■□■幽霊は本当にいるのか98（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 18:55:07 ID:3oQrkmOe0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 18:55:49 ID:3oQrkmOe0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 18:56:53 ID:3oQrkmOe0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい

4 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 18:57:33 ID:3oQrkmOe0

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

5 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 18:59:40 ID:5Uyvlqc+0

まずは科学的に存在を証明してもらわねば

6 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 19:00:03 ID:3oQrkmOe0

前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか97（いないのか）■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279623354/

7 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 19:03:51 ID:3oQrkmOe0

朝の10時に前スレ使い終わって、
次スレ立てずに今までずっと何してんだかよう！

8 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 19:08:16 ID:5Uyvlqc+0

バカは自分と敵しか見えていません
スレ立てなんてカスが自発的に行って、俺様が講釈を垂れる場を差し出せばいい
と思っています

9 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 19:12:35 ID:KY9vjbO20

大学の心霊サークルによる、悪質なヤラセ行為も報告されています。
心霊スポットにて、幽霊のコスプレした輩が木陰に立ってるなどのドッキリ行為です。
千駄ヶ谷トンネル、青山墓地などでも複数回のヤラセ行為があったらしいので、
そいうったインチキ幽霊に遭遇した事で、本気で霊体験したと勘違いしてる人も結構いそう。

10 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 20:01:01 ID:Op8f7NE50

スレ立て　乙です。俺の仲間でも、心霊スポットで直接のイタズラはしないけど、停めてある車に手形をつけたって話はあるなあ。

11 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 21:01:19 ID:PkekDrEO0

スレ立て乙

自称霊能者はどんな方法でも良いから実験して書き込もうぜ
科学的でもこっくりさんでもなんでもいいよ
俺は霊能あるんだ！って霊能自慢とか過去の書籍のコピペはどうでもいいよ

12 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 21:36:30 ID:byqNR0jM0

過去ログ全部読んだ訳じゃないけど
俺も昔っから幽霊がいたらどうなるだろうと妄想してたからちょっと書き込みます
まず幽霊が存在するとします、そして（少なくとも俺は）幽霊に触ったことがありません。
というわけで幽霊は物質を通り抜けることができるとします（壁とかすり抜けるらしいから合ってると思うんだけど。）
その場に留まっているという事から重力の影響は受けているということになります。（まとめページにもありましたね）
でも物質を通り抜けるという特性から地面はおろか空気分子にも触れることはできません。
こうなると、プカプカ浮くなんて事はできなくなってしまします。抵抗が一切ないのですから。
で重力の影響を受けるんですから、幽霊さんは出てきた（生まれた）瞬間に
地球の真ん中まで落っこちていってしまうじゃありませんか。じゃダメだ。幽霊は重力影響受けちゃだめだ。
でも重力の影響を受けていないとこれまた幽霊誕生の瞬間に銀河系の彼方へ一瞬で飛んでっちゃうじゃないですか。
これは困った。いかに人智を超えていようがルールはあるだろうから幽霊を存在させる為の特別ルールを考えてあげないといない事になってしまう。
では地面には特別に立てるんだよ！っていうルールがあったとしたら、
球状の（ボールの中みたいな）部屋に幽霊を閉じ込めてどこで通り抜けるか実験してみたいよね

13 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 21:51:02 ID:xd9lMarC0

重力や慣性に影響されないでも
宇宙の膨張、銀河、地球の自転の速度似合わせて一緒に動いてるんじゃない？

14 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 22:07:26 ID:byqNR0jM0

>>13
ど、どうやって？自らの意思で？
あ！地面がこっちに動いてるから俺もそれに合わせてこっちに動こう！ってこと？
俺もあまり詳しいことは知らないけど宇宙ってもう信じられないくらいものすごい速さで膨張してるらしいよ
地球から相対的に見ると光速超えちゃってどうやっても光が届かなくなっちゃってるくらい早いみたいよ
どこ基準で動くのかわからないけど、それに合わせて動くには結構頑張らないといけない

俺の考えた別の特別ルールは幽霊にはどっかに基準点が設定されてて
例えば（かなりあいまいだけど）自分の死体とか墓とか、それと一緒に動き続けるというもの
これなら地球と一緒に動けるしすり抜けられるし重力も無視できそう。
ただその基準点が細かく分解された時どうするのかってのと
基準点を中心にものすごい勢いでグルングルン回っちゃうかもしれないってことが問題ですが

15 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 22:50:09 ID:lBBL7ZzO0

幽霊になる・ならないは、誰がどういう基準で決めるんだろう？

16 ：DoW：2010/08/11(水) 23:11:07 ID:Op8f7NE50

その問題は答えにくいなあ。これって、じゃあ幽霊にならない死者はどこへ行くかというのとセットになってると思う。とすれば、どうしたって
宗教がからんでくる。・・・霊界に行くのか、天国（極楽）・地獄か、輪廻か、あるいは無なのか。とても答えの出る話ではないような。

まあよくあるのは、この世に強い執着心を残した場合とか、自分が死んだことに気付いてないとか・・・。うーん、たしかに霊能者の人に来て
ほしいとこだね。

17 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 23:14:37 ID:lBBL7ZzO0

たとえば、死亡したときに「よしっ、オレは幽霊になるぞッ！」と思えば幽霊になれるのか、
それとも第三者(？)による審査を経て幽霊になる・ならないが決まるのか。

謎は深い。

18 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/11(水) 23:59:02 ID:WqoCOO9g0

流れぶった切ってゴメン、スレチかもしれないけどここの住人って
オカルト関係の情報持ちが多いので教えてください

人魂、火の玉、無茶苦茶メジャーな存在なのに、写真も映像もほとんど存在してないよね？
幽霊との扱いの差がありすぎだよ！ヒドイッ！
実際ググっても1枚も出てこないよ！

ということで、誰か持ってるか知ってたらURL教えて＆UPして～

19 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 00:09:47 ID:IkA5bHuc0

おすすめ恐怖サイト
http://kowai-story.com/?ref=uc

20 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 08:06:50 ID:8fet5grMP

前スレ>>996
＞その昔、病気は悪霊の仕業とされてきましたが、ウィルスや細菌などの発見によりそうではないことが証明された。

なぜウィルスや細菌が発見されると、霊が存在しないとか関わりがないとなるのか意味不明
科学信者は、おめでたい人たちだね。

21 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 09:02:45 ID:pZu7a28p0

今は不思議で幽霊の仕業としか思えない現象でもちゃんとした合理的な説明がつくかもしれないから
「自分が不思議だと思うイコール幽霊」などと言っていてはいかんよ、ということでは？？？

22 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 09:46:31 ID:6D0MXPc80

結局のところ、心霊現象は各自の宗教的価値観で扱いが大きく変わってくる。
仏教的見地だと、あの世、成仏、輪廻転生など、死後も魂は不滅であるとの見解が常識的だ。
だとすれば未成仏霊が現世に留まり、人間に救いを求める行為を起こしても不思議は無い。
キリスト教的見地だと、死んだすべての人間はハデスで眠っており、現世では塵に還っている。
つまりは死人が霊となって現世に留まるなど有り得ず、サタンが人を惑わすために霊を装う。

23 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 10:53:08 ID:bzlClDpnP

いずれ人類も滅ぶし太陽も50億年後には水素を使い果たして燃えつきる、
確実に地球も無くなる
その時に幽霊はどこに行っちゃうんだろうね
宇宙に自縛霊として漂い続けるわけ？

24 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 13:15:32 ID:x/8FyBIf0

>>20
もともと「オカルト」というのは、意味のわからない現象がおきて
その時代に解明する程度の知性・知識等が伴わない時に持ち出される場合がある
その一つが昔は「病気＝悪霊の仕業」という発想
また別の例では、逃げ水等の現象も解明されるまでは狐や狸の仕業とされてきたりなんてのもあるね
狐や狸の生態がはっきりした今、狸が頭に葉っぱ乗っけて返信するなんて誰も思っちゃ居ない
でも、その昔はそれが「真実だ」と信じられていた

怪異現象がある→狐（狸）の仕業だ！（古代）→狐（狸）の生態が解明される（現代）→なんだ狐じゃなかったんだ

という流れ。これを幽霊もいずれ何らかの形で辿ることになるはず

怪異現象がある→幽霊の仕業だ！（現代）→？？？（未来）

実際に「幽霊がいる」ことが証明されるのか、はたまた、幽霊等ではなく、前スレで出たように
読み取る側の能力に依存するものなのか、それとも別の何かなのか…
このスレは「？？？」の部分を少し先読みして、語り合うスレなんじゃないかな、と思っている

25 ：DoW：2010/08/12(木) 16:27:27 ID:95EQR6L20

たしかにキリスト教には本来は幽霊といった概念はないんだけど、実際はキリスト教国でも幽霊話はたくさんある。特にイギリスは
幽霊屋敷や心霊研究の本場といった感じ。これは、生者の側が宗教的なしばりにかかわらず幽霊という概念を欲している、と言うこ
とができるんじゃないかな。

26 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 16:29:17 ID:kuTIeOxP0

だからさー？
霊能とかわけわからんものに頼った検証や推測するから問題なんだってば

前スレで真性異言ネタ持ち出してた人居るけど、フォックス姉妹やコティングリー
有名どころではネッシーねつ造と、本物といわれた物がカミングアウトしまくってるのに
過去の事例出して「幽霊は居る」っていっても誰も信じないよ

という事でこのスレに顔出してる自称霊能者さん？
まともな実験お願いします

みんなもどんな実験して欲しいかリクエストだそーぜー

27 ：青い猫：2010/08/12(木) 17:10:19 ID:g07f+mmj0

わけのわからない霊能とやらを考えるのがこのスレッドの目的のひとつでしょうにｗ
真性異言だってすでに確認済みの現象ですよ（その現象に名称が与えられているわけだし）。

掲示板で匿名のひとびとに実験とやらをひたすら要求するひとの方がどうかしています。
署名のない実験レポートなんて価値がないのにｗ
こういう科学リテラシーのないおバカさんが幽霊を語っていることがすでに問題です。

28 ：青い猫：2010/08/12(木) 17:19:20 ID:g07f+mmj0

過去のやりとりを蒸し返すことになりますが、すでに幽霊の存在を示す証拠は
いくつも存在します。以下はその一部。

・ポルターガイスト現象　・心霊写真　・心霊ビデオ（監視カメラ）
・真性異言（憑依現象？）・ITC (EVP) ・髪の伸びる人形

ざっと、これくらいはこのスレッドで扱ってきたでしょうか。

これらに対して、なんら建設的な反論がなされたことはありません。
もちろん科学的な反論のことです。手品で説明できるとかいうペテンは却下します。

29 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:24:54 ID:x/8FyBIf0

>>28
何故、却下するのか明確な理由をお願いします。
通常であれば「手品ではない」ということを証明できなければ
却下理由にならないと思うのですが？

30 ：青い猫：2010/08/12(木) 17:30:16 ID:g07f+mmj0

>>29
それは実に簡単なことだからです。物理学の実験において置き換えれば
よくわかりますよ。「実験じたいが全部手品だ！」と言い出したところで
それは意味がないからです。イヌが吠えるさまを見て、「あれは手品だ！」
ということもまた同じです。或る現象の検証や研究に手品を持ち出した時点で
非科学的なのです。だって手品は科学ではありませんからね。手品は芸の一種でしょ？

31 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:36:31 ID:pZu7a28p0

>>28
『幽霊でなくても説明できますけど』というのは立派な反論だ。
それが起り得ると十分に考えられる、あるいは別の場所ですでに観測済みの現象であればなおさらだ。

この反論に対して建設的な再反論が為されたことは、残念ながら、ない。
この反論に対して青い猫氏がいくら「却下」しようとも、科学の世界では残念ながら、通らない。
「負け犬の遠吠え」になってしまうのである。
「そう思うなら、勝手にそう思ってれば？」で終わってしまうのである。

青い猫氏には気の毒だが、これが現実。

32 ：青い猫：2010/08/12(木) 17:40:29 ID:g07f+mmj0

>>31
＞『幽霊でなくても説明できますけど』というのは立派な反論だ。

はいはい、論理的飛躍が満載ですね。説明できることと再現できることは別問題です。
否定論者なら、こういう屁理屈を多用するはずですが？
「説明できる」のは妄想でも可能ですからねｗ

私が例に挙げた事例はすでに確認済みのものばかりですよ。
これを無視しないでくださいね。いまの科学的な枠組みでは私が提示した
事例は無視せざるを得ないわけですがｗ

33 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:41:02 ID:x/8FyBIf0

>>30
いや、それは全然違うでしょう？
実際にある種の手品を使って霊能力だといっているいかさま師もいる以上
手品の可能性を却下するのはおかしいですよね？
だって、現実にそれが手品ではないことがまず証明されていないわけですから。

例えば貴方の検証方法を採用すれば、自称霊能者その他は
手品を使い放題になりますよね。
手品だ、と例え種を見破られても、「それは非科学的だ！」という魔法の呪文を唱えさえすれば
検証側のクチを塞ぐことができるという、それこそトリックに過ぎません。

手品である可能性を却下するのであれば、まず、貴方の提示する証拠が
「手品ではないこと」を証明するべきです。
手品ではないことが証明できないのであれば、手品という可能性は否定できないわけですから
それを却下することはできません。

簡単な話ですよね？

34 ：青い猫：2010/08/12(木) 17:48:06 ID:g07f+mmj0

>>33
＞実際にある種の手品を使って霊能力だといっているいかさま師もいる以上
＞手品の可能性を却下するのはおかしいですよね？

私は霊能力者なんて例に挙げていませんよｗ
>>28をよく読んでくださいね。ペテンを明らかにすることと、現象を解明する
ことは別問題です。だから手品を持ち出すなということです。

＞手品である可能性を却下するのであれば、まず、貴方の提示する証拠が
＞「手品ではないこと」を証明するべきです。

手品のタネ明かしに科学的な手法を用いることはできますが、
科学的な研究に手品は必要ありません。よって手品は非科学的なものです。
その非科学的な手品を逐一持ち出すのはそもそも科学研究ではない。
よって手品ではないことを証明してから扱えという屁理屈は科学ではない。
手品は手品師がやっていれば十分。科学者の出番ではない。
そして詐欺師を扱うのは警察官で十分。こうやって棲み分けしているんじゃないのですか？

35 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:49:48 ID:x/8FyBIf0

>>34
根本的な問題として質問ですが
なぜ解明する手段は「科学でなければいけない」のですか？
それは誰が決めたルールなんですか？

36 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:52:17 ID:pZu7a28p0

じゃあ、青い猫さんに簡単な質問。前にも質問したけど答えられなかったね。
写真に透けた人間が写っていたケースについて

ケース１
Ａ「これは、幽霊だ。この辺で何人か人が死んだ事故があったから」
Ｂ「シャッター速度の遅い状態で撮影中に人が動くと、同じ写真が撮れるよ。幽霊とは限らないじゃん」
Ａ「はぁ？　当該時にそれが起こった証拠でもあるの？　その証拠がなきゃ、これは幽霊だよ」

ケース２
Ｃ「これ、撮影の途中で途中で動いてる人がはいっちゃったんだね。まわりに人がいたし」
Ｄ「死者の魂が写りこんでも、同じ写真が撮れるよ。被写体のブレとは限らないじゃん」
Ｃ「はぁ？　当該時に霊が来てた証拠でもあるの？　その証拠がなきゃ、これは被写体のブレだよ」

ＡとＣの違いについて、説明してもらえますか？

37 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:53:45 ID:x/8FyBIf0

>>35
途中送信ｽﾏｿ

例えば典型的なポルターガイストや心霊ビデオ
この場合、何らかのトリックを使って騙すこともありますが
それを何故「手品の種と同じことだ」と指摘するのはダメなのは何故でしょう。

わかりにくい話なので例えで質問させていただきますね。

Ａという男性が、手品のトリックをヒントにポルターガイスト（当然偽者）を起こしたとします。
さて、これをどうやって「手品のトリック」を使わずに証明するのか、
まず、その手段・経緯・方法などを具体的に指示してください。

38 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:54:09 ID:7+ZKF3iJ0

Ａは　生きてるし　私の子供の誕生を全員が願っています

一度も反対することを言われたことはありません

39 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 17:55:36 ID:7+ZKF3iJ0

Ａは私を可愛い女性として認識してると思う

迷惑をかけない

40 ：青い猫：2010/08/12(木) 17:55:49 ID:g07f+mmj0

>>35
それはこのスレッドの約束事だからです（笑、冗談です）

手品によって物理現象が解明されたことってあるのですか？
私にはそもそも手品を信奉するだけの必然性を感じません。
手品は所詮、芸能ですからね。あれはお客さんを楽しませるためのものです。
自然現象を解明するために発展してきた方法論ではありませんからね。

41 ：DoW：2010/08/12(木) 17:55:55 ID:95EQR6L20

この流れは青猫氏の思うつぼというか、いつものパターンだよなあ。一見論破されてるように見えても、実は読みどおりなんだよ。www
ま、このことはこれ以上は言わないけど。

本職の、というか職業的な霊能者なんかは２ｃｈにはこないだろうなあ、金にならないし。・・・霊能力というのはどうなんだろうね。それが
あると仮定して、生得的な生まれつきの能力で、ない人にはまったくないものなのか？それとも、素質は違えどだれにでもあって、僧侶
などになって修行すれば力が伸びていくものなのか？

42 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 18:02:55 ID:x/8FyBIf0

>>40
いえいえ。
「貴方が」必然性を感じるかどうか、なんて関係ないんですよ(笑)

それこそ、科学的に？でも論理的にでも良いので、手品を却下する理由を出して欲しいだけで(笑)

＞手品は所詮、芸能ですからね。あれはお客さんを楽しませるためのものです。
＞自然現象を解明するために発展してきた方法論ではありませんからね。

いえいえ、それもおかしいですよ(笑)
本来の利用方法以外に使うのはおかしい、というのも貴方の勝手な持論だし
そんなの誰も納得しませんって(笑)

貴方がすべきことは「自分はこう思う」という持論の展開ではなく
過去、いくつもの検証が世界中で行われてきたというのなら、そのなかで
手品を禁止した実例と根拠をソースつきでだすことです。
それができなければ、手品は却下案そのものが却下です＾＾

43 ：青い猫：2010/08/12(木) 18:04:08 ID:g07f+mmj0

>>37
私には手品を信奉する理由がありません。

＞Ａという男性が、手品のトリックをヒントにポルターガイスト（当然偽者）を起こしたとします。
＞さて、これをどうやって「手品のトリック」を使わずに証明するのか、
＞まず、その手段・経緯・方法などを具体的に指示してください。

この仮定がすでに突っ込みどころ満載ですよ。トリックによって見せかけた
ことを指摘するのは手品の役割ではありませんよ。これは知恵比べですよね。
手品なんて知らなくてもこのトリックを指摘することはできます。
だって科学は未知の事柄をひとつひとつ解明してきたのですから。
適切な方法論を駆使すれば、トリックがある以上、そのトリックにたどり着きますよ。

＞まず、その手段・経緯・方法などを具体的に指示してください。

で、これは意味不明ですので言及できません。あなたの頭を覗くことなどできませんから。

44 ：青い猫：2010/08/12(木) 18:07:13 ID:g07f+mmj0

>>42
話がかみ合っていないですね。手品ははなから考慮されていない。
物理学や化学のテキストに手品の章がありますか？
あなたの意図するところが理解できません。

45 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 18:13:46 ID:x/8FyBIf0

>>43-44
端的にいうのなら「貴方個人が手品を排除したいから排除しろ」というマイルールを押し付けているようにしかみえないので
過去の霊的なものの検証であえて最初から「手品を排除した」例を出して
貴方の意見がマイルールの押し付けではなく、霊的なものの検証手段として有効であるもしくはメジャーであることを
証明してください、ということですね。

実際、過去に霊的な検証は世界中でなされているわけですよね？
その中でどのくらいの割合、もしくはどういうもので最初から「手品という手段を却下」しての検証がなされたのか
貴方以外誰も知りませんので、その案が有用であるかどうか、まず証明するべきです。

できなければ、一方的な個人のマイルールの押し付けでしかないので、その案そのものが却下されるというだけです。

証明して、「手品を排除した検証」をすすめるか
証明できずに、「ただの馬鹿コテのマイルールの押し付け」として失笑されるか、お好きなほうをお選びください＾＾

46 ：青い猫：2010/08/12(木) 18:19:30 ID:g07f+mmj0

>>45
以下は前スレからのコピペです。

>またまたいつものごとく、手品で同じことができるから、その現象は手品を使ったに違いない！
>っていうのなら、私は手品によってお金を次々とコップの中に出現させてみせますよ。
>だからといって、私の貯金箱のなかにあるお金が手品によって貯まったわけではないですがｗ

これで私が手品を信奉しない理由がわかってもらえるといいのですが……。

あなたの方こそ手品に固執しすぎです。異常なくらいに手品に固執している
ことが書き込みから察します。それは確証バイアスそのものです。この時点で
あなたの目論見は失敗する可能性が高まるだけです。

47 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 18:20:04 ID:pZu7a28p0

結局、『他の可能性』を排除できるだけの理論または実験・観測的証拠がないと、
「わたしはこれ、幽霊だと思います」で終わってしまい、一歩も前に進めないんだよね。

青い猫氏がどれだけ吠えようとも、残念ながらそれが科学。気の毒だけど、それが現実。

48 ：DoW：2010/08/12(木) 18:23:16 ID:95EQR6L20

降霊会でのポルターガイストなどの現象は、過去にインチキだった事例が山ほどあるので、トリックを疑われるのは仕方がないで
しょうね。科学論文でも、韓国のES細胞の捏造事件などから査察が厳しくなったというし。ただし、いくら事例を調べてもすべてが
インチキである、とすることはできない・・・これも悪魔の証明の一つだから。

青猫氏にレスするのは、いくら論破しようと考えてても、結局は燃料を与えてるのと同じだよ。・・・それが楽しいのならしょうがない
けど。

49 ：青い猫：2010/08/12(木) 18:29:12 ID:g07f+mmj0

たぶん、手品に恋でもしているのでしょうね。恋は盲目と言いますから。
この方針では手品しか明らかにすることはできない。つまり、
手品にしか通じない。だから確証バイアスだと言ったわけね。

トリックなんて疑いだしたらいくらでも疑えるわけだし、この疑いをかけられたら
ノーベル賞を受けた研究でさえもトリックを使った疑いは晴れませんよね？
泥水を超純水にしたと訴えても、まだまだ不純物が混じってると言ってしまうようなものだ。
だから非科学的なのに……・

50 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 18:52:30 ID:x/8FyBIf0

>>46
>>49
要するに、手品を排除しての検証をする案は貴方独自の意見の押し付けであり
科学的その他の根拠は一切無い、という結論でよろしいですね＾＾

では、「手品」も含めた検証をしましょう＾＾

51 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 19:07:03 ID:C76UdmMEO

>>30 さんに禿同。一番的を射ているね。

青猫さんちょいちょい独断的。

因みに私は、まぁ何かが居るには居るんだろうなぁ、程度のスタンスです。だからどれも興味深く読ませて頂きました。

私事ですが、旅先で所謂心霊的写真を思いがけず撮影してしまうことがこれまで何度かあり
帰って写真の出来をチェックしているときに発見するのです。
はっきり見えすぎてうーん・・・と悩むことが何度かありました。
でも基本的にまいっかで最後終わり。

某高山の山岳神社で、古い萱葺きの情緒ある某宿で・・・など。写っていたのはこの時代じゃなさそうな人物。あと色が、ついてない。
しかしせっかくの旅の写真を消したくないのもあり、幾つかはそのままです。

52 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 19:14:04 ID:C76UdmMEO

あれ、何かアンカー間違えちゃったかなー？
ごめんなさいです。

53 ：青い猫：2010/08/12(木) 19:21:51 ID:g07f+mmj0

>>50
いや、手品ははなから考慮しないと書いたはずです（>>44）。
手品を疑えばいくらでも疑えるので建設的ではないからです（>>49）。
だから手品を持ち出すのは非科学的だと述べています（>>46）。

逆に、手品であることが検証されたからといって、それがなんだというのですか。
手品に限定する必然性が認められません。これは先ほども述べましたが、
確証バイアスに基づくものです。

あなたの場合も他者と同じく科学リテラシーがないですね。
日本語には、バカのひとつ覚えということわざがある。

54 ：DoW：2010/08/12(木) 19:24:28 ID:95EQR6L20

いずれ、否定派は心霊現象が現在の科学にかからない（検証できない）ものである可能性を考えるべきだと思うし、肯定派は霊現象が
一般的に世間に認知されてはいない（例えば教科書に載らない・・・こう書けばあげ足を取られそうだけど）ことを認めるべきだと思うね。

>>51　写真、できたらうｐしてください。

55 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 19:28:47 ID:pZu7a28p0

>>53
青い猫氏１人が「考慮しない」と言って頑張っても、世の中はそうではなかったり。

56 ：青い猫：2010/08/12(木) 19:29:24 ID:g07f+mmj0

>>54
＞肯定派は霊現象が一般的に世間に認知されてはいない

これは全くのウソでしょうね。特に日本の世間では、霊感商法が問題とされている
わけですから、霊現象なるものが浸透している証左です。

だれもが霊的な現象をデタラメや迷信と信じて疑わないなら、それらにつけ込まれる
ことはあり得ません。

さらにかつてのオウム真理教の幹部のような高学歴エリート連中だって、
一種のスピリチュアルを信じていたわけだ。それが報道によって世界中に
配信された事実も無視すべきではない。

57 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 19:33:50 ID:pZu7a28p0

「信じる人がいる＝存在する」ではないことにも注意。

58 ：青い猫：2010/08/12(木) 19:39:10 ID:g07f+mmj0

>>57
＞『幽霊でなくても説明できますけど』というのは立派な反論だ。(>>31)

「説明できるひとがいる＝幽霊ではない」ではないことにも注意ｗ

59 ：DoW：2010/08/12(木) 19:53:19 ID:95EQR6L20

>>56
ああ、言葉が足りませんでしたね。・・・国会で「幽霊保護法」とかの法律が制定される事態にはなってない、ということですよ。あるいは、
小学校１年生の生活科？で、「ゆうれいさんとはこういうもの」とか出てこないということ。

60 ：青い猫：2010/08/12(木) 20:05:18 ID:g07f+mmj0

>>59
国会で幽霊に関する法律が制定されていない……とは言っても、
当の国会議員もまた幽霊を怖がったり、その祟りをおそれたりといった
反応を示す事実も無視しない方が……。

つまり、幽霊に対する認識がある以上、世間一般に幽霊が浸透していない
とする説は間違いではないか？

61 ：青い猫：2010/08/12(木) 20:14:43 ID:g07f+mmj0

幽霊に関して否定的な立場にあるひとも、今月の15日は素知らぬ顔で過ごすのでしょうか。
私のように、幽霊や霊的存在を感じてしまう立場の者からすると、靖国が政治問題化している
のが甚だ理不尽でなりません。特に、戦没者の一部を英霊と呼ぶことにも複雑な思いがします。
死して後も階級差を設けるのは酷い差別ではないかと思えてなりません。
あんな施設への参拝の是非が政治問題化するのは愚の骨頂であり、本気で英霊や戦没者
を敬いたければ、遺骨収集にこそ取り組むべきでしょう。死んでおしまいと思うひとばかり
ならば、靖国はこれほど問題にはならないのにね。

62 ：DoW：2010/08/12(木) 20:29:46 ID:95EQR6L20

むろん心霊スポットがあり心霊写真があり、それ以前にちょっとググれば占いやらお守りのウエブ・ページが山ほどあり・・・世間がオカルト
的事象に満ち満ちていることは否定しませんが、しかし幽霊の存在が社会的に認知されているとはいえないと思いますけどねえ。
・・・そういえば、UFOは国会で議論されていたな。w

戦争被害者という点では、兵役での戦死者も栄養失調で死んだ子供も同じでしょう。遺骨収集はやるべきと思いますね。

63 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 20:36:30 ID:GepLVfUB0

スレがいつの間にか伸びてた
はい、青い猫を煽って実験の要求をしている者です

否定派、肯定派、過去の因縁、関係ありません
私の要求は多くありません、凄く簡単で、多分皆が理解できる事です。

前提：
1:このスレには自称霊能力があり、考えるだけで物理的な霊障を起こせる幽霊が身近にいる者がいる

要求：
1:その物理現象を使って実験してください
2:出来たら方法と結果を報告してください、方法が解らなければ相談してください

自分の周りで心霊現象といえる事が起こる事のありがたみを解ってください
実験環境があり、代表して行える事のありがたみを解ってください

>過去のやりとりを蒸し返すことになりますが、すでに幽霊の存在を示す証拠はいくつも存在します。
>・ポルターガイスト現象　・心霊写真　・心霊ビデオ（監視カメラ）
>・真性異言（憑依現象？）・ITC (EVP) ・髪の伸びる人形

なお青猫氏の言うこれらも「1つの証拠」として扱って構いません
ただ「証拠が増えても問題はない」はずです

実験を行って過去の事例が証明された所で何か問題はありますか?

ちなみに霊能がある≠幽霊の存在を肯定ではありません

64 ：DoW：2010/08/12(木) 20:36:31 ID:95EQR6L20

あ、そういえば前スレで「絶対に幽霊が見られるスポット」という話が出てたけど、「硫黄島」というのはどうですか？まあ行けないだろうけど。w
ここも遺骨収集が難しいところのようですね。

http://tokyoshimadas.easter.ne.jp/tokyoshimakaidan.html
http://www.iwo-jima.org/ikotsu/shuushuu.html

65 ：青い猫：2010/08/12(木) 20:41:15 ID:g07f+mmj0

>>62
＞しかし幽霊の存在が社会的に認知されているとはいえないと思いますけどねえ。

いやいや、だから「英霊」という言葉を使っています。これは国会でも使われています。
ただしイデオロギーをたぶんに含んだ言葉でもあり、科学的に扱えるような概念ではない
でしょうけれどね。

66 ：DoW：2010/08/12(木) 20:48:39 ID:95EQR6L20

英霊の「霊」は「みたま」で「魂」の尊敬語だと思います。神道的な概念ではないですかね。

67 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 20:48:53 ID:GepLVfUB0

お？青猫氏リアルタイムでいるね?
返事よろしく、過去の資料関係なく、みんなで謎を解き明かそうぜ！

ちなみにさ？
何で環境あるのに過去の知識をひけらかすだけで自分で実証しないんだろうね？
俺の部屋でラップ音なんて鳴った日には、フォックス姉妹事件よろしく
まず相手の名前や性別を聞くと思うんだけどね

68 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 20:55:14 ID:pZu7a28p0

>>61
戦争の話と幽霊のいる・いないは、まったく何の関係もない話。

69 ：青い猫：2010/08/12(木) 21:00:24 ID:g07f+mmj0

>>63 >>67
その場合の「前提１」がよくわかりません。霊能力の有無に関する判断が
皆目不明なので、とりあえず、ラップ音などの「心霊現象」と思しきもの
しか判断の根拠にはならないと思いますが。

「要求１」における実験とはこの場合の「前提」とどのような関係にあるの？
その「前提」との関係が不明確だと思います。

70 ：青い猫：2010/08/12(木) 21:02:38 ID:g07f+mmj0

>>68
戦争のお話ではなく、英霊のお話ですよ。その区別もつきませんか？
英霊がいないというならば、そもそも靖国はその存在意義を失います。

71 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:06:12 ID:x/8FyBIf0

>>70
最後にもう一度だけ確認しますが

1.他の霊的な検証で「手品を除いての検証」というのは過去実施されたのか否か
2.実施されたのであればそのデータ

以上の二点、お願いします

72 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:08:29 ID:x/8FyBIf0

あ。ちなみに「英霊」というのは当然「イギリスの幽霊(笑)」ではないし
「英雄の幽霊(笑)」でもなく、元は「忠魂」や「忠霊」とよばれ
「国のために自らの命をなげうって戦ったという武勲を称える」という意味あいであり
一般的な「幽霊」とは意味が違いますので、ここで「英霊」を「幽霊」と訳す人は
その手の常識がかけた人でしかありません

73 ：DoW：2010/08/12(木) 21:10:05 ID:95EQR6L20

ここがいつも青猫氏との話がかみ合わないところだなあ。「英霊」というのは宗教的な概念だから、いるとすればそれは遺族や、感謝の念を
持つ人たちの心の中にいる。そして忘れてはならない、ということだと思いますけどねえ。

74 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:15:06 ID:pZu7a28p0

>>71
英霊ってのは、何か大きな功績を残して死んだ人間の魂だか霊のこと。
それを言う人間の主観によるところが大きい。“科学的に”扱うコトバじゃないよね。

>英霊がいないというならば、そもそも靖国はその存在意義を失います。

靖国の存在意義なんて、信じない人間にとってはどうでもいい話。
たかが一宗教法人に過ぎないんだから。

75 ：青い猫：2010/08/12(木) 21:15:18 ID:g07f+mmj0

>>71
手品を除いての検証というものが具体的に何を示しているのかわかりません。
私が知っているのは、トリックの入る余地がないような実験を計画して
実施するというものです。実に当たり前のことです。その結果はこれまでも
過去ログに書籍名や論文のリンク先を書き込んでいます。それをご自分で
検索してください。私にばかり要求されるので甚だ理不尽ですが。

>>72
その前に、一般的な幽霊とやらを教えてください（笑）

76 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:15:40 ID:x/8FyBIf0

ちなみに参考まで

えいれい【英霊】

(1)霊魂。特に、戦死者の魂を敬っていう語。

(2)すぐれた人。また、その魂。

大辞林第二版（三省堂）

77 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:20:44 ID:x/8FyBIf0

>>75
＞手品を除いての検証というものが具体的に何を示しているのかわかりません。

いえ、だから(笑)
貴方が出した案のように、最初から「手品で説明できるというのは却下」という【前提条件】をつけたうえで成された検証が
過去にあったのかどうか、ということを質問しているわけです。

＞私にばかり要求されるので甚だ理不尽ですが。

貴方の発言ですから、貴方に証明義務があります。
当然、貴方の意見ですし、貴方が証明できない場合は、こんな一方的な【前提条件】は
ただの個人の都合の押し付けにしかならず、それに従う義務は一切無いということになります。
そのために貴方が証明してください、というだけの話です。

簡単にまとめると、貴方は「手品で説明できるというのは却下」という案をだしながら
過去、そういう前提条件で行われた霊的な実験その他があったということは一切出しておらず
あくまで貴方個人の都合による、一方的な意見の押し付けでしかなく、「手品で説明できるというのは却下」という案そのものを却下ということで異論はありませんね？

異論があるのでしたら手品で証明できるという【前提条件付き】の検証を
【過去ログの書籍名や論文のリンク】付きで出してください。

出せないのであれば、繰り返しになりますが、【貴方個人の都合の押し付け】に過ぎないと判断され
その案そのものが却下されます。

以上。

ソースを出して異論を唱えるもよし。
ギャーギャーヒス起こして、ソースを出さずに「あぁ、やっぱりソース出せないんだ、この馬鹿青猫(笑)」と失笑されるもよし

お好きなほうをお選びください＾＾

78 ：青い猫：2010/08/12(木) 21:30:32 ID:g07f+mmj0

>>77
＞最初から「手品で説明できるというのは却下」という【前提条件】をつけたうえで

すでにコピペを貼ってあげましたよ？　→　>>46
これで十分でしょ？　難しいですかね？

＞貴方の発言ですから、貴方に証明義務があります。

これは酷すぎます。証明義務なんてどこにもありませんが？
でも、上の文章でも簡単な反証事例を挙げたでしょ？　コインのやつね。
否定論者って長文のわりに中身がないですよね？

あとはくだらない要求なのでスルー。そしていつもの青猫バッシングでしょ？ｗ

79 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:31:57 ID:pZu7a28p0

たとえば戦争中は、爆弾抱えて敵艦に突っ込んだ操縦士は英霊とされていたが、
突っ込まれた船の乗員やその家族からすれば、何が英霊やねん、という話である。
このような立場によって180度変わるようなモノを「科学的に考察するスレ」に持ち込むあたり、
非科学的姿勢の表れである。

80 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:35:56 ID:x/8FyBIf0

>>78
＞【過去ログの書籍名や論文のリンク】付きで出してください。

どこに「過去ログの書籍名や論文のリンク」があるんですかね？→>>46

＞これは酷すぎます。証明義務なんてどこにもありませんが？

そうですか。
なら、証明できないし勝手な押し付けの考え方に賛同する必要はありませんし
その案が有効･有用であるというソースも出ないので

【手品は却下】という案そのものを【却下】ということで異論はありませんね。

現時点でこのスレにいる大勢のなかでその主張を繰り返しているのは、唯一青猫氏のみで
その青猫氏自身がその主張の証明義務を放棄されたので、異論は一切ないと思います。

では、これに関しての議論はこれで終わります。
長々と失礼しました。

81 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:36:06 ID:GepLVfUB0

>>69
やー解答ありがとう、やっと会話が出来たね
じゃあ返答します

Q：霊能力の有無に関する判断が皆目不明なので、
A:かまいません、霊能が何かなどの定義も必要ありません

とりあえず、過去ログの中から比較的最近のものを抜粋

青猫>私がこのスレッドに書き込む最中にも、ときおり背後にひとの立つ気配がすることがあり、
青猫>それだけなら錯覚や気のせいと割り切ることもできるのですが、どういうわけか、
青猫>すぐそばの壁からはじけるような怪音が鳴ることもしばしばです。幽霊について
青猫>考えることのないときには、そのような怪音はしないのですが……。
青猫>幽霊について考え事をしているときには、なんというか、”向こう側”と
青猫>つながってしまうような感覚に陥ることがあり、それがいわゆる”妄想”と
青猫>なって私に認識されているのかもしれませんが。
Dow>前にもやった気がしますが、「怪音」はともかく、「気配」ってどういうものです？
青猫>気配とは、目をつむっても知覚できるものなんですが、矛盾した表現になりますが、
青猫>五感のうちのどれにも当てはまらない感覚だと思います。
青猫>遠赤外線のような熱を感じるわけでもなく、うぶ毛に感じる静電気でもない。
青猫>妄想覚悟で言いますが、たとえるならば、身体から放射される”オーラ”に
青猫>幽霊（霊）が触れていることによって知覚されるのではないかと思ってしまいます。

普通に人は五感以外の感覚はありませんし、心霊の事を考えてる時にしかならない怪音もありません
ましてや五感以外で気配を感じる事はありません

82 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:39:07 ID:GepLVfUB0

Q:「要求１」における実験とはこの場合の「前提」とどのような関係にあるの？
A:「霊能の検証」ではなく「幽霊の存在を解明」することが目的だからです
　物理現象を伴う事の出来る幽霊が身近にいる人間ならば誰でも構いません
　従って「物理現象を伴う霊障」が第一条件です
　霊能に関しては「あくまで霊能者による見解」を参考にするためだけです
　ぶっちゃけ貴方への煽りととってもらってかまいません

貴方に知識だけでなく応用力があるなら「ラップ音」だけでもフォックス家の
様な実験が出来る事に気がつくでしょう?（フォックスもカミングアウトしたけどね）

何度も言いますが、ラップ音ですらありがたい現象であると気がついてください
ITCの人達も最初から凄い事が出来たわけではありません

83 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:46:51 ID:GepLVfUB0

フォックス姉妹を知らない人に過去ログを抜粋

青猫>これは1800年代の米国ニューヨークで起きたフォックス姉妹による現象
青猫>（ハイズビル事件と呼ぶ）が有名で、数々の疑惑がつきまとったものの、
青猫>それでも不可解な現象が確認されていることも事実。
青猫>この事件から今日の心霊研究が始まったと言っても過言ではない。

ラップ音を使って霊と交信を試みた過去の実験
今回の青猫氏の家に発生するラップ音を検証するには良いサンプル！

ただしフォックス姉妹は死ぬ前に「手品だった」とカイミングアウト
青猫氏に大漁に突っ込みあるも完全スルー！

>x/8FyBIf0氏へ
ちょうど手品で騙す下りがフォックス姉妹と同じなのですが
■□■幽霊は本当にいるのか97（いないのか）■□■の>>228
辺りを見れば、痛い所を突かれた青猫氏の完全スルーぷりがみれますよ

84 ：DoW：2010/08/12(木) 21:49:28 ID:95EQR6L20

この青猫氏が言う「気配」というのも、空気の対流でも、静電気でも、熱放射でもない既知の物理現象でないもの、というなら他人がそれを
理解する手段はないでしょうね。こちらは失礼だから「妄想ではないですか？」と言わないだけで。

85 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:50:55 ID:x/8FyBIf0

>>83
ありがとう
過去ログ漁ってきます＾＾

86 ：青い猫：2010/08/12(木) 21:52:12 ID:g07f+mmj0

>>82
とりあえず、怪しいことが起こったらこのスレッドで報告せよということか？
「幽霊が身近にいる」という表現よりも「幽霊を身近に感じる」とした方が
いいですね。心霊に関する知識がなければそもそも何が心霊現象なのか判別
できないので、”自分なりに”それらを語ることさえできません。で、応用
と言われても、私の場合、ラップ音を介して幽霊と意思の疎通をはかることはできません。
これはすでに実施済みです。ただし、同様の実験において「ん！？」と思った
ことはありますが、それ以上の進展はありませんでした。

だからもっと明確でもっと実験しやすい EVP を
このスレッドで提案したのですが？　そちらはスルーですか？
EVP ならどなたでも実験できますよ。これをこのスレで頻繁に呼びかけたのですが
なしのつぶてですけどね。

87 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 21:58:02 ID:GepLVfUB0

うん、いいよ？
じゃあEVPでも？
提案するなら青猫氏もやろうね？
毎度言うだけでやらない青猫氏も、これで実験報告できますね？

他の人にも解る様にEVPでの実験手法で良いと思われるもを提案して貰えますか?
貴方の知識なら過去の例とコンピュータサイエンス知識を融合した見解を出せると
思うので、よろしくお願いします

>私の場合、ラップ音を介して幽霊と意思の疎通をはかることはできません。
>これはすでに実施済みです。ただし、同様の実験において「ん！？」と思った

できればアプローチ方法の報告もしましょうね？
おれなら「ん！？」と思ったら続けますよ?

88 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 22:00:37 ID:mVdElrdEO

数万年～数億年の間に滅んだ恐竜の幽霊を目撃したって話し聞かないし、その辺りは信じてる人はどう解釈してるの？

89 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 22:03:58 ID:GepLVfUB0

>>88
解釈する人によって異なります
色々な個人的見解が羅列されて終わりです

ここは物理的に現象を解明できるかもしれない青猫氏の実験と提案に
耳を傾けて見ませんか?

90 ：青い猫：2010/08/12(木) 22:07:13 ID:g07f+mmj0

>>87
EVP ならば、古い機種でもいいので、録音できる装置を使ってください。
できれば音質が明瞭に記録されるものがいいですが。
ケータイの留守電サービスも可です。声に出しても出さなくても、
幽霊に呼びかけて応答を記録してくださいと頼んでください。
これは神社で神頼みするようなものですよね？
これをこつこつと何度も繰り返し続ければ実験は成功するかもしれない。
ただそれだけですよ。はじめは別に高価な機材を使う必要はない。

＞できればアプローチ方法の報告もしましょうね？

アプローチ方法は上述の EVP と同じやり方ですよ。もちろん録音はしませんが。

91 ：DoW：2010/08/12(木) 22:08:52 ID:95EQR6L20

>>86
EVPですか。・・・こっくりさんやウィジャ盤ではダメですか？「こっくりさん」はもともと明治期にアメリカの船員が広めたもので、元は
ターニング・テーブルやウイジャ・ボードですよね。ウィジャ・ボードはいつも引き合いに出す、心霊主義台頭の１９世紀には大活躍し
てましたよね。今は、通用しなくなったんですかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%81%95%E3%82%93

92 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 22:18:55 ID:pZu7a28p0

>>86 >>90
あんた、ＥＶＰに再現性がちっともないじゃないか、という突っ込みに対して
「霊能力を持つ者がいないと成功しない可能性がある」とか言ってかわしてたよね？

その見解は、今でも変わってない？

93 ：青い猫：2010/08/12(木) 22:23:55 ID:g07f+mmj0

>>91
ウィジャボードは降霊術もしくは憑依を引き起こす可能性が指摘されている。
これは精神科医でもその危険性（憑依ではなく精神疾患）を指摘する方がいます。
だから実行しない方がいい。

>>92
その可能性を示した論文のリンク先を書き込んだことがありますよ。

94 ：DoW：2010/08/12(木) 22:32:25 ID:95EQR6L20

>>93
ははあ、俺が中学校の時も、学校でこっくりさんをやって具合が悪くなった女子がいたなあ。しかしこれで霊現象がはっきり示せるなら
憑依もまたよし、とも思いますが。

EVPは、俺にしてみればこっくりさんをやるよりは簡単にできる（麻雀と同じで数人集めるのはけっこう難しい）んで、ちょっとやってみよう
かな。w EVPに霊媒が必要というのは一つの流れで、試してみて何も起こらなかった人たちの苦情をかわす言い訳の可能性があるよう
な・・・。ww

95 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 22:35:17 ID:pZu7a28p0

>>93
「ＥＶＰやったけど何も聞こえなかった」と報告したところで、
「たまたま幽霊が来てくれなかっただけ」って言うだけだろ？

「あるモノの存在を確かめる実験」ってのは、成功する確率がある程度見込めたうえでやるもんだ。
いつ成功するかわからない、成功するまでやる、なんてのは極めて非現実的で不毛な実験手法なわけ。

ぶっちゃけ、成功する確率はどの程度あると、あんたは考えているのかな？

96 ：DoW：2010/08/12(木) 23:01:56 ID:95EQR6L20

ウィジャ・ボードは、こっくりさんの硬貨のかわりにハート型のプランシェットというものを滑らせることで霊との対話ができるとされてて、
ただしブランシェットを押さえる人の筋肉電位を計測したところ、それが動く前に電荷がかかって筋肉収縮が見られるため、霊現象で
あることを否定する説も強くあるね。

EVPはこれよりは複雑で結果の解析は難しいだろうけど、ここには音響等が専門の人もいるんで何かわかることがありそう。

97 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 23:02:24 ID:GepLVfUB0

ちゅーか、青猫氏、あんたの知識というか過去の資料から何も学ばないのな
アプローチの件もそうだが、もう少しまともな意見出してよ
もしかして「ただ録音しろ！」とか笑わせてくれてる?

EVP、録音？そんなの言わなくても誰でもググれるよ
必要な情報はそんな事じゃない

例えばラップ音に関する検証なら、こんな方法とか描けるだろ?
・どのような内容で質問したか
・解答がない場合、どのように質問を変えていったか、変えていけばいいか
・反応らしいものがあった場合、何に反応したのか
・お願い、お供え贈賄系に対する約束など（でてきたら何々してあげる）

過去の降霊にこれらの「やり方」の変遷が見て取れただろ?
精神科医の憑依現象に関する本も読んだんだろう?

お願いだ、知識は応用して使ってこそ初めて生きるんだ

98 ：青い猫：2010/08/12(木) 23:10:28 ID:g07f+mmj0

>>97
なんというかですね、学んだからといってうまくいくわけでもないですから。
まぁ、これは経験則からそう判断しただけですけど。否定論者って、現象の再現性
を求めるわけでしょう？　それなのに、詳細な実験手法を求めてもほとんど意味がない。
幽霊を想定した場合、その幽霊に対して働きかけるのですから、向こう側次第の要素
が非常に大きいわけです。だから小賢しい理屈なんて意味がない。おおざっぱでも
いいから、百聞は一見にしかずのことわざ通り、体験することです。そして、
その体験の頻度を高めていく。どうやってその頻度を高めていくのかが非常に
問題。これをクリアしないと実験につなげる方法がない。

99 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 23:23:14 ID:emD80yux0

１．ポルターガイスト現象は実際に存在し、原因は霊の仕業である。
２．霊能者は霊をみることも霊と対話することもできる。

この２つが真実ならば、幽霊の存在を証明するのは簡単だ。霊能者が幽霊に
頼んで、みんなの見ている前でポルターガイスト現象を起こしてくれたら
一件落着。霊の存在を簡単に証明できる。

このスレにも霊と対話ができる肯定派は存在するだろう。是非霊の存在を
証明して、否定派をギャフンと言わせてくれ！

100 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 23:26:53 ID:ASEdg6UO0

うるせぇよ、偉そうに語りやがって。
このスレでしかデカイ顔できない頭でっかちのキモオタが！
お前みたいなクズは死ね！

101 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 23:27:33 ID:ASEdg6UO0

やべ、誤爆しちまったわ…。

102 ：DoW：2010/08/12(木) 23:30:59 ID:95EQR6L20

>>98
俺はけっこうこの意見は同意しますよ。例えば青猫氏が「気配」を感じたときに脳波を測定して異常が見られたとしても、原因は内的なもの
かもしれない。また、「気配」を感じたときに外気温やら何やらを測定しても、霊現象が物理的なものでないなら変化がなくて当然かもしれ
ない。EVPはお金も手間もほとんどかからないから、やってみて悪いと言うこともないでしょうし。

こっくりさんネタでいうと、俺の友人がバイトしてるエロ雑誌の編集部で心霊DVDを出して、その内容が「樹海でこっくりさん」という実に不謹慎
なもので、そのシーンを収録した帰りにロケ車が事故った。これは本当の話で、その事故の様子もDVDには入ってる。前は youtubeにもあった
けど、削除されたみたい。w

103 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/12(木) 23:38:02 ID:ZPoj0wD0O

青い猫さんを追っかけできました。
お嬢ちゃん、議論をひっかき回したあげく、議論の場が
2ちゃんねるからしたらばに移ろうとすると、途端にスルーして
しっぽを巻いて逃げましたね。
論破さんの名が廃りますよw
あと、靖国は、英霊という概念を祀っているものであり英霊という存在を祀るものではないです。
自分にとって都合の悪い知識もちゃんと得ようね。
リアルと同じく、ここでもみんなに相手にされなくなるよ。

104 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 00:29:15 ID:UGwRb8qf0

>>98
あのさ？ご託はイイヨ
もしかして何も学んでない？

例：あくまで例です
・やる前に話しかけてみて下さい、このとき声に出して←重要
・時間を決めてやる、毎日同じ時間に←重要
・青猫氏の部屋と違い浮遊霊が居ないなら守護霊でもOK
・ただ録音ではなく、こちらから話しかけるなどのアプローチも
・霊にも強さがあります、最初から凄い事を要求しない

過去の実験結果からこれらの事をすると確率があるかも「しれません」とか
EVP以外の色々な実験結果を織り交ぜて言えないのかい？

向こう側の要素が大きい？なら話しかけて理解して貰えよ！
過去の例では成功させるためにこんな事をしています、ぐらい言えよ！

あんた本当に資料の表面を読んでるだけなんだな

105 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 00:34:59 ID:0UvNvNb00

俺が物心つく前の生死の概念も知らないガキ、4歳ぐらいか、に近しい人のご葬儀に行ったとき、
その人が俺を呼びかける声を聞いた。当時の俺のリアクションを両親ともに知っているので
いわゆるファルスメモリではない。よって幽霊は存在する。

106 ：青い猫：2010/08/13(金) 00:38:41 ID:2w2bHJa50

>>104
あなたの意見に意味があるとは思えないからなんですけど……。

＞過去の実験結果からこれらの事をすると確率があるかも「しれません」とか
＞EVP以外の色々な実験結果を織り交ぜて言えないのかい？

こんなことを書くのは、論文に目を通していないからでは？

EVP に関する論文は肯定的なものと否定的なものの双方が存在しますよ。
そこではかなり厳密な実験手順を用いていますが、そのためにはかなりの
資金が必要であり、なおかつ学識経験も必要になります。専門知識や経験もないのに
それこそ遊び感覚で実験をしようとしているひとに対してあれこれと示した
ところでどんな意味があるのですか。

成功させる秘訣は「霊媒」の素質を持つひとが同席することです
（これは経験則に基づく仮説ですが）。
でも、だれにその素質があるのかは自己申告に拠るものでしかありません。

というよりも、あなたこそ EVP を試されたのですか？

107 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 01:02:20 ID:UGwRb8qf0

あのさ？
EVPにこだわらなくてイイヨ
でもってEVPでもウイジャでもこっくりさんでもイイヨ
論点はそんな所じゃねぇ！

「録音してればそのうち取れるかも?」って肯定派が言う事かよ！（笑
貴方の意見には何一つ霊に対するアプローチがないんだよ
何のための過去資料と肯定派という立場なんだよ

誰でも解るのは神社で打つ柏手、何で柏手を打つか考えろ

>というよりも、あなたこそ EVP を試されたのですか？

やばくなるとこれですね?

108 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 01:02:54 ID:69t7jdlh0

青い猫氏は、ＥＶＰで成果は得られたのか？
人に勧めるからには、それなりの成果は得られている？

109 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 01:10:31 ID:UGwRb8qf0

やっぱさ？
このスレを代表して青猫氏が実験やるべきだよ

理由1：部屋で心霊現象が起こる
理由2：専門知識もあり遊び感覚じゃなくまじめに実験する態度がある

適任じゃん、やったー！

>>108
知識もあって遊び感覚じゃない青猫氏は既に成功してるんじゃないかなぁ？

110 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 01:15:35 ID:69t7jdlh0

>>109
青い猫氏に“専門知識”があるようには、ちょっと見えない。
専門知識を持っているのは青い猫氏が紹介する研究者であって、
青い猫氏本人が知識を持っているわけではない、と。

111 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 01:26:24 ID:UGwRb8qf0

まとめ

俺>青猫実験しろよ
青猫>じゃあEVP、お前らもやれ
俺>やり方教えろよ
青猫>知識のない奴には教えない、遊び感覚だから教えない
青猫>話しても意味無いから教えない
俺>えっ？
↑いまここ（笑

知識を要求すると青猫氏は必ず
・「否定派に何話しても無駄」
・「専門知識がない奴に何言っても無駄」
・「遊び感覚だから教えない」← New

とこちらのせいにして、それで居て最後に「お前らヤレ」と逃げます

112 ：青い猫：2010/08/13(金) 01:36:37 ID:2w2bHJa50

青猫には専門知識がない　→　専門家がいる

青猫が信用できない　→　専門家の研究結果がある

で、青猫に関わることなく、EVP 実験ができるはずですが？
青猫をスルーして各々が検証することができることは明らかです。

結局、心霊現象批判ではなく、青猫批判が目的でしょ。

113 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 02:09:38 ID:CPCJvEepO

ごたくはいいから

はやくやれよ

114 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 02:22:38 ID:69t7jdlh0

今、ＥＶＰやってみた。何も起らず。

115 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 02:28:37 ID:69t7jdlh0

思うに、ＥＶＰはデジタルの録音機器ではうまくいかないのだ。
なぜなら、余計なノイズが少なすぎるからだ。
テープなんかだと、新品でもすでにノイズが入っている。

ノイズがあると、「それっぽい音」を抽出して「人の声っぽい」と主張できる。
“幽霊”には住みにくい世の中になってしまったのである。

116 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 04:49:03 ID:ClPTzBErO

幽霊が見える=頭がちょっとおかしい(本来見えない物が見えてる)と思うのは僕だけ？

昔本気で見たよとか言ってた友人が居て少し引いた。

117 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 04:52:45 ID:we08NQ7n0

どう考えてもいないだろＪＫ

東京大空襲で隅田川に万を超える死体が流れたのに、隅田川に霊がでているのか？

広島市中心部で、十数万の人々が一気に死んだのに、なぜ広島は霊の一個大隊がでないんだ？

118 ：青い猫：2010/08/13(金) 06:50:40 ID:3NV1Uj/3O

みなさんごめんなさい。
私、勝手なこと言って、嘘をついてました。
幽霊がいるかどうかなんてわかりません。
ただみんなに相手してほしかったの。リアルで友達がいないから。
もういいです。みなさんありがとう。
私は旅にでます。帰らない旅に。
もし私が戻ってきたら、頭がおかしくなってると思うので、相手にしないでください。
さようなら。

119 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 08:52:53 ID:69t7jdlh0

>>116
幽霊が見えるとか言ってる人の運転する車には乗りたくない･･････

120 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 11:37:48 ID:GPps0aE70

心霊写真についてですが
とりあえず写真によくわからないものが写っていたら、写真に詳しい人に見てもらえばいいのでは？
結構簡単に理由を教えてくれることもあるのではないでしょうか
少なくとも埃やレンズについた異物、煙や光の当たり方などで同じような写真はできるようですし

そういった人でも解らないようなものが写っていて初めて「これは何だろう」と思うべきでは

121 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 11:56:56 ID:DStPIsc10

蒼猫さん、ここでの議論は相当消耗するでしょうからときにはご自分
おひとりでこもって考えられるなり、霊と対話されたほうが重要かも
しれないですよ。

還らない旅なんてどうかおっしゃらないでくださいね。

122 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 11:59:00 ID:imMyPKF7O

青猫用の隔離スレを立ててくれ
電波はもうたくさんだ

123 ：青い猫：2010/08/13(金) 12:03:29 ID:3NV1Uj/3O

私は自分のワガママで、みんなを煙に巻いていい気になってました。
その反省のために、旅に出るのです。
自分が満足するために、他人を否定し、自分でも間違っていると
解っているのに理論を展開し、矛盾を指摘されると無視をする卑怯な人です。
もう私には話しかけないでください。

124 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 12:07:05 ID:xe+3kwwfO

YOUとピアの例があるでしょ

125 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 12:14:00 ID:462NvWzfO

国を上げてのお盆休みってなんだ？

126 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 12:43:56 ID:xZPwM1xR0

おすすめ恐怖サイト
http://kowai-story.com/?ref=uc

127 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 13:33:57 ID:D/jx9WSZ0

>>119
誰もお前に乗ってほしいとは思わんよ

128 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 14:04:03 ID:69t7jdlh0

それは助かる。乗って、などと言われても困るからね。

旅客機のパイロットが「ぼく、よく幽霊見ます」と言いまわったらどうなるんだろうか？
下ろされて地上勤務に替えられてしまわないだろうか？　ちょっと心配だ。

129 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 14:10:59 ID:we08NQ7n0

>>128
機長やめてください

130 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 15:08:12 ID:Ennf5see0

青い猫って本当にアレなんだな

私はEVPはおすすめしません
理由は簡単、例えば6時間録音したら6時間かけて聞かないと確認できませんよ?
検証方法をイメージしてみて下さい？ヘッドホン付けて6時間ずっと集中して聞くなんてやれますか?
マンションや国道沿いの住人だと始終音拾いますから、サウンド系ソフトを利用して波形の乱れを
見る方法も通用しません
動画も同じです、早送りすると余程ハッキリした映像以外みのがします

131 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 15:18:49 ID:otyi1LoMP

幽霊って恥ずかしがり屋なんだね
いれば堂々と公衆の面前に出るなり
テレビの生番組に映ればいいのに

132 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 19:11:28 ID:69t7jdlh0

幽霊がいて、憑依能力やＡＶ機器にちょっかい出す能力を持っているのであれば、

■ 広島や長崎の慰霊祭なんかの生放送中に姿を現す幽霊がいてもよさそうだ。
■ 金持ちに憑依して、残された家族の口座に金を振り込ませる幽霊がいてもよさそうだ。
■ 未解決殺人事件の報道の最中にＴＶ画面に現れて犯人が誰かを訴える幽霊がいてもよさそうだ。
■ イスラム過激派の霊による、米軍の軍事機密の漏洩が起ってもよさそうだ。
■ 熱心な幽霊研究家の霊が「オレが証拠だッ！」と言って生放送中にいきなり現れてもよさそうだ。

･･････と思うのだが、こういうことが起っている様子はない。
「幽霊がいるのなら、コレも起るのでは？」と期待される事象が、何も起らない。

ヘンですなぁ。

133 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 19:56:02 ID:LkOV/+xA0

>>132
昔から恨みを持って死ぬと幽霊になると言われてるけど
これは霊能者が流したデマなんだよ

霊能者は幽霊になるプロセスを解明したわけでもないのに、恨みを残した
幽霊が目撃される事が多いため推測で語ってるに過ぎないのよね
確かに1つの要素かもしれないけど、幽霊になる主要因は別にあると思うよ？

134 ：DoW：2010/08/13(金) 20:17:56 ID:4eYk5hRA0

さすが、アイドルがいないとスレが伸びんね。皆はお盆のお墓参りかな？うちは耶蘇なんで関係ないけど・・・仏教のようにお金がかからない。
霊能者・・・テレビで霊能者勝ち抜きバトルのようなものをやれば俺は見たい、しかしこれは判定が難しいだろうな。

135 ：青い猫：2010/08/13(金) 21:17:13 ID:2w2bHJa50

>>132
慰霊式典などで生放送中に現れる幽霊がいたとしても、他の列席者と区別が
つかないのでは？

憑依は日常的に起こっていると主張する霊媒？はいますよ。
それは日常的に精神疾患が生じていることと同じかもしれませんが。

未解決事件のＴＶ報道中に幽霊が現れたとしても、それを端緒として捜査機関
が捜査する理由を知りたいですよね。そもそも幽霊は理由にならないのでは？

イスラム過激派がどうだか知りませんが、幽霊研究家の霊がコンタクトをとって
きたという事例はたしか、最近、山口敏太郎氏が語っていたような……。

136 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 21:39:08 ID:LkOV/+xA0

>>135
影とか靄とかまともな形で現れない幽霊が参列者と区別が付かないぐらい
はっきりと現れるのですか?

>>132氏は、幽霊が憑依やAV機器にちょっかい出せるなら、何十何百万という
未解決事件の被害者がちょっかい出すだろうという話であり、
もし本当にそんな事が起これば幽霊だろうと理由にと思いますよ?

さよならした人がいるんだけど、いわゆる生き霊って奴ですか?（笑

137 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 21:43:13 ID:LkOV/+xA0

慰霊式典での謎映像を捉えたニュースは、前スレの>>922に上がってるよ

138 ：青い猫：2010/08/13(金) 21:49:28 ID:2w2bHJa50

>>136
影や靄は幽霊とは呼ばないと思う。それらはあくまでも影や靄。
たとえば、放送中に座布団に正座したひとがそのまま宙に浮いているとか、
あり得ない様子で映れば幽霊とみなされるかもしれない。

未解決事件を解決するのはあくまでも人間。幽霊が解決することなんてあり得ない。
したがって幽霊が現れても、その幽霊が理由になることはない。これはそのまま
幽霊が証拠の一部として扱われることと同じだから。この場合、まずは幽霊が
証拠となりうることを証明するしかない。

青猫は小さな携帯端末は使わない。これは青猫ルール。

139 ：青い猫：2010/08/13(金) 21:56:49 ID:3NV1Uj/3O

偽物さん、いい加減にしてください。

140 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 22:07:57 ID:LkOV/+xA0

よく解らないのですが、過去の心霊写真の大半は幽霊では無いというわけですね？

幽霊が自分の存在を主張できるならって話なのに、何故参列者に紛れる様な
わかりにくい所に現れるとお考えなのですか?
私が幽霊なら司会者のマイクを奪って話しますね

それとまだ>>132氏の言ってる事を理解しておられないようですが、
目の前で幽霊が犯人を伝えるなんて事が必ず起これば幽霊への認識を
変えざるおえない社会現象となりますよ

社会現象ともなれば幽霊の証言を証拠としなくても、幽霊が告げる加害者が
捜査対象になる事で解決する可能性は十分にありますね

141 ：青い猫：2010/08/13(金) 22:14:46 ID:2w2bHJa50

>>140
心霊写真は心霊写真でいいのでは？
写真に影が写っているのはよくあることですから。
影は影、光の玉ならオーブと呼ぶ場合もありますけどね。

心霊写真にもいろいろとあって、本来あるはずのものが消えている上に、
その陰に隠れるはずの部分が写ってしまう場合や、いるはずのなかったひとなど
がはっきりと写っている場合です。

幽霊が目立ちたがり屋でなければならない理由を教えてほしい。
仮定の上に仮定を積み上げるだけなら、脳内お花畑を披瀝することと同じです。

目の前で幽霊に告げられたことがどうして真実と言えるのですか？
それを妄想や超能力とみなさないのはなぜですか？

142 ：青い猫：2010/08/13(金) 22:18:05 ID:3NV1Uj/3O

偽物さん、いい加減にしてください。
あなたは私のまねをして楽しいような残念な人なのは勝手だけど。

143 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 22:25:27 ID:LkOV/+xA0

132>>幽霊がいて、憑依能力やＡＶ機器にちょっかい出す能力を持っているのであれば、

という話の振りに対して

132>>広島や長崎の慰霊祭なんかのQ:生放送中に姿を現す幽霊がいてもよさそうだ。
青い猫>慰霊式典などで生放送中に現れる幽霊がいたとしても、他の列席者と区別が
つかないのでは？

なんで参列者なんて解りにくい所に現れないといけないんんだろう？

132>>未解決殺人事件の報道の最中にＴＶ画面に現れて犯人が誰かを訴える幽霊がいてもよさそうだ。
青い猫>>未解決事件を解決するのはあくまでも人間。幽霊が解決することなんてあり得ない。

いつから幽霊が事件解決なんて話になったんだろう

とどめが影や霞、靄の形を取って現れる幽霊は幽霊じゃないとか言い出すし
霊能者の話や怪談話でもいくらでも影や靄の形で現れるのに！

青い猫氏らしからぬ新説だ！

>目の前で幽霊に告げられたことがどうして真実と言えるのですか？
>それを妄想や超能力とみなさないのはなぜですか？

いつから真実になったんですか?
もしかして本気で>>132氏の話を読めてない?

144 ：青い猫：2010/08/13(金) 22:29:08 ID:2w2bHJa50

>>143
本気で読むべきことじゃないｗ

145 ：青い猫：2010/08/13(金) 22:30:08 ID:3NV1Uj/3O

ほら、偽物だからこんな風に論破されてしまう。
あなたがバカなせいで私が馬鹿だと思われるのはイヤなので、いい加減にしてください。

146 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 22:37:41 ID:LkOV/+xA0

とりあえず、青い猫氏についていくつか解った事があります

1:文章の表面しか読めていない、文章に書かれた背景等を考慮した発言が出来ない
2:自分の伝えたい事だけを抜粋して、書き手の振りや目的が読めていない
3:最後は「相手にならない」と逃げる割には、RESを付けて反応する

>もしかして本気で>>132氏の話を読めてない?
>本気で読むべきことじゃないｗ

え～っと・・・・やっぱその読解力やばくない?
本気のかかる所が・・・・・

>>145
すこしツッコミ入れた方が良いですか?

147 ：青い猫：2010/08/13(金) 22:41:30 ID:3NV1Uj/3O

>>146
いいえ結構です。偽物はバカなので、今頃混乱しているのでしょう。

>>偽物さん
そんなクオリティーで私を名乗るなんて、笑えますねw

148 ：青い猫：2010/08/13(金) 22:53:32 ID:3NV1Uj/3O

偽物さん、私はそんなにレスに時間をあけませんよ。
もうちよっと上手くならないと、みんなを騙せませんよw

149 ：黄色い猫：2010/08/13(金) 23:03:10 ID:1slJSPEA0

にゃ～

150 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 23:04:51 ID:UaCPl5cw0

>>146
123全部わざとやってるのは今までのスレですでに証明されてるが、
今更わかったこととか言われても
レス乞食にエサを与える行為だってのが理解できない？

151 ：青い猫：2010/08/13(金) 23:11:23 ID:3NV1Uj/3O

>>150
それは偽物に言ってください。

152 ：DoW：2010/08/13(金) 23:32:35 ID:4eYk5hRA0

いや、青猫氏にレスする人はもうすでに取り込まれてるんですよ。わざと外したレスをして、おやっと思わせるとともに反論意欲をかき立
てる・・・見事な手法です。しかもレスしてる人は取り込まれてることが自分ではわからない・・・真のオカルトを見る思いですねえ。w
しかし、この人が来ればスレは伸びるし、いないと死んだようになる。困ったもんだ。ww

153 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/13(金) 23:35:50 ID:UaCPl5cw0

青猫がいなくてもスレはかなり伸びるが？

154 ：青い猫：2010/08/13(金) 23:38:03 ID:2w2bHJa50

だったら別のスレッドを立てればいいだけでは？

青猫はひたすらバッシングを受ける宿命かもしれませんね。
私はここに書き込まれた心霊体験談を読むのが好きなんですけどね。
それにはあまりレスしないようにしているんですが（だって私のせいで叩かれるから）。

はい、別の青い猫さんどうぞ↓

155 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 00:29:51 ID:Qpea+2YS0

青い猫氏のニセモノがいるようだが、混乱を招くような行為は迷惑だからやめた方がいい。
だいたい、ホンモノのコメントはもっと失礼でしかも支離滅裂だ。

156 ：DoW：2010/08/14(土) 01:08:07 ID:uw36Cg9E0

（気をとり直して）しかし、なぜ霊の現世や生者に対する係わりに制限があるのか・・・つまり、ワールド・カップの実況中継中に出現しないのか、
あるいは実況中のアナウンサーに憑依して語ったりしないのか、というのが一つの論題になってることは確かなようで。
この理由として、

①　幽霊はこの世に係わることを何者かに禁じられたり、制限されている。　
②　この世に係わりたくともうまくできないような仕組みに霊の世界がなっている。
③　霊的に高いステージにあるなどの理由で、係わりたいと思っていない。 ④　霊など存在しないから。
⑤　その他・・・何があるかな？

157 ：青い猫：2010/08/14(土) 01:25:21 ID:whG6vEJL0

>>156
まず、その実況中継時に出現する／しないとはどうやって判断しますか？
視えるひとからすると、どこにでもいるそうなんですが。

158 ：DoW：2010/08/14(土) 01:29:53 ID:uw36Cg9E0

>>157
これは見る方の側の問題は抜きです。ややこしくなるので。

159 ：青い猫：2010/08/14(土) 01:39:22 ID:whG6vEJL0

>>158
>>156の想定は、まさしくスピリチュアル的な世界観を前提としたもののように
読み取れます。となると、それらに対する一定の回答は霊訓などによってなされている
とも言えます。もちろんあくまでもスピリチュアリストの間でのお話ですが。
これはこのスレッドでは持ち出さない方が無難なようですけどね。

160 ：DoW：2010/08/14(土) 01:52:52 ID:uw36Cg9E0

③はたしかにスピリチュアルを意識して書いたものです。・・・霊格の高低よって交流範囲、能力、行動範囲など全てにおいて制限が発生する
といった考え方でしたか。しかし、スピリチュアルもスレ違いではないでしょう。何でもありの雑多なところがオカ板の面白いところ。

161 ：青い猫：2010/08/14(土) 02:02:06 ID:whG6vEJL0

日本にも西洋の心霊主義を体現したような宗教家がいます。
岡本天明氏や出口王仁三郎氏がそれでしょうか。かれらが同時代に存在していた
ことも実に興味深いのですが。

最近でも総選挙や参議院選挙に名乗りを上げた宗教右派的な政党がありますが、
あれはかなりの眉唾だと直観しますけどね。これはあくまでも青猫的見解ですｗ

162 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 02:33:40 ID:f3pyhOw30

⑤幽霊には脳がないので思考する、判断を下すなどの行動はできない、とか

163 ：DoW：2010/08/14(土) 02:55:34 ID:uw36Cg9E0

>>162
ああそうか。残留思念、残留映像などか。w ループするなあ。

164 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 04:14:22 ID:f3pyhOw30

ただそれだけでは行動する幽霊のことがわからなくなるので
幽霊が活動するためには他人の脳を間借りする必要があるとか

普段は記憶や思考はデータとしては有るが、それを再現するハードがないので何もできないが
構造が似通った脳の持ち主がいる場合のみ、その人の脳を使って記憶や思考がよみがえることもある
ゆえに活動する幽霊を見ることができるのは脳を貸した当人のみであり
霊能者とは貸すことができる相手が多い、汎用性の高い脳の持ち主である

という妄想をしてみました

165 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 05:28:55 ID:beSEO050O

>>155
偽物は携帯からだからな（俺じゃねーぞ）

だから青猫用の隔離スレつくれってば
ここが真性キチガイを相手するスレならこのままでいいが

166 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 11:56:35 ID:Od3QdjSuO

ドラえもんはもう宗教的思い込みが固まっちゃってて、議論の余地が無いからな。
土人に布教してる宣教師気分だから、異論反論が出ても聖書に手を置いて聖句を唱えるだけ。
邪教徒の悪魔の囁きなんて聞こえませんってとこかな。
ドラえもんは「違う」って言うだろうけど、本当に違うなら、霊の存在を実証する科学的実験の提案の一つでもするだろ。
それが出来ないのは、要するにドラえもんが単なるファンダメンタリストだって証拠だ。

167 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 12:54:39 ID:Ywt0WnOf0

ここの猫って
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279541897/
で、はしゃいでるのと同じ人？

168 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 13:19:48 ID:V4UR8AHx0

>>159
霊訓的解釈では憑依型真正異言に現れる幽霊（人格）は何なの?

169 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 13:38:31 ID:Od3QdjSuO

例えばなんだけど、
１．幽霊は目に見えなくても写真に写ることがある。
２．幽霊を感じられる特殊な人間がいる。
この二つの条件が真なら、科学的な実験が出来るよな。
霊能力者とそうじゃない人、心霊スポットとそうじゃない場所を指定して、写真をとりまくれば良いよ。

霊能力者は偽物もいるだろうし、一般人の中にも隠れ霊能力者はいるだろうし。
また、霊能力者が観測対象に影響を与えることも十分に考えられるから、霊能力者だけの組とか一般人だけの組も作る。
一人で撮影するパターンも必要かな。
５パターンの組を作って条件変えながら一定回数実験したら、それなりのデータが取れるよな。

統計的に意味のある数字を出すには、何回くらい実験すればいいのかね。

170 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 14:02:03 ID:zuQzLmzXO

一般人は幽霊になっても、やっぱり一般幽霊だから
ふわふわしているだけで
なーにも、できないんでは？？
生前、超能力みたいのがあって、尚且つ他人に恨みをもって、やっと世間を恐怖に叩きこむ、お騒がせ幽霊デビュー？
恨みがないと、そのまま成仏しそうだし
ただ、生前より確実に能力がダウンしてそな予感

171 ：青い猫：2010/08/14(土) 15:28:55 ID:whG6vEJL0

>>169
その前に、何が幽霊なのかをはっきりさせなければ写真の区別がつきません。
厳密な写真の判別方法を示さないとどうにもなりません。

つまり、霊的な能力差を比較する場合は、能力があるとされるグループと
そうでないグループが同じアングルで同じ地点を撮影でもしない限り、
その写真を比較することができない。しかも、能力があるとされるグループ
の影響を避けるために、能力がないとされるグループは別行動をとる必要もある。
だからかなり手間のかかる実験になるでしょうね。これが可能となるには、
そもそも霊的存在が同じ地点にじっとしているという前提が必要になるでしょうけど。
そうでなければ偶然に変な写真が撮れてしまったという説を覆すことが難しいかな。

172 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 15:47:07 ID:V4UR8AHx0

>>171
お～い？青い猫さん

>>168
>霊訓的解釈では憑依型真正異言に現れる幽霊（人格）は何なの?

これ教えてくれよ～

173 ：青い猫：2010/08/14(土) 16:03:01 ID:whG6vEJL0

>>172
ちょっと……何を意図されているのかわからないのですが、
真性異言については一般化できることはわかっていません。

174 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 16:17:40 ID:V4UR8AHx0

うんと>>159の指す霊訓がどの霊訓なのか解らないんだけど、
とりあえず青い猫さん解釈として、憑依型真正異言に現れる
幽霊（人格）ってのは、どんな立場（どこの霊団とか）の幽霊なの?

>>156さんが「なんで幽霊は人前に出てこないの？」って質問に対して
>>159の返答を返しているんだけど、スピリチュアル的解釈としてでいいからさ

175 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 16:31:46 ID:Qpea+2YS0

真性異言と呼ばれる現象の原因が幽霊だとせねばならない理由も、その証拠もない。

176 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 16:51:51 ID:V4UR8AHx0

>>175
いや、そんな事はどうでもいいの？
それに青い猫さんの見解だもん

彼は前スレで幽霊の居る証拠として憑依型真性異言という実例を何度か挙げているおり
真性異言幽霊の仕業かどうかなんて論議をしてるわけじゃないから
そんな証明は関係ないのよ

177 ：赤い猫：2010/08/14(土) 20:16:49 ID:0lz0C8sTO

よくもまぁ飽きずにやりますよね君達（爆笑）
でも言葉遊びとしては最高の議題ですからね。

178 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 20:34:23 ID:BN5AMtsHO

直感的絶望型空腹感にてエネルギー補充の為郊外店舗へと向かう。
コークス製造の際に生ずる黒色粘稠の物質が敷き詰められしバイパスを
燃料の爆発を駆動源にその動力で車輪を回転させ、軋条によらず移動するマシーンを用い、
中国3千年の歴史を脈々と受け継ぎし中華料理を食べさすことを生業とする店にて
小麦粉・水・かん水・鶏卵・塩をよく練り、ソバ状にしたものを茹で、スープに入れたものを
団塊の世代を本能的世渡り術を活用し生き抜き、今一般的幸福を年金と共に手中に収めたる
年配型女性に霊感的指導の元、発注す。
満腹的絶対量を希望の為、追加料金型増量を依頼。

訳:腹減った～、車で中華行こ。「おばちゃん！ラーメン！大盛りねっ！」

179 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 21:01:40 ID:Od3QdjSuO

>>171
いや、幽霊の定義は必要ないよ。
霊能力者じゃないグループには、ランダムで適当に撮ってもらっていい。
心霊写真には、いくつかの条件をつけて、すべての写真を同じ基準で評価する。
鑑定者には撮影者が解らないようにして順番もランダムで。
撮影者は、霊１、普１、霊２、普２、霊１普１の５パターンのグループ。
これらの写真を最後に撮影者グループごとにソートかけて統計的に有意な差が出れば、一つの参考になる。
差が出なければ、それはそれで興味深いね。

180 ：赤い猫：2010/08/14(土) 22:05:07 ID:0lz0C8sTO

心霊写真なんてまずないですから（笑）
頭悪すぎます（大爆笑）

大々君等の脳で処理した映像とデジタルで処理した映像を
一色単に捉えてる時点で既に議論不成立（笑）

予言しよう、心霊写真議論の結末を。

心霊写真（心霊）とはインクの集合体である（笑）

実にくだらない。

181 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/14(土) 22:31:35 ID:YOUl6duJ0

感知できない人にとっては存在しない
感知できる人にとっては存在する

これは、幽霊の存在する世界と存在しない世界が同時並行的にあるということでしょうか
パラレルワールドみたいでおもしろいですね
ちなみに俺は幽霊の存在しない方の世界にいるみたいですが

182 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 00:57:40 ID:v/48UTmV0

このヤホーの質問おまいらならどう答える？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345201098

183 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 01:05:53 ID:SwEOyJ1q0

>>132
軍事機密などは米軍側にもその軍事機密を扱っている管理主任みたいな人がやっぱりいるじゃん？
でだ、人間一人一人には皆守護霊が一体付いていると言われている。
ということは、その軍事機密を扱う立場の人間の数だけ守護霊がいる事になるな。
そういう地上での仕事の関係者や責任者の守護霊が、機密を霊的にも守ってるという事は考えられる。

悪意あるちょっかいや、憑依をしようとしても、個々の人を守ってる霊がいるのでそう易々とはい
かないとかね。
もっとも、霊になって機密を知っても、霊の言動を知覚できる人なんてほとんどいないわけで、
無意味な事はやらないんじゃないの？

184 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 01:27:57 ID:NTD0pX3h0

>>182
この子(↓)に退治を依頼する。

http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/sada/053.html

185 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 01:42:41 ID:NTD0pX3h0

>>183
未解決殺人事件の被害者の霊の件は？

186 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 01:42:55 ID:gYZePXWYO

>>181
幽霊云々は抜きにして人の数だけ世界は存在しますよ。
と言いますか、すると“思われます”と言うのが正確ですね。
ここで全く違うそれぞれの世界が、さも同一化の様にみせかけるものが言葉と、時間です。

A君は幽霊はいると言う。
B君は幽霊はいないと言う。

しかし、言葉にした時点で世界は同一化され、Aの世界、Bの世界ではなく、全く別の、Cの世界になります。

つまり、幽霊＝Cとなります。
結論としては、幽霊は“いる”んですけどね。

187 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 02:25:25 ID:9HUe9BILO

霊能者が死ぬと幽霊になるんじゃねー??

オレみたいな何でもない奴はくたばってもただ成仏するだけ

188 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 02:25:27 ID:NTD0pX3h0

理屈が全然わからん。

189 ：DoW：2010/08/15(日) 02:42:13 ID:C9ALwzoR0

「リング」だとそうだよなあ。貞子が怨霊化するパワーというのは千里眼の血筋のせいなんだよな。あと、根絶された天然痘ウイルス
の怨念？が加わって・・・。

190 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 02:45:29 ID:noZvEuFN0

貞子怖い貞子怖い貞子怖い貞子怖い貞子怖貞子怖い貞子怖いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい言
いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言い言い言い言い言い言い言いいい言いい
い言いいい言いいい言い言い言い言い言い言い言い言いいい言いいい言いいい言いいい言い言い言い言い言い言いいい言いいい言いいい
言いいい言いいい言い言い言いいい言いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい言いいい言いいい言いいい言いいい言
いいい言いいい言い言い言い言い言い言い言い言いいい言いいい言いいい言いいい言い言い言い言い言い言い言い言いいい言いいい言い
いい言いいい言い言い言い言い言い言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言い言いいいいいいいいいいいいいいいいい

191 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 02:46:40 ID:v/48UTmV0

>>184
それはすでに回答にあるぞｗｗｗ

192 ：DoW：2010/08/15(日) 02:58:44 ID:C9ALwzoR0

青猫氏がよく持ち出す明治の「千里眼事件」だけど、これを創作のヒントにしたのは「リング」がほぼ初めてで、これはすごく目のつけどころ
がよかったと思う。・・・「リング」の呪いのビデオは貞子の遺伝子情報を映像化したもので、幽霊になる・ならないはDNAの塩基配列で決まっ
てる可能性がある？

193 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 04:29:40 ID:qR2xDe9v0

よく読めよ、
キーキーうるサーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーいい
燃えちゃん血火事だよ
この子うんちを食べてるよｗｗ。

194 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 04:31:26 ID:qR2xDe9v0

竹原萌ちゃん２ちゃんねるに張付いて見てるよ
萌ちゃんち火事だよ、萌ちゃん泣いて・・・・。

195 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 04:35:03 ID:qR2xDe9v0

竹原萌ちゃんのチンチンけろ( ﾟДﾟ)㌦ｧ!!

196 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 05:08:36 ID:GSUWiz7EO

幽霊はいません

197 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 05:32:17 ID:tgUgQSuJ0

幽霊現象として既に不特定多数の人々に認識されている。
いる、いない、と、言う事自体が全くスレ違い、的はずれ！

198 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 05:35:29 ID:qR2xDe9v0

みんなよく読め、そこに小さい子がいるぞ何かを伝えたがってるんだ
開けてくれないか？。

199 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 13:03:16 ID:21jzoTN+O

>>197
何言ってんの？
どっか行けよ。シッ

200 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 15:22:13 ID:4+scnFJT0

貞子怖いとかネタですか?
よ～く貞子を見てごらん

・・・・・・・・・・・ナイスバディだよ？

201 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 15:24:58 ID:LZU2GKiTO

>>197
その幽霊現象の原因が本当に幽霊なのかどうか検証しようってのがこのスレの趣旨。
それが解らないから、ドラえもんは派手にぶっ叩かれてる。
ファンダメンタリストは、このスレには必要ない。
幽霊信者にせよ、幽霊否存在信者にせよ。

202 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 16:27:07 ID:SwEOyJ1q0

>>185
守護霊に説得された者（霊）は、犯人検挙とかごちゃごちゃ考えずにあの世の生活に入っ
てゆくだろうし、納得できない霊は、大抵は加害者の所に言って抗議してるんじゃないの？。

でも加害者を含む大多数の人間は霊の言動など知覚できないので徒労に終わる。
やがて諦めて守護霊の導きの下明るい場所にいざなわれ、あの世の生活に入って
行くとかって感じかもね。

この世で逃げおおせても、どうせ犯罪者は死ねば暗くて苦しい状態下に置かれる
ので、放って置いたほうがいいという考えもあるだろうし。

203 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 21:25:49 ID:95BMPdII0

ITCの過去実験の話を見る限り、霊界も一枚岩ではなく勝手な事やっちゃう奴も
居る様なので、所詮は現世の延長でルール等合って無いが如しなのかも？

204 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/15(日) 22:07:56 ID:C8UP39/s0

>>200
ふたなりだけどな

205 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 01:03:44 ID:K10bFb9r0

今夜もＥＶＰやってみたけど何の成果もなし。

206 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 01:39:37 ID:vretR8pTO

戦没者の霊とかいうのが今年もひとつも写真に写らないな

207 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 01:51:01 ID:28cQhtTl0

>>206
もう昔の話だからほとんどの霊が成仏か蒸発でもしたんだろ

208 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 02:12:20 ID:NMPSiU+SO

誰か日曜のアッコにおまかせを見た人いる～？

たまたま見たら、心霊動画やってたけどヤラセかな？

209 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 02:17:55 ID:Zw9+1hbe0

本物だったら大騒ぎだろ

210 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 06:59:23 ID:zqgLqNBC0

アメリカの懐疑主義者ジェイムズ・ランディが主催する「ジェイムズ・ランディ教育財団」が
「超能力を目の前で見せることができるなら１００万ドルを払う」
という企画をやっています
超能力に限らず実演できるものなら霊関係でもよさそうなので
関心のある人は応募してみてはどうでしょうか
決まった場所でしか起こせないのならば滞在費などは応募者が払うことになりますが
向こうからスタッフなどを呼ぶこともできるそうです

211 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 08:02:58 ID:4yFEpuoM0

ジェイムズ・ランディは、能力者たちを、意図して失敗させるためのトラップを仕掛ける者。

たとえば一例として、北欧かヨーロッパの人かは忘れたが、
いたいけな1人の(本物の透視が可能であった)少女を、
ランディーは卑劣な罠によって、その名誉を傷つけたことがあった。
見れば分かるように、そのランディーの手口は次のとおりである。

http://www.youtube.com/watch?v=ojdNscMATuo&feature=player_embedded#at=22

212 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 08:06:14 ID:EBTQQs46O

幽霊はいないだろ

中学生の頃、彼女と真夜中の墓地でよくセックスしてたけど
幽霊なんて一度も出なかったな

213 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 08:17:45 ID:4yFEpuoM0

>>211の動画の解説の中でひとつ「間違い」がありました。

検査人は数種類かの図形を準備する必要はありません。

もしも被験者が何かの形が見えると言ったら、
検査人は袋からそのまま何も書いていない紙をみせればいいからです。

つまり検査人が、すり変えるために準備する図形はひとつで充分である。
それは万一、被験者が「何も見えない」と言った場合だけ必要になるわけです。

何か見えると言った場合には、すべて「袋の中の白紙の紙」によって
彼らの能力を否定できるシチュエーションが出来上がるからである。

い間、私は偽物と本物の両方を見てきたので、
彼女が本物であることがわかった。
しかしジェームスランディーのセッティングしたこの方法の中では成功しない。

私はテレビ局に抗議文を出した。むろん彼らは沈黙した。

もしも私ならば、
被験者と検査人のどちらにもトリックが不可能な状況をセットするだろう。
こうしたテストは「アンフェアな状態」でやったのでは全く意味がない。

誰であっても、実験はテレビ番組でやってはならないと私は思う。
そこには、あまりにもトリックのチャンスがありすぎる。

そして本当の良い実験、つまり正しい実験とは、
その実験に協力的な、中立的なマジシャンの立会いが必要になる。

214 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 09:52:35 ID:Wdh7YxFIO

どう見ても、ジェイムス・ランディの圧倒的な大勝利じゃん
嘘つきのガキがインチキ暴かれただけだろ
ファビョるなよ

215 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 10:02:22 ID:9o0kyutP0

だな
ランディに暴かれて涙目ｗ

216 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 10:35:01 ID:JZ6KbVJEO

まあ、そんな子供の罵り合いみたいな言い方しても仕方ない。
ただ、何故か言い訳と不都合が多過ぎる。
簡単な話し、疑いようのない結果を出せばいいだけである。
ただし、ブルーが良く出す話しはもういい。
なぜなら、、、、あ、いや面倒だからいい。

217 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 11:01:49 ID:X2XNsv4HO

幽霊はいるかもしれないしいないかもしれない

ただ、このスレの肯定者が本物の電波ってだけ

218 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 11:01:53 ID:lmtfF6BPO

そりゃイカサマ師は死活問題だもん、嵌められたって言うわな。
バレないと思ってるあたりからして馬鹿過ぎ。

219 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 12:10:04 ID:JZ6KbVJEO

まあね、ほとんどの人は善良で、嘘をつくといっても、たかが知れた範囲だからな。
信じてしまうのも解らないではない。

ある職業についてた時期に知ったが、人間不信になる位に、人は平気で創作し、嘘をつく事を知った。
こちらではなく相手がな。
善良なフリをした嘘。

220 ：DoW：2010/08/16(月) 13:05:19 ID:6sysMyQX0

俺の友人がバイトしてる出版社で出してるコンビニ売りの心霊DVDは幽霊映像はみんな「作り」だという話だね。お客様の要望に答えて
見たいものを見せている、んだそうだ。

221 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 13:16:42 ID:kTz98raDO

小さい頃、
両親の枕元に頭巾を被った子供が座っているのを見たことがある。
そいつは規則正しく首を振って
寝ている両親の顔を交互に見ていて、
その様子を俺は離れた部屋から見て震えていた。

そんでまあ朝になって結局扇風機だったと分かった訳です。
幽霊ってそんなもん。いるわけない

222 ：青い猫：2010/08/16(月) 19:33:25 ID:qz0XSqfc0

またしても下世話な手品師の登場ですか？
ランディそれがしとやらは、拝金主義者で有名ですよ。
やつはカネにならないことをやろうとはしません。
したがってそんなやからに群がっているのは同じ穴のムジナ。

手品師ごときが出しゃばれるのは所詮は手品だけ。

223 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 20:13:19 ID:JZ6KbVJEO

じゃあ適任て事だ

224 ：青い猫：2010/08/16(月) 20:23:13 ID:qz0XSqfc0

ランディそれがしの得意な最大のトリックを教えてあげましょうか？
彼は挑戦者を自ら選んでいるんですよ。この意味が分かりますか？
つまり、彼は自ら御しやすい連中をあえて挑戦者にしているんです。

その証拠に、世界中に「本物」とおぼしき人物がいるのに、彼らには挑戦するように声をかけていない。
自ら声をかけることができないと言いたいならば、メディアに働きかければいいのに。
ランディそれがしはそれだけ自信があると豪語しているわけですから、これくらいたやすいことなんですけどね。

彼はできるのにあえてやらないんです。その理由は簡単です。挑戦者が本物であることが世間にばれてしまうからです。
その結果、ランディそれがしおよび CSICOP の立場が崩されてしまうからです。

これくらい真実を語っておけば十分かな？ｗｗ

225 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 20:28:04 ID:poSqMDvP0

もともと、ランディ側が賞金を出して挑戦者を募集してるんだから
なんでランディが挑戦するように声かける必要があるのかが謎

本物ならさっさと証明して1億円もらえばいいのにね

なんで挑戦しないのかなｗ

挑戦したらもらえるのにね、1億円。本物なら。

本物ならね。

挑戦したらね。

でも、その世界中の「本物」は挑戦しないんだよね。

ま、「自称本物」が「本物」じゃないことの一つの証明だねｗ

226 ：青い猫：2010/08/16(月) 20:36:58 ID:qz0XSqfc0

ランディそれがしの100万ドルチャレンジとかいう企画にそれこそマジシャンが
挑戦しないことが私の主張を裏付けています。マジシャンが超能力者であると
偽って、数々のトリックを駆使してランディそれがしをうまいこと欺けばいいのに。
ランディ側はそうやってかつてはマクドネル研究所を閉鎖に追い込んだのだからね。

ランディ側は用意周到に挑戦者を選別しているわけです。それもいくつもの罠を用意してｗ
たかだか100万ドルごときで詐欺師扱いされるわけだから、中途半端なマジシャンなら
敬遠するわけね。こんなものに挑戦するよりも営業でこつこつ稼いだ方がはるかに合理的だから。
逆に、一流のマジシャンであれば100万ドルぐらいのギャランティなんかでは釣り合わない。
ここがランディ側の目論見なんだ。やつらは周到に防御策を講じている。

ランディそれがしが本気で超能力者を発掘したいなら、やつの全財産を差し出させればいいだけ。
これで「本物のマジシャン」が挑戦してくるよ。

227 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 20:48:50 ID:JZ6KbVJEO

いやはや苦しいですなぁ。

228 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 20:51:56 ID:lmtfF6BPO

そりゃ、ドラえもんさんよ。
負け惜しみってんだ。
「あいつは四天王の中でも新参。真の実力者はまだまだ他にいる」ってのは、挑戦前に言わなきゃな。

229 ：青い猫：2010/08/16(月) 20:53:07 ID:qz0XSqfc0

ランディそれがしが訴えられて CSICOP を脱退したのも頷けるでしょ？
そのまま CSICOP に留まってしまうと知恵袋とドル箱の両方を失うことになるからだよ。
まさに芸人らしい判断だ。じつに鼻がきく。ここは褒めてしかるべきだろうね。

230 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 20:54:42 ID:lmtfF6BPO

さらに言えば、今までのチャレンジャーは全員マジシャンだったよ。
タネがしょぼい、馬鹿の一つ覚えのな。

231 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 20:57:39 ID:lmtfF6BPO

サイコップを訴訟に巻き込まないためだな。
ドラえもんそりゃおかしい。
イカサマを暴いてイカサマ師を笑い者にしたのはランディ。
訴えられたのもランディ。
サイコップを抜けたのもランディ。
お前はいったい何をいっているんだ？

232 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 20:57:40 ID:F37RRGIb0

久しぶりに来てみたんだが、とっくに１００スレ行ってると思ったら停滞してるなー。
バカ猫しかいないの？他の有名人はどっか行っちゃった？

233 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:01:28 ID:lmtfF6BPO

ランディと言えば、オーストラリアの霊脳者の話が面白いよな。
ドラえもんとか、まさに引っ掛かりそうなタイプ。
しかも、種明かしのあとにも認めないタイプ。

234 ：青い猫：2010/08/16(月) 21:02:43 ID:qz0XSqfc0

「ランディ」ネタでこれだけレスが付くのも、まさに私の目論見通り。

こいつらはランディそれがしを崇めている、いいお客さんだってことｗ
いわゆるＢ層ってやつ。こいつらのおかげでランディは儲かるわけ。
このからくりを知らずに支えてるやからが幽霊を批判するらしいがｗ

マジシャンは儲かってナンボですよｗ
かれらは儲からないことはやりません。ましてやＴＶに出るなんてｗ

235 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:06:27 ID:poSqMDvP0

目論見通りねぇｗ
「ランディこそ偽者だ」と根拠もなく喚いて、突っ込まれてﾌｧﾋﾞｮるのが「目論見」なんだｗ

そうだね。マジシャンなんて金儲けしかやらないよねｗ
金もらって除霊(笑)だの、降霊(笑)だのやってる自称霊能者はぜーんぶただのマジシャンってことだね。

あ。当然、「テレビで偽者だとバレて困る」偽者も当然出ないｗ
だって、公然と「あいつは偽者だ」っていわれちゃったら困るもんね。

だから、ランディに挑戦する人間は二種類
1）金儲けしたい偽者
2）自分を本物だと思い込んでいるだけのキチガイ

ランディに挑戦しない人間は二種類
1）霊能力も超能力も無い普通の人間
2）偽者だと公表されたら困る偽者

はてさて。本物はどこにいるのやらｗ

236 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:17:11 ID:lmtfF6BPO

むしろランディが負ける所を見たいね俺は。
スゲーわくわくする。
だって、目隠しをしたら透視できなくなる千里眼とか、パートナーの発言を禁じられると、
読めなくなるテレパシストとか、そんなんばっかり。

237 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:22:41 ID:lmtfF6BPO

で、ドラえもん的には、ランディに勝てそうな超能力者って例えば誰？
いくらでもいるんでしょ？

238 ：青い猫：2010/08/16(月) 21:23:06 ID:qz0XSqfc0

>>236
そんなひとたちを挑戦者に選んだランディそれがしに問題があるんですよ。
むしろ、ランディそれがしにも好都合な、同性愛者を瞬時に見抜く超能力とか、
ランディそれがしにおもねるような挑戦状を叩きつけてやればいいｗ

敵の弱点をつくのもひとつの戦法でしょ？

239 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:25:58 ID:poSqMDvP0

>>238
「そんな人しかいない」んだからしょうがないやね

悔しいなら、その「本物」に是非出ることをすすめてみてくださいｗ

ま、一生そんな日は来ないだろうけどｗ

240 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:31:30 ID:Kzg8gzZ00

ところでさっきから気になってたんだが

「それがし」って一人称じゃね？
「なにがし｣って言いたいのか？間違えてね？どうでもいいことだがｗ

241 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:33:47 ID:lmtfF6BPO

どうでも良いけど、それがしが気になる。
別に間違いじゃないけど、普通は一人称代名詞。

242 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:35:37 ID:Kzg8gzZ00

>>241
結婚したｗ

親切な俺はこれを貼っておいてやろうと思うｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124151851

243 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:37:54 ID:BjUC7FuM0

>ランディそれがしの得意な最大のトリックを教えてあげましょうか？
>彼は挑戦者を自ら選んでいるんですよ。この意味が分かりますか？
>その証拠に、世界中に「本物」とおぼしき人物がいるのに、彼らには挑戦するように声をかけていない。
>自ら声をかけることができないと言いたいならば、メディアに働きかければいいのに。

これが証拠?逆だろ？
ランディが挑戦を受けなければならない様、能力者側がメディアに働きかければいい

メディアに働きかけない超能力者が居ないって事は、青猫の理論で言うなら
本物は居ないって事だな

244 ：青い猫：2010/08/16(月) 21:42:46 ID:qz0XSqfc0

>>243
意味がよくわからない。つまり、ランディ側が裁判官だとでも？
その判断がそれほど重要なのか？
いっかいの精度を欠いた老マジシャンが？

かれは懐疑主義者の間でも批判が少なくない人物だよ。
繰り返すけど、やつの再現とやらは穴だらけだから。

245 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:44:06 ID:Kzg8gzZ00

>>244
それがしとなにがしの意味はわかったのか？

246 ：青い猫：2010/08/16(月) 21:46:46 ID:qz0XSqfc0

やつのプロフィールに目を通すと、それが真実ならばやつは中二病丸出し
なんだよね。それに加えて、今年になって同性愛者であることを公表している。
なんだかねぇ、偏見に思われるかもしれないけど、「やっぱりなぁ」と
頷けるんだよね。やつの態度は常軌を逸しているふしがあるからさ。
それにやつの背後にこれまた大きな思惑を抱えた人物なり団体が深く関与している
ふしがあるんだよねぇ。

247 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:47:44 ID:lmtfF6BPO

>>244
その老いぼれに、通算何敗してるんだよ。
で、本物って誰。

248 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:50:28 ID:BjUC7FuM0

>>244
243の文章の意味がわからないって、マジお前は文盲か？
それとも毎度の逃げ口上か?

243文章の何処に裁判官なんて文字がある？
お前は自分で書いた文章も理解できないのか?

249 ：青い猫：2010/08/16(月) 21:50:54 ID:qz0XSqfc0

>>247
逆でしょう？　やつがその勝敗を決めるんだからさｗ
やつも含めてマジシャン抜きでサイキックチャレンジを開催すればいいだけ。

250 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:52:19 ID:Kzg8gzZ00

>>青い猫
繰り返すけど、それがしとなにがしの意味はわかったのか？
君の表現は穴だらけだから。
厨二じゃないんだからさ。

恥ずかしくないか？恥ずかしいよね。

251 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 21:55:10 ID:BjUC7FuM0

お金出すスポンサー抜きとか馬鹿ですか?

>自ら声をかけることができないと言いたいならば、メディアに働きかければいいのに

お前の言う本物は、マスコミに働きかけてランディの舞台じゃない、
自分の舞台を作り出せる、誘い込めるエンターテイメント性も実力もないって事だろ?

ランディや挑戦者、両方の視点で客観的に見て反応しようね？
自分の視点が偏ってるって気がつけ（笑

252 ：青い猫：2010/08/16(月) 21:59:02 ID:qz0XSqfc0

>>251
検証にエンターテインメントは必要ないよ。
実験室はお祭り会場じゃないから。テレビショーにする必要もないの。

本物か否かは検証で明らかにするわけで、最初から本物を用意する必要はない。
どうして科学リテラシーがないのかなぁ……ｗｗ

253 ：青い猫：2010/08/16(月) 22:02:00 ID:qz0XSqfc0

っつーか、やっぱりここの住人はいつまでも気づかないんだよねぇｗｗｗ

まだわからないかなぁ……？　（>>234 要参照）
これをトリックと呼んでくれないのはどうして？ｗｗｗ
こうやって中途半端なやからは翻弄されるってことを私が示してあげてるじゃないのよぉｗｗ

全部私の思惑通りなんですけどぉｗｗｗ

254 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:04:50 ID:Kzg8gzZ00

>>猫

検証にエンターテインメントは必要ないが、
検証にエンターテインメント性を持たせてもよい。

数学の証明に賞金が出るのが然り。
ノーベル賞に代表される科学技術の賞に賞金が出るのも然り。

科学リテラシーの意味、分かってる？

255 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:05:10 ID:BjUC7FuM0

お前本当に馬鹿だな
ランディは霊能者や能力者をネタにしたエンターテイメントショーをしてるのに

おまけにお得意の論点ずらしですか？
能力者側もマスコミ使ってランディに挑戦する事出来ますよ?
貴方が言うランディがマスコミを使って本物に挑戦しない事の真逆ですよ？

説明お願いします

256 ：青い猫：2010/08/16(月) 22:09:05 ID:qz0XSqfc0

すべては、

【青　猫　マ　ジ　ッ　ク】

257 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:10:17 ID:Kzg8gzZ00

で、「それがし」と「なにがし」見たいな、厨二丸出しの間違いも
【青　猫　マ　ジ　ッ　ク】

258 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:11:07 ID:BjUC7FuM0

青猫いじり楽しいのにそんな終わり方させるなよ?

矛盾だらけの文章やなにがしに代表される様な稚拙で似非な所を
掘り出して遊んでるんだからさ～

259 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:13:06 ID:Kzg8gzZ00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　【青　猫　マ　ジ　ッ　ク】　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

260 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:24:45 ID:Uv37S16F0

>>259
負け惜しみもそういう言い方をすれば
けだし名言だなｗ

261 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:25:26 ID:lmtfF6BPO

>>256
またキッツイ負け惜しみだな。

262 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:35:50 ID:BjUC7FuM0

青猫が書き込みやめたので、このネタにはもう関わらないと思うから解る様に張っておく

今回は青猫にしてやられた！読み切れなかったよ、くやしー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278168794/l50

■青猫遊び
1:青猫が口を挟みそうなネタを振る
2:青猫が出たらHIT!
3:後は青猫がどんな逃げ方をするか予言する（どこかの掲示板ゴメン！）
4:書き込みタイムで判定、青猫が負け惜しみを言う前のタイムスタンプなら勝ち！

TV見てて途中参加なのが恨めしい（予言書き込み時が参加タイム）
釣ったつもりで釣られている事に気がついてない青猫

専用URL作るとばれちゃうから意味がないんだ＞＜；
他の掲示板にあんまり迷惑かけない様にしようね！

263 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 22:47:28 ID:JZ6KbVJEO

どんな言い訳をしようが出来ない事に変わりなし

言えば言うほど見苦しい

264 ：青い猫：2010/08/16(月) 23:02:43 ID:qz0XSqfc0

青猫ファンに罪はない。ただ、トリックに翻弄されただけ。
かれらはそれをエンターテインメントと呼ぶらしいが。

自らは一切調べることなく、懐疑主義者を自称するだけのやからには、
与えられるエンターテインメントしか興味がないのは明らかだ。

だからＢ層とみなされる。幽霊肯定派が多数を占めれば、いずれこのてのやからも
肯定派の仲間入りを果たすはず。

265 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:06:42 ID:Kzg8gzZ00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
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　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　いずれこのてのやから　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

266 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:09:35 ID:Uv37S16F0

>>265
それは名言じゃない

267 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:13:29 ID:BjUC7FuM0

あれ？またでた？
今日は食いつき激しいね

ここ幽霊が本当にいるかスレだけど、みんなも予言することで
異能の力を証明しようぜ！

もし成功したら青猫氏がその能力を偏見を込めて説明してくれるよ！

268 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:16:01 ID:Kzg8gzZ00

私が予言します。
青い猫は、今日、あと何回かレスします。必ず。

269 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:18:24 ID:lmtfF6BPO

幽霊肯定派のよくある嘘の一つ
「肯定派は少数派」
実際には圧倒的多数派。
お盆休みなんて風習がある国すらある。
否定派は、そんな現状にもめげずに「それでも地球は回ってる気がしなくもないですけど正直いかがですか」
といい続けている真の勇者で真実の僕。

270 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:36:58 ID:lmtfF6BPO

しかし、「幽霊は非科学的だけど超能力は科学」とか、その逆とかはあんまりいないのかね。
そうすると、結局問題は「幽霊の存在を信じるか否か」というよりは、「科学的批判精神を持っているかどうか」なんだな。

それでも、ドラえもんみたいな自意識過剰の原理主義者は珍しいけどな。

271 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:42:50 ID:BjUC7FuM0

俺は超能力と霊能力は別視する必要ないと思ってるぞ～
サイコキネシスもプレコグも心霊現象で説明付くからね

ただ幽霊の証明に霊能を使う事はオススメしない
幽霊の証明だけでなく霊能の証明までしないといけなくなるからね

そういえば青猫のEVPの報告ないね？
自称知識もあるくせに未だに成功しないんだろうか?

272 ：青い猫：2010/08/16(月) 23:43:33 ID:qz0XSqfc0

>>269
幽霊の存在肯定派が圧倒的多数ですか？
だとしたら、すでに結論が出ていることになりますが……ｗｗｗ
いわば、幽霊の存在を支持する意見が多数だということですからね。

否定派は、相変わらず、「地球が宇宙の中心です」とほざくだけ。

273 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:47:20 ID:K10bFb9r0

青い猫氏のやっていることはおかしい。
インチキを暴かれて、暴いた人間を非難するって、ヘンじゃない？
インチキした人間こそ非難すべきじゃない？

霊能力とか超能力を信じているのであれば、「インチキで霊能力を汚すな！」と主張すべきじゃない？
インチキをした人間に対して。

274 ：青い猫：2010/08/16(月) 23:49:14 ID:qz0XSqfc0

>>271
報告しても意味がないとさんざん批判された過去がある。
体験談なんて検証のしようがないとも。

霊能力（霊媒気質）なくして霊的現象の検証など不可能では？
これは体験が自己申告である点も踏まえている。
逆に可能だというならば、具体的にどのような方法が？

275 ：青い猫：2010/08/16(月) 23:51:27 ID:qz0XSqfc0

>>273
老マジシャンのこと？
かれもまたかなりのインチキをやってるよ。
それを指摘されてもうそぶくだけだし。

276 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/16(月) 23:55:16 ID:BjUC7FuM0

>>274
おいおい、自分でこのスレで行う検証としてEVPを例に出したんだろう?
検証が可能じゃないならこのスレでオススメするなよ？

自分がオススメしておいて実は検証できませんって馬鹿?

277 ：青い猫：2010/08/16(月) 23:58:39 ID:qz0XSqfc0

>>276
EVP にも実験者には霊媒の素質が必要との見解がある。
まさか、それを知らずに実験している？

やみくもにそれこそ雲を掴むようなことをしているわけか。
どうぞご自由にｗ

278 ：DoW：2010/08/17(火) 00:11:37 ID:P/Xidzhz0

www 今日も青猫叩きがあったのか。将棋の「羽生ー久保戦」の実況に参加してた。ww ランディは超能力者のイカサマの種を見抜いて
あらかじめ封じてるだけですよ。ただしまあ、ランディは主催者側なのでアンフェアといえる部分もないわけではない。

でも、超能力なんて今はかなり実験しやすくなってる。念動力なら、ナノレベルの大きさの物をちょっと動かすだけでよい。だけどこれが
だれもが納得する形ではできないんだなあ。ただし、これが科学の勝利とかいうのはちょっと違って、まだまだわからないことはたくさん
ある。
http://news.livedoor.com/article/detail/3500889/

279 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:12:32 ID:2Xq1XjwjO

>>277
で、本物の超能力者って誰よ。
いくらでもいるんだから、最低三人くらいはパッとだしてよ。

あと、教会の後ろ楯があってもなくても天動説は誤り。
以上論破終了。

280 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:13:34 ID:QTikOUW90

また文章読めてないなぁ、この程度の文章すら「本気」出さないと読めない訳か
流石だ！

つまり自称霊能者の青猫さんの様な方が検証するかもしれない2chで
EVPの様な検証方法オススメしたって事でFA?
おまけにEVPの本当の大変さも解らずオススメしていたみたいだしね
実際やってない事はEVPをオススメした時点で明らかだったけどね

>EVP にも実験者には霊媒の素質が必要との見解がある。
また１意見だけ取り出して、まるでソレが結論であるかの様な書き込みをしてますねぇ～
このパターン好きだよね?論破されると別のパターンを持ち出す

それ以前に見解って言葉の意味しってます？

>>278
ちょっと誤解がある様だけど、ここは青猫叩きスレじゃなく青猫で遊ぶスレだから

281 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:16:08 ID:2Xq1XjwjO

ドラえもんの発狂ぶりを見ると、ビリーバーにとってランディが如何に驚異か良く解るな。
懐疑派にとっては、単なる頭の良い金持ちのおもろいオッサンなんだけどな。

282 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:21:44 ID:ZAaWU67P0

>>278
>ランディはイカサマを見抜いてあらかじめ封じている。

ホンモノなら、そんなもん関係なく現象を起こせるはず。

283 ：青い猫：2010/08/17(火) 00:24:10 ID:8C4kupfR0

>>282
その発想自体がオカルト。
本物だろうが偽物だろうが、邪魔されたらできない。
そして、本物を偽物と呼ばれたらおわり。

284 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:25:48 ID:2Xq1XjwjO

やっぱりランディは金持ってるのが偉いよな。
これが「失敗したら100万ドル貰う」じゃ誰も参加しないし。
100万ドルを賭けて勝負だ！でもイマイチ。
やっぱり100万ドルやるよpgrが最高だよな。
ランディの金じゃねーらしいが。

285 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:28:14 ID:ZAaWU67P0

>>283
まさかとは思うけど･･････
「イカサマを封じる」と「能力を封じる」の区別もつけられない･･････とか？

ま、「それがし」と「なにがし」の区別がつかないぐらいだからね。
「語るに落ちる」の正しい使い方も知らないんだっけ？

286 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:29:07 ID:2Xq1XjwjO

>>283
なんじゃそりゃ。
超能力って邪魔されると発揮出来ないのか。
つーか、目隠しされると使えない千里眼って、それでも超能力なん？やっぱり。
ちょっとびっくりだわ。

287 ：青い猫：2010/08/17(火) 00:30:05 ID:8C4kupfR0

そもそも懐疑論者は一方的な疑似科学なんて言葉は持ち出さないし、そんなレッテルを
貼らない。そんなものを持ち出した時点で思考停止であると宣言したも同然だから。
すでに語るべき言葉を失ってしまうからだね。

科学者は科学に基づいて語るしかない。
語るべき言葉を持っていなければ沈黙するだけ。
だから自然科学を扱う一般的な学者はスルーしている。

そこで、超常現象と呼称される現象に興味を抱いた専門家は心理学ではなく、
超心理学という分野を開拓した。これは自然科学に含まれるとする。
少なくとも私はそう認識している。

超心理学では、これ以上ないというくらいに厳密さを要求される。
それはこのスレッドのくだらぬ批判を読めば明らかなように、
些細な点でさえも偽りのレッテルを貼られるから。
言い換えれば、超心理学ほど厳密・精密な姿勢をもった分野はない。

288 ：DoW：2010/08/17(火) 00:30:10 ID:P/Xidzhz0

>>282
そう。あのチャレンジに出てくるレベルなら、ランディにはたやすいだろうね。本当のマジシャンは凄い・・・外科手術で体内にチューブを埋め
込んで、手からミルクを出したりする・・・人を驚嘆させようとする情熱は半端ない。

289 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:31:36 ID:ZAaWU67P0

>>277
>EVP にも実験者には霊媒の素質が必要との見解がある。
>まさか、それを知らずに実験している？

あんたが勧めたんだろが、
まさか、成功する見込みがないことをわかってて勧めたのか？
それは、人としてどうかと思うぞ。

290 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:34:22 ID:QTikOUW90

>>278
>でも、超能力なんて今はかなり実験しやすくなってる。念動力なら、ナノレベルの大きさの物をちょっと動かすだけでよい。だけどこれが
>だれもが納得する形ではできないんだなあ。ただし、これが科学の勝利とかいうのはちょっと違って、まだまだわからないことはたくさん
>ある。
>http://news.livedoor.com/article/detail/3500889/

これ読んできました
面白いですね、電界通信を併用することで多種多様な見解を導き出せそう

>>283
その発想自体がオカルト。
本物だろうが偽物だろうが、邪魔されたらできないと推論で無能力者が結論づけてる
そして、偽物を本物呼ばわりされたらおわり。

291 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:35:26 ID:ZAaWU67P0

>>287
>超心理学では、これ以上ないというくらいに厳密さを要求される。

どんな実験でも厳密さは要求される。
『他の可能性』を指摘されれば、提唱者本人もそれについて真剣に考える。
『他の可能性』を拒否するような非科学的態度をとるのはあんただけ。

で、他の分野以上の厳密さを要求されるのはなぜか？
『霊感詐欺』『インチキ』『トリック』という歴史があるからじゃないのか？

292 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:36:38 ID:2Xq1XjwjO

で、本物の超能力者って誰よ。
俺はセロ辺りが怪しいとにらんでるんだけど。
マリックはマジシャンだよな。
マギー師匠は怪しいね。
あのネタはカモフラージュだと思う。

293 ：青い猫：2010/08/17(火) 00:37:32 ID:8C4kupfR0

ゲイであると告白した老マジシャンは、そもそも学者ではない。
学位をもっていない。それどころか、学術研究の手法を身につけたかどうかも
怪しい。だってそもそもかれはマジシャンとして生活してきたのだから。
このような”芸人”がタネも仕掛けもないような姿勢で実験するのは
考えにくい。当然にその背後にはタネも仕掛けももっている専門家が
ついていると考えるのが自然だ。ちなみにサイコップにも思考停止くんは居る。
ただ、超能力者をこき下ろすことだけが目的の自称懐疑論者が。
この時点で罠があると警戒すべきだよね。

294 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:39:49 ID:2Xq1XjwjO

>>287
この書き込みが既に思い込みとレッテル貼りじゃんか。
揚げ足とりは好きじゃないんで、あんまり派手に足を揚げないでくれ。

295 ：青い猫：2010/08/17(火) 00:42:00 ID:8C4kupfR0

>>291
え？　ＥＢＭって言葉を知らないとか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/根拠に基づいた医療

これが注目されるようになったのはここ最近のことだよｗ
精神医学で用いられる薬物も効く人と効かない人がいるくらい怪しいものだし。
科学といってもかなり怪しい領域はまだまだあるんだよｗ

296 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:42:47 ID:QTikOUW90

青猫は上で指摘されてる矛盾は全部スルー
懐疑論者がこき下ろす事だけを目的と思ってる思考停止君には無駄な話だ
そして論点を変えた話がこの後延々と続く

最後にどんな逃げ口上を言うか、どこかの予言スレやゴミスレに
カキコして寝るといいよ

297 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:43:16 ID:2Xq1XjwjO

>>293
ビリーバーのくせに権威主義か。
下らん。

じゃあ、超能力が証明されたと認められて、有名科学誌の査読通って掲載された論文十持ってこいよ。

298 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:44:42 ID:2Xq1XjwjO

本物の超能力者の名前マダー。
俺はセロとマダー師匠。

299 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:44:46 ID:ZAaWU67P0

>>293
>ゲイであると告白した老マジシャンは、そもそも学者ではない。
>学位をもっていない。

はい、権威主義的発言が出ました。
学位の有る無しと、モノゴトを理論的に考えたり見抜いたりする能力は、別なんだよね。

わかる？

学位取っただけでそんなに権威が持てるなら、世の中の大卒者はどんなに楽か。
大学を出た者のセリフとは思えないんだけど。

300 ：青い猫：2010/08/17(火) 00:48:32 ID:8C4kupfR0

>>299
＞学位の有る無しと、モノゴトを理論的に考えたり見抜いたりする能力は、別なんだよね。

これはこれでありがたいご意見です。学位がなくても超能力はあると？
はい、だからわざわざ実験で証明してみせる必要などないと？？
物事を論理的に考えることができるひとならば、それで十分だと？

はい、どんどん脱線してくださいｗｗ

301 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:50:20 ID:2Xq1XjwjO

ゲイの何が悪いのかも解らんし。
負け猫化けの皮剥がれすぎ。
ビリーバーが「学位も無いのに何が解る」とかいい始めたらおしまい。
お前は理系の博士号の一つでも取ってんのかと。

302 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:50:21 ID:ZAaWU67P0

>>295
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/根拠に基づいた医療

>これが注目されるようになったのはここ最近のことだよｗ
>精神医学で用いられる薬物も効く人と効かない人がいるくらい怪しいものだし。
>科学といってもかなり怪しい領域はまだまだあるんだよｗ

ランディの話、霊能力の話、幽霊の話とまったく何の関係もないね。
論点をずらして逃げようとしても無駄。

303 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:52:49 ID:2Xq1XjwjO

>>300
で、本物の超能力者って誰よ。
お前逃げすぎ。
たまには腹括れって。

俺はセロとマギー師匠。

304 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:55:13 ID:ZAaWU67P0

>>300
>学位がなくても超能力はあると？

学位と超能力の話は一切していない。

>はい、だからわざわざ実験で証明してみせる必要などないと？？

どこをどう読めばそういう話が出てくるのか？　日本語読解能力の乏しさが露呈。
ま、「それがし」「なにがし」の区別が付かず、「語るに落ちる」の使い方を知らないぐらいだからね。

>物事を論理的に考えることができるひとならば、それで十分だと？

インチキ霊能力を暴くなら、論理的に考える能力とインチキに関する知識があれば十分。
何か問題でも？

305 ：青い猫：2010/08/17(火) 00:55:24 ID:8C4kupfR0

>>302
落ち着こう！

＞どんな実験でも厳密さは要求される。（>>291）

いいえ、ぜんぜん厳密さにかける分野もあるんですよってお話です。
それに比べて超心理学は厳密です。老マジシャンはそれを知ってるの？
超心理学にもかかわる精神科医に再現実験のずさんさを指摘されて
いまだに逃げ続けてるんだよｗ

この事実を知らないでしょ？

306 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:56:02 ID:QTikOUW90

>>295
>え？　ＥＢＭって言葉を知らないとか？

またまたでたー！
自分でEBMネタ出したならちゃんと読んでおけよ
そして自分の発言そのものがEBMを否定している事に気づけ！

青猫必殺技、その１
現在のネタに関係ない事を、さも関係あるかの様に持ち出して相手を煙に巻く
その時専門用語を使うと特に効果的

307 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:58:00 ID:QTikOUW90

>>305
>いいえ、ぜんぜん厳密さにかける分野もあるんですよってお話です。

やっぱお前EBM読んでないだろ?
EBMは厳密さに欠ける分野じゃねぇ！逆に厳密なんだよ！

308 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 00:58:21 ID:2Xq1XjwjO

>>305
だから、本物の超能力者ってだれだよ。
いくらでもいるんだから言えよ。

309 ：青い猫：2010/08/17(火) 00:59:58 ID:8C4kupfR0

ここの住人は専門的なことや詳細なことを突っ込まれると途端に
ファビョリますよね？　（それがかわいいけど）

そして専門家の間での事実を知らずに、ゲイであると告白した老マジシャンを
信じている健気さもかわいい。

>>306-307
おもしろすぎる。まずは私の文章をよく読んでね♪

310 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:02:08 ID:2Xq1XjwjO

>>309
負け惜しみのおかわりはいいから、早く本物の超能力者いえ。
有名どころで頼むよ。

311 ：本当にあった怖い話：2010/08/17(火) 01:02:17 ID:YJYVN0ZH0

皆、そんなに嫌ならスルーしちゃえばいいのに。

相手にするから、ネットとか本とかで集めてきた知識を書く。
書いといて人の話なんぞ理解しないし解ろうとしないのだから。

312 ：DoW：2010/08/17(火) 01:03:36 ID:P/Xidzhz0

>>310
俺は「雀鬼」桜井章一を押すね。ww

313 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:04:47 ID:ZAaWU67P0

>>305
>いいえ、ぜんぜん厳密さにかける分野もあるんですよってお話です。

あんたがそう思ってるだけ。あんたがモノゴトを知らないだけ。
あんたは精神薬を例に出したが、クスリが認可されるまでどれだけ厳密な実験をしているか、知らないだろ？

>それに比べて超心理学は厳密です。

そう、真面目に超心理学やってる人は厳密。あんたのいい加減な姿勢が、彼らの姿勢に泥を塗っている。

314 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:07:07 ID:wHvZGv6b0

>>312
お前はラーメンでも食って「終わりだな」っていいながら寝ろｗ

315 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:07:22 ID:ZAaWU67P0

>>309
青い猫氏はなぜか「ゲイ」にこだわるね。
ゲイであることとインチキ霊能力を暴くことに、何の関係があるのかな？
ゲイであることって、そんなにいけないことなのかな？

青い猫氏って、ひょっとして歪んだ偏見に満ち溢れた差別者？

違うというのなら、上の２つの疑問にちゃんと答えて欲しいなぁ。

316 ：青い猫：2010/08/17(火) 01:07:42 ID:8C4kupfR0

>>313
プラシーボ効果は？　ｗｗｗ

薬が認可されようが効かない人には効かない。これが事実ｗ
そして処方してみなければわからない。これも事実ｗ

はいはい、どんどん脱線、脱線ｗ

317 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:08:34 ID:2Xq1XjwjO

だいたいサイコップのメンバーの中で有名なのは、ドーキンスとかガードナーとかグールドだろ。
ランディはおもろいオッサンなんだから、「おもろいのはイカンザキ！」なんて言われても反応に困るわ糞が。

318 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:09:50 ID:ZAaWU67P0

>>316
新薬開発の現場ではプラシーボ効果も考慮した「二重盲検法」で実験・評価してるんだけど。
それぐらい知ってるよね？　まさか知らずに批判してたとか？

319 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:10:19 ID:2Xq1XjwjO

>>312
確かに２０年間無敗はオカルトってやかましいわボケ。

320 ：青い猫：2010/08/17(火) 01:11:23 ID:8C4kupfR0

>>315
＞ゲイであることとインチキ霊能力を暴くことに、何の関係があるのかな？

これは大いに関係あると見たよ。じいさんが精神分析でも受けているとおもしろいんだけどね。
あれはさ、差別語になるかもしれないけど、女性のヒステリーみたいなもの。
インチキ霊能力に並々ならぬこだわりをみせるのは精神的な症状じゃない？
これはゲイであることを隠していたことと密接な関係があるとみてるよ。

321 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:13:13 ID:2Xq1XjwjO

ゲイとオカマの区別もつかない知性だったのか。

化けの皮剥がれすぎだ本当に。

322 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:16:47 ID:ZAaWU67P0

>>320
知識もなく、差別意識と偏見だけで発言していたことが露呈。
人間として最低の部類だ。

323 ：青い猫：2010/08/17(火) 01:19:35 ID:8C4kupfR0

>>322
じゃ、最低の人間を相手に何時間も過ごしたということで、さようならｗ
いつもどおり、青猫人格（猫格？）批判ということで。

324 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:21:29 ID:2Xq1XjwjO

もし本当に超能力者がいるなら、歴史に残る人物が一人くらいはいても良いよな。
千里眼とか戦争では超便利だし、読心術とか超スパイだし。
サイコキネシスとか兵器だし、テレパシーとか通信だし。

全然ねーよな。

325 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:21:39 ID:ZAaWU67P0

>>323
つまりあんたは「歪んだ偏見に満ち溢れた差別者」ということでよろしいね？

326 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:23:26 ID:2Xq1XjwjO

>>323
誤魔化すなよ。
否定されたのは青猫の知的能力。
人格はそのオマケ。
お前の敗けだ。

327 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:23:35 ID:wHvZGv6b0

青猫マジックきたｗ

328 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:26:43 ID:2Xq1XjwjO

で、幽霊も無いよな。
リンカーンの幽霊が暗殺者教えたりとか、ケネディの幽霊が語る真相とか。
もう、これだけで結論出して良いんじゃないかっつーくらい一つもない。
つまんないから結論ださないけどな。

329 ：青い猫：2010/08/17(火) 01:27:03 ID:8C4kupfR0

>>325
ゲイの嫌がらせ？　いやいや、あの老マジシャンが途端に女の腐ったような
やつ（腐女子？）に見えてしまったんでねｗ
これだけはどうしようもない。そしてこれですべてが腑に落ちたわけｗ
あのじいさんがそれこそじいさんになるまで偏執したのはそういうことだったのか！
とね。どうりでずさんなわけだとね？

330 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:33:18 ID:ZAaWU67P0

>>329
あんたの頭の中では「偏執＝ゲイ」なわけか？
超能力にこだわった「ともきちせんせー」もゲイ？

違うよな。

あんたは結局、批判の材料の１つとして「ゲイ」というものを持ち出しただけ。
それは世の中の「ゲイ」と呼ばれる人々すべてを侮辱する行為である。
もう一度言うが、人として、最低である。

あんたは「青猫への人格批判」とよく言うが、
自分の行為こそが卑劣な人格批判だということに気づかないのかな？

331 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:33:35 ID:2Xq1XjwjO

恥の上塗り。

332 ：青い猫：2010/08/17(火) 01:36:40 ID:8C4kupfR0

82歳になってカミングアウトするっていうのもたいしたもの。
ご病気のせいでもあるのかもしれないけどね。

ずっと他人を疑い続ける人生というのもどうかと思うけど、同性愛者である
ことを永いこと隠してきたわけだから精神に変調を来すのも理解できる。
これで懐疑主義者にとってのひとつの時代が終わるわけだろうね。

ただね、どうして隠し通さなかったんだろうか……。米国社会でカミングアウト
するのはかなりのリスクだろうに。それもランディがｗ

333 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:37:19 ID:2Xq1XjwjO

別に道徳を振りかざすつもりは無いけど、人間の性的嗜好と彼の知性をごっちゃにして恥じないのは、
単純に知的能力が低いことの現れだね。

334 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:42:33 ID:wHvZGv6b0

俺多分超能力があるわｗ
今青猫が顔真っ赤にしながら
「ははっ！煽ってやったわ！勝った！！！！！ムッキー！！！！」
ってキーボードバシバシやってる姿がありありと目に浮かんだもんｗｗｗ

ランディに挑戦してくるかｗ

335 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:45:36 ID:2Xq1XjwjO

しかし後の世には「２０世紀の自称超能力者どもは、たった一人のゲイに手も足も出なかった」と伝わるのか。
つくづくおもろいオッサンだな。

336 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:46:01 ID:wHvZGv6b0

>>310
っつーわけで俺ｗ
有名じゃなくてすまんが

337 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:46:20 ID:ZAaWU67P0

今夜の収穫

① 青い猫氏は「それがし」と「なにがし」の区別を知らない。
② 青い猫氏は、歪んだ偏見に満ち溢れた差別者である。
③ 青い猫氏は、「性癖」と「イカサマを暴く能力」の区別がつかない。

以上。

338 ：青い猫：2010/08/17(火) 01:46:44 ID:8C4kupfR0

じいさんはもしかしたら、亡くなる前に超能力の存在を認める旨の発言を
するんじゃないかと思う。たまにいるんですよね、霊魂の存在を認めない
と常々言っていたひとが、死ぬ寸前に宗旨替えするケースが。

ひょっとすると、過去の疑惑なんかもカミングアウトするかもね。

339 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:48:02 ID:ZAaWU67P0

>>338
根拠のない妄想。恥の上塗り。

340 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 01:52:28 ID:2Xq1XjwjO

>>337
薬の治験の時に、プラシーボ効果も考慮して二重盲検するのも知らなかったみたいよ。

341 ：DoW：2010/08/17(火) 02:17:40 ID:P/Xidzhz0

しかしずごい展開だなあ。www ゲイ批判はまずいね。いや、俺はフレディ・マーキュリー好きだし。www

342 ：青い猫：2010/08/17(火) 02:19:08 ID:8C4kupfR0

幽霊に関する幻覚統計調査に関する過去ログがあったので、気になるひとは確認してね。
丁寧に記載してくれているから。

ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/occult/1262539998/
(773-781)

統計学的な結果だけでいいならとっくに結論は出てることになるわね。
まぁ、否定論者っていうのは、過去ログには目を通さないってことが明らかになりましたね……。

343 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 02:23:53 ID:wHvZGv6b0

話題そらすのに必死ｗ

344 ：青い猫：2010/08/17(火) 02:30:50 ID:8C4kupfR0

幽霊に関する統計結果は無視するのに、その他の分野の統計結果は信じるらしい。
これをダブル・スタンダードと呼んで久しいわけですがｗ

とりあえず、幻覚という位置づけからスタートしているものの、ひとが死者
を知覚する現象はすでに確認されている。これをランディもまた、トリックだと
でも言うつもりだろうか。いや、ただたんに幻覚だと言うだけか？
その幻覚を引き起こす要因こそ重要なわけだが、そこはこれまた都合よくでっち上げるか？

345 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 02:43:27 ID:wHvZGv6b0

長いｗ俺はバカだからそんな長文読めねえよｗｗｗ
おっぱい大好きまでは読んだがｗ

で、>>310の答えは？
お前から言い出したことだが、都合が悪いのでスルーで答えない？
>>310の答えはぁ？
あ、スルーねｗｗｗはいはい

346 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 07:15:47 ID:2Xq1XjwjO

>>342
「大元の本や論文が見つからない」のに何の証拠になるんだよ。
お前こそちゃんと読め。
「親類が死んだ前後に幻覚みる確率は通常の４00倍だってこの本に書いてあるじょ！」
「アイルランドの研究では～」
「ある研究によると～」
ってアホか。
典型的な擬似科学詐欺師だな。
科学的文献から引用はするものの、引用元が片寄ってたり、引用が不正確だったり、引用元が行方不明だったり。
こんなのを、さも意味ありげに取り上げるなんて、あんたも大概な卑怯者ですねぇ。

347 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 07:37:12 ID:2Xq1XjwjO

そもそも、肉親が死んだ人間に「前後１２時間以内に家族にまつわる幻覚体験しましたか？」
って聞く調査の何処が科学的なんだよ。
これで「死者を知覚できると証明された」とか、糞猫の知性には深刻な問題があるな。

348 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 13:41:37 ID:ZAaWU67P0

>>345
ユリ・ゲラーはホンモノだって、青い猫氏は以前に言ってたよ。

349 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 13:47:12 ID:ZAaWU67P0

>>344
>その幻覚を引き起こす要因こそ重要なわけだが、そこはこれまた都合よくでっち上げるか？

そう、その要因を考えることが重要。
で、その要因が幽霊以外には考えられない、などという証拠はない。ここ、重要。
見た人間の心的・内的要因である可能性も十分に考えられる。

まぁ、幽霊以外の可能性について言及することは、あんたにとっては全て『でっちあげ』なんだろうけど♪

350 ：青い猫：2010/08/17(火) 14:44:56 ID:8C4kupfR0

しかし、酷い難癖だなぁ……。学術論文なんて存在しないとでも言いたげでｗ
ちゃんとした根拠があるから述べているのにね。ゲラーに関してはスタンフォード研究所、
論文の真偽に議論はあるものの（当たり前）「ネイチャー」に掲載されたわけだ。
手品師ランディは論文なんて出していない。あいつは芸人。

幽霊が心理的に引き起こされるという学術論文なんか知らない。
あるというなら示してほしい。この場合は当然に再現性が確認されている
はずだからね。偶発的な現象を扱っているなら心理的に引き起こされるという
主張は妄想の域を出ない。一方、幽霊説は他にも根拠や物的証拠がある。
それはしつこいようだが、写真や映像記録が存在する。いい加減、この部分を
認めた方がいい。心理的に写真や映像に現象を引き起こせるというならば、
ゲラーをあざ笑うことなどできない。

ここから一歩も先に進めないのがこのスレッドの住人か？
所詮はゲイの老マジシャンに御心酔ってことｗ

351 ：青い猫：2010/08/17(火) 14:52:09 ID:8C4kupfR0

超能力や霊能力を示すと途端に同じことが手品でできるから偽物だ！となる。
これと同じことを実験室の物理現象にも当てはめないのはなぜ？
アナログカメラで写真を撮影することは、パソコンとプリンターで捏造できる！
とか言い出さないのはなぜ？
ランディは同性愛者と告白しているが、それはウソに違いない！と言い出さないのはなぜ？
あいつはペテンに長けた手品師だよｗ

どこまで行っても軽薄な自称懐疑主義者には、論理的な主張は届かないってことね。

352 ：青い猫：2010/08/17(火) 14:59:49 ID:8C4kupfR0

そろそろ以下のことに気がついてほしいよね。

>またまたいつものごとく、手品で同じことができるから、その現象は手品を使ったに違いない！
>っていうのなら、私は手品によってお金を次々とコップの中に出現させてみせますよ。
>だからといって、私の貯金箱のなかにあるお金が手品によって貯まったわけではないですがｗ

この意味をきちんと理解できるひとが現れるといいんだが……。

353 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:01:43 ID:w+0TCXVq0

>>350
青い猫が何をいいたいのかわからん。
ネイチャー紙に掲載されたから、「何」？
すごいんだぞー！ってこと？小学生かなんか？ｗ

>>351
＞これと同じことを実験室の物理現象にも当てはめないのはなぜ？

物理現象は、違うチームによって追証が何度も行われるし、その度にメンバーが変わるんですがｗ
そんな初歩的なことすら知らなくて、物理実験と同列で超能力だの幽霊だの語ってるんだｗ

つーか、じゃあ、逆に何で「存在する」のなら、今まで一度も物理実験において
繰り返しの追証を超えて「存在する」と認知された霊能者・超能力者が一人もいないの？
物理実験を繰り返して教科書に載ることと同列なら、当然それくらいのこと、あってもいいんじゃないの？

それとも自分が知らないだけで、存在するのかな？
だったら、ぜひその霊能者や超能力者、または具体的な論文をどうぞ。

354 ：青い猫：2010/08/17(火) 15:05:12 ID:8C4kupfR0

>>353
心霊現象だって同じことだろ？
異なるメンバーによって追体験されている。それが霊媒だったりするだけでｗ
そんでもって写真まで撮られているし。どうしてこの事実を無視するのかな？

物理現象の場合は、その実験者や観察者のことを無条件で信用するくせに、
これが心霊現象となると、その観察者をペテン師と決めつけることがすでに
ダブル・スタンダードだってことに気づかないやからの主張はそもそもデタラメ。

355 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:09:01 ID:fvCnuVzzO

ファビョるなよ、池沼
ランディの圧倒的大勝利に変わりはない。

356 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:09:34 ID:w+0TCXVq0

>>354
うん。で、具体的に、何度も追証をうけて、「本物の霊能者（超能力者）」とお墨付きを貰った人の具体名は？

物理実験と同列で語るんだから、当然あるんだろ？
え？無いの？
だったら「追証によってウソだと証明された物理実験」と同じででしかないんですが？

ちなみに、今話題のホメオパシーも単純に論文は出されているし、掲載もされているし
その後追証によってウソだと証明された典型的な例だね。

具体的な霊能者その他の名前が出せないのなら、ホメオパシーと同レベルのウソという扱いで異論はないよね？

さ。具体的な霊能者名or超能力者名or論文をお願いします＾＾

357 ：青い猫：2010/08/17(火) 15:12:40 ID:8C4kupfR0

えーと、ここは煽りに載せられて紹介しましょうかね。

Quarterly Journal of Science
"Researches into the Phenomena of Spiritualism"
Sir William Crookes

まぁ、ここの住人はどうせ読みはしないでしょうからｗ

358 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:17:39 ID:w+0TCXVq0

>>357
追証もお願いします＾＾

ホメオパシーですら1度目の実験以後、3度の追証が行われていますので＾＾

繰り返しになりますが、論文だけなら馬鹿でも出せるんですよ。
学位があればね。
それが真実かどうかは、その後の追証によって決まるわけですから、
追証の有無、その内容のほうがむしろ重要なんです。

物理実験の話をした時点で、その程度の基本はおさえてると思いますがね＾＾

359 ：青い猫：2010/08/17(火) 15:24:22 ID:8C4kupfR0

ホメオパシー？　それはデタラメの代名詞じゃ？ｗ
ネイチャーに載るほどの論文をここの住人のようなやからが出すとはね。
それはそれは知りませんでｗ

こちらは軽薄な懐疑論者の要求はすべてかなえたわけで、そろそろ私の
要求にも応じてもらいたいですね。クレクレ君には学ぶところがない。

ｗｗｗｗｗ

360 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:26:33 ID:w+0TCXVq0

>>359
いえいえ。物理実験は「追従」が大事、というのは基本でしょう？
それこそホメオパシーじたいが初期は信じられていた→追証によってウソだと証明された、わけですから＾＾

ただ、ホメオパシー信者は未だに初期の論文だけが真実と信じているようですが。

もしかして、青い猫さんもそのウィリアム・クルックス氏の初期の論文だけを真実として思い込んでいる
「信者」なんですか？

なるほど。
ホメオパシー信者と青い猫氏は同列、ということですね＾＾

追証が出せない時点で、同列である、ということがあっさり証明されてしまいましたねぇ。残念ですね＾＾

361 ：青い猫：2010/08/17(火) 15:31:31 ID:8C4kupfR0

ファビョってるクレクレ君、万歳ｗ

ホメオパシーなんて持ち出す方がどうかしているよ。
えーと疑似科学だっけ？　懐疑論者が好む言葉は？

それと、紹介した論文はやく読みなさい。読めるものならね。

362 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:36:02 ID:w+0TCXVq0

>>361
追証が出せない、ということでよろしいですね。

青い猫の主張＝追証でウソだと証明されたホメオパシーと同列、ということがあっさり証明されました。

では、引き続き、

「何故、霊能者や超能力者が存在する」と主張する人間はいても
「現実に、その能力が過去証明されたことはない」ということなのか、是非議論していきましょう＾＾

追証すらだせないのに、初期の論文もちだしてきて、必死でこれを読めーこれを読めーと言う
ホメオパシー信者と同レベルの青い猫さんは、以後放置で＾＾

363 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:38:55 ID:ZAaWU67P0

クルックス
http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#28

ケティ・キング
http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#16

クック
http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21

まぁ、マトモな評価はうけておりませんね。要約すればインチキくせぇってとこか。

・シャワーズなど霊媒のいんちきの現場を捕らえたことがあるがそれをわざと公表しなかったとも言われる。
・ケティ・キングが多くの場合クックとそっくりであること
・交霊会の条件を厳しく設定すると物質化に成功しなかったなどの批判もあり
・1881年1月にはジョージ・シットウェル卿がそのいんちきを暴いたこともある。

このような批判がされている模様。

364 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 15:44:02 ID:ZAaWU67P0

幻視・幻聴
http://www.ninchisho.jp/kind/06.html

病気によって死んだはずの人間の姿を見るという症例もあり。
したがって、死者の姿を見たからといって、ただちに幽霊存在の決定的証拠になるわけではない。

365 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 16:21:12 ID:chbPWa/rO

青い猫って方はどうして幽霊の存在を認めてるんですか？幽霊が見えるんですか？

誰か教えてください

366 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 16:30:31 ID:ZAaWU67P0

>>365
幽霊を見た(ような気がした)ことがあるんだってさ。
で、幽霊に関して他の人間よりも１つ“上”の段階にいる“つもり”になって、
その位置から人を見下して優越感を得るということをしたいわけ。

幽霊の存在を認めない人間がいるとその優越感の根拠が崩れてしまうから、
必死になって皆に幽霊の存在を認めさせようとしているわけ。

ま、あくまでこのヒトの発言からの推測なんだけどね。

367 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 16:37:50 ID:0BvDbGs4O

ネッシー＝恐竜の霊

368 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 16:49:09 ID:a+BhAUy+O

あ

369 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 17:12:57 ID:chbPWa/rO

>>366ありがとう

幽霊肯定派を応援したいんだけど、この人が頑張った分だけ否定派の方が優勢になっていく気がする

370 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 17:24:43 ID:ZAaWU67P0

>>369
肯定派を貶めるための、実は否定派側の人間ではないかという説も。

371 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 20:08:32 ID:2Xq1XjwjO

ゲラー信者だからランディが嫌いなのか。
インチキ暴かれたからな。納得。

372 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 20:35:43 ID:tcFtd1Cb0

青い猫は何年も前から変わらないよな。
どんだけ言質とられて、完膚無きまでやられても
いつの間にかケロっと忘れて戻ってくる。

普通の人間の精神力だったら絶対無理だと思うんだよね…。

もしかしたら…って思うこともあるんだ。…まさかね。

373 ：DoW：2010/08/17(火) 20:41:45 ID:P/Xidzhz0

ユリ・ゲラーねえ。知ってる人も多いと思うが、面白い話がある。以下Wikiから引用。

＞ユリ・ゲラー裁判とは、2000年に12月ユリ・ゲラーが「ユンゲラー」に自分のイメージを盗用されたとして、任天堂に賠償を要求した裁判のこと。
超能力者として活動していたユリ・ゲラーは「スプーン曲げ」などの自分のイメージを盗用され、悪役キャラクターとして扱われ（実際は扱われて
いない）、名誉毀損として6000万ポンド（約101億円）の損害賠償を求めた。これに対し任天堂側の弁護士は「ユンゲラーは超能力でスプーンを曲
げることが出来るキャラクターですが、似ているというならば今ここで超能力でスプーンを曲げてもらえませんか？」と機転を利かせた対応をした。
このため、ユリ・ゲラーは訴えを取り下げた。

１０１億円て・・・言ったもん勝ちか。

374 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 21:14:20 ID:ZAaWU67P0

>>373
その程度で訴えを取り下げるなんて、やっぱり彼の超能力はニセモ･･････
いや、何でもない。

375 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 21:32:10 ID:tcFtd1Cb0

志村志村

376 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/17(火) 23:27:44 ID:2Xq1XjwjO

ユリ・ゲラーは本当に頭の良い人だと思う。
彼は技術の低いマジシャンだけど、どんな技術の高いマジシャンよりも稼いだ。
エンターテイメントってのはそういうもので、その点ではランディより上なのは間違いない。

俺がゲラーを評価する最大の点は、引き際。
サイコップには賠償金はらって綺麗に訴訟を終わらせたし、任天堂の件もそう。
イカサマ師には間違いないけど、ゲラーは頭がいい。泥試合が上手い。
負け方が既にエンターテイメント。

377 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 01:57:52 ID:DZ2fTcWw0

引き際の悪い某コテハン

378 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 06:07:31 ID:f7KS8iug0

じゃあマリオに似た悪の超能力者は使っていいんだな

379 ：赤い猫：2010/08/18(水) 10:28:20 ID:bvZkI11dO

今の青い猫は昔の青い猫じゃないんだろ？
昔はなんかこう・・もっと必死だったし、常にテンパってた。今の青い猫は完全に別人だよなぁつまんねえな

380 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 10:49:34 ID:DZ2fTcWw0

年を取ったんだよ。

381 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 11:41:32 ID:Xg8PFH8TO

本当は気づいちゃったんだよ。

382 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 11:45:46 ID:3uXEg9W/0

青い猫は痔糞ーみたいなもんだからね
バカが継承するんものなんだ
今の青猫ってつまらん、センスがないっていうか・・・
チェンジしてくれないかな

383 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 12:28:09 ID:Xg8PFH8TO

同一人物です

384 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 13:02:08 ID:l0TKr6qp0

青猫は自慢のみで理解し合おうというスタンスがない
きっとアフラという存在の現世での役割を担っているんだろう

霊訓等では現界での修行や霊界からの正しい導きを阻害する存在を
大いにバッシングしており、宗教家や無神論者などがこれに当たる事が
多いが、実は青猫の様な肯定派の方が問題で、過去の心霊現象に関する
記述からそれらしく聞こえやすい嘘を吹聴する事で真実を嘘で覆い隠す

簡単に言ってしまえば、悪魔が人をそそのかすには神か天使の名前を騙ればいいわけです
本当の意味で肯定派なら、自分のやってる事がどれだけの罪悪か理解すべきだ

385 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 13:10:54 ID:l0TKr6qp0

現代に置き換えるなら、それは児童虐待といえよう

自分は大人、自分は正しい、自分はまともだと思っている大人が
理由も話さず、間違いを説く事もなく、ただ子供を否定して体罰を行う
子供が理由を聞いても、子供には解らないと思いこみ、逆に生意気だと叱る
叱られた理由も解らず、ただ子供は泣きじゃくるだけ

だが時に子供は幼き視点からも真実を言い放つ
真実を突きつけられた大人がどう対応するかによってその人の器が知れよう

386 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 13:45:06 ID:+uaFsBCwO

一瞬、青猫虐めるのは児童虐待って意味かと思った。
しかし幽霊とは遠いとこまで来ちゃったな。
認知・認識に関わる部分は共通してるとは言え。

387 ：DoW：2010/08/18(水) 13:54:22 ID:hwljL9GE0

ふーむ、青猫氏の無理解によって霊が虐げられている、とする考えですか。ww とすれば、近頃聞こえるという異音や気配というのも、
あんがい霊からの「窮鼠猫を噛む」サインなのかもね。w

388 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 14:35:54 ID:/2kT0QzCP

「子供」って、このスレの唯物くんたちのことかw確かにねww

389 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 14:46:19 ID:5hfSUGlm0

唯物くんが怪物くんに見えたわたしは夏の暑さにやられてる

390 ：DoW：2010/08/18(水) 15:14:25 ID:hwljL9GE0

しかし、このスレの最も熱烈な霊の擁護者が、実は最も霊に迷惑がられている存在である、とする考え方は皮肉でよいですねえ。ww

391 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 15:42:59 ID:DZ2fTcWw0

ストーカーと一緒。

392 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 15:59:05 ID:+uaFsBCwO

唯物君がお盆に墓参りはしねーだろ。
文化的幽霊の存在まで否定する奴は殆どいない。
俺だって、位牌に話しかけたりするし。
幽霊存在派が圧倒的多数だってのは、そういう意味の皮肉だ。

ただ、青猫の主張するような貞子幽霊は存在しないんじゃねーかなって話。
貞子幽霊が存在するなら、世界史はもうちょい複雑で面白くなってたはず。

393 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 18:04:24 ID:0sgIzqkdP

幽霊がいるとしたら何らかの不思議現象が
科学的にも証明されてるんじゃないの
今は解明以前の段階なんだよなぁ
存在すると仮定するとご都合主義的な事象が多すぎて胡散臭い

394 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 21:03:04 ID:+rJNTt3Q0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |仮説？幽霊は超能力で感知します│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

395 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 22:16:50 ID:lw3RNHib0

皆さんはTV出てくる数多くの霊能者の言う事を信じますか？
幽霊否定者だけでなく肯定者ですら信じない人が多いでしょう

その似非霊能者が話す内容と、このスレで他者を批判する者が話す内容が
同じである事に皆さんはお気づきですか?

能力が無い者が過去の事例を持ち出し「断言」して他者を否定するのです
既にお気づきの方も多いと思われますが、これは本当の霊能者にとって
大変迷惑な行為であり、社会的にも心霊世界においても多大な被害が出ています

多くの霊能者が言う様にこの現世が修行の場であるならば、出ない答えを求めて
論議する事もまた1つの修行です
それを否定し論議の場を荒らす事は、言わば他殺と変わらない未来を奪う行為です

本当に過去の文献や他者の示した資料に造詣があるならばこの文章の意味が解るはずです
出来れば否定するよりも「導く事」を覚えましょう

396 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 22:16:52 ID:DZ2fTcWw0

日本人形の髪が伸びるという現象が本当にあるのなら･･････
その現象の原因が本当に幽霊であるのなら･･････

幽霊は何のために人形の髪を伸ばすんだ？

何か伝えたいことがあるのか？
髪を伸ばすことで、それが伝えられるとでも思っているのか？
だいたい、気づいてくれないかもしれないじゃないか。

何か伝えたいことがあるなら、こんなことせんでも、別の手段があるだろう。
幽霊って、馬鹿？

･･･というわけで、幽霊が人形の髪を伸ばさなければならない理由が見当たらないのだ。
こういうことを考えると、日本人形の髪が伸びるという現象が本当にあるとしても、
その原因が幽霊であるとはちょっと考えにくいのではないか？
幽霊だと考えなければならない客観的で合理的な理由もないし。

※ リカちゃん人形の髪が伸びたって話は聞かないけど、あるのかな？

397 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 22:28:06 ID:5hfSUGlm0

人形の頭がハゲになったほうが怖いよね
恐怖「髪の抜ける人形」

398 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 22:41:09 ID:lw3RNHib0

>>396
発想の転換となればよいのですが、
貴方は自分の髪をわざわざ伸ばす意志を持って伸ばしていますか?

なお髪の伸びる人形の「大半」は唯物論者でも納得のいく解明がされていますので
一度WEBを探してみると良いかも知れません
リカちゃん人形に様なビニール製人形でも報告がありますよ

399 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 22:44:41 ID:DZ2fTcWw0

>>398
幽霊にとって人形の髪は自分の髪じゃないでしょ。

400 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 23:00:52 ID:lw3RNHib0

発想の転換になりませんでしたか？
ごめんなさい

では「人形　取り憑く　魂」などで検索してみると、幽霊が取り憑いたと
される人形の事をもっと良く知る事が出来るかも知れませんね

401 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 23:11:56 ID:+JebblaAO

>>396
そういう趣味なんじゃね？

402 ：DoW：2010/08/18(水) 23:12:25 ID:hwljL9GE0

www 「アディ、デュイ、デンベラー・・・」と言うといいよ。

403 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/18(水) 23:32:46 ID:w9ZYMXOHO

細胞壁がボロボロになって、ビロビロビロ～ンと伸びるだけ。

404 ：青い猫：2010/08/18(水) 23:35:45 ID:iAaU1JAQ0

過去ログを読むと、青猫をはじめ、幽霊肯定論者をからかうことが
目的だった否定論者がいつの間にか、肯定論者にからかわれていることに気づいた。
皮肉な逆転現象が起こっている。それもそのはずで、青猫などは史実に基づいた事実
を書いているので、それらを論破することなど所詮は不可能だからだ。
可能であれば、とっくの昔に幽霊論争には決着がついている。
このスレッドで否定論者が減少しつつあるのは、そもそも無理な試みをしたから
に違いない。中には否定論者が心霊体験をしてしまったと告白した記述もある。
これはこれで非常に興味深い。

405 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:15:39 ID:Mhx/sbkT0

すいません、お願いですから、嘘を真実であるかの様に伝えるのはやめて下さい

過去にもハイズビル事件の様に本人が虚偽であったと報告した事件すら不可思議現象が
起こっていたと言い張ったり、そもそも心霊に史実なんてありません

貴方の似非霊能者の様な振る舞いは貴方の言う本当の霊能者に取って迷惑行為
そのものであり、大変不道徳な態度である事を理解してください
本当に貴方が過去の資料をお読みであったのなら、貴方の今の態度が
どれだけ卑劣な行為かが解ると思います

そもそも否定論者や肯定論者等のこだわりが、紳士的な態度ではない事を
貴方の言う史実には記載されていませんでしたか？

406 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:15:40 ID:c0ukE7Ob0

もう100スレも近いのに、一切何も理解してないバカ猫ってのも凄いなぁ。

そんじょそこらのビリーバーなんか比較にならない位、否定派懐疑派と
やり取りを交わしたはずなのに。

407 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:23:00 ID:TvGUooL00

きっと「やり取り」でもなければ、「交わし」もしなかったんだろう。

408 ：青い猫：2010/08/19(木) 00:25:34 ID:xzl44AIw0

嘘を真実であるとして偽るよりも、真実を嘘であると偽ることの方が罪深い気がする。
フォックス姉妹の出来事がすべて偽りだったという言説を信じているひとがいる
ことの方が驚きだ。それこそ非科学的な判断の産物としか思えない。姉妹が数々の
トリックを用いたという主張は、どこぞのマジシャンでも言えることだ。

そもそも、私の言説を封じることの方が無理。どこぞの奇怪な宗教団体こそ
封じられてしかるべきではないのか？

409 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:28:35 ID:Mhx/sbkT0

でわここで1つ、青猫がやっている事と同じ事をやった神父さんの記事を紹介しましょう

かつてノアのは小舟の中で起こった事件を題材に説法しています
これが貴方のやり方であり、貴方の行っている罪です
貴方でも最後まで読めば行っている事が理解できると思います

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100214/crm1002141201001-n2.htm

410 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:34:38 ID:TvGUooL00

罪が（他と比べて）軽ければ偽ってもいいというもんじゃなかろうに。

411 ：青い猫：2010/08/19(木) 00:34:43 ID:xzl44AIw0

ごめんよ、私は産経新聞が大の苦手でね。あのようなネトウヨ的言論組織は
軽蔑している。だから sankei リンクはたどらない主義なの。これも青猫的
歴史観。産経グループと宗教右派組織とは、非常に密接な関係があるようだな。
これもオカルトだ。

412 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:45:59 ID:TvGUooL00

なんだ？　朝日ならいいのか？

http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201001280377.html

まぁ、期限切れでログ落ちみたいだが、ググれば読める。

413 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:47:14 ID:Mhx/sbkT0

思考停止しておられる様なのですが、別に構いませんよ
上記リンクは青猫以外に「も」向けられたものですから

どうやら先入観の塊で情報毎に取捨選別を行うスキルをお持ちでないようですが
ここにはそのような人の意見すら耳を傾ける事ができる人が沢山いますから構いませんよ

あまり罪を重ねる事はオススメできませんが、どんどん意見を言ってください

414 ：青い猫：2010/08/19(木) 00:50:19 ID:xzl44AIw0

否定論者が離れていった要因のひとつに、気の毒なカルト信者が参入したことが
ありそうだ。幽霊の存在の有無を議論するのに、どこぞの教義をもって説明されても
非信者は面食らうだけだ。これがわからぬやからに何を語っても通じるわけなどないか。

青猫が邪魔に思えてならないことがすべてを物語る。ここに青猫の存在意義があるのだ。

415 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:55:11 ID:TvGUooL00

別に邪魔じゃぁないわな。
ということは、存在意義はない？

416 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:57:03 ID:IMKIwexR0

幽霊が存在するという学術的に確かな証拠がもしあるのなら、今頃世の中はどうなっているか？

・幽霊存在の確たる証拠の発見は、ノーベル賞に値する。
・クローンのための万能細胞やらニュートリノやらと同様、重要な科学の１つとして取り上げられているはず。
・夜、幽霊スポットなる場所に近づかぬよう、自治体や学校から注意喚起が為されるはず。
・幽霊から個人のプライバシーをいかに守るかという対策が考えられているはず。
・序霊やらお祓いやらは“宗教”という位置づけにはならず、科学的根拠のあるものとして扱われているはず。

･･････だが、これらのことは実際には起っていない。なぜか？
幽霊が存在するという客観的かつ信憑性のある証拠が無いからだ。違う？

417 ：青い猫：2010/08/19(木) 00:58:08 ID:xzl44AIw0

本当の霊能者なんてものは存在しない。存在するのはだれもがその素質を
有するという仮説だけだ。本物の霊能者を標榜した時点でそいつの行動は
制約される。捜査機関の監視対象となることぐらいは覚悟してるだろうな？
本物を標榜した以上は、それに付随した行為の代償として高額の金品を
要求してはいけない。

418 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:58:37 ID:Mhx/sbkT0

どうやら被害妄想の毛もあるようなのですが、どうかご自分のやってる事の
罪の重さを理解してください

アイヌに「チャランケ」と言う言葉がありますが、チャランケに受け継がれる
精神は今の貴方にとって大切な事だと思いますよ

真理の前には肯定者も否定者も関係ありません、自ら壁を作って他人を蔑み
快楽を得る事をやめて、その豊富な知識をより有効に使う事を望みます

419 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 00:59:07 ID:VqnclW4B0

必死に否定派がいなくなったことにしたいらしいなｗ
今日はその芸風でいくのかｗ
これはこれで非常に興味深いｗｗｗ

420 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:01:52 ID:IMKIwexR0

>>青い猫
事実でないことを事実であるかのように言い、かつ、それを前提にして論を展開する。
もはや、発言者としてのプライドも何もあったもんではない。

自分で恥ずかしいとは思わないのだろうか？

421 ：青い猫：2010/08/19(木) 01:04:47 ID:xzl44AIw0

そもそも存在しないとするものを必死に否定するやからにこそ問題がある。
これも過去に青猫が指摘した事実だ。だから幽霊否定論者とは科学リテラシー
がないと揶揄されるのだ。幽霊の存在論争で扱われることは、あくまでも
現象に関してであり、その存在理由ではない。これがいつまで経っても理解
されない事実もまた残念なことだ。

422 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:07:47 ID:IMKIwexR0

>>404
>青猫などは史実に基づいた事実を書いているので、それらを論破することなど所詮は不可能だからだ。

史実と呼べるのは「◎●氏が△▼という研究をした」という部分まで。

△▼という研究自体、科学的な評価はボロボロで目も当てられないシロモノであったり、
そもそも◎●氏は幽霊のことには何も言及していなかったり。

それを勝手な解釈によって「幽霊はいる」などと主張するのは突っ込みどころ満載の妄想。
そんなモノは史実とは呼べん。論破されまくり、穴だらけの主張である。

423 ：赤い猫：2010/08/19(木) 01:08:40 ID:9f/0dYQrO

（爆）

424 ：青い猫：2010/08/19(木) 01:09:17 ID:xzl44AIw0

思考停止した相手や恥じらいをもたぬ相手を対象にレスをつけ続ける行為ほど
不毛なことはないと思うが？　この辺りも得意の脳内変換でスルーか？

ここでも「青猫マジック」が栄える？　これも青猫の存在意義だ。

425 ：赤い猫：2010/08/19(木) 01:10:28 ID:9f/0dYQrO

青い猫に質問していいですか？

426 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:11:35 ID:TvGUooL00

お奨めしないが、好きにしたら？

427 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:15:11 ID:IMKIwexR0

青い猫氏は、自分が叩かれる最大の理由は肯定論者であるからではなく
人格に問題があるからだということに気づいていない。

428 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:16:43 ID:Mhx/sbkT0

肯定するという事は何かを否定するという事ですよ
肯定と否定は決して別のものではありません
もしそこに問題があるとすれば、互いを理解しようとせず壁を作り否定し合う事です

また思考停止した相手にレスを付け再度思考させる事は不毛ではなく
立派な善行ですよ？

429 ：青い猫：2010/08/19(木) 01:19:51 ID:xzl44AIw0

人格に問題がある人間に対してなら、どんな罵声を浴びせてもよいということか？
それこそ目くそ・鼻くその類だろう。語るに落ちるとはこのことよ。青猫語録
炸裂か。思考停止した青猫・恥じらいを持たぬ青猫・人格に問題を抱える青猫。
叩いたつもりの者たちは、その青猫にたかる小バエたちということか。

一度でいいから、論理的な心霊現象考察をしてほしいものだ。
無理な願いだろうが。

430 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:24:46 ID:IMKIwexR0

罵声？　間違いを指摘するのが罵声？　問題を指摘するのが罵声？
「あんたには◎◆の知識がない」と指摘するのが罵声？

「語るに落ちる」の使い方が違うと何度も指摘してるんだけどなぁ･･････

431 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:25:47 ID:TvGUooL00

罵声を浴びせたことのない人の意見なら説得力があるのかな。
罵声のとらえ方が違うのかもしれないけど。

432 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:25:59 ID:Mhx/sbkT0

では明日起きたら読みますので「論理的な心霊現象考察」をお願いします
何スレかかっても構いません

多分参加者全てが耳を傾けると思いますよ
今後の参考にさせていただきます

それでは、お休みなさい

433 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 01:50:22 ID:IMKIwexR0

>>429
論理的な心霊現象考察って、何？

人形の髪が伸びた → 幽霊だ！
知らないはずの言語をしゃべる人がいる → 幽霊だ！
写真にヘンなものが写った → 幽霊だ！

こういうのを論理的な心霊現象考察っていうの？

他にも矛盾無く説明できる既知の現象があるにもかかわらず
それを頭から排除して幽霊説だけを採用して結論付けようとする姿勢を
「理論的な考察」っていうの？

434 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 02:19:08 ID:jDA63uua0

人が離れるのは不毛な会話に飽きるからだよ
客観的事実が一例すら出てこない以上論じる以前の問題

435 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 02:19:50 ID:VqnclW4B0

>>429
ちょｗぶーめらんｗｗｗ

436 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 02:32:24 ID:1jmrLlGY0

妖怪はみんなフィクションで納得するのになんで幽霊となると頑なに存在を主張するんだろうな
幽霊ならいくらかリアリティがあるとでも思ってるんだろうか

437 ：赤い猫：2010/08/19(木) 04:05:06 ID:9f/0dYQrO

>>436
まあキーワードとなるのは“人の形をしている”って事かな。
人は自分以外にも、自分と同じ様な世界があると思う、（思わざるを得ない）生物ですから。
その上、自分とほぼ同じ形をしている人間ならば尚更ですね。

例えば犬や猫の霊の話はよく耳にするが、チューリップやタンポポの霊の話なんて聞いた事がないだろ？
自分の首を刃物で切れば痛い。
他人の首も刃物で切れば痛い“だろう”
じゃあ猫はどうか。恐らく痛い“だろうね”
でもチューリップの茎を鋏で切ったとしても、“私は”痛そうとは思わない。

ここが非常に重要。

438 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 07:53:04 ID:IMKIwexR0

論理的な心霊現象考察とやらは、まだか？

439 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 10:04:49 ID:0b2TusmXO

青猫は、自分で思ってる程は頭良くないんだよね。
だからうっかり、「本物の超能力者はいくらでもいる」「本物の霊能力者はいない」とかいっちゃう。
で、小賢しいのは、ミスった時にミスを認めないで徹底的に逃げ回る。
プライドも誠意もない。
見下されるのが嫌だから、冷静を装って否定論者を馬鹿にする振りをするのは自由だが。
お前の実際の心情がどんなもんかは、不誠実に逃げ回る、プライドの無い卑怯なその態度が全てを表している。
馬鹿にするなって言われても、これじゃ無理無理無理無理かたつむり。

440 ：青い猫：2010/08/19(木) 10:20:43 ID:sV2Gvl2xO

仰る通りです。
私は自尊心と虚栄心の固まりで、それらを傷つけられると頭に血が上る
幼稚な人間です。
今日こそは本当に旅にでますので、皆さんお許しください。
私がもしまたここに戻って来て、また暴れていたら、
いつも通りバカだアホだと罵って下さい。

441 ：赤い猫：2010/08/19(木) 10:30:01 ID:9f/0dYQrO

本物の青い猫はどこだよ！！！！！！

442 ：黄色い猫：2010/08/19(木) 11:23:04 ID:L9issr5YO

にゃー

443 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 11:35:49 ID:c0ukE7Ob0

青い猫との公開討論会があったら500円なら出すよ。

444 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 11:38:01 ID:IMKIwexR0

「討論」になるといいんだけどね。

445 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 12:31:59 ID:KFLenn6xO

そろそろ結論出たようだな
幽霊は存在しないという事でＦＡか

446 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 12:55:22 ID:eB3uAUd3O

私も、説明のつかない経験を幾つかしたことがある。
いるはずの無い人を見た、触れたなど。
もしかしたら私自身の脳や心理的なことが作用して、そう見えたり感じたりしたのかも知れないが、霊の存在を直ちに否定することもまた出来ないと思う。

447 ：赤い猫：2010/08/19(木) 13:09:54 ID:9f/0dYQrO

>>446
＞もしかしたら私自身の脳や心理的なことが作用して、そう見えたり感じたりしたのかも知れないが

断言しよう。
仮にそうだとしても真意を知る術は120パーセント無い。
よって脳のなんちゃら作用なんざ無い、とするか又は、
君の感じた世界それそのものを真意とするかしかない。

448 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 13:12:22 ID:0Y0UcSwG0

青猫> 本物の霊能力者はいない

・有史以来本物の霊能者は居ない、キリストもブッダも彰晃も偽物
・カール・ウィックランド博士の妻アンナ霊能力者ではない、博士の研究はインチキだ！
・当然ハイズビルの某姉妹も霊能はないよねー、霊能者が居るとラップがなる説は否定だね！
・ジャック・ウェバーの写真集もみんな嘘っぱち、シルクの布かぶってるだけだな

過去自分で幽霊の証明に引用した人々は全て嘘っぱち！
過去の引用に登場する人物は全て偽物の霊能者である事を本人が暴露しました

まぁ？最強の心霊スポットととしてつまみ枝豆の紹介した小さな街の火葬場を紹介する人ですから
肯定者が過去の霊能者＜つまみ枝豆ってマジ笑える

>>445
「青猫が狂ってる≠幽霊は存在しない」だよ
というかどう考えたら幽霊が存在しないって結論になるんだ?
そんな書き込み青猫が歓喜するだけだぞ？

449 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 13:15:38 ID:c0ukE7Ob0

幽霊もUFOも超能力もその他のどんな不思議な物も
「遠い未来の人類がタイムマシンに乗ってきて…」と置き換えれば、
未来永劫反論不可能になる。

この未来永劫というのが大事なことで「可能性はいつまでたってもゼロにならない」のだ。
だからこそ、存在するかどうかは「存在を証明すること」こそが必要なのであり、
「こうかもしれないから●●の存在を否定出来ないよね」なんて話は
「そりゃそうだね」ということにしかならない。
全ての肯定派はそれを理解するべき。

450 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 13:21:36 ID:KFLenn6xO

>>448
すまん
スレのこの流れを寸断したかっただけだ

451 ：赤い猫：2010/08/19(木) 13:22:39 ID:9f/0dYQrO

おまえらの話なんぞ小学校の自由研究以下（笑）

早く誰か本物の青い猫呼べ！！！！！

452 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 13:23:04 ID:0Y0UcSwG0

>>447
それはちょっと強引すぎるよ
脳科学的は幽霊は肯定して問題ないと思うよ

ただ目の前に現れた幽霊や、他の人が出会った幽霊が脳科学によって
判断された幽霊であるという事の結論付けが出来ないだけだよ

453 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 13:30:08 ID:IMKIwexR0

>>451
>おまえらの話なんぞ小学校の自由研究以下（笑）

あんたの話も青い猫氏の話も同様。いや、それ以下か？
こういう大爆笑のセリフ(↓)を言って恥じない人だからね。

874 名前：赤い猫[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:20:23 ID:fBve0THSO
私は間違っていません。私が正しいのです。
正しい私が言うのだから、一般論になるのです。

454 ：DoW：2010/08/19(木) 13:33:16 ID:50eMkX8R0

俺もそうだけど、夏休みだからな。

455 ：赤い猫：2010/08/19(木) 13:34:13 ID:9f/0dYQrO

>>452
なんかよく分かりませんけど、無理なものは無理なんです。

私が言うから間違いないです。

456 ：青い描：2010/08/19(木) 13:42:22 ID:aXOinezbO

青い猫は人格障害
赤い猫は精神障害

457 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 13:43:52 ID:0Y0UcSwG0

青猫>一度でいいから、論理的な心霊現象考察をしてほしいものだ。
青猫>無理な願いだろうが。

なぁ？
一度で良いから、青猫にこれやって貰おうぜ！
どうせ今までさんざん言ってきたが無視されたとか、低脳に話すだけ無駄
とか言いそうだけどね

でテンプレに入れてよう！
青猫は説明してないくせに言った気になってるから、
テンプレ入りが常套手段だと思うんだ！

458 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 13:53:30 ID:VGGW5SeI0

８月１７日に生放送した紳助社長のプロデュース大作戦！の宮古島の民宿『夢来人』で子供の霊が・・・本物か鑑定を orz

321 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 21:15:31 ID:hmcmb/4i0
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/91949

子供の霊が・・・

459 ：赤い猫：2010/08/19(木) 13:57:12 ID:9f/0dYQrO

>>457
昔はしてましたよ、論理的考察。
ただ、今の猫は昔の猫じゃないから無理でしょう。

460 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 14:02:56 ID:IMKIwexR0

>>458
運転手は子どもの方を見て微笑んでるように見える。
つまり、これは“生きた子ども”である･･････と思われますが？？

461 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 14:09:56 ID:IMKIwexR0

サングラスや車の窓ガラスに反射している光景から察するに、けっこう人がいそうだ。
子どもがいても不思議じゃない。
現地の子どもか、スタッフが連れてきた子どもか。

462 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 14:17:22 ID:IMKIwexR0

誰かさんの論でいくと、この写真に写ってるのが子どもの霊であると仮定した場合、
「そこに子どもがいた」という証拠がない限り、これは幽霊！　という結論になってしまうのだろう。
こういうのを論理的な心霊現象考察というらしい。

誰とは言わんけど。

463 ：青い猫：2010/08/19(木) 17:20:06 ID:xzl44AIw0

>>458
たいへんに興味深い写真ですね。これはテレビ番組でしょうか。

すでに特定のスレ住人がその写真は現地の子供か、スタッフの連れてきた子供だ
という何の根拠もない”妄想”を披瀝しているわけですが、これはこれで
いつもの通り、ダブル・スタンダードなのです。どうして CG などの可能性を
却下したのでしょうね？　これだけで墓穴を掘ってしまったわけさｗ

464 ：青い猫：2010/08/19(木) 17:26:14 ID:xzl44AIw0

やはり、このスレッドの参加者には、論理的なお話は期待できない。
自説を持ち出したいならば、きちんとした根拠を述べるべきです。
きちんとした根拠とは妄想のことではありません。また宗教的なお話でも
ありません。できることならば、実証的な根拠であることが望ましい。

465 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 17:28:32 ID:R2RGY35V0

>>464
幽霊に対して肯定的な持説を説いている貴方は、どういう「実証的な根拠」を提示できるんですか？

466 ：青い猫：2010/08/19(木) 17:31:31 ID:xzl44AIw0

青猫が論理的な考察をしていないですって？

青猫が自説の展開から事実の披瀝に方針を転換したために、青猫に対する
突っ込みができなくなったことが、ここの住人のフラストレーションの理由でしょうね。

>>465
ITC（EVP）です。

467 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 17:35:57 ID:IMKIwexR0

>>463
落ち着いてこのスレの趣旨と質問者の意図を汲み取ってね。
大事なのは「この写真はどうやって撮ったのか」じゃぁないのだよ。
「この写真に写ってるのは子どもの幽霊か？」なのだよ。
それぐらい、書いてなくても読み取れるよね？

だから、CGの可能性もあるよ、と言われれば「ふぅ～ん」と思うだけ。
生きた子どもだろうとCGだろうと、どうでもいいんだよ。
大事なのは「幽霊でなきゃ説明できないような写真ではない」ってことさ。

>どうして CG などの可能性を却下したのでしょうね？

「CGではない」とどこに書いてあるのか教えてほしいなぁ。

もう１つ聞くけど、君はこの写真、心霊写真だと思うのかな？

468 ：青い猫：2010/08/19(木) 17:38:27 ID:xzl44AIw0

>>467
プッ、言い訳乙！　きみには論理的なお話は期待しないよｗ

469 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 17:47:38 ID:IMKIwexR0

>>468
悔しさがにじみ出てるな。考え中氏の指摘の通りだね。
その場のプライドだけを守るために、君は２ｃｈ的煽りに走るようになった。
この発言(↓)には知性のカケラも見出せない。

>プッ、言い訳乙！　きみには論理的なお話は期待しないよｗ
>プッ、言い訳乙！　きみには論理的なお話は期待しないよｗ
>プッ、言い訳乙！　きみには論理的なお話は期待しないよｗ
>プッ、言い訳乙！　きみには論理的なお話は期待しないよｗ

具体的な反論なしにこんなこと(↑)書いたところで、周囲からはみっともなく見えるだけ。
じつに情けない。自分が正しいと思うならちゃんと反論してね。できるのであれば。

で、君はこの写真、心霊写真だと思うのかな？

470 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 18:12:07 ID:IMKIwexR0

>>466
青い猫氏の以前のセリフ

>反証に際して、他人が行った実験を自分のものとして提示することは認められません（Wikipedia も不可）。

･･････と言っておきながら、『どういう「実証的な根拠」を提示できるんですか？』という質問に対して
恥ずかしげもなく堂々とこんな回答(↓)をする。

> ITC（EVP）です。

ITC（EVP）って、客観的に「成果」と呼べるほどのモノかどうかはともかく、あんたの成果じゃないでしょ。
他人の実験の成果でしょ。
他人が行った実験を自分の主張の根拠として思いっきり使ってるじゃん。まことに身勝手なご都合主義。

こういう姿勢が叩かれる理由だということに、早く気づこうね。

471 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 19:27:07 ID:SGC8WriQ0

アナルファック愛好者のアニキ達が集まる時代遅れのゴミスレがあると聞いて
腹の底から笑いに来ました

472 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 19:29:51 ID:9ExFOuLM0

つーか幽霊がいたとするなら人間がこの宇宙に誕生する前から居たわけ？
ビッグバンが起こった直後にもいたんでしょうか

473 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 19:55:01 ID:qXOgDDlj0

>>466
>ITC（EVP）です。

ITCは霊との交信を目的としたものであり、貴方の様な霊の証明にEVPを用いる考え方では
まず交信は不可能じゃないですか?
EVPはあくまで手段であり、本当の目的は対話です
これが理解できてない青猫が語るべきものじゃないよ

>>277
>EVP にも実験者には霊媒の素質が必要との見解がある。
>まさか、それを知らずに実験している？
>>417
>本当の霊能者なんてものは存在しない。

ITCもEVPも自分で否定しておいて何言ってるの?
本当の霊能者なんて居ないのに、霊能のない奴らがEVPなんてやったって無駄でしょ?
あれは全部ヤラセで作り物だって言うのが青猫の導き出した答えでしょ？

ちなみにEVPには青猫の様な存在の報告がありますよ
霊的な上位存在がいくら正しい知識を与えようとしても、嘘の情報を与えたり
邪魔をしたりする存在です
霊訓にも示唆されており、以下に導いても耳を貸さない奴の愚かさを説いています

474 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 20:30:20 ID:ipD6Usj20

>>472
ビッグバン以前から存在していたと考えると、
地球が誕生して、どの知的レベルの生物から憑依出来たのか疑問だよね。
憑依というか、人間誕生を監視して、寄生することを企んだ
エイリアンと言った方がよいかも。
そもそも、人間に寄生出来て、他の動物に寄生しない理由が分からない。

地球で生物が誕生してから霊が発生したとすると、
それもどの知的レベルからの生物から発生するのか疑問。
霊になれる知的レベルって線引きできるのか？
っていうか、肉体由来なら霊が発生する意味がないね。
その都度の個体の意思のみだから。

475 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 21:13:07 ID:jE3antu20

だからそもそもなにをして幽霊なのかがわからない訳ですよ
なにかわからないのでなんでもあり、という訳ですよ

476 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 21:52:40 ID:LvAYUbLv0

>>472,475
青猫の格好の餌だなぁ
せめて肯定派の多くが支持する書物なり目を通してから書き込もうよ
ITCなり霊訓なり、キーワードが沢山出てるからせめてソレをググってさ？
まずは目を通す事をオススメするよ
自分の持論が恥ずかしくなって穴に入りたくなるかもよ?

ちゅーかそもそもビッグバンを解明してからでもいいぞ？

477 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 21:58:06 ID:lDff+yZqO

ITCとEVPが真性異言とえらいことになって、ともきちせんせーが論文を書くんだよ
そうすると論理的に幽霊がいることを個人的に確信するから、現実に幽霊が存在するんだとさ

478 ：DoW：2010/08/19(木) 22:17:42 ID:50eMkX8R0

何だかんだいって科学に近いところに行くんだよな。本来こういう人は偽霊媒とか新興宗教に行くものなんだが・・・。w

479 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 22:34:28 ID:LvAYUbLv0

http://www.worlditc.org/

これがITCのHPなんだけど、これからITCを始めたい人への情報が書かれているんだけど
青猫がITCに精通する事もなければ、全くその思想も理解していない事がよく解るよ

EVPも所詮は降霊術の一種だから、機材だけでなく持つべき心得ってのがあって
過去の青猫EVPへのススメを見れば解るが、心得って所が全く紹介されない
言わば「心のない機械のみのアプローチ」しか勧めてないんだよね

特に自らのFrequencyを高める事でより正しい情報を得られるらしいのだが
逆を言えばFrequencyが低いと虚偽に満ちあふれた情報しか得られない
過去の書籍にはFrequencyを高める例と下げる例が載っており、ITCを志す人は
やっちゃ行けないよリストの大半に青猫が引っかかるというオチ

ITC的に言えば青猫の様なFrequencyの低い存在が起こす行動は、他のまじめな
研究者にも悪影響を与えるからやめてくださいねっていう最悪のパターンを突っ走ってる

とりあえず日本語でダイジェストに紹介してる所もあるみたいだから、ググってみるといいよ

480 ：青い猫：2010/08/19(木) 22:49:49 ID:xzl44AIw0

心得ってなに？　そんなものが必要だって言った時点でウソにしか聞こえない。
この部分が世間一般の人間とは著しく乖離していることにどうして気がつかないの？

つまりさ、早い話が選民思想でしょ？　私は格の高い存在に選ばれたのよってｗ
これも一種の布教活動ですか？？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 22:56:06 ID:ILu8ZZlhP

>>480
あんたはガラクタ

482 ：青い猫：2010/08/19(木) 22:59:49 ID:xzl44AIw0

具体的に”他のまじめな研究者”とやらのお名前を教えてもらいたいですね。
名前が出せないまじめな研究者なんて居ないはずだよ。もしかして匿名で論文
でも発表するつもりなのか？ｗｗｗ

どこの信者さんだか存じませんが、くだらぬ布教活動は慎んだ方がよろしいのでは？
逐一密告されてるんじゃ？？

この世に生を受けた以上は、この世の仕組みに従うべきですよ。あの世の仕組みとやら
をこの世に持ち出しても意味がないんだからさ。

483 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:04:29 ID:LvAYUbLv0

>>480
でたでた（笑
いや、心得って俺の言葉じゃないから
ITCを立上人、マーク・メイシーさんの言葉だから

つまり自分で勧めるITCのマーク・メイシーさんを否定するわけですね？
まあこんな感じで、実は青猫さんはITCと言う名前だけ知ってて、
内容はほとんど知らないんですよ

Conversations Beyond the Lightという書物が出てますから、
ご自分でご確認下さい

ちなみにITCって科学的に幽霊を解明する事じゃないよ?
実際コンタクト取るときのアプローチは昔の降霊術と一緒
もしかして「機械で録音できるから科学的な証拠」とか思ってる口?

484 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:06:56 ID:LvAYUbLv0

>>482
>具体的に”他のまじめな研究者”とやらのお名前を教えてもらいたいですね。

お前自分で勧めるITCの事を何も知らないのな？
上で明記したURLに研究者と研究者の功績って全部上がってるじゃん（笑

おいおい～

485 ：青い猫：2010/08/19(木) 23:07:14 ID:xzl44AIw0

>>483
そっち系のひとは、残念ですが相手にされていないんですよｗ
まずは過去ログに目を通した方がいいよ。話はそれから。

486 ：青い猫：2010/08/19(木) 23:13:15 ID:xzl44AIw0

私は電波系の研究者については何も知りません。
学位を持ち、実名で研究を発表している方にしか興味はない。
いわゆるアマチュアの自称研究者や一種の思想家？のような方には興味がありません。
それらは任意団体を騙ったカルトとみなしています。
したがって、学術的なもの以外は興味がない。

ｗｗｗｗｗｗｗ

具体的な研究者の名前を教えてほしい。それも現役の。

487 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:13:48 ID:LvAYUbLv0

相手にされるとか関係なくないか?
そして必ず「昔言った」「過去ログ」って感じで過去にすがるんだけど
「現在に至っても」心得や研究者リストの事も知らなかったんだよねぇ

まさかマーク・メイシーさん程ITCの中心にいる人間の話も読んでなかったとか?
青猫先生、やばいよぉ、そんな知識でITCを語っちゃ

488 ：青い猫：2010/08/19(木) 23:16:10 ID:xzl44AIw0

だからカルトの中心メンバーとか興味ないんですよ。
あれは宗教の国の住人でしょ？　違うのか？？

そんなものを誇らしく持ち出されてもひくだけなんですよ。
この意味が通じていないとか？？　ｗｗｗ

489 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:20:21 ID:LvAYUbLv0

じゃあ逆に聞くけど、学位を持ち実名で研究してる人教えてよ?
当然知ってるよね?

ITCを推薦してるの俺じゃなくて貴方なんだから
当然、バックヤードのでかい肩書きをお持ちの先生が居るから
貴方は幽霊の居る「実証的な根拠」としてITCをお持ち出しになったんですよね?

もしかして学位も実名も出してない研究者しか居ないITCを
「実証的な根拠」としてみんなにすすめました？

490 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:26:35 ID:LvAYUbLv0

・・・・・青猫、WEB検索中（笑

491 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:34:02 ID:ILu8ZZlhP

>>488
死ねよ、幽霊好きの唯物。

492 ：青い猫：2010/08/19(木) 23:35:24 ID:xzl44AIw0

「Conversations Beyond the Light」は邦訳版では
「あの世の存在に活かされる生き方」徳間書店ですね。
この翻訳者の一人がたしかこのスレッドでも持ち出された EVP の紹介記事
（オーストラリアの弁護士が解説したサイトからの引用）を HP 上に
公開している。お名前は敢えて出さないけど。

で、その本（1999年7月31日初版）が私の手元にもあるわけ。
この電波系の書籍にも目を通しているからいろいろ問題点を言いたいのよね。

EVP の研究者として最近も論文を発表しているのは Dr. Anabela Cardoso
「ITC Voices: Contact with Another Reality?」、
IMANTS BARUÆSS　「Failure to Replicate Electronic Voice Phenomenon」
辺りは検索にも引っかかる。あとはこれらの論文に引用があるので、
そこから懐疑的な研究者などの名前がわかるよ。この辺りは過去に青猫が
書き込んでると思ったが？

493 ：青い猫：2010/08/19(木) 23:45:25 ID:xzl44AIw0

煽られついでに述べておこうっとｗ

コンスタンティン・ラウディヴ博士のように EVP の方法論を確立し、
それを自著によって発表したような研究者というなら理解しやすいが、
アマチュア研究家？みたいなひとの著書を読んでいないことを責められてもねぇ。
そんなもんをこぞって読むような精神世界系の電波野郎と一緒にされても迷惑千万。
むしろ、まじめな研究者はそういう人たちから一線を画したところに立ちたがるもの。

あと、青猫は物理学者の Dr. Ronald Bryan のこともこのスレッドで紹介しているね。
博士は”あちら側”に立っているけど。

494 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:45:35 ID:LvAYUbLv0

はい、良くできました
でわ、その人達がコンタクトした相手は何を言っていましたか？
そこに貴方の問題点が明記されているはずですのでお読み下さい

495 ：青い猫：2010/08/19(木) 23:50:21 ID:xzl44AIw0

電波系を絵に描いたような向こう側の住人代表みたいなスエジェン・サルター
とかいう女性？がこちらの世界に通信を送っているとかいないとかｗｗ
ここまでいっちゃうと、どうでもいいんですけどね。
一般人ならこんなことには触れなくていい。青猫的立ち位置でもない限りはｗ

それと、私にばかり要求しておいて、自分は一切答えないっていうのもいつものことか。
現役の研究者名を逐一教えてほしいんだけどねぇｗｗ

496 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:54:10 ID:LvAYUbLv0

OTCを読んでない人に説明すると、ITCにも派閥があってお互いを否定し合ってるんだよね
マーク・メイシーさんのいた所は、青猫には先の産経新聞扱いな訳

ITCの2大派閥のTOPをアマチュア研究か扱いにしちゃう辺りで話は進まないかな～

497 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/19(木) 23:55:44 ID:jE3antu20

格好の餌だな

498 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 00:03:39 ID:OXXg3f0a0

教典をちゃんと読んでいただければ理解してもらえますってどこの下級信者だよ
自分で理解してるのなら他人の威を借りる必要ないだろｗ

499 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 00:05:08 ID:1qHbegFF0

>>495
>それと、私にばかり要求しておいて、自分は一切答えないっていうのもいつものことか。
>現役の研究者名を逐一教えてほしいんだけどねぇｗｗ

ほら、やっぱり読解力がないのか、いつも自分が否定する唯物君と同じく
WEBに上がってるっていっても聞きゃあしない

きっと産経新聞と同じで目を通さないんだろうなあ
でもってアマチュア扱いで終わりなんだろうなぁ

500 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 00:08:53 ID:1qHbegFF0

ああ、理解した
青猫もアマチュアで否定対象なわけだ

ええと、自分で実験もしない、他者の実験結果のみを持ち出して語る
アマチュアにはどう対処すればいいですか?＞青猫先生

501 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 00:09:48 ID:ANoUuo+I0

青い猫氏が>>492で言う「弁護士」ってのは、たぶんこいつ(↓)のこと。

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm

青い猫氏のセリフは、この、科学を知らない弁護士のセリフの受け売りであることが推測される。

502 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 00:15:24 ID:TeOW+qQn0

なんかお互いに壁を殴りあってる喧嘩みたいでキモイ

503 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 00:20:29 ID:r/sRhaalO

なんか、前はそれなりに楽しめたけど、最近は肯定派って本気でバカなんじゃないかと思ってきた。
楽しめない怖さがある。

504 ：青い猫：2010/08/20(金) 01:05:19 ID:V8Tjcj5O0

肯定派がバカだというならば、学位をもっていたり、ノーベル賞を受賞したりと、
その分野で並々ならぬ功績を残した人物も一律にバカであると評価していることになる。
このような形容自体が無学な証拠とみなされてしまうから残念。

最先端の科学分野に通じているのはごく少数の人間しかいないわけで、
世間では絵空事と思われていることが実は研究段階では実現していることもある。
これと同じことで、世間の評価というものは、必ずしも正しくないのが現実。
これが２ちゃんねるのおもしろさでもある。

まぁ、あまりにもコアなお話は、思いつきや囓った程度の知識を持ち出して
あれこれと談義するのがお好きなひとには迷惑なんでしょうかね。

505 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 01:11:04 ID:ANoUuo+I0

“幽霊”に関する分野で科学界で大きな評価を得たりノーベル賞を取った者はいない。

また、過去にどんな偉大な業績があろうと、トンチンカンな言動を繰り返せば評価は下がる。

506 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 01:12:59 ID:gt32OXv90

ひさしぶりに来た。笑った。それがし！（ｷﾘｯ

507 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 01:40:28 ID:ANoUuo+I0

フと思ったが、幽霊の研究って、何か進歩してるんかいな？

物理学も化学も生物学も天文学も、常に進歩し続けている。
新たな発見があり、新たな理論の構築があり、新たな技術の確立がある。
前の研究者の功績を次の研究者がさらに発展させて進歩させてきた。

ITC(EVP)とやらはどうなんだ？
いつの時代のどの研究者も、「聞こえた聞こえた、パチパチパチ(拍手)」
･･････で終わってるんじゃないのか？　その「先」はないのか？

508 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 02:08:12 ID:8cKKg6lI0

新潟県の佐渡ヶ島の北の先端の所に　二つ亀というところの　近くに　賽の河原
という、ところが　あって　遊歩道のように　なっている　近くの
民宿に　泊まって　その　近くの　海岸の岩とか磯とか　パチパチ、カメラで
撮影するといいよ　フィルムカメラがいいと思うけど、　なんか　霊みたいのが
確実に、うつりこんでいるから。　それが事実という心霊写真が事実として
分かると　霊とかあるんだなあ　って思うようになるよ。　

509 ：青い猫：2010/08/20(金) 02:10:46 ID:V8Tjcj5O0

それは超心理学に継承されていると思う。
ただし、何を進歩と呼ぶかによって解釈は変わるはず。
超心理学に対する世の中の認識が改まるとか、あるいは幽霊に対する認識が
改まるとか、研究者側の功績ではなく、それを受け入れる側の認識の方が
大きいと思うが？

一方で、誤解されるおそれもあるが敢えて書くと、脳科学の進歩・発展が実は
幽霊研究と密接な関係があるとも言える。この点は注目に値するだろう。

510 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 02:32:54 ID:QkYKeqJN0

>>507
意識や心や生命といった人類史上最重要のテーマが未だ未解明な件
宇宙に存在するエネルギーの９割以上が未知な件

511 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 02:42:49 ID:+WxV10ij0

>>510
「件」で終わらせて、何かを言った気になってるヤツって最近多いよね。
その先は省略してるんじゃなくて、書けないんだろうな。

意識や生命や、宇宙に存在するエネルギーに関しての研究は進んでいますが、
幽霊の研究は土台からの積み重ねのような物はありますか？

512 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 02:45:44 ID:tf0UryrL0

まだ見てない人が、いないって言っても説得力に欠けるんだけどな。
それに見てないのにいるって言う人も説得力に欠けるよな。
その点どうなのかな。

見た人は普通見たのでいるって答えると思うけど。
でも状況によっては半信半疑だろうな

信じてない人が、もろに幽霊に遭遇した場合だ･･･目前で見てるのに
いや、ありえないとか。幻覚だから確認しようとか、冷静でいられるかだな。
まあ、それは当たり前に無理だと思うけど
　
だいたい否定派は、否定しながら１００％幽霊のでるところには近づかないｗ
強がりいっても本心は怖いんだろうな。科学とは関係ないのに科学的でない
からありえないとか、わけのわからない理由づけもするし
一回必ずでて必ず呪われる場所にそいつを連れ出そうとしたけど、拒否されたよ。

513 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 02:49:57 ID:znDDWlsk0

>>508
>撮影するといいよ　フィルムカメラがいいと思うけど、　なんか　霊みたいのが
>確実に、うつりこんでいるから。　それが事実という心霊写真が事実として

その確実に写りこんでる、の「確実」は、文字通り解釈しても良いのかな？
フィルムカメラなら何でもいいのかね？

514 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 03:05:27 ID:+WxV10ij0

>>512
その「見た」物が本当に幽霊かどうか、何か他のものや錯覚では無いのか。
ということが大事なんだよ。それを調べるのが科学の手続き。
「見た」から「いる」には簡単にはならない。

幽霊の出る所って暗くて危険なとこ？そんなとこ俺は行きたくないなぁ。
そうじゃないなら交通費さえ出してくれたら行ってもいいよ、別に。

515 ：赤い猫：2010/08/20(金) 03:44:34 ID:U2qlZtyLO

幻覚（笑）
錯覚（笑）

516 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 05:24:12 ID:ANoUuo+I0

>>512
>だいたい否定派は、否定しながら１００％幽霊のでるところには近づかないｗ

以下のような主張をする人が、何を根拠にそこまで断言できるのか、ぜひ知りたい。
すべての否定派の聞き取り調査をしたわけでもあるまいに。

>まだ見てない人が、いないって言っても説得力に欠けるんだけどな。
>それに見てないのにいるって言う人も説得力に欠けるよな。

だいたい、100％出る場所ってあるの？

517 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 05:27:35 ID:ANoUuo+I0

>>509
>脳科学の進歩・発展が実は幽霊研究と密接な関係があるとも言える。

「人間がありもしないモノを見てしまう仕組み」と密接な関係があるんだろうね。

518 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 09:59:31 ID:3bXWyGMc0

>>516
たとえ100%出る場所があっても、「感知する」力の無い者にとっては、どこへ行こうとゼロ％。

519 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 12:40:57 ID:zzHmzE0wP

感知する力とかまた胡散臭い話だ
妄想を膨らませる力じゃないのか？

520 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 12:43:58 ID:YOMGjJWK0

そこら辺が肯定側の突っ込まれる要因でもある

要するに
・幽霊（もしくは何らかの霊魂or恨み）などの実際に存在すら認められていない物質の存在
・見る側の特殊な能力（当然、こちらも実際に存在するかどうかすら不明）

この二重の「仮定」を持ち出してしか話ができてないわけだ。

521 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 13:17:33 ID:ANoUuo+I0

>>515
それが起る原因や理由は不明であっても、
現象としては存在するということを考慮できない人。

522 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 17:18:59 ID:6cNtSwcN0

練馬区のとあるところは１００％でるし
１００％家まで着いて来るよ。
一度行った人なら思いだしただけでも他人に話しただけでも
昼間だろうが所かまわずにあらわれるさ。ついて来た家で怪奇現象も起こすし
トンでもない幽霊さ。
だから､みんな一緒に行った者どうしでも、思いだすのも､話さえも
何事ともなっかたかの様にしているのさ。
教えられないけど嘘じゃあないからｗ

523 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 17:26:16 ID:6cNtSwcN0

信じない友人に幽霊の呪いをかけたかったけど
信じないくせに警戒心だけがあって
行きたくないだってさほんと、かわいくない。信じて無いから呪い殺されても
ショウガナイだろう。呪いの効果を見たかったけど､すごい残念
誰か呪われて死んでくれる人いないかな。

524 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 17:44:35 ID:ANoUuo+I0

>>522
100人で行ったら、その幽霊は100体に分裂して、100人全員の家にについて来る？

525 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 18:19:47 ID:zzHmzE0wP

>>523
自分なら喜んで死んであげるよ
そんなので可能ならね

526 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 18:35:22 ID:ANoUuo+I0

フと疑問に思ったんだけど、
幽霊に呪い殺された人間って、医学的・解剖学的な「死因」は何なの？
人体のどこがどうなることで絶命するの？

527 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 19:03:12 ID:TeOW+qQn0

>>522
こういう話を信じる人は元々信じてる人だし、まともな人は相手にしないわけでしょ
いったいこの手のレスって何が目的なんだろうな
虚言癖なのか単にかまって欲しいだけなのか・・・

528 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 19:06:27 ID:EvZxLIPj0

>>526
呪い殺された人間がいないのでわかりません

529 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 21:12:22 ID:uQsA6F/f0

>>512
私は見た人ですけれど、個人的には、いると断言（１００％）出来ないと思っています。
いないけど、見る人が、何らかの原因で見る、と言う考え方もあります。

530 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 21:29:41 ID:uQsA6F/f0

いる、いない、と言う事自体がそもそも意味がないと思っています。

531 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/20(金) 21:36:52 ID:uQsA6F/f0

見ないからいない
見ないけれどいる
見たからいる
見たけれどいない
見たからいる
いないけれど見る
いるから見る
いないから見ない

532 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 00:40:40 ID:nxj1s9ds0

今日も幽霊、出ず。
明日は出るかな？

533 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 01:45:13 ID:glKwQsYf0

おまえが幽霊になれば友達たくさんできるし、飽きないぞ。

534 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 02:28:03 ID:rtVJ6Fo9O

例えば日本のホラー映画は心理的な怖さがあるけど、外国のホラー映画はグロが多いよね。
つまり幽霊なんて…

535 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 02:38:38 ID:0CHXuBTFO

宗教的なもの

536 ：赤い猫：2010/08/21(土) 02:46:28 ID:HRdsSpDpO

>>526
呪い（爆笑）とかある訳ないですけど、原因不明の死はありますよね。
つまり頭の悪い方々が原因不明の死を「これは呪いだ！」と口を揃えて言っちゃえば、
それは呪いになりうる可能性もありますね。

いやはや、言葉の力は恐ろしい。

537 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 03:10:30 ID:nIlTvRpT0

幽霊が出て来て見えるのじゃなくて、見る人が幽霊を見てるんじゃないのかな？

538 ：青い猫：2010/08/21(土) 04:35:36 ID:xzyjGigg0

幽霊は写真に写るので、上で書き込まれたことのほとんどがデタラメ。
妄想や幻覚が写真に写るというならば、それこそ再現させてみなさい。
ちなみに、PK がまじめに検討されているので、呪いの類は実際に存在する
可能性がある。その現象を引き起こすだけの能力を持つ人物がいればいいだけだから。

539 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 06:43:03 ID:nxj1s9ds0

>>538
>幽霊は写真に写るので、上で書き込まれたことのほとんどがデタラメ。
>妄想や幻覚が写真に写るというならば、それこそ再現させてみなさい。

写真にヘンなものが写るという現象と、人間がヘンなものを見てしまう現象が
同じ原因によるものだとは限らない。
「撮れちゃった」という報告と「見ちゃった」という報告は別の人間による別の場所での報告だからだ。
ヘンなものが見ているまさにその時・その場所で撮影したら、見ている通りのものが写った、という報告はない。

よって、「写真に写るから幻覚ではない」という主張は誤り、間違い。これこそデタラメ。

>ちなみに、PK がまじめに検討されているので

「検討されている」と「実在する」は大違い。
永久機関の開発を検討している人間がいるからといって、永久機関が存在することにはならないでしょ？
何度も言っているんだが。

>その現象を引き起こすだけの能力を持つ人物がいればいいだけだから。

「いれば」の話。実際には･･････

540 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 06:53:41 ID:nxj1s9ds0

>>538
ところで、PKの検討って、誰がやってるの？　検討するだけなら中学生でもできるんだけど。

541 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 07:39:55 ID:SB9FY+BbO

>幽霊は写真に写るので、上で書き込まれたことのほとんどがデタラメ。
"ほとんど"て書いてあるからデタラメで無いものもあると理解してるだろうなぁ

542 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 08:00:42 ID:nxj1s9ds0

“上”というのがどこからどこまでなのかも謎

543 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 09:30:58 ID:xt28xfQZ0

幽霊が見えると自称する人間も写真は撮らないだろ
霊感坊やに訊いてみろよ
「幽霊は写真に写るのか？」ってさ

544 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 12:52:36 ID:Vj3r6QXI0

>>542
自分のレスも含めて「上」なんでしょう

545 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 13:12:19 ID:nxj1s9ds0

>>543
このスレに自称「見える人」がいたら、ぜひ試してもらいたいです。
見えたと思ったら、ケータイデジカメで撮影して、見えたとおりのモノが写るかどうか。

546 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 13:28:45 ID:nxj1s9ds0

もし写ったら、今度はちゃんとした手続きを踏んだ実験をして、しかるべき場所で発表を！
幽霊存在の確実な証拠として認められれば、ノーベル賞だって夢じゃない！

547 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 13:46:54 ID:Hw8G9Exp0

霊が怒ってなにするかわからないのでとんでもないです
業界では常識ですよ

548 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 13:50:08 ID:txJpfreg0

写真を撮ったくらいで怒る短気な霊なのに、
写真を撮らないと別に何もしないということですか？
わかりませんｗ

549 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 14:01:20 ID:nxj1s9ds0

キレイに撮ってあげますよ～♪　とか言ってゴキゲンとれば大丈夫･･････かな？

550 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 14:43:50 ID:SB9FY+BbO

>>547
業界てどこの業界ですか？

本当に常識ならそれを確認することは可能ですか？

551 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 14:58:51 ID:fRCTjxV9O

強い影響力のある霊はしつこいヤクザみたいなもんだと思ってる。
嫌がらせがうざい所とか、なるべく関わらないようにしたほうが良い所とか。
浮遊霊などはそうでもないんだろうけど

552 ：赤い猫：2010/08/21(土) 15:19:49 ID:HRdsSpDpO

>>538
＞幽霊は写真に写るので、

今まで散々議論されてきた事をよくさらっと言えたもんだなｗ
どこからその自信がくるんですか？

553 ：青い猫：2010/08/21(土) 15:25:26 ID:xzyjGigg0

>>539
この書き方はいつものひとか？
その形式からいっこうに進歩しないようだが。

青猫が何度も言っているが、ヘンな写真と呼んだ時点でダブル・スタンダード
なんだよ。では訊くが、ヘンでない写真とは何？

幻覚が写真に写るという主張にはほとほとあきれたがｗ

554 ：青い猫：2010/08/21(土) 15:29:19 ID:xzyjGigg0

幻覚が写真に写ると言うことは、夢を写すカメラがあると言うことだものｗ
言い換えれば、夢の中で故人に出会えば、その故人を写すことができるってことだ。
まるでドラえもんだよ。

幽霊は写真に写ります。逆に、幽霊が写真に写らないと誰が証明したのか？
証明できなくとも、誰がそれを調べたのか？　その手法や具体的な想定は？
ここの住人には具体性がほとんど見られない。だからおもしろい。

555 ：青い猫：2010/08/21(土) 15:36:16 ID:xzyjGigg0

写真に関して、幽霊だけを特別に扱わない方がいい。その時点でしつこいくらいに
繰り返すが、それはダブル・スタンダードだから！

幽霊が写ったと言われる写真はそれこそ無数にある。それらすべてが捏造された
ものという主張は残念ながら負け惜しみでしかない。この点はいい加減に
学習した方がいい。

556 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 15:43:30 ID:nxj1s9ds0

>>553 >>554 >>555 青い猫
>ヘンでない写真とは何？

そこにあったモノが写り、なかったモノは写っていない写真。以上。

>幻覚が写真に写るという主張にはほとほとあきれたがｗ

「幻覚が写真に写る」とどこに書いたのか？
人が言っていないことを言ったことにしてそこを攻撃するのは、いつものことながらまことに卑劣なやり方。
まぁ、あんたがまともに攻撃できるところはないから、しょうがないか。

>幽霊は写真に写ります。逆に、幽霊が写真に写らないと誰が証明したのか？

自称霊能者が「ここにこんなヤツがいる」と言ったまさにその場所・そのときに撮影し、
そいつが言った通りの幽霊が写った写真って、あるのかしらん？

>それらすべてが捏造されたものという主張は残念ながら負け惜しみでしかない。

捏造ってのは、意図的にニセモノを作ることだ。
「すべてが捏造されたものだ」と、誰がいつ言ったのだろう？　ちっとも学習してないね。
意図しない撮影ミスだったり、既知の自然現象だったり、というのは捏造とは言わないの。
わかる？

さぁ、質問だ。あんたの質問には答えたから、こっちの質問にもちゃんと答えてね。
① 「幻覚が写真に写る」と、どこに書いてある？
② 「心霊写真はすべて“捏造”である」と、どこに書いてある？

557 ：青い猫：2010/08/21(土) 15:46:02 ID:xzyjGigg0

ダブル・スタンダードとはインチキのことだよ。ペテンの常套手段。
これを持ち出した時点で、すべてがデタラメだったと告白したも同然。
まぁ、間違うこともあるだろうからその点は考慮しても、ダブル・スタンダード
を持ち出し続ける人は残念ながらただのウスラバカってことよね。

>>556
読むに値せず。ご苦労！

558 ：信者：2010/08/21(土) 15:46:17 ID:1Zq93AD70

>>524馬鹿だなあ、おまえ、時間をづらしてでてくるさ。
>>525友達と同じ性格だなｗで行く日決めようとしたら、メンドクサイからやめるわ
　って言うんだよなｗ

559 ：青い猫：2010/08/21(土) 15:51:43 ID:xzyjGigg0

しかしあれだね、よくもまぁ、愚にもつかない長文をたれ流すよね。
どこまでバカをやれば気が済むんだろうか……。もう少し調べるなりしてから
書き込めばいいのにね。だから進歩しないんだわ。

写真じたいは霊能力だとかを持ち出さなくても物理現象として十分に価値がある
ものなのに、その確立された物理現象をこれまた否定する阿呆がわんさかわくもの
だからお話がこじれるのよね。どうしてなんでしょうね？

560 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 15:56:08 ID:txJpfreg0

あいかわらずダブスタの意味がわかってない、
それこそウスラバカが一名わめいてるなｗ
まーいつものように俺らを楽しませてくれｗ頑張ってｗｗｗ

561 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 15:57:23 ID:0CHXuBTFO

実際どっちでもいいわな

562 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 15:58:33 ID:oNrKDSmbO

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563 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:00:03 ID:fRCTjxV9O

質問が空中分解したｗｗ

564 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:02:02 ID:txJpfreg0

>>562
反論できずに悔しかったんで、
せめて煽って悔しさを紛らわせたかった結果なんだよ、それｗ
いわゆる青猫マジックｗｗｗ

565 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:02:31 ID:nxj1s9ds0

>>557 >>559 青い猫
>残念ながらただのウスラバカってことよね。

こんなこと(↓)を言っておきながら、「ウスラバカ」ときたもんだ。

> 429 ：青い猫：2010/08/19(木) 01:19:51 ID:xzl44AIw0
> 人格に問題がある人間に対してなら、どんな罵声を浴びせてもよいということか？

自分のことを～～♪　棚に上げぇ～～♪

>読むに値せず。ご苦労！

具体的に反論できないときの、いつものセリフがまた出たね。まさにワンパターン。
読んだけど、反論できないからこそ出るセリフ。

別にあんたが読まずとも、他の人が読んで「青い猫氏ってこんなヤツか」と思えばそれでよし。
質問に答えなかったら、他の人も「答えられんのか。青い猫氏はウソツキだ」と思うだけ。

まぁ、あんたにできることは「悔しくないフリ」をしながら喚くぐらいなんだろうけど。

566 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:04:04 ID:V7GdxadGP

10代の3人に1人が「幽霊やお化けを見たことがある」

健康食品や化粧品のマーケティングリサーチをしている株式会社ヒューマは、オリジナル情報発信サイト
「ココミル」にて、「幽霊やお化けを見る人・見ない人の違いについて」のアンケート調査を実施した。

まず、「幽霊やお化けを見たことはありますか？」という質問に対し、「見たことがある」と答えたのは
全体の19.5％となった。年代別で見ると10代が一番多く、29.5％が「見たことがある」と答えていた。

続いて、幽霊やお化けを見たことがあるという人とそうでない人で、生活や体調に違いがあるのかを調べるため、
「睡眠は規則正しいですか？」と聞いてみたところ、幽霊やお化けをよく見ると答えた人の約6割が「規則正しい」と回答した。

また幽霊やお化けなどをよく見る人のうち64.3％が「夢をよく見る」と回答。さらに、幽霊をよく見る人の約3分の1が
「かなり体調を崩しやすい」と回答し、見たことがない人より非常に多い結果となった。
http://news.ameba.jp/domestic/2010/08/75352.html

567 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:04:52 ID:nB9a/Shd0

写るなら誰にでも見えるはずだし、「見えてる」なら写るはずだよね
物理現象だもの

568 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:07:40 ID:oNrKDSmbO

新しいテンプレです。御活用ください。

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　　　　　　　 `ー、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　＜青猫敗北宣言欄＞　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

569 ：青い猫：2010/08/21(土) 16:08:29 ID:xzyjGigg0

カメラで写せるなら誰にでも見えるはずというのは間違い。
写真は視覚に異常がなければ誰にでも見ることはできるが、
レンズを向けた先までは誰にでも見えるとは限らない。
その証拠に、高速で移動する物体などは見逃す人も少なくない。
あとは見る角度によっても見えるものが異なる場合がある。
それこそ、いかようにも解釈は可能だ。

570 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:11:56 ID:oNrKDSmbO

早速、使用例が出来ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム　　i
　「ヒ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ト　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {、　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ハ　　　,!
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　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ー、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　いかようにも解釈は可能だ。　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

571 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:12:22 ID:fRCTjxV9O

>>568
ドヤ顔がいいねｗ

572 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:12:34 ID:nxj1s9ds0

青い猫氏、言うことに一貫性がないというか、信念がまったくないんだよね。

青猫「幽霊の研究をしている者がいるのは、幽霊が存在するからだ」･･･という主張をするのであれば、
　「永久機関の研究をしている者がいれば、永久機関は実在すると考えてよいか？」･･･という疑問に対して
　堂々と「はい」と答えればいいのに、「はい」とも「いいえ」とも答えない。

青猫「幽霊の研究をしていてトリックが発見できねば、それは心霊現象である」･･･という主張に対して、
　１つの不思議現象に対して幽霊説・宇宙人説・超能力説の立場から研究する人々がトリックを発見できねば、
　全員が正しいことになるのか？･･･という疑問が当然わくのだが、この疑問にも答えない。

青猫「幽霊とは死んだ者の死体ではない姿であると自分は定義する」･･････と言っておきながら、
　別の場所で「自動車や石の幽霊もあり得る」などと言う。『定義』がコロコロ変わったら困るでしょ。

青猫「誰でもできるEVP」として勧めておきながら、後になって
　「霊能者がいないと成功する確率は低いということを知っててやってるのか？」などと言う。

もう、めっちゃくちゃ。しかも、文章読解力がない。どこをどう読めば
「幻覚が写真に写る」「心霊写真はすべて“捏造”である」というふうに読めるのだろうか？

青い猫氏はいろんな文献とやらを紹介しているが、こんな読解力の低さでいったい何が理解できているのだろう？
ちゃんと理解したうえで「こんな著書がある」などと言っているのかどうか、極めて怪しい。
この読解力の低さでは、著者や研究者の本来の主張が、我々にちゃんと伝わっているとはとても思えない。
著者や研究者にとっては迷惑な話だ。もう、文献紹介するの、やめたら？

573 ：青い猫：2010/08/21(土) 16:13:06 ID:xzyjGigg0

ファビョ～る♪

574 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:16:53 ID:txJpfreg0

きみが？ｗｗｗ

575 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:17:14 ID:gt21n1ZVP

>>573
はぐらかして誤魔化すな

576 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:18:03 ID:nxj1s9ds0

>>569 青い猫
>レンズを向けた先までは誰にでも見えるとは限らない。

撮影者は、レンズを向けた先にまで視線がいっている。

→ 却下。

>その証拠に、高速で移動する物体などは見逃す人も少なくない。

人が見逃すほど高速で動くものを撮影すれば、特有のブレかたをする。

→ 却下。

>あとは見る角度によっても見えるものが異なる場合がある。

大勢の人が一緒に写っている「写真」もある。その場の全員に対して「見えない角度」をとり、
カメラにだけ「見える角度」をとるってのか？　非現実的だな。
じゃあ、撮影者はそのときに気づくはずじゃないか。

→ 却下。

すべて、却下。ご苦労さん。

577 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:21:00 ID:oNrKDSmbO

AAの意味の分かってない青い猫が言った
＞いかようにも解釈は可能だ。
この言葉だが、
どうにでも解釈できることを幽霊と断定できるなんて、
非科学的かどうか以前に、非論理的だよね。

なのにあのAAのように自信満々に言っているのが馬鹿馬鹿しい。
そんなことも読み取れない奴が偉そうに言ってるのはいかがなものか。

578 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:23:33 ID:nB9a/Shd0

いやカメラで記録できるなら光の反射なのだから霊感とか関係なく目で見えるんじゃないの、って言いたかったのだけど

579 ：青い猫：2010/08/21(土) 16:23:41 ID:xzyjGigg0

かわいそうだからファビョ～るくんに指摘しておこう。

＞撮影者は、レンズを向けた先にまで視線がいっている。→　監視カメラ

＞人が見逃すほど高速で動くものを撮影すれば、特有のブレかたをする。→　レーザーポインター

＞大勢の人が一緒に写っている…（略）…撮影者はそのときに気づくはずじゃないか。→　レンズの焦点って知らないか？

ファビョ～るくんってどんどんぶっ壊れるよねぇ♪

580 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:29:39 ID:txJpfreg0

ファビョ～るくんって
誰がどうみてもきみのことじゃね？ｗｗｗ

581 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2010/08/21(土) 16:29:56 ID:15UyZdJ1O

いかようにも解釈可能と言いながら、否定派の解釈は全て価値無しとする。
あれぇ～青い猫が好きなダブルスタンダードって、どういう意味だっけぇ～

582 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:30:42 ID:oNrKDSmbO

で、
青い猫が言った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム　　i
　「ヒ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ト　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ハ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　、,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
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　　　　　　　 `ー、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　いかようにも解釈は可能だ。　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

この言葉だが、
どうにでも解釈できることを幽霊と断定できるなんて、
非科学的かどうか以前に、非論理的だよね。

なのにあのAAのように自信満々に言っているのが馬鹿馬鹿しい。
そんなことも読み取れない奴が偉そうに言ってるのはいかがなものか。

これについては？

583 ：青い猫：2010/08/21(土) 16:35:16 ID:xzyjGigg0

ありがたいなぁ……ｗ　みなさんが一生懸命にレスをくれるなんて♪
みなさんの学習に幾ばくかの役に立っているんじゃないかと思うとやり甲斐があるね。
でも、まだまだ脱線気味だけどねｗｗ

もう少し、幽霊に関する考察がほしいよね。

584 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:36:48 ID:nB9a/Shd0

これって考え中？

585 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:37:23 ID:nxj1s9ds0

>>579 青い猫
>監視カメラ

「監視カメラ」にしか通用しない話。他の写真をどう説明するんだか。
そういえば昔、「心霊写真は、撮影者の“超能力”が幽霊を捉えたものだ」と主張してたけど、
その説はどうなった？　その論では、監視カメラが捕らえた「幽霊」とやらは、誰の能力によるものなの

>レーザーポインター

？？？　何のたとえかわからん。レーザーポインターをどう使うのかな？
まさか･･････「レーザーは光速で動いてるけど壁にはくっきり写る」などと言うつもり？　うわぁ･･････
さすがにそんなことはないよね？

>レンズの焦点って知らないか？

人間の目にも焦点はあります。何の反論にもなってない。

>いかようにも解釈は可能だ。

「幽霊ではない可能性もある」という解釈も、当然、ありだよね？

書けば書くほどボロが出る。書けば書くほど、宿題が出る。何やってんだか。
ぼくは出かけるから、夜までに答えといてね。もちろん、論理的にね。
答えられないなら答えなくていいよ。いつもの煽り文句で誤魔化しといてね。

586 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:38:31 ID:txJpfreg0

それにしても、目に見えて肯定派が減ってきたなｗ
ファビョ～るくん一人が頑張ってるが、もう駄目かもわからんねｗｗｗ

587 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:39:28 ID:oNrKDSmbO

>>583

回答できないんですね。そうですか。
もうちょっと人並みに頭の回る人だと思ってなのに、残念です。

地元じゃ負け知らずかも知れませんが、もうちょっと勉強してください。

588 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2010/08/21(土) 16:40:14 ID:15UyZdJ1O

>>583
いや、あんたの書き込みは短い物以外は飛ばしてるんで、役には立ってないな。

589 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:40:17 ID:fRCTjxV9O

いてら～

590 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:40:47 ID:xVhdkT2Q0

俺が４年ぐらい前に経験したこと
俺と友達で小便に行ったとき
友人がたーろーさん遊びましょとおちょくったとたん
とつぜん奇声とともに僕の背中を風が通り
なんと鏡には緑の物体がうつっていたのです
だれか解明たのむ

591 ：青い猫：2010/08/21(土) 16:41:52 ID:xzyjGigg0

ファビョ～るくんがトンヅラだそうでｗ

>>587
なんだ、いきなり文章か？　ＡＡはやめたの？　期待してたのに。

592 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:44:34 ID:oNrKDSmbO

>>591

青猫さんがみるみるうちにおかしくなってきたんで、
AAを一時辞めました。

まじめな話、実際の所、「どうにでも解釈できる」について
回答していただけませんかね？

593 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:45:53 ID:nB9a/Shd0

>>590
その友人は統合失調症の疑いがあるね

594 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:46:58 ID:txJpfreg0

>>591
こうまでして保ちたいプライド乙ｗ

595 ：青い猫：2010/08/21(土) 16:50:09 ID:xzyjGigg0

>>592
レンズを向けた先までは誰にでも見えるとは限らない。
その証拠に、高速で移動する物体などは見逃す人も少なくない。
あとは見る角度によっても見えるものが異なる場合がある。
たとえば、同じ建造物でも見る角度、見る方角が異なれば、それこそ、
いかようにもその見え方は解釈可能だということだよ。

596 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:54:28 ID:oNrKDSmbO

>>595

つまり、
心霊写真といわれているものは、
写ったよく分からないものが幽霊かどうかは分からないので、
見た人がどう思うかにより、その意見はいろいろある。

と言う、ごくごく当たり障りのない意見を言いたかったんですね？

597 ：青い猫：2010/08/21(土) 16:57:22 ID:xzyjGigg0

心霊写真というのは、偶発的に得られるものが多いので、それは自然現象で
言うならば、流星や稲妻を撮影するようなものだ。流星や稲妻だって、
同じく空を眺めていても、それらを見逃すひとって結構いるんだよね。
そして、同一の流星や稲妻というものは二度と出現しない。したがって、
これらの現象に再現性を求める場合は、あくまでも類似した現象を認めるに過ぎない。
このように考えれば、世の中に類似した心霊写真はごまんとあるのだから、
すでに心霊写真とはその名称通り、世間に認知されているとみなすべきだ。

598 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:57:24 ID:nB9a/Shd0

俺には何を言ってるのかさっぱりわからないよ・・・

599 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 16:59:54 ID:txJpfreg0

>>598
ファビョ～るくんの言うところの「愚にもつかない長文」だから
読む必要なし

600 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:03:54 ID:oNrKDSmbO

＞世の中に類似した心霊写真はごまんとある

どこの誰の統計でそういう結果が出てるのですか？
私は、霊を見た錯覚を感じるのは脳の作用だと言う説なら知っていますが。

世間に認知されているから事実だとおっしゃっているようですが、
コペルニクスが地動説を提唱する以前は、
地球が平らで世界の中心であることが事実だとされていた話を知らないのですか？。

あなたは科学的な物の考え方が出来ていますか？

601 ：青い猫：2010/08/21(土) 17:08:36 ID:xzyjGigg0

>>600
日本で有名な方であれば、中岡俊哉氏かな。
心霊写真ブームを引き起こしたことでも有名でしょう。

コペルニクスがどうだとか、この写真に関しては一切関係がない。
写真は誰が見ても一目瞭然ですからね。その真偽に関しては、そもそも
撮影者や被写体となった人物には明らかなのですから。この部分が他の
事柄とは大きく異なる部分です。これを疑い始めた時点で、ダブル・スタンダードになりますから。

602 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:09:21 ID:BTD5E8Mf0

心霊写真と言われてるモノに写ってるのが、本当にそこで死んだ人だったとか
繋がりが確認できたケースってあるのかね？

603 ：青い猫：2010/08/21(土) 17:13:48 ID:xzyjGigg0

>>602
それはあります。しかし、ここでも猜疑心にあふれた懐疑主義者がいちゃもんを
つけるだけなので不毛に終わります。写真に写ったものは確かに似ているかもしれないが、
それはただ似ているだけだという具合に。

人物に限らず、死んでしまったペットの犬や猫が写真に写るケースもあります。
これらはその飼い主にはよくわかるわけです。

604 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:14:46 ID:oNrKDSmbO

>>601
私は、ソースを出せと言っているのです。
「誰が「どの本で」「何割の人が」幽霊写真に例が写っていると認識した
と言う結果が出ているのかを聞いているのです。

コペルニクスは例です。
科学的な根拠も説明せず、みんなが直感的に信じているから事実だと言うのは、
科学的でもないし、論理的でもない。

それくらい前提として分かって、返事を書いてらっしゃいますか？

写っていないはずのものが写っているという人はいるでしょうねぇ。
ここに置いたはずの鍵が無いとか、そういう人もいるくらいですから。
鍵をなくす人が世界中にいるのも、霊の仕業ですかね。

605 ：青い猫：2010/08/21(土) 17:18:56 ID:xzyjGigg0

>>604
だから中岡氏ですよ。氏の著書をあたってください。

あなたの場合は定量的に分析したつもりになっているようだが、それは疑似科学
の態度そのものだ。

流星や稲妻の事例によって現象の再現性は担保したはずだよ。
流星や稲妻の場合はその原理が明らかになっているて、心霊に関しては
不明なだけだ。しかし心霊写真の発生は続いている。これが事実だ。

ＡＡを貼り付けていたひとがこのていたらくというのも頷けるがね。

606 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:24:36 ID:BTD5E8Mf0

>>603
あるの？いちゃもんレベルの事は言わないので是非紹介してよ。
できれば殺人や死亡事故のあった場所で撮った写真に被害者が写ってたとか、
お葬式の写真に本人が写ってたとかそういうのがいいんだけど。

607 ：青い猫：2010/08/21(土) 17:27:46 ID:xzyjGigg0

>>606
次に紹介するものはご存じでしょうか？

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html

既出だったかな。

608 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:30:23 ID:oNrKDSmbO

>>605
名前だけ出して、調べろと言うのは、あなたには証明する気が
ないと言っているのと同じですよ。そりゃ誰も信じないですよね。
自己満足なら、チラシの裏スレに行ったほうがいいですよ。

＞流星や稲妻の場合はその原理が明らかになっているて、心霊に関しては
＞不明なだけだ。
原理が不明であることは、大問題ですよ。
心霊の発生原理が分かっていなく、しかも再現できないものについて
そこに存在すると言うのは、証拠が全くないという意味で、詭弁ですよね。

＞しかし心霊写真の発生は続いている。これが事実だ。

原理が解明されていないものについて、心霊写真というものを
どう定義しているのですか？
心霊写真の発生が事実と言い切っていいのですか？

私はあなたが馬鹿だと信じています。ここにいる多くの人が
言っているので。

609 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:31:09 ID:nB9a/Shd0

>>605
ちょっと待ってよ
カメラに写るものは目にも見えてしかるべきって話はどうなったの
見るタイミングとか角度とかそんな勝手な話で担保だの言われてもﾎﾟｶｰﾝだぞ
写真に写る以上当然人の目にも見えるんだよね？

610 ：青い猫：2010/08/21(土) 17:33:10 ID:xzyjGigg0

>>608
墓穴を掘る前に私が紹介したものを確認しなさい。
もう、きみが何を書いても信憑性はないはずだよ。
ただひとつ、謝罪の言葉以外はね。

ちょっと休憩します♪

611 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:36:36 ID:txJpfreg0

あいかわらずダブスタの使い方間違えとるｗ
「語るに落ちる」といい、ダブスタといい、
幽霊のお勉強する前に、日本語のお勉強をするべきｗ

書きたいことを端的にまとめるのも下手
ぐだぐだと長文を書き連ねるから、長文乙とか読み飛ばしてるとか書かれるｗ

612 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:37:08 ID:BTD5E8Mf0

>>607
へ～、こういうの是非遺体の方の写真も載せれる範囲で
載せてくれると良いのにね。

613 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:41:26 ID:oNrKDSmbO

>>608

中岡何某って、学位とか論文とか、そういうのが
全くないじゃないですか。
あなたが言っていた、「学位も無い人の文章を参考にされてもね」
って言った、そのものずばりの人の書いたものを信用すべきでしょうか。

で、>>608の回答がまだなのですか？

614 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:41:36 ID:nB9a/Shd0

そもそも透けて写ってる人の顔もわからんがな

615 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:55:15 ID:oNrKDSmbO

一応釣り針を垂らしておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム　　i
　「ヒ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ト　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {、　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ハ　　　,!
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　　　＼ノ　ノ　　　ハ￣r/:::r―--―/::７　　ノ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ー、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　ちょっと休憩します♪　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

616 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 17:56:04 ID:U2C+GVjn0

【話題】10代の3人に1人が「幽霊やお化けを見たことがある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282373740/
やっぱりいるんだな

617 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 18:06:27 ID:gt21n1ZVP

10代の頃ってメンヘル盛りだもんなぁ

618 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 18:33:25 ID:txJpfreg0

＞世の中に類似した心霊写真はごまんとあるのだから、
＞すでに心霊写真とはその名称通り、世間に認知されているとみなすべきだ。

【話題】10代の3人に1人が「幽霊やお化けを見たことがある」

某ファビョ～るくんのお言葉を借りると、
3人に2人は見てないんだから、幽霊はいないと結論がでた

619 ：赤い猫：2010/08/21(土) 18:37:27 ID:HRdsSpDpO

類似した心霊写真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついにくるところまできたな

620 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 18:39:48 ID:oNrKDSmbO

ああそうか、アンカ打ち間違えてたから、
1時間以上返事しないんだね。

>>610

中岡何某って、学位とか論文とか、そういうのが
全くないじゃないですか。
あなたが言っていた、「学位も無い人の文章を参考にされてもね」
って言った、そのものずばりの人の書いたものを信用すべきでしょうか。

で、>>608の回答がまだなのですか？

621 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 18:42:06 ID:6VmDfyXWO

青猫ってプロ固定って奴ですよね
書き込みを増やすために2chが雇っている奴
彼の主張は滅茶苦茶というか、わざと突っ込み所を用意した文章のように思える
みんなわかってて言わないだけ？

622 ：DoW：2010/08/21(土) 19:06:00 ID:cWhnFkhu0

野暮ですよ。

623 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 19:15:00 ID:TqF8ZL73P

アフォイ猫は、そろそろ御託をたれながすよりも、自分自身なにがしたいのかなにができるのか
考えを煮詰めるべきだよね、現象のみに重点を置いた科学では、真実は未来永劫に見える由もない
真実や原因や理由は、いつも見えないところから起ち現れるのが常

あらゆる宗教を見下してるようだけど、宗教とはなにがしかの確認できない真実を指し示しているはずだ
たとえそれが全宗教の中の数％、その教義の中の数％の割合でしかないとしてもね

所詮科学と言えど、真実を嗅ぎ分ける感覚や能力を持った者がいなければ進展などない
停滞すれば宗教や信仰と、なんらかわりはないどころか、むしろ墓場に近い。

624 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 19:22:18 ID:uy3Vla3T0

オイィ！
どこの信者か知らんがアホ猫と一緒に消えろ！

625 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 19:28:46 ID:vh2DcY3s0

真実ってのは確認できるものなんだよ

626 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 22:28:16 ID:nxj1s9ds0

ただいま。
青い猫氏のイチオシする「中岡俊哉」という人は、こんな本(↓)を書いてます。夢があっていいね。

http://www12.plala.or.jp/sakatama/recom/nakaoka/nakaoka.html

青い猫氏、あんた、精神年齢いくつ？

627 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 22:35:04 ID:PIxwk/wk0

幽霊、もしくは心霊写真に詳しい人はここにいますか？
ついさっき撮影されたらしい写真が別なスレッドにUPされて
そのスレッドを見ている人達の間に動揺が広がっているんですが

628 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 22:53:33 ID:TqF8ZL73P

スレの趣旨には関係ないが、全世界人口の74％は何らかの宗教の信者だ
それらすべての人を見下せるような人間が、そこらにいると思うか？
日本人の好きな幼稚なご利益信仰や、超能力信仰は宗教などではない

無宗教者や唯物的科学信仰者は、あの世があればそこで泣きを見る、虚勢をはるな
調子に乗って軽口や大言壮語もいい加減にしろカスども！唯物もアホ猫も地獄へ逝け！糞スレ住人ども

629 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 22:56:32 ID:nxj1s9ds0

>あの世があればそこで泣きを見る、虚勢をはるな

「あれば」の話。
あるという保証もないし、「向こう側」から「あります」という報告もなし。

630 ：DoW：2010/08/21(土) 23:19:20 ID:cWhnFkhu0

>>626
「妖怪馬鹿」という京極夏彦他の対談集があって、そこでこの中岡氏の本「世界の魔術・妖術」が話題になってて、「魔人ズウー」は何年の
何月何日、ヨーロッパの何国の何村にいつ出た・・・とか書いてあるもんだから、当時マジで調べた人が続出したらしい。現在はすべて中岡
氏の創作だったことが判明している。w

631 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 23:28:20 ID:nxj1s9ds0

>>607 青い猫（http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html ）
動画には被害者の顔写真も出てるが、問題の写真の“幽霊”の顔と同じかどうか、判別は不可能。
そもそもこいつ、顔が見えねぇじゃん。
服装が同じと言うが、こんなぼやけた映像で“同じ服”って言われてもねぇ･･････
色が似てるだけかもしれない。街を歩けば、色が似てる服を着てる人なんて、いくらでもいるし。
それにこれ、本当に“人の姿”なのか？　人を横から見た姿にしては、前後の幅が不自然じゃないか？

結局、事故死した本人だと客観的に見て断定できるだけのシロモノではない。あらら、残念。

あと、この手の“透ける幽霊”に関してだが、こういう透け方はおかしいのだ。
透明なビニール袋に顔を書いて膨らませればわかる。反対側からも顔が透けて見えるし、
中に何かを入れれば、それも見える。

幽霊が立体的な構造物であるなら、“向こう側の面”も“内部構造”も透けて見えるはずなのだ。
“こちら側の面”だけが見えるってのは、おかしいのである。

ま、幽霊が切り抜き平面であるなら別だけど。

シャッター速度の遅い状態で被写体が急に動けば、そういう透け方をするんだけどね。
この写真の場合はどうだろう？？

632 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 23:35:30 ID:TqF8ZL73P

>>629
あるのかないのか、ふたつにひとつの危ない賭けだねwあとほんの数十年で誰にでも結果は来る

633 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 23:42:54 ID:nxj1s9ds0

“結果”の出た人は今までに何十億人もいるはずだが、“結果報告”は１つもなし。

634 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 00:48:14 ID:FiP4IRjS0

今日も幽霊、出ず。

635 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 00:58:57 ID:+pvFwWRI0

>>632
賭けでもなんでもないよ。
ふつうに死んであの世へ行く。
あるかないかはとりあえず生きてて心配することでもなし。
なぜなら、記憶が無くて生まれてくるわけだから、それが当たり前と考える。
ただしどう生きるかはいい加減ではいけない。因果の法則があるから。
でもあると考えるのがふつうだよ、人間平等じゃないように出来ているから・・・

636 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:03:20 ID:th+UYu5YO

幽霊はいるよ。

見たことあるからな。

637 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:04:19 ID:FiP4IRjS0

死んだら後はない、と思うからこそ、悔いのないように今を一生懸命に生きるし、
自分や他人の命も大切にする。

他の人はどうか知らんが、少なくとも自分は。

638 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:06:53 ID:XWsmRvhMO

>>636
お前の脳内にはいるんだろうな
脳のバグを正常な人間に押し付けるなよ

639 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:21:19 ID:+pvFwWRI0

>>637
人々が平等じゃないのはどう説明する？

640 ：青い猫：2010/08/22(日) 01:33:11 ID:DfaCTMdZ0

>>639
深いご指摘ですね。
悔いのない人生なんてあり得ない。いまを生きることに悔いているものであれば
なおさらのことだ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:34:03 ID:n4oHO/O90

「死んだら後はない」ことと「悔いのないように今を一生懸命に生きる」ことと、
「自分や他人の命も大切にする」ことに、
「人が平等じゃない」こととの因果関係は全くないのだが？

平等じゃなかったら何？
ここは宗教を語るスレではない。スレ違いよそでやれ

642 ：青い猫：2010/08/22(日) 01:36:32 ID:DfaCTMdZ0

宗教の話などどこにも見当たらないが？
どこをどう読んだら宗教のお話になるのか。

因果律のお話でないものこそが宗教のお話になるわけだが。
学が足りないというのは或る意味で罪だな。

643 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:38:19 ID:th+UYu5YO

脳のバグか。

見たことないやつにはわからないだろうな。

あの“恐怖”を…

644 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:46:10 ID:+pvFwWRI0

>>640
悔いはないよ、あの世を理解していれば悔いなんてのはない。

645 ：青い猫：2010/08/22(日) 01:47:35 ID:DfaCTMdZ0

見えるものすべてが恐怖ばかりではないと思うが？
ただね、幽霊にもおどかすことが目的の魔物のような存在もいるのかもしれないが。

646 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 01:51:51 ID:DtZPEi5EO

どんな幽霊を見たのかね？

647 ：DoW：2010/08/22(日) 01:57:25 ID:pdPATXJO0

飼い猫になるのと野良猫になるのは社会的な？不平等。同じ猫内でも、運動能力の優れたのもそうでないのもいるでしょう。
これは生物学的な不平等。それだけのことでは？

648 ：DoW：2010/08/22(日) 02:26:59 ID:pdPATXJO0

人間は社会生活を営んでいるから、社会的な不平等が出てくる。日本は私有財産制度があるから、金持ちに生まれたり貧乏に生まれ
たりする。しかし、職業選択の自由も、奨学金制度もある。

まあ社会制度にいろいろ不備はいわれてますが、それでも俺は日本に生まれたことを感謝してますけどね・・・こうやって夜中までのうの
うとウエブをやっていられる。北朝鮮などに生まれなくてよかったと思いますが、しかしこれらは畢竟人間が社会的に解決すべき問題で、
神とか何かのせいにしてはいけないと思いますね。

649 ：DoW：2010/08/22(日) 02:29:58 ID:pdPATXJO0

そういう意味では、動物の世界のほうが厳しいかな。生物学的な（遺伝的な）不平等・・・ちょっと爪が短かったり・・・そういうのは生存に
直結するでしょうから。

650 ：青い猫：2010/08/22(日) 02:45:23 ID:DfaCTMdZ0

生物学的な不平等とか、ちょっと理解に苦しむ点が多々見られるようですが、
人間の社会的な不平等というのは明確に存在するわけであり、それを生物における
不平等とごちゃ混ぜにするのはナンセンスだと思う。

一方、超越的な存在（神？）はその社会なくしては気づき得ないのではないかとも思うので、
ここでは超越的な存在に心をいたすのも当然ではないのか。

651 ：DoW：2010/08/22(日) 02:51:58 ID:pdPATXJO0

>>650
ごちゃまぜにはしてませんよ。人間は社会生活を営むので、社会的な不平等がある。しかし、それは超自然的は何かのせいにするべき
ものではなく、人間が社会的に解決しなくてはならないものだ、ということです。

また、人間には生物学的な不平等がある。まあ、頭のよしあしなどもそうですが、人間は社会的な存在であるので、生物学的な不平等に
ついても社会的に解決していくことができる。障害を持って生まれれば、不備はあっても社会的に救済されます。ただし、境界線的なとこ
ろは難しいかも。半端に頭が悪いのは、自分で頑張って生きていってもらわないとねえ。猫さん。ww

652 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 02:54:14 ID:D8kcsIDx0

歴史的に随分古くから幽霊の話は出てるけど、本当にいるんなら何故未だに
解明されてないのか不思議だ。
目に見えない病原菌は発見されたというのに

653 ：DoW：2010/08/22(日) 03:01:58 ID:pdPATXJO0

インドがいい例ですよ。カースト制度を肯定するための輪廻、輪廻を証明するためのカースト。どちらが卵でどちらが鶏か？
だから、社会的な不平等を神などのせいにするのは、俺は逃げであり欺瞞であると思いますよ。

654 ：青い猫：2010/08/22(日) 03:02:19 ID:DfaCTMdZ0

社会的に解決できないものの方が圧倒的に多いからこそ超越的な存在を想定する
と考えてしまうわけであって、これをひとつの方便とみなすこともできるでしょうが、
一方でこの方便が存在しない社会というのもまた著しく殺伐としたものではないか
とも思う。畏れを持たない生物としての人間とは絶滅してしまった古代生物のような
ものではないか。

生物学的な不平等という表現こそ唾棄されるべきものであって、本質的に生物には
優劣は存在しない。つまり、優れた生物が存在しないのと同じく、劣った生物もまた
存在しない。これは単なる人間の、中でもおごった人間の価値観に過ぎないと思う。

655 ：DoW：2010/08/22(日) 03:13:17 ID:pdPATXJO0

>>654
そうですね。＞方便が存在しない社会というのもまた著しく殺伐としたものではないか

よいことを言っていると思います。私有財産を否定した共産主義は、少なくともソ連では失敗しました。日本には信教の自由があり、
自分ではどうしようもないことについて、神にすがる人も多い。しかしね、苦しみのない社会を人間の手で、という理想を追い求めて
いくことは大切です。

＞本質的に生物には優劣は存在しない。　これは、うちはキリスト教ですので、模範解答をすれば「造物主の手になるのものはみな
よき物、ただし人間は特別な存在である」となるでしょうかねえ。ま、あまり信じてはいませんが。ww

656 ：青い猫：2010/08/22(日) 03:22:47 ID:DfaCTMdZ0

苦しみのない社会を人間の手で、という理想がいわば宗教なのであって、
これがひとつ間違えば、優性思想にもつながる。楽園を創造することと同じだからだ。

正確に言えば、苦しみを支え合える社会を人間の手で、という理想こそが
目指すべき方向ではないかと思う。こうすれば、信仰を組織するような宗教
に発展させる必要がなく、めいめいの信仰を持ちながらもほどよくつながっていられる。

だって、カーストを持ち出すというならば、私は天皇制に触れざるを得ないが？
これはそれこそタブーか？

657 ：DoW：2010/08/22(日) 03:29:30 ID:pdPATXJO0

>>654
＞生物学的な不平等という表現こそ唾棄されるべきものであって

これは誤解があるようですが、生命はすべて大切です。生物学的な不平等というのは、人間でも生まれつき頭がよかったり悪かったり、
運動能力が優れていたり、そうでなかったり・・・ということです。

もう寝るんで、一つ宿題を出しておきましょう。生まれつき悪である存在、例えばちょっと極端ですが、生まれながらの殺人者といったもの
があると思いますか。・・・まあ、遺伝的な悪の因子のようなものです。このことは　>>645　のレスにも関係がありそうです。

658 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 04:51:06 ID:FiP4IRjS0

>>639
>人々が平等じゃないのはどう説明する？

そんなもん、知らん。理屈の話ではなく、宗教の話でもなく、自分の個人的な人生観の話だから。

659 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 04:57:01 ID:FiP4IRjS0

たいていの宗教は、個人として信じる分には純粋な信仰であるが、
勢力拡大だの、教団内の地位だの、利権だのが絡んでくると、途端にロクでもないもになる。
「人々の幸せのための宗教」であるはずが、「自分の地位のための宗教」になる。
油断のならないものなのだ。

宗教と、自然科学的な意味での幽霊のいる・いないは何の関係もないんで、宗教の話はこのへんで。

660 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 05:14:45 ID:FiP4IRjS0

>>657
大脳の“理性”を支配する部分が遺伝的にきちんと機能しないようになっていたら、
欲望のままに生きる人間のできあがり。
ハタから見れば“悪”になるだろう。本当に“悪”と言ってよいのかどうかは知らんが。

661 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 05:15:33 ID:QUMzSl20O

解明されたら大抵それを応用したものがつくられるけど、
なんせ魂に関係してるから悪用されたらシャレにならないので
あえて解明してない、もしくは隠蔽している…だったりして♪

662 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 05:51:48 ID:+DMchoV8P

無邪気だね
研究することにおける最大の問題点は金なんだよ
使った金は回収しないとな

663 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 07:40:15 ID:FiP4IRjS0

幽霊を手なずければ、企業機密・国家機密は見放題。
誰かに憑依させて、金を自分の口座に振り込ませることも可能。
幽霊研究は莫大な利益をもたらすはず。

もし存在すれば。

664 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 08:39:17 ID:vBDlXFyA0

生命というものが意思の塊だとすると
幽霊ってのも案外説明つくような気がするんだ。
文章下手くそすぎるけどちょっと我慢してね。

例えば、自分が自分であろうとするのは
細胞やそれに含まれる意思の力であって
もっと言えば、原子と原子がくっつく電気的ななにかが働くから
自分という形になるのだと思う。
そこに意思がなければ形にはならないんじゃなかろうか。
（死ねばその形は変わっていくわけであって
自分であろうとする力が無くなる。）

その意思がいわゆる生命といわれるモノだとしたら。

んで幽霊だけど。
例えば、死にたくないと強い意志をもって死んでしまったら。
その目に見えない意思の部分だけ残ってしまい
他の意思に影響を与える事もあるんじゃなかろうか。

ぜーんぶ脳内だけどね。

665 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 15:59:47 ID:STiO/mtT0

>>663
幽霊研究をした結果、生前悪い事をした霊は加担した霊もろとも
もれなく古来より地獄と呼ばれて来た暗く過酷な場に赴く事が判明
しました。　
　　↓
生前犯罪が発覚しなくとも、死後に必罰がまっています。
犯罪は割に合わない行為だと言う事が明らかになりました。

って、事になればダメじゃん？

666 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 17:16:13 ID:+DMchoV8P

ゴメン
意味わかんないわ

667 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 20:15:39 ID:n4oHO/O90

>>666
幽霊を悪用すると地獄に行くからダメっていうことだと思う

幽霊の存在はもちろん、
地獄もあると全員が思ってるという前提で語ってるから
変な文章になってるんだ

668 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 22:29:38 ID:pLRF2Cvi0

いるわけないだろきちがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ながいぶんしょうつくってｗｗｗｗｗｗｗｗ
だまそうとしてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 23:18:21 ID:FiP4IRjS0

今日も幽霊、出ず。明日は出るかな？

670 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/22(日) 23:20:20 ID:ECPlHodv0

幽霊というよりも人の残留思念なんですよね。

671 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 00:01:59 ID:Zem5Z+Sm0

規制中かな

672 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 00:25:52 ID:wQrO87ZB0

エクトプラズムの写真の変遷

白黒写真の時代：形状がハッキリしていて、手でつかめそうな感じ。透けてない。
カラー写真時代：煙か湯気のような感じで、透けている。

なんで、時代によってこんなに違うのか？　同じモノなのに。ヘンじゃねぇか？

白黒写真なら通用した“インチキ”は、カラー写真では通用しなくなったから、と思うのだが、どうだろう？
だいたい、白黒写真の“エクトプラズム”って、「エクトプラズムの写真です」って説明されなかったら、
口に布くわえてんの？　っていう、酔っ払いがフザケて遊んでるとしか思えない写真が多いからな。

エクトプラズムがなぜ口から出なきゃならんのかも謎。
口をたどっていくと、食道・胃腸と続き、肛門に至る。その道筋のどこから発生してるのだ？
消化管から発生する必然性は？

謎の多いシロモノである。

673 ：自夜：2010/08/23(月) 00:47:12 ID:nbSoz/Y90

同じ流動物の排泄であっても、上から出るのと、下から出るのと
ゲ○の○に当てはまる字は違いますから（まぁ同じラ行ですけど）、
肛門から出るものは呼び方が違うのかも（一字かも）

まぁ、口は肺にも繋がっていますけどね
＃白黒のえくとなんちゃらの写真に縫い目が見えてるのがあったのは笑いましたが・・・

674 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 00:55:55 ID:wQrO87ZB0

実際、エクトプラズムとやらを逆にたどって人体に入っていくと、
どこから出ているという設定なんだろう？
今ならファイバースコープで簡単に確かめられそうなんだが、
エクトプラズム研究者って、そういうことしないんだろうか？

あ、ひょっとして、医師免許が必要？

675 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:00:00 ID:i/L8Eq4m0

今はもうエクトプラズムなんてやってないじゃん

676 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:02:37 ID:wQrO87ZB0

飽きちゃったのかな？

677 ：自夜：2010/08/23(月) 01:06:47 ID:nbSoz/Y90

確か、（生きている）人体に直接手を下して合法なのは、お医者さん、床屋さん、
介護やさん、調理師さん、整体師さん、救命なんたらさんの免許が必要じゃなかたかなぁ～

スポーツの場合は相手を殴り殺してもOKってのは、法的根拠はなんなんだろう？

678 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:10:47 ID:wQrO87ZB0

>>677
ルールの中で殴られて死んでも、たとえばテニスの試合中に転んで頭打って死んだのと同じ扱いになるんじゃない？

679 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:12:29 ID:52bFi6Tm0

>>677
OKなわけないだろｗ

680 ：自夜：2010/08/23(月) 01:12:39 ID:nbSoz/Y90

つまり事故扱いって事？
事故でも審判とか運営側は業務上過失罪が適用されても仕方ない気がしますけどね

681 ：自夜：2010/08/23(月) 01:13:44 ID:nbSoz/Y90

>>679さん
OKじゃぁなかった例ってあるんですか？
教えていただけると嬉しいですぅ

682 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:23:33 ID:ElaAYLuj0

>>681
リング禍のことを言ってるんだと思うけどあれはあくまで避けようとしてるにもかかわらず起こる事故であってほとんど後遺症だよ
試合で殴り殺していいわけがない

683 ：青い猫：2010/08/23(月) 01:24:28 ID:Nzeno8X40

あーぁ、まーた知ったかぶりのやからが来たわ。
さんざん突っ込まれて、しばらく潜伏してたと思ったらこのとおりだ。
客観確率のお勉強はできたのかな？

684 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:24:34 ID:wQrO87ZB0

① 試合に勝つ目的で殴ったら死んじゃった → 合法
② 殺すこと自体を目的として殴り殺した → 試合の上であっても違法

こういうことでしょ。現実的には、②の殺意を立証するのは困難だけど、理屈のうえではこういうこと。

685 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:25:23 ID:wQrO87ZB0

>>683
お久しぶり。反論、考えてきた？

686 ：青い猫：2010/08/23(月) 01:26:33 ID:Nzeno8X40

>>685
きみじゃないよ。きみこそだれ？

687 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:30:43 ID:ElaAYLuj0

誰かわからないのにきみじゃないとか意味不明だな

688 ：自夜：2010/08/23(月) 01:31:20 ID:nbSoz/Y90

>>682さん
相手をダウンさせるために殴ったけど、死なない程度に殴りました
逆にスポーツとしてその態度ってどうよって思うんですけどぉ、どうでしょうかね？

689 ：青い猫：2010/08/23(月) 01:31:38 ID:Nzeno8X40

しばらくの間、潜伏してたやからがまたまたスレッドのテーマとは無関係な
内容でひたすら荒らすんでしょ。だから嫌われるんだよ。そして自爆して潜伏する。

客観確率のお勉強はしてきたのかな？　まーた知りもしないランダムウォークとか
持ち出すつもりか？　ここではできることなら幽霊について語ってほしいですねぇ。
言葉遊びしか能のない御仁には他のスレッドがお似合いだと思うけどね。

690 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:33:17 ID:wQrO87ZB0

「スポーツと事故死と法律」の話は、著しくスレ違いな気がしてきた。

691 ：DoW：2010/08/23(月) 01:34:48 ID:FnY5Hdhd0

死亡事故ですか・・・しかし、直接的な死亡原因が相手の攻撃であったとしても、それ以外の要因も多岐にわたるでしょう。死亡した側の
体調不良やら用具や会場の不備・・・防御技能の未熟さかもしれないし、最も死亡事故の多いボクシングという競技そのものの構造的
欠陥といわれたらどうしようもない。俺は剣道をやるんで、怪我をするのも相手にさせるのもどちらになる可能性もある・・・つまり、うらみ
っこなしということ。しかしこれはスレチだね。

692 ：自夜：2010/08/23(月) 01:38:57 ID:nbSoz/Y90

>>690さん
私もそういう気はしてますですぅ

とか言いながらぁ

>>684さん
③相手が死ぬかもしれないと思いつつ、試合に勝つためには思いっきし殴ってしまいました→未必の故意
とかいう理由で捜査の対象になったことはないんですかね？

693 ：青い猫：2010/08/23(月) 01:39:44 ID:Nzeno8X40

ほーら始まった。しらーっとしておきながら、またまた懲りないヘナチョコがスレ違いな長文
を垂れ流し始めるよ。それも前スレの内容にレスしたりさ。さんざんやめろと
指摘されておきながら、知りもしない分野にまで口を出しては墓穴を掘った
記録がやつの過去ログにもきっちりと残っている。ここから同じことをするのか
否か、しっかりと見届けようっとｗ

694 ：自夜：2010/08/23(月) 01:42:46 ID:nbSoz/Y90

>>691のDoWさん
基本的にボクシングも剣道も、殺し合いをスポーツ化したものじゃぁないんですかね？
あたしゃそういう認識なんですけどぉ、そういう意味では構造的な「欠陥」というより
「宿命」なような気がしますけどね

で、これを幽霊が祟るのは刑法上の故意犯にあたるかどうかにつなげると、あながちスレチでもないかと
ちょっと強引ですかね

695 ：青い猫：2010/08/23(月) 01:45:15 ID:Nzeno8X40

ほらほら、気になって仕方がないみたいだｗ
無理矢理幽霊につなげようとしているところが苦しいわ。
そして、知りもしない法律の知識を持ち出すところがいつもの通りだ。
だからバカにされるんだよ。もう少し、丁寧に対応すればいだけなのに。

幽霊と法律のどこに関係があるの？？

696 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:47:27 ID:wQrO87ZB0

エクトプラズムの話からスポーツの話に脱線してしまったが･･････
要するに、エクトプラズムはウソくせぇ、と。

>>692
さぁ？　自分は知らない。

ただ、格闘技ではどちらも危険は覚悟、同意の上でやってることだから、
格闘技に関する法律に何か書いてあるんじゃない？

スレチの話はこのへんで･･････

ヘンな人がやたら絡んでくるけど、無視されっぷりが面白い。
何をそんなに吼えてるんだか。負け犬のごとく。よほど恨みがあるのかな？
ま、ぼくには関係ないけどね。

697 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:47:51 ID:s32175mR0

>>694
少しは相手してやれよｗ
かまって欲しそうに長文垂れ流してるだろ

698 ：青い猫：2010/08/23(月) 01:48:50 ID:Nzeno8X40

百歩譲って、祟るのはいいですよ。でも、それが「幽霊」とどう関係するの？
そして、法的に幽霊を持ち出す必要があるの？？　どうしてこんな単純な
こともわからないの？ｗ

ここまで堕ちたか……ｗｗ

699 ：DoW：2010/08/23(月) 01:49:19 ID:FnY5Hdhd0

>>694
ボクシングでも、反則してリング下に隠してあったバットで殴ったら、殺人や傷害致死になるんじゃないですかね。その競技のルールに
のっとって試合をして、その競技が社会的に認められてるのなら、たとえ心の中で「ぶっ殺してやる」と思ってたとしても事故になるんじゃ
ないですか。ちなみにマイク・タイソンの耳噛み事件は傷害になったんじゃなかったっけ？

でも、これは対戦者の体調も大きいと思います。俺も二日酔いや寝不足で稽古すればふだんの動きの半分もできない。剣道には減量は
ないですが。

700 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:51:06 ID:wQrO87ZB0

いかなるスポーツでも、反則によって相手を死傷させたら犯罪成立でしょ。

701 ：自夜：2010/08/23(月) 01:52:37 ID:nbSoz/Y90

>>696さん
＞さぁ？　自分は知らない。

どうもご回答ありがとうございました

ちょっと昔ね、スポーツにかこつけて完全犯罪はできないかと・・・・・・
まぁ、小説のネタですけど、そんなことを考えたこともありましたんでね

幽霊にかこつけて完全犯罪はできないかと・・・・・・
これは今でも考え中ですけどね（小説のネタとして）

702 ：自夜：2010/08/23(月) 01:54:41 ID:nbSoz/Y90

>>697さん
おっしゃられていることが皆目判らないふりをさせていただきますです

703 ：青い猫：2010/08/23(月) 01:55:21 ID:Nzeno8X40

いやー、絡まれずに好きなことが書き込めるのは気持ちいいですよねぇ？ｗ
この時間帯だと、昼間の阿呆どもは来ませんからねｗ
屁理屈にもならない妄想を「可能性」と言ってはばからないやからですから。

そうそう、所詮は小説の類なんでしょうね、幽霊なんてさｗ
前世の記憶だとかを小説で発表していればいいだけ。
いつだったか、突拍子もない「可能性」とやらを別サイトにリンクしてまで
発表したことがあるくらいですからね。アレもれっきとした小説だったわけだｗ
著作権付きだったしｗ

704 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 01:56:07 ID:s32175mR0

>>696
ルールにのっとったうえでならそれは犯罪にはならないと思う
今までそれで犯罪になった例を聞いたこともないし
たとえ殺すつもりだったとしてもね
殺すつもりなのがばれたとしても、それは法では裁けないんじゃないかな

705 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 02:01:39 ID:s32175mR0

>>701
幽霊に手を下させるのなら、それは現行法では裁けないから、
殺意がばれても完全犯罪になるだろうね
殺害の方法を立証できないだろうし

かこつけてってのが、幽霊の犯行に見せかけてってことなら
それは当然犯罪だね

んじゃ寝るわ

706 ：自夜：2010/08/23(月) 02:02:18 ID:nbSoz/Y90

>>699のDoWさん
バットを取り出した時点で既にボクシングではないんじゃないかと・・・・・
あくまでスポーツの範囲での話ですです

>>700さん
プロレスをスポーツに入れるかエンタに入れるかは知りませんがぁ
あれは３秒（だったっけ）ルールがありますよね
その反則中の３秒以内に相手に致命傷を与えた場合、試合としてのペナルティはなくても
刑事罰の対象になるってあるんでしょうか？
＃タイガーマスクで馬場さんが「反則も技の内」って言ってたような・・・・いなかったような・・・・
もしそういう事例をご存じでしたら教えてくれると嬉しいですぅ

707 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:05:57 ID:Nzeno8X40

しかしデタラメだなぁ……ｗｗ

そもそも正統な業務は刑事罰の対象外だろ（医者なんかどうすんだよ）。
そんでもって後から殺すつもりなことがばれたら刑事事件になるよ（一種の八百長だろ？）。
そのためにレフリーがいるんだからさ。レフリーを欺いたんならそれはそれで問題だろ。
こいうらはどこまで非常識なやつらなんだ？

こうやってスレッドを荒らすってことの典型だわｗ
これが許されるんだったら青猫は堂々とやれるわね。
あとでコピペしようっとｗｗ

708 ：自夜：2010/08/23(月) 02:06:56 ID:nbSoz/Y90

>>704さん
その「法では裁けないんじゃないかな」というのの法的根拠を知りたいわけですです

>>705さん
＞かこつけてってのが、幽霊の犯行に見せかけてってことなら
＞それは当然犯罪だね

もちろんそれはそうでしょうが、>>701での書き込みは、「本物の幽霊さんをそそのかして」という意味です

おやすみなさいです、いい夢を

709 ：DoW：2010/08/23(月) 02:09:38 ID:FnY5Hdhd0

>>694
＞基本的にボクシングも剣道も、殺し合いをスポーツ化したものじゃぁないんですかね？

まあ歴史的にはそうですけども、俺は剣道の試合で死んだとしても相手を恨むということはないと思うけど、死んでみないとわからない
かな。w まあ、剣道は至極安全な競技です。・・・よく戦国時代の落武者の霊の話を聞くけど、あれは謀略なんかもあって、正々堂々
尋常の勝負、というわけでもないんでしょうねえ。

プロレスは・・・反則するときほど、相手に怪我させないように気を使うんじゃないですか。w　つまり普通は「故意」がないことになってる？

710 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:14:04 ID:Nzeno8X40

”本物の幽霊さんをそそのかして”なんてことを言ってたのは宮崎勤だろうがｗ
ヤツの場合はネズミ男だったっけ？？　こんなことを妄想してる段階でヤツと同類。

法律の条文のどこをどう読んだなら幽霊にたどり着けるの？？ｗｗ
幽霊を道具として扱ったとでも言うつもりか？？
その時点で絵空事であれ、別の事件にはなるよね。
霊感商法なんかそうやってるわけだし。

711 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 02:16:35 ID:wQrO87ZB0

>>706
プロレスが何なのかはよくわからんです。
「他の格闘技では一見反則に見える行為も３秒以内なら反則ではない」というのがルールなら、
やっぱりそれは事故扱いじゃない？　程度によるのかもしれないし、確証は持てないけど。
明らかに、誰が見てもこれは死ぬだろ、というものは犯罪になると思うよ。刃物で刺すとかね。

ルールの範囲内であれば、結果として相手の死につながる可能性のある行為も、「正当業務行為」として認められる。

712 ：自夜：2010/08/23(月) 02:16:45 ID:nbSoz/Y90

>>709のDoWさん
試合であるから個人的に恨みはないってのは理解できるんですがね
私が知りたいのは法的にはどうなのかってことなんですぅ

これでどっちかが死んでも恨みっこなしとか言いながらも私闘の場合は刑事罰の対象ですよねぇ

713 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:18:50 ID:Nzeno8X40

しかしほんとにおもしろいなｗ
ぜんぜん進歩していない。以前のクオリティを維持しているよ。
妄想だってことに気づいているならいいけど、かなり怪しいぞ。
その調子で科学の話題に口をだすもんだから墓穴を掘るんだ。
そしてそれを指摘されても延々と見苦しい振る舞いをする。

714 ：自夜：2010/08/23(月) 02:22:12 ID:nbSoz/Y90

>>711さん
＞「正当業務行為」として認められる。
う～ん、そこなんですよね、どういう法的根拠で認められるんだろう？

今そんなことしているレスラーが居るかどうかはしりませんが、
昔、栓抜きで相手を流血させるという芸で売ってたレスラーが居ましたが、
あれって何で傷害罪にならないんだろう？

＃試合でもないのに平手打ちを芸風にしてらっしゃる元（？）レスラーの方もいらっしゃいますがぁ
＃なんであれってOKなんだろう？

715 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:23:02 ID:Nzeno8X40

試合ネタに恨みはないけど、泥仕合には恨みが残るってか？ｗ
その調子で確率の計算をやってもらいたいよね。妄想全開でさっｗ

皆目わからない”ふり”をしているんだし、青猫の出番ってわけだ。
確率論のお次は法律論。どこかの阿呆と同じだわ。法は科学だとかぬかしたやつもいたし。

716 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 02:23:13 ID:wQrO87ZB0

>>712
「私闘」はルールの定められた格闘技ではないからでは？
定められた場所で定められた様式に則って、ルールの中でやってこそ、刑事罰の対象外になる。
私闘にはそんなモノはないから、犯罪行為。

717 ：DoW：2010/08/23(月) 02:23:24 ID:FnY5Hdhd0

>>712
＞これでどっちかが死んでも恨みっこなしとか言いながらも私闘の場合は刑事罰の対象ですよねぇ

なるほどねえ。しかし、これは現代の秩序・良俗を守るための法律だからじゃないですか。私闘・・・これは、西部劇の決闘を思い
浮かべますね。よくは知らないですが、あれは当時、保安官などの立ち合いのもと認められてたんじゃないですか。その伝統はヨー
ロッパの三銃士などの決闘の伝統からきてるんでしょうかね。

718 ：自夜：2010/08/23(月) 02:31:14 ID:nbSoz/Y90

>>716さん
＞定められた場所で定められた様式に則って、ルールの中でやってこそ、刑事罰の対象外になる。
っていう法的根拠を知りたいわけですです

>>717のDoWさん
日本にも昔は決闘とか仇討ちとかが合法でした（もちろん立ち合いのもとで）が、
それじゃぁ野蛮だ、そんなことじゃいつまでたっても不平等条約を解消できねぇ・・・・・・ってんで
私闘は禁止の法制化がなされたと記憶しております

私には明治時代の記憶はありませんが、あくまで知識としてそういうふうに認識していますということですぅ

719 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:32:28 ID:Nzeno8X40

ヤツの特徴は、過去ログを見れば明らかなように、幽霊にはとんと触れないこと。
幽霊じゃなくって、なんの証拠もない前世とやらの記憶を持ち出す。
つまり、こやつは死後生仮説を無条件に受け入れているということだ。
それを知ってか知らでか、幽霊に対して否定的なレスを書いたりするという有り様。
ここまでちぐはぐな主張を書き込むからおもしろい。

720 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 02:34:14 ID:wQrO87ZB0

>>714
>どういう法的根拠で認められるんだろう？

よくわからんけど、法律に明記されているんじゃない？

>昔、栓抜きで相手を流血させるという芸で売ってたレスラーが居ましたが、
>あれって何で傷害罪にならないんだろう？

>＃試合でもないのに平手打ちを芸風にしてらっしゃる元（？）レスラーの方もいらっしゃいますがぁ
>＃なんであれってOKなんだろう？

あくまで自分の考えですが、このへんは法律的にはかなりグレーな部分なんじゃない？
双方に合意がある(らしい)、シナリオがある(らしい)、死傷させることが目的ではない(らしい)、
などの理由により、問題はあるとは思いながらも、警察は介入しない。

でも、実際に誰かが死んだり、再起不能の重傷を受けたり、やられた人が傷害の被害届けを出したりしたら、
やっぱり警察は動くんではないでしょうか？

721 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:41:57 ID:Nzeno8X40

昔っていつの話だよ。ついこの間までは階級社会なのに殺人が全部合法のわけがないだろ。
だれが統治してるか知らないということか？　どこまでデタラメなんだか。

結局はなにもよく知らずにいるってことか。ランディ話がなつかしいわｗ

722 ：自夜：2010/08/23(月) 02:44:26 ID:nbSoz/Y90

>>720さん
某国伝統格闘技の稽古中に死傷者が出たばっかりに、それ以降不祥事が出るわ出るわ
っていう事例を思い返してみれば、確かにそういうことかも知れませんですね

法治主義ってのも完璧じゃぁないんだなぁという所感はさておいて

んじゃ、本物の幽霊さんが主因で生きている人の生命や財産が侵害されるという事例が
一件でも発覚すれば、次から次に同様事例が発覚する事態も考えられますかね

う～ん、科学的に幽霊の存在を・・・・・・とか言うよりそっちの方が
手っ取り早いような気がしてきた

723 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 02:46:33 ID:wQrO87ZB0

>>718
>法的根拠を知りたいわけですです

刑法第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。

これが法的な根拠ですね。
正当な業務として認められるためには、法律的な手続きが必要なんでしょうけど。

724 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:49:18 ID:Nzeno8X40

また出た。本物の幽霊とやらが。偽物の幽霊がいるという前提か？
こういう発想しかできないから墓穴を掘るんだろうが。
幽霊は本物も偽物もない。本物の犯人・偽物の犯人はいるが、本物・偽物の
幽霊はあり得ない。あり得るのはただひとつ、それは幽霊が存在するか否か。

725 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 02:52:40 ID:wQrO87ZB0

>>722
その被害は幽霊の仕業である！　ということが確実に証明されて認められれば、
過去の未解決事件（時効前）についても洗い直されるんじゃない？

で、最初に証明された事件と同じような手法によって次から次へと出てくる。
もし幽霊がいれば、の話だけど。

現行法では幽霊は人として認められていないから、罰しようがないね。
自然災害と同様、被害者は泣き寝入りをするだけ。

726 ：青い猫：2010/08/23(月) 02:55:33 ID:Nzeno8X40

根本的に学力不足の感が否めないね。この場合の学力とは、抽象的な思考力のことだね。
もっとも、これが備わっていれば、墓穴を掘り続けるようなまねはしないだろうけど。
あるいは、わざと墓穴を掘っているとでも言わせておこうかな。逃げ道を容易してあげるのも
大人の対応だからね。

727 ：自夜：2010/08/23(月) 02:59:39 ID:nbSoz/Y90

>>723さん
「正当業務行為とは、一般社会生活上正当な業務として認められている事務を構成する行為をいう」
ってのがだいたいの法務関係の教科書に載っている定義でしょうかね
その上で、プロのスポーツ競技は正当業務行為の一例であるとしてあげてある物が多いようです

じゃぁ、アマチュアのスポーツ競技はどうよってのが次ぎにくる疑問になるわけですが
（もちろん法律上の業務とは対価の有無には関係ないってのは知っての疑問ですけどね）

もちろん、人命に関わることが正当業務行為になるのかっていう疑問は残ったままですけど

728 ：自夜：2010/08/23(月) 03:06:08 ID:nbSoz/Y90

>>725さん
＞現行法では幽霊は人として認められていないから、罰しようがないね。

人間以外の野生（に限らずですけど）動物が人間の生命財産に危害を与えた場合でも
同様の理由でその動物を罰することは出来ませんが、
そういう場合でもその動物を殺処分したり、被害拡大防止という名目でいろんな対処は
なされているわけです

幽霊さん相手でも手が出せないと言うことはないと思いますがどうでしょうかね

729 ：自夜：2010/08/23(月) 03:08:21 ID:nbSoz/Y90

>>725さん
もう一つ
自然災害の場合でも充分ではないにしろなんらかの救済制度がありますよね
相手が幽霊さんでも完全な泣き寝入りはないと思いますが、どうでしょう

730 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 03:22:36 ID:wQrO87ZB0

>>727
正当業務行為に関して、プロとアマの線引きは、ないんじゃない？
通行人にボールぶつけたら暴行罪だけど、大人同士でドッヂボールやっても罰せられないでしょ。
テキトーで申し訳ないけど。

>>728
>幽霊さん相手でも手が出せないと言うことはないと思いますがどうでしょうかね

仮に幽霊の仕業であると証明されれば、法的に罰することはできないけど、
猟友会が熊を撃ち殺すのと同じ次元での対策を講じることはできるのではないかと。
具体的にどんな方法があるのかは知らんけど。

>>729
幽霊の存在と、幽霊による被害の存在が公に認められれば、救済のための法整備が為されるのでは？

さて、キャンキャン噛み付いてきた某コテハンも無視され続けて引っ込んだみたいだし、
そろそろ自分も寝ましょうか。

731 ：青い猫：2010/08/23(月) 03:26:29 ID:Nzeno8X40

噛みつかれた自覚があったんだぁ？　私は噛みついたことはないけどｗ　はい、妄想乙。

熊を撃つにも法律が必要なんだよ（阿呆）ｗ

幽霊の存在なんかなくても立法は可能なんだよ（阿呆）ｗ

どこまでデタラメを披露するの？ｗ

732 ：DoW：2010/08/23(月) 03:27:04 ID:FnY5Hdhd0

＞アマチュアのスポーツ競技はどうよってのが次ぎにくる疑問になるわけですが

アマの場合は指導者やら主催者側のの責任が問われるんでないですか？　いずれアマ・プロ問わず競技での死亡事故で殺意があったか
どうかなど、立証は不可能に近いんじゃないですかね。
だから、幽霊に人格を認めるかどうか問題だろうけど、幽霊を尋問できないなら証拠もほとんどない、ということになってしまう。幽霊の生前の
家族に民事で賠償を求めるといってもねえ。

俺も寝ます。

733 ：青い猫：2010/08/23(月) 03:31:06 ID:Nzeno8X40

大変だよね、無視するふりを続けるのは　ｗｗｗｗｗｗ

夏休みっていいよね。多少のバカをやっても暑さのせいにできるから　ｗｗｗ

で、私も寝ます、とか言いながらしっかりとレスを見てるとか？

暑い夜は怪談を聞きながら過ごすといい感じ♪

734 ：自夜：2010/08/23(月) 03:37:41 ID:nbSoz/Y90

>>730さん
＞幽霊の存在と、幽霊による被害の存在が公に認められれば、救済のための法整備が為されるのでは？
別に新たに法整備をしなくても、現行の「災害救助法」とか「災害弔慰金の支給等に関する法律」とか
（他にもあるかも知れないけどよく知らない）を適用すれば
全くの泣き寝入りはないんじゃないですかねと言うのが>>729の書き込みの主旨ですです

おやすみなさい、よい夢を

735 ：青い猫：2010/08/23(月) 03:40:57 ID:Nzeno8X40

あほか？　スズメの涙程度のカネで黙ってろと言う方がどうかしているわ。
どこまで世間知らずなんだ？

736 ：青い猫：2010/08/23(月) 03:44:14 ID:Nzeno8X40

前例を作るためには、あえてスルーせずに夏の魔物に対峙することだな。
阿呆がなけなしの知識と検索で引っ張り出してくるコピペに突っ込みを入れる
作業は或る意味で、脳トレになる。どこで墓穴を掘ってくれるかも楽しみだし。
怪談を聴きながらやると、怖さが半減するところがたまにきずだ。

737 ：青い猫：2010/08/23(月) 03:51:37 ID:Nzeno8X40

>>727のような正統な業務について知らなかったということだろ？
いまさら調べてきて偉そうな顔するな。
それに取って付けたような法治主義なんて言葉も持ち出すな。
幽霊とは微塵も関係がない。つーか、あほ？

そもそも自分でスレッドの趣旨とは関係のない話題を持ち出しておいて、
その内容を一切把握していないというのもオカルトだわ。

法律の知識を持ち合わせずに、妄想もしくはデタラメを披露するのは
過去ログどおりだｗ　あとはその筋に詳しいひとからまじめな突っ込みを受けて
七転八倒するのがオチだ。

738 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 03:55:05 ID:cmBCNg/f0

お前ら話したいなら普通に話せよｗ

739 ：自夜：2010/08/23(月) 03:55:43 ID:nbSoz/Y90

>>732のDoWさん
指導者やら主催者側はプロアマ問わず業務上の責任の有無は問われているようですからそれは私は問題にしてませんです

殺意の有無ですが、通常の刑事犯（通常ってなにが通常やねん）でも未必の故意が問題になる場合には立証が大変じゃないですかね
むしろスポーツの場合、ついうっかり「死ねや～」とか、そこまででなくても「墜ちろ～」とか口走って殴れば
立証は簡単だったりして（はい、マウスピースの存在をすっかり忘れています）

さて、幽霊さんの場合ですがぁ
幽霊さんを直接罰したり、幽霊さんに民事での損害賠償を請求するならちゃんとした法整備が必要なんでしょうねぇ
同時に幽霊さんの人権を認めたり、生活に困っている幽霊さんの救済制度を考えたり、幽霊さんにストーカーしないようにしたり
そういう法整備もしないと片手落ちでしょうねぇ

わたし個人としてはむしろそういう法整備を望むものでありますが（なんでもかんでも幽霊さんのせいにされちゃかないませんからね、
ちゃんとした捜査をやってもらわないと）、よほどの出来事が起こらないとそういう方向にはいきませんし
根拠無く幽霊さんのせいにされても法的責任は問われないという現状も別に悪いことではないなと思ったり思わないことはなかったりしてますです

おやすみなさい、いい夢を

740 ：青い猫：2010/08/23(月) 04:00:01 ID:Nzeno8X40

ほらほらｗ　長文が来たわｗ　予言通りｗ

自分で話題を振っておいて、あとからその内容を調べるところが過去ログ通りオカルトｗ
なんだよ、通常の刑事犯って？　通常でない刑事犯がいるの？　また繰り返しだわ。
未必の故意なんてそうそう出てこない案件だよ。知らないんだろ？　なぁ？
スポーツの場合は刑事責任なんて滅多に問われないんだよ。それを話題にしている時点で
ずぶの素人だろｗ

741 ：青い猫：2010/08/23(月) 04:03:35 ID:Nzeno8X40

んで、取って付けたようなこじつけね。
幽霊が法体系に組み込まれる根拠がどこにもないっつうのｗｗｗｗ
デタラメだとわかってるならあまりにもあほだろ？

わたくし個人って、どうでもいいわ！！！！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：DoW：2010/08/23(月) 04:15:12 ID:FnY5Hdhd0

いやあ、寝るつもりだったんですが、青猫氏のレスがあまり面白いので見てました。・・・夏休み中なんで寝なくてもいいんですが。

>>739
でも、某政党の実力者の政治と金の事件なんか見てても、立件するというのは大変そうですけどねえ。・・・あと、俺が剣道をやってて、
小学生なんかの指導を見てても「相手を殺すつもりでいけ」とか言う指導者はいますね。w ま、あくまでも「つもり」なんですけど。

青猫氏には「Besensible Martins」と。

743 ：自夜：2010/08/23(月) 04:22:21 ID:nbSoz/Y90

>>742のDoWさん
チャンバラごっこ以上に剣道のことは知りませんがぁ、

あれって気が入っていないと有効な打撃としてカウントされないんでしたっけ
気が入っていようがいまいが真剣だったら当たればダメージはあるように思いますがそれはさておいて

その気っていうのは殺気と同義と考えていいんでしょうかね？

また、相手の気を察するっていうのもあるかと思いますが、その察するってのは科学的には
どう説明をつけたらいいんでしょうか？

744 ：青い猫：2010/08/23(月) 04:24:10 ID:Nzeno8X40

そうそう、暑くて眠れない夜もあるさｗ

幽霊とは関係ないと思うけど、不可思議な能力によって無罪を勝ち取った
長南年恵という人物なら紹介したよね？　こういう人物は実際に存在したわけね。
どこぞの阿呆のようなこじつけを無理矢理持ち出す必要はないんだよ。

745 ：DoW：2010/08/23(月) 04:30:47 ID:FnY5Hdhd0

>>743
殺気ですか・・・まあ、前スレで少しやったんですが、剣道は殺し合いではないので相手の殺気を感じ取るというのは難しいでしょうね。
試合中は相手の動作に集中するために、瞬きの回数が減り、相手の呼吸も測れると思います。だから、後ろに人が立っていて、呼吸
の乱れのようなものがあれば、もしかすれば一般の人よりはわかるかもしれません。しかし、そこまでだと思います。
昔の武芸者のように、道を歩く時は塀を斜めに背にして不意の襲撃に備えたり、布団の中に刀を抱いて寝ているわけではないので。

746 ：青い猫：2010/08/23(月) 04:33:38 ID:Nzeno8X40

その前に気を察するというものが科学的に扱えることを示すべきだろ。
またここでも知ったかぶりだわ。定量的に計測できないものは扱えない
ということも知らんということが丸わかり。

どこぞの阿呆は所詮は言葉遊びだよね。

747 ：青い猫：2010/08/23(月) 04:44:07 ID:Nzeno8X40

まぁね、ここは２ちゃんねるだからぁ、専門知識なんて持ち出す必要はないんだけど、
楽しく過ごせればそれでいいかもしれないが、無理矢理でっち上げるだけでは
楽しめないよねぇ。

夏の魔物はトンヅラみたい。これでいっときは撃退した。やつはまた出てくるよ。
アク禁解除されたんでやって来たみたいだけどさ。

748 ：DoW：2010/08/23(月) 04:45:17 ID:FnY5Hdhd0

殺伐としたことに慣れてる昔の剣客などは、遠くで刀を抜くときの鞘走りの音や衣擦れの音など、普通の人が聞き流しそうなものを
経験的に感じ取って、「殺気」と称していたのかもしれません。それ以上のことはわからないです。

眠狂四郎（うわ、古い）なんかの円月殺法というのは催眠術というか、一種の気合術ですよね。例えば相手の気持ちの空白をねらって
気合の声をかけ、一瞬動きを止めるなどのことはできるのかもしれません。

749 ：自夜：2010/08/23(月) 04:48:15 ID:nbSoz/Y90

>>745のDoWさん
ご回答どうもサンキュウです

まぁ剣道でなくてもいいんですが、
目なりなんなり通常の感覚器官で知覚した情報が脳に伝わり、脳から筋肉に指令を出して
実際に筋肉が動き出すまで（脳内での判断の時間を無視しても）結構時間がかかるそうで、
その時間を考えると多くのスポーツの達人の域の人の動きの早さは説明出来ないようです

このへんの説明が気というキーワードで可能かもしれないということで説明させていただきましたです

私自身は運痴なもので、モータースポーツ以外は出来ませんですが、モータースポーツでも人間の反射速度
では説明出来ない現象はありますが、別に他車の運転手に始終注目してるわけでもなく、ましてや機械である
他車やサインボードが気を発するとも思えませんので、気だけで全てが説明できるとも思ってませんけどね

750 ：自夜：2010/08/23(月) 04:50:12 ID:nbSoz/Y90

>>748のDoWさん
「猫騙し」・・・・・・もそうですかね

751 ：青い猫：2010/08/23(月) 04:51:33 ID:Nzeno8X40

ほらほらｗ　まーた出てきたｗ

それは気とは関係のない説明だろうがよｗ
人間の反射速度で説明できない現象は、説明するなってことだよｗｗ

どこまで知ったかぶりなんだｗｗｗｗ

752 ：DoW：2010/08/23(月) 04:53:23 ID:FnY5Hdhd0

わからないですね。そのあたりは謎です。ただ、陸上の１００ｍ走者なんかの話で、わずか１０秒前後のランニングの時間が非常に長く
感じられた、などのコメントもありますね。つまり体感時間が引き延ばされているように感じる・・・このあたりは何かヒントにならないです
かね。

753 ：青い猫：2010/08/23(月) 04:56:39 ID:Nzeno8X40

物理的な信号と現象学的な感覚のお話は別のことだろ？
一緒にした時点でデタラメだよ。

754 ：自夜：2010/08/23(月) 04:59:38 ID:nbSoz/Y90

>>752のDoWさん
なるほど・・・・・「加速装置」・・・・・ですね　　奥歯をカチッ
そう言えば、力込めるときは奥歯をかみしめるかな

755 ：青い猫：2010/08/23(月) 05:00:09 ID:Nzeno8X40

しっかし、おもしろい。どうしてここまで自己顕示欲が強いんだ？？ｗｗｗ
墓穴を掘りまくってるのに、それを無視する自己顕示欲ってビョー的だわ。
だからオカルトだっつーの　ｗｗｗｗ

自分で話題を振ったのに、そのあと必死に検索かけてるふしがうかがえるから
おもしろい。その結果もとても中途半端だからなおのこと憐れ。

756 ：DoW：2010/08/23(月) 05:03:43 ID:FnY5Hdhd0

時間には体感的な要素があるんで、退屈な時間は非常に長く感じられるが、あとで思い返すと短い。逆に、集中して活動している時間は
短く感じられるけど、あとで思い返すと長い・・・とか。まあ、これは確かに人間の脳内の感覚ではあるんですが、神経回路の伝達にしても
やはり人間内部の出来事なんで、どこでどうつながってるかは何ともいえない気もしますけどね。

757 ：青い猫：2010/08/23(月) 05:10:41 ID:Nzeno8X40

妄想を交えないと、途端に文章が短くなる　ｗｗｗｗｗ
これもかれらの特徴　ｗｗｗｗｗ

時間には体感的な要素などない。あったら困ることが続出するよ。
そういうデタラメをさらっと言うのはやめた方がいい。こんな忠告も無駄か。

758 ：DoW：2010/08/23(月) 05:15:16 ID:FnY5Hdhd0

あとは、一般相対性理論だと重力ポテンシャルが異なる場所では時間の流れる速さは異なる・・・つまり大きな加速がある場所とそうでない
場所は同一の系ではないので、光速に近いロケット内での時間の進みは遅くなる・・・とか、SFで言われている「ウラシマ効果」のようなこと
はあるんですが・・・。

>>757
でも、物理学的には時間についてわかってることは非常に少ないんですよ。

＞現在の我々は、時間は常に一定の速さで過ぎるものでそれに合わせて様々な現象の進行速度や周期の長さが計れる、などとつい考えて
しまう傾向がある。だが観測的には我々は、ある周期現象の繰り返しの回数を他の現象と比較できるだけであり、何か絶対的な時間そのもの
の歩みを計れるわけではない。（Wikiより）

759 ：自夜：2010/08/23(月) 05:17:02 ID:nbSoz/Y90

>>756のDoWさん
あぁ、それ（あとで思い返すとのところ）は大昔、まだ私が学生で野生の幽霊さんがうようようろついていたころ某先生から聴いたことがあります

集中しているときの記録速度と退屈なときの記録速度は違うが、再生速度は一緒だと
つまり例えば集中している時は100件／秒、退屈しているときは1件／秒くらいで記憶していて、
再生するときは10件／秒くらいだから、集中している時の1秒は後で考えると10秒くらいに感じて、退屈しているときの
1秒は0.1秒くらいに感じる
もちろん判りやすくするためとしての概念での話ですがね
んで、なんで記録速度に差があるかというと、常に高速で記録していると、膨大なエネルギーを
消費するので、用が無いときはサボっていると、その説明で妙に納得してしまいましたです

760 ：青い猫：2010/08/23(月) 05:21:24 ID:Nzeno8X40

はぁ？　時間は量的概念なんですけど？

相対論を地上に持ち出すのはナンセンス。われわれは光速で運動しているわけではない。
旅客機に乗っていたって計算できる数値はごくごく小さな値でしかない。
そんなものを感覚によって認識することなど不可能だよ。

761 ：自夜：2010/08/23(月) 05:23:10 ID:nbSoz/Y90

>>758のDoWさん
うぅ～、実は（って隠すことのほどでもないけど）その手の話は大好きでして
それこそなんぼでも話を膨らますことは出来ますが、今日は私からは止めておこうと思いますです

762 ：青い猫：2010/08/23(月) 05:24:48 ID:Nzeno8X40

あいかわらず、よく知りもしない知識をこれまた適用範囲を逸脱して適用する
という落第生並みの行為を恥じらいもなく行うところがね……、あ～ぁ。

これをデタラメと言わずなんというのやら。
やはり、妄想やデタラメを交えないと文章が続かないということか？？ｗｗｗ

763 ：青い猫：2010/08/23(月) 05:29:34 ID:Nzeno8X40

はい、みなさん検索中……　ｗｗｗｗ

764 ：DoW：2010/08/23(月) 05:29:49 ID:FnY5Hdhd0

www 物理というか理系のことは専門外で、このスレでも何回か間違いを指摘されましたが、いろいろ考えてみるのは楽しいです。
もちろん相対性理論がわれわれの生活に与える影響はないも同然で、カーナビの補正くらいかな。ただし、時間という概念は、青猫氏
が考えてるような単純なものでもないと思いますね。

765 ：青い猫：2010/08/23(月) 05:35:14 ID:Nzeno8X40

違うんだよ。>>753でも指摘したでしょ。
物理量を感覚と同列に扱ってはいけないの。
だってそれでよければ、幽霊だって扱えることになるでしょ。
どうしてこの部分が理解されないのかな？

まぁ、負け惜しみならいくらでも書けばいいよ。

766 ：青い猫：2010/08/23(月) 05:42:08 ID:Nzeno8X40

ちなみに、理系とか文系といった言葉は持ち出さない方がいいですよ。
外国では言い訳にもならないですから。それはたんに教養がないということ
になりますのでね。知りもしないことを持ち出して墓穴を掘ったという意味でしか
ありませんからね。

767 ：自夜：2010/08/23(月) 05:58:38 ID:nbSoz/Y90

>>764のDoWさん
私は理系人間ですがね、それはそれとして

時間というものは確かに単純なものではないですし、その本質を理解するのは難しいですね
時間に限らずそんな場合は、私はこう考えるようにしています
「そんなものだから、仕方ない」と

更に言うなら、
「時間とか空間とかが相対的だと判った時点で物理法則を体系的に書き換えるべきだった」と

もちろん私には書き換える技量はありませんが、
古典的な時間とか長さとかをパラメータとして物理法則を記述するから、複雑で理解しにくいものになるんだ
もっと本質的な何かをパラメータにすれば、もっとすっきりした形で記述できるはずだ　とね

もちろんそのパラメータは人間の直感では理解できない物になるんでしょうが、
実際に物理法則から問題解決のための解を得ることを生業としている私のような業種の人間にとっては
パラメータの理解しやすさより解きやすい式の方が切実なのです

768 ：■□■□■□■□■□■：2010/08/23(月) 07:14:50 ID:wQrO87ZB0

青い猫氏の徹底した無視されっぷりは、見ていて非常に滑稽で哀れだ。もう、相手にすらされてない。
振り向いてもらうために必死になって煽り文句を考えて並べ立てるものの、完全無視。

>>683（午前１時半）あたりから噛み付き始めて６時近くまで、４時間以上もの間、
まったく相手にされないのにパソコンに向かってせっせと罵倒を繰り返す姿を想像すると、哀れでならない。

２時あたりには「今日は相手してもらえない」ということに気づきそうなもんだが、
それでも諦められず、相手して欲しくてせっせと罵倒、必死でレス。
小物だな。大人のやることとは思えん。

１度だけ相手してやる。青い猫氏、>>683あたりから、自分のレスを客観的に見直してみるといい。
恥ずかしくて泣きたくなるぞ。

４時間以上、噛み付き続けてもまったく相手にされないって･･････

769 ：DoW：2010/08/23(月) 08:56:38 ID:FnY5Hdhd0

しかしこう言ってはなんだけど、たかが２ｃｈでどうしてここまで主導権をとらなくちゃならないんでしょうねえ？・・・やはり青猫氏に
とってはフアンとITCなんかでガチガチやってるのが至福の時間なんでしょうかね。

770 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 09:40:40 ID:wQrO87ZB0

ご自分の知識をひけらかしたいだけなんじゃない？
知識といっても、「△▼氏が◆◇という研究をしている」という程度の薄っぺらなシロモノ。
それさえも、ちゃんと活かすことができていない様子だけど。

下劣な煽り文句を考える能力には長けているようだけど、それも相手にされなかったら意味なし。

771 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:05:38 ID:Nzeno8X40

これは暑気払いと悪魔払いなんだよ。青猫はさしずめ、エクソシストってこと。
このスレッドに取り憑いた魔物を払うのが目的ｗ
暑気払いはついでのこと。

青猫を追い払うひとはいないみたいだし。

772 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:15:27 ID:D9098/6X0

物質を構成する極小単位は粒子。
自分は理系の知識に疎いので、今まで「粒」って空間のある一点に存在する物質だと思っていた。
そうじゃなくて、空間のある一つの座標点が「粒的な状態に変化」しているだけなのだということを
知って驚いた。なんか雑誌のニュートンでそういう解説がされていた。
時間の事は良く分からないや。「存在の運動形式が時間」であるって事くらいしか。

773 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:17:11 ID:wQrO87ZB0

>>771
４時間にわたって吼え続けて、誰もレスしてくれなかったことに関する感想など、述べて欲しいなぁ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:20:02 ID:wQrO87ZB0

>>772
実際には大きさゼロの「点」ではなく、一定の長さ(プランク長さ)で区切った格子間隔がこの世界の最小単位になります。

775 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:20:32 ID:Nzeno8X40

幽霊が写真に写り、映像に記録され、音声さえも記録される。
ここで、それがどうして幽霊と断言できるのかと批判されるが、
それはいまでは容易に断言できる。死者のそばにそれとそっくりな＜幽霊＞が
立っていたりするからだ。一般的にそのような状況があれば、その存在を
幽霊と呼ぶ。ここから類推すれば、何か得体の知れない人物のような存在を
幽霊とみなしてしまうのは不自然なことではない。

そもそも写真や映像に記録されたソレが幽霊か否かということが問題ではない。
問題は、”写真や映像に記録されている”ということなのだ！
この時点でそれは絵空事でもなければ、見間違いでもない。れっきとした物理現象だ！

776 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:22:53 ID:wQrO87ZB0

>>775を要約すると、こうなる。

青い猫「幽霊の存在は、心霊写真によって裏づけられています」
質問者「その写真に写ったモノが幽霊だという根拠は？」
青い猫「心霊写真だから」
質問者「･･････」

これと似た議論を、国会で見たことがある。

元首相「自衛隊は、非戦闘地域にしか派遣しないので戦闘に巻き込まれることはない」
質問者「どんな場所が非戦闘地域と言えるのか？　誰がどう判断するのか？」
元首相「自衛隊がいる場所が非戦闘地域なのである」
質問者「･･････」

じつに愚か。

777 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:24:41 ID:Nzeno8X40

要約になっていないことは都合よく無視か……ｗ

778 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:27:49 ID:rarFTjAt0

>>777
まず、それが本当に幽霊かどうかを調べる為に
その「死者のそばにそっくりな幽霊（仮）が写っている」という写真を提示すべきじゃね？

絵空事でも見間違いでもないのなら、さっさと出してみるべし。

779 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:31:04 ID:Nzeno8X40

さてさて、物理現象である写真や映像記録の存在を無視し続ける自称懐疑主義者
たちの戯れ言は聞き飽きたので、この辺で幽霊の存在論争には一定の評価を
下してもいいと思う。それは、幽霊を想定せざるを得ない物理現象は存在し、
生まれ変わりなどによる霊魂説を想定せざるを得ない精神現象が存在する
という事実だ。

>>778
>>607で、すでにその一部は提示済みですよ。あとは詳細をご自分でお調べ下さい。
このスレッドではこれが限界でしょう。

780 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:36:49 ID:rarFTjAt0

>>779
>>631で「判別不可」とされているものを再度持ち出してどうしたいのか理解不能。

もともと「死者のそばに同じ顔の人間がうつっている」から「幽霊」だという理論が成立するのに
「同じ顔かどうかの判別がつかない」という時点でそれは提示していないのと同じこと。

要するに貴方は現時点で「死者と同じ顔の人が写った写真があるから幽霊なんだ」という理屈を持ち出しながら
その証拠は何一つ提示できていない「口だけの人間」になっているということ。

これが限界だとしたら「検証する価値すら無い証拠しか提示できない青い猫の完全な敗北」ということですね。

781 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:37:36 ID:wQrO87ZB0

>>607に対する反論はすでに出ている。

631 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/21(土) 23:28:20 ID:nxj1s9ds0
>>607 青い猫（http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html ）
動画には被害者の顔写真も出てるが、問題の写真の“幽霊”の顔と同じかどうか、判別は不可能。
そもそもこいつ、顔が見えねぇじゃん。
服装が同じと言うが、こんなぼやけた映像で“同じ服”って言われてもねぇ･･････
色が似てるだけかもしれない。街を歩けば、色が似てる服を着てる人なんて、いくらでもいるし。
それにこれ、本当に“人の姿”なのか？　人を横から見た姿にしては、前後の幅が不自然じゃないか？

結局、事故死した本人だと客観的に見て断定できるだけのシロモノではない。あらら、残念。

あと、この手の“透ける幽霊”に関してだが、こういう透け方はおかしいのだ。
透明なビニール袋に顔を書いて膨らませればわかる。反対側からも顔が透けて見えるし、
中に何かを入れれば、それも見える。

幽霊が立体的な構造物であるなら、“向こう側の面”も“内部構造”も透けて見えるはずなのだ。
“こちら側の面”だけが見えるってのは、おかしいのである。

ま、幽霊が切り抜き平面であるなら別だけど。

シャッター速度の遅い状態で被写体が急に動けば、そういう透け方をするんだけどね。
この写真の場合はどうだろう？？

782 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:38:46 ID:Nzeno8X40

>>780
あほなの？　現地まで行ってこいってことだよ。まさかスレッドごときで解明
するつもりか？　だったら霊能力者かエスパー認定だよｗ

783 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:40:37 ID:Nzeno8X40

>>781
それは反論にはならない。そもそも何を分析したつもりなの？
要約もできなければ、反論の主旨も知らないということだろ、きみはｗ

784 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:42:10 ID:D9098/6X0

>>774
おお、理科に詳しい方のようですね。

そうすると物質・粒が移動する場合は、空間内を粒が移動しているのではなくて、
例えて言えば、空間内にびっしりと豆電球が敷き詰められている様な物で、端から
規則的に点滅させていけば、粒がある軌道を描いて移動した様に見える、という理解
でいいのでしょうか？　
要するに空間の状態が次々に変化してゆくのが物が移動すると言う事で、物自体が
移動してるのではないという理解で合ってます？

霊が存在するとすれば、その格子状最小単位の空間が、粒とは違った未知の形態を
とっていると考える事は可能ですかね。

785 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:42:59 ID:rarFTjAt0

>>782
現地にいったら「死体」と「死体と同じ顔をした幽霊」がいるの？

でも、その前に「現地にいく価値があるかどうか」を確認したいので
『貴方の主張の証拠』である「死体＆死体と同じ顔をした幽霊」の写真の提示をお願いします。

現時点では貴方は主張だけで、この証拠は何一つ出されていませんよねぇ？
これが出されてはじめて、「検証の価値がある」ということになります。
現時点では、何やら意味のわからない写真をもちだしてギャーギャーヒスおこしてる基地外が一匹このスレにいる、という状況ですよ。

さ、証拠の写真をどうぞ＾＾

786 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:44:29 ID:Nzeno8X40

>>784
たぶんね、そうではないよ。物体は間違いなく移動している。
マクロとミクロの違いは区別できるようになった方がいいよ。

787 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:46:48 ID:wQrO87ZB0

>>872
>あほなの？　現地まで行ってこいってことだよ。

あんたは、現地に行かずになぜ「幽霊だ」と断言できるのかな？
この質問は重要だ。ちゃんと答えてね。

>>873
それは反論にはならない。そもそも何を分析したつもりなの？

では、問題の写真の“顔”のどんな特徴が、被害者の生前の顔に似てるのか、説明をお願いします。
この質問も重要だ。「あれは被害者だ」と断言できるからには、ちゃんと答えられるよね？

788 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:48:44 ID:D9098/6X0

>>786
そうですかすみません、もう少し勉強してみます。

789 ：青い猫：2010/08/23(月) 15:49:18 ID:Nzeno8X40

>>787
現地に行かなくとも、幽霊に関する報道がなされた事実は確認できるよ。
それが映像の威力だよ。そもそもきみは何を確認したの？
自分では一切何もせずに、妄想を炸裂させているだけだわねｗ

愉快、愉快、ｗｗｗ

790 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 15:51:12 ID:wQrO87ZB0

>>784
自分も最先端の物理に詳しいわけではないので･･････
ただ、空間のさまざまな「量子数」の状態が右から左に順に変化していくことで
物体が右から左へ移動しているように見える、という記述を見たことがあるような。

ミクロの集合体がマクロであるという事実も忘れてはいけません。

青い猫氏は自分の直感こそが何よりも正しい、
実験・観測に基づく事実よりも正しい、という考え方の持ち主なので、
このヒトの言うことを鵜呑みにしてはいけません。

791 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 16:01:16 ID:wQrO87ZB0

>>789
>現地に行かなくとも、幽霊に関する報道がなされた事実は確認できるよ。

「透けた人間に見える写真が撮れた」「被害者の服装に似てる」

以上が報道事実。「事実」と呼べるのはここまで。
「アレは被害者の霊だ」ってのは、単なる憶測に過ぎない。

あの写真、目も鼻も耳も識別できない。これ、重要な事実。
こんなモノから「被害者だ」とするのは、憶測以外のナニモノでもない。

何か反論は？

>そもそもきみは何を確認したの？

あんたは、あの「報道を見た」以外に、何か自分で調べたり考えたりしたのか？

792 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 16:04:51 ID:t5Cgki480

報道されたのが事実だとしても、事実を報道したとは限らんからな

793 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 16:14:42 ID:wQrO87ZB0

またトンズラか

794 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 17:03:42 ID:wQrO87ZB0

>>青い猫氏
逃げたまま、帰ってこない。こんなふうだから、４時間にもわたって無視され続けるんだよ。
しょうがない。疑問点をまとめておいてあげよう。

①「死者とそっくりなモノが写っているから心霊写真」という主張の例として>>607を挙げたんだから、
　この“顔”のどんな特徴が、生前の被害者の顔に似てるのか、自分の言葉で説明してください。
　現地の報道が「似てる」と言ってるから、なんて言うなよ。

② あんたは、あの報道を見た・読んだ以外に、自分の頭で考えるなり自分で調べるなり、したの？
　したなら、あの写真に写ったのがなぜ被害者の霊だとなぜ言えるのか、自分の言葉で説明してください。
　「現地の報道がそう言っている」なんてのはなしね。

人に向かってこんなこと(↓)言えるぐらいなら、これぐらいの質問には答えられるよね？

>あほなの？　現地まで行ってこいってことだよ。
>それは反論にはならない。そもそも何を分析したつもりなの？
>自分では一切何もせずに、妄想を炸裂させているだけだわねｗ

ぼくは出かけるから、夜までに答えといてね。
無理はしなくていいけど。答えられないときは、お得意の煽り文句でシメといてください。

795 ：DoW：2010/08/23(月) 17:41:50 ID:FnY5Hdhd0

青猫氏の紹介したビデオの写真は、トラック運転手の撮影ということだけど・・・この詳しい情報があればねえ。俺が見る限りはブレでは
ないという感じがする。全身の透明度がほぼ同じくらいに見えるので、透明度を落として画像を貼り付けたイタズラなどの可能性もある
かも。

796 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 17:51:57 ID:YdwzrTSKP

>>774
> 実際には大きさゼロの「点」ではなく、一定の長さ(プランク長さ)で区切った格子間隔がこの世界の最小単位になります。
超ひも理論やサイクリック宇宙論ではプランク長以下も扱いますよ
（もっとも、そこでの物理現象はプランク長以上の世界とは全く異なるものですが）

797 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 17:57:56 ID:t5Cgki480

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51571800.html

これは、レンズにマルチコートされるようになってからは希になったが、レンズのゴーストじゃないのか
画面内に写って無くても画面外の人物がゴーストとして写ってるんだろ
レンズのイメージは、丸いんだがそれを四角に切り取ってしか使ってないからな

798 ：DoW：2010/08/23(月) 18:00:10 ID:FnY5Hdhd0

>>796
プランク長さ以下というのは不確定性原理によって観測できない、ということだっけ。超ひも理論だと余剰次元がコンパクト化されて
畳み込まれているとかなんとかそういう話だったような。ところで、「ループ量子重力理論」というのは可能性はあるの？

799 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 18:24:54 ID:Okj277o6P

そもそもプランク長以下のものは観測しようがないから物理ではなく、数学的な概念だな。
数学が成り立つという保証がなく確認しようがないからなー。

800 ：DoW：2010/08/23(月) 18:42:36 ID:FnY5Hdhd0

これは、人間の意識ー魂という話と多少関係があって、「ループ量子重力理論」だと、フイルムの１コマ１コマのように空間も時間も
分割できない最小単位の連続、のように考えられてて、この理論の元になった「スピン・ネットワーク」というのは物理学者のペンローズ
という人の発案。

んで、この人は人間の意識についても、「脳内の神経細胞にある微小管で、波動関数が収縮すると、意識が生起する」という量子脳仮説
というものを提唱している。ただし、あまり支持はされてはいないようだ。

801 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 19:48:38 ID:cmBCNg/f0

なんでここにいるんだろ

802 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 21:13:00 ID:RmXmI1lW0

同感だな

803 ：青い猫：2010/08/23(月) 22:57:44 ID:Nzeno8X40

このスレッドでなんで量子が出てくるの？
そんな極小の世界での振る舞いを持ち出す必要がどこにあるの？
いつものごとく知ったかぶりだわね。

804 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 23:05:52 ID:wQrO87ZB0

>>803 青い猫
早く質問に答えてよ。

805 ：青い猫：2010/08/23(月) 23:08:27 ID:Nzeno8X40

＞さて、キャンキャン噛み付いてきた某コテハンも無視され続けて引っ込んだみたいだし、
＞そろそろ自分も寝ましょうか。（>>730）

806 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 23:22:01 ID:wQrO87ZB0

なんだ、答えられないのか。残念。

807 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 23:32:01 ID:YA5f7KPj0

俺が昼間に見た幽霊はセピア色で透明だった。
幽霊が昼間にでるとは思わなかったね。
でも輪郭とかはっきりしてるからすぐわかったよ。
やっぱり幽霊は夜見ないと雰囲気的にだめだな

808 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/23(月) 23:33:16 ID:wQrO87ZB0

>>805
つまり要するに、「死んだ者の姿が写ったら心霊写真」と言いながら、
そこに写ったモノがなぜ死者と同一と見なせるのか？　という重要な問いに対して、
客観的根拠を述べることも、自分の考えを述べることもできません、と。

じゃ、この話はこれでお終いね。
例の写真は心霊写真と断定することはできません、と。

809 ：青い猫：2010/08/23(月) 23:33:47 ID:Nzeno8X40

幽霊は朝だって夕方だっているよ。もちろん、昼間も。

810 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 00:06:25 ID:Mr020xWo0

またトンズラか。しょうがないな。

811 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 01:22:24 ID:bVjAv7GBP

青猫って惨めだな

812 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 01:27:06 ID:W09llcqq0

今来たんだが幽霊がいる派の奴は青い猫ってゆう奴だけ？

813 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 01:55:28 ID:k1o71u4D0

光の塊なら見たことあるよ。あれが幽霊というか
魂かもしれない。寝室にあらわれたから怖くて悲
鳴あげたよ。

814 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 02:22:31 ID:Mr020xWo0

きゃーーーーーッ！

815 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 02:37:59 ID:VEaHouCS0

おまいら全員幽霊

816 ：自夜：2010/08/24(火) 03:00:47 ID:z3Ogb9Iz0

何故知ってるんですぅ？

817 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 05:57:09 ID:7uynt/rn0

そりゃうれしい

818 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 06:06:10 ID:7uynt/rn0

自分から吹っ掛け返した心霊写真ネタをうまく通せず
終いには自己完結も上手くいかず、という様相

で、合ってるよな？
今ざっと読んだだけだが。

819 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 06:56:34 ID:Mr020xWo0

大正解

820 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 09:25:19 ID:wuCRVJeK0

ここはいつ来ても話が進んでないからホッとする。

821 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 14:39:19 ID:mECjCH3OP

>>798
> ところで、「ループ量子重力理論」というのは可能性はあるの？
さあ。派手ではあるが、まだ海のものとも山のものとも……

進み具合は
http://www.aei.mpg.de/pdf/doctoral/HSahlmann_02.pdf
で雰囲気わかるかな（2002年だけどもほぼ進展なし

主流理論になる可能性でいうなら
地味だけど「コンフォーマル量子重力論」の方が有力じゃ？

その辺の新理論のオッズは
http://research.kek.jp/people/hamada/Sokendai%20summer%20school%282006%29.pdf
のpp.27-30辺りで掴めるかと

822 ：青い猫：2010/08/24(火) 19:17:49 ID:YnDafP5F0

幽霊に関する具体例　→　妄想による屁理屈で否定
　　　　…（略）…
幽霊に関する具体例　→　妄想による屁理屈で否定

このループから抜けられないから話が進まない。
つまり、否定派こそが妄想信者。こいつらがいる限り、建設的な議論など不可能。
これは超心理学だけでなく、ランディを含めた芸人（ゲイ人？）連中にも
当てはまる。それがますます宗教団体を勢いづかせる理由でもある。
バカな奴らに言っても埒があかんというわけだ。

823 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 19:42:23 ID:Mr020xWo0

>>822 青い猫

幽霊に関して肯定的な見解を述べる → 建設的
幽霊に関して否定的な見解を述べる → 非建設的

･･････という非科学的な思考回路から脱却できない限り、
青い猫氏にはいつまで経っても進歩はない。

妄想に基づいて妄信したり、悪意の有る者にだまされることにより、
幽霊でないものを幽霊だと思って研究し、
金と時間とエネルギーを無駄にするのがオチ。

幽霊にして肯定的なモノなら何でも信じる → ただの馬鹿

824 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 19:51:57 ID:ltuQOxnw0

>>820　禿同

825 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 19:58:08 ID:Mr020xWo0

>>822 青い猫

幽霊に関して『建設的』な話がしたいのなら、
「幽霊など居て当然」という前提のスレへ行って持論を展開すればいい。

なぜ、そうしない？

826 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 21:35:55 ID:7uynt/rn0

>>822
まず幽霊に関する具体例か否かの段階で話が詰んでるんだけど

詰んでるだけで、ループでもないと思うんだが。

827 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 21:49:59 ID:aZjWtn4z0

青い猫「幽霊に対する具体例を提示」
↓
その他住人「それ、具体例じゃないじゃん」と論破
↓
青い猫逃亡

…（略）…

青い猫「幽霊に対する具体例を提示」
↓
その他住人「それ、具体例じゃないじゃん」と論破
↓
青い猫逃亡

の間違いでは？

828 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 21:52:58 ID:DgKb44py0

そう書けばお前らが釣られるからだろ
レス乞食に釣られるお前らが悪い

829 ：DoW：2010/08/24(火) 22:15:29 ID:EHnZxCni0

>>821
わざわざどうもです。「コンフォーマル量子重力論」はいろいろググってみましたが、俺の理解を超えています。

830 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 22:24:23 ID:7uynt/rn0

ここ50くらいのレスしか読まなかったが
はじめから読もうと思って今>>28を読んでなんか別のものを分かった気がした。

831 ：青い猫：2010/08/24(火) 22:30:09 ID:YnDafP5F0

>>818と>>826とで矛盾しているような？ｗ

832 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 22:46:11 ID:Mr020xWo0

>>831
矛盾といえば、過去の青い猫氏の発言。

■ エネルギーは物理法則の適用を受ける。
■ 幽霊は物理法則の適用を受けない。
■ 幽霊はエネルギーの形態の１つである。

この３つに大変な矛盾を感じるのは気のせいだろうか？
この矛盾はまだ解決されていないのだが。

833 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 22:47:05 ID:7uynt/rn0

>>831
何が？
ここ２日くらいのレスを見た感じだと

以前このスレで、心霊写真や映像について話されていたらしい
またその話を蒸し返したらしい（>>775）

根拠がない、と住人が反論
いやこれは本物、と主張（見た感じ以前もこう言い張っていたらしい）

自ら蒸し返したくせに、その直後
＞さてさて、物理現象である写真や映像記録の存在を無視し続ける自称懐疑主義者
＞たちの戯れ言は聞き飽きたので、この辺で幽霊の存在論争には一定の評価を
＞下してもいいと思う

、、と反論を無視し完結を図る（>>779）

自己完結して通そうと思ったが、
いやいや、根拠無いから、と住人からの反論でそれもままならず、、、
というように見えたから>>818を書いたんだが。

まずその写真やら映像が、幽霊に関する具体例か否か、
それを説明できずに住人に信じてもらえていない段階で詰んでるから>>826を書いたんだが
どこが矛盾している？

そもそもこの事についてこんな長い説明要るかね？

834 ：青い猫：2010/08/24(火) 22:50:41 ID:YnDafP5F0

>>833
長文乙ｗ

根拠がないなんて「反論」がされたことなんかないよ。
妄想と思しき書き込みしか見当たらなかった。だから>>822なの。

＞まずその写真やら映像が、幽霊に関する具体例か否か、

あほか？　「これが幽霊です！」って確定的に持ち出せとでも？ｗｗ

835 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:08:31 ID:7uynt/rn0

>>834
反論されてるじゃん。

物理現象に在る、だから本物！
そんなの根拠にならないって言われてるんだよ。

確定的に持ち出せとでも？ｗｗ、と言うが、君は確定的とし、自己完結しようとしたよね？
>>779の君の文中にある「幽霊を想定せざるを得ない」＝「確定的」、の意味合いにとれるが？

私を含め、反論側の意見はその逆の
「幽霊だという想定以外にもいろいろ疑わしきモノだ」という意見だと思うのだが
それらの意見を
＞物理現象である写真や映像記録の存在を無視し続ける自称懐疑主義者たちの戯れ言
と君が一方的に置き換え続けているだけに思える。

これ絶対幽霊だよ、間違いないよ！と自分と話の合う者が現れたら嬉しいのだろうが
小学生レベルだろ。映ってる→霊だ！単純に思ってくれるのは。

836 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:12:26 ID:Mr020xWo0

>>834 青い猫
「どこをどう見たら被害者の顔と同じと言えるのか？」に対して
まともに反論できない者が何を偉そうに言っても説得力はない。

837 ：青い猫：2010/08/24(火) 23:13:02 ID:YnDafP5F0

>>835
反論の体をなしていないよ。だって妄想とどこが違うの？

いいですか、写真やビデオ映像はれっきとした物理現象ですよ。
これらによって記録された像は紛れもなく自然現象です。
しかし、幽霊に関して難しいところは、その現象が偶発的なものだからです。
ここで、写真やビデオなんていくらでも捏造できるとでも言おうものなら、
その時点でダブル・スタンダードとなります。この瞬間にペテン師確定！
だから反論になっていないわけよ。

838 ：自夜：2010/08/24(火) 23:30:09 ID:z3Ogb9Iz0

>>829のDoWさん
横から失礼ですが・・・・・・
いきなり研究成果若しくはその過程を見ても理解するのは困難であるのは当然かと思いますです
なんせ、感覚的には理解しがたい現象を記述上で（数学上でって言い換えてもいいかな）考察しようって分野ですから

もちろん（算数とか算術でなく）数学ってのが物理学を表現するための道具として進化してきたってことが前提ですけどね

でもまぁ、所謂基礎というレベルから段階的に順序よく理解しようとすれば、そう困難ではありませんです
例えば、上に出てきたプランク長、実際には非常に短い長さですが、その絶対長だけにとらわれていたら世界が連続なのか
離散なのかは考察のしようがありません
プランク長を決めるためのマクロ及びミクロ双方からのアプローチ自体はそう難しいことではありませんから、
それぞれのアプローチをちゃんと段階を踏んで理解すれば、プランク長以下の現象をどう理解するかの研究もなんとなく判るようになりますし
意識という物がそういう量子学的な世界からくるものかどうかも自分で考え、ある程度の判断は出来るようになるかと
思いますです

839 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:30:32 ID:Mr020xWo0

>>837
>いいですか、写真やビデオ映像はれっきとした物理現象ですよ。

「物理現象」と呼べるのは、「写真やビデオに写るモノがある」という部分まで。
「そこに写ったモノは何？」には、人間による考察・解釈が当然、入る。
青い猫氏はこのことが理解できていない。

幽霊説を唱える者には当然、「なぜ幽霊と言えるのか？」という説明が要求されるのだが、
これまでのレスを見れば分かるとおり、青い猫氏は何１つ説明できていない。

で、説明できてないじゃんか、という突っ込みに対して反論する代わりに

>ここで、写真やビデオなんていくらでも捏造できるとでも言おうものなら、
>その時点でダブル・スタンダードとなります。この瞬間にペテン師確定！

という責任転嫁でごまかす。誰も「捏造」とは言っていないにもかかわらず、このセリフ。
青い猫氏とは、こういう人間なのだ。
自分が再反論できない反論は、「反論の体をなしていない」と言って逃げるのみ。

以上、青猫分析。

840 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:44:02 ID:7uynt/rn0

>>837
『ある時点でダブル・スタンダードとなる
　よって、自分側の意見でない方はペテン確定』

・・・どういう理論なのか。

＞写真やビデオ映像はれっきとした物理現象ですよ。
＞これらによって記録された像は紛れもなく自然現象

起こったことではあるから、それら物証なるモノは存在しているのでしょう。
しかし、その現場で起こった物理的な事（霊体がそこに在る）を撮ったのか、
カメラ側に、故障や誤作動というこれもまた偶発的な自然現象が起こっただけなのかもしれません。

なのに後者のみを君はペテンという。
前者も後者も自然現象、物理的なものの範疇ですが、
なぜ幽霊であると確定的に言うのか、その結論に至るまでに何が関与しているのか

幽霊だったらいい、もしくは映った限りは幽霊であると言い切れると本気で思い込んでいる（らしい）思考
そんな思考が結論に関与している限り、
そもそもスタンダードを語る立場にはいない。

841 ：青い猫：2010/08/24(火) 23:44:29 ID:YnDafP5F0

撮影当事者以外が写真やビデオ映像の真偽に関して言及したければ、
当然に撮影当事者に接触すべきです。これなくして、反論や検証などは
到底不可能です。しかも、幽霊が写っているとされる写真や映像は、
だれが見ても判別可能な水準のものを扱っているわけですから（三つの点だけ
を指して顔に見えると主張しているわけではないのだから）。

否定派は提示されたものを否定するにはより具体的に言及するしかありません。
それ以外は妄想でしかありません。

842 ：青い猫：2010/08/24(火) 23:48:48 ID:YnDafP5F0

まぁ、いつもどおり、科学リテラシーとは無縁の方に説明するだけなんですがね。
妄想の開陳こそが反論なのだと叫ぶひとには無駄な試みかもしれませんが。

843 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:50:36 ID:Mr020xWo0

>>841
>だれが見ても判別可能な水準のものを扱っているわけですから

と言いつつ、>>607で示された“幽霊の顔”をどう判別したら被害者の顔に見えるのかという疑問に対して
青い猫氏は何１つ答えることができていない。何の“判別”もできていない。

こんな有様で「だれが見ても判別可能な水準のもの」と言い切る辺り、まったくデタラメ。

以上、青猫分析

844 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:52:09 ID:Mr020xWo0

>>841
>撮影当事者以外が写真やビデオ映像の真偽に関して言及したければ、当然に撮影当事者に接触すべきです。

･･････という主張をするのであれば、幽霊説を唱える者にも当然、同じ責任が要求されるわけだが。

845 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:52:24 ID:7uynt/rn0

＞だれが見ても判別可能な水準のものを扱っているわけですから
no

846 ：青い猫：2010/08/24(火) 23:53:38 ID:YnDafP5F0

どんどんぶっ壊れますよね。ご自分の顔を鏡で見ても、「この不細工ヅラは
自分ではない！！　偽造だ！！　偽物だ！！」とか叫んでいそうで残念ですよね。

847 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:57:13 ID:Sr31HVqk0

テメェは美人なのか

848 ：DoW：2010/08/24(火) 23:58:46 ID:EHnZxCni0

>>838
www　数学以前の問題で、概念自体が理解できません。何ですかこれ。http://soken-pn.kek.jp/riron/kenkyu/naiyo03.html

俺なんかはオカルト関係は幽霊以外もまあ平等に考えてるから、被害者を気の毒に思った撮影者が、被害者を透視、念写した
可能性もあると思うけど・・・。w

849 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/24(火) 23:58:56 ID:DgKb44py0

はいはい、青猫勝利宣言も飛び出したことだし、
お前ら本当にウザいからもう絡むな
どうしてもってんならvipでやれ

850 ：自夜：2010/08/25(水) 00:06:23 ID:uO9yGeEv0

>>848のDoWさん
＞何ですかこれ。

いや、なんというか、これが普通に理解できないとこの手の話は語るべきではないというか・・・・
いやいや、そんなに難しいことは書いてないですよ、これ

難しいのはこれから先ですです

851 ：自夜：2010/08/25(水) 00:09:06 ID:uO9yGeEv0

話はもどってぇ、んでまぁ、ついでながら私見ですけど（３書き込みくらい続きますです）
量子脳仮説自体はそれを否定する材料を私は持ち合わせていません

でもねぇ、それを論じる前にやることがまだまだあるでしょ　ってな感じですかね
確かに近年の研究成果で脳の働き方とか、感覚の認識の仕方とか、よく判るように
なってきていますし、非常に不十分ながら、人工知覚（工学的な感覚機械から
神経系に情報を流すことにより疑似感覚を与える技術）も可能となりつつあります

一方、神経細胞内および神経細胞間における情報伝達のメカニズムもかなりの
レベルで解明されています

では、両者を繋げる部分はどうでしょう？

852 ：自夜：2010/08/25(水) 00:10:51 ID:uO9yGeEv0

簡単に言うと、脳を初めとする神経系において刺激（入力）に対する反応（出力）に
至るまでの処理機能はどこまで解明されているんでしょうか？
ある刺激と別のある刺激が重複すると、ある特定の反応が起きる・・・それを起こすための
ロジックを構成するためのスイッチング素子（and回路とかnot回路とか）に相当する
神経系のメカニズムはどの程度解明されているのでしょうか？

私はその方面の専門家ではないので、最新研究がどうかというのは知りませんが、
少なくとも公表されている論文などでそのような分野に突っ込んだものを見たことが
ありません

もし、ここを読んでおられる方で、その分野に詳しい方がおられたら教えていただけると
嬉しいですが、

その分野の理解なしに例えば幻覚とかいう脳の非日常現象（と言っても別に病的な
意味ではないです）を真に理解したとは言えないでしょうし、そうであれば幻覚が
あることだけを理由にある特定の現象を幻覚のせいにするのは無理と思うんですが
どうでしょうかね

853 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 00:11:55 ID:JphU/AY20

確かに青は頭おかしいがここのコテではマシなほうだったという

854 ：自夜：2010/08/25(水) 00:13:36 ID:uO9yGeEv0

話がそれましたかね
人間（若しくは生物）の感覚器官からの入力信号、そして行動の結果として顕れる
出力信号自体はある意味単純なものです
ところが同一の入力信号があったとしても、個体によっては出力信号が異なる
多分に過去の経験の差がその出力信号の差に出るのでしょうが、では過去の経験を
加味して入力信号から出力信号に変換するロジック若しくはメカニズムとはどういうものか
こういうロジック若しくはメカニズムを意識の一部分と呼ぶとすれば、
そのロジック若しくはメカニズムの根底に量子的な作用を想定することもあながち
荒唐無稽ではないと思いますが

やっぱりそれ以前に、もっと目に見える（理解しやすいという意味）で
生理学的に解明される方が先決ではないかと思うのですが、
どうでしょうねぇ

855 ：DoW：2010/08/25(水) 00:16:49 ID:OGhNyweq0

>>852
知覚と認知や記憶を機械で代替するというのはできるでしょうけど、意志はどうなりますかね？このあたりはまだSFレベルですよね。

856 ：青い猫：2010/08/25(水) 00:19:39 ID:FbY5UPAX0

だからさ、マクロとミクロを区別しようよ。

857 ：自夜：2010/08/25(水) 00:20:05 ID:uO9yGeEv0

>>855のDoWさん
意志のメカニズム（ロジック）が判れば可能でしょうし、究極のアンドロイドも作れるんじゃないでしょうかね
少なくとも脳細胞を切り刻んでもなかなかその糸口さえ見えないというのが現状じゃないかと認識していますが、

私はね・・・・・・

858 ：DoW：2010/08/25(水) 00:26:08 ID:OGhNyweq0

>>857
量子コンピュータなるものができれば、演算速度は飛躍的に増すとか言われてますね。しかし、非生命体に意志が宿るものか
どうかは俺はけっこう疑問です。まあわからないですが。これはこのスレで言われている「魂」ということと関係があるんでしょうが、
機械が意志を持つとすれば、機械の幽霊というのもあるかな。ｗ

859 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 00:33:05 ID:LvFDUDAn0

記憶の分野では、メモリスタで脳型の学習をさせようと試みているみたいね。
将来、意思があるように振る舞うものが出来たら面白いかもしれない。

860 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 00:37:05 ID:U0ys6LDF0

>>840へのレスまだ？

ダブルスタンダードですらないんだから

861 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 00:41:37 ID:rjba0I+G0

逃げました

862 ：自夜：2010/08/25(水) 00:48:13 ID:uO9yGeEv0

>>858のDoWさん
量子コンピュータの思想をどれだけの人がどれだけ理解しているかは知りませんが、
情報伝達において光速を超える可能性があるわけですから実現化されたら飛躍的に
処理速度は速くなるでしょうね
しかしながら、あくまでそれまでです

で、
＞非生命体に意志が宿るものかどうか
これについては私は楽観的に考えていますです
なぜなら、私がちがもっている意志が本物で、私たちが基本的に進化論およびその発展の理論が
示すとおりにに非生命体から生命体になり、進化した結果に獲得した意志だとすれば、
前例はあるわけですから、非生命体を元に意志を持たせることは可能でしょうし、進化の結果として
いろんな道具とか手段を得たわけですから、意外とその実現は早いのではないかと思いますです

で、非生命体が意志を持ったとき、それが魂になるかというと、それも充分にあり得るだろうなと思いますです
少なくともコンピュータが存在する以前から、ある人物の意志が書物なりなんなりの形で遺志として残され、
その当人とは全く面識のない別の人物によって受け継がれるという事例は多々あります

仮に意志をもつ機械が顕れたとして、その機械が完璧なスタンドアローンでない限り、その機械は自己の意識を
ネットに流すわけですが、ネットを維持する機械がその意味を理解するしないにかかわらず、ネットを維持しようとする限り、
意志を持った機械の情報はネットに維持されるわけです
その情報が自律行動を起こせばもうこれは無条件に魂とでも機械の幽霊とでも呼んでいいでしょうが、その可能性を秘めたまま
情報が維持できれば、それを「機械の魂」と呼んでも差し支えないと私は考えますです

863 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 00:55:56 ID:rjba0I+G0

視覚とは、光を受け取る器官。目である。
聴覚とは、空気の振動を受け取る器官。耳である。

じゃあ、霊能とは、人体の“どこ”が、幽霊の発する“何”を受け取っているのだろう？
光も音もエネルギーだ。“何”だって、エネルギーだろう。

しかも霊能者は幽霊と接触していなくても幽霊の存在を感じる(･･･と主張する)。
ってことは、“何”というのは空間を伝わるエネルギーなわけだ。
じゃ、そのエネルギーの形態は？　粒子？　波？　波であるなら、媒質は何？

864 ：自夜：2010/08/25(水) 01:03:17 ID:uO9yGeEv0

>>863さん
横から失礼しますです
＞波であるなら、媒質は何？
ということが書かれていますですが、世の中所謂物理的な物質を媒質としない波動も存在しますです

865 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 01:09:23 ID:rjba0I+G0

たとえば電磁波？
物質的な媒質でなくとも、電磁場が振動してるわけじゃないですか。

866 ：自夜：2010/08/25(水) 01:14:31 ID:uO9yGeEv0

>>865さん
正解ですぅ
で、波ってのは振動で、変位に応じた復元力が働いてはじめて振動できるわけですがぁ、
媒質なし、つまり真空中の電磁波の復元力ってのは何なんでしょうぅぅ？

867 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 01:18:46 ID:rjba0I+G0

さぁ？　自分は物理の専門家ではないので。

868 ：青い猫：2010/08/25(水) 01:25:12 ID:FbY5UPAX0

ほらね、>>693での予言通りだわｗ
そのうち、専門家に突っ込まれてのたうち回るよ。で、見苦しい言い訳を連発する。

869 ：自夜：2010/08/25(水) 01:27:58 ID:uO9yGeEv0

んじゃ、こういう質問はどうでしょう
人体が直接電磁波を感知する器官はなんでしょう？

870 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 01:34:19 ID:U0ys6LDF0

>>863
＞しかも霊能者は幽霊と接触していなくても幽霊の存在を感じる(･･･と主張する)。

霊的な何か、あなた風に言い換えるとそのエネルギーと呼べるはずの物がその本人の中にある場合。感じる

霊とは人間の想像力の産物という考えがある。（まあよく聞く話でしょうが。）
生暖かい風が来た、→近くに熱源がある、敵と感じて警戒する
ネコならそれでいいのだが、
人間は、（もし生きている何かではないモノだったら、オ・バ・ケ）と想像するまでの脳を持ち合わせている
警戒の時の脳内物質と、さらにその想像からくるより大きな危機感からの脳内物質を感じ
人によっては『霊感』といい始める。ペテンの始まりである。
その脳内物質は、あなたの言う霊を示すエネルギーに当てはまる。周囲の空気中にはない、体内だ。

危機感、それによる発汗、もしくは怯えによる悪寒
私は霊を感じた時は、悪寒がする、だからここに霊がいるわ、と言い出す。

実際は悪寒より先に、無意識下であろうがなかろうが、本人は霊を妄想しているのだ。
そういう人間は、霊を感じる、フィーリングなど、感性豊かに振舞う傾向にあるが、
悪寒、いやな予感、気味の悪さなどは、
霊を信じないものでさえ感じる動物的本能とその延長でしかないのに、
怖いものを感じる、そんな予感を感じ取っているのは自分だけと思ってたりする。
肝試しにいけば、実際みんな気味悪いのだ。

霊の正体は人の中にある、人の心そのものがオカルトの正体、と言われたりするのはその為。

871 ：青い猫：2010/08/25(水) 01:38:05 ID:FbY5UPAX0

>>870
警戒のときの脳内物質ってなに？ｗｗｗｗ

872 ：自夜：2010/08/25(水) 01:46:02 ID:uO9yGeEv0

>>870さん
横から失礼ですぅ

＞人間は、（もし生きている何かではないモノだったら、オ・バ・ケ）と想像するまでの脳を持ち合わせている

その持ち合わせているってのは、脳の構造あるいは構造を基とした機能あるいは機構ですかね？
その持ち合わせは遺伝に起源するものですか？
その持ち合わせが遺伝であるにしろないにしろ、その発端はなんなんでしょう？

873 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 01:46:05 ID:+nh3VOGh0

人間のほうが幽霊よりよっぽどオカルトな気がしてきた

874 ：青い猫：2010/08/25(水) 01:49:46 ID:FbY5UPAX0

>>872が自分にダメ出ししてるよっ！！！！！ｗｗｗｗ　おいっおいっｗｗｗ（>>851 >>852 >>854要参照）

875 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 02:02:24 ID:935QwZO10

デジカメない時代の心霊写真には、なんていうか、ロマンがあったよな～

876 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 02:21:30 ID:U0ys6LDF0

>>871
アドレナリンをはじめ、何かを感じたりしている時は脳内物質が働いています。

で、>>840へのレスまだ？
ダブルスタンダードってのは、どっちの意見も（立場含め）一理ある、状況で初めて言える事です。

フムＡ君のいう事も筋が通っている
そしてB君のいう事も筋が通っている、
2種類の基準で、結論が異なる。

ただ「物理現象として映像があり、映ってるからには霊という他ないわ」という筋の通ってない基準は
ダブルスタンダードとやらの片方にすらなってないわけです。
そんな次元より下の話です、
霊に他ならないという事を説明できてないだけの事なのですから。
はやく説明してください、又は説明できない事など自分で破棄して撤回してください。

877 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 02:26:16 ID:U0ys6LDF0

>>872
＞脳の構造あるいは構造を基とした機能あるいは機構ですかね？
いやだから構造が発達して想像力が豊かな脳を持ち合わせているという事。それだけ。

＞遺伝に起源するものですか？
＞その発端はなんなんでしょう
遺伝や発端って言うか進化そのものだろ
指を使うようになり、サルがどんどん器用になり
器用に物を作れるものだから、出来る事が増え、何が出来るかを想像する力が発達し
終いには、サルはウンコじゃ笑わないが、
「うんこちんちん」と言ったら変なバカな発想に笑う想像力を、人間は持ち合わせられるまでになった。

草むらがガサっと揺れた、
あそこに何かいるぞと相棒に言って脅かすのと
あそこに死んだはずの何かがいるぞと言い出すのも、発想力の為せる事。

無理やり遺伝的に説明してみると
逃げたはずなのに物音がしてまだ追われてる（気がする）怯え、
敵を倒して安心したのに物音がして、まだ生きてる（かも知れない）怯えなど
そんな予想外な出来事を心配する知能が遺伝に刻まれてますから。
用心深くなる事は生き延びる上で大事な事ですし。

878 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 02:28:55 ID:U0ys6LDF0

死に対する恐怖や、仕返し、反撃、
これは命に直結する事で、生きてる上では何かと敏感なわけです、
それらの感覚が混ざって、死しても仕返しに来るのではないか、恨みを持ったオバケ、など
知能発達につれて人々の中の共通意識として、実在するしない関係なくオバケという概念、
オバケという“感覚”、そういうものは自然に発生してきたのでしょう。

恐怖、畏怖、または信仰などの“感覚”そのものを、何かに置き換える、という行為は
人間がずっとやってきた事です
むしろ他の動物にはない知的な行為です。

感覚を何か定義付けたモノに具現化し、より認知する。
災害などの実際の被害、それへの怯えなどは水神、竜神などとして祭られ
非現実的で効果は無かったにせよ、人々の心は落ち着く、
いやそもそも落ち着きたいがために竜が水害を起こしてるなどと定義付けをはじめたのかもしれない。
絶望感の中から望む希望から、神という概念を作り、それにすがってみたり、
怖いもの、恨み、などの象徴として、オバケを作り出したりもするわけです。

しかも我々が生まれた現代には、我々が生まれた時点でそういう文化がある、
当然我々の想像力に深く絡んでくる。
その深さたるや、今までの人類の想像力の分だけ。

879 ：青い猫：2010/08/25(水) 02:38:39 ID:FbY5UPAX0

>>876
いや、いつも絶えず出てますよ。知らんの？
それを強調する必要があるの？

880 ：青い猫：2010/08/25(水) 02:41:47 ID:FbY5UPAX0

>>878
死に対する恐怖なんて持ち出す必要あるの？
日本はいまや年間3万人以上が自ら命を絶つが？

なんか、古くさーい、ステレオタイプそのものだね。

881 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 02:42:22 ID:FvbUWhzJ0

「幽霊がいる」証明はその場に複数人の証人がいる、ビデオでの録画等で出来る気がするが
「幽霊が存在しない」って証明は具体的にどうすればいいんだろう

882 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 03:09:21 ID:U0ys6LDF0

>>879
あるよ
その変化、それによる感情の変化、それによる想像、
それら感覚は時に霊感と言われる、という話の説明の途中の言葉なんで。
強調と言うより説明の一部、まあ今回はキモでもあるが。

で、ダブルスタンダードとやらの件は理解していただけましたか？

>>880
＞死に対する恐怖なんて持ち出す必要あるの？
あるよ。
なぜオバケを想像するかの話の途中の言葉なんで。
それを切り出して噛み付く意味こそあるの？

そして

日本はいまや年間3万人以上が自ら命を絶つ、事と

今こここで話してる内容と、一　体　何　が　関　係　あ　る　の？
まさかとは思うが、鋭い斬り返しのつもりなの？

＞なんか、古くさーい、ステレオタイプそのものだね。
人類の思考の進化を振り返り、それを元に話した話、どう根付いているかの話、
ステレオタイプな話だからどうした？

883 ：青い猫：2010/08/25(水) 03:15:02 ID:FbY5UPAX0

>>882
ぜんぜん違うよ。ちなみに精神疾患というのは奇妙なものでね、意識次第で
回復したりする性質があるんだよ。これは他の肉体的な病気と決定的に異なる
性質なの。つまり、ガンやエイズが意志によって治るものではないようにさ。
この場合の「意識」って何だろうね？　脳内物質の産物だったらその物質を
補充すれば治るはずだよね？　実際はそんなことはないし、個人差も非常に大きい。
だからきみの説明は間違い。

死の恐怖なんてそれこそ薬で消せるよ。知らんの？ｗｗｗ

884 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 04:47:40 ID:U0ys6LDF0

>>883
＞ぜんぜん違うよ。
ん？何が違うかが伝わってこない、
なぜなら君がその次の文字から精神疾患の話を始めてるから。

＞ちなみに精神疾患というのは奇妙なものでね、意識次第で回復したりする性質があるんだよ。
で？

＞これは他の肉体的な病気と決定的に異なる性質なの
で？
ちなみに、の話をよく掘り下げるね。
もしや自分の事しゃべりたいのかなこれは。
ちなみにって言うからには、さぞ霊を意識する思考に関係してくる話なんでしょうなあ

＞この場合の「意識」って何だろうね？　脳内物質の産物だったらその物質を
＞補充すれば治るはずだよね？　実際はそんなことはないし、個人差も非常に大きい。

脳内物質の産物だったらその物質を補充すれば治るはず？どういう発想だ？
物質が出て、その効果が出始めた時点で、恐怖感や危機感、想像力が動き始め、
オバケを連想するわけですが、
補充とか、もしくはその脳内物質を押さえ込む事が可能かとかの後の事は関係ないの。
オバケのことを思ってる最中、人はどうなってるか、
オバケを感じると言うがそれってどんなエネルギーを感じてるの？
実は外から感じるのではなく、体内に答えがあるという考え方もある、、、
という話をしてたんだから。

885 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 04:49:38 ID:U0ys6LDF0

意識次第で回復したりする性質がある、精神疾患というのは。
意識が脳内物質の産物ならば、物質（クスリ？）で治せるはず、でも実際そうではないと、
個人差もあると、、、へー。
＞だ　か　ら　きみの説明は間違い。
↑はい、この最後の行でようやく「ちなみに」の精神疾患の話から、
現在このスレで話されてる「霊を感じる意識」話題に戻って来た分けだけど。
だから、の3文字の後、急に君の説明は間違いと言われてもねえ、繋がってないんだよ。

繋がってるとすれば「意識」という単語と「脳内物質」という単語のみ

君が言う意識と言うのは、
精神が不安定で、意識次第では調子のいい時もある、精神疾患の人にだけあるそんな意識の抑揚。
クスリ（物質）じゃどうにもならなかったらしい。

私が指した意識と言うのは、
些細な物音や生暖かい風から察知する敵のイメージ、危機感と人間の持つ想像力、それがオバケの正体
もしくはオバケを感じさせている仕組み。
だから霊を感じたと言う人は、外から何かエネルギーを感じたのではなく
それは状況からの想像であるだけで
霊を感じてるのは、体内の脳の思考そのもの、突き詰めて言えばその思考を作るだけの脳内物質が原因であり、
それは霊のエネルギー（正体）と言える。って話

886 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 04:52:31 ID:U0ys6LDF0

『危機感から来る「脳内物質」の所為で想像が発生し、霊を「意識」させる』
これだけの文章から

物質で意識が動いたなら
意識を物質でコントロールできないとおかしい、と逆算して思ったの？まさか、

でも精神疾患の不安定な意識は物質でコントロールできないし、個人差も非常に大きい

だ、か、ら、脳内物質が意識に作用してるなんて間違い、と言ってるの？

物質で意識をコントロールするほど医療は発展して無いだろうし
そんなことでコントロールされる人間の脳でもないだろうし、
精神疾患なら尚更通常の人間の脳の働きでもないだろうし、故に疾患なんだろうし。

疾患の場合の意識ってこうです！こういうものです！って言われてもねえ。
霊を想像している（感じている）最中というのは、
体の置かれている状況から来る脳内物質の所為で、霊を感じて然るべき状態にあるのではないか。
という意見を間違いとする事には一切ならないのだが。

＞死の恐怖なんてそれこそ薬で消せるよ。知らんの？ｗｗｗ
で？
消せるから何？

説明文の途中にある、肝試しに行って、ゾクっとする感覚などは、
動物として感覚的に根付いた死への危機感やらと人間の想像力から引き起こされてるんだけど、

薬を飲んだら死ぬのなんて怖くないと思える、というのと何が関係あるの？
それで私の意見の何かが否定できるの？

で、ダブルスタンダードとやらの件は理解していただけましたか？

887 ：DoW：2010/08/25(水) 06:37:34 ID:OGhNyweq0

>>862
機械が意志というか自意識を持つようになるのと、生物学的に生命そのものを作り出すことができるようになるのとどちらが早い
でしょうか。俺的には後者である可能性がある気もしますね。

888 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 07:03:08 ID:rjba0I+G0

>>869
>人体が直接電磁波を感知する器官はなんでしょう？

可視光線 → 眼
赤外線(輻射熱) → 皮膚

889 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 07:23:18 ID:M5hlvW7iP

>>887
いまだ生命や意識そのものが未解明なのに、どんな世迷い言な予測だw

890 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 07:25:29 ID:5Xwvw3xfP

青い猫が精神疾患を患ってるってのはよく判った

891 ：自夜：2010/08/25(水) 08:09:51 ID:uO9yGeEv0

>877さん
回答サンキューです

進化的な背景より、遺伝すなわちプログラムにより成長した脳のなせる技なのか、
受け継がれてきた文化のなせる技なのか、そういうところをもうちょっとつっこみ
たかったんですが、私の質問の仕方が悪かったようです

また機会がありましたら質問させていただくこともありましょうが、その節は
宜しくお願いしますです

892 ：自夜：2010/08/25(水) 08:22:00 ID:uO9yGeEv0

>>887のDoWさん
私も後者の方が早いだろうなと思いますです
自然がやったことを再現すればいいだけのことですからより容易でしょう
生命と呼んで差し支えない程度のものを作り上げるだけなら材料と環境を用意してやれば
ある程度の時間は必要でしょうがなんとかなりそうな気がします

しかし、自然がそうであったように比較的単純な生命体は容易でも、複雑な生命体、
さらに進んで現生人間のような意志を持った生命体を作り出すには途方もない時間が必要かな
って気がしますね
１００万年とかのオーダーで継続研究しなきゃいけないとか、そんなイメージを持ってます
そう言う意味では機械に意志を持たせる方が簡単かもしれない

893 ：自夜：2010/08/25(水) 08:35:18 ID:uO9yGeEv0

>>888さん
電磁波を感知してそれを意識できるという意味では正解ですかね
意識しなくても感知してそれなりに反応するという事まで範囲を広げれば、
皮膚は紫外線も感知しますしX-rayを当てすぎると癌化したりしますんで、
もっと広範囲で生命は電磁波を感知していることになるんでしょう

さて、目のように電磁波を感知するのに特化した部位はさておいて、
皮膚なんかが電磁波を感知するメカニズムを考えてみると、いろいろと面白い
ことに気づくかもしれませんです

そういうことから、人（霊能者？）が幽霊さんを感知するメカニズムを考察していく
って手法もありかなと思ったりしますですね

894 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 12:04:36 ID:f99Zh0OE0

機械の意志が話題になっているが、
自作プログラムが暴走し、PCが朦朧状態になって操作を受け付けなくなったときは、
プログラムの意志を明らかに感じる。
ウィルスなんかもそうだと思うけど、
こちら側の操作を受け付けない、あたふたさせられるような独自の動きは
意志と言っていい。
電源を落とせば止まるが、電気がかよっているかぎりは生きている。
ま、プログラムに自覚はないだろうが。

895 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 12:06:40 ID:f99Zh0OE0

まさに、生きんとする盲目の意志ってやつだな。

896 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 16:05:13 ID:rjba0I+G0

案外、人間の意志もその延長線上にあるのかも。

897 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 19:37:15 ID:rjba0I+G0

ホメオパシー療法はＮＧという結論が出た模様。

コレを飲んだら治った、という話だけを盲目的に信じ込み、
治らなかったケースや医者にいかずに悪化したケースの話には耳をふさぐという姿勢。

自説に肯定的な話にだけ耳を傾け、否定的な話は考察することすらせず、アタマから拒否・否定。
誰かさん（某特定コテハン）の姿勢にそっくりだ。

こういう姿勢が、自分や他人を“誤った判断”に導くという好例であろう。

898 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 20:30:28 ID:U0ys6LDF0

>>891
＞進化的な背景より、
＞遺伝すなわちプログラムにより成長した脳のなせる技なのか、
＞受け継がれてきた文化のなせる技なのか

言ってる意味が分からない。
君の言う「遺伝すなわちプログラムにより成長」って何

成長していくプログラムなんて全ての生命が遺伝子の中に持ち合わせているし
それを進化と言うはずなんだが。

「受け継がれてきた文化のなせる技」というのも進化の結果なんだが・・・

ようは「進化的な背景」の中に含まれるんだが。

「成長した脳のなせる技」であり
「受け継がれてきた文化」であり
人類の知的進化を背景とする事象である。

899 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 20:40:50 ID:5Xwvw3xfP

青い猫って実際に精神病んでるだろ
病院池よ

900 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 20:47:09 ID:M5hlvW7iP

理系なおばさんは、現実的な解釈に浮世離れしたズレがある気がする

901 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 22:01:33 ID:fFC1PAeT0

仕事で数日覗けなかったのだが、凄いスレ伸びてるな
流石の青猫キチガイパワーだ

機械の自我や意志の話が出てるけど、そもそも自我の定義自身が曖昧じゃあないか？
それにコンピュータに自我を持たせるのは、今となっては「技術的には」そんな難しい事じゃないと思うぞ
自我といっても所詮は「検索、判断、処理」から出来てるだけだからな

問題はコンピュータの自我と人間の自我の違いの証明が出来るかって事の方じゃないか？

902 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:17:32 ID:kWjAIMOl0

自我って言ったら自分と他を区別することだろ？
検索判断処理なんて関係ないよ

903 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:25:37 ID:oCjdkCPB0

今のコンピュータは計算機だからなあ
自律どころか間違えることすら出来ない

904 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:28:50 ID:h3qSW/Aa0

＞自我といっても所詮は「検索、判断、処理」から出来てるだけだからな
これはまた滑稽な。水素やヘリウムのガスからどういう仮定を経て
携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図るなような
複雑な「検索、判断、処理」するシステムが生まれたんだい?

素粒子そのものとは別の「力」あるいは「意図」のようなものがどうしても想定せざるをえない。
コンピューターの材料となる物質に熱や振動を加えて何億年放置しても自立プログラムは生まれんよ。
はたしてプログラマーはどこに。

905 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:34:46 ID:oCjdkCPB0

てか処理ってなんの処理だよｗ

906 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:43:03 ID:rjba0I+G0

>>904
>これはまた滑稽な。水素やヘリウムのガスからどういう仮定を経て
>携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図るなような
>複雑な「検索、判断、処理」するシステムが生まれたんだい?

「わからない」が現状。で、「わからない＝ “意思”“力”が存在する」ではない。
個人的にそう思うのは勝手だけど、そう決めつけるのもやはり滑稽。

細かいことを言うと、水素はともかく、ヘリウムは生体には関わっていないのでは？

907 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:50:57 ID:ilfmzY3U0

>>892
面白いね。
自夜さんはしいて言えば肯定派だけど
意思（魂）の実在やID論風の神をベースにしてないんですね。

908 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:53:29 ID:IwhQk2Sc0

知能や意識といわゆる魂的なものとは話がぜんぜん違うだろ
わけのわからない脱線するより死体を生き返らせる方法でも考えたほうが早い

909 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/25(水) 23:56:33 ID:rjba0I+G0

死んで酸素・栄養の供給が止まれば、脳細胞は化学的に変質して元に戻らなくなる。
この状態に魂とやらがが戻ったとして、果たして生き返ることは可能か？

910 ：DoW：2010/08/26(木) 00:01:13 ID:PaHabcIT0

>>903
これはそうなんですね。俺は将棋スレにも出入りしてるけど、将棋ソフトは広範囲に手を読むけど、悪手であっても相手の間違い
を誘うような手、というのはできない。だから正確さを磨いていくだけで、人間くさい勝負術というのはできないんだなあ。人間では
ないんであたり前ではあるけど。

911 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:03:20 ID:kNpYAeMK0

>>908
＞知能や意識といわゆる魂的なものとは話がぜんぜん違うだろ

いや、そこが根元だよ。

人間の意志や意識が、単なる物理的・化学的反応の結果なのか
何かしらの意思が介在したり、物理的・化学的反応以外のものが
あるのかっていうのが、魂（霊）の肯定派・否定派に分けてる部分は
大きいよ。

だって、今までこのスレで前者で肯定派の人ってほとんど
見たこと無いよ。（微妙な自夜を除いて）

912 ：DoW：2010/08/26(木) 00:07:08 ID:PaHabcIT0

機械に自我や自由意志を持たせることができるなら、そこに魂が発生する隠されたシステムもまた明らかになるかもしれ・・・
これはムリかな。w

913 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:08:12 ID:RPdBwmfQ0

外部から見て
この機械は意思を持っている・自我があるって判断するのは
かなり難しくないっすかねぇ？

914 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:11:52 ID:PdcJ7Qs80

>>911
わざわざ”いわゆる魂的なもの”って言い方してるのに魂（霊）なんて言われると語る気にもならんな
命とでも言った方がいいのか

915 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:17:09 ID:+hOvI7hH0

鉄の機械だろうが生身の体だろうが関係ないだろ
問題はそこに依存しない幽霊がいるかいないかなんだから
だから馬鹿は嫌いだ

916 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:29:49 ID:kNpYAeMK0

>>914
どの言い方でもいっしょだよ。
いわゆる魂的なもの、意思、意識、霊（魂）、命etc

これらは何を（どういう考えを）前提にしなきゃ
成り立たないかを考えたらわかるでしょ。

>>915
何にも「依存しない幽霊」って新しいね。
何かの幽霊っていうのはよくある考え方だけど、
何にも依存しない幽霊っていうのは珍しいね。

人間には魂があって肉体は滅んでも・・・・とか、
人形（物理物）の何かが・・・・とかっていうのは理解はできるが
ある意味、出身の無い幽霊っていうのは馬鹿な私には理解できんな。

917 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:33:18 ID:+hOvI7hH0

ムキになってるだけの屁理屈とかいらないから

918 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:44:32 ID:RPdBwmfQ0

深夜、外から不審な物音が聞こえる。不規則な音。
人間が意図的に出しているような音にも聞こえる。

扉を開けてみて、原因が判明。
共用の通路にある蛍光灯にカナブンが体当たりを繰り返していただけ。

ラップ音なんて、そんなもん。

919 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:49:15 ID:MZ826irv0

>>918
根本敬の漫画に、早朝まだ薄暗い時分に家の壁がパランパランと鳴る。
それが毎日、同じ時間に鳴るから不思議に思って調べたら、
毎日、その時刻に散歩しているジジイが家の壁に立ち小便していて
小便が家の外壁に当たってパランパランと鳴ってたって話だったな。

920 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 00:57:08 ID:ln3XkyEZP

機械の幽霊なら奥多摩に出たカワサキW1（ﾊﾞｲｸです）に首無し幽霊が乗って追いかけて来るてのが有名だったよ（古いな

921 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 01:16:39 ID:RPdBwmfQ0

>>919
一見不思議に思える現象でも、よく調べてみれば結局、
「なんだ、そんなことか」という程度に過ぎない原因があるってことですかね。

全部がそうだとは言わんけど。

922 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 02:12:05 ID:xDpDk3JG0

意外にコンピュータの事知らずに話してる奴多いのな
そもそも人間が考える事じたいが検索+判断なのにな
イメージで計算機と思いこんでるんだね

>>902
>自我って言ったら自分と他を区別することだろ？
>検索判断処理なんて関係ないよ

そもそも脳内で何も処理されてないとか思ってるのだろうか・・・
あんたの脳は網膜に写った映像を「誰」と判断するまでの脳内処理はしないのかね？

>>903
今のコンピュータは間違えまくりますよ、正確にはソフトウェアですが
単純に計算する昔ながらのコンピュータをイメージせず、空港の認証システムや
エアコンの人体感知システムとか、感知システム系をイメージすれば解ると思う

>>904
自我という言葉遊びはやめて、自分の思考をフローチャートにしてみなさい
ちゅーか、自我って定義してみろや
客観的に「自我」を解析してみなさいな
ついでに人間の「自立」とは何なのか、言葉遊びはやめて考えて見るべし

>>910
>悪手であっても相手の間違いを誘うような手、というのはできない。

いや、余裕で出来ますよ
ソレ結構簡単、他には麻雀アルゴリズムでも同じ事は言えますが
キャラ物では「普通にやる手段」ですよ

みんな「やらない」と「やれない」の区別が付かないんだなぁ
スレチっぽいのでもうやめ

923 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 02:22:17 ID:JLMf7fzP0

この子はどうも正確な処理の意味がわかってないようだな

924 ： [―{}@{}@{}-] 本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 02:59:57 ID:7ItDVtERP

コンピュータと知性って話なら哲学で言うところの「チューリングテスト」ってやつでしょ？
今のところ合格したコンピュータは存在していないようだけど、近い将来合格できるような
コンピュータ又はソフトウェアが生まれると予想している人も居るようだね。

>>910
将棋では無いけど、１９９７年に出た「ＨＡＬ伝説」って本であのディープブルーの制作者が、
「２００１年宇宙の旅」でＨＡＬが行ったチェスの解説をしているよ。
ディープブルーには到底打つことが出来ない手という話だったが。
もう１３年前の本だけど、解説を読む限りでは現在でも到達不可能だって思える解説だったよ。
一読することをお勧めするよ。

925 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 03:43:43 ID:KOaANLz50

>>916
別に新しくも無いと思うけど。

それは貴方が魂や霊と言ったものを、肉体から発生したものであり、
肉体が滅ぶと後に残るモノと考えてるからじゃない？

普通は、霊魂と言う場合は、受精卵以前に既に存在していて、それに宿って肉体と同時に
成長する「何か」、あるいは肉体を成長させる元なるエネルギー体と言った風に捉えている
人が多と思うよ。
要するに、霊に出自や出身などあってたまるかと。

926 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 04:26:49 ID:v+8WfQO/0

>>904
＞これはまた滑稽な
そうかな？
>>901の言うように、検索、判断、処理がどれほど高度かの違いなだけだと思うのだが。

＞水素やヘリウムのガスからどういう仮定を経て
＞携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図るなような
＞複雑な「検索、判断、処理」するシステムが生まれたんだい?
＞素粒子そのものとは別の「力」あるいは「意図」のようなものがどうしても想定せざるをえない。

これは、なぜ無機物、微粒子だったものが
やがて生命になり（どう地上に生命が発生したかは置いといて）
人類となり、携帯を使って遠く離れた友人と意思疎通を図る複雑なシステムが生まれたんだ？
それは粒子そのものとは別の「力」あるいは「意図」のようなものがどうしても想定せざるをえない。
その「力」あるいは「意図」のようなものによって、プログラミングされて
友人に電話をかけるような自我を得たのだ、
コンピューターの材料となる物質に熱や振動を加えて何億年放置しても自立プログラムは生まれん
はたして遠く離れた友人と意思疎通を図る複雑なシステムのプログラマーはどこに？
「力」あるいは「意図」なる未知のプログラマー的なものの存在を提唱する。

・・・と言う意味であってる？

927 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 04:27:41 ID:v+8WfQO/0

まあそう読めたから、そう読んでレスするけど。

水素やヘリウムのガスから、
人類になるまでの「どういう過程を経たら、友人と意思疎通をするようなプログラムが発生するんだよ」
のように言ってるけど
そんなプログラム（行動）など、地球上で生命になった時点で始まってるよ。
最初の微生物とて環境変化に対応し、絶滅することなく進化した。
どんどん賢くなり、
何か目的のために友人に携帯という道具を使って意思疎通をしようとするにまでになった。
それだけの事。

どこにも「力」あるいは「意図」のようなものは介在しません。
「力」あるいは「意図」を想定せざるをえない事、など全然ない。

ちなみに現在のコンピューター、AIだって
分からない事があったら他のコンピューターにアクセスして情報を得る事は可能
これは友人に電話をかけるのと何が違う？

＞コンピューターの材料となる物質に熱や振動を加えて何億年放置しても
＞自立プログラムは生まれんよ
そりゃ生まれないでしょう。ただの生まれない条件です。
生命で言うところの、脳の肥大化や、体、そして体の終わり、を与えられていないから。

928 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 04:31:04 ID:v+8WfQO/0

賢く作っても、分からない事は分かりません、と答えを出すのがある意味機械の仕事。
生命の自我は、命かかってる、体がなくなったら自分（自我）も消える、
AIに、「お前そんな判断なら、自然界なら死んでるぞ」と言っても
死ぬ？消える？意味が分からない、計算処理しただけですけど？と、

連綿と続く生命の重さや継続の意味を考えさせようとするとこれは相当高度

人間はその意味を考え、少しずつ脳を大きくし、言わば高性能AI化してきた
分からない時は不安になり、「神様～！」なんて意味のないものを設定し、お願いしてみたりする。
この「不安」なんてのも相当高度、それを感じられるAIは今あるかな。

無いにせよ、いずれ高性能化すれば可能かも知れない。
処理できない、オワリ。ではなく
処理できない、もっと賢くなりたい、と自らCPUを増設して生まれ変わる（進化）する、なんて人工知能はどのくらい、そしていかにとてつもないか

ただ人類はそれをやってきた、賢こくなるために知恵を交換し、進化し。
逆に言えば、コンピュータはその検索、判断、処理がまだ出来ていないだけ。

機械がまだ出来ていない、を
なぜ機械には生まれない、と言い換え、
機会には生まれず、我々にだけ生まれるのは、「力」あるいは「意図」のようなものが想定されるとか
強引に不思議な答えに持っていくあたり、自我（頭）が弱いんじゃないかなあ？

想定せざるを得なくもなんともない事を
「想定せざるを得ない」と言う・・・
もう少し考えればいいのに。そうだったらいいという希望を優先する。

　
　
そして「想定せざる」でこのスレを検索すると・・・
　
　

929 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 04:45:20 ID:v+8WfQO/0

>>925
普通は、、、
霊魂は、
受精卵以前に既に存在していて、
それに宿って肉体と同時に成長する「何か」、
あるいは肉体を成長させる元なるエネルギー体と言った風に捉えている人が、多い

だと？
　
　
勝手に「普通」化するなよ。
面白い馬鹿だなほんとに。
　
　

930 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 07:33:46 ID:5AvSoI630

普通は、霊魂と言う場合は、受精卵以前に既に存在していて、それに宿って肉体と同時に
成長する「何か」、あるいは肉体を成長させる元なるエネルギー体と言った風に捉えている
人が多と思うよ。

ここら辺のヒントになりそうなのがたまに出てくる電磁場とテレビの関係ってわけか。
真空のエネルギー（場）と（脳）細胞の関係がそうなってるって話だったな。
眠っている時は画面を切にしている状態で
起きている時は入状態で特定局の周波数を受信していると。
ひょっとしたら多重人格者は多チャンネルで混戦しているのかもな。

931 ：自夜：2010/08/26(木) 07:35:37 ID:rAt8wXHP0

>>898さん
私の質問の仕方が悪かったのだと思いますです
今回はこれ以上進めませんが、機会がありましたら
もうちょっと判りやすい質問の仕方とか見解を書きたいと思いますので、
宜しければお付き合いいただけると嬉しいです

今回は失礼しました、そして回答くれてサンキューです

932 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 07:39:41 ID:++U4kBI8P

まあ実際に生命と呼ばれるものが存在している以上
この宇宙の物理法則は生命の存在を許容しているわけで
人間が生命を作り出せないなんていう規制は無いと考えるのが自然だわな

所謂幽霊が存在するということとは別問題だろうけどな

933 ：自夜：2010/08/26(木) 07:42:49 ID:rAt8wXHP0

>>907さん
＞自夜さんはしいて言えば肯定派だけど
ばりばりの幽霊存在主義者です　人呼んで・・・自称だったかな？　電波筆頭
で、心身二元論は否定してますし、輪廻も否定してますです
もちろん霊界やらあの世やら、あるわけがないと思っていたりします

神・・・・・・は微妙かなぁ
無宗教ではないですから、信仰はしていますけど、所謂死に関することは対象としていない信仰ですんで
ここでの幽霊談義には私の信仰は直接の関係はありませんです

934 ：自夜：2010/08/26(木) 07:58:22 ID:rAt8wXHP0

機械が意志を持つようになるか・・・・・・

既に私はそのうち持つんじゃないかなぁ、って書き込んでるわけですが、
機械に生じた意志が生きている人間の物と同じかと言われると、それは違うと思いますね
意志でも意識でもいいんですが、そういうものは単独で生じる物でなく、知覚による入力と
行動という出力と密接に関係するのでしょう
従って、その入出力が機械と生きている人間とで概ね同一であれば別ですが、機械人間を
作ってもおそらく人間社会の役に立たないでしょうし、むしろ脚を引っ張りかねないと考えてますんで
機械が意志を持つにしても、人間社会の役に立つ機械である利点を生かす方向で開発される過程で、
その利点をより生かすために意志を持つのではないかと想像していますです

従って、機械が人間と同じような意志を持つかという命題であれば、私は否定的です
よっぽどお金持ちで且つ時間が自由に使えて且つ天才的な頭脳を持って且つ人望があり且つ
他人の評価を気にせず且つ世界征服の野心がない人が現れれば別かも知れませんですけど
（その時は雇ってもらいたいですね）

935 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 09:26:09 ID:RPdBwmfQ0

HAL9000

936 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 10:06:17 ID:UHj2xQxi0

科学的に色々な事象を解明、究明していくスレなんですね
判断基準の材料が個人によって様々なため解釈するのに苦労しますが

青猫うぜーｗｗｗｗ
死なねえかな？までは把握しました。

937 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 16:34:24 ID:KOaANLz50

>>929
いやそうは言うが、「転生輪廻と霊魂」はセットの概念ってのが普通で、まず「これがたたき台」
みたいな感じである説だよ。霊が先か肉体が先かなら、霊が先と考えるのが基本の考え。

霊が生命の元であって、仮体から仮体へと移り行く存在だってのは、古代のゾロアスター教や
エジプト辺りからあるし、やはり心霊知識や解釈としては主流だと思う。

これに異論をとなえる形で、種種の立場や価値観での考察、推論があるというのが実際の所だろう。

938 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 16:57:55 ID:9ww6QyMqP

死ぬ時は一緒、もしどちらかが先に死んだとすれば毎日会いにこようね。
と、約束し愛し合ったあいつは二十年たった今も一度も姿を見せない。
死ぬ程好きだったじぃちゃん。
もし幽霊になれるなら会いに来ない訳が無い。
この世には科学的に解明出来ない事など存在しない。
信じてる者が信じてるが為に見えない物も見える錯覚に陥ってるだけ。

939 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 17:25:50 ID:v+8WfQO/0

>>937
＞「転生輪廻と霊魂」はセットの概念ってのが普通

まず転生輪廻と霊魂の例がない
科学的にそれが説明される例をください。

＞古代のゾロアスター教や
＞エジプト辺りからあるし、やはり心霊知識や解釈としては主流

古代はそう考えられてただけの話。
その考えは科学的なのか、科学的でないならその流れに乗って考える必要もない
昔こういう考え方があったから、それに沿って考えてみるのもオモシロイ、、、
いいえそれはこのスレ的にはおふざけです。
　
　
　
まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/

(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。

940 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 18:49:57 ID:KaQ7dJUiP

>>938
同じように自分も友人が癌で無くなった
今時当たり前だが告知されて延命治療時に見舞いに行った時に
死んだら化けて出てやる～とか冗談めかして言いやがるから
お前の幽霊なら大歓迎だよ、ぜひ出て来いよと言ってやった
そいつはやっぱり出てこないね
俺には見えないだけ、と言われればそれまでだが

941 ：中トロ ◆??? ：2010/08/26(木) 18:51:17 ID:rUhqGC8LP

しばらくぶりに見たけどwikiができたのねｗ

942 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 18:59:44 ID:UHj2xQxi0

1,
今現在確認できる状況の中で判断をすると
まずいないといってさしつかえないと思う。

例えば幽霊はまず魂の存在（実際に物質として存在していない物）という認識でよいのかな？
この場合について考えるとまずあり得ない。

物質として存在していないという事は
引力の法則や慣性の法則の影響を受けない
そもそも地球上に存在する事が不可能な上、地球の自転や公転から取り残される
その場合人間の目で視認する事はまず不可能である。
地球自転速度約１７００ｋｍ/ｈ
この状態で存在を維持できるとしたら
都合よく存在を維持できる定義がないと不可能だが
そんな事ができたらはっきりいって神といえる。

もうひとつの考察
何らかの形として現世に残ると考える場合
この可能性も無い
人間の体を作っている元素は全部で２９種類あるが
これは全て人間を動かすために必要なエネルギーである。
またそれが独自の意思を持つ何ていう事がない限り
その場に留まり続けるという事はありえない

943 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 19:02:12 ID:UHj2xQxi0

2,
じゃあ何で幽霊らしき物が見えるの？
はっきり見える等という人は
前頭葉の障害による妄想又は
後頭葉の障害による視認情報の誤り等が考えられる。

又は心因性
心的ストレスによる誤認
又は集団性の心理作用あるはずの無いものを見えていると思い込む。

もしくは単純に嘘つき

カメラやビデオに移る人らしき物体や手や顔
上記の事柄考えてまず幽霊が写る事は不可能だが
仮にいると肯定して考えた場合も
トリックで全て説明がつく
シャッターのしぼりかたや速度や光彩、油等
仮にこれが説明が付かない場合なんらかの可能性がごく僅かにでてくるが
全てトリックで実現可能なため幽霊がいる証拠には全くならない。

仮に説明がつかない場合でも上記の理由により
今はまだ解明できないと言った方がより正確であると思う。

結論　幽霊はいまちぇん。

944 ：自夜：2010/08/26(木) 19:17:35 ID:rAt8wXHP0

久方ぶりに、夕方に登場ぅぅぅ、明日はまた宿替えですけどね

>>942さん
ものではなくても地球上にある物質と密接に関係する物であれば、
地球の引力の影響は受けなくても地球上にとどまれることは可能でしょうし、
そういう例はなんぼでもあるんじゃないですかね

とりあえず幽霊さんがそうであるかどうかは棚に上げるとして

945 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 19:38:34 ID:UHj2xQxi0

>>944
例えばどんなものですかね？
自分が思いつく限りでは何らかの情報ぐらいしか思いつかないのですが
幽霊に情報の関係を結びつけた場合
幽霊を作り出す情報に起因しているものは何？といった具合にならないですか？
幽霊を作りだす情報を生成しているものが無い以上幽霊はいないといえると思います。

946 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 19:44:38 ID:7LElwBRDO

幽霊がいないってことは
例えどんなに後悔しても死ねば何もなくなるってことだ

947 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 19:46:58 ID:RPdBwmfQ0

死んで脳の機能が停止すれば意識も消滅し、後に残るのは死体のみ。

948 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 19:56:53 ID:U0WpEY4M0

死んだらテメェはなくなるよな
世界はそのまま在りつづけるだろうが
テメェなんて結局最初からなかったようなもの
それが諸法無我じゃないの
仏伝を読んでも、唯物論に対する恐怖から始まって、
唯物論を受け入れて終わってる

949 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 20:32:08 ID:SSMdFajv0

くだらない
死ななきゃ分からない事だけど
霊界はあるよ

肉体だけ滅び
魂は残る

950 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 20:38:00 ID:3Q4sbYsc0

なんで死ななきゃ分らない事知ってるんだよ

951 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 20:39:44 ID:SSMdFajv0

ちなみに、この世の法則で考えても答えは出ません

952 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 20:43:26 ID:/k9pKEEr0

この世の法則で考えられないからわけのわからない事を言い出すのか。

953 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 20:44:15 ID:yCf7PgHp0

>>937
>霊が先か肉体が先かなら、霊が先と考えるのが基本の考え。

何日か前にも似たようなこと書いたけど、もしその考えが正しいなら、
霊と呼んでいるものは実は地球外生命体（意思体）？
ということを考えないといけない。
地球に人間のような高度な脳を持った生命体が誕生するのを監視し、
誕生と同時に寄生していることになるから。

ただ、そもそも意思体自体が高度な知能を持っているなら、
何も人間にだけ寄生しなくてもいいはずなんだけど、
それがないのは変だと思う。

954 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 20:55:11 ID:RPdBwmfQ0

この世の法則で考えても答えの出ないことを、見てきたかのように言えるのはなぜ？

955 ：DoW：2010/08/26(木) 21:02:52 ID:PaHabcIT0

ふーん。「ガフの部屋」のような考え方だな。魂が肉体に宿るのは受精のときなのかな？だとすれば両親の遺伝子とは無関係に
別人格の魂が入り込むのか？

956 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 21:07:30 ID:++U4kBI8P

魂とか仮定するから面倒くさいことになるんじゃないの

957 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 21:08:52 ID:RPdBwmfQ0

脳死段階で、魂はどうなっている？
すでに肉体に Say good bye している？
心臓が動いていても、脳死者の幽霊は出る？

958 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 21:27:28 ID:KOaANLz50

>>939
科学的説明の論拠以前の問題を言ってるんです。

まず根源的に「霊が先か肉体が先か」という問題がありますね。
①　霊が先と言う考えなら、それと転生輪廻はセットになって語られざるを得ない。
　　肉体から意識が生じたのではないとするなら、何か「先立つ実体」を想定せざる
　　を得ないからです。

②　肉体が先（肉体から霊や意識が派生）という考えなら、それは転生輪廻の否定説
　　とセットにならざるを得ない。
　　肉体から霊が派生するなら、その肉体に霊が宿るということとは根本的に矛盾する
　　ので、必然的に転生説は否定されます。

これは科学的な例以前に理屈から言ってそういうことですし、どちらが正しいと言っ
た議論ではありません。

③　そしてこれらとは別に、元々霊自体が存在しないという否定説がある訳です。
　　これは「②の意識が肉体から派生した説」と結びついて語られますが、分けて考
　　えるべきものです。霊とは意識とほぼ同義です。
　　派生させているものに依存しているなら、依存物が無くなれば瞬時に消滅せざるを
　　得ません。
　　消滅までにタイムラグがあるとする考え等は、②になります。

大まかには基本的にこの３パターンになるんじゃないですか？
その中で、古来より現在においてもスピリチュアル系統の思想や知識では、①が基本形
なのです。無視していいものではありません。

959 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 21:32:47 ID:v+8WfQO/0

いつから
自分の知ってる、聞いたことのある仮説、
もしくは仮説としても成り立っていないような話まで持ち込んでそして代入して
オカルト的に話を広げるスレになったんだ？

まずその仮説とかを科学的に否定
そして仮説使わず、別途に現象を科学的に説明してみせても

古参なら尚更経験しているらしいけど、
一生懸命説明したのに、科学的な説明には返事がなく、

今さっき仮説を否定されてるものの
その仮説の延長に乗ってきた人とだけ（非科学的な）会話が成り立っていくのか。

○霊が先か肉体が先か
↓
○それは地球外生命体（意思体）？ということを考えないといけない　（科学的にその設定の意味が分からない）
↓
○「ガフの部屋」　（そういう話はあるが、地球外から乗り移る話ではないので代入意味も科学的に分からない）
↓
結果、非科学オカルト話が盛り上がっている。
幽霊、魂を（科学無視で）どういうものに設定しようかと。

960 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 22:25:34 ID:yCf7PgHp0

>>959
いや、今起こっている霊とやらの現象を考えるより、
源から考えたら、理論的にいるのか分かるかも？と思ったのですよ。

高知能な意思体が人間に寄生しているから人間が高知能なんだというなら、
人間と他の動物の脳の差は何なの？こんなに脳が進化する意味あるの？という疑問が湧く。
体を動かして生きているだけなら、人間のような脳は必要ないから。
だから、霊が先で、生命に宿るという考えはちょっと苦しいのでは？と思っている。

逆に肉体が先なら、個体から高度な意思が発生していることなので、
転生もなければ、霊になって霊界に帰る？というようなお話も否定されることになりますね。
ただ、この場合は霊になるのか？と、霊になった場合に、転生もなければ
霊になって霊界に帰るようなこともないなら、何をしているのか？
という疑問が残りますが。

961 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 22:43:18 ID:9ww6QyMqP

死んだ生命体から何かが残るのならば、29年間も生きてきて見れない物をこの先どの様にすれば見えてくるのだろう？
限りなく非現実な現象を信じる事を人は妄想と呼ぶのじゃ無いでしょうか？
仮に魂がふとした瞬間に見えてしまう位置に残るとしましょう。
既存生命体の何兆倍の魂がこの世に浮遊してるのでしょうね？
この世は隙間無く魂が渦巻いて居るのでしょうか？
俺には脳があり五臓六腑がありそれを形どる肉体がある。
心臓が止まり呼吸が止まり、その後何かあるとすれば、何故に心臓が動いている事が生きていると言う事になるのでしょうか？
もしかして今現在があの世で霊と呼ばれる者たちが存在する場所が生の世界なのでしょうか？
そこが楽しすぎるからあいつは俺の元に出て来ないのか？
こんな疑問を抱くのはこの世があまりにも世知辛いからだろう。
結論、霊など存在する訳が無いし、理由も無い。
理由無き物が存在するとすればそれは幻だ。

962 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 22:50:31 ID:v+8WfQO/0

>>958
科学的な見方で篩にかけると
①と②は何の意味もなく
③しかない。

古来より現在においてもスピリチュアル系統の思想や知識では、①が基本形だろうと、無視される
無視していいものです。

キツネの仕業、は無視していいです、
キツネの仕業でないと科学で証明されてるから
そしてそれでキツネの仕業は人の想像だった事になるから。

輪廻転生論も、無視していいです。
魂、などと想像し、それが輪廻転生するなどと想像したのは
人間の意識、想像力が、人の生き死にの仕組みを希望的に妄想しただけです。

そういう事を考える意識、それを作る脳しかはじめから無いからです。

人間はそういう事を考える事は科学で証明されていますし。
輪廻転生論でないと説明が付かない事など無いですし。

じゃあ輪廻転生って何！っていわれても、そんな事象をまず教えてくれと。

輪廻転生論でいろいろ説明をつけていたのは、科学がなかった頃のお話。

963 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 23:02:09 ID:v+8WfQO/0

>>960
＞源から考えたら
高知能な意思体が人間に寄生している、というのを源としてみると、って話から始まるの？
設定がSFなんだよ

ちゃんと微生物から進化してきたホンモノの源の設定をたどれよ、妄想家か君は？

＞こんなに脳が進化する意味あるの？という疑問が湧く。
わかねーよｗ
生存競争の結果だよ。

＞体を動かして生きているだけなら、人間のような脳は必要ないから。
サルのように馬鹿だと殺されるんだよ。

＞逆に肉体が先なら、個体から高度な意思が発生していることなので
それが科学的に普通、生まれて脳を持ち意思を持つ。
新事実でもないし、ましてや新説でもない、
普遍の事実。
なのでこの君が知ってる事実をわざわざ揺るがすオカルト的仮説を立ち上げる必要もないと思います。

＞この場合は霊になるのか？と、霊になった場合に、転生もなければ
＞霊になって霊界に帰るようなこともないなら、何をしているのか？
＞という疑問が残りますが。
残らねーよｗ
その残った疑問を科学的に考えれば？ｗ

個体の脳が高度な意思を構築し
その中で霊、霊界というものを想像しただけで、まず死んだらその霊とやらにならない。
脳が死んで、意識が消えて終わり。妄想の霊界という空間、世界も立ち消える。
という答えは受け入れられないの？

964 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 23:32:07 ID:yCf7PgHp0

>>963
えーと、誤解されているようですね。書き方が悪くて済みません。
書いた内容は全て「霊というものが存在するとしたならば」を前提に書いたもので、
霊が先と考えると、寄生ということを考えなければならないので、
現状の脳の説明が出来ないために、霊の存在が否定できるのでは？
ということです。

肉体が先の場合も、霊が発生した場合に「その後どうするの？」という疑問から
存在の否定が出来ないかを考えているだけですよ。

肯定派にいきなり
>その中で霊、霊界というものを想像しただけで、まず死んだらその霊とやらにならない。
>脳が死んで、意識が消えて終わり。妄想の霊界という空間、世界も立ち消える。
などと説明しても納得しないでしょうし。

965 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 23:40:30 ID:++U4kBI8P

お前が思ってるほどお前は凄くないっていうのが正解だろう
生命の誕生なんてただの偶然だろうしどうでもいい事なんだよ

966 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 23:51:13 ID:RPdBwmfQ0

生物の誕生にタマシイなるものが関わっているのなら、
人間のみならず、すべての動物・植物から微生物に至るまで、
あらゆる生物にタマシイがあり、かつそれらの幽霊が出現しそうだが。

967 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/26(木) 23:55:46 ID:yCf7PgHp0

>>965
凄いとか凄くないとか関係あるの？
自分のこと凄いなんて思ってもいないんだけど。
ただ存在否定の説明を別の角度から書いただけ。

968 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 00:00:32 ID:++U4kBI8P

そういう意味じゃねえから

969 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 00:11:01 ID:SYzHLTbc0

神や霊が（実体として）あると思っている人は
自分が唯物論的な俗人より偉いと思っている修行者
仏陀もそこから出発したわけ
自分もまた唯物論的な俗人と究極的には同じなんだと認識するに至って、真理の旅は終わる
ま、アホらしいと思うだろうが

970 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 00:26:30 ID:iNiXxc9d0

>>965
それをいったら議論する意味がなくなっちゃうっていう

>>964
逆にその考え方で言うと霊というか情報として存在している可能性が
でてきますよね。
ただ脳内で作った情報が自我をもち体外に出て形成されるなんて
ありえないですけどね
情報を繋ぐ回路がないため。
ただ脳内で形成された情報としての存在という意味でなら
幽霊はいるかもしれないって事になるのかな
ある意味。

霊が先なら寄生といってましたけど
その考え方はじゃあ起源はいったいどこにあるの？
といった考え方から来てるって事ですよね？
そもそもの論点がずれてないですかね？
科学的にというのであれば
仮定から考えた理論を展開するより
まず先に否定できるものから否定していき
残ったものを考察するのが正しいですよね。
そのうちダーウィンの進化論何かに手をつけ始めて
人類は元々宇宙から来た可能性があるとかいいはじめそうなんで。

ただその場合幽霊はいません、このスレ　終　　了
となりそうですけど。

971 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 00:27:42 ID:GNaMaRDU0

>>964
＞書いた内容は全て「霊というものが存在するとしたならば」を前提に書いたもので、
まずスレ的には
せめて科学的に霊の存在を仮定しないと成り立たない何らかの事象を見つけてから
話を始める場所なんだけど、まあいいや

＞霊が先と考えると、寄生ということを考えなければならないので、
なぜ寄生？
なぜ地球外生命体（意思体）

たとえば神の意思とか
異次元からの干渉でもなんでもありなんだけど。

なぜ
寄生ということを考えなければならない、じゃないですか、っていう限定的SFが始まるの？

＞肯定派にいきなり
いきなりもなにも、人が霊を認知するプロセスをそれ以上簡単に述べられますか
科学的に説明が付くのが納得いかないだけでしょう。

972 ：964：2010/08/27(金) 00:59:27 ID:hnByew7a0

>>971
>たとえば神の意思とか
>異次元からの干渉でもなんでもありなんだけど。
それでもいいですよ。どちらにせよ、外部から意思の場合は
脳の違いの説明がつかないということに意味があるので。

この考えが正しいというわけではないですが、こういう考え方もあるという
程度にとってもらえれば。

明日早いのでこの辺で。

973 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 01:06:50 ID:zYhhLItW0

何もない空間に意思だけが存在することなどあり得んと思うのだが。

974 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 01:11:30 ID:LeE0Uui20

神様がいて、神様の意思があって、想像があったという宗教論だと思う。

975 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 01:14:10 ID:zYhhLItW0

次のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282839187/

976 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 01:53:22 ID:GNaMaRDU0

>>972
＞外部から意思の場合は
＞脳の違いの説明がつかない
脳の違いって、どういう意味

>>973
ありえん事が、あったとして、っていうすごい仮定の話だよなこれ、

977 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 02:19:45 ID:pQv59XgF0

真空のエネルギーなら宇宙誕生以前から存在しているし
今あなたがいるところあらゆるところに満ちていますよ。
でも直接的な観測はできないし正体もまだわかってはいません。
そもそもエネルギーって仕事量とかいうけど具体的には何なんでしょうね。
私には生命の意思とダブってみえます。
そういえば人間原理というのは最初戯言かと思っていましたが、
意外と支持している科学者も多いみたいですね。驚きました。

978 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 02:23:10 ID:zYhhLItW0

宇宙の膨張速度に関わるエネルギーだというのを読んだことがあるような。
幽霊と関係するとはとても思えん。

979 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 02:33:59 ID:UkQUD+S10

斥力、押し拡げていく力だったかな。確かに生命の持つ好奇心や冒険心と重ならんでもない。
想像力＝創造力とも言われたりするしな。

980 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 02:37:47 ID:zYhhLItW0

宇宙空間全体を膨張させるエネルギーが、
宇宙全体から見たらチリ以下の存在である地球上で
人間を含めた一部の生物の意思(？)だけに関わるってのは、
やはり不自然だと思うのだ。

981 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 02:43:36 ID:UkQUD+S10

でもさ。人間だって小さな部屋で箱庭つくって人形でおままごとしたりするじゃん。
あんな遊び感覚なんじゃねーの。
人間を含めた一部の生物を動かして遊ぶやつもいれば、他の動植物を動かしたり、舞台づくりだけをしてるやつもいるかもしれないし。

982 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 04:20:14 ID:btDJHK+d0

>>975
> 次のスレ
㌧

スレが終わるまでに次スレ立ったのなんていつぶりだろう？
本当に㌧

983 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 07:00:04 ID:GNaMaRDU0

>>977
＞真空のエネルギーなら宇宙誕生以前から存在しているし
＞今あなたがいるところあらゆるところに満ちていますよ
ありますね、そしてあるだけですが。

＞そもそもエネルギーって仕事量とかいうけど具体的には何なんでしょうね
言葉のまま、仕事をすることの出来る力です。

＞私には生命の意思とダブってみえます
ダブるということは、
エネルギーなので移動、変換されて「意思エネルギー」とでもなるということですか？
真空のエネルギーや、未知のダークエネルギーやダークマターが
人間の意思に変換されていると思われる実例、
それがないとダブって見えると言い出す必要すらないんですけど。

984 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 07:33:22 ID:QDtYt+RN0

PART100以降のスレタイを変えていただけませんか？

本当にいるのか（いないのか）の削除申請

幽霊を考察する

985 ：自夜：2010/08/27(金) 07:35:21 ID:12ZwQhMz0

>>945さん
情報というのは例えば本みたいに紙媒体の上に固定された物もありますが、
そういうのはさておいて

例えばということなので例示しますと
ちょっとミクロの話になりますが、量子論を出すほどのミクロではありません
物質内の分子間に伝わる波動や物質内の自由電子の波動
結晶体のそれは結晶体の分子の並びの規則性故にかなりのレベルで解明されていますが
非結晶の固体や流体の場合はその挙動がどういうものか、実は解明の糸口も
掴めていないってのが現状じゃないですかね
マクロな話では気象海象現象、特定の現象は単独で存在する物ではなく、
互いに相互影響を与えていますので、ネットワークとして考えればこれらも波動として
捉えることも可能でしょう

そして、人間が電波に情報を載せて通信することを発見したことでわかるように
波動という現象は情報を載せることが可能なんですね
そして地球上に満ちあふれている波動を既に情報の記録や処理の媒体として
利用しているシステムがあって、人間はまだそれを知らないだけかもしれない

過去のポールシフトの痕跡が海洋地殻に記録されてますが、実はこれは
地球という一つのシステムの日記帳かもしれないと考えたりすると楽しくなってきたりしますです

986 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 07:53:01 ID:mMCDSyzQP

人間の祖先は猿だった。
俺ら言わば人間と言う猿にすぎない。
祖先の知恵を受け継ぎながら進化した、その進化の過程で様々な信仰に出会う。
近所の叔母さんの話、悪い事が起きれば
「◯◯様がついていればこんな事には・・・」
良い事が起きれば
「◯◯様のおかげだわ！」
アホらしいけど信じる事で救われて、信じる事で良い事も悪い事も責任転嫁する。
霊も全く同じ。昔の人の知恵を受け継ぎながら今の様なあやふやな存在に作られた。
結局人間は宇宙に行き来し、宇宙にステーションを置き、はたまた海中深く潜る探査機なども開発してる。
死後の世界があるとして、未だに帰ってきた者が居ない、行き来する術も無いのはあまりにも不自然では無いか?
帰ってきた者と言われる人々の話は夢物語に過ぎない。
三途の川がもしあるのなら、溺れた人はどうなるの？
あの世も進化してるの？
結論としては信じる者のみが語るまさにオカルトなんです。

987 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 09:43:11 ID:zYhhLItW0

>>984
理由もなくいきなりそんなこと言われても、大勢の賛同は得にくいのでは？
理由を言えば賛同を得られるとは限らないが、少なくとも理由を述べるべきでは？

個人的意見としては、そういうタイトルにすると
「幽霊は存在するという前提のスレッドである」という誤解を生じかねないと思うのだが。

988 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 13:57:35 ID:j9cY3Rg80

そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど

今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが

989 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 17:51:13 ID:GNaMaRDU0

>>985
＞マクロな話では気象海象現象、特定の現象は単独で存在する物ではなく、
＞互いに相互影響を与えていますので、ネットワークとして考えればこれらも波動として
＞捉えることも可能でしょう

波動と言い表さずとも
マクロな話で、太陽光、磁場、イオン、気温、自転等などによる気象変化で説明できるんですが。

波動って言い表せます
言い表せると同時に、それを人間が利用してどうこう、もういいよ。

ポールシフトが地殻から分かるのが波動とどうなってるんだよ。

990 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:04:03 ID:QDtYt+RN0

988 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金）
そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど

今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが

991 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:04:48 ID:QDtYt+RN0

988 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金)
そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど

今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが

992 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:06:26 ID:QDtYt+RN0

そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど

今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが

そういや以前から知障っぽいのが空気読まずに
「ここは幽霊を考察するスレだ」とか
しきりに繰り返していたな。誰も相手にしてなかったけど

今回は埋まる直前に言い出したあたりが実に姑息だが

993 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:15:42 ID:QDtYt+RN0

空気を読めないのは誰なのでしょうか？

>>2 >>3 >>4は、原因として考えられるものを推測としても、あげているんでしょ、推測にしても、考察じゃないの？

994 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:16:53 ID:4T9G5P9i0

池沼発狂
まー勝手に削除以来でもだしたらいいんじゃねｗ
されるとは思わんが、それまではこのスレタイｗ

995 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:19:05 ID:Dc2whs/C0

なにこれ怖い

996 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:19:42 ID:QDtYt+RN0

997 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:22:19 ID:tnXXAOZ40

>>2 >>3 >>4は以前誰かが語ったのを勝手に貼ってるだけで
スレの総意とかじゃないから気にしなくていい

998 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:24:30 ID:4T9G5P9i0

ID:QDtYt+RN0の書き込み見りゃ、やってることは
自分の意にスレ住民が沿わないので荒らします！ってのと変わらんからな
それで空気読まないのはDotti？って言われても
お前だろｗｗｗとしか思わんｗ

999 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:26:03 ID:QDtYt+RN0

本当に幽霊を考察する気があるの？

1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/27(金) 20:26:49 ID:4T9G5P9i0

はい、1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・