メディアが隠す世界のタブー16

>>842
将棋は経済をモデル化したもの
チェスよりもモノポリーに近い

マイクロ波
体は耐えれても、脳のニューロンは常に切れている

>>843
それはないだろーと思い将棋　モノポリーで検索したら将棋モノポリーってあった

842氏の意見は
なかなかおもしろいね！

「金」「銀」とか「香(香木)」があるのに、日本の将棋をむりやり戦争ゲームだと洗脳し続けるのは何故だろう…

>>844
旧ソ連は、アメリカ大使館に向けてマイクロ波を出していた。
建物の特定方向では、何もしなくとも卵焼きが出来たくらいだというから、
相当な周波数だったんだろ。旧ソ連を受け継いだロシアは、今でも
美女スパイをアメリカに送り込むくらいだからな。何するかわからん。

2000年に起きたバスジャックの犯人は今何しているの？

>>849
バスの乗っ取りも「ハイジャック」と言います

HNドクダミ茶だっけ？

>>850
バスジャックとも言うよ。

>>852
「バスジャック」という言葉に違和感がない人はメディアに洗脳されている

「バスジャック」の由来 [編集]

1970年によど号ハイジャック事件が発生し、
「ハイジャック」という言葉が日本で使われるようになった際に、
「ハイ」は航空機を指すという語源俗解から、

「ジャック」は乗っ取り行為を指すという逆生がなされ、

バスを奪取する行為は「バスジャック」、

船舶の場合は「シージャック」(seajack)、

列車の場合は「トレインジャック」(trainjack)という和製英語が生まれた。

ただし自動車の場合の「カージャック」は英語でも carjacking という。

和製英語として通用してるから良いんじゃね？
言葉は常に変化してるんだよ

>>854
それwikipediaか何か？
俗解したのが「英語ができない新聞とテレビの中の人」で、単語を逆生したのが「英語ができない新聞とテレビの中の人」という点が省略されている

原理主義者ってやつか

何て言えば満足なんだろ、こういう類の人は
バスハイジャック？

バスガスバツハツ

凶悪犯罪、暴力傾向は脳の認知作用の｛遺伝｝による・・って言う
およそ｛人権主義者｝の神経を逆なでする研究結果がイギリスで出されたと
ニューズウィークに出てた。
本当なら不幸な生い立ちだの、教育の欠如なんてまったく関係なくなる・・

>>858
言うと思った…

>>850-858
日本のマスコミは日本語に対しては原理主義的な方向に、外来語に対しては本来の用法を理解した上でわざとその用法を使わないようにバイアスがかかっている
ウェブという言葉を使わなかったのもそのせい

GHQの放送コードがまだ生きている

>>859
同じような境遇で育っても犯罪者になる人もいればならない人もいるんだから
むしろ遺伝子的な理由の方が自分は納得し易いなあ

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:02:30 ID:2wHOVmxP0
日本人の命より中国様　民主党がひた隠すビデオの内容

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。 504 ：2010/10/05(火) 00:47:16 ID:a0OVMG7G0
今日、週刊現代を買ったのだけど、元・海保の人の証言で立ち入り検査の際、
海保側が簡単に武器を使えないことを予め知っている中国船員は青竜刀を振りかざしたり、
ボルトなどを投げつけてきたり、鉄パイプを仕込んだ竹竿を振り回したりして、
海保の人をボコボコにするそうです。元・軍人の乗組員も多く、戦い方を良く知っている輩とか。

>>862 そうなんですよね。でもこれが公に認められると犯罪者の遺伝子を
持った子供の社会的処遇、あるいは生殖行為、結婚までもがどう捉えるって
問題提起につながっちゃうし、基本的人権の否定論にまでつながりかねない。

難しいですけど、裁判のたびに聞く｛幼い時の不幸な環境｝論の空虚な
リインカネーションに疑問を感じる人も多いでしょう

>>864
遺伝子が犯罪に関与してても、基本的人権はまったく否定されない。
王でも奴隷でも犯罪者でも神から見れば等しく平等にゴミだから、神から統治を託された国も人を平等に扱えというのが基本的人権の精神だから。
歴史的な発展を見ても、そもそも基本的人権は犯罪者の人権を中心に整備されてきた。
だから近代国家の刑法も犯罪者の背景に余計な条件をつけずに「人を殺した者は〜」というように単純な記述になってる。

その神からの視点を人間からの視点に置き換えて遺伝的要素から人間を矯正しようとしたのがナチス。

犯罪者の遺伝子を持つ人間の処遇を心配する人は、本人が基本的人権の精神を理解していないか、基本的人権の精神のない国に住んでるか、どっちか。

>>863
ソースも無しに信用する人は居ないし、
規制されるのであちこちに連投しないでくれ。

つい先日テレビ番組で野菜価格の高騰が取り上げられた日から、スーパーで野菜の値段が前日よりも上がった件。
チラ裏？

劣性遺伝の排除なる理念がどのような結果をたとえば我が国においてもたらしたか。
犯罪性向に遺伝要因の影響があるとなった場合に・・どうでしょうね。
実際この学説が発表されると欧州においてさえ（キリスト教文化の）人権問題に
つながると議論がありましたし。いわんや普遍的な価値観として受容を迫られている（？）
非キリスト教文化圏においては・・

ちなみにナチスは白人（アーリア人）至上主義論の中でローマ帝国の｛バーチャルの歴史改ざん｝を
試みた側面もあったかと思いますが。劣性遺伝排除の件ではなく。

>>842
相手を確実に倒すチェスと敵軍からの寝返りを入れた将棋だと
ほんとに昔の戦闘を見てるようで面白いよねwww

何百年もその国に染み付いてる娯楽文化だからね。国民性がゲームに出るんでしょ

この告発書には恐るべきことが書かれてある。闇の権力は麻原尊師が救世主であることを知っていて、
一連のオウム事件の首謀者に仕立て上げ、濡れ衣を着せて、社会的に抹殺をはかった。
http://www5.hp-ez.com/hp/johntitor777/page21 (オウムに関係するところだけを転載しました)

オウムに関する一連の事件を単なる刑事事件、テロリスト集団に対する公安の取り締まりなどといった大
枠で括ることなど到底出来ない。ヘロデにとって重要なのはオウムが犯罪を犯したか否かではないのだ。要
は麻原に出来るだけ大きな犯罪の嫌疑をかけてオウムが活動停止、ないし壊滅に近い状態に追い込まれさえ
すればよかったのである。

オウム事件を理解しようとするなら少なくともいま述べたような根っこの部分の
把握が必要であり、この理解なくしては事件の全貌を掴むことなど永久に不可能であろう。たかだか信徒数
１万余りの教団に、米軍やヘロデの親衛隊が毒ガス攻撃を仕掛けるとは荒唐無稽であるというのが大方の感
想であろうが、イエスとヘロデという前述の構図を把握するなら、毒ガスで潰されるという彼らの訴えはむ
しろ切実なものなのである。l（こちら全文読めます） 「ベーコン同盟？」 http://rerundata.net/aum7/1/04/
「告発の書」http://rerundata.net/aum7/1/03/ 神戸小学生殺害事件　http://www.asyura2.com/kkuhatu0.htm

公安さ〜ん、出番ですよ！

>>868
「自然に」排除されやすいのが劣性遺伝で、「自然に」遺伝されやすいのが優性遺伝なのだが

>>869
だから、将棋は戦闘ではなく経済行為をモデル化したものだと何度言ったら…

その説明だと金将や銀将の名称が非常に不自然だとオモ
それに大局将棋の駒の種類を見てもそう思う？

>>875
将や馬や車に、わざわざ金銀香桂をくっつけてるのは無視か
中国将棋知ってれば、モロにマネーゲームじゃん

あと、大局将棋なんてモノは当時の中二病のバカが、すでにマネーゲームとして完成してた将棋をベースにしておもしろ半分で作ったヤツでしょ
作ったヤツは友達がいなかったから誰も打ってくれなくて普及しなかったんだよ

将棋は戦闘がモデルじゃん。まともな説明ないし

791 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 22:40:19 ID:wggPcBGe0
国産OSトロンの技術者は飛行機事故で消された

桂馬は明らかに馬に乗った騎士
槍を突くとき馬の頭を避けて斜め前を突くのが動きの元
因みに世界中の将棋で完全に一致しているのが桂馬（ナイト）の動きをする駒が必ずあること

>>876
参考図書とかサイトとかない？

軍人将棋の方が好きだ
ああいうステルス性と読みを備えたゲームって他国だと何に相当すんだろ

>>876
関が原とか事前の裏切り交渉でどっちが優勢か決めるのは
将棋思考な気がするｗ

今の政治も同じようだけど

そういえばいろんな国の国民性って
過去の英雄に似る気がする

シーザーの女好きイタリアとか
三国志の裏切り文化の中国とか
秀吉の意思を継いだ大阪とか

>>879
もともと馬とか象だった駒を、騎士や騎馬じゃなくて「桂」馬にした理由を考えようよ。
桂は香木で交換財だよ。

香車だって、戦車じゃなくて、婦人の車のことやぞ。

オレ説か

>>884
玉・金・銀・桂・香・角(貨幣の単位)・歩(貨幣の単位)が行ったり来たりしてるんだから、
マネーゲームという主張が一般的な理解で、戦争ゲームだと言う主張の方がオレ説だろう。

マネーゲーム？
どっちが稼いだか競うのか？
王様をとるゲームだろ
普通に戦争の方が近いんじゃないの

>>885
将棋の歴史をたどればもともとは戦争ゲームってのはよく聞くし
一般にそのように思われてると思うけど。
まぁあくまで中国将棋は違うってんなら知らないけど。
あと貨幣単位だっていうけどそうなの？ソースある？ざっと検索してもわからないし。
あと経済ゲームだとかモノポリー的だとして、なぜコマが行き来するのか？
経済として何を表してるのかとかよくわからない。
昔は貨幣をコマとして扱ってたってことか

チェスはとった駒は再利用できない。
将棋は再利用できる。

お国柄もあるのかね

>>887
歩＝お金(1両の4分の1)、割合(1%)、長さ(6尺)、面積(6尺^2)、口銭。
と＝お金(1石の10分の1)、容積(18リットル)。
角＝お金(今は1元の10分の1)、容積(4升)、公文書を数える単位。

>>886
将棋は玉(宝石)をとるゲーム。

と　が　斗　である根拠は？
「金」の略字だというのはよく聞くが
んで何で18リットルなんだ？そこだけ日本式度量衡？

そして「玉(宝石)」を取るとなぜ相手の経済活動がストップする？
マネーゲームなら元手少なく、利益多くが理想形態の一つだろうに
また玉を元手(担保？)に各種や取引できないのは何故？


将棋がマネーゲームというのは自分にとって斬新な切り口なので深く知りたいとは思うが、
いかんせんこのｽﾚに居着いてるID:SCRPhn8J0の独りよがりさが気持ち悪いよな。
『将棋というのは、マネーゲームの素地と戦争・戦略ゲームの要素が入り混じった、非常に面白いゲームだ』
というくらいにしておけば別に誰からも文句は出ないし興味を持つヤツも多いと思うが、
「将棋はマネーゲーム、判らん奴はバカｗﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗ　異論は認めない(ｷﾘｯ」とやらかすから無駄に反感買うよなー

歩兵だよな

俺は別に反感持たなかったけど…逆に独りよがりとか言っちゃう方が気持ち悪いです

香車は槍（lance）だしな
金銀玉だって下に将が付く
自陣、敵陣という専門用語もある
思い込みの激しい基地を説得するのは無理

いつの間にやら将棋のスレに...。

かつての教祖、小林よしのりに捨てられるネトウヨ http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/b/a/ba08c3b4.jpg

次の教祖、山野車輪にも捨てられるネトウヨ
> http://twitter.com/sharinyamano/status/24544104568
＞僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
＞もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。

>>878
御巣鷹山123便？

>>842
チェスのポーンは最終ラインまで上り詰めれば成るな
キング以外の好きな駒に成れるからだいたいがクイーンに成る
ポーンはキングには成れんがクイーンには成れる
コレもなんかヨーロッパぽいっちゃぽい

中国のは真似ゲーム

2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：10/06/02(水) 21:32 ID:gs61vBes
　

メディア支配は週刊誌メディアや

一部の言論人を除いて、ほぼ完成した

と見て差し支えなかろう。

ttp://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/99c8638c13adc18a17075cfa79e6e833

ttp://www15.atwiki.jp/houdou/pages/25.html

オカルトラジオ・押忍！怪談バカ一代
http://www.voiceblog.jp/z4242/

http://nrb-www.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cho-75-9/c25a/cho-75-9_c25a_12.jpg
北海道山の牧場周辺図

横から失礼するが、と金は鍍金で金メッキのこと
血の穢れを嫌う平安の公家が戦争ゲームを穏便な財宝取りゲームに作り替えた
だからどの駒も死なずに復活する
って本で読んだ。

Ｔ.Ｓ家の乞食は異常
プアには誰も関りたくない

>>882
元々の国民や府民の価値観や意識に適っていたからこそ
英雄として語り継がれているということがあるんじゃない？

元々エロ大好きなイタリア人→シーザーの放蕩、放埓に憧れ。
裏切ってナンボの中国人→三国志の寝返りの連続にわくわく。
派手なの大好き大阪人→目指せ！秀吉の成り上がり（成金趣味）人生。

ま、大阪の場合は、秀吉個人というよりも、元・首都の京都や
現・首都の東京都への対抗意識から、事実上の首都だった太閤時代を
懐かしんでいるふしもあるが。

秀吉は非男色家だった
男狂いが多い武将の中では貴重な存在

秀吉は男の娘です（

>>903
キャラを宝石に置き換えただけで中身は戦争ゲームってことだな

>>902
何これ

>>891
「と」が金の略字ならなおさら「歩」は貨幣の単位じゃん

玉は「宝石」という意味と「取引案件全部」っていう意味があるから、玉を取ったらオワリで差し支えない

『日本の将棋というのは、もともとは戦争ゲームだったモノを、わざわざコマの名前に財宝をくっつけて無理矢理マネーゲームにしたゲームだ』

「将棋はコマとルールを見た瞬間にマネーゲームだと分かる、判らん奴はメディアに洗脳されてるｗﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗ　異論は認めない(ｷﾘｯ」

と　が　斗　なら戦斗とか斗うとかいうから歩兵である歩が敵陣に乗り込み斗うさま
とかもいえそうだな。
てかルールは戦争ゲームじゃん

マネーゲーム派って一人だよね？

>>876
＞中国将棋知ってれば、モロにマネーゲームじゃん
>>903
＞血の穢れを嫌う平安の公家が戦争ゲームを穏便な財宝取りゲームに作り替えた
平安の公家が血を嫌って財宝取りゲームにしたはずなのに
それ以前の中国将棋がすでにもろにマネーゲーム？
マネーゲームは血生臭いってか

>>894
香車
1. よいにおいのする車
2. 婦人の車
3. 将棋の駒のひとつ

将
1. 軍を率いる人
2. 捧げる、大きい、長い、願う、玉や鐘の鳴る音

商売「敵」という日常用語もあるので、敵陣は戦争のみの隊列を意味しない

オレノイケンガゼッタイタダシインダ！

>>913
(ガチ戦争ゲームの)中国将棋(のルールとコマの名前)を知っていれば、(中国将棋のコマをわざわざ財宝の名前に書き換えた日本の将棋は)モロにマネーゲームじゃん

ってことじゃないの？ >>876は

そうなんだ。将棋はマネーゲーム説のソース出して欲しい。
本なりサイトなり。ないならオレ説とみなされてもしょうがなかろう

いい加減しつこいけど、ID:SCRPhn8J0 からの有効な反論が無いので暇つぶしに。

>>910
＞「歩」は貨幣の単位
はぁ、それで？別に俺はマネーゲームでもいいっつってんだろ。
「と」が「斗」である根拠　をとりあえず示せよ。

＞玉は(中略)「取引案件全部」っていう意味がある(後略)
どこの常識で？
単純に興味があるから出典を示せ。

>>893
これらに客観的に答えられないのであれば、
それはID:SCRPhn8J0 の単なる思いつき以上ではなく、
そのベースとなる「日本将棋はマネーゲーム」という説を全く強化しないことくらいは判るな？

>>ID:4S0jHt0V0
いい加減うぜーな
別にこのｽﾚの誰も「日本将棋がマネーゲームである」という説を真っ向から否定はしていない。
「戦争ゲームである以上にマネーゲームである」という論拠や歴史、経緯を知りたいだけだ。
お前含む、オツムのレベルが中学生程度なヤツ等の独りよがりな妄想はもう要らぬ。

ほんとに興味あるなら自分で調べりゃいいじゃん。自説を必死に喚いて、中学生レベルとか無駄な煽りしてる点で同レベルの癖に、偉そうにしてる所が気持ち悪い。

>>918
ID:SCRPhn8J0 は「歩」が貨幣単位だから「と」は「斗」だって言ってるんじゃないの？
「と」が「斗」じゃなかったら「金」なんだから、完全にマネーゲームじゃん

玉の意味を知りたかったらそこら辺にある漢字辞典をひけばいいよ
ちなみに手元にある角川新字源1994年の652ページにも売買物件って書いてある
現代の日本の日常用語でも商談とかイベントのことを「玉」っていうだろ？俺の常識がおかしいのか？

逆に、コマの名前とルールを見て「マネーゲームであって戦争ゲームではない」と思わない理由を知りたいのだが

上で大先生が言うように自分で調べようと思い将棋の機嫌と言われる
中国将棋、チャトランガなんかをwikiで見てたのですが、
どう見ても戦争ゲームですよ。
マネーなんて全然出てきませんね。

将棋マネーゲーム説みたなのって逆説の日本史の人が言ってるのか
ttp://charm.at.webry.info/200803/article_2.html

機嫌だって、
起源です。

>>919
ふーん。じゃ読まなきゃいいんじゃね？

>>920
だからさ、マネーゲームであって何の問題も無いっつーの。
「と」が「金」の略字ではなく、「斗」である論拠を出せといってるだけ。
「斗」という貨幣単位が先にあって、それが「と」になったんだったらそれを示せばいいだけなんだが、
それを出せない理由でもあるのか？ID:SCRPhn8J0 には。

あえて先には書かなかったが、「玉」が取引や商談に使われるということはすぐに判るよ。
それがなぜ「取引物件全て」という飛躍になるのかが知りたいのだが？

将棋に思い入れなんてないから、別にどっちでもいい。
ただ単にID:SCRPhn8J0 が一人でﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰしてた背景が知りたいだけ

中国将棋やチャトランガがマネーゲームだって言ってる人いたっけ

>>924
本当は興味ないんだね^ ^

>>921
中国将棋のことをマネーゲームって言ってる人ってこのスレにいるの？

いや将棋の起源をちゃんと調べたらやっぱり戦争ゲームでしたっていう話です。

日本に来てマネーゲーム化した、っていってもルール戦争ゲームだしなぁ。
マネーゲームだってのは意外なことを言っとけ的トンデモにしか見えないけど

>>926
気持ち悪いといってるわりに絡んでくるんだなｗ気持ち悪い
一度も日本将棋そのものに興味があるなどと言ってないが何か揚げ足でも取ったつもりか？
「メディアが隠す世界のタブー」を読めるかと思って非常にwktkしてたが

常識にはむかうのがオカルトだとしたら、将棋は戦争ゲームという常識にはむかおうとするのはオカルト的なのかも

>>930
>>891

>>932
反論にもなってないがｗ
「将棋がマネーゲーム」というのは「メディアが隠す世界のタブー」なんだろ？ｗｗ

オレが読んだのは上に書いてある逆説の日本史シリーズなんだけどさ、なかなか面白いよ
穢れの観点から将棋を語ってる一節があって興味深い
基本的には戦争ゲームだけど「死」の概念が怖いから経済戦争に変えた、と。
駒は財宝だから相手の資本として襲ってくるってさ
駒の復活があるのが日本の将棋だけとかこの本読むまで知らなかったよ

>>933
日本将棋に興味無いって言ってる人と、
>「将棋がマネーゲーム」というのは「メディアが隠す世界のタブー」って言ってる人はどこにいるの？

それとも中学生程度の妄想って奴？

>>918
「と」が「斗」である根拠は古語辞典。
「と」が「斗」じゃなかったら、「外」か「門」か「音」。あとは助詞類か接続詞。

>>935
日本将棋に興味無いんだねって言ってる人と…です

>>910
「玉」は一番価値がある宝石なので、玉取り終了でゲームは成り立つ。

>>928
モノポリーを見て「起源をちゃんと調べたらやっぱりスゴロクでした」という人ならそれでいいと思うけど。

>>928
駒の復活があるのでルールは戦争ゲームではない。

>>ID:75uuhn1S0
何か日本語が通じないので判りやすく。

このｽﾚに書かれた時点で前提として「メディアが云々」を期待している。
>>891はそれを踏まえ、かつこの話題に興味があるとの表明、将棋そのものに対する興味には触れていない。
この話題を書いた者が「自説以外の補強材料を持ってこない」ことで、
一般的な説ではなく話者の背景・論拠が(少なくともID:9UTzSsFB0の)話の焦点となる。

途中端折っちゃって判らなかったね、 ID:75uuhn1S0君。君の読解力を読めなくてごめんね。

>>936
てことは、貨幣単価である「斗」が日本将棋に用いられているという証左は無いわけだな？

>>938
そうじゃないだろ、『案件≒試合を指して「玉」なので、それが取られれば終了」という風になればオチだろうに。
お前の論拠じゃ「何故マネーゲームであるはずの日本将棋で、少資本からの巻き返し自体を否定するのか」に答えていない。

それでいいね。てかマネーゲームだって説の根拠ってコマの名前だけ？ルールは明らかに戦争ゲームだし

>>940
リンク先でも言われてるが部下の寝返りで説明がつくじゃん

実は戦争がマネーゲーム

>>940
駒の復活≒兵(捕虜)の再参戦
日本じゃそのような登用が普通だ・・・というのは既に出てるだろうが。直接的な言説じゃないがな>>869

自説に有利な点だけ見る姿勢が独りよがりだといってるんだがな。

>>941
>>937
そんな事聞いてないよ^ ^訂正してるけど、日本将棋に興味ないんだねって言ってる人はどこにいるの？

>>946
他の連投者と違ってお前だけは無意味な煽りなのでコレで終わりにするからな。
じゃぁ>>926の>>ID:9UTzSsFB0 に向かって書いた「本当は興味ない」の対象を明示してみな。
お前に興味があるかないかで言えば全く興味は無いよ。

まー気持ち悪いと言ってた相手にココまで付き合ってくれる優しさに謝意を伝えておこう。
対象明示の有無に関わらずﾚｽを返すことは無いけどね。

オレはマネーゲーム派なんでよろしく
そもそも誰も死なずに捕虜になるだけって戦争も変だよな
資本の奪い合いと考えた方がスッキリするし、金銀桂香玉の説明もつく
ルールは戦争でもコンセプトはマネーゲーム

>>941
貨幣単価である「斗」が日本将棋に用いられているという証左が古語辞典からの演繹。
「と」が「斗」じゃない説を支持するなら、「と」は「外」か「門」か「音」なんですね？

マネーゲームであるはずの日本将棋は、少資本からの巻き返し自体を否定していない。

>>943
兵(捕虜)の再参戦は世界中の戦争で普通だった。
ヨーロッパや中国では捕虜や奴隷を最前線に立たせてきた。

むしろ、将棋ができた平安時代の日本は最高法規で軍隊を放棄して戦争なんかしてなかった。

>>942
マネーゲームだって説の根拠は駒の名前とルール。
ルールは明らかにマネーゲーム。

>>891
「と」だけが日本式度量衡の理由は「と」だけがひらがなだから。

あれ「と」じゃないって説もあるな

ちょっと将棋・チェス板に聞いて来るわ

井沢元彦氏の『逆説の日本史8　室町文化と一揆の謎』の第四章
『室町文化の光と影編』に興味深い将棋についての解説があります。

井沢元彦氏は『倒した敵（相手の駒）』がゾンビのように蘇って『味方の兵士（持ち駒）』として
再利用できる将棋は戦争ゲームではないという結論を出しており、

日本の将棋は『戦争ゲーム』がケガレ思想と言霊思想によって『マネーゲーム（宝物取りゲーム）』に
変質したものであるという

　仮　説　を提示しています。

そういった死のケガレを恐怖して遠ざけようとする思想的背景を考えると、
井沢氏の仮定する『将棋のマネーゲーム化』は興味深い仮説に思えますが、

それと対置する大内九段の仮説では南北朝時代の『寝返り・裏切りを当然とする風潮』が
持ち駒の再利用のアイデアにつながったとしています。

連投する奴は基地外が多い件。

>>914
広辞苑まで引いっぱってきて槍とか陣とか歩兵とか都合の悪い部分を無視する知的障害者

将棋の棒銀戦法とか四間飛車戦法とか、マネーゲームの「戦略」でなく「戦法」
矢倉囲いの堅陣とか玉の入城とかも頑張ってこじつけてみな

>>951
＞ルールは明らかにマネーゲーム
どこらへんが？インド〜中国までは将棋は戦争ゲームなわけで。
日本に来てから明らかなルールの変化はないだろうし

もうCivでいいんじゃないですかね

>>957
日本の将棋には「槍」や「歩兵」や「陣」という駒はないけど。
それとも、商「戦」とか冬の「陣」って単語を使ってるから、ジャスコは戦争組織だとかいう類の話？

>>958
日本に来てから、持ち駒という明らかなルールの変更がありましたけど。

>>961
だからそれは捕虜で再登用って解釈がある。
そして元々は戦争ゲームで中国まで伝わってるわけじゃん。
日本に来てマネーゲームになったとしてなんで財宝が、盤上を移動し、衝突し消えるのか？
これはマネーゲームとして何を表しているのか？

>>962
戦国時代にある武将の寝返でしょw

>>962-963
それでも理解できないなら、もっと簡単に一目で分かる中国将棋と日本の将棋のルールの違いがある。
それは駒の色を同じにするということ。

インド将棋や中国将棋やチェスは自分側と相手側で駒の色が違う。場合によっては駒の名前と形も違う。
日本の将棋は同じ名前の駒同士は相手の駒も自分の駒も色どころか形まで同じで玉以外は区別がない。(もともとは玉も同じだった)

持ち駒のルールがなくても、誰が持ってても同じモノを取り合うという現場をみれば、ああこれは財物だな、と理解できる。

麻原さんの100円玉もマザーテレサからもらった100円玉も財布に入れば同じで区別できないってこと。
これはマネーの原則で、そういうモノを取り合ってるんだから、当然、日本の将棋はマネーゲームってこと。

>>964
また駒のデザインの話じゃん。
ルールの話。なんで財宝が盤上を移動し、衝突し、消えるのか？
マネーゲームとして何を表しているのか？

>>960
おい、知的障害ｗ
誰が「陣」なんて駒があると書いてるんだ？敵陣、自陣の「陣」だと文脈で分からないのか？
「戦（法）」と「戦（略）」で比較してるのに都合のいいように「商（戦）」ｗｗｗだってさｗww
頭大丈夫か？こいつ
ついでに「ジャスコ、夏の陣」でググって元ネタ引っ張ってこい

槍（lance）桂馬（knight）成銀(promoted silver general)は将棋の駒の英訳だ
そして「歩兵」という駒がないなら正式名称は何ていうのか教えてくれよ、なぁ？

それから毎回毎回同じ事言わせんな
>>957の３行目が読めないフリか？
ついでに玉将と王将がある点が>>964と矛盾してるよな？
お前ロクにルールも知らずに語ってるんじゃないだろうな？

おっと玉将と王将がある事は知ってたか
なら例えば打ち歩詰めが禁じられている理由でもググって調べてみろ

>>965
駒のデザインが同じだから、財宝は盤上を移動し衝突しても消えないってこと。

中国将棋は、緑側が赤兵を取ったら、赤側の兵が消えるし、緑色の兵が増えるわけではない。
(緑側は赤色の兵が増えるのであって、兵が増えるわけではない。将が所有する兵の総数は減っていく)

日本の将棋は、歩を取ったら、たまたま相手が持ってただけの歩が相手の手から1個消えて、自分が所有する歩が1個増える。
同じで区別できないんだから、自分がもともと所有して歩と区別できない＝確実に自分のモノになるってこと。
(デザインで区別できる場合は、自分の手元にあっても相手が、その駒は私のモノだと主張できるってこと)

>>968
1. 持ち駒ルールがなくても、日本の将棋は立派にマネーゲーム。駒の名前とデザイン。
2. 打ち歩詰め問題が明文化されたのが将棋が完成して500年以上経過した江戸時代以降。

>>967
もともとは両方とも玉将だった。
それが片方は玉の省略形の王になった。

矢倉囲いの堅陣とか玉の入城がいつの時代に定着した言葉かググって調べてみろ。

>>969
なるほど。そこはわかった。確かに色が違えば我が物として扱いにくい。将棋は独特だ。
で、財宝が盤上を移動するのはなぜ？なぜ財宝をぶつけ合い消し合う？
たとえば上のほうでマネーゲームの例に出てるモノポリーは、盤上のマスは物件で
コマはプレイヤーの分身。マネーは別にマネーとして存在している。わかりやすい。
では、将棋の盤上は何で、コマが財宝で、なぜ財宝が移動し合い消し合うのか？
マネーゲームとしてこれらは何を表しているのか？

>>966
説明の都合上のメタファとしての自陣の「陣」なら戦争とは関係ない。
「戦（法）」と「戦（略）」という言葉を使うからと言って、戦争とは限らない。(例「商（戦）」)

英訳が言葉として間違っていることがあることはこのスレでも既出。(例：バスジャック)
日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。

で？


江戸時代になって、将棋はマネーゲームでなく
「将棋は戦争ゲームである」
ことがいよいよ明確になったということでOKな？


>>973
おい、知的障害（笑）何話しねじ曲げてるんだ？

バスジャックの話は和製英語の話だろうが

＞説明の都合上のメタファとしての自陣の「陣」なら戦争とは関係ない。
だってさｗｗｗ

戦争ゲームとしての説明上「敵（陣）に入ると昇格（promote）する」というように用いるわけ、意味分かる？



＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。


駄目だこいつｗ
マジキチだわ

このキチガイも「歩兵」だけは都合が悪すぎるから
事実をねじ曲げるしか術がないわけだ

知的障害最強ｗｗｗ

現代の日本の下克上事件
日本の社会が全て逆転
プア⇔金持ち
ブサ⇔イケメン
オタク⇔お洒落さん

俺の場合は逆１０００万との接触から発生

俺全く偶然このスレに来た。何か将棋議論の内容が面白くてザっと読ませて貰った。
キ○ガイって指摘されている方の考え方は俺の中に無く「面白いな」と思った。
キ○ガイって指摘している方の考え方も理解出来る。で、打ち歩詰めについてググったら面白いモノが。
以下コピペ。

ちょっとずれますが、「王様」自体が俗説ですよ。
テレビでも注意してみていてください。判りやすく解説する時は「王様」って言ってますが、
棋譜読み上げでは48オウとは絶対にいいません。48ギョクです。
玉将が正式です。
将棋には三種類の将がいます。玉将金将銀将です。
玉は宝玉の玉です。判りやすく言うと家宝の勾玉(まがたま)です。金銀は貴金属ですし、桂は高級木材、香はお香です。
将棋の駒はチェスの様に白黒色分けが無く、１種類ですよね。普遍的交換価値のある通貨の様なものだからです。
お金に名前書きませんから。得た人のものですよね。
将棋はトレーディングゲームで、取引に行き詰って家宝のダイヤモンドを手放さざるを得なくなったら
破算で負けって考えるべきだと思います。
最初に駒を並べるのも、同じ資産から出発しましょうってことです。
億万長者ゲームで最初に５万ドルでしたっけ平等に配ってからはじめるのと同じです。
で、打ち歩詰め禁止は将棋を奥深くするためのルールで、五目並べで３３は禁止っていうのと同種のルールです。
可にしたからといって五目並べの３３の様に単純にはなりませんが。

>>974
江戸時代になっても、将棋に戦争用語のメタファが大量に導入された。マネーゲームという本質は変化していない。
昭和になって商人がランチェスターの法則とかを言い出したのと同じ。

・将棋の「成り」を 軍人の昇格と同一視して promoted silver general と訳す
・hijack を hight-jack と同一視して「バス乗っ取り」を busjuck と訳す
どっちも意味に原理主義的でないという意味でダメな和製英語

マネーゲームとしての説明上「商売敵の（陣）に入ると成る」というように用いるわけ、意味分かる？

日本の将棋には「歩(ほ)兵」という駒はない。「歩(ふ)兵」という駒ならある。ね。
ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。

まだやってたのかよ、将棋
マネゲだと、駒の動きの説明がつかんだろよ
国内に入ってきた頃だと兵種が限られるから、価値のあるものから名を借りて割り振っただけにしか思えん

>>979
例えば中国将棋はマネーゲームじゃないけど、象の駒の動きにどんな説明がつくと？

>>978

＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。

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＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。

＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。

＞日本の将棋には「歩兵」という駒はない。「歩(ふ)」という駒ならある。
＞ちゃんと文脈を読めば打ち間違いくらい分かる。


脳に障害を持つおっさんのみじめな言い訳（爆）

＞＞マネーゲームとしての説明上「商売敵の（陣）に入ると成る」というように用いるわけ、意味分かる？


おい、脳障害ジジイ（笑）
敵の陣に入ると成って動きが変わる意味を説明しろよ

「歩（ふ）」とはっきり書いているのに「歩兵（ふひょう）」と打ち間違いって

頭大丈夫か？知的障害の爺さん

それからジャスコと「陣」の関連もとっとと説明しろ、流してるんじゃねえぞ