師：2010/09/21(火) 20:04:01 ID:D5MX3UeN0

霊は、意識が体にあってその部分が持ったエネルギー体としてあるよ。

235 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:05:37 ID:pmeR1NWo0

？幽霊＝現象？
　へ　　へ
　の　　の
　　ム
　　二

236 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:07:22 ID:QimJVoyp0

>>228
脳が死ねば精神も糞もないと俺は思うけどねｗ
夢物語ってのは脳が活動してるからこそあるんだろうし
パッと目を覚ましたらもう朝だったってのが一番死に近い感覚だと思うよ

237 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:11:20 ID:9a66foKeO

>>230
今気付いたけど、あんた例の読解力ない人だろ？

どっちがスレちか、テンプレ見ながら考えてみ？

あ、読解力ないから無理か。

238 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:11:55 ID:hlJ5xU7L0

いないと証明する必要はないだろ・・・
ネッシーだってツチノコだって、誰もいない事を証明しようとする馬鹿がいるか？

239 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:16:15 ID:hlJ5xU7L0

俺、夜中に白い着物着た白髪の老婆を見たよ。
怖いから逃げたけど、はっきり見えたから断言できるあれは老婆だｗｗｗ

240 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:17:43 ID:wY+PTLeh0

>>229
1回の見料とか凄いね
弁護士真っ青

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2010/01/--yahoo-d4a0.html

241 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:18:45 ID:pmeR1NWo0

夜中に涼んでいたんでしょ

242 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:26:57 ID:9a66foKeO

>>229
虫の知らせ体験は、実はオレもある。

けど、やっぱり筋道立てて考えてみると、既存の理屈で説明がつくし、
虫の知らせ現象ではないとは言い切れないが、そうだとする方が無理がある。

何故なら、洗脳された文化的な噂話しという範囲でしか説明できないからだ。

243 ：DoW：2010/09/21(火) 20:28:21 ID:bUpLfVHk0

>>240
戦前頃？までは町村に映画の「死国」に出てくるような拝み屋がいるとこもあって、わずかな御礼や食物で祈祷をしてたりしたと思う。
まあ、戦前も璽光尊などの新興宗教は多く出てきたけど、こういう例はメディアの力が大きいんだろうね。

244 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:32:59 ID:hlJ5xU7L0

俺が認められない霊能力者
http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related
俺が認められる霊能力者
http://www.youtube.com/watch?v=rce9mwClJF4

245 ：DoW：2010/09/21(火) 20:33:42 ID:bUpLfVHk0

>>242
「虫の知らせ」といっても死んで霊になってやってきたかどうかは判然としない。臨終の際、まだ生きてるうちに最後の力をふり絞って
生霊としてやってきたのかもしれない。www とすれば、これは超能力に分類されるか？w

入院中のお祖母ちゃんのことを、１日のうちに何回も考えることがあって、そのときたまたまコップが倒れることがあって、そしてお祖母
ちゃんが亡くなったという電話がかかってきて・・・という偶然の積み重ねが大部分なんだと思う。

246 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:35:24 ID:pmeR1NWo0

今気付いたけど、あんた例の読解力ない人だろ？　　はい、ない人です。

どっちがスレちか、テンプレ見ながら考えてみ？　　だれかスレちって言いました？

あ、読解力ないから無理か。　　　　　　　　　　　はい、無理です。

247 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:36:40 ID:mmAZbgqN0

日本の死者は年間100万人。
お互い顔も名前も知っているという親族・友人・知人の数を１人あたり平均50人とすると、
親族・友人・知人の誰かが亡くなるという事態に見舞われる人間の数は、年間で述べ5000万人。
国民１人あたり、２年に一度というペースだ。まぁ、こんなもんだよね。

さて、人間が、理由もなく異様な気配を感じるとか、妙な胸騒ぎを感じるといった体験をする頻度を
仮に20年に１度とすると、特定の日（親族・友人・知人が死亡した日）にそれが重なる確率は7300分の１だ。
7300ってのは、365×20 ね。うるう年は省略。

この確率を先の5000万人にかけると、およそ7000人。
親しい人間が亡くなった当日に、妙な胸騒ぎや異様な気配を感じるという体験を“偶然”にしてしまう人間が、
日本では年間7000人もいるという計算だ。死亡日の前後の日付まで入れると、さらに増える。
少し乱暴な計算かもしれんけど、これは無視できる数ではない。

したがって、こういう体験談をいくら集めたところで、
「幽霊がお別れに来ることがある」とか「親しい人間の死を察知する能力がある」という結論にはならない
ということだ。

『予感があり、知人が死亡した』『予感が無かったけど知人が死亡した』『予感があったけど誰も死ななかった』

･･････という事例を数多くかき集めないと、「お別れ挨拶」という現象の有無を考えることはできない。

248 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:38:07 ID:9a66foKeO

>>245
内容は違うが、オレの体験もその類だよ。

ばあちゃんが、、、、そして電話が来て、、、、
ってやつ。

249 ：DoW：2010/09/21(火) 20:43:45 ID:bUpLfVHk0

・・・簡単な超能力の実験？で、前にいる人に念を送って振り向かせる、というのがあって、この場合どうしてもうまくいって？振り向
いた場合だけが記憶に残り、うまくいかなかったたくさんの例は忘れ去られる・・・これが大掛かりになったような話でないかな。

250 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 20:47:31 ID:2+DAIpuUP

低周波の音波浴びせとけ

251 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 21:29:46 ID:hUmVcWPfO

幽霊って何？

252 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 21:31:37 ID:pmeR1NWo0

現象（げんしょう）とは、観察のできる事実のこと。

語源的には見えるもの、現われを意味し、出来事を、それが存在するかどうか、
本当かどうか、といった、その見える現れの背後にあるものを問題にせずに、
その観察された現れとして扱うとき、現象と呼ぶ。

253 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 21:43:16 ID:2+DAIpuUP

幽霊＝スタンド

254 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 21:47:09 ID:TAP0flgJ0

なんでこう末尾Pのレスってくだらないのが多いのだろう

255 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 21:47:17 ID:t37gO7bH0

>>193
> 物質の状態は１つに確定しておらず曖昧で、未来には複数の可能性があり、
> どれが実現するかは観測者の行為によって確率的に決まるのだ、と。
> これって唯識的だよね
何か勘違いしてるようだが、遠方の天体から発せられ
宇宙を飛んでいたX線にたまたま当たっても
「電子の波は収縮する」（量子論の初等教科書に載ってる
シチュエーション）

別に「観測者の行為」は必須条件じゃない
必要なのは物理的な相互作用

よって「唯識的」ではない。

256 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 21:55:25 ID:7I7PAto40

>>255
量子力学な人？
量子力学に詳しい人にちょっと聞いてみたかったことがあるんだが、いいだろうか？

なんかシュレディンガーの猫の話は、最初は
「ミクロとマクロは違う。猫が半分死んでるなんてありえないだろ？だから、そのような解釈はおかしい」
という喩え話だったけど、その後ほんとに半分死んでる状態がありえるんじゃないかとか
いう解釈も出てると聞いた。
結局、あれは今どういうことを示すための喩え話になっているんだろうか？

257 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 22:41:06 ID:mmAZbgqN0

「開けてみるまでわからない」のたとえ。
買った宝くじは、結果を見るまで当たりかハズレかわからない。

258 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 22:53:28 ID:f0QRzHLC0

おまえらほんとにヴァカだな。
幽霊？いる？いない？の次元じゃないだろ？
いるにきまってるだろ。

259 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 22:55:38 ID:AZB5Mno6O

まぁね
けど、買ってしまったら「当たって欲しい」って事で
不確定を信じてるというなんとも愚かな行為じゃなかろうか

260 ：DoW：2010/09/21(火) 23:00:03 ID:bUpLfVHk0

www 上のに答えたくてしかたがないんだが、俺が少しでも間違ったことをいうと、青猫氏が、
「また知りもしないことに口を出して、この目障りな低脳学生が。恥を知れ、死んでしまえ。」のようなことを言ってくるのでやめておく。
ま、この言葉どおりではないんだけど、そのような感情をぶつけてくるんで。www

そこで、シチュエーションのやや似た別の思考実験を考えた。・・・不謹慎だが、臨死状態にある人のベッドの上に幽霊発生観測装置
を取り付け、そこから箱にコードをつなげて、幽霊が「発生しなかった場合」に毒ガスが箱の中に噴出するようにしておく。・・・箱には
何を入れるかは言うまでもないですね。・・・この実験で、やはり問題になるのは幽霊発生観測装置のしくみだよなあ？？

261 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:12:17 ID:mmAZbgqN0

間違ってるかどうかなんて、あのヒトにはわからないから大丈夫。

262 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:19:47 ID:TAP0flgJ0

>>260
大丈夫だよ？
青猫も「一次情報」持たない奴はしゃべるなとか言っておきながら
ITCや英国魔術師やら本物のマジシャン語りまくりだから

それともITCの有名な教授や英国魔術師に知り合いが居るというなら
さっさとご披露して欲しいぜ！

自称霊能者で霊能者の知り合いが沢山いる青猫さんよ？！
さっさと湧いてこいよ？
上の質問に答えてくれたら唯識モドキ理論もいくらでも論破してやるよ

263 ：DoW：2010/09/21(火) 23:26:52 ID:bUpLfVHk0

あとまあ、宝くじは当たんないもんだろうけど、よく言われるのは当選番号発表までのワクワク感を買ったと思え、ということですよね。
趣味というか人の世の楽しみというのは大概そんなもんじゃないのかな。

264 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:41:08 ID:ZLn565k30

霊は、電気に反応しやすいという事はよく聞くから
そこら辺を検討して
科学班は、居そうな所行って実験してきてください。

結果は、分からないけど？

265 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:42:17 ID:7I7PAto40

>>260
ごめん、その思考実験で何を明らかにしたいの？または、何を主張したいの？
思考実験なので別に幽霊検知の方法についてはとやかく言わないけど、
「幽霊が発生したら毒ガスが出ます」以上の意味が見出せない。

266 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:43:09 ID:J/Q7+5te0

霊能者ってのは、「あの店で宝くじを買えば当たる」とか言ってるような連中だろ
で、肯定派ってのはそういうデタラメを信じてるような連中だろ

267 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:46:25 ID:ZLn565k30

>>266
そんな事信じて買わないと思うけど
それは、性格の問題ですよ

268 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:49:51 ID:J/Q7+5te0

はい？

269 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/21(火) 23:50:55 ID:ZLn565k30

http://www.youtube.com/watch?v=yxnJawplacA&feature=related

270 ：DoW：2010/09/21(火) 23:51:46 ID:bUpLfVHk0

>>265
・・・ただのタチの悪い冗談です。ww　「幽霊が発生しなかった」場合に毒ガスが噴出する箱に「幽霊肯定の狂信的な人物」を入れて
おくというのは皮肉だろうな、と思って。ww　「幽霊発生観測装置」というのは、まさにこのスレのテーマのことでしょう。これができれば
幽霊がいるかいないかが科学的にわかる。できないけど。

271 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 00:09:09 ID:wLyngZCg0

霊能者は詐欺多いけどさ、
大金払ってもいいって考える客もバカだよね。
そんな客がいるからなくならないんだよ。
善意でやってる霊能者のイメージまで悪くなるから嫌だわ

272 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 00:24:03 ID:KPP3Qg050

大金払ってバッグを買うやつもバカだよね。
織田無道に除霊してもらうとか、猪木にビンタしてもらうとかバカなことは俺は別に意味がない行為とは思わないよ。
本人が納得してやるんなら問題ない。
幽霊はいないけどね。

273 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 00:25:27 ID:2yeLxJtz0

>>262
青猫はケチョンケチョンにされたんで、しばらく来ません。
そのうちまた、何事もなかったかのように現れます。

274 ：青い猫：2010/09/22(水) 00:50:51 ID:G5copWef0

妄想話がこれまた大量に投下されているようでなによりです。
どれもこれも実証的な根拠を伴っていない点がこのスレッドらしい。
仮定に仮定を積み重ねただけの妄想を披瀝することがこのスレッドでは科学的
という評価になるらしい。

青猫が提案した、事故物件への住み替えなどもまた、都合よく無かったことにされている。
結局、だれも幽霊なんか見たくも聞きたくもないということだね。
だから妄想に終始すると。はい、納得。

275 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:01:19 ID:G5copWef0

心霊スポットに脚を運ぶのもひとつの方法だとは思うが、その土地が私有地であったり
危険な場所であったりする場合もあるので調査することは難しい。
だからこそ、曰わく付きの物件を合法的に借りる方法がもっとも適切な調査手段なのだ。

幽霊の存在に懐疑的な立場のひとはもちろんのこと、否定的な立場のひともまた
このての物件を回避するのが解せない。たとえば、東京などは大東亜戦争（太平洋戦争）
で大規模な空襲を受けて甚大な死傷者が出た場所だというのにだ。つまり、
東京２３区ならばどこも事故物件に該当すると言えなくもない。にもかかわらず、
特定の物件を回避するのは矛盾した態度と言えるだろう。

276 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:07:18 ID:doM7ILsD0

今現在事故物件に住んでるんですけど
その書き込みを投下したのに無反応だったのは誰でしょうか？
そもそもどこの親が幽霊がいるか確かめたいから事故物件に引越しさせてと言って
お金を出す親がどこにいるのやら・・・
他の理由で親を納得させて引越しするとしても、引越しに必要な物は引越し先と自分だけではないんだよｗ
親元に住んでたとしたら、一人で生活する為の家財道具やら家具やら日用雑貨など余った分を
分けてもらったとしても、相当お金がかかるよねｗどこが現実的なのやら（苦笑

自分で提案するんなら用意したら？青猫が物件用意して否定派に何日か泊まらせて
心霊現象が起きたらかかった費用請求するってかたちでｗ
人には親に用意させればと言うぐらいだから自分もできる確信があるんだろうねｗ

277 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:09:43 ID:G5copWef0

さて、事故物件、曰わく付きの物件を提起したところで、この現象（？）から
類推すると、なにも、幽霊とは物件や土地に起因するとは限らないのではないか。
つまり、物体に付属することもあり得るのではないかということだ。たとえば、
人形や仮面など。具体的にいうと、毛髪の伸びる人形や呪いの仮面か。他にも
幽霊が取り憑いた（？）中古車などか。血で描いた日本画なんてものもある。

>>276
どんな事故物件ですか？　その事故の詳細を知りたい。まさか、ただ人が亡くなった
だけの物件ですか？　そうだとしたら、私の実家も事故物件ということになるが？
祖父なども含めて先祖が亡くなった家ですからね。

278 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:16:26 ID:doM7ILsD0

前スレで書いて何回かあんたのレスの直後にも書き込みあったんだけど？
自分で探せよｗ詳しく書いてあるから

あほらし

279 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:21:22 ID:G5copWef0

あらら、結局その詳細は書き込めないということですね？　だったら持ち出すな。
負け犬の遠吠えなら他でやりなさい。

曰わく付き物件というのは、そこに入居したひとが次々に途中解約するような
物件のことですよ。その物件だけでなく隣近所もまた出入りが激しいといった
傾向があるようです。あとはその物件内で変死事件が続くといったこともある。
とにかく、奇妙な現象が頻発するらしい。

280 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:25:18 ID:doM7ILsD0

>>279
あ？
自分で探せよアホ猫
前スレを「事故物件」で検索すればひかっかるだろ
どこまでアホを晒してるんだよ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:29:50 ID:doM7ILsD0

＞曰わく付き物件というのは、そこに入居したひとが次々に途中解約するような
＞物件のことですよ。その物件だけでなく隣近所もまた出入りが激しいといった
＞傾向があるようです。

傾向とか言ってるけど自分で住んだりその物件とか近隣調査した結果なの？
人からのまた聞きなんてレベルなら噂程度でしょうねｗ

282 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:30:16 ID:KPP3Qg050

流れを気にせぬ長文＆人の話は聞かない、、突っ込んでくれる人がいるうちが華やで・・・。

283 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:31:53 ID:G5copWef0

妄想話炸裂！

>>280
そこまで言うからには、当然きみの部屋を調査対象にさせてくれるということですよね？
きみのお部屋は見せられませんとか、場所は明かせませんとか言うつもりなら、
それは妄想と大差ないのです。だからそんなものは持ち出すなよってこと。
負け犬の遠吠えなら他でやれってこと。

284 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:35:04 ID:doM7ILsD0

>>283
は？
いいよ別に場所教えるから来いよ絶対にな
ステアド晒すからメールよこせよ
家に泊まりに来いよ、あと大家と近隣住民にも話しをさせてあげるから
もちろん管理会社にもね。
[email protected]

285 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:38:02 ID:G5copWef0

>>284
まずは、事故の内容を教えてもらえませんか？
そのやり方では新手のネットワーク詐欺かと思ってしまいましたよ。
要は、このスレッドで公開できない内容であれば、調査などハナから意味をなしませんのでね。

286 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:39:37 ID:doM7ILsD0

は？
自分の家の住所を誰が見ているかも判りもしないのに晒すバカいるか？
御託はいいからメールよこせよ

287 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:41:12 ID:doM7ILsD0

前スレに書いてあるって見えませんか？読めませんか？
お前が事故物件に住むのが現実的といって提案した事に対して
こちらが答えたのに反応起こさなかったのはどこのバカだよｗ

288 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:43:12 ID:G5copWef0

>>286
あらら……、やはり煽りでしたか。
もう結構です。私の意図したところが理解されていないようですのでもう結構。

何を根拠に事故物件だと主張しているのかを知りたかっただけです。
こちらとしても根拠のないところに脚を運ぶほど物好きではありませんので。
自己完結している人の主張は宗教のひとと同じことですから、私は関与したくありません。

289 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:46:29 ID:doM7ILsD0

あらあら
メールでやり取りすればいいだろなに逃げてるんだよｗ
前スレに既に内容を書いてあるのにもかかわらず
探しもしないでクレクレくん、自分で少しは動いたら？
それとも事故物件であるにも拘らず一切心霊現象が起きない事実から目を背けたいのでしょうか？

結局メールをよこす根性もないアホ猫だったとさ

290 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:49:07 ID:KPP3Qg050

口だけ番長、負け猫もうくんな。

291 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:50:20 ID:3tq8VIer0

とにかく青い猫ファンクラブは、何で絡もうか必死ですねｗ

292 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:55:19 ID:doM7ILsD0

メールこね～
意気地なしの現実逃避型のアホ猫の相手はもうしない

293 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 01:57:02 ID:3tq8VIer0

最初から、相手にされてないのにアホだなｗ
メールくれとかみっともない////

294 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 02:22:31 ID:doM7ILsD0

まったくだな（苦笑い
アホ猫の金魚のうんこに言われたんだから間違いね～なｗ

295 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 04:19:29 ID:8pi48vKg0

＞宇宙を飛んでいたX線にたまたま当たっても「電子の波は収縮する」
さて、それを確認したのは何ものでしょう。

296 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 05:02:46 ID:xaRrpM5p0

>295→>>255

297 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 06:10:10 ID:2yeLxJtz0

青猫的「曰く付き物件」について

“何か”が起れば曰く付き物件。起らなければ曰く付き物件ではない。
･･････ということらしい。過去にそこで何が起きたかはカンケーなし。

298 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 06:46:13 ID:2yeLxJtz0

>>279
>とにかく、奇妙な現象が頻発するらしい。

･･････という、憶測と思い込み。根拠はなし。

299 ：青い猫：2010/09/22(水) 06:48:28 ID:G5copWef0

あら、ここにも負け犬がｗ

300 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 06:51:31 ID:2yeLxJtz0

何１つ反論できずに去る者が相手に「負け犬」と吐いたところで、ただ虚しく響くのみ。

301 ：青い猫：2010/09/22(水) 06:55:30 ID:G5copWef0

吠えることを反論とは呼ばない。反論するまでもないことばかりだしｗ

302 ：DoW：2010/09/22(水) 07:03:12 ID:PbCmq+Rj0

事故物件ねえ。確かに実話怪談でもこの手の話は多いけど、青猫氏も書いてるように古い家なら老衰や病死など、死者を出してるとこ
はかなりあるだろう。だから、もし事故物件で心霊現象が起こりやすいのだとしたら、いちおう「事故や殺人などで死んだ人間は幽霊に
なりやすい。」という仮説を述べることはできるかもしれない。

ただ、前スレでマップを紹介したように、東京は事故物件だらけだから、これらに入居したからといって必ず心霊現象に出会うかどうかは
なんともいえない。それを承知で転居をすすめるというのは無責任だと思うし、できないんなら負け犬というのは議論を放棄してるような
もの。・・・やぱり、ハナから整合性のない論理をわざと書いてるんだろうね。

303 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 07:18:38 ID:2yeLxJtz0

>>301
話が具体的になるとボロが出まくって、
指摘に対して具体的な回答を示せない者が
相手を見下す発言をしたところで
ただ虚しく、悲しく響くのみ。

ああ、この人は反論できないから
悔し紛れの負け惜しみで言ってんのか、

と第三者は評価する。これは紛れもない事実。

以上。

304 ：DoW：2010/09/22(水) 07:28:45 ID:PbCmq+Rj0

これが有名な事故物件のサイトだけど、数は多いよなあ。これらに住んでるすべての人が心霊現象に苦しんでるということもないだろう
し・・・しかし、この「大島てる」というのは個人名であり会社名でもあるようだけど、事業内容が「事故物件・ステ看板・落選運動」というの
はユニークだなあ。隙間商売であるとしても・・・。

http://www.oshimaland.co.jp/index.html

305 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 08:49:29 ID:3tq8VIer0

>>302
君が、仮説を整理して行けばいいのではないか？
1人くらい　そんな役目が居ても良いかと思うが

君は、収まったころに、誰かを挑発してばかりいるようだ。
個人的批判論議は、他に大勢いる。
まだスレ主には、向かないようだな。

306 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 08:56:36 ID:3tq8VIer0

キリカブてもこなのか？　まさかな。。。？　んな　分けないか。。

307 ：DoW：2010/09/22(水) 08:57:58 ID:PbCmq+Rj0

>>305
俺は青猫氏はプロ固定ではないかと疑っているので、直接話しかけることはしたくない。プロ固定は現在はいないという話が意図的に
流布されているけど、そんなことはないです。現に俺の知り合いはこの３月まで日本史板でプロ固定をやっていた。転居で今は止めま
したが・・・。

スレ主になるつもりはないです。ww 今は大学４年で暇があるけど、来年からはそうもいかない。俺はオカルトの話がしたいだけ。ここ
オカルト板では、客観的・分析的にオカルトを語る場所がなかなかないので、このスレをお借りして小出しにしてるだけですね。

308 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 09:11:04 ID:3tq8VIer0

>>307
4年生か
プロ固定など、まだ居るのか？ｗ
昔、女で達者な人は知ってるけどね。
運営人は、居るような気配はするけど、人は知らない事を言ってる事も多々あった。ｗ

名前付けてるんだから、それなりに期待して見てる者も居るわな
就職の事も、考えねばならんね？
リア充実の暇潰しなら、気分よくやったら良いよ。

若いから、ついつい余計なお世話してしまうけど、悪くとらんでね

309 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 11:49:45 ID:d2lkTL0Y0

猫はどうみても不自然だよなあ
過去ログみるともう何年も居るんじゃないの？
その間ずっと突っ込まれてるのに、指摘されてることを理解できない。
こんなに頭の悪い人間がそうも居るわけが無い。
頭悪いにしては文は知っている。
やはり意図的、つまりワザとだよなあ

310 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 11:54:59 ID:KPP3Qg050

少し見りゃわかるだろ、青猫は対話できるような人間ではない。

311 ：DoW：2010/09/22(水) 14:10:16 ID:PbCmq+Rj0

でも自分で「青猫マジック」と言ってるように、相手のレスを引き出すテクニックは上手ですよね。しかも、明らかにおかしな論理を
主張してるので、猫叩きする人は余裕と優越感を持ってレスすることができる。さらに、猫相手なら科学的な知識もオカルトの知識も
実はそんなに必要ない。言ってることのこの部分が変だ、というのは中学生でもわかるでしょう。

話を変えて、「ハリーポッター」のシリーズにはゴーストが出てくるけど、本では「死ぬことを非情に恐れ、自分が死んだことを受け入
れることができない者が、魂をこの世に残したもの」と説明つけられてますね。これはもちろんフィクションなんだけど、イギリス人の
考え方のようなものはわかる・・・けっこう日本でもこのような解釈が多い気がします。

あとは、「ピーブズ」というのが出てくるけど、これはゴーストではなくポルターガイスト。ポルターガイストはもともと人間ではなく、悪い
気が集まって人の形をとったようなもの。日本的に言えば魑魅魍魎かな。

312 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 15:48:31 ID:hiq7mjNd0

過疎った時に、青猫が来ると加速する。
わさわさと釣れるって事か？
雑魚の遠吠えと言われても仕方ないなｗ

313 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 15:51:44 ID:hiq7mjNd0

＞猫叩きする人は余裕と優越感を持ってレスすることができる
＞というのは中学生でもわかるでしょう。

突っ込みﾜﾛﾀｗ

314 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 15:57:26 ID:d2lkTL0Y0

日本でも、幽霊になるのは大概、恨みや無念さでこの世に未練がある人だからな。
普通の人は四十九日で成仏してあの世へ行くことになってる。
四十九日を境にそれまで現れた幽霊がピタッと出なくなったというモチーフは怪談話にはけっこうある。

だから霊があったとしても、人類誕生以来の霊魂が全部残ってる訳じゃないだろうね。
近代になって地球の人口が爆発的に増加してるのに、霊魂は足らなくならないのかって疑問はもっともだと思う。
でもこれも、整合性のとれる説明をいくらでも創造できるからな。
スピリチュアル系の本を読めばだいたい出てるでそ。

315 ：DoW：2010/09/22(水) 16:08:14 ID:PbCmq+Rj0

魑魅魍魎については面白い話があって、聖武天皇の奈良の大仏開眼。金メッキには水銀アマルガム法で多量の水銀（現在１年間の
蛍光灯生産に使われる量の約１０倍ほど）を用いたため、平城京に水銀中毒が蔓延したという説。その真偽はなんともわからないけど、
真面目に主張してる学者もいる。で、死亡には至らなかった人々がさ迷い歩いた様子が魑魅魍魎、さらには百鬼夜行と呼ばれた。・・・
この説では、長岡京への遷都は水銀汚染が原因とまで言っている。

316 ：DoW：2010/09/22(水) 16:24:34 ID:PbCmq+Rj0

>>314
考えられるのは輪廻を認める説で、なおかつ植物や昆虫などへの転生も認めるもの。これだと確かに、人口は増加してるものの環境
汚染や森林伐採などで、地球上の生命体の総量は増えているとは言いがたいのかもしれない。これはある意味ガイア仮説のようなも
のかな。あとは、他の星系への転生だけど・・・これだとほんと何でもありに近い。

中国ではなりふり構わぬ近代化で環境汚染が進み、頭が二つあるカエルとか奇形生物が増えているという話もありますね。日本でも
地方に行けばのどかな田園風景があるけど、実は農薬や用水路のコンクリ化などで自然の生き物はかなり減少してるようです。

317 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 18:07:15 ID:KPP3Qg050

ここだけの話、幽霊は塩に弱いらしい

318 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 18:10:12 ID:nM/1SdMe0

>>314
>近代になって地球の人口が爆発的に増加してるのに、霊魂は足らなくならないのかって疑問はもっともだと思う。

真偽はおいといてコレのオカルト的解釈は簡単
1つの魂＝1人の人間ではなく、魂は2個にも3個にも分かれる「らしい」
かつては1人だった魂が、転成の際に2人に分かれるって奴だ

他にも別の意味で「分魂」って言葉がある

319 ：考え中：2010/09/22(水) 18:27:04 ID:6G6ZaFzh0

人一人の体内に生きる細菌の個体数は100兆匹

人が100億人増えたとか何とか？どっかで細菌が100億匹
減っても誰もきずかない

という思いつき

320 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 18:56:09 ID:WfI0ZfvP0

最近アンビリバボーで心霊写真特集やらないのはなんでだろう？
デジカメが普及したから？
つまりデジタルな幽霊じゃ怖くないってかｗ

321 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:09:10 ID:hRNHKWY90

転生って考えは生命体に対して失礼。
勝手に憑りついて用が済んだらポイ捨てのよう。
魂とやらがどの生命体に憑りつくか探っている所を想像すると恐ろしい。

322 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:19:39 ID:0EPaLA2r0

>>258
幽霊は、いる、いない、の次元ではないと言っておきながら、
どうして、いるに決まっている、と言えるの？

323 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:23:52 ID:7CVbWgzt0

>>316
「他惑星」というKeyワードを推論に入れるのは、かなりの価値観の飛躍を
有すると思う。なかなかにわかにはね...。

でもカッパ伝説等は、あれは昔の人の創作以外の何物でもないと今まで
思っていましたが、最近カッパ宇宙人説に興味がわきましてね。

頭の皿　　　　→　水を溜める装置。
背中の甲羅　→　水を分解してエネルギーに変換する装置
　　　　　　　　　　　（↑水素自動車のエンジンの様な原理）
一種のパワードスーツみたいなもので、この装置を破壊されると人間並みの
力しか出せなくなる。
手足に水掻き爪あり。緑色。山椒魚に似た外観。
古代の中東にも飛来し宇宙の知識を伝授、半魚人（の神）として崇拝される。

幽霊や妖怪の正体は、全部が霊ではなく、実は宇宙人だったというケースは
あるのかもしれません。

324 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:27:21 ID:Bi01/nCP0

>>295
オカルト的にいろいろと勘違いしているようだな

325 ：DoW：2010/09/22(水) 19:30:33 ID:PbCmq+Rj0

>>323
別に他の星々でなくとも、幽冥界とかナントカ界とか、霊のいる世界を何段階にも想定すれば済むことなんですよね。で、それぞれの
界で修行して霊格が高まっていくとか・・・。
ええと、確か飛鳥昭雄氏が、河童＝グレイ説を出してたような。

326 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:35:20 ID:gukNn7gBO

まあ、一般人には事故物件に住めと言われても、様々な都合があるしなぁ。
猫にも都合があってメールできないワケだし。
同じ事だな。

ってか、事故物件とやらに幽霊とやらを解明するヒントがある疑いが高いとしたなら、
黙ってても、科学者を職業としてる人達が、我先に集まると思うんだがｗｗｗ

327 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:38:31 ID:UJ4SIY1Q0

>>323
マジレスごめん
たぶん河童って地方によって正体が異なるから
南の地方の河童は、河童が残した言葉から流れ着いた異国人が想定できるけど
東北地方の河童が異国人かどうかは解らない

妖怪の中で河童が一番研究が進んでるかもね

328 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:44:09 ID:gukNn7gBO

宇宙人でしたｗは、面白いけど、宇宙人（異星人）自体の存在も含めて、地球に来てるのか実に怪しいからなぁ。

ところで口裂け女は、科学的に存在の有無は確認されたのか？

329 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:46:09 ID:gukNn7gBO

花子は？
一太郎は？

330 ：DoW：2010/09/22(水) 19:48:16 ID:PbCmq+Rj0

あとはアンビリーバボーで心霊写真特集が少なくなった理由はよくわからないけど、やはり画像加工ソフトで簡単にできちゃうんだ
ってことを多くの人が知っちゃったのは大きいと思う。俺は前スレで下手な加工写真出して恥かいたけど、やっぱしボカシて半透明
にしちゃうんだよな。そうしないとすごく不自然だし。

>>321

これはそう思います。新しい生命というのは両親の遺伝子が集められてできたものだろうし、それはさらに遡って受け継がれている
ものだし。・・・輪廻思想は、今の世の生き方により、来世高いカーストに登ることができるというような、身分制度を肯定するための
ものという側面も大きいと思います。

331 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 19:55:27 ID:3tq8VIer0

本来河童は、妖怪である。
信じられないかもしれないが、陰陽系の術使いのできる者が河童を呼んだ事がある。
その者には、見えていたんだろうが、椅子に座って話しをしていると言う
我々には、まったく姿は見えなかったが？
帰って行った後、その椅子の座は水浸しでした。
誰も、水など溢しもしないのにあっけにとられていた。
その時、カメラに写したらボケていたが、茶系の河童らしいのが写っていた。
体長は50ｃｍぐらいだと言う
とても可愛いなどという生き物ではなかった。
それからいく度も来たが、我々のは見えなかったが、彼は色々と独り言で話していた。
妖怪という生き物は、自分達が選んだ人間の支持に従うらしい？
宇宙人らしい（よくある画像）といえば、少々似てるかもしれない。

妖怪もこの世に共存しているが、妖怪からは人間が見えても、人間からは見なくて良い存在として
視界から退化したかもしれない。

根拠　自分達がそれらしい状況を見たから、それだけの事

信じられないだろうから、独り言だと思ってスルーしてくださいませ

332 ：DoW：2010/09/22(水) 20:16:07 ID:PbCmq+Rj0

河童と陰陽道は相性がいいのかも。河童の起源説にも、陰陽師が式神として使った紙人形が用済みになって川に流したら河童になっ
たという話もあるようだし。

333 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 20:57:00 ID:jOud4ShlP

言ってることが青猫と変わらないのがDoWクオリティｗ

334 ：DoW：2010/09/22(水) 22:32:45 ID:PbCmq+Rj0

>>333
おっとと、それはすみませんね。w

335 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/22(水) 23:20:38 ID:jOud4ShlP

考古学なんて妄想と相性がいい学問をやろうと思う時点で馬鹿だもんな
しょうがないよ

336 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 00:53:26 ID:flbzV5pw0

人の学歴を、しかも幽霊の話とは関係ないところで見下すという、ゆがんだ人間性。

337 ：DoW：2010/09/23(木) 01:37:33 ID:SuYb0Bqx0

ｗｗｗ　何か考古学を勘違いしてるような気がするけど。妄想の入り込む余地なんてほとんどないですよ。普段は土器片一つ一つを番
号をつけて分類、整理したり、実測、撮影したり、地面に這いつくばって地層をこそげ取ったりという、ものすごく地味な作業の繰り返し
で、公務員として地方の教育委員会にでも入れれば、というような分野。まあ、産業に還元されるものもあまりないんでしょうがないけ
どね。

338 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 01:53:26 ID:uqWHb4u00

またニュースでやってたけど２ちゃんは、誹謗中傷書き込みで捜査はじまったな
リアストーか予備軍もいそうだし、何かったら保存して警察届けた方がいいな

339 ：考え中：2010/09/23(木) 02:03:31 ID:tgIstfd10

だからな、学問を実力で学べてるやつを妬むなら大学受験からやりなおせよ
自演までして、どこまで必至なんだ。情けないやつだ。

340 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 02:31:39 ID:YXsWgzj90

今、ＴＶはやらせにうるさいので心霊特集はやらないんじゃないかな

341 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 06:47:46 ID:htiGUKr70

河童や考古学と幽霊についての接点があるのですか、良く知りませんが。

342 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 07:08:06 ID:9/vo/NlG0

>>256
本業に手をとられててレスが遅くなり申し訳ない

> なんかシュレディンガーの猫の話は、最初は
> 「ミクロとマクロは違う。猫が半分死んでるなんてありえないだろ？だから、そのような解釈はおかしい」
> という喩え話だったけど、その後ほんとに半分死んでる状態がありえるんじゃないかとか
> いう解釈も出てると聞いた。
> 結局、あれは今どういうことを示すための喩え話になっているんだろうか？
「ミクロとマクロは違う。猫が半分死んでるなんてありえないだろ？だから、そのような解釈はおかしい」
と言ったのはアインシュタインだね

それに対して、ハイゼンベルグやシュレーディンガー等の量子論を開拓した学者は
「物理的相互作用がなければ“猫が半分死んでる”状態は実在する。それが量子論だ」
と反論した

これにブチ切れたアインシュタインはｗ、EPR実験という思考実験を考え出し
「もし量子論学者の噴飯者の主張が正しければ、EPR実験をするとこんな矛盾した現象が観測されることになる」
と反論し、「だから量子論学者の解釈は間違いだ」と主張した

それから時は流れて1990年代、科学技術の発達によってEPR実験は実現可能となった

そこでアスペという学者が実験装置を作り実験してみたところ、まさに、アインシュタインが
「こんな矛盾した現象が観測される」と予言した通りの現象が確認された

つまり、自然界はアインシュタインではなく量子論学者の方が正しかったことを証明してみせたわけだ

結論：「喩え話」ではない。“猫が半分死んでる”状態は実在する。
（ただし、その状態は他と物理的相互作用がないことが条件で、それを満たすのは至難の業。実際、
アスペらの実験では、他と相互作用をさせないために光ファイバーを使って光を閉じ込めたが、
電子顕微鏡レベルの超微細な不良や不備で幾度も失敗している。なので、通常、“猫が半分死んでる”
状態が日常的に起こるのは、素粒子レベルの超ミクロの世界だけ）

343 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 07:37:17 ID:cjkmyk3fO

見下した言い方の奴は別として、知識が無いから理解できないのは確かな事で、
そこを指摘されて逆ギレはみっともない。

まあ、指摘の仕方が、あまりに上からな奴が多いから気持ちは解るがな。

344 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 07:38:34 ID:cjkmyk3fO

青の指摘には、キレていい（呆れていい）場合がほとんど。

345 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 07:50:32 ID:ZpTNrfIc0

親が見えるとかいう家庭は子供も信じ込むからタチが悪い

346 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 07:50:32 ID:cjkmyk3fO

そして、知識は必要だし、それが無ければ幅が広がらないのは間違いない。
けど、イコール賢いとのはちと違う。

347 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 08:02:39 ID:qwyDBuSU0

心霊モノの番組はなかなか問題があってやりにくいんだろうね。

江原某が売れたことによって、心霊を信じる人が増えた。
それを利用した霊感詐欺などが横行するという事態に至ったので、テレビの社会的な責任が追求された。
不確かなことをあたかも真実のように放送するのはどうなのよ。
霊感詐欺には、局にも責任の一端があるんじゃないの？と。
昔、上岡竜太郎が言ってたことが認められてきたということだね。

そんなこんなのスッタモンダがあって、心霊モノはテレビでやりにくい状況のようだよ

348 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 08:03:41 ID:cjkmyk3fO

所詮一般人は、昔の人達が少しずつ貯めてきた知識を
自ら作り出す事なく、教育により簡単にコピペしてるだけで、
昔の人達より賢いワケではない。

新たな何かを世に知らしめ、「認められる」人が賢い人なのだ。

349 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 08:28:04 ID:uqWHb4u00

信じる信じないは、すべて自己責任です。

思考などいつ変わるか分からない。
立場が異なれば、見解が違う。

指摘するにしても、表現の仕方の違いで犯罪へ流れていく場合もある。
これは、先の事も考えて書き込みする。
大事な事です。

350 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 08:33:39 ID:cjkmyk3fO

>>349
でもここは、「信じるかどうか」を話してるワケじゃないからねぇ。

死ね等と書くのは論外だけど、的ハズレなら叩かれても仕方ない。

351 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 08:39:48 ID:uqWHb4u00

>>350
叩くなとか言ってないですよ。

お彼岸だから、貴方も墓参りでも行ってらっしゃいな
行けないなら、気持ちだけでもご先祖様を思いだし手を合わせるだけでも良いかと思いますよ。
自分の先祖でも、幽霊になって出て来たらいいですね。
そんな気楽な感じで、幽霊語っても良いかと

ま、そんなに怒るなと＾＾
幽霊話出なければ、揉める事もなく普通に会話するんだろうけどね。

私は、これから墓参りに行く準備して行ってまいります。

352 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 08:52:54 ID:qwyDBuSU0

つか、もう何人もの人が言ってるように、スレ的な結論は出てるでしょ。

なのに続いてるのは、猫叩き広場として人が集まるから。
あと雑談ね。
猫が来なくなったらこのスレ終わりだよ、きっと。
プロコテならその心配はいらないけど。

353 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 09:16:41 ID:uqWHb4u00

ガチガチの規則のテンプレでなく
隙間ありの、雑談可能くらいの余裕があればいいのですが
この世に、生きてる人間同士が、たかが２ちゃんで本気になって怒って書き込みしてる人も居ないだろが
ＮＥＴでの誹謗中傷がエスカレートして事件になってるのも現状
遊びなら、隙間の触れ合いも入れたらどうかと思います。

みんな思っての通り、結果的には、終ったスレですよ。

ではでは、

354 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 09:36:41 ID:qwyDBuSU0

くだらない話なんですが、先祖の霊って言うとき、どんな人達、何人ぐらいをイメージしいますか？

自分には両親がいて、両親にもそれぞれ両親がいます（つまりおじいちゃん、おばあちゃん）
ここまでで、親2人と祖父祖母4人で合計6人。
その１代前（ひいおじいちゃん、ひいおばあちゃん）は8人居る。ここまでで、合計14人。

面倒くさいので一般化するとｎ代前までのご先祖様の数は　Σ2＾ｎ　=　2＾（ｎ+1）-2　になる

例えば、100代前までさかのぼると、ご先祖様の総数は2＾101-2　計算すると　2.5353*10＾30　すなわち、
2535300000000000000000000000000以上となります。（エクセル計算では、5桁しか出ない）
1000京の桁を超えていて、なんと読むのか分かりません。

昔は近親相姦とかあって単純にこの数字にはならないでしょうが、膨大であることは確かです。
全員の遺伝子を間違いなく受け継いでいますし、そのうちの一人でも欠けていたら自分という人間は生まれていません。
間違いなく全員がご先祖様です。

さて、ご先祖様をお参りするとき、あなたは誰を想定して拝んでいますか？
また、お盆にあの世から帰ってくるのはこのうち何人なんでしょうね。

355 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 10:17:57 ID:NSSZq0p20

>>342
なるほど。丁寧なレス感謝です！

356 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 10:22:47 ID:57UsSgeBO

このスレは幽霊とは何であるかは定義されていますか？

357 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 10:39:02 ID:htiGUKr70

>>356
このスレ内では定義はされていないようです。

幽霊と言えばごく一般的な認識としては、

亡くなった人が服を来て姿を現したそのもの（姿）

を指していると思いますが、透明人間のような人が

この世に姿を表したり消えたりするんだと思っている方も

おられるようですが、いろいろな考えの方がおられるようです。

358 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 10:55:45 ID:57UsSgeBO

>>357
ありがとうございます

何がいるかいないかを議論しているか解らないというのも
難しいものですね…

359 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 11:12:22 ID:htiGUKr70

>>３５４
私の場合は２代前位までの御先祖さまですが、自分が直接知らないご先祖様を拝むとしても、
過去にその方の写真を見て画像的な記憶をもとに、それを（顔）を思い出して拝みますが。

余談ですが、お盆とは、８月のお盆にご先祖様が帰ってこられた時に現世の人間がご先祖様を接待する為に
水、ご飯等をさし上げる時に使うお盆が、８月のお盆という時期の言葉に使われているようです。

360 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 11:18:41 ID:qwyDBuSU0

定義なんてそんなに厳密に必要じゃないでそ
死者の魂が実体化、具現化したもの、ぐらいでいいんじゃないの？

難しいのは2段階に分けて考えなきゃならないところ。
１．存在しないはずの人間、または人らしき何かを見るという現象があるか
２．その現象の原因が死者の魂によるものなのか

１は何とかなっても、２はどうもこうもお手上げでしょう。

361 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 11:38:37 ID:htiGUKr70

>>360
１．は、現実に現象としてあるので。
２．が、今のこのスレの主題ではないでしょうか。

362 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 11:44:10 ID:57UsSgeBO

幽霊＝死者の云々なら、死亡してる確認が必要

例えば、いるはずのない女性を見た→その場所で事故死した女性がいた
等の話がある場合
目撃した女性と事故死した女性が同一人物であるか確認が必要
同一人物かどうかを確認するまでに目撃した女性の顔記憶が
変化する可能性もある。

簡単に死者の云々というのはどうかなと…

363 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 12:01:44 ID:NSSZq0p20

１の表現は、勘違いや錯覚を含むように思えるがそれはいいの？

364 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 12:18:32 ID:qwyDBuSU0

>>361,363

そうだね。>>360の１の表現だと不十分だね。
見るかどうかなら、錯覚や勘違いでも見たと言える訳だ。
でも、もしかしたら、霊の力で錯覚をみせられてるかもしれない、という可能性も考えねばならない。
霊によって幻覚を見せられているとしたら、それは幽霊を呼べると思うのだがどうだろう。

そうすると、もう一つ考えなければならないな。
１-２．その見ている対象は、客観的な存在として実在しているのか。

つまり、脳内の問題でなく、光学的に目で見ているのかどうかってことだな。
そうだとすれば、写真やビデオにも写るはずだし、万人が同時に目撃するはず。
そこのところも一つの論点だな。

>>362
まさにそのとおりで、２の方の検証はまず不可能でしょう。
仮に、見えたものが死者の容姿と一致したとして、どうしてそれが死者の魂の仕業だと言えるのでしょう。
どう証明するのでしょう。

365 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 12:21:12 ID:GFxWfYAI0

可能だろ
その死者しか知らないことを聞き出せば
例えば隠し預金のありかとかさ

ありえないけどな

366 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 12:27:57 ID:qwyDBuSU0

幽霊自身に聞くのかｗそれは盲点だったｗｗ
幽霊と会話したって体験談は少ないからね。
霊能者以外はｗ

367 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 12:40:04 ID:57UsSgeBO

■幽霊となったと思われる人物の死亡を証明する。
■幽霊と思われる人物と死亡した人物が同一人物と証明する。

この２つすら難しい

368 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 12:57:45 ID:cjkmyk3fO

>>351
またこのての輩か。
幽霊の存在有無を議論するのと、人としての気持ちとは別だと何度。
混同してるから叩かれるんだよ。

369 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:07:02 ID:cjkmyk3fO

１に幻覚の類等も含めていいのでは？
原因がなんであろうが、１で書かれている現象はあるのだから。

で、２でそういうものも含めた上で、正体は何かを問うのでしょ。

370 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:18:03 ID:GFxWfYAI0

どっちにしろ１か２で幻覚かどうか検証する必要があるのだが
幻覚じゃねーの？と言われて逆上＆発狂する肯定派の多いこと多いこと

371 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:28:57 ID:cjkmyk3fO

でも、結構この部分で会話がおかしくなるんだよね。

「幽霊とやらを見たとされる現象」
と言った場合、オレを含む疑ってる立場の人にも、違和感なく受け取られるが、
「幽霊を見る現象はある」
と言われたら、一瞬、ん？てならないか？

このスレでは幽霊現象（この言い方でいいのか知らん）としては、認めるで結論出してなかった？

つまり、上での１の現象は確かにあるよと。

372 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:44:31 ID:cjkmyk3fO

んで、簡単に書くと、
>>361の言う通り。

373 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:52:51 ID:uqWHb4u00

「幽霊を見る現象はある」
それを納得させられるような証明を出してください。

って事ですね？誰が証明してくれるかずっと待ってる状態
難しいですね。どしたらいいのかね？

374 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:54:53 ID:N4V2no0PO

幽霊を見る現象とか言いだすから、余計わけわかんなくなるんじゃね？

その時点では単なる不思議と思われる現象、または、体験者の知識では説明できない現象でしかない

それが何に起因するのかを考える際に、初めて幽霊って言葉が出てくるんだろ？

まだ不思議な現象段階では、無理矢理幽霊に結び付ける必要も理由も無いだろうに

375 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:56:21 ID:cjkmyk3fO

>>373
オレにですか？

いいえ、違います。
それについては認めてます。
確かに本人としては見てるのだから。

ただ、その中身が問題なワケです。
その現象が起きている原因と仕組みがね。

376 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 13:59:14 ID:NSSZq0p20

>>374
おいおい371を読めよ。
「幽霊とやらを見たとされる現象」と対比しての「幽霊を見る現象はある」だぞ。
単なる不思議と思われる現象や体験は前者だろ。

377 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:00:44 ID:CMzflxtSO

幽霊の存在を科学的実験データで証明できればおけ

378 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:01:55 ID:uqWHb4u00

>>375
それは、魂がとか言ったとこで、魂の説明からやっても、おそらく通じないから
何をやっても科学的回答にもならないですね。

379 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:06:28 ID:qwyDBuSU0

このスレ的には、１はもう認められてるのか。

でも、白昼、意識がハッキリしているときに数分にわたって長時間見る場合と
夜寝る直前に布団でウトウトしてたら暗い部屋の角に一瞬人影が見えたって場合は
やっぱり別の扱いにすべきだと思うのだが、その辺どうなの？

380 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:08:37 ID:cjkmyk3fO

>>374
その曖昧さをあえて含めて、確かに何かが起きてる（それが幻覚だとしても）のだから仕方ない。
例え大雑把でも認めないと話しが進まない。
全ての例が、悪意のある嘘だと言うなら話しは別だけど。

その上で、じゃあ幽霊だとされてるものは、一体何かだから。

381 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:12:07 ID:cjkmyk3fO

>>378
それはあなたの見解ですよね。
オレは死者の魂云々が原因とは考えてないので、
まだまだ追求する価値はあると思ってます。

382 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:14:49 ID:cjkmyk3fO

>>379
あなたの言うのが、上での２に当たるのだよ。

つまり、その現象が起きた原因と仕組みだよね。

383 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:16:44 ID:uqWHb4u00

仮定で、幽霊が居そうなとこへ行って、納得できる実験でもしてきてもらうしかないとかね？
誰かが、やるしかないかもね。
霊能者と科学専攻否定派とコンビで行くなど
そういう心霊番組色々あるけど、実際の目で見て来ない限り納得行かないが
今の状況

1人で見た。は、確実な証明にはならないでしょう

他に、実験方法ありますか？

384 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:21:31 ID:57UsSgeBO

オススメしないが④を体験する

385 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:23:49 ID:cjkmyk3fO

>>383
いいえ解りません。今はね。
だからスレが続いてるのでは？

ちなみにオレは他の否定者のように、証明しろとは言わない。
何故なら、幽霊なるものが存在し、それには死者の魂云々が関係していると考えてないから。
つまり、肯定派に正体を求めても答えは出ないと考えてるから。

386 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:28:44 ID:uqWHb4u00

>>385
＞つまり、肯定派に正体を求めても答えは出ないと考えてるから。

それはｗ
ま、誰でもそう思ってるでしょうね。

387 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:31:09 ID:uqWHb4u00

>>384
④とは？
是非教えてください。

388 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:35:30 ID:57UsSgeBO

>>387
自分が幽霊になって証明する方法って冗談です

389 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:42:23 ID:qwyDBuSU0

UOを見る現象があるというのがすでに前提になってるなら
次は、その現象を観察したいよね。
UOを観察じゃなくて、見てる人を調べるのね。

必ず見られる場所だとか、日常的に見てる人だとかが居れば調べようもあるんだが
まずは、そういう研究対象をみつけることからだな。

390 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 14:46:48 ID:uqWHb4u00

>>388
逝ってね。ｗそれは、可能でしょう
否定派の誰かの所に行って、２ちゃんで幽霊スレにいた者だか　何か質問ある？
とかねｗ

>>354
余談とありますが
余談で
普通にご先祖様と考えると、生前一緒に暮らしていた人を思い参拝しますね。

深く考えて行けば、相当な数のご先祖様がいます。
歴史ある家庭であれば、家系図など残されて居たりしますが
本家と分家などがありますが、その初代からと見た方が良いかと思います。
初代の嫁の家系なども辿れば、また広がって行きます。
本家から、嫁に出てそこから子孫が誕生します。
血の繋がりは、膨大に広がっていますね。
他人だと思ってたのが、血の繋がりがあったなどよくあります。

お盆などに帰る霊は、その初代からの先祖からだと聞きます。

391 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 15:02:28 ID:uqWHb4u00

ついでに例外ですけど

嫁いだ先が嫌いで、死んだ後実家の霊組織に戻る。
それも本人の自由らしいです。
死んだ後は、何もかも好きなようにできる。自分の意思のままとか
良い界ですね。

この世人間界が、最低の場所なのかもです。修行試練の場所
3大欲が無ければ、何もしなくても良い　それが幽霊かな　かも　かも

392 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 15:29:34 ID:qwyDBuSU0

>>390
ええ、まあ、大体そんな感じでしょうね。
私の場合、祖父祖母には会っていて、曽祖父、曾祖母は一部を写真で見たことがあるだけです。
父方は祖父の代で分家した元農民
母方は武士の家系で結構由緒があるようだが、嫁いできたのでもう傍系。
あなたの説に従うとうちのご先祖様は父方の祖父か曽祖父の代までということになるのかな。

でも、実際、生物学的には家制度など関係なく平等に遺伝子を分けてる訳で
直系も傍系も分家もみんな同じ濃さのご先祖様なはず。
でもそう考えないのは、もう文化としか言いようが無いよなあ。

それに、分かる範囲の家系の初代にも絶対に両親は居る訳で、冴えなかったから歴史に残ってないだけで。
間違いなく、ずっと太古に遡って自分まで繋がってるはず。それこそ、類人猿、猿、それ以前のわからんないけど哺乳動物、、、ってね。
そのうちの人間の文化的に決められたごく一部のご先祖様だけをご先祖様として敬うのは、どうも違う気がする。
ご先祖さまを敬うなら、公平に全部敬わなきゃおかしい。

もっとも個人的には祖先崇拝なんてしてないから関係ないことだけどね。
あ、ことわっておくけど、親や祖父祖母で生前に人間関係をもった人達は純粋に死者として弔う気持ちはあるよ、念のため。

393 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 16:12:31 ID:yGBZLM9P0

たしかに先祖と共通の遺伝物質は薄まるけれどもさ。

霊性を受け継ぐのだとおもうよ。

その家の当主とか直系子孫てそういうこと。

394 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 16:24:05 ID:uqWHb4u00

>>392
人間の始まりは、何か？って事になりますね。
アダムとイブのような話や、神が創ったとか不思議ですね。
今生きてる人間は、全部繋がってるって事ですかね？
そんな事も、話してくれる人がいたら楽しみですけど、死んだ後の（決定なし）
ですから、小出しチョロチョロで
【幽霊は、人間だった。】
それは、定義つけて良いと思うのですが、ここでまた反論が出るから進みません。＞＜

結論に元ずく内容は、一応期待してるんですよ。

395 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 16:43:54 ID:qwyDBuSU0

>>393
霊性ってのがよくわかりませんね。
直系であれば、土地建物や財産、社会的地位や、地域や取引先との人間関係、あとは思想や信条、生活・仕事の知恵など、
そういった有形無形の多くのものを引き継ぎますから、それを蓄え発展させ守ったご先祖様に感謝するというのは良く分かる話です。
でも、じゃあ、分家の立場は？いったい何に感謝すりゃいいんだかｗ
子や孫に引き継げるほどのものを得た分家は初代のご先祖様になれるのかもしれないけど、それは自力で御先祖様のお陰じゃないしなあｗ

>>394
ミトコンドリア・イブ　でぐぐってみると面白いですよ。
人類みな兄弟、というのはあながち嘘じゃないかもしれません。

396 ：DoW：2010/09/23(木) 16:52:32 ID:SuYb0Bqx0

ははあ。「アフリカのイブ（ミトコンドリア・イブ）」という仮説がありますね。これはミトコンドリアDNAから女系をたどっていった場合、
全人類に共通の祖先のうちの一人がアフリカにいたのではないかとする説です。これ以前からもダーウインなどにより、人類の
アフリカ起源説は言われてましたね。

http://www.geocities.jp/hakodatereports/mitoibu.htm

397 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 16:54:03 ID:NSSZq0p20

>>378
だが霊能者が共通する何かを感じることは、科学が通常扱う対象と同様に
正しくデザインされた実験をすることで科学的データとして確認できる。

なのに、そういう研究成果が無いってことは、考えられる可能性は
・霊能力は存在しない。
・霊能力は存在する。
　├　「なぜか」霊能力が存在するという調査を行った人は居ない。
　├　霊能力が存在するという調査結果は本当は存在するが、陰謀によって認められていない。
　├　霊能者を自称する輩のほとんどは、詐欺師か妄想家であるためデータに出てこない。
　└　霊は各自がラジオ周波数のようなものを持っており、各霊能者は特定の周波数しか感じられない。
　　　（そして、同じ周波数を感じられる人は少ないためデータに出てこない）
……ということだよな。

過不足あれば指摘を頼む。

398 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 16:54:28 ID:qwyDBuSU0

ミトコンドリアのイブまで行かなくても、>>354のような単純計算をしていくと
平安時代～鎌倉時代ぐらいで当時の日本の人口を超えるみたい。
てことは、日本人はみな親戚縁者？ｗ
でも実際、昔は、狭い地域内（1、2日で行ける範囲の町や村）での近親交配が何代も続いたに違いないだろうし
全国的に血が混じるようになったのは近代化されてからだからこの50～100年ぐらいかな。
だから日本全国親類ということは無いにしても、祖父か曽祖父が住んでた地域の人達とは親戚である可能性が高いだろうね。
完全にスレ違いになってきたから、これでやめますｗ

399 ：DoW：2010/09/23(木) 16:58:45 ID:SuYb0Bqx0

あらら、先に書いてる人がいた。ww　・・・祖先というのはどうだろう。家ではひい爺さんまでは写真があるんで、何となくイメージがわく。
ただ、父親の代で郷里のお寺から籍が抜けてキリスト教に改宗した特殊な事情があるからねえ・・・。

400 ：DoW：2010/09/23(木) 17:09:56 ID:SuYb0Bqx0

あと、血筋とかの話はなかなか難しいんだけど、俺の専攻分野に近いところでは、耳垢の乾性・湿性という話があるね。これは、日本
人には、カサカサの「乾性耳垢」の人と、ベタベタの「湿性耳垢」の人がいて、日本全体では湿性が約１６％程度。この割合は地域に
よって異なり、北海道では約５０％、東北、沖縄、南九州でも割合が高い。このことは、日本には元々湿性耳垢の縄文人が居住して
いて、本州には乾性耳垢の弥生人が流入したが、その影響が及びにくかった北海道・沖縄には湿性耳垢が保存された、と説明され
ることが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%B3%E5%9E%A2

401 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 17:11:08 ID:uqWHb4u00

>>395
ありがとうございます。

後で見てみます。

いや本家でも、財産貧乏で滅亡する場合もありますからなんともｗ
分家さんから分家さんに土地なども分けて
また分家さんの方が、自力で富築ずく人もいますしね。

私の母実家は、戦国時代からの本家でしたが、始めの頃は、領土は沢山あったとしても
母の代で女ばかりでしたから、終りましたよ。
財産など、分けて終わりです。墓だけが沢山
いろんな事を知ったので、それも私達が見ていこうと思ってます。

ご先祖様に感謝ってか、生まれた事だけでしょうか
良かったと思うか思わないか、それはなんとも死ぬ時にでも結論が出るかもね

ほんと！スレ違いですけど　ごめんなさいです。

402 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 17:13:07 ID:svP3Osmi0

ここ肯定者多いですね

403 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 17:16:56 ID:uqWHb4u00

>>397
ご丁寧にありがとうございます。

私としましては、霊能者のような人と一緒にいますから第3者の立場で証明しますが
公共の場で、それを公表してる人では無いため此処では、そのような事がありました。
位です。

このスレで、過去ログ見ますと、
自称霊能者様がおられるようですので。その辺は、お尋ねしてください。

404 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 17:30:32 ID:yGBZLM9P0

＞３９５
たとえば、ミトコンドリアで母系で子孫に伝わる遺伝子にしろ、Y遺伝子にしろ、
物凄くわずかで、５代も遡れば遺伝的にはほぼ他人並み。

じゃあ、先祖とその子孫をつなぐ糸って何と考えると、
霊的な共通意識くらいしかないじゃん。

それが世に言う守護霊なのかもしれないけど。

分家にだって意義があるよ。
カインとアベルでは、カインのほうが神から守られてるでしょ。
営みを継ぐ者が本家、新しい営みを興すのが分家。

405 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 17:43:28 ID:uqWHb4u00

>>404
話が、飛んでしまいますが
守護霊というのは、先祖霊が多いですね。
それが、10代前の先祖とか自分が見た事もない人、分家の人だったとか
それが霊性を継ぐ事となる、そうかもしれません　

そこら辺に居る幽霊と守護霊とは、まったく別者ですから
その辺の理解から入らないと伝わりにくいですね。

406 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 18:01:53 ID:htiGUKr70

>>364
361
このスレ的には、その点も重要なところなんでしょうね。
パート１にある自夜さんの記憶？にもとずいた説明によると、幽霊（霊）さんの方から光学的では無く、
見せようとする人へ信号のようなものを送って、人に見せる方法もあるそうです。
見た人からすると、見せられて見るのですから、幻覚と言う解釈にはならない,と言っておりましたよ。

407 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 18:04:27 ID:cjkmyk3fO

>>402
違うんじゃね？
とりあえず突っ込むまでもないからスルーって事だろ。

408 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 18:22:18 ID:Qib8jpFR0

とりあえず幽霊と霊能は切り離して考えれば問題が少なくて済むのに
霊能まで話したら霊能の証明までしないと行けなくなる

インチキも増えるし、霊能は無視して幽霊の証明をした方がハヤイヨ

409 ：DoW：2010/09/23(木) 18:33:03 ID:SuYb0Bqx0

幽霊が光学的情報ではなく、生者の脳内に直接情報を送り込むという仮説はずっと出てるけど、なかなか進展しないね。・・・米軍は
マインド・コントロール兵器のようなものを５０年代頃からずっと研究してて、単に感情を支配するだけでなく、相手に幻覚を見せて戦
意を失わせるといった話もあったと思う。例えば、イスラム国相手に巨大なアッラーの幻影を見せるとか。
・・・ＵＦＯのように、「幽霊＝米軍の新兵器　説」というのもありなのかも。www

410 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 18:36:11 ID:NSSZq0p20

>>408
では具体的にどうやって証明するんでしょう？
霊能は具体的に二重盲検法なりなんなりにかける道が見えますが、
幽霊は科学的に扱えるだけの精度の定義すらありません。

幽霊の証明をした方が早いと言うのであれば、
それをどのように解決するのか説明しなければ
「俺がそう言うんだから正しい」レベルの
主張になってしまう気がします。

411 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 18:48:14 ID:cjkmyk3fO

>>409
そうした方が肯定派にとって都合がいいだけの仮説（その手前位か）だからねぇ。
どちらが正しいとしても、科学的に解明し、説明するにはしばらくかかりそうだ。

ここからは、Dow氏へのレスでは無いけど、
ただ一つ言えるのは、結果はどちらに軍配があがろうとも、科学では解り得ないってのは、
個人的な、そういう事にしたい決め付けであって、そんな事は無いハズ。

なら、何故あなたには解ったのですか？と。
科学の何をどこまで知り、断言してるのですか？と。

ますます、実は「無い」から（その疑いを本人も持っているから）、そうした方が都合がいいからでは？となる。

412 ：DoW：2010/09/23(木) 19:04:28 ID:SuYb0Bqx0

ＵＮＡのほうでは、「ウモッカ」という有名な話があって、インドの海岸で見つかった不思議な魚類。これは目撃談がありスケッチも
あって、国内の有名学者も興味を持ったという話もあるけど、やはり実物がないからそれ以上話が進まない。

幽霊も同じで、「はいこれが幽霊といわれてるものです。どうぞ。」という提示がなければ、科学的な調査と言うのは難しい。これに
対して、霊能者という人たちは確実に存在し、単に霊が見えるというだけでなく、気で酒の味を変えられるというような人もいるから、
調査すればわかることは多いと思う。ただ、そういう人たちが調査に応じる例というのはほとんどないんだよね。

http://homepage3.nifty.com/Daiou3/MF.html

413 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 19:09:14 ID:cjkmyk3fO

>>412
その辺りは、科学者達の怠慢とも言えるよね。

けど、仕方なくね？

他に研究したい事はたくさんあり、生活だってある。

どうにも「有り」とは思えないものに、人生賭けられないからねぇ。

414 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 19:28:22 ID:cjkmyk3fO

で、たまに科学的に検証しようとする場には、Dow氏が言う通り、何故か応じない。
又は、必ず彼らの調子が良くない。

ここで、古い文献？を引っ張り出してくる輩もいるが、
何故か閉じられた世界の話しであって、
ユリ・ゲラー等の例を見ても解る通り、判断材料が増えた今、あまり意味がない。

非常に明快に、その力を見せる人は「何故か」いない。
必ず言い訳が付き纏う。

415 ：DoW：2010/09/23(木) 19:29:12 ID:SuYb0Bqx0

>>413
研究ということだと、まず幽霊の自然科学的な調査法を教える大学の学部などはないし、（文化としての歌舞伎の幽霊とかなら
もちろんある）、ある分野の専門家が余技で行うしかないけど、大槻教授のように超常現象を否定する側（しかもほとんどジョー
クで）ならよいかもしれないが、のめりこむと帝大を追われた福来博士のようになりかねないリスクが現代でもあるだろうね。
青猫氏は、よく心霊好きのノーベル賞科学者の例を挙げるけど、そこまで功が成ってしまえば周囲は何ともできないんだと思う。

416 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 19:55:30 ID:cjkmyk3fO

例えば江原氏にしてもそうだ。
人のオーラ？を見て、その人のなりが解るなら、
ガチガチの否定派が用意した人に対して、ついたてを隔てて理解できるハズだし、
人が入れ替わったとしても、解るハズなのだ。

で、もっともらしく証明する必要はないとか、、、、
なら、表に出てくるなと、、、。

当たり前な話しだが、そこには必ず「目的」がある。

417 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:00:15 ID:5SrUW7tn0

>>410
論点がおかしいよ

プログラムのデバックと同じで問題を混同せず切り分ける事が重要
複数の問題を抱えず切り分け作業する方法を考えた後ならいざ知らず、最初から霊能に頼るべきではない

また解決する方法を1人で考えて呈示する必要もない
アプローチ方法を提示する人間と考える人間が同じ必要はないよ
プロジェクトなんてそんなもん、何のために雁首揃えてるんだ？

ITCも青猫曰く霊能者が居ないとダメとか、もうね

418 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:04:06 ID:uqWHb4u00

>>416
単純な質問だけど、100スレ迄居るのか分からないけど
未だに幽霊居ないと思いますか？

419 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:04:18 ID:cjkmyk3fO

常に「曖昧さを保った」上でしか、力を主張できないのだな。

そうでないなら、公明正大に知らしめたらいい。

主張しておきながら、やって見せる必要はないとか、何それ？

そこには必ず、個人の都合があるのですよ。

420 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:06:58 ID:cjkmyk3fO

>>418
今だに？

子供の頃は、文化的な思想から来る洗脳により、疑う事すら無かったよ。

421 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:12:38 ID:uqWHb4u00

>>420
疑う切っ掛けもあったって事なんだろうね
立証できないから、否定するになるのですけど

どうやって立証したらいいか案でもありますか？

422 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:13:10 ID:svP3Osmi0

おみいません

423 ：DoW：2010/09/23(木) 20:14:18 ID:SuYb0Bqx0

イギリス心霊主義の昔からあるのは、「カメラで写されると力が発揮できない。」とか「少しでも疑いの心を持った人がいるとうまく
いかない。」とかいうお答え。物理学における観測問題によく似ているのは皮肉か？ww
ITCにしても、ラジオなどによる実験なら誰でもできるから、「霊媒が必要」という後出しは、やってみて上手くいかなかった人たち
への言い訳とも勘ぐることができる。

424 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:16:49 ID:cjkmyk3fO

>>421
それはどっちの意味で？
肯定する方向で立証するという意味ですかねぇ。

なら、オレには無理です。
と言うより、そうは思えないので。

425 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:20:52 ID:htiGUKr70

>>418
その質問でしたら私がお答えします。

幽霊を見た私も幽霊は、いない、とお答えいたします。

426 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:21:43 ID:uqWHb4u00

結局、科学証明できるのは、科学者なんだろうね。

427 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:32:42 ID:cjkmyk3fO

>>421
あとさ、立証できないから疑うのだろうと指摘するのは、明らかに人のせいにした理屈だよねぇ。

そんなんでいいなら、ここでよく言われる、何でもありでしょう。

肯定派がよく勘違いしてるのは、
こちらとしては、いようがいまいが、結果はどちらでもいいのだよ。
ただ、「いる」とするには、あまりに疑わく、曖昧だからだ。

428 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:38:37 ID:uqWHb4u00

>>427
人のせいにしてるのかどうか分からないけど
単純に自分で立証の仕方が分からないだけだと思うけどね。
毎日幽霊が居ればなんか考え付くかもしれないけど

どうしたらいいんでしょうね

429 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:43:59 ID:cjkmyk3fO

>>428
だからさ、慌てずにゆっくり行けばいい。
今当たり前な事も、長い時間をかけて、少しずつ解明してきた事の、積み重ねなんだから。

慌てて結論出そうとし過ぎだろ。

430 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:46:53 ID:N4V2no0PO

少なくとも、これまで同様に

ご都合主義の仮定の上に妄想丸出しの仮定を何重にも乗っけて｢います｣の連呼

じゃあダメだろうね

431 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:55:29 ID:uqWHb4u00

>>429
そうですね。

ゆっくり肯定派の幽霊話しでも聞けたら良いなと思います
肯定派だって、いろんな話しも聞きたいですからねぇ
あなたもそうでしょ
その話の中で、科学専門者がいたら、科学的に質問していただくのがいいかもね

回答が、非科学的になったとしたらそれは配慮してほしいですね。

432 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 20:57:46 ID:cjkmyk3fO

ただ、逆に言えば、
これまで解明されてきた事に比べれば、あまりに証拠らしき画像や映像が有り、
目撃例等も多過ぎる程あるのに、なんら具体的なものが掴めないというのは明らかに不信な点だな。
原因として、他の可能性を考えるのは、なんの不思議もない。
それを科学では解らない事として、つじつまを合わせたいのだろうけど、
それさえ矛盾している。
何故なら、上記のようなものが、あまりに提出されているからだ。

433 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:05:31 ID:uqWHb4u00

何処までが、仮定の妄想丸出しなのか？
本人が　仮定でなく妄想でありませんとなるので
書くだけ書いても、そう思ったらスルーしかないでしょうね。
今後肯定者が経験談書き込むか分からないけど

焦らず待ちましょうと。

434 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:15:32 ID:cjkmyk3fO

疑ってる側も、一応幽霊とやらが存在する可能性を考慮してる。
それでも尚疑わしいという事だな。

あとさ、肯定側に、どうしたら幽霊の存在を証明できる？と聞かれても解らん。
実は幻覚なのに、信じてた場合、どう存在を証明する？
個々に対して、自分が今見てるものは幻覚だと、どんな状況であれ、自覚させるだけの科学的手法もないし。

435 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:18:31 ID:57UsSgeBO

そもそもこのスレに肯定派っているの？ｗ

436 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:19:48 ID:TODRi7c5P

今の時点で信じてる奴なんて幽霊原理主義者だから自覚させるのは無理だろ。
まず幽霊ありきなんだから。

437 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:19:53 ID:cjkmyk3fO

いるさｗ

誰かを忘れてないか

438 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:20:34 ID:HVjc/B6x0

このスレでは肯定派＝いる派、否定派＝いない派が常識になってるけど
いない派からしてみればかなり不利だと思うんだよね
だって物事を否定するって事は日常的に割合少ない方だと思うし
強制的に個人の判断力を問われる形になるでしょ？
つまり幽霊に関心のない人間でも「いるのか？」が前提で話されると
否定する根拠が無きゃ強制的にいる派になる

かなり宗教的だけどここら辺がこのスレが伸びる一つの要因でもある

439 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:23:20 ID:htiGUKr70

幽霊の存在という「存在」の言葉の意味がよく分かりません？
存在とは幽霊現象の有無の意味での存在ですか？
幽霊がこの世に共存しているという意味での存在ですか？

440 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:23:40 ID:cjkmyk3fO

>>438
全然不利じゃ無いでしょｗｗｗｗ

スレの主旨を無視して語るなら別だけどぉ。

441 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:26:11 ID:cjkmyk3fO

>>439
えーと、今日の早い時間に戻って下さい。

442 ：青い猫：2010/09/23(木) 21:30:52 ID:6SkOCxW50

>>360
この定義で日本語上は問題がないと思う。
ただし、魂というものを想定しているので、ではその魂とは？
となった場合が堂々巡りです。
>>361でも指摘されたとおり、２. を示すことがとにかく困難。

>>364
現状では、幽霊が人間の幻覚を利用してはいけないという根拠さえない。
この点は考慮してもいいと思う。人間は幻覚を起こす。あるいは誰かに引き起こされる。
こう考えれば、幽霊が原因となっていても問題ない。

さらに、人間に幻覚を生じさせることができるのだから、
カメラに”幻覚”を生じさせてもいいのではないか？
つまり、それが心霊写真。まぁ、これは論理的飛躍なのだろうが。

443 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:33:16 ID:TODRi7c5P

自夜なんて頭も悪い上に性格も悪い、ただの人間のクズですよ。

444 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:36:43 ID:cjkmyk3fO

>>438のあなたが不利だと感じるのは、スレの主旨を理解してないＤＱＮの発言を
まともに受け取る優しい人だからですよ。
突いても解らないようなら、あとは無視でおけ。

実社会にもいるでしょ？
関わるのが面倒だから、周りが言わないでいてあげてるのを
自分が強いからだと勘違いしてるＤＱＮて。

445 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:38:15 ID:gKcaO4cD0

友達や夫婦で、先に死んだら化けて出るように約束する。
これでＯＫ。
うは、俺天才！

446 ：青い猫：2010/09/23(木) 21:39:50 ID:6SkOCxW50

>>397
正しくデザインされた実験の具体例を述べることなく、そういう研究成果が存在しないとはどういうこと？
それこそ妄想の産物ではないか。どういう根拠で正しくデザインされたなどと言えるのか。
まさにそこがこのスレッドの核心部分なのに。

447 ：自夜：2010/09/23(木) 21:44:11 ID:5fUwwoPA0

>>443さん
そのとおりですよん
いいのは顔とスタイルだけ・・・・・・ってのは前やったっけ

448 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:47:12 ID:htiGUKr70

ゆうれいの経験あるなんてすごいじゃんか！

449 ：青い猫：2010/09/23(木) 21:47:19 ID:6SkOCxW50

>>417
最初から霊能とやらを想定せずに、「何が」霊的なものと関係があると言えるのか？
つまり、この場合、いったい何をしたいのかが問題になる。
たとえば、人間の超能力の有無を研究している場合のように、その能力を有するとする
ご本人が居なければ調査のしようがない。しかも、これが同じ能力を有すると主張する
もの同士が集まった方がその能力を発揮しやすいと主張する場合、とりあえずはその
訴えを認めてデモンストレーションでもさせてみればいい。
そこから複雑な要素を切り分ければいい。

450 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 21:55:45 ID:cjkmyk3fO

青って、>>1すら見てないのと違うか？

やべ、レスしちゃった。
幸福が訪れちゃうかもｗｗｗｗ

451 ：青い猫：2010/09/23(木) 21:58:06 ID:6SkOCxW50

ざっとこれまでの懐疑派（否定派？）による書き込みに目を通すと、
そのどれもが対案というか、具体的な反証方法といったものを一切
提示していない。それにもかかわらず、肯定派の説や態度を批判している。
対案が出せないのだからそもそも肯定派を批判することなんてお門違い。
まずはあんたらが具体的にやってみさなさいってことなんですけどね。

452 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:00:10 ID:cjkmyk3fO

出たｗｗｗｗ
人のせいｗｗｗｗ

幸せの青い猫

453 ：青い猫：2010/09/23(木) 22:03:50 ID:6SkOCxW50

過去に青猫が提示した EVP をはじめ、SPR による調査報告の件でも
かなり具体的なものが提示されてきたはずですよ。そしてこのスレッドでは
それらに対する具体的な反論が書き込まれたことがどれだけありましたか？
書き込みのほとんどが個人的な想像や妄想に基づく無根拠なお話ばかりでしたよね。
つまり、このスレッドで幽霊関連の事柄にケチをつけている人々はほぼ
デタラメを書き込んでいるということになる。違いますか？

454 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:05:00 ID:cjkmyk3fO

さて、また明日

455 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:12:17 ID:5SrUW7tn0

>>453
あのさ？
あんた直接自分で聞いた一次情報しか認めないんだよね?

EVP研究してる知り合いが実際にいた上でEVPだしてるの？
確か実名で研究する有名な教授レベルでないと信用できる情報源と見なさないんだよね?
しかも教授レベルの知り合いが居る上での発言だよね?

もし本やWEBの情報読んだ程度で語ってるなら、あんたの情報なんてゴミ同然だよね？
なんか反論してみ？

ついでに英国魔術師の知り合いも教えてくれ

456 ：青い猫：2010/09/23(木) 22:15:03 ID:6SkOCxW50

>>455
勝手に一次情報だけしか認めないことにされている……。
だとしたら、私は物理学のほとんどを認めないことになるけどｗ

少なくとも、あなたの妄想に付き合うべきではないだろう。
それは>>453でも指摘したとおり。

457 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:19:37 ID:N4V2no0PO

幽霊の存在の証明なんて
ある現象が起きたとして

①その現象が幽霊に起因すること
②他の要因(宇宙人のイタズラ、地底人の気まぐれなども含む)では起こりえないこと

この２点を、どんな方法でも、論理的かつ合理的かつ明確に示せばいいだけ

こんだけ｢自称｣証拠があるのに、いつまで経ってもそれを示せない

458 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:20:33 ID:UMk/CE3F0

670 名前：青い猫[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 00:56:10 ID:oTb+Ygn10
>>666
きみさ、結局はネット検索でしか手に入れられないってことでしょう？
一次情報をひとつも持っていないのに、あれこれと書き込む意味があるの？
過去ログから判断するに、きみの書き込みはほとんどが他人の情報じゃないか。
その延長線上に考古学があるんでしょ？ｗ

もう、ダメじゃん。

459 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:23:37 ID:flbzV5pw0

青い猫さん、また妄想が暴走してる･･････
この人、いつもいつもケチョンケチョンに反論された挙句に再反論できず、
捨て台詞を吐いて逃げてるだけなのだが。

どうも、この人の脳内では「否定派からの反論はない」ということになっているらしい。
いや～、便利な頭だね。うらやましい♪

460 ：青い猫：2010/09/23(木) 22:24:09 ID:6SkOCxW50

>>457
すでにありますよ。エンフィールドのポルターガイストの事例によって。
それをただご存じないだけでは？

まぁ、いつものように、想像力を駆使してあらゆるケチをつけていただくのでしょうがね。

461 ：DoW：2010/09/23(木) 22:31:47 ID:3W/Bh9k40

あらら www >>458 は俺へのレスだったか。・・・俺はたくさんの心霊スポットに行ってるから、青木ヶ原でも御巣鷹尾根でも、
男鹿入道崎でも、何も起きなかったというのが一次情報といえばそうだろう。そんなのはいくらでもあるけど、どうせ「そのときは
たまたま・・」とか「お前に力がないから」とか言われるのがオチだろうから、強調もしなかったんだけどね。

462 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:32:03 ID:HVjc/B6x0

>>444
自分だけが不利と感じるならまだいいよ
だがいざという時に大衆の支持を得ていないとどうしようもない事ってあるだろ？
この支持ってのはある程度長い期間を要する事で生まれるものだから
青猫の長期演説が何を意味してるかは一目瞭然だろ？

463 ：DoW：2010/09/23(木) 22:37:04 ID:3W/Bh9k40

まあ青猫氏の場合は、肯定的な情報しか評価しないんだろうから何を言ってもムダなんだろうけど。www

464 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:37:21 ID:5SrUW7tn0

>>456
>> 青猫
>勝手に一次情報だけしか認めないことにされている……。

ほらほら～
>>458さんが俺の代わりにレスしてくれてるよ?
>>458さんにもレスしてあげてよ?

都合の悪い事は無視してばかりいないで、たまには答えておくれ？

465 ：青い猫：2010/09/23(木) 22:37:34 ID:6SkOCxW50

いろいろと想像はできますが、このスレッドにわざわざ集まる否定派は
根本的に事実認識が乏しいことが判明しています。

通常、幽霊の存在に興味がないからいわば幽霊を否定しているひとがほとんど
ではないかと想像されるわけで、科学で認められていないから幽霊は存在しない
のだとするならば、とうの昔に幽霊が科学によって扱われていた事実はどうする
つもりなのか。この時点で上記の根拠は覆されている。SPR は根っからの懐疑派
集団なわけで、彼らが幽霊の存在を否定できないと表明した事実もまたここの
否定派は知りもしないわけだ。だから非常に憐れ。

466 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:48:57 ID:5SrUW7tn0

>>465
>否定派は根本的に事実認識が乏しいことが判明
>幽霊の存在に興味がないからいわば幽霊を否定しているひとがほとんど
>彼らが幽霊の存在を否定できないと表明した事実もまたここの否定派は知りもしないわけだ

オマエが勝手にそう思ってるだけだって
自分の思想と異なる情報は全て読まない奴だもんな
相手の考えてる事も知ろうとしない奴が推測だけでけなしてるんだろ?
いつも最後はこの言い訳で逃げるよな～

さっさと>>458にレスしてあげてね？

467 ：青い猫：2010/09/23(木) 22:51:38 ID:6SkOCxW50

青猫はこれまでも、事実認識の乏しい否定派諸君の要求に応えて、
学術論文を提示したり、それこそ懐疑主義者集団の SPR を紹介したりと、
数々の具体例を示してきました。ここまでやった肯定派がいますか？

逆に、このスレッドに集まる否定派諸君の中に、具体的な反証事例を
提示したひとはいますか？
私が知る限り、いわゆる心霊写真と類似した写真の作成方法を示した HP を
紹介した方はいますが、それ以外に個々の心霊現象を反証したケースを知りません。

ちなみに、お気づきでないようですから指摘しますが、「このスレッドに集まる」
という形容は「奇特な」という意味で使わせていただいております。

468 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 22:54:20 ID:flbzV5pw0

>>465 青い猫
>とうの昔に幽霊が科学によって扱われていた事実はどうするつもりなのか。

>SPR は根っからの懐疑派集団なわけで、彼らが幽霊の存在を否定できないと表明した事実

昔の人間の“科学的”な研究は評価するのか？
SPRの“科学的”な調査は信頼するのか？

あんた最近、幽霊が科学で説明できると思い込むのは愚かだ、みたいなこと言ってたよな？

もう、矛盾だらけ。発言内容が二転三転。信念も何もあったものではない。

469 ：青い猫：2010/09/23(木) 22:57:38 ID:6SkOCxW50

さて、ここで青猫によって否定派諸君が論破されつつある状況ですから、
諸君に塩を送ることに致しましょうか。

否定派諸君の具体性のなさはこれまで青猫が指摘したとおりでありますが、
すでに紹介した曰わく付き物件への住み替えという調査方法によって
否定派諸君が具体的に反論なり反証が可能となります。
これを受けて立つ否定派はいませんか？
肯定派がこの調査を行う必要はありませんのであしからず。

470 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:01:59 ID:5SrUW7tn0

>>467
青猫は反論できなくなると個人攻撃、または否定派攻撃になるからね

事実認識とやらも本やWEBで読んだだけの情報だと>>458をスルーしまくる
時点で決定づけられた様なものだし
おまけにトンデモ学術論文とまできなすったよ、ﾊｲﾊｲ2次情報、2次情報！

今求められてるのは>>458への反論だよ?
文章も読めない文盲なのかな?

471 ：DoW：2010/09/23(木) 23:03:25 ID:3W/Bh9k40

しかし上手だなあ。

＞否定派諸君が具体的に反論なり反証が可能となります。

まずこのあたりで、「誰が費用を持つんだ？」とか「出なかった場合、補償してくれるのか？」といった反論が期待できるし、

＞肯定派がこの調査を行う必要はありませんのであしからず。

これなら、「肯定派こそ引っ越して検証し、確たる証拠を示すチャンスじゃないか？」というようなレスが予測できる。ww

472 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:04:09 ID:5SrUW7tn0

>>649
都合が悪くなって話を逸らすんですか?

473 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:05:27 ID:uqWHb4u00

>>471
君は、この場は黙ってたほうが良いよ。
調子与太郎に見えるよｗ

474 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:05:48 ID:5SrUW7tn0

>>471
話を逸らす時のネタに食いつくとループですよ?

475 ：青い猫：2010/09/23(木) 23:06:42 ID:6SkOCxW50

笑いが止まりません。悔しくて仕方がない方が多々おられるようで何よりです。

私をはじめ、青猫は逐一事実を提示しております。仮に青猫が勘違いをした
としても、提示された具体例は紛れもない事実・現実であります。
この点はいかなる批判も妥当ではありません。もしも批判したければ、具体的に
論文や学会等でなさってください。

追伸、やはり笑いが止まりません。

476 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:13:02 ID:UMk/CE3F0

青猫ってコミュ障害？

477 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:13:03 ID:5SrUW7tn0

うん、笑ったままでいいから>>458に答えてよ?

それか「ここなら100％霊現象が起こる霊障物件」を用意してくれてもイイヨ？
俺たち青猫先生みたいに霊能ないからさ？タダの心理的瑕疵物件との区別できないし
用意してくれたらいくらでも住んで上げるから、戯言は>>458に答えてから言ってね

478 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:13:27 ID:flbzV5pw0

たとえば広島市なんか、都市全体が曰く付き物件だけどね。
幽霊に悩まされて市民生活に支障をきたしてることなどないですねぇ。

これだけで、「曰く付き物件」なる考え方がいかに怪しいかがわかる。

479 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:16:26 ID:5SrUW7tn0

>>471
DoW氏へ
学生という事ですが、タダで瑕疵物件に住めるかも知れませんよ?
やはり実験やるなら確実に霊障のある所がいいでしょう？
我々じゃ区別付かないから用意できないので、肯定派で推進派の青猫先生
ならタダの瑕疵物件じゃなく、本物の物件を用意してくれるはず

通学圏内をリクエストしておくといいかもしれませんよ?

480 ：DoW：2010/09/23(木) 23:20:41 ID:3W/Bh9k40

茨城なんですけどね。ww しかも来年四月からは海外だし。

481 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:27:19 ID:UMk/CE3F0

青猫先生は>>283で書き込んである通り何県何市何町何番地に事故物件があり
>>279のような当然調査を終えているんでしょうから
当然このスレにその事故物件を投下してくれるんでしょうねｗ

482 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:28:57 ID:VDOEYNtg0

青猫さんの文章は内容が薄い
女だよね？

483 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:33:26 ID:NSSZq0p20

>>478
はーい。私、広島市在住なんだけど一つ確かなことがあるよ。
それは平和公園の東西を流れる河川沿いの桜は毎年とても綺麗に咲くってこと。

484 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:39:57 ID:SJsS2TRw0

>>445 まさにそれ試してみたけど音沙汰なし。夢さえ見ない。
ある人に聞いたら、私が故人の死を受け入れてないからだそうです。
確かにそうかも。

485 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:40:26 ID:5SrUW7tn0

>>480
やったね！
もしイギリスなら本物の魔法使いを紹介して貰えるカモよ?

486 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/23(木) 23:53:22 ID:uqWHb4u00

この集客力と手際の良い切り上げ、素晴らしいよ。うん

487 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 00:05:07 ID:cmdd1Pvq0

あ、青猫さん？

心理的瑕疵物件だけど、もちろん一次情報で手に入れた情報でお願いね？
この場合一次情報とは、直接自分で体験した情報か、直接体験した人から
紹介して貰った情報で

後者の場合、当然複数人から同じ物件と霊障の報告があるレベルにないと
信頼性が失われるからね
当然自分で言い出した条件だから守れますよね?

つーことで、紹介できるまでは瑕疵物件ネタに口を出さなくてイイヨ
その権利がない事ぐらい自分で解るよね?

488 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 00:12:39 ID:4bUHU2bf0

青い猫氏、自分でこんなこと(↓)言っている。

285 ：青い猫：2010/09/22(水) 01:38:02 ID:G5copWef0
要は、このスレッドで公開できない内容であれば、調査などハナから意味をなしませんのでね。

･･････というわけで、青い猫氏の言う曰く付き物件とやらも、このスレッドで住所や建造物名を
きっちりと明記してもらわなければ困る。そうでないと、スジが通らない。
スジが通らないし、青い猫氏本人の論でいけば、論ずるに値しないってことになる。

それだけでなく、幽霊の体験談であっても、いつ誰がどこで、ということをきちっと公開できなければ
信頼にも調査にも値しないってことになる。

違うかな？

489 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 00:49:19 ID:rtA8QLGQ0

辺レス義務もないのが２ちゃんねる。致し方ない。

490 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 01:04:20 ID:+BbcLJkl0

最近、青猫対策が確立されてきた感があるな。

491 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 01:26:22 ID:Q+x5vLt+0

そもそも霊界があるのならば、
何故皆が周知の事実じゃ無く
想像から抜け出せないのだろ？
なんで霊界の記憶はないんだろ。
なぜそこまで酷な輪廻転生をくりかえす？
前世が悪いことしたからこの人生って
記憶がない時点で別人格なのに
また霊界に戻れば記憶が蘇るの？
そうだとしたらそれは全く理不尽だよね。

そんな事する必要は何故あるの？
何故そんな決まりがあるの？

霊になって記憶や意思があるならばいきてても死んでもほとんど変わらないじゃん。

でも霊があったらステキなことだね。
霊が居ないなら悲しい事だね。

492 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 01:35:46 ID:JzmBVRhC0

こんなとこに詳しい住所かけとか本気で言うバカはなかなかレアだぜ、

493 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:04:40 ID:rtA8QLGQ0

>>491
霊界については、また違うスレで聞く方が分かりやすいと思います。。
なんでも定義つけて聞かないと、理解できません。

494 ：自夜：2010/09/24(金) 02:09:07 ID:O0DQXTGg0

詳しい住所書くのはレアなんですかね　んじゃレアな電波の私めが・・・・・・

思いっきし曰わくありげな

東京都千代田区千代田１番１号
京都府京都市上京区京都御苑１番

とかに半年くらい住んでくれて、ちゃんとレポートしてくれたら
狢さんだったら必要経費＋日当くらいは払ってくれるかも

その気がある方は問い合わせて見てはどうでしょうかね

495 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/24(金) 02:17:16 ID:rQSMywGaP

>>491
霊界の記憶、前世の記憶はなぜ覚えてない？
いや覚えてないんではなくあなたが引き出せてないだけなんです
心をラジオに例えましょうか？チューニングさえ合わせれば記録された
モノは確実に出てきます
例えば、、数歳の子供がいきなり習った事も無い言語を話し出したという
事は結構あります。6ヶ国語話せた少女もいましたね。

この世は波長が荒々しい世界なんです
幼い時にはそれらに影響を受けてないせいもあり霊をみたり不思議な体験も
おおいわけです。
大人もそれらを引き出すことはできますがキッカケが必要だったり大半は選ばれた人のみですね
私がみたかぎりでは、、

496 ：青い猫：2010/09/24(金) 02:17:28 ID:691WrrZx0

>>494
ほ～、犯行予告ですか。

提示された住所には一般人は出入りできないのでは？
どちらにせよ、公安のみなさんが確認するでしょうね。ご愁傷様です。

497 ：青い猫：2010/09/24(金) 02:20:20 ID:691WrrZx0

>>495
選ばれた人のみというのは、なにか宗教的な解釈の上でのお話ですか？
それとも、その霊界から教えてくれる存在があるからですか？

498 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:26:45 ID:SB+YkCr40

新しく引っ越した家に幽霊らしきものが出たんですけど、、、
正直困ってます。

499 ：青い猫：2010/09/24(金) 02:28:33 ID:691WrrZx0

>>498
どうしてお困りなんですか？　幽霊が出るからお困りだとか？
そんなにくっきり、はっきりと自己主張している？

500 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:29:03 ID:rtA8QLGQ0

知ったかで住所書くのも間抜けとしか思えないね。

501 ：青い猫：2010/09/24(金) 02:31:58 ID:691WrrZx0

現に警察による警備を強化させ、その他の業務を妨害したとして、
威力業務妨害罪の適用を受けた容疑者はこの２ちゃんねるにはたくさん
いましたよね？

皇居と京都御所に犯行予告するなんて、正気の沙汰とは思えんわ、マジで。
念のため、早速通報したけどさ。

502 ：自夜：2010/09/24(金) 02:32:36 ID:O0DQXTGg0

間抜けぇ？
家族にも内緒にしていることを　何故にご存じで？

503 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:35:48 ID:SB+YkCr40

>>499
正直幽霊なんて信じてませんでした。
ただここ2週間の出来事と、さっきあった金縛りと幽霊らしきものに
困惑してます。

504 ：青い猫：2010/09/24(金) 02:38:00 ID:691WrrZx0

>>503
具体的にどんな状況だったのか知りませんが、私も金縛り時に幽霊らしき
ものに遭遇した経験があるのでお察ししますよ。
どうかいたずらに怖がらないでください。

505 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:38:41 ID:3Sxe461q0

犯行予告ってどこ？
具体的になんの犯罪を行う予告がなされたのでしょうか？

506 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:42:34 ID:SB+YkCr40

>>504
詳細を書くのでアドバイスを頂けたらと思います。
まず初めに前提として、私は2◯年間生きてきて幽霊とか超能力とか
非科学的なものは一切信じてませんでした。
それは私自身が体験したことなかったからです。
いたら(あったら)面白いなくらいの存在でした。

507 ：自夜：2010/09/24(金) 02:43:00 ID:O0DQXTGg0

強いて言うなら、半年くらい住んでくれないと必要経費も払わないよってとこかなぁ～
違法性がありそうなところは

508 ：青い猫：2010/09/24(金) 02:43:47 ID:691WrrZx0

>>505
不特定多数の２ちゃんユーザーに対して、>>494に書かれた住所に半年間住んで
レポートしろとそそのかしてますよね。この住所には一般人は容易に入れません。
そこへ住んでレポートしろと煽っている時点で当局は警備を強化せざるを得ませんね。

すげぇ、怖いことやってるよ。無差別テロを煽っているとしか思えん。
いや、特定のメンバーに攻撃命令を出したのかもしれん。
他にも意図があるのかもしれない。とにかく危険だわ。

509 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:45:34 ID:3Sxe461q0

問い合わせとしてくださいとなってますが？

510 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:47:19 ID:3Sxe461q0

ってかあなたの方が数倍怖いんですけど？
早速通報したのであればどこに通報したのでしょうか？

511 ：498：2010/09/24(金) 02:48:07 ID:SB+YkCr40

最近引越しをしました。
7畳の1kタイプ。いたって普通の1人暮らし用の物件です。

まず1番最初に気付いた異変は玄関に入るときです。
玄関を開けるときにふと左に気配がして誰か見てる？と思い
左を見てしまうのです。(玄関の外です。)
これは何回もあったのですが、この時は何も気にしてませんでした。

初日。
夜寝てたら金縛りにあいました。
記憶としてはうっすらとしかないのですが、朝起きたら苦しい記憶があり、
あれが金縛りってやつ？いや金縛りとかじゃなくまぁ引越しとかで疲れてたんだろうと思いました。
ちなみに金縛りの経験は今までありません。

2日目。
この日は近所を探索したり買い物したりで何回か家を出入りしてました。
そして玄関を開けるとき相変わらず左を見てしまいます。
位置関係としては、自転者置き場があり廊下(屋外)を歩いて右側のドアで
その時に左側を見てしまうのです。
私の癖なのですが、結構携帯を見ながら歩いてるのが多くてあまり前を見てない事が多いです。
この時は初めて気付きました。物件の内見した時も気付かなかったのがおかしいくらいです。(もともと家の隣とか気にしてなかったってのもあります。)
廊下を歩いて、玄関は右、左は一軒家の壁、そして正面の廊下を抜けた先は墓場でした。
しかし、この時も墓場というのに気付いたものの特には気にしてませんでした。

2日目も金縛りにあいました。記憶は不鮮明。

512 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/24(金) 02:51:29 ID:rQSMywGaP

「選ばれた」というのは語弊があるかもです、すいません
自分でお互い？気がついてしまうというか。
他でも書いてますがこの世はすべて「粒子」です。霊もUFOも
その粒子をみたければ波長を合わせればいいだけなんです
類は友を呼ぶ、、というのは似たような粒子が引き寄せあうと同意語
何気ない日常で、いつのまにかそういう能力がある人が集まってるんです
そういう人たちとは会話しなくても心の中で感じる事ができます
例えば新宿のゴミゴミした場所でも知らない人が心の中で
挨拶してくれると「あっ、この人、、」と気がついてしまう同士というか
（わかるかな、、、この感じ）
極端な例では、、いきなり知らないもの同士が
「なんかこいつ気に食わないな」と街中で喧嘩してしまう
のもある意味能力というか波長似たもの同士での現象の一例です

その能力の引き出し方とは、、、いたってシンプル、、
「一秒一秒の冷静な心」なんです
「冷静な心」とは簡単なようでいて深い深い物です
「これで十分冷静」と思っても海、、いや宇宙よりも深い無限なものだと思ってください
最初の頃は守護、指導霊さんがヒントのような閃きの形で教えてくれます
この文章も実は私がどこかで習った物ではなく守護指導霊さんの閃きを得て書いてます
なので精神の状態によってはうまく受信できず不自然な文章だと思います＾＾；

513 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:52:25 ID:3Sxe461q0

なにその厨二設定

514 ：自夜：2010/09/24(金) 02:54:59 ID:O0DQXTGg0

通報する先なんて、なんぼでもあるでしょう
携帯の蓋あけて、数字を３個押せばいいだけです

んで、私はメアドも晒しているし、レンタルサーバーのところには本当の住所も
氏名もクレジットカードの番号までも登録しているんで
有能な通報先のことでしょうから、私にたどり着くのは簡単なことです

楽しみ楽しみ　わくわく

515 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 02:58:05 ID:rtA8QLGQ0

事件が偶然そこに起きたなら、反映されるかもな

516 ：498：2010/09/24(金) 02:58:59 ID:SB+YkCr40

3,4,5日目くらいは友達と遊んでました。

6日目。
友達も地元に帰ってしまい、このとき、玄関を開ける時の気配、墓場、金縛り、のことなんかは忘れてて夜寝ていました。

おそらく1,2時間くらいしてか、なぜかふと目が覚めました。
目を開け天井の方を見ると、天井斜め前かの方向からふわっと何かが勢いよくかぶさってきました。
ん？と思った次の瞬間、体が硬直しました。
体の異変を感じ起き上がろうとしましたが、動きません。
もう一つ異変をがありました。
ベットの対角線上2m先からうめき声のようなよくわからない声が聞こえました。
これはまずいと瞬時に思い、全力で体を動かすのと同時に、うわぁぁと叫ぼうとしました。
けど私が思った風には声は出ず,ううぅぅぅと唸るような声しかでません。

声も出ない、やばい。
と思った次の瞬間、体が動きました。
最初から体が動くまで、体感的には5秒くらいだと思います。

朝起きた時、恐怖と一緒に玄関の気配、墓場、金縛りが繋がった気がしました。

517 ：青い猫：2010/09/24(金) 03:00:37 ID:691WrrZx0

>>511
よくある、ひとの気配ですね？（これも私には経験があります）
そして就寝時の金縛りが続いていると。しかもお部屋のそばには墓地がある
ことに気がついた。ふんふん、だんだんと妖しさが増していきます。

>>512
この世はすべて「粒子」ですか……。
う～ん、なんというか、われわれの身体を構成している原子や分子という
粒子とは実は、素粒子レベルで考えると、すっかすかの塊みたいなものと
言うこともできるんです。つまり、われわれの身体をニュートリノだとか
その他の”粒子”がいともたやすく通り抜けている事実があるからです。
だからこの世はすべて「粒子」という表現はあながち無視できないなと。

守護指導霊さんのヒントをそれとして見つけることができるかどうか……。

518 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:04:17 ID:rtA8QLGQ0

>>512
私は、理解しました。

519 ：自夜：2010/09/24(金) 03:05:24 ID:O0DQXTGg0

>>515さん
それはそれで楽しみですねぇ
なんかの教唆罪になるんでしょうかねぇ～
外患誘致とかの教唆罪だったらかっこいいなぁ～　　わくわく

520 ：青い猫：2010/09/24(金) 03:07:23 ID:691WrrZx0

っていうか、このスレッドにネトウヨを呼び込むようなマネはしないでもらいたい。
ここもご多分に漏れず、ネトウヨがチェックしているでしょ。
あとは彼らのことだ、速やかに私のような行動に移るのではないか。
まぁ、通報するのは簡単だしね。

521 ：498：2010/09/24(金) 03:11:20 ID:SB+YkCr40

7日目～ 1週間くらい
6日目の夜の金縛りが怖くて夜寝るのがなんとなく嫌で、
朝日が上がるくらいから寝てました。
この間は、特に何もありませんでした。

今日(9/24 1:00頃)
うとうとベットで横になってました。

4日前にベットが来たので模様替えというか、寝る位置が変わりました。
対して金縛りのことも変な夢だったんだなと思う用になってて
位置を気にしてませんでした。
最終的に元の位置との対角線上、
今思うと、あの変なうめき声が聞こえたらへんの位置です。

寝る気がなかったので電気はつけっぱなしです。
電気眩しいなと思いタオルケットを頭にかぶってました。

うとうとして半分寝ていた次の瞬間また金縛りです。

うわっ、あの時の記憶が蘇り動こうと必死にもがきました。
こないだよりも焦りました。
目の前のタオルケットから薄ら人影が見えているんです。
私が寝ている横に座っているようでした。

そして私に向って威嚇する用に唸っています。
うううぅああああっぁぁ、みたいな感じです。

この状況はやばいなんとか逃げないとと思い必死で体を強張らせました。
なんとかタオルケットをどけ起き上がれました。

これがさっきあった出来事です。

522 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:16:30 ID:rtA8QLGQ0

幽霊かどうか分からないけど
怖がらず、はっきり止めなさいと言うのが良いらしいけどね？

聞いときますね。現場みないとなんとも分からないというだろうね、

523 ：DoW：2010/09/24(金) 03:20:41 ID:7YIponZM0

www 風呂からあがったらなんか奇妙な展開になってるなあ。ではここで、変身。

幽霊などというものはいない。なぜなら我らは皆等しく陛下の赤子であるからだ。この世に未練を残してさ迷うなど、まさに軟弱の
極みである。散ることこそ華。まさに散華の境地こそが、今の日本には欠如しておるのだ。英霊を称えよ、そして英霊に詫びよ。
この軟弱怠惰の世に警鐘を鳴らすことこそ我が勤めである。

天皇陛下万歳、万歳、万歳。

524 ：青い猫：2010/09/24(金) 03:21:08 ID:691WrrZx0

>>521
無責任な発言に思われるかもしれませんが、その状況であれば私もあなたと
同じように困惑するでしょうね。その出来事に対する対処法を提示できない
ところが申し訳ないです。猫や犬でも室内で飼っていれば状況は変わるのでは
ないかと思いますが、そうもいかないでしょうから困りましたね。

再び同じ状況になったときに、勇気を出してその幽霊らしきものに意識の中で
呼びかけるのもひとつの手かもしれませんね。怖いからやめてほしいと訴える。
それでも続くようならばその幽霊らしきものには何かメッセージがあるのかもしれません。

525 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:22:24 ID:rtA8QLGQ0

本人は、真剣に悩んでるのに、なんて子だろうね

526 ：498：2010/09/24(金) 03:22:27 ID:SB+YkCr40

体験は以上です。

金縛りにあってるときはわけわかんなく恐怖でいっぱいでした。
けど今は不思議とさっきみたいな恐怖心はありません。
とりあえず、朝になったら不動産屋に前にもこんなことあったか聞き、寺に相談したいと思います。
実はこの物件は住むとき1万くらい家賃下げてもらっています。
半年くらい空いてたからと言う説明でした。曰く付きだからだったとは思いたくないですね。
ちなみに3階建ての1階で空き部屋はないと思います。

もしなにか曰くがあったとしても、起きてるときに部屋に異常とかないので
私は正直平気です。
後は夜寝てて金縛りとかで起きてしまうのはキツイので問題はその点だけです。

この状況だとどうすればいいんでしょう？
1.このまま気にしないで住んだらどうなるのか？金縛りも馴れる？
2.寺とか相談しても聞いてくれるんですか？
3.寺の人ってそもそも幽霊とか信じているのでしょうか？

やっぱり何か出るとか怖いとかの潜在的な恐怖心からくる夢、幻ですかね？
夜だから出る、朝日が出るくらいの時間は出ないとかってやっぱ精神的なものな気もしますし。
前提の通りこんな経験始めてなので困惑してます。

527 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:26:11 ID:3Sxe461q0

今住んでいるところは同じ棟に住んでいる人より半額近く低いけど何もないよ。

528 ：DoW：2010/09/24(金) 03:26:19 ID:7YIponZM0

とりあえず病院に行ってみることをお薦めしますね。お寺よりは解決に近いような。

529 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:28:02 ID:SB+YkCr40

>>522
焦ってしまうので出来るかわからないですが、もしも次があったら試したいと思います。

>>524
ペットは禁止なんですよね。
同じく心の中で言ってみるのも試したいと思います。

530 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:28:57 ID:rtA8QLGQ0

深夜2時頃から出るようだから、守護霊より強いって事か？
隣が、墓なら可能性もありうるね。
寺に行って聞いてきた方がいいですね。
引っ越した方が、良いとふと思いました。

霊からしたら、住んでもらいたくないメッセージなのかとも思いますけど

531 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:29:51 ID:ICLsP33rO

現代、医学的に存在が確立しているノイローゼ等による幻覚があります。
幻覚等は例えば戦国時代等当時はどういう症状と捉えられていたのでしょうか。

精神的な疾患という概念はあったのかなかったのか。
当時は現在の社会に比べ遥かに精神的なショックをうける生活場面も多かったと推測できます。当時にはない概念であるノイローゼという症状も多かったことでしょう。

例えばなんの憎しみもない他人を命令により戦場で串刺しにしたりする行為等も起こりうる訳で、精神的ストレスも相当なものでしょう。
やはり現代でいうところのノイローゼや幻覚は相当数存在したはずです。私は戦国時代を例にだしましたがいつの時代にもそういったものは存在はしたはずです。
おそらくはその幻覚自体を、説明のつかないものとして今でいうところの「幽霊」として処理をしてきたように思います。呼び方は違ったかもしれませんが。
現在の幽霊と呼ばれるものはその名残だと考えます。当時では説明のつかなかった幻覚の別名だと考えています。

532 ：自夜：2010/09/24(金) 03:30:20 ID:O0DQXTGg0

>>523のDoWさん
七生報国、ならば一人あたり７回の魂魄の時期もまた陛下の赤子ですよん

533 ：498：2010/09/24(金) 03:30:21 ID:SB+YkCr40

>>528
疲れているだけなのかなとも思ってます。

534 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:30:33 ID:rtA8QLGQ0

>>528
病気扱いか？ちょっと君にはがっかりした。
人の痛みも分かってやったらどうだ。

535 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:34:05 ID:3Sxe461q0

まずは自分の体の不調をお医者さんに調べてもらう事がなぜ
人の痛みが分ってないになるのやら・・・

536 ：498：2010/09/24(金) 03:37:45 ID:SB+YkCr40

>>530
寺にはなんて言えばいいんですかね？
家で幽霊を見るなんて言って有効な解決策を教えてくれるのですかね？
内心笑いながら、門前払い的に話だけ聞いてくれる想像しかつきません。。。

引越しは正直きついです。
曰く付き物件で、入居前の重要説明事項(でしたっけ？)不備で解約とか出来ればいいですけど、そんなの立証出来ない気がしますし…

537 ：DoW：2010/09/24(金) 03:38:30 ID:7YIponZM0

>>531
昔は「乱心する」というんじゃないですかね。大切な儀式の最中に刀を抜いて暴れたなどの記録は江戸時代にはいくつかあった
はずです。精神科の治療はないから、加持祈祷と座敷牢で対処するんですかね。
戦国の殺伐とした時代は精神的外傷も多かったでしょう。ベトナム戦争後のアメリカ社会のような感じなのかな？

>>534
家の所属する教会の牧師さんに幽霊とか金縛りを相談すれば、確実に病院に行けと言われるでしょうねえ。

538 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:43:02 ID:rtA8QLGQ0

>>536
ありのまま話せばいいですよ。
坊さんは、そんな扱いしません
それで気が楽になるならいいではないですか
1人で悩んでないで、解決方法はありますよ。
体調の方も、心配なら診察も必要ですね。

何でもやってみなければ結果は分かりません
やれる事からしましょうよ。

539 ：青い猫：2010/09/24(金) 03:45:03 ID:691WrrZx0

私は宗教団体は苦手なので、よほど信頼できる宗教のひとでもない限り、
相談やら祈祷なんてしたくはないですけどね。
金縛りも何度も繰り返すうちに慣れることはありますが、この場合、身体的な
疾患の可能性もあるので注意が必要かな。

>>537
きみの場合は、ウソをつき続けていた前科があるんだから懺悔する方が先だよ。
病院に行くのはその後で十分。ウソつきは治せないけどねぇ。

540 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:46:26 ID:rtA8QLGQ0

>>537
キリスト教は、幽霊不可なんだそうですね？
それは、君の見解
本人が、結論出す事ですよ。

541 ：DoW：2010/09/24(金) 03:49:06 ID:7YIponZM0

>>539
www 2chなど嘘の塊のようなものでしょう。便所の落書きといわれてるくらいですからね。

542 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:51:41 ID:rtA8QLGQ0

自意識過剰病だろ、そこの坊や
否定派マンセイだったのが、キリスト教万歳オンパレードだからなｗ

543 ：DoW：2010/09/24(金) 03:55:10 ID:7YIponZM0

>>540
ま、お寺さんのことはわからないし、本人が結論を出すというのはそのとおりでしょう。

>>542
別に宗教は関係ないでしょう、家がそうだからというだけのこと。幽霊に関しては完全な否定派ですよ。

544 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 03:58:56 ID:rtA8QLGQ0

我々が、揉める事でもないしな

良い方向に向かってくれるように願ってます。

545 ：498：2010/09/24(金) 04:00:06 ID:SB+YkCr40

>>538
やっぱり幽霊なんていないってことですよね。
今回のことで意外といるのか？と思ったり、寺の坊さんは幽霊いるとか思ってるんだと思ってましたがそうでもないんですね。

自分自身の健康(疲れ)問題ならねじ伏せて解決出来そうです。

皆さんいろいろ助言ありがとうございました！

546 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 04:04:36 ID:rtA8QLGQ0

>>545
どういたしまして、気が楽になったら良かったね。
おやすみ

547 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 05:42:03 ID:fzx2kP9w0

>>ID:SB+YkCr40

まず、坊さんは全部とは言わないが、大抵は霊的な能力も信心もありはしません。
商売だと思ってやってる人が多いようです。
カウンセラーやセラピストのような精神的ケアも仕事のうちですから、話は聞いてくれるでしょうが、それだけだと思います。

何か居る気配がしたら、強気にでましょう。
「ここはワシの家じゃー！！！だれが家賃はろとる思うとんねん！！出てかんかい！ボケ！」
と口に出して、または心の中で叫びましょう。もちろん、怒りの感情でなくてはなりません。

もし魂や霊といったものがあったとしても、自分は肉体＋魂、相手は魂のみ
どちらが強いかは明白です。魂の強さ、すなわち念、心の強さで勝ちましょう。

ご自分で疲れてるという認識があるようなので、肉体的精神的ともに休息をとって
疲れていない状態になるまで様子を見ましょう。

それでも現象が治まらないようでしたら、また書き込んで下さい。
個人的に興味があります。

548 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 06:51:23 ID:khEq5VYH0

幽霊には般若心境が
江原さんの番組に出てた
有名な霊能者が
効くって言ってたよ
気休めでもＣＤ買ってきて
拝む練習すればいいよ

549 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 07:04:29 ID:khEq5VYH0

夜怖くて寝れないとか災難だな
それでも寺行っても霊能者でも
最終的には気の持ちようだよな
騙されたと思って、今度金縛り会ったら
般若心境となえて見れ、これくらい効くお経は無い

550 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 07:19:04 ID:fzx2kP9w0

お経で思うのは、あれって意味を理解してるやつほとんど居ないってこと。
まあ、仏教の勉強してる人の中には分かる人もおるんだろうけど。

生きてる人間にわからんものが、死んだら急に理解できるようになるんだろうか。
あと、漢字の意味の分からない外人の霊には効くんだろうか。

お経そのものでなく、読んでる人の気持ちが伝わって効くというなら納得もいくが
それだと、読む人が理解して無いとダメなことになる。
いわんや、お経のCDなどただの音でしかない、ということになる。

ちなみに自分は般若心経なら、意味は大体わかる。
それなりに瞑想修行もしたし勉強もしたからな。

551 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 11:04:45 ID:54JPPyddO

多分、唱える人の気合いと気迫がなんたらかんたらで
エターナルフォースブリザードと同等の効果発動！

ってなるんじゃね？

552 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 11:37:10 ID:PC6oqx540

>>551
魔法については青い猫に聞くと良いかもよ
あいつ英国魔術師に知り合い居るらしいから

553 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 12:00:46 ID:fzx2kP9w0

>>551
まあ、妄想って意味じゃそれに近いのかもしれんな

554 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 18:25:46 ID:LnjK06/8O

妄想も大事なんだけどな。

何かを突き止めようとする時に、それだけで語られても辛いわな。

555 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 18:50:56 ID:r2DobvCA0

この前ここで？紹介されてた　↓な？
マジ面白いよ
霊能者側の言い訳が青猫そっくり、日本語通じないし、勝手な都合を垂れ流すし
全員必見だ、関西っていい番組やってたんだねぇ

P1-1からが霊能者バトル
P6-1からが超能力者関連

http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related

ここのスレの内容みたいに、肯定側の的外れな事ったらありゃしねぇ
定義やらなにやらご託並べるだけ
最後は青猫みたいに否定側への批判と被害妄想（笑

556 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 20:40:51 ID:QBPSp1IQ0

般若心経は素人が唱えると
逆効果になる場合もあるからやめたほうがいいよ。

557 ：考え中：2010/09/24(金) 20:48:06 ID:6GUSObtO0

>>556
般若～～は～～ら～～はんにゃ～～は～～ら～～！
般若馬鹿馬鹿、般若くそ！は～～ら～～！

般若はんにゃ～～！MERRYはんにゃ～～！

558 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 20:52:23 ID:W0szUFgJ0

幽霊には般若心経が効くなんて、嘘だぞ！
ばかはんにゃはーらみった！
ゆうれいきえーておくーれ！

559 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/24(金) 22:41:08 ID:rQSMywGaP

そうですね、基本効きませんね
ただ幽霊も我々と一緒の感性です、元は人間だから当たり前ですが
般若心経となえれば「何だか面倒なやつ」と思われるのが落ちです

560 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 22:58:21 ID:UMIJ5LD00

お経って科学が発展する前の、土人の知恵でしょ

561 ：DoW：2010/09/24(金) 23:04:47 ID:7YIponZM0

>>559
ほうほう。密教系の九字を切るのはどうです？例の「臨・兵・闘・者・・・」というやつ。

562 ：自夜：2010/09/24(金) 23:13:40 ID:O0DQXTGg0

天元行躰神変神通力・・・・・・じゃなかった
臨兵闘者皆陣裂在前・・・・・・の方ですか

う～む、どうでしょうかねぇ～

563 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/24(金) 23:46:01 ID:T6owpL0lP

よう、クズ。
また人の文章を自分の知識みたいに書いていくってのをやってくれよｗ

564 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 00:35:16 ID:1khJ13YZ0

クズｗ
～～

565 ：321：2010/09/25(土) 00:37:13 ID:tyfZXa2I0

>ただ幽霊も我々と一緒の感性です、元は人間だから当たり前ですが

こういうの何か違和感ある。霊だか魂だかが肉体を借りているんだとしたら、
その霊が般若心境を考えたということになる。人間という肉体は関係ない。

何故霊やら魂は、人間という肉体にこだわるのか不思議でならない。
人間に憑くことに何か目的でもあるのか？
侵略？何処から来たんだ？疑問はいっぱい。

566 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 00:46:54 ID:1khJ13YZ0

>>565
そんなに不思議だと思ったら、検索とかして理解できるかどうか分からないけど
読んでみたらどうかね？

567 ：自夜：2010/09/25(土) 00:48:33 ID:72WOY9gP0

霊だか魂だかとかは、人間という肉体を得てはじめて効率的に活動できる
霊だか魂だかとかの単体ではその行動は限られており、せいぜい人間に二次元的
半透明の映像を見せたり、古びた磁気テープに意味ありげな雑音を混入させる
くらいしかできない

生きとし生けるもの、その能力最大に活動することを求めることは当然であり、
霊だか魂だかも効率的に活動するために人間の肉体を必要とする

これが、人間に憑くことの理由である
侵略ではない、占領である

なんてことも言えちゃったりしちゃうんですかねぇ～
もっと論を進めば、もともと人間の意識自体が人間の肉体を利用している人間以外の
ものなんですよぉ～　ってことになるのかなぁ

568 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 01:04:53 ID:1khJ13YZ0

>>565
これが、分かりやすいかもね
信用するかしないかは、自由
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html

569 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/25(土) 01:20:30 ID:CWRRjAjxP

皆さんはなぜ武士、日本兵、原始人の霊は目撃されないかわかりますか？
そうです例え自縛霊になってもそうそう長くは存在できません
せいぜい100年もあれば十分悟って天界に向かいます
まあたまに恨みが強すぎてオーバーしちゃう方もいらっしゃいますが＾＾；

570 ：自夜：2010/09/25(土) 01:23:09 ID:72WOY9gP0

武士、原始人はともかく、日本兵は１００年に満たない生きのいいのがごろごろしてるんじゃないかと・・・

571 ：自夜：2010/09/25(土) 01:25:27 ID:72WOY9gP0

実際に居てるかどうかは知りませんが、その論だと・・・・ということです

572 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 01:25:53 ID:jTSIS35E0

>>569
>皆さんはなぜ武士、日本兵、原始人の霊は目撃されないかわかりますか？

すいません、日本兵も落ち武者も現役ですが?
いつから目撃されなくなったんですが?

573 ：自夜：2010/09/25(土) 01:33:43 ID:72WOY9gP0

ところで、どういう特徴あるいは条件であれば、それが落ち武者と判断できるのでしょうか？

574 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 01:34:20 ID:J6SWffC70

>>565
＞こういうの何か違和感ある。霊だか魂だかが肉体を借りているんだとしたら、
＞その霊が般若心境を考えたということになる。人間という肉体は関係ない

もうちょっと、仏教思想をはじめ仏教の成り立ちや歴史を勉強した方がよろしいのでは？
合理的根拠がないものを学ぶのは無意味と言って、宗教や神秘思想に触れた事も無く、
科学的に一から考察しようとしても、独りよがりの疑問や見当はずれの突っ込みにしか
ならないと言う典型的かと。

575 ：DoW：2010/09/25(土) 01:41:15 ID:uVWg7L6u0

ああ、俺が毎日通学してるトンネルは中で落武者が走ると言われてて、ゆるいカーブになってるとこで、ヘッドライトに照らされ
た道脇の電気部品のボックスの影がずうっと走るように伸びる。ww ・・・ここは事故が多くて死者もで出てる。

>>571
「今昔物語」なんかでは、魔除けは「尊勝陀羅尼経」が定番ですね。ただし霊験は対妖怪みたいですけど。

576 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/25(土) 01:42:38 ID:CWRRjAjxP

落ち武者は新潟だったか上杉謙信館だかの前で写真撮影した時ハッキリ写り込み
ましたね。
もうビックリの鮮明さです。相当深い念を長く残してるのだと思いました。
顔が青白くて目をかっ開いて口から血を流してる、、もう何かの時代劇みてるような
錯覚に陥りました。

577 ：自夜：2010/09/25(土) 01:50:00 ID:72WOY9gP0

そりゃぁ、受電箱か配電盤の鈍いだわ

仏頂尊勝陀羅尼経・・・・・
えっと、今昔物語では、夜遊び好きの若殿を心配してその乳母が勝陀羅尼経を着衣
に縫い込んでいたおかげで、うっかり百鬼夜行と出会ったときにも無事だったという話でしたっけ
たしか、耳には経文を書いてなかったので耳だけは鬼に持って行かれたとか・・・・・・あれ？

578 ：自夜：2010/09/25(土) 01:54:20 ID:72WOY9gP0

>>576のこばやしクロネコ黒さん
つまらんこだわりで済みませんが、容姿というか、外観で落ち武者と判断されたと思いますが、
単なる敗者と落人の区別は外観でつきますか？
通常兜を被るときは髷を解くと思いますが、勝者であっても返り血を浴びて兜を脱いだ姿は
あまり変わらないと私は思いますが、その点はどうでしょうか？

579 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 02:00:03 ID:1khJ13YZ0

何でそんな事に拘るんだろう？ｗ

580 ：自夜：2010/09/25(土) 02:02:04 ID:72WOY9gP0

幽霊さんが怨みをもって化けて出るかどうかに拘わることかと思いましてね
勝者が生々しい記憶のままはぁはぁ言ってる姿を怨みを持った落ち武者と誤解すると
ミスカウントになるっしょ

581 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 02:02:37 ID:RBamqvX40

自夜さん、久しぶりに見た。懐かしいなあ。
俺はどちらかというとファンなので喜ばしいぞ。
でも自夜さん、固執するタイプのようなので、鷹揚に構えて適当に楽しんで欲しいね。

582 ：DoW：2010/09/25(土) 02:02:47 ID:uVWg7L6u0

あとは・・・九字を切る場合、縦に四本、横に五本空中に升目を書きますが、これは民俗学のほうでも言われてて、篭目・・・
妖魔は目の多いものを嫌う、あるいは目の数をついつい数えてしまうので、その間に逃げ切ることができるとか。籠そのもの
が魔除けである場合もあります。

http://blogs.yahoo.co.jp/hgnicolboy/1393581.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend/1766/ka.html

583 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 02:05:57 ID:1khJ13YZ0

さ迷う魂は、成仏できなくて霊感のある人に気づいてほしかったんじゃないの？
詳しくは説明したくないから想像してくれ

584 ：自夜：2010/09/25(土) 02:07:36 ID:72WOY9gP0

いや、その、なんというか、かんというか

>>581さん
かなりいい加減に楽しんでますです

585 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 02:09:46 ID:RBamqvX40

>>582
篭目というと、いつも海から黒い蛇的な何かが現れて襲われるという話を思い出すなあ。

上のリンクの写真みて思ったのは、カゴの目が六芒星、ダビデの星になってること。
何か不思議な力を感じさせる図形なのかもね。

あと、か～ごめ、か～ご～め～♪　という歌も何か関係ありそう。

586 ：DoW：2010/09/25(土) 02:10:48 ID:uVWg7L6u0

落武者ねえ。しかし、武士なら戦場での戦死は天晴れな最期で、化けて出るようなものでもない気がするけど。騙し討ちとかは
別にして。落武者というと、どうしても「八つ墓村」のイメージがありますね。落ちのびた先で、農民に竹槍で殺されるとか。
・・・「祟りじゃ～」という。www

587 ：DoW：2010/09/25(土) 02:17:44 ID:uVWg7L6u0

>>585
そうです。籠の目は六芒星になります。・・・五芒星ー清明桔梗印は陰陽道の魔除けです。「かごめ歌」は、日光東照宮、埋蔵金
などでググれば面白い話が出てきますよ。

588 ：自夜：2010/09/25(土) 02:18:05 ID:72WOY9gP0

落ち武者狩りは副職があまりない農村のいい臨時収入でしたからねぇ～

589 ：DoW：2010/09/25(土) 02:28:09 ID:uVWg7L6u0

>>588
・・・戦国時代なら長駆遠征して輜重が間に合わない場合、その土地の米を無償で刈り取ったりという話はあります。農民も
迷惑を受けてた分、落人狩りに張り切るかもしれません。

590 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 02:33:27 ID:RBamqvX40

んで、自夜さん、その後幽霊さんだった記憶について、何か進展ありましたか？

591 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 02:41:25 ID:1khJ13YZ0

良い時代に転生して良かったな

首切られ武士霊など、首だけ現れて、胴体探してくれと尋ねて来たのもあるらしい
今の時代そんな事無いからなあ
何で武士だと分かった？と拘るかと思うが
世の中、霊（魂）と話せる者も居るという事になるな

幽霊　居る　居ないの話より　幽霊の話の方が面白いですな

今の時間帯　そこらじゅうに居るんだろうね。

寝るか

592 ：自夜：2010/09/25(土) 02:51:15 ID:72WOY9gP0

>>590さん
記憶自体は記憶ですから伸展も何もありませんけどね
忘却してしまう方が多いかも

このスレの初期の頃と比べると数値解析的に進んだところはあります
これも私の話に興味を持って特に数学的な解析手法のアドバイスをくださったり
実際に一部の解析を行っていただいた方々のおかげです
（私自身は工学屋なんで、理学屋さんのアドバイスには頭が下がることが多々ありますです）

どうどうと発表できる内容にまではとても到達していないってのは難点ですがね

593 ：自夜：2010/09/25(土) 02:52:37 ID:72WOY9gP0

で、籠目の話・・・

その昔、あまり材料の種類が豊富でなかった頃、竹というのは実に貴重な材料で、
いろいろな道具が竹から作られました
元々の籠目はそういう竹とかその類の材料で作った編み模様で、六角形と三角形
を組み合わせた模様ですね

ところで正多角形は無数に存在しますが、単一の正多角形を使用して空間（平面）を隙間無く埋めようとすれば、
それは正三角形、正四角形（正方形）、正六角形の３種類しかありません
正多面体は正四面体、正六面体（立方体）、正八面体、正十二面体、正二十面体の５種類しかありません
このことを明確にしたのはどうやらプラトンらしいですが、その弟子のアリストテレスは単一の正多面体で空間
を埋め尽くすことが出来るのは正四面体と正六面体（立方体）の２つしかないと述べています
実はこれは誤りで、実際には正四面体だけでは空間を埋め尽くすことはできません
この誤りを厳密に指摘したのはブローゼックで、実に千八百年もの間、アリストテレスの誤りは真実として
信じられてきたのでありました　　ちゃんちゃん

いや、言いたいのはそう言うことではなくて、籠目は平面的（２次元的）には
正六角形で空間（平面）を隙間無く埋め尽くす模様に過ぎないのに物を入れる容器を作れると言うことですね
リーマンがユークリッドの５番目の命題である平行の概念を変えたものとしても体系的に幾何学を構築しうると
指摘する数百年（いやもっと前？）に、すでに非ユークリッド幾何学的な実用品が使用されていたと言うことに
私なんかは感慨深い物を感じてしまいますです

ちなみに籠目のあの編み方自体は特に本邦独自の技術というわけではなさそうです

594 ：自夜：2010/09/25(土) 03:00:48 ID:72WOY9gP0

>>589のDoWさん
現地調達・・・・・・

陸軍さんはだいたい避けて通れないようですね
古今東西現地調達なしに済ませた陸軍さんはごく希なようです
穀物は成熟する前に刈り取って食べたりすると、たいがい下痢しますから
下痢の程度の軽かった方が勝つと言うこともよくあったようで、そういう面から
歴史を見つめ直すと面白かったりします

これに海軍さんが加わると・・・・・・
農耕史自体の見直しが必要になるほど更に面白いことに気づかされたりして

595 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 03:03:22 ID:RBamqvX40

>>592
ははｗ
新しいことを思い出したり、何か裏付けが取れたりということを期待したのですが何もなしですか。
で、解析って何を数学的に解析したのでしょうか？記憶をってことはないでしょうし。

へえ～間違ったままの知識が1800年間も続いたのか。
誰も本気で研究しない分野は置き去りにされてそうなっちゃうのかね。
心霊に関する分野も似たようなものかもね。

経験が先で理論が後なんてものは結構あるでしょ。
理屈はわからないけど、この薬草がこの病気に効くとかね。
今になって調べてみると、ちゃんと薬効成分が含まれてたり。

もっとも、迷信に終わることも多いのでなんとも言えないところだけど、
幽霊はどっちでしょうねえｗ

596 ：自夜：2010/09/25(土) 03:17:01 ID:72WOY9gP0

>>595さん
＞解析って何を数学的に解析したのでしょうか？
波動の伝播に関する境界問題の解決です
簡単に言うと、極端に異なった物質間（まぁ、海水中に存在する高温あるいは低温水塊と周囲の海水程度の異なり）
の波動伝播における境界層の表面波への伝播具合って言えばいいですかね

以前は境界層でも環境の勾配があるわけですから、境界層表面波はジグザグに伝播すると思ってまして、
それだと通常の内部波動のエネルギーが境界層表面波に伝わる現象がうまく（数値的に）再現できずに困ってたんです
まぁ、境界層自体の振動を考慮することでこのへんは解決できたわけですが、
今度は境界層自体が振動するおかげで境界層表面波なるものはその境界層表面を行儀良く伝播しているみたいで、
そうなると期待した内部波動への跳ね返り現象がどうにも起こりそうになくて
これをどう解釈しようかというのが今一番の課題ですかね　今年に入って放置してますが、そのうちなんとかなるでしょう

597 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 03:23:00 ID:RBamqvX40

>>596
うーん、文系の自分には難しくてよーわからんな。
特に境界層の波動と幽霊の関係性が。

まあ、いいや。
もう遅いので、自夜さんおかずに一発抜いて寝ます。
生霊が飛んだらご愛嬌

いや、冗談ですから、ご心配なくｗ

598 ：自夜：2010/09/25(土) 03:33:01 ID:72WOY9gP0

別に私でよければいいですよぉ　実害はないし

顔がよくて、スタイルが良くて、頭が悪くて性格は最悪（年もちょっとくってる）
こんなイメージでどうぞぉ～～

599 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 03:40:18 ID:RBamqvX40

くだらない話にレス恐縮です。
性格はあのノンフィクション(？)小説読めばおおよそ把握できますよ。創作でないならね。
だからファンなんですがね
じゃあ、おやすみなさい

600 ：自夜：2010/09/25(土) 03:44:33 ID:72WOY9gP0

う”っ、私のファンなんて公言しない方が余生のためになるかと・・・・・・・
（いやいや、ありがとうございますです　神様がいるかいないか知りませんが、読者様は神様です）

601 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 03:50:22 ID:1khJ13YZ0

まさにオカルトですねｗ

寝ようかと思ったけど
ＤoＷ
ちょっと聞いたいのだが
外人の綺麗な女性に、羽が生えたのは何なんだろうね？
キリスト系かと思うんだが？
写真に写った事がある。

寝たなら、いつでも良いから答えてくれないか？

602 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 06:42:12 ID:P+3vdHHF0

>>569
日本兵の幽霊の目撃例があるようですよ。信州松本で。
昭和十年代の兵隊さんの霊は、まだ百年以上も経っていないので、
目撃されるのではないの？
ただ、そういった幽霊は、全て兵隊さん霊の仕業によるものと、断言ができません。

603 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 07:00:16 ID:P+3vdHHF0

>>600
自夜さんに質問なのですが。
以前の自夜さんの話しから、幽霊をやっていた頃、霊同志で移動中に他の霊さんと
すれ違う事があるようですが、そういう時は他の霊をどんなふうに認識するのでしょうか？
人間が目で見て他の物、人等を見てそれを認識する様な感覚なのですか。
変な質問ですが、よろしくです。

604 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 07:51:56 ID:xuXOkaSZ0

自夜のスイーツっぽいサイトってどこだっけ

605 ：DoW：2010/09/25(土) 08:07:50 ID:uVWg7L6u0

>>601
さあ何でしょうね。天使・・・と言いたいとこですが、天使は無性であるとされるのが一般的です。つまり男でも女でもない。
原罪を免れた存在であるわけだから。ただし、女性の外観を選択してる場合はあるかもしれません。
キリスト教国では、天使の目撃談、写真などの話はけっこうあります。
あとは、妖精系ですか・・・。これは「ピーター・パン」のティンカー・ベルのようなもので、小さな姿で昆虫の羽根を持ってる
とされます。コナン・ドイルの妖精写真の話は有名ですね。

http://www.nazoo.org/phenomena/fairy.htm

606 ：自夜：2010/09/25(土) 08:34:53 ID:72WOY9gP0

「自夜のスイーツっぽいサイト」でぐぐってもヒットしないようですね
それはさておき

>>603さん
感覚としては目で見て認識するのとさほどかわりませんが、
こっちも目などという感覚器官は持ち合わせていませんし、相手も生前の姿とは
似ても似つかない形態ですから実際に可視光領域で見ているわけではないと思いますです

それでも人型として認識できるのは、頭という情報処理器官はもっていないけど、
情報処理を行っているどこかで情報の再構築をやっているんでしょうかねぇ

で、今ふと思ったんですが、互いにあるいは一方からは認識できない幽霊さんの状態
ってのはあり得るのかなぁ、すれ違っても気づかないってやつですね
そうであれば、幽霊さんの個体数は私が認識しているよりも、もっともっと多いのかも

わかりませんがね

607 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 10:33:18 ID:GtHQXg8Q0

確実に霊体験する方法とは、誰か知ってますか？

608 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 11:56:18 ID:1khJ13YZ0

>>605
ありがとう
数年前、私達が借りていた事務所があったのだが、その場所が霊道の入り口だった。
一緒に居た者が、霊感が強くてその者が居たからかもしれないが
奇矯な事ばかり起きていた。害はまったくないけれど
その当時は、デジカメが勝手にシャッターが押され、故人らしい画像がよく写った。
それは、そこで働いてる者数名で確認している。
一応外部には、出さないようにしていたが、人間だから他言しているかとも思うけどｗ
仕事上、ＮＥＴ関係なのでカメラ随時使用している。

ある時、いたずらでビデオカメラを回して、再生したら
大きな白い羽で、ふわふわした羽衣のようなのを纏、判断できる限り
髪がながく外人で美形の女性が、私の真後ろ上に浮かんでいました。
その後に、デジカメにマリアがイエスを抱いた昔からの画像が写され
それに類した、画像2枚ほど写された。
その瞬間、勝手にフラッシュする。

609 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 11:58:31 ID:1khJ13YZ0

霊感の強い者が、自分の守護霊を通じてその天使みたいななんだか分からないのに
聞いた所、私を子供の頃から知っていてたまに守護しに来ていたと？

なんで？子供の頃キリスト教会に行かなかったか？
と聞かれ、思い出したら小学校1年生の頃近所に教会があり、1人でふらっと入って行って
若い男性の牧師さんが居てとても優しくしてくださり、寂しくなると
その牧師さんの所へ遊びに行っていた記憶が戻った。日曜にも行った事があり
クリスマス会なども参加して楽しかった、それから1年もしないうちに
牧師さんは、他へ行かれてしまって、それ以降私は行かなかった。
その時から、私に会いにたまに来ているという

最近は、こちらも穏やかに過ごして悟ったので、来ない。
たった少しの期間なのに、それはとても感謝しています。
何なのか今でも分かりません。

その場所は、引っ越してますが、今また住んでいる人が居ますが
あここは、とにかく霊が出入りする場所なのですが
霊感が無ければ、まったく普通に過ごしているとは思いますけどね。
奇妙な事ばかり起きて，結構みんなで面白がっていた方が多かった
さすがに、1人では居たくなかったけどね。

>>607
霊感のある人と、行動したら必ず体験します。

610 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 13:21:15 ID:zkDeIunv0

そんなに貴重であるはずの画像をそういう会社にいてアップロードするぐらい
簡単なはずなのに出さない不思議ｗ

611 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 13:44:12 ID:1khJ13YZ0

保存はするでしょう
出せないから出さないって事ですよｗ

612 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:05:46 ID:vY+v6LtB0

ネタは出すのに写真は出せないコレ不思議

613 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:25:05 ID:1khJ13YZ0

不思議だから　書いたんだろ
２ちゃんに画像晒したとこで、結果分かる事だから言うまででもないしな
何事でも事起こしてしまって、どんな展開になるか？

運営人が、おまえの住所知ってるから晒してやる。こんな事もある世界
犯罪になる可能性もあるから、ネタとして流せばよかろう

死を迎える事も、知っておいて損もないだろうよ。

614 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:27:56 ID:JNg/1NFaO

みんなに見えるならともかく、「自称霊感のある」人にしか見えないなら、そいつの虚言って考えたほうが納得いく。
それでも見えるって言い張る人は、疲れてるから休んだほうがいい。

615 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:36:46 ID:U0Z3ydPG0

そんなヨタ話を真に受けてる奴なんて誰もいないのに
ネタとして流せばよかろうって言われても

616 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:37:18 ID:P+3vdHHF0

幽霊話は虚言ではなく戯言ぐらいに聞いておいたほうが本当にいいと思いますよ。

617 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:41:19 ID:1khJ13YZ0

>>615
そうか　悪かったなｗ
じゃ書くの止めるよ。

科学証明できる　学者でも来ないかな

618 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:47:19 ID:P+3vdHHF0

>>606
自夜さん、ありがとうございます。
うぅ、何も言うことがありません。
唯、これだけは、霊は存在しますよね～ん。

619 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:49:08 ID:JNg/1NFaO

幽霊肯定派の人たちは、客観的に証明すれば全て解決。
できないんだったら否定されても仕方ない。

620 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:50:31 ID:P+3vdHHF0

あ、違うか、幽霊も霊も存在しますよ～ん、でした。

621 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:51:39 ID:1khJ13YZ0

ｗ

622 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:53:33 ID:P+3vdHHF0

ｘ

623 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 14:55:04 ID:1khJ13YZ0

否定しなくて良いとも誰も言うまい
証明した者など今まで無いようだが

>>619
客観的に、どんな内容なら納得するんだね？

624 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:07:02 ID:vY+v6LtB0

>客観的に、どんな内容なら納得するんだね？

客観的に他人が何を見たら理解できるかって考えが自分で出来ないのかなぁ

625 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:08:02 ID:1khJ13YZ0

今の現代科学で幽霊など証明した者もいない
科学者が、それを実験してるもしれないが

素人感覚で、証明してくれというなら
どの程度で納得するのか、個々の見解だろうから、否定者は要求の主旨を書いたら良いと思うが
それに、答えられる者もいるかもしれない　２ちゃんの掲示板なのだからその点考慮してくだされ

>>619
は、とりあえず書くとよろしい

626 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:12:59 ID:1khJ13YZ0

>>624
＞客観的に他人が何を見たら理解できるか

なるほど、意見出たら、あなた整理してください。
ちょっと用事済ませたら見てみます

627 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:19:40 ID:U0Z3ydPG0

>>625
お前何言ってんの？お前は霊道の入り口とかいう
「デジカメが勝手にシャッターが押され故人らしい画像がよく写る」場所を知っているんだろ
そこでデジカメが勝手に心霊写真を撮る様子を公衆の面前で公開すれば証明になるだろ
一緒にいた霊感が強い人間とやらも連れてきてさ

これ以上なく客観的な証明になるだろ
どうせ言い訳しまくってやらないんだろうけど

628 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:24:53 ID:U0Z3ydPG0

ついでに肯定派がたまに言うセリフ
「じゃあ、どうすれば証明になるんだ？」
そんなもん否定派に聞かれても知るわけねーだろ

肯定派は客観的根拠がある（と思ってる）からここで肯定してるんだろ
その根拠を粛々と主張すればいいだけの話だ

629 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:44:26 ID:+MGqjK820

自称霊感のあるってのは俺も全く信じない。信じないんだが茶化すと良くない。
ある時、俺の6畳間に6人で集まって話してたら、その中の一人が霊が居て俺の話を
聞いているって言うんだよ。もちろんそんなの信じないから俺は、じゃあ寝てるときに
パンツおろしてたら、ちんぼをしゃぶってくれるかもなって言ったら　その夜、寝てたら
凄い勢いで襖と壁とテレビの横、上、画面を手で叩く音がするんだよ。
思わず、ごめんなさいと言って布団を頭からかぶったよ。　もしちんぼ出してたら潰されて
いたかもしれない。　自分が見えないからって調子に乗ると良くないよ　うん。

630 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:46:04 ID:JNg/1NFaO

オレが書いた事が盛り上がって嬉しいですw

否定派は残念ながらいないことを証明できない。
「悪魔の証明」ってやつだね。
だから肯定派が証明してくれってだけ。
方法はなんでもいいよ、客観的なら。

631 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 15:53:18 ID:1khJ13YZ0

>>627
それが、あなたのいう結果ならそれ以上する必要はないだろ。
何を言われようが、これ以上する気もないな

できる肯定者が居ると思うなら、待ってればいいだろ

632 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:02:30 ID:1khJ13YZ0

>>630
スルーすれば良かったなｗ
このスレには、居ないようだから２ちゃん中巡回して、客観的に証明してくださいなら
居るかもしれないから、誘導したら良いかもな

633 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:06:46 ID:JNg/1NFaO

最初から証明できるなんて思ってないから大丈夫。
オレは否定派だけど、いてもいなくてもどっちでもいい。
死者を冒涜したりもしない。

634 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:12:34 ID:1khJ13YZ0

>>633

それでいいんじゃないか？普通ならそう考えるからね。
何でこんなスレに居るんだか疑問だけどね？ｗ

他に、もっと興味あるとこないの？
私らだって、幽霊スレにだけ粘着してるわけでもないから、終了したら移動するだけだよ。

635 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:13:09 ID:YsTjkVg3O

ネットで証明って難しいよな。
自称霊能者と四六時中一緒にいれば
証明っていうか体験させてくれるかもよ

636 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:15:26 ID:1khJ13YZ0

>>635
画像だって、２ちゃんでオッパイ晒してる子がいるけど、それが本人なのかどうか分からない
それ見て喜んでるアホもいる。
本気でやる方が、ばかとも言えるしな

637 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:27:40 ID:JNg/1NFaO

＞634

暇つぶしに決まってんじゃんw

638 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:35:00 ID:1khJ13YZ0

>>637
あぁ　みんなそんなもんだろなｗ
マジで湯気出して怒ってる者もいないだろうしな
ニヤニヤしてみてるとかｗ

揉めて加速してたら野次馬も来るだろうよ。オカ板は、過疎だからついでに見てるって人多いだろうね。

639 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:48:41 ID:vY+v6LtB0

お前ら何度同じ話をループさせる気？

持論を言いたい奴が証明すればいいんだよ
その時自分の意見を他人が見たらどう思うか客観的に考えろってだけだろ？

>>626の様に自分で考えろって言われても考えられない奴や、言葉遊びして
否定派、肯定派、お互いに証明を求める奴ばかりじゃないか

自分の言いたい事に説得力を持たせて会話すればいいだけだろ?
相手は関係ねー！

640 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 16:59:53 ID:1khJ13YZ0

>>639
その通りでございます。申し訳ないです。

２ちゃんで無かったらもっとできるかもしれないけど
いろんな事件が起きてるから、ほどほどのとこで止めてる。

私も、もういいかなって思ってます。

641 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 17:17:50 ID:JNg/1NFaO

超能力と一緒で、結局肯定派が存在を証明するしかないでしょ。
そこをあやふやにした状態で持論を展開されても意味なし。
ただの自己満足。

642 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 17:34:28 ID:1khJ13YZ0

否定者のレスから、過去ログからでも
肯定者は、証明できるわけ無いと思ってる。
証明されても、幽霊が居ても居なくてもどうでもいいと言うなら

知る必要があるのか？暇つぶしの為に肯定者が書いて、あげくどうでもいいならｗ
本音は、知りたくないが否定者の考えなのかと？

本当に存在をしりたいのは、肯定者なのかと思いますよ。

643 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 17:48:12 ID:JNg/1NFaO

リアルに証明してくれるなら知りたい。
いてもいなくてもどっちでもいいというのは、今のところ否定派だけど、いたら素直に認めるということ。
幽霊の存在をあやふやにしたままだから暇つぶし。

644 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 17:57:36 ID:1khJ13YZ0

リアルなら無理だよ。
ご近所で、霊能力ある人でも探して存在示してもらった方がいいよ。
なにかしら起きるよ。行動のみ

645 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 18:08:25 ID:JNg/1NFaO

霊能力ある人w
どこかに本物がいるかもだが、オレの会った人はただの嘘つきだった。
父方の祖父に可愛がられたからオレの守護霊なんだと。
父方の祖父は早くに亡くなって会ったことない。
可愛がってくれたのは母方の祖父、勝手に勘違いしやがった。
霊よりもコイツら信用できん。

646 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 18:11:28 ID:zkDeIunv0

>>613の意味が判らない・・・

647 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 18:14:21 ID:P+3vdHHF0

リアルな証明ならば、その証明を本当に求めている人が確信を持って、なるほど、これが幽霊なんだ、と言えるほどの幽霊と対面をすることですが、それは現実として無理です。

648 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 18:15:25 ID:1khJ13YZ0

それは、低能なんだかもしれないが
幽霊くらい分かるだろｗ

だったら諦めて、可愛い子の居る板でも行って遊んだ方がいいだろ
せっかくの暇つぶし幽霊スレに居るとか、寒いだろｗ

まあがんばれお♪>>645

さてと

649 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 18:18:06 ID:zkDeIunv0

なんか支離滅裂というか訳判らない事言う定派って結構多いね
リアルでもネットでも

650 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 18:32:51 ID:JNg/1NFaO

＞648
心配してくれてありがとうw

でもこれから飲み会なんだ。
ボクシング見られなくてガッカリだよ。
アナタもたまには酒飲んでバカ話するのもいいと思うが、人それぞれだしな。
オレの分も頑張って書き込んでくれ。

651 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 18:39:39 ID:MssIBFxF0

何か、自分にとって近しい人間や動物が死ぬたびに思うが
幽霊なんて絶対存在しないよ
人は死んで、身体の機能が止まって、唯それだけ。

見た人は、脳が見せたんだよ
自分も幽霊見た事あるけど、あれは存在ではなく現象だったと思う

652 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 19:42:55 ID:2qS3SEztO

>>651
そうなんだよな。

それはそれで、実に人間らしい事であり、とやかく言うつもりはないし、
非常に疑ってるオレも、理屈抜きで悲しく、「想い」はあるしな。

ただここは、「信じるか」ではなく、感情抜きで存在を語ってるのだから。

653 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 19:56:05 ID:P+3vdHHF0

脳味噌が幽霊を見せているのか脳味噌が幽霊を見せられているのかが重要なポイント。

654 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 20:18:29 ID:VZuzNnskO

恋愛も脳がさせるけど、それって科学的だよな

脳が幽霊を見せられてるなら、それは幽霊が物理的に存在するより怖い希ガス

個人的には>>651に同意だが

655 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 21:15:55 ID:VwooT1iT0

http://sasorizi.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html
無料の霊視らしい

656 ：565：2010/09/25(土) 22:42:05 ID:6k0odfrE0

レス遅れましてすみません。
>>567
>霊だか魂だかとかは、人間という肉体を得てはじめて効率的に活動できる
効率的に活動するとは、何を？
運動能力や肉体的には、他動物の方が優れている者もいるのだし、
ほとんど機能的にも同じである類人猿でも問題ないでしょう。
全然人間に憑く理由になっていないと思いますが。

>>568
そのページの
>霊的な進化のために、この世でしかできない体験をするために産まれてきます。
これも生命体に大変失礼な考え方。
霊が肉体を探すところから考えると、霊の為に肉体が存在している訳ではないので
肉体を利用しようとするなら、極めて自己中心的で生命体のことを無視している状態です。
その生命体は嫌がっているかもしれませんよ。

657 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 22:46:06 ID:ARgSgTYz0

幽霊とやらが塩を怖がる(・・・とされる)理由がよくわからん。
塩化ナトリウムと他のイオン結晶性物質との決定的な違いは何だ？

658 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 22:52:06 ID:w1IrIQnKP

しょっぺえんだよ

659 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 23:02:15 ID:aNdPjoMU0

>>657
塩はものが腐るのを防ぐ効果があるんで、それが転じて
穢れを遠ざける＝悪霊を近づけさせないという意味になってるんだよ。

660 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 23:08:08 ID:ARgSgTYz0

今の世の防腐剤にも同じ効果が････････････？？

661 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 23:16:01 ID:Yjajz/mB0

「塩　幽霊」でググれば一発だろ?
自分の脳みそが腐る前に防腐剤うっておけ

662 ：自夜：2010/09/25(土) 23:50:16 ID:72WOY9gP0

>>656の565さん
＞効率的に活動するとは、何を？
別に何をってのは想定してませんですがね
人間の肉体に憑くんなら、人間の肉体らしい活動って程度に理解していただければよいかと思いますです

要は霊だか魂だかは単体でいるより肉体に憑く方がなにかと便利ってだけな話なんですが、
そう言う意味では

霊だか魂だかは人間の肉体に憑くと人間としての活動が効率的に行え、
狸の肉体に憑けば狸としての活動が効率的に行える物

なのか

人間の霊だか魂だかは人間の肉体に憑くと人間としての活動が効率的に行え、
狸の霊だか魂だかは狸の肉体に憑けば狸としての活動が効率的に行える物であって、
異種の肉体についても効率的に行えるもんじゃないよ

なのかは>>567では示してないですね

まぁ私としては二元論的な独立した霊だか魂だかの存在は支持していませんので
どっちやねんって聞かれても、どっちも大差ないのでどっちでもいいですって答えるしかないですけどね

ってな回答で宜しいですかね　　多分宜しくないだろうなぁ～

663 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/25(土) 23:57:34 ID:1khJ13YZ0

>>656
失礼な考えだとしても、その魂が宿らないとその生命体は生かされないと解釈しようが無いという事ですよ。

664 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 00:05:41 ID:pS6vhXIx0

>>662
それだと、生命体の種類全てに霊も細かく分類されていないといけないですし、
新種が誕生したときは、対応する魂がないという状態になりますよ。

>>663
生かすという判断は必要ないですよ。
宿れば生かせると、一方的に霊が思っているだけですから。

665 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 00:12:13 ID:kAqNSLVI0

自分が、そう思うなら聞く必要もないだろ

666 ：DoW：2010/09/26(日) 00:14:21 ID:T1kQSrUj0

狐の霊が人間に憑くと、燻されたり、叩かれたりするでしょうからねえ。
・・・シャーマニズムのトランスは脱魂と憑依に大雑把に分かれて、脱魂は、シャーマンの魂が離脱して異界に飛ぶ。憑依は、
別人格あるいは何らかの神性が外から入り込む。脱魂の場合は異界での活動をシャーマン本人は記憶してるけど、憑依の
場合はトランス中のことを覚えていないこともあるといった違いかな。

667 ：自夜：2010/09/26(日) 00:20:03 ID:eQ0sicYR0

>>664さん
別にどっちだとも言ってませんし支持もしてませんけど、それはさておいて

現にない種の霊だか魂だかを自然が用意しているんなら、この先新種が誕生しようが
どうしようが、一向にかまわないとおもいますよぉ～

668 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 00:33:25 ID:kAqNSLVI0

自分の考えが絶対正しいと思うなら、魂など存在しないと定義つけて
余計な事考える必要なし
こういう人間は、何を教示しても受け入れないから答える必要もなし

669 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 00:36:11 ID:pS6vhXIx0

>>667
「自然が用意する」ですか。
そこまでして生命体が欲しいんですかね。
生命体が絶滅したらパニックですね。

レスどうも。今日はこのへんで。

670 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 00:43:49 ID:kAqNSLVI0

魂が全部生命体などほしがっていない。

生命体が完成したら宿ればよい
魂は、魂の集合してる界で待機してればいいと考えるべき
そこまで知りたいなら、死後の世界でもググレ　

671 ：自夜：2010/09/26(日) 00:45:01 ID:eQ0sicYR0

>>669さん
＞そこまでして生命体が欲しいんですかね。
なんせ自然のすることですからね

現状の生命の多様性を考慮すると、自然は生命を欲していたか、容認しているか、放置しているか
まぁそれ以外にもあるかもしれませんが、自然に意志があるとすればそんなもんでしょ
少なくとも自然は生命なんか欲していなかったけどこうなっちゃったってのは（あるかもしれないけど）
考えなくてもいいんじゃないでしょうかね

というわけで、生命体が絶滅しても仕方ないと考えるか、もう一度挑戦するか、ふーんですますか
そんな感じじゃないですかねぇ～

672 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 01:04:55 ID:DWolVkvZP

流石幽霊原理主義者、何の理由にもなってねえｗ
生命が発生したのなんてただの偶然としても何の矛盾も無い

673 ：自夜：2010/09/26(日) 01:07:36 ID:eQ0sicYR0

ただの偶然を自然の放置と言い換えても何の矛盾も無いですねぇ～

674 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 01:12:34 ID:DWolVkvZP

わざわざ言い換える必要も無いですよねぇ～
何故自然が生命を欲していると考えているのか、その根拠を明示してほしいですねぇ～
ただの思い込みではなくてぇｗ

675 ：自夜：2010/09/26(日) 01:16:07 ID:eQ0sicYR0

自然が欲していたかどうかは知りませんと書いているんですがね
自然が欲していたと書いていたというのが思い込みじゃないんですかぁ？

676 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 01:24:47 ID:ZocJGBGS0

今、人の霊魂であっても、理性や知性を磨かず、動物的属性に惹かれて
退化してゆけば、どこかの時点で動物のBodyに宿って転生を繰り返す様
になるんじゃないか。
そうなると霊魂としても、もはや人霊ではなくなってゆくわけで。
なんとか原人とか猿人といった存在は、その残滓だったんじゃないだろうか。

677 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 01:27:01 ID:DWolVkvZP

＞少なくとも自然は生命なんか欲していなかったけどこうなっちゃったってのは（あるかもしれないけど）
＞考えなくてもいいんじゃないでしょうかね

あれぇ～
じゃあ、これはどういう意味なんですかぁ～？
自分の書いたことも理解できないんですかぁ～？
あなたの霊というのはよっぽど無能なんでしょうねぇｗ

678 ：自夜：2010/09/26(日) 01:49:41 ID:eQ0sicYR0

＞欲していたか、容認しているか、放置しているか
以外のことですよ、「欲していなかった」っていうのは

「欲していなかった」以外のことは欲していただけじゃないですよん

679 ：自夜：2010/09/26(日) 01:59:24 ID:eQ0sicYR0

あとあれかなぁ、現に生命が存在することに対して

１．自然は生命を欲していた→よかったよかった
　　　　　　　　　　　　　→俺の望んだのはこんな生命じゃないと愚痴る
２．自然は生命を欲していなかった→でも生命がある以上いいや（容認）
　　　　　　　　　　　　　　　　→じゃ生命を滅ぼそう（現状成功していない）
３．自然は生命なんてどうでもいいと思っている（放置）
４．自然はそもそも生命に対してなんらの意志も持ち合わせていない

ってことになりますかね、正確に分類すると

私自身はどれが正解であってもかまわないし、どれが正解か何てわからないし
従って、ひとつの考えに対しては他の考え方もあるよって言えるかなと言っているだけですけどね

680 ：DoW：2010/09/26(日) 02:22:02 ID:T1kQSrUj0

なんかガイア仮説のような話ですね。これは地球を、自己調節能力を持ったひとつの生命体（有機体）であるとみなすもの
ですが、無生物と生物の相互作用によって環境が保たれる・・・と言ってもよいのかもしれません。どうでしょうねえ、地球に
意識があるとしたら、火星のような荒涼たる地よりも自分が持つ環境が幸せなものであると考えているのかどうか。

681 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 02:24:52 ID:kAqNSLVI0

たかが２ちゃんで科学で幽霊証明しろなんて考えるなんて、と今更ｗ
科学　哲学に詳しい者などいるの？

改めてテンプレ見ると凄いな
これに対応できる者が居ると思ってるのも凄いわ

いないから続いてたのか、

682 ：自夜：2010/09/26(日) 02:26:51 ID:eQ0sicYR0

>>680のDoWさん

それは地球や火星に聞いてみなければ判りませんし、聞けたとしたら
金星も俺の気持ちも察してくれよ～って愚痴るんでしょうねぇ

ダイナミクスっていう点からいえば、地球型よりも木星型の方がよほど面白い
存在ですね
あと１００億年も経てば違ってくるでしょうが、現状ではダイナミクスの基である
エネルギーの供給源からして様相が大きく違ってますからねぇ

683 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 03:06:54 ID:gNeo4bYQ0

答：生命が生命の活動に都合のいい宇宙や自然を創った

684 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 03:18:57 ID:X/r3cQmt0

なんか久しぶりこのスレに戻ってきたけど
否定派が憎くて憎くてたまらなくてしょうがない基地外がいるな

685 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 03:31:30 ID:DWolVkvZP

>>679
では、生命とうものはただの偶然で生まれただけで意味は無い
ということも認めるんですよねぇ～？
その場合、あなたの考える霊はどういう存在だと捉えてらっしゃるんですかぁ？ｗ

686 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 05:03:22 ID:MK0XGsj70

生命誕生も何もかも、分子・原子・電子の基本的な性質と自然法則と偶然の産物。
自分で何かを考えて判断したり感情的になったりするのも、
じつはすべて人体を構成する分子・原子・電子が自然法則にしたがって運動した結果。

･･････とうことではなかろうかと。

687 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 05:57:50 ID:bXcGG/mgO

>>681
今更使い古された、その指摘かｗ
それがスレの主旨なんだから、わざわざ言う必要なくね？
それとも条件を把握できない、空気を読めない社会不適合者なのか？

まあ、ここにいる人達では解明は難しいだろうね。
賢さがというより、一般人なワケで、物理的なものや生活もあるしｗ

それでも、論理的に何かを見極めようとするのは無駄じゃないし、
１００％無理とも言えない。

688 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 06:11:23 ID:bXcGG/mgO

ついでに、繰り返しになるが、賢さとは何か？

ただ単に、教育により与えられた（ネットで得た知識も含め）がある人か？
それはただのコピペでしかない。

無駄だと決め付けた時点で、それを越える事は絶対にできない。

689 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 09:48:15 ID:kAqNSLVI0

>>687
時の流れに身を任せ～♪
気楽にかな

おはよう　＾＾
いい天気だね。

690 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 10:14:01 ID:kAqNSLVI0

>>684
憎いなど思ってる肯定者がどこにいるのでしょう？
人の気持ちなど分かるはずもないです。
興味も無い　嫌いなスレなら来ませんよ。
肯定　否定　反論があったとしても、憎しみなど誰があるのですか？
中身は、人間です。
幽霊が引き寄せた、縁ある幽霊仲間とも言えます。

このスレから去って、わざわざ基地外が呼ばわりする為に，書き込みしに来たのでしょうか
大ご苦労様ですね。
たいした、、揉め事もなく進行してますよ。

691 ：自夜：2010/09/26(日) 10:37:16 ID:eQ0sicYR0

>>685さん
＞では、生命とうものはただの偶然で生まれただけで意味は無い
＞ということも認めるんですよねぇ～？

そういうことであっても一向にかまわないということです
なんせ、相手が自然ですから、その意志にかかわることなんて自然の極一部である
人間に判るわけないじゃないですか

＞その場合、あなたの考える霊はどういう存在だと捉えてらっしゃるんですかぁ？ｗ
同様に、「霊というものはただの偶然で生まれただけで意味は無い」でもかまいませんし、
何らかの意味があってもそれはそれでかまいません

繰り返しになりますが、存在の意味があるか無いかの正解は私には判りません

692 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 10:41:42 ID:X/r3cQmt0

あなたがそう思ってるならそれでいいんじゃない？
書き込み見てあからさまにってのが判らないならしかたがないですね。

693 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 10:54:20 ID:kAqNSLVI0

最近は、否定者から　基地外とか頭おかしいなど発言はありませんよ。

偏見で見るのこそおかしいです
自分自身が憎しみが無いと言うならそれが正解でしょう

694 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 10:59:12 ID:X/r3cQmt0

4スレ前位からまたロムったり書き込んだりしてるんだが
実際基地外って書き込みが以前より少なくなったのは確かでしょう。
しかし、あからさまな否定派叩きがあるのは確かだし
その書き込みに対して自分から憎いかもしれないなという返答もあった。
もちろん幽霊が見えるとか信じている事に対して基地外とはまったく思わない。
あくまでその書き込みの性質に対してだと思ってもらえたら幸いですね。
基地外という書き込みに脊髄反射するのはわかりますが反応しすぎですね。

695 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 11:11:57 ID:kAqNSLVI0

基地外に反応したわけではありませんよ。
憎いといのに疑問を持ったのです。

否定者が肯定者叩き煽りもあるはずです。固定叩きなどもありますからね。
お互い様でしょう。
良くなるようにする、これが長続きですよ。

出来れば、基地外かどうか分からないのに、そんな文字は避けた方がよろしいかと思います。
私が　貴方に基地外とはいいませんし。これからも誰にでもそんな見下した書き込みもしません

696 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 11:17:31 ID:X/r3cQmt0

はい、それが一番いいことなんでしょうね。
くだらない書き込みをして申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。

697 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 11:19:39 ID:kAqNSLVI0

>>696
いいえこちらこそありがとうございます。
オカ板で、長寿スレになるように良スレと評価されるようにしたいですね。

乙でした。

698 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 11:34:41 ID:X/r3cQmt0

>>697
乙でした。

699 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 14:24:59 ID:4yW2uuQ00

http://sasorizi.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html
無料の霊視らしい

700 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 14:34:02 ID:Lj/idhei0

>>699
このマルチ宣伝ウザ過ぎ

701 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 17:52:11 ID:pJaGt0I10

おお、珍しくレスが少ないな。
さすがにループ疲れか

702 ：6502：2010/09/26(日) 18:08:55 ID:9sjTkZELP

>>686
概ね同意です。
ただ、偶然の組み合わせの中でより存在を固定、維持するパターンが残り、
その中でも更に存在を固定、維持するパターンが・・・と言った感じなので完全に偶然とも言い切れないかも知れませんが。

703 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 18:53:28 ID:Lj/idhei0

エアスカウターに人体近傍電界にAR！
人口幽霊も近距離テレパシーももうすぐだよ！

特に人体近傍電界が発達して電界に記録する方法なんて見つかった日には
幽霊解明に一役かうかもね？

704 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 19:24:02 ID:bXcGG/mgO

>>701
過疎ったり、一気に進んだりの繰り返し。
そして102。

705 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 19:32:12 ID:bXcGG/mgO

ここに初めて来たの3年近く前だったかなー。
その頃って、このスレが立ってどの位だったのか、さっぱり認識してないが、
102って事はトータルで見たら、やっぱ早いのかな？

706 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/26(日) 21:33:01 ID:kAqNSLVI0

>>705
古くから居たんだね？
此処までの歴史があるから、古くから居る方は、構え方や愛着はの度合いが違うかもね。
新参も来るけど、やっぱり最初から居る人達で支えて行くのが良いかと思います。

去年も居たんだけど、このスレにまったく気がつかなかったｗ

102なら平均して良い進行なんだろうかね？
駄コテスレは、2000年位からでしたっけ？あそこへ長寿ですね。
あの頃は、1日1000クリアーしてた事もあったけど
みんな、出入りがあるから何処へ行ったんだろうね、
私も、久しぶりに来たけど興味あるスレでしたね。

これからもがんばってください。

707 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/27(月) 01:42:15 ID:Rw7vDpHyP

まずは基本
目に見える物は心の奥底ですべてつながってる
そしてそれらが連動してるという事
あのビルも泥水もネズミも殺人犯もそして大好きなあの人とも

708 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 06:19:13 ID:u7uQsvri0

よくわからん

709 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 07:15:28 ID:4g+iJkYrO

実例忘れたがいわゆる知識人(いわゆるを強調)にも幽霊信じる奴らは多くいるようで
このことはつまり在るとしたほうが理にかなうだろう何かがあるからで
自分が思うに、幽霊体験を夢・幻覚と形容して話しをするが
実生活において、
体験した幻覚らしき現象が
事実であったという客観的な確証らしきもんが見られる心霊体験が実在するかららしい。
単語度忘れしたんでややこしい言い回しになった。

例えばだが
夢で知人がさようならを告げた。しばらくして本当に、知人の亡くなった知らせを受けた。等。
この場合、幽霊ではないが心霊体験に近い不可思議さを思わせる。
このことはどう捉える？

710 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 08:09:40 ID:gra66x4m0

中学の時に鳥居に名前を彫ったあと基地外になって死んだやつがいるが多分偶然だろう

711 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 09:06:19 ID:74hRMGBY0

何億年後かに太陽がなくなって地球から人がいなくなっても幽霊だけは
いるのかねぇ、、。そんときには成仏してんのかねぇ。成仏って仏教？
だれもいなくなった冷たい地球の上を落ち武者とか歩くんだろうねきっと。
別の生命体がコミュニティをつくって怪談話とかするんだろうか、、と。

712 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 13:07:51 ID:xG1dOSKy0

>>709
実際俺も職場の先輩が事故で死んだ日の夜に
見たこともないカラフルでデカイ虫が部屋にいた事には驚いたよ

でもまあ偶然ってのは複雑な現象が連続することで起こるんだろうから
虫の知らせや予知夢ってのは長年地球で生きてきた人間のある意味
教育みたいなもんだろうな

713 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 13:15:50 ID:dtMTmmXd0

>>712
カラフルでデカイ虫で済ますって虫板住人的には凄くもったいない事に思える

>>709
逆説として自分で説明できない実体験をしたからこそ否定しないだけで
居るとした方が理に叶うとは別問題だと思います

「説明できない＝居るは」楽ですが飛躍しすぎなのでは？

714 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 15:56:59 ID:KMDr38EZ0

>>709
夢に出てくる人物は全部、自分が作ってるんだけどｗ
人の意志は体から絶対に出ないんだよ
出る可能性が0.001%でもあったなら、テレパシー能力者が科学者を屈服させる事もあったろう
0%だから、いくら実験しても1人も出てこない
わかる？意志を感じ取る、記憶を読み取る、そういう人間はペテン師以外いない現状の意味
高卒でもそんくらいわかるぞ。もうちょっと頭使えよｗ

あと知識人＝賢明じゃないから。むしろ一種のアホの代名詞だろ

715 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 16:51:37 ID:/if1hdNB0

>>714
＞人の意志は体から絶対に出ないんだよ

本当にそう言えるの？自身を持って？
そんな事はないんだけどね。
上の方でリンク張られていた、インチキ霊能者を切るみたいな番組の中で、
上岡竜太郎が、
「今私が即座に心の中である事を考えますから、何を考えたか当てられたら
霊能力でも超能力でもある事を信じてあげますよ。」と言って、誰も出来ないの
でソレ見たことかと、ぼろ糞にこき下ろしているのがあったと思う。

でも”そんな事”が出来る人間がいると言う事を、「知っている」者にとっては、
上岡氏の自信と優越感は無意味なんですよ。
自分は上岡氏と同じ事をある人に言いましたが、その相手は見事に私の好奇
心を満たしてくれました。

716 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 17:13:51 ID:KMDr38EZ0

>>715は>>714を理解できる迄読め

素人が現象を検証無く受け取って満足しても、全く意味はないんだよ
そんなもん証明になるかよ。懐疑的な視点を持つ人間の前で成功させて初めて意味がある

で、懐疑派でプロマジシャンのジェイムズランディに挑んだ能力者が1000人もいて
1人も証明できなかったという意味を知れｗ

「知っている」って、ペテン師を？
好奇心って……ペテンにかけられて好奇心が満たされたって？滑稽すぎる
表に出て検証されればペテンがバレるから、奴らはアホの素人しか相手しないんだよ
あんたは、ちゃんとした科学者なの？プロ級のマジシャン？懐疑的？
違うんでしょ。見たまま受け取ったアホの子。死ぬまで躍らされて満足してろよｗ

717 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 17:14:31 ID:ncgy6jAD0

>>715
その上岡氏に対して誰1人能力を見せる事が出来なかったんだよね？

そして「知っている」者とか私の好奇心を満たしてくれましたとか
何一つ具体性もなく定義や言葉遊びを始めるのも霊能関係者の特徴
である事が上記番組でも解るよね

718 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 17:26:32 ID:eyFd3ucS0

>>715
このスレでは、いくら真実を書いても信用されないから書くだけ損なんだよ。
他スレで理解してくれる所を探した方がいいよ。
上岡氏は，あれ依頼不要な人物になった。

719 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 18:09:11 ID:eyFd3ucS0

だろう話しも即切りして、話させてやる隙間も与えないのは、スレ的にはどうなんだ？
その話を聞きたい者も居るかもしれない。
定義付けしろ、証明すぐしろ　アホは黙ってろ
これじゃネタさえも持って来る者など居なくなる。

否定するだけなら誰でもできる。
終らせたい意図なら致し方ないが

720 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 18:11:26 ID:d3ZxVSZI0

幽霊なんか信じてる奴は頭が悪い、という先入観に凝り固まってるからだろ。

721 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 18:21:37 ID:eyFd3ucS0

そんな風に考えてる者だけ集まって、頭の悪いのが来るのを待ち構えてるのか？
だったら頭の良い奴が居る所へ行けば良いのにな
どれほどの学歴があるのか解らんが？

722 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 18:35:09 ID:G46/IrTO0

結局ID:eyFd3ucS0は否定派は黙ってろと言ってるのと変わらん

だいたい>>715は「自分は知っている」とほざくだけで、
なんのネタも投下してない
その「ある人」とやらが誰だかもわからないじゃ、そりゃ話にならん

723 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 18:45:25 ID:eyFd3ucS0

>>722
黙ってろなんて言ってないぞ
少し言い方変えていたらどうかなとは思ったけど

715の話しも興味あったな　どんな内容だったのか

724 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 19:01:33 ID:stAXoDAOO

「だろう」は大事だよ。
それ無しには、未知なるものは見出だせないからね。
たださ、、、
たださ、、、
それ'だけ'とか、その「だろうの積み重ね」'だけ'で、「そうなのです」と言われても、独り言乙なんだよね。
「そう妄想してます」なら、誰も文句は言わないと思うけど。

途中に、確実な（例え間違いであっても納得できる）ものが絡んでないと、
ここで言う「何でもあり」になってしまう。

725 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 19:09:18 ID:Yhfv0y/V0

>>1にそれなりの根拠を示しましょうって書いてあるのにね
根拠のないお話をしたり聞いたりしたいなら、それこそ他のスレでやって欲しいよね
頭の悪い人にはこんな簡単なことも分からないかな？

726 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 19:09:35 ID:eyFd3ucS0

>>709
>>710
>>711
>>712
彼らは、考えて書いたと思うんだよ。
それを、違うで切られたら、なんだかね

ま、解りました。
お邪魔しましたね。

>>724
古くから居る人みたいだし、後は、がんばって

727 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 19:16:28 ID:eyFd3ucS0

>>725
そうですね。
貴方は、頭良いです

はいはい　他行きますよ

728 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 19:19:48 ID:stAXoDAOO

>>726
古くからいるかどうかは関係ないですよ。

えと、すまん。
「だろう」について書いただけで、特定のカキコにレスしたわけじゃないので、
気を悪くしないでくれ。

まあ、一部、否定者の言い方がキツイのは認めるし。

729 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 19:28:02 ID:40Ruh9kDO

見える人と見えない人がいるって事は目で見てるんじゃないよね？

なら、何で見てるの？

730 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 20:43:25 ID:z5vl6OEa0

>>729
目で見てるのかもよ?
少し前で書いたけど、今は直接網膜に光を照射して見せる技術がある
直接網膜へ作用する光があれば、見える人と見えない人の差が生まれるよね?

空間に存在する「何かを見る」というのが、今までの人間の培ってきた概念だけど
医療と科学技術の進歩で「考え方を変える」必要性が出てきてると思うよ

とりあえず、まだ第1歩って踏み出したばかりの技術だけど、今後ドンドン進歩していくと思うよ

731 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 20:55:32 ID:xG1dOSKy0

決め付け質問に揚足取り回答の無限ループｗ

732 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 21:01:07 ID:stAXoDAOO

>>731
正直、ここで答が出る期待は限りなく薄いが、そういうのって以外に大事なんだぜ？

人類の歴史は、一見ループに見える中から、長い時間をかけて色々発見されてきたんだから。

どんだけ賢いのか知らんが、結論急ぎ過ぎだろｗｗｗｗｗ

733 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 21:28:25 ID:z5vl6OEa0

>>731
住み着いてる住人には何度も見てきたループなのかも知れないが
新しく参戦した人が過去の住人と同じ知識と発想を持っていると
考えない方がいいのでは?

まあ、自分の意見を曲げようとしない、都合の悪い時は無視する一部住人にとっては
邪魔な存在かも知れないけどね？

734 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 22:40:07 ID:9vHFE+T20

これは近年まれに見るひどい流れｗｗｗ
※青猫抜きの場合に限る

735 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/27(月) 23:41:31 ID:u7uQsvri0

今日も幽霊、出ず。
雨の中、かつて自殺の名所だったところを通って帰宅したが、出ず。

736 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 00:38:18 ID:iYMZ6UtEO

「科学的に考察」なんだから、客観性はどうしても外せないよね？
たから万人に見えないと存在は認められないよ。
霊能者なら見えるとか、全く科学的じゃない。
あと、いくら難しい理論並べても、「存在できる」ことと「存在している」ことは全く別だと思う。

このへんの話も既出なんだろうけど。

737 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 00:51:05 ID:BtZm2zi30

糞コテが居ないループは清々しいな。健全だ
肯定者の話もストレートでわかりやすい方だし

話こねくりまわすコテが混じると、すぐ横道それていくからな
「○○といえば○○というのがあって～」とか訊いてないのに知識を語り出す

738 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 01:50:35 ID:2STqE4kR0

>>735
可能性アリの場所なら、今度　丑三つ時以降　深夜2時～4時に行ってみるといいかも
線香たいて＞手を合わせて幽霊さん出てきてください。
もしかして何かあるかも？

739 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 02:16:19 ID:9wUIQut30

丑三つ時の根拠って何かあります?

740 ：自夜：2010/09/28(火) 02:49:23 ID:Llkj7qe/0

どうやら丑の刻参りから来たみたいですねぇ～

丑の刻参りは中世以降単なる呪いの儀式になっています（現代の様式になったのは五寸釘が顕れてからかな、
五寸釘で神仏を傷つける大罪を犯してまでも復讐したいという気持ちの表れで、本来は鳥居とか神木とかに
打ち込むものですので、予定のある方は心にとどめておいて下さいませ）が、
それ以前は式神の力を得て復讐する、その式神を呼び出すのに相応しい刻限が丑の刻だったわけです

まぁ、単純に一番人通りが少なく、目撃される心配のない刻限ということだったのでしょう
（方角としての丑に関係あり、所謂丑虎＝鬼門の方角と結びつけて考える説とか、ちょうど
　その刻限がこの夜とあの世が交わる刻限だという説などもあるようですが
　丑三つと丑虎には時間のずれがありますし、古くは一日の始まりは夕方で、
　むしろ今日が終わるときと明日が始まる境にこの夜でない世界と繋がるという考え
　でしたから、どうだかな～という気がしますです）

で、なんで幽霊さんの出勤時間になっちゃったかというと、丑の刻参りに出かけるあるいは帰ってくる方が
たまたま目撃されて幽霊さんと間違われたか、単に気持ちの悪い刻限なのか、あるいは他の理由かはよく分かりませんが、
一般に広まったのは江戸期の講談などでの決まり文句によるものとしてまず間違いはないんじゃないでしょうかね
何故講談などの決まり文句になったかというと、発端は最初の作者に聞かないとわかりませんが、語呂が良かったから
みんなが使うようになったんじゃないですかね

741 ：自夜：2010/09/28(火) 03:07:36 ID:Llkj7qe/0

で、ついでながら丑三つ時とは今で言う何時頃かというと、中世以降は不定時制（日暮れと夜明けが基準）
ですから季節と緯度によって異なりますというのが答えになるんですが、春分秋分ごろだと２時から２時半
になります
正丑が２時で、丑の刻はその前後１時間を含んだ２時間を示します
その２時間を４つに割ってその３番目が丑三つ時ということです

でもまぁ、草木も眠る～が常識の時代の幽霊話（著作物ではないとされるもの、いわゆる説話）
を見ても、その刻限にきちんと出てくる幽霊さんってあんまりいなさそうですけどね

742 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 03:28:47 ID:2STqE4kR0

一般論で、丑三つ時とググルとそれが出てくるね。
誰でも知ってる話だよ。
可能性としての話ですよ。
根拠というのは、幽霊見える人の話では、その時間帯になると多く来るというので

幽霊は、昼間でもそこらじゅうに居るけれど
誰も居ない時間帯なら姿現すかもという可能性の話ですよ。

おやすみ

743 ：自夜：2010/09/28(火) 03:45:16 ID:Llkj7qe/0

一般論で終わらせてしまっても面白くないなぁ、って思うのは私だけでしょうかね
いや、私だけでも一向にかまわないんですが

例えば本当に幽霊さんが昼間でもそこらじゅうに居るけど誰も居ない時間帯なら姿を現すということであれば、
それは幽霊さんの意志なのか、それとも幽霊さんの特性なのか
前者であれば、昼間姿を見せない理由は何なのか？
後者であれば、昼間は見えにくいが、深夜では見えやすいようなもので出来ているのか？
それとも他のメカニズムが働いて、昼間は見えにくいのか？

またその場合、昼間目撃された例、若しくは昼間でも普通に見えるよっていう見える人の話を
どう解釈すればいいか？

なんてね、前向きかどうかは？？？　ですが、議論のネタはいっぱいあると思いますですよ

おやすみです、よい夢を

744 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 10:15:43 ID:2STqE4kR0

>>74
だから、可能性のある場所を知ってる人に実験して見てくださいと？
昼間から帰宅時間に出なかったと書いている。

ネタ投下した人が居たら、誰かがそれを繋げるように進めて行く
それを、実行してくれたらきっと此処に結果書いてくれるだろう。
今の段階では、>>735に対しての意見ですよ。

結果を聞いてから、また次へ進む
肯定者の話だけでは、現実性がないから、このスレで見えなかった人が見えた。
それから、貴方の言う議論が展開して行くんじゃないかと思いますけど？

その時間も、出なかったなら、また話も振り出しに戻る。
少しの情報でも、スルーなら何も進展などないですよ。

昼間見えた人の話を、今までちゃんと聞いた事ありますか？
妄想だろ？　病気だ
それで終ってたんじゃないかな？
肯定者である貴方が、それを援護して持続させたらもっと良いスレになるのでは？
引用した書き込みなど、誰も興味ないでしょう

745 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/28(火) 10:41:17 ID:uN2FB24BP

夜中2-3時はもっとも幽霊との波長が合いやすい時間帯
厚木に向かう国道412号では色々みましたね
地元の人があせって前車についてくくらい
大昔合戦場だったらしいけど、

746 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 10:54:34 ID:2STqE4kR0

>>745
情報ありがとうございます。

1番の問題は、見えない人が見えるようになるには？
その辺の情報があったら、書いてほしいところですよね。
人間誰しも、霊力はあると聞きます。
私も、見たいと言った時訓練すればできる。そう言われます。
その時間が無い、すぐに寝てしまう

ただ欠点は、自分の好きな先祖霊だけ見たい、という訳にはいきませんね。
この世に残ってる霊は、見たくないのがほとんどのようです。

>>745
いろんな情報聞きたいです
霊力を引き出す方法などもあったらお願いします

出かけます

747 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 11:56:07 ID:IxQcnpOPO

任意に再現させられない所が科学的に証明するってのを
困難にしてるんだよね。

一番の泣き所。

748 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 13:40:56 ID:7SP5NXqi0

丑三つ時に幽霊に合いやすいだの波長が合うだのは半分宗教入ってると思うよ

通説は自夜氏ので間違いないんだけど、幽霊が通説通りなら幽霊は人のなれの果てだろ？
自分が死んだ事も気づかずさまよってる奴や恨みを抱いた奴が、何故「夜だけ」に現れないといけないんだ？

丑三つ時ってのは、太陽信仰や暗闇に対する恐怖も相まって、夜に対する認識や
宗教観から来てる所が「草木も眠る丑三つ時～」って口上に真実みを持たせてるんだと思う

もう一つ、実際に丑三つ時は「草木も眠る」って表現が間違いないぐらい
気配を感じさせる生き物の活動が少なくなるため、5感に対する刺激が少なくなり
昼間よりより敏感に感じられるのだと思う

このへんは先人が言うとおり「心」の霊＝「心霊」が言い表してる事だと思うよ

749 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 13:50:24 ID:s/Vtyueo0

http://sasorizi.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html
無料の霊視らしい

750 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 14:02:13 ID:/Az6t3db0

あと、その時間帯になると精神が朦朧としてくるということもあると思うぞ。
日の出とともに起きた人間の活動限界なんだろ。
昼夜逆転生活してると、昼の3時ごろに頭がボーっとしてきて
物音に敏感になったり視界の端で何かが見えた気がしたり、恐怖感を感じることがある。
逆に丑三つ時なんて絶好調で何も感じない。

751 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 14:25:47 ID:pfzQoLfRO

否定派はまず幽霊や妖怪などの定義を明確にしろ

752 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 14:39:47 ID:pfzQoLfRO

1番の問題は、周りに女性がいない人が女性と付き合うには？
その辺の方法があったら、書いてほしいところですよね。
人間誰しも、魅了はあると聞きます。
私も、付き合いたいと言った時訓練すればできる。そう言われます。
その時間が無い、服を買いに行くために着ていく服がない、金もない、すぐに諦めてしまう

ただ欠点は、自分の好きな子だけ会いたい、という訳にはいきませんね。
この世に住んでる人間は、会いたくないのがほとんどのようです。

753 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 14:44:17 ID:7SP5NXqi0

>>751
どうでもいいよ、そんな事
知りたければ過去ログ嫁

754 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/28(火) 15:31:39 ID:uN2FB24BP

幽霊は現われるんではなくて常日頃あちこちにいます
ただ見る側のチューニングが合ってないだけです
昼間は気がはってるので寄せ付けないし見れない状態です
油と水くらい差はあります
特に夜は悟ってない霊、、居酒屋、スナックに集まりウヨウヨ状態です
飲み屋でついウッカリ机に足をぶつけたとしましょうか？
その痛みが何年も長引くようなら明らかな憑依されてる状態ですから注意です
自分の心の状態を常に一秒一秒監視できるような人は心配有りません
「なんだ面白くない人だ、、」とスグはなれていきます

昼間でも見れるポイントはあります。めずらしく向こうから波長を合わせてくれ
相当残念な強い念があるのだと思います
138号御殿場駅に向かう道　Yの字の道で「○○○○」という交差点あります
たぶんですが大きな事故現場でしょうか？今でも花が飾ってあるおもいます
そこは今日もお参りしてる人いるな、、と思ってもう一度振り返ると誰もいない
という現象を何人も目撃してます（太陽が眩しい昼間）

755 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 18:01:35 ID:IxQcnpOPO

その波長とやらは何なんだ？

人間に認識出来るように波長を合わせてくれるなら、
誰にでも見えるはずだが。

756 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 18:04:08 ID:pGNwQZLO0

広島には幽霊だらけってﾚｽ見るけどさ、
鎮魂やお祓いが他の場所以上にされてるから
逆に少ないんじゃね？

757 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 18:07:20 ID:HPE0s4Vg0

>>753
どうでも良い事ないだろ？
お題が定かでないのに何を議論しろというのだ？

○か△かも不明でなのを、科学証明するのはどうやってやるのですか？
君は、幽霊ってどんな者なのか分かるのか。

758 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 18:19:00 ID:XtSgGbyn0

犬や猫は幽霊が見えてると思うよ。

759 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 18:31:06 ID:HPE0s4Vg0

幽霊定義決めからやらないと進まないな。
100スレ超えて、否定派は、何も分かろうとはしない。
知りたくないなら議論などする必要ないな。

俺は、見えないからいない
そんな落書き要らない

760 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 18:32:01 ID:DqlBnbrTO

「一般論」て微妙だよな。
けど、意味が無いワケではない。非常に大事だ。

ただ、さっきチラッと見ただけの話しだけど、その「一般」て、どんなククリで一般と言ってるのか？ってのはあるよな。

例えば、丑三つ時っていうものは、何か明らかにされた特定のものはあるだろうか？

そういうものを有りとした前提の、閉ざされた中での「一般論」は、
「既に一般論では無い」よな。

間違ってる？

761 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 19:08:41 ID:2STqE4kR0

>>752
あれ？ｗ
それは、諦めないで現れるのをしばらく待ってほしいですね。
生身の人間で、見えるし暖かい
そのうち波長の合うステキな女性が来る事を期待してくださいよ。
これは、縁があれば不可能な事は無いと思います。

762 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 19:08:46 ID:DqlBnbrTO

>>759
定義できるの？
出来るのならお願いします。

あとさ、見えるから「いる」ってのも、今んとこは、ただの落書きにしか過ぎないでしょ。

論理的に説明せよって意味では、どっちもどっちなんだよ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 19:24:31 ID:DqlBnbrTO

ただ、真実はどちらか知らんが、説明の確かさというか、
その「下地」があるのは、否定派、又は疑ってる人達なのは間違いない。

何が？なんで？
と言うなら、肯定派が取るべき態度として間違いがちな、質問返しを思い出してみてよ。

その質問は、これまでを成してきた、自分の一部（又は全て）を反転させるものであり、
その理由は本人にしか解らないからだ。

それを相手に聞き返し、逆説を説明させようとするのは、あまりにもおかしい話しだ。

解ってるから、「いる」としてるハズなのに、
何が解ってるのか？

要は想像の世界だから一歩も出ていない。
それでも違うと言うなら、相当理解力がない人だな。

764 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 19:26:25 ID:IxQcnpOPO

定義するのは肯定派の義務の様な･･･

765 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 19:34:19 ID:2STqE4kR0

どっちもどっちなら、これからやり直してお互い解りやすく説明して
穏やかに話しをしようという風にやれたらいいかなとも

波長については、幽霊と人間との波長として考えたら

>>752さんが、恋愛の話をたとえにしてくれました。そこからの発想

男女が、この広い世の中で引き合って出会い愛し合える。そんな相手
何も言わなくても、黙ってても離れない
そういう相手を幽霊が選んだ。
そういう事ではないかな？
誰でも良いという事でもない。そんな事かな？　想像ですから突っ込みなしでね

766 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 19:45:52 ID:DqlBnbrTO

どっちもどっちだが、「言い出しっぺがどちらか」を忘れてはいけない。

確かに否定、懐疑側も、理論的には説明できても、肯定派さえも納得がいく提示はできない。
が、それは疑う側のせいだろうか？

逆ギレで相手に問うよりも、主張側が提示するのがスジではないか？
これまでの歴史通り、「ある」なら必ず提示できるハズだよ。
それとは違うとするのは、フワフワした曖昧な言い訳でしかないだろ？

神秘主義。

767 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 19:52:08 ID:2STqE4kR0

>>766
貴方、古参なら
これからどうするか提案したらどうですか？
誰かが修正しないと変化しませんよ。
これから参加するかしないかは、本人の判断ですからね。

幽霊（魂）は、元現世に居て亡くなった人　幽霊の種類は別として
これが1つの定義じゃないかと思いますが、反論があるなら訂正してください。

では、私はこれで

768 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 20:02:02 ID:DqlBnbrTO

>>767
勝手な予想でスマンが、あんた最近の同一人物だろ？

まず、古参かどうかが、なんの関係がある？
何を焦ってるのか？
すぐに答が出ないと納得できないなら、あんたが頑張ればいい。

なんにせよ手探り状態なんだろ？

だからさ、思い込みで「いる」って言うのやめたら？
曖昧で、自分でさえも解りませんと認めたら？

なんで相手に聞いたり、説明させるの？
相手は疑ってるのに。

変なのー。

769 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 20:05:05 ID:IxQcnpOPO

>>767 証明出来ない以上それは定義ではなく
仮定に過ぎないよ。
仮定に仮定を重ねるような議論しか出来ないから、
何時までも懐疑派の単純な質問がなくならない。

納得出来てないんだと思うよ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 20:26:52 ID:P+u/i9Dr0

まだやってんのかこのキチガイスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 20:48:54 ID:a1ez7zpL0

昨日他のスレ行くとか言って消えたはずの奴が
ID変わったとたん素知らぬ顔で居座ってて吹いたｗ

772 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 21:18:55 ID:iG7KHQ0d0

幽霊談義に定義なんて百害あって一利なしだよ

定義した所で過去の事例見る限り、例外ばかりで上げ足取りのネタにしかならないよ?
ましてや定義する事で答えの幅を狭める障害にしかならない

答えがない、決められたルールがないってのは思春期の人には困るかも知れないけど
漠然と全体を捉えて定義なんてしないまま模索する方法もあるんだぜ

言葉遊びがしたい人だけ定義してればいいんじゃない？
定義とは異なる事例を出されて無限ループして終わるだけだけどね
言葉尻を捉えたガキの喧嘩したい人はどうぞ

773 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 21:37:25 ID:/TkU+pJlO

駅かどこかで、誰でもいいから後ろを向いている人に視線を送っていると、必ず振り返る。視線を感じることは、あるけれど、それ事態なんなのか不明。動物的勘なのか、視線を感じる器官があるわけでもないのに。というか、視線って存在するのだろうか。
それでも、動物は、人間以上に、視線を感じ、生態系を維持している。霊に似た、まだ解明できてないエネルギーや気が動物の世界で秩序を作っている。
生物を覆う見えない、リモコンの信号のようなやりとりが、あるのかも知れない。
今人間が知っている、動物の機能だけでは、生態系を維持できないだろう。

774 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 22:21:09 ID:GZgQJu0G0

ふり返ったときは記憶に残る。
ふり返らなかったら記憶に残らず、視線を送ったことすら忘れる。

こうして、「視線を送ったら振り向いた」という記憶だけが残される。

775 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 22:38:59 ID:iG7KHQ0d0

誰かに後ろから見つめられている様な気がして振り向くと
確かに自分を見ている人と目が合ってしまった

この事を今の科学では証明できないと、かの後健太郎先生がおっしゃってるんだが
肯定者って不思議な事を肯定する時、必ず霊現象方面へと収束させていく傾向にあるよね

逆説になるのかも知れないけど、このような思考形態も「幽霊を見る」事を可能にする
1つのファクターかも知れないね
とりあえず疑って掛かりたい場合でも（実際は現状確認の場合でも）、
そのような思考を続けるうちは体験する事ができなかったりしちゃったりなんかしちゃったりして

776 ：自夜：2010/09/28(火) 23:13:16 ID:Llkj7qe/0

>>744さん
アンカが途中で切れてるようですが、私宛ですかね
的外れかもしれませんが、とりあえず回答しておきますね

＞昼間見えた人の話を、今までちゃんと聞いた事ありますか？
ありますよん

私の知ってる人の中で、幽霊が見えると打ち明けてくれた人が何人かいますけど、
（もちろん彼ら及び彼女らは私の前世物語は知りません、っていうか、前世物語を
知ってアプローチしてきた方の話は除外してます）
皆さんだいたい明るいところで見てるそうです
見え方とか、その時の環境とかいろいろ聞くこともありますけど、どういう時に
見えやすいかなんて共通項はなかなか絞れませんですね
で、丑三つ時って出やすいのとも聞きますが、ほとんどの方の回答が
「知らない、寝てるから」です
一人だけ、明け方によく出るっておっしゃる方がいましたっけ
「幽霊も朝になったら起きるのかね」だそうです

これらの私の知り合いの話が本当か嘘か、私は判断材料を持ち合わせていませんが、
同様に丑三つ時に出やすいという話も本当か嘘か判断材料を持ち合わせていませんです

777 ：DoW：2010/09/28(火) 23:38:09 ID:B9hqbzER0

丑寅は北東で鬼門・・・鬼は角が牛で褌が虎の皮。・・・虎のプロレスラーはしましまパンツ。

778 ：自夜：2010/09/28(火) 23:40:04 ID:Llkj7qe/0

しましまパンツは愛用してるっちゃ

779 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 23:45:02 ID:iG7KHQ0d0

>>777
ああ、方位から忌むべき時間であるって見解もありか

780 ：こばやしクロネコ黒 ◆XdBylX9/CI ：2010/09/28(火) 23:45:25 ID:uN2FB24BP

後ろから見つめられている様な気がして振り向くと、、ですが
人間と人間（人間と物も）は深層心理の奥底でつながってます
簡単にいうと氷山を思い出してもらえれば
氷山は海面から点々とそれぞれ突き出してるように見えますがその実
水面下では一体、、
この場合　氷山が我々の表面意識
水面下が深層心理部となります
一般の人がこの部分にアクセスできるのは「閃き」という形態がおもです
誰かの念を受信すると閃きでわかってしまうのです
その閃きを正確に受信するには「冷静な心の状態」が必要
元々動物的カンで受信できる人と、守護指導霊様が補助して深層心理に教えてくれる
場合があります。
どちらにせよこの「閃き」がおおい人ほど人生でも成功者となれます

ある程度人生経験ある人は、人間同士だまっててもある程度意思疎通できてしまうと
理解してます

781 ：DoW：2010/09/28(火) 23:45:32 ID:B9hqbzER0

鬼門と反対の方角が申・・・猿は魔除け。・・・猿と戦ったのは金角・銀角。

782 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/28(火) 23:48:35 ID:2STqE4kR0

>>768
私が貴方を解るから、貴方も私が解るんだろうね
これも波長が合ってるのかも？　キモいとか言わないでね　＞＜
でも、貴方も穏やかになったと思いますよ。

＞だからさ、思い込みで「いる」って言うのやめたら？
ごめん　これだけは居ると思ってるので、仕方ないよ。

他スレは、毎日巡回してるので行ってます。消えるとは言わなかったけどねｗ

>>769
そうですね。定義付けはまだ先になりますか？

>>776
アンカ切れてましたね。すみません

霊は、睡眠は不要なので四六時中居るようですね。
玉の状態になってるとか色々の状態があるようなので人型になってるかどうかもその都度変化しているようですが
深夜の方が、出やすいという事なんですよ。
どれが本当なのかその人の経験上の話ですから、よく解りませんね。
仮説と言われたらそれで、何も返す事もないです。

具体的に、掲示板で証明できるといいですけど、気楽に待つという事のようですので
正直、どうでもいいかなと思い始めてます。

自夜さん引き続きがんばってください。

783 ：自夜：2010/09/29(水) 00:00:19 ID:Llkj7qe/0

はい、がんかって、日本を強い国にしますです
だから、清き一票をくれとは申しません
もうちょっと今のプロジェクトの予算を上げて下さいませませ

いや、冗談でなく、この秋から某海軍さんの仕事をしてますんでね
春先まで今険悪真っ最中の某共産国で仕事してましたが

というわけで、ここはお気楽モードでやってますし、多分当分このペースは
かわんないんじゃないかな　　　とやっとありつけた晩ご飯食べながら書き込んだり
してますです

>>781のDoWさん
あのとき鼠が狡して丑の背中に乗らなかったら・・・・・・世界は違う物になってたんだろうなぁ～

784 ：DoW：2010/09/29(水) 00:14:19 ID:wqaOR7dy0

>>783
鬼門の方角に厄除けとして桃の木を植えますよね。で、桃太郎の鬼退治、御供の猿。・・・考古学で今話題はこれ。

http://www.asahi.com/culture/update/0917/OSK201009170081.html

785 ：DoW：2010/09/29(水) 00:17:52 ID:wqaOR7dy0

孫悟空と蟠桃園の仙桃、上記した金角・銀角は鬼・・・鬼・桃・猿・・・あちこちにある三題話。

786 ：自夜：2010/09/29(水) 00:28:39 ID:IW1GeUN40

桃ねぇ～
種が大量に出てきたのはいいとして、それはどこから来たんでしょうかね
あの辺りって桃が大量に取れるような気候でしたっけ？

787 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 00:34:38 ID:L+W7hhjc0

ごめん、何時までもスレチを続けたいなら、もう1つのスレ行ってあっちでやってくれない?

788 ：考え中：2010/09/29(水) 00:42:21 ID:SKdj0GGv0

原種の桃ってのはそんなにガンガン生えてたんだろうか。

桃の形がちょっと動物っぽいというか、色合いも清い印象。
で食べるとおいしいときたら異質な世界の物のようにも
思えるかもしれん。
神聖な世界の物を厄に当てるのは、まあ分かる発想かな。

桃太郎がなんで桃なんだろうと改めて考えると
それは桃源郷から流れてきた「聖人」って
ことなんだな。と今さら分かったりして。

789 ：自夜：2010/09/29(水) 01:14:18 ID:IW1GeUN40

桃と大きさこそ違いますが、形が似たような同じバラ科の梅なんかには熟れていない
種に青酸配糖体が含まれていて、まぁ毒ですが、古代の桃にはそういう類の物は
含まれてなかったんですかね

どうもこう古代の儀式とか伝説とかに桃が珍重されていた理由ってのが理解できなく手ですねぇ
もちろんあの色、あの形（所謂桃尻ですかね）ってのもそれなりに説得力があるのは認めますが、
パンチ力に欠けるというか

もしそういう毒の類が含まれていたとすれば、現代梅由来の薬物が多数あるように
古代においても桃由来の薬があり、それを独占することで権力の維持を図ったという見方もあるでしょうし、
もっとゾンビパウダー的な使い方をして、人々に恐怖を与えることで権力を見せつけるということがあったと
考えられませんかね

もちろんそれは纒向以前のことであり、纒向の時代はそれが既に形骸化若しくは伝説化されていたかもしれない
ということも考慮に入れなければならないとは思いますが

790 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 01:35:09 ID:ac2N1u2g0

>>780
守護霊はひとりの人間に何体ついてるのですか
１体や３体など霊感ある人でもまとまった答えがないので

それと幽霊に脳がないとなると神経生物学よって意識がカテゴリー化
されていますよね
幽霊はそれだと脳のなかでおこる物理的作用は欠如してることになりますよね
幽霊にははたして脳を失って精神が正常にたもてるのか
脳に形而上のアストラル体やエーテル体があったとしても
脳の物理的作用は実験などで確認済みですよね
幽霊になる脳の物理的作用と無縁となるそうなると幽霊の認知はどうなるのでしょうか

791 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 01:37:40 ID:rBmN6oDRO

#713知人の亡くなった例えは実際に知人が知らせに来たんだという説明が成されることが一番自然じゃないか。
あくまで例えなんであれだけど。

この手の話しは
夢を見た当人は実は以前から、知人が病に伏してるなりして、知人にたいする死のイメージが潜在意識に既にあってこれがたまたま夢となって現れ
たまたま同じ時期に知人が亡くなった
よくできた偶然である。というのが一般で、
この説明には多少無理があるから、後には必ず、人間の意識というものは非常に複雑で～事実は小説より奇なり～とかいう弁護がつきものなんだけど

しっくりくるのは明らかに、そのまんま、友人がさようならを告げにきたんだ説。であって

792 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 01:38:44 ID:rBmN6oDRO

失礼>>791は>>713へ

793 ：考え中：2010/09/29(水) 01:40:21 ID:SKdj0GGv0

ざっくり桃の原種に関して検索したところ
野生種の実は大きさも梅の実程度で酸っぱいそうです。
しかし食用としての栽培が記録上確認されている範囲でも
紀元前5世紀ということで、桃にまつわる神話性が
形作られたときに、目にしていた桃が野生種の姿であったかは
微妙っすね。というかDowさんの専門分野でしょう。ｗ

野生種の桃はアーモンドと同一のものと考えられているそうです。
食物としての品種改良の方向性の違いが現在の形の違いになった
ようです。
薬理的な効果を元に神話性が形作られたとすると、アーモンドには
そういった神話性があるのかが気になりますね。

で、調べると、ギリシャ神話でアーモンドの実（種）から生まれた
処女神ナナの息子アッティス、また、女神アルテミスに亡骸を
アーモンドの木に変えられたフィリス、などの神話があります。

アーモンドが人間の化身というか人間と互いに変身しあうような
間柄であると考えられている節はありますね。

東洋の桃の扱いとは違いがあるものの、深く調べると何かあるかも？？ｗ

794 ：自夜：2010/09/29(水) 01:56:21 ID:IW1GeUN40

アーモンドはアジアのどこかが原産じゃなかったかな
んで、ビターアーモンドには青酸化合物が含まれてたりして（死ぬほどじゃないけど）

一方青酸カリなんかで死んだ遺体からはアーモンド臭がするというのはミステリー小説
ではお馴染みな表現でありまして、
ここまでくれば、桃にも青酸系の毒物か（昔は）含まれていた説もかなり確率が高まるのかなぁ

あとは直接本人にゲロさせてっと、さて、桃！　吐くんだ、吐いて楽になれ～～

795 ：自夜：2010/09/29(水) 02:01:28 ID:IW1GeUN40

でも、桃とアーモンドは梅なんかに比べて凄く近い種なのに、見た目は（似て無くもないけど）
違うし、桃は果肉を食べて種は捨てちゃうけど、アーモンドは果肉は食べれなくて種（の中身）だけ
食べちゃうし

ん～、見かけだけで判断してはいけないという交霊・・・じゃない好例でしょうかね

796 ：考え中：2010/09/29(水) 02:19:23 ID:SKdj0GGv0

アーモンドって中国名で「扁桃」って書くみたいです。
もしかしたら原種が同じであるという認識は古代中国では
あったのかもしれませんね。

ビター･アーモンドの毒性は30粒でぶっ倒れ。50粒で即死
ということで、そこそこマジで効く毒物と考えていいようです。
しかし、これで神聖化するには、有益な薬理作用がないように
思います。

薄めて服用したところ幻覚作用とかあるんですかね。
気分悪くなるだけのようなｗ

797 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 02:27:11 ID:zItT7mnhO

>>791
夢に出てきても亡くならなかった場合、夢に出てきた事自体が記憶から削除されてそうだけどな。

798 ：考え中：2010/09/29(水) 02:36:25 ID:SKdj0GGv0

アーモンドに近い杏仁のシアン化合物由来の漢方的薬理効果は咳止め、喘息
と呼吸器系みたいです。

ん～～～・・・・神聖化するには弱いかなあ・・・

799 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 07:18:28 ID:jVJwBwZ1O

レスがのびたと思ったらいつものババアを中心にスレチの話題かよ

それも途中にスレチを注意されても無視して続けているから始末が悪い

800 ：考え中：2010/09/29(水) 07:31:02 ID:SKdj0GGv0

どうスレに関係するのか「教えてください」といわれれば教えないでもない。
聞かれても居ないのに説明することは決して無いけど。

801 ：考え中：2010/09/29(水) 07:37:35 ID:SKdj0GGv0

　アメリカのTVドラマ「スーパー・ナチュラル」のシーズン3の
ラストに主人公ディーンが死に、シーズン4の冒頭で生き返る。
この際、死ぬときは全身切り刻まれて内臓が出ていた主人公は
無傷で生き返る。

　もちろん内臓飛び出たままとかテレビとしてありえないわけだし
この表現の背景に世界観などあるわけがないが、仮にこれで説明
できているとすると、どういうことになるか。

　世界は一見物理的整合性を断固として守ることを基本にしているが
普遍なのは魂の状態であり、本来の世界の構造を飛び越えて人が生き返ると
魂の状態に肉体も準拠する。

　神秘主義的な世界観としては割りと的を得ている気もしないでもない。

802 ：トマト色の目：2010/09/29(水) 09:36:17 ID:scOAa1tiO

ぼくは誰だろう…？
分からなくなってきたから鏡を見た
あれ…？これは誰だろう…ボクじゃないよね
だって僕はこんな所に目なんか付いてない

あ、そうか…わかったぞ！
これはあいつだ。去年の夏休みに森で行方不明になって…

でもおかしいな…あいつもこんな所に目なんか付いてない

803 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 10:05:24 ID:66xS4aMsO

とりあえず幽霊肯定派が証明してくれないと話が進まないね。
否定派が証明することはできないですから。
不公平だというなら「悪魔の証明」で検索でもしてくれ。

夢の話題が出てるけど、夢は見る人の問題じゃないかな。
例えば、会ったこともない好きな芸能人とか夢に出てきたことないですか？

804 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 10:08:49 ID:PGzI1tvW0

ない。

805 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 10:53:13 ID:66xS4aMsO

かわいそうに

806 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 11:18:41 ID:zItT7mnhO

自分勝手な、このスレに求める話しをさせて貰うと、ここで一朝一夕に答が出るとは思ってないわな。
例え、実はかなり適当な話しでも、「ん？」と思える提示があれば楽しいｗｗｗｗ

が、なんでも有りなのは非常につまらん。
「ん？」とも思えないからだ。
どうせ肯定するなら、例え間違いであっても、
「おぉ？」ってもので盛り上げて欲しい。

807 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 11:21:04 ID:TCNJjsmQ0

確かにどんな話でもオカルトに結びつけられるけど、
議題も明確にせずだらだらレスするのってタダのオナニーだよね？

DoW氏なんて会話のキャッチボールにならない、好きな事書いてるだけだし
突っ込んでやらないと会話にならないなんて、身近にいる人疲れそう・・・・・

808 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 11:24:00 ID:zItT7mnhO

まあ、Dow氏はわざとやってる場合が多いけどな。

809 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 11:24:42 ID:66xS4aMsO

＞806
同意。
そこから話が展開すればいいわけだし。
小難しい理論振り回されても意味分からんし、広がらない。

810 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 11:45:20 ID:zItT7mnhO

まあ、小難しい理論てのも、今んとこ幽霊なるものに対しては、イマイチ有効じゃないしな。

逆に、それまでの流れを無視した理論を展開されても、それを覆すだけの具体的なものは何一つ無く、
全く納得できないし、何よりも、「何でも有り過ぎて」つまらない。

つまらなくても真実なのだと言うなら、具体的に話すべきなんだよな。
何故それを知り得て、正しく理解し、それが正しいとして、「いる」と言うのか。

811 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 11:57:37 ID:zItT7mnhO

結局は３パターンか、ちょい細かく言えば４パターンに別れる。

１.所謂信者
２.所謂ガチガチな否定派
３.判断に慎重な者

３を更に分ければ、否定的に疑う者と、肯定的に疑う者に分けられる。

バランスをもった思考で判断しないと、極端な一方向に話しが流れてしまう。
それが、どちらの立場にせよ「信者」。

それは、どっち着かずな態度だと言うのなら、それだけのものは、はたしてあるのだろうか？

焦る必要はない。
自分中心でしか世界を捉えようとしないから、瞬間的な答を求めて焦るのだよ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 12:22:19 ID:zItT7mnhO

まあ、地球カレンダーでも見て、いかに短く小さな存在か理解する事だな。

それを理解した上で、ミリ単位よりも小さな「進み」が、実はいかに大事か、理解できたらいい。

813 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 13:00:33 ID:TjT+Siz40

幽霊とか言ってる場合じゃないんだけどね。

そして飽きてリア充へと戻る。
生身の人間の世間話して方がなんぼか楽しいのだけど、
おや？幽霊スレがある？
ふとあの時の事を聞いてほしい。科学証明しようとなど考えずふらっと入る。
それだけの些細な事なんだよ。
この手のスレは、沢山あるが自然消滅か分散が多い。
此処は、長続きしてる。常駐肯定者が居れから続くんだろうな

リアで幽霊話マジに言ってる者など居ないだろうねｗ

814 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 13:10:14 ID:b55G8vVb0

>>813
>ふとあの時の事を聞いてほしい。科学証明しようとなど考えずふらっと入る。

それって単にスレタイも１も読まずに、他に該当スレがあるにもかかわらず
スレチ気にせずPostしてるってだけだよね？

815 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 13:14:05 ID:TjT+Siz40

即効食いついてくるのがこのスレの特徴
２ちゃんなんかそんな者多いよ。

10年2ちゃんに居たとしても、真面目もいい加減も紙一重だよ。

こんなレスなんかスルーすればいいだろ、

816 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 13:30:58 ID:b55G8vVb0

自分の意見を聞き届けて貰えないと開き直り～
はずかしい～

817 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 14:21:16 ID:D9EsCLPn0

>>816
おまえの性格の悪さも恥ずかしいな(笑）

818 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 17:03:07 ID:zItT7mnhO

ここでの、コテに対しての見方（扱い方？）にはコツがある。

彼等は知識は豊富だ。
それ故、広い範囲での判断や、会話は得意だ。
それは実に素晴らしい事だが、何もおくする事は無い。
何故なら、彼等としてもコピペの範囲を越えて無いからだ。

もしあなたが、コテ同士で満足してる様を見かけたなら、
そこに新たな何かを見つけない限り、スルーが最善の手。
彼等としても、持っている知識を試したい時があり、
そこにヘタに噛み付いても、自分を正当化させる為の屁理屈に長けてるから勝てないよ。
ああ、満足してるんだな位が調度いい。

但し、それだけに、参考になる場合もあるから、そこだけはチョイスしとけ。

819 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 17:11:54 ID:zItT7mnhO

その点、内容の賛否等は置いといて、学生らしいDow氏の態度は、
文章だけで相手を抑圧しようとする傾向が無く、割と大人な態度に好感が持てる。

820 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 17:59:15 ID:D9EsCLPn0

評論家か教師が演説してるかとオモタ
上目線で、指導者きどりでも読んでる奴は、何様のつもりだ？フンってもんだ。
放っておけ

821 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 18:02:25 ID:MjVM4ceT0

ネットで検索しながら書き込むだけで知識が豊富（笑）

822 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 18:03:57 ID:zItT7mnhO

>>820
文章からは判断がつけづらいんだが、オレに対してかい？

823 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 18:26:02 ID:zItT7mnhO

けどな、、、、
基本勘違いして欲しくないのは、知識は必要なんだよ。
当たり前だろ？

それとは別に、オレが言いたいのは、目先の相手をやり込める手口は、まあ、まあ、素敵で、「ある意味」賢いのだろうが、
誰も納得しないし、認められないでしょ？って。

824 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 19:23:10 ID:66xS4aMsO

幽霊関係なくなっちゃってるよ。
幽霊いるいないでケンカするならともなく、どうでもいいことでケンカすんな。
政治家と一緒じゃん。

825 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 19:26:53 ID:KjtBLFU10

その幽霊そのものに自我がないならいるかもしれない

826 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 19:49:39 ID:zItT7mnhO

>>824
とりあえず地球とか言うところに存在する、人類と呼ばれてる範囲で、
今のところは、どう考えるべきか妄想しただけだろ？

あんたみたいな人は、結論ばっかり急いで、基本的な部分をどう置くべきか、どうでもいいんだろ？

それこそが、あんたの言うどうでもいい（的ハズレな）話しになる原因なんだよ。

解るか？

827 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 19:54:51 ID:zItT7mnhO

そんなんだから、糞コテにさえバカにされんだよ。

828 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 20:04:47 ID:zItT7mnhO

まあ、言いすぎた。スマン。
けど間違いではない。

とりあえず消えるわ。

829 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 20:14:57 ID:dFVnG9IQP

考え中はアホサヨクです

830 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 20:40:03 ID:66xS4aMsO

なんだか言うだけ言って満足したみたいだね。
回りからは「理屈バカ」とか言われてる人種だと思うが、まあ消えた人間はどうでもいいか。

831 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:19:59 ID:OK0K4R6AO

>>803
ないことが証明できないのに、ないという立場をとるのか。幽霊がないなら、いるという証明はできないから、永遠に話しは進まない。
だけど、証明できないことを証明させる方法がある。
神さまの物語にすればいい。

832 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:24:55 ID:66xS4aMsO

ないことは証明できない。
「悪魔の証明」知らないの？

833 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:28:56 ID:oNHAfBec0

こんな感じで語る側の知識にも差がありすぎるから
同じ土俵で会話するのが結構難しいんだよ

834 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:29:51 ID:OK0K4R6AO

知らない

835 ：考え中：2010/09/29(水) 21:32:57 ID:SKdj0GGv0

科学関連議論への補足
ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を
多用する人が居るが、これも要注意である。「悪魔の証明」という比喩は
たしかに法律分野ではある程度認知されているが、科学・数学分野では
20世紀はじめの有名な大論争を経て、今ではより厳密な用語を使った
精緻な議論が可能となっている。科学の専門家を自称しながら
科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を
持ち出す人が居たら、それは厳密な議論による追求を避けて何かを
誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)
かもしれない。

これのこと？

836 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:34:25 ID:66xS4aMsO

例えば。
オレ翼のはえたネコ飼ってんだけど、信じるよね？
ウソだと思うなら翼のはえたネコがいないことを証明して。
こんな感じ。

837 ：考え中：2010/09/29(水) 21:38:16 ID:SKdj0GGv0

注意点

「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって
「『全くない』のは確実である」という意味ではない。
また、「ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも
言い換えれば「その一連の事実に『嘘は全くない』」ことを証明すること
であり、同様に不可能に近い。

(補注：すなわち「ある事実・現象の有り無しを『100％』確定するのは
不可能に近い」ということである)

犯罪を犯した証拠はないが、犯罪を犯していないという証拠もないので
無罪ではない、などという事例には適用できない。
他の例では、法の存在などが挙げられる。法の存在は、多数の人が信じること
によって存在するのであり（いわば多数決である）、法の存在が証明できない
からといってその存在は否定されもしないし、むしろ存在する可能性の方が
高い。では多数決により存在が決定されるのかといえばそうでもなく
天動説のような例も挙げることができる。が、神は天動説と同じようにして
証明することはできないという性質を持っている。天動説は実験によって
その存在を否定できるが、神はいかなる実験においてもその存在を証明する
ことも、否定することもできない。

このように、悪魔の証明は詭弁的な性格を多く孕み、適用できない事例も
多く存在する。実際に使うときには細心の注意をはらうべきだといえる。

これのことか

838 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:40:36 ID:OK0K4R6AO

その翼のはえた猫が目に見えるのか、見えないのかは重要なところだね。

839 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:47:42 ID:66xS4aMsO

別にさwww
難しい議論しようとしてるんじゃないし、正直言って「悪魔の証明」を持ち出したくはないよ。
ただ肯定派が何か情報なりを出してくれないと進まないでしょ？
具体的に見た話でもいいし、友達が見た話でもいい。
見てなくても肯定するきっかけとかさ。
オレは否定派だけど、頭から全否定するつもりはないよ。
幽霊とか怪談とか好きだし。

840 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:51:27 ID:zItT7mnhO

>>833
幽霊とやらに関しては、オレは否定よりな疑い野郎なんで、
あなたとは立場が違うのだろうが、非常に同意できた。

「66xS4aMsO」の事だろ？

841 ：DoW：2010/09/29(水) 21:51:44 ID:wqaOR7dy0

「いる」ということを証明するのは、実物証拠を提示すれば一発でしょう。「翼のある猫」を飼っているのなら、それを獣医にでも
見てもらえばいい。ただしその翼は皮膚病によるものかもしれず、これを翼猫であると認めるかどうかは別問題かもしれないが。

幽霊に関しても、実物提示できるならそれが一番。現状のように、体験談や画像だけではいくら青猫氏が強弁しようとも社会的
認知は得られないと思われ。

842 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 21:58:23 ID:SUO/8kRe0

悪魔の証明持ち出す人よくいるけど、それこそ詭弁だしね

843 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:01:57 ID:OK0K4R6AO

実物ではなくても、観測、測定できれば、社会的に認められそう。
測定器を発明し、このメモリが振れれば、理論上、存在するみたいな。

844 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:03:36 ID:66xS4aMsO

また脱線してきたwww
原因がオレにもあるからそこは謝る。
でもここは幽霊について語るスレだから、幽霊について語りたいだけ。
翼のはえたネコとかはあくまで例えで、そこは流せばいい。
「幽霊」の話しよう。

845 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:09:03 ID:zItT7mnhO

まあ、確実な積み重ねが無いということかな？

幽霊とやらは疑ってる立場なんで、尚更解らんが、
「認められる」ってのは、目の前に実物を提示する事とイコールではないと思うんだよね。
世の中に認められてるもので、個人的に確認できた事なんか僅かなものしかないだろ？

846 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:09:38 ID:oNHAfBec0

悪魔の証明が出来ないからって幽霊が肯定された事になんかならん
その逆もしかりだ

自分の持論を肯定する為の証明を他人にさせるなよ
持論は自分で証明しろ

幽霊の存在を論破するんじゃなく、言葉遊びで相手の論法を論破してどうする！

847 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:09:48 ID:66xS4aMsO

あとオレが「知識バカ」って言ってしまった人。
そのことは本当に悪かった。
けどアナタはいろいろ大人気ないよ。
オレはくだらないケンカしてたんで仲裁（のつもり）しただけで、誰が正しいとか興味ないから。

848 ：DoW：2010/09/29(水) 22:12:31 ID:wqaOR7dy0

よくはわからないけど、「悪魔の証明」というのは、法則のない単純な事例で成り立つのではないかな。例えば「海の中には
ドラエモンの絵が入った自然にできた石がある。」これを完全否定するためには海の中の石をすべて調べなくてはならず、
それは技術的に不可能に近い。

一方「室温２５度の空間に放置した９８度のお湯は、エネルギーを外から加えない限り必ず温度が低下していく。」のような命題
の場合は、熱力学の法則から成り立つのは自明であり、わざわざこの条件で成り立たない場合を研究し続ける人はいないだろう。
では、幽霊ははたして・・・。

849 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:17:37 ID:zItT7mnhO

言い訳バカはすっこんでろ。

850 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:23:09 ID:66xS4aMsO

ケンカしに来てんのか？
まあいいや。
オレが幽霊否定してんのは、結局自分が見たことないから、しか材料がないんだよね。
見たらその瞬間に肯定派になるかもしれんし、幻覚だと思うかもしれんし。

851 ：DoW：2010/09/29(水) 22:29:30 ID:wqaOR7dy0

>>845
＞「認められる」ってのは、目の前に実物を提示する事とイコールではないと思うんだよね。

これはもちろんそうで、今俺は煙草を吸ってるけど、自分の肺がヤニまみれになってるかどうかは目に見えない。しかし、煙草
に含まれるタールの性質や、呼吸のしくみを考えれば、そうなってるのは間違いないだろう。w そう考えれば、これだけ長い歴史
があるにもかかわらず、幽霊について、これは確実と言える事実が一つもないことが、その実在をうさんくさくしているという面は
あると思う。

ところで、１０月１日からの煙草の値上げは銘柄を「わかば」に変えることで対処する。ｗｗｗ

852 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:33:07 ID:66xS4aMsO

オレはゴールデンバットだ。
・・・幽霊関係なくてスマン。

853 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:34:02 ID:SUO/8kRe0

幽霊肯定してる人も結局自分が体験したから、しか材料がないかもしれんね。
それを否定派は幻覚など幽霊の存在以外の理由で説明しようとし
肯定派はそれに納得しない、と。

854 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:36:38 ID:zItT7mnhO

>>851
その通りだと思うよ。
オレが疑ってるのも、そんなところだから。

実はオレもタバコの値上げに頭かかえてるんだが、１日１箱としたら、
月に３０００円ちょい、ん？いや、４０００円近くか？なんだよなー。
案外めちゃくちゃ痛いワケでもないかな。

855 ：考え中：2010/09/29(水) 22:39:01 ID:SKdj0GGv0

とうもろこしの髭を巻いて吸うと幻覚作用あるらしいで

856 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:39:57 ID:xgvaC8sp0

これも見て見つめ、私はかつて集めた情報なのに..
http://durl.me/2bx8g

857 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:40:16 ID:oNHAfBec0

>>845,851
>「認められる」ってのは、目の前に実物を提示する事とイコールではないと思うんだよね。

肯定や証明へのアプローチが複数あるのと同じく、認証へのアプローチは
証明すべき事象に合わせて選択すべき物じゃないかな?

認められるか認められないかなんて話は、証明への目処が立った後でいいと思うよ
宝くじ当たる前から当たったお金で何買うかなんて話しててもしょうがない

858 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:42:07 ID:66xS4aMsO

肯定派も、自分が体験したからしか材料がないかもしれんが、見た場所とかシチュエーションには興味あるな。
幻覚かもしれないけど、それはそれで考える素材になるし。

859 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 22:51:24 ID:zItT7mnhO

>>855
マジか？
酒飲みながら吸えば最強かな？

何が見えちゃうのかｗｗｗ

860 ：考え中：2010/09/29(水) 23:01:30 ID:SKdj0GGv0

>>859
話に聞いただけだから真偽は不明っす。すったところで捕まることは
絶対に無いし、健康にタバコ以上に悪いとも思えないので試してみてはｗ

あとバナナの実についてる筋も集めて乾燥させてすうと幻覚作用
あるという話ですが・・・。

861 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 23:03:20 ID:zItT7mnhO

バナナの筋って、、、
なんかｗｗｗ

862 ：DoW：2010/09/29(水) 23:09:16 ID:wqaOR7dy0

>>860
それ「実録刑務所（だっけか？）」で読んだことがあります。バナナの皮の筋を乾燥させて紙に巻いて吸う刑務所タバコ・・・。
火はメガネのレンズを利用して着けるとか。あとは１００％果汁のりんごジュースにパンの耳を入れて放置してできる酒とか。
ほんとかはわからないです。スレ違いスマソ。

863 ：考え中：2010/09/29(水) 23:14:10 ID:SKdj0GGv0

>>861

今検索したら、バナナは都市伝説と説明しているサイトが
いくつかありました。しかし、麻薬関係はそれが蔓延しないように
わざと嘘情報をながす場合があるので、自分で試してみるのが確実っすｗ

科学的根拠がある、本当に幻覚効果がある植物は「ベニテングダケ」ですよ。
「嘘情報」で「猛毒」とされてますが。適量を摂取する限り健康な人なら平気。
この時期キャンプに行くと、白樺林にボストンバッグを抱えて入っていく人がいます。
ベニテングダケをとってるんですね。

ものの性質上保存が難しいので、乾燥させる手段を持たない限り
大量に採っても無駄ですが。

864 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 23:20:01 ID:zItT7mnhO

とうもろこしの髭とバナナの筋は、いつか試してみよっと。
ベニテングダケは洗脳されたイメージがあるから、やっぱ怖いなー。

865 ：考え中：2010/09/29(水) 23:23:57 ID:SKdj0GGv0

>>864
歴史的に幻覚剤としての実績があるのはベニテングダケです。

ベニテングタケは、一般的には毒キノコとされているが
幻覚作用を起こすことでも知られる。東シベリアのカムチャッカでは
酩酊薬として使用されてきた歴史があったり、西シベリアでは
シャーマンが変性意識状態になるための手段として使われてきたように
ベニテングタケはシベリアの文化や宗教において重要な役割を
果たしてきた。また、趣味で菌類の研究をしていたアメリカの銀行家
ゴードン・ワッソンは古代インドの聖典『リグ・ヴェーダ』に登場する
聖なる飲料「ソーマ」の正体が、ベニテングタケではないかという説を
発表した。人類学者は反論を唱えたが、1968年に著書が出版された当時は
広く信じられていた。
（ＷＩＫＩ）

　仮に俺がどれかを試わなくてはならない状況だったら、歴史的に
実績のあるベニテングダケですな。

866 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/29(水) 23:30:17 ID:zItT7mnhO

なるほど、そう考えると確かにベニテングダケだな。
けど、何故かとうもろこしの髭とバナナの筋は、安心で、ベニテングダケは危ない気がしてしまう。
思い込みってやつだな。

867 ：DoW：2010/09/29(水) 23:30:52 ID:wqaOR7dy0

>>865
保存はフツーに冷凍するだけではだめなんですかね？夢枕獏の「陰陽師」には、古来から用いられるアルカロイドとして
「ハシリドコロ」というのが出てきましたね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%AD

868 ：考え中：2010/09/29(水) 23:36:10 ID:SKdj0GGv0

>>866
警察の情報操作の思う壺ってやつです。いいことです。ｗ

>>867
冷凍は数ヶ月はいけそうですかね・・・。

田代まさしはアホですな。世の中幾らでも
捕まらないハーブであふれてるのに・・・。

869 ：自夜：2010/09/29(水) 23:48:03 ID:IW1GeUN40

まぁ基本的に近代刑法ってのは「・・・は許可する」でなく、「・・・はしちゃいかん」
（正確に言うと「・・・したら、罰しちゃうぞ」）ですからねぇ

これを「法の隙を突いて」と解釈するか「法の不備」と解釈するかは自由ですけど

870 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 00:46:27 ID:/2pMp/Ys0

そろそろ霊感無くても見れる場所教えろよ
怪談とか場所伏せない様にするべき
いつまで経っても解析できない

871 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 01:16:58 ID:/2pMp/Ys0

看護婦の病院幽霊話とかは結構聞くのに医師の体験談が無いのは何で？
医師ってバリバリの理系だし分析得意だよな
そういや理系の奴からもそういう話聞いた事ないな
幽霊って低学歴が見やすかったりするのか？
俺は低学歴理系だけど見た事無いが…
低学歴文系のみ？
前の彼女は低学歴文系で自称見える人だった
でもそいつが居るっつてガクブルしてても俺には見えなかったな

872 ：自夜：2010/09/30(木) 01:24:35 ID:HhIV47d70

医師と看護師の役割分担を考えればある程度は違いか見えるんじゃないですかね
勤務する建物や時間が一緒でも、行動範囲は違いますからねぇ～

873 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 01:29:16 ID:BMq0rr+zO

オレは三流大文系だけど見たことない。
確かに夜の病院は目撃談多いね。

874 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 01:32:20 ID:gFtev4lT0

>>871
オカ板住人なら、医者の体験談の一つや二つ読んだことあるだろ

875 ：自夜：2010/09/30(木) 01:44:10 ID:HhIV47d70

あと役割分担と言うより、仕事の質の違いもあると思いますよ
簡単に極論を言うと、医師は合法的に患者を殺せる技量および立場を持っているのに対し、看護師にはそれがない
まぁ、殺すと言っても全身の場合もあれば、部品の場合もありますがね

医師に限らず殺すことがある意味義務とされる職業あるいは資格を持つ人は
やはりそれが無い人と根本的に違うところがあるように思えますです

幸いにして私は合法的に殺す職業でもなく資格もありませんが、破壊はできますので、
そのへんは何となく理解できるような気になってますけどね、

もちろん、気のせいかもしれませんです

876 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 03:17:12 ID:vGlnOs3j0

医者は例え体験しててもその事を気軽に他言しにくいんじゃないの。信用失いそうで。
自分で色々理屈作って（幻覚だったとか）無理矢理自分を納得させてそうなイメージ。

877 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 03:19:36 ID:BMq0rr+zO

人の生き死にに関わる人は、普通の人とは違う感覚があるのかもしれないですね。

878 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 03:28:16 ID:gFtev4lT0

>>876
体験談ではそんな感じだったね

879 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 03:41:59 ID:yJR5Z2GP0

ナースと医師の違いは、極端な話でいえば男か女かだよ
女は否定派ほとんどいないし、同調するから目撃談が止まらない

880 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 03:45:23 ID:nJmZiifM0

>>874
2chのオカ板のは嘘くせ
自称と知り合いの知り合いの医者が～
しか見た事ない
んで例外なく医者にしかわからない質問をされない様に書き逃げか
知り合いの知り合いで詳しく知らない
とか逃げ道作りまくってる時点で信用でき無い

医者になった自分の同級生とかからは聞いた事ないし
昔見た事あるか聞いたら鼻で笑われた

881 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 04:31:54 ID:gFtev4lT0

>>880
なこといったら、人から聞いた話は全部うそ臭いけどなｗ

882 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 04:57:34 ID:BMq0rr+zO

お医者様いらっしゃいませんか～
って感じかな。

883 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 06:13:05 ID:oDeaokVPO

ニュートリノの観測で日本人がノーベル賞取らなかったっけ？スーパーカミオカンデみたいな巨大な装置を作れば、幽霊も観測できるんじゃない？暗黒物質より先に幽霊確認できるかも。

884 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 06:36:56 ID:BMq0rr+zO

そうなるといいね。
仮に幽霊じゃないにしても、何かは存在していたという証拠にはなるし、見える体質、見えない体質の違いなんかも分かるかもしれんし。

885 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 07:09:16 ID:6uK6u6doO

>>884
幽霊でもなく、存在自体が何も無かった。
かもよｗｗｗ

と、水を差してみる。

886 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 07:25:46 ID:BMq0rr+zO

それならそれで良し。
オレ一応否定派だしw

887 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 12:11:37 ID:pyTVuN3c0

>>881
いや、受け答え出来て
医者らしい意見が聞けるならまだしも
受け答えしない様にしてるのが信じられないって事

まぁ、2chは自称年収1千万以上の高学歴だらけだから
身分・職業の話自体があてにならないけどw

888 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 14:48:17 ID:W5x1GJIO0

http://sasorizi.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html
無料の霊視らしい

889 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 16:10:12 ID:BMq0rr+zO

勝手なイメージだけど、医者とかは見たとしても言わない気がするな。
非科学的なことは立場上信じないとかで。

890 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 16:42:42 ID:Fj/VUvQl0

医者が幽霊見たとか言ってたら
妄想癖があると勘違いされて
信用少なくなるだけだろうな
患者で目に見えないものが見えたと言ってるのばかりだろうし

なもんで幽霊を間違いなく見ても
医者が１０人くらい集まってるときに全員見ないと語らないだろうな

891 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 17:06:01 ID:6uK6u6doO

だから、簡単に言ってしまえば、長い歴史の中で語られてるにも関わらず、
確かなもの（科学的だの云々はさておき）が無いからだよな？

よく考えたら、かなり大目に見てやって、やっと存在の疑いが出てくる程度。
「自分が見た」と「思った」は、自分内部では何よりも確かな情報かもしれんが、
外部から見た場合、必ずしもそうはならず、
こと幽霊なるものは、その典型的なものの一つ。

892 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 17:10:27 ID:BMq0rr+zO

「神」がいるかと同じようなもんで、その人の宗教観だったりが関係してる面はあると思う。

893 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 17:58:46 ID:6uK6u6doO

実際には宗教観と言うよりも、単純に文化的な洗脳じゃね？

894 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 18:28:17 ID:BMq0rr+zO

言葉が思いつかないから宗教観使っただけで、適切ではなかったね。
宝くじ当たった時、オレだったら運が良かったと思うけど、墓参りを欠かさなかったから、とかって思う人もいるわけでしょ？
そんな感じで、心の持ちようというかなんというか。

895 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 18:30:03 ID:gFtev4lT0

医者なら幻覚を見たとして納得すると思う

896 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 18:48:47 ID:oDeaokVPO

雷様も何千年とその正体がわからなかったんじゃない。
雷は、ただの光と音と言う捉えかたもかできるもしれないが、静電気がなければ、発生しない。
雷様、静電気がなければ雷は起こらない。

897 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 18:50:54 ID:6uK6u6doO

だね。

ただ、正体は解らんくても、みんなが見えてたハズだよね。

そこは違うなー。

898 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 18:58:14 ID:BMq0rr+zO

いい感じになってきた。
ところで、その場にいた全員が幽霊を目撃したことってないの？

899 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 19:01:07 ID:6uK6u6doO

そういう談話もあるよ。
あるけど、どうにもって話しで終わってる。
まあ、猫に言わせれば、確実な資料の一つになってしまうんだが。

900 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 19:27:42 ID:9mbiRLgU0

やー、いると思う、だって見たもん実際。全身が凍りつくほど怖かったよ。

901 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 19:32:02 ID:BMq0rr+zO

見た詳細をお願いします

902 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 19:53:09 ID:9mbiRLgU0

夕方、庭先でゾーっと怖くなって「何もいない事を確かめよう」と思って、
思い切って振り向いたら透き通った男の人が立っていた。３秒くらい経って消えた。
本当なんだってば。

903 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:06:08 ID:kEGeoOcY0

幽霊は湿度が高い所にいるって言う人がいるけど
それって湿度が人間にもたらす影響を知っての上で言ってんのかね

904 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:06:41 ID:gFtev4lT0

>>902
色と透過率はどんな感じだった？
相手はあなたを意識してた？

905 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:23:15 ID:CcsH4lzv0

ttp://sasorizi.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html
蠍さんの無料霊視です　どうぞ

906 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:28:14 ID:zql713pU0

皆医者はこう反応するであろうと言う憶測でしかないな

907 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:52:02 ID:BMq0rr+zO

そこが弱いんだよね。
でも医者が書き込んだところで、本当かどうか分からんし。

908 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:53:20 ID:NRX7tijv0

見たことはないけど身体を叩かれたり足音を聞いたりした事はあるよ

909 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:56:04 ID:AaTnspN40

幽霊の透過率といえば心霊写真
人体といえば立体物でありながら屈折が全く起こらない心霊写真ばかり
綺麗に背後が見えてます！
しかも透明度が全く同じで腕を組んでいても全く同じ透過率

幽霊が物理学を超越した存在だからなのか、はたまた写真を撮る側が無知なのか
もう少し本物っぽく見えるカメラ目線じゃない幽霊の写真を見てみたい物だ

910 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 20:56:36 ID:s68ucykI0

ちょっと通りますよ。
俺は死んだ祖父を見たことがある。
寝る前にベッドの上で座ってたんだけど、何気なくふと前を見たんだ。
そしたら、目の前に祖父がいた。
色は薄い白色で若干青みがかってた。
透けてるかどうかはわからなかった。(記憶があいまい。)
それで、あれ？と思うその瞬間に目の前から消えちゃった。
消え方は、気づいたら消えてたって感じかな。
時間にして１秒もないと思う。
それから、そのときはそこに祖父が立ってたと思ってたんだけど、
考えてみたら、俺はベッドにいたから祖父の身長と合わないんだ。
だから、胸から下はなかったんだと思う。

俺は死んだ祖父を見たんだけども、ほんとに霊だったのか疑問に思うんだ。
俺の記憶にいる祖父の思念が、なんらかの形で脳に電気信号として伝わり、
結果として、脳が勝手に祖父を見たと判断したのかもしれない。

長文失礼。

911 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 21:01:38 ID:BMq0rr+zO

心霊写真はプロカメラマンは撮らないからね。
作ったか、ミスの可能性大。

912 ：考え中：2010/09/30(木) 21:11:25 ID:o7oAQigI0

>>911
撮る

913 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 21:16:13 ID:BMq0rr+zO

なんだ撮るのか？
前にテレビに出てたプロカメラマンが、自信を持って撮らないって言ってたから信じてたよ。

914 ：考え中：2010/09/30(木) 21:25:03 ID:o7oAQigI0

>>913
その人は自分は撮ったことがないと思っているのは真実かもしれない。

　前に書いたが、修学旅行のときに同行したカメラマンと仲良くなって
心霊写真を撮ったことがあるか聞いたことがある。その人の話だと
毎年販売用に1500枚前後貼りだすが、それ以外にいわゆる「心霊写真」
と表現されるような気味の悪い写真が毎年30枚前後は撮られているそうだ。
　もちろんそれらは売りにだされない。

915 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 21:32:59 ID:BMq0rr+zO

子どもの頃見た「心霊写真の謎を暴く」とか言うやつで、なぜ心霊写真らしきものが撮れるのかを解説した後「我々はこういうものを撮りません」とかキッパリ言ったので、やっぱプロは違うなと思った。
「我々」じゃなく「私」だったんだね。

916 ：考え中：2010/09/30(木) 21:36:34 ID:o7oAQigI0

>>915
光がレンズに入り込むとか、フィルムの巻に問題があるとか
そういう機材の扱い関連のミスはないという話じゃないんですかね。

917 ：考え中：2010/09/30(木) 21:42:37 ID:o7oAQigI0

雑誌の巻頭グラビアとかだと、心霊写真だと騒がれるやつが
たまにある。小倉優子のやつとか有名。幽霊が写っているのか
どうかは別としてだけど。

http://hb.jpn.org/hb14/2007/01/post_681.html

918 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 21:47:42 ID:BMq0rr+zO

本当に霊がいるとするとプロだろうが関係ないもんな～。

919 ：考え中：2010/09/30(木) 21:54:37 ID:o7oAQigI0

　画面の中にある全ての物体が、結果としてどう写るかなんて
プロだろうが分からんだろう。そもそも写真家ってそういう能力
で成り立っているわけでもないし。

920 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 21:58:10 ID:BMq0rr+zO

で、そん時のカメラマンが、見えないものは絶対に写真に写らないと言ってた。
一瞬何かが現れて消えるという現象が本当ならば、写ってもおかしくはないわな。
オレ否定派なんだけどw
でも肯定派の人がいろいろ材料出してくれて感謝ですよ。

921 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 21:59:40 ID:eZ6hwE100

>>910疲れた時に起こる幻覚じゃね？

922 ：考え中：2010/09/30(木) 21:59:53 ID:o7oAQigI0

　その人カメラマンじゃないんじゃない？カメラ機メーカーの技術者とか。

923 ：考え中：2010/09/30(木) 22:01:42 ID:o7oAQigI0

カメラマンは、まあ人にもよるだろうけど、目に見えないものを
捉えようとする人も居ると思うけどね。

芸術家だから。

924 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 22:08:29 ID:BMq0rr+zO

オレに対するレスかな？
「心霊写真の謎を暴く」ってのは、視聴者から送られてきた心霊写真らしきものを、プロカメラマンがほとんど同じ写真を撮ってみせることで、心霊写真ではないと結論づけるものだった。
だからプロカメラマンで間違ないです。

925 ：考え中：2010/09/30(木) 22:14:13 ID:o7oAQigI0

>>924
まあ、カメラマンといっても色々だからな。
その人が情感をどう説明するのかも目に見えるようだ。
多分我々の記憶に残るような作品はないんじゃないか？

926 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 22:17:18 ID:+IvCOFwdO

居ないと思う人は実は幽霊が一番怖い

927 ：考え中：2010/09/30(木) 22:17:31 ID:o7oAQigI0

検索したところ「関西ローカル」の番組らしい。
記憶にないわけだ・・・。

928 ：DoW：2010/09/30(木) 22:18:31 ID:zCG9rLvx0

もし幽霊が存在するなら、プロだから撮らないという理屈はないような気がするけど、
実は霊能者の中には、霊は写真に写らないとする一派もあってこのあたりはややこしい。

929 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 22:20:36 ID:BMq0rr+zO

名前とか覚えてないけど、有名ではないと思う。

930 ：考え中：2010/09/30(木) 22:25:43 ID:o7oAQigI0

>>929
多分商品写真の撮影とかそういう分野の人じゃないのかな。

　おれ自身は写真家じゃないけど、有名どころのカメラマンは
カメラの仕組みを分かった上で、単なる光の濃淡以上のものを
焼き付けようと必至だと思うよ。
　それが成功しないと名作写真にはならないと思うけどね。

931 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 22:28:57 ID:AaTnspN40

>>928
>霊は写真に写らないとする一派もあってこのあたりはややこしい。

何故こ～ゆ～ネタ返しするかな?青猫そっくりやん！
好きな事言ってる奴の意見まで持ち出したら、何でもアリで収集付かないぞ？

932 ：本当にあった怖い名無し：2010/09/30(木) 22:30:01 ID:BMq0rr+zO

あの番組のオファー受けるぐらいだから、失礼ながらその程度だったとは思う。

933 ：DoW：2010/09/30(木) 22:34:36 ID:zCG9rLvx0

>>931
www そうか、すまんな。「ワイドＹＯＵ」のカメラマンは楓大介という人だと思う。有名人だよ。

934 ：考え中：2010/09/30(木) 22:38:42 ID:o7oAQigI0

写真集の表紙だけは見れた

935 ：考え中：2010/09/30(木) 22:52:49 ID:o7oAQigI0

　楓大介を検索したところ、確かに有名人らしいですね。
お弟子さんもとってるみたいだ。作品は猿の親子の写真しか
見つからない・・・・。

><><><><><><><><><><><>><<><><><><

なにわの味師24人(1989年)
なにわの女(1990年)
白洲正子の「かくれ里」を行く　楓大介写真集(2006年)
「ワタシト」〜動物たちのひそひそばなし〜(2006年)

[編集] 個展
日本のチベット(1965年)
エロチシズム(1977年)
ジャズメン(1984年)
華(1985年)
横山やすしの世界(1988年)
素敵な女性(1990年)
ジャズドラマー（中山正治）展(1992年)
ラスト･ラン（ドライバー松本恵二）(1993年)
書家　牧田悠有展(1994年)
Good Men 展(1996年)
歌舞伎役者　中村翫雀展(2001年)
著名人45人展(2003年)

936 ：DoW：2010/09/30(木) 23:00:24 ID:zCG9rLvx0

いや、写真界で有名かは知りません。俺はフイルムカメラは子供の時以来さわったこともなくて。時々ＴＶに出て心霊写真の
解明とかをするみたいで、2chの過去ログで見ました。

937 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 16:00:53 ID:/fSUxrr20

楓大介をコキ下ろして
修学旅行に同行した名も無きカメラマンのヨタ話は鵜呑みにするという恥ずかしいアホがいると聞いてｗｗ

938 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 17:19:53 ID:GvJQo9HcO

さて、あと少しで今週の仕事も終わりだな。

ここも、あと少しでまたカウントが進むな。

んー、週末。

939 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 19:29:47 ID:IIFURqyX0

>>918
「本当に霊がいるとすると」

本当に幽霊がいるから、こんなスレも長々と存在するんでしょうね。

いやいや、幽霊現象が存在すると言った方がよさそうですよ～ん。

幽霊は、いないかもね、幽霊は現象ですよ～ん。

940 ：考え中：2010/10/01(金) 19:40:22 ID:Sbb9Jw2F0

>>937
残念ながらID:/fSUxrr20 君が崇拝する大先生は間違いを言った。

「～することはない」を否定するには「した事例」を示せばよい。

>>915
によれば、ID:/fSUxrr20 君が父親のように愛してやまない大教祖様は
「我々はこういうものを撮りません」とかキッパリ言ったそうだ。
しかしながら　>>917 で示した具体例により、それは否定される。

すなわち　ID:/fSUxrr20 君が心の底から傾倒してやまない
天頂様は間違ったのだ。

いやいや残念ですな。大先生に傾倒するID:/fSUxrr20 君。

このくらい言っとけばOKか？

941 ：DoW：2010/10/01(金) 19:51:23 ID:opvNm21a0

・・・んーでも、あの番組（といいつつもちろん見たことはないが）の対象は、本物の心霊写真？でも、加工した写真でもなく、
ミス写真を原因をつきとめて再現するというようなものだったろうから、「我々はこういうものを撮りません」という発言の真意
は、単にプロはミスをしないという程度のことなのかもしれず、このあたり実際に番組を見たという人の話を聞いてみたいとこ
ろではあります。

942 ：考え中：2010/10/01(金) 19:53:37 ID:Sbb9Jw2F0

>>941
まあそうでしょう。
目に見えるもの以外撮れないというのも、単に物理的
仕組みを言っただけでしょう。

943 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 22:16:50 ID:ZOh77gG10

心霊写真や映像ってのは否定派が経験できる数少ない心霊現象なんだよね
当然異論はあると思うが、とりあえず心霊現象って事にしてくれ

解明できるかどうかは別として、とりあえず否定派がどんな事でもいいから
自分で不思議体験をする事ができれば考え方も変わると思うんだ

ということで、どんな方法でもいいから不思議体験する方法って無いかな?
こんな書き方すると「心霊スポット行ってこい」って書き込みが必ずあると
思うんだけど、俺を含めて普通に行くだけじゃ体験できないんだよ！

こうすれば不思議な事が起きるよ？とか、スポット行くならこうしろとか
身近な事だともっとありがたい
かのつのだじろうは就寝時に手の親指と人差し指で三角形を作り、へその上に置き
守護霊と通信しようとしたが1年掛かったという話もある

こんな感じで、もし不思議体験する方法を誰か知ってたら教えてくれ

古くから住み着いている人には、今は無き「不思議な体験してみない？」スレや
「確実に幽霊と遭遇する方法」スレみたいなネタと思われるであろうが、今はどちらもないし
幽霊解明に向けて第一歩を踏み出す方法を誰か教えてくれよ～

944 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 22:30:39 ID:GvJQo9HcO

どうにも、話しぶりが気に入らないなー。
なんとかして不思議体験やらをする？
なんで？

幽霊解明への第一歩？
なーんか違うんだよなー。

有るの？それ？まずさ。

有るなら、今は無理でも解明できないとする理由は無いけどさー。

945 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 22:43:37 ID:GvJQo9HcO

「あなたは体験してない（見てない）から解らないのだ」

さて、あなたには何が解ったのでしょう。

何も解ってないハズ。
見たつもりだけかどうかさえも。

まず、それを有りとしてしまって、体験しろとか第一歩とか、非常に気に入らん。

946 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 23:28:39 ID:LNvbNL6SP

考え中なんてただの糞サヨクのカス。
仙谷のチンポしゃぶってろや。

947 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/01(金) 23:31:07 ID:CiFlJsLF0

>>941
ひとつは徹底した現場検証でした。
くっきり顔が写っています。絶対何もありませんでした。
→現場いって聞き込みしてたら当時人形がありました。
とかね。

あと、いっしょに出てた坊さんも
そう見えることに意味があります。というスタンスでした。

948 ：DoW：2010/10/01(金) 23:51:58 ID:opvNm21a0

>>947
なるほど、ありがとうございます。人間の記憶というのは曖昧な部分があるし、当時は写真の現像も今のデジカメのように
撮ってすぐ見れるものじゃなかったから、出来上がった写真を見て「あれっ」と思ったときは撮影時の記憶は薄れていて・・・

後ろは断崖絶壁で、絶対人が立てるはずがないところに人影が・・・と思って、もう一度行ってみるとフツーに遊歩道があった
とかいうのはよくあるパターンですね。

949 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 00:01:33 ID:WpUHoRmL0

>>944,945
メンヘル入った中学生レベルのメンタリティの奴って定義とか意味とか求めるの好きだなぁ。
文面のみで文脈から意図を推測する事もできないと言葉遊びもまともにできないよ。
定義も見解も事象を起こしてからやればいいさ。

ほらほら、肯定派さんや博識層の青い猫や自夜DoW向きのネタが>>943に上がってますよ。
ある意味肯定派への挑戦状?とも捉えられる内容だけど、博識層の常連の知恵も混ざれば
なんかそれっぽいものでてきたら面白そうだ。

950 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 00:11:07 ID:XA/ajYBa0

肯定派は携帯でもipodでもなんでもいいから幽霊の鮮明な姿を動画に納めてくれよ
だけど最低でも640×480ドットの30フレームで頼むな

951 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 00:19:56 ID:LDkSk1lJO

霊じゃないけどＵＦＯ。
中にはウソも混じってるけど、多数の人が見たりしてるし、それが宇宙人の乗り物かは別として「何か」は飛んでるんだろうと。
幽霊も見てる人が大勢いるし、「何か」はあるんだろうと思う。
もちろん幻覚かもしれないけど、それはそれで何故幻覚が見えたのか気になる。
否定派だけど霊がいて欲しいと、少し思う。
こんなオレは肯定派かなwww

952 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 00:28:00 ID:CfDqUIFT0

でも、ＵＦＯって目視、写真、動画、複数（他人）目撃、レーダーの
いずれかの組み合わせが結構あって幽霊よりは
何かあったという信憑性は高そうだけでね。

953 ：DoW：2010/10/02(土) 00:39:15 ID:y4gVSNLu0

うーん、モーター付き飛行船によるイタズラ、米軍新兵器のテスト飛行、軍用気球の誤認とか実際に見た場合は多いのかも
しれない。

954 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 00:43:13 ID:naTnPY8T0

http://sasorizi.blog104.fc2.com/blog-entry-19.html
有名、陰陽師蠍時氏の霊視期無料です。

955 ：自夜：2010/10/02(土) 00:57:21 ID:RpFLWMVN0

>>949さん
何で私が？

まぁいいけど、ほいじゃ

>>943さん
そういうことは確実に不思議体験できる人に聞くしかないんじゃないでしょうかね
ここで肯定派やってると言っても不思議体験してなかったり、幽霊さんを目撃したことも
なかったり、心霊スポットや心霊写真を否定的に捉えている人もいますんで

と回答したのはいいけれど、こんな回答は>>943さんには要らないと思うけどなぁ～

956 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 02:27:09 ID:MvSktr5r0

ここには、ほとんど肯定者も居なくなったようだから

↓のスレ行った方が探せるんじゃないのか？

【心霊】霊を見た事ある、霊が見える、霊聴【幽霊】

このスレで証明など出来ると思ってるのか？
来たとしても、すぐ居なくなるな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280539542/l50#tag302

957 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 02:38:11 ID:WpUHoRmL0

見えるから見えるという事しか言わない肯定者ばかりだからなぁ。
本当に学校出てるか行ってるんだろうか?

仮に自分がそんなもの見たらマジマジ観察して、どう見えるか
色々試すんだろうけど、何故か肯定派にはこのような思考が無く
必ずオカルティックなオチで学術的思考や手法によるアプローチがないんだよね

958 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 02:44:15 ID:MvSktr5r0

>>957
そんな事に、悩んでないでもっと良いスレ行けばいいだろ？
学業と関係ないだろ？ｗ

959 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 07:31:06 ID:5wzF/bII0

>>957
幽霊の顔（表情）姿（着衣）等は、可能性として見る人の過去の視覚的な映像記憶が係わって見える事もあるのかもしれません。

960 ：考え中：2010/10/02(土) 08:21:34 ID:B3p3vSwP0

>>943
心霊スポットに行くというのは方法論として間違ってはいないと思うよ。

ようは何しに行くか、だ。

否定派も肯定派も関係ない。自分の推論に基づいて何をすべきか考えれば
その人なりの一歩は出る。

このスレでよく否定派と自称する人が言う話で「怖いから幻覚を見る」。
仮にそう思っているのなら、『おもいっきり怖がってくる』のが筋だろう。
それで幽霊を見れば、仮説はすくなくとも自分の身においては実証された
ことになるし、何回も行って精神が変調するほど怖がっても何も見ることが
なければ、その仮説は無理があるということだ。

どんなパクリ推論でも、自分がそうに違いない、というのがあるのなら
それを試せばいいはずだ。

リスクを冒さずクレクレ言っても何も得ない。自分だけの成果がでたら
ここでクレクレ言ってるやつに与える必要は無い。こっそり自分だけの
確信を持って、ニンマリしとけばOKだ。

もちろん言いたければ言えばいいけど。

961 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 08:31:33 ID:MUTjQRzmO

>>949
あーあ、またまた。
あんたみたいな人に定義だとかなんやら求めてるワケないだろ？

どんだけ自惚れてんの？ｗｗｗｗ

単純に何も無いなら、無いのだから、今は解らないだろ？

体験？だかっつう自分内部の現象「だけ」で、有りを前提とした言い方すんなって事だ。

何かを探る手立てを提案するのは素晴らしい事だが、始まりが既に偏ってるのだよ。

962 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 08:35:21 ID:MUTjQRzmO

解りやすいのが、メンヘラって言葉を使ってるところ。

メンヘラｗｗｗｗ

963 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 08:39:11 ID:MUTjQRzmO

言葉遊びが出来ないのは、あんたの文章や表現に問題があるから。

人のせいにするのはヤメましょう。

964 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 08:56:24 ID:MUTjQRzmO

あとな、どこから「定義を求める」とか出てきたのか知らんが、
話してもいない事をあらゆるレスから勝手に連想（妄想）してるだけだろ？

あんたは全てが「的ハズレ」なんだよ。
解ったか？脳みそハゲ。

965 ：自夜：2010/10/02(土) 09:28:51 ID:RpFLWMVN0

元々脳みそには毛は生えていないような・・・・・・
ちなみに私の心臓には生えていますです

966 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 10:37:30 ID:MvSktr5r0

4レスもｗ　落ち着け、短気過ぎる
埋めたいのは分かるが、簡潔に1レスで。こういう（敗）がいるから、糞スレになっった

967 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 11:21:49 ID:5wzF/bII0

心臓に毛が生えていない私でも幽霊を見ましたが、それが原因でこんな奇妙？なスレに通うはめになりました。

968 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 11:25:36 ID:5wzF/bII0

ついでに、見た幽霊さんの頭には毛が生えている様に見えましたが、何分にも画像のようですので実際には毛が生えていないと思っています。

969 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 11:32:09 ID:5wzF/bII0

ついでに、私でしたら、始まりが既に偏ってる、と思うのであれば、必要以上に近寄りませんですよ。

970 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 11:44:45 ID:nPYlZ8sr0

心臓に毛ははえていないかもしれん。だが待つんだ
肝臓には虫が生えて（るように見えるほど多数食いついてい）るかもしれんぞ！
寄生虫館で見たのさ、取り出された内臓に多数の寄生虫がガップリ
集っているのをな…
まあ犬のだったけど。フィラリアとかだったかな。ｷﾓいﾊｱﾊｱ

971 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 13:15:05 ID:unyRoaYn0

4レス使って反論なんて余程確信をえぐられちゃったんだね
自分に関係ない事ならスルーすればいいのに

972 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 13:34:46 ID:Inwbd/W50

>>961
存在すらも証明できない現象を追うためのアプローチの選択肢を狭めるべきではない
現象から語っても妄想で語っても、最終的には観測できた現象を元に証明するしかない

他人を否定するだけの自分の考え以外認めない自己中なさんはこのスレに合わないんじゃない?

973 ：DoW：2010/10/02(土) 14:01:30 ID:y4gVSNLu0

>>943

これはネタだろうけど、・・・「○○をすれば、ほぼ確実に霊的な現象が起きる」というようなことがもしあったら、あっという間に
広まって、やがてはしかるべき機関で研究されるようになるんじゃないかな。「一人かくれんぼ」程度ならそんなこともないだ
ろうけど。

「□□に古から伝わる秘儀」ww のようなものは絶対ないとは言えないだろうけど、ネットで気軽に教えてくれるようなものとも
思えない。

974 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 14:11:00 ID:LDkSk1lJO

肯定派に質問なんだけど、霊は人間に対して「姿を見せる」以外のアプローチをしてくると思いますか？
実話という形で、霊に殺されたとか、怪我させられたとかよく発表されますが。

975 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 14:23:46 ID:5wzF/bII0

くると思います、ただ、そのアプローチを受けた側が、その事実をどう捉えるか？が重要かもね。

976 ：自夜：2010/10/02(土) 16:39:09 ID:RpFLWMVN0

生きている人間さんが生きている人間さんにアプローチする方法のうち、
幽霊さんが物理的に行えないものを除けばあるんじゃないでしょうかね
もちろん幽霊さんにその気があれば、ですがね

例えば幽霊さんの躰が透けているってのが本当だとすると、いきなり背後から
手を伸ばして目隠しして「だ～れだ」っていうのは幽霊さんにはしたくても
出来ないことになるかな

977 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 16:55:23 ID:LDkSk1lJO

肯定派でもいろいろでしょうが、霊には明確な意思があると思いますか？
例えば「孫を助けたい」「アイツを殺したい」等。
もし意思があるとすると、物理的に姿を表さずとも、人間の脳に働き掛けて幻覚を見せることも可能かと。
つまり何が言いたいかというと、霊現象は幻覚だったとしても、その幻覚は人間だけの問題なのか？
ってことです。

978 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:18:25 ID:MUTjQRzmO

>>966
適当に言うだけでいいなら、誰でも出来るんだよ。

あんたはまず、>>966で言った事を世の中に認められるように、間違いなく示せよ。

解った振りなら、示せないわな。

979 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:22:01 ID:MUTjQRzmO

まあ、ごまかすレスも予想がつくけどな。

「フリ」するなら、うまくやれよ。
ヘタクソ。

980 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:25:42 ID:LjG8TUs2O

対幽霊の秘技?!奥義!?

｢あたたたたたたたたｯ!｣

｢おまえはすでにしんでいる｣

幽霊(｡･_･｡)｢・・・?｣

981 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:26:41 ID:MUTjQRzmO

言い訳してみ？

何が解ってる？
解らないだろ？
だから探ってるんだろ？

調子こいて解ってるフリしてるなら、早く示してみ？
口だけ大将ｗｗｗｗ

982 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:29:19 ID:MUTjQRzmO

解らんのに、前提だの定義だの、何偉そうに語ってんの？

解らんから、素直に始めろよ。
ホントにバカ。

983 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:33:18 ID:LDkSk1lJO

このスレって毎日のようにケンカが怒るんだねw
ここで仲裁に入るとオレが叩かれるんだろうから今回はしないw
気が済むまでやってくれ。

984 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:38:02 ID:MUTjQRzmO

>>983
ホントにそう思うなら、書く必要さえ無かったハズ。

「言い訳」しながらも、、、自分は違うと言いながらも、、、やっぱり他とは変わらない一人なのだよ。
カッコつけても無駄なのだよｗｗｗ

985 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:42:56 ID:LDkSk1lJO

こんなとこでカッコつけてどうするwww
確かに書く必要はないけどさ。
無駄って何が無駄なんですか？

986 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:47:42 ID:MUTjQRzmO

>>985
はい、こまったら聞き返してごまかす。
典型的な胡麻カスｗ

ちなみに答えてやるが、、あんたの場合は、自信のなさを相手のせいにして、
逆ギレ＆踏ん反り返る。

何か間違ってるか？

987 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:55:20 ID:yuYB0qPv0

肯定派は否定派なんて常識に毒された馬鹿としか思わないから自分の意見を伝えるだけで議論しようとしないし
否定派は肯定派なんて間違いを狂信してる馬鹿としか思わないから間違いを正そうとするだけで相手と話し合う気が無い。

肯定派はまず自分に何がありどう思ったのかを客観的に考えて書く。否定派は頭ごなしに否定するんじゃなくそれにはこういう可能性もあるんじゃないか？と意見を出し
話し合うのが最上の方法。

でもそれが出来ないから、両者とも相手が嫌な奴だって認識になる。
そしたらもう議論どころじゃない。もう霊の存在なんて関係なくとにかく相手を貶めてやろうって罵り合いになる。

こうなるとただ空気が悪くなりどちらも気分が悪くなるだけ。

オカルト系の話では全体で言えることと思うけど主観的に話すのをやめるべきだと思う。
自分が絶対そうだ、と思ってることでもそれを押し付けるんじゃなくまずは相手の主張も認めて客観的に話し合うべき。

988 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 17:55:42 ID:MUTjQRzmO

だから、中国人にナメられてるんだよ。

先人の知識を得る技術だけが発達し、
（とは言っても本人には、それを取得する技術さえなく、与えられた道具をなんとか使ってるだけだが）
で、賢い「フリ」。

一時的にごまかせたとしても、結局は誰も納得しない。

989 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:02:37 ID:MvSktr5r0

我侭で自分の気にくわない事があれば、文句言うガキと同じ
甘やかされて育ったんだのかい？

毎日、文句ばかりで自分が賢いと言わんばかり
誰が何処から見ても、低能にしか見えない。

990 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:04:51 ID:MUTjQRzmO

>>989
勘違いすんな、典型的な脳みそハゲｗ

おまえらの中味が無いから、何も変わらんのだよ。
それを人のせいにして満足してるだけ。

解らんのに、主張だけをし、説明できないのを人のせいにしてウダウダ。

「いる」「いない」の前に、思考回路が狂ってる。

991 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:06:49 ID:MUTjQRzmO

>>989
だから、言うだけなら簡単なんだよ。

あんたが言った事を正しく示してみな？
ほれ

992 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:09:04 ID:MUTjQRzmO

>>990は、>>987にだったわ。

993 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:10:11 ID:MvSktr5r0

>>990
おまえが居るから変わらんのかもな
お前は、「いる」「いない」の前に何も無いのに説明できないハズが最初から最後の答えだろ？
お前が消えれば済む事
狂ってるのは、おまえﾀﾞﾖ　バカ

994 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:10:23 ID:MUTjQRzmO

ちなみにオレは否定的な疑い派。

995 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:12:24 ID:5wzF/bII0

ヤジウマって方かな？

996 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:13:20 ID:MUTjQRzmO

>>993
ほらまた人のせい。
説明できないのを人のせい。

ん？どした？
早く説明してみ？

素直に、何も解りませんて言えよｗｗｗ

997 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:14:10 ID:MvSktr5r0

>>994
そんな立場が、バカ丸出ししてないで黙ってろ

998 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:14:35 ID:5wzF/bII0

幽霊見たことない興味半分のヤジウマの方ですか？

999 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:15:50 ID:MvSktr5r0

>>996
貴様みたいな、低能煽りよくいるよなｗｗ
しまいに誰にも相手されないで死亡ｗ

1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/10/02(土) 18:16:59 ID:5wzF/bII0

アホ―

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・