■□■幽霊は本当にいるのか92（いないのか）■□■

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あとねえ、>>88氏のような「見える人」というのは貴重で、もっと増えてほしい。で、見える人同士で見え方の共通点とか、
違いを論議するのをお聞きしたいなと思う。ただ、なかなかそういった展開にはならないんだよな。

・・・霊能者同士でも、そういった対談というのはほとんどない。「この方は力がありますね。」とか互いに尊重しあってお
終い、という感じ。・・・心霊現象に何か共通した法則があるのであれば、霊能者同士の対論によってかなりの部分まで
解明されていてもいいはずなのに、ぜんぜんそうはなってないんだよね。話が共通するのは「○×教会」といった、利害
を共通する団体内だけに思える・・・。

詐欺師の力がありますねって事だろ

まあね。個別事例を挙げてもどうかと思うが、自動書記による「霊界通信」により大悟したとされる、ある新興宗教の
教祖の運転手が「連続生パンティー強奪事件」（単なる下着ドロではなく、履いているのをその場で奪い取る）を起こ
し逮捕された。しかしこの教祖は、その運転手と四六時中いっしょにいながら、その「淫欲に汚れた魂」にはまったく
気付くことはなかった・・・こんな話ばっかなんだよな。

>>88さん
ありがとうございます。
1)
みんなのうたの「黒猫のタンゴ」のアニメーションみたい。
ドア音や入室の気配には反応せず、もしくは無視で
「消えろ」（の声？）にようやく反応しているようなタイミングですか。
アルコールが入ってたのにはいかんせん、ですけどねぇ。
「サラリーマンの男性」←スーツってこと？年はどれ位ですか？

2)
集団で同一（のような）ものを目撃している貴重な例ですね。
その女の子の詳細にいたるまでの互確認は行いましたか？
（ちなみにどういったサークルですか？・・・なんて聞いていいのかな？
日中体を酷使するとか、「幻覚」を起こしうる可能性はないですか？
↑疑ってるんじゃなくて、そういった可能性は排除しておきたいんです
肝試しが伏線になってるんじゃ？の意見もありそうですが）
しかも「パアン！」という音を発生させている（？）。
音は皆に聞こえたのでしょうか？隣りの部屋の人にはどうだったのでしょうか？
鼓膜を振動させる物理現象をおこしたのか
聴覚中枢に作用するような電気刺激を起こしたのか
もしくは感覚神経路の途中に感作したのか
音が単なる偶然でなければその子による物理的関与の可能性も考えられる？、その意味でも貴重かと。

88さんはどうお考えですか？

>>98さん
私はぶっちゃけちょっと寂しいです。急にどうしたのかな？
「相手にするだけ無駄」という人もいるけどさ。
青い猫さんだって、青白く光る猫の発光体？をみたり、お風呂場で長い髪の毛拾ったり
お風呂場の壁が急に黒黴にびっしり覆われたり、なんて所から色々と考察を始めてるみたいだし
このスレにいる根幹は皆さんと一緒かと思うのよねぇ。
それにやはり青い猫さんがいるとスレののびが違う・・・
（色んな意味で）多くの人の発言を生み出す力があるわけで
それってこのスレにとってもとても重要な事だと思います。

アクセス禁止で書き込めないだけだと思いたいんだけど。

この　２）は集団暗示とかいうレベルではなく、非常に明瞭な事例のようですが、後で互いに起きた現象について確認し
合ったんでしょうか？

・・・現在、代表的な心霊否定派といえば、奇術師で心理学者のリチャード・ワイズマン氏が有名だけど、彼が近年行っ
た降霊会実験で、まず初めに友人のマジシャンに頼んで様々な心霊現象を（人為的に）起こさせた。で、その後「今、少
しずつテーブルが持ち上がっています。」と暗示をかけた。実際はテーブルには何もしていない。後日、参会者にテーブ
ルが持ち上がったかどうか尋ねたところ、その１／３が「持ち上がったようだ」と答えたという。

この集団暗示というのは俺も試したことがあるけど・・・大学の仲間（女子含む）で合宿に行って、夜の宿舎の窓から外を
指して「ほら、あの木の下で着物を着た女の子が毬をついてる・・・見える？ほら。」とやってみたが、「うん見える」という反
応はなかった。w ま、もっと常識的なことを言えばよかったのかもしれないけど、しょせん普段の俺の行いから、ネタだと
いうことが見え見えだった・・・のだと思う。w

>>108
難しいハナシの中の一服の清涼剤ですね。
いや一発かｗｗｗｗ

映画の話が時々出るのでそれに便乗しようかな。
呪怨君（の音声解説）にハマった事があって、あれのアメリカ版が特に面白かったです。
米版を作るに当たって国民性の違いでぶつかった苦労を監督が語っています。
日本人は理不尽な呪いとそれによる死を結構普通に受け入れるけど、向こうは違う。
だから呪怨君の家に足を踏み入れた人は死んでもいいけど、それ以外は死ぬのおかしい！と。
伽椰子さんが防犯ビデオに現れた時に偶然居合わせた警備員（勿論伽椰に気付いてない）が
日本版1では普通にギャーと死んじゃうんだけど、米版ではスルーで平気になってる。
「呪怨君達家に行った人」以外が呪われると理不尽だから誰も納得しない駄作になっちゃうから。
同様に、最初に呪怨君ちに行って殺されちゃうボランティアの子、それを斡旋した大学のチューターが死んじゃうシナリオも
日本人には説明不要だけど、米版では呪怨君ちにボランティアを派遣したから
もしくはボランティアの子が恨んで・・・な理屈でやっと向こうサイドを納得させたらしい。
彼の死が一番日本的な理不尽な死をやっと表してる、とのこと。
監督は悲哀はあるが理不尽な呪いを描いて呪怨君を作ったけど、米版は理屈っぽくなっちゃってさぁ・・・
みたいに言ってた記憶があります。

そう思うとアメリカでは幽霊現象も非常に理屈っぽく（因果関係必須に）なってるのかな。

アメリカ人は「倫理」に反した行いをした人が「罰」を受ける
構造が自然みたいですよ

無効のホラーでいちゃついているカップルとか、禁止されている
場所に入った人が真っ先に殺されるのは（神の）罰なのかもね

>>115DoWさん
合コンの時に「俺心霊写真撮ったんだ」っていきなり写真持ってきた奴がいて
「ホラ、この切り株のところに顔が！絶対やばいよ」なんていってきてさ。
その時女チームは「ホントだ！こわあ〜いい」なんて皆でこぞって言ってあげたけど
後日「何あの写真？」「意味わかんない。全然顔写ってないし」「やっぱ誰にもみえなかったよね」って
散々だったの思い出しちゃった。当の男共は今や友達なんだけど
「霊なんて見えなかった。あの時の悲鳴は女全員皆嘘」って暴露したら本気で怒ってたよ・・・
集団ヒステリーも、時に疑ってかからなきゃですね。

私は>>108で「幽霊おなら撃退法」を思い出しました。

「クリープ・ショー」という昔のホラー映画とか
罪と罰の典型だった希ガス

>>116
確かに。レス的に緊張と緩和って奴ですかねｗ

>>118考え中さん
ああ！
だからジェイソンもジョーズも空気読めないエッチな二人や不良グループ等を多く
殺しちゃうんだ。ホント分かりやすいですものね。
幽霊屋敷だかで器械体操や清掃活動をしてれば殺されない！っていうギャグマンガも
そういった理屈でしたか。

うーん俺はアメリカ南部に１年弱いたけど、・・・保守的で、倫理的というよりキリスト教の教条主義的といったらいいか。
で、「１３日の金曜日」なんかでも、いちゃついてるふしだらなヤングエイジは、ジェイソンにやられて当然というか・・・この
場合のジェイソンというのは何らかの象徴として投影されてる・・・という気がしますね。

むこうにはそういう伝統があるんじゃないかな。メルビルの「白鯨」のモービイ・ディック、「激突」のトレイラー、「ジョーズ」
のホオジロザメ・・・。

あれっ
俺のIDが‘屁はぶふぃ〜’ってなってるしｗ
これって幽霊の仕業ですか？