自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part25[再]

おれの精神のよりどころがなくなりそうなので住人の迷惑は顧みず立てます
本当はいけないけど、能力持ちのおれが許す！

発端
http://www.mumyouan.com/d/js-92b.html
立て主とは無関係ですが、発端なので一応。

・本スレ
自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273908003/

注　自殺者遺族の方が閲覧した場合、精神的苦痛を伴う場合があります。
　　 オカルトは科学的な証明が困難な分野です。

以上了承の上、興味関心のある方のみ参加してください

鯖飛びとか不意のトラブルではなく通常書き込みが無くなって
スレの役目自体が終了したとしてもおれのスレはお役御免しません。
粘着し続けます。

12 ： ◆UkzSbE0MoA ：2008/07/12(土) 07:30:07 ID:az1PHDhx0

また92-483の手で後出しじゃんけん重複スレが立ったと聞いて。
>>92-483
よくも二回も連続で、
後出しじゃんけんで重複スレを立てられるな。

　恥　を　知　れ　。

ここはお前のスレではない！
なぜ重複スレを毎回建てる？

part10本スレ：2008/06/15(日) 14:35:33
（http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1213508133/l50
　ログ置き場にはこちらからどうぞ）
part10後出しじゃんけんスレ：2008/06/15(日) 15:37:08
part11重複スレ：2008/07/11(金) 21:18:34

自殺した奴だけが天国に行ける
少なくとも俺はそう信じている

63 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 14:32:52 ID:fz3uGbVBO
一昨年、弟が家族と心中した
去年、父親が脳死した
最近、母親が自殺した
おれの家族は地獄にいるんだろうか？
まだ苦しみ続けているんだろうか？

あらしが書いた文を読むと弟も母親も
辛い現実から解放されて成仏できたんだと安心できた
出典元の本も今度読んでみようと思う

しかし1の話だとまだ成仏できていない事になる
1に聞きたい
自殺が成仏できないと誰から聞いたのか？
信用に足る話なのか？
本当に教えて欲しい

おれの家族がまだ苦しみ続けているとしたら本当にやるせない

64 名前：92-483@復旧中 ◆9uh/wlq9MU [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 16:36:36 ID:jbTfNtPc0
本当に自殺してるんなら成仏しないでまだ居るんじゃないかな
人に聞く話でもなく、俺は直接そういう例と関ってるよ
只、俺単独ではどうにもしてやれないけど

67 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 17:24:10 ID:fz3uGbVBO
>>64
そんな質問はしていない
あんたの話は誰から聞いた話なんだ？
信用に足る話なのか？
情報ソースは何だ？
話をそらさずに教えて欲しい
家族が今も苦しんでいるかもしれないんだ

>>67
誰？という話は出来ないね。
只俺は、相手の気配からどんな人かも、相手の格もある程度わかるし、
心の声も聞ける時は聞ける。決して望むものではないが、、、
その上で年単位で霊と関って、同時に相手も見極めての話。
首を掛けて事実だといっておくよ。

82 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 23:01:55 ID:AH5xe7u7O
>>80
あんたと話てると頭が混乱してくるな・・・。
おれの家族が今も苦しみ続けているといいたいのは分かってる
だからこそ、おれは何を根拠に話しているのか知りたいだけなんだ
あんたの言う事を要約すると誰かに教わったわけではなく自分で自殺は成仏できないと分かったわけだな
それは生きている人間の気配を察知したり思っている事が分かる特殊能力のおかげだという事か？

悪い、頭の中が『？』だらけだ
あんたの特殊能力の話は聞いていないんだ、話をそらさないでくれ
だいたい、その能力でなぜ自殺が成仏できないとわかるんだ？
人の気配が分かると死後の世界が見れるのか？
テンプレにあるように首つったら苦しいまんまなんてその能力じゃわからないだろ？
電車に飛び込むと体ズタズタのままともあるが、こいつは何駅にいるんだ？
成仏できないなら今もいるんだろ？

怪しすぎる。
首を掛けるなら逃げずに答えてくれ。

84 名前：92-483@復旧中 ◆9uh/wlq9MU [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 05:03:41 ID:1GzOdFwN0
>>82
普通に自殺して成仏していない霊と関ってるからって事。
但し、俺単独では成仏させてやれないから他人の世話になってる。
その人が言っても、やっぱり自殺は成仏できない。
その人が誰かというならば、答える気はないよ。

それで不十分だというならば無理して信じてくださいとは言わない。
それこそネット上を片っ端から眺めてからでも
信じるかどうかの判断なんて遅くはないしね。

101 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/11/18(水) 01:45:34 ID:HdLQECqBO
>>84
OKあんたが物凄い馬鹿だという事はよくわかったよ。
だいたい、その人の話はきいてないし、誰かなんてどうでもいい事なんだ。
なんで、その人の話が出てくるんだ？
話をそらす必要はない、何度も言わせるな。

今度の質問はあんたも答えやすいように簡単にしよう。
話をそらす必要はないからな、分かるか？

●質問：電車に飛び込んでズタズタになっても成仏できないでいる霊を何駅で見たか？

話をそらすなよ。
具体的な駅名を答えてくれ。
小学生でも答えれる質問だ。
正直に、『見た事ありません』って答えでも可だ。
分からないなら質問してくれ。
話をそらす必要はないんだ、簡潔に答えてくれよ。
首を掛けて逃げずに返答してくれ。

160 名前：92-483@復旧中 ◆9uh/wlq9MU [sage] 投稿日：2009/11/19(木) 20:29:26 ID:gJ/GbLF40
>>101
どの辺に住んでるかなんて話すわけないだろｗ
大体普段は見ないように拒みまくってるから
自殺した場所で見るというよりは俺に憑いて来て
自己主張をする人が普通だね

169 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/11/19(木) 23:23:30 ID:LcFDGNZRO
>>160
お前は本当に馬鹿だな。
最寄り駅でしか霊を見れないのか？
だいたい、最寄り駅なんて一切きいていない。
何度も言わせるな、話をそらすな偽霊能者。

いい加減話をそらさずにまともな返答をしろ。
お前から一度も具体的な返答を貰えていない。

つまりテンプレで言っている『電車に飛び込むと体ズタズタのまま成仏できない霊』は見たことないというわけだな。

なら初めから全部妄想ですと素直に言え。

そうでなかったら具体的に返答してみろ。
修学旅行でいった京都でも、海外旅行で行ったハワイでも霊感があるなら見えるだろうが。
体がズタズタのままの霊はどこにいるんだ？
今もミンチ状態でいるんだろ？

何が首を掛けて発言してるだ？www
答えられないから逃げてるだけだろうが。
笑わせるなwww
お前は哀れなな糞野郎だなww

172 名前：92-483@復旧中 ◆9uh/wlq9MU [sage] 投稿日：2009/11/20(金) 05:14:18 ID:HHAz3weu0

>>169
いや、前に書いたが俺の従姉はそういう人だったが。
ミンチというか、姿が見るときは生前の姿でも見えるが、そのダメージも残ってる

728 名前：某ピカ ◆iFimnOgYF2 [] 投稿日：2009/12/03(木) 04:48:25 ID:yC0ydk/d0
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜ 92氏は>>101の質問に答えるピカ！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 「自分では見たことないが今までの経験から推察した」とか
　/　　　　　　 | 　 　 「信頼できる能力者がそう言っているから」とかでもOKピカ。
　|　　　　 |_/　|

774 名前：92-483@復旧中 ◆jetmXjMp1Y [sage] 投稿日：2009/12/04(金) 18:30:08 ID:ryy07OrV0
>>728
その辺はとっくに答えてるでしょ。

780 名前：某ピカ ◆iFimnOgYF2 [] 投稿日：2009/12/04(金) 19:23:32 ID:gbDseCuC0
>>774
＞>>728
＞その辺はとっくに答えてるでしょ。
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜ 何駅か書いてないけど・・・・・。 　
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 自分では見たことないが、
　/　　　　　　 | 　 　 何か二次的な情報によって「ズタズタのままで成仏してない」
　|　　　　 |_/　| 　　と確信したということピカ？

854 名前：92-483@復旧中 ◆jetmXjMp1Y [sage] 投稿日：2009/12/06(日) 19:34:15 ID:B40C2a+p0
>>780
馬鹿じゃなかろうか？と本気で疑うんだけどさ、
行動範囲を一々晒すほど物好きではないの。
もうそれだけで十分問題になりえるというか、そういうのは一般常識。
大体、書いてそれが証明になるのかとも思わん。

大体、そこらじゅうで見えっぱなしの状態にはしないと何度も書いてるが。
相当霊の側が俺にしつこく付きまとって努力しないと俺は気がつかないの。
そういう所まで見える事自体を拒否してるの。
居るのがわかったとしても、姿の詳細まで読み取れなかったりするしね。

ま、やる人は俺のＰＣモニターの後ろを何度も往復したりとかして気を引くがｗ

ズタズタ、ってのは浄霊する人がみればそういう状態だってわかるって話。
俺を頼る理由で「苦しいから何とかしてほしい」とかそういう人も居るって話。

857 名前：某ピカ ◆iFimnOgYF2 [] 投稿日：2009/12/06(日) 20:57:37 ID:jUPaAeO70
　 　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜>>854　駅名は「Ｊ線のＮ駅くだりのホームの
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 先頭車両の方」とか、イニシャル使ってもいいのでわ。
　/　　　　　　 |　　 証明にはならないかも知れないけど、現実味のある具体話を書いてくれれば
　|　　　　 |_/　| 　　少しは納得いくかもピカ。
いつもは見えないようにしているのは結構だが、ズタズタのままの不成仏霊を
自分で見たことがあるのか、あるとしたら何駅なのか、を聞いているピカ。
じゃあ、何駅か書かなくてもいいから、
自分でズタズタの不成仏霊を見たことがあるのかどうかだけ明確に答えて欲しいピカ。
「どうせ証明にならない」とか何とか言い出さずに、見たことあるのかないのかだけ答えればいいピカ。

872 名前：某ピカ ◆iFimnOgYF2 [] 投稿日：2009/12/07(月) 09:40:54 ID:JkacI4vT0
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜９２氏は、ズタズタのままの不成仏霊を自分で見たことあるのか
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 答えるピカ。
　/　　　　　　 |　　 �@見たことある
　|　　　　 |_/　| 　　�A見たことない
の二者択一ピカ。

�B普段は見えないようにしている
�C見たと書いても、何の証明にもならないでしょ？
などと答えれば、頭をカチ割りたいほどの怒りがわいてしまうのは、
ピカだけではないだろうピカ。

939 名前：92-483@復旧中 ◆jetmXjMp1Y [sage] 投稿日：2009/12/08(火) 12:44:14 ID:xbXBqJXZ0
>>857
ズタズタの状態そのものは見たこと無い…

■ヴァッカリの自殺（サンユッタ・ニカーヤ（相応部22.87）

長者ヴァッカリは、陶器づくりの者の家で、病にふし、困苦し、重病であった
ヴァッカリの願いで釈迦が病床に訪れ、体の具合を尋ねる
ヴァッカリは釈迦に答えた

「師よ、わたしにはしんぼうができません。元気もございません。強い痛みが増して、薄らぎはしません」

釈迦はヴァッカリに無常を説いた後、帰る
その夜、鬼神が釈迦を訪れ、ヴァッカリの涅槃（同時に自殺でもある）を予言する…
釈尊はその夜が過ぎてのち、比丘たちによびかけられた

「比丘たちよ、あなたがたはヴァッカリ比丘のところへいきなさい。行ってヴァッカリ比丘に次のように伝えなさい。
…ヴァッカリよ、おそれるな。おまえの死は罪に汚れてはいない。罪なくして臨終を終えるであろうと」

比丘たちはヴァッカリに釈迦の伝言を伝える。ヴァッカリは教えに疑念を持っていないと釈迦に伝えてくれと比丘たちに頼む…
「友よ、承知しました」と、この比丘たちは長者ヴァッカリに返事をして、帰って行った
そのとき長者ヴァッカリは、この比丘たちが出てゆくや否や刀を取り出した

ヴァッカリは自殺した
後にそれを知って釈迦は次のように述べる

「比丘たちよ。善男子ヴァッカリは、その魂がどこかに止まることなく、完全な涅槃に入ったのである」

---『バラモン教典・原始仏典』456ページ。中央公論社---

この事例では釈迦はヴァッカリにその自殺を予期した上で「おそれるな。おまえの死は罪に汚れてはいない」と安心させている
仏教では自殺も一つの生き方であると認めているわけだ
どうしようもなくなったときにはこの事実を思い出してほしい

■７度転落した比丘の自殺

その話は、『サンユッタ・ニカーヤ』（相応部）の第四篇第三章第三節に説かれます。
すなわち、イシギリ（仙人の住所）といういわば聖地に住むゴーディカは、熱心に修行に精励しまして、
さとり（心解脱）が得られますけど、そのさとりは一時的なものであって、再び元に戻ってしまいます。
そこで更めて熱心に修行に精励しまして、さとりが得られますが、また戻ってしまう、そういうことを計6回繰り返します。
その7度目にさとり（心解脱）に到達しましたときに、今回もまた従来と同じように、
それが一時的であって元に戻ることを恐れまして、剣をとって自殺しようとします。

それを知った悪魔が釈尊のところに来まして、そのことを告げたそのときに、ゴーディカは自殺をとげました。
そこで釈尊はその悪魔に向かい、

「ゴーディカは英雄のように渇愛を根絶してニルヴァーナに入った」

という詩をとなえます。
さらに、釈尊がその現場まで来ますと、そこには四方にも上下にも煙が立ち昇っており、
釈尊は更めて

「ゴーディカはニルヴァーナに入った」

という詩をとなえます。
これは『雑阿含経』1091（大正2巻286ページ上〜中）にもまったく同じ内容が説かれていまして、
この漢訳でははっきりと「自殺」の語を用いています。


---『阿含経を読む』下、664ページ。三枝 充悳著　青土社刊---

実は『サンユッタ・ニカーヤ』の相当箇所には続きがある
悪魔が弟子の自殺を止めるように釈迦に進言し、それに対して「釈迦が自殺の回避を否定」している

まず「悪魔が」ゴーティカの自殺を止めるように釈迦に次のように進言した

「あなたの弟子はいま死を望み、死を思うています。それをとどめたまえ。光を放つ方よ。
尊師よ。教えを喜ぶあたなの弟子が、まだ心にさとりを得ないで、まだ修め学ぶべきであるのに、
どうして死を遂げるということがあってよいでしょうか。」
『悪魔との対話　――サンユッタ・ニカーヤ�U』　中村元訳、岩波文庫 50ページ

これに対し釈迦は

「思慮ある人々は、実にこのようにするのである。
生命を［延ばすことを］期待していない。
妄執を、根こそぎにえぐり出して、ゴーティカは安らぎに帰したのである」
『悪魔との対話　――サンユッタ・ニカーヤ�U』　中村元訳、岩波文庫 51ページ

といって自殺をとどめることを否定している

世界は何が何でも自殺ダメなどという一元的で単純な物ではない
それを理解しろ、多様であり人それぞれ
人殺しも宗教家も自殺者もどの人生も価値があり
どの選択にも間違いはない

チュンダは（仏）に礼拝をしおわって、一隅に座りました。
そして仏に申しあげていいます。

「私は入滅したいと思います、私は入滅したいと思います」
仏はこのチュンダに告げていいます。

「いまがちょうどふさわしいチャンスであるかどうか、よく考えた上で、随意に行動しなさい」

そこですぐに、チュンダは仏の前でその場で入滅しました。
---『阿含経を読む』下、670ページ。三枝 充悳著　青土社刊

三枝氏はこの事例を

現在の用語で申しますと、チュンダが自殺を計り、釈尊はそれを認め、
チュンダは釈尊の目の前で自殺を果たした、ということだと述べている

---}『阿含経を読む』下、663ページ。三枝 充悳著　青土社刊

■原始キリスト教では自殺は憧れであった

『キリスト教で自殺に対する否定的道徳評価が始まったのは、
聖書に基づくものではなく4世紀の聖アウグスティヌスの時代とされる。
当時は殉教者が多数にのぼり、信者の死を止めるために何らかの手を打たねばならなくなっていた。
また10人に１人死ぬ者を定めるという「デシメーション」と呼ばれる習慣のあったことをアウグスティヌスは問題にした。
693年にはトレド会議において自殺者を破門するという宣言がなされ、
のちに聖トマス・アクィナスが自殺を生と死を司る神の権限を侵す罪であると述べるに至って、
すでに広まっていた罪の観念はほぼ動かし難いものになった』

殉教は自動的にキリストに似た神格化をもたらし、栄冠とされ、イエスを真似ることを求めて、
非常に多くのキリスト教徒がわざと方を犯し、死刑を求め、騒ぎ立てたので、
キリスト教徒は当局に厄介をかけないですむ自殺用の縄はないかとわれ先に自殺した。

初期のキリスト教のいくつかは、天国の列福者に加えられるには殉教が必要だと教えた。
聖書外典の福音書には、イエスの言葉を引用し、
「まことにあなたたちに告げる。死を恐れるものは誰１人救われることはない。
死の王国には自らを死にいたらせる者のものだからである」とある。
テルトゥリアヌスは「自分の血を交換に与えることで、神の完全な許しが得られるように」と殉教に憧れた。

とまあ、キリスト教が殉教することがいいことだと教えて、信者が殺されようとしたり自殺したりと大混乱、
それで自殺が禁止された、と後だしじゃんけんなわけで神は自殺を勧めこそすれ禁止は一切していない。

しっかし、某ピカってやつのＡＡはムカつくな
本スレ追い出されたのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺はマジでやめとけ！
１０００年以上生まれ変われないそうだ。

借金苦なら、しかるべきとこへプライドを捨てて相談すること。

たぶんどう考えても発達障害で、昔から人間関係が築きにくい私とか
育った家庭に恵まれない私とか(親父がギャンブラー、借金まみれ、ほぼアスペ)
人生を何かに邪魔されている私みたいなのは自殺しても良いと思う。

子供の時のトラウマって、一撃で死ぬコンクリートの塊と一緒だ。
ちなみに行かず後家がほぼ確定。
いわゆる、そういう普通でない人生が辛い。

金はない、借金が減らない、出会いもないしもう疲れた。

例えば、自爆テロも自殺になりますか？
特攻隊も自殺ですか？

どちらもやむをえない事情で命と引き換えに戦って死んだとしか思えないのですけど。
圧倒的な軍事力の前に残された道は自分の命と引き換えに敵を倒す、みたいなのもいかんのでしょうか
パレスチナみたいな小さい国いうか自治区は普通に戦っても核持ってバックにアメリカがいるイスラエルにはかなわない
自爆テロも自殺とみなされるのでしょうか

そういう状況・心情も読み取って加味される

つまりテロ自殺なら許される→自分もついでに許してもらう
というのを狙ってるならムリ

自殺じゃなくて死刑になった人は？
悪い事してなら、まだしもイスラム圏限定みたいな罪で公開処刑された人は天国にいけますか？

例えば、１６歳で叔父にレイプされた女の子が公開処刑されて欧米から批判を受けたんですけど
レイプされる方も悪いというのがイスラムの教え？で、レイプした叔父も当然死刑になったらしいんですけど
１６歳の女の子も死刑になるって、ｺｯﾁの価値観だと絶対おかしいと思うんですけど、その女の子は天国に行けましたか？
それともイスラムの罪で死刑になったので地獄行きですか？

233 名前：名無しの報告 投稿日：2010/02/28(日) 15:00:05 ID:92qVsqPc0
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1263010817/
このスレに最近出てきた、ピカが鬱陶しいです…。
コテだけならばわかるのですが、レスをするたびにピカチュウ？のＡＡ付きで気分が悪くなります。
思い切って止めてくれないかと伝えたのですが、嫌ピカ、と一言。
ああいえばこういうで、止める気はないみたいです…。
どう対処したらよいのか教えてください。


234 名前：名無しの報告 投稿日：2010/02/28(日) 15:01:39 ID:1keuDMia0
>>233
>>1-4



235 名前：名無しの報告 投稿日：2010/02/28(日) 15:04:04 ID:92qVsqPc0
面倒なのでもう良いです、申し訳ありませんでした。
失礼します。


236 名前：名無しの報告 投稿日：2010/02/28(日) 15:09:39 ID:92qVsqPc0
解決しました。スレ汚しすいませんでした。

自由なのではないんだろうか。どうしてもそうとしか思えないんだが。
アメリカが崩壊する過程でサーヴィス業に従事してる人が100万単位で命を絶たなければならない数年後、そう言って済んじゃうんだろうか…。

外国の宗教のことが多く書かれていますが、日本は日本の神仏の支配下にあります。
日本に生まれた日本人が自殺すると、無間地獄に落とされます。　千年間ぐらい光も音もしない
無間地獄を彷徨います。　自殺することは、凄い罪になりますから、絶対に自殺しない方が良いです。
子供の自殺とか、特攻隊で死んだ人などは、神仏が特別に配慮して極楽に上げてくれます。
人間はこの世に修行する為に生まれて来ますから、自殺するということは、修行を放棄する行為に
なりますから、重い罰が来ます。この辺の霊界のルールに文句が有る人たちは、神仏に直接文句を言って
ください。　日本国内では神仏が決めたこのルールが適用されますが、外国の宗教のルールは不明です。
誰か、外国の神様と直接会話できる人がいたら、外国の神様に直接聞いて、ここに書き込んでください。

子供のうちに死ねばいいのか
恐ろしい考えだな

この世に生まれるってのは大変なリスクを背負うかもしれないことなんだね

>>26
日本人のキリスト教信者が日本で自殺したらどうなるんだ？
やっぱり無間地獄に行くのかな？

>>26
地獄行きません。
天国行きます。
そもそも元々のキリスト教は自殺を否定してません。
むしろ自殺が大人気でした。

>>17読んでね。

>>30
細かい事をいうけど１・２行目と矛盾するよね。
日本人がキリスト教徒になると日本人ではなくなるという理解でよいのかな。

と、本当は分かってるけど訊いてみる。

>>31
全然違う、お前馬鹿だろ？

>>17
「まことにあなたたちに告げる。死を恐れるものは誰１人救われることはない。
死の王国には自らを死にいたらせる者のものだからである」とある。

つまりキリスト様みたいに、自殺しないと天国いけないってこと言ってるわけね。

>>32
お早うさん。
話を逸らさないでくれ。まぁ>>17の話は俺にとって蛇足だけど、先に片付けるか。

>>17を纏めると「初期のキリスト教の中に、自殺を礼賛する教派が在った」と。
自殺礼賛の根拠は外典の記述に在る。って事で良いのね？
そして現在、自殺は否定拒否されてると。

>>33
事実を都合よく歪めないでくれｗｗｗ

教派ではなくキリスト教徒全体がそうだったわけ。
自殺は肯定されてたわけだね。

>>34
＞初期のキリスト教のいくつかは、天国の列福者に加えられるには殉教が必要だと教えた。
この中の「いくつか」を「教派」と解釈しただけなんだけどな。
「キノコのいくつかは食べられる」と書いてあったら全てが食べられるというのか？　初耳だわ。

もうすこし遊ぼうかと思ったけど、日本語が不自由な相手みたいで面倒だから総括しちゃうわ。

過去、殉教の意味も知らず、自殺との区別も付かない間抜けが多く居て（今も少なくとも一人居るがｗ）、
自殺者が多数出たので自殺を禁じた、というだけのことだわな。

外典の記述は「殉教者でなければ救われない。殉教を怖れるな。」という意味しかなく、殉教を、
ましてや自殺を薦めているわけでもなんでもない。

今の話に直接関係ない話になるけど、
外典の記述は仏教だと小乗の「出家しないと成仏しない」というような「縛り」に対応してるだけ。
それが大乗になって「出家せずとも成仏出来る」、
キリスト教だと「正しい信仰をすれば誰でも天国に行ける」
に変化していった。

>>35
その論点で話すならポイントは↓じゃないか？

>聖書外典の福音書には、イエスの言葉を引用し、

イエスの元の言葉があった上で引用したのが聖書外典であり、
聖書外典を使う教派が殉教が必要だと教えた訳だが、
元々が「イエスの言葉」である以上、その教派は強く引用して推奨したにすぎず
イエス自身が自殺は肯定したのは紛れもない事実なのでは?

>>35
全く違う。
自殺者を冒涜したいお前のきちがいっぷりは良くわかるが、こじつけてまで事実をゆがめるな。

キリスト様みたいに、自殺しないと天国いけないと当時のキリスト教徒は全員思ってたし法律で禁止しないといけないくらい大流行してたって事。
外典にまで自殺推奨の記述が残っているくらいなんだから相当だわな。
デシメーションってのも自殺肯定からくる習慣だしな。

仏教の話で話題そらすなよ。
こじつけ君。

>>26
素晴らしき「デタラメ」だね。よくそこまで捏造出来るものだと感心して
しまう。自殺者の大半は、まず暗黒の境遇に置かれる。というか、その暗黒は、
自分自身の作りだしたもの。大人も子供も関係ない。「国のため」とか、
特別な事情で自殺した人は、その分、考慮されるが、身勝手な理由から
自殺した人間が、そう簡単に天国に行く事は、100%ありえない。
さらに、霊界には国別によるルールは存在しないから、国別による神仏に
よる教えは関係ない。霊界には、霊界の統一ルールがあるだけの話。

まぁ>>38のデタラメさも大概にしておけって感じなんだけどね

真実だ