■□■幽霊は本当にいるのか93（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/24(月) 10:54:21 ID://mQMj3I0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/24(月) 10:56:15 ID://mQMj3I0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/24(月) 10:57:30 ID://mQMj3I0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい

4 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/24(月) 10:58:48 ID://mQMj3I0

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

5 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/24(月) 10:59:58 ID:Ta1Vvb8y0

家の広さの割に家族が多いんで毎夜部屋の入り口付近に布団を敷いて寝ているんだが、ちょうど頭の来る処が霊道になっていて非常に難儀している。

6 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/24(月) 11:40:01 ID://mQMj3I0

参考に、よろしければ、具体的にどのような現象が起きるのですか？

7 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/24(月) 13:04:51 ID:Ta1Vvb8y0

部屋の入り口の片方が御柱になっていて、これ自体はもともと良い柱なんだけど、夜な夜な成仏したいのか邪気や悪霊が入り口の反対側の押入れ方面から行列作って人の頭のところを通っていくんですｗ
白いフラッシュや光、もやが沢山通ります。
時々ちょっかい出してくるのが居て迷惑です。

8 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/27(木) 02:22:50 ID:PhlrwGpp0

俺はむしろ形を変えながらこのレスが１００年続いて行くんだなって思うと
人間って考える以外の進化が無かったんだなって思うさ
結果の出る方法より空想に結論を求めるんだもの・・・
心霊が証明されても何も無いだろうが・・・
俺ら死んでんだぜ　「うらめしやー」って出て何になるっての？
死んだ後が欲しいのか？

9 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/27(木) 13:28:09 ID:5Aubis6O0

>>8
それは「いるのかいないのか」ではなく、
「なぜいるのか」という話になるんじゃないか？

10 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/27(木) 18:59:33 ID:04sZsl6k0

いやいや、何故見る、見えるのかっ事でしょ！

11 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/27(木) 19:09:19 ID:hu49ShYS0

俺が光に導かれて意識体だけになった時
自分という概念はそのままだったぞ
ただ周りが光と愛のエネルギーに満ちていて心地よかった
自分がこれといって変わるもんじゃないんだよ
だから心配するな

12 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/27(木) 21:53:06 ID:QqJ2cxAV0

夢とどう区別つけるのか

13 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/27(木) 23:48:26 ID:QqJ2cxAV0

心霊動画

http://www.youtube.com/watch?v=FOssDy-5lMA&feature=related

これは、幽霊の存在を想定せざるを得ない現象か否か。

14 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/28(金) 00:38:22 ID:fWAyb3vm0

意識体だけになるなんてない。
ノンレム睡眠中は意識は無だから死んだらこうなるだけ。
誰でも毎日体験している。

15 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/28(金) 01:19:02 ID:AQIW5u7a0

>>14
今ではノンレム睡眠中でも夢は見ているという見解が常識。
より深いレベルでの活動なので、計測しにくかったり、覚えていないだけ。
つまり意識は常に存在している可能性がある。
そして、その意識のことはいまだよくわかってはいない。
「意識を脳の中から探し出そうとするのは、流れる音楽をラジオの中から探し出そうとするようなものである」

16 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/28(金) 23:10:22 ID:ONeFJTVS0

つっつまり、意識は肉体（脳）の積極的な活動無しに独自に活動しているわけね
そうでなければ脳は睡眠中に夢を見る為にフル稼働していることになる、それなら睡眠しても脳は休息しないことになる
やはり脳は休息しているけど、肉体とは別個に意識は活動できるてことでいいのかな

17 ：考え中：2010/05/29(土) 00:06:17 ID:SjI/LXrK0

>>16
よくない。以下の部分が間違い
＞そうでなければ脳は睡眠中に夢を見る為にフル稼働していることになる

フル稼働はしていない。十分休んでる。寝ていて手足がピクピクするがごとく
御脳も夢見てるちゅうだけ。

18 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 00:45:39 ID:t/vpnoP/0

>>16
ちゃうちゃう。
ノンレム睡眠でも夢を見れるのは、死んでないから。
レム睡眠よりは脳活動が低下しているというだけ。

実際に脳波をとると低下しているのが分かるし、
その低下は脳内の電流が減少しているから。
では、死んでしまって電流が流れなくなれば・・・
後はわかるね。

19 ：考え中：2010/05/29(土) 01:08:23 ID:SjI/LXrK0

そういや、ようやく宮崎の東ハゲ原が決まりどおりの
処置をする気になったみたいね。散々被害拡大して乙
てな感じ。つか鹿児島に感染が回り込んだらどないすんねん
このハゲ。

20 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 01:26:11 ID:ceMe1Az70

>>18
わかるねってw死んで意識が消滅することは証明できないってことが、まだ理解できないんだね
悪魔の証明が示す簡単な日本語を理解出来ない人が、まだ沢山いるんだね。病的な低能だねw

21 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 01:44:53 ID:ceMe1Az70

唯物カルトな教育や常識に洗脳された信者は、簡単な日本語も理解不能になるんだね怖い話だw
GHQも矯正のつもりだったのだろうけど、世界を知らない島国の低能たちに罪な現実を押し付けたもんだ

22 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 02:21:54 ID:I+TSK0Ul0

http://livetube.cc/%E7%8A%AC/%E7%8A%AC%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%86%99

23 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 02:33:07 ID:xmWc4WIJO

>>18
昔、手術した時に、全身麻酔打たれて、先生が３本指を立てて「はい、３、２、１で意識がなくなるからね～」と言われて、本当にそのまま意識がなくなった。
目が覚めたのは半日経ってからだったけどマジで無だったよ。

24 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 02:36:24 ID:DWnelaLy0

また心脳一元とか二元とかの話になるのかな。しかしこれは結論出ないだろう。自意識過剰って言葉があるくらいだから。ww
俺は心脳一元ですべての心理現象は説明できると思うけど、そうは認めたくないという人は多いんだろうね。これは霊魂や死
後の世界があってほしいと思う気持ちと不可分の関係にあるのかもね。

25 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 03:01:12 ID:Z0Q8gxs3P

もし、幽霊とか死後の世界とか神とか、そういったものの存在を認めるとすれば
かなり脆く不確実な根拠の上にたたねばならない。

合理的思考の訓練を受けている者は、認めたくないだろうね。

こういうと、自分の裁量で「認める」のではなく、「認められない」のだなんて答えが返ってくるんだろうが
それ自体が思考の鳥かごにとらわれていることに気が付いていないんだな。

26 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 03:38:59 ID:DWnelaLy0

あるいは意識について、「脳内の神経細胞にある微小管で、波動関数が収縮すると意識が生起する」とするロジャー・ペンローズ
の考え方に立てば、幽霊を解釈するチャンスはあるかもしれない。幽霊をマクロでありながら拡がった波動と見て、何らかの原因
でそれが収縮するときが、目撃されるとき・・・という考え方もあるから。ただし残念ながらペンローズの考えは支持が少ない。

27 ：考え中：2010/05/29(土) 04:00:19 ID:SjI/LXrK0

脳にあたる器官を持つ生き物はいくらでもいて
器官としての程度は様々だ。

さて、意識を持つ条件は何か

脳細胞5個あればそれなりに意識はあるのか
たとえばカタツムリとか

あるけど薄っすいだけ？ｗｗ

28 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 04:18:03 ID:DWnelaLy0

>>27
これは難しいんですが、様々な認識のレベルから探っていくんでしょうね。例えばサルなど霊長類は鏡に写った自分を認識でき
る・・・自己認識ができるし、他の個体も認識できる・・・つまり本能だけでメスを選んでるわけではない。結局は「我思う、ゆえに我
あり」といったようなことに収斂していくんじゃないですかね。カタツムリは・・・単なる刺激と反射で生きているといいたいところです
が、実際はわかんない。ものすごい哲学とか考えてるかもしれない。ww

宮崎の状況は気の毒ですが、遵守しなければ何のための法律かということになると思います。あとは国がどう補償するかでしょう。

29 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 05:09:23 ID:9q8BxXYI0

光のさらに極上の光を注入してくれる生命体が来てくれれば
完全意識までさせてくれるがな

俺も肉体は完全にとかされ意識になったぜ
本当にある事実感した

その生命体はそこらへんうろついてると思うがな

30 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 05:15:29 ID:9q8BxXYI0

おまいらは瞑想するといいだろ
おれがするとすぐに光が現われてくれるがな
目をつけられたらちょろいもんよ

31 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 06:12:53 ID:xmWc4WIJO

クラゲには脳がないんでしたっけ？

32 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 08:11:44 ID:DWnelaLy0

クラゲやイソギンチャクの仲間にはないと思うけど。俺は趣味で海水魚飼育してて、初心者の頃にイソギンチャクを飼ったら
水槽内をあちこち移動して歩いて、最後は死んで溶け、その影響で他の魚も何匹か死んだ。今はサンゴを少し飼ってるけど
イソギンはもうやらない。・・・脳はなくても自分に合った環境を求めて移動していくことはできるみたい。スレ違いスマソ。

33 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 09:31:50 ID:4zYrgBfA0

幽霊にノーミソはあるのか否か。
内部構造はあるのか否か。

34 ：ραζγριζ ◆v..lldBDiw ：2010/05/29(土) 09:54:56 ID:FzmT0t3M0

相対性理論における同時性の不一致の見地から言わせてもらうと、
「ある人にとっては存在し、またある人にとっては存在しない」
そう感じる、ということではなく、見える人にとって居るという事と、
見えない人にとって居ないということは同じくらい真実である。

35 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 09:57:44 ID:+33QGuQF0

じゃあ
見えない人にとっての居る　と
見える人にとっての居ない　は　どういう位置づけになるのだろうか

36 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 11:41:40 ID:0eJe20CZ0

>>34
相対性理論と
見える人にとって居るという事と、見えない人にとって居ないということが
どう関係しているか説明も無しに、そんな意見言われてもなあ……。

同時性の不一致と「ある人にとっては存在し、またある人にとっては存在しない」ことは
どのように関係しているんだい？

37 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 12:14:24 ID:4zYrgBfA0

特殊相対性理論では同時性の不一致には『互いに異なる慣性系』という物理的条件があったはずだが、
幽霊の見える・見えないの不一致にはどのような物理的条件が･･････？？

38 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 15:01:47 ID:ceMe1Az70

釈迦の説法によると、万象万物すべてに魂が宿るという。路傍の石コロにももちろんクラゲにも走り回る乗り物にも
とすれば、すべてのものに程度の差こそあれ意識があると想定できる。これがもし現実なら
脳があるから意識が存在して、脳が死ねば意識が消滅という話も辻褄が合わない

それとも釈迦は、そこらの科学をかじったお兄ちゃん達より馬鹿で精神病だったのかい？
もっとも大学の宗教学者は、そのように学生達に吹き込んでいるようだけど。無限地獄は近いなw

39 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 16:06:06 ID:4zYrgBfA0

『これがもし現実なら』→ ここがポイント。

また、科学知識の有無と、馬鹿・精神病であるか否かはまったく何の関係もない。

40 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 18:18:48 ID:DWnelaLy0

というか、本来の仏教は霊魂について、あるともないとも答えていないはず。ゴータマは弟子のマールンクヤに死後の世界につい
て質問され「今すべきことをせずに、わかりもしないことを考えるのはやめなさい」と教えている。経典ではこれを「無記答」という。

http://www.kazokuso.net/shikai/buddhism.html
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/advice/reikonn.htm

この他にも「仏教・霊魂」でググればたくさん出てくるけど、釈迦にしてみれば「死後の世界はあるのかないのか」などと考えること
自体が迷い・煩悩であり、「無我」とはほど遠い境地であると考えたのだろう。

41 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 19:16:53 ID:gKK3gOeu0

>>40
でも釈迦がいわゆる超能力（霊能力か？）を使って、三世を見通したとか、
牢屋に入ってる人の前に姿を顕したとか、って逸話も残ってるわけで。
（それらはいわゆる宗教的方便ではないと思う。）

無記答は、その弟子は、霊的存在について知る前にもっと勉強する事が
あるだろうという意味合いで言ってる事だと思う。
でないとそれは、自分が知らない事を聞かれたのをうまく立ち回ってかわ
しただけだから、釈迦に対する尊厳は失われるわな。
釈迦にとっては、あの世の存在など自明の理だったはず。

42 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 19:55:49 ID:4zYrgBfA0

「事実」と「思い込み」と「思いつき」の違いは何だろう？

43 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 19:58:09 ID:DWnelaLy0

そうかなあ。原初仏教はもっと唯物的なものだったと俺は思うけどね。ゴータマは実人生で人が必ず向き合う生病老死などの四苦八
苦・・・をテーマとして常に現実と対峙した。それにはインド宗教が内包する不確かな概念に対する批判があったからではないか。

ただ、今に残る膨大な仏典の新古を決定するのは難しく、ゴータマの生涯はどこまでが史実でどこまでが神格化された伝説であるか
図りがたい。だから、仏教の解釈は多岐に分かれ、それぞれの宗派が独自の仏陀のイメージを持っている。正しい宗教の機能を持つ
のであればそれが悪いわけではないだろうが。

「諸法無我」・・・流転・変化を繰り返す世の流れの中にあって、変化しない何かをとらえようとしたり、何かが変化してゆくのだとする考え、
その主体を「我」というが、これを「無いもの」としたことがゴータマの考えの本質だと俺は思ってる。「我」を捨てるから、執着から離れる
ことができる。死後存続やあの世、極楽などというのは、執着そのものではないかな。

44 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 19:58:11 ID:iKepNMEX0

色彩が見えない動物には色を認識できないのとおなじで
人間もただ見えてないだけかもしれない。
ただ幽霊を語る人間は一切信用できない。
証明しようと思えば、外がわからない状態で外の状況を
幽霊に教えてもらい、言い当てるなど直接的ではないができるはず。
もし人に幽霊を見たことを信じて欲しくて誰かに話すのであれば
それくらいの努力は当然。
できないから妄想話になるのである。

45 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 20:49:35 ID:0eJe20CZ0

>>44
世界中の全ての幽霊を語る人間がそれを出来ないってのも
重要なポイントだよな

46 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 21:11:48 ID:DWnelaLy0

そうね。霊媒が古代を霊視した、あるいは霊からのお告げによって歴史上の重大事件について述べたという事例はけっこう
あるけど、どれもあいまいで真偽の判定を下しようがないものが多い。この間マクモニーグルが透視した「邪馬台国」の位置
や卑弥呼についての話は、考古学専攻の俺から見れば噴飯もの。霊視や霊からの通信が真実なら、もっと秘められた歴史
が明らかになっていてもいいんじゃないか。

47 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 21:37:27 ID:4zYrgBfA0

「ここにこんな幽霊が見える」と言ってるヤツがいたら、その場で撮影し、その場で確認する。
否定的な人間、懐疑的な人間も立会いのもとでね。
ケータイを持ち歩いてればこれぐらいの実験、簡単にできるよ。幽霊を信じる人、誰かやらない？

48 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 21:40:21 ID:sbGRXZLg0

>>44
個人的には努力をして信じて他人に信じてもらいたいとは思わない。
それと、この掲示板の趣旨は、それを信じてもらう事が目的では無いという事を
認識して欲しいね。

49 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 21:42:17 ID:sbSSNDme0

それ写メに写らないけど間違いなくいるって言われたら
否定派はどうもできんだろ

50 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 21:46:01 ID:sbGRXZLg0

48訂正
個人的には努力をして他人に信じてもらいたいとは思わない。

51 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 22:17:51 ID:4zYrgBfA0

>>49
どうにもできん、じゃなくて、話にならない、相手にしない。
ただの妄想と区別できないからね。

52 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 22:49:02 ID:4zYrgBfA0

お前らの前に、透明人間がいる。
お前らには見えんだろうけど、オレには気配で分かるんだ。

･･････と言ってるのと大して変わらん。

53 ：考え中：2010/05/29(土) 22:57:49 ID:SjI/LXrK0

透明人間はな、油断して風呂に入らないから臭いんだ
誰でもすぐにわかる

54 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 23:00:02 ID:ceMe1Az70

釈迦が明らかに霊と対話している記述はあっても、見えない者にいくら諭しても無駄なこともわかっていたのだろう
弟子に対しても、無信心な者や路傍の餓鬼（今で言う乞食？）を指して放っておきなさい彼らは好きでやっているし
彼らなりの修行がある、という立場であったようだ。

55 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 23:21:19 ID:4zYrgBfA0

>>53
生身の人間で、風呂に入ってなくて同じ匂いを出してるヤツだと気づかないぞ。

56 ：ＤｏＷ：2010/05/29(土) 23:44:16 ID:DWnelaLy0

ゴータマは断食行や止息行の末に苦行の無意味さと、極端を避ける中庸の大切さを悟ったと経典にはありますね。ただ苦行者に
やめるように諭すということもなかったのではないかな。いずれ「縁無き衆生は度し難し」ということでしょうか。・・・上でレスしたように
経典は膨大で、それをすべて真実とするとゴータマの生涯は矛盾だらけになってしまうんで、何が史実かは見極めがたいものがあ
ります。・・・仏教についてはもうやめます。オカルトに戻る。ww

57 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 05:44:30 ID:jXbXRm5n0

ブッダもイエスもオカルト的要素は多分にある

58 ：ＤｏＷ：2010/05/30(日) 08:01:28 ID:6o94soUy0

>>57
どんな宗教もそれはオカルト的な要素を内包してるけど、キリスト教でいえばイエスの甦りなどの奇跡は神の御業として触れない
ことにしても、聖骸布とかアークの行方とか、アララト山のノアの箱舟とか多いよな。最近は、イエスと妻を含む家族の墓というのが
話題になった。これは青森の話じゃなくて。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/26/news020.html

透明人間・・・完全に透明になるのは無理だろうけど、映画「プレデター」に出てきた外景を反射するシールドのようなものはできそう
だ。あとは心理的に透明とか・・・つまり、見えているのに意識が見なかったことにしてしまうような。

59 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 11:12:36 ID:K7MsvSAW0

>>47さん
昔、一度だけですが、そのような実験をしたことがあります。
当時はデジカメなど一般的ではなかったので、ポラロイドカメラでやりました。
結構費用もかかったんですが、撮影時、数人で立ち会っていたにもかかわらず、
送ったTV局数社の判定は『トリック』でした。ハッキリすぎるというのがひとつの原因でした。
それからバカらしくなりました。
スプーン曲げや、念写なんかもそうですが、ウソだトリックだと見破ろうとして
(なんだかほんとらしい)となると、そーなんだ、ふうんとなってしまうんだろうなと
思います。人身御供になるのはなあ。

60 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 11:14:51 ID:PW36Y8g50

>>59
そんなあなたに、サイキックチャレンジ。
さあ、１００万ドルをゲットしてくるんだ！

61 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 11:47:25 ID:K7MsvSAW0

>>60さん
もし私にサイキックがあったら ciaに就職して、
敵対組織の脳細胞を遠隔で潰す暗殺部隊をつくるか、逆に大統領を人質にして、
身代金をとるな。バキのオヤジより強い。

62 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 12:29:27 ID:VMZsDx750

>>59
実際のところインチキし放題だわな

63 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 13:35:42 ID:XDTFXMKr0

時空連続体に焼きついた存在の情報が幽霊の正体じゃね？
で偏向版のようにある一定の特殊な網膜構造を持った人だけがそれを認識できるとか

64 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 14:06:21 ID:PW36Y8g50

>>63
ハイハイ、オカルト用語オカルト用語。

俺の考えじゃ、
並列蓄霊槽群における思念が、予備霊思念帯の形で発現したものが
対抗霊子空間に転送されたものが幽霊だと思うがね。
あんたは、どうおもう？

65 ：ＤｏＷ：2010/05/30(日) 14:15:36 ID:6o94soUy0

＞時空連続体に焼きついた存在の情報

この焼きつく・・・という部分の説明が難しい。上で相対性理論がどうのこうのという話が出てきたけど、異なる系で見え方が違うという
のはあるね。例えばこれは有名だけど、ブラックホールに接近した宇宙船は、宇宙船の乗員からすればあっという間に吸い込まれて
しまうんだけど、遠くからこれを観測するとブラックホールに吸い込まれていく船の速度はだんだん遅くなっていき、やがて止まってし
まいそこに焼きついたように見える。これは時間がそこで静止する（ように見える）から。

66 ：考え中：2010/05/30(日) 15:15:12 ID:b0ntHe300

焼きつくとか言うくらいなら

「死の瞬間高、次の存在への移行が始まっており
あらゆる周辺の時間に同時に存在してしまうことがある」

とか言えばオカルト風で宗教家万歳、これであと200年食える！
ヒャッホーウ

じゃね？

あ、言ってること難しい？こりゃ失礼。

67 ：考え中：2010/05/30(日) 15:16:56 ID:b0ntHe300

×死の瞬間高、次　→　死の瞬間、高次

なんかさあ、勝手に文字が入れ替わることない？俺だけ？

68 ：ＤｏＷ：2010/05/30(日) 15:28:19 ID:6o94soUy0

相対性理論のウラシマ効果では未来には行けるんだよな。「双子のパラドックス」で有名だけど。つまり一方が地球に残り、一方が
光速に近い宇宙船で飛び出してまた地球に帰ってきたとすると双方の慣性系が違うため、宇宙に行ったほうから見れば地球は未来
の時間になってる。映画「猿の惑星」のように。

ただ、因果律が崩れないように・・・つまり「親殺しのパラドックス」が起きないように過去へはいけない・・・とする考え方も根強くて、ホー
キングが時間順序保護仮説を唱えたりしている。ただしこれは証明できるようなもんじゃない。時間・・・については哲学はともかく、物理
学でいえることは多くはない。

69 ：ＤｏＷ：2010/05/30(日) 23:07:37 ID:6o94soUy0

あれー、スレ進んでないのは俺のせいか。ww 物理の話はそんなに自信があるわけでもないんで、間違ってたら直してね。
・・・過去へのタイムトラベルに関しては面白い話があって、光速度より速い速度があれば過去に行く・・・というか過去を見る
ことはできる。

ただし、相対性理論では質量のある物体は光速を超えることはできない。なぜなら光速に近ずくにつれて質量は増大して、
高速度に達すると質量は無限大となってその式は破綻するから。・・・ただし、物体の質量が虚数であれば超光速も、数式
の上では可能。・・・タキオンなんかもこれなんだけど、虚数の質量というのは実在しない・・・実在しない虚数の質量をもつも
の、それは霊である。www

70 ：ＤｏＷ：2010/05/30(日) 23:19:53 ID:6o94soUy0

タイムマシンでの過去への旅行については、キップ・ソーンやリチャード・ゴッドも読んだけど、上レスはあるホームページで見つけ
た話。ワームホールや、カシミール・エネルギー、宇宙ひもなどを用いたものは理論上は実現できそうでも、実際は技術的に不可能。
ホーキングは時間順序保護仮説で、過去への遡上が怒りそうなときは量子効果が働いてそのトラベルを不能にすると説く。

ただ、霊が虚数の質量を持っていて過去に行くことができる・・・さらにこれに輪廻転生を加味して、未来の記憶を持ったまま過去の
人間に生まれ変わることができれば、これは過去への時間旅行といえるんじゃないかな。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/timem/timem_main.htm

71 ：ＤｏＷ：2010/05/30(日) 23:20:49 ID:6o94soUy0

怒りそうな→起こりそうな　スマソ。

72 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 23:23:15 ID:RC3r39th0

そのネタで小説でも書いてください

73 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 23:29:09 ID:7OzTYkKP0

>>69
質量が虚数というのは、タキオンの「静止質量」が虚数ということ。
通常物質が光速以上になれないのと同様、超光速粒子は光速以下にはなれない。
つまり静止することはあり得ない。だから計算上、静止質量は虚数として現れる。

タキオンが超光速で運動していれば、質量もエネルギーもちゃんと実数になる。

>>70
静止質量が実数 → 常に光速より遅い。
常に質量がゼロ → 常に光速で運動。

なので、静止質量が虚数のモノは、常に光よりも速く運動すると考えられる。
よって、幽霊の静止質量が虚数であれば、人間の感覚でとらえることは難しいであろう。
だって速すぎるんだもん。

74 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/30(日) 23:34:48 ID:jXbXRm5n0

難しいことはよく分らんが、光速の光は普通に目で捕捉しているんじゃないの？

75 ：ＤｏＷ：2010/05/30(日) 23:36:09 ID:6o94soUy0

そうですね。質量虚数であれば式の上では、光速度以下にはなれない。これでは写真にも写らないし・・・静止質量を可変とする
ならただのご都合主義になってしまう。・・・難しいですね。ww

76 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 02:15:37 ID:E9TVl47G0

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でファビｮって　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　　つ||

77 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 03:09:21 ID:m6LQ9bKE0

こ・・光速移動てのはなあ。め・・めっちゃくちゃ速い影分身みたいなもんなんだぞ。
ど、どこにでもいるのと同じなんだぞ。
こっちが気づかなくても向こうは気づいてるんだぞう。

78 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 06:17:06 ID:7mMaBp6J0

>>74
光速で動く物体の姿を捉えているわけじゃぁないよ。
弾丸を目で捉えることができないのと同じ。
弾丸から出る光は一応目に入るが、速過ぎて認識できない。

79 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 06:20:37 ID:Qx7cB+0I0

四国の商店街空き店舗率（県庁所在地）

松山　16.3%
高知　14%
徳島　12.3%
高松　12.2%

商店街の衰退度
松山＞＞＞高知＞＞＞徳島＞高松

衰退チャンピオン松山ｗ

80 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 06:27:19 ID:6/wgVB5p0

光速移動っていうのは、影分身のような残像に見える幻を術者が他人へ見せる
錯覚の類ってこと。速度はあるのですべての場所にいるわけでもない。
>>74
SFスタートレックでいう、宇宙船の残像を考えたほうがわかりやすい。

>>73
残念ながら幽霊は物理的な仕組みではないので、虚数を使っても
運動量などや実在で表すことはできない。
観念の量として物理現象を扱うときなら虚像という説明でなら問題ない。
物理的な虚像を実在として視覚などで得られるもは、錯覚の類であって
それは予想した像にすぎない。
大変お世話に成っている人から５円玉を１枚もってきて、これは１０円だと
じっと見つめて主張すれば、それは信頼関係で１０円という虚像となりえる。
５円が１０円になった差分の５円程度を埋める虚像は受け入れられる誤差の
範囲だからだ。
そういう機能しえる誤差の範囲が拡大したときに、受け入れられないのと
受け入れられる狭間の状態が存在するはずだ。その曖昧な現象や存在を
もって幽霊のような曖昧な存在と表現するだけ。
それは正確に割り切れば存在しないともいえるし、存在するとも言える。
物理量としては前者として割り切られる故に、幽霊は存在しないと確定する。
しかし誤差を含むものであれば幽霊は存在しても構わないわけだ。

81 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 10:02:20 ID:xWtbkX180

幽霊
いないか、または、居るが今の科学が全然及ばない原理か
どちらか

82 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 10:12:53 ID:BmAkOTKa0

なので・・・　どちらにせよ決め付けて語らぬようにするか・・・

と、いうことはコレ自体　無駄スレか

83 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 13:55:49 ID:EHAon0A80

生活していくてこととは別に、本質的な正しさを見いだすには、偏って決めつけずに確かめ続けるしか道はない

84 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 18:49:16 ID:zeBR8yU60

>>82
> と、いうことはコレ自体　無駄スレか
家族や自分に病気や事故が重なったときに、
「霊に祟られてるんじゃないか」みたいな思考に陥らないための
役には立つと思うが

自ら陥りたいという人は別に止めやしないがｗ

85 ：ραζγριζ ◆v..lldBDiw ：2010/05/31(月) 19:06:22 ID:W7aKt0yB0

35 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/29(土) 09:57:44 ID:+33QGuQF0
じゃあ
見えない人にとっての居る　と
見える人にとっての居ない　は　どういう位置づけになるのだろうか

それはもちろん、両者ともに「新たな観測者が現れない限り非存在」だと思うぞ。

86 ：ραζγριζ ◆v..lldBDiw ：2010/05/31(月) 19:17:20 ID:W7aKt0yB0

>>85の補足

見えない人とっての居る　ってのは「目では見えないけど影響を受けており観測可」
ってことか？だとしたら普通に「存在あり」になるな。
それと、「見える人にとって居ない」って議論の余地あるのか？それって結局
誰にも観測されてねえじゃん。それともあれか？幽霊を神秘的存在だと本気で信じてるわけ？
あれは生存本能が生み出した二次生命体だっての。
存在の議論ってのはいつも現実的なんだよ。幽霊でもな！

…悪い、熱くなりすぎた。

87 ：ＤｏＷ：2010/05/31(月) 19:26:25 ID:hnuF/9hV0

・・・実生活で、「幽霊は絶対いる！」と強弁すれば危ない人に思われる可能性があるし、「幽霊は絶対いない！」と強硬に主張し
ても別に誉められるわけでもなく、やはり危ない感じはすると思う。いずれどちらも一般の人の興味とはかけ離れてると思うんで、
オカルトフアンの俺は、ひっそりと静かに日常に潜航している。

88 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 19:33:44 ID:lLmErON60

幽霊？いるに決まってんじゃん。

89 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 19:57:15 ID:F53k8+370

いる、いないでは無い。

どうして見えるのか、だよね。

90 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 20:02:45 ID:F53k8+370

幽霊を見たことが無い方が参加しているから、おかしな話になるのよ。

91 ：本当にあった怖い名無し：2010/05/31(月) 21:19:25 ID:SD61cijo0

お前はスレタイを音読100回

92 ：考え中：2010/05/31(月) 23:36:27 ID:GNn2zl1m0

スーパー・ナチュラルというアメリカのドラマは
幽霊やら悪魔やらの世界観で成り立っているが
脚本が思いのほかよくできていて面白いよ

オカルト好きなら絶対はまる

93 ：考え中：2010/05/31(月) 23:37:12 ID:GNn2zl1m0

94 ：考え中：2010/05/31(月) 23:38:07 ID:GNn2zl1m0

うを、謎の二重連投すまん

95 ：ＤｏＷ：2010/06/01(火) 00:44:09 ID:ViGu3EBA0

「スーパー・ナチュラル」は面白いし、ゲームのように細部がよくできてる。「コルト」とかのアイテムも出てくるし、煉獄のシステム
とかもわかる。根本はカトリック的な世界観だけど、様々な民間伝承が取り入れられてる。

96 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 00:58:35 ID:aOSe3SzZ0

でもこれ　いるかいないかの議論だろ
どうして見えるかじゃ無いよな

幽霊みたこと無い人参加できるんだよな

97 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 00:59:32 ID:QGLIYRz20

ﾃｽ

98 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 08:51:32 ID:g1isoo0m0

>>96
もちろんできます

99 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 11:58:44 ID:RU45CSVF0

人工心臓や臓器移植そしてクローンもあるけど脳移植するとどうなるのかね、で脳移植しても基本的人格は変わらない
としたら、そして全ての肉体を入れ替えても同人格として生き続けられるとしたら、肉体（物質？）とは別な何かが
意識を形成？している可能性大なわけよね。でその人はいつまで生きるのだろう？意識そのものに死や寿命があるのかしら

100 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 14:10:19 ID:fEuyU+CV0

>>99
面白い思考実験ですね。
そうすると多分、他人に憑依したような感じになるんだと思う。

通常の意識は脳の持ち主のもので、記憶も認識も判断も、脳の持ち主がやってる。
でも、同時に霊魂として肉体の持ち主も同じ経験をしている。
顕在意識と潜在意識みたいなイメージ。

あ、でも、取り除かれた脳はどこへいったんだ？
別の人間の体に移植されて脳も生きてるのかな？
脳も肉体も両方が別々に機能してる場合はどうなるんだろう。想像がつかない。

101 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 14:45:35 ID:b51RRM6g0

>>99
脳移植は将来でも簡単ではないが、日本人がイスラム社会で一生１人で他の日本人に
会わずに生活することを考えてみたらどうだ？
日本の社会をその人の家族などを体や人の移植だと例え、
脳に比喩する人だけが別の隔離したところに移植されたとする話になる。
人と無理やり押し付けられた断れないイスラムの家族とのつながりは
一瞬でできるか？（脳移植で脳と他人の体や臓器の関係）
その社会システムに少なからず影響していた人が、別社会で同じ主張を
通し、日本語しか分かりませんで一生コミュニケーションを拒否し続けられるか？
食べ物が日本食じゃなくて現地の気持ち悪い不清潔で蠅が普通に止まっている
物を受け入れられるか？
その仮定で成り立ついき続けられる対象があるとすれば、
意識とは個に単体で成り立つ存在とは考え無くなるはず。

102 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 15:40:45 ID:Z69Nhghv0

>>99
記憶的なものはともかく
各種ホルモンの分泌バランスが変わるせいで
少なくとも性格などはそれの影響で変化する

103 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 17:00:28 ID:RU45CSVF0

>>102
性格や趣味が変わっていくことは通常にもあり得ることだけど、記憶が継続されていればそれは同一人格として
少なくとも自覚はできるんじゃないの。
>>100
＞あ、でも、取り除かれた脳はどこへいったんだ？
＞別の人間の体に移植されて脳も生きてるのかな？
＞脳も肉体も両方が別々に機能してる場合はどうなるんだろう。想像がつかない。

別の脳が他へ移植されて生きていれば、それがビーカーの中であれ別の肉体の中であれサイボーグ体の中であれ
それぞれ過去の記憶を継続しながら、新しい人格形成が始まるんじゃないの
>>101
ごめん、難しくて理解できね。もっと卑近な例で比喩できないかしら？

104 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 21:49:33 ID:b51RRM6g0

脳が他人に移植できても、その体と外見は他人のもので、社会からは他人の
人間として扱われ、脳で評価されるわけではない。
つまり自分を主体とした系列と、全体から成り立つ系列が２つ存在するってこと。

貴方が想像したのは脳の自分から観測するものであって、肉体と社会が関係する
外面的な関係とかつながりを考えていない。
脳は確かに人間の中枢であるが、脳だけが人ではない。
人というのは家族や社会の上に生きている人がほとんどであって、
宇宙の空間に脳だけぽつっと存在していても人間とはいえない。

105 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 21:55:43 ID:b51RRM6g0

>>99が脳を特別扱いしているようだが、脳以外にも脳神経の延長である神経網
は存在し、中枢ではないが末端の情報処理は行われている。
つまり他人の神経をつないでも、それを瞬時に理解することは不可能である。
語学のように訓練して神経や体を結び繋ぐ作業は必要なのである。
脳神経をコンピュータでつなげると思い込んでいる奴がいるが、例えばSFアニメ
の攻殻機動隊の脳だけをスーツにいれるような類であっても脳がその信号を
処理するリハビリ作業は必須であるわけ。最初につないだときは動かすこと
すらできない。その後の作品のRD潜脳調査室では大人になってからは脳と
コンピュータを結ぶのは非常に難しいと定義されている。子供の未発達の
脳でなければ機械と融合するのは困難ってこと。胎児の時に埋め込めば
なんの訓練も必要ないだろうけどな。
脳と体のつながりは後天的に努力したあとにつながるのであって
コンピュータの部品みたいに指せば動くわけでもない。

106 ：ＤｏＷ：2010/06/01(火) 22:19:27 ID:ViGu3EBA0

>>104
＞社会からは他人の人間として扱われ、脳で評価されるわけではない。

これは面白い考えだけど、「自分でありながら他人」というのは、脳移植までいかなくとも、精緻な整形手術でも成り立つんじゃ
ないかな。

脳移植で神経をすべてつなぐのは、ある程度の自己修復はあるだろうけどかなり技術的には難しいだろう。ただし血管のみつな
いで、寝たきりでもいいというならそう困難ではないかも。

107 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 22:26:25 ID:RU45CSVF0

>>104
そーいう副次的なことは別にしてさ、そもそも>>99を読み違えてるよ、取り出した脳がどーかてことじゃなくて
社会から今現に認識されている外観の肉体、これを自分とした場合に脳を入れ替えて中身の意識が継続されるのか
てこと、意識＝霊としてね。ここ幽霊スレだからw
たとえばサイボーグが動き回る時代に、それは意識をもつのかそしてそれは霊なのか幽霊になるのか、とかね。

脳を＝意識（自分）として、別な体やサイボーグ体に入ったらどうかて話は面白いけど、またべつな話だよね。

108 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 23:00:29 ID:EeZMcJ+S0

仮に人生記憶や意識・感情を脳からコンピュータに移し変えることができたらどうなるか？
移し変えた後で肉体を焼却すれば肉体は死ぬことになるが、その時点でその人の魂はどうなる？
肉体が死んだといことで、その人の幽霊が出現するということはあり得るのか？
それともそのコンピュータが壊れるなり初期化されて意識が消滅するまで、幽霊は出ないのか？
そのような形で意識が消滅した場合、幽霊は出るのか？　出るならどんな姿で？

謎は深まるばかりだ。

「魂」なるモノが本当にあるのか、そういう技術が実現可能かどうかは知らない。

109 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 23:15:25 ID:vrsnnCWW0

仮に居るとして幽霊に意識って有るのかね？
死んだ後に意識は無くとも彷徨ってるみたいな。
無意識な幽霊ってのも見てみたい気が･･･

一応自分は「意識」ってのは脳とか肉体によるものって思ってる。
だから死んだ後はそれで終わりと考えてるけど。

110 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 23:23:30 ID:b51RRM6g0

>>106
海外だと殺して他人になりすましとかマジであるらしいぞ。

>>107
脳を入れ替えても、その気質などは体内の臓器に依存する、
つまり怒りやすいとか脳だけの問題ではない、
人格がかなり体に依存しているし、その人格形成も生活に依存している
短い間の意識は持続されても、もとの体の体質に依存するものは脳に
フィードバックされる、それは環境も同じこと。

111 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/01(火) 23:29:02 ID:b51RRM6g0

>>107
その脳を本当に取り出してという設定の話なら京極堂の
「魍魎の匣」で出てくる、その結果、脳と意思は維持されるが、
脳がその状況に耐えきれず精神崩壊に近づいてゆくだろう。
体とのつながりのバランスは人間が生きてゆくことでとても重要で
脳の睡眠などのバランスも体と同期している。そのつながりで
互換性は微妙にあるにしても神経切断してつないで即意識が体と
一体になるという設定のほうが無理がありすぎる。
幽霊というのは魂という話だろ。
そもそも体に宿るのであって、それは主体たる人や脳ではなく
他者がそれを観測したときに、魂があると評価するだけ。

112 ：ＤｏＷ：2010/06/01(火) 23:34:49 ID:ViGu3EBA0

おそらく脳単体で生かしておくよいうのは長期は無理だろう。痛みや恐怖感で悲惨な状態で、麻酔漬けするしかないんじゃないか。
いずれまともな精神活動が営めるとは思いにくい。このあたりのことは自夜さんは詳しいだろうが、アク禁かな。

113 ：考え中：2010/06/02(水) 01:00:16 ID:14ww1bVw0

脳は器官として単体でいると、徐々に活動を低下させ
しまいには活動しなくなる。感覚器官からの刺激や体の
感触がなくなると、脳は機能しなくなるんだな。

その過程で脳がどんな精神状態になるのかは分からないが
昨日を維持しようと思ったら、擬似的にでも感覚器官からの
刺激を与え続けなければならない。

114 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 01:18:08 ID:PpgVo5Yz0

あのな真言密教が説明しとんで真言密教に聞くとええ

115 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 04:04:14 ID:muAwlcQw0

>>114
真言密教の先生ですか？

116 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 07:21:43 ID:6BXpR6Ld0

凸の時には忘れずに＾＾
http://bit.ly/9goyRs

117 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 13:32:10 ID:Dy4ZJipr0

脳ミソを　むかしのテレビみたいに液体が入ったガラス瓶に入れて保存されてたら
やっぱ暗闇で音も聞こえなく・・・むきだしの神経からはギンギンに痛みが伝わるんかなー？
俺なら移植されても発狂してること間違いナシだ・・・
意識が無い状態でも何かのはずみで意識戻ったらって考えると・・・怖い

118 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 13:55:43 ID:QdznCcDu0

意識だけ戻って、体がなかったら焦るよなぁ
これも戦後の唯物論教育からくる間違った感情とかぬかすのかねぇ

119 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 16:24:44 ID:LqnVRGl+0

さっき幽霊見た！　こえ～ってかまだ後ろにおるよ
後ろ見れんよ

120 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 16:34:54 ID:MKIrgXfS0

臓器移植は拒絶反応を起こす例も多いようだけど、脳だとどうなるんかね
元の持ち主の情報や意識が詰まっているかもしれない脳と、体のどこに意識が依存しているのか分からない
脳を抜き取られた肉体との融合、もと仲のいい夫婦同士や家族どうしでも脳と肉体両方に意識が存在してれば
かなりの違和感だろうねw今後医学が進めば、あり得るホラーかもしれないw

ま、意識がどこにあるのかないのか、肉体死後どう存在するのかしないのか解明されないうちは
遺体が意識のハッキリしたまま火葬場で焼かれているというホラーからも逃れようもないけどねw

121 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 19:30:29 ID:BAW7Qc/c0

>>91 >>96
確かにスレタイは、いるのか、いないかですが、なぜ幽霊を見るのかという部分が肝心なポインなのですよ～ん。

122 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 19:52:52 ID:Ba4QyVwO0

2日以上もかけて考え付いた言い訳がそれか
半年ROMってろ

123 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 19:56:52 ID:UTAMHT2EO

幽霊や妖怪なんて昔の人が薬や葉っぱでラリって見た幻覚だよ

124 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 21:57:53 ID:3K7WibBl0

>>120
俺は意識がある場所はやはり脳だと思うなあ。
脳波を記憶して、念じると動くポイントデバイスがあるけど、
腕や足につけて念じても、そういうことは起こらないし。

125 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 23:10:46 ID:87dD1duJO

幽霊見たとか真顔で言ってるやつなんなの？

統合失調？

126 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/02(水) 23:26:30 ID:/9gQAai50

統合失調症の症状には幻聴はあるけど幻視はほとんどないぞ。

127 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 01:11:06 ID:lugbXbfpO

脳でしょ。
ただ、脳だけでは意識は生まれないのでは？
ってより、意識活動が出来ないのでは？

128 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 06:11:42 ID:2PDFlsnc0

脳だけあってもだめ。
心臓や肺や肝臓など、臓器がちゃんと機能してないと。

129 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 06:24:21 ID:T4+6d1BUO

バシャールとか未来の意識体が地球人であるダリル･アンカにチャネリングしてくるわけだから
脳は受信機みたいな役割じゃね？

130 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 07:49:21 ID:5uY6PFuS0

>>123
麻やコカやサボテン、キノコなどの陶酔作用をりようして霊と交信して、病気直しや政治を行ってきたというのが
日本を含めた世界の原始宗教の原型なんだけどね、否定したければ少なくも医学が幻覚を解き明かしてから言えよ

今のところ、幻覚＝無と信じる方が根拠のない迷信で、知的でなくしかも考える能力のない人の決め付けであり
非科学的な判断であるよね。統合失調症さえ根拠の薄い仮説の積み重ねで、真相は解明されてないのだよんw

131 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 07:54:43 ID:fFs8flAH0

ゴーストレーダー

132 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 07:55:40 ID:1u5kDPEFP

脳の情報処理アルゴリズムは、まだ未解明なんだよな
解明できたら人工知能も可能になるし、夢や幻覚なんかの仕組みも明らかになるだろうね。

133 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 07:57:23 ID:fFs8flAH0

ゴーストレーダー昔持ってたな。アロマオイル
使っていたところと図書館のトイレの隅はよく
反応していたよ。

134 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 08:17:38 ID:2PDFlsnc0

>>130
行動や見当識から見て明らかに精神・意識に障害をきたしている人が幻視を見るという臨床事実は確かにある。
何を見ているか、見ているモノが無なのか否かは置いといて。

この臨床事実を無視して、病的な脳がありもしない幻を見せるという可能性を頭から排除する姿勢もまた、
科学的思考に欠ける判断であり、知的でなくしかも考える能力のない人の決め付けである。

あんたの姿勢がこれに該当する、とは言わんけど。

統合失調症は仮説の積み重ねかもしれんが、体系化されたシステムの中で集積した膨大な量の臨床データがある。
幽霊にそういうモノは果たしてあるか･･････？

135 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 09:22:46 ID:GPOxDd42P

おいらの近所の1人暮らしおじさんは
「家に何度も幽霊が入ってきて勝手に電気を点けたり消したりする」
と真顔で言ってたなぁ
警察にも何度も通報するもんだから警察から要注意人物（おかしい人）とマークされてたみたい
たまに来る娘さんが父は統合失調症でご迷惑お掛けしてますと言ってたけど
本当に見えないものが見えちゃうんだね

136 ：考え中：2010/06/03(木) 10:53:29 ID:h5HL5FSA0

電気が本当に点いたり消えたりしてたかどうか。

137 ：考え中：2010/06/03(木) 11:00:57 ID:h5HL5FSA0

ツイッターに慣れちゃうと掲示板ってなんだな・・・・。

138 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 15:27:36 ID:5uY6PFuS0

ﾂイッタて面白いの？

139 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 16:19:09 ID:6hEvWT0Y0

つぶやきシローのツイッターってそれ自体ネタ帳なのか

140 ：ＤｏＷ：2010/06/03(木) 21:09:51 ID:9kSDQfq/0

そう。幽霊の歴史は長い。英語圏だと、ghostという単語の起源は1386年頃、チョーサーの「The Legend of Good Women」あたりだろう。
これだけ長い歴史があって、いくら証言が積み重なっても、体系化された仮説になってるとはいいがたい。これは実在派には弱点になっ
てると思うね。

141 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 21:57:48 ID:EbN6Yq3F0

幽霊見える人って、幽霊がどんなもので出来てるかとか調べたりしないの？

142 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 22:29:06 ID:iaql/qRw0

>>138
その質問は2chって面白いの？に似たようなもんだ。

>>141
幽霊がどんなもので出来ているかじっくり観察すると、
幽霊が実は枯れ木だったって判ってしまうだろ。

143 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 22:37:10 ID:3yIRFkp20

霊能力者って大変だよなｗ
だってセックスする時は常に先祖の霊とか浮遊霊に見られてんだろ？
世間で言う視姦ってやつだ
俺は霊なんか見えないし居ないと思ってるから関係ないけどｗ

144 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 23:03:28 ID:2PDFlsnc0

見られてると知っているから燃えるんじゃない？

145 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/03(木) 23:35:45 ID:3yIRFkp20

つまり変態体質って事か。
次から霊能者を語る人物は見る目変えよう・・・
江原とか先祖に見られながらオナホール使ってんだぜ・・・

146 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 00:54:10 ID:mKU7Q1ONO

江バラ焼豚のタレ

147 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 03:00:26 ID:zvw1mNCn0

幻聴というのは聞いたと錯覚するのであって、実際に聞いたことがない
オリジナルな幻聴はない。ただ表現するときに創作になってしまうだけな、
幻覚も然り。

本物の人間の脳に針をさして記憶について実験した学者が昔いたことぐらい
勉強しておけ。
そしてその実験結果もちゃんと（ｒｙ

148 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 07:15:25 ID:LyNkcdbn0

病的な精神障害・意識障害に陥った人間が幻視を見るという現象は、ある。
一時的な状態にせよ、慢性的な状態にせよ。

まぁ、その精神状態になることではじめて見えるモノもある、
という考え方もあるかもしれんが。

そういうわけで、幽霊がはっきり見えてしまう人は、自分の脳を疑うということもしてみよう。
思わぬところに重大な病気があるかもしれんから、医者へ行くのもいいかも。
脳の病気は早期発見・早期治療が大切だ。

149 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 08:13:33 ID:fC2CzQvQ0

シャーマンになる人って身体障害者とかが多いでしょ
後付で異形っぽくしてるのもあるけど

150 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 08:53:03 ID:19A+ptVD0

全部科学でこじつけようとするやつは幽霊を語らなくていいよ
迷惑だから

151 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:02:24 ID:LyNkcdbn0

科学を頭から排除するヤツも迷惑だ。

152 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:03:54 ID:7dRY9GJw0

科学で説明しようとしても、絶対どこかに無理があるんだよな。
唯物論者はそこのところは嘘とかトリックと決め付ける

153 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:40:05 ID:LyNkcdbn0

科学で解明できなかった＝ホンモノの幽霊

と主張する者がいるが、それも決め付け、こじつけ。
解明できないことは存在の証拠ではない。

154 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:43:24 ID:7dRY9GJw0

>>153
でも存在の可能性は残るよね。

科学的にその現象の起こる原理が解明されれば、幽霊の可能性は消えるけど。

155 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:52:14 ID:LyNkcdbn0

透明人間である可能性、近所の超能力者である可能性、宇宙人である可能性、
未知の生物の仕業である可能性、未知の自然現象である可能性、米軍の新兵器である可能性。
あらゆる可能性が残るよね。その中から他を排除して幽霊だけを残すには、どうすればいいだろうか？

156 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:54:49 ID:LyNkcdbn0

気のせい、カン違いという可能性も、どうやったら否定できるだろうか？

157 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:55:46 ID:7dRY9GJw0

無理でしょ。
なんでも今の科学で解明できる訳じゃない
それを無理にこじつけようとするところがもうね、、、

と、>>150も言いたいんだろ

158 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 10:07:26 ID:7dRY9GJw0

ちょっと昔まで、人魂は遺体の中のリンの成分が燃えているものだ、なんて説明があった。
今見ると、酷いこじつけだよ。
その当時はプラズマなんてまだ一般的じゃなかったんだろうね。

なんか、そういう滑稽さを感じるんだよ

159 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 10:35:30 ID:Ml5XCP1b0

まぁ　魂否定されると坊さんはリッチに寿司食えなくなるしいい車乗れなくなるし
見たことなくて実は信じて無くても「ご先祖様の霊に感謝致しましょう」って言ってないと
俺らから金とれんしのー

考えてみれば葬式代で大金消えるの納得いかんなー　形式だけなら魂に金は無意味だから安く済むはず
肯定派でも魂に金払って坊主が贅沢するだけのシステムに疑問は無いのだろうか？

「いる」と信じてるから金払うのか？形式だから仕方なく・・・親戚や世間の目もあるしなのか？　

160 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 10:41:30 ID:TUrqDxSDO

科学で解明出来るか出来ないか

判定するための材料が提示されたこと

あるの？

161 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 11:03:17 ID:1KnPvLQHO

>>158
その一見滑稽な繰り返しがあって今があるんだよ。
これだけ先代に知識を与えられても、あんたには何も発見、開発できないだろう？
人のおかげだという事を忘れるな。何もあんたが優れてるわけじゃない。

ただただ否定できないだろ？って奴の方が、よっぽど滑稽だ。

162 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 11:28:34 ID:7dRY9GJw0

うん、まあね。
合理的に説明できるんじゃないかと、試行錯誤の姿勢ならいいんだけど
中には、結論ありきで科学的に説明をこじつけるのがいるからね。
そういう人はこのスレにも結構多いように見受けられる。

163 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 11:38:58 ID:vWfyHqGG0

> 中には、結論ありきで科学的に説明をこじつけるのがいるからね。
たとえば、あなたはどういう説明がこじつけと感じるのかな

164 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 11:52:24 ID:7dRY9GJw0

>>158

165 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 11:54:09 ID:GU9xnow+0

幽霊がいると主張する者が、存在を証明すれば論争の必要は無い訳だがｗ

166 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:02:27 ID:7dRY9GJw0

居ると「主張」するのはどうかと思うね。

居ると信じるのも、居ないと信じるのも、どちらも内心の自由だけど
他人にそれを押し付けたって何にもなりはしない。
>>165みたいに証拠出せって言われるだけ、目に見えている。

ちなみに、心霊現象と思われている現象を、残らず全部科学的に説明できたら
幽霊の可能性は消えるんだけどね
それもできない。

167 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:04:49 ID:vWfyHqGG0

>>164
人魂リン説だけじゃないでしょう、まだこじつけと感じる説明があるんでしょ？

168 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:18:25 ID:GU9xnow+0

>>166
存在を肯定するなら、当然証拠が必要だな。

169 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:24:42 ID:7dRY9GJw0

>>168
肯定するだけなら、必ずしも確証は必要ないでしょ。
その人の中で信じてるだけなら。

世の中や他人に対して主張や説得するなら必要だけど。

170 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:28:48 ID:GU9xnow+0

>>169
>1によると、このスレ的には必要なようですね。

＞幽霊の存在を科学的に考察するスレ
＞(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

＞★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなり＞の根拠を示しましょう。
＞☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。

171 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:30:57 ID:7dRY9GJw0

>>170
過去のスレ見てきたら？
もう決着はついてる。

172 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:38:18 ID:GU9xnow+0

>>171
このスレの>1に書いてある事は無視ですか
過去に決着がついているなら、妄想も可とテンプレが変更されていないとおかしいですね。
幽霊の存在を否定する側に対しては悪魔の証明を求める形になっていますしね。

173 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 12:41:58 ID:7dRY9GJw0

いいから、過去ログ見ておいでよ。
科学的に考察したらどういう結論になるか分るから。

174 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 13:02:59 ID:7dRY9GJw0

過去ログの89-90ぐらいだね。
それとも、当時から居た意地の悪いヤツが新参苛めか？ｗ

>>167
どういう説がというより、その人がどういうつもりか、ということだね。

175 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 13:08:21 ID:GU9xnow+0

>>173
もう決着がついたというのは、こういう意味でしたか、理解しました。
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/surelogw/2010031201o.html
954 ：625：2010/03/17(水) 22:57:07 ID:66MeyFsy0
>>949
当たり前だｗ
どこから見下ろしてるつもりなのか知らんが、ここにいる人間つかまえて原始人
呼ばわりしといて、証拠は出せないって、なにそれ？ｗ
バカにするのも程ってもんがあるだろ？ｗ
君がやろうとしたのは、「肯定派は今のところ分が悪いから、証拠出せって言う
のは禁止ってハンデつけるからな」ってことだろ？ｗ
このスレの最初でそれやろうとして、総スカン食ってネタ氏に愚痴ってるよなｗ
それが実現したら、そのスレはただのホラ吹き大会とどう違うんだ？ｗ
ループする最大の原因は、何度も言うが、いるって言う人間の主張に何の理も
一貫性もなく、「いる可能性がある」って一点にしがみついてるだけだからだろ？
それに「未来」なんてジョーカー出したら何でもありじゃねえかｗ
君はやってることが猫と同じなんだが、猫ですら君には賛同しないってのは
どうなのかね？
君が支持されない最大の原因は、科学的にはいないのを承知していながら、
可能性ってやつを盾にして俺様理論を通そう、俺の決めたルールで俺が思う
理想の答えに誘導しようってのが見えるからさ。

964 ：DoW：2010/03/17(水) 23:31:12 ID:gOXKFnqx0
ま、「いない」ことを証明するためには、科学を始めいろんな知識を総動員して・・・
もムリだろうな。これは悪魔の証明だから。「いる」ことを証明するには、科学は必要
ない。確かな事例が一つあればいい。しかし・・・これも出ないんだな。ww 数百年間も。

176 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 13:16:54 ID:7dRY9GJw0

だいたいね、「科学的に」なんてテンプレに入れた時点で、話は終わってるんだよ。
科学的に存在するかしないかといえば、「存在しない」にしかならない。
科学的に居るとされるには、確かな証拠が必要で、それが無いんだから。

議論するまでもない、すごく当然のことだよ。

177 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 13:41:01 ID:7dRY9GJw0

けどね、科学的基準が判断基準の全てだという人間ばかりじゃないんだよ。
科学的根拠の薄い事柄を、そうと承知で信じる人はいくらでもいる。

そもそも、オカルトなんてのは科学的根拠の乏しい分野の総称みたいなもんだ。
そのオカルトを対象にして「科学的に」と言った時点でどれだけナンセンスか分りそうなもんだが。

178 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 14:14:45 ID:7dRY9GJw0

もし、こういう話したいなら、

・幽霊が実在するならばどんな原理か
・幽霊現象の仕組みを考察する。（存在不在両方の立場から）

とか、こういう趣旨にして、テンプレ化しなきゃダメだな。
結局、こじつけや妄想みたいな話しかできないけど、やるならそれしかないだろ。

179 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 14:55:25 ID:tbEXDtmP0

いいとは思うけど寂れてスレ落ちするだろうね
だからこそ今のナンセンスなスレタイでしょ
誰も口にしないだけで

180 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 15:08:11 ID:7dRY9GJw0

キャッチコピーとしてのスレタイは良いと思うけど
テンプレがダメだね。

そもそものスレの趣旨は>>178のようなものだったはず。
途中で、「存在」についての認識論的な話に拡大してしまったので
「科学的にいるか」という文言をテンプレに追加した。
そのときは、「物理的に存在するか」「客観的に存在するか」という意味あいだったと思った。

そして後に、この「科学的に」という言葉を言質のようにして「証拠出せ」を繰り返し、結論に固執するばかりのヤツが現れた。
それに、猫さんのアレぶりもあってループ＆グダグダに。

181 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 15:48:57 ID:LdL6zrjz0

　ヒント
鏡のある時期とそうでない時期
自分の顔を今すぐに鏡に映る顔のように想像できるか。できないか？
自己認識と霊のゆがみ

１　固定して見える霊、あるいは写真などに写る霊
２　自分の妄想、空想のように見える霊の違い。

この２つを霊能者と称する方が混同している
基本的には霊は見えない。
やたら強い力を持つ者が時々具現化するが、それは形を保てない。
そして、保てないどころか時間と共に、変化、風化する。
非常に強い場合は、ずっと固定化できるがそれでもやはり風化する。

だから取り付かなくてはならない。
そして、取り付かれた人間は取り付かれた分の意識がプラスされる

182 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 15:57:30 ID:LdL6zrjz0

霊に取り付かれた人間は２つの運命が混同される。
良い運命なら良いが、もともとが不幸な霊ならそれがプラスされる。
だから、霊は取り付いていないほうが良い。

ある程度のレベルなら自分の線の上に七星宝刀のような枝分かれを感じることができる。
霊はそこに取り付くことが多い。
物質的な部分だと体の中なのだが、そうではないのだ。
その枝毛のような部分が多いと、取り付かれやすい。

取り付かれないようにするにはその部分を掃除するか、直さなくてはいけない。
だが、基本的に直すことはできないから、その部分を埋めるのが霊能者と称する者がよくやる手法。
意識しているにしろ、そうでないにしろ、そこを気をつけることが霊能体質の者が気をつけるところ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 16:12:32 ID:BHdjEKHXO

昔からの疑問何故霊は服を着ているのか？
あと霊同士はお互いコミュニケーションをとれるのか？

184 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 16:12:57 ID:LdL6zrjz0

最後にひとつだけ。

魂は一般に言われる人魂ではない。
肉体が消滅したときになぜかあの世との線が切れる。
その時の意識の残りかす霊となる。

もし、霊の実験をするなら、苦しんで死刑となる囚人に対して
その前によく自分の顔を鏡で確認させる。
そして、希望のチャンスを与えて、それをしっかりと潰してから
自責の念を持つように仕向ける。
その自責の念の向かう先を何かの物に向かわせる。
それで見える霊が作れるはず。

ただ、そのことによる弊害については歴史から学ぶように、霊がいると信じてきた
今までの多数の愚かな人々の愚行も知るべきだと思う。
いずれ死ねばわかる。
何もない世界なら生きる必要などない。どうせ何もない世界ならだが。

185 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 16:24:08 ID:LdL6zrjz0

昔からの疑問何故霊は服を着ているのか？
ひとつは生前の意識が固定しているパターン。
服を着て見える霊は、自分のイメージとして脳で作られたパターン。
もっと複雑に話すとたくさんあるのだが、
あちら側の世界とこちら側世界を行き来をしているパターン。
周りの残留意識が集合化したパターン。
霊が集団としてのその生前状況を強く共有して、その霊にとって世界化
が始まっているパターン。
細かくすると学術研究並みに大量にあると思う。
単純ではないようだ。

ただ、抑えておくべきは死ぬと線が切れてその時に、大分、あちら側に持っていかれるが
ある程度は誰でも残るということだ。それが一般に言われる霊という存在のようだ。

あと霊同士はお互いコミュニケーションをとれるのか？

基本的に取れない。ただし、同化して、また離れることができるような器用なのも
いるかもしれない。
ただの人間霊はそんなことはできない。自分のことだけしか考えることができない。
誰かに取り付けば、それも可能となるかもしれない。
取り付かれた側は無意識でそういった内容も気がつかないだろう。

186 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 16:26:27 ID:7dRY9GJw0

へえ、おもしろい
ID:LdL6zrjz0　さんは、そういう知識をどうやって知ったのですか？

187 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 16:43:12 ID:LdL6zrjz0

人生経験

188 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 16:43:29 ID:jEaqdM670

>>184
何か色々オカルト本を読んで、独自の知識を構築した人の様な感じも受けるんですが...。

＞肉体が消滅したときになぜかあの世との線が切れる。その時の意識の残りかす霊となる。

意識の残りかすが霊だという説明には違和感を感じる。
霊は、残りかすなんてちっぽけな付属物ではないし、むしろ元々霊として肉体重なるように
二重に存在していたのでは？

＞その自責の念の向かう先を何かの物に向かわせる。それで見える霊が作れるはず。

いってる意味が分からない。何かの物に向かわせるとは？見える霊とは？

189 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 16:52:56 ID:LdL6zrjz0

意識の残りかすが霊
二重に存在していたのでは？
2重に存在しているが、意識と魂と肉体は別。
残りかすが霊の意味はある程度はあちら側に移ることができるということ。
つまり、全部の魂が現世に残っているわけではない。つまり、死んだらそのままそっくりの自分ではないということ。
だから、残りかす。
でも、そうではないという人もいるかもしれない。自分は自分だというなら、どこからが自分なのか過去の自分を振り返るといいと思う。

何かの物に向かわせるというのは、自責の念を作り出すときのトリックの道具でもいいと思う。
たとえば、３つの紙コップにひとつの玉を入れるトリックなどだ。
これに正解すれば死刑ではなく、開放するとすればいい。
絶望させるためのトリックなわけだが、そういった物でもいいし、
選択に失敗するとナイフが飛んでくるとかでもいい。

見える霊とは、強くこの世界にいたいと望む霊のこと。

自分で書いていてわかりにくいと思って書いていた。

190 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 17:04:53 ID:7dRY9GJw0

うーん、ほとんど何を言っているのか分らないｗ

191 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 17:12:36 ID:LdL6zrjz0

特に意味もないのだが、要約すると
「死刑囚を拷問して殺して霊ができるか実験するのはどうか」と
出来もしないことを言っているということだ。
心霊写真なら、探せばいくらでも出てくるだろうからそういったものではつまらない。
霊を生み出そうという積極的な実験と科学的考察をもっと進めるべきだろう。
もちろん、それに類推されるような状況下にあった者を見付だして調査するという
ぬるい方法もある。
殺人事件でも、苦しみが深いものがより良いだろう。
浄化を勝手にしてしまう前に調査をやるべきだろう。
そう言ってみただけ。

192 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 17:20:30 ID:5CbeXZkPO

>>189さんは幽霊らしきものを見たことがあるのかな

(*´∀｀*)

193 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 17:26:14 ID:LdL6zrjz0

幽霊なんて見ようと思えばいくらでも見えるが、私の場合はいまいち形にはならないことが多い。
ただ、映像がやたら鮮明に見えるときは取り付かれているとき。
そうならないように心がけている。

194 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 17:36:00 ID:5CbeXZkPO

>>193
体験談の一例を聞かせてくれますか？

195 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 17:37:59 ID:LdL6zrjz0

こんなことを書くと精神病認定が来るだろうから嫌なのだが、
実際にはその辺の空間だけ見ても情報量がとんでもなくあるのだと思う。
選別して見れるのは何かの作用が働いているのだと思う。
そうでないと脳がパンクするのだと思う。
だから、極力脳で考えて処理しないで、魂でそっちは処理しているというイメージ。
そこに情報が蓄積していく。
天才がこすずるいひらめきをするのはその手の引き入れが上手なのだと思う。

そういえば、日本は「神の国」という話をした元総理もいるが、
そうならば、たくさん情報を心にストックしているかもしれない。引き出せるかはしらないけど。

では、さようなら。

196 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 17:41:53 ID:LdL6zrjz0

体験談ですか。
申し訳ないが、自由のない時間になるので行きますね。

人の顔が２重に見えるとか、黒い影が歩いている人と一緒に動いていくとか、
普通の話で許して。

２度目のさようなら。

197 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 18:06:17 ID:zvw1mNCn0

>151 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 09:02:24 ID:LyNkcdbn0
> 科学を頭から排除するヤツも迷惑だ。
>153 ：本当にあった怖い名無し：2010/06 /04(金) 09:40:05 ID:LyNkcdbn0
> 科学で解明できなかった＝ホンモノの幽霊
> と主張する者がいるが、それも決め付け、こじつけ。
> 解明できないことは存在の証拠ではない。
まあお前も頭からその迷惑だと言っているやつと同じで頭から決めつけている
わけだし。同罪だろｗ
その決め付けをお前がやっているわけで。
科学が何たるものかすら主張していないお前がいっても幽霊みたいに
底抜けの物語にすぎない。

198 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 18:22:09 ID:1KnPvLQHO

試行錯誤と取るか、決め付けと取るかは、、、
あなた次第でつｗ

199 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 19:00:06 ID:LyNkcdbn0

>>197
そうかそうか、ここは何かを主張するたびに「科学とは何たるか」をいちいち言わねばならんスレだったのか。
それにしちゃ、「科学とは何か」という説明は少ないし、あんたもそういう説明をまったくしてないね。

一応言っておくと、科学とは「実験・観測と論証によって事実を明らかにする姿勢」だと自分は思っている。
あんたにとって科学とは何か、ぜひお聞かせ願いたいもんだね。

> 解明できないことは存在の証拠ではない。

は、こじつけじゃぁないんだな。
「解明できないことは存在の証拠ではない」という言い分が世の中で本当に通るとあんたは考えているのかどうか、
イエスかノーか、ぜひお聞かせ願いたいもんだね。

200 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 19:06:49 ID:1KnPvLQHO

その点についつは>>199に賛成だな。
存在を確認できるからこそ解明できるワケで。
幽霊は確認できないけどね。

201 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 19:15:39 ID:LyNkcdbn0

>>200
自己レス、訂正。
「解明できないことを存在の証拠としてよい」という言い分が世の中で本当に通るとあんたは考えているのかどうか、
イエスかノーか、ぜひお聞かせ願いたいもんだね。

202 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 19:20:27 ID:1KnPvLQHO

え？
何故オレに言ってるのか理解できないが？
もう少し書いて。
どこがひっかかったのか解りやすく。

203 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 19:31:02 ID:1KnPvLQHO

で、返事は明日でもいいかい？
他にやりたい事あるんで。

204 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 19:32:11 ID:LyNkcdbn0

>>202
ごめん、また間違えた。
>>201は>>200ではなく>>199への自己レス

205 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 19:49:50 ID:cVrZkkEg0

霊が見えなく空の意味をわかっていての事ならば
そこで得たものを得る事に
私は人生を挫かれた
一つの要因がある事を
あなたは覚えておきなさい

206 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:14:19 ID:r7+QGreB0

ク　ソ　ス　レ　糸冬　了　

207 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:17:22 ID:r7+QGreB0

ク　ソ　ス　レ　糸冬　了　糸冬　了　
ク　ソ　ス　レ　糸冬　了　糸冬　了　
ク　ソ　ス　レ　糸冬　了　糸冬　了　

208 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:35:37 ID:QXnAsI5J0

>>201
「いない」ではなければ「確実にいる」なんて極論を唱えるのはやめようよ、そんなこと言うのはいつも
下らん揚げ足取りの否定派だけで、肯定的なひとには皆無だ。

極論を避けて確かめ続ける姿勢が、見えないものを科学的な場に引き寄せるには必要なんでないの。

209 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:39:22 ID:VGouJBU00

>>199
＞ここは何かを主張するたびに「科学とは何たるか」をいちいち言わねばならんスレだったのか。
このスレは初めてかい？まあ、力を抜きなよ。

210 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:46:05 ID:7IwnBw0t0

最近尿から甘い匂いがする、お祓いに行った方がいいかな

211 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:47:18 ID:QXnAsI5J0

>>201
すべてのものの本質や実質的な価値や意味は、人間の見えない意思や感情の中にある
唯物的に短絡にはしることや極論に依存することが科学だと思うなら、それは疑似科学でしょ。

212 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:47:48 ID:824zG3fz0

このスレは結局“可能性がある”、“かもしれない”で終わるスレだよ
いつも感じるんだけどメンヘル板っぽいレスが多いのも特徴
人間観察の場だな

213 ：ＤｏＷ：2010/06/04(金) 20:53:57 ID:luqZpIMd0

人間観察。www そうね、「幽霊が見える」という人がどのようなレスをするかは、確かにつねに興味深い。

214 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 20:58:38 ID:QXnAsI5J0

他人を皮肉な目で観察するのが好きな人は、まわりを良く見てみるといい
自分も辛辣で厳しい目で監視されていることがわかる、人に厳しく自分にやさしい人達にねw

215 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 21:06:31 ID:DmOmpinP0

>>214
「下らん揚げ足取りの否定派」
否定派を見下してるお前に、そのままその言葉を返す

216 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 21:46:15 ID:hbAeeno+O

また幽霊否定派の圧倒的な大勝利か

217 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 22:17:45 ID:BqKwCI/p0

てす

218 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 22:19:48 ID:BqKwCI/p0

幽霊肯定したら常に見られながらセックスやオナニーしてるって認める事になるじゃん
見られてると自覚しながら行為に及ぶのは立派な変態だろ
まさか幽霊が空気読んで行為中は席外すなんて言うなよ

219 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 22:43:18 ID:fR1+bj+p0

空襲あったところは自縛霊だらけだよ。だから
東京は憑依された人いっぱいだよ。　

220 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/04(金) 23:10:12 ID:AdZ0pyMK0

>>214
お前はダメだな
お前はダメだ

221 ：ＤｏＷ：2010/06/04(金) 23:51:02 ID:luqZpIMd0

>>214
www 俺なんかは知ったかぶりのコピペ馬鹿と見られてるんだろう。それはかまわないが、ふだん歴史板・考古板にいると根拠の
あいまいなレスは手ひどい反論をくらう。このスレは自由度が高くて楽しい。それに青猫氏をはじめ、やはり住人が興味深い。

222 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 00:08:46 ID:RMNHlDnf0

> QXnAsI5J0

いつ、そんな極論に走ったのだろう･･････？

「解明できないことは存在の証拠ではない」って、そんなに極論か？

223 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 01:32:39 ID:Z9v3ATrM0

結論は出ない・・・・で終わろう！！！
お互い無駄だ！！！

224 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 03:57:43 ID:46QBrhMJ0

>極論を避けて確かめ続ける姿勢が、見えないものを科学的な場に引き寄せるには必要なんでないの。
自分の言っている意味が理解できていないんだろう。バカすぐる。

もし理解していれば幽霊とは何かを理解していることになる。
この意味が分かるなら

>見えないものを科学的な場に引き寄せるには必要なんでないの
この最後の発言にはつながっていないはずだ。

見えるもの（観測）を扱うのが科学ってものだよ。
それを超えるなら超科学とかSFっていうジャンルな。
そして見えないものが機能する現象が実在している、
一般には見えないものが映像となるのが幻視、聞こえるのが幻聴
現実に見えているものを間違いするのが錯覚、
つまり現象として幻覚や錯覚は実在している。お前が見ている奴ってことか？

225 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 04:05:31 ID:46QBrhMJ0

幻が見えてそれによって何かの犯罪をする。
この現実に存在していた仕組みはニュースなどで時々見かける、

主な原因は幻覚をみる薬とか潜在的な重度な精神疾患ということ、

これは幻ではない、幻をもとに現実が動く仕組みは科学ではなく
たまたま見た幻が怖かったとか、本人と幻の関係においての
相性で決まる偶発的なもの。

そこに決まった仕組みなどない。たまたまそうなるだけ。
反証も証明もできない。なぜなら幻は本人しか見ることができないから。
良い弁護士がつけば心神喪失と判断され解放（→再犯）、検察が勝利すれば
計画性があるとかで重罪ってことな。

この時に医師の科学的（医学的）判断が証拠として入るが、
それは医師によってころころ変わるような絶対的な証拠ではない、
一部の側面からみた都合のよい判断にすぎない。だってアメリカでは
現実に釈放されなんどでも精神疾患が再犯をしているってこと。
データは裏切らない。

226 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 04:15:28 ID:0UESeT3YO

第一に観測はあくまで観測で、事象の解釈、解明、説明でしかない。
生命が実在し誕生し続けている不思議を観測することは出来ても、新たに産み出すことはしない。
そういった意味じゃ非生産的な分野。そういった科学でもって、生命の根本を
現段階でもってこれはこう！と断定してしまうようではいけない。

これは印象だがいわゆるインテリや当事者である、科学に直接携わる人たちほど心霊にたいし肯定的で柔軟な態度を示している。繰り返すがこれは印象。

我々一般ピーポーが、同じく一般ピーポーの放った心霊論を、その不完全さに嘲笑することはあってもそれだから心霊そのものがあるわけがない。と結論づけてしまうようでは、それこそ嘲笑の対象たりうる。

227 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 06:58:19 ID:d1RpW/FL0

ねむたいやり取りだ

228 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 07:38:23 ID:7mtyZDFF0

とにかく、テンプレの

＞(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

という後に付け加えられた一文を変更または削除すべき。
これだと、「科学的には存在しない」でFA。終了してしまうし、荒れる元になる。

このスレのもともとの趣旨は、目撃や写真や交霊、等といった幽霊が関与しているとされる現象を
科学的アプローチによりその真相を究明しようとするものだ。
なぜなら、存在する根拠としてはそれ以外ないのだから。

過去、何人ものプロの科学者がそうして研究をしたにも拘らず、未だ科学的検証に耐えられる証拠は発見されていない。
（科学的には存在しないでFAとはこういう意味）

しかし一方では、未だ日常的にオカルト現象が報告されており、その原因や原理は未解明のままだ。
それら不可解な現象は一体何なのか、科学的に解明できるのか。
そこに焦点を当てて議論すべきであって、居るのか居ないのかという結論を争っても不毛な言い争いになるだけだ。

229 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 07:46:01 ID:aOBgcrZZ0

>226
なんかイエローピーポーに連れてかれそうな内容だな
現象こそがこのスレで言ってる幽霊そのものなんじゃねーの？
見たから幽霊がいるって言ってるんだよな？
だからその現象の正体はなんぞやってことだ
幽霊ってなんだと思ってるのよ？、魂だの霊魂だのは信仰の範疇だから
それなら勝手にいると思ってればいい、そこで話は終わり
他人には見えない、見える人だけ見える、脳に直接語りかけるだのは心と脳の疾患

肯定派が見たから信じる、いると思うから信じると同じように
逆に否定派・懐疑派が見たことないから信じない、いないと思うから信じない
肯定派が実際体験していると信じるのも、スピリチュアルに被れて江原に騙されてるのも結果同じ
いると信じるならばこそ、人の意思や感情が介入しない現象で存在の証明すればいい
シンプルにただそれだけのことだ

あと科学的にを抜かしたらただの妄想披露場に成り下がるよここ
分かってるよな？

230 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 07:53:40 ID:7mtyZDFF0

科学的に考察する
と
科学的にいるのか

では全然、議論の内容が違ってくるの分る？

231 ：ＤｏＷ：2010/06/05(土) 08:04:58 ID:tlGpwTG30

科学を抜かしたら、議論のための共通の土台がなくなると思うね。「心霊用語・宗教用語満載のなんでもあり」にはしたくない、
という程度の意味じゃないのかな。それだったら賛成だけどね。

232 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 08:06:09 ID:pjDyEg/N0

>>ID:46QBrhMJ0
自分の書いてることが、「根拠もなくないと決めつけている」ことをわかっているのかしら現在の科学は
過去には見えなかったものが見えている、霊も現時点において見える人がいるが見えない人もいるというだけだ。

233 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 08:08:37 ID:7mtyZDFF0

考察ってのは、要するに、「あーじゃねえか、こうじゃねえか」　とあれこれ考えること
このスレは、そういうことをするスレなんだよ

結論なんて結局分ってないんだからさ。

妄想、幻覚、錯覚説にしたって、一つの仮説に過ぎないだろ。
違うというなら、証明されてるのかと。

>>231
考察がメインであって、結論がメインじゃないってことさ。

234 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 08:13:26 ID:m3ez1/J0O

何かを見たとして

それがなぜ幽霊なのか
なぜ他に考え得る要因全てを却下できるのか

それを示さないことには個人の感想でしかない

そしてそこには、それが幽霊でない証明なぞ関係ない

235 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 08:15:54 ID:N0dSWdCo0

だから当掲示板が存在するんでしょ！

236 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 08:16:56 ID:7rkfgnxX0

ゾクゾク霊界～♪

237 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 08:22:00 ID:RMNHlDnf0

ＵＦＯ目撃情報の90％以上は飛行機やら流星やらの見間違いなんだってさ。
じゃ、残り数％は宇宙人の乗り物か、というとそうではない。
残りは「正体はわからなかった」であり、それ以上でもそれ以下でもない。

幽霊の場合はどうなんだろうね？？

238 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 08:42:13 ID:7mtyZDFF0

>>237
幽霊もほとんど同じだね。

多くの場合、心霊体験をするのは極めて稀（生涯に数回程度）であり、再現性もほとんど無いことから
検証が難しく、科学の俎上に乗りにくい。
「正体不明」で終わる。

霊能者と呼ばれるような、「常に見える人」なら研究の対象になりそうだけど
せいぜい脳波をとるのが関の山で、何を見ているのか、どういう原理で見ているのか、
それとも嘘をついているのか、それすら解明できないのが今の科学。

239 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 09:09:06 ID:aOBgcrZZ0

いない理由を考察しろってか？シュールだな
まとめると肯定派がいる理由を考察するスレにしたいってこと？
なら新しく幽霊を考察するスレでも別に立てればいいと思うんだが
いないと思うからループの原因たる悪魔の証明が出てくるんじゃねーの
いる証拠を出せば反証しようって否定派・懐疑派はいってるし
それを難癖つけての揚げ足取りと肯定派が捉えてるだけじゃね

ないものを解明出来ないのは至極当然
出来ないから幽霊がいる“かもしれない”“可能性がある”というのは
そもそも考察に値しない

240 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 09:16:37 ID:7mtyZDFF0

>>239
全然人の話聞かないな。
それとも読解力か理解力がないのか？

＞しかし一方では、未だ日常的にオカルト現象が報告されており、その原因や原理は未解明のままだ。
＞それら不可解な現象は一体何なのか、科学的に解明できるのか。
＞そこに焦点を当てて議論すべき

考察するのは、いる理由でも、いない理由でもどっちでもない。
解明できてない現象を考察するんだよ。

241 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 09:28:08 ID:aOBgcrZZ0

きみも大概馬鹿だなぁ
だからその現象を提示しろって言ってるんだよ
話はそこからだっていい加減理解してくれよ

242 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 09:38:32 ID:7mtyZDFF0

何度も言ってる通り、科学的検証に耐えうるほどの「居る証拠」なんか、今現在、この世のどこにも無いんだよ。
あれば、こんなスレ要らんわな。

あるのは、個人的、主観的な経験と、心霊写真とか、音声、映像のようなあいまいな物理現象

それを題材にして議論するのだが
居る、居ない、を争うなら、最初から結論は出てる。　証拠能力不十分で「居ない」だ。
そんなの当たり前でつまらない。

だからそうじゃなく、それはどんな原理、仕組みなのかを考察した方が面白い。

243 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 09:43:47 ID:aOBgcrZZ0

だからそれは考察じゃなくて妄想だろ
想像するのが楽しいって言ってるんだよな？

244 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 09:49:54 ID:7mtyZDFF0

>>243
考察と妄想の違いなんて、根拠の多寡と推論の妥当性だけだろ。

じゃあ、幽霊目撃体験が錯覚や幻覚だという説は、考察なのか？妄想なのか？

未知のことを考えるんだから、想像するしかないだろ？

科学的に居るか居ないかにこだわるなら「居ません」。議論の余地はありません。

245 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 10:38:09 ID:7mtyZDFF0

例えばさあ、

遠方の都市で入院してるはずの肉親を目撃した。
不思議に思ってると、直後に臨終の連絡が入った。

なんて話は腐るほどあるわけ。
けど、この現象が幽霊存在の科学的根拠になるかといえば、到底ならない。
肯定否定論争するなら話はそこで終わり。
全然おもしろくない。

じゃあ、幽霊じゃないとすれば何だと考えられるのか？
幽霊だとすれば、どこがおかしいのか
そこんとこ話したら面白いじゃん。

246 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 10:40:46 ID:aOBgcrZZ0

自分で結論出したんだしもういいじゃん･･･
そんな話はよそのスレでやれよ
卒業おめでとう、おつでした

247 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 10:41:25 ID:7mtyZDFF0

遠方の都市で入院してるはずの肉親を目撃した。
不思議に思ってると、直後に臨終の連絡が入った。

こういう話が枚挙に暇が無いほどあるということが、幽霊が居るという動かぬ証拠だ！

なんて煽った方が２ｃｈ的にはレスが付くのかね。
でもこれじゃ、肯定否定論争になっちゃうんだよな。

248 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 10:46:25 ID:7mtyZDFF0

>>246
君はところん、、、だな。。。

結論はそれそれの人の中にあるんだよ。
君だってアレだろ？
もし確たる証拠が出てきて科学的に認められるに至れば、簡単に変節するんだろ？
それが君にとっての真理ということだ。

249 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 11:12:11 ID:RMNHlDnf0

すでに結論は出ている。それは歌という形で日本国民に浸透している。

寝～ぼけ～たひ～とが、見まちが～えた～のさっ♪

･･････ってね。

250 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 11:38:28 ID:Z9v3ATrM0

239の意見がまともだな・・・　凄く・・・ｗ

「何かわかんないけど居ますよね」って結論になれば終わるのか？

251 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 11:52:08 ID:N0dSWdCo0

>>237
現世（現実）に生きていない故人の姿を目のあたりにしたのならば、それは、辞書どおりの言葉で幽霊と言えるのではないでしょうか。
私は、過去に自分自身の記憶に無い故人の姿を、十数年後の命日の同時刻に目撃しました。
このスレに来て幽霊と言われている現象について自分なりきに、この現象の考察をしてみましたが、一般的に言われている、
霊魂（人の死後に残存する思考能力等）に起因するもの、又は、アカシックレコードと言われている情報記録の中の、故人さんの、
生前の記録情報を何かしらの原因でキャッチした事による現象と考えています。
また、このような現象は自分自身（見る、見える人の）の記憶（視覚的な遺影象の記憶等）が関与している可能性もあると考えています。

252 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 12:22:09 ID:e61StIAQO

幽霊の存在を肯定している奴が幽霊になってわざと捕まれよ

253 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 12:31:54 ID:N0dSWdCo0

幽霊は現象ですから存在しないのかな？

254 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 12:40:01 ID:7mtyZDFF0

>>251
＞私は、過去に自分自身の記憶に無い故人の姿を、十数年後の命日の同時刻に目撃しました。

誰か分らない幽霊目撃した
後に、素性が判明した。
亡くなった日時の丁度10年後の同じ日付同じ時刻だった。

でおｋ？

幽霊以外の説明できるやついないか

255 ：勝手に名前欄変えるなみん○：2010/06/05(土) 12:43:39 ID:jSj1MFa10

中古が氾濫しておる

256 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 12:45:12 ID:e61StIAQO

幽霊はいない

257 ：勝手に名前欄変えるなみん○：2010/06/05(土) 12:45:45 ID:jSj1MFa10

いるけど

258 ：勝手に名前欄変えるなみん○：2010/06/05(土) 12:46:56 ID:jSj1MFa10

そもそも情報化社会でやりちんがやりまん育ててるから自殺者が増えてあく霊とやらがでてきているのでは？

259 ：勝手に名前欄変えるなみん○：2010/06/05(土) 13:00:26 ID:jSj1MFa10

俺が危惧しているのは声かけた奴が近くにいないときどこいってるのかわからない
俺がとどめておくか成仏させればいいような気がするんだが、躁転してる奴が増えると怖い

260 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 13:00:27 ID:/bF6vydCO

誰かが言ってたらすまん
そもそもスレタイからしてあやふやじゃないか？現状幽霊を語るのであれば、幽霊とはなんなのか・何処に存在しうるのか・幽霊の必要性とは、ってあたりじゃないか？
検証できない科学程無意味な物はないよ

261 ：２６０：2010/06/05(土) 13:03:23 ID:/bF6vydCO

すまん。散々言われてたみたいだな

262 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 13:32:35 ID:N0dSWdCo0

>>260
と、言いながら、ここに参加している理由を教えてくれませんか？

263 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 13:44:02 ID:NkVEZt5c0

仮に居るとしても、心霊スポットで好き勝手やったDQNや、そのDQNを脅す目当てにたむろしてるさらなるDQNが何にもなってない（と思う）ところを見ると、
やっぱり波長のあう人間にしかアクションを起こせないんじゃないかと思う。
ってことは、幽霊も裸足で逃げ出すようなやばいやつか、一般人が涙を流してひれ伏す聖人のどっちかなら、
別に幽霊からのアクションを気にする必要はない。
聖人じゃなくても、毎日規則正しく生きて、くよくよ悩んだりしなければよさそう。

264 ：勝手に名前欄変えるなみん○：2010/06/05(土) 13:46:17 ID:jSj1MFa10

>>263
なんかほんとに感情的に急に涙出たりすんだよ。強烈なのがいると。これは科学でいうところの電磁波で説明できるんじゃないかな？
波長の合う音楽流して意味がわかると涙とかでるだろ？そんな感じ。
それが強制的に起こされるの。　あ。なんかえろいことされてきたからなんかどっかいく

265 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 13:47:13 ID:NkVEZt5c0

親しい肉親の霊を見た証言はあっても、自分の飼ってたペットの霊を見ないってのも変な話だけどね。
だからって床を泳ぎ回るドジョウの霊を見ても困っちゃうね。
あの世でついに水中のしがらみから逃れたかと安心できるけど。

266 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 13:48:07 ID:NkVEZt5c0

>>264
稲川も同じこといってた。なぜか自然に涙が出てくるが、その涙が出てくる自分を冷静に観察してる自分が居ると。

267 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 13:55:41 ID:abm9V2bN0

幽霊見える人って、「見えた！怖え」とかで終わりの人ばかりなの？
何故見えるのかとかは考えたり、調べたりしないの？

268 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:03:35 ID:NkVEZt5c0

他の人にとってはどうでもいい異性を好きになった人が、好きだつきあいたい！で終わるのと一緒じゃないの？
なぜ好きになるかとか考えたり調べてもわからないと思う。
他人との感覚の共有には限界があるから。

269 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:10:59 ID:N0dSWdCo0

知人の子供さんが昔のセーラー服を着た子のU０を見たと聞きましたよ

270 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:15:54 ID:NkVEZt5c0

そりゃUOっていったら世界的に有名だからなあ。
子供がやっててもおかしくない。
いまはROにシェアが取られてるらしいが。

271 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:17:07 ID:7mtyZDFF0

>>267
調べたって普通は分らんからな。
大槻元教授は子供の頃火の玉を見たことがきっかけであそこまで行ったらしいが

272 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:22:49 ID:x/EinkJE0

　　　,....-──-..、　　
　　/::::::;､;､:::::::;､;::ヽ　　
　　!::::/ -‐｀`´‐-Yうとうと居眠りしてたら　　　
　　l:::::〉(. ･).....(･ )|今さっき！●オーブ出没！！！　
　　l^Y　"´　 >｀ﾞ l最近お部屋に●オーブが頻繁に現れ　　
　　`ｰ､　 (二)　ﾉ頭や体にパン・パンって発砲するような
　　 __,.|` ｰ-r_´ 悪さをするんだ･･････一体？なんなんだろ？

273 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:24:48 ID:7mtyZDFF0

>>272
自分でオーブと言ってるじゃん
オーブだよ

以後、ＡＡコピペいらんからな

274 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:30:37 ID:N0dSWdCo0

シャボン玉飛ばして遊んでろ　オーブコピペさん

275 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:35:27 ID:7mtyZDFF0

>>272
ああ、そうだ
君のとこは頻繁にオーブが現れるみたいだから、是非、録画してうｐしてくれ。
最近ビデオカメラ安くなってるし、なんなら携帯の動画でもいいよ

276 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 14:54:03 ID:NkVEZt5c0

元SAS隊員がやってるサバイバル番組では、ごくたまに廃屋が出てくるが、動物の住処になってる痕跡がある。
シェルターに利用すると同時に獲物を捕るための罠も仕掛ける。
心霊番組の廃屋では、物音＝動物と関連づけてないのがちょっと疑問だ。
ネズミや野良猫くらい居ると思うんだが。

大災害で住む場所が無くなったら、霊能者すらも入れない廃屋に何人も肩を寄せるってことになると思う。
そうなると、そこは命を守った記念碑として解釈されることになる。そこで産まれる子供もいるかもしれない。
住む人を呪い殺す廃屋が、命を守った記念碑として扱われた場合、そこに住み着いていた怨霊はどうなるのだろうか？
最初から居なかったことになるのだろうか？それともどこかに引っ越しでもするのだろうか？
結局、我々人間の解釈によって物事の価値や意味合いが変わっていくんじゃないかと思う。

277 ：勝手に名前欄変えるなみん○：2010/06/05(土) 14:56:50 ID:jSj1MFa10

>>276
オタク乙
怨念なんておんねん。おまえみたいなのがおんねんｗ

278 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 16:57:55 ID:5HHxve+f0

幽霊なんて居るわけがない、と過剰にアピールするのは良くないと思う。
幽霊がいるという大前提で飯食っている人たちのことを少しは考えよう。
本当のところはよくわからないグレーゾーンがいいのであってね。
そういう意味では霊界も政界も同じだよね。

279 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 17:10:34 ID:Wsb1uqp+O

波長レベルを上げたらいるかいないか分かるよ、見えない聞こえないから信じないって人は自分を磨きましょう。レベルが低いと何も見えない、何も聞こえない、何も感じない。

280 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 17:41:35 ID:/bF6vydCO

>>262亀でスマソ
俺がいる理由なら雰囲気が好きだからです

281 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 17:59:51 ID:S+RRBwOl0

>>279
> 波長レベルを上げたらいるかいないか分かるよ
何の波？

何か振動してるの？
それとも回転？

282 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 18:43:54 ID:Wsb1uqp+O

281魂です。レベルの上げ方は自分で調べて下さい。魂のレベルが低いと神々を召喚しても気づくことができない、逆にレベルが高いと頭痛や吐き気、耳鳴りで何の音も聞こえなくなります。

283 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 19:22:08 ID:7JxQvkmB0

霊能力者って大変だよなｗ
だってセックスする時は常に先祖の霊とか浮遊霊の視線感じてんだろ？
世間で言う視姦ってやつだ

284 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 19:34:54 ID:pjDyEg/N0

>>224
＞見えるもの（観測）を扱うのが科学ってものだよ。
＞それを超えるなら超科学とかSFっていうジャンルな。

科学は過去に見えなかった現象を、見えるようにしたり解き明かしたり、過去にSFだったもの現実のものとしているのでないの
>>224の言っているのは、現在の教科書はこうだとか、現在解明済みの現実と言えるのはこうだと何十スレにもわたって
防波堤を築いて、頑迷に立ち止まっているにすぎない。

現在の教科書や現実の科学に符合しない未知の現象なら、超科学でもSFでもエセ科学でもいいんじゃないの
いずれにしても>>224は確かめていくと言う、科学的な態度に反しているよね。何も知らない末端信者にすぎない

未知を考察することを妄想とよぶのもけっこうだけど、少なくもあんたの言い分よりは科学的だ
そのためには宗教だろうがオカルトだろうが、どこから材料を捻出しても規定など存在していない
それらの情報さえ、間違えているとも正しいとも解明されてないのだから

>>224の物言いは科学ではなく、解明を阻害する現実に立ち止まるためだけの線引きすぎない

285 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 19:46:39 ID:Wsb1uqp+O

283スイッチ消したら何も問題ないんですよ

286 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 20:05:21 ID:zWMfZeDd0

こっちからは見えても、向こうからは見えないと

287 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 20:29:35 ID:NWNas7UU0

でも幽霊ってたいてい暗闇で現れるよね
森久美子が出会った友人の幽霊の話によると、幽霊は相手に映像を送りこむようだ。
Youtubeに、徹子の部屋での話がアップされてるよ。

288 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 20:41:48 ID:7JxQvkmB0

その話先日のシンスケの番組でも言ってたな
もはや鉄板ネタの一つなんだろうな

289 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 20:46:30 ID:jSj1MFa10

なんかどうもさとられらしいんだが、今女がかなり落ち込んでるみたいで慰める相手がわからない。
こういうときはどうしたらいい？

290 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 21:02:54 ID:NWNas7UU0

>>289
まず日本語を勉強して、相手に自分の意志を伝える方法を学びましょう

291 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 23:14:45 ID:S/E894/M0

俺、理科系だけど、やっぱいると思う。幸いこれまで生きてきて
見てもいないし、不思議な体験もしてないけど。

292 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 23:17:21 ID:RMNHlDnf0

見てもいないし体験もしていないのに、なぜ「いる」と思えるのでしょうか？

293 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 23:24:22 ID:S/E894/M0

逆に、見てもいないし体験もしてないから(人の体験談はいっぱい聞いているが)
といって、存在を否定することもできない。

現在の科学がそういうものをまだ認識することも、あるいは
否定することもできないから。

科学者、技術者は謙虚です。頭から否定するようなことはしない。

294 ：ＤｏＷ：2010/06/05(土) 23:25:52 ID:tlGpwTG30

俺も自分で見てないから否定派だけど、いたほうが面白い。ホラー＆オカルトフアンとしては超能力その他もあったほうが面白い。
俺は、青木が原樹海とか御巣鷹尾根とかいろいろ行ったんだが、見れなかったのは残念。ww

295 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 23:37:41 ID:N0dSWdCo0

見ないほうがいいよ

296 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 23:41:07 ID:zWMfZeDd0

別にいなくても十分に面白いよ。
いないのにいるかのように振る舞う文化が残ってることのほうが面白いと思う。

297 ：ＤｏＷ：2010/06/05(土) 23:47:41 ID:tlGpwTG30

まあ　＞いないのにいるかのように振る舞う文化　で済めばいいんだが。霊障があるから壷を買え、で世の中が渡っていけちゃうん
だな、これが。

298 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 23:49:42 ID:LwMBZyIM0

現在の科学が幽霊の存在を否定できないのは
幽霊がいるという科学的根拠、証拠が全くといっていいほどない
からなんだけど
なんか昨日からずっと科学者は否定しない押しのがいるな

科学者＝えらい＝肯定派はすごい

選民意識まるだしでバカそのもの

299 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/05(土) 23:53:27 ID:7mtyZDFF0

>>297
詐欺の材料にされるから材料が悪だ、というのは非論理的。

出資詐欺が後を絶たないから金融や投資は悪だ、といってるのと同じぐらい非論理的。

300 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 00:02:51 ID:tlGpwTG30

>>299
別に材料が悪だ、などとは言ってないんだが。「俺俺詐欺」でもわかるとおり世の中には悪人がいっぱいるということ。このほうが
むろん幽霊より怖い。ww

廃墟探訪家の栗原亨氏は、樹海でも数十体の遺体を発見してる（青木が原で会った）んだけど、彼も幽霊は見たことがない、と
言うんだよな。「幽霊が見える」のが特殊能力だとすれば、ないのは本当に残念。

http://w2.avis.ne.jp/~sukigara/library/jyukai.html

301 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 00:11:48 ID:CQsL83iNO

>>293
人間だからな。
いい加減に我慢できない時だってあるのだよ。

302 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 00:15:16 ID:2x/bH8gd0

この手の類は一切信じてなかったからどんな現象（おそらくは勘違いや偶然）な出来事もスルーできてたんだが、今夜のキッチンでの物音には正直なぜか恐怖を感じた

303 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 00:27:12 ID:CQsL83iNO

>>302
状況が全く解らないが、おそらくあんたは、信じてないからスルーしてたのでは無く、
虚勢でスルーしてたタイプだろう。

304 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 00:36:21 ID:CQsL83iNO

幽霊についてカキコしてるオレらを後ろから見てほくそ笑んでるのか？
いやいや困ったもんですわ。

305 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 01:14:25 ID:iHaCIpBC0

幽霊肯定派の特徴
・なぜか幽霊と関係ないUFOも信じる
・テレビでの霊能者らの発言を無条件で信じる
・天動説が好き
・身の回りで起きるあらゆる偶然をすべて霊的な現象にしたがる
・デジカメのフラッシュ撮影で写るオーブを幽霊だと言って譲らない
・幼稚な人が多い

306 ：青い猫：2010/06/06(日) 02:33:03 ID:bEf08B2U0

残念ながら、このスレッドに集う幽霊否定論者は全部デタラメ論者だ。

基本的な科学リテラシーを身につけていないどころか、基本的な学習を
身につけていない節がある。中でも特に、決めつけから始まる主張など、
それらは宗教と同じこと。これもひとつのカルト信者だね。

見えない・聞こえない・感じない。だから信じない。にもかかわらず、
見えない・聞こえない・感じない概念であるデタラメ科学論を信じているのが
否定論者の特徴。実に興味深い。

307 ：青い猫：2010/06/06(日) 02:39:29 ID:bEf08B2U0

しつこいようで申し訳ないですが、端的に言って、幽霊を想定せざるを得ない
物証や科学的根拠がいくつも存在する。繰り返しますが、物証や科学的根拠が
存在します。青猫名で過去ログにもありますが、ITC や写真・監視カメラ
映像等、科学的な観測機器により観測された物証および再現実験があります。
ただし、再現実験に関してはその精度の問題もあり、議論のあるところです。

308 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 02:40:42 ID:hdZpmkeJ0

>>300
詐偽や犯罪を犯す奴らも、当然死ねば皆霊になる。
あの世にはそういう霊もうようよいるって事に気づけば少し納得できるンじゃないかと思うけどね。

過程としては、
ちょっと霊の姿が見えます聞えます位の特殊能力を偶々持っていた為に、霊の語りかけてくる
内容の真偽を見抜けず、自分には何か使命があると騙されて、ミニ霊能者やミニ教祖になって
社会に迷惑をかけてしまうという事らしいね。

霊能者の話に騙されてる人がいると言うよりも、霊にも素性の悪いのがいて、霊能者の方が既
に騙されてるという事だね。（なまじ感応力がある為に、かもにされる。）
それとは別に能力など何もないのに霊能者のフリをして騙してる、本当の詐欺師ですと言う
ケースがあって否定派の人は割と全否定だから、この区別が中々付けられないと思うんだよね。

逆に、高い人格と見識を備えた善い霊（高次の霊）とコミュニケーションできる霊能者もいるが、
滅多にいないし、その事に得意になって慢心すれば、知らない間に変な霊がすり替っていて、
気づかず破滅してゆく場合もある。

普通に無い方が幸せかもね。

309 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 03:00:18 ID:81lwM7+D0

青い猫さんへ

例えば幽霊と漠然と言っても日本では足のない幽霊だし
欧米では足がしっかりある幽霊が一般的な象徴だよね
先住民族系はもっと違っててゾンビ的なのが象徴化されてる

幽霊と言ってもこれだけバリエーションが豊富なわけさ
つまり象徴すら定義困難な物を肯定するのは
それこそ具の骨頂だと思います

310 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 03:04:53 ID:Ik5zGzGzO

見えない聞こえない触れない現象を、科学の発展によって五官で確認しきれるようになってから、今、在る。とされて事象はいくらでもあるはずで、要はアプローチの選択。
だから在ることを前提としても問題ない。
というか在るを前提にしないと考察そのものに無理が出てくる。
要は、個々の先入観による、あらかじめ用意された在る、無いの結論に帰結することを目的とした議論の展開でなく、在るとすればどういった説明が成されるか。そこのことの矛盾点や、信憑性を探る姿勢が肝心。
無いとすれば。の方向性でいけば、幻覚錯覚、偶然で全てかたずいてしまうんだから、在るを先におかないとラチがあかない。

311 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 03:15:22 ID:kefZZtvIO

生きている猫に青い色の猫っているのかしら？
黄色、緑、赤、紫はどうでしょう？
七色に変化したらイイ感じ(*´∀｀*)
それで、驚いて凝視していたら、正面のそれは
そのまま姿を消すのかもしれない
しかし、冷静になって思い出せば
虎模様で脚が白色の普通のどこにでもいる猫だったというオチ(#｀ε´#)

312 ：青い猫：2010/06/06(日) 03:16:16 ID:bEf08B2U0

>>309
いいえ、日本語における「幽霊」に関する概念は多言語圏でも共通しています。
より正確に表現すると、死後の存在といったもののことです。生存するわれわれ
から見たその存在の外見もしくは姿形といったものは重要ではありません。
あくまでも死後の存在があるのか否かなのです。

>>310
まさにおっしゃるとおりです。

313 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 03:18:25 ID:Ik5zGzGzO

国や民族別に幽霊の見えかたが違うことについては、例えば太陽の色と似ている。
実際にあって、全ての人間の目に同じようにうつされるはずの太陽の色が国や民族間によって形容のし方が異なる。
また時代によっても異なる場合もあって、土偶とコケシ、地蔵や仏像。
国、民族らのコミュニティ。または時代々にある、価値観の共有手法？趣向、傾向の共有か。

幽霊の定義として、肉体と別離した生命の実在。が一つあげられる。
肉体がないんだとすれば無形無形であるから見え方や表現のされ方も、国や民族、時代によって異なること、変化してゆくことはある意味当然。

314 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 03:37:09 ID:iHaCIpBC0

>>306
科学というのは信じる信じないとか以前のものだと思う。
火の灯ったアルコールランプにフタをかぶせれば火は消える。
酸素を断たれた炎は消えるしかない。これは信じる信じないとかの話ではない。

科学的に解明されていない部分は、まだわからないだけの事で科学が脆弱なわけではない。

幽霊が見える見えない居る居ないは信じる信じないの世界である。
肯定派の不統一な屁理屈によって崇められる胡散臭い世界だね。

ちなみにテレビのオカルト特集で流される心霊映像など証拠になりません（笑）

315 ：青い猫：2010/06/06(日) 03:54:23 ID:bEf08B2U0

>>314
＞科学というのは信じる信じないとか以前のものだと思う。

ぜんぜん違います。科学は信じることが不可欠です。
たとえば法則は信じるしかないものです。これを疑い続けたところで法則は変わりません。
だから科学は信じられているのです。

科学とは知識のことです。現象のことではありません。しかし、デタラメ科学を信じることとはわけが違う。
デタラメ科学には現象の裏付けがありませんから。

＞幽霊が見える見えない居る居ないは信じる信じないの世界である。

これもぜんぜん違います。信仰の対象にするのは勝手ですが、ここで科学を
持ち出したいなら実験や観測をするわけで、信仰の対象ではない。
あくまでも現象なのです。

根本的にあなたには基本的な学習が足りないことがわかります。

316 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 04:14:59 ID:iHaCIpBC0

>>315
ちょっと青い猫さんよぉ、もうすこし理解してくれねーかなぁ。
俺の文章力の無さは認めるから無理ないんだけどね（汗）。

科学というのは信じる信じないとか以前のものだと思う、というのは
貴方の言う通り科学は信じることが不可欠を含んだ意味合いなんだよ。

天気予報を信じますか？なんて質問は不自然だけど、
神を信じますか？というのはしっくり来るだろ？
神を幽霊、霊界、オカルトに置き換えても自然なセンテンスになるぞ。

明日は雨でしょうと言うと同時に雨雲で覆われたアメダス画像見せられたら
そんなの信じるとか信じない以前に明日は雨だなこりゃ、となるじゃん。

俺のいいたいのはそういうことなんだよ。
まだ何か変かぁ？

317 ：青い猫：2010/06/06(日) 04:35:26 ID:bEf08B2U0

>>316
何をおっしゃりたいのかわかりません。
科学は残念ですが信仰のひとつと呼ぶこともできるのです。
ただし、宗教と異なるのは自然現象を対象としているので、観測できないこと
は容易に信じることはしないということです。数学が科学、なかでも自然科学
に含まれないとする説があるのはこのためです。さて、それでは数学を信じるのは
神を信じるのとどこが異なるのでしょうか？

これを考えればあなたの曖昧さが浮き彫りになるはずです。

318 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 05:00:54 ID:iHaCIpBC0

>数学を信じるのは神を信じるのとどこが異なるのでしょうか？

数学は仮説をたて検証を行うことが可能だよ。
パーセンテージを出して人々の思い込みに水を注してやることだって出来る。
神とは人の頭の中で創られたもの。ぜんぜん違う。

319 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 05:18:12 ID:xnHWgNRw0

人の皮膚を切り取って離れた場所に置きその人に
刺激与えると切り取った皮膚も一緒に反応する。
植物も意識があって人がその植物を傷つけること
を想像すると大きく反応する。つまり意識は脳に
縛られずあらゆるところに存在する。

320 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 06:32:23 ID:Q8mH7PBm0

青い猫さん

・心霊現象の研究をしていてトリックが発見できなかったら、「幽霊は存在する」と結論してよい。
・幽霊の研究をしている者が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。
・幽霊を騙るペテン師が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。

こんな恥ずかしいこと平気で言う人間が「科学」を口にするとは、笑ってしまいますね。
「科学を知っている者」の言うセリフとはとても思えませんが。

321 ：青い猫：2010/06/06(日) 07:49:10 ID:bEf08B2U0

>>318
＞数学は仮説をたて検証を行うことが可能だよ。

はぁ？　意味分かってますか？

＞神とは人の頭の中で創られたもの。

じゃぁ、数学は？意味分かってますか？

322 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 07:51:33 ID:AuW3JoQ80

ポルターガイストはお化けの仕業ではなく精神不
安定の人が発するものらしい。　　　

323 ：青い猫：2010/06/06(日) 08:01:13 ID:bEf08B2U0

>>320
意味が分かりません。
「こんな恥ずかしいこと」とやらを平気で言ったのはだれですか。
ちなみに、私が指摘できるのは次の通りですね。

＞・心霊現象の研究をしていてトリックが発見できなかったら、「幽霊は存在する」と結論してよい。

トリックとやらがあらゆる可能性のうち、幽霊以外の要素とするならば上記は間違いではない。
つまり、トリック（人為的な仕掛けや小細工、ありふれた自然現象など）がないことがトリックではない証拠。
これは消去法から明らか。

＞・幽霊の研究をしている者が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。

これは経験上間違いないですね。研究対象が存在しなければその研究者は存在できない。
ただし、ここで言う証拠という言葉が文章としてはふさわしくない。正確には
幽霊を疑うだけの証拠と言うべきでしょうね。

＞・幽霊を騙るペテン師が存在するのは、幽霊は存在するという証拠である。

これは＞・幽霊の研究をしている者が存在するのは……　と同じことですね。

これらのどこが恥ずかしいのか説明がほしいところだね。
科学を過大に評価している節がうかがえるところがイタイ。

324 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 08:10:15 ID:c2UQUk+d0

数学ねえ。仮説というか予想は立てるけど、実験・観察により検証というのとはちょっと違うかな。科学はむろん万能ではないし、
数学もまた同じ。ヒルベルト・プログラムがゲーデルの不完全性定理によって突き崩されてしまったのは有名な話。このゲーデ
ル・ショック・・・「「論理的に突き詰めていけば、どんな問題についても真偽の判定ができ、それを積み重ねていけば、いつかは
真理に辿り着ける」が成り立たない場合もあるとする衝撃は、幽霊問題にもあてはまるだろう。

①第１不完全性原理　「ある矛盾の無い理論体系の中には、肯定も否定もできない証明不可能な命題が、必ず存在する」

②第２不完全性原理「ある理論体系に矛盾が無いとしても、その理論体系は自分自身に矛盾が無いことを、その理論体系の
中で証明できない」
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukanzen.html

325 ：青い猫：2010/06/06(日) 08:27:47 ID:bEf08B2U0

とりあえず、幽霊を疑うだけの現象は客観的に確認されている。
具体的には心霊写真と呼ばれる写真や同じようなビデオなど。
他にはラップ音やポルターガイスト、ウィジャボードなんかも有名でしょうね。
このように、少なくとも日本語では心霊現象や超常現象と呼ばれる現象は
実際に確認されている。ここはきちんと認めてほしい。

326 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 08:28:58 ID:Q8mH7PBm0

>>323
>トリックとやらがあらゆる可能性のうち、幽霊以外の要素とするならば上記は間違いではない。

「発見できなかったら」という部分を見落としてるね。発見できないトリックがあるかもしれない。

> トリック（人為的な仕掛けや小細工、ありふれた自然現象など）がないことがトリックではない証拠。

トリックというのは人為的なインチキだ。自然現象は含まない。日本語の程度が知れてしまう発言。

>これは経験上間違いないですね。研究対象が存在しなければその研究者は存在できない。

永久機関は存在しないけど、その研究者は存在している。つまりこの発言は間違い。
それとも、永久機関の研究者が存在するから永久機関は存在する、とでも言うつもりかな？

>これは＞・幽霊の研究をしている者が存在するのは……　と同じことですね。

永久機関を騙るペテン師が存在するのは永久機関が存在するから、と考えてよい？

そこで青い猫さんに質問。
「永久機関の研究者、永久機関を騙るペテン師が存在するから、永久機関は存在する」
という主張は正しいと思いますか？　イエスかノーでお答えください。

327 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 08:31:47 ID:Q8mH7PBm0

>>325
現象が存在することは誰も否定してないよ。問題は、その現象の原因が幽霊なのか否か。

994 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/12(金) 13:35:27 ID:KjvHHK+gO
現象を考えるなら、まずは

気のせい・勘違い・既知の現象・錯覚・悪意あるインチキ・・・・・・

などを振り落とさにゃならん。ニセモノをいくら考えても真実の究明にはならねぇ。

しかしながら、この作業にすら、強い拒否反応を示す阿呆(某特定コテハン)がおる。
困ったもんだ。これじゃあ、いつまで経っても解明はできねぇ。

328 ：青い猫：2010/06/06(日) 08:34:18 ID:bEf08B2U0

>>326
非常にくだらない長文ですね。あなたの言いぶんだと、万有引力の法則だって
ただトリックが発見できないだけだってことになるよね？
つまり、トリックが隠されているのだと？
永久機関の考えだって同じだね。

もう少し現実を見つめた方がいいですよ。あまりにも頭が悪い（性格がワルイ）。

329 ：青い猫：2010/06/06(日) 08:39:17 ID:bEf08B2U0

>>327
＞現象が存在することは誰も否定してないよ。

墓穴を掘ってはいませんか？
ということは、幽霊が存在しないとは言えないでしょ？（消去法知ってる？）
その結果、あなたはくだらぬケチをつけているだけだってことになる。
あなたがまずすべきことは、背理法によって矛盾を導くことでは？

330 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 08:51:30 ID:Q8mH7PBm0

>>328
万有引力の法則･･････客観的検証が可能。
　4.9ｍの高さからの自由落下に要する時間は、地球上では誰が計っても１秒。
　「誰が行なっても同じ結果が得られる式」に従った計算により海王星を発見したという実績あり。
　トリックが発見できないのではなく、客観的で再現性のある検証が可能なもの。
　
　それぐらい知ってるかと思ったけど。知らなかったんだね。義務教育の不備の典型。

>>329
>幽霊が存在しないとは言えないでしょ？

「存在しないとは言えない」と「存在する」の区別はついてる？　ついてない？

･･････で、>>326の質問には答えないの？　はい／いいえで答えられる簡単な質問なんだけど。

331 ：青い猫：2010/06/06(日) 08:56:21 ID:bEf08B2U0

>>330
いきなり自己矛盾ですか？　以下要参照。

＞326 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 08:28:58 ID:Q8mH7PBm0
＞>>323
＞>トリックとやらがあらゆる可能性のうち、幽霊以外の要素とするならば上記は間違いではない。
＞
＞「発見できなかったら」という部分を見落としてるね。発見できないトリックがあるかもしれない。

あなたは客観的検証とやらを過大に評価しているようですが？
ご自分で書いていてその内容を理解していないことがよくわかります。

もう無駄な書き込みでしかないですね。暖簾に腕押しとはこのことだ。

332 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 09:05:23 ID:Q8mH7PBm0

>>331
再現性・客観性の話とトリックの有無は別の話。何の矛盾もない。

どうもあなたは、様々な事象や話なんかを頭の中で統合するのが上手くできないようですね。

で、質問に対する回答は？

333 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 09:06:06 ID:f7X341F60

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334 ：青い猫：2010/06/06(日) 09:10:27 ID:bEf08B2U0

>>332
＞再現性・客観性の話とトリックの有無は別の話。何の矛盾もない。

これを具体的に説明しないといけませんよ。説明もなしにオレ様が正しいと
強弁するのは駄々をこねるおこちゃまと同じです。
それって言葉で説明できない子の典型なんですけど。

私の言いたいことはただひとつ。
それはあなたの質問に答えても幽霊談義とは無関係だってこと。
くだらぬ長文に勝ち目はない。

335 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 09:15:18 ID:DrTruiCwO

痛い妄信君をかまうとスレが荒れる

336 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 09:19:41 ID:Q8mH7PBm0

>>334
>これを具体的に説明しないといけませんよ。

これ以上の説明が必要なのは、あなたに理解力がないから。
で、人に説明を求めておきながら、あなたは何も説明しない。

「研究者がいるから存在する」「ペテン師がいるから存在する」という主張に対して
「永久機関」という反証例が挙がったんだから、これに再反論なりしてもらわないと困りますね。
その再反論もなく自分の主張が正しいと強弁するのはまさに

>説明もなしにオレ様が正しいと強弁するのは駄々をこねるおこちゃまと同じです。

･･････が該当する。見事なまでに該当する。

もう一度おたずねします。

「永久機関の研究者、永久機関を騙るペテン師が存在するから、永久機関は存在する」
という主張は正しいと思いますか？　イエスかノーでお答えください。

これに答えることができなかったら、反証例に対する再反論ができなかったことになります。

337 ：青い猫：2010/06/06(日) 09:24:36 ID:bEf08B2U0

>>336
すばらしい脱線ぷりだね♪

私に理解力がないと喝破するなら私に質問なんぞしてはいけない。
そもそも理解力がないひとに理解を求めてはいけないのだ。
駄々をこねるおこちゃまの私に永久機関がどうのこうのとお尋ねしちゃいけないよ♪

＞これに答えることができなかったら、反証例に対する再反論ができなかったことになります。

（笑）

338 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 09:27:24 ID:Q8mH7PBm0

>>337
つまり、反証例に対して再反論できないと、自らお認めになるわけか。
で、一生懸命に『悔しくないふり』をしているわけか。
健気だねぇ。

339 ：青い猫：2010/06/06(日) 09:30:57 ID:bEf08B2U0

>>338
反証例？　（笑）
理解力のないおこちゃまの私に再反論とか期待したの？　（笑）

それで、幽霊談義はどこ行った？

340 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 09:46:33 ID:Je1hLjog0

また青い猫が現れて毎度のループか。
こいつは肯定派の面汚しだよ

341 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 09:49:33 ID:Q8mH7PBm0

>>339
再反論はできないだろうと期待してたんだけどね。
で、期待通りの反応をしてくれたもんだから、笑ってしまうんだ。

幽霊談義？　どこへ行ったんだろう･･････？
自分が来たときにはすでにしてなかったね。

342 ：青い猫：2010/06/06(日) 09:56:02 ID:bEf08B2U0

まともな否定論者がいないことがくだらぬケチ太郎の温床になっている。
科学という単語を水戸黄門の印籠と勘違いしてるケチ太郎がいる。

肯定派だけでは議論がすすまない。もっとも、肯定派にもいろいろあるが。
否定的見解を丁寧に述べる論客がほしいところ。

343 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 10:00:21 ID:iHaCIpBC0

＞数学は仮説をたて検証を行うことが可能だよ。

はぁ？　意味分かってますか？

数学は最低限必要となる「公式」と「解放」を覚えてその知識を「応用」する。
極端にやや強引に言っちゃえばその繰り返し。

＞神とは人の頭の中で創られたもの。

じゃぁ、数学は？意味分かってますか？

数学？簡単じゃん。学問だよ学問。

344 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 10:00:40 ID:HT6T6tDZO

答えを出したいなら自分を磨きましょう

345 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 10:04:38 ID:Q8mH7PBm0

青い猫氏が言い返せる否定論者 → 否定的見解を丁寧に述べる論客
青い猫氏が言い返せない否定論者 → くだらぬケチ太郎、まともでない否定論者

･･････こういうことらしいね。

「自分は体験者だ」ということを水戸黄門の印籠とカン違いしている者もいるようだし。

346 ：青い猫：2010/06/06(日) 10:10:39 ID:bEf08B2U0

>>343
どうか落ち着いてください。最低限必要な公式？　それは公理のこと？
それに数学（公式）の応用は別の範疇だと思いますよ。無理しすぎです。
ぜんぜんご存じないようで残念。なんていうか、大学入試センター試験的な
ニオイがする。あれは数学じゃないですよ。選択肢から解答を選ぶなんてね。
あれは単なる事務処理。数学は学問である前に真理なの。

347 ：青い猫：2010/06/06(日) 10:12:39 ID:bEf08B2U0

まともなひとなら、すでに示されている事実をひとつひとつ点検すれば、
幽霊に相当するものを受け入れることは難しくないはず。これができないなら
それは本当に理解する素地を持ち合わせていないということでしょうね。

ほとんどの否定論者は事実を知らない・調べない。イデオロギー的なアレルギー
を持ち合わせている。こういう輩は仕方がない。説得するだけの価値もない。
あとはお勉強の苦手な無党派層みたいな輩。その場の雰囲気に流されるだけ。
だから肯定派だけが知識を習得してゆく。これでそうでないものとの断絶が深まる。

348 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 10:21:15 ID:EbnqE//NO

池沼丸出しだな

349 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 10:28:01 ID:Q8mH7PBm0

>>346
センター試験の数学が単なる選択肢からの選択だと思っている時点で無知丸出し。
答えのケタ数・分数か否か・有理数か否かが提示されているだけで、
基本的には自分で考えて計算して答えを出すようなつくりになってるんだけどね。
知らないのかな？

>>347
まともな人は、受け入れる前に考えます。
鵜だって、飲み込む前に食えるか食えんかの判断はするでしょ。
まちがった知識の集積は残念ながら何の役にも立たない。

350 ：青い猫：2010/06/06(日) 10:32:53 ID:bEf08B2U0

>>349
まんまとかかったわけだｗ

＞基本的には自分で考えて計算して答えを出す

これは数学ではなくって事務処理って言うんだよ。
役所の書類に住所・氏名・年齢などを指定通りに記入するのと同じこと。
これが数学だとでも思ってたようでｗ

一般的な数学はね、自分で問題を見つけるの。ぜんぶ自分で組み立てるのｗ
しかも分野によってはほとんど計算しない。因数分解なんてないｗ

はい、これで程度がよくわかります。

351 ：能力者とかじゃないです：2010/06/06(日) 10:35:22 ID:vHs1Ci6g0

久しぶりに書き込みします。
上記をみてたんですが、科学的検証というやつを最優先とすると、世界中で信じられている
「神」ってやつも検証できていないと思います。スレ違いなんですいません。

352 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 10:41:24 ID:Q8mH7PBm0

>>350
文章の読解ができないのかな？　それとも意図的に相手の意図を曲げてるのかな？
>>349では「数学の何たるか」という話はしてないでしょ。わかる？
あなたが「センター試験の数学は選択肢から答えを選ぶだけ」という痛いカン違いをしているようだから
丁寧に教えて差し上げたわけ。
あなたがセンター試験の数学のスタイルを知らないことが見事に露呈しちゃったね。

相手が言ってもいないことを攻撃して、何を勝ち誇ってんだか。早とちり＆カン違いってやつね。
またやっちゃったね。いつものことだけど。

文章読解力の程度が知れてしまいますなぁ。

ある漫画に出てきたセリフ

『相手が勝ち誇ったとき、そいつはすでに敗北している』

353 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 10:56:09 ID:iHaCIpBC0

そもそも、青い猫ちゃんの言う、

＞数学を信じるのは神を信じるのとどこが異なるのでしょうか？

という辺りが何じゃこの人と思わざるを得ないんだよ。
片方はれっきとした学問だし、国の違いで見方が異なる神とは違う。
自分の意見がズレているのにマトモな振りして突き進むからたちが悪い。

こんな肯定者はオカルトファンの足を引っ張るのみだと思うよどうでもいいけど。

354 ：青い猫：2010/06/06(日) 11:00:53 ID:bEf08B2U0

>>353
それは見方を変えると、どうして人間には多かれ少なかれ数学を理解できる
仕組みが備わっているのか、と考えるべきなんですよ。不思議だとは思いませんか？
どういうわけか、人間には数学が理解できるようになっている。そして、
自然界の様々な現象が数学によって記述できる事実がある。偶然にしてはできすぎだと
思いませんか？　これを学問の一言で片付けるのはあまりにも愚かです。

355 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 11:04:17 ID:Q8mH7PBm0

結果論

356 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 11:07:44 ID:u9Ybigir0

>>354
神の仕業と信じるよりは、よほど理性的だとおもいますがね。
そもそも自然界の様々な現象が数学と一定することを、学問の一言で
片付た奴はどこに居るのよ。
誰と戦ってんの？

357 ：青い猫：2010/06/06(日) 11:11:56 ID:bEf08B2U0

>>356
私は iHaCIpBC0 氏にレスしました。数学は学問でしかないと語るので、
上のように申し上げただけです。

私は進化論の観点からみても、数学を理解する仕組みは必要はないと思います。
数学を理解せずともすでに人間には数学的な仕組みがいくつも備わっているのですから。
つまり、進化論上は余分な仕組みを持っていると思います。

358 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 11:28:01 ID:iHaCIpBC0

偶然にしてはできすぎだと思いませんか？
というのがそもそも危険な落とし穴なんですよ。

地球上に60億人住んでいれば結果的にとんでもない偶然がどこかしらで誰かしらが、
遭遇することになるんじゃないの？宝くじの1等賞だってそうでしょう。

幼稚な比喩ですまんが、たとえば60億人が勝ち抜きジャンケンに参加したら、
何十連勝もする人間が出てくることになる。その人は何も神に導かれて連勝したわけではなく、
数字的に誰かしらそうなることになる自然なことでしょ。

359 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 11:36:50 ID:Q8mH7PBm0

１から１億までの番号が書いてあるクジを引いたら、番号は34712369でした。
これは１億分の１という確率で実現した結果です。偶然にしてはできすぎていると思いませんか？

360 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 11:45:25 ID:u9Ybigir0

>>354
＞自然界の様々な現象が数学によって記述できる事実がある。

>>357
＞数学を理解せずともすでに人間には数学的な仕組みがいくつも備わっているのですから。
＞つまり、進化論上は余分な仕組みを持っていると思います。

ここまで馬鹿だとは思わなかった。

361 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 12:56:09 ID:YWG/GXKV0

お・・・　なんかまとまりそうな空気になってきたな・・・

誰か議長になって結論をまとめて欲しいもんだ

362 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 13:03:59 ID:Je1hLjog0

結論

不明

363 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 13:07:11 ID:3V+DSN6fO

まず一定数頭のいいやつがいないと駄目だ
学歴さらしていけ

364 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 13:10:31 ID:Je1hLjog0

頭のいいやつは頭の悪い奴が騒ぎ出すとその場を去る

365 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 13:14:45 ID:3V+DSN6fO

議論できるやつはコテハンつけてやればいいね

366 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 13:29:30 ID:c2UQUk+d0

数学は神とは関係ないと思いますよ。「ハリー・ポッター」のホグワース魔法学校には、たしか「数神秘学」という科目があった気が
するけど、魔術的にとらえられていたことはあるでしょう。あと、ピタゴラス教団では「万物は数である」という自分たちの基本原理に
反する無理数の存在をひた隠しして、無理数の存在を証明した弟子を崖から海に突き落として殺した、という伝承もあります。・・・・
数から神秘を取り出すのは人間自身の持つ力でしょうね。

367 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 13:41:57 ID:DrTruiCwO

ツボの押し売りは消えたかな？

368 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 13:47:28 ID:Je1hLjog0

やっぱり自分で体験しなきゃ信じられないよ。
存在すると判断するに足る知識情報が無いのだから、知識情報を基準にして理性的に判断するなら
居ないという確信に至るのは無理なからぬこと。

369 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 14:17:28 ID:HT6T6tDZO

これだけは言っておきますがこの世界に偶然はなく全て必然です。

370 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 14:52:13 ID:Bnb64ILA0

科学の何たるかもわかってない、自称知識人かぶれのアホキタｗｗｗ
科学は視認できなくてもその存在を「あるであろう」とすることができるんだけど
幽霊にはそういった発見はありませんｗ

青猫墓穴堀まくりｗｗｗ

371 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:14:37 ID:Je1hLjog0

>>369
必然だとしても、人間には未来を予測できないから、人間にとっては結局、偶然と同じになる

372 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:22:54 ID:u9Ybigir0

>>370
いや青猫はここで散々指摘されて科学のなんたるかは
大体理解してると思うよ。
その上で結論ありきで幽霊の存在を科学的に肯定するから
破綻してるわけだが。

373 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:35:47 ID:ck14idCh0

超常現象否定派の大槻教授なら真夜中の学校もお墓も心霊スポットも全然怖くないのかな？
トリビアの泉で検証してほしい
あれだけ否定しといてビビリばくりだったら面白いのに

374 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:36:25 ID:iHaCIpBC0

霊能者とやらの存在も俺が幽霊を信じない大きな要因だ。
一時、芸能人を霊視したりして民放テレビで目立っていたデブがいたが、
何の根拠をもってそいつの発言を本当であると信じるのかと。
だいたい、霊が見えると何故他人の未来まで予知できちゃうのかと。
霊と未来予知がなんでセットなのよと俺は突っ込みたい。
巷の霊能者さんに聞きたいよ、なぜ幽霊が見える人は他人の未来まで見えるんですかと。

オカルト番組のアホらしさにやっと気が付いた民放のことは少しだけ評価したいけどね。

375 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:45:46 ID:O4Cq1m/hO

直感線、仏眼線、神秘十字がセットならいるかもな。
テレビのブタ江原はインチキだろな

376 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:46:21 ID:Bnb64ILA0

>>372
理解できてたらあそこまで破綻するわけないｗ
理解したつもりになってるだけだ、あれはｗ

377 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:49:13 ID:O4Cq1m/hO

人が認識出来て、一部の動物が認識出来ないもの
一部の動物が認識出来て、人が認識出来ないものはあるな。

今見える物が、全てじゃない事くらいは分かるよな

378 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:51:15 ID:iHaCIpBC0

以前、池田貴族がフジテレビの競馬中継のゲストに呼ばれ、
霊視が出来るからギャンブルには有利ですね、などとほざいていた。
しかしメインのG1レースを見事に外して沈黙していたのには大笑いした。
「今日は夢のない競馬でしたね」と憮然とした態度で語っていた。
あれがもし偶然にも当たっていたら、
「いやぁ、皆さんには悪いですけど僕には見えてましたから未来が」
とか言って盛り上がったに違いないね。

379 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:52:02 ID:Je1hLjog0

見える見えないというよりも、
認識や観測が可能か、ということが全てなんだよ、科学市場主義者は。

380 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 15:56:51 ID:O4Cq1m/hO

>>379
無人カメラや機器を使う等あるが、本気で科学者が取り組めばあるない公言出来るだろ？

381 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 16:02:42 ID:u9Ybigir0

>>373
これテンプレ入りしてもいい質問なんじゃね？
超常現象否定派でも闇が怖いのは、人間が猛獣に食われないための本能です。

382 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 16:04:44 ID:u9Ybigir0

>>377
それは理解できるけど、もし幽霊が「一部の人には認識できるもの」なら
霊能者集めて同じ幽霊が見えるという結果が出せないことは
納得できない。

こう言うと「この論文では成功してる」とかいう意見がでるが、
さらに「なんでそれが科学的な事実として広くに認められないのか」と聞くと
「既存の科学を捨てたくない学者による陰謀」という現実味の無い
理由を言われるんだよなあ……。

383 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 16:07:11 ID:u9Ybigir0

>>380
悪魔の証明、で過去スレ検索してくれ。
僕はもう疲れたよ、パトラッシュ……。

384 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 16:07:13 ID:Je1hLjog0

>>380
どんな観測機器を使っても安定的な観測は不可能みたいだね、今のところ。
突発的に正体不明の音声や映像が記録されることはあっても、一定条件を揃えれば必ずそれが発生するわけでもない。
それに基づいて公言するなら、「あるとは言えない」となるんだろうね。

385 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 16:10:21 ID:iHaCIpBC0

民放番組を通過していない心霊映像を見る機会って無いの？

386 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 16:19:57 ID:Je1hLjog0

あるよ
ニコ動やyoutubeにある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268135802/
こういうとこで探せ

387 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 16:36:13 ID:c2UQUk+d0

俺が青木ガ原樹海で、単独テントを張って１泊したときはマジでビビリまくり。これは否定派でもまったく怖くないという人がいる
のかなあ。いろんな物音（おそらく野生動物と風に木などの鳴る音）がするし、やはり一人というのが怖い。木刀持参（剣道三段）
で、ＣＤのレゲエをかけまくりだから、傍から見れば俺がアブナイ人なんだけどね。特にテントは、外が見えないんで（外は月明
かりもなくライトを消せば真の闇、キャンプ場を想像してはいけない）何かがテントの外にいる気がしてならない。ww 皆も夏休み
にやってみれば。

388 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 16:48:48 ID:c2UQUk+d0

あと、ＴＶ番組の心霊特集で、読者投稿というのは始めから信用できないシステムになってる。番組自体は局ではなく制作会社
が作ってる場合がほとんどだろうけど、読者投稿として「こんなの来ました。本物かどうかは検証してません。責任は投稿者にあ
ります。」というスタンスなら、ガセであってもＴＶ局に責任はない。

youtubeでも心霊動画は面白半分で作ってる人が多いし、むしろ、まったく心霊と関係ない動画の中で変なものを自分で発見した
場合は可能性があるかも。

389 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 16:54:18 ID:Je1hLjog0

>>387
どんな目的で行ったんだｗ
心霊体験が目的なら、レゲエなんて駄目
深夜に散策するぐらいでないと。

心霊写真とか、心霊動画って難しいんだよね。

まず、トリックかどうかの判別がつかない。
仮にそれがトリックでないとしても、写ったのが何なのか分らない
どういう原理で写ったのか分らない。そして再現性が無いので追試ができない。

インチキに決まってる　or　不思議だなあ

に終始する

390 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 17:02:25 ID:YWG/GXKV0

そりゃ怖いだろう　幽霊とは関係なく　人は見通しきかない夜を恐れろってサルの本能が働くんだもの・・・
反対に昼が無茶苦茶怖い生き物もいるんだしさ

391 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 17:04:35 ID:c2UQUk+d0

>>389
求む心霊体験。ww　夜中の散歩は強力な懐中電灯があっても勧めない。溶岩地盤で穴ぼこだらけだし、木の根が蛇のように這って
るんで捻挫の危険大。どうせ一晩起きてるからって、途中でテントから出て朝まで木に登ってた。ww これだとあまり怖くない。噂に
ある人肉を食べてる野犬の群れのようなものは、地元の人に聞いてもいないようだ。

霊能者というのは商売上のつながりはあっても、自発的に心霊の共同研究するなんてことはまずないからね。しかも仏教系とか易学
系とか所属するカテゴリーで言ってる講釈はぜんぜん違うし。「○○さんは力のある方です。」とか外交辞令としては言うけど。

392 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 17:24:15 ID:Je1hLjog0

心霊体験は、求めてできるもんじゃないかもね。
よくラジオのチューニングに例えられるように、いくらラジオの場所を変えても
どれだけ電波の強い場所へ置いても、チューニングが合ってなければ音を拾えない。
どうすれば、チューニングが合うのかはよく分らない。

393 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 17:29:32 ID:iHaCIpBC0

心霊体験というのも定義が何なのか曖昧だもんな。
金縛りも体験のうちに入れる奴は入れるし。
変な夢を見た当日に不幸に遭ったらそれも霊体験にするんだろうね、肯定者は。

394 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 18:03:19 ID:Je1hLjog0

ネタ投下
心霊映像BEST10
ttp://www.youtube.com/watch?v=On-easodOog

7位と2位と1位は本物ぽい感じがする。
現実でも見えるときってこんな感じで、「あれっ？」ていう感じが多いと思う。
確認しても居ないから、おかしいな、錯覚かな？でやり過ごす。

あと順位のはそう見ようと思えば見えるけど、、、ぐらい。
ヤラセや捏造が普通のテレビ業界だから鵜呑みにすることはできないけど。

395 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 19:26:42 ID:7StDyEBi0

>>369　必然

江原氏の教えですね！

396 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 19:46:55 ID:iHaCIpBC0

イカサマペテン師の教えかよ

397 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 20:01:15 ID:HT6T6tDZO

神々の教えですよ、神様の名前は教えてあげない。どうせ信じないから言う必要ない。

398 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 20:15:33 ID:7StDyEBi0

>>392

個人によって感じ取れるエネルギーに違いが発生します。よって、必ずしも同じように復調（音声や映像に変換）されて見えるわけではありません。
人間の復調機能の個体差は大きく、かなり精度がよく動作するものもあれば、故障品のようなものもあります。壊れた１００円ポケットラジオと、
３００万円のオーディオシステムで音が違うのと同じ理由です。

399 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 20:23:44 ID:Bnb64ILA0

故障してるからありもしないものを見たり聞いたりするんじゃねｗ
むしろ300万のオーディオ機器備えてる人間のほうが
何も見ないし聞こえない

400 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 20:34:20 ID:HT6T6tDZO

人によってCDは再生できるけどDVDは再生できないってのと同じだと思いますよ

401 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 20:41:31 ID:c2UQUk+d0

人間の復調機能ねえ。それはだれにでも生来備わってる機能で、その能力には個人差があるという意味かな？俺のようにまったく
霊を見れないし、感じ取ることもできないのは色覚異常のようなものかな。

ところで俺は心霊スポットは怖いと心情を吐露したけど、青猫氏なんかはどうなんだろうね？もうそういう感情は超越してるのかね？

402 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 20:43:11 ID:Bnb64ILA0

>>400
CDもDVDも、何も見えないっつーの
オーディオだかDVDプレイヤーだかが故障してるのか、
それとも頭が故障してるから変なもの見んだよ

お前は信じない俺らよりも神様と話してろ

403 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 20:52:14 ID:iHaCIpBC0

エネルギーの個体差とかいい加減にしろよ。
霊が見えないのは感じ取れるエネルギーがないからだ、というのがありだったら、
エネルギーとやらがなくても皆平等に見ることが出来ちゃう心霊写真や映像は全部インチキでいいんだよな？

404 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 20:56:12 ID:OEBmdqkE0

6月5日か4日ごろ声が聞こえる。
女の声、はっきりと死ぬからどうのこうのといっていた。
歯磨きをしているとその女っぽいのがいやな方向から見てることに気づく、ただ恐怖はあまり感じなかった。どうやら恐怖を感じる器官が麻痺していたらしい

405 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:04:32 ID:HT6T6tDZO

底辺にいるから見えないし聞こえないし感じないんですよ。見たいなら自分を磨きましょう。

406 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:10:14 ID:HT6T6tDZO

何かを得たいと思うなら何かを捨てるといいですよ。霊感を得るということは、それによって何かを失うことになります。自分との戦いに勝てない人はまず得られない。欲望のままに生き、怒りに身を任せているようでは、いつまでも底辺から抜けられないですよ。

407 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:11:49 ID:YWG/GXKV0

磨いて高みに登ったと・・・御自分で判断されたのか・・・？

408 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 21:15:07 ID:c2UQUk+d0

>>405
ほう、人格と霊感が相関関係にあると。それはどうかな。例えば運動能力は人格とは関係ないし、五感などの知覚もそう。霊感
のみが人間性と深く関わるというなら、そのきちんとした根拠を示すべきだと思うね。そもそも「霊が見えるのは優れた魂」とかい
うのは極めて危険な思想だね。

409 ：勝手に名前欄変えるなみん○：2010/06/06(日) 21:18:06 ID:OEBmdqkE0

底辺とかないし、そんなの人間の思うがままじゃん。
レッテル貼りの情報操作の当局にはうんざりしている。
最新の建築技術はＶＩＰで散々馬鹿にされている土方の人とかがやってるんじゃないか？

410 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:21:23 ID:iHaCIpBC0

霊感を得たいとか幽霊を見てみたいなんて本気で考えるのは、
おとぎ話の登場人物に会いたいと言ってるようなもんだろ。

元々存在しないものを見ようなんて無理だし。

411 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:32:18 ID:HT6T6tDZO

答えは自分の中にあるのに、疑ってる相手に答えを求めてどうするのですか？確かめたいなら自分を磨きましょう。
自分で判断してたら妄想してるだけじゃないですか…。名前は言わないけど、ランクの高い神様が側にいてくれてレベルを上げてます。
僕が言いたいのは感情をコントロールできないのはよくないって意味で、怒ることは悪いことではないです。怒りを司る悪魔はサタンですから。

412 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:36:51 ID:OA61yp9k0

【マレーシア】ベトン警察本部に女性の幽霊が出現、お祓いすると幽霊が「かつて強姦殺害された」と身上話[06/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275823204/-100

413 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:38:02 ID:iHaCIpBC0

こういうアホがまだ残っている現実が怖いよ。
元オウム信者じゃねーだろなぁ？！

414 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:46:13 ID:Je1hLjog0

霊性の高さと霊を見えるかは、あまり関係ないと思うがな。
もしそうなら、殺人犯が被害者の亡霊に悩まされるとかいう話は成り立たない。

415 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 21:57:23 ID:Bnb64ILA0

その高ランクの神様って、
お前が俺らを底辺と嘲ってもたしなめもしないんだｗｗｗｗｗｗ
さすが高ランクｗｗｗ

普通だと他人を嘲ったりすれば注意されるけど、
お前の神様はしないんだｗｗｗ

さっさと回線切って、その高ランクの神様とやらと
お話していてくだちゃいねｗ
あとお前のDVDプレイヤー、故障してるみたいだから、
さっさとビックカメラなり病院なり行ったほうがいいよｗ

416 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:00:27 ID:iHaCIpBC0

霊感の強弱で見えたり見えなかったりするのなら、
心霊写真に写る霊を全員が見れるのはおかしいだろう？
写真や映像を見て特定の者だけが霊を見れるってことじゃないと変だよな。
霊がカメラに収まるということは光学的に霊が確認できることになっちまうぞ。

417 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 22:04:45 ID:c2UQUk+d0

>>412
ふーん、マレーシアはイスラムかな。イスラム圏の幽霊の話はこのスレでもあまり出ない。誰か詳しい人がいたらご教示よろしく。
あとこれ、日本だとお祓いは困るだろうね。神社に頼むにしても、警察で予算が下りるのか？

タイには行ったことがあるけど、敬虔な仏教国でありながら幽霊はピィーといって広く信じられてる。地方に行くと柱の上に載った
小さなお宮のようなものがあって、これは仏教とは違う土俗的な幽霊除け。

418 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:05:20 ID:7StDyEBi0

幽霊が服を着ているというのは、おかしいのではないか？霊は物質ではないのでは？また、衣服には電流は流れていないはず？そういう物がなぜ波動エネルギーを発するのか？
幽霊などの微細な磁気粒子による磁場の揺らぎ（磁気情報エネルギー）は、思考・感情などの意識変化によって（変化する神経電流などで）発生する電磁場によって「共鳴し、
集積される波動性のある磁気粒子」が大部分であると考えられます。
例えば、着ている人間（及び、霊そのもの）が特定の材質や形の服（スーツ等）を認識・イメージすれば、特定の材質や形の服（スーツ等）に応じた揺らぎの波動（情報）をもった
共鳴磁場が形成されると考えられています。
それを、観測者が感知し、映像化します。死んだ人間が生前好んで着ていたような服は、記憶としての念による電磁場が幽霊のエネルギーエリアに強く残りやすく、他人にも認識されやすいようです。
衣服に電流は流れていないという考えもあるようですが、人間などの意識状態以外にも原子核の周りを回る電子の動き等によっても微細な磁気粒子の波は引き寄せられてきます。
それらは基本的には物質を構成する材質によって物理的な成分が決まり、その物理的な成分特有の磁気によって、「波動的エネルギーの場」が形成されると考えられます。
この場は物理的な成分の違いによってバランスは異なります。これは、物質固有の磁場（情報エネルギー）となります。

419 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:15:48 ID:u9Ybigir0

>>418
あー、うん。そうね、プラズマ……しゃなかった。波動。
うん、波動、波動。

全ては波動で説明できる。

420 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:16:58 ID:Bnb64ILA0

で、そのコピペで何が言いたいのかね、低脳？

421 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 22:24:48 ID:c2UQUk+d0

>>418
＞記憶としての念による電磁場

これ、「記憶」と「念」と「電磁場」のつながりというのをどうやって説明するんだ？いずれ磁気エネルギーとかなら測定にかかる
だろう。地縛霊のいる心霊スポットに観測装置を常に設置しておくとか。

422 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:29:06 ID:wIn/NQOB0

なぜはだかの幽霊を見た話はないのか、そして幽霊がはだかでなくてはイヤだ！と言っているのは
幽霊を見たことない人ばかりw

423 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:40:02 ID:u9Ybigir0

>>422
「ｗ」とか言ってる場合じゃねーよ、それ。
幽霊は裸になるんじゃね？ということに頭が回らない程度の奴にしか
幽霊が見えないってことだぞ。

424 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:52:20 ID:OA61yp9k0

幽霊ってトトロと同じで純粋で清らかな心の持ち主じゃないと見れないのかも

425 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 22:57:24 ID:bSheAllz0

>>424
純粋で清らかな心の定義でもしてみろ。笑われるからｗｗｗｗ

426 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 23:07:52 ID:OA61yp9k0

>>425

☆純粋で清らかな心の定義

日本は侵略戦争したと自虐的になり中国や韓国に事ある毎に謝罪
竹島は韓国の物、尖閣諸島は中国の物と主張し参政権にも意欲的
平和を心から信じて抑止力なんて一切考えずに自衛権も反対、沖縄に基地があるのも反対
9条改正の9と言う言葉を聞こうものなら即戦争すると決め付け騒ぐ

以上危機管理能力が一切皆無のお花畑脳が純粋で清らかな心の定義です。

427 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 23:31:24 ID:Q8mH7PBm0

死んだはずの人間の姿が写っていれば、それは心霊写真だ。

･･････という主張をする者もいる。

しかし、である。死んだはずの人間だと断言するためには、

そこに写っているのは□■県◎●市に住んでいて、△年▲月▽日に亡くなった、◇◆さんである。

･･････というところまで同定されなければならないはずだ。でなきゃ、死者だと言えるはずがない。
世の中に出回っている『心霊写真』のうち、ここまで正確に同定されているものが、果たしてあるのか？
同定されていないのであれば、なぜそれが「死者の姿」だと考えられるのだろうか？

謎は尽きない。

428 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 23:35:49 ID:c2UQUk+d0

>>426

>>424は、これが言いたいための釣りなのか？www だとしたら周到だなあ。いずれこんな人は言うのは今や少数派だろ。

>>427

まあ同定されてるのはあるだろうけど、

429 ：ＤｏＷ：2010/06/06(日) 23:38:24 ID:c2UQUk+d0

あら切れた。

まあ、「これうちのおばあちゃんだ。」とかいうのはあると思うけど、DNA鑑定されてるわけでもないしね。故人に化けたタヌキが写って
るのかもしれん。ww

430 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 23:40:36 ID:Je1hLjog0

そもそも心霊写真はあんまりハッキリと顔が映るってことは少ないからね
人の肩越しに顔の一部だけ覗かしてるとか、背景の中に目立たず小さく写ってるとかが多い。
死んだ肉親や知人だったりに似てるということもあるみたいだけど、ハッキリしないだろうね。

431 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 23:52:18 ID:5g/lvqDyO

>>ID:HT6T6tDZO

こういう盲目洗脳信者が一番キモチワルイ

432 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/06(日) 23:56:06 ID:Je1hLjog0

外形が人に似てるが人じゃない何か
日本だとだいたいみんな幽霊にされてしまう
キリスト教圏だと、精霊とか天使とかいう解釈もある。

433 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 00:19:20 ID:MMU3FOhs0

>>432
言葉だけが先行して、まったく無意味。

434 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:02:51 ID:Qpb07m3K0

昔から霊感が強くてそれが悩みで鬱になり薬の厄介になったこともあります。
霊は人間に限らず、虫もみますし像もみます。流石に恐竜はみたことないです。
台所でゴキブリを見つけたんで殺虫剤をかけたらゴキブリの霊だったので効かなかったなんてこともあります。
部屋に人間の霊が現れたと思ったら本物の泥棒だったなんて事もありましたし。
本物のスズメ蜂に出くわした時など「頼む！霊であってくれ」と願いました。霊なら刺して来ませんから。

本当、こんなのの繰り返しで病気になりました。

435 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:08:56 ID:6SWRl1e60

虫の霊を見るって話は初めて聞いた。

>>434
人間の霊と本物の霊の違いは何ですか？
人の霊となら会話できますか？
触った感触はありますか？

436 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:11:15 ID:mdj0i2E+0

誤解されてもいい言葉で言うが　幽霊を純粋に信じてる人って　対人関係に問題出ないのかな？
スレ観てるとそんな気になる・・・
ルイトモでかたまるからいいのかな？
不安になるぜ・・・

437 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:14:01 ID:mdj0i2E+0

434
怖ぇよ・・・　完全に・・・

438 ：434：2010/06/07(月) 01:18:06 ID:Qpb07m3K0

>>435
本物の霊って何ですか？

見れるだけで会話なんて出来ません。大抵オドオドしていて何かを探している感じです。
霊なんて気持ち悪くて近寄れませんよ。
あと、背後霊とか守護霊とか人につく霊を見たことはないです。
ああいうのはテレビ的な誰かが考えたものだと思います。

439 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:25:31 ID:rUTqxoLEO

霊の話なんて普段話さないしね
｢霊って本当にいるのかなぁ？｣なんて言ってテキトーにスルーしてるし。
だけどちょっとしたキッカケで当たり前に話せる友達も増えたよ。
意外といるもんだ。

440 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:26:35 ID:rvc1tlpZO

>>319事実だとすればすごい話しだな
脳を媒体としない意識の実在が認められれば、この論議も代進歩だ

441 ：おに：2010/06/07(月) 01:31:49 ID:gQzQ5XLiO

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=chiebukuronokami_honke&id=445593

442 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:36:43 ID:6SWRl1e60

>>438
すみません、間違えました。「人間と本物の霊・・・」でした。
人間と霊をどうやって見分けるのかな、と思ったもので。
泥棒を霊と思うぐらいなので、普段見ている霊はさぞかしリアルなのかなと。

幽霊の顔はやっぱり青白いんですか？

443 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:40:54 ID:O4k0f/1p0

幽霊はいません。

終了

444 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:47:05 ID:Km1PFM470

漏れも霊感ほしいお

445 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:47:08 ID:yDVgO6sa0

中尾彬が宿泊先のホテルで睡眠中に兵隊の霊を見たそうです
ちなみに隣で寝てた妻も見てたそうです
一人だけの目撃じゃなく複数形が同じ現象に陥るってありえるのか？

446 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 01:55:10 ID:rvc1tlpZO

幽霊を語る人々、幽霊が見える人々の見るものだったり感じ方に食い違いがあるから、懐疑、否定の立場をとる人々がいて、これはある意味当然で、賢い。
また見える人々が詐欺にあいやすかったり、催眠にかかりやすかったりする傾向があって、語り手の人格そのものに信用がおけないというのも、信じる信じないの論点から言えばその判断は正しい。

ただ上記の旨を込みにして、幽霊を説明することは可能であって上記の旨を一段うわまわるくらい、幽霊は実在していい。

それは在るとしなければ説明できない事例が存在すること。
在るとしたほうが納得のいく現象やその成り立ち。例えば宇宙、生命、物質の成立は、現段階の説明では厳しいものがある。
また在るとしたほうが人間の社会、生活が円滑にはこぶだろうという、一種の畏敬や信仰の対象として。

447 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 02:51:08 ID:rUTqxoLEO

なんつーか…元彼が見える人だったんだよ。
付き合ってわかったんだけど、ｷｯｶｹは漏れの過去のこと。
急に洗いざらい話しはじめた。
妄想を言ってるのか、あ、この人何か見えてるんだな…って思うかは、自分が一番よくわかった。
友達にも話してない自分だけが知ってることを言われたから。

宗教関連の人は相手にしないな…宗教に入ってる人で俺は霊感がある。大地震が起きる予知夢を見た。なんて言ってた人がいたけど、バッカジャネーノって思った。
実際地震なんて起こらなかったし。

でも霊感になんて興味持たないほうがいいよ。自分の利益になることなんてないし、無駄に足引っ張られることが増える。

448 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 02:55:49 ID:F+jNfiTMO

妄想虚言コールドリーディング

嘘をあたかも本当のように語っても騙されんわ

449 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 02:58:40 ID:rUTqxoLEO

ｿﾚﾃﾞｲﾝｼﾞｬﾈ

450 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 03:04:06 ID:TR9ysuzT0

>>ID:Q8mH7PBm0
あんた、ここ何十スレか同じことを動物の鳴き声のように繰り返し唱え続けているだろ。
飽きないのか？馬鹿なのか？思考が固まって先に進まないのか？

いずれにしろ好んで青猫を弄る奴は、青猫と同類かそれ以下にしか見えん。

451 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 03:52:09 ID:MMU3FOhs0

>>450
なんで無視できないの？
２ちゃんねらーだから？

ｍ９

おまえも同類。妬むなお前にも同じ匂いがする。

452 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 04:46:48 ID:TR9ysuzT0

同類にはバレるんだな

453 ：青い猫：2010/06/07(月) 05:55:33 ID:eFnWeDnl0

ここは相変わらず愚痴や憎しみの羅列ばかりのようですね。
それが２ちゃんねるというわけか。

青猫以下っていう表現も斬新。

さて、ここでは科学リテラシーはほぼ皆無という前提で話を進める必要がある。
よって、なるべくわかりやすい表現をとることにする。

ここでは突っ込みを入れたようでいて、実際はなんの指摘もなされていないことが多い。
というのも、突っ込みの理由が明記されていないから。突っ込むならわかりやすい
説明をすべき。天然ボケは無数にあるが、突っ込みのセンスがない。
だからつまらない。これが真相。

454 ：青い猫：2010/06/07(月) 06:02:31 ID:eFnWeDnl0

青猫はじめ、青猫以下に対しても突っ込みを入れたつもりの輩がいるようですが、
具体的な反論や指摘は皆無。つまり、突っ込みになっていない。
ただ、突っ込みを入れてその後どうしたいのか不明確。これがスレを汚す原因。

幽霊や心霊現象を否定したいならば、あるいは青猫以下を論駁したいなら、
だれにでも分かる突っ込みをすべき。笑かせない芸人は消えゆくのみ。

455 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 06:10:44 ID:nw4ulqv30

青男より
否定派はぼくちゃんがろんぱく出来ないような書き込みをしないでくだしゃい！！！！！！
あと知識人っぽくなるかなーって、ろんぱくなんて言葉使ってみまちた！

だそうです

456 ：青い猫：2010/06/07(月) 06:13:49 ID:eFnWeDnl0

結論ありきではなく、現象ありきの姿勢が青猫こと、私の立場です。
現象とはもちろん、幽霊に遭遇したことです。こういった個人的体験と
複数人での体験がもとになって肯定派を自称している。
さらに、私の立場を強固にする様々な研究結果や類似現象が確認されている。
これが私の確信をますます強くする。否定派は結論ありきで語っている。
これが私のような現象ありきの肯定派との大きな違いなのです。

結論ありきの否定派とはすなわち、宗教団体の信者さん。
現象ありきの肯定派とはすなわち、学問研究の学徒。

これがこのスレッドで混同されがちな宗教と科学のとらえ方。

457 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 06:17:27 ID:nw4ulqv30

青男より
ぼくちゃんは科学者みたいにえらいんだい！

だそうです

458 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 06:28:28 ID:fQQ57m/e0

>>450
疑問に対する答えを問い続けるだけ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 06:59:22 ID:wJN968Ql0

>>427
私は故人の幽霊を見ましたと言う人がいれば、それは、見た人のみ事情が分かる事で、
心霊写真しても同じ事、その事を第三者が、あれこれと批判しても意味が無い。

460 ：青い猫：2010/06/07(月) 06:59:23 ID:eFnWeDnl0

私が夢を見たと言うことと、私が幽霊を見たと言うことは、他人がどちらも容易に
否定することなんてできやしない。私が夢を見たことを敢えて否定する他人というのも
気味が悪い。にもかかわらず、私が幽霊を見たことを敢えて否定する人間が
腐るほどいる。それも根拠もなく否定する輩ばかりが。だから信者さんなんだ。

現在であってもひとが睡眠中に夢を見ているか否かは第三者にとっては推定の域を出ない。
一方、現在でなくともひとが覚醒中に幽霊を見ているか否かは第三者にとって
推定する方法がある。複数人で幽霊が見えていれば目撃証言は一致する。
方法はこれだけでなく、カメラによって映像を記録することもできる。
つまり、夢を記録することはできないが、幽霊は記録することができる。
これがとてつもなく大きな違い。

461 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:08:11 ID:fQQ57m/e0

複数の人間が同じ錯視に陥って証言が一致する現象もある。
写真に写ったモノの信憑性については、これまでさんざん出てきたとおり。

462 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:12:18 ID:nw4ulqv30

青男より
ぼくが見たって言ってるんだから、ぜったいにいるの！！！
いるったらいるの！
肯定派が作り上げたインチキ臭い証拠もあるの！！！！

だそうです

463 ：赤い猫：2010/06/07(月) 07:18:19 ID:yAdm1IhyO

やってるｗｗｗｗｗ

464 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:20:52 ID:nw4ulqv30

赤男より
またやってるのかよｗ

だそうです

465 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:33:52 ID:OGcu442z0

心霊現象のほとんどが幻覚や妄想なんだろうけど
古今東西その手の話が、存在するってことは無視できない。
霊を見た人にとってはアフリカに住むマラコンガさんより、霊のほうがよほど
リアルな存在だ。

466 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:34:07 ID:QDlevUbWO

誤解があるみたいですが底辺はスタート地点ですよ。登山と同じ。上にいけるのに行かないのも自由だし、行きたい人は上に行けばいい。誰も責めない。当然のことだけど上に行けば見え方が変わってきます。

467 ：赤い猫：2010/06/07(月) 07:38:49 ID:yAdm1IhyO

しかし進歩がない。
3歩進んで3歩戻ったら意味がないじゃないですか（爆笑）

>>460
目撃証言→言語（抽象的世界）→幽霊＝言葉の響

記録に関してもいかがなものかね。
カメラ、それこそが君のいう第三者ではないのですか？
私、という世界は唯一無二で在るが故にカメラやらの
観測機器が捉える世界は無論「私」ではないですよね。
であるが故にカメラで捉えた“それ”と、私の“それ”とでは全くの別物になってしまう。

これがまた難しい。

ならばいっそ観測機器が捉えた“それ”を幽霊と定義してしまえば話が早い（笑）

468 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:40:16 ID:wJN968Ql0

心霊現象のほとんどが幻覚や妄想なんだろうけど
　　　　　　　　　　　　↓
心霊現象は幻覚や妄想とは違うと思うが

469 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:46:31 ID:OGcu442z0

>>468
内因性の現象と言い換えます。

470 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 07:51:13 ID:wJN968Ql0

現象のソースは外因性の可能性も？

471 ：赤い猫：2010/06/07(月) 07:56:35 ID:yAdm1IhyO

幻覚など存在しませんね。
言い換えれば幻覚とそれ以外との区別が不可能です。

472 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 08:32:32 ID:wJN968Ql0

存在しない幻覚などの言葉が現にあるぞ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 11:56:40 ID:WygQlOsl0

>>434
薬によって、霊感がどう変わったのか非常に興味があります。
幻覚症状なら薬で治せますけど、霊感はちょっと違うんじゃないかと思います。
そもそも、薬が霊感に対してなんらかの作用を及ぼすならば、コーヒーやアルコール類でも何らかの変化があるはずです。
つまり、脳の動きと霊感がリンクしていると言うことになります。であれば、人工的に霊感を得ることもできます。

そういえば、人の気配を人工的に作り出す実験が行われてました。それが霊感への反証とされていることもありますが、
あれは、体毛からの微弱な刺激を受け取る部位を刺激されたにすぎないんじゃないかと個人的には思っています。

たまに守護霊を見る霊能者がいますが、あれは適当に言っても確かめようがない。
しかし、守護霊と自分しか知り得ないが、公表しても問題ない情報を言ってもらえれば照合できます。
今日食べたジャム瓶の残りグラム数とか、キャンペーン用に集めてるポイントの合計数とか。

474 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 13:42:41 ID:F+jNfiTMO

お、赤猫だ

475 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 13:53:18 ID:mdj0i2E+0

まーまー　またふりだしに戻るのね

何日も見てきたが疲れるのう・・・

１０年　１００年　これ続けるの？　みなさん・・・

476 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 14:15:21 ID:c02QDBDZ0

もう少しまともなやりとりしたいなら、どこか借りてやれば
不毛な書き込み繰り返す奴とかは規制しまくればおｋ

477 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 16:05:59 ID:6SWRl1e60

アフリカかジャングルか中国の山奥かなんかに、現代文明から隔離された未開の原住民がいたとしよう。
そこの住民の一人が、ひょんなことから東京やNYなどの大都会に連れて来られた。
当然、驚くものばかり。テレビ、自動車、鉄道、高層ビル、飛行機、コンュータ、携帯電話、電子レンジ
何を見ても魔術のようにしか見えない。
ありえないことばかりだ。

程なくして彼は故郷へ帰った。
彼は自分が見てきた魔法のような世界のことを仲間に話した。
それを聞いた周囲の人間の反応はまちまちだった。

彼は嘘をつくような人間じゃないとして信じる者。
夢でも見たか空想だろうと取り合わない者。
頭がおかしくなったと哀れむ者。
嘘つきホラ吹き扱いしてバカにする者。

テレビの説明をしている時にある者が言った。
そんな薄い板の中に人間や景色が見えるわけがない。
それが本当ならどういう仕組みで見えるんだ。説明できないだろう？
そんなことは有り得ないことなんだよ。

478 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 16:26:40 ID:6SWRl1e60

彼の話を信じる者達と頑として信じない者達の間で、日夜論争がくりひろげられた。
しかし、いくら話をしても一向に決着が付くメドが立たない。
いっそ確かめに行こうという話しも出たが、彼らは自力で出られないような陸の孤島に居るのでそれは無理だった。

いづれ彼らの中では、真偽が判明しないままうやむやになり、伝説になったとさ。

479 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 16:42:07 ID:G/DrcZZ20

幽霊、というより魂は存在すると思う。
というより、地球、果ては宇宙そのものが生あるものであると思う。
そして、我々人間をはじめとする個々の生物は、それらに存在する大きな生の分身であると思う。
ただし、分身であれど人間を例えに挙げれば幾つかのパターンに分かれ、基本的な部分で波長の合う者、
相容れない者が存在する。これは未来永劫交わる事は絶対に無いように思える。
地球上の人口が60憶を超えた現在、魂は恐らく分裂をして人類を形成しているのであろうが
この先少子化、天変地異などで人口がグッと減少すれば魂は人間でいう2体、3体、或いは4体が一組となり
ひとりの人間としてこの世に生を受け、人格を形成していくものと思われる。
だが、それは先程の波長の合う者どうしであり、相容れない者とは二度と合体するものではないと思う。
理屈、持論はどうであれ、他人に毒を吐き、独り善がりに押し付けては敵を作り、極めて仲間の少ないような
霊格はこの先どうなっていってしまうのであろう。
自分も気を付けねば、と殊に自分に言い聞かせている次第であります。

480 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 16:48:01 ID:MMU3FOhs0

思うだけでは（ｒｙ

481 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 16:52:12 ID:G/DrcZZ20

>>480
そう、別に見てきたわけではありませんので。
すべて妄想ですから、敢えて「思う」を意図的に多用したわけであります。
言い換えれば、都合の良い希望的観測であるのかもしれませんね。

482 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 16:59:29 ID:F+jNfiTMO

>>477
はぁ？？

483 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 19:03:01 ID:uvXaAmqa0

幽霊が居ると思い込んでる奴らの理屈は池沼っぽいな

484 ：青い猫：2010/06/07(月) 19:18:42 ID:eFnWeDnl0

しつこいくらいに繰り返しますが、日本語で「幽霊」と呼ばれるものは実在します。
これは経験上明らかです。が、この経験の多くは個人的なものばかりなので、
間違いや錯覚等を考慮する必要があります。そこで客観的な記録の存在が重要になる。
だれが見ても峻別できるくらいに確かなもの。それが写真や映像記録です。
基本的に映像には存在しないもの、実在しないものは映りません。これは物理学
を持ち出すまでもなく、自明の事柄です。この事実を認められないひとがいる
こと自体がオカルトなのです。いまだに天動説をとなえているようなものでしょう。

映像記録の存在がすなわち、幽霊の存在証明なのです。これで議論は終了。

485 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 19:27:44 ID:6SWRl1e60

>>484
あならは今まで何度同じ言い争いを続けてきたのか
記憶力が無いのか
他人の主張を理解する能力が無いのか
はたまた、意図的に煽っているのか

486 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 19:32:10 ID:uvXaAmqa0

頭の病気なんだろうよ

487 ：青い猫：2010/06/07(月) 19:35:41 ID:eFnWeDnl0

幽霊に関する個人的な体験を語ることで、すぐさまバッシングを浴びるのが常です。
だから多くの心霊体験者は口を閉ざすのでしょう。体験を百万回も語って聞かせるより、
たった一度の提示で済む映像こそがあらゆる否定論者を黙らせることができます。
これは映像マスメディアの繁栄から明らかです。

もちろん、否定論者もまた反論を百万回語って聞かせるよりも、たった一度の実演で済む
映像により効果的な反論・反証が可能になります。

488 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 19:40:08 ID:fQQ57m/e0

講談社BLUE BACKS「超常現象をなぜ信じるのか」（菊池聡著）より引用

1967年のある夜、アメリカのジョージア州で、パトロール中の二人の警官が「フットボールのような形の明るい赤色の
ＵＦＯ」を目撃しました。
警官達はパトカーで州の外まで追跡したのですが、結局、見失ってしまい、仕方なく帰ろうとしました。すると再度
ＵＦＯが出現し、今度は逆に彼らを追跡しはじめたのです。
やがてＵＦＯは木の高さの二倍ほどの位置に滞空し、色をオレンジ色から白へと変化させ、徐々に消えていきました。
その後、このＵＦＯは四日間にわたってこの地区に出現し、ハイウェーで車を追いかけたり、森林パトロールの飛行機に
追跡されたりしました。
後に調べたところ、近隣の十一の町で警官に目撃され、写真まで撮られていました。
ところが、連絡を受けてこの地区に急行したコロラド大学の研究者は、滞空しているＵＦＯの正体は、マイナス4.2等級の
明るさになっていた金星であることを確認したのです。

【米空軍の委託でコロラド大学の物理学者エドワード・コンドンがまとめたＵＦＯの調査報告書（コンドンレポート）の
ケース37。『科学朝日』1993年５月号より要約】

人間の知覚認識は、ときとしてこういうことを起こす。複数の人間が同時に、である。
個人的体験談だけをいくら集めたところで、参考程度にはなっても証拠には到底なり得ない。

489 ：青い猫：2010/06/07(月) 19:47:19 ID:eFnWeDnl0

>>488
＞後に調べたところ、近隣の十一の町で警官に目撃され、写真まで撮られていました。

↑と↓がつながっていませんが？

＞ところが、連絡を受けてこの地区に急行したコロラド大学の研究者は、滞空しているＵＦＯの正体は、マイナス4.2等級の
＞明るさになっていた金星であることを確認したのです。

おわかりでないようで残念ですが、個人的体験の集合が客観的な判断なのです。
つまり、上記引用文はあくまでも仮説のひとつに過ぎないのです。
本当に証明したければ、現象を再現してみせろということになってしまいます。
少なくとも否定論者というのは引用文を鵜呑みにするような輩だということです。

490 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 19:49:12 ID:fQQ57m/e0

>少なくとも否定論者というのは引用文を鵜呑みにするような輩だということです。

体験談を鵜呑みにするのはオッケー？

491 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 19:58:48 ID:uvXaAmqa0

幽霊肯定厨は幽霊の存在を全く実証できないよな
何一つ証拠を出さずに、ただ幽霊はいるとしか喚かない
マジで池沼なんじゃないかと思う

492 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:04:10 ID:nw4ulqv30

もう青男は俺含めてスルーすれば？ｗ
自身が結論ありきで語ってるの理解できてないし、
都合が悪くなると意図的に曲解して日本語を滅茶苦茶にする本当のキチガイみたいだしｗ

493 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:05:39 ID:rUTqxoLEO

証拠出したら何か賞金でもくれんのｗ

494 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:07:24 ID:MMU3FOhs0

>>493
脳内証拠は却下

495 ：赤い猫：2010/06/07(月) 20:12:26 ID:yAdm1IhyO

＞しつこいくらいに繰り返しますが、日本語で「幽霊」と呼ばれるものは実在します。
＞これは経験上明らかです。

だ、か、ら、君の経験なんて知りませんから（笑）
私の経験は君の経験ではないし、君の経験は私の経験ではない。
そこに残るのは言葉という情報のみ。
それを幽霊というのなら分かります。

496 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:15:55 ID:rUTqxoLEO

掲示板じゃ脳内証拠位しか出ないんじゃね？
少年よ、足を使え!ｗ

497 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:19:55 ID:df9UdwfK0

超常現象否定派の大槻教授ならホラー映画のリングも呪怨も女優霊も全然怖くないのかな？
トリビアの泉で検証してほしい
あれだけ否定しといてビビリまくりだったら面白いのに

先日>>373で心霊スポット云々の似た質問した時は暗闇だと獣に襲われるから防衛本能だと言われたけど
今回のは自宅で真夜中に一人という設定です
家の中では流石に獣に襲われる心配しなくて良いですよね？

498 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:22:45 ID:6SWRl1e60

居ないことを証明することは不可能というけど、本当にそうだろうか。
論理上は不可能だが、実質的には可能に思う。

どうするかというと、幽霊が関与していると考えられている現象をもれなく解明していけばいい。
心霊写真にしても、目撃体験にしても、全ての原理を解明して人工的に再現してみせる。
そうすれば、幽霊など関係なくともその現象がおきるのだと誰もが納得する。

これをやれば、ドラえもんやウルトラマンのレベルまで幽霊の存在を追い込むことができる。
それでも居ないと証明されたわけじゃない、と頑張られればもう悪魔の証明だがら
それ以上はどうしようもないけど、ドラえもんと同レベルになれば、信じる奴は激減するだろう。

499 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:23:38 ID:ocMG/A4P0

>>497
遺伝子に刷り込まれた恐怖心ということでつ

500 ：青い猫：2010/06/07(月) 20:27:22 ID:eFnWeDnl0

>>490
体験談ではなく、体験があるだけです。
これが個人的体験なわけで、その集合が客観的判断につながります。

かなり誤解されているようですから繰り返し丁寧に説明すると、
人間（観測者）が或る物事に対して誤解や錯覚を引き起こすことは織り込み済みです。
そんなことは考慮しています。問題はそこではなく、人間の感覚とは関係のない
観測機器によりとらえられた事実を重視しているのです。

たとえ金星を UFO と見間違えてもかまわないのです。それを撮影したことが
重要であって、その結果撮影した映像を解析することができるからです。
ありもしないものは映らないと言っているのはそのためです。映らないものを
見間違えることなどあり得ませんからね。したがって、映像記録が存在する
ということが何よりもその現象が存在した証拠になるのです。

501 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:28:12 ID:VSxJl3PD0

神仏妄信してる信者に神仏はいないってどんなに説いたって効果ないっしょ
幽霊も同じでレスみりゃ信仰対象にしている人の多いこと

502 ：ＤｏＷ：2010/06/07(月) 20:32:21 ID:2rTfTDgI0

ところで上で青木が原の単独テント行でビビリまくった話をしたが、はっきりいて野獣や自殺者を殺しまくる殺人狂（これはデマ）
や死体を処理しにくる暗黒街より心霊のほうが怖かった。ww 俺は幽霊の実話体験本もたくさん読んでてよけいな知識がついてる
からかもしれないが、たとえば狩りで野営をした縄文人などが心霊に恐怖したものかな？

503 ：青い猫：2010/06/07(月) 20:38:33 ID:eFnWeDnl0

どこかの監視カメラに指名手配中の容疑者と思しき人物が記録されていたとする。
この時点では容疑者と断定することは容易ではないかもしれない。が、映像に容疑者と
思しき人物が映っていたことは間違いない。この事実が何よりも重要であって、
これがなければ捜査の端緒にすらならない。

これを「幽霊」に置き換えてみると、幽霊と思しき人物がカメラに記録されていた
場合、それを幽霊だとみなす根拠はいくつかあるが、そのうち特に「幽霊」を連想する
ものは、通常の人物ではあり得ない姿・形で記録されているものだ。

たとえば、宙に浮いている・壁をすり抜けている・身体の一部分だけがある等々
異常な形態で記録されている場合だ。こんな状態のものが記録されていれば
その対象を幽霊とみなすことは不自然とは言えないはず。

504 ：青い猫：2010/06/07(月) 20:45:23 ID:eFnWeDnl0

>>502
青木ヶ原でなくても野外単独泊は危険ですよ。私も自転車で一人旅をしたことが
ありますから。地方の河川敷にテントを張って一泊した際、野犬四頭に襲撃された
ことがあります。たまたま焚き火が残っていたのでリーダー格のイヌを退治できた
からよかったものの、暗闇でひとり野犬の群れと対峙したかと思うと、幽霊なんぞ
どうでもいいことですね。

505 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:48:21 ID:nw4ulqv30

>>498
あきらかに幽霊1匹捕獲したほうが早いだろ

506 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 20:58:46 ID:6SWRl1e60

早い早くないの問題じゃないだろ
自分が正しいと思う方へ引き寄せるのが論争ってもんだろ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 21:04:15 ID:df9UdwfK0

http://www.youtube.com/watch?v=qb-kzJanglk

稲川淳二が語る衝撃事実！
宮崎勤連続幼女殺人犯（死刑囚）は霊の影響で殺人を犯した！？

508 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 21:30:24 ID:nw4ulqv30

>>506
正しいと思う方へ引き寄せるのに、
何故に「幽霊が関与していると考えられている現象をもれなく解明」せにゃならんのよ
その解明してる間にまた次の「幽霊が関与していると考えられている現象」
がでてきたら、それにも反証するのか？無限ループだぞ

>>498で実質的に可能って書いてるが、
そういうのを実質的に不可能っていうんだ

509 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 21:41:50 ID:6SWRl1e60

>>508
現状不可能だよね。
だから、ビリーバーは信じることをやめない。
居ないというのが真実なら、科学の発達に伴っていずれ全ての心霊現象が解明されるはず。

510 ：青い猫：2010/06/07(月) 21:47:59 ID:eFnWeDnl0

>>509
あなたはご自分の文章を理解していないのでは？
信じることをやめないって何のことですか？
信じるも信じないも個人の自由ですよ。内心の自由に立ち入ることじたいが
オカルトなんですけど。あなたは中国共産党員なんですか。

＞科学の発達に伴っていずれ全ての心霊現象が解明されるはず。

これは違うでしょうね。科学の発達というのが具体的に何を期待しているのか
わからないのですが、科学的知識がいくら蓄積されようと、ドラえもんの存在が
解明されることなんてあり得ません。これと同じことで幽霊が自然現象であると
確定しない限り、科学的な知見だけで太刀打ちできるとは言えないのです。

511 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 21:52:21 ID:6SWRl1e60

>>510
何その煽り
いかに暇人の自分でも、反論する気も起きんわ。
スマソ

512 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 21:58:41 ID:R8S/5kYgO

残念だが、越常現象を撮影したというものは、監視カメラと違い、出所が個人的なものであり、作りが多い。
又は、そう見えるもの等。
確かに可能性を否定しきれないが、確かさも肯定しきれない。

513 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:00:46 ID:R8S/5kYgO

監視カメラが捉えた超常現象とやらも、出所が追求される事はない。

514 ：青い猫：2010/06/07(月) 22:03:43 ID:eFnWeDnl0

>>512
そういった意見があることも当然に考慮済みですよ。
そこは第三者が受け取る信用の問題であって、現象の客観性の問題ではありません。
一番重要なことは、映像の撮影者にとっては紛れもない事実だと言うことなのです。
撮影者の錯覚や気のせいではないということが保証されているのですから。

515 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:04:59 ID:R8S/5kYgO

だいたい捜査目的でもないのに、膨大な量の画像から、何故見つけられたのだ？

516 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:06:15 ID:R8S/5kYgO

映像な。
それと、１レス目の間違いも見過ごしてくれ。

517 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:07:15 ID:nw4ulqv30

>>509
科学の発達っていっても
有名どころで冥王星なんかは、発見される前から惑星の公転計算上ないとおかしいから、あるはず
という計算のもと発見されたわけで、
幽霊にはそういう「ないとおかしい」っていうのがないからなぁ

518 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:08:03 ID:R8S/5kYgO

>>514
話しにならない理屈ですな。
残念です。

519 ：青い猫：2010/06/07(月) 22:11:56 ID:eFnWeDnl0

何度も繰り返していますが、睡眠中に見た夢を記録することはできませんが、
心霊現象を記録することはできるのです。これが何よりも重要な事実です。
この重要な事実を軽んじるひとばかりでうんざりします。

>>517
それはぜんぜん関係のないお話では？
科学における偶有性（contingency）をまったく無視したお話でしかありません。

520 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:12:19 ID:R8S/5kYgO

以前から言われてる事だが、その理屈では、妄想、作り、見間違いとの境目が全く無い。
ここで話そうとしてる事に合わない。

521 ：青い猫：2010/06/07(月) 22:15:18 ID:eFnWeDnl0

>>518
つまり、あなたの出所うんぬんのお話は、ダブルスタンダードだということが
理解できないということですね？

「心霊写真に関するダブルスタンダード」については過去ログを参照下さい。
すでに青猫が論破済みですから。

522 ：青い猫：2010/06/07(月) 22:19:02 ID:eFnWeDnl0

>>520
＞その理屈では、妄想、作り、見間違いとの境目が全く無い。

やっぱりだ。ダブルスタンダードそのものです。
これは保証に対する保証をよこせと言っているのと同じこと。
この意味が理解できますか？

523 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:22:05 ID:R8S/5kYgO

ダブルスタンダードが流行り出した頃も、泣き笑いしながらロムってましたよ。
つくづく残念な人だ。
何を言おうと、あなたの理屈では誰もケツが浮きませんな。

524 ：青い猫：2010/06/07(月) 22:24:45 ID:eFnWeDnl0

>>523
やはり、理解できなかったと？
それなら仕方ありません。感情の発露は動揺の証左ですから。

保証やお墨付きを保証する保証が必要だとか言い出すのですから、
すでに論理矛盾も甚だしい。

具体性のないレスは戯れ言と一緒。

525 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:29:30 ID:R8S/5kYgO

何故そうなったかって事ですな。
証明、解明はできなくとも、存在自体を誰もが認める事は、実は大袈裟な話しではない。
逆にこれだけ証拠らしきものがありながら、疑われるのは、、、、
そういう事。

526 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:39:51 ID:nw4ulqv30

>>525
証拠らしき　×
証拠にもなりゃしない　○

一匹とっ捕まえてきてテレビにでも出せばいいんだよｗ
幽霊って人前に出たがる性格みたいだし、
おだてりゃVサインとかしてくれるかもよｗ

527 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:42:19 ID:fQQ57m/e0

>>514
>撮影者の錯覚や気のせいではないということが保証されているのですから。

残念ながらこれは間違い。撮影者も含めて全員がそこに“人形”があったことに気づかず、
幽霊だとカン違いした例もあり。

「こいつはこの場にいなかったはず」という記憶から心霊写真(生霊？)とカン違いしたが、
実際にはちゃんと来ていたという例もあり。

528 ：でゅくし ◆GIaL.LAsDfVu ：2010/06/07(月) 22:44:01 ID:QIhvGW4l0

この体触られる感覚は霊なのか電磁波なのかわからん。
しびれたりするのは電磁波だと思うんだが！

529 ：青い猫：2010/06/07(月) 22:45:18 ID:eFnWeDnl0

ちょっと話題の方向性を変えるつもりで幽霊の存在意義、もしくは幽霊が
存在しなければならない理由についての一見解。

はっきり言ってそんなことどうでもいいの一言。というのも、「幽霊」と対になって
持ち出される「科学」もまたどうでもいい存在なのだから。なぜなら、科学なんか
なくても他の生物は生存しているし、大昔の人間だっていまのような科学的な
知識を持ってはいなかったのだから。

こんにちの人間は、あれこれと考えすぎの傾向がある。犬や猫なんかを見ていると、
特に思い悩んだ様子などなく、生きることに貪欲だ。絶対的な生への肯定感が
見受けられる。思い悩んだりするからダブルスタンダードなんていう姑息なことを
使ったりする。もっと素直になればいいのに。昨今のスピリチュアルブームは
実はこの生に対する肯定感の欠如から生じている気がする。どうして生まれてきたんだろう
なんて思い悩む必要はないのにね。ここに科学を持ち出すとさらに混乱するし。

530 ：ＤｏＷ：2010/06/07(月) 22:47:53 ID:2rTfTDgI0

俺は静電気体質らしく、（静電気体質というのは科学的に解明されたものではないので、たんに汗かきとかかもしれんが）冬場
に金属のドアノブなどに触れば、パシーンというラップ音が鳴り響く。ｗｗ

531 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:50:31 ID:R8S/5kYgO

ああ、あとさ、最後にするけど、小難しく論理矛盾云々もいいけどさ、
そんな面倒な話しの前に、その対象が実際問題無いじゃない。
机上で相手の論理を云々言った所で、解明する材料が何も無いのは変わらない。
どうしようもない。
画像や映像だけで、作りっぽい、作りだとは言えないと話した所で、その先には一切進めない。
あなたは話しを難しくして、味噌も糞も一緒にしたがるクセがあるようだが、
同じ写真や映像でも、何故扱いが違うのか、素直に考えた方がいい。
ダブルスタンダードとやらで煙にまいた所で話しにならないよ。

じゃ、またいつかな。

532 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 22:51:22 ID:nw4ulqv30

俺なんか夏場でもちょくちょく静電気くるぞ
一年中静電気避けのストラップ装備してる
ジャンクフード食べてると静電気体質になりやすいと聞いたが
俺はジャンクフード食べないんだよな

533 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:01:12 ID:fQQ57m/e0

>>529
天気を予報して台風やら干ばつやらに事前に備えることができるのも科学。
伝染病に対してある程度は対策を整えることができるようになったのも科学。
農業技術を進歩させて収穫量を上げたのも科学。

生命の危機を生じる“自然の驚異”をある程度軽減しているのが科学だ。
あんたが欠如していると主張する「生に対する肯定感」そのものだ。

今の人間にとって、決して「どうでもいい存在」ではない。
あんただって、健康を害して医者に行けば、それだけで科学の恩恵を被ることになる。
死にたくないから医者(つまり科学)に頼るんだろ？
それは「生きることに貪欲」という態度の表れだ。違うか？

534 ：434：2010/06/07(月) 23:03:43 ID:Qpb07m3K0

私は幽霊を頻繁に見るせいで、人生をかなり損しています。
よくスイッチを切ればよいと言いますが、私は霊能者ではないのでスイッチなんて知りません。
幽霊を見れても気味わるいだけで、何も良いことはありません。
幽霊を見ない人は一生見ないでしょう。羨ましい限りです。

あと、幽霊は写真や映像には映らないです。私も実験済みです。
テレビで見かける心霊映像なども怖がらなくてよいです。全部トリックですよ。

535 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:04:31 ID:ocMG/A4P0

>>529
ニーチェはプラトン主義をニヒリズムとみなして、ニヒリズムが今後200年間続くと予言したでちゅ
ニーチェに言わせれば、スピリチュアルはニヒリズムでちゅ

536 ：青い猫：2010/06/07(月) 23:08:16 ID:eFnWeDnl0

fQQ57m/e0 さん、

科学を信奉するのはかまいませんが、信じることを科学は保証してくれませんよ。
生命の危機を生じる自然の驚異がどうのこうのですか？
生命自体が自然の一部でもあるんですけどね。生死じたいが自然現象だし、
死ぬこともまた自然なことですよ。生き残ることだけに意味があるわけではないってこと。
何かを犠牲にすることで何かが生まれることもある。これは人間の勝手な価値観
だけどね。

私が言う「生に対する絶対的な肯定感」とは、悩むこととは無縁の状態のこと。
悩むこととは試行錯誤とは違いますからね。思い悩むことで種の保存がなされるならば
他の生物もこぞって思い悩むはずっていうのが体勢じゃないかな。

537 ：ＤｏＷ：2010/06/07(月) 23:13:35 ID:2rTfTDgI0

動物の生き方を肯定するのは簡単だけど、残念ながら（なのか？）われわれには動物より高い知能がある。とすれば、われわれが
「自分はどこから来てどこへ向かうのか」を考えるのは必然と思う。・・・ただしこれはわれわれが動物より幸福という意味ではなく、
「知恵の果実」を食べた罰という考え方は正しいのかもしれない。

538 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:18:04 ID:ocMG/A4P0

子宮から墓場に向かうでしゅ

539 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:19:56 ID:QIhvGW4l0

一番あたまいいやつはもっといそうだけど、人間を監視して遊んでるとかｗ

540 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:21:35 ID:fQQ57m/e0

>>536
>思い悩むことで種の保存がなされるならば他の生物もこぞって思い悩むはずっていうのが体勢じゃないかな。

残念、違います。
種の保存のための戦略は生物の種によって様々だ。
シマウマのあのデザインは、肉食獣の目を少しでも逃れて主を保存するためのものだ。
だからって、他の生物のデザインがこぞってシマシマになるか？
あんたのその理屈だと「なる」という結論になりそうだけどな。

で、完全に話を別の方向に持って行きたがっているようだが、そうはいかない。
死ぬことが自然の一部だろうとナンだろうと、多くの人間にとって「死は避けたい」ということに変わりは無い。
コッホやらパスツールやらが伝染病の研究をしたのは、感染症という自然の脅威への対策だ。
つまり、「生きることに貪欲」という姿勢である。

あれこれ考えるからといって「生に対する肯定感が欠如している」という結論は出ない。

541 ：ＤｏＷ：2010/06/07(月) 23:24:08 ID:2rTfTDgI0

>>538
そう。俺は否定派だから墓場の先はないと考えてる。ただし人々の記憶には留まりたい。肯定派は墓場の先があるとする。
しかしその機構を論理的に説明はできない。これが現状じゃねの。ww

542 ：青い猫：2010/06/07(月) 23:28:08 ID:eFnWeDnl0

>>540
＞あれこれ考えるからといって「生に対する肯定感が欠如している」という結論は出ない。

おちつけってｗ　　これだよ↓

＞悩むこととは試行錯誤とは違いますからね（>>536）

543 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:34:33 ID:ocMG/A4P0

ばぶばぶ、もう寝るでしゅ

544 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:37:36 ID:fQQ57m/e0

>>542
あれこれ考えるからといって「生に対する肯定感が欠如している」という結論は出ない。
試行錯誤をしているからといって「生に対する肯定感が欠如している」という結論は出ない。
悩むからといって「生に対する肯定感が欠如している」という結論は出ない。

あんたが書いた文をどう読んでも、「生に対する肯定感が欠如している」という結論は出ない。
それは、論理の展開が間違っているからだ。

どうもあんたは「ＡだからＢ」という論理の展開が苦手なようだね。

545 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:43:01 ID:UNI96a2D0

>>507
ミディアム　超能力捜査官　アリソンデュボア（実話を元にしたドラマ）にも似たような話が出てくる。
憑依された女の子が霊からのささやきを受けてしまう。

しかし、江原氏いわく、霊に憑依されるのは、そういうチャンネルが合うような心を持っているからだそうだ。
このチャンネルが合うという話は他のところ（シルバーバーチなどの役に立つスピリチュアル系の本）でも目にした記憶があるが、定かではない。
弾丸はすでに自分の中に装填されていれば、霊だろうが誰かの言葉だろうが自分の決意だろうが、何かが引き金になったら弾丸が発射されてしまう。
何かのせいにするんじゃなくて、自分の中に弾丸を込めないような生活や志を持てばよい。

546 ：青い猫：2010/06/07(月) 23:44:49 ID:eFnWeDnl0

>>544
だから？　ケチ太郎か？　ケチ麻呂か？

547 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:49:25 ID:UNI96a2D0

見えない人々による、居るか居ないか議論は、食べてもいない南国フルーツの写真を見て、高名な人々が味を推測するようなものだ。
似たようなフルーツを食べたことがあるという主張で、「これは甘い」と断言する美食家。
実の特徴から、「これは苦い」と断言する植物学者。
伝聞の伝聞で得た情報から、「これは塩辛い」らしいと言う冒険家。
現地の知り合いから一切れ送ってもらって、実際に食べた一般人の意見は徹底的に無視される。
おまえは学者でもないし、色んな味を知ってるわけでもないし、ましてやその土地に言ったわけでもない。一切れしか食べてないし、それが実物だという証拠もない。ってな感じに。
その一般人が、「味なんてしなかった」なんて言おう物なら、鼻で笑われる。味のしないフルーツなんてあるはずないだろと。

548 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:50:54 ID:fQQ57m/e0

>>546
だから？　それだけ。あんたの論理の展開の間違いを指摘しただけ。
間違いを指摘することがケチ太郎なら、学校の先生も試験の採点係りもみんなケチ太郎だな。

549 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:51:14 ID:UNI96a2D0

フルーツって言い方はまずかったな。フルーツ＝甘いだから。南国の実としておくべきだった。

550 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/07(月) 23:53:58 ID:Km1PFM470

今北
ひどいことになってるのはわかる

551 ：青い猫：2010/06/07(月) 23:54:42 ID:eFnWeDnl0

>>548
あらら、ここが学校だったとは知りませんでｗ
そんでもって匿名の御仁が採点するシステムとはｗｗ

>>549
もともと目の見えない人に色彩の違いを説明するなものですよね。
見える人と見えない人との絶対的な違いがそこにある。

552 ：赤い猫：2010/06/07(月) 23:55:33 ID:yAdm1IhyO

この青い猫ってどの青い猫？
なんか初期のイメージと違う気がしますが。

553 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 00:00:31 ID:fQQ57m/e0

“見えたもの”を幽霊だと即決する人としない人。

554 ：青い猫：2010/06/08(火) 00:04:16 ID:eFnWeDnl0

>>553

>>488と>>489をもう一度読んでみてはいかが？
そして、>>490を音読することをお勧めするｗ

>>458は知らん顔でスルーっとｗ

そしてまたまた真っ赤なお顔で採点中っとｗ

幽霊とは一切関係のない話題に食いつくよね。

555 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 00:08:55 ID:fQQ57m/e0

>>554
論破されると急にガキっぽくなるよな。

556 ：ＤｏＷ：2010/06/08(火) 00:10:26 ID:7Yj0IC8x0

www 　群盲の象を撫でる→盲象→妄想。　嘘だよ。

>>552
死神博士とイカデビルのような違いはあるかも。

557 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 00:10:49 ID:vE3eShqV0

断定できることか？
いるかいないかなんて・・・どうなんだろう

558 ：青い猫：2010/06/08(火) 00:11:01 ID:BjCehlan0

>>555
＞人間の知覚認識は、ときとしてこういうことを起こす。複数の人間が同時に、である。 (>>488)
＞個人的体験談だけをいくら集めたところで、参考程度にはなっても証拠には到底なり得ない。

私の知覚認識（体験）が信じられないのだから、同様にあなたの採点もあてにならんよね？
いや、参考程度にはなるのかなｗ

いいよなぁ、ご自分だけは特別っていう立ち位置はｗ
論破したと思うならスルーすればいいじゃない。
私からすればケチ麻呂にしか見えないが。

まぁ、青猫ファンだってことだけは理解した。

559 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 00:12:18 ID:teTSin0SO

>>547
甘美な例えだにゃ

560 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 00:18:38 ID:jh8XOo3c0

>>558
だいぶ鼻息が荒いようだね。あんたは悔しくてスルーできないんだろ。
あんたの悔しさの度合いは文章に「ｗ」が付くか付かないかでだいたいわかる。
付くときは悔しいときだ。「悔しくないフリ」としてｗを付ける。もう、バレバレ。

自分の採点があてになるかならないかは、他の人が考えること。

そういうわけで、お休み。朝までつきあってくれる人を探してね。

561 ：青い猫：2010/06/08(火) 00:21:27 ID:BjCehlan0

科学を信奉しすぎると、バカになるって教わってきたんだが、あながち冗談では
なさそうなことを感じられたよ。学究の徒であれば、いたずらに科学を振りかざしたり
できないものだが。

宗教家が宗教を振り回したら危ないでしょ。これと同じで、
科学者が科学を振りかざしたら危ないのよね。そこにエセ論理とかいう詭弁
を無自覚に持ってくるもんだから話が通じない。だから信者さんってことだ。

上でも書いたけど、「幽霊」を持ち出すときだけ「科学」を振り回す信者さん
が一番厄介。SPR は科学を振りかざしたりはしなかった。むしろ、科学を手法
として抑制的に事例に当たっていた。だから信憑性が高いわけ。

562 ：青い猫：2010/06/08(火) 00:35:05 ID:BjCehlan0

青猫スタンスとしては、現象が第一義的に重要であって、これなくして心霊現象
なんて扱えない。心霊否定論者に共通するのはこの現象を無闇に切り捨てることだ。
現象を無闇に切り捨てた時点で非科学的な所業だということを認めようとしない。

次に重要なことは現象の客観性。個人的な経験だからといって即座に切り捨てるのが
このスレッドに集うケチ麻呂の特長。だったらおのれの経験もすべて疑えよ。
ここだけは華麗にスルーできるのがケチ麻呂特性。映像が記録されていても
それは偽物と喝破する。実に見事なダブルスタンダード。

最後に重要なことは現象の再現性。これが整えばパーフェクト。

563 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 00:40:09 ID:poVM/eCgO

さて
今日も幽霊でも冒涜するか＼(^o^)／

564 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 00:56:54 ID:tZI2JrgJ0

何で肯定派同士で意見が違うのよ？
青猫は写真に写るって言ってるし、>>534はないと言ってる。
これだから肯定派の意見は信用ならないんだよな。

565 ：青い猫：2010/06/08(火) 01:01:36 ID:BjCehlan0

>>564
肯定派とひとくくりにするのは無理がありますよ。
肯定派には、「宇宙人＝幽霊」とみなしている人もいるでしょうし、
「頭の中にだけ見えるもの＝幽霊」とかみなしている人もいるでしょうからね。
その点、否定派は全部を否定しているからまとめやすい。

私は基本的に主観的な体験だけで「幽霊」を考えることはしませんよ。
>>534の場合は定かではありませんが。

566 ：青い猫：2010/06/08(火) 01:12:28 ID:BjCehlan0

青猫偽装をたくらんでるひとのために青猫スタンスを書き記しておく。
青猫を名乗るなら参考にしてよね。

私は肉眼で幽霊（死体でない死者の姿）を見たことがある。
写真に写ったそれを見たことがある。誰もいない部屋などで人の気配を感じることがある。
それに併せてラップ音が鳴ることもある。毛髪が出現したこともある。
ポルターガイストがある。脳に重大な疾患はないが偏頭痛持ちである。
体外離脱経験がある。親族に同様の経験者が少なくない。

これらが私の立場を形成している。

567 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 01:16:24 ID:tCdGl2JO0

たしかに現象っつか主観で「見た」ってのは大事だ
俺自身見たことあるから居るって信じたい
でもそれよりなにより客観性が無いと信憑性もない…カナシス

568 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 01:32:28 ID:teTSin0SO

青猫は青猫派です。
青猫が肯定派？とんでもない!

569 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 01:41:31 ID:poVM/eCgO

毛髪が出現した？？
凄いじゃん！
とりあえずＤＮＡ鑑定しようぜ！

鑑定結果
死んだ祖父の毛髪とかのオチはインチキくさいからイヤ

ウチにもあるしそんなの

570 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 02:54:54 ID:q2hPH2UE0

一つ、相談に乗ってほしい事があります。
「幽霊としか思えない」ものに、苦しめられているということです。
（※客観的な物証は、残念ながら何も提示出来ません。）

・「あいよあいよ」「ききょうとばした（？）」など、意味不明な音声電波（？）が聞こえる。
・録音しても、何も記録されていない。
・真っ黒な人の形をしたものが、部屋の中に立っている。近づいたりまばたきをすると消える。
・黒く丸い物体が部屋の中を浮遊している。触れない。これもすぐに消える。
・クスリをやると、幻覚幻聴が聞こえるらしいが、そのようなモノを服用した事が無い。
・先日、精神科に行ったところ『現段階ではよくわからない。来週もう一回来るように』とのこと。

そして今、黒い物体や、わけのわからない音声で部屋の中が大変な事になっている。
部屋のあちこちから無数の不気味な声が聞こえてくる。うるさくて眠れない状況。
何かの身体異常か、それともこれが心霊現象というものなのか、自分では判別が付きにくいです。
意見やアドバイス、「こういう病気がある」という資料、対策、対処法などをいただけると、
とても助かります。よろしくお願い致します。

571 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 02:56:33 ID:lH3A21Xc0

>>570
精神科池

572 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 03:03:51 ID:q2hPH2UE0

>>571
とりあえず、夜が明けたら仕事休んで速攻で行く予定です。
原因の特定出来る病気であってほしい所だ…

「今」対処出来る方法…みたいなものは流石に無いですかね？
駄目元でお経を唱えてみたが、やっぱり変な音声は止まない。
バットを振り回して、大声で威嚇しながら戦いたい所だが、
「自分にしか見えていない」みたいなので、確実に変質者確定で通報される。

とりあえず、ネットがあってよかった。
誰とも接点を持てない環境にいたら、確実に発狂している。

573 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 03:04:46 ID:tCdGl2JO0

うーん…現段階ではよくわからないな
また来週ここに来てくれ

574 ：青い猫：2010/06/08(火) 03:06:11 ID:BjCehlan0

>>570
それが事実であるという前提でレスします。
まず、ご自分の目を閉じた場合はその黒い物体などが見えなくなりますか？
→　見えなくなる　→　幻覚ではない。

耳をふさぐなどした場合は意味不明な音声は遮られますか？
→　聞こえなくなる　→　幻聴ではない。

その音声を録音できないということですが、その黒い物体に話しかけることは
できますか？
→　できる　→　訴えを聞く　→　録音したいと申し出る。

以上、こんなお時間ですが試すことができればやってみてはいかがでしょうか。
たいへん不気味な状況であることをお察ししますが、怖がる必要はありません。
いずれ慣れます。

575 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 03:07:31 ID:q2hPH2UE0

ありがとう。とりあえず、発言を聞いてくれるだけでも嬉しかった。
申し訳ない。本当にありがとう。

576 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 03:10:34 ID:q2hPH2UE0

>>574
>まず、ご自分の目を閉じた場合はその黒い物体などが見えなくなりますか？
・目を閉じたら、物体は見えなくなります。

>耳をふさぐなどした場合は意味不明な音声は遮られますか？
・耳を塞いでも、音は聞こえてきます。なんというか、「脳に直接言葉を送り込まれてる」感じです。

>その黒い物体に話しかけることはできますか？
・話しかけても無反応。音声も「一方的に発信されている」ような感じです。

こんな深夜なのに、人が結構いるのが嬉しい。

577 ：青い猫：2010/06/08(火) 03:13:22 ID:BjCehlan0

>>575
妄想だと笑われるかもしれませんが、青猫（私のことね）のところに行ってはどうかと
その黒い物体に呼びかけてはどうでしょうか。そのての黒い物体は
私のことが分かっているかもしれません。
きっとこのスレッドを覗いているかもしれない。
あなたさまの恐怖感を分かち合いましょう。

578 ：青い猫：2010/06/08(火) 03:20:51 ID:BjCehlan0

>>576
音が「脳に直接言葉を送り込まれてる」感じですね？
これだけで医学的な判断が重要になってくるところですが、
現在もその音が聞こえている事実を受け止めましたので、
まずは感情的にならず、そのやかましくも奇妙な音を客観的にみてみましょう。
滅多にないことでしょうから珍獣ハンターのつもりでコーヒーブレイクでもどうぞ。

579 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 03:20:55 ID:q2hPH2UE0

>>577
精神科へ行って、そこで匙を投げられたら、頼らせてもらおうかと思います。
結果が出次第、もう一度書き込みます。

とりあえず、朝が来るまで乗り切ります…！
ずっとこの空間に孤独でいると頭がおかしくなりそうなので、人の多い街へ避難します。
ネカフェで夜を明かす予定です。　では…

580 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 04:06:35 ID:jV6PZp5m0

>>579
せっかくだから、シルバーバーチとか、エドガーケイシーとかのお話を読んでみてはいかがでしょう。あと、ダスカロスでもいいです。
霊的な現象なら、自分自身の強い意志と、清い志で、有る程度、悪いチャンネルとの合致を避けられると思います。
これは読む除霊みたいなものと考えてください。
これらの人あるいは霊に関する情報は、時が来たら自然に出会うものだとは思うんですが、いまは緊急事態ということで。

これ読むだけで夜は明かせると思います。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm

ちなみに、シルバーバーチとエドガーケイシーの関連書籍の中には、幸福の科学が出してるものがありますが、あれ全くのでたらめです。
ケイシーに関しては、死後に言葉を残す際のある取り決めがされていまして、実際にその取り決めに従って出てきた場合は、AREというケイシーの財団がアナウンスなど行うと思います。（一度取り決め通りに出てきた）

ネカフェだと2chに書き込めないかもしれません。もしかしたら、ラウンジクラシックにあるレス代行なら書き込めるかも。
とりあえず、私個人はあなたの具合が良くなることを祈っております。実際、祈りは効力を発揮するそうです。
病気の人への調査で、教会で祈ったほうと、何もしなかったほうでは、祈られたほうが治りが早かったとか。

581 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 04:59:28 ID:KfE7nl2X0

このスレの人で幽霊になった人居ないの？

582 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 05:50:29 ID:poVM/eCgO

死んで幽霊ってのになっちゃうと凄い能力を会得？しちゃうんか

半透明なったり、物すり抜けたり、浮いたり、脳に語りかけたり？

どんな原理なのかＩＴＣで聞いてくれや

583 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 05:54:52 ID:poVM/eCgO

でもそんな能力持ってて、霊感ないやつには見えない聞こえないってのが納得いかないな

簡単だろ無理やり見せるの

ちょちょいのちょいってさ

584 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 06:26:39 ID:jV6PZp5m0

思い残しが強い霊は、自然とそのエネルギーを放出してしまうんじゃないでしょうかね？
生きているときだって、思いが強いと顔や言葉の端々に現れますよね。
その思いが善い物であっても、好ましくない物であっても。

585 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 06:30:43 ID:jV6PZp5m0

>>579
精神科に行くとのことですが、自分に合う医師を捜すのも大切ですよ。
自分の身内は統合失調症なのですが、最初にかかった医師の元では症状を抑えるという感じでしたが、
別の医師（悪化して緊急入院した先の医師）にかかったところ、徐々に社会復帰できるくらいにはなってきてます。
ただ、本人の性格的な問題が解決しないことには完治はしないでしょう。
もしかしたら、統合失調症は憑依が原因かもしれません。しかし、その憑依の原因を作ったのは本人の心です。
たとえ統合失調症が治ったとしても、心がそのままなら、本人はまた新たな病気を作り出すか、もしくは目に見える／見えない人々を使って問題を作り出すでしょう。

586 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 06:40:36 ID:jV6PZp5m0

ネカフェからだとラウンジクラシックにも書き込めないみたいです。
ここのチャットいま人いないからなんかあったらレス代行しますよ。
7時くらいまでちょいちょい覗きます。
ttp://www.2chfellows.com/pchat/white/chat.cgi?

587 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 06:45:57 ID:jh8XOo3c0

人が幽霊を見てしまう現象と写真に幽霊が写ってしまう現象　の原因が同じだとは限らない。
同じだという前提でスタートしてしまっている時点ですでに「はじめに結論あり」というスタンス。

心霊体験をしているまさにそのとき、カメラを出して撮影したら体験している通りのモノが写った！
･･････という例はないのかしらん？　カメラなんて、今は誰でも常に持ち歩いているんだから、
そういう事例の100や200、あってもよさそうなんだけどね。

588 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 07:04:32 ID:NUS5KWio0

いやぁー、幽霊はいないだろ。
優しい人質問スレ見てこいよ。
幽霊を絵にして描いたと言う奴が質問して
おまけにその絵も投下してるけど
ひでぇ画力だ。モデルにされた幽霊はなんで怒って
呪ったり祟ったりしねぇの？逆に言うとあんな絵を
描いても幽霊は許してくれるんだぜ？

589 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 08:47:28 ID:NJLxO6su0

肯定にしろ否定にしろ当人の中で「断定」しているとすれば、それは「判断」ではなく「信仰」だな。

590 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 09:00:12 ID:NJLxO6su0

>>529
珍しく青猫がいいこと言ってる。
居る居ないには全然関係ないけど。

591 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 09:00:20 ID:w0kMYGXd0

霊体験をしたことが皆無なのに、肯定否定のどちらかに断定しているなら、それはどちらの立場も信仰だろうが、
霊体験をした人が断定している場合は、少なくとも信仰とは言えないだろう。

592 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 09:08:11 ID:NJLxO6su0

>>591
ああ、なるほどそうかもしれないね。
けど、霊体験といっても、日常的に体験している人から、一生に一度だけしか経験しない人まで様々だろうし
その内容も、家鳴りといった曖昧なものから、ハッキリと姿を見るものまで色々だろうし。
どれぐらいのレベルの体験を根拠にしてるかにもよるだろうな

593 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 09:19:32 ID:NJLxO6su0

あとね、いくら個人的に経験していても霊とは関係ない原理で体験したという可能性もあるのに
心霊と決め付けるのはやっぱり信仰だと思うわけで。

594 ：青い猫：2010/06/08(火) 10:16:16 ID:BjCehlan0

>>593
＞霊とは関係ない原理で体験したという可能性

これを言い始めたらきりがないですよ
（あらゆる個人的体験に持ち出すつもりか？）

心霊と決めつけるにはそれ相応の理由があることを無視してはいけない
（これが体験者の強み）。

夢を見たから夢信者ってわけでもないし、幽霊を見たからといって幽霊信仰
ってわけでもない。信仰ではなく、体験。信じることから始まってはいない。

595 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 10:28:14 ID:zUMnq1h+0

幽霊がいるとか、馬鹿女とか池沼が信じてんだな
マヌケが

596 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 10:31:44 ID:NJLxO6su0

個人的に決め付けること（＝信仰）は自由だけど、それを一般化することは現状では無理ですよ。
確実に幽霊を見られる方法でもあれば別だけどね。
どんな疑い深い人でも自分で体験すれば、とにかく幽霊を見る現象が存在するということだけは否定できなくなる。
そうならなければ、確実で間違いない、誰も反論できないということにはならない。

例えばね、「物体は地面に引っ張られている」と誰かが言ったとする。
これに反論するヤツは少ない。誰でも体験していることだから。
それでも疑い深いヤツが、「本当にそうだろうか」と疑ったところで
誰がやっても何時やってもそうなるのだから、否定しようがない。
そのようになって初めて、その主張は真だと認められる。

597 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 10:52:36 ID:WQ5RM947O

自分では理解できない体験を盲目的に心霊と結び付けるのは、単なる信仰でしょ
しかも、他に考え得る要因を｢キリがない｣で切り捨てる姿勢は狂信でしかない

598 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 11:32:50 ID:NJLxO6su0

ことわっておくけど、自分は肯定寄りの懐疑派です。
７：３ぐらいでそういう世界はあると思ってる。

599 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 12:24:14 ID:b5CR3UK7O

ささらぎの噂知ってる人いる？

600 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 16:51:29 ID:GrRHeoxz0

主観と客観という言葉を聞くと「日本語でおｋ」とか毛嫌いする無学なのが
よくいるんだけど。

主観的に存在する対象を客観的に証明するとか議論する時点で
永久機関を売る商売人と同じ理屈だろう。

さらなる意味を考えれば主観的な論理と、客観的な論理と２種類あり
多くの人は前者を理解すらできない。その辺が知能の低さってことだろう。

閉じた状況では、当事者しか理解できない仕組みが存在する、他人がこれを
知っても経験も知識も無い世界を理解できるわけがない。
先天的に盲目な人に、夕焼けや虹の美しさを理解させるようなものだ。

601 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 19:24:10 ID:jh8XOo3c0

>>594
>心霊と決めつけるにはそれ相応の理由があることを無視してはいけない
>（これが体験者の強み）。

体験したからといってそれが錯視や誤認である可能性が十分にあるということも無視してはいけない。
人間はある条件下で複数が同時に見間違いを起こすということはすでに臨床学的に確認済みの事実なのだから。
見間違い、カン違い、思い込み･･････人間が普段からよく経験していることである。これに異論はあるまい。

個人的に信じるぶんには「だって、見たんだもん」でも十分であるが、
世間一般論として「存在する」という結論を出すには、体験談だけではぜんぜんダメ。

602 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 19:53:18 ID:NJLxO6su0

だからといって、幽霊が居ないのが確実だということにもならなんだけどね。

603 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 20:10:34 ID:dL0FWULmO

論より証拠

604 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 20:46:39 ID:NJLxO6su0

証拠が発見されたときに幽霊が出現するわけではない。
人間はもとからいたものを発見するだけ。

605 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 20:50:20 ID:5/mNWrH6O

こんな状態で小難しく話しても仕方ないじゃん。
だって「いる」と言えるだけのものが確認できないんだもの。
「いる」と主張する人は理屈捏ねくりまわすより、どうしたら存在を示せるか考えた方がいいんじゃない？
その時はきっと、みんなあっさり認めるよ。

606 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 20:53:42 ID:NJLxO6su0

個人的には、居ると言い切る人も、居ないと言い切る人もおかしいと思ってる。
どっちもビリーバーだよ。

607 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 20:58:16 ID:5/mNWrH6O

>>606
そういうカキコよく見るけど、少し違うと思う。
まあ、決め付けは良くないが、何故いないだろうにたどり着くのか。
いきなりでは無いだろう。
信じてるというのとは違うだろう。

608 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:01:12 ID:NJLxO6su0

>>607
それを言うなら、居るだろうにたどり着くのにもそれなりの根拠がある訳で。
体験とか当人にとっては強烈な根拠でしょ。
決していきなりではない。

609 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:03:14 ID:5/mNWrH6O

見た（と思った）以外に、具体的なものは無いでしょう。

610 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:04:31 ID:5/mNWrH6O

追加

その場限りの

611 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:06:27 ID:5/mNWrH6O

雪男やネッシーも？

612 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:07:50 ID:NJLxO6su0

日常的に見えてる人がこのスレに何度か現れているが
そういう人達にしてみたら証拠も何もそこに見えてるじゃん。
て感じだろうな。

613 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:14:04 ID:5/mNWrH6O

何故その人が日常的に見えてると判断できたの？
それは信じたという事？

614 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:20:03 ID:5/mNWrH6O

俺、日常的に雪男が見えるんですけど
山から降りて来てるらしいよ

615 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:24:28 ID:NJLxO6su0

肯定派には肯定するだけの根拠があるということ。決していきなりではない。
話の流れ上そういう趣旨だということぐらい分って欲しい。

否定派の根拠だって、確かな証拠が無い、原理が皆目見当が付かない、ぐらいなもんでしょ。
居ないと断定するだけの何かが他にあるの？
真であると確定できない事柄については暫定的に除外しているというのが実情でしょ。

それが科学だから、居ないんだと言うなら、それはその意味では正しい。
けどそれは、真理として居るか居ないかとはまた別の問題。

616 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:27:55 ID:5/mNWrH6O

ああ、ゴメン、反省
言い合いする気は無いんだよ
だって今の状態で何を言い合っても話しにならないもの
新たな形の示しが無い以上、信じろだけでは誰も認めないからね

面白いのは、肯定側が正しかった場合、それを認めさせるのは将来的に不可能とは言えないが、
否定の仮説が正しかった場合、見えてしまう人に認めさせるのはかなり難しい。

617 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:31:49 ID:5/mNWrH6O

いないと断定してないよ
いないと予想してるんだよ
しかも、そんな適当なものじゃないでしょう
今まで何を見てきたの？

618 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:34:59 ID:NJLxO6su0

>>616
話分るね。

＞否定の仮説が正しかった場合、見えてしまう人に認めさせるのはかなり難しい。

それは大丈夫じゃないかな。
心霊現象と考えられている現象が一つ一つ解明されていくという形で
居ないということが証明されてゆくはずだから。
見えている人が何故見えているかという仕組みもその一つとして解明される。

619 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:37:09 ID:5/mNWrH6O

いないという証明はできませんよ

てか、この辺で、、、

620 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 21:55:03 ID:NJLxO6su0

居ないという原理的な証明はできないけど、肯定派の根拠をつき崩してゆけば実質的な証明になる。
大槻教授が火の玉をプラズマで再現してみせたことで一つ「心霊現象」を潰したように。

将来的に脳科学が進歩して、人の思考やイメージ、見ているもの、記憶、なんかを読み取れる機械が発明されれば
嘘や幻覚なんかを判別できるようになるかも。
そしたら大抵のことは解明されるんじゃないかな。

621 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 22:08:30 ID:WQ5RM947O

見える人とやらが見ているものが、なぜ幽霊になるのか

錯覚や勘違いなどの見間違いかもしれないし、幽霊ではない未知の物質や生物かもしれない
もちろん幽霊かもしれない

それこそ原因は無数に想定できてしまう
その中で、なぜ幽霊なのか、なぜ幽霊以外を排除できるのか

ただの一度もこの問に対する客観的、論理的かつ明確な回答がなされたことは無い

622 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 22:54:20 ID:1af12dt70

だなぁ
幽霊と断定する人は多いけれど、じゃあ断定してるのだからその物証をと言われると
再現性がないから証明するのが難しいとか、未知の力で現代科学じゃ検証できないとか

反対にいない証明をしてみろとか、現代科学じゃいない証明が出来ないことが
存在の証明だとか

じゃあ再現性のない未知の不確定な自分でも分かっていない力を信じてるってことで
いると断言するには矛盾があるよねぇ
これこそ信仰なんじゃなかろうか･･･

623 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:00:00 ID:NJLxO6su0

>>621
それは幽霊と思しきモノが死んだ人と同じ外見だから、そう推測するに過ぎないよな。
自分のじいさんだったり、自殺や事故現場でみたソレが、新聞で見た死亡者と同じ顔だったりとか。
死者が肉体を持たずに存在している→死者から抽出された何かが顕現した　という推論。
正しいなんて保障はどこにもないね。

624 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:00:09 ID:YEyPEVfW0

>>ID:NJLxO6su0

＞インカ帝国の初代皇帝の名は、マンコ・カパック。首都はクスコだ。
＞クスコでマンコ・カパッ　と覚えろ

スレ違いで申し訳ないが
最期の『ク』がないのがすごく気になるんだが

625 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:00:34 ID:8loR5uS00

このスレだったかな、前に、行けば必ず幽霊に遭遇するという場所をメールで聞いたんだけど。
どこか思い出せない＞＜；
どなたか心当たりのある方、居ませんか？

626 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:02:39 ID:NJLxO6su0

>>624
こっちで聞くなよｗ
覚え方だからじゃないか？

627 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:19:38 ID:YEyPEVfW0

まー完全にスレチだし、最後って漢字間違えてるし、もー寝る
クスコでマンコ・くぱぁ、覚えておくよ

628 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:33:11 ID:Sd8+hsdt0

>>620
プラズマによる火の玉と、心霊現象による火の玉のメカニズムが違う場合、
もしくは、幽霊もプラズマを利用することで火の玉を発生させている場合は、
心霊現象はつぶれていないことになる。
この問題、やっぱり科学者でなおかつ見える人たちが実際に研究しないとわからないね。

629 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:34:28 ID:Sd8+hsdt0

>>625
あの世

630 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:39:52 ID:so3JXYRl0

実際にあるのに大多数の人間が見たこと無いものってあるよね？
例えばアラスカのオーロラとかね。

幽霊もいつかオーロラのような万人に認知された存在になるといいね。

631 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/08(火) 23:46:39 ID:oI4n8Uhk0

しかし、知ってて語らない人も多いんじゃないでしょうか？
背中の違和感はアニメにも出てくることから機械か何かでやってることが可能性として高いし～。
でも幽霊は合縁奇縁みたいな感じで出てくると思うんですよね。時間軸がねじまがったアニメ夏の嵐みたいな感じで

632 ：ＤｏＷ：2010/06/09(水) 00:08:24 ID:S9MMaQsv0

俺的には現状は、幽霊の存在（霊魂およびあの世なども）は否定も肯定もできない、幽霊が存在することについて社会的な認知
はない、だと思うけどね。

ただし、不可解な現象、科学的に説明しにくい現象というのはやはり存在するんで、このスレで少しでも解明できたらいいと思うけ
どね。いろんな分野の専門家がいるのがネット掲示板の利点であるし。

633 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 00:18:27 ID:esqjFXcx0

肯定派ほどその究明への一歩に躊躇しているように感じるんだけどな
信者が神の存在を究明したがらないのと同じで、幽霊の存在を究明したがらない
霊感がある人が積極的に写真なり音声なり動画なりをどんどん提供すれば究明には
相当プラスになると思うんだけどね

634 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 00:21:14 ID:pGDVhK7I0

>>632
科学では説明不可能な現象を不可解な現象という。
言葉すら使えないのか？

635 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 00:33:29 ID:aHw8Ce0l0

>>632
>いろんな分野の専門家がいるのが

おまえ、さんざんレス見てきて専門家なんて言えるほど教養や知識がある人間が
このスレに来ていると本気で思ってるのか？

636 ：ＤｏＷ：2010/06/09(水) 00:42:49 ID:S9MMaQsv0

>>635
教養はともかく、映像やら音響を仕事としてる人とかいれば、かなりのことはわかるだろ。

637 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 00:58:54 ID:1tIc5TX20

さっき爆笑問題の番組に妖怪・物の怪の評論家が出てたが
「昔の人は夜
に対する恐怖を絵にしたいと考えて物の怪の絵を考えて広まって行った」
と　言ってたな・・・
結局　夜に対する恐怖が色んな事を考えさせるだけの単純な話なんだろうな
俺らなまじ知恵があるからさー　化学でどうのとかウンチクたれるだけだ
いいかげん　いい大人が幽霊いるぞって言わないで欲しい
知恵のある子供から見たら　ただの痛い大人だぜ

638 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 01:03:57 ID:dM8+2d7GO

幽霊が仮にいたとしても害がないから別にどうでもいいだろ
幽霊のせいで死んだ奴何て聞いた事ないぞ

639 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 01:04:33 ID:YVD18tXW0

日本の刑務所に100人はいるという死刑囚が被害者遺族の生霊に呪い殺されたりしないとこみると、
やっぱり幽霊ってのはエンターテイメントかなぁとクールに結論

640 ：570：2010/06/09(水) 01:16:34 ID:Z88TDxO90

一応、一段落したので報告します。
原因が判明しました。『統合失調症』という、初めて聞く病気でした。
症状は治まりましたが、今後も長期的な目線でこの病気と付き合っていかないといけないそうで…

とりあえず、レスをくれた方々、ありがとうございました。

641 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 01:27:16 ID:0/q7j+D90

>>640
それは、それは、、、とりあえず怖いものを見聞きしなくなってよかったですね。
ただ、医者といえども統合失調症の完全な治療法は無いようです。
せいぜい薬で症状を抑える程度。風邪の薬と同じですね。

治療にお勧めなのは瞑想です。
モノを考えないようにして、「無の境地」と言われるような状態になると徐々に回復すると思います。
禅寺などで指導を受けられることをお勧めします。
お大事に。

642 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 01:59:21 ID:O6NuM81S0

統失って今多いらしいじゃん
最近のメンタル弱い人間多いよね
まぁスレチだけど

643 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 05:13:20 ID:pGDVhK7I0

>>642
実態が多いんじゃなくて診断が多いだけ、幻聴なら人生に一度ぐらい
誰だってそういう状態になることもある。
慢性として症状として現れ、幻聴をこえた幻覚まで見るようになれば
それはもう病気としかいえない。

病気じゃなくても小学生未満ぐらいなら普通に幻覚とか見る人が
結構いる。

644 ：紺の猫：2010/06/09(水) 06:06:11 ID:/QtzCjfU0

宇宙に存在するエネルギーの９割以上は物質の振動数よりも高い非物質のエネルギーによって占められているのにゃあ。
目の粗いざるは水をすくうことができないけど、水はざるを浮かべたり力を加えて動かすことができるんだにゃあ。
同じようにこころも非物質のエネルギーで、物質である機械では測れないけれども、力を加えて動かすことができるのにゃ。
脳はそれを感知して電気的信号に変換しているのにゃあ。
まるで電磁場からの力と情報を受信、出力して映し出すテレビみたいなものなのにゃ。
その非物質のエネルギー場は宇宙が誕生する前からあったのにゃ。
というか、そのエネルギーが物質の世界、宇宙を創ったんだにゃあ。
そのことを人は人間原理とか呼んどるんだわ。猫が言うのもなんなんだけどにゃ。

645 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 06:49:20 ID:H97E9zGX0

見てきたように言われてもにゃ。

646 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 08:42:13 ID:hxkFQ41D0

>>640
ネカフェに行って収まりましたか？幻聴は場所を変えただけで収まるか疑問ではあります。
ただ、自分の身内の症状は、初期は幻聴（知り合いが自分の家の裏で悪口を言っている）だけでした。
強制入院状態になったときは、自分の行動がテレビ放送されているという思いこみがありました。
前段階に皆が自分を好いているという妄想も出てました。その後、自主断薬して強制入院。

オカ板らしく、本物の霊現象だと仮定した場合ですが、
霊の存在が医学的に認められない（DSM-IVが書き換えられない）以上は、どんな医師も統合失調症と診断すると思います。
薬で治っているところを見ると、統合失調症なのかとも思うんですが、薬によって霊的な干渉を抑えているという見方もできます。
しかし、これは精神科医によっては激怒するでしょうね。自分は霊的な力に目覚めたんだと思って、勝手に断薬する患者が出てしまう！と。
たとえば霊能者に対して統合失調症の薬を投与したら、霊能力は消えるのかという実験が行われていないため、薬と霊の因果関係は証明できません。
もうちょっとオカルトに踏み込みます。
病は心によって引き起こされます。薬を飲んで症状が治まるというのは、心がそれを受け入れたからです。
瞑想などの心に働きかける癒しだけを行うのではなく、現代/伝統医療その他ケアも引き続き受け入れることをおすすめします。
もちろん信頼できる医師の元でね。（瞑想だって信頼できる師の元で学んだほうがやりやすい）
心の病と霊に関する書籍としては、以下の書籍があります。
迷える霊(スピリット)との対話―スピリチュアル・カウンセリングによる精神病治療の30年
http://www.amazon.co.jp/dp/4892954829
あと、同じ病気の人が書いた闘病記もいくらか出てます。
霊の干渉（憑依など）でも、脳機能の現象だとしても、病のほうは癒し手たち（医師や聖霊）に任せて、自分のこれまでの生き方を見直す機会だと考えてみてはいかがでしょう。
過度の執着やこだわりがなかったか振り返ってみましょう。怒りや悲しみやストレスは、理想や決めつけなど、何かにこだわることから生まれます。それらを「心の中で」解放する良い機会です。
お金への執着を解放するにしても、実際に資財をすべて投げ出す必要はありません。心の中でそれに執着しなければいいんです。

647 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 10:16:59 ID:YVD18tXW0

人間は頭がいいから脳ミソの中でかたちのないものを何でも想像で創り上げるんだよ。
神も幽霊も占いも全部出所は人間の脳。
その証拠にそれぞれ国が違えば幽霊の容姿も神の形態もバラバラ。
人間の脳が勝手に創り上げたものだから当然そうなる。

ここはオカ板だから仕方ないけど、いまどき幽霊なんて小学生でも信じていないだろう（笑）

648 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 11:21:41 ID:3b1k9dLY0

>>621
不思議な体験をした場合、”錯覚を除けば”傍から見ると全てただ幻覚を見たとしか
言えない。
結局それは、その”幻覚”の内容と原因が問題となっている。

要は、幻覚が肉体に起因するものなら、純粋なる「統失症」。
肉体に起因し無いなら、霊現象か未知との遭遇体験（宇宙人がらみの体験）等の可能性。

肯定派は、肉体に起因しない幻覚が明らかに存在すると言ってるのに対し、
否定派は、全ての幻覚はただ肉体に起因するに過ぎないと言ってる訳だよ。

死後の世界があるという説を言い換えるなら、
肉体消滅後も、個々の思考意思感情等の精神活動が、一つの幻覚として自立的に継続
する状態が存在すると言う事。　そしてその状態の成立する”場”を3次元空間とは区別し
て霊的世界（高次元世界）と仮定すると言う事。

649 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 11:28:45 ID:OZhDLvlO0

肉体に起因しない幻覚ってどんなの？

650 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 11:28:49 ID:Vt/uHiWj0

肉体に起因しない幻覚ってなに？
脳を持たずに幻覚を見た人なんていないよ

651 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 11:30:42 ID:0/q7j+D90

肉体的疾患に起因する　という意味だろ。文脈から推察するに多分

652 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 11:40:54 ID:XAGW9d5L0

要するに、池沼や糖質が見てる幻覚が幽霊の正体だって訳だ。

653 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 11:43:18 ID:Vt/uHiWj0

肉体的疾患に起因しない幻覚なんていくらでもあるよ
薬物とか、高速道路とか、入眠時幻覚とか、幽霊部屋の実験とか

654 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 11:54:03 ID:3b1k9dLY0

>>650
脳を持たずに幻覚を見る人、つまりそれが「幽霊自身」ってことですね。

霊自体を否定する立場からは、霊など存在しないのだから脳を持たず
に幻覚を見た人など、当然いない事になるね。

655 ：青い猫：2010/06/09(水) 11:59:07 ID:R3zJHGHL0

>>648
肉体に起因する幻覚に関しては必ずしも「統合失調症」とは限らないですけどね。
具体例を挙げれば「幻肢痛」なんてものもあります。他にも私の持病である
尖輝暗点もしかり。これらは精神的な症状ではありません。
まぁ、もちろん文脈上、これらは自明のこととして省略したものと推察しましたが。

しかし私の場合は、あなたがおっしゃるようにすべてが幻覚だなどとは考えていません。
それはここで繰り返し持ち出している物証の存在により幻覚だとは言えないと
いう立場なんです。だって幻覚が観測機器によって記録されることはないからです。
だから科学的に扱う余地があるのでは？と試行錯誤しているのです。

656 ：青い猫：2010/06/09(水) 12:04:28 ID:R3zJHGHL0

>>654
屁理屈に聞こえるかもしれませんが、コンピュータサイエンスのように、
仮想空間において或る現象をシミュレートすることができますから、
脳の構造を模倣したモデル（これは概念です）を用いて幽霊同様に振る舞う
仮想現実を創造することはできるかもしれません。つまり、幽霊という
システムが実現可能かもしれない。実際に脳などなくても脳以上の性能を
発揮するのが計算機ですから。

657 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 12:22:24 ID:0/q7j+D90

幻覚説は説得力あるんだけど、複数による同時目撃例を説明できないんだよね

658 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 12:27:26 ID:1tIc5TX20

想像で幽霊はできてるから時代に合わせて進化するのな

昔は井戸から皿持って出てきたし、行灯の油なめてたし、１０年ちょい前はダビングされたビデオテープから出てきた

ケータイに着信でてきたりとかね

しかも言語のわかる日本人ばっかしだしさ　そのうちネットとかアプリに乗って出てくるさ

でも世界中に広がってんのに少数民族の日本人ばっかり出るんだろうな　解りやすいからさ・・・

人の進化に合わせて幽霊をそこにあてはめていくんだろうな、ウンチク語りながらさ

オカルト信者っていう「趣味」として　暖かく見守ってやる事にしよう・・・・

なーんて言うとオカ信はまた血がのぼってガーッとなる繰り返しか？

659 ：青い猫：2010/06/09(水) 12:29:22 ID:R3zJHGHL0

>>657
そうですね、幻覚体験は共有できると言えますが、幻覚じたいを共有する
ことはできないですよね。これは痛みがあることを想像することはできるけど、
自分の痛みを直接だれかに感じさせるみたいなことですからね。

それにしても>>644や>>646のようなお話の内容に心当たりがある私は
かなり深いところまで足を踏み入れているのでしょうか。
それともまだまだ序の口か。
辞書のように分厚いその書籍を持っている私はいったい……。

660 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 12:44:20 ID:Vt/uHiWj0

ふつうに悩みぐらい聞いてあげるよ

661 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 12:51:21 ID:XAGW9d5L0

>>659
単なる池沼のババアだろ

662 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 13:20:46 ID:hxkFQ41D0

>>659
その書籍の正体はわかりませんが、赦しを強調し、神の家こそが現実としているものなら、
私が学習している（といっても邦訳が出てないのでまだ本腰ではありませんが）書籍と同じですね。
深いかどうかはわかりません。私にとっては、この学習はパスカルの賭けです。

663 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 14:48:53 ID:pphDQn5W0

>>657
集団ヒストリーで連鎖的に複数人にかかり
細かい点に関して後から当人同士が話あってるうちに記憶の改変がされる
という屁理屈はできる

664 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 14:54:15 ID:0d6Y0wZo0

数人が、同時に同じ幻覚を共有するのは不可能と言われているが

「黒丸いもの」とか「赤い光」とか「白いもやのようなもの」…というような
曖昧な幻覚なら数人で共有する事も可能な気がする。

665 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 15:05:29 ID:esqjFXcx0

幻覚の類じゃなくて実際に同じものを見たなら共有できるんじゃね？
例えばたまたま光の反射か何かで近くを通った人の影が窓に映ったのを
幽霊と勘違いしたとかみたいな
で、肯定派の今までの傾向だと、ここで幽霊と断定しちゃうんだよね
複数人で同じものを見たから間違いないといった具合にさ
曖昧模糊とした現象も、後付で印象操作されていつの間にか同じものだったということに
なるケースもあると思うんだ
退行催眠みたいに思考誘導しながら応答していけば目撃情報も徐々に合致していくだろうし

666 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 15:15:32 ID:OZhDLvlO0

脳内の映像を見る技術が出来ているから、
更に進歩すれば、幻覚や霊能者が見ている映像も
見れるようになるかもね。

667 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 16:06:09 ID:0/q7j+D90

>>663
そういう場合もあるだろうけど、それで全てを説明できるとも思わないね。
同時に同じ方向見て「？？」となって顔見合わせて逃げ出した　なんて場合はそれでは説明できない。

668 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 16:15:18 ID:PlaoDtQg0

自分の眼で見えないことは信じることが出来ないよね。どこか必ず遭える心霊スポットとかあるのかね。

669 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 17:02:42 ID:AARDzA880

まともな幽霊肯定厨はおらんのか
基地外しかおらんのか

670 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 17:02:51 ID:OOqGumlr0

>>647
＞人間は頭がいいから脳ミソの中でかたちのないものを何でも想像で創り上げるんだよ。
＞神も幽霊も占いも全部出所は人間の脳。

その想像力を生み出しているのが未解明の意識ではなく、物体である脳ミソ単体がおこなっているということを
どのように解明したのか説明してみてくれる？

＞ここはオカ板だから仕方ないけど、いまどき幽霊なんて小学生でも信じていないだろう（笑）

確かにね、ある霊能者が言っていた「子供の心を忘れたものは、天国には入れない」とね

なるほど君は馬鹿だから、脳も意識も霊も科学が解明済みと妄想するのだろうけど
ある霊能者が言ったことがもし真実なら、それは言葉を濁している
たぶん現実は「馬鹿は天国に入れない」だろう。

671 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 17:14:03 ID:AARDzA880

>>670
じゃあおまえ天国に入れないじゃん

672 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 17:32:45 ID:YVD18tXW0

>>670
幽霊を信じていれば天国へ行けますという変な宗教に入信してるのか？
本当、基地外しかおらんのか、だよな。

673 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 17:55:05 ID:PlaoDtQg0

天国とか地獄なんてねぇ死。

674 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:06:36 ID:0/q7j+D90

今日はまた煽り厨がよく湧いてるな

675 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:07:57 ID:OOqGumlr0

あることもないことも、おまえらの思い込みの中だけの結論にすぎない。

676 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:33:08 ID:YVD18tXW0

俺が面白いなと思うのは、
肯定者も否定者同様、幽霊を見たことがない、
というあたり。

677 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:33:17 ID:+xHRql960

>>673
行った事ないのに分かるの？

678 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:34:41 ID:LN8pQki60

幽霊がいるにしろいないにしろ

一番怖いのは生きてる人間。

679 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:50:22 ID:PlaoDtQg0

>>677
行った事はない。
だけど、一つだけ言える。
そんなのは"宇宙人見たこと無いのに存在しないってわかるの？"それくらい馬鹿馬鹿しい話だ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:56:29 ID:7Wfr6M630

>>497
否定してたって怖いものは怖いだろが。あほかあんたは

681 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 18:56:59 ID:wCf/skzT0

今日はぜんぜん幽霊と会えない。　きてと願っても反応なし、成仏でもしたのか知らん。
憑いているのが何かしらんが、こいつはよくくる。シャメでとったけど影がうつるだけでよくわからない。
○国の人はこれがなんなのか知ってるかもしれない。もしくは○アニ関係。

682 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 19:05:46 ID:wCf/skzT0

悪魔召還に近い交霊術を少し体験してしまった。俺は悪魔になどなりたくない。
だから正しい知識を得て霊と交信したいんだけど誰かわからないかな。

683 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 19:08:56 ID:hxkFQ41D0

>>682
交信を迫ってくる霊は、よほど大切なことを伝えに来たか、自己主張が強いかのどっちかだ。
大切なことを伝えに来る霊ってのは、前世で自分に関わりがあった霊であることが多いらしい。
ところで、霊と交信してどうしたいの？話し相手なら、もっとまともな人が現世にいるぞ。

684 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 19:12:32 ID:wCf/skzT0

>>683
ごもっともな意見だと思います。

685 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 19:32:53 ID:O6NuM81S0

>>663
いまさらだが集団ヒストリーにわらたw

686 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 19:37:36 ID:FArUXrVE0

幽霊が居るなら容易に殺人犯を捕まえられる筈
そして幽霊が居るなら恐らく地球に入りきらない程の魂がある筈

687 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 19:55:38 ID:YVD18tXW0

幽霊を肯定する者の意見がくだらな過ぎて余計に否定に拍車がかかる

688 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:17:38 ID:lI3WesUH0

>>676
私は幽霊を見た上でこのスレに参加しています
あなたの様な方がここに参加している事自体が
・・・になっている原因なんですよね！

689 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:20:15 ID:PlaoDtQg0

参加していいと思うけど。幽霊は居るのです！なんてスレじゃないのだしｗ

690 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:25:23 ID:4wDXwuWKO

ΤＢＳ

691 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:28:19 ID:K6V784040

俺はふろ場で一回遭遇したっきりだな
背後からひやーっとした感触を感じた
無論体が壁に付着したわけではないし、タオルに当たったわけでもない
それにそれらの類とは明らかに距離があった
これは霊との遭遇とみていいのだろうか

692 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:34:54 ID:EKNPOlb70

思うんだけど肯定派・否定派の中でも、必要以上に汚い言葉で相手を攻撃する人達ってなんなの？
うまい事棲み分けするとか、これ以上は立ち入らないよう線引きするとか出来ないの？
ちなみに自分は肯定派で、見た事もある。
けど客観的に証明することは不可能だし、否定派に理解してもらうのも煩わしいからやめとく。

693 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:37:21 ID:PlaoDtQg0

嫌なら単語かIDをNGに入れれば良いだけかと。

694 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:40:40 ID:Jtr2mEKw0

>>692
いるかいないかを科学的に考察するスレ（つまり白黒つける場）で
棲み分けとか線引きとか的外れの戯言ぬかす
お前みたいな馬鹿は攻撃されて当然じゃね？

695 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:46:40 ID:Jtr2mEKw0

って言うと「科学的に答えが出るわけ無いだろ」
などと見当違いの非難を浴びてしまうのだろうな

696 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:46:51 ID:K6V784040

おっとそこまでだ
こんなくだらない議論に時間使うくらいなら霊について雑談する方が無難と思われ
みんななかよくマターリだぞ
それが分らない奴はいつまでも騒いでればいいけどさ

697 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 20:49:23 ID:0/q7j+D90

考察≠白黒つける
≒でもない

698 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 21:05:11 ID:PlaoDtQg0

で、居るの居ないの？

699 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 21:23:19 ID:qknvYaQmO

いるわけないだろ

頭のオカシイ妄想信者はわんさかいるけどな

700 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 21:40:23 ID:K6V784040

夢は捨てないほうがいいぜ
夢なのかは別としてだけど
俺は霊はいると思うぜ
天国や地獄もある
そんで霊はいないってんならポルターガイスト現象や謎の声現象はどう科学的に説明するってんだい？
ちょっと聞いてみたいわ

701 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 21:57:33 ID:PlaoDtQg0

まあ、俺もある程度スピリチュアル本読んでるからね、江原とか、飯田史彦とか、木村藤子とか。
どんな霊能者でも共通している事、自殺者は苦しむ事。
で、霊と関係はあるかどうかわからないが、透視能力は存在していると言う事もわかった。
実際に視てもらって言い当てられた事がある。

でもね、実際に見てみないと信じられんのよ…。見たいんだけどね…。

702 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 21:59:28 ID:YVD18tXW0

ポルターガイスト現象や謎の声現象とやら自体がそもそも認知されていないのだから、
科学的に説明する以前の問題だよ。

ま、夢を見るのは自由だ。頑張れよ。

703 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:02:56 ID:K6V784040

>>701
やあ見たくても霊を見られない同志

704 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:06:33 ID:PlaoDtQg0

謎の声現象は俺も実はあるんだよねぇ。
鍾乳洞、幽玄洞ではっきりと声を聞いたよ。
聞こえた時はびびった、鍾乳洞の受付？で入場料を払って、坂を上って入り口まで着いたんだ
で、扉を開けてはいるとまず左に曲がるんだけど、そこの少し手前でウフフって女性の笑う声がしたんだよ。
受付のおばさん３人組からは遠いし、その声がここではっきり聞こえるはずはないしね…。
親父と一緒に来たんだけど、親父はスタスタ先に左に曲がっていってしまったし、他に客らしい人は居なかった。
俺と親父だけなのに、あれは不思議な体験だったな。もしかしたら俺が統合失調症で幻聴が聞こえただけなのかもしれんけどｗ

705 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:07:32 ID:lI3WesUH0

馬太　目　だ　こ　の　ス　レ　は　糸冬　っ　て　い　る　ま　っ　た　く　言舌　に　な　ら　な　い　ヤ　ジ　ウ　マ　が　夕夕　す　ぎ　！

　

706 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:16:17 ID:lI3WesUH0

707 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:17:08 ID:lI3WesUH0

708 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:18:43 ID:lI3WesUH0

709 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:21:40 ID:esqjFXcx0

いよいよ狂人が荒らしにはいってきたね

怪音声も音響効果の特殊な空間で、何故遠方からの音の反響と考えなかったんだろうな
そこで思考停止して幽霊の仕業と結論付けるところに幽霊発生のロジックがあるんだろうね

710 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:24:32 ID:H97E9zGX0

自分の視界の外に誰かいたのかもしれんし･･････
だが、今となっては真相は闇の中。

711 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:28:48 ID:PlaoDtQg0

いや、誰も居なかった。
駐車場には車はなかったし、観光シーズン前で人も居なかった。
受付との間は鍾乳洞ではないし、扉が閉まるからその声があそこで聞こえるはずはないし反響も考えられない。
あの体験は幽霊かわからんけど、不思議だった。
思い出してみると、頭の中で響くような声だったな、こんな事書くと頭いかれてんじゃないの？と言われそうだｗ

712 ：ＤｏＷ：2010/06/09(水) 22:38:14 ID:S9MMaQsv0

怪音声ねえ。前にも書いたけど、俺は山歩きするんでよく聞く。絶対人のいない斜面の藪とかで女性の笑い声やはしゃいだ声が
聞こえてくる。ただし何を言ってるか意味内容はわからないので、鳥の声が風で流れてくるようなものかと解釈している。

713 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/09(水) 22:49:56 ID:0/q7j+D90

古杣とか天狗倒しは解明されてるのか？他には狸囃子とか。
ほとんど日本中で普通に聞かれる現象みたいよ。
今でも体験談多いみたい。

あとは、夜中の山で乾いた鉄砲のような音がするというのもあるね。
それは本当に鉄砲かもしれないけど、狩猟って夜中でもやるものなのかな

714 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:07:02 ID:CCrd9dud0

もし本当に幽霊がいるなら、国家機密は機密にならない。
核兵器やら宇宙開発やらの機密が漏れまくって、世界はとっくの昔に大変なことになっているはず･･････

715 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:23:48 ID:fAI9fFUY0

よし、こうしよう　肯定派には幽霊は居る　そして彼らは何か伝えたかったり
恨みがあったりしてたまに人を呪い殺したりするものである

否定派は幽霊は居ない　そして科学では証明できていないし人が死ぬには死因がある

所詮　議論しても言い合いになるだけだから無駄だろう

716 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:26:35 ID:CCrd9dud0

もし本当に幽霊がいるなら、広島・長崎の犠牲者の１人や２人、
当時の開発責任者や指揮官や実行者のところに押しかけてもよさそうだが、そういう話は聞かないな。

717 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:31:01 ID:CCrd9dud0

もし本当に幽霊がいるなら、歴史上の有名人が１人や２人、それとわかる姿で現れてもよさそうだが、
そういう話は聞かないな。

718 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:31:18 ID:4b0a3HY00

そういえば、戦や戦争で殺された人が、直接自分を殺した人間を恨むという話は聞いたことがないね。
死ぬも殺すもお互い様と割り切ってるのかもな。

719 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:33:45 ID:CCrd9dud0

兵士が兵士に殺されても文句は言えんと思うのだが、
非戦闘員が殺されたら、やっぱり相手を恨むんじゃないかなぁ？

720 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:34:14 ID:b0dP+c7w0

幽霊を信じていて、なおかつここで否定派をやり込めようと頑張っちゃうタイプの人は、
身の回りで起きるあらゆる物事を全て霊魂の仕業と考えるのかもしれない。
何処かで物音が聞こえただけでそれはラップ現象であり、金縛りにあえばそれは霊が近くに居ることであり、
外でカラスを見かけただけで不吉な予感がするとか思い、蛍光灯が切れても心霊現象と見なすかもしれない。
こういうオメデタイ奴は見ていて楽しいが、きっと本人は大真面目なのだろう。

721 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 00:38:19 ID:CCrd9dud0

何でも幽霊の仕業にしてしまえば、深く考えずに済む、
自分の精神に何か異常があるのでは、という問題と向き合わずに済む･･････

と考えている人がいるかどうかは知らない。

722 ：青い猫：2010/06/10(木) 01:35:31 ID:ZB/eyTpd0

否定派はだれひとり具体的な根拠を提示しないことが明らかですね。
肯定派への誹謗中傷や罵詈雑言に終始している。これがかれらの限界を示している。

錯覚や勘違いを根拠にするのは勝手ですが、それはそれを持ち出したご本人にも
当てはまると言うことを理解できないひとばかりなようで残念です。

ここは科学リテラシーがまったくない否定派のたわごとばかりか？

723 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 01:36:28 ID:+FHxTSYY0

大抵の心霊体験談ってのは不思議と言えば不思議だけど、内容的にはどうでもいいってパターンが多い。
墓場の近くでエンストを起こしたとか、窓を叩く音が聞こえたとか、人の声が聞こえたとか―
とにかく…幽霊がいたとして、その幽霊は結局何をしたかったのかよくわからない。
自然現象に関してはダメ出しをするのに、幽霊に関しては特に疑問を持たずに決めてかかってしまうところがいかにも胡散臭い。

それと―もし本当に幽霊がいて、その幽霊が人や物に対して物理的に力を加えることができるのならば、この世界はかなり危ないのではなかろうか？
禁煙の場所でタバコを吸う奴、電車の中で騒ぐ馬鹿、暴走族…
俺が幽霊になったらこの辺の奴ら危ないぞ。多分ころ（ry

724 ：青い猫：2010/06/10(木) 01:41:22 ID:ZB/eyTpd0

定期的にでも書き込む必要があるようなので、しつこいくらい書きますが、
「幽霊」や「死後生存（死後生）」に関する科学的な調査およびその論文は
すでにいくつも発表されています。これらには中立的な観点から見て、
否定的な結論・肯定的な結論の双方が存在します。このスレッドの否定派
による説に従えば、科学的な調査では否定的な結論しかでないはずです。
にもかかわらず、現実には肯定的な結論も導かれています。この現実を無視する
合理的な理由がありません。

まっとうな科学リテラシーをお持ちならば、根拠もなく「幽霊」を否定する
ような愚を犯すことはしません。これだけで愚の骨頂なのです。

725 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 03:11:02 ID:Zld17t/j0

>>724
オカルトや疑似科学じゃよくある手だな。
「論文はいくとも発表されてます」ってのは事実だが、その論文は単に
発表されてるだけで査読も何も通ってないっての。

「まっとうな科学リテラシー」とやらを持っていると主張するんなら、
まずそんなものを印籠のように掲げるなんてできないハズなんだがねぇｗ

726 ：青い猫：2010/06/10(木) 03:36:37 ID:ZB/eyTpd0

>>725
あ～ぁ、やっちゃった。査読を経ずに専門誌に載るなんてね。驚いたな。
ちなみに、日本にも超常現象などを専門的に研究発表する学会があるよ。

727 ：青い猫：2010/06/10(木) 03:54:48 ID:ZB/eyTpd0

ちなみに、Society for Psychical Research （SPR）の記事は nature.com にもあるよ。
実際、SPR の会員が古くは Nature に論文を発表しているし。
そのおかげで心霊研究に対する議論が沸騰し一部ではバッシングが起きたわけ。
こういう歴史的経緯をまったく無視する輩が科学リテラシーを印籠と勘違いする。

728 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 06:59:20 ID:CCrd9dud0

>>722　青い猫
>否定派はだれひとり具体的な根拠を提示しないことが明らかですね。

「ここに来ている肯定派」は、何か具体的な根拠を出したのだろうか？
青い猫氏はＳＰＲなるモノを紹介するが、これはＳＰＲの人々が提示する根拠であって、
青い猫氏が提示した根拠ではない。

結局、青い猫氏も具体的な証拠は何一つ出していないのだ。
「自分のことを棚に上げて･･････」という言葉がまことに似合う御仁である。

ちなみに個人の体験談は証拠にはならない。それが証拠になるんだったら、
『万能科学を持つ宇宙人が来て、“幽霊は存在しない”と教えてくれた』
という主張だって「幽霊非存在」の証拠になり得るだろ。

>>724　青い猫
>定期的にでも書き込む必要があるようなので、しつこいくらい書きますが、

使命感に燃えるのもけっこうだが、論拠がメチャクチャなので説得力に欠けるのが残念。

729 ：青い猫：2010/06/10(木) 07:06:54 ID:ZB/eyTpd0

>>728
具体的な根拠とは、否定派ならば正確な物理学の知識など。
このスレッドではこれを”正確に適用して”否定してみせた人はいませんよ。
心霊現象のいくつかは SPR をはじめ、専門家が科学的な手法によっていかさまや
勘違いを証明したのです（ご存じないようで残念）。

肯定派は自分の体験を客観的にみるために SPR などの調査結果を引用します。
これだけで科学的な態度であることに違いないです。

＞ちなみに個人の体験談は証拠にはならない。

は？　それならばあなたの書き込みも証拠にはならない。これを見たのは
私個人の体験ですから。個人の体験談なくして調査の端緒にはなりません。
体験談の集積が客観的な知識となるのです。

あなたのデタラメさには恐れ入りました。

730 ：青い猫：2010/06/10(木) 07:15:24 ID:ZB/eyTpd0

さて、煽られついでに懐疑派による調査のいくつかをご紹介しましょう。

エンフィールドのポルターガイスト（Enfield poltergeist）を Wiki で検索してね。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
外部リンクに "Interview with a Poltergeist" の動画があるのでそちらもご覧下さい。
これは非常に信憑性が高いものだと思うから。

731 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 07:27:59 ID:CCrd9dud0

>>729
>肯定派は自分の体験を客観的にみるために SPR などの調査結果を引用します。
>これだけで科学的な態度であることに違いないです。

残念。「自分の体験をＳＰＲの研究と照らし合わせると･･････」という引用がこのスレであったかな？
あんたがときどき「ＳＰＲは科学的だ」と主張しているだけ。しかも研究の具体的内容には触れず。

そんなモンは科学的態度とは言わん。不合格、再提出だね。

否定派は自分の錯視・記憶違い説を客観的に検証するために認知心理学などの研究結果を引用します。
これだけで科学的な態度であることに違いないです。

これ(↑)が科学的でない、と言うのであれば、ＳＰＲの研究結果を紹介するだけ、という態度も
当然、科学的とは言えんわな。やっぱ、「自分のことを棚に上げて･･････」だよ。

>個人の体験談なくして調査の端緒にはなりません。

調査・研究の端緒にはなっても、「証拠」にはならん。

>体験談の集積が客観的な知識となるのです。

やっちゃった。これも間違い。体験談の集積は主観的記憶の集積であって、客観的な知識ではない。
一度、「客観的」という言葉の意味を辞書で調べることをオススメする。

732 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 10:12:47 ID:kQ2OVHMx0

（^p^） <幽霊は本当にいるのれす

　　　　　　　あうあうあー　>　（^q^）

733 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 10:39:52 ID:qgVmiUto0

青猫は幽霊の定義を知らないみたいだね

734 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 12:11:05 ID:4b0a3HY00

長く続いたこのスレだけど、もう衰退してきたね。
問題の構造も明らかになったようだし議論も出尽くした。

735 ：青い猫：2010/06/10(木) 12:30:34 ID:ZB/eyTpd0

とっくに衰退していますよ。ぐるぐる無限ループに陥っているのですから。
ただし他にも確かなことは、心霊現象は存在し、それらを科学的に調査して
既知の自然現象では説明できないことははっきりしています。否定論者の
出る幕はとっくの昔に終わっているのです。否定論者という思考停止くん
ではなく、懐疑論者こそ必要とされています。

736 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 13:27:07 ID:mdcNq99R0

無限ループがあったってことは、たえず新人が入ってはそれまでの議論をおさらいしてきたってこと。
無限ループがスレを加速してきたとも言える。
で、それすらなくなってきたと。

737 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 13:28:34 ID:fAI9fFUY0

もう青猫だけだな　頑張ってんのは
長かったけどおつかれでした！！！
また　魅力的なスレでお会いしましょうー　またねー

738 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 14:17:00 ID:k6vLvzjZ0

>>737
ジャ～ナ～帰ってくるなよ～

しかし「いる」ってことで結論がでてよかったな。

739 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 14:20:25 ID:06wcAZZS0

ループし続けるのは、結局肯定派から決定的な証拠が何も出てこないからだよね
この状況が続くこと自体、否定派の勝利を意味しているって訳だけど異論はないよね？

あ、アホ猫はレスしなくていいよ。大体言うことは読めるから

740 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 14:27:57 ID:4b0a3HY00

----------------　　以下、無限ループが続きます　　------------------------

　

741 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 14:53:33 ID:GgvFifYK0

ダウジングとか科学的に説明できれば芋づる式にわかるんじゃん
いきなり幽霊の存在証明とか厳しいよ

742 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 17:42:50 ID:kQ2OVHMx0

今ちょうどダウジングしなっがら幽霊を見てた。信用してもらえないと思うけど。

743 ：ニラサワ：2010/06/10(木) 17:48:03 ID:PZSPbLOoO

私なんて日本に住んでる金星人の住民票を持ってるし、写真だって持ってる。

写ってるのは一見アメリカ人に見えるけど、金星人です。

間違いないんです。

744 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 18:48:31 ID:GgvFifYK0

>>742
あっそ

745 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 19:29:30 ID:ihQuE+lU0

いまちょうどダウ平均株価指数みながら稲川淳二が幽霊見た話聞いてた。
略すと、いまちょうどダウ見た。

746 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 19:47:53 ID:CCrd9dud0

>>735
>ただし他にも確かなことは、心霊現象は存在し、それらを科学的に調査して
>既知の自然現象では説明できないことははっきりしています。

･･････と思っているのはごく一部のみ。

× 心霊現象は存在し、既知の自然現象では説明できない。
○ 既知の自然現象では説明できない現象を、心霊現象だと解釈する人間もいる。

747 ：良い霊：2010/06/10(木) 19:58:35 ID:Ue0MWHep0

友とか心霊現象ゎ結構体験してる人いたかもｗ
私ゎみたことないけど、存在すると思うなー
http://blog.seisonji.com/archives/55117009.html
怖い話とかでしょ？

748 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 20:06:51 ID:kQ2OVHMx0

>>744
ass hole

749 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 21:06:16 ID:pM3IYZTFO

ダウジングってホントに効果あるの？
前に｢私は霊感が強いから揺れが大きいでしょう!?｣
と言いつつ腕をぶるんぶるん揺らしている人がいて引いた…。
あまりにマジだったのでﾂｯｺﾐも入れられずorz
む…幽霊否定派もこんな気持ちなのかしら

750 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 21:07:54 ID:WkFD70/Z0

死んだ後の世界ってのはね、巧く説明すると、夢の世界のような感じらしい。
もやもやとした世界で意識ははっきりしない、そして、感情は生きている時以上に敏感になる。
夢の世界の恐怖や幸せは生きている時の比じゃないでしょ？
夢精なんてかなり気持ち良かった記憶がある。
まあそんな世界らしいぞ。もちろんあの世の世界は自分の精神状態で決まるらしいけど。

751 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 21:09:34 ID:aAE9oo060

幽霊になったら生きてる人たちにウザいと思われているような連中に対して、嫌がらせしても許されるのかな？

752 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 21:22:50 ID:PZSPbLOoO

>>747

お前がオッサンだとぃぅｺとゎわかった

753 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 21:30:46 ID:WkFD70/Z0

>>751
嫌がらせをしても、相手は気づかない。
魂ってのは元々が"善"なる存在らしいから、そういうことは考えなくなる。

754 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:08:36 ID:k6vLvzjZ0

地獄霊は、およそ全ての人間に五六体ずつ憑衣しているそうだ
本当なら、人は常に地獄霊に惑わせられている。

755 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:22:51 ID:ItXdCg7Y0

>>754
除霊産業に騙されてないか？

756 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:27:42 ID:Zld17t/j0

>>741
大丈夫、科学的な資料として通用するような計測の仕方をすると
とたんにダウジング能力は消えるから。

別にこれはダウジングで水源を探せないって言ってるわけじゃなく、
ダウジング棒をガチャガチャやろうが、ダウジング棒を持たずに探そうが
結果に有意な差が無いってことを言っている。

757 ：ＤｏＷ：2010/06/10(木) 22:28:20 ID:fvxiaAoH0

ダウジングは地下の水道管の位置を当てる実験などをしてもなかなか好結果が出ないし迷信的要素もはらんでいるので、否定的に
とらえられることが多いけど、人間にもある生体磁石（渡り鳥などが地磁気と反応させて方角を知る）との関連などはまだ未解明。い
ずれ心霊現象とは少し違う。

758 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:29:16 ID:Zld17t/j0

ところでこういう素晴らしい意見があるのに、なんでみんなスルーするの？

242 名前：本当にあった怖い名無し投稿日：2010/06/05(土) 09:38:32 7mtyZDFF0
何度も言ってる通り、科学的検証に耐えうるほどの「居る証拠」なんか、今現在、この世のどこにも無いんだよ。
あれば、こんなスレ要らんわな。

あるのは、個人的、主観的な経験と、心霊写真とか、音声、映像のようなあいまいな物理現象。
それを題材にして議論するのだが
居る、居ない、を争うなら、最初から結論は出てる。　証拠能力不十分で「居ない」だ。

そんなの当たり前でつまらない。
だからそうじゃなく、それはどんな原理、仕組みなのかを考察した方が面白い。

759 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:33:08 ID:un2wWcAR0

>>754
5～6体？56体？
どっちにしても幽霊の人間関係も大変だなｗ
死んだあともしがらみにとらわれて

それにしても肯定派の幽霊とかあの世って、どうも一定しないねｗ

760 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:38:09 ID:gTj9hziCO

>>758
なぜスルーするかって？
それはスレチだから

761 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:51:38 ID:ULF6IErI0

もう何スレ目だっけ
互いに持っている幽霊像が違うのにそれを互いにいるいないって言い合っても無意味だよね
まずは争点をまとめることが先じゃね？

762 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:59:00 ID:zQuhzdX30

争点→スレタイ

763 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 22:59:42 ID:WkFD70/Z0

地獄霊って何だよｗ初耳だｗ

764 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:01:16 ID:WkFD70/Z0

誰か、ここで言い争うだけじゃなくてさ、現場検証とかやってみて欲しいものだ（近隣の住民に迷惑を掛けないようにひっそりとねｗ）

765 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:10:33 ID:xCLTHrRSO

なぜ遺体安置室は幽霊の噂が付き物なのに、食肉冷凍庫は幽霊の噂を聞かないんだろう？

766 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:23:41 ID:WkFD70/Z0

動物は人間ほど知能が発達していないから、幽霊も居ないんじゃない？ｗ

767 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:24:44 ID:WkFD70/Z0

まあ、人間も動物だけどさｗ

768 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:29:37 ID:ULF6IErI0

>762
>争点→スレタイ

すばらしい！スレ帯の意味を十分理解しての発言だよな
じゃあスレ帯の“幽霊”ってなにを指すのか具体的に説明してくれ

769 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:31:39 ID:k6vLvzjZ0

>>755
金もとられていないし確認も出来ないので、騙されてるとも言いがたいが。
自分や昨今の人間を見ると、無目的に存在理由（それに興味も抱かず貪り続ける）も知らず
漂う悪霊達の姿そのものにも見える。
>>759
5～6体でした。科学は形ある物質を確認していくもの、霊やあの世は想念により千変万化、千差万別。
科学がいつか意識を発見すれば、霊や人間の本質が見えてくるかもしれない

現状では、人間は人間が何かもわからず、漠然と生に執着しているのみの存在だ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:39:49 ID:y+e3k9uC0

幽霊を信じてるおまえらはカルト信者か池沼のどっち？

771 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:44:53 ID:un2wWcAR0

幽霊は善の存在で悪さしないけど、悪さして、人にとりついたりもする
動物の幽霊はいるけど、いない
姿は見えず、カメラなどに写らないけど、でも見えたり写ったりする
あの世は夢のような世界で、科学技術が進んでいる
この世の科学技術は、あの世の賜物
話せないが、テープ等に声を吹き込むことは出来る。最近はパソコンもおｋ
霊媒がいないと出てこないが、いなくても出てくる
肯定派の科学者とのみ接触をもちたがるが、誰にでもどこにでも出てくる

何が言いたいのかね？

772 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/10(木) 23:58:41 ID:WkFD70/Z0

真実は死んで見ないと解らないのさｗあはは～ｗ

773 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 00:00:15 ID:WkFD70/Z0

俺もそうだけど、殆どの奴らは本で得た知識を自分の言葉のように話しているだけ。

774 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 00:04:33 ID:ELeMFwsN0

自分の考え方に近い本を好きになるのが人。
だから、人によって悪霊は居るとか、居ないとか話が違ってくる。
真実は己の中にしかない、実際に自分で見たり聞いたりした事実だけ。

775 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 00:06:41 ID:ELeMFwsN0

しかも、それが幻聴だったり幻覚だったり、ただの精神病患者だったってことになると困るよね。

776 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 00:23:44 ID:ImKeITaH0

>>773
本で得ようと何から得ようと知識は知識。
ちゃんと理解して納得したうえで自分の言葉を使って語るのであれば、
別に問題はないと思う。
そのまんま丸写し、では話にならんが。

人間が人生の中で得る知識は大半が本かＴＶがモトなんじゃない？

777 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 00:30:01 ID:ELeMFwsN0

その本に書かれていることが事実かそうでないかはわからない。
でも自分と近い考えだから、こうであって欲しいとか、そういう願望。
きっとこんな感じなんだろうと自分の中で決めてしまう。

だから、実際に死んでみないと真実はわからない、そして死んでしまったら事実を生きている人に伝える事は出来ない。
幽霊が居ると思うなら、居るんだろうし、居ないと思うのなら居ないんだろうね。

778 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 00:39:40 ID:ELeMFwsN0

死んだ後"無"になるのだとしたら、それを利用して適当な事を書くことだって出来る。
自殺したら苦しむよとか、悪霊は居るとか、地獄や天国はあるとか。
死んだ後何もないんだったら、好き放題書けるもんねｗ
なんだ、あいつ嘘つきじゃねぇか！とか思われることもないし、言うこともできない
死人にくちなしだよ…、下手に信じてしまうと怖いから慎重にならないとね。

で、面白い話もある。
自殺した霊の声に導かれて、行った先の家がその人の両親の家で、その霊の話したkとが全て事実だった、とかね。
もちろん本で書かれている話だから、事実かどうかは書いた本人しかわからない。
面白いけど、やっぱり自分の目で耳で見たり聞いたり、経験しないと信じられんよね。

779 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 01:09:39 ID:2A5g3pKq0

もし人の命が永遠であるのに、生まれる前の記憶を誰も呼び起こせないなら、そして死後あの世があるなら
この世は定期的に魂が送られる、真の知能テストの場なんじゃないかとも思う。

結果、地獄を含む様々な世界への新たな棲み分けが決まるんじゃないの
そう考えると、様々な認識の人種が一緒くたに放り込まれるこの世は、学びの場でありながら
混乱と争いの異常な世界であり、その様相は必要悪としてどこまでも続くんだろうと思う

この世で幸福を望むはずの人間が、いつまでも報われないはずだ、幸福と見えしものは
短い時間で消え去る砂上の楼閣のみ、釈迦が唱えたように、この世は苦でしかない

780 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 01:29:20 ID:2Z5ZoEw/O

で？

幽霊が存在してくれないと困る方々って
自分の妄想を、さも事実であるかのように話すよね

781 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 05:08:21 ID:2A5g3pKq0

だから、妄想は無でなくて、妄想が実体化して浮遊してるものが幽霊なんじゃねぇの
科学では質量のない意識も無とするのだろうけど、いったい誰が自分の意識を無として否定出来る？

誰が意識を、本当はない妄想として笑えるんだ？そんなことが出来るのは、何も知らない小学生くらいだろ

782 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 05:16:58 ID:2A5g3pKq0

意識がなければ人は、動くガラクタかゾンビでしかない。科学は意識を認識できない
意識こそ霊だろう、さあどうやって幽霊を科学するんだ？

783 ：青い猫：2010/06/11(金) 05:24:45 ID:75uYhzMe0

ぐるぐる回る無限ループに好きこのんで足を踏み入れる青猫です。

結局、エンフィールドのポルターガイストはスルーですか。
ポルターガイストと呼ばれる現象が幽霊とは無関係との主張もあるようですが、
どっこい、そういうわけでもなさげなのです。

体験者にはおなじみのラップ現象だってポルターガイストの一種だよね。
結構やかましいのだから。

784 ：青い猫：2010/06/11(金) 05:32:26 ID:75uYhzMe0

すでにこのスレッドでは「現象」を扱うつもりはないようですね。
各自がそれぞれ妄想する幽霊や妄想する錯覚説を述べるだけで、
主観のオンパレードですね。客観的なことには興味がないようでひどく残念。
あとは幽霊に肯定的な人に対する罵詈雑言と言葉狩りだけですね。

ここに科学の専門知識を持っている人はいないってことかな。
仕方ない、ここは２ちゃんねるだもん。

785 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 05:42:00 ID:teIqyNr80

>>769

＞金もとられていないし確認も出来ないので、騙されてるとも言いがたいが。

嘘くさい説を吹聴して除霊産業基礎市場育成拡大の手助けをしてるが

786 ：青い猫：2010/06/11(金) 05:50:25 ID:75uYhzMe0

>>785
＞除霊産業基礎市場育成拡大の手助けをしてるが

これのどこがいけないの？　論理的に説明してごらん。

787 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 06:34:32 ID:ImKeITaH0

ポルターガイスト現象を調べてみた結果の一部。

自分で壷を投げて壊しておいて、すぐにベッドの下に潜り込んで何食わぬ顔で「ママー」と大声で叫んでみせる少女。
下水道によって起きていた屋敷の振動音や皿の割れる音を事前に録音しておいたテープレコーダーを隠しておき、
自分が部屋の中にいないときに勝手に割れたかのように思わせるイタズラ。
糸で吊るしたリンゴを床に落としたり、足の関節を鳴らしたりしてラップ音をでっち上げる。
テーブルランプを自分で掴んで投げるところを取材陣に撮られてしまった少女。
足でテーブルをそっと動かしているところを目撃されてしまった少女。

こんなんだよね？

788 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 06:51:08 ID:ImKeITaH0

家が揺れる → 不思議だね、幽霊だね → 思考停止、対処不可能

家が揺れる → 調べてみよう → 下水のせいだ → 対処可能

789 ：青い猫：2010/06/11(金) 06:54:04 ID:75uYhzMe0

>>787-788
つまり、それもテレビや本から得た知識？　by >>776

790 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 07:09:20 ID:ImKeITaH0

あんたの「エンフィールドのポルターガイスト」は、何から得た知識？

791 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 07:59:43 ID:ImKeITaH0

自分のことは棚に上げてぇ～～♪

792 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 08:08:57 ID:bx2jni6JO

青猫って似非科学者なん？

793 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 08:47:15 ID:VzE7N/l70

除霊産業にかかわりのある人

794 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 10:21:26 ID:f6JJyTRA0

>>787
そういうのは例から外せばいいだろ
除外するべきものをもってきてる時点でずれてる

795 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 10:41:49 ID:2A5g3pKq0

>>785
憑衣のかたちもあの世の行き先も、人により様々なはずだ。これらが真実にせよ虚実にせよ
何が本当かなんて誰にも特定出来ない。
また「嘘」というのは本当のことを知っているものにしか特定出来ない

なので、誰が騙されているのか、君か僕か除霊師に金を払っているものか、個々人で選択や判断をするしかない。
自分が困る前に、インチキや嘘ではない本当とはなにかをみつけておかないとねw
（そんなもの、どこにあるのかないのか知らないけどさw

796 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 10:59:47 ID:mFS8Wnmj0

>>795
おまえ凄い厨ニ病患ってんな、カスｗ

797 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 11:56:28 ID:BHryOAUY0

>>786
恐怖を煽って商売することは善ではないじゃん。
アトピー、癌、浮気調査その他もろもろ。

798 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 12:12:00 ID:lnXXexVQ0

肯定派を口汚く罵る無礼な否定派は多分、中二病から醒めたばかりの奴だな。
醒めかけといった方がいいか。

799 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 12:35:44 ID:0PZ8PYfm0

そもそも
不思議でない幽霊は幽霊ではない
解明された時点でそれは単なる現象に過ぎなくなるよね

800 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 12:38:14 ID:OMIDD/NTQ

幽霊って神じゃないよな？

霊魂信じてれば無神論じゃないと言われたんだが・・・

神ってのは創造神じゃねぇの？

801 ：青い猫：2010/06/11(金) 12:42:06 ID:75uYhzMe0

幽霊は不思議な存在なのに、恐怖の存在ともされてしまうところがさらに不思議。

>>797
生命保険、人間ドック、etc
安全保障に抑止力　→　思いやり予算。
ぜ～んぶ悪か。

802 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 13:53:57 ID:VzE7N/l70

というか、言葉は悪いかもしんないけど、
除霊業者のやってることは、
口裂女やひきこさんから守ってやるからお金ちょうだいっていうのと同レベル。

803 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 13:57:18 ID:VzE7N/l70

あと、地獄の閻魔さまのところに行かなくてすむように口利きしてやるから、
お金出してねっていうのと同レベル。

804 ：能力者とかじゃないです：2010/06/11(金) 14:44:53 ID:zm5D3V3t0

勢いとまりましたか？
すみません。前スレから、「比較的、頻繁に見る」ほうで、友人知人を巻き込み
検証につとめてきた部類の人間です。

　みなさんの検証の一助になればと、メンヘラ、嘘つき、トウシツ呼ばわりされること
を覚悟の上で、体験談をカキコしていましたが、
そろそろ

　このスレをよんでいる、「見えている」「見えたことのある」方、私のモノと比較しあい
ませんか？
　私は、どちらかというと、幽霊否定論者です。普通には見えず、あるときは存在する
はずのないものがそこに存在することが、知覚できる。それは間違いないことがわか
っているのに、意思や、記憶をもたれていたら、とてもいやだ。
　他の人にはどういう風に見えているのか。それがなんなのか検証したいのですが。

805 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 16:46:23 ID:ELeMFwsN0

とりあえず何が見えているの？と聞きたいが、見えているなんて誰が信じるのか…。
面白いネタを投下して釣られるか待ってるんだろか？

806 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 17:37:50 ID:ImKeITaH0

ポルターガイストは結局、不発だったね。

807 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 17:45:24 ID:jloi//5r0

>>801
おいｗｗｗｗｗ電子機器で盗聴して先回りしてる方が悪だと思うぞｗ
勝手に会社おとしいれんじゃねーだから青猫なんだよ。人間じゃねーのか？

808 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 17:46:02 ID:ELeMFwsN0

(-(ｴ)-;)＜みんな釣られちゃ駄目クマよぉ

809 ：ＤｏＷ：2010/06/11(金) 19:15:02 ID:RVOcDsnV0

ポルターガイストねえ。・・・心霊現象説、思春期少年少女による念力偶発説、人為的イタズラ説、家屋・土地原因説（地下の水道
管とか）　これ以外にもあるだろうけど、要因とされるのはこんなところだろうなあ。交霊会実験で起きるものも、否定的な見解は多
いね。

この場合の心霊説、思春期念力説の相克は、「こっくりさん」で十円玉が動く解釈と似ていると思う。

810 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 19:16:35 ID:jloi//5r0

>>809
どちらかといえば肯定派だけど、思い込みで何か現象がおきてしまうというのはありえるね。
つきつめていくとそういう人たちが集まったら集団催眠とかになるのかもしれない。
でみんなが見たら真実になるだろ。

811 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 19:17:06 ID:ImKeITaH0

思春期とは、イタズラをして大人を困らせたり馬鹿にしたりしたがる年頃なのですよ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 19:21:38 ID:dG2AMux40

>>804
私は見たことがある部類の１人です。
先ずは、見え方よりも、あなたの幽霊についての見解をお聞きしたいのですが。

813 ：ＤｏＷ：2010/06/11(金) 19:44:13 ID:RVOcDsnV0

>>810
「こっくりさん」で十円玉が動くのは、・霊による物理的移動・霊の憑依や指示により参加者が移動　・参加者の潜在意識による
無意識の移動　・筋肉疲労や反射による生理的なもの　・参加者の一人、または参加者全員による意識的移動・・・こんなところ
だろうけどね。

ところで「狐狗狸さん」と書くと、日本古来のものという感じがするけど、これは１９世紀に難破漂着したアメリカの船員が、当時アメ
リカで流行していた「テーブル・ターニング」を紹介してから始まった、とする説が有力らしい。

814 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 20:05:19 ID:dG2AMux40

>>758
個人的（考え方）には、スルーしているのではありませんよ。
スレタイを変えると不思議とこのスレの一部の方にに反発をかってしまいます。
あなたの考えに同意です。

815 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 20:43:25 ID:zdTTv+mi0

肯定派が証明も出来ない、自分で理解も出来てない現象を幽霊とのたまい、
それについて考察しても全く埒が明かないし意味も価値もない
ただ幽霊妄想披露するスレってだけだ
見た、聞いた、映った、そこには実際に現象が起こっているはずなんだから
現象だけ抽出して話した方が100倍建設的だ

816 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 20:55:36 ID:zm5D3V3t0

>>812さん
「見えているもの」に対しての、私の考え方をお答えします。
１）あるべきはずの無いものが見えることはある。
　　夜中の小学生だの、上半身だけ床から突き出した人間など
２）私は体験上、干渉されたことがほとんど無い。
３）特定の場所にて、何度か同じものを見たことはある
４）止まっている映像ではなく、動画である。

私は、基本的に、意思を持っているものではないと思っています。
何らかの形で、映像がそこに残っている、あるいは再生されている。
私が、今まで見ていたものの一部は、過去スレにかなりの数、書き込んでいます。
考え方も。良かったらご参照ください。コテで検索いただければ、出てくると思います。
逆に、私が、「幽霊」という言葉を私の中で定義しているのは、
「意思」があり「干渉」してくる。「声」が聞こえ、「物理的な力」を持っている。
という感じです。あらざるものが見えるのが、「幽霊」という定義であれば、私は、「存在する」
派です。というか、肯定せざるを得ない。

817 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 21:22:37 ID:lnXXexVQ0

>>816
非能力者さん（意訳）
ダメです。ここには恒常的に見える人は滅多に来ません。
数ヶ月に一度ぐらいたまに現れますが、バカにされてへそを曲げて居なくなります。
所詮、今の人類には幽霊現象は解明できません。

818 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 21:26:31 ID:lnXXexVQ0

youtubeで「心霊」「幽霊」を検索すると沢山動画がでてきます。
あなたが見たものに似ている、または、あなたが本物だと思う動画がありましたら教えて欲しいです。
沢山ありますので、気が向いた時に書き込んでくれると嬉しいです。

819 ：ＤｏＷ：2010/06/11(金) 21:31:06 ID:RVOcDsnV0

>>816
この　「何らかの形で、映像がそこに残っている、あるいは再生されている。」というメカ二ズムは前スレでもいろいろ考えたんだけど、
例えば水中では光の速度が遅くなるように、その部分の空間だけ異常に光の透過速度が遅く、過去の映像が現在写ってるとか・・・
くらいしか考えつかなかった。難しい。

820 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 22:04:09 ID:ELeMFwsN0

>>816
見えるなモノに話しかけて、答えは返ってくるの？

821 ：能力者とかじゃないです。：2010/06/11(金) 22:17:32 ID:zm5D3V3t0

>>817さん
バカにされ、異常者扱いされることを恐れて、見えないふりをしている人は結構いると思います。
「あなた、あれがみえてるでしょ？」と聞くと、ビックリする人はこれまで、結構いました。
　私も、娘も、共通のものを見ていることがおおいですが、私は、娘に、彼女が小さいときから、
「人に言ってはいけない」という教育を、ほどこしてきました。本人も見えること嫌がっていますが、
仕方が無い。こうなりゃ、いっそカミングアウトするか！と書き込んでみました。レス、ありがとう
ございます。
>>818さん
　あまり、そういうの見るのはすきではないんですが、この土日で、ちょっと見てみます。
ご報告します。
>>819　DoWさん
お久しぶりです。「メカニズムの考察」の中に、「人によって」というのも加えていただければと
思います。もっとも前スレにも書きましたが、「慣れ」もあると思います。「アレッ？」という気づき
かもしれませんが。
　ご自分は能力者だという方のご意見も参考にさせて頂きたい。青猫さんは、表現力豊かで、
非常にわかりやすく素晴らしいのですが、私自身の体験とかけはなれていますし、できれば
客観で他人の体験を伺いたい。
　

822 ：能力者とかじゃないです。：2010/06/11(金) 22:22:05 ID:zm5D3V3t0

>>820さん
どうなんでしょうか
一般的には良くそんな話を聞きますが、私はないです。

823 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 22:25:26 ID:lnXXexVQ0

実話恐怖体験談その21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251728815/

ほんのりと怖い話スレ　その65
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273390860/

この辺には、どうも作り話ではなさそうだと思えるものがチラホラあります。
こまめにチェックしてると体験者とヤリトリできるかもしれません。

824 ：ＤｏＷ：2010/06/11(金) 22:30:16 ID:RVOcDsnV0

>>822
なるほど、確かこの展開で　西丸氏の「釜石の幽霊」の話が出てきたんでした。叩いたりしてもまったく無反応だった幽霊が、ある日突
然こちらに視線を向け始める・・・と。

「人によって」を入れると、単なる物理現象から脳科学にもいっちゃうんですよね。脳内イメージをコンピュータで再現という話もやった
けど、まあ俺の能力ではお手上げ・・・というか、わかる人いるのか？

825 ：ＤｏＷ：2010/06/11(金) 22:40:35 ID:RVOcDsnV0

あとはやっぱり「見える人」に集まってもらって、臨床的な実験を繰り返すしかないんでしょうね。「見える・見えない」が能力差・・・つまり
脳構造などに本質的な差異があるのなら、遺伝子解析でわかることはあるかも。倫理的には問題でしょうが。

826 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 22:41:03 ID:zdTTv+mi0

怪談、怖い話って基本人を怖がらせる為に造られてると思うんだけど･･･
後付け創作話だよね

827 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 22:43:00 ID:Vn0RuxNOO

いないよ
そもそも霊の定義があいまいなのに見たとか言ってる奴なに？
霊の説明してみなよ

828 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 23:07:15 ID:cBwHzagE0

(^p^)たまにくるかんちがいくんのためにいっておきますが
　　　このすれはいけぬますれであり
　　　じっさいにゆうれいがいるとおもいこんでいるひとたちをばかにしているれすはありません

　　　もしばかにしているとかんじるのならそれはあなたじしんが
　　　ゆうれいがいるとおもいこんでいるひとをまちがっためでみているしょうこ

　　　ねたすれにまじれすしてるひまがあったら
　　　ようご、ふくしのためにみをけずってほうしかつどうでもしてください

829 ：ＤｏＷ：2010/06/11(金) 23:27:03 ID:RVOcDsnV0

www 夏休みの８月のお盆ちかくに、樹海単独テントをもう一回やろうと思ってる。携帯がアク禁でなければそのときカキコします。
実は上では書いてないけど、お守りをいっぱい持ってった。霊を見るのが目的なのに何をやってんだか。ww

830 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/11(金) 23:33:34 ID:nRKciaWU0

>>821
＞私も、娘も、共通のものを見ていることがおおいですが、

ずっと前にも言ったかもしれんが
絶対一緒じゃない。一回照らし合わせてみたらわかる。それが最善の打開策

・何か見えたら、どの位置に立ってるか質問。「今見えてる」とほのめかす（位置は絶対先に娘に教えない。目線も外す）
・娘が指した場所が自分と全く同じだったら、次に目標物を中心に、二人とも違う角度に立つ（光の反射による錯視対策）
・目標物の上から下まで全ての特徴を書き出す
・（服装・顔・性別・年齢・印象）の全てを書くように指示。それが発光体なのか、はっきりした人間の姿かなど絶対に教えない
・答え合わせ

これくらい簡単にできるはず。他にも方法はあるけどさ
というか、解明の意志ある？無かったらどうしようも無いyo

831 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 00:00:31 ID:zdTTv+mi0

アハモジャのクオリアもよく出てくるけどモノの認識は人によって違うわな
同じ赤でも人によって色味が違う
同じものでも違って見える

832 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 00:16:54 ID:IngZDvYR0

>>830
これが全部同じだったとしても、否定派は認めないよ
やり方がどうのと言い出すだけ。
そんで、仮に見てるものが全く同じだとして、1組の親子の例が何になるのかと言う。

それに、同じものを見てることが分ったとして、何の解明の役に立つってんだ

833 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 02:54:29 ID:tKmb9Hta0

>>827
>いないよ
>そもそも霊の定義があいまいなのに見たとか言ってる奴なに？
>霊の説明してみなよ
霊は科学でも論理でもない、故に論理で説明しろと主張するお前に意味を
理解する能力すらないのがその発言で明確になったわけだ。

霊の定義？定義できないのが霊であって曖昧のように比喩し多種のように
比喩しているだけにすぎない。

虚数行列で表せる類の存在を、虚数以外で表せというようなもの。

834 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 03:14:38 ID:0oQHFp1J0

君バカそうだからこのスレ来ない方がいいと思うよ

835 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 04:24:56 ID:m7y4AznR0

>>816さんへ
251 812
考え方としては、基本的に816さんと同じかと思います。
以前は、意志（思考能力等）が残存している事に起因する現象と考えていました。
最近は、>>251の二つ目の様な情報記録的なものに起因する現象ではないかと考えています。
定義は、簡単に辞書どおりの解釈で良いと思いますが、言葉の上で亡霊との違いがあるようですが？

836 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 05:24:54 ID:OFMsl20Z0

>>832
＞これが全部同じだったとしても、否定派は認めないよ
彼は何が見えてるのか？の「解明」であって、それをもって他の全てを肯定・否定するものではないyo

で、話は変わるが能力者とかじゃないですさんは
＞検証につとめてきた部類の人間です。
と言ってるが、たぶん具体的な事はまだやったことないと思う

＞「あなた、あれがみえてるでしょ？」と聞くと、ビックリする人はこれまで、結構いました。
とは言うが、「あれ」が何であるかの検証もしていない。
解明の意志があるような発言をしていたようだけど、いまいち本気とは思えない。
不快と言いつつも自身の持つ不可思議性にアイデンティティ持ってるんじゃない？気のせい？
いやそれは違う等の回答が欲しいところ

837 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 06:21:40 ID:T5KOCXXUP

スレ違いかもしれないけど質問させてください
今日が父の４８日目なんですが、家の中でＧ行為しても大丈夫でしょうか？
今までも普通に何度かしましたが、家にいる最後の日?なのでどうかなあと

838 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 06:28:57 ID:m7y4AznR0

>>827
ちがうよ
きみはりこうなひとだからこんなすれにこないほうがよいとおいとおもうよ
りこうなひとはゆうれいのことをこうさつするすれにきてもなにもなりませんよ
ゆうれいはいませんからこんなはなしにかかわってはいけません（＾◇＾）

839 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 08:32:40 ID:MsvqTxYy0

ＴＶの見すぎで、心霊と名のつくモノなら何でも信じてしまう人

840 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 08:48:39 ID:utQi/gfk0

>>832
肯定派はいつもそうやって逃げるね
世の中には否定派でも認めざるを得ないようなテストをしてくれる
サイキックチャレンジというものがあってだな……

841 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 09:01:47 ID:hw2kpg9O0

見えている人はなんらかの記録を読んでいる？
だとしたら、それはサイコメトリー的な能力じゃね。

842 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 09:59:48 ID:MsvqTxYy0

誰がどこにどうやってつけた記録なんだろう･･････

843 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 10:29:07 ID:hw2kpg9O0

その人の体を構成していた原子が
酸素分子なり二酸化炭素分子になって、
空気中をふわふわ飛んでいて、
サイコメトリー的な能力のある人が
そこから情報を読み出す。

なぁ～んてねw

844 ：エスパー：2010/06/12(土) 10:30:01 ID:4Ww21SGY0

霊とは人間の脳が出す念を敏感な人がESPで察知して脳内でイメージ化したものではないでしょうか?
そしてそのイメージを瞬時に他の人に送り他の人にうまく伝われば、霊を複数人同時に見たということになりませんか?

845 ：青い猫：2010/06/12(土) 11:15:53 ID:ywEZB9/q0

>>844
その説はずっと昔に反証されていますよ。交差通信の存在により翻された。
いまなら映像記録の存在により人間の脳が作り出すうんぬんは否定される。
もちろん、人間の能力によって別の現象が引き起こされる可能性までは否定しない。

霊や幽霊と呼ばれるものは物理的にも存在することが十分に推測できる。
しつこいようだけど、写真やビデオがそれを示している。

846 ：青い猫：2010/06/12(土) 11:21:52 ID:ywEZB9/q0

前にも紹介したけど、「異言（いげん）」の存在によりここでの誤解が解けるはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E8%A8%80

「応答型異言」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E7%AD%94%E5%9E%8B%E7%95%B0%E8%A8%80

上記から生まれ変わりみたいなことが実際にあるのかもしれない。

847 ：青い猫：2010/06/12(土) 11:29:13 ID:ywEZB9/q0

異言というのは、現在までに分かっている脳の性質からはあり得ない現象です。
入力が一切ないにもかかわらず、出力がなされてしまうという不可解な現象です。
通常、われわれの脳には入っていないものは出てこないと解釈されています。
しかし、実際には異言や憑依のような現象が知られています。
これだけで、脳に原因を求めるのは無理があるはずです。少なくとも、われわれの
脳にはわからないことがいっぱいなのです。よって安易に脳を持ち出して
物事を否定することは慎むべきでしょう。

848 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 11:58:05 ID:MsvqTxYy0

日本と違って、欧米ではいろんな言語に触れる機会が多いからね。記憶にないほどの幼少時期に、外国語に触れる機会があったのかもしれない。
例えば近所に住んでた友人の家族とかね。他民族が入り混じった社会ではあり得る話だ。
子どもの言語習得能力は、大人では想像もできないほど高いのだ。

これ、「幼少期習得説」とでも名づけようか。「幽霊説」とどっちの信憑性が高いか？
それを判断するのは人それぞれ。

849 ：青い猫：2010/06/12(土) 12:01:16 ID:ywEZB9/q0

>>848
＞記憶にないほどの幼少時期に

このようなご都合主義的な見解は必要ない。非論理的な決めつけならいらない。

私が紹介した異言の事例は十分な検証がなされた結果なのです。
つまり、被験者の身元および生育歴等、綿密な調査がなされています。
いまは亡きイアン・スティーブンソン博士も膨大な数に当たっています。

850 ：青い猫：2010/06/12(土) 12:05:34 ID:ywEZB9/q0

可能性を言い出したらきりがないのです。そこには宇宙人のせいだとか、
地底人の仕業であるとか言いたい放題になるだけですから。

可能性を述べるのではなく、事実を述べてもらいたい。妄想なら披瀝する場所
をお間違えですよ。このスレッドは診察室ではありません。

851 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 12:16:38 ID:MsvqTxYy0

断っておくが、別に幽霊説を否定するものではない。
１つの現象を見たとき、様々な角度から考えることが必要なんじゃないの？
それが科学的態度ってものじゃないの？
一見、不思議だと思える現象を見たとき、
必ず幽霊説からアプローチしなければなならないというルールでもあるの？

誰かさんは幽霊説について「否定できる証拠がなければ可能性は否定できない」と言うが、
その立場からすれば、「幼少期習得説」も同じように否定はできないはずだよね？
この説を完全に否定するためには、
異言を発した本人の幼少期に関するカンペキな追跡調査を行なわなければならない。

「幽霊説」の否定には証拠がいるが、「幼少期習得説」の否定には証拠はいらない、
とでも言うつもりかな？　それこそダブルスタンダードの典型だよね？

可能性を言い出したらキリがない？　幽霊説だって可能性の１つじゃん。
幽霊説だけを「言いたい放題のキリのない可能性」から除外して別格扱いにする必然性はあるまいに。

852 ：青い猫：2010/06/12(土) 12:22:36 ID:ywEZB9/q0

>>851
様々な検討を加えることはどんどんやってもらいたい。
けれども、事実を屁理屈によって批判するのは科学ではない。
テレビコメンテーターが科学者の代表格とでもお思いか？

私が紹介した事例は「幽霊」であるとは断定していない。
あくまでも事実を示したまでだ。

＞その立場からすれば、「幼少期習得説」も同じように否定はできないはずだよね？

これは宇宙人説・地底人説の類と一緒。これが理解できない時点で非科学的。
私はあくまでも「事実」を示したまで。「妄想」を示したつもりはない。

これが理解できない輩は科学を語るな。

853 ：青い猫：2010/06/12(土) 12:27:20 ID:ywEZB9/q0

可能性のみに言及するならば、まずはご自分の記憶を疑うべきだ。
ご自分の記憶が絶対に正しいという根拠がない限り、何を述べても可能性の
観点からそれはデタラメや錯誤の可能性がつきまとうだけ。
したがってその記憶を存分に使った考えもまたデタラメや錯誤の可能性が
つきまとう。これが科学を可能性とみなしている輩の自己矛盾。

現象を無視するから墓穴を掘るのだ。屁理屈にもなってやしない。

854 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 12:34:52 ID:MsvqTxYy0

>>852
>あくまでも事実を示したまでだ。

「異言」と呼ばれる現象は存在する。客観的事実と呼べるのはここまで。
その原因についてはそれぞれの「考え」「推測」であり、事実ではない。
原因は幽霊であるというのは考え方の１つであり、事実ではない。
ことさらに幽霊説だけを事実であるかのように強調し、他の可能性を排除する姿勢は科学的とは言わない。

>これは宇宙人説・地底人説の類と一緒。これが理解できない時点で非科学的。

幽霊説も、この類に含まれる。これが理解できない時点で非科学的。

855 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 12:38:07 ID:MsvqTxYy0

>>854
>現象を無視するから墓穴を掘るのだ。屁理屈にもなってやしない。

子どもの言語獲得能力の高さ、他民族社会で多言語に触れる可能性の高さという現実は無視してもいいのか？

856 ：青い猫：2010/06/12(土) 12:39:03 ID:ywEZB9/q0

>>854
＞「異言」と呼ばれる現象は存在する。客観的事実と呼べるのはここまで。
＞その原因についてはそれぞれの「考え」「推測」であり、事実ではない。

また墓穴を掘ってる……。異言の定義を読め。異言が存在することが”すべて”なんだよ。
この意味するところが理解できないようですね。これで科学を語ってるところが……あ～ぁ。

ここまで愚かだと或る意味で幸せなんじゃないのか？

857 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 12:39:28 ID:MsvqTxYy0

間違い。
>>855は>>853へ

858 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 12:41:48 ID:MsvqTxYy0

>>856
>また墓穴を掘ってる……。異言の定義を読め。

じゃ、言い換えよう。

本人の知らないはずの言語をしゃべるという現象は存在する。客観的事実と呼べるのはここまで。
その原因についてはそれぞれの「考え」「推測」であり、事実ではない。
原因は幽霊であるというのは考え方の１つであり、事実ではない。
ことさらに幽霊説だけを事実であるかのように強調し、他の可能性を排除する姿勢は科学的とは言わない。

これでどう？

859 ：青い猫：2010/06/12(土) 12:45:47 ID:ywEZB9/q0

>>855
日本語も十分に読めないわけか？　もう一度冷静に読んでごらん。

【応答型異言】本人が知らないはずの言語を母語話者と意志の疎通が可能なレベルで用いることができる現象を指す。

これは朗唱型とは区別される現象です。朗唱型とは暗記した言葉を話すことによっても可能です。
あなたは幼少の頃の記憶に固執するようだが、その記憶の客観性はどうやって担保するのだ？
それを持ち出した時点で屁理屈なの。宇宙人説と一緒（←これが理解できない？）。

異言、異言、異言、……、繰り返し音読してごらん。夢に出てくるよ。

860 ：青い猫：2010/06/12(土) 12:57:39 ID:ywEZB9/q0

>>858
＞本人の知らないはずの言語をしゃべるという現象は存在する。客観的事実と呼べるのはここまで。

だからね、これ↓は要らないの。

＞その原因についてはそれぞれの「考え」「推測」であり、事実ではない。

異言が事実であることがすべてなの。知らないはずの言葉を話してしまう現象
があらゆる不可解な現象をつなぐことができるのよ。つまり、生まれ変わり説や
霊魂説みたいなものがあながちデタラメではないとなるわけだ。異言がその
根拠になるからね。

861 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 12:58:58 ID:MsvqTxYy0

>>859
子どもの言語能力をナメてないかい？
５歳にでもなれば、文法的には大人と対等の会話ができるのだよ。早い子は４歳だ。
その時期までに他言語と接する機会があれば、ある程度の習得は可能なのだ。

もちろん、これは数ある可能性の１つに過ぎない。
幽霊説も幼少時習得説も、数ある可能性の１つに過ぎない。
どっちかだけが正しい、なんてことはない。対等なのだ。

まさか、「異言」という言葉を使えばそれだけで幽霊説が確定すると思ってる？
用語をつけたらそれで現象が決まると思っている？　いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないよね？

>あなたは幼少の頃の記憶に固執するようだが、その記憶の客観性はどうやって担保するのだ？

あなたは他言語に接する機会はなかったという記憶に固執するようだが、
その記憶の客観性はどうやって担保するのだ？

862 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:02:19 ID:MsvqTxYy0

>>860
生まれ変わり説ねぇ･･････
『生まれ変わりの有力な証拠』とされた例が、検証によってボコボコにされてるのがいつくかあるけどね♪

863 ：青い猫：2010/06/12(土) 13:02:56 ID:ywEZB9/q0

>>861
だからー、子供の言語能力がどうのこうのなんて関係ないのよ。
勝手に妄想するのはやめてほしい。妄想には付き合いきれないですよ。

あなたのその幼少時習得説は異言を認めていないじゃないか。
異言という事実があることはお認めなんですよね？
まったく矛盾も甚だしいな。そこまでやると恥の上塗りじゃなく、バカにバカを重ねてるだけ。
バッカバカになってますよ。

864 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:08:10 ID:m7y4AznR0

よこやりで申し訳ないが、幽霊との関係が読めないですよ。

865 ：青い猫：2010/06/12(土) 13:11:15 ID:ywEZB9/q0

だからね、幼児がどれだけ IQ が高かろうと、知ることのできない言語は
身につけられるはずがないでしょ？　「知らないこと」は話せない。
これは理解できますか？　異言というのはこの「知らないこと」を話すことなの。
だからびっくり仰天だっつーの。

>>864
異言という現象が前世との関係や憑依との関係を示しているとは思いませんか？
そういう意味で、幽霊話に近いと思うけどいかがでしょうか。

866 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:17:12 ID:MsvqTxYy0

>>863
>異言という事実があることはお認めなんですよね？

「知らないはずの言語をしゃべるという現象」があるのは認めてもいいかもね。
だが、それが幽霊説を積極的に支持するものかというと、Ｎｏだ。
「はず」ってのがポイント。そこに思い込みや見落としがないか。

幼少期に他言語に触れることで母国語以外の言語も話せるようになるというのは、現実にあり得る話だ。
他言語に触れていたという事実を周囲が認識または記憶しているか否かで、
不思議現象か、そうでないかが決まる･･････こういう考え方があってもいいんじゃないかい？

言いたいのは、「幽霊説以外でも、説明できる理屈がある」ということなのさ。
人がどの説を信じるか、それは人それぞれ。あんたが決めることじゃないし、ぼくが決めることでもない。

「こういう考え方もある」ということを発表するのはいけないことなのか？

イジワルな視点に立てば、家族ぐるみのインチキという可能性も見えてくるが、
それについてはこれ以上は触れないでおこう。

867 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:17:58 ID:utQi/gfk0

>>849
でもご自身の、ご都合主義な言動は許容されるんですねｗ

868 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:21:17 ID:9gBFzZ490

あ　お　ね　こｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ～ぁ、やっちゃったｗ
墓穴ほっちゃったねぇぇぇｗ
ダブルスタンダードもきわまりけりｗｗｗ

言語を学ぶのは無理で憑依はありえるんだってｗ
妄想はやめてくれないかｗ笑いすぎで腹が痛いｗｗｗ

869 ：青い猫：2010/06/12(土) 13:29:02 ID:ywEZB9/q0

>>866
＞幼少期に他言語に触れることで母国語以外の言語も話せるようになるというのは、現実にあり得る話だ。

だからね、あり得ることと、実際にあったこととは話が違うのよ。
あり得るからすべてがそれだとは言えないの。わかるかな？
ひとは殺人ができるからだれもが殺人犯ですか？　この論理的な飛躍を理解できる？

＞言いたいのは、「幽霊説以外でも、説明できる理屈がある」ということなのさ。

だから、仮説の問題ではなく、現実の問題なの。異言に説明は要らないの。
目の前で話し始めたら問答無用でしょ？

あとはあなたが自分の矛盾を受け入れるための言い訳だよね。見苦しい。

870 ：青い猫：2010/06/12(土) 13:35:48 ID:ywEZB9/q0

異言をはじめ、エンフィールドのポルターガイストだって、正統な科学を
標榜するような集団にとっては頭の痛い現象なんでしょうね。特に日本の
科学界なんて宗教団体みたいに異様な雰囲気ですからね。

営利目的に超能力破りをやってるどこぞのマジシャンとは違って、SPR は
超懐疑主義者が集まって身銭を切って心霊現象を調査してきただけあって、
調査結果の質はきわめて高い。

871 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:41:57 ID:m7y4AznR0

理解できました。
よこやりで申し訳ないです。
実は、私の友人の体験談なのですが、その方は、自分の家族（故人）の生まれ変わりの人と偶然に出会ったと言うのです。
その相手の人が曰く私はあなたの・・の生まれ変わりです、この事（出会った事実）は、あとあと尾を引くので、忘れます、
と言われたそうです。
この場合、相手の人が自分の前世時代の家族（私の友人）と出会い、前世での記憶が蘇ってしまい、言葉をかけたのでしょうか。
また、これは異言と言う事と関係がありますでしょうか？

872 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:44:02 ID:9gBFzZ490

ここ最近自分に対する風当たりが強かったんで、
それよけるためNEETタイムにだけ書き込むようにしてたのに
土曜日だと忘れてこんな時間に書き込むからｗｗｗ

ダブスタの屁理屈にもなってないような書き込みばっかりｗｗｗ

873 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:46:13 ID:MsvqTxYy0

>>869
>あり得るからすべてがそれだとは言えないの。わかるかな？

さっきからそう言ってるじゃん。「可能性の１つに過ぎない」ってね。
もちろん、これは幽霊説にも当てはまる。幽霊説も、可能性の１つに過ぎない。何度も同じことを(以下、略)
「異言」という言葉で表現されているからこれは幽霊だ、などという理屈は子ども以下。

>異言に説明は要らないの。

もはや、宗教。ま、信じるだけなら自由だからね。

>目の前で話し始めたら問答無用でしょ？

今、目の前にあるモノゴトにしか注意がいかないんですね。過去にさかのぼって原因を調べるという姿勢が皆無。

874 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:48:50 ID:MsvqTxYy0

自分の狭くて少ない知識だけから見て“不思議”に思える現象は何でもカンでも幽霊にしたがる人には、
“他の可能性もある”という考え方がどうしても理解できないらしいね。

875 ：青い猫：2010/06/12(土) 13:51:55 ID:ywEZB9/q0

>>871
そのエピソードが事実であることをもってしても、即座に前世の記憶が……
とは言えません。ましてやそのご友人と生まれ変わりを主張する方との言語が
同じであれば異言とは異なります。ただし、イアン・スティーブンソン博士の
研究をまとめた書にはその手のお話が出てきたと思います。

>>873
可能性を語るのは妄想と同じだって言ってるじゃん。

876 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 13:54:28 ID:MsvqTxYy0

>>875
じゃ、幽霊説も妄想だね。

877 ：青い猫：2010/06/12(土) 13:56:57 ID:ywEZB9/q0

>>876
妄想は写真に写らないよ。これが現実。

きみの妄想は写真に写るようだけど？

878 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 14:02:30 ID:m7y4AznR0

>>877
プゥッ（＾◇＾）

879 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 14:04:14 ID:MsvqTxYy0

付け加えると、現実に起こり得る現象を可能性として考えて選択肢に入れるのは妄想ではない。
科学的な姿勢と言うヤツだ。
他の可能性があるにも関わらず、それを排除して自説のみに拘るのが妄想。
非科学的な姿勢である。

写真に写ったモノが幽霊であるという根拠も薄い。『幽霊だと思うから』以外の根拠は見当たらないね。

880 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 14:07:03 ID:9gBFzZ490

なにこれｗ
もっとやれｗｗｗ

881 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 14:31:15 ID:rBJP+rW80

もうどっちでもいいじゃん。
オカ板住人なら、心霊番組をﾜｸﾃｶしながら見てろよ。
実生活で「あなたには、悪霊が取りついています。」って言われたら、
「ハイハイ。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。」って言ってりゃぁいいんだから。

882 ：青い猫：2010/06/12(土) 14:46:20 ID:ywEZB9/q0

なちゃって科学論に興味はないよ。どうせまともに文章が読めない輩なんだからさ。
異言のリンクまで用意したのにそれすら読まないで反論じみた脱線話するんだから。
このひともいつもの青猫ファンでしょ。青猫に嫉妬してたりして。
負け犬の遠吠えだな、こりゃ。

しかしだ、異言が存在することは紛れもない事実。これは青猫とは無関係ｗ

883 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 14:52:03 ID:9gBFzZ490

自己愛性人格障害

884 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 14:55:32 ID:MsvqTxYy0

>>882
おっ、出ましたね、勝利宣言。旗色が悪くなるとよく出すのが勝利宣言。
科学を知らない人間の語る科学論ほど滑稽でみっともなくて面白いものはないね。

興味ないと言っておきながら反論してくるのは、悔しいからかな？　反論になってないけど。

何度でも言うけど、
「知らない“はず”の言語を話す」という現象は存在する。事実と呼べるのはここまで。
その原因については、インチキの可能性を除外したとしても、幽霊説、幼少時習得説など様々あり、
少なくともここで確定はできない。

今から出かけるからね。また夜になったら遊んであげる・・・かもしれない。

885 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 15:32:26 ID:7+usGL+m0

青い猫の話に全員賛同しろとは言わないが
一人も青い猫の言う事に理解を示す奴がいなくて驚いた
もしＲＯＭってる奴の中に青い猫の意見に賛成の奴がいたら、すぐ書き込んでほしい
もしその賛成によってお前が非難されても
俺がお前を非難する奴を全員論破するから安心しろ

886 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 15:43:01 ID:m7y4AznR0

プップップッー( 一一)

887 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 15:50:24 ID:q/QZfNh70

汚れた魂と呼ぶものがある
それは人の思念と悪霊が結び付いたもの
これ見えたら多分卒倒するよ
本当に生き物みたいだからｗ
恐怖とか悪意を放つと、それが攻撃してくる
元々他人を攻撃するために存在するエレメンタル
目的を果たすと放った本人に戻るけどね、
はじめてこれ見たのは５年以上前だ
あるとき薄気味悪い男に追いかけられて、ストーカーの悪夢再来？と思って
不安に駆られた、するとしばらく見えなかった人の思念体が見えるようになって
最初は黒い帯が巻き付くように見えた、
先祖に因縁があって、先祖が討伐した人たちが悪霊になって
「おまえを絶対に幸せにするものか」武者首が時々見えてたんだけど
武家のお内儀とか一族郎党の恨みを買っていると
その悪霊が、人格の低い人間を使って、つまりわたしに悪意を向ける人間を選んで
操って悪さをするんだよね、生きた人間の思念と悪霊が結び付いたものを
汚れた魂と呼ぶ、まるで一個の生き物のように動き回り
他の人の悪意を煽って影響し合って成長する

888 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 15:53:41 ID:q/QZfNh70

悪霊にはさほど力がない、生きてる人間の悪意を煽って
間接的に目的を果たす
因縁がある場合は復讐を、ただただ人を傷つけたいだけの悪霊もいる
悪霊に操られやすい人間にはタイプがあって
自己評価が著しく低い人間、秋葉の連続殺人犯もそうだった
自己否定、または自己卑下が著しい人は、他人（悪霊含む）に操られやすい
自分を持っていないから影響されやすい

889 ：ＤｏＷ：2010/06/12(土) 15:54:59 ID:uQpld9AG0

>>887
＞武家のお内儀とか一族郎党の恨みを買っていると

？？？マジですか？

890 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 15:55:00 ID:7+usGL+m0

>>887-888
マジで頭おかしいｗ

891 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 15:55:51 ID:q/QZfNh70

地獄の波動を帯びた人間は、幸せになれないよ
わたしから離れないと、いつまでも操ろうとするだろうね
悪霊は操った人間も不幸にするよ
連続無差別殺人犯になるタイプは全部>>888だ、低い波動低い人格低い自己評価

892 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 15:59:46 ID:q/QZfNh70

悪霊は人を害したくてもできない
たまたま波動が合った人間を事故に巻き込むとか、そういうことはあるけど
直接手を下すことはできない
だから波長の合う人間を使って目的を果たそうとする
悪霊邪霊にも色々あって
色欲に駆られたものは、レイプや痴漢に走りそうな人間を選ぶし
酒が飲みの邪霊は、やっぱり酒好きを選ぶ
キレやすいとか感情のコントロールが効かず、なお且つ自己評価の低い人間は
悪霊が操りやすい、いつも心に不平不満があり、敵意や悪意があれば
波長も合いやすいしね

893 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:05:00 ID:q/QZfNh70

因果の重い家系に生まれて、子供の頃から武者の霊を見ていた
耳元で「絶対に幸せにするもんかぁああ」って地獄から叫んでいた
何度かストーカーに狙われたことがあるが
みんな同じタイプだ、人格が未熟でキレやすく甘ったれで
思い通りにならないと感情を暴発させる、虎の威を借る狐のように
親が金持ちとか、権力がある・・性質のわる奴ら
もし、私の守護霊が弱ければとっくに刺し殺されていただろう
先祖が討伐した相手を切り殺している、一族も死罪になった
刃物のイメージがつきまとうのはそのせいだ

ストーカーに限らず、付き合う男を間違うと絶対刺されるなｗ

894 ：ＤｏＷ：2010/06/12(土) 16:07:10 ID:uQpld9AG0

＞先祖が討伐した相手を切り殺している、

マジなんですね。そうですか、それは難儀な・・・。（連投規制回避のための合いの手）

895 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:11:40 ID:q/QZfNh70

私の先祖に討伐された一族が恨んで悪霊になり、子孫である私に祟っている
私に私怨のある人間を選んで、代理復讐させている

だけど悪霊ってのは利用した人間を幸せにしない
もろともに地獄へつき落とす、わたしから離れた方がいいよ
それが私の為であり、G、あんたのためだよ

悪霊は恐怖の波動を感じ取って攻撃してくる、こっちが恐れると向うが強くなる
こっちが悪意や攻撃的な波動になると、入り込むすきを与える
動じなければ害することはできない、最近は巻きつかれたり、入りこまれたりしなくなった
これをどう浄化するかが私の課題、元をなんとかしないと一生このままだし

896 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:14:04 ID:q/QZfNh70

悪霊から身を守るには
・恐れない
・波動を上げる（愛や感謝の波動を嫌う）
・悪意を向けられても悪意で返さない、できれば愛で返す
３番目は難しい、キリストが敵を愛せといったのは、愛がカルマを消す方法だったんだな
どんな悪意も攻撃も愛の波動の前では無力だ

897 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:15:25 ID:q/QZfNh70

輝くオーラを放つ人に悪霊は近寄れない
鬱々としたり、恐れたり、波動が下がると悪霊が近寄ってくる…

898 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:15:59 ID:pkXVH60RO

狂ってる

オカルト洗脳信者のキチガイ妄想ほどキモチワルイのないわ

899 ：ＤｏＷ：2010/06/12(土) 16:16:31 ID:uQpld9AG0

＞それが私の為であり、G、あんたのためだよ

G　とは「デューク東郷氏」のことですか？

900 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:16:56 ID:9gBFzZ490

ここに書くなGに直接言えカス
Gとやらはここ見てねぇよ

901 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:17:42 ID:q/QZfNh70

Gはここにいるから

まぁこれでやめるけどね。

902 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:22:53 ID:q/QZfNh70

狂っててもいいけど
悪霊から身を守る方法を知っていて損はないよ
悪霊ってのは、本心から純粋で愛に溢れた人を害せない
悪霊に一旦入られると、同じ考えを繰り返すようになる
憎しみがあれば憎しみが、怒りがあれば怒りがどんどん増幅される
客観的にみれば、（ちょっと自分の感情から離れることができれば）
ちっぽけなことが、何百倍にも膨れ上がる、ノミが象になるほどね
憎しみ、欲、怒りが増幅する、しかもその思考から離れられなくなる
もししつこい「考え」、もちろん良くない考えね
殺してやりたいとか・・にとり憑かれているかも？と感じたら
本当にとり憑かれているかもしれないよ
雰囲気の良い神社や教会、聖別された清浄な雰囲気の場所で一旦悪霊を落とした方がいい
本当の自分に戻ると、「なんであんなにこだわったんだろう」ってなるかもしれないから
波動を上げれば、悪霊に操られることはなくなるよ

903 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:25:31 ID:q/QZfNh70

まぁ秋葉の連続殺人犯とか無差別殺人に走らされるほど
人格レベルの低い、自己評価の低い人、波動の低い人はまれだけど
たまに見かける、電車で向いに座った若者とか危ないのが増えてきた
衝動的な無差別殺人や傷害事件増えているよね

904 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:27:01 ID:q/QZfNh70

悪霊凶霊の類は自分より弱いものを狙う、ほんっとに卑劣だ
子供や女性がターゲットになりやすい

905 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:31:37 ID:pkXVH60RO

青猫はこういうキチガイの戯言も肯定的に捉えるんだろか

906 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:36:55 ID:q/QZfNh70

もし↑を否定していなら、悪霊に操られているかもね
悪霊も人を選ぶ、心が（オーラが）綺麗な人を操ろうと思っても操れない
高い波動を嫌う、汚れた魂が集まりやすい場所がある
廃墟とか心霊スポットと呼ばれる場所、トンネルとかね
寂しい場所が多いと思うでしょ、だけど活発に動いているエレメンタルが多いのは
都会ってか、人が多い場所なんだよ
六本木とか秋葉とか渋谷とか…

907 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:38:42 ID:q/QZfNh70

廃墟にいるようなのはさほど怖くはない
本当に怖いのは人の悪意が飛び交っている場所だ
まぁ昔から忌場とかあるけどね、祠が立ってたりする
違う次元との接点だったりする

908 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 16:53:18 ID:ByNTZ2dx0

幽霊なんか居たら今頃地球は幽霊だらけだぞ？
人間誕生以来死人の数の方が圧倒的に多く地球を埋め尽くしてる程死んでるだろ

909 ：青い猫：2010/06/12(土) 17:26:00 ID:ywEZB9/q0

非常におもしろい。ケータイと PC の双方からネガティブな書き込みを続けてる
ひとが若干名いらっしゃる。毎度毎度、中身のない悪口だけを書き込む心性には
よほど鬱屈した日常を送っていると見た。幽霊談義の場に来てまで悪口を
書き込まざるを得ない心境というのは気の毒だね。ネガティブオーラが透けて見える。

この掲示板は悪意が飛び交っているから非常に厄介な悪霊のたまり場か？

910 ：青い猫：2010/06/12(土) 17:38:25 ID:ywEZB9/q0

過去にさんざん出された論拠だけど、日本に限定しただけでも神社・仏閣・
教会・モスク等々と、信仰に関する施設が無数に存在する。それらのどれもが
霊的な存在や超越的な存在を認めている。これはひとえに霊的な存在を受け入れる
だけの需要があるからに他ならない。世俗的な日本社会においては埋葬地である
お墓をはじめ、特に信仰に熱心でなくとも家庭に仏壇があったりする。
はっきり言って、科学的な視点からはこれらの施設やアイテムは要らない。
どうしてもほしいひとのために形式的にサイバー空間にでも再現させておけば十分であろう。
もちろんこんなことを面と向かって言えば顰蹙をかう。だから言わない。
それではどうして顰蹙を買うのか。これがすべてを物語るはず。

このスレッドでネガティブな書き込みを続けているひとは、ずばり顰蹙を
かっていることに気づいていないひと。そうでなければ悪意に満ちたひと。
マヌケかバカのどちらか。まぁ、どちらも五十歩百歩かな。おそらく、
匿名でしか書けないからここぞとばかりに書き込んでいるはず。
つまり、卑怯者ということ。マヌケでバカで卑怯者。こりゃ厄介な悪霊だわ。

911 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 17:43:39 ID:9gBFzZ490

はい、お得意の悪口&人格攻撃ｗ
いいねｗ頑張ってｗ

>>908
人類に限らず、恐竜、はては無数の魚の稚魚や昆虫
でも幽霊であふれない不思議

912 ：青い猫：2010/06/12(土) 17:47:48 ID:ywEZB9/q0

またまた妄想全開か。幽霊であふれかえるですって？
つまり、その前提として、幽霊が物質でなければならないということか。
だったら質量保存則を無視した状態だよね？

どうしてこういった単純なことを無視できるのか常々思うよ。
そのうち二酸化炭素で地球があふれるとか言い出しそうでおもしろい。

913 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 17:48:41 ID:GqiG0UvO0

>>910
多くの宗教が霊的存在を認めていても
それぞれの解釈には相違があるんだけどな

914 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 17:59:20 ID:/6nVf0mv0

久しぶりに見に来たがまだやってたんだなー
青猫さんも同じような事言ってて飽きないのね・・・

915 ：青い猫：2010/06/12(土) 18:01:02 ID:ywEZB9/q0

>>913
確かにそうですよね。ただ、信仰を持っているからといって、その信仰の度合い
がだれもが等しく深いものとは限りませんよね。なんというか、おつきあい程度に
信仰しているひともいれば、実際に救済を求めて信仰しているようなひともいるでしょう。
信仰が浅いからといって信仰を捨てることもしない。どこかで救い主にすがってみたりして。

特定の信仰を持っていなくても、魔除けの品や開運グッズなんかを身につけたりする。
これも広い意味で信仰でしょうね。かつての日本人は天皇陛下を神と信じていたんだし。

916 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 18:38:41 ID:hw2kpg9O0

宗教が霊的存在を認めてるといっても、
それは純粋に祈りを捧げたり、
追悼したり、手を合わせたり、賛美したりってことじゃなくて、
見えない力に自分が守られたい、自分の願いを叶えてほしい、ということ。
コレをしたんだからアレをしてほしい、みたいな。
信仰の現場は現世的なんだと思う。

917 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 19:23:13 ID:362dl9AX0

>>885
どっちかというと同じ側の人間に対して煽ってる感じがする
科学で解明できないことを推理するのは妄想ではないと思うけど。
青い猫さんは色々情報を持ってて発表したいような感じなのかな？

918 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 19:24:17 ID:vov7dpsz0

クリスマスがあるからサンタクロースはいるんだ
って言うくらいのアホだな

919 ：ＤｏＷ：2010/06/12(土) 21:20:47 ID:uQpld9AG0

まあしかし、宗教が多くの人に信じられており、さらに多くの宗教で霊魂（またはそれに近い概念）が認められているからといって、
幽霊が存在するという証拠にはならないし、このスレではこの観点からのレスは反則気味にとらえられてる。宗教によって癒しを
得られているたくさんの人がいるのは事実ではあるけど。

920 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 21:33:47 ID:or0dLP/x0

いるかいないかは知らんｗ死ねばわかるさ！

921 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 21:45:34 ID:IJ7MrE1FO

肯定派の人頑張ってｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1274478788/

922 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 22:30:48 ID:MsvqTxYy0

宗教が霊の存在を認めていることと、霊が実在するかどうかは別の話。
キリスト教は天動説を認めていたが、間違いだっただろ？

非論理的な意見もほどほどにね。

923 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/12(土) 23:57:04 ID:Wj+SM5soO

正直な話し、ＵＭＡや妖怪と同じ類でしょ。
ただ、歴史が深いし、手が込んでるっつうだけで。

924 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 00:06:47 ID:9gvVLilT0

ツチノコ・ネッシー・宇宙人と一緒だよね。
いや、生物じゃないぶん、コイツらよりも分は悪いかな？

925 ：考え中：2010/06/13(日) 00:26:33 ID:6ux+uvJi0

ツチノコ、ネッシー、宇宙人が一緒かどうかも
よく考えられてるとは思われず

926 ：ＤｏＷ：2010/06/13(日) 00:26:56 ID:5H1geCGe0

UMAはものにもよるけど、可能性はあると思うよ。俺は「デス・ワーム」を探しにゴビ砂漠まで行った。ww この本はお薦め。
http://www.amazon.co.jp/%E6%80%AA%E7%8D%A3%E8%A8%98-%E9%AB%98%E9%87%8E-%E7%A7%80%E8%A1%8C/dp/4062140772

927 ：考え中：2010/06/13(日) 00:38:14 ID:6ux+uvJi0

水面に魚が背びれを触れるようにして泳いだときや
水鳥が泳いだときに、湖面が非常に穏やかなときには
そのV字の水切り波が日の光の反射で際立って見える
ことがある

あたかも巨大な波が湖面を切り裂いているように見える
これはありふれた光学的現象なので、見えたとおりに
写真にも撮れる

湖でのUMA目撃のいくらかは、これじゃないかな～と思うような

928 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 00:45:08 ID:YnVLiuGy0

猫のボケと釣られた人のツッコミで伸びるスレ

929 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 00:52:34 ID:CINmIzVp0

なんか青猫…がんばれww

930 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 00:53:31 ID:IhDU1V1h0

私は幽霊を見たことがあるのですが、
否定派のかたがおっしゃってるように、
すぐに証拠というわけにはいかないです。
長くて５秒程度しか見えないですし、
(それ以降は消えて見えなくなります)
恐怖を感じてすくみます。
いつでもすぐに写メというわけにいかないです。

931 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 00:58:31 ID:rFUam1+60

見るたびに恐怖を感じてすくむの？
それって日常生活に支障が出まくり、他人から変な目で見られまくりじゃねえの？
不自然だなー

932 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 01:01:46 ID:IhDU1V1h0

>>931
そこまで始終見てるわけではないです。
見たと言っても１０回は見てないです。
あと一人のときにしか見たことないです。
自分でも幻覚の可能性があることは
理解できてます。
ただ見た者として、幻覚ではない見え方だったと
思ってます。

933 ：考え中：2010/06/13(日) 01:04:21 ID:6ux+uvJi0

同じ場所で同じ人が見えるんですか？？

934 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 01:11:43 ID:rFUam1+60

「幻覚ではない見え方だったと思ってます。」ってどういうこと？
こんなこと本当に幻覚を見たことあって、それを幻覚だと自覚したことのある人にしか言えないだろう
不自然だなー

935 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 01:15:52 ID:IhDU1V1h0

>>933
同じ場所ではないですけど、
見たことがあるのは自分の家だけです。
同じ人を見たのは一度だけで、
物凄く綺麗な女性の幽霊でした。
あとは全部別の人と猫１回です。
次に見たら、出来れば写メに挑戦してみようと思います。

ついでに言うと、幽霊が出てくるときに、
部屋が寒くなったり電気が消えたりといった
現象は起こりませんでした。
幽霊が出るといわれる場所に行ったこともありますが、
そういった場所で幽霊を見たことはありません。
嫌な気配がするといった感じも受けませんでした。

>>934
幻覚は見たことないので、
そう言われると、確かにそうですね。
ただ確かに存在するように見えたのです。
あと、私が見たのが幻覚かもしれないという可能性は、
先ほども書いたとおり、あると思います。
熱があるときに天井がゆわんゆわんするのは、
幻覚に入らないでしょうか？
これなら何度か経験があります。

936 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 01:33:22 ID:YnVLiuGy0

>>935
体験者降臨中だ

幽霊は半透明でしたか？
色はついていましたか？
服装はどんなでしたか？
顔色はやっぱり青いのでしょうか？
表情はやっぱり暗い感じでしょうか？
喋りましたか？
動きましたか？
なにかされましたか？
浮いていましたか？
複数人の幽霊が同時に出たことはありますか？
相手はあなたに気付いていましたか？
あなたに正対していましたか？
他にも気付いたことがあったら教えてください

937 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 01:37:16 ID:W5jM6tN30

なんかさー、文体もなんかよく見る釣りっぽいし、
内容もまたお決まりのただの創作体験談だし、つまんねー
そしてお決まりの幻覚じゃない、幽霊に違いない、だけど検証はしてない
アホか

938 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 01:58:21 ID:YnVLiuGy0

幻覚か本当に幽霊をみているのかの判別方法ってどんなの？
そんなのあるの？

939 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 02:06:26 ID:IhDU1V1h0

>>936
○幽霊は半透明でしたか？＞半透明ではなかったです。
○色はついていましたか？＞なぜか猫にだけ薄く色がついてたと思います。
　　猫は一瞬で扉の隙間から出て行ったので、はっきりとは断定できません。
○顔色はやっぱり青いのでしょうか？＞人は薄い青色でした。
○服装はどんなでしたか？＞現代風の服装ばかりです。着物とかはありません。
○表情はやっぱり暗い感じでしょうか？＞ほとんどの場合、物凄い形相で睨みつけられます。
○喋りましたか？＞声を聞いたとこは一度もありません。
○動きましたか？＞猫だけ動きました。
○なにかされましたか？＞睨みつけられただけです。
○浮いていましたか？＞浮いてました。足ではなく下半身が丸々ありません。
○複数人の幽霊が同時に出たことはありますか？＞ないです。
○相手はあなたに気付いていましたか？＞はい。
○あなたに正対していましたか？＞人間ははい。
○他にも気付いたことがあったら教えてください＞
　　私の見た幽霊はかなり一般の情報と似通っています。
　　ですので情報が脳に入っていて、幻覚を見た可能性も
　　ありえると思います。

あと答えたら物凄く読みにくかったので、
できるだけ見やすく改変してみましたが、
読みにくかったらすみません。

940 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 02:07:39 ID:IhDU1V1h0

>>937
絶対に幽霊だとは言ってないと思いますし、
私自信１００％の確証もありません。
でもそのように取れたらすみません。

941 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 02:19:26 ID:YnVLiuGy0

何にしても、こういう体験談があることが体験者を含む存在肯定派の大きな根拠なのだから
情報としていろいろ話を聞くべきだ

>>939
回答ありがとう。

半透明ではないということは、下半身まで全身あれば色以外は人間と見分けがつかないということでしょうか
色はないけど顔が青白くいということは、色が薄い感じでついているのかな。
喋らないというのは、大体共通していますね。

あと少し質問なんですが
誰かに監視されていたり、嫌がらせをされているという感じはありますか？
精神的に追い詰められていたり、強いストレスがたまっていたりということはありますか？

>>940
ああいう否定派は、いないと信じ込んでいるので話になりません。
いると信じ込んでいる輩と同じです。気にしなくて良いです。

942 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 02:43:24 ID:IhDU1V1h0

>>941
下半身がなくて、色は一般的に言われる幽霊のように
肌も服も青白いだけです。それ以外は人間の姿です。
下半身があって色がついていれば、人間との区別は
つかないと思います。
監視されたり、ストレスは感じたことがありません。
会社の人間関係は完全に良好とは言えませんが、
概ね良好です。
精神的に追い詰められたりはしてないです。

重ねて私が　幽霊がいると思う　根拠にしかなってないです。
証拠はありませんし、否定する方がいても
不思議はないと思います。

943 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 02:45:59 ID:OLnjnQ+9O

>>941
君は気に入らないかもしれんが、>>937の指摘は案外的外れでもないんだよ

｢恐怖ですくんで写ﾒも撮れないほど物凄い形相で睨まれていた｣はずなのに、なぜかそれが｢綺麗な｣女性とかな

また、｢不思議なものを見た｣ではなく｢幽霊を見た｣との導入から、｢幻覚の可能性もあるが違うと思う｣との主張は、
典型的な信者の主張そのもの
後付けでどう言い繕っても、最初に幽霊と断言してしまっており、その他の可能性を頭から排除してる

944 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 02:56:57 ID:YnVLiuGy0

そうですか～興味深いですね。

質問ばかりで申し訳ないのですが、
10秒ほどで消えるとのころですが、消えるところは見えているのでしょうか
まばたきした瞬間に居なくなるのか、じわ～っとゆっくり消えるのか、どんな感じでしょう？

見えるようになった時期はいつからですか？
見る頻度はどのくらいですか？（何ヶ月に一度、何日に一度など）
幽霊がいるのは、いつも同じ場所（部屋）ですか？

あと、幻覚関連で考えられることですが

見えたときは、
・疲れがたまっていた
・睡眠不足だった
・単調作業を続けていた
・入眠時または、覚醒時、つまり眠りに入る直前だったり、夜中や朝、起き掛けだった
・睡眠薬、入眠導入剤などを服用していた
・霊などに関することを考えていた

に該当するものはありますでしょうか。
あれば、幻覚の可能性が高まると思います。

ところで、このスレには、能力者とかじゃありません　という見える方がいらっしゃいます。
この方が、>>804で呼びかけておられますので、気が向いた時に話をされてみることをお勧めします。
何か分るかもしれません。

945 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 03:02:22 ID:YnVLiuGy0

>>943

足がない上半身だけの人間がものすごい形相で睨んでいて10秒で消えた
これを見たら、だいたい誰でも幽霊と思うだろ。
正体こそ分らなくとも、そういう体験の対象＝幽霊　という認識が普及してるんだから。
別に不自然なことじゃない。

睨んでいた-綺麗な女　というのも、質問してみて初めて分ったことだろ。
始めから嘘とかバカバカしいと決め付けたら、何も分らないままだ。

946 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 03:05:36 ID:rFUam1+60

肌も服も青白い
いい画像が見つからなかったが、これの青白いバージョンか？http://www.take.co.jp/art/art08/art_gall_hannya_img/6-02.jpg

これの下半身無しバージョンを想像してみると、どうもおかしい
こんなんで現代風の服装かどうか見分け付くかな？5秒で消えるんだよね？
恐怖にすくみながら物凄い形相で睨まれたのを確認しつつ、服の確認を5秒で・・・それを全幽霊で。どうよ？
次。顔の区別はつくのか？
「見たと言っても１０回は見てないです」←この書き込みからおよそ7回以上は見たと読み取れる
（5回や6回くらいなら数えるだろう。恐怖にすくむほど印象に残ってるんだから）
同じ人を1回見たとしても幽霊は最低5人(+猫)ということになる。
上の画像のクオリティで5人の顔を見分け、同じ人を見たのは一度だけと断言できるとは思えないが・・・5秒で消えるんだよね？

最後にやっぱり引っかかるのは「幻覚ではない見え方だったと思ってます。」の一文
熱があるときに天井がゆわんゆわんするのを見て「幻覚を見た」と表現するのはかなり変わった人だと思うが
それをよしとしても、天井がゆわんゆわんするのとは違う見え方だったから幻覚ではないと思ったという主張
なーんか幻覚の可能性を認めるという割には幻覚で片付けて欲しくないという意図が見え隠れしてるような・・・

不自然だなー

947 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 03:12:42 ID:YnVLiuGy0

幻本人には覚と現実の見分けはつかない、みたいなことをどこかで読んだことがある。
判別する場合は、通常ありえないものを見聞きしている＝幻覚なんだな　と理性的に割り切るしかないらしい。

逆に言えば、本当に幻覚かどうかなんて判別しようがない。

948 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 03:13:01 ID:IhDU1V1h0

>>943
恐怖ですくんで写メも撮れないというか、
そのときは怖くて思いつきもしませんでした。
ただ怖いだけでした。
「綺麗な」というのは、すくんでても判別は可能だと思います。
付け加えるなら、後で　綺麗だったな　と思ったのでなく、
睨まれて恐怖を感じつつ、　綺麗だな　と、その時に思いました。
ますますおかしいと思われるかもしれませんが。

私は幽霊がいると思っているので、幽霊だと言ってますが、
多少は懐疑的です。
９割いて１割りいないくらいの気持ちです。
頭から他の可能性を排除している気持ちはないのですが、
そのように見せているようですみません。
ご指摘ありがとうございます。注意します。

949 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 03:13:48 ID:YnVLiuGy0

文字割り込ませたらおかしくなった

＞本人には幻覚と現実の見分けはつかない

に訂正

950 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 03:23:47 ID:IhDU1V1h0

５秒くらいで消えます
一瞬で見えなくなります。まばたきとかはさすがに覚えてないです。

○見えるようになった時期はいつからですか？＞１０年くらい前です。
○見る頻度はどのくらいですか？＞多くて年２回、まったく見ない年もあります。
○幽霊がいるのは、いつも同じ場所（部屋）ですか？＞違います。

○疲れがたまっていた＞まちまちだったと思います。
○睡眠不足だった＞
○入眠時または、覚醒時、つまり眠りに入る直前だったり、夜中や朝、起き掛けだった＞
　　女性を２回目に見たときのみ起き掛けでした。
○単調作業を続けていた＞ないと思います
○睡眠薬、入眠導入剤などを服用していた＞ないです。
○霊などに関することを考えていた＞普段はあまり考えないので、
　　おそらくこの時も考えてなかったと思います。

951 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 03:41:41 ID:cCL6c3Ip0

幽霊に触られてないレベルならまだ軽いだろｗお薬だしとけよｗ

952 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 04:08:51 ID:IhDU1V1h0

>>946
前の質問で答えた通り、上の画像のクオリティではなく、
普通の人を青白くしただけです。
見た回数は多分仰られてる通りの回数程度だと思います。
服の確認を５秒というのは、誰がこんな服をというのではなく、
時間も短いですし、現代風、普通の人の服装くらいにしか
覚えていません。

最後の指摘ですが、幻覚で片付けて欲しくない意図というか、
ここのあたりも上で指摘された幽霊信者の部分だったと思いますが、
基本私は肯定派ですので、幽霊だと思ってますということです。
否定派の方が幻覚だと思うのを、違う！幻覚の証拠出せ！
というのでも、見たから　絶対に幽霊だ！　というのでも
ないことだけは、理解してもらいたいです。

他意なく受け取ってもらうしか書き方が思いつかず、
受け取り手しだいになる文章ですが、
取り繕うのではなく、私は幽霊だと思ってますが
幻覚の可能性もあるのでは？　というのも思っています。

953 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 04:40:21 ID:YnVLiuGy0

>>952
叩かれるの分ってたと思うけど、よく書き込んでくれた。
見たものが何なのかは分らないとしても、そういう見える現象が事実としてあるということが
分るだけでも、大きな意味があると思います。
面白い話をありがとう。

954 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 04:56:22 ID:rFUam1+60

新情報が次々と出てきますね、不自然なほどに

まず現代風の普通の人の服装ってズバリ、何？シャツとかスーツとか見て「ああ、現代風だ」と思うのが自然だと思うけど
「シャツとかスーツとか具体的には分からないけどとにかく現代風、普通の人の服装なのは覚えている」ってどういう状況？
上半身だけで色は青白一色で詳しく見てはいないが現代風と分かる服装って、一体全体何だろか？

それと、見えるようになった時期が10年前って事は
「自分では幽霊だと思っているものが物凄い形相で睨んでくる家に10年住み続けている」・・・ありうるか？
実は何度か霊媒師にお払いをしてもらったのだ、などという後付設定が出てきたとしても、幽霊は定期的に現れ続けているような言い様>>950を見たら効果はなさそうだし
外では一度も見ない幽霊が何度も、何人も出る家。普通気味悪いと思うのだが・・・
幽霊を信じないならあるいは平気かもしれんが、幽霊を信じていると明言しているお方が、である
少なくても幽霊を見たことがあるなどとノンキに2chに書き込んでいる場合ではないと思うのだが；；

不自然だなーオヤスミー

955 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 05:53:20 ID:1AGoo0S+0

>>953
>そういう見える現象が事実としてあるということが分るだけでも、大きな意味があると思います。

なぜ事実だと言い切れる？
ID:IhDU1V1h0が嘘や創作話をしていると言いたいのではない
誰が言っても事実だとは言えないということだ

要は、創作や嘘や事実ということをこの掲示板上において確認できないぐらいは分かるよな？
体験談というのは本人のみが真実を知るものであり、第三者にはそれを嘘だ事実だと決めれる権限はない
アンタが ID:IhDU1V1h0の話しを信じるか信じないかってだけの話を
事実と言い切るようなことはやめてくれ

956 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 06:06:21 ID:YnVLiuGy0

>>954
否定派にしてみれば、こういう体験談そのものを疑いたいんだろな。無理もない。

服装
5秒のうち少なくとも半分は顔に注意が言ってると思われるので、服をみてるのはせいぜい２～３秒
または、見るとは無しに見てる程度。詳しく覚えてる方がおかしいと思われ。
それでも見た直後ならいくらか詳細も覚えてるかもしれないが時間がたったら無理でしょう。

幽霊屋敷?に10年居住
年齢が不明だが、子供の頃から実家で見てるというなら何も不思議ではない。
いろいろな場所で見るというのだから、一部屋二部屋ではないと予想できる。
仮に賃貸で一人暮らしだとしても、年に1度見るかみないか、しかもたった5秒間。
その時は驚くし怖いだろうが、他に問題が起きてなければ普通に住めると思う。

957 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 06:14:05 ID:YnVLiuGy0

>>955
そう言われてみればそうだね。
ID:IhDU1V1h0が嘘を書いてる可能性はあるね。
確認しようがないし。

なんで自分が信じちゃったかというと、世の中にそういう話が腐るほどあるからだ。
ありふれてるぐらい。

もちろん、どれ一つとして事実とは言い切れないね。
じゃあ、全部が嘘か？事実は一つもないのか？
というと、その可能性は相当低いと思うがどうだろうね。

幻覚か霊魂か宇宙人か何なのか分らないけど、幽霊と呼ばれているモノを現に見てる人が
世の中に大勢いるということは事実だろう。

958 ：青い猫：2010/06/13(日) 06:52:17 ID:2fY8Rk0U0

みなさん、夜通しご苦労なことで。

どなたかの目撃談を詳細に分析してみせたところで、それは推測ではなく妄想。
だってなんの根拠もないのだからね。たいていは”ご自分の経験則”に基づくだけで
主観以外のなにものでもない。これを批判している人たちがどういうわけか
同じことをしているところがおもしろい。

ただひとつ言えることは、体験談が事実であるという前提に立つならば、
体験者は紛れもなく何かを経験したということ。これなくして体験談は意味を失う。

未経験者が経験者に向かって偉そうな物言いをする光景が実にみずぼらしい。
これが科学的態度とか？

959 ：青い猫：2010/06/13(日) 06:59:58 ID:2fY8Rk0U0

ここに集う否定論者（懐疑主義者ではない）に共通するのが、心霊体験に属する
ものはすべて紋切り型に自然法則を当てはめて斬ろうとすること。それができれば
はなから心霊体験などとは呼ばない。心霊現象でもなければ超常現象でもなく、
ただの自然現象に過ぎない。心霊体験と自覚せざるを得ない状況こそ精査されるべき
ものであり、自然現象をよく知らずに誤って心霊現象（体験）とみなしたと言いたければ
なおさら体験状況を調べるべき。それ以外の分析は根拠のない妄想。

どうしてこれがわからないのかなぁ？

960 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 07:08:25 ID:9gvVLilT0

知識にない人間にしてみれば「心霊体験と見なさざるを得ない現象」が、
知識のある人間から見れば「ただの自然現象」ってことになるケースも。

不思議＝心霊現象　というのは究極の短絡思考。っていうか、思考停止。

961 ：青い猫：2010/06/13(日) 07:12:55 ID:2fY8Rk0U0

たとえばね、ガンの専門医が患者に偉そうに講釈たれておきながら、実のところは
患者の状態をぜんぜん理解していないなんてことがよくあるらしい。
その証拠に、その医者がガンになって初めて患者のことが理解できたなんて
告白するもんだから。じゃぁ、それまでの態度はいったい何なのよ？
所詮は書物から得た知識に過ぎないってこと？

幽霊を見ちゃいました、なんていう体験談もこれに似ている。
結局は未経験者にはわからないものかもね。

962 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 07:21:00 ID:9gvVLilT0

「らしい」。

963 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 07:30:56 ID:9gvVLilT0

胃が痛い → 胃ガンかも
頭が痛い → 脳腫瘍かも
筋肉が痛い → 肉腫かも

と短絡的に考える患者。

964 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 07:36:35 ID:9jonA4L50

ここは、体験談の真偽を問う所では無い、幽霊を考察をするところ。
＊青白く見える見えるのは幽霊の特徴。

965 ：青い猫：2010/06/13(日) 07:57:50 ID:2fY8Rk0U0

たしかに、ここは幽霊を考察するのが目的でしたね。
なのに、ここで幽霊を持ち出すと途端に罵詈雑言を浴びせるひとがいる始末。
そもそも幽霊なんて存在しないと言い張る御仁に幽霊を考察してみせても無駄。
つまりだ、否定論者の出る幕じゃないってこと。

幽霊は自然現象の見間違えだと言いたいだけなら幽霊に限らず、
ありとあらゆることに言えるはず。つまりだ、自然現象間でも見間違えるってこと。
だから見間違え説なんて持ち出すだけ野暮。そんなものはハナから対象外。

966 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:07:47 ID:9jonA4L50

まったくね

宇宙人のことまで書いて、何、考えてんのか?　

ヤジウマさん達

967 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:11:36 ID:9gvVLilT0

ホントに幽霊の研究をしたかったら、まずは見間違い・カン違い等をふるい落とさないとね。
突っ込んだ研究をして得意げになったところで、後になって実はカン違いでした、
なんてことになったらとっても情けない。

968 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:12:46 ID:9gvVLilT0

見間違い・カン違いは無いという前提に立つのは愚の骨頂。

969 ：エスパー：2010/06/13(日) 08:13:33 ID:HyMS+8kF0

青い猫さん。科学的な検証に耐えられる本物の心霊写真は存在するのでしょうか?

970 ：青い猫：2010/06/13(日) 08:14:21 ID:2fY8Rk0U0

客観性や再現性のある研究に見間違いや勘違いなんてあり得ない。
そんな可能性があるなら発表などしない。

971 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:16:01 ID:9gvVLilT0

体験談の話じゃなかったか？
体験談に見間違い・カン違いはないのかしらん？

972 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:16:32 ID:IhDU1V1h0

>>954
おはようございます。
現代風の服装については、男性の幽霊についてははっきり覚えてませんが、
着物、軍服、鎧武者、などの格好ではなかったです。
女性の幽霊はブラウスだったと思います。

家は建売、１２年住んでます。出て行かないのが不自然だと思われてますが、
>>956さんの通り、その時は怖いですが、１日たてば比較的平気になります。
数日たてば、あまり思い出さなくなります。
のんきと言われてますが、のんきだと思います。
で、ローン残ってます。

973 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:17:22 ID:9gvVLilT0

体験談を研究するためには、体験談に見間違い・カン違いがないかどうかをまずは見なければならない。
そこでコケたら、それ以後の研究がいかに客観性のあるものであっても無駄骨。

974 ：青い猫：2010/06/13(日) 08:20:42 ID:2fY8Rk0U0

>>969
幽霊が写っているものとしてはっきりしているものがあります。
ウィリアム・クルックス卿がわざわざ撮影したケイティー・キングと名乗る
幽霊の写真があります。「Katie King」で画像検索すれば写真が出てきます。
降霊会でこの幽霊が出現した際には多くの目撃者がいました。出現は一度だけでなく
繰り返し出現しています。だから写真もたくさんあります。

975 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:27:00 ID:9gvVLilT0

クルックス
http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#28

ケティ・キング
http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#16

クック
http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21

まぁ、マトモな評価はうけておりませんね。要約すればインチキくせぇってとこか。

976 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:30:15 ID:IhDU1V1h0

>>955
嘘や創作、まさしく仰る通りだと思います。
どんな説明も出てきません。

>>957
信じてくださってありがとうございます。
私自身、幽霊現象のうちいくつかは嘘が混じってるのではないかと思ってますが、
全部が嘘だとも思っていません。

>>954
安価戻りますが、霊能者には頼んでいません。
矛盾を感じられるかもしれませんが、私は霊能者はあまり信用していません。
本物の霊能者もいるのかもしれませんが、テレビでここに幽霊がいるって言ってる
霊能者の方は、とくに信じてません。
私にはその場所に幽霊が見えたことが、一度もありません。
かわりに、盛り塩をして、幽霊がいると盛った塩が減って幽霊がいなくなるという話を聞いて、
盛り塩はしました。
塩は減りませんでした。

977 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:30:52 ID:PBmqYgxr0

自己退行催眠というか、自己退行暗示というか
幽霊話って基本的にかなり遠い過去の場合が多くて、じゃああれは何だったんだろう、
服装は、髪型は、顔色は、と思案し始めると、だんだん都合のいい幽霊像に当てはめていって
服装は幽霊だから青白かったかも･･･、顔色も青白かったかも･･･、髪型は･･･、
と最終的に自分の知識の中の幽霊像に収束していくもんよ
だから体験談も似てくる
人の記憶は案外簡単に摩り替わるもんだ

大事なのは曖昧な記憶に基づく体験じゃなくて物証

978 ：青い猫：2010/06/13(日) 08:31:25 ID:2fY8Rk0U0

>>975
落ち着け。ご自分で目を通したのか？　よく読め。

979 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:35:22 ID:9gvVLilT0

あんたもよく読んでね。

980 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:35:42 ID:tk9IuX8H0

＞要約すればインチキくせぇってとこか。
これだけか？
てめーの意見はｗ

981 ：青い猫：2010/06/13(日) 08:38:40 ID:2fY8Rk0U0

ケイティー・キングを名乗る幽霊の写真が撮られたのは確か1870年代だよ。
この時代のカメラを考えればわざわざ写真を偽造するのは難しすぎるよね。
だから写真は本物と見て間違いない。

幽霊があまりにもはっきりと出現すると、皮肉にもただの人間に思えてしまう。
だからいくら写真を撮ったとしても幽霊らしくないなんて評価が出る始末。
これは言い換えると、人間と変わらない姿をした幽霊は人間にしか思えない
ということ。

>>977
だから写真。

982 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:41:10 ID:IhDU1V1h0

>>967
確かに幽霊か幻覚か、もしくはそれ以前に見間違い、気のせいはあるかもしれませんね。

>>971
絶対にないとは言い切れません。
特に猫は　その可能性がないと思います　とは言い切れません。
一度目の女性の幽霊は見間違いや勘違いだとは、私は思えません。
二度目は夢の可能性が上で指摘されてますし、夢かもしれません。寝起きでした。

983 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:41:14 ID:9gvVLilT0

・シャワーズなど霊媒のいんちきの現場を捕らえたことがあるがそれをわざと公表しなかったとも言われる。
・ケティ・キングが多くの場合クックとそっくりであること
・交霊会の条件を厳しく設定すると物質化に成功しなかったなどの批判もあり

こーゆー記述もあるからね。だからインチキくせぇ。
こーゆー記述については、どう思われますかしらん？

984 ：青い猫：2010/06/13(日) 08:43:26 ID:2fY8Rk0U0

>>983
その記述が真実であることを証明してから判断すべき。
記述よりも写真の方が客観的だよｗ

これが科学的態度。

985 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:45:46 ID:tk9IuX8H0

言われる＝らしい

986 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:48:51 ID:IhDU1V1h0

>>977
ありえると思います。
が、記憶が間違ってないこともありえると思ってます。
私にそれがあてはまるかどうかはわかりませんけど。

987 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:50:30 ID:9gvVLilT0

写真。見たけど。
たま出版の編集長が出した「金星人」の例と大して変わらないね。

988 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 08:54:11 ID:9gvVLilT0

あんたの場合、マネキンを撮影して
「幽霊が実体化した！　これが証拠だ！」
と言っても信じそうだね。

989 ：エスパー：2010/06/13(日) 09:01:34 ID:HyMS+8kF0

青い猫さん。ケイティ・キングは古いですよね。この時代は心霊主義の勃興期で狂乱していたのではないでしょうか
? もっと新しい時代の心霊写真で本物だと有力視されているものはありませんよね。

990 ：青い猫：2010/06/13(日) 09:03:29 ID:2fY8Rk0U0

私はちゃんと物的証拠を提示してるんだから、懐疑主義者も客観的な根拠によって
反論してもらいたいよね。もう信じる・信じないのお話ではないんだよ。

私は数々の証拠から日本語で幽霊と呼ばれるものは存在すると確信している。
ただし今後、この確信が覆される可能性までは否定しないけどね。

991 ：青い猫：2010/06/13(日) 09:08:01 ID:2fY8Rk0U0

>>989
最近の写真には加工する余地があるので、十分な準備もなく手に入れた
写真には証拠能力が乏しい。よってお見せするのは控えます。

だから偽造の余地がほとんどないケイティ・キングの写真が有力な証拠です
（降霊会に参加したすべてのひとがケイティ・キングを目撃していますから）。

あとは心霊写真に関するダブルスタンダードになるね。

992 ：エスパー：2010/06/13(日) 10:28:17 ID:HyMS+8kF0

>>991

昔の写真は偽造できないのですね。
そうなると確かに有力な証拠だと思ってしまいますね。
ご返答ありがとうございます。

993 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 10:38:14 ID:nEiQLUwd0

幽霊が存在するとしましょう
ではその場合の我々にとってのメリット、デメリットのようなものは何かありますか？
あるのなら幽霊が操作しないようにするシステムの付いた車が必要ですし、対心霊用の誤作動防止システム
を原子力発電所は設置しなくてはいけません
どうやら心霊は物理的に物体を動かせるらしいので防犯システム、エレベーター、飛行機、ミサイル
ありとあらゆる物に対心霊用システムが必要になる気がするんですが　説明をいただきたい

994 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 11:23:13 ID:bRTn0/HLO

>>993
車やミサイルや防犯システムが幽霊によって操作や娯作動を起こしたケースを提示する必要がありませんか？

995 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 11:32:18 ID:nEiQLUwd0

では　霊的な物が機械・計器類等に作用する可能性は無いのですね？
誤作動を起こしたケースは僕は知らないのですが、そのようなケースを皆知らないのであれば
心霊は機械の誤作動を招く原因にはならないし、物体を動かす事も無いという認識で良いのでしょうか？

996 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 11:32:18 ID:9jonA4L50

>>986
スレチで申し訳ないですが。
幽霊を見る（見た）ということでその旨をこのスレに書き込むこと自体は良いのですが、
幽霊と確信があるのでしたら、それは、どこの、どんたさんの幽霊なのか位の事もお考えになって
みてはどうでしょうか？
要するに、視点を変えてみてはどうでしょうか、という事です、合掌。

997 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 11:35:56 ID:9jonA4L50

訂正　

どこの、どなたさんの幽霊なのか

998 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 11:41:45 ID:9jonA4L50

南無阿弥陀仏

999 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 12:01:36 ID:cCL6c3Ip0

幽霊見えるけど、猫と人はべつべつにきてたよ。
あと俺ふぁっカーじゃないのにファっカーとかいうやついるからそいつに悪い念おくっちまった。ごめん

1000 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/13(日) 12:40:29 ID:9jonA4L50

■□■幽霊は本当にいるのか93（いないのか）■□■

糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
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　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・