実家と地元の事の真相を知ってしまったかもしれん

荒す人がいたので、こっちに移動します。
今自分が書き込んだ内容をもう一度書きますね。ぱぱっと

はやｗ

１がんばれー
そしてグーグルマップで公園の場所うｐよろ

おっ。あった。

正直、あまりいい話ではないが、よかったら聞いてくれ。

俺の実家、つまり地元は奈良県にある。
先祖代々、ずっとカワタを生業としてきていたんだ。
まぁ、俺の父親の代からは、夏季だけ林業をやっていたんだが。

それで、うちらの集落には、一つの公園みたいなトコがあるんだが、
その公園は、一応、公園って事になってるのに、子どもとかが
入って遊んじゃいけないとこになってるんだ。

そして、変な話なんだけどさ、その公園ってのが、結構変で、
何かモニュメントみたいのがあるんだけど、そこに結構でかい字で
ギエタみたいな読み方の漢字がびっしり彫られてるんだ

つっても、周りの親からはさ、絶対に近づくなとか、行ったら許さないだとか、
理由も知らされずに、行くな！って言われてたもんだから、
集落の真ん中らへんにあるのに、近くでまじまじと見たことがないんだ。
そのギエタって漢字を見えるぐらいまで近づいたのも一度だけなんだけど。

あ、ちなみに、その公園の隣には、本願寺系の寺がある。住職は誰もいないんだけどね。。

それで、ぶっちゃけた話だけど、俺も実家の真相を知るまでは、
はっきりいって自分がエタの出身だとは知らなかった。
たぶん、周りの友達も知らないと思う。まぁ、周りの友達も、もう
外に出ちゃってるけどね。俺と同じで。

子どもってのはさ、皆もわかると思うけど、頭ごなしに駄目とか言われると、
何があるのか、とか、どうして入っちゃいけないのかとか、
気になって、もしかしたら何か発見出来るかも、とか思っちゃうわけですよ。

そこで、小学校4年の夏に、深夜みんなで抜け出して、公園に入る計画をたてたんだ。

深夜に家を抜け出して友達と集まるというのが、当時の自分にとっては初めての
体験だった。当然の如く、その公園が何なのかは認識していなかった為、
肝試しといった恐怖よりも探検といった意気揚々とした気分だった。

4人全員が集まった所で、俺達は公園に向かって歩き出した。
山の川の近くの集落だから、夏でも涼しい風が吹いてきていた。

外灯といった類の物は当時まだ出来ていなかった為、結構道は暗かったと思う。
月明かりとかがあるから、真っ暗というわけではないけど。

大人に見つかると怒られるから、小声でどんなお宝があるかとかを話していたら
寺まで着いた。当時も今も寺は無人な為、もし何かあったら一旦ここに集合しようって
話して公園まで向かったんだ。

　夜の公園は俺達が想像とは違ってかなり不気味だった。10M以上近づいてはいけないと
言われてたけれど、実際は10Ｍどころか寺位までしか行った事がなかった。初めて間近で
見る公園（といっても20Ｍくらい離れていたと思う）は、月明かりに照らされて不気味に
光っているように見えた。皆で「うわぁー。何か…あかんなぁー。」とか口々に言ったが、
誰も「怖いから引き返そう」とは言わなかった。当時の俺達にとって、探検しに来たというのに
「怖い」だとか「引き返そう」等と言った弱音は、恥ずべき弱虫の言葉だったんだ。

　そしてゆっくりと数歩進んだところで、1人が思い出したように呟いた（誰が言ったかは忘れた）。
「そういえば、言っちゃいけない言葉って、何で言っちゃいけないんだろ」。普段は滅多にその言葉に
ついて考える機会がない為、皆はっとした感じで「あ」とか「え」とか思わず口にした。考えてみれば、
俺達は公園に何か良い物があると勝手に想像していて、怖いものがある、悪い物があるという考えは
抱いていなかった。皆が頭の中で「ギエタ」って言葉を思い浮かべたと思う。少なくとも、俺は頭の中で
その言葉が一杯になった。

　また数歩進んだところで、「大人達が俺達を近づけさせない為に言ったデタラメ。」と
1人が言った（仮にＡとするね）。そう言われてみると、確かにその可能性は高い。俺達に
見られたくない凄いお宝があるに違いない。そう考えたら、さっきまでの恐怖感はどこかへ
消えてしまった。今考えれば、Ａがそのような事を口にしたのは、Ａがそれだけ恐怖を
感じていたのかもしれない。寺を出発した頃とは打って変わって、俺達の足取りはとてつもなく
遅くなっていた。たった20Ｍという距離なのに、目前の公園を凝視しながらゆっくりと一歩、また一歩と
近づいた。それはまるでCOD4MWのスナイパーみたいな感じだ。

　公園まであと数歩というところまで来た時、自分の目を疑うような光景がそこに広がっていた。
俺達の背丈の二倍くらい（当時の身長忘れたから、どの位か正確にはわからない）の、白い
コンクリートのような薄い四角形の岩が入り乱れるようにたててあった。みんな口々に「何だあれは？」と
いった様な事を言った気がする。そして少しの時間、じーっと眺めていた。すると1人が「何か文字書いてある！」と
押し殺した声で言った。

小4以来近づいてないから、漢字は殆ど覚えていないんだ。
何故それがギエタと読むと思ったのかもわからない。
ただ、すごい曖昧な記憶ではあるけど、3文字の漢字で
支って字が入っていた。文字の一部として。その支えるって字だけは
凄い印象に残ってるんだ。結構難しい漢字だったと思うんだけど、
穢多って字ではなかったと思う。

　それを聞いて、全員が目をよう凝らしてみると、三文字の○○○って文字が書かれているのが
見えた。字自体は恐らく黒色なのに、月明かりの中でもはっきりと見る事が出来た（支って字は最初の文字の一部に入ってた）。
「何て読むんだ？」とか言っていると、1人（仮にBとする）が「三文字…あの言っちゃいけない言葉じゃないか」
みたいな事を言い出した。そういわれてみると、その漢字は『ギエタ』と読めるような気がしてきた。いや、その読み方以外
ありえないように思えてきたんだ。

　あの言葉なのかと考えていると、BがAに「怖いのか？」とニヤニヤしながら言ったんだ。
そして「あの3文字だ！言えよ！デタラメなんだろ！」茶化しだしたんだ。Bも相当ビビってたんだと思う。
だからあそこまで茶化して、盛り上げようとしたんだろう。そうこうしていると、Ａが何かプツンとキレたみたいに、
「ギエタ！ギエタ！ギエダ！ギエダ！」ってかなりデカイ声で叫びだしたんだ。確かにデタラメかもしれないけれど、
そんな事大声で出したら、周りに響く。そうでなくとも山の中にあるのだから、無駄に外は静かだ。

皆も、気持ち悪い表情をしながら叫んでいるAが気味悪くなり、「やめろ！」とか言って口を押さえたんだ。
それでもAはモゴモゴしながらまだ言おうとしている。大人にバレたら相当な怒りを食らうと考えた俺達は、
急いで寺に走ったんだ。Ａを3人で引っ張り、押しながら。そして寺に着いてから、Ａに「大人に見つかったらどうするんだ！」
とか口々に言って、今日はもうやめて、また明後日ぐらいに行こうと決めて、家に帰る事にした。

夏休みで、子どもも俺達4人しか居ない集落だったから、次の日も普通に川で魚とったりして
遊んだ。その時は、Ａも普通だったし、皆なんともなかった。そして再び公園に行く日の夜に
なったんだ。その日も普段の夜と特に変わりはなかったんだよ。そして寺について、公園を目指した。
すると、一昨日よりもまだ距離があって公園もぼんやりと見えるぐらいの距離なのに、Ａが「あかん。
あかん。黒い子どもがうずくまってる。沢山。あと大人も。黒い。何かあかん。」みたいなことを言い出したんよ。

え？と思って俺達が目を凝らしても、何も見えない。近くにいるのか？と聞いても、
「公園の石のところ（文字が書いてあるやつ）に沢山おる。皆うずくまってる。近づいちゃ駄目」みたいな
事を言ってた。流石に俺たちも気味が悪くなって、そこまでＡが言うならって事で、帰ることにしたんだ。

オカルト系の話だったら、多分ここでＡが呪われたり狂ったりするんだろうけど、何もなかった。
ただ公園には黒い人が沢山いるって言う以外は何も変化はなかったんだ。当然、大人に言えば
俺達は大目玉を食らう事間違いなかった為、誰も親には言わなかった。今も言ってない。

で、そのままこの出来事は昨日まで忘れてたわけです。
ちょっと不気味な体験をしたってぐらいにしか感じてませんでした。

ちなみに、Aも普通に生きています。Ａは県外の寮制の高校に行くという事で、
俺達の中では一番最初に集落を出たけれど、今もぴんぴんしてる。

昨日何故思い出したかと言うと、祖父が亡くなり葬式をすることになったので、
大学に入ってから全然帰ってなかった地元に帰ったからなんです。

一昨日納骨も終って、一日地元でゆっくりするかーと思っていたんですが、
ネットもないし凄い暇だったので、祖父が管理してた蔵でも侵入してみるかと
思い立ったわけです。

で、中を探ってると、真っ黒になった位牌みたいな奴とか、色々出てきまして、その中に
結構ボロボロな巻物っぽいのとか、台帳？みたいのがありました。それで台帳をペラペラ
と見てみたわけですが、そこに自分達の住んでる集落がいわゆるエタと呼ばれていた
人たちが住んでいた被部落差別の地域とわかったわけです。

被差別部落だねｗ間違えました。

それで、まぁ、要約しますと、あの公園は実際公園じゃなくて、何かの犠牲者だか
何かを閉じ込めているみたいな事が書いてあったわけです。実際、部分部分の漢字
しか理解できなかったので、もしかしたら間違っているかもしれないですが。

そして、俺達の集落は、何かその公園を外と中から守る為に、ここに居るそうなんですよ。
恐らく、ここにいなければならないが為に、こんな山間にあるわけで、動物を飼って皮を
売ったりとか、林業ぐらいしか出来なかったのかもしれないですが。

もしかしたら、公園がいつぐらいに出来たかとか、書いてあるかもしれないとか思って他の
やつも漁ってみたりはしたんですけど、虫が食ってたり、紙がくっついちゃったりしてて、
どうしてそれが出来たかとか、そういうのがわからなかったわけです。

わかったのは、俺達の集落がこの公園を守る為にいるってことと、その寿○5年に
大宰なんとかってところから逃げてきたってことで、
大宰といったら九州じゃないのかってことで、さっきは九州からと応えたわけです。

ここからが推測なんですが、その公園っていうのは、何か人を犠牲にして儀式とかを
やって、その魂みたいのを封じているんじゃないのかなって思っているわけです。

そして俺達の集落が、それを守る役目を負ってきたんじゃないかと。


でも、わからないことがあって、小学生時代にＡがみたっていった黒い人みたいのは
何なのかとか、何で閉じ込めてるのかとか、どうして九州から来たのかとか、
自分ではちょっとわからないこともあって、そういうのに詳しい人がいればな
と、あんま期待はしていないんですけど、ここでスレを建てたわけです。

漢字3文字が先ほどの方がいったエタ関連の文字だとして、エタという扱いを受けてきた
自分たちが、それを閉じ込めて守るというのも、はっきり言っておかしな話じゃないですか。

それと、なぜ儀式と思ったかと言うと、焦げたっぽい真っ黒の位牌だとか、ボロイ神主が
着るみたいな服だとかがあったんで、これもしかして儀式してたんと？と思ったわけです。

ちなみに、地元には神社は無いので、神社関連ではないと思います。祠みたいのは
ありますけど。

>>116
いや、自分達の先祖がそういうのだった、そして守ってるって事を知っただけでも、
自分には大きな真相であると思っていたんですが…たしかに何も解決は
していないですけど。

>>117
いや、その台帳とかにも平家なんて言葉は出てきてません。大人も、
今までそんな話をしたことはないですしね。結構山で遊んでますけど、集落の中も
山にも碑みたいのはないですよ。

>>132
苗字は二つありまして、普段使ってるのは二文字で、今まで同じ苗字の人と
あったことはないです。ただ、どこかの市の名前にはなっています。

普段使っていない苗字は、村の会合とかで使う方で、○○○○○○○の7文字ですね。
お墓の方は、こっちの会合で使う苗字を彫っています。

でけた。
まず一枚目です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838968.jpg.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838981.jpg.html

二枚目です。あ。パスは1192です。

3枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838989.jpg.html

4枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838993.jpg.html

ちなみに何ですが、草場という言葉は耳にしたことはありませんね。
川原には水神様が奉ってあるぐらいですし。

それと、多分関係はないと思うのですが、よく祖父はうこん、えのだいじょう？が
どうのこうの、憎いだと言ってました。

>>149
権益とかはよくわからないのですが、どうも明治ぐらいになってから、カワタの生業だけでは
食べていけなくなったらしく、生活が苦しくなったとかいってました。それで父とかは
近くの山で林業とかを手伝っていたみたいです。

>>152
ん？よりともって、どの源頼朝ですか？うこん、えのだいじょうって別名？

>>154
いや、だってパスとか打つ場所があったんで…。ごめんなさい。

>>155
えっと、それって位ですよね。頼朝は征夷大将軍じゃないんですか？

えっと、とりあえずその平家とかいうのは置いときましょう。こんな片田舎でそんな話は
流石にないと思うので。

個人的に、やっぱりギエタについて調べたいと思ってまして、また近々蔵へ行こうと思って
いるのですが、日本っていうのはそういう犠牲にして何か閉じ込めるといった類の
儀式みたいのはよくやっていたんでしょうか？

あくまで、その閉じ込めたというのも、推測の域は出ないのですが。

支援してみる

>>162
ほんとだ。。

うーん、でも平家とか源氏とかの話は多分一度もしてないですよ。
違う人かもしれないです。後の時代の人とか。

ちょっと、言葉だけだとわかりづらいと思うので、うる覚えですけど、公園の絵を
書いてみます。あと、落武者という可能性は多分ないと思います。

蔵の天上の内側の藁の中に、以前刀が出てきたことはあったんですが、
祖父にうちは侍だったのって聞いたら、昔の人は皆隠し持っていたって
言ってましたよ。それに、刀といっても、無駄に長い、たぶん2M近いやつで、
飾りみたいなもんだと申してました。

>>170
これは家紋じゃないです。家紋だったらアップしないですよｗ
集落の外の人との交流では、明治の後ぐらいからこの家紋を使ってるそうです。
集落内で使う家紋は、もっとシンプルです。かなり。

>>175
いえ、どれも入ってないです。○○○伊流○○です。

>>176
いや…名前は意味わかんないですよ。当て字みたいな感じで。
>>177
頑なに否定しているわけではないです。ただ、その根拠みたいのが家のトコにも
ないので。もしかして平家かもなんて頭に焼き付けちゃうと、変な方向に
進んじゃいそうですから。
>>178
処刑とかは聞いたこと無いです。お墓とかも、集落の人以外ないですし。
動物の皮を剥ぐのは生業にしてたみたいですけど、そういば狐。
何か狐はすごい神聖視してました。稲荷神社とかはないんですけどね。

>>175
いえ、どれも入ってないです。○○○伊流○○です。

>>176
いや…名前は意味わかんないですよ。当て字みたいな感じで。

>>177
頑なに否定しているわけではないです。ただ、その根拠みたいのが家のトコにも
ないので。もしかして平家かもなんて頭に焼き付けちゃうと、変な方向に
進んじゃいそうですから。

>>178
処刑とかは聞いたこと無いです。お墓とかも、集落の人以外ないですし。
動物の皮を剥ぐのは生業にしてたみたいですけど、そういば狐。
何か狐はすごい神聖視してました。稲荷神社とかはないんですけどね。

>>185
すみません。

あー、あと、多分うちだけの言葉かもしれないですが、
くみらばはがんってことわざみたいのがあって、
裏切り者は殺せって意味でよく使われてました。

>>186
そうですよね。狐はどこも神聖視してますよね。今でも、集落だと、
子どもが生まれると親が狐のお守りを贈るんですよ。
お守りって言うか、置物ですけど。俺も一応持ってます。

石はでかいんですよ。置物とは違う感じですね。利用するかも、
そこまで覚えてないです。すみません。

基本的に、外からの人は入れないというか、歓迎しない口がありまして、
結婚もずっと外からではなく集落内でという感じだったので、
場所を教えて外の人が来るのは…避けたいんですよね。

>>193
発音としては、くぅー、みらば、はがん。ですね。漢字はわからないです。
あと、うちの集落だと、これと関係して犬は飼っちゃいけないってなってました。
犬はもののけの化身みたいな感じで。

>>194
んーそれとはだいぶ違いますね。
漢字は断定されそうなのでかきませんが、
発音するときは、歌舞伎の時の声みたいな感じで

すいさぁー　りゅりぃーらのふれこ
って発音します。

うわぁ。何でこんな漢字沢山書くんだろ。。見にくい。

ちなみに、さっきの犬は飼っちゃいけないの、くみらばはがん　の言葉の為、
うちの集落では一度も神社を建立してないですね。
何で神社とくみらばはがん、犬を飼うことが関連してるのかはわからないですが。

何で自分でこんなことせなあかんの。。

答えてる部分は意味不明な感じになってしまいましたが、

こんな感じです。はい。

３枚目豊臣じゃ…

ことりばこでも探して来るといいよ
分かる事が少なすぎて・・・

おつかれさまｗｗｗ

>>19
いえ、これは前のスレでもお答えしたのですが、本当の家紋じゃないんです。
明治以降になって、外の人と文書を交換する必要性が生まれてきた為に、
外用の家紋としてこれを使ってるそうです。

集落内で使う本当の家紋はもっとシンプルです。

ここにいたのか
>>1乙

>>1の解明したいことを箇条書きなんかで纏めてみてくれ

>>3
前スレで特定勘弁と言ってた希ガス

>>24
解明したいこと。知りたいこと。

公園は何の為に作られたのか。いつ作られたのか。
家にあった文書の封じるって何なんだろう。

ですね。自分が知りたい事は。

わからない事は沢山ありすぎて。集落の風習とかを書くと書ききれないんですよ。

ちょっとささっとシャワー浴びてきます。

>>24
何かを解明したいわけじゃないんじゃ？
ただこれで釣りじゃないことが確定した

知りたいことがあっても
特定できない程度の情報だけじゃあ話進まないよなぁ・・・

一つ思うのは豊臣の家紋を外用に使っているのは
豊臣が源氏でも平氏でもないから…じゃないかと邪推

もし源氏が憎いのであれば源氏系の家紋は使わないだろうし
平氏であるならば平氏系の家紋を使うこともないだろう…と

人間を生け贄にして、厄払いしてたとか？
安倍晴明は、狐と人間のあいのこという説がある。

思い浮かんだ事を書いてみた。

>>26
前スレでも書いたが、俺の考えを書く
公園→皮を剥ぐところ。”穢れ”を清める意味での聖域。
封じる→”穢れ”を封じる。
ってか、文書の封じるって話題は初めて出てきたぞ？
オカ板じゃなくて、民俗板の方が詳しい気もするな

>>1
引用してる元スレは何処なんだ？
途中のやり取りが分からん

>>19
豊臣は少なくとも家康（＝源氏・征夷大将軍）の敵だもんな
右近衛大将の件と言い、源氏に恨みがあるのは確かな気がする

>>30
豊臣というか、五七桐だから、天皇家じゃないか？

とりあえず>>1が居ないから勝手に貼っていいのかわかんないけど

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272181750/

>>33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272181750/
元々vipでやってた

>>35
五七桐は羽柴家もあるから一概にはいえんが
どっちなのかはわからん・・

>>35
そうか、皇族か。
俺は>>1の祖先が大宰府から来たってくだりで
壇ノ浦から引き上げた安徳天皇を祀っているのかも知れんと漠然と思ったんだが・・・

何で豊臣の桐紋って言えるんだ？
普通の五七の桐にしか見えん。

ただいまです。

えっと、前にも書いたのですが、この家紋は本当の家紋じゃないんですよ。
何で外用に家紋を持つ必要があったかっていうのは、この家紋の方が、
人に知れていて都合がいいからだそうです。外からの目を逸らせるみたいな
事を聞いたことがあります。

その代わり、本当の家紋だけは、外の者には決して見せてはならんって、
集落では決められてます。そういえば、言ったか覚えてないですが、
集落の人は全員親戚です。

人に知れていて都合がいいから…かｗ
ちょっと考え過ぎてたかｗ

>>36>>37
サンクス！

>>1
重要な公園見取り図を忘れるなよ


84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:34:40.23 ID:lIIv1sET0 [67/71]
>>183
万葉仮名？今調べましたけど、当て字ってことですかね？

うーん。なんとなくというか、使われてる文字自体初めて見る漢字だったので、
ようわからんのです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839194.pdf.html
これが公園の絵です。下手ですみません。

>>40
五三桐なら家門の判らない女性が使うがなぁ

女は通常、母方の家門を継ぐから

一つ聞きたいんだが本当の家紋っていうのは
自分の家以外で見たことない？

親に聞けば？もう大人なんだから、怒られるとかいう話でもなかろうに。
外の人間に話したらあかんでしょ
誰が見てるか分からんのに

皇族の絡みがあるなら、隠亡（おんぼう）かもしれん。隠亡は火葬を司る
身分で区分は非人だが、昭和天皇の棺桶を担いだのは、由緒正しき奈良
平群の隠亡さんだった。そういう人たちのゆかりの地か。
もう一つ、禁忌場所として思いつくのは、風葬（鳥葬）やっていた場所の
可能性。これも、相当昔は皇族の葬儀としてやっていたこともある（説は
分かれるが）。

161 ：陽気な名無しさん：2010/04/19(月) 09:10:49 ID:rhxTSmFc0
>>160

家系図と疑問点を表したコピペ


織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842〜？）　←←←�@明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- （11代から14代は不明）←←←�A親戚に迷惑をかけるから、あえて16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明としたとか（週刊新潮の記事より）

- 15代織田重治（1917〜1995？）←←←�B1842から1917の間に5人もいる
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）←←←�C信雄の末裔を連呼する割には、大徳寺でなく信孝が建立した本能寺・信長廟へ行った上に、信長の声が聞こえたらしい…。


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/

>>45
見たこと無いですね。すごいシンプルなんですよ。

>>46
当然、蔵で見つけた後に聞きましたよ。蔵を漁ったとは言いませんでしたが。
でも、知らないでいいと言われました。外に出ちゃったのがいけないのかもしれません。
それで、蔵から何点か借りてきて、スレを建てたわけなんです。
ネット自体、集落には通ってないので、問題ないと思います。

〜　織田信長の子孫に関する小ネタ　〜

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/

外部に知られちゃいけない苗字って屋号とかではないの？
分家ならアタラシヤとかそんな感じ？
それとも祝詞みたいなとか神話みたいな〇〇ミコトとか？

>>51
屋号？

苗字は

○○○伊流○○

すいさぁー　りゅりぃーらのふれこ　って歌舞伎みたいな声で発音します。

外だと二文字ですけどね。

うひょーこっえー

行ってはいけないと言われている公園（のようなもの）というのは、
特に周囲が柵で覆われてるとかは無いの？

１枚目と４枚目は、出来るだけ早く画像を消したほうが良いと、俺の勘が訴えている

>>52
ありがとう
難しい発音ですね

あー、さっきの、くみらばはがん何ですけど。

裏切り者は殺せって言うのなんですが。

くっていうのが、元々は自分達を守護する神様のような存在だったそうで、
くが私達の祖先を裏切ったらしいのです。それ以来、くみらばはがんといって、
裏切りものは殺せと言ったそうです。

犬を飼ってはいけないっていうのも、さっき居たように犬が裏切りもの、
もののけの化身ということで禁止されていて、

このことわざの為、上にも書いたように犬・神社は厳禁なんです。
神社と犬の関連はよくわからないですけど。

このことわざ関連だけでも、例えば鳥は敵だとか、夜の鳥は特に追い払えだとか
風は不吉だとか、色々禁忌みたいのがありますね。

という事は・・・

狗見ラバ剥ガン・・・・・・

やばいぞっとしてきた・・・・・・・

>>54

公園自体は、30センチ？くらいの石段みたいので囲まれてます。
近づこうと思えば、近づけますよ。もう近づきませんが。

>>55
え？やっぱまずいんですかね。。

>>56
いえ。
そですね。よくわかんない発音です。

だからくぅー、みらば、はがん


だったのか

>>58
狗＝天狗＝後白河法皇＝裏切り者＝平家
いや考えすぎだよな

>>61
えっと、どういうことですか？すみません。日本史苦手なので。。

>>61
源平厨乙ｗｗｗｗ

というのは冗談として、犬は何を示してるんだろうな
でも天狗＝アマキツネとすると、狐は神聖視してるってのが引っかかる

>>59
オカ板的視点で言えば、すぐに危なくなる事は無いけど、出来るだけそっとしておいたほうが……って代物に見える
ちなみに常識的観点でも、ご位牌を撮ってネットに上げるっていうのはどうかと思うよ

>>64

位牌っぽいんですけど、位牌じゃないですよ。蔵の中の箱に入ってましたし、
何かに使っていたっぽいです。

カワタというのは一般的な名称なんだな


かわた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%9F
かわた（皮田、皮多、川田、革多、革田、河田など様々に書く）とは日本の近世における賎民（被差別民）「穢多（えた）」の別称である。

卑賎視以前
近世前期では「えた」よりも一般的に使われていた。但し用例そのものは「エタ」の方が古く鎌倉時代の国語辞典『塵袋』が初出で、
これが鎌倉末から南北朝時代にかけて「穢多」という特定の漢字が充てられてくる。

一方「かわた」の初見は永享2年（1430年）11月11日付けの土佐国香美郡の「下人売券」とされる。
同文章では端裏書に「かわた四郎」と記されているが、同人が下人を買い受けたということ以外は一切不明である。

その100年ほど後の大永6年（1526年）6月12日付今川氏親朱印状に「かわた彦八」の記載が見え、これによると「かわた」は
「皮のやく（役）」に関係する皮革業者であった事がわかる。2年後享禄元年（1528年）10月18日付
「今川氏親後室寿桂尼朱印状」によれば「かわた彦八」は急用の時には領国内の皮革を調達すべきであると命ぜられていた。
天文18年（1549年）8月24日には同じく今川氏によって「皮作商売」は八郎右衛門と彦太郎両人の独占とされ、
永禄2年（1559年）8月8日には次年度分の皮革として滑皮25枚、熏皮25枚の調達を命ぜられた。

北条氏の領国・伊豆国でも天文7年（1538年）3月9日、「かわた」21名が「御用之かわ」の上納を命ぜられると共に、
他人の被官になったりすることを禁じられ、弘治4年（1558年）2月27日には生皮をふすべる様命ぜられた。

これら戦国時代のかわたは、当時賎職視されつつあった皮革業に従事していたが、まだ賎民身分としてははっきりしていなかった。

神社と犬の関係はわからないっていうけど、神社なら狛犬があるでしょ

狐信仰じゃ犬は嫌われてる
実際に「ウチの集落じゃ犬は飼っちゃいかんの」
ってジイサンに会った事ある

>>67
あーなるほど。すみません。地元の集落には神社がなかったので、
よう知りませんでした。今も神社とかは行かないので…。
ぐぐったら狛犬ありましたね。すみません。ほんと。

>>62
一時期、平家側についていた後白河法皇は、後に平家を裏切り、頼朝方に平家追討令を出したんだ。
>>63
もう平家関連で頭いっぱいｗｗｗ

後白河天皇は、”天狗”と称されてるのは有名だよ

神社＝純粋に神道とすると
天皇家に対しての反発なのかもな

>>65
本用途は別としても、位牌の形をしているからには死者の祭祀で使っていた部分は変わらないと思うのだけど、どうだろう？
要は閉まってあったから晒していいってわけじゃないのでｗ

まあ逆に言えば、死者が出てる何かが起きた(or行なった)可能性がより高まったかも？

ああ神社そのものをあんまり知らんのか
別に責めてないから謝らないで下さいｗ

鳥葬っていうのがちょっと説得力あるなあ

源氏に恨みがあるのは鬼よ。つまり>>1の先祖は異国からの漂流者なんだろ

天狗と犬(狗)を結び付けるのはちょっと強引な気がするが…

>>1が育った村では、日常の中にある宗教的なイベントではどんな物があった？

例えば、日本の世間一般的には初詣で神社にお参りに行く（神道）とか、
人が死んだらお坊さんを呼んで葬式（仏教）みたいな感じだけど、そういうのは>>1の集落ではどうでした？



>ちなみに、地元には神社は無いので、神社関連ではないと思います。祠みたいのは
>ありますけど。

>そうですよね。狐はどこも神聖視してますよね。今でも、集落だと、
>子どもが生まれると親が狐のお守りを贈るんですよ。
>お守りって言うか、置物ですけど。俺も一応持ってます。

>動物の皮を剥ぐのは生業にしてたみたいですけど、そういば狐。
>何か狐はすごい神聖視してました。稲荷神社とかはないんですけどね。。

>ちなみに何ですが、草場という言葉は耳にしたことはありませんね。
>川原には水神様が奉ってあるぐらいですし。

>ちなみに、さっきの犬は飼っちゃいけないの、くみらばはがん　の言葉の為、
>うちの集落では一度も神社を建立してないですね。
>何で神社とくみらばはがん、犬を飼うことが関連してるのかはわからないですが。

>くっていうのが、元々は自分達を守護する神様のような存在だったそうで、
>くが私達の祖先を裏切ったらしいのです。それ以来、くみらばはがんといって、
>裏切りものは殺せと言ったそうです。

>犬を飼ってはいけないっていうのも、さっき居たように犬が裏切りもの、
>もののけの化身ということで禁止されていて、

>>76
だよなｗ忘れてくれ

そもそも、>>1の集落近くに本願寺系の寺院があるということだが、>>1の家族や親戚は浄土真宗の宗徒なの？

161 ：陽気な名無しさん：2010/04/19(月) 09:10:49 ID:rhxTSmFc0
>>160

家系図と疑問点を表したコピペ


織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842〜？）　←←←�@明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- （11代から14代は不明）←←←�A親戚に迷惑をかけるから、あえて16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明としたとか（週刊新潮の記事より）

- 15代織田重治（1917〜1995？）←←←�B1842から1917の間に5人もいる
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）←←←�C信雄の末裔を連呼する割には、大徳寺でなく信孝が建立した本能寺・信長廟へ行った上に、信長の声が聞こえたらしい…。



織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/

>>77
初詣。。これ、外に出て知って、かなりびっくりしました。
1月1日とかは特に祝わないですが、1月28日に集落全員が祠の前に集まって、
お祝いをします。宴会に近いですが。理由はよくわかりませんが、
ここから我らの時が始まり、今に至るからだそうです。

それと宗教？っぽいイベントというのはよくわからないんですが、
外と違うのは、玉虫や蝶を大切にしていました。1月28日には、
宴会は丸くみんなで描いて座るのですが、その真ん中に蝶と玉虫の
彫り物を置きますね。宴会では、この形でないと意味がないそうです。
この宴会の形・祝いが自分達を表すっていってました。

平家の家紋＝蝶　・・・ゴメン、ほんと慎むわ

葬式の時は、お坊さんは呼ばないですよ。
葬式は、集落の代表、つまりうちの家系の者が変なのを読み上げて、
小さい刀といっしょに燃やします。

それでお墓に入れますね。それと、祠の近くに、骨の粉をまきます。

それで終わりです。

すいさぁー　りゅりーらのふれこ

区切りがこのままだとすると　R音が頭に来てるんだよなー
「りゅりーら」は漢語なのかな？

1月28日・・・初荒神？

>>81
そうなんですか？でも、うちの家紋には蝶はないですよｗ
期待を裏切って申し訳ありません。

1月28日ってよくわからないけど旧暦に関係する何かかな

>>81
・・・・・・

>>84
直接じゃなくても、な・・・

そういえば刀があったっていったよね？
でも長すぎるから飾り物じゃないかって

それって刀じゃなくて太刀じゃないかな？たしか源平の頃は刀はまだなくて太刀が主流だった気がするんだけど

>>83
いえ、漢字は普通のなんですけど、読むとそうなるんです。

>>85
旧暦ってのがよくわからないです。。ごめんなさい。

>>87
あー、はい。長い刀ありました。大人（自分ももう二十歳超えましたけど）は
刀を狐って言ってましたね。飾りだと。

えっと、刀と太刀の違いがよくわからにですね。。。

＞○○○伊流○○

すいさぁー　りゅりぃーらのふれこ　


〇〇〇が「らのふれこ」
伊流が「りゅりぃー」
〇〇が「すいさぁ」

と万葉仮名っぽく逆さまに当て字になってるとか？

遺体をどこで焼くの？流石に火葬場だよね

>>80
集落に神社が無いだけ有って、初詣とかも存在してなかった訳ですね。
元旦を特に祝わないという事ですが、そうするとお年玉とかも貰えずに育ったのですか？
年末の大晦日とか年越し蕎麦とかも無し？存在自体知らなかった？

葬式も仏教式じゃなくて、何か独特な方式なんですね。
そしたら、８月のお盆とかも無かったと思いますが、
お盆休みなんてモノも外に出て初めて知った形ですか？

質問攻めですみません。

「裏切り者」等厳しい戒律、というと、サンカも連想の範疇に
入るね。サンカが何者かはWIKIで調べてもらえば良いが、その
使われていた文字（サンカ文字）貼っておきます。便宜上、主
と同じ1192がＤＬパスです。※まあサンカ文字は豊国文字同様
の神代文字なので、奈良の古い集落ならあっても全然不思議で
はないけど、参考までに。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839770.jpg.html

>>89

えっとですね。○伊が、さぁ　でして
流がりゅり　だったかな。たぶん。自分が村の会合に出たりするわけではないので、
ようわかんないです。。わかんない事だらけで申し訳ないです。

>>90
もちろんそうです。集落の火葬するところで焼きます。祠の近くですよ。

狐=守り神だとすると刀=守り神か
守り刀の風習はわりと一般的かな


ちょっと戻るけど、後白河=天狗(犬)なら〇〇=狐っていうのがほしいよね


伊流って、「ぃーら」の部分でしょ？

火葬場って普通市営とかだからそこに行かないとダメなんじゃないのか？

>>91
お年玉は知ってますよ。1月28日に、祠に去年お供えしたお酒を一口もらえます。
子どもだけですけどね。

えっと大晦日とか年越し蕎麦は、外に出て知りました。

お盆休みって何ですか？

うみがめのスープか

犬　裏切り
と言えば三浦義村・・・・・

○○○伊流○○

伊ね前の〇は羅？

>>96
・・・・
少なくとも俺のもらった「お年玉」はお金だぞ・・・・

>>94
刀＝狐というわけではなくて、家にあった長い刀が狐だそうです。
小さい刀だとか、普通の刀は、刀っていいますよ。
言葉が少なかったです。刀を狐といったのではなくて、
その刀を狐といったでした。すみません。

あと、祠にも狐っていう刀があるっていってました。それぞれの家の長しか
見れないので、自分は見たこと無いですが。

>>95
んっと、どういうことですか？

7 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 02:55:11 ID:YT1UPK7G0
〜ネタスレ乱立魔の特徴Ver1.3〜

・呼びかけ形式の特徴的なスレタイ
・まずは意味深なキーワードのみを散りばめる
・「知人の話だけど」「子供の頃の記憶だけど」が枕詞
・スレ立てはPC、続きは携帯からが多い（もちろんPCで頻繁にIDを変え自演）
・携帯はなぜかカメラが付いていない旧機種
・わざわざ友人にデジカメを借りに行くというギミックを多用（時間稼ぎ）
・信者が釣られるのを待ってからトリップをつける
・日付（ID）が変わる前後に集中レスで自演をカモフラージュ
・初心者を装って質問口調
・しかし「これは霊的なものですか？」等始めからバイアス全開
・むしろ信者のレスに合わせてストーリーを書いていく
・最初は一人一人丁寧にレスするが、信者の数が揃ってからは否定派は黙殺
・その際自演で批判＝荒らしのレッテル貼りを怠らない
・中盤でここぞとばかりに「物証」（写メール等）の存在を示唆（実は最初から用意してある）
・「アップの仕方が分からない」等で焦らしに焦らして祭りを演出してからアップ
・信者のマンセーを期待するが大抵ここで致命的な矛盾が暴かれ徹底的に叩かれる
・核心を突いたレスはスルーして信者との雑談で時間稼ぎ
・話を逸らすために次から次へと新しい伏線を張るが当然消化しきれず炎上
・否定派に責任転嫁して逃亡宣言。ROM＆自演で粘るがやがてDAT落ち
・伝説のコテハン・マウンテンバイクと共通点も多いがはるかに小物

訳の分からない心霊現象体験したヤツ集まれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268404887/
霊を呼び寄せる体質らしい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268573734/
隣人の様子がおかしいんだが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268809121/
ドッペルゲンガーが居るかもしれないんだが・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268989118/
コトリバコ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269317132/
この世には触れてはいけない場所がある
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269940074/
妙な女に会ったんだが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1270268032/
箱の中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1270745118/
[降霊？]北池様お助けください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1270829036/
この写真の鑑定をお願いします。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1270854824/
居間に幽霊がいるらしいんだが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271234596/
今、窓の外を見たら得体のしれないものがいたんだが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271243435/
俺がガキの頃の話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271443947/
探しています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271515417/
財布の中に白い紙
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271745921/
【岡山】電話ボックスの謎の手紙についてのスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271791424/

集落の人が勝手に遺体を焼いてるって事？
それじゃ火葬許可証が貰えないだろ

死者の村
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271955955/
これから廃墟へ行くんだけど
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272085980/
グレムリン犬
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272172403/
三兄弟が同時期に同じ幽霊？を見た件
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272193392/

>>96
お年玉＝お供えのお酒一口の事ですか？？

>>お盆休みって何ですか？

集落を出て今は何処の都市に住んでおられるのですか？
お盆というのは、8月15日頃に有る日本でポピュラーな仏教的イベントで、
死んだ親とか、先祖とかの霊が里帰りで、家に帰って来て、数日滞在して、また向こうの世界に戻っていくというものです。
8月15日前後に3,4日くらい何処の会社でも夏休みになると思いますが、あれがお盆休みです。

>>94
＞伊流って、「ぃーら」の部分でしょ？

おお！確かに

>>99
？羅じゃないですよ。勢です。これ以上は苗字の漢字はいえないです。ごめんなさい。

昔のカワタの生業の近くはセィコとか言ってましたね。多分、それと関係あるとか
どうとか聞いたような覚えがあるようなないようなです。

>>108
火葬する時はどういう手続きするの？
行政的に

つまり守り刀=狐ってことか
普通の動物の狐ももちろんみんな知ってるんだよね？


火葬のとき小刀を一緒に燃やすっていったけど、その刀はどこから手に入れるの？

>>104
？？？何で許可とるんですか？ずっとこうしてますけど。。

>>106
東京の隣の県に住んでます。えっと、まだ学生なので、会社の休みとかは
ようわからないです。

>>109
行政的に？行政的って意味がよくわからないです。でも、準備とかそういうのは
全てそれぞれの家の長たちが集まって決めてやってますよ。

>>110
刀は普通に、集落の人が打ちますよ。

大人たちが遺体燃やす許可取ってるだろｊｋ
じゃ無かったらアウトだ。
死亡届とかも知らなかったりするかも。

普通は医者から死亡診断書を貰う役所で死亡手続きして火葬許可証を発行してもらう
決められた火葬場に行く

あ、カワタだったんなら刃物を造る職人や設備はあるか…当たり前かｗ


東京の隣
学生
俺も俺もｗｗ

てかまず火葬場が集落の為だけにあるのが信じられない

>>111
村役場とか町役場は存在しないんだね

墓地というか遺灰をまく場所には墓石はないの？


問題の公園だけど、古い物なの？

>>111
火葬の件
勝手に火葬したら「死体損壊罪」になるからだろ
少なくとも現代の文明的な？市町村では


お盆休みの件
いや、学生でも子供でも「お盆」「お盆休み」とかの言葉、存在自体は世間一般的に知られてる

>>111
コンビニやスーパーはともかく、商店街とかでも8月15日前後は閉まってたりするよ

>>112
死亡届とかは、知らないですけど、大人がやってるんじゃないでしょうか？

>>113
そうなんですか。なるほど。

>>114
東京凄いですよね。人多すぎてびっくりしましたよ。日本すげー。マクドうめー。

ニュースでは規制ラッシュとか毎年やってるし、見てないのかな。

>>1

釣りじゃないと確認したいので、次の質問に簡潔に答えてくれないか？

１．集落には病院・診療所の類はあるのか
２．集落には警察官・駐在はいるのか
３．日本の法律では火葬をするには、事前に死亡届を管轄の役所へ届けなければならない。　
　　それはどうしていたのか？

>>119
学校はどうしてたの？
義務教育は集落として高校は？
教員は何処から通ってたの？

こっち来て初めてマクドナルドを食べたの？それなのにマクド？

俺達、世間一般的な子供が貰ってきた「お年玉＝現金」より、
>>1が貰ってきた「お年玉＝祠にお供えしたお酒を一口」の方が
お年玉の起源的には合ってるんだな・・・


＞お年玉（おとしだま、御年玉、年玉）は、正月に新年を祝うために贈答される品物のこと。
＞
＞現在では子供に金銭を与える習慣及びその金銭の意で用いられることが多い。金銭でなく菓子などを与える地方もある。
＞年末に贈られる歳暮と異なり、目上の者が目下のものに贈るのが特徴。
＞これをもって年の賜物（たまもの）であるから「としだま」という名がついたという説がある。
＞
＞また、古くは餅玉を与えたために「年玉」の名前がついたともいう。
＞
＞「たま」とは、「たましい」のことであり、「としだま」とは
＞新年を司る年神への供え物の下げられたもののことであると民俗学的には説明される。
＞供え物には祀った神霊の分霊が宿るとされ、それを頂くことにより、人々は力を更新して新たな一年に備えるのである。
＞
＞年玉の習慣は中世にまでさかのぼり、主として武士は太刀を、町人は扇を、医者は丸薬を贈った。

>>115
そんなこと言われましても。。

>>116
役場とかは下の町にありますよ。時間かかるので、滅多に行きませんが。
えっとですね、墓石はお墓にあります。遺灰を巻く場所は、
小さい「介」みたいな家っぽい石がありますね。

公園は、古いですね。石段の表面がぼこぼこしてたかな。たぶん。

>>117
大学で誰もそんなこと言ってないですよ。。

>>118
商店街ないですよ。買い物はいつもビックエーです。たまにコープです。

釣りだろ。お盆知らないとかあり得ないし。

>>125
＞大学で誰もそんなこと言ってないですよ。。

大学で「お盆って知ってる？」と聞けば、詳しくは知らなくても、
存在、言葉自体は知ってる人が多いと思う。

ついでに、大学で「子供の頃、お年玉として何を貰ってた？」と周囲に聞いごらん。
みんな「お金」と答えるから。
「自分はお年玉として祠にお供えしたお酒を貰ってた」と言ったら、かなりビックリされるはず。

>>121

1,診療所はありません。下の集落にはあります。必要な時はそこに行きます。
　自分は、大きな病気をしたことがないので、みてもらったことはないですが。
2,警察官は居ないです。役場のある町にいますよ。滅多に上にあがってくることはないですね

3.自分はそういう手続き知りませんでした。大人が決めて準備していたと申したはずですが。。。


>>122
学校は下の集落にある分校だよ！高校は普通に下の町だよ。朝起きるの辛かった。
教員は下の町に住んでたけど、中学校の頃は下の集落に住んでたよ。

>>123
高校の時にマクドいったけど。

というか本当に知りたいなら
蔵にあったとかいう書物を写真とるなりスキャンするなりしてまるまるあげろ

>>125
＞公園は、古いですね。石段の表面がぼこぼこしてたかな。たぶん。


古いなら本当は公園とは別の呼び名があるんじゃない？

下の集落にもお盆休み無いのかな

釣り

高校行って盆休みしらないとかありえん

火葬場って中どんな設備になってるの？

VIPじゃなくなると釣りに対して厳しくなるのは仕方ないｗ

でも釣りのためにわざわざオカ板まで来たとはどうしても思えないんだよな

わざわざマクドうめーって買いたから初めてかとおもた
なら東京のマクドは味違うの？ｗ

つかビッグエーとかコープとか、Ｃ県だろｗ

>>128
貴方が住んでたのは山の上の方の集落で、
山の下の方には別の集落（やや都会？）が有って、
山を下りたら町（マクドナルド、高校）が有ったという構成ですか。


お盆を知らないって事は、
夏祭りの「盆踊り」という言葉も聞いた事ないの？

何か自分変な事言ったんですかね。。。
ビックリされるといわれても、何で皆さんがそんなに怒るのかわからないです。

>>126
なんかごめんなさい。

>>129
うーん。スキャンってことは、持ち出すってことですよねぇ。。

>>130
ちふう公園みたいな感じですね。正式名所かはよくわからないですけど。

>>131
俺に言われても…。

カレンダーやテレビも無い日本国民が国土内に存在する訳がない。全てネタ。

>>130
実際、正確には「公園」では無いみたいだね。
集落の大人達の間では何か正確な呼称が有る様子。


20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 16:55:35.43 ID:lIIv1sET0
それで、うちらの集落には、一つの公園みたいなトコがあるんだが、
その公園は、一応、公園って事になってるのに、子どもとかが
入って遊んじゃいけないとこになってるんだ。

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 16:59:01.53 ID:lIIv1sET0
そして、変な話なんだけどさ、その公園ってのが、結構変で、
何かモニュメントみたいのがあるんだけど、そこに結構でかい字で
ギエタみたいな読み方の漢字がびっしり彫られてるんだ

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 17:02:00.65 ID:lIIv1sET0
あ、ちなみに、その公園の隣には、本願寺系の寺がある。住職は誰もいないんだけどね。。

妙な残尿感がある釣りだったな

乙でした、みんなおやすみ

自分、今大学生だけど、小学生のときからお盆休みって言葉知ってるけど。
今まで親や先生からお盆休みって言葉聞いたことないのかなー。
ニュースや新聞でもお盆の帰省ラッシュとか毎年取り上げてるし…。

お盆を知らないのにはちょっと驚きだが、釣りとは考えられないわ

ギエタ…と読むかもしれない漢字３文字なんだけど、１文字目のつくりが支なんだよね？
つまり[?支]みたいな？

>>132
そんな事言われても、そんな話、高校の友達としたことないですよ。。たぶん。

>>133
どんなって、ふつーですよ。

>>134
ただ、起きたことを話そうとして来ただけですもん。。

>>135
味は同じだと思う。関東に来て、思う存分マクド食べられるようになったんで、
マクドうめーって言ったんです。

>>136
下の集落は今いるとこと比べたら田舎ですよ。。
盆踊りですか。。何で踊るんですか？どこで？みんなやってるんですか？
阿波踊りとかとは違う？

>>138
カレンダーもテレビもありましたよ。テレビは8時までで、基本的におじいちゃんが
独占してたから殆ど見てないです。

>>143
岐　跂　妓　伎　技　?　このどれかってことじゃね？

>>137
>>139

公園の別の名前から何やら解るかもと思いまして

何か儀式的な物を子供達の知らぬ時に行っていたとか？ないかな？

>>137
まだ関東来てそんなに経ってないのかな？

・お年玉は現代では一般的に、1月1日に大人が子供にお金をあげることを言う（起源や歴史はともかくとしてね）
・お盆休みとは8月15日前後に企業、商店などが一斉に休むことを言う
・火葬には火葬許可、埋葬には埋葬許可が要る

いちおう日本で「一般常識」と呼ばれるといって差し支えないと思う。
だから>>1も知っておいて損はないはずだ。
正直、知らないと「えっ」って思われることはこれからもあると思うぞ。
まあこれから知っていけばいい。

>>145

たしかにギと読めるよな
岐が怪しい

>>140
なんかごめんね。おやすみなさい。

>>141
そんなこと言われてもわからんと。。

>>143
そです。5枚目の公園の絵に書いたとおり　○支です。
最初のとこにも書きましたけど、その支って字が強烈に残ってます。
今思えば、それしか字が読めなかったということだと思いますが。

>>144
その普通が知りたいんだけど
どんな風になってるの？

個人的には釣りとはかんがえられないなあ

外部の人間はその村に来る？交流が全くなし？

漢字の意味の話なら多少はできるんだが、万葉かなだと厳しいな
当て字に過ぎないからな…

ギエタのエタの部分は穢多ではないのかな？

真夜中見ていたVIPスレ
おっぱいうpする！？　え！？どうしよう((o(´∀｀)o))
結局そのスレ釣りでした　
　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○）
　　(||||)＜釣りでした
いいないいな　2次元っていいな
フラグを立てれば期待のエンド
いつでもやり直しできるからな
僕も入ろ　画面に入ろ
さんさん3次元よ　バイバイバイ
いいないいな　2次元っていいな
幼女と仲良くぽちゃぽちゃお風呂
あったかい布団で眠れるもんな
僕は出ないお外へ出れない
さんさん3次元よ　バイバイバイ

お祭りとかあった？
あったならどんな感じ？
夜店とかは出るの？

>>147
3月に来ました。
ありがとうございます。勉強になります。なんか本当に申し訳ありません。

>>150
燃やす場所があって、蓋がついていまして、そこに入れて燃やします。
もやしてる間は、別の部屋で何か食べながら待っています。

>>151
村自体には来ないですけど、近くに山菜取りに人が来たり、たまに
道間違えて入ってきちゃったりってのはありますね。後は、連絡があったり
した際には町から人が来てます。

人が結構くるのは、やっぱり1月28日あたりですね。殆ど知らない人ですけど、
みんな同じ親戚って祖父は言ってました。

ごめんね、>>1の事は信じてるけど、貼っとく。

http://hissi.org/read.php/news4vip/20100425/bElJdjFzRVQw.html

>>156
腕相撲は腕が短い方が有利！？そりゃないわｗｗｗ

最近ＩＤのかぶり多いから必死チェッカーはあてにならなくて困るｗ

>>152
小学4年の時なので、そこまでは…。ただ、多って字があれば必ず覚えてるはずです。
でも、覚えてないので、違うと思います。

>>154
お祭りはありましたよ。夜店も出ます。
どんな感じといわれても…普通に魚とか食べたり、金魚すくったりですね。
9月ぐらいにありましたね。

>>156
あの・・・日曜の0時ごろは、秩父のさくら湖に友達と行っていたので、
書き込めないんですが・・・。

祭りで魚は見たことないな…食べる方はｗ

>>160
IDかぶる事ってたまにあるからな

お雑煮たべる？

テレビ、ラジオ、新聞、雑誌、ネットなど全て知らないなら釣りではないと思う。
学校に通ってるなら祝日やお盆、正月を知らないなんて事はない。
X'masやバレンタインも知らないのか？
他人との会話も禁止されていたなら納得出来るけどな

>>159
まあ調べたのを貼っただけなので気を悪くしないでくれｗｗ

魚・・・祭りで「魚」っていうのは聞いたことない。
金魚すくいはあるけどな。
焼いて食べるの？

>>161
うーん。普通に美味しいですよ。たまに内臓の残骸が入ってるので、苦いですが。

>>162
そうなんですか。

>>163
食べますよ。寒い時期、特に11月〜3月下旬ぐらいまでは、朝はお雑煮ばっかです。

>>164
先ほども申し上げましたが、テレビはあります。防災ラジオもあります。
新聞もあります。雑誌は小遣いが足りなかったので、大学に入るまで
殆ど買ってないです。ネットは最初に書き込んだとおり、ネット自体が通っていない為、
使えないですよ。高校の授業では習いましたけど。

X'masは知ってますよ。バレンタインはもらったことない。。
他人との会話も禁止されてません。

え？祭りで鮎の塩焼きって一般的じゃないの？？

>>165
もちろん、焼かないと食べれないですよ。まずくて。

>>1の住んでた村は奈良県内の旧名称でズバリこの中の村のどれかだな。

平山村、東山村、西辻村、西辻中村、野崎村、中条村、下之庄村


>>1が住んでた集落に有った何故の石碑が並ぶ公園（のようなもの）を含めてなのかは分からないが、
その隣にある本願寺系の住職不在の寺というのは部落寺院(穢多寺)というものだ。



>33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 17:02:00.65 ID:lIIv1sET0
>あ、ちなみに、その公園の隣には、本願寺系の寺がある。住職は誰もいないんだけどね。。
>
>90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/25(日) 18:35:52.76 ID:7nOB+Viw0
>本願寺系の寺は奈良に19あります
>
>92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 18:39:40.60 ID:lIIv1sET0
>>>90
>安心してくれ。載ってないから。
>
>94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/25(日) 18:41:37.54 ID:7nOB+Viw0
>>>92
>それは....本当に....寺ですか...？
>
>95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 18:48:48.22 ID:lIIv1sET0
>>>94
>その発想はなかった。でも寺だよ。皆寺っていってるし。
>
>長々としてるんで、ぱぱっと書きます。

外部の人間と接触してないなら知らない可能性も大いにありうると思う
大学通ってるなら図書館の文献をあさってみれば幸せになれるかも

ってか検索しすぎてグーグル先生から自動リクエストだって言われたから調べられない･･･

>>167
ですよね・・・。普通ですよね・・・。こっちは鮎ってのじゃなくて、
ヤマメ・イワナです。

部落寺院(穢多寺)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E5%A4%9A%E5%AF%BA
浄土真宗本願寺派教団は幕藩体制の身分制度に準じて、部落の寺院・僧侶を｢穢寺｣・｢穢僧｣と呼んで差別し、
本山への上納金を宗派内の他の寺院と比べ五割増の負担を強いた。


http://www.wombat.zaq.ne.jp/zenchokyo/burakusi.htm
　そこで、もう一つ近世賤民の大きな特色を申し上げます。
ここのところが一番問題になると思うのですが、部落寺院ですね。
つまり穢寺（えじ）、エタ寺といいますがそういうものを被差別部落の中心に設定しているのです。
本願寺にも穢寺帳というものが残っています。
近世の被差別部落というのはこの穢寺を中心として組織されているのであります。

>>167
ああ、ごめんあるなｗｗ

つってもなあ、お盆は学生は夏休みだから、山上集落のお盆のない生活に埋もれてしまえば、
知らないまま過ごしたとしても不思議ではないよな
正月の行事も同じく冬休みだし、そもそも学生が集って行う行事ではないし、それを執り行う
周囲のコミュニティーが行わなければ、知りようが無いだろうな

>>173
だよなｗ安心したｗｗ

穢多寺か。新たな事実が出てきたな

もしかして俺のところが特殊なのか…？ｗ
鮎の塩焼きが祭りで出るなんて素で聞いたことすらないｗ

実家と地元の真相を２ちゃんに書いてる時点で釣りか常識知らずのどっちかだと思う。

>>169
どれも違いますが・・・特定しないでほしい。どうか。お願いします。

>>172
そうなんだ。。怖いな。あんまりそういう差別とか実際に体験したことないから
わからんかった。最初にいったように、自分がそういう身分の出身とも
知らなかったし。

>>174
よくわかんないけど、知らないものは知らないんだもん。当然とか言われたって、
こっちにしたら、何で自分たちの風習がおかしいとか変とか言われるのかが
逆になんで知らないの？だもん。

Bがその土地に居ることの言い訳で先祖代々とか昔ダレそれの所為で〜
とか言うのはよくある行動じゃん
盆を知らない事がB全般なのかスレ主のゆとりから来てるのかはワカランなｗ

興味あるのは公園の石碑(？)とBの風習だな

眠すぎて始めの数レスをうつらうつらしながら見ただけなんだが
パスは鎌倉幕府にかけてるん？

>>176
俺もみたことないｗ
それなりに有名な神社の祭なのにｗ

>>176

内陸なんじゃないの？ｗ

学校行ってたなら冬休み明けにお年玉の話しや、夏休み明けにお盆の出来事とか話すだろ普通。
盆踊りなんてのもアチコチはしごしたり、よその地域の夏祭りに誘い誘われもあるだろうよ。

>>176
俺多摩人だけど、屋台で見かける頻度として
イカ焼きよりは少ないかなぁ

規模大きな祭りじゃないと居ない気がする。

ただ、俺自身の感覚でいうと
夜祭が「普通」であることを伝えるために
「魚とか食べたり」っていう言い方はしないな

「焼きそば食べたり」ならわかるけど

>>182
普通に港町ですがｗ

>>178
たしかに…そうですね。これは自分で考えるべき問題でした。
うん。

>>179
そうなんですか。

>>180
いや、携帯の暗証番号とかで使ってるので、それで使っただけです。

>>178
奈良県内に19有るという本願寺系の寺一覧に名前が載ってないのも
部落寺院(穢多寺、穢寺)ならば、それで必然という事みたいだよ

　80 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2010/04/25(日) 23:50:02 paZQojmT0
　>>77
　初詣。。これ、外に出て知って、かなりびっくりしました。
　1月1日とかは特に祝わないですが、1月28日に集落全員が祠の前に集まって、
　お祝いをします。宴会に近いですが。理由はよくわかりませんが、
　ここから我らの時が始まり、今に至るからだそうです。

　166 名前：本当にあった怖い名無し 本日のレス 投稿日：2010/04/26(月) 01:23:17 wQKIjHGG0
　>>161
　うーん。普通に美味しいですよ。たまに内臓の残骸が入ってるので、苦いですが。

　>>162
　そうなんですか。

　>>163
　食べますよ。寒い時期、特に11月〜3月下旬ぐらいまでは、朝はお雑煮ばっかです。

　>>164
　先ほども申し上げましたが、テレビはあります。防災ラジオもあります。
　新聞もあります。雑誌は小遣いが足りなかったので、大学に入るまで
　殆ど買ってないです。ネットは最初に書き込んだとおり、ネット自体が通っていない為、
　使えないですよ。高校の授業では習いましたけど。

テレビがあって、当たり前だけど年末年始の世間の様子は嫌ってほどテレビで見るはずだが・・・
初詣を知らなかった？
毎年の有名神社の参拝客に関するニュースやらなにやら見たことが無いと？

少なくとも高校は下の町まで通っていて当然そこでは世間一般の習慣は見聞きするはず。

悪いが釣り認定度９５％だ・・・

釣り釣りうっせーな

港町ワロタｗ


俺は…見たことはあるかもしれん
まあ海に囲まれてる県だしな
ただやっぱり「普通に魚食べたり」とは言わないな

色々知らなくても俺は釣りじゃないって信じるわ

>>190
港町という言い方はまあちょっと語弊はあるがなｗ
日本史でも割と色んなの流れ着いてるから港町でいいかなとｗ

>>185
鮎ってどちらかと言えば川魚だな

何新聞とってたの？

>>191
俺も。というか俺はもはや>>1そのものに萌えつつあるｗｗ
なんか普段大学で友人とどんな話してるんだろうとか、
童貞なのだろうかとかｗｗ

ってここまで書いたけど、正直>>1とその村のセクロスに対する考え方とか気になった
村内で結婚するなら、何かしら特殊な事情があるかも知れん

村内のみでの結婚ならば
血を純潔に保つだとか、余所者の血を拒むとか
そういうのが一般的？

何でそげな外の風習常識が当然って考えるのかがわからんと。
普通だとか当然いうとっても、知らんがっ・・・。

じゃあ皆さんのお祭りの普通って何です？さっき焼き蕎麦とか、イカ焼き言ってましたけど、
それって集落の近くにあらんじゃないですか。100人ちょいの村でわざわざ外から人呼ぶんですか？

普通じゃないと、いけないんですか？悪いことなんですか？日本全国、みんな同じなんですか？

ごめんなさい。何か言葉遣い悪くなりました。

村内はみんな親戚ってあったな…

>>183
いやｗすまんｗ
俺、中国地方の十万都市の出身だけど、盆踊りのはしごなんてしなかったし、盆踊り自体見たことも無いｗ
お盆の出来事なんぞ、夏休みどうだった？の一言でおしまいだわ
お盆期間だけ特定で話題になるようなお盆フェチでない限り、学生には無縁だろｗ
ちなみに夏祭りも無かったぞ、あったのかも知れんが、誘い誘われなんぞ全くなかったな
うちと隣近所の町内でやる行事だけで手一杯だった

お雑煮期間なげーなｗ

でもうちも正月関係なく食いたい時にも食ってるけどｗ

俺も釣りじゃないと信じてるわ。
そして、>>1の部落が平家に何かしら関わりがあると信じてる。

>>196
被差別部落の結婚差別は有名だな

>>194
日日新聞です。

>>196
いや・・・よくわかんないです。父親までは普通に集落内でしたけど、
俺自身は、村の中の人と結婚しろなんて言われてないです。
多分、友達もそんな感じだと思います。

>>198
はい。

>>200
お餅は長持ちしますし、例えカビが生えたとしても、そのカビを煎じて飲んだり、切り傷などに
ぬったりすると、腹痛とか熱、切り傷の炎症を抑えられるんですよ。

>>197
ちょｗｗｗもちけつｗｗｗ

ただ、>>1も自分でそう思うんなら「普通に」って言葉使わない方が言いと思うんだ

>>201
俺もだｗ


ていうか当然とか言う連中は気にしなくてもいい気がするｗ

>>197
普通でないことが悪いのではなく、大多数の事をあまりに知らなすぎていたので
つっこまれたのだろう

>>197

いや別に責めてるわけでも非難してるわけでもないと思うがｗ

例えば初めて初詣を知ったときは「え、なんで正月に神社行くのｗｗてか神社ってなんだよｗｗ」ってなったべ？
いまの俺らがその状態なだけだよｗ

>>日日新聞
ごめん　初めて聞いた＆ググったｗｗ

>>203
もう落ち着きました。すみません。はい。普通って言葉使わないよう気をつけます。

>>205
そうなのですか。

>>206
なるほど！わかりました！そういわれると、そうなりますよね。すみません。
自分本位で考えていました。申し訳ないです。

奈良ってさー、すんごいんだよ
天川村と、あとどっか山のてっぺんにある古墳（だれだかの墓、なんとか海皇子だっけ、反乱起した人の付き人だかの墓）と、
十津川村のつり橋だっけ？くらいしか行った事ないけど、>>1の話は十分有り得ると思うよ

祭りで川魚とか、奈良の山間なら当然すぎるくらい当然だろｗ

大海人皇子？壬申の乱の？

>>197
悪くないですよ。
ただ、テレビや新聞を見てきたと思われるのに、国民行事的な情報を知らないのが不思議なだけ。
自分も随分田舎の出身で歳もあなたとそんなに変わらないから余計にね。

>>210
なんかそんな感じ
黒岩十吾の小説読んで、浪漫を感じて、古墳というかお墓をわざわざ見に行った

>>208

謝らなくていいよｗ
俺も釣りじゃないって思ってるし、東京の隣の学生でなんか親近感あるからなｗ


てかやっぱり平氏残党がエタに身をやつしたんじゃないかなあと思うな

>>209
奈良市内だって柳生の里の方とか、かなり山間だもんなー
ところで忍者とか猿楽とか能楽って関係ないかな？

公園にある大きな石について何か手掛かりはないかな
とりあえず、何かに利用する可能性があるんだよな？

前スレより平氏残党説

151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:46:54.39 ID:lIIv1sET0
それと、多分関係はないと思うのですが、よく祖父はうこん、えのだいじょう？が
どうのこうの、憎いだと言ってました。

152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[　] 投稿日：2010/04/25(日) 20:48:48.94 ID:TDCjApaT0
>>151
よりともじゃねーか！！

155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/25(日) 20:50:20.46 ID:K2tlDTvLO
源平厨ですまんのだが
右近衛大将って頼朝のことじゃね？

156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:51:44.88 ID:lIIv1sET0
>>152
ん？よりともって、どの源頼朝ですか？うこん、えのだいじょうって別名？

159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:55:42.15 ID:2PlcQZOD0
頼朝が憎いってｗｗｗ
平家乙

162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:59:46.35 ID:2PlcQZOD0
官位 正二位、権大納言、右近衛大将、征夷大将軍

http://ja.wikipedia.org/wiki/源頼朝

164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:01:47.66 ID:lIIv1sET0
>>162
ほんとだ。。
うーん、でも平家とか源氏とかの話は多分一度もしてないですよ。
違う人かもしれないです。後の時代の人とか。

>>216
・寿○５年→寿永５年？
・太宰から逃げてきた
・蝶が神聖視→平家の家紋は蝶
こういうのも挙げられるな

>>214
忍者とかの猿楽、能楽しいっていうのは、聞いたこと無いですよ。
あー、でも、里って言葉は耳にしたことあります。そのうこんえのだいじょうに
二度やられて里がどうこうとかだったかな。

ん・・・・待て・・・・


9 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/25(日) 22:21:18 ID:paZQojmT0
（前略）
昨日何故思い出したかと言うと、祖父が亡くなり葬式をすることになったので、
大学に入ってから全然帰ってなかった地元に帰ったからなんです。
（後略）

155 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/26(月) 01:05:15 ID:wQKIjHGG0
>>147
3月に来ました。
ありがとうございます。勉強になります。なんか本当に申し訳ありません。


・・・どういうこと？

>>215
ちょっと公園の事頭から離れてて忘れてました。
さっき、1月28日に宴会みたいのをして、外からも祖父曰く親戚の人が来るってのは
書いたと思うんですけど、その外の親戚の人は宴会には参加しないんですよ。
結構な数くるのに。基本的に、集落の人間は全員宴会に参加するので、
その外の人がその間何してるのかとかは、今考えたらわからないです。

祠は、川の近くなので、公園で何やってるかはわからないんで、
大人が内緒で利用しているとしたら、その日以外ありえないと思います。

あー、でも学校いってる間にやってたらわかんないですね。。。すみません。

>>219
ん？どこかおかしいですか？大学入ってから約1ヶ月近く、地元に全然帰って
いなかったということですけど。

あれ?じゃあ大学1年生てこと?
どこかで20代みたいに書いてなかったっけ

>>218
右近衛大将（頼朝？）に二回やられたとしたら、一の谷の戦いと屋島の合戦のことかな？
里といえば、平家の隠れ里のこと？今ウィキペディア見てきたけど、奈良県にある平家の隠れ里として有名なところに、
・吉野郡迫川村平　・吉野郡十津川村五百瀬が挙げられてた。十津川って部落で有名なところだよな。
あと、平家の落人ゆかりの姓がいくつか挙げられてたんだけど、>>1の名字ってそこらへんにいるような普通な名字？

>>220
ってことは、１月28日の日、大人たちがなにかみんなで儀式？をしているかもしれないってことか・・・

>>222
これだね

88 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/25(日) 23:59:59 ID:paZQojmT0
>>83
いえ、漢字は普通のなんですけど、読むとそうなるんです。

>>85
旧暦ってのがよくわからないです。。ごめんなさい。

>>87
あー、はい。長い刀ありました。大人（自分ももう二十歳超えましたけど）は
刀を狐って言ってましたね。飾りだと。

えっと、刀と太刀の違いがよくわからにですね。。。

>>222
はい。20歳すぎて大人ですよ。
浪人っておかしいですかね。。。

先日帰ってったことは葬儀に参加したのか？

一浪なら納得できるな

ここ見ると、やっぱ平家関連なのかなぁと思う。
平家の落人　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%AE%B6%E3%81%AE%E8%90%BD%E4%BA%BA

浪人か…おかしくないよ
ごめん話が繋がんないと思ってつい、失礼だったね

飾り太刀は普通にあるしな。そういう太刀は名前ついてることも多い。
狐丸とか、かつて名前がついていたのが、もう忘れられて狐とだけ残った。

「公園」はやっぱ呪詛のための空間だったのかね。
それが今は、憎い源氏もいないので、呪詛が漏れないよう封じているとか。

むむむ・・・エライスレを見てしまったな・・・

とりあえず、>>1の画像見て良い気分は全くしなかった。
呪術系の話を聞けてホントによかったよ。

>>223
いや、頼朝かはわかんないんです。ただ、そのうこんえのだいじょうの二度っていうのは、
年月が全然違うっぽかったです。1人じゃないみたいなんですよね。再びやられた的な
ニュアンスだったと思うので。ちなみに、一度目はどこでやられたかは知らないですけど、
二度目は今いる場所でやられた的なことを言ってた気がします。
うるおぼえてごめんなさい。

外で使ってる苗字も、同じ苗字の人と会った事はないですね。
えっと、大人たち皆で儀式ではなく、集落の大人も子どもも全員祠にいるので、
外からきた親戚の人たちが　やってるかも　ですね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
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| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>232
あーちょっとそういうのはやめてください。
黒い人が見えるようになってもしらんとですよ。

黒い人って何だろうな。黒死病？

なんでペストだよｗ

>>234

おまえ黒死病知らないだらｗ

忍者、猿楽能楽っていったら、頼朝より後の南北朝時代の世阿弥とかだろう…世阿弥の大叔父は楠木正成だ
ちなみに足利尊氏は源氏の棟梁だ戦争中は…まあいい
それより世阿弥は秦一族の系統でもあり、かわらもの、いわゆる｢部落｣のものであったらしい
パスの1192(いいくに作ろう鎌倉幕府？)は遊んでいるのか…
写真は変な感じはまったくしなかった
以上思ったことを適当に箇条書きしてみたが、面白い話だった

>>226
レス遅れました。
はい。上のまとめたとこにも書きましたように、葬儀に参加しましたよ。

ペストは明治中ごろまで日本に無かったっぽいや

>>221
>>225
うん、わかった。
本当に気になっただけなんだ。すまぬ。

ところで探検した4人ってみんな同年齢の男の子？
というか一応確認するけど>>1は男？

>>237
1192っていうのは、さっきも書いたんですが、
携帯とかの暗証番号で使っているので、それでパスをつけたんですよ。

みんな親戚って言ってたけど集落の人口ってどれくらいなん？

>>240
自分は男ですよ。
他の3人は、一つ上二人に、一つ下一人で、一つ下の子は女子です。

>>242
vipの方でも、こっちでも書いたと思いますが、100ちょいですよ。

>>1の祖父はよく「”うこんえのだいじょう”がどうのこうの、憎い」とか
「”うこんえのだいじょう”に二度やられて里がどうたらこうたら」等と言ってたという事だが、

村で源氏とか平家については誰かから聞いた事も見た事も無いんだよな？


＞地元や実家に平家に関する物は何もないよ。

＞いや、その台帳とかにも平家なんて言葉は出てきてません。大人も、
＞今までそんな話をしたことはないですしね。結構山で遊んでますけど、集落の中も
＞山にも碑みたいのはないですよ。

＞うーん、でも平家とか源氏とかの話は多分一度もしてないですよ。

>>241
何故、携帯とかの暗証番号を
よりにもよって鎌倉幕府を連想させる1192に設定してるの？

あー古いものだから、ギエタは縦書きかな
少なくとも左から右は無いよな

>>231　
なるほどなるほど。二度か・・・右近衛大将を頼朝と仮定すると一回目が壇ノ浦での敗戦、二回目は彼の影響や制度などにより被害を被った、と考えることができるな。
右近衛大将が一人の人物ではなく、違う時代の同じ官職をもった人物の可能性もあるわけか。
俺の妄想だが、一回目は頼朝による壇ノ浦での敗戦、二回目は同じく源氏（徳川家）による被差別部落民への階級固定、とも考えられるな。
えた・ひにん等の身分階級は江戸時代に定められたと考えられてるからなぁ。いや、なんか単なる妄想だから聞き流して下さい。

珍しい名字か。その名字から、職業（皮を剥ぐ）は連想される？例えば川田だとか、川口だとか。
外から来た人々のみ、か。先祖への挨拶だとかかなぁ？なんだろう・・・

>>237
世阿弥などの、芸能関係の人々も「部落」みたいな被差別階級、下賤の者だったんだよな。

>>244

俺的には身分を知られないようにしてるから、そういうキーワードは口に出さないんじゃないか？

例えばどうしても必要な外部の人間がいるじゃん？薬売りとかさ
彼らに「源氏がにくい」とか聞かれて、山をおりて吹聴されたらいかんべ

>>244
村では聞いた事も見た事もないです。お守りの狐に誓って。

>>245
暗証番号は別に何となくつけただけなんですが。
前は2563でしたけど、指の動きでわかるって友達に言われたので、
それから1192にしました。
よりにもよってっていうか、別に自分にとってその数字とか鎌倉幕府とかは
何とも思わないですし・・・。関連があるなんてのも聞いてないので。

探検した4人で調べるのもありかも、ここで出せない情報も交換できるし

確かに芸能関係は河原者って言われてたしな
ただ>>1は結局は平氏関連が濃厚ってことでいいのかな

いかにも釣りくさくなってまいりました

イラっとくる1だな
知りたいけど情報出すのは嫌、特定もされたくない
もう一人でなんとかしろよ

なんだよ阿波踊り知ってるのに盆踊りしらんとか

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
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| ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ ｷﾞｴﾀ |
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大学行ってるんなら文学部の教授とかに協力してもらうって手もあるなー

すくなくともここの俺らよりは現実的かつ専門的にアドバイスくれると思う。

こういう集落独自の禁忌、ことわざ、言い伝えは他にどういうのが有りますか？


>くっていうのが、元々は自分達を守護する神様のような存在だったそうで、
>くが私達の祖先を裏切ったらしいのです。それ以来、くみらばはがんといって、
>裏切りものは殺せと言ったそうです。
>
>犬を飼ってはいけないっていうのも、さっき居たように犬が裏切りもの、
>もののけの化身ということで禁止されていて、
>
>このことわざ関連だけでも、例えば鳥は敵だとか、夜の鳥は特に追い払えだとか
>風は不吉だとか、色々禁忌みたいのがありますね。

>>253
文学部の史学科、あるいは民俗学科だな。
俺は前者の学生だけど、手掛かりは見つかるだろうな。
個人的には

途中で書きこんでしまった；
個人的には、>>1が自分で親や親戚に聞いたり、公園に足を運んで事実をつかんでほしいな。
もちろん俺らへの事後報告もして。

>>9
>オカルト系の話だったら、多分ここでＡが呪われたり狂ったりするんだろうけど、何もなかった。

オカルトに造詣があって、お盆を知らないって有り得んわ。

信長に虐殺された忍者の村で、流れた血を忘れないために名前に｢ち｣の表記を代々使っているとかいう一族の番組をみたことがある
たしかNHKの歴史ヒストリアかなんか

>>255
あとは関西ならナイトスクープという手もあるなｗｗｗ

1は早くコテをエターナル・ハムスターにしろよ

そうだナイトスクープのパラダイスネタにすればいいじゃん

エターナル・ハムスターまだー？
悪臭放ってんなよ

そして、変な話なんだけどさ、その公園ってのが、結構変で、
何かモニュメントみたいのがあるんだけど、そこに結構でかい字で
ギエタみたいな読み方の漢字がびっしり彫られてるんだ

つっても、周りの親からはさ、絶対に近づくなとか、行ったら許さないだとか、
理由も知らされずに、行くな！って言われてたもんだから、
集落の真ん中らへんにあるのに、近くでまじまじと見たことがないんだ。
そのギエタって漢字を見えるぐらいまで近づいたのも一度だけなんだけど。

　そしてゆっくりと数歩進んだところで、1人が思い出したように呟いた（誰が言ったかは忘れた）。
「そういえば、言っちゃいけない言葉って、何で言っちゃいけないんだろ」。普段は滅多にその言葉に
ついて考える機会がない為、皆はっとした感じで「あ」とか「え」とか思わず口にした。考えてみれば、
俺達は公園に何か良い物があると勝手に想像していて、怖いものがある、悪い物があるという考えは
抱いていなかった。皆が頭の中で「ギエタ」って言葉を思い浮かべたと思う。少なくとも、俺は頭の中で
その言葉が一杯になった。

ギエタが何なのかわからないｗ今でも。

>>247
うぁ。。川は付きますね。。そこに出ている名前ではないですけど。

>>250
そですね。黒い人を見たのはＡだけですけど、彼はそのことはもう話さなくなったんで、
とりあえず地道に一人で調べてみようと思います。

えっとですね、平氏とか源氏は関係ないです。自分の関心は公園に関してなんです。

>>251
なんかごめんなさい。

>>252
ごめんよ。

>>253
そですね。行き詰ったらそうしてみようと思います。

>>254
そですね。結構あるんですが、
みやびあらばおちらむ
意味はなんだっけかな。敵が再び現れたら、もうおしまい。みたいな感じで、
くみらばはがんと似てるけど、敵は絶対に倒せみたいな感じだったと思う。

他の風習とか言い伝えとか禁忌は

祠に近づく前に、かならず川で体を清めるだとか、
白い服以外で近づいちゃ駄目だとか、まっしろなのね。

それと、男の長男には維って文字を必ずつけるってこととか。
名前ね。

小4以来近づいてないから、漢字は殆ど覚えていないんだ。
何故それがギエタと読むと思ったのかもわからない。
ただ、すごい曖昧な記憶ではあるけど、3文字の漢字で
支って字が入っていた。文字の一部として。その支えるって字だけは
凄い印象に残ってるんだ。結構難しい漢字だったと思うんだけど、
穢多って字ではなかったと思う。

…なんかまとめると、変な文章になるね。ごめんなさい。

　それを聞いて、全員が目をよう凝らしてみると、三文字の○○○って文字が書かれているのが
見えた。字自体は恐らく黒色なのに、月明かりの中でもはっきりと見る事が出来た（支って字は最初の文字の一部に入ってた）。
「何て読むんだ？」とか言っていると、1人（仮にBとする）が「三文字…あの言っちゃいけない言葉じゃないか」
みたいな事を言い出した。そういわれてみると、その漢字は『ギエタ』と読めるような気がしてきた。いや、その読み方以外
ありえないように思えてきたんだ。

　それを聞いて、全員が目をよう凝らしてみると、三文字の○○○って文字が書かれているのが
見えた。字自体は恐らく黒色なのに、月明かりの中でもはっきりと見る事が出来た（支って字は最初の文字の一部に入ってた）。
「何て読むんだ？」とか言っていると、1人（仮にBとする）が「三文字…あの言っちゃいけない言葉じゃないか」
みたいな事を言い出した。そういわれてみると、その漢字は『ギエタ』と読めるような気がしてきた。いや、その読み方以外
ありえないように思えてきたんだ。

なるほど、俺は君の言う事を信じてるし
非常に興味深い話だ


ところでコテをエターナル・ハムスターにしてもらえるかな

その三文字漢字は分からなかったのに、

ギエタと確証を持って読めたのがすごいな

>>264
やっぱ川はつくんだな。おｋ。

＞みやびあらばおちらむ
＞意味はなんだっけかな。敵が再び現れたら、もうおしまい。
もう平家としか考えられないわｗ

＞祠に近づく前に、かならず川で体を清めるだとか、
＞白い服以外で近づいちゃ駄目だとか、まっしろなのね。
被差別部落の人たちは、”死”や”穢れ”を扱うために、自らの身を清めるんだな。生身では自分たちも穢れてしまうから。

＞それと、男の長男には維って文字を必ずつけるってこととか。
もう平家じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>257
そんなこと言われても。

>>258
「ち」の表記？えっとさっき書いた、ちふう公園ってそれ関連なのかな？

>>260
何でそんな変な名前にするのですか？

>>263
俺もわからないです。

>>267
そうなんですよ。

禁忌機能付きの供養塔な気がする

偽・穢多ーナル・ハムスター

犬を飼わないとか>>227のwikiにもあるから
夜間は鳴く鳥に注意とか身を清めてニオイ消しとか等の
身を潜めるための色々なお約束なんじゃないの

>>268
ん？え？何で？

なるほど。ただ単に清めてるだけだと思ってました。

維が平家と何で関係してるんですか？

>>271
うわぁ。絶対その名前にはしません。

>>227いわく

・奈良県吉野郡野迫川村平（たいら）
　平維盛がその生涯を終えた場所とされ、平維盛塚の付近は「平維盛歴史の里」として整備されている。

・奈良県吉野郡十津川村五百瀬
　山林中に平維盛の墓と伝えられる祠がある。

ってことで、平維盛関係ということかね？

何にしたって特定は嫌っていう時点で広がりに限界があるんだよな

>>274
いや、その地名の場所じゃないんですよ。なので、その維盛は全く関係ないと思いますね。
しかも、この維って字は、7文字の苗字についてるので、これから家を継ぐってことで、
つけていると個人的には思ってます。

>>276
一行目と二行目の論理が飛びすぎてるんじゃね

なぜそれだけで「全く」関係ないと思ったの？

問題は公園と文書についてか

よくわからんから寝てから考えるわ
>>1も大学なんだし平気か？

>>272
自分で張っておきながら気付かなかった。
犬は鳴くからかな。

>>273
「おち（落ち）らむ（よう）」って言ってるし、意味的にも、隠れている今、源氏が再び現れたら、もうおしまい。って意味じゃない？

俺は民俗学（被差別部落）についてもすこーしだけかじったから、なんとなくは理解できる。気になるなら、網野善彦氏なんかの著作を読むといいよ。

平家には平維盛やら、平維良やら、「維」ってつく人がいたんだ。「維」がつく人は前にも後にも、平家の人間でしかみたことがない。
維盛その人や、維良その人でなくても、その人に仕えてた人やら、その人の女の落人かもしれん。

どうやら奈良〜和歌山あたりに平維盛関係の伝承が多いらしいから、
この場所とは関係がなくても、維盛になにかの関係があるという考えは出来るんじゃないかなーとか

ピンポイントじゃなくて伊勢平氏だろうって事だから
奈良は範囲に入ってるじゃん

なんでそこまで頑なに平家を否定するんだろ

ばれたら源氏が攻めてくるから

今夜あたり公園の碑の前で琵琶でも弾けばいいとおもいます

火葬が主流なんだよね?
水葬とかは聞いたことない?

もう遅いのでそろそろ寝ます。
皆さんには夜遅くまでつき合わせてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
そしてありがとうございました。

たしかに、特定されたくないといって、全ての情報を出せない状態で、
調べても何の意味もないですね。自分で行動して調べてみることにします。

>>276
え・・・さっき言われて調べましたけど、維盛って寿永3年に死んだってなってますよね？
最初に寿○五年と書いて、寿がつくのは寿永しかないってことだったんで、
死んでから2年後？ぐらいに奈良に来たことになって、おかしくないですか？

それに、集落の長は代々維盛とは名乗ってませんし。
>>278
もう寝ます。。眠い。

>>279
そうなんですか。。

>>280
そうなのかなぁ。本当に、聞いたことないんですけどね。。

>>281
何です？それは？

>>282
かたくなに否定ではなくて、前にも書きましたように、公園に関心がありまして、
平家だとかは興味ないんですよ。それを念頭に置いちゃうと、変な方向に進んじゃうと思ってまして。

>>283
んーばれたら攻めてくるの？みやびあらばおちらむは、人じゃなくて動物だったとおもうんだけどな。。

落人とかはもう観光材料としてるトコもあるし、ネットのお陰で昔ほどの神秘性も無いから
そんなにビクつかなくてもいいんだけどねえ
必要以上に隠すのはやっぱBの教育環境下で育った＆地元のB気質の所為なのかもな

苗字と言えばうちの母方の苗字は玄○で、そう珍しくないと思ってたら親戚だけだったわｗ
大陸から来たとからしい

お休み〜！調査頑張ってね

>>286
事後報告を是非是非聞きたいんだが、今後またスレとか立てる？てか必ずスレ立ててくれ。日にちとかを指定してくれるとありがたい。

公園の写真とか欲しいけど、さすがに怖いわなｗｗ
おやすみ

源維義・藤原維畿・藤原維光・大江維光
ちょっとググるだけでも維の付く人物なんかいくらでもいる
伊勢平氏の通字は盛だし

>>286
オカ板なら落ちないんじゃない？

てか>>1は今後のためにもトリップ付けてから去って貰いたいのだが……

和歌山らへんに鬼ヶ島があったなあ
犬や鳥の中に猿も入っていれば浦島太郎が浮かび上がった

>293
浦島太郎じゃなくて桃太郎だった

水葬は聞いたことないです。
今は火葬ですけど、元々は土葬ですよ。

>>287
びくついているとかじゃないんですよね。本当に、そういう話は聞いたことがないので。
もしお金になるなら、とっくの昔に公表してると思いますし、俺らにだって教えてくれても
いいはず。。

Ｂの教育環境下って・・・別に悪い教育は何も受けてないですもん。

>>289
うーん。報告するかは内容によって決めたいと思います。とりあえず、
来週借りてきたものを返しに行くつもりなので、その時に何か進展があれば
書くかもしれませんが、期待しないでください。望み薄です。

それじゃ、おやすみなさい。

はい。とりぷつけときます。

間違えてた。　それじゃおやすみなさい。

>>286
乙おやすみ！
進展あるといいな

>>291
まぁそりゃ調べればいくらでもいるわな。平維盛は有名だけど、他は特に知らん。
＞伊勢平氏の通字は盛
伊勢平氏直系と考えなくてもいいのでは？

いやホント期待してるわ
ちなみに父方は昔から宮城で○藤だ
特定して攻めｔ

>>296
おやすみ！！定期的にここチェックしてるわ。
言いたくない内容だったら言わなくていいから、何か一言でも書いていってね。あと平家関連のことも聞いといて（内緒なら書きこまなくてもいいよ）

関西と、関東-越州で、こんな時間まで起きてる奴は空を見るといいと思うよ。
http://www.heavens-above.com/gtrack.asp?date=40293.8104857523&lat=35.700&lng=139.767&alt=20&loc=Tokyo&TZ=JapST&satid=25544

>>298
＞平家の人間でしかみたことがない
と言い切ってたのはどこのどなたか？

通字は直系とか関係なく、一族とか家で付けるもんだし

>>1、そのトリップは解析されてるから別のにしてくれ！！

>>299
じゃあこちらは母方が平家郎党の末裔といわれてる俺が援軍に（ｒｙ

>>302
俺だけど、俺は今まで維盛以外で「維」がつく人見たことなかったよ。ウィキって初めて見た。

ごめん、直系って言ったのが悪かった。
一族以外、家族以外の人間の場合もあるんじゃない？
たとえば”維盛”に臣従してた人だとか、女みたいな縁ある人。

もう推測の域だからなんも言えないわ・・・

いいくにつくろう鎌倉幕府

誰でも知ってるはずなのに

１１９２と鎌倉幕府の関連性がわからないなんてそりゃ２浪するわｗ

つうか馬鹿なフリしてりゃ釣りが成功すると思ってるあたりもゆとりすぎ

やっと追いついた…

実に興味深いお話です事。
因みに…
おじいちゃんとかもですが、その守備内容を末裔に伝えないと云うことはどういう事なんでしょう？
もうその場所を管理する必要がないという判断なのでしょうか？
若しくはその集落の本家のみがきっちり把握してればよいとか？
う〜ん…

"ギエタ"については、友人の"ギエダ"という表記(単に間違い？)もあるとしたらというとこで
視覚的に残っているイメージの誘因材料としてそれっぽい文字列並べておきます。

伎衣陀　妓餌汰　妓会汰　伎慧荼　伎廻荼

太宰とか右近衛大将とかは、時の政府や権力者に追いやられた過去の記録でしょう。
川越さんの帰還を待ちます。

おはようございます。

>>306
関連があるなんて聞いていないというのは、
鎌倉幕府のことじゃないですよ。
平家だとか源氏のことです。
何も聞いていないので、1192に抵抗がないってことです。

それに1192は年代じゃないっていう。成人するまでは、周りの大人にイラカってあだ名で
呼ばれてたわけでして。父も祖父も、昔のあだ名はイラカだし。

多くの一族は、大義の途中で別れる事になるけど、それは無駄にはならなくて、
大義は子孫に受け継がれ、達成されるって。意志は重なって天にあがるって。
だからイラカだって言われたし。

1192って数字が全て年代だとか鎌倉幕府に繋がるとか決め付けるって・・・

>>307
vipの方か、こっちの最初の方に書いたと思いますが、
そういう話は村の会合に参加してからなのかもしれないです。
祖父は亡くなりましたが、父は生きていますし。
一応、祖父も父も集落の長で、うちが長をやってるて聞きましたよ。

んーわかんないです。その感じとかじゃないと思うんですが・・・。
曖昧な記憶でして・・・。

ちなみに、川越じゃないですよ。。

それでは、朝の用意してきます。さようなら。

あら…失礼。
見落としていたようです。

川越さんではなかったですか…
では、川崎さんですね。
って、名前を詮索するスレでもないので名前の件はもうやめます。

今週も張り切ってがんばって下さい！

ほとんど寝てねーじゃねーかｗ

>>309
いや、川崎じゃないです。もう隠すほどの事でもないので、言いますが、
川尻ですよ。

はい。殆ど寝てなくて頭いたい。

それでは、行って来ます。

釣りなら釣りって白状しろや糞野郎！！

普通にある苗字じゃん 川尻
関東では珍しくないよ
ありふれてるまではいかないが、珍しくもないよ

>>311
川尻ならそんな珍しい名字でもないぞ
高校の同級生に川尻あきらという奴がいた

川尻エリカの離婚ネタ見て適当に言ってるとしか思えない

行政に届けださないのよね？
戸籍ないのにどうやって大学いけたの？
あとテレビとかでいろいろ季節の行事ものやる時期あるよね？
そういう風習がないにしろ知らないのはおかしくないですか？

何度同じことを繰り返す気だ
そんなに釣られたくないなら見なきゃいいのに

神奈川県の厚木市でやる鮎祭りでは屋台で鮎の塩焼き売ってるよ
つか、関東だとマクドじゃなくてマックって呼ぶよね

>>47>>92を書いた者です。コテつけます。紀伊半島での火葬、土葬以外の
葬儀方法は、十津川の風葬、熊野の水葬の伝承があります。まあ、何が出て
きても不思議ではない土地柄です。>>1は、もしかするとかなり貴重な
ロストカルチャーを伝えてくれている気もします。大学の史学系の先生に
話を伝えてみるのも良いのでは？
また来ます。

>>316
おまいの方が釣だよｗ

あ、ごめん
激しくロリってなかった

マジレスするが、大学に戸籍謄本とか提出した記憶無いが
高校の卒業証明書は出したが

火葬の届け出でぐずぐずになったことを何で他の手続きもしてないだろうって思うことになるんだ？

浪人はどこでしてたの？

どうして関東の大学に進もうとしたの？

集落を出ることで反対はされなかったのかな？

もぅすぐGWだから、地元に帰れば
一緒に公園に行った友人さん達もいるかもしれない

>>1が知らない事も知ってる可能性はあるから
会えるといいね

>>322
親がやったんだろ。俺はだした

>>323
死亡届けださない人が戸籍を取り寄せてると思うかぁ？

阿波踊りは何歳くらいに知りましたか？
きっかけは新聞？雑誌？それとも友達と会話をした時に阿波踊りの話題が出たのでしょうか？

＞○○○伊流○○

すいさぁー　りゅりぃーらのふれこ　

すい勢伊流らのふれこ

「の」と「こ」当たる文字はないと思われ

民板で聞いたら何か分かるかも


あと、平家の落人の村の行事で「百手」というのがあった。時期は忘れたけど冬だったよ。
百手は
その村の男児のみが行う行事。
源氏に見立てた目の形をした的を弓矢で射る。
その村では男児が生まれるまで子供を産まなければならなかった。
この村は被差別部落ではなかった。
1月28日に百手が行われていたら何か繋がりがあったりして。。

どうしても気になること。
浪人時代は予備校とかいかずに家で独学で受験勉強してたのか？
奈良から東京の隣の県の大学に進学してて、たった１ヶ月たらずで長いこと帰省してなかったみたいなこととか言うか？
中卒DQNならまだしも、たとえFランク大学だろうと２年以上受験勉強やっててお盆知らないとかw
太宰と聞いてすぐ九州を想像したりはできるくせにお盆を知らないとかww
本願寺系の寺など宗派とかわかるくせにお盆を知らないとかwww


そして１番気になること。
お盆も知らないような１ましてや２chなど知ってたはずがない１がネット環境を手に入れてわずか一ヶ月（話の流れで推移）でVIPにスレたてることw

>>329
黙ってろ

釣りだとしたら>>1は多少頭良くて馬鹿なふり?(´・ω・｀)それとも話の流れ適当に合わせてただの馬鹿?(´・ω・｀)
釣りだとしたらどうしてここまで頑張ってるの?やっぱり本当なの?
僕もう疲れたよ

最近の聞いてくれスレではもう定番になっちゃってるけど、
地名とかはっきりしてくれないと調べようもないし話す意味もなくない？
全力で釣る準備もしてないみたいだし、
釣りたいならvipだけでいいだろ？

vip行かないからオカ板でもオカルト的に面白ければおｋ
暴きたい奴がいて、史実で検証するのを見てるのも楽しい。
ただ、釣りが嫌いだからって摘み読みして想像だけで釣認定だって奴は要らねえ。

>>322

>>1は普通の高校でてるんだから別におかしな点はなくないか？



さっきシャワー浴びながら考えたんだが、狐を信仰してるんだよな？全国の狐信仰っていうのは稲荷信仰と結び付いてる気がするんだ。でも>>1の地元には稲荷はないんだよな。
稲荷がなくて狐だけを信仰するってことはやっぱり「後白河天皇=天狗=犬嫌い」みたいに「〇〇=狐好き」っていうのがあるんじゃないかな。

日本史に詳しい人よろしくです

>>58

>>188
何かを見ることと、その意味を理解することは、違う。

釣りだと思う奴は見なければ良いし、
釣りではない又は釣りであっても楽しめればおk
って奴だけ見ればいいだけのことなのにな。w

なんで>>1の親は>>1に詳しいこと教えたくないんだろう。
何かを一族で守ってきてそれをこれからも守っていきたいと思うなら
なんであれ後世へ伝えていかないといけないと思うんだが・・・
かといって過去を風化させたいようにも思えないし謎だ

>>338
時がくれば、 教えられるんだろう
まだその時じゃないんだろうよ

>>313
>>314
え？スレ主は一言も珍しい苗字とかそんな事は一切言ってないと思うんだがｗ
いままで、同じ苗字の知り合いはいないとかなんとか、そんな感じじゃなかったか？

＞そげな
＞〜と

奈良の方言なのかな？

>>340
しかし川尻市なんて市もないんだよな……

オカルト板のあらゆるスレはウミガメのスープのバリエーションなのかもな。
それもまた良し。

>>342
そいやそうだな

あー、しかし奈良のロストカルチャーってまじで浪漫感じる
奈良って、なんか県自体が離れ小島なんだよな
今ではかなり道路事情も良くなってるのかも知れないけど、大阪から向かうにしても、京都、滋賀から向かうにしても
ほんの少し前までは碌な道が無かったんだよね

>>342
茨城県に川尻という駅名なら有るよ
日常的に電車内で酒飲んだりしてる常磐線

天狗って元々中国では天狗(てんこう)って犬じゃなかったっけ？
なんか偉い神様のお使いの犬だか孫悟空に噛みついた犬だか。

奈良の人だと思ってたけど、言葉は九州なまりだよね。
先祖はあっちの人なのかな。

四国も入ってる。
先祖はどこからか何か守らなければいけないものを持って
そこへ逃げてきたんじゃないかな。
居ることがばれちゃいけないって感じがする。

葬式等全然違う方式を取っているのは
その時代の流れで、今もその方式にのっとっているだけで
歴史の大人物など大それた意味は無い感じ。

位牌の写真はちょっとやばいね。
ああいうのは触っちゃ駄目だよ。

あの祭りで魚食べたのは普通の屋台ではなく、村の青年団とかがする屋台とかじゃないのかな？

>>347

そうだよね西側の言葉っぽい。
でも特定されないようにかも知れないから…

位牌ではないらしいよ。
でも気持ちいいもんじゃあないよね？
民俗学とか史学とか的に風習とか聞いてみたいなぁ
多分、迷惑だろうけど

方言に関しては
蝸牛考的に考えられないだろうか。
蝸牛考について詳しくはググって欲しいのだが、
簡単に言うと
沖縄、青森≒古墳時代の畿内の言葉
九州、東北≒奈良時代の畿内の言葉
中国四国、関東≒平安時代の畿内の言葉
…みたいな考え方だ。
（時代は合ってないと思うが、あくまで考え方な）

京都を中心として、言葉のトレンドが円を描いて波及していく。


で、>>1の祖先が平家関連だとすると、太宰府にいたのは平安末期の一時期だけ
つまり元々は畿内にルーツがあるんじゃなかろうか。

そこで、>>1の地域が鎌倉以降外界との関連を基本的に絶ってたとすると
アクセントやなんかはそのまま保持される。
京都を中心とする言葉の波紋の広がりから隔絶されるわけだな。

つまり今の九州弁≒平安末期の畿内の言葉とすると、
>>1の言葉と九州弁が似てくるのはあり得る話なのではないか。



だいぶ乱暴な妄想だけどなｗｗｗ

それに語彙はともかく、
アクセントやなんかに蝸牛考を持ち出すのは
暴論にも程があるのは付け足しておくね。

「狗見れば〜」に関してちょっと気になった事があるんで書いてみる。

----------------------
大辞林 第二版 （三省堂）

いぬひと 【犬人/狗人】

上代、犬の吠え声をまねて宮廷の門を守った隼人(はやと)。
「一に云く―といふ/日本書紀（神代下訓）」
----------------------

鎌倉時代からさらに遡って古代史の領域になってしまうけども。

「犬」というのは動物の犬そのものを表すと共に、
「隼人（狗人）」を表す言葉でもあったのでは？

"薩摩隼人"などの言葉が残っているように、隼人のルーツは九州にある。

坂東眞佐子の狗神を思い出した

>>351
結構興味深い。
それにプラスして、九州南部にしろ東北北部にしろ、
畿内の古語と現地の言葉が合わさった一種のクレオール方言かしら。

「犬＝敵、魔物」という言い伝えから解釈してみた。

"敵対する狗（隼人）を見かけたら絶対に殺せ！！"みたいな意味だとすると、
言い伝えの意味するところがよりリアルにイメージできるように思う。

（ただ、「犬＝狼＝狗神」という可能性もあるので、三峰山の修験者や、
物部村の太夫などを指している可能性も否定できない。）

あと、蝶とか玉虫は「亡くなった人の魂」を意味するのかな？

「夜に鳴く鳥」は「鵺（ヌエ）」。
退治された鵺の死骸からそれぞれ、

頭は猿神筋に、胴は狸神筋に、
尻尾は蛇神筋に、手足は犬神筋に…成ったという。

（思いつくままに書いたのでまとまりがなくてスマソ。ご参考までに。）

本当に危ないところを見つけてしまったの二の舞になりそうだね

だが盛り上がるならそれでおK

地名 川尻
伊勢川尻城
正院川尻城とか、いろいろググってみた。

ちなみに関西圏にビッグエーの店舗は存在しない

今北重産業

もう>>1は飽きてしまったのだろうか

色々詳細を明かしたくないという状態では限界があるよなー
じゃあ、実家から持ち出した物品を返しに行く時に自力でもうちょっと調べてみるよ
なんかわかったら、できる範囲でまた来いよー
うん、わかった、コテつけとくねー

とゆー流れだったと思う

>>１は部落差別について、サヨ教師のサヨ教育でも刷り込まれてそうな希ガス都市ガス排気ガス

>>361
３時間睡眠で大学行ってきますって。
今夜は爆睡かもね？

>>359
ビッグエーなのかビックエーなのか…

1の流れに反するが、被差別部落とか関係なく
奈良県某村と平家の関わりなどググり解った。

ケータイの暗証番号が自分と同じでワロタ

その公園の写真が見たい

>>365
ビッグエーは安売りスーパーのチェーンだな。
ビックエーだとドラックストアー、これはチェーン店じゃなくて
岐阜に一軒しかない。

今千葉県にいるからだろ

>>369
おお、まさかのレスポンスｗｗ
サンクスです。
じゃあビッグエーは関東圏にしかなくてビックエーは岐阜に一軒。

＞商店街ないですよ。買い物はいつもビックエーです。たまにコープです。

のビックエーは一体どこにあるんだろう。
奈良にコープは10店舗しかないみたいですが。
奈良県って半分以上が過疎地域ですよね。
地元の村から降りて、例えば高校があった街にコープがあるとしても…

ああ、詳細の詮索はダメなんですよね。
すいませんでした。

>>370
そうか、奈良の話じゃなくて東京近隣の商店の話か。

レス>>80の考察

■１月２８日の祭り
�@荒神祭、不動明王祭。荒神は仏教以前の厄災神、仏教以降
のヒンズー由来の破壊神等々、「悪神」系譜を指す。ルーツは様々。主に瀬戸
内海を中心に信仰がある。

�A兵庫、御崎平内神社の「百手(ももて)の儀式」〜源氏に見立てた的を
１０１本の矢で射る。

■玉虫、蝶を並べる
恐らく、勾玉や鏡、儀式に使う装飾品の代替。本物は持って来れなかった、
なくなった、或いは物証となる本物を隠して簡単に手に入りすぐ処分出来る
代替物を使った、等。

やっと追いついた。
祖母の家が四国の山奥にあるから>>1の状況少し想像できる。
私も大学くらいまでお盆という名前は知ってたけど、
夏休みのどこかがお盆らしいというくらい。
そして25歳になるがお彼岸は何月のことか今も知らない。
正月は祖母の家で過ごすが、テレビの電波が２チャンネルしか映らない（NHK総合とローカル）
その上ローカルはかなり画質悪いから、祖母が死ぬまで他の町の正月の雰囲気を知らなかった。

ちなみに、四国の山奥のある部落では今も土葬してる。
今はちゃんと届けも出してるし、埋めるとこも決まってて許可を得て埋めます。
家紋については、地域で貸し借りしそうなもの（冠婚葬祭用の着物、行事の道具など）
は一般的な桐の紋を使ってる。
うちも平家の落ち武者関連の研究員が来たが、部外者が入るのを嫌がり調査させなかった。
そのため、祠や塚のようなものがあるが、「四国やし平家の落ち武者が一人くらい来たんかもな？」
くらいにしか部落の人たちも関心がないです。

同じ質問を繰り返しする奴がいるから>>1のを発言をまとめてみた。
見落とし・間違いがあるかもしれないから、訂正・補足・要約は他の人頼む。
疑問があるなら、聞く前に自分で調べようか。

結構料あるから、出来れば書き込み終わるまで他の人は書き込まないでくれると
途切れずわかりやすいと思う。協力してくれたらありがたい。

★下のまとめたのを読む前に、vipスレと本オカルトスレのを順に読むと解り易い。
vipスレ　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272181750/　(DAT落ち）
オカルト http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272201250/l50

→元スレ（vip）のレス　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org841120.txt.html
　パスは>>1のと同じで1192
　所々抜けているレス番は、かなりの数の漢字を書いていた荒らし。それ以外は消してない。

○1のアップした画像…実家から持ってきた物（画像の下>>124より）
145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:33:00.99 ID:lIIv1sET0
でけた。
まず一枚目です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838968.jpg.html

146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:34:46.33 ID:lIIv1sET0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838981.jpg.html

二枚目です。あ。パスは1192です。

147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:36:04.51 ID:lIIv1sET0
3枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838989.jpg.html

4枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838993.jpg.html

184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:34:40.23 ID:lIIv1sET0
>>183
万葉仮名？今調べましたけど、当て字ってことですかね？

うーん。なんとなくというか、使われてる文字自体初めて見る漢字だったので、
ようわからんのです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org839194.pdf.html
これが公園の絵です。下手ですみません。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 19:35:47.12 ID:lIIv1sET0
すみません。ちょっと夕飯をすき屋に買ってきます。

あっちから持ってきたものがあるんで、帰ったら写メとってアップします。
よければ、アップする場所とか教えていていただけると幸いです。

それでは、少し行ってきます。スレ落ちてたら、ドンマイということで。

�@、>>1の家について

苗字・川尻（かわしり？かわじり？）集落の外で使う…関東では一般的、>>1は一般的とは知らなかった模様。
　　　○○勢伊流○○（すいさぁーりゅりぃーらのふれこ）集落内の会合？で使う…万葉仮名か？昔の表記であるなら、○○流伊勢○○である可能性あり。

　　　138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:11:18.11 ID:lIIv1sET0
　　　>>132
　　　苗字は二つありまして、普段使ってるのは二文字で、今まで同じ苗字の人と
　　　あったことはないです。ただ、どこかの市の名前にはなっています。

　　　普段使っていない苗字は、村の会合とかで使う方で、○○○○○○○の7文字ですね。
　　　お墓の方は、こっちの会合で使う苗字を彫っています。

　　　108 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 00:20:11 ID:wQKIjHGG0
　　　>>99
　　　？羅じゃないですよ。勢です。これ以上は苗字の漢字はいえないです。ごめんなさい。

　　　昔のカワタの生業の近くはセィコとか言ってましたね。多分、それと関係あるとか
　　　どうとか聞いたような覚えがあるようなないようなです。

　　　気になった事）セィコ（勢子？セコ？）
　　　
　　　《「せご」とも》狩猟の場で、鳥獣を追い出したり、他へ逃げるのを防いだりする役目の人。狩子(かりこ)。
　　　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8B%A2%E5%AD%90&stype=1&dtype=0
　　　セコ、妖怪
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B3

住所・奈良県の山間部

　　　寿永5年に太宰（九州）から奈良県に逃げてきた。
　　　寿永は4年までしか存在しない。しかし、平家はその後も滅亡まで使用。…寿永4年に平家が滅亡した壇ノ浦の戦い
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/寿永

　　　53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 17:22:38.73 ID:lIIv1sET0
>>50
いや、違う。最初はそう思ってたんだけど、違った。元々は九州の方に居たみたい。
そこから逃げてきた。たしか寿○五年ぐらいって書いてあった。○の字はよくわからん。

67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/25(日) 17:34:24.85 ID:pyqXRUFz0
寿永５年というものは存在しないだけど、

ウィキペディアを調べてみたら
＞また、平家方では都落ちした後も次の元暦とその次の文治の元号を使用せず、この寿永をその滅亡まで引き続き使用した。


家について

　　・先祖代々カワタを生業とする。…動物の皮を扱う仕事
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/かわた
　　　
　　　8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 16:51:38.71 ID:lIIv1sET0
　　　俺の実家、つまり地元は奈良県にある。
　　　先祖代々、ずっとカワタを生業としてきていたんだ。
　　　まぁ、俺の父親の代からは、夏季だけ林業をやっていたんだが。

・仏教徒？本願寺派の寺。…穢多寺？浄土真宗本願寺派の可能性大
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/穢多寺
　　　
　　　33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 17:02:00.65 ID:lIIv1sET0
　　　あ、ちなみに、その公園の隣には、本願寺系の寺がある。住職は誰もいないんだけどね。。

　　・祖父の葬儀が23日？に催された。

　　　102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 19:03:06.25 ID:lIIv1sET0
　　　昨日何故思い出したかと言うと、祖父が亡くなり葬式をすることになったので、
　　　大学に入ってから全然帰ってなかった地元に帰ったからなんです。

　　　一昨日納骨も終って、一日地元でゆっくりするかーと思っていたんですが、
　　　ネットもないし凄い暇だったので、祖父が管理してた蔵でも侵入してみるかと
　　　思い立ったわけです。

・家紋は二つある。川尻の苗字の方は五七桐紋
　　　2M弱の太刀？

　　　174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:15:41.81 ID:lIIv1sET0
　　　ちょっと、言葉だけだとわかりづらいと思うので、うる覚えですけど、公園の絵を
　　　書いてみます。あと、落武者という可能性は多分ないと思います。

　　　蔵の天上の内側の藁の中に、以前刀が出てきたことはあったんですが、
　　　祖父にうちは侍だったのって聞いたら、昔の人は皆隠し持っていたって
　　　言ってましたよ。それに、刀といっても、無駄に長い、たぶん2M近いやつで、
　　　飾りみたいなもんだと申してました。

　　　>>170
　　　これは家紋じゃないです。家紋だったらアップしないですよｗ
　　　集落の外の人との交流では、明治の後ぐらいからこの家紋を使ってるそうです。
　　　集落内で使う家紋は、もっとシンプルです。かなり。

　　　41 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/25(日) 22:50:42 ID:paZQojmT0
　　　ただいまです。

　　　えっと、前にも書いたのですが、この家紋は本当の家紋じゃないんですよ。
　　　何で外用に家紋を持つ必要があったかっていうのは、この家紋の方が、
　　　人に知れていて都合がいいからだそうです。外からの目を逸らせるみたいな
　　　事を聞いたことがあります。

　　　その代わり、本当の家紋だけは、外の者には決して見せてはならんって、
　　　集落では決められてます。そういえば、言ったか覚えてないですが、
　　　集落の人は全員親戚です。

祖父発言

　　・うこん、えのだいじょうが憎い…右近衛大将？
　　　右近衛大将…源頼朝？、織田信長？足利義満？
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/近衛大将

　　　151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 20:46:54.39 ID:lIIv1sET0
　　　ちなみに何ですが、草場という言葉は耳にしたことはありませんね。
　　　川原には水神様が奉ってあるぐらいですし。

　　　それと、多分関係はないと思うのですが、よく祖父はうこん、えのだいじょう？が
　　　どうのこうの、憎いだと言ってました。

・うこん、えのだいじょうに二度やられた

　　　218 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 02:15:12 ID:wQKIjHGG0
　　　>>214
　　　忍者とかの猿楽、能楽しいっていうのは、聞いたこと無いですよ。
　　　あー、でも、里って言葉は耳にしたことあります。そのうこんえのだいじょうに
　　　二度やられて里がどうこうとかだったかな。

　　　223 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 02:25:26 ID:+yNBCCv50
　　　>>218
　　　右近衛大将（頼朝？）に二回やられたとしたら、一の谷の戦いと屋島の合戦のことかな？
　　　里といえば、平家の隠れ里のこと？今ウィキペディア見てきたけど、奈良県にある平家の隠れ里として有名なところに、
　　　・吉野郡迫川村平　・吉野郡十津川村五百瀬が挙げられてた。十津川って部落で有名なところだよな。
あと、平家の落人ゆかりの姓がいくつか挙げられてたんだけど、>>1の名字ってそこらへんにいるような普通な名字？

247 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 02:54:35 ID:+yNBCCv50
　　　>>231　
　　　なるほどなるほど。二度か・・・右近衛大将を頼朝と仮定すると一回目が壇ノ浦での敗戦、二回目は彼の影響や制度などにより被害を被った、と考えることができるな。
　　　右近衛大将が一人の人物ではなく、違う時代の同じ官職をもった人物の可能性もあるわけか。
　　　俺の妄想だが、一回目は頼朝による壇ノ浦での敗戦、二回目は同じく源氏（徳川家）による被差別部落民への階級固定、とも考えられるな。
　　　えた・ひにん等の身分階級は江戸時代に定められたと考えられてるからなぁ。いや、なんか単なる妄想だから聞き流して下さい。

　　　珍しい名字か。その名字から、職業（皮を剥ぐ）は連想される？例えば川田だとか、川口だとか。
　　　外から来た人々のみ、か。先祖への挨拶だとかかなぁ？なんだろう・・・

　　　>>237
　　　世阿弥などの、芸能関係の人々も「部落」みたいな被差別階級、下賤の者だったんだよな。

時が来ればすべて解る。
今は知らんで良い。
むしろ知るべきではない。

普通の生活がしたければこれ以上話はせんが良い。

げっ。規制くらった。
悪いけど誰か続き頼む。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org841177.txt.html
パスは同じ1192ね。

じゃ、夜勤行ってくる。

あれ・・書き込めた。誰か5レス毎ぐらいに一回書き込んでくれない？連続投稿規制なるorz
次規制になったら、もう夜勤行くぜ。誰か続き頼む。
　　・狐信仰（稲荷神社ではない）

　　　181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:27:04.33 ID:lIIv1sET0
　　　>>175
　　　いえ、どれも入ってないです。○○○伊流○○です。

　　　>>176
　　　いや…名前は意味わかんないですよ。当て字みたいな感じで。

　　　>>177
　　　頑なに否定しているわけではないです。ただ、その根拠みたいのが家のトコにも
　　　ないので。もしかして平家かもなんて頭に焼き付けちゃうと、変な方向に
　　　進んじゃいそうですから。

　　　>>178
　　　処刑とかは聞いたこと無いです。お墓とかも、集落の人以外ないですし。
　　　動物の皮を剥ぐのは生業にしてたみたいですけど、そういば狐。
　　　何か狐はすごい神聖視してました。稲荷神社とかはないんですけどね。。

　　　101 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 00:15:39 ID:wQKIjHGG0
　　　>>94
　　　刀＝狐というわけではなくて、家にあった長い刀が狐だそうです。
　　　小さい刀だとか、普通の刀は、刀っていいますよ。
　　　言葉が少なかったです。刀を狐といったのではなくて、
　　　その刀を狐といったでした。すみません。

　　　あと、祠にも狐っていう刀があるっていってました。それぞれの家の長しか
　　　見れないので、自分は見たこと無いですが。
　　　>>95
　　　んっと、どういうことですか？　

　　・集落内で刀を調達。葬儀の際は短刀と共に火葬。

　　　111 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 00:24:49 ID:wQKIjHGG0
　　　>>104
　　　？？？何で許可とるんですか？ずっとこうしてますけど。。
　　
　　　>>106
　　　東京の隣の県に住んでます。えっと、まだ学生なので、会社の休みとかは
　　　ようわからないです。

　　　>>109
　　　行政的に？行政的って意味がよくわからないです。でも、準備とかそういうのは
　　　全てそれぞれの家の長たちが集まって決めてやってますよ。

　　　>>110
　　　刀は普通に、集落の人が打ちますよ。

ことわざ・風習

　　・くみらばはがん（狗見らば剥がん？）

　　　188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:44:41.59 ID:lIIv1sET0
　　　>>185
　　　すみません。

　　　あー、あと、多分うちだけの言葉かもしれないですが、
　　　くみらばはがんってことわざみたいのがあって、
　　　裏切り者は殺せって意味でよく使われてました。

　　　>>186
　　　そうですよね。狐はどこも神聖視してますよね。今でも、集落だと、
　　　子どもが生まれると親が狐のお守りを贈るんですよ。
　　　お守りって言うか、置物ですけど。俺も一応持ってます。

　　　石はでかいんですよ。置物とは違う感じですね。利用するかも、
　　　そこまで覚えてないです。すみません。

5レス目、誰か何か書き込んでくれ。5分書き込みなきゃ次の人に任せる。>>386 にtxtある。　　　

　　　198 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 21:58:06.29 ID:lIIv1sET0
　　　基本的に、外からの人は入れないというか、歓迎しない口がありまして、
　　　結婚もずっと外からではなく集落内でという感じだったので、
　　　場所を教えて外の人が来るのは…避けたいんですよね。

　　　>>193
　　　発音としては、くぅー、みらば、はがん。ですね。漢字はわからないです。
　　　あと、うちの集落だと、これと関係して犬は飼っちゃいけないってなってました。
　　　犬はもののけの化身みたいな感じで。

　　　>>194
　　　んーそれとはだいぶ違いますね。
　　　漢字は断定されそうなのでかきませんが、
　　　発音するときは、歌舞伎の時の声みたいな感じで

　　　すいさぁー　りゅりぃーらのふれこ
　　　って発音します。

　　　275 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 22:09:04.73 ID:lIIv1sET0
　　　うわぁ。何でこんな漢字沢山書くんだろ。。見にくい。

　　　ちなみに、さっきの犬は飼っちゃいけないの、くみらばはがん　の言葉の為、
　　　うちの集落では一度も神社を建立してないですね。
　　　何で神社とくみらばはがん、犬を飼うことが関連してるのかはわからないですが。

支援

し

ま

す

〜

支援感謝。書き込み10分以上途切れたら規制だと思って次誰か書いてくれるとありがたいぜ。

　　　57 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/25(日) 23:17:16 ID:paZQojmT0
　　　あー、さっきの、くみらばはがん何ですけど。

　　　裏切り者は殺せって言うのなんですが。

　　　くっていうのが、元々は自分達を守護する神様のような存在だったそうで、
　　　くが私達の祖先を裏切ったらしいのです。それ以来、くみらばはがんといって、
　　　裏切りものは殺せと言ったそうです。

　　　犬を飼ってはいけないっていうのも、さっき居たように犬が裏切りもの、
　　　もののけの化身ということで禁止されていて、

　　　このことわざの為、上にも書いたように犬・神社は厳禁なんです。
　　　神社と犬の関連はよくわからないですけど。
　
　　　このことわざ関連だけでも、例えば鳥は敵だとか、夜の鳥は特に追い払えだとか
　　　風は不吉だとか、色々禁忌みたいのがありますね。

　　　58 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/25(日) 23:18:14 ID:0/Sucfl/0
　　　という事は・・・

　　　狗見ラバ剥ガン・・・・・・

　　　やばいぞっとしてきた・・・・・・・

　　・みやびあらばおちらむ（雅？あらば落ちらむ【よう？】）

　　　264 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 03:22:19 ID:wQKIjHGG0
　　　>>247
　　　うぁ。。川は付きますね。。そこに出ている名前ではないですけど。

　　　>>250
　　　そですね。黒い人を見たのはＡだけですけど、彼はそのことはもう話さなくなったんで、
　　　とりあえず地道に一人で調べてみようと思います。

　　　えっとですね、平氏とか源氏は関係ないです。自分の関心は公園に関してなんです。

　　　>>251
　　　なんかごめんなさい。
　　　>>252
　　　ごめんよ。
　　　>>253
　　　そですね。行き詰ったらそうしてみようと思います。

　　　>>254
　　　そですね。結構あるんですが、
　　　みやびあらばおちらむ
　　　意味はなんだっけかな。敵が再び現れたら、もうおしまい。みたいな感じで、
　　　くみらばはがんと似てるけど、敵は絶対に倒せみたいな感じだったと思う。

　　　他の風習とか言い伝えとか禁忌は

　　　祠に近づく前に、かならず川で体を清めるだとか、
　　　白い服以外で近づいちゃ駄目だとか、まっしろなのね。

　　　それと、男の長男には維って文字を必ずつけるってこととか。
　　　名前ね。

　　　231 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 02:36:26 ID:wQKIjHGG0
　　　>>223
　　　いや、頼朝かはわかんないんです。ただ、そのうこんえのだいじょうの二度っていうのは、
　　　年月が全然違うっぽかったです。1人じゃないみたいなんですよね。再びやられた的な
　　　ニュアンスだったと思うので。ちなみに、一度目はどこでやられたかは知らないですけど、
　　　二度目は今いる場所でやられた的なことを言ってた気がします。
　　　うるおぼえてごめんなさい。

　　・1月28日、集落全員で祝う（祭り？）。

　　　80 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/25(日) 23:50:02 ID:paZQojmT0
　　　>>77
　　　初詣。。これ、外に出て知って、かなりびっくりしました。
　　　1月1日とかは特に祝わないですが、1月28日に集落全員が祠の前に集まって、
　　　お祝いをします。宴会に近いですが。理由はよくわかりませんが、
　　　ここから我らの時が始まり、今に至るからだそうです。

　　　それと宗教？っぽいイベントというのはよくわからないんですが、
　　　外と違うのは、玉虫や蝶を大切にしていました。1月28日には、
　　　宴会は丸くみんなで描いて座るのですが、その真ん中に蝶と玉虫の
　　　彫り物を置きますね。宴会では、この形でないと意味がないそうです。
　　　この宴会の形・祝いが自分達を表すっていってました。

　　　155 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 01:05:15 ID:wQKIjHGG0
　　　>>151
　　　村自体には来ないですけど、近くに山菜取りに人が来たり、たまに
　　　道間違えて入ってきちゃったりってのはありますね。後は、連絡があったり
　　　した際には町から人が来てます。

　　　人が結構くるのは、やっぱり1月28日あたりですね。殆ど知らない人ですけど、
　　　みんな同じ親戚って祖父は言ってました。　　　

　　　220 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 02:18:52 ID:wQKIjHGG0
　　　>>215
　　　ちょっと公園の事頭から離れてて忘れてました。
　　　さっき、1月28日に宴会みたいのをして、外からも祖父曰く親戚の人が来るってのは
　　　書いたと思うんですけど、その外の親戚の人は宴会には参加しないんですよ。
　　　結構な数くるのに。基本的に、集落の人間は全員宴会に参加するので、
　　　その外の人がその間何してるのかとかは、今考えたらわからないです。
　
　　　祠は、川の近くなので、公園で何やってるかはわからないんで、
　　　大人が内緒で利用しているとしたら、その日以外ありえないと思います。

　　　あー、でも学校いってる間にやってたらわかんないですね。。。すみません

　　　231 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 02:36:26 ID:wQKIjHGG0
　　　>>223
　　　いや、頼朝かはわかんないんです。ただ、そのうこんえのだいじょうの二度っていうのは、
　　　年月が全然違うっぽかったです。1人じゃないみたいなんですよね。再びやられた的な
　　　ニュアンスだったと思うので。ちなみに、一度目はどこでやられたかは知らないですけど、
　　　二度目は今いる場所でやられた的なことを言ってた気がします。
　　　うるおぼえてごめんなさい。

　　　外で使ってる苗字も、同じ苗字の人と会った事はないですね。
　　　えっと、大人たち皆で儀式ではなく、集落の大人も子どもも全員祠にいるので、
　　　外からきた親戚の人たちが　やってるかも　ですね。

5レス目。誰か何か書き込んでくれ。5分書き込みなきゃ次の人に任せる。>>386 にtxtある。

�A、>>1について

　　・大学生。浪人している。現在は東京の隣の県で暮らす1年生（寮？アパート？）

　　・成人するまでのあだ名はイラカ。

　　　308 名前：公園 ◆YoEtuM8Rjk [] 投稿日：2010/04/26(月) 06:16:37 ID:wQKIjHGG0
　　　おはようございます。

　　　>>306
　　　関連があるなんて聞いていないというのは、
　　　鎌倉幕府のことじゃないですよ。
　　　平家だとか源氏のことです。
　　　何も聞いていないので、1192に抵抗がないってことです。

　　　それに1192は年代じゃないっていう。成人するまでは、周りの大人にイラカってあだ名で
　　　呼ばれてたわけでして。父も祖父も、昔のあだ名はイラカだし。

　　　多くの一族は、大義の途中で別れる事になるけど、それは無駄にはならなくて、
　　　大義は子孫に受け継がれ、達成されるって。意志は重なって天にあがるって。
　　　だからイラカだって言われたし。

　　　1192って数字が全て年代だとか鎌倉幕府に繋がるとか決め付けるって・・・

詩円

熊本　五家荘

イラカ=甍？

ちくのぶおみ、というのも何か隠しておかなければならない事柄なのだろうか。

スレが立って僅か35分後に>>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
を使った容量つぶしが行われて9分後に512kを超えて書き込めない状態に。

これは、ちくのぶおみ、に関して語らせないという意思表示だよね？
すっげぇ怖いんだけど。

ちくのぶおみ はオカルト
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272258917/

大抵の日本人は1192って見たら鎌倉幕府を連想するだろ

支援感謝々。バイバイさるさんの規制orzもう少しで終わるのに。

　　　>>307
　　　vipの方か、こっちの最初の方に書いたと思いますが、
　　　そういう話は村の会合に参加してからなのかもしれないです。
　　　祖父は亡くなりましたが、父は生きていますし。
　　　一応、祖父も父も集落の長で、うちが長をやってるて聞きましたよ。

　　　んーわかんないです。その感じとかじゃないと思うんですが・・・。
　　　曖昧な記憶でして・・・。

　　　ちなみに、川越じゃないですよ。。

　　　それでは、朝の用意してきます。さようなら。

�B、>>1と平氏の関連性説
　　
　　・>>1は平氏・源氏の関連性は無いと一貫して発言
　　　72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 17:52:42.34 ID:lIIv1sET0
　　　1レス分まとめる毎に書き込みします。2レス書き込んだ後に、一度質問等に答えるようにします。

　　　初めの書き込みの前に、それまでにレスします。

　　　>>62
　　　八朔も知らないと言われても、ぐぐったら果物。。知らないものは知らないもん。

　　　>>67
　　　いや、平家関連かはわからない。実家と地元の真相はそこじゃないんだ。
　　　寿永５年が存在しないの？あまり歴史には詳しくないからわからないけど、
　　　地元や実家に平家に関する物は何もないよ。

　　・上にある寿永5年に逃げてきた…寿永5年は平家以外では使わない。

　　　117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/25(日) 19:25:06.92 ID:K2tlDTvLO
　　　壇ノ浦の戦いが寿永4年
　　　敗れたその後平家残党は一時太宰府に潜伏してた

　　　まあ平家関連だろうな

　　　安徳天皇あたりが埋まってるかもしれない

　　・くみらばはがん、の狗は天狗の可能性。ことわざの裏切り者という点から、
　　　狗＝平家を裏切った者＝後白河法皇（大天狗と警戒された）＝裏切られたという事は平家か？

　　　61 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 23:20:55 ID:bQvdVENB0
　　　>>58
　　　狗＝天狗＝後白河法皇＝裏切り者＝平家
　　　いや考えすぎだよな

　　　70 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 23:32:28 ID:bQvdVENB0
　　　>>62
　　　一時期、平家側についていた後白河法皇は、後に平家を裏切り、頼朝方に平家追討令を出したんだ。
　　　>>63
　　　もう平家関連で頭いっぱいｗｗｗ

・伊勢平氏？

　　　281 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 03:44:42 ID:xB0UfOV90
　　　ピンポイントじゃなくて伊勢平氏だろうって事だから
　　　奈良は範囲に入ってるじゃん

　　　291 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 04:00:51 ID:xJwBKEZw0
　　　源維義・藤原維畿・藤原維光・大江維光
　　　ちょっとググるだけでも維の付く人物なんかいくらでもいる
　　　伊勢平氏の通字は盛だし

　　　298 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 04:08:42 ID:+yNBCCv50
　　　>>291
　　　まぁそりゃ調べればいくらでもいるわな。平維盛は有名だけど、他は特に知らん。
　　　＞伊勢平氏の通字は盛
　　　伊勢平氏直系と考えなくてもいいのでは？

　　・1月28日、集落の人全員で円を描いて座る。真ん中には玉虫と蝶の彫り物。

　　　80 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/25(日) 23:50:02 ID:paZQojmT0
　　　>>77
　　　初詣。。これ、外に出て知って、かなりびっくりしました。
　　　1月1日とかは特に祝わないですが、1月28日に集落全員が祠の前に集まって、
　　　お祝いをします。宴会に近いですが。理由はよくわかりませんが、
　　　ここから我らの時が始まり、今に至るからだそうです。

　　　それと宗教？っぽいイベントというのはよくわからないんですが、
　　　外と違うのは、玉虫や蝶を大切にしていました。1月28日には、
　　　宴会は丸くみんなで描いて座るのですが、その真ん中に蝶と玉虫の
　　　彫り物を置きますね。宴会では、この形でないと意味がないそうです。
　　　この宴会の形・祝いが自分達を表すっていってました。

　　　81 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 23:52:53 ID:bQvdVENB0
　　　平家の家紋＝蝶　・・・ゴメン、ほんと慎むわ

　　　気になったこと）1月28日に>>80の書き込みにある「ここから我らの時が始まり、今に至る」が本当なら、
　　　　>>1の一族にとって1月28日は、重要な日なわけだ。もし平家と繋がりがあるなら、平家
　　　　にとっても1月28日は重要なのではないか？（探したけど見つからなかった）

�C、>>1は何がしたい？

　　・集落の中心にある公園に関して知りたい。

　　　26 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/25(日) 22:35:05 ID:paZQojmT0
　　　>>24
　　　解明したいこと。知りたいこと。
　
　　　公園は何の為に作られたのか。いつ作られたのか。
　　　家にあった文書の封じるって何なんだろう。

　　　ですね。自分が知りたい事は。

　　　わからない事は沢山ありすぎて。集落の風習とかを書くと書ききれないんですよ。

�D、公園について

　・本オカルトスレの初めに>>1がまとめてる。




まとめるのに6時間もかかったぞ。これで釣りだったら泣くわ。

個人的に>>1へのお願い

本スレ>>247で、

＞珍しい名字か。その名字から、職業（皮を剥ぐ）は連想される？例えば川田だとか、川口だとか。
外から来た人々のみ、か。先祖への挨拶だとかかなぁ？なんだろう・・・

と言われた後に

264 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/26(月) 03:22:19 ID:wQKIjHGG0
>>247
うぁ。。川は付きますね。。そこに出ている名前ではないですけど。

と答えて、>>311で川尻だと名乗ったよな？
個人的にこれはあまりにも都合が良すぎると疑問を抱いている。
もし、>>1が本当に外の苗字が川尻なら、苗字が見える部分だけ晒してくれればいいから、
何か身分証をupしてくれないか？可能なら2枚か3枚同時に。

それじゃ、夜勤行ってくるぜ。遅刻だ・・・。じゃ、乙。

乙！ありがとう！

みやびあらばおちらむ＝雅（都）あらば落ちらむ
隠れてた村が繁栄したりしてちょっとでも表に出て見つかったら、
三度目が起こるから気をつけろってこと？

まとめ乙!!

ROMって一連の流れを読んだ。
マクドは、関西圏の人が良く言うけども、他の方言が関西弁じゃないのが不思議です。
奈良は、関西圏なのに。
１さんは、今、どうしているんだろうか？

川尻/一揆　って切り口からみると、政府との因縁が何かしらあるようにも思えなくもない。
相手方、若しくは反抗勢力側の遺体供養の為だとしたらそこまで伏せておくようなものでもないし…
やっぱり呪詛系かなぁ…
コトリバコじゃないけど、規模の大きなそんな感じのもの。
「子供と大人が蹲って…」って行からも、呪詛系アイテムをこしらえるときに必要とされる
"材料"ともなんとなく合うような気もする。
犬神がどうのこうの狐がどうのこうのってのもあるようだし…
怨む行為が良い悪いってのは当事者の背景や心境もあるから一概には云えないけど
一般的には伏せておいた方が良いと云うことになりますよね。
つまり、それ以外の部分では普通の社会生活を営みたいという表れでもあるわけですから…
吉野や山深い地域には地形的にも閉鎖性があるって云うか、まだまだ独自の風習とか残ってソウだものね。

>>413
おともだちの言葉は関西弁のようだし、それは現代生活圏の文化ってだけで
集落や信仰のルーツが異なる場所の発祥とかってだけの事かと思うけど…

敬語で文章だから関西語が出ないだけじゃない？
あっしも文章にすると方言でないもん。

まとめ乙です。
まとめ>>396
>くみらばはがん の「く」
また違う見方として、狗奴国のく、も視野に入るかと。狗奴国と倭国の戦乱は、
魏志倭人伝にある２〜３世紀の話。

まとめ乙

イラカと１１９２ってどうつながるの？
>>1は当たり前のように言ってるけど

山の上にある誰かさんの墓ってのを昨日ちょっとだけ書いたけど、思い出せなくて、奈良のあちこちを地図で見てたら
それっぽいのがあったので、ぐぐったらヒットしたので貼ってみる
スレとは関係ないけど、興味ある方はどぞー

壬申の乱の功臣・文弥麻呂の墓を訪ねる
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/2009_05_29.htm

>>419

１２３　あかさ
４５６　たなは
７８９　まやら

>>421
うおぉ！！
イラカだ・・・

>>421
！！！！

>>308
>多くの一族は、大義の途中で別れる事になるけど、それは無駄にはならなくて、
>大義は子孫に受け継がれ、達成されるって。意志は重なって天にあがるって。
>だからイラカだって言われたし。

この「だからイラカ」というのが意味分からない
何故「だからイラカ」という事になるんだ？
そのイラカってのが何を意味する言葉か>>1は知ってるの？

これの事なんだろうか？

いらか【×甍】

《高くとがっている部分の意の「苛処(いらか)」からという》

１ 家の上棟(うわむね)。家屋の背。屋根の頂上の部分。また、屋根に葺(ふ)いた棟瓦(むねがわら)。

２ 屋根瓦。また、瓦葺きの屋根。「―の波」

３ 切妻(きりづま)屋根の下にある三角形の壁の部分。

>>425
そんな感じだよね
スレ主のお爺さんもお父さんも、集落の長という話みたいだし
一族或いは親戚を束ねる頂点の意味で、甍（いらか）って呼ぶのかも

今の季節商店街で「甍の波も〜♪」って流れてるの聞いて思いついたんだろｗ

すみません。アルバイトの為、帰るのが遅くなってしまいました。眠い。

>>312
釣りとかではないのですが、不快な思いをなさるのであらば、俺の話は忘れてください。

>>313
こっちではよく耳にする苗字なのですか。なるほど。

>>316
戸籍ないと申しましたでしょうか？外で使う名で登録してあります。
外の行事等に関しましては、以前のべた通りでございます。

>>324
自宅で勉強しておりましたよ。
近隣の県には親戚がおりませんので、関東を選択致しました。
反対はされませんでした。

>>326
皆さんにおかれましては、学生の時分からなさるのですね。俺も精進致します。

>>327
何時に耳にしたかまでは覚えておりません。申し訳ありません。

>>328
1月28日にそのような事は行いませんね。

>>329
受験科目にてお盆という行事は学んだ記憶がございません。申し訳ありません。
お寺はございますが、先にも申し上げましたように、僧はおりません。

>>342
以前、この苗字と同じ都市があると耳にしたので…ありませんでしたか。
申し訳ありません。

>>349
はい。集落の男性が準備致します。

>>351
難しいですね。俺の頭では、理解の範疇にない概念でした。勉強になります。
平家は関係ないです。

>>374
さようですか。同じ境遇の方がいらして嬉しく思います。

>>410
お手数をお掛け致してしまい申し訳ありません。
学生証と免許証の方はアップさせて頂きます。少々お待ち下さいませ。

>>413
マクドは高校時代に何度か利用致しましたので。
他はと申されましても、わかりませんとしか…。

>>414
そのような話は聞いたことがありません。

>>417
そこまで昔の事は、存じておりません。

>>419
イラカは>>421さんの通りです。

>>424
上の言葉を継承する事がイラカ、その言葉とイラカは同義であるからです。
言葉が足りませんでした。申し訳ありません。

>>425
あだ名、通名のようなものでして、文字として目にした事がございませんので、
わかりません。

>>427
そうなのですか？商店街が集落でもこちらでもないので、
存じておりませんでした。どうやら有名な言葉のようですね。
その文字なのかはわかりませんが。

お、来てる来てる。
ふと思ったんだがその公園に秘められた意味だとかは
知りたくなくてもいつか知る日が来るんじゃないか？
おまいさんの立場的に考えてだな

>>428
俺は差別されてきた集落の人間だが
本当のことでもまして冗談ならでも、1>>のやっとることは非常に気分が悪いわ。
差別される視線ってやつ、わかってる？？

知られるのは嫌なんかな？
俺は普通に都会っ子だからわからんわ

IDがセンス0だったorz

>>432
さようでしたか。どの点が不快に感じますでしょうか？以前も申しましたように、
被差別部落であると知りましたのも、つい先日であります。また、最初のスレに
おいても、被差別部落に関して負の感情は一切ないと申し上げました。

実際の生活でそのような体験は未だ経験しておりませんが、ここでの何人かの方の
書き込みを拝読し、差別というものが残っている、もしくは悪意なしといえど、貶める様な
発言をなさるという事は知る事が出来ました。

断じて貶める様な意図はございませんでしたが、貴方を不快にさせてしまったのであれば、
深くお詫び申し上げます。されど、よろしければどの点が不快であるかご指摘頂ければ、
今後同じ過ちを犯し、人を不快にさせる事は防げるのではないかと感じております。どうかご教授の程を
宜しくお願い申し上げます。

また、同じ被差別であるからといって、同質的な文化・歴史
というわけではないという事も、ご理解頂ければと存じ上げます。

お帰り〜

賢そうな文章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｱﾔｼｲ

1さん、なんだか言葉遣いが随分丁寧になっちゃったけど、どしたの？

確かにわざとらしいぐらい丁寧な文章になったな

おかえりー

なんか妙な流れになりかかっとるな
まあ、ざっと読んできて、俺も気になった発言は一個あったけど、他にもあったのかなあ

しかしそんな事より、差別される視線とかいいつつ、その視線を送った（そのレスを書いた人）に気分悪いと言うのではなく
スレ主に気分が悪いと言っちゃうのは、筋が通らないんじゃないか？

なんかおかしくね？>>432

>>437
申し訳ありません。

>>438
言葉遣い、言い回しによって馬鹿であるという様なお言葉や、方言、ルーツといった
話になってしまっておりましたので。本心で申し上げれば、かなり辛いです。
普段使用しない言葉は非常にやりにくいものですね。

>>439
申し訳ありません。

>>435

何かカッカとしてるみたいだけどさ、

>被差別部落であると知りましたのも、つい先日であります。

って事なら、そういう文化に深く根ざして生きてきた人たちの悩み、苦しみについて、
無知なままに勝手に書いている自分が、彼らにどう思われるかを、ちゃんと考えた方がいいよ。

＞同じ被差別であるからといって、同質的な文化・歴史というわけではない

という事も判っているならさ、>>432に聞くんじゃなく、もう少し親戚縁者に聞いて、
例え匿名掲示板でもこういう事を公にして良いものか、確認してから書き込むんだね。

これは、興味本位で寄ってくる人たちと、語るべき事と思うかい？

>>435はっきりいえば部落をまるで"ウォーリーを探せ"のようだわ
　冗談じゃない、祖父さん、母親と差別されてきたことを
　まるでパズルの断片を面白おかしく差し出してるように見える。
　"普通"って言葉にキレてたけど、この言葉に反応するならわかるよな？？
　積み重ねられてた苦しみが？？
　俺らは、パズルゲームの断片じゃないんだよ！！

>>444
ああ、なんか凄い良くわかるわ
同意する

＜プロフィール＞
・名字：川●（集落内では○維勢伊流○○）
・家紋：五七桐（「人に知られていて都合がよく、外から目を逸らせる」目的。集落内では「非常にシンプル」な紋を使用）
・実家：奈良県の山間部。近くに川あり
・職業：カワタ。夏期のみ林業を手伝う
・家系：100人強の集落の長、代表家系

＜公園（ちふう?公園。正確な呼称ではない）＞
-外観-
・集落の中心に位置　・近くには川　・隣には穢多寺　・古い　・周囲には30cm程の石段
・「ギエタ」と繰り返し彫られた大きなモニュメント（「白いコンクリートのような薄い四角形」の岩が多数）
-謎-
・子供は入ってはいけない→見てはいけない? 入ると穢れるから?
・実家の蔵には台帳?が収納（「犠牲者か何かを封印しているみたいな事」が書かれていた）
・集落は「その公園を外と中から守る為」に存在
・儀式の場か?（黒く焦げたような位牌のようなもの、神主の制服のようなもの）
・鳥葬の場か?
・1月28日、外から帰ってきた親戚たちが何かをしている可能性。

＜集落の風習＞
・２mほどの守刀（「キツネ」と称される）、祠にも「キツネ」あり
・キツネを非常に神聖視。狐のお守り
・蝶や玉虫を大事視→宴会の中心にはそれらの置物。
・犬（狗）は守り神であったが、後に裏切る
・「くみらばはがん（狗見らば剥がん）」→裏切りものは殺せ、の意。
・犬は飼っちゃいけない。物の怪の化身だと考えられている。
・神社は厳禁（狛犬が関係か?）
・鳥を敵視。夜の鳥（鵺か?）は特に追い払え　・風は不吉
・火葬の際には、小刀（自分たちの集落で打ったもの）と共に焼く。
・祠に近づく前には必ず川で体を清め、白服を着る→被差別部落特有の”穢れ”概念?
・1月28日には集落民全員は祠の前に集まって宴会（「我らのとき」）

＜平家落人説＞
・台帳?に記されていた「寿●５年」とは「寿永５年」ではないか?
→「寿永５年」とは、平家のみが使用していた年月表記
・先祖は九州の太宰府から逃げてきた→壇ノ浦の敗戦か?
・祖父は「右近衛大将（頼朝か?）が憎い」とよく言っていた。
・他の落人集落に、「犬を飼ってはいけない」との類例
・蝶を大事視していたが、平家の家紋の代表は「揚羽蝶」
・「みやびあらばおちらむ」→再び敵が来たらおしまい。敵は絶対に倒せ、の意。敵とは動物の様。
・「右近衛大将に二度やられ、里がどうのこうの」→里とは平家の隠れ里か?
また、右近衛大将は１人ではなく、一度目と二度目の年月は離れているらしい。二度目は集落にてやられた。
→異なる時代の同じ官職者によって「やられた」と推測
・奈良県にある隠れ里（吉野郡迫川村平、同郡十津川村五百瀬）は平維盛の縁の地。
・代々長男には「維」の字→伊勢平氏の通字は「盛」との指摘。
・五七桐が豊臣氏と関係→反源氏の象徴、非平家を装う為?
・五七桐が皇族と関係→安徳天皇、隠亡を想起?

ちょっとまとめて見た。
って、>>1が帰還してる！！
1月28日について、少し俺なりに考察して、それなりの解答が得られたんだが

>>443
いえ、カッカはしておりませんよ。
そうですね。思慮が足りませんでした。

>>444
さようですか。よく考えてみれば、確かにそのような流れになってしまっております。
そしてその原因は全て私自身にあります。

長年、差別を受けてきた方々への配慮がなかった事、無知を傘に皆様を傷つけて
しまった事に対して深くお詫び申し上げます。誠に申し訳ありませんでした。

私の発言によって、他の方々にも大きな迷惑を掛けてしまうという事がわかりました以上、
私の身勝手でこのまま続ける事は決して許されるものではないと存じ上げます。
身勝手で申し訳ありませんが、これで終わりにさせて下さいませ。

先ほどは馬鹿という言葉に対して発言いたしましたが、己が馬鹿であると認識できない
大阿保であると気づかされました。皆様、不快な思いをさせてしまった方々には
重ねて深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

それでは、勝手ながら最後の書き込みとさせて頂きます。

えっ!?
追いついたと思ったら終わってる!?

>>1のトリップは解析されてるからなぁ・・・本物かどうか怪しい
だけれど、本物だとしたら、最後の書き込みなんて言うなよ。少なくとも俺はお前の話、真剣に聞いてるし、

うん。無知に拠る書き込みは、図らずも無神経な書き込みと取られてしまうからね。
それを望まないなら、止めた方が良いね。

まあ一番は、自分の身の回りの人に聞くべきだけど、どうしても知りたい事があったら、
日本史板とか、民族神話学板とか、人権板方面に行った方がいいね。
オカルト板でやる話題じゃないよね。

えっ。ちょっと待ってよ。

このスレの進展状況を凄い楽しみにしてたのに。

そりゃねーよ。

>>448
とにかく、事実ならともかく、嘘なら、その身に嘘の罰を受けるべきだな。
苦しみの歴史は深すぎる。あまりにも。
あまりにもだ。

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　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
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　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
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　　　　　　＼／ﾟ　（●）。 （●）　 ＼/ rへ,ノ　　　今すぐ寝ろ
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　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿　
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　　　　　　　　　　　　/

マウっぽいの期待したんだが、終わるの早かったな。

まあ事実の断片を書かれてたという証左ではあるな

原点に返って・・・

スレタイ・・・おかしくね？

どうせみんなわからんのでしょ

>>.1よ、とにかくいろんな本を読め
その土地の記述はみつからないだろうが、得るものはあるはず
今回の件も特別気に病むことじゃないよ、気にするな

まあBでもそうでなくても、田舎の集落には何かしら不思議が付きまとうもんだよ

スレ主本当にお疲れ様
色々面倒なんだなぁ、スレ主普通の人なのに

これは本当に終わりか

えっ、終わり？

終わりっぽいので、矛盾を暴こうと、ちまちま進めていた、まとめをカキコ

・奈良県のマクドは４６店舗
　　五条市・大淀町・宇陀市の３店舗あたり？

・奈良県は下記３エリア
　　大和平野エリア　　　いわゆる奈良盆地　山間では無い
　　大和高原エリア　　毛皮革
　　五条・吉野エリア　川魚　林業

・ネットが通じてない件
　こまどりケーブル　（ttp://www.komadori.ne.jp/）　
　山間地でのデジタルディバイド縮小の為の半公共事業なので、集落単位で導入を見送りとかは恐らく無い
　　　　　　　　平成１９年度　宇陀市（旧榛原町）（旧大宇陀町）　
　　　　　　　　平成２０年度　宇陀市（旧菟田野町）（旧室生村）、五條市、吉野町　
　　　　　　　　平成２１年度　下市町　
　　　　　　　　平成２２年度　野迫川村　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各整備終了

・上集落　スレ主　住人１００人
　下集落　診療所　分校（小・中）　教員住居（中学時代）　診療所と分校はネット検索容易
　下の町　役場　警察　高校　教員住居（小学時代）

・上下集落盆踊りなし
　行政区単位での盆踊り開催有無は調べられるが、集落単位では無理

・水神
　水神を奉るとなると、神社？すると、集落外？（かつ生活圏内）の川原に水神が奉ってある
　名水とか水神がキーワードになる可能性有、ネット検索から漏れる様なマイナーさだと無理

こんだけ情報あれば、後は、検索して地図とにらめっこして、最後は　*維*　とかでタウンページめくれば良いだけ
「維」のつく名前の戸長がずらずら並ぶ字（集落）が無ければ、釣り確定ｗ

こういう発言させないような圧力が差別の根なのでは？

なんかいきなりわいたの？
不快ならスレみることないのに

どうやら夕方以降の圧力は、解放同盟とかメジャーなところじゃなく、主の
身近な人と見ました。地元のご親族の暮らしもあるだろうし、ここらでお開きは、
まあやむなしかな。釣りかどうかは各自の判断でしょう。自分としては、良い
話が聞けたかなと。主よありがとう。いつか信頼できる専門家に、村の話をしてみて欲しい。歴史上寸断
された時期の記録が、君の村にあるような気がする。

うんうん。
自分のことも含め、やっぱり自分が所属するコミュニティは尊重すべきだと思う。
みんな、素性を暴きたいのではないことは察して頂けると思うけど、突っ込んで
調べ物したいときにどうしても踏み行っちゃう領域ってありますもの。
ご自身の判断で出すべきではないと考えるならそうされるのが良いかと思います。
そういった文化の片鱗に触れられただけでも感謝します。
>>432　は文体などから察するに、そちらの方なのでしょうが、
川尻さんは何かしらの大義をもった一団の一員、そして長としての家系なのでしょうね。
ある意味で毛並みの良さが伺い知れます。

このスレも逆差別に潰されるんだ？
たしかに >>1は ID:lEsMpE7M0 とは素性が違う感じがします。
純粋培養な方のようなので、「それは差別だ！だから俺の言い分を通せ！」ってな人に巻き込まれませんように…。

久々の優良スレの予感

同じ東京隣の学生って書き込んだものですが、終わりにしちゃうのか？非常に残念だ…

どっかであったらよろしくかｗ

何年か前長崎行った時
川尻歯科とか川尻って名前見たけど関係無いよね

あれ？終わっちゃったんだ。
興味深い話でした。1さんお疲れ様でした。

川尻といえば
熊本の川尻ってところ、包丁とか刃物が有名なんだよな

>>10まで読んで、似たような話を　随分前にオカ板の何処かのスレで読んだような気がする。
その話しでは、被差別部落だったとは書いて無かったと思うけど、
読んだ雰囲気が、孤立した集団のような感じだった。
それで　建物を取り壊す時に　神主が嫌がったとか、黒塗りの車が数台来て
偉そうな人が出てきたとか、大人たちは、その建物が無くなってほっとしていたとか･･･
読んだ感じでは、被差別部落を象徴するような建物って感じがしたんだよね。
だれか読んだ人いないかな？

マウ越えれそうだったのにな、残念

ていうかタウンページは掲載されないようにも出来るから
あてにならん

頑なに盆なんて知らねーっていうような奴の話をよく真に受けるな

>>477
おまえもなんだかんだ云う割によく来てるらしいな…ｗ

>>468
同感。
ID:lEsMpE7M0は差別をネタに飯くってる利権ゴロと同じ臭いがする。
「長い間差別されてきたんだ！」と喚き散らしながら他人に圧力かけて
ふんぞり返っているような奴を見るとヘドが出るわ。

同和利権のクズがいると聞いてすっとんできました

オマエラって差別にも反応するけど
逆差別には過敏なほど反応するよな

タウンぺージで掲載否定だから釣りじゃない厨が湧いてるね

まず、集落１００人が全員、親戚で、長男には「維」の文字を継がせてるわけだ
で、奈良の山間で該当するっぽい地区なんて、村で人口ウン千人とかだな
それが例えば住所で言えば、１９の字に分かれてるとかそんな感じ
で、相当、外部を嫌う集落のようだし、当然、独立した字を持ってるだろうな

と、するとだ
タウンページめくって、あれ？この村、やけに少ないな、少なすぎね？掲載拒否多くね？
とか、あれ？字が一個丸々掲載拒否してね？なんかおかしくね？
というのが丸わかりするレベルだと思うよ

それでもわからない鈍感さんは、住所でソートすればさすがにわかるだろう
集落で丸ごと拒否れば、その住所がごっそり抜け落ちるわけだし
逆に、一人でも載せていれば、これまた、名前に入る「維」の字ですぐわかる

>>1さん。次は【うちの村は宇宙人の基地かも知れない】ってスレでよろしく(o^-')b

★釣り神様だと、即認識するスレ主

　6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/04/25(日) 16:50:56.53 ID:bvZRUr4D0
　　ﾉﾉﾉﾉﾉ
　（　○○） ＜また俺？
　　　(||||)

　12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/04/25(日) 16:52:26.75 ID:lIIv1sET0
　>>6
　釣り神様とかじゃないｗそんな畏れ多い話じゃないんだｗ

★ネットの通じてない自宅で浪人生活するスレ主

　324 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 08:58:24 ID:R6+JpKaV0
　浪人はどこでしてたの？
　どうして関東の大学に進もうとしたの？
　集落を出ることで反対はされなかったのかな？

　428 名前：公園 ◆YoEtuM8Rjk [] 投稿日：2010/04/26(月) 23:59:11 ID:wQKIjHGG0
　>>324
　自宅で勉強しておりましたよ。
　近隣の県には親戚がおりませんので、関東を選択致しました。
　反対はされませんでした。

つまりなんだ、ネットのない自宅から関東へ出て来て、ネットを始めたばかりのお方が
いきなりVIPにスレ立てて、「釣り神様とかじゃないｗそんな畏れ多い話じゃないんだｗ」ですかー、そーですかー

んで>>463の通り、ネット環境で言うと、野迫川村以外に有り得ないから、これは釣りじゃない厨は、とっとと野迫川村行って来いよｗ
人口は７４３人らしいぞ、良かったな、７４３人も居たら、たかが１００人くらいタウンページに掲載拒否しても全くわかんないらしいから
とりあえず、現地に行って、全部の集落回って来てくれｗ

昨日から読んで、ようやく追いついたと思ったら終了なのかorz
ほとんど寝てなかったようだし、とりあえず寝て・・と、妙に絡んでくる人もいるから
これ以上の情報は出さないほうがいいのかもね。。

で、なんとなくだけど大義ってもう終わってるんじゃないかな。
もう遂げる必要がなくなったというか。何かそんな気がしましたです。

>>482
山間部の村の人口は1000人未満というのも珍しくないよ。
集落単位になると戸数が一桁というのも普通にある。

また、地区割りには運用されてても、公式の住所としては認定されない
旧地名なんかも民間では普通に運用されている。（区長も存在したりする）
当然電話帳に一軒も載ってない集落名も普通にある。
平成の大合併後は特にそれが顕著になった。

奈良の該当地区もそうであるとは断言しないが、
少なくとも俺が印刷・広告関係の仕事してる田舎では
タウンページを根拠に集落の存在を否定できない。
タウンページを台帳にして電話帳を作る作業を通して感想だから間違いない。

そもそも個人どころか会社や商店でさえ載ってない場合が結構あるので
タウンページは根拠として弱過ぎる。

>>482
恥ずかしい奴ｗ

ゼンリンって掲載拒否できるのかな

>>488
掲載可否聞かれないし普通は出来ないんじゃない？

適当なタウンページと違って現地調査してるし信頼度は高いと思うけど、
ただ旧地名の扱いについてはなんとも。
ウチの地元の大きい旧地区名は括弧書きで載ってたけど
小さい旧地区名は載ってない。

>>489
そうなんだ。
ありがとう。

>>488
出来るよ
アパート、マンション、借家だと空き家扱いにしてる人は多いよ

だいたい個人情報保護の為で学校の連絡網や住所名簿さえ拒否出来る世の中
便利になりすぎても人知れぬ里はあるのですね

>>489
残念ながら現地調査の時に断りましたが

平維盛歴史の里とかしっかりやってるじゃんｗｗ

大海人皇子（天武天皇）といえば、天智天皇の後継をめぐる問題で
吉野に隠棲。その後、天智の子大友皇子と争った壬申の乱（６７２年）に
勝利し、飛鳥浄御原宮で即位したことで知られる。
林さんの話はこうだ。大海人皇子が賊に追われ、
吉野川に沿って逃げてきたとき、窪垣内集落で渡しをしていた老夫婦が、
舟をひっくり返して皇子を中にかくまった。
賊が連れていた犬が舟の周りでにおいをかぎ出し、
皇子が見つかりそうになったため、翁が赤い石を投げて殺した。
以来、この地区で犬を飼うのはタブーになった。

やっと追いついたと思ったのに終わりかよ…
読みながら日本史の観点から見た矛盾点を調べてたんだけど、
いくつか興味深いのを見つけたよ。あくまで可能性としか言えないけどな。


平家関連に関して、>>1の本名？は○○勢伊流○○なわけだろ。
以前にも指摘していた人がいたけど、○○流伊勢○○との可能性が高い。

平家と考えれば○○流伊勢平氏となるわけだけど、基本的に○○平氏○○流って表記するんだ。
日本史を専攻していた人とかであればわかるだろうけどさ。また、>>1の集落では通字は維って言ってるけど、
伊勢平氏の場合、通字は盛だよな。つまり伊勢平氏である可能性は殆どない。

そこで俺としては平家関連ではないと考えたわけだけど、1月28日が大きな宗教的行事のようになっている。
もしかして百手(ももて)の儀式の事なのか？と考えたが、内容はかなり違う。つまり、>>1は自分達が平家だよと
暗にアピールする釣りかもしれないと感じたんだ。

だが、1月28日の儀式関連の発言で、「ここから我らの時が始まり、今に至るから」ってのが引っかかった。
つまり、1月28日というのは、>>1の集落にとって悪い意味の出来事ではなく、良い出来事があった、
だから皆で宴をするという事だよな。そしてそれが自分たちの始まりだと。

もしかして本当に平家関連なのかもしれないという気がしてきたわけだ。
>>1は寿永5年だとか平家にゆかりがある発言をしていたしな。でも、平家でもなく平維盛も知らないという。
そして今までの発言を考察するに、平家であれば○○平氏の始祖に関連する可能性がある。
「始まり」だと言ってるしね。

それで平氏の系統を出来る限り調べてみたんだが、興味深いのを見つけた。
奈良の平家関連では平維盛が有名だけど、伊勢平氏の始まりは平維衡となっている。

→　http://ja.wikipedia.org/wiki/伊勢平氏

で、平維衡についてwikiとかを見てみると、1006年1月28日に伊勢守に推挙されてるんだよ。

→　http://ja.wikipedia.org/wiki/平維衡

でも、たった2ヶ月で任を解かれてる。じゃあ、1月28日は平維衡関連ではないのかと思ったわけだが、
平維衡でぐぐるとさ、維衡が伊勢を拠点とし、後にそれが伊勢平氏となったと書いてある。

→　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/keifu/keifu3.html?sess=fabaf6963f91257dd42f8b5503e5ae94

上のサイトをまとめると、
伊勢守の任が藤原道長に妨害されたりして2ヶ月となってるけど、
藤原行成の日記『権記』に、長徳四年（998年）十二月の記事で下野守維衡と散位致頼が伊勢国で私合戦を行っていると
書いてある。つまり、上のサイトにあるように、伊勢守に任命される8年前から既に伊勢国と平維衡は関係があったということ
だ。今昔物語集にも伊勢国で両者が争っていたとなってる。

そして、この合戦の舞台が伊勢国の神郡、伊勢神宮領で既にこの時には平維衡が度会・多気・飯野・員弁・三重・安濃の六郡の
いずれかに居たということになる。当時の朝廷では、五位以上の者が許可無く畿外（京都らへんの外）に出ることを禁じており、
維衡は当時四位だったにも関わらず下野でも京都でもない、伊勢国において合戦を繰り広げていたわけだ。
つまり、既に伊勢守の任につく8年前に伊勢に大きな基盤を築いていたとしか考えられない。

その後、親子2代に渡って争いを続け、1023年に終止符が打たれ、伊勢における維衡流の地位は安定し、ここに“伊勢平氏”が成立する
と書いてある。その後、伊勢平氏から正盛が現れ、さっき奈良で有名な平家としての平維盛が出てくる。

wikiの平維衡の項目で
後世の説話集『十訓抄』には優れた武士として、源頼信・藤原保昌・平致頼と並んで
挙げられている。この四人がもし、互いに相争うのならば、必ず命を失うはずだと書かれている。

とあるから、相当優秀な人物であった事が伺えるし、伊勢平氏の始祖とも言える。>>1の苗字が
○○流伊勢○○で中に確か維も入るとか言ってたから、ここまでの流れからして、
維衡流伊勢平氏　となる可能性が高くないか？平氏の項目にこんな系統は載ってないが、
寿永5年に奈良に逃げてから外との交流を殆ど絶っていると考えると、自分たちの始祖を
祀り崇め、維衡流伊勢平氏と代々名乗ってきた可能性は十分考えられる。

この視点で見てみると、>>1の祖父の発言とかも意味が狗＝後白河法皇を表しているという
考えも通るよな。蝶や玉虫を大事にしてるというし。

それと川尻って苗字は外用に使うようになったとか言ってたけど、「川尻　平家」でぐぐると室町時代の
伊勢平氏の後胤有田氏の居城が川尻城となってる。

→　http://hishiki77.ld.infoseek.co.jp/2-2shushi/2-2-7shiro/yokkaichi/kawajiri.htm

あと、広島の川尻町のwikiを見ると宝積寺、平清盛の筆による額がある。また、清盛松という清盛が
植えたとされ　ってなってる。

→　http://ja.wikipedia.org/wiki/川尻町

確か誰かが>>1に川が苗字につくか？って聞いて、川尻って答えたよな。もし>>1が適当にのらりくらりと
答えていたとしたら、都合が良すぎるように思えるんだ。かといって、>>376のあげてくれたvipの流れを
見ると、>>1が予め準備してスレを立てたようには思えない。

平家厨だから>>1が平家にしか思えないのかもしれないけど、調べれば
調べるほど>>1が平家の末裔に思えてくる。

>>473が熊本の川尻って所は刃物有名って言ってたけど、>>1の集落も
独自で刃物作るんだろ。刀のキツネってのも

→　http://ja.wikipedia.org/wiki/日本刀

ここの平安時代の刀に小狐丸ってのがあるし、作った三条宗近を調べると

→　http://ja.wikipedia.org/wiki/三条宗近

殆ど現存してなくて伝説的に扱われているってある。刀鍛冶が刀に同じ狐って
言葉を入れるとは考えがたいけど、集落にある狐って呼ばれてる刀はこれに
関連している可能性もあるよな？

名に盛でなく維をつけるのも、平維衡の子孫と考えれば納得できる。

>>1にとっては公園について知りたいだけなのかもしれないけど、公園とルーツは
結びついているように思う。

ただ、何で実家が奈良なのかが疑問だ。維衡を崇めているなら、三重県じゃないのか
という疑問もある。

ごめん。調べててワクワクしすぎたよ。自重する。

>>498
全然関係ない話で申し訳ないが、平将門って平家と関係ある？
うちの兄貴が見ず知らずのオッサンに｢お前は将門の生まれ変わり｣とか言われたんだよね。
当然笑ってやりすごしたそうだけど、それを親に話したら顔真っ青に。

うちの母の実家は福島にあるんだけど、将門となにか関係あるらしい。
あー、なんか本当に関係ない話だな。スルーしてくれ。

>>499

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B0%86%E9%96%80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B0%86%E9%96%80%E3%81%AE%E9%A6%96%E5%A1%9A

この手のスレには浅薄な知識でサラッといい加減なことを言う奴が出没するから気を付けろ

>>498

素晴らしい分析ありがとうございます。
自分は１ではないですが、興味深くこのスレを観ていました。

被差別部落の人たちが実はかつて権勢を誇った上流階級
ってのはロマンあっていいですね。
権力争いで負けたからこそ身を隠さなければならないわけで、
被差別の中にはかつて権力側にいた人は多いかもですな。
自分は長野出身なんですが、ふと思い出したのは、武田氏のこと。
戦国時代に武田氏が滅びた時、武田ゆかりの武士たちは信長方から
執拗な追跡があって想像を絶する苦難を味わったらしいです。
一部は徳川に匿われて再起したけど、長野の山奥身を隠した人たちも多かった
ようですね。結局、自分の出生を隠して被差別的な職について不便な土地に
住み着いたかつて勇名を誇った武士も多かったとか。
その人たちゆかりの企業が長野にはけっこうあります。

>>1マダ〜？

>>502
そうそう、中には何かしら強い信念を持って社会から距離を置くという決断を
した方たちも俗に言う"部落"のように存在していると思うんだよね。
被差別部落と一絡げにしてしまいがちだけど、気高く正しい認識を持った方たちも
実際、少なくないと思うのね。
確かに、ある意味では一般的な社会から距離をとり、本質的な人間性云々抜きにして
変わっているな…と、見られてしまう部分があるのは致し方ないと思うけど。
現代では、ただ単にそれを差別だとか云う卑しい連中も居るようだが、そういう奴らが
余計に事をおかしくしているんだよね。
と、霊の公園についてだが、それらの事情はさておき、何にせよ禍々しいものの
類だと思うんだよね。
集落のルーツや事情とは関係なく、その場所はあまり良い場所ではないという事。
何かを守護する系の集落についてはそりゃ、爪弾き者の系譜ではなく
むしろ大任を任されるべき人々であったということだと思う。

ググルアースで奈良県上空から適当に探したけどﾜｶﾝﾈ

うちの家も平氏だが、伊勢平氏の末裔の集落が被差別部落に…
悲しすぎる

○維勢伊流○○
↑
衡かな？とかは俺も考えてた。

ここで新田家家臣の末裔を称する一族の、分家の分家のまた分家
である俺の登場ですよ。ま、江戸初期ぐらいに家系捏造したんだろう
けど。

「く みらば はがん」の「はがん」、「矢」の偏に「引」と書いて「は ぐ」、
文字通り弓に矢をつがえて引くの意味で、恐らくこれでしょう。
「く」の属性のものを見掛けたら矢を放てと。かつて武装をしてこの地に
潜んだ、そういう歴史が感じられる。

1月28日は、お盆やお正月に代わる、先祖供養の日だったんじゃないかな？
>>1の集落内ではお盆もお正月もないらしく、>>1も存在自体知らなかったらしいじゃん。
日本の習俗として、先祖を祭る儀式がないとは考えられなくないか？ましてや>>1の集落は田舎で古風な村だし。
だから、1月28日に、集落民外から帰ってきた親戚、そして祠に祭ってある先祖で宴会（「我らのとき」）をするんだと思うな。
もちろん、「我ら」とは祠に眠る先祖を含めての呼称。
宴会についてだが、よく神棚の前で家族そろってお酒を飲むだとか、お正月にお節料理食べてお酒を飲むだとかするじゃん？
酒の席に死者を招くって、結構民俗行事としてあるんだよね。
ちなみにお正月も柳田國男曰く、お盆と同じく先祖供養の儀式の一つらしいんだ。
ここで、お墓は他所にあったよ。って指摘が出てくると思うんだけど、近畿地方、中でも田舎の地域には
「両墓制（埋め墓（捨て墓）と呼ばれる墓と、自分の家の近くや寺院内に建てる参り墓、詣で墓を作ること）」
という文化があって、お墓とともに先祖が眠る場所も作ったらしいじゃん。
だから、祠ひいては公園には先祖が眠ってるんじゃないの？
そんで、>>1の友人が公園でみた黒い人々は先祖なんじゃない？（これは非現実的な体験談だけれど）
また、蔵にあった台帳?に記されてあった「何か犠牲者」っていうのは黒い人々＝先祖って考えることができるよね。
彼らを守り、また隠すって、やっぱり集落の先祖は落人、あるいは非業に死んだエタたちだと思うんだよ。
んでさ、公園にあった「ギエタ」の無数の石も、彼ら先祖のひとつの「お墓」と考えれば納得がいく気がする。
公園の隣に穢多寺っていう宗教施設もあったしさ。

いろんな著書や説を引用しながらまとめたいな、って思ったんだけど、肝心な家にある本や言説を探すのに苦労して結局ムリだった。
なんか指摘があったら言ってほしい。

それと、これは絶対に釣りではないと思う。

ないない
桓武平氏維衡流なら分かるけど、伊勢平氏は維衡が祖なんだからわざわざ頭につける必要ないからｗｗｗ
分派して訳分からなくなるから、分かれ目の人の名前で区別するんだしｗｗｗｗｗ

>>１のPDF画像によると、ギエタの石碑は横書きで読めるようだ・・・。
古いものだから右から左に書かれていると思うが、普通縦書きだよな。

とりあえず縦書き版で、左から右にも読めるギエタの石碑。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>511
俺もそう考えたんだが、そもそもこの○○平氏○○というのは後世の人、もしくは
その時の人達がつけた訳だろ。そして>>1の集落は寿永５年に逃げてきてから
外との交流は避けてきているみたいだ。自分たちで祖として崇める名を入れて
名乗っても不思議じゃないと思うんだが？

現に、俺たちの常識というものが>>1の集落と違うしな。

>>511
俺に言ってるの？だったら俺もその考えに賛成だよ。ふとそう思った、ってだけ。

「ギえタ」についてはヒットなし、考察中。
この集落が生業とした皮革業(当然狩猟も含む)という職業と、「川た＝えタ」
という行政上の身分、どちらが後かといえば身分が後だろう。時系列的に。
「ギえタ」という言葉の中には、自分達は職業から割り当てられた身分を
押し付けられたが、只の「えタ」ではなく「ギ」の「えタ」だという
ＩＤ的なメッセージのように思える。つまり鍵は「ギ」かなと。
※無駄に検索で人権屋が来るとうざいので平仮名片仮名混ぜてます。

蝶と玉虫を囲む形に意味があるとか。
丸に蝶は平氏の家紋っぽいが、玉虫はなんだろうな。

技得たとか？

>>510
石碑に書かれていた文字が全て「ギえタ」を表す漢字で彫られていたかどうか、
これはわからんと思う。小学生の時、肝試しで、星明かりの下に「支」を含む
字が見えた。→何と読むのだろうか→あの禁忌の言葉では？→きっとそうに
違いない！！こういう事ではないかなと。つまり石碑に何と書いてあったか
はわからないし、同じ三文字だけが書かれていたかどうかもわからない。
ただ、村に禁忌を示すものとして「ギえタ」という言葉があったと。

>>515
つまり、えタという身分が後って事だな。
くみらばはがん、の「く」と同じで、ギは何か暗示させるものか・・・
そもそも、俺たちは「えタ」にばっかり目がいってるわけだが、
これがかなり古いものと仮定した場合、えタ自体が今のえタとは
違う意味という可能性はないか？もしくは元々の発音から少しずつ
変化して伝わって今は「ギえタ」と発音するのかもしれないし。
「ギえ　タ」という形かもしれないし・・・もっと>>1の話が聞ければ
先が見えてくると思うんだが。>>1はもう戻ってこないのか。

>>516

平安末期ぐらい、もしくはそれ以前の玉虫の認識が鍵なのかな？

>>518
一応、>>1の証言によるものだ。
いずれにしろ、公園＝先祖供養の場、という論においては「ギえタ」の文字はどうでもいい。

「ギ」か。もしも、公園の石碑に書かれた文字が「ギえタ」であったなら、「ギ」の漢字は、支がつく。
これは当て字だろうが、「ギ」とはいったいなんだろうな。古い時代、ということも考慮して考えなければ。

>>519
ウィキペディアの玉虫項
「天敵である鳥は、「色が変わる物」を怖がる性質があるため、この虫が持つ金属光沢は鳥を寄せ付けない。」
これと関係があるのかな？

動物を崇拝するような、一種のアニミズムはどこの地域にもあるからなぁ。
どこまで重要視すればいいのか分からん。
古代の玉虫観だと、キレイで煌びやかとかそんな感じじゃないか？
そういや「玉虫厨子」なんてあるよな。

え→之
タ→夕
かもね。
古代氏族の二之夕（にのゆう）なんて姓があるぐらいだし。

>>521
玉虫の光沢は鳥を寄せ付けない
>>1の風習だかで鳥は敵みたいな事言ってなかった？
蝶を守る為なのか・・・？

それと、くみらばはがん（狗見ラバ矧ガン・剥ガン）と同じように
みやびあらばおちらむ（雅？あらばおちらむ）にも重要な意味があるように思える。
みやびが動物みたいな事を>>1は言ってたよな。

>521
>523
>57で鳥は敵だって書いてるね。

>>523
みやび＝動物とは言ってなかったが、敵＝動物とは言っていたな。
よろしければ、俺のまとめた一覧表（>>446‐447）も使ってください＞＜

>>525
敵が動物。
はい＞＜使わさせてもらいます＞＜

みやびあらばおちらむ、もしこの「みやび」が「雅」という漢字だとして、
敵（どうぶつ）を表しているとしたら、何になる？雅　動物で調べても
出てこない・・・。

雅という字を解体すると牙とオオトリ
オオトリはもちろん鳥の意味だから……

>>527
鳥で雅か・・・探してみるわ。

雅　という漢字の成り立ちは、

　隹（とり）と、音を表す牙（ガ：からすの鳴き声）とで、
「からす」の意、借りて「みやびやか」の意に用いる。

と、自分の名前についた漢字の由来を調べた人が、
辞書にそうあったとブログに書いていた。
誰か再確認してください。部屋に漢和辞典がないんだ。

ただやっぱり意味的には鳥の意味はない気がするんだよね
時代を遡ると雅が鳥の意味で使われてたかもしれんが…

仮に鳥の意味だとして、「おちなん」とはなんだろう

>>529
漢和事典めくったらその通りだったわ
鳥と、音を表す牙(からすの鳴き声)とで、からすの意。だとよ！

>>530
鳥(からす)を落とすでは？

そんな具体的にカラスを表すとは知らんかったわｗ

カラス天狗ってあるよな…

>>532

おちなむって(自分が)おちようじゃないか？文法的に

カラスだとして、これもまた何かを暗示している可能性が高いわけだよな。
不吉なものかと思ってたんだけど、カラスは古来ありがたい吉兆だったようだし、
それとも>>533のいうようにカラス天狗、天狗だから後白河法皇のことなのかな。

>>534
だよなあ。じゃあやっぱ逃げようってとこかな？

>>535
烏は神道(神社)では神聖視されてるよな

じゃぁせっかくだから漏れも自分の家の縁起について自白するわ

昔、平家の棟梁の平重盛の親戚で重臣の平貞能（たいらのさだよし）
という人がいた。壇ノ浦の戦いの折、平家一門の滅亡が決定的になると
平重盛は平貞能に形見の阿弥陀如来像を渡し、平家一門が滅んだ
後も生き延びて一門を弔うようにと命じた。

貞能は壇ノ浦の戦いの後、東北地方まで落ち延びて現在の仙台市
の山奥に重盛の形見の阿弥陀如来を祀り、自分は定義（さだよし）と
改名して隠遁生活を始めた。これが仙台市青葉区大倉近辺の平家
の隠れ里の起源である。定義はその後も死ぬまで隠遁生活を続け、
現在では定義如来（じょうげにょらい）として祀られている。

今でこそ子宝の恵まれるなど色々言われているが、古くは定義如来
は祟り神だったうようだ。

漏れの祖先はまさにここの平家の隠れ里の出身で数百年に渡り
この山奥で定義如来を守っていたのだ。

>>537
重盛じゃないよな？彼は檀之浦の戦いより前に、清盛より先にしんでるぞ？

カラスは神社で神聖視か
狛犬も神社、集落には昔から神社がないか・・・

>>1の実家には寿永5年って書かれた古文書があるって言ってたわけだから、
もしその史料を平家の研究者が調べれば、日本の歴史、とりわけ平家の
歴史について新事実とか見つかるかもな。。

平家に関する知識とかあんまりないから推測になるんだけど、平家は仏教に傾倒してたの？>>537も如来を形見にって言ってるし
もし仏教を狂信してたら神道を敵視してたかも
それに伴って(神道で神聖視されてる)狐や烏も敵視したかもね


あと天狗なんだけど、字のまま、天(神)が遣わせた犬と考えるとこれも敵視する理由ができる。
「政府の犬」みたいに悪い者の手先みたいな言い回しもあるし


時代にあんまり詳しくないんで見当違いだったらすまん

>>540
いや、厳島神社なんかがあるぐらいだから、そうでもないんじゃないか？

みんな好きね…
そんなみんなが好き(●´ω｀●)

>>1は狐を神聖視してたよ

>>540

>>1の所にもお寺はあったらしいけど、もし仏教に傾倒してたらお盆を知らないはずないよ。
神道を敵視してたかはわからないけど、狐を崇めてるって言ってたから、神道を
敵視していたから犬・鳥を敵視した　にはならないと思う。

狗を裏切り者と言っている以上、神道だからというわけではないように感じるね。
何人かがまとめた流れをよく読めば、>>1が狐を敵視したなんて勘違いしないと
思うんだ。ちょっとキツイ言い方になっちゃってごめんよ。

カラスといえば
宇陀市榛原に延喜式内社八咫烏神社てのがあるんだな

>>1の地元　奈良県

あ、間違えてたwwすまんww
狐を敵視とかまっったく見当違いのこと言ってた
しかも寺あったじゃんww俺なにww

vipのときから見てたのに勘違いしましたすみません

>>519
時代の前後だが、身分制度としては江戸で比較的新しい、ここは間違いないが、
言葉の定義、用法、時期の解釈は様々で、古い説だと奈良時代からという
ものもある。また意味の広さも、最大広い解釈では、「官職等ではない諸々の
職業従事者」として１００以上の職種があたるという説もあり、例外は極めて
多いのでご注意。一つの仮定としか言えません。

差別される視線とかいいつつ、その視線を送った（そのレスを書いた人）に気分悪いと言うのではなく
スレ主に気分が悪いと言っちゃうのは、筋が通らないんじゃないか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

逆差別ゴロ　ID:lEsMpE7M0

432 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 00:18:46 ID:lEsMpE7M0
>>428
俺は差別されてきた集落の人間だが
本当のことでもまして冗談ならでも、1>>のやっとることは非常に気分が悪いわ。
差別される視線ってやつ、わかってる？？

444 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 00:51:50 ID:lEsMpE7M0
>>435はっきりいえば部落をまるで"ウォーリーを探せ"のようだわ
　冗談じゃない、祖父さん、母親と差別されてきたことを
　まるでパズルの断片を面白おかしく差し出してるように見える。
　"普通"って言葉にキレてたけど、この言葉に反応するならわかるよな？？
　積み重ねられてた苦しみが？？
　俺らは、パズルゲームの断片じゃないんだよ！！

同じ"側"の人間として軽率だ！ってことが言いたかったんでしょう?
厳密には同じ括りではないのだけどｗ

でもまあ、差別は差別されてきた人間にしかわからんからなあ。
昔パリに住んでたんだけど、何度もそういう目にあったの思い出すよ。
ニヤニヤ笑われながら、JAPとか、un singe jaune（黄色猿）言われたらさ…

貴重な歴史の断片の隠蔽は、許されざるよ。

平民の俺はパズルのピースにすらなれないんだけどな

>>545
宇陀川もあるしな
Google見てたら個人的に不思木の森公園が気になるw

てめえら人の不幸歴史ほじくりかえしてたのしいか？1が大人しく身を退いたわけ考えろよな！

>>553
不思木の森公園をグーグルマップで調べたら、スポンサーリンクの一番上が「勃起不全でお悩みの方へ」だったでござる。

>>554
このスレを頭から読み返してみろ

誰が（どの書き込みが）、>>1の不幸をほじくりかえそうとしてるよ？？

平家の落人だろうか？とか歴史的、民俗学的な探求から
このスレに注目して来た人間が大半だろうが


「床屋」なんいうて呼び方は差別だ！！「理髪業店」と呼べ！！
（※「床屋」は実際に放送禁止用語とされている）


不必要に差別だ！差別だ！と騒ぎ立てて、逆差別を煽り立てたりしてる人達こそ問題なのでは？

「床屋」なんいうて呼び方は差別だ！！「理髪業店」と呼べ！！・・・というように
（※「床屋」は実際に放送禁止用語とされている）

不必要に差別だ！差別だ！と騒ぎ立てて、逆差別を煽り立てたりしてる人達こそ問題なのでは？

不動明王「守護神」

どの書き込みが？だと・・・
それをほじくりかえすっていうんだよ！

おまえらにゃわからねーことがあんだよ！

普段、床屋と呼んでる人達に差別意識なんて無いと思うんだけどね。

実際、床屋が放送禁止用語にされていて、理髪業店と呼ばなければならないなんて事実を知ったら、大半の人は驚くだろう。


逆に「床屋なんていう呼び方は差別だ！差別だ！！」と騒ぎ立ててる>>432や>>554のような人達の方こそ差別主義者で
そういう行為が差別を助長しているのでは？

平家の落人差別か

原点を取り戻した丘板はこうでなくてはな

平家の隠れ里を差別して騒ぎ立てる人間

ID:a83YeGAyO

437 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/27(火) 00:41:32 ID:a83YeGAyO
賢そうな文章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｱﾔｼｲ

464 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/27(火) 02:32:37 ID:a83YeGAyO
こういう発言させないような圧力が差別の根なのでは？

554 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/27(火) 22:58:44 ID:a83YeGAyO
てめえら人の不幸歴史ほじくりかえしてたのしいか？1が大人しく身を退いたわけ考えろよな！

559 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/04/27(火) 23:09:23 ID:a83YeGAyO
どの書き込みが？だと・・・
それをほじくりかえすっていうんだよ！

おまえらにゃわからねーことがあんだよ！

ぽっと思いついた妄想を空気読まずに垂れ流してみる
「ギエタ」が方言かなにかって可能性はないかな？

昔オカルト関係で「荼毘」のつくとある物を探していたんだけど、
その時いっくら「だび」のつく物を探しても何にも出てこなかったんだ
で、探し物の発祥地住みの親戚にヘルプしたらどうやら「だび」じゃなくて「だみ」と読むらしい
方言だったか「荼毘」の語源だったか忘れたけど、ちなみに秋田県の話

結局その探し物は見つからなかったんだけどね

逆差別ゴロがまた出たと聞いてすっとんできました。
今度はID:a83YeGAyOか。

マッチポンプごみんに(^人^）

>>556
興味と好奇心で、人が痛みを覚えるかもしれない事象をほじくりかえすのも
非常に悪趣味だと思うけどね。
歴史の証拠のためとか、大儀のためとか、ご大層な言い分ならべてさ？

567は漏れぢゃないぞ(-ﾛ-;)
これが呼び寄せるというやつか・・・

>>567 そんなこと言ったら何も話せなくない？君自身も知らずにした発言で人を傷つけてない保証はどこにある？
根拠を述べずに被害を訴えることはできないことはルール以前の話でしょう。

>560
実際驚いたわ。売春宿的な意味合いか？と思ってぐぐったら実際そうみたいだね。

それはそれとして、>1の話のどこが差別を助長するものなのかさっぱりわからんわ。
俺自身が道産子だから、同和関係の歴史に疎いってのが理由なのか？

>>556
>>565

んな簡単に釣られんなよ。

>>1消えたのか。残念だな

キーワードのみ。何の確証もなし。

く　熊野＝熊襲（同一）　八咫烏（鳥葬ないし水葬）　花の窟
ギ　ニニギの命、或いはニギハヤヒの命、←→神武天皇熊野侵攻
　　→三種の神器

>>560

「床屋」は、昔は髪結い屋の「床」で売春をやっていたことからついた蔑称で、
現在に相応しくないから、使用しないことになったんだよ。

差別とか部落差別とは関係無い話。

今追いついた・・・



俺その公園知ってる

>>574
おかえり

>>573
なるほどなぁと思ってwiki見てきたらこんな感じなんだが勘違いを生むから使用禁止な感じ？


床屋
一般的に床屋という呼び名を用いるが、これは江戸時代の理髪店を髪結い床と呼んだことに由来する。

床屋の発祥は山口県下関市と謂われており、『髪結職文由緒書』によれば采女之亮政之（うめのすけまさゆき）が新羅人から技術を学び髪結所を開業したのが始まりとされる。店の中に床の間を設け亀山天皇と藤原家を奉る祭壇があり、
人々は"床の間のある店"から転じて"床屋"という屋号で呼ぶようになったという。采女之亮はその後鎌倉に移り、幕府からも重用されるほどになったと謂われている。江戸時代の床屋について詳しくは髪結いの項を参照のこと。

“床”という言葉が性的な意味合いも持つ為か、「以前は性風俗店も行っていたから」という俗説があるが間違いである。
ただし、アジアの一部では女性によるマッサージ店や性的なサービスを行う風俗店の役割を持っている場合がある（頽廃理髮所）。しかし理美容店がそういった業種も兼務している場合もあるというだけで、床屋という言葉の意味や由来には関係しない。
また、以上の俗説から放送禁止用語とされてしまう場合がある。このことには過激な自主規制や言葉狩りではないかという意見もあり、有川浩の小説『図書館危機』の中でもテーマの1つとして取り上げられている。
散髪屋（いわゆる理髪店）は、文明開化の折に横浜に開業したものが第1号とされる。

>>574

Kwsk

すまん
実は途中流し読みしたから細部把握してない
このｽﾚの最初の下りは読んだ

高校時代に大阪から奈良まで歩いて旅をしたことがあるんだけどそんときにそれっぽいの見たかもしれん

>>1は？なんか最後の書き込みするって言って消えたみたいだけどなんで？

>>578
どこら辺よ？

デジモンクロスウォーズはオカルト。

>>560

差別を助長っていうか、虚実を抜きにしても、
非差別部落の社会環境を「ネタ」にしている事への抵抗感でしょ。

学術研究に対する過度な干渉は、それこそ「逆差別」って考えも理解出来るけど、
ここはそんなご立派な場じゃない訳でさ。

ここは「本当」なのか、一切が「騙り」なのか証明つかない、無責任な場でしょ。

そんな場で「お盆も知らない部落民？」みたいな話が飛び交ってる事にさ、
>>1の目的に対して疑心暗鬼になったり、苛立っちまうのは理解出来るよ。

範馬勇次郎の鬼パンチで終了。

>>574
ほんと？奈良にお住まいの方？
>>1 の事情に差し支えない様であればちょっと伺いたいですな。

>>576
今で云うところのヌキ有りエステみたいなものだろうか…ｗ

と、そりゃそれぞれの言い分も分かるんだけどさ
つか、差別云々の話は横に置いとかね？
スレッドいくつあっても足りネｗ

ちょっと旅日記探してたけど見つからん
記憶だけで話そうと思う

というか部落関係で揉めてたのか
まあ俺が旅した経路を晒すくらい問題なかろう
部落うんぬんはよくわからん
俺は旅で見た物の話だけするがいいのか？いいよな？
俺は部落とかの話をするんじゃないぞ

>>1が出てきてやめてくれってんならやめるがどうか
ちょっとだけ待つ

つい最近まで昭和期のまま残ってた様な地区に、
部外者が立ち寄れたというのか。

逆差別ゴロ
何でもかんでも過剰に「差別！差別！」と喚ぎ立てるのがお仕事


567 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 23:34:53 ID:Coelqq0A0
>>556
興味と好奇心で、人が痛みを覚えるかもしれない事象をほじくりかえすのも
非常に悪趣味だと思うけどね。
歴史の証拠のためとか、大儀のためとか、ご大層な言い分ならべてさ？

>>584

>>1は、最近自分がそうと知った部落民で、差別の歴史に全く疎かったみたいで、
良いも悪いも判断つかないと思うよ。

>>584の良識で判断して、ＯＫならいいんじゃないの？

　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○）
　　(||||)＜ワシの出番まだ？

>>586
おみゃーみたいな煽り立てるアホがいるから事が拗れるんだ。
大人しく>>584のレスを待っとき。

すまんちょっと見直したらいろいろﾚｽに間違いがあった
大阪から奈良に行ったというか、奈良、三重〜ﾌｪﾘｰ〜愛知、という経路での旅だ
目的地は奈良じゃない

あと、記憶を頼りだから断定できんが、その公園はｇｇｒまｐ見た感じだと見えっぽい
すまんが>>1の話とは関係ないぽい

とりあえずsageてないやつはsageようぜ

まさかの急展開ROMってて良かったー
焼き弁にお湯入れてくるわ

>>590
そこは古い寺に石碑が沢山並んでるの？

そもそも、>1の家、集落を不幸だとか傷みの歴史と決め付ける
事自体が差別に近い認識だろ。

>1自身、今までそのような身分とは知らなかったわけだし、
周りの人から差別されたといったような発言をしたわけでもない。
親が子に、そういった辛い話をしないという気持ちもわからなくはないが、
>1に対して祖父は右近衛大将が憎いとは言ったにせよ、発言の流れを考えれば
自分達の歴史は不幸な歴史と言っていたようには思えない。

そして、>1の家は代々祖父も父親もイラカと呼ばれていたわけだろ。

>多くの一族は、大義の途中で別れる事になるけど、それは無駄にはならなくて、
>大義は子孫に受け継がれ、達成されるって。意志は重なって天にあがるって。
>だからイラカだって言われたし。

この発言を見れば、むしろ自分達を大儀の達成する一族だと、不幸ではなく誇りに
近いものを持っていんじゃないか。もし、不幸、差別への恨みが強いのであれば、
ID:lEsMpE7M0のように、代々子どもに差別への怒り、恨みを話してるだろ。
それを話さずに、大儀があるだとかを伝えている以上、自分達を不幸と見なしている
と決め付けて、>1の家、集落に同情のような考えを持つのは、良いものではないと断言出来る。
>1自身の発言から、恨みととれるようなものはなかったしな。
差別を生むような発言もしていない。パズルゲームのようで悪い流れは使ったかもしれないけどな。
勿論、誇りを持ってると決め付ける事も出来ないわけだけどね。
つまり、ここで差別云々の話をするのはお門違いじゃないかと。
ID:lEsMpE7M0は自分達と同じ側として>1を見ているようだけれど、
話を読む限り、違うと思う。そもそも、>1を自分達の側と見て、叱責しているのであれば、
自分も周りから、そういった人々のある意味代表のように見られると
肝に銘じて、言葉遣い、言い方には注意すべきだと思うよ。

>581
部●民って言葉を使うのはやめなよ。そもそも、その言葉自体は昔から使われていて、
正しくは被差別部●だろ。その言い方は差別と言われる可能性あるぞ。悪意はないんだろうけどさ。

つまりつりだよーん

割れてるﾄﾘで言われても

この酉って１じゃないの？なんだ？よくわからんくなった

ズコーでいいのか？

>>595
つまりまつりに見えたわ…
乙。

だーかーらー、俺はさ>1だっちゅーの。
もうこの話おーしまいっ！

わるかったねっ！長い時間つき合わせちゃってっ

つかなんでなんで割れるの？わかるの？

>>597>>598
>>596

>>601　簡単なトリップだから

酉割れてるのか
>>1なの？よくわからんぞもう
釣りなら去るけどなりすましならどうなんだ
他の酉とか画像とかでわからないの？今までのうｐの流れてみれん

あ、すると作り話に被差別部落ネタ使ってたわけか。
それは、むむむ…
まあ、俺も楽しんでたんだが…

>>603

えー文字列打ってランダムに変換だと思ってた
わかる人がみれば同じトリップにできるの？

文字列に対してトリップは固定
トリップと文字列の対応表があれば分かる

>>604
証拠はないが釣りじゃないと思う
>>606
うーん、例えば◆YoEtuM8Rjk←これをそのままgoogleで検索にかければ#のあとの文字列が分かる
もちろん、複雑な文字列で作ったトリップなら割れづらいけど。

だからー、俺はさ、リアルに>1だっつーの
書いたの全部嘘だからっ！もうこんなネタスレ忘れてくれな

>608
俺のこと信じすぎつーの。釣りだよ。釣り。

なんだ・・・巣に戻るわ

>>609
お前のことは信じてないよｗ
俺が信じてるのは>>1だけだｗ

理系であっても大学受験の準備をしていたらなおさらだし、
普通に高校まで教育受けていたら、自分の周囲の環境の疑問点に
ついてもっと詳しく考えていただろうし、情報も集めていて、
自分なりにいくつかの結論を得ているはず。

この話、ネタだよ。

>>608

えーwwwすげえwww
じゃあどんなやつでも割れるんじゃない？
複雑ってほかとどう違うんだ？

>>609
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
|エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ|
|タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ|
|ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ:ギ:エ:タ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://www.google.co.jp/search?q=YoEtuM8Rjk&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
からも分かるように、なにかしらわかりやすい文字列であることは予想できます。

ID:tPWxk+Hk0氏の情報には期待しているのでスレを見限らずに暫く経過を見て頂きたいと思います。
当人か否かというとこについてはもう少し待ってみた方がよさげかもですね。

釣り宣言してる偽物、安価のつけかた>>1と違ってるぞ

>>613
例えば簡単に思いつかないような単語だな
&とか%含むだけでまずヒットしなくなる

ああ〜ちょっと気になるけど暫定>>1が釣りだっていうしでも気になるから一応心当たりの場所左上に書いといた
転載とか禁止な
見れる人だけ見てくれたらいいや

左上というのはお前のＰＣのデスクトップ上でということか？ｗ

>>615
>>617

普通に◆YoEtuM8Rjkが検索されたんだがw

他にこのトリップのやつがいるってことは日本語に元々存在する単語の可能性が高いっていうのはわかった

>>594
>部●民って言葉を使うのはやめなよ。

解同自身が、例えば「部落民宣言」という言葉を用いているように、
被差別部落の住人や出身者を「部落民」と称する事に問題ありませんよ。

君は、あまり詳しくない様だ。

で、非差別集落をネタの設定に用いた、己の無神経さを恥じる気は無いのかね。
自分が捏造したのは、不幸ではなく誇りを持った部落だから、差別では無いと？

あのね、非差別部落の特殊性を以て「ネタ」にする事自体が、差別なんだよ。

ネタだとすると、>>1はある程度、民俗学の知識があるんだろうね。
魅力的なお話だと思ったのになー

川尻って地名は単に川の終わりつまり河口周辺にも多いよ

無数にあると思うよ

実家と地元の事の真相を知ってしまったかもしれん
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272201250/

↑の左上に書いた

左上あんまり知られてないのか
まあようわからんし一応様子は見とく

>594は何がしたいんだ？
リアル>1なのか途中から>1に成り代わったのか、あるいは自演失敗で
開き直ったのか。

二度と書き込みはしないと心に決めておりました。
このまま静観しようと考えておりました。

釣りとなるのであれば、ここで議論されることもあるまいと考えましたが、
私の話を信じて共に調べてくださった方々を裏切ることは、
信義に反するという結論に至り、恥を忍んで書き込みをさせていただきます。

私は差別を受けている方々を貶める意図は決してございませんし、
集落が特定される事も望んでおりません。
しかし、先にも述べました様、信じてくださった方々の為、真に最後の
書き込みをさせていただきます。

私は>>595ではありません。
トリップが割られているというのは、他の方に知られてしまっているという事だったのですね。
忠告頂いたにも関わらず、申し訳ありませんでした。

今後、私は書き込む事はございません。もし私と称する者が書き込みましても、
全ては私ではないとお考えください。それでは、長々と失礼致しました。
そして、不快な思いを皆様にさせてしまい申し訳ありませんでした。

失礼致します。

もうわけわからん

>>626
お疲れ。まあ…何があろうと頑張れｗ
言えるのはそれしかないわｗ

どうして去るのかだけ教えてほしい・・・

>>629
己が差別を助長し、差別を受けてきた方々の視線で物事を見ず、
無知を傘に許されない行為をしてしまった大阿保であるからです。
私は差別に関しての知識が希薄であり、思慮が足りませんでした。
同じ過ちを繰りかえさない為にも、私が語ることは終わりにしようと
考えたからであります。それでは、失礼致します。

>>626
俺らの信頼に応えてくれてありがとう。
>>1が真実を知り、知った上で、当事者として望むことができればいいなって思うよ！
一応俺も、これまでのことをまとめたり、1月28日について考えてみたから読んでみてくれな！

>>630
そうでしょうね…責任感もあり、自分のした行為を振り返ってみてそう判断されたのであろうと
お察ししておりました。
言葉に対して責任を持たれた方とお見受けしたので、どのような状況であろうと
もう書き込んでは頂けないであろうとは思っていました。
残念ではありますが、>>1さんにいろいろと思うところがあり、それらの事情も踏まえ
これ以上の書き込みをしないという決断は、皆、了承してくれると思います。
その場所がなんにせよ、あなたのような判断力と認識がある方が管理されている場所であれば
悪いようにはならないでしょう(*´∇｀*)

なら、責任もって削除依頼出しなよ
それが筋。

>>626

俺はもっとあなたと話したいぞ。同じ東京隣の学生としてなw


もしあれならトリップ変えて普通に書き込んでほしい。もう書き込まないって1回宣言しちゃったから来づらいかもしれんが、みんなは歓迎するぞ

前に学生証の名字部分だけうpするとか言ってたよね？それ見ればトリップ変えても本物の１かどうかわかるし

>>634
vipの時から「同じ東京の隣の学生」って言ってるなｗ
実は俺も東京の隣（C県）の学生で>>1と同い年だｗ

う〜ん、ドラマティック☆

差別問題が原因とは…

occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258229342/93

93 名前：川尻維正[] 投稿日：10/04/28 02:06 HOST:st0253.nas931.soka.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1272201250/l50
削除理由・詳細・その他：
私が無知であった為、差別地域が特定されかねない状況に
なってしまいました。このままでは、集落・近隣の方、
差別を受けている方々に多大なご迷惑をお掛けしてしまう
可能性が非常に高い為、削除の方をお手数をお掛けいたしますが
よろしくお願いいたします。

いかん・・・全く理解できん・・・。
差別だとか部落だとかいう話で>>1が話を止めたり止めさせる事の繋がりが見つからん・・・。

んードメスティック

まあ仕方ないね。

万一場所が割れて晒されてさ、この調子で凸する奴でも出たら、大変だろうしね。

幾ら民俗学的な興味だけといっても、そこが「旧非差別部落」ってことになったら、
住人や出身者の差別に繋がりかねないからね。そこから嫁に行った人とか、離縁されるかもしれない。

加えて、地域の歴史には、まだ>>1の知らされていない負の部分もあるかもしれないわけだしね。

おかしい！おかしいよ・・・こんなの・・・
削除って・・・
これが解決？今後も語らないこと？
それが差別を無くすことにつながる？

江戸時代の階級自体は何でもないよ。
その出身階級で差別したり、差別だと騒いで触らせないことはいかんな。

それはともかく、おそらくまだ明かされていない日本の歴史の一部だ。
早いとこ明らかになった方が良いだろう。

>>642
差別をなくすなくさないとか、このスレの最初の趣旨と全くちがわない？？

ふむ、同じ埼玉県民だったのか。

蛇の生殺し状態だからな

スレ主が、釣り疑惑を払拭させずに、スレを去るならば、実在を信じたい連中が、スレ主のヒントを元に凸するのはもう避けられない
ロストカルチャーだの、平家の歴史の新事実だの、純粋な知的好奇心を煽る内容がある以上、オカ板にまぎれてる
学者気質の人達の好奇心に火をつけたのは間違いない
「釣りかも知れないし、釣りだったなら、凸しても実際に迷惑にならんから問題ないよね＾＾；」
こういう言い訳を奴らに与えるべきではない

これを終息させるたった一つの方法は、公園の画像と例のギエタ石碑の画像をUPする事だけ
そして
「集落も公園も石碑も実在する。しかし、歴史的なしがらみと住人感情を含む現実の問題であるから、そっとしておいて欲しい」
と宣言する事
これ以外に無いと思う

なんか悲しくなってきた

>>646
気持ち悪い奴だな
釣りで終了でいいだろ
本気で平家がどうとか言い出す奴の相手をするのも１が大変だろ
これで終わりでいい

そもそもスレタイが釣りだろ
歴史マニアが食いつきすぎなんだよ
あんまりがっつかれると真実味のあるネタを作っていくのは大変なんだよ
察して生暖かく見守れよ

>>646
>スレ主が、釣り疑惑を払拭させずに、スレを去るならば、実在を信じたい連中が、
>スレ主のヒントを元に凸するのはもう避けられない

脅しかよ。

画像とか、これ以上ヒント出してさ、マジで場所が割れて、
「あそこが被差別部落」なんて事になったら自殺者だって出かねない、
それくらいデリケートな問題なんだっての。

正直すまんかった
>1が辞めると言ってるのに調べ続けてる連中がいたから
自演失敗で終わらせてあげようとした
どうせ釣りだろーし、釣りじゃなければ尚更さ
逆に>1を追い込んじまってすまん。
皆もこれで終わりにしよ
釣りだろうがリアルだろうが終わらせるべき内容だろ

>>1の話だと町に出ても差別はなかったようだ。
部落と聞いて差別しかできない奴はオカルト。

蓋スレみたいな展開だな。

そういえば６時間もかけてまとめてくれたアニキありがとう。今も夜勤かなー

とゆー事で、スレ主の釣りだという事でこのスレは終了

　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　釣りだっつーの！
　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′うるさいっ！
　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _ﾊﾟｼｯ
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　 　　|〕）
　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 ／´
　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　 _, ､_ '⌒　☆
　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　 ∩`д´；>
　　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　 ﾉ　　⊂ﾉ　特定されると自殺者が・・・
　　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 （__￣） ）
　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　 し'し′
└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

よし、わかった、これは巧妙な>>1の釣りだったんだな。もう終わろうか。

>>630
その姿勢はよくないよ。
あなたは「自分が差別者になってしまった」「人を傷つける行為をしてしまった」と罪悪感を持たれたのでは？
そのようにして、相手に罪悪感を植え付け、「差別された身分の特権」を振りかざす人種が居ます。
この状況を「逆差別」と言い、これは社会問題の一種です。
本当にこの状況が差別であるのか、あなたの集落を被差別部落の問題と混同してよいのか、
いますぐの結論は難しいと思いますが、ご自身の目で判断できるよう、情報収集を怠らないでください。
下界ｗには、人の良さに付け込む輩がおりますので。

つーことで乙でした

>>652

町に出ても差別されなかったのは、部落という過去が風化してたからでしょ。
当の１も聞かされていなかったわけだし、その町の人、殊に１の周りの若い世代は、
差別する以前に、彼の集落が被差別部落とは知らなかったものと思われ。

ただ、改めてそういう過去が知れると、宜しくない状況にはなるね。
逆差別には敏感だけど、未だ根強い差別には世間は鈍感だからね。

>>635

ちょ、一緒w
川尻くんがいたら温かく見守ろうなw

何時間もついやしてまとめた>>376は見てたんだろうか？
夜勤から帰ってスレが無い事を知るのかな
理不尽で可哀そうだ

せめても、関西圏にないらしいビックエーの謎だけ晴らしてくれたらよかったのに

左上からきました
もう終わったみたいだけど

だーかーらー
１はことりばことか読んでそれっぽい話を作りたくなったんだろ
そしたら歴史マニアは食いつくし、さらには差別問題までからんできて
どうにもめんどくささが頂点に達したんで終了しただけ
マジで１が実在するかも知れないと思ってる奴は
将来新興宗教や詐欺に引っかからないか自分の心配をした方がいい

>>624　　ゴメン、左上　ってのが判りません

全部読んで気がついたことがある
ここは良いスレだった

削除依頼から来たんだけど、削除依頼も含めて釣りだとしたらなかなかやるなｗ

オカ板で666を踏むという事はだな

語らぬオカルトもまたオカルト、良かった

興味深かったのにな

50半ばの主婦ニートの暇つぶしがなくなるのは嫌だ！

公園の謎どころじゃなくなっちゃったｗ
1がつつがなく学生生活を送れるよう祈っとく。

歴史音痴のバカだけど、本当に興味深くてひきつけられるものがあった。

同じ日本人なのに当たり前のような文化（お盆とか）を知らないとか
ジャングルで育った少女を思い出したよ。

でも普通、新聞やテレビで知るよね？
ニュースも見ず、新聞もまったく読まない人だったんだろうか
旅行も行ったことないのかな？
お盆とお正月の時期は料金高いことに、何も疑問は抱かなかったのだろうか

俺もしかしたら天皇家の血筋かもしれん

>>673
そんなのごまんと居るよ。
本当に血筋だけでも多いし、家系捏造も多い。

ビックエー、岐阜にあるよ。　DS系の店ね。
ビッグエーは関東だけみたいだが。

↑　
あ、間違えた、岐阜じゃなくて奈良ね。

つ　http://www.e-shops.jp/local/lsh/an/21/8630348.html
ホントに存在してるよ。

>>677
岐阜じゃねーか

あ、やっぱ岐阜だわ。
奈良　ビックエーで検索したのに・・・　岐阜だった　orz

奈良にはないのか。　この店。

ビッグエーの話って、自分が現在住んでるところでの買い物先のことじゃないの？

「埼玉 ビッグエー」で検索かけたら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89+%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A8%E3%83%BC&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
すぐ近くにコープもあるよね
確か>>1は、ビッグエーとコープで買い物してるって言ってなかったっけ

コープと言っていたか、せいきょう、もしくは生協と言っていたが忘れたが。

>>680
地元に商店街が無くて麓のビッグエーやコープで買い物かと思っていたけど、
お盆を知らなかった件で、商店街が盆休みになったりするってのの答えで、
その前に今住んでる所で会社が盆休みに・・・な話が挟まれてるので現住所の話なのか

>>118>>125

>>673
日本人のほとんどは先祖を遡ると、源氏や平氏にゆかりがある。
もうちょっと遡ると天皇の家系と合流する。

>>682
ログ検索もせず記憶だけで書き込んでたから、助かった。ありがとう。
自分は現住所のことを話してるんだと思い込んでたけど、
ログ読み返すと、>>118は地元のことを聞いてるよね。
うーむ

>>638にある削除依頼を出したときのホストによると草加市っぽいから
草加市でビッグエー検索したらあった。
1kmほど離れているが、コープも。
現住所のこと言ってるなら、つじつまあうんだよな･･･。

ちなみにスレ主は「ビックエー」って言ってるが、世の中BIGをビックって言う人がいることもあり
「ビッグエー」の間違いではないだろうか。

どうでもいいことをすまん

ネタ切れで自ら削除依頼とかホームラン級の糞スレだったな

一言言っておくが、C県だと勘違いしている奴がいるが、
Cとはいったが、C県だとは一言も言ってない

で、Cは埼玉県秩父市だと思う
削除依頼が草加のバイダだしね

>>684
なんか見落としてたけど、削除依頼フルネームで本名じゃね？
いや外界のための氏名ｗ

ちょっと、良い意味でボケた親切そうなボンだと思ってたけど、アドまで丁寧に書き込んでて
2ｃｈ慣れなんてしてなかったんじゃね？
単に友達がVipperだったとか、その程度な気がする

何だか悲しくなってきた・・・

最近いろんな奴が居るんだなあ
他人のトリップ真似して荒らす奴はまあ昔から居たが
10年以上前にtripper.H2というトリップを使っていたがPCクラッシュでなくしちまった
だれか解析しておくれ

終らせようとか言ってなんなんだけどさ

>686
そういえば>160でさくら湖行ってたとか言ってたな
>428で親戚が関東にいるからみたいなことも言ってたな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E6%B0%8F
つうことは秩父の親戚の家に居候してるんだろうか
まぁ、巧妙な釣りだったと思うよ。部●ネタを入れたのはどうかと
思うけどな

>687
削除しろと言った人は責任もって丁寧に教えてあげるべきだったな
責任だとか筋とか言うなら尚更な

>>686
あー なるほど秩父市のCかぁ･･･

>>687
外界ってｗ
アドレスのことであっと思って、ginngapuresu2000でぐぐったら
ヤフー知恵袋のこんなん出てきた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228025147
（アルバイトを長期間休みたいと考えています。現在大学4年生です。内定は頂いたので...）


ginngapuresuって人もいるんだけど、ginngapuresu2000となんか似てる
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ginngapuresu


まったくの無関係な人だったら、ごめんなさい

未だに捏造釣りスレだと認めない、スレ主の信者が後を絶たないようなので、疑問点を、内容を更新してもう一度書き込む

１）上京したばかりのネット初心者が、いきなりVIPでスレ立て、釣り神AA即反応、スムーズにオカ板へ移動、削除依頼も楽々クリア
２）Q、身バレを避けたいと言うスレ主がとった行動が、名前を晒す事
３）ネットが通じていない条件に合致する野迫川村には、火葬場がありません

友達がVipperなら１）２）はクリア出きるだろうけど、３）は無理
むしろ、本人がVipperの釣り氏だと考えると、オールクリアします＾＾

厚労省全国火葬場データベース
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html

墓地、埋葬等に関する法律
第２条の７　この法律で「火葬場」とは、火葬を行うために、火葬場として都道府県知事の許可をうけた施設をいう。
第４条の２　火葬は、火葬場以外の施設でこれを行つてはならない。

火葬場　Report　Index
ttp://azuma.s317.xrea.com/common/mar/diarypro/diary.cgi?field=35

国土情報ウェブマッピングシステム
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/

心のどこかで釣りじゃなかったらいいなーと思ってたけど
さすがにもう完全にあきらめたよ。

>>691
その二人だけでも、就職の時系列がちょっとだけずれてるので違う気がする
内定ダメになって卒業して3月に集団面接なのかもしれんが
どっちも腰が低くまじめそうだが、バイトだのなんだの、ちっとは自分で考えろな話
が多いな
やっぱ、同一人物だろうか？同じようなハンドルを選ぶ奴は似たような性格なのかも
しれないが・・
しかし銀河プレスってローマ字にするかね？英字表記にしたけりゃ英語にしろよなハ
ンドル、アドだね

俺、別に釣でいいんだよね
もうちょっと分析とか色々したかったし、皆の探索と1がGW明けに持ってくる資料を
見たかったんだな
釣でも場所設定はしてるはずだし、何のための道具か分かってても何かしらうｐした
はずだから
それをｗｋｔｋしてたｗ

今問われているのは>>1の釣りとしての技量とかではなく
釣られる方の心構えというか態度とか戦略とかってことなんだろ？

年齢の設定とか、火葬場の設定とか別にストーリー上、決定的な役割ではないから、>>1の脚色が入ってる可能性はあるよな
とっくに家を出てんだけど、盛り上げる為にぽっと出のふりをしたとか、集落の火葬場は大昔に取り壊してるんだけど、あったのは事実だし
今は下の町で焼いてるんだけど、集落の火葬場で焼いてる事にした方が盛り上がりそうだからそうしたとか
本名晒しの件も、それが本名なら晒すはずがないのはわかりきった話なので、ストーリー上関係のない、川だの尻だのはただの目くらまし
ストーリー上、外せないのは維の一字のみ

釣りでは無くスレ主が事実を語っているとすると、特定を避ける為に、むしろ、あちこちに脚色が入っているのが当然だと言う考え方もできる
つまり、矛盾点があるからこそ、実話だと思うけどね

釣りでも釣りじゃなくても、いまだにこのスレの行く末に興味深々です。

「みやびあらばおちらむ」
というのは単純に盛者必衰だろう。

当時雅な生活をしていた先祖たちが何らかの理由（「く」の裏切りや負け戦）で
その生活を失い散々な生活を送らねばならないこととなった。
たぶん最底辺と考えられる生活、つまりエ○だと思う。
それを見た人々が先祖たちを揶揄した言葉が「みやびあらばおちらむ」
後ろ指指されて流浪したんだろう。
盛者必衰が転じて>>267の意味になったんじゃないかと推測。

>>1はｶｲﾄﾞｳかなにかから実際的な脅迫を受けたんじゃないかな。
2ちゃんの運営を通じて。
急に異常に畏まった態度になっちゃったし。

可能性としては考えられなくもない…
若しくは、身内に話を聞いてしまったとか…
概ね
446-447
495-498
辺りで触れられている方向でそう外れていないように思う。

因みに円陣は、中央に主(玉虫=宝？蝶=平家)をおいて囲んでいるのだろうけど
丸く囲むというのは上下関係なくそれぞれが同じ立ち位置である事を示すものでもある。

ちふう公園は…地封？公園かしらｗ
維衡流伊勢平家
ぃしゃ〜りゅぃらのひらか　≒　すいさぁーりゅりぃーらのふれこ

それはそうと最近彼女が自分の部落のお祭りで云々といっていたのを聞いて
ふーんと思っていたのだが、よく考えると彼女の住んでいる場所というのは大きな川沿いで近くに環境センターという浄化施設があるところで、ご近所も古い平屋で二軒で一棟が多いし、名字が坂○だし、
自宅は昔被服関係だったらしいんだが。。。
総合するとそういうことなのか？と気づいたが本人に聞くわけにもいかないし
あまり気にもしていないからどっちでもいいか

まったくもってどうでもいいね。

ギシアンギシアン ｱﾝｱﾝｱﾝ

GWギシアンレポートは決定として、例の左上の件だけど、こういう流れで行くなら十分考慮に値すると思う

なので、>>692のマッピングシステムの航空写真が、ぐぐるあーすより鮮明な気がするので左上の人、も一度、公園らしき場所が見えないか
確認してみて欲しいなあ

>>704
左上って専ブラで見れるの？

左上の人ってなに

専ブラでは見れない
今左上ではID:tPWxk+Hk0が規制で書き込めなくてしょんぼりしてる

この世には触れてはいけない場所がある
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269940074/

↑何から何までこれの焼き直しじゃん
ネタスレ乱立うぜえ

俺も左上の意味が分からんorz
IEでも見てみたけど、左上にはカウンターとかキーワードしか見当たらないわ。

狐じゃないと使えないアドオンだった
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51520482.html

で、どうなったの

釣りだったよ。

有給使って2日間奈良と三重を探してきたのにorz
帰ったらスレ終ってるとか…ないわぁ。

釣りで決着したってことか…？

>>713
その結果は？？

>>714
範囲が広すぎて駄目だった。
最初に無駄な写真取りすぎたせいでカメラ電池切れになった。
ま、旅行気分で行ったから全然いいけどね。
一応もしかしたら？っての見つけたけど、
upらない方がいいでしょ。スレの流れみると。