■□■幽霊は本当にいるのか91（いないのか）■□■

お前ら国会図書館行った事ある？

心霊研究が研究者たちの個人的好みで行われているだけなら研究結果を
公表することはあるでしょうが、この研究が安全保障上の国家プロジェクトなど
として行われている場合は研究結果が公表される可能性はほとんどないでしょう。

たかが心霊研究ごときで軍事機密とか何をぬかしてやがると思われるかもしれませんが
心霊研究の中には霊媒を研究する場合もあり、これらは脳科学（神経科学）など
応用範囲が極めて広いと思われるからです。

ま、これは私の妄想だと思うけどね。

だってヒトラーやケネディ、トルストイの声まで入
ってるらしいしねえｗ

>マトモな報道機関が日本国内にあるとは思いませんが

でも、噴火で航空機欠航というニュースを信頼したり、津波警報が出たと言われれば信じて逃げたり。

マトモじゃないのは報道機関のほうか、幽霊研究のほうか？

どっちなんだろね？　世間の多くの人間は、どっちだと思うんだろうね？

>>946
心霊研究が論文として採録されてるならば、
学会員の査読者は、その論文が述べていることについて
「客観的かつ論理的に正しい」と判断したということだよ。

それをさらに「客観的かつ論理的に正しい」根拠を示せっていうのはフェアじゃないと思う。
論文が述べていることを否定したいなら、論文を読んだ上で言えば良い。

すいません、質問です。
俗に言う心霊写真、心霊ビデオ。
これらはほとんどがフェイクやミス、他の要因の見落としや錯視によるものと思うのですが、中には「本物」(霊の解釈はどうあれ、とにかく実際に写り込んでいる物)が存在するのでしょうか。
また、存在するならば、霊側が写りたいから写ったのでしょうか、それとも記録媒体のスペックや条件によっては霊を写せるものなのでしょうか。
前者ならば霊に記録媒体に対応する能力を有している事がわかり、後者ならば記録の再現性が確保されると思うのです。

あと、霊もIT化が進んだりするのでしょうか。
明治時代の霊は現代人がキーボード叩いてるところを見ても何が何やらわからないと思うのですが、SEやPGの霊ならばPCを利用したりも出来ると思うのです。
霊から電話が！霊からメールが！なんて怪談も時代が進むにつれ増えてますが、恐らくはほとんどが創作。
でも、中には本当にPCを駆使する霊なんてのも出てきているのでしょうか。
見えたり意思の疎通が出来る人おられましたら、分かる範囲で結構ですので教えて下さい。

>>951
それwwww 関係あるに決まってるじゃないか。wwwww

>>956
＞世間の多くの人間は、どっちだと思うんだろうね？

妄想を語れば、西洋諸国から見れば第二次大戦当時の日本は天皇の霊声に従い、一億総決起などと言って国民全体が
玉砕精神で向かってくる、危険思想の全体主義に陥りやすい島国の住民だった。

しかしその後のそれらを回避させるための、「無根拠なれど霊は存在しない」という情報操作を
100％にちかい日本国民が信じていれば、危険な国だという認識は改善されないだろう

>>958
いわゆる心霊写真として学術的に議論がある写真を紹介します。
SPR のウィリアム・クルックス卿が撮影したものです。
一緒に写っている男性がクルックス卿です。
フローレンス・クックという霊媒によってケイティ・キングと名乗る霊が出現しています。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Katie_King_(spirit)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/William_Crookes

他にも Katie King で画像検索してください。モノクロやセピア色の写真が
出てくると思います。

>>960
「無根拠なれど霊は存在しない」をなぜ情報操作と言い切れるのか
霊が存在するという報告に対して、証拠能力として低すぎるという意見を全くもって無視して
「でも霊はいる」とただ繰り返すだけでは、話もトンチンカンになるわな

情報操作って、それこそ陰謀説だ

ぜんぜんスレ違いだが、日本が特殊な国と思われてることは確かじゃないかな。俺はアメリカ南部に住んでたことも
あるけど、あのバカげたと思えるイラク戦争とその後の治安維持活動でも、国旗につつまれて帰ってくる死者は英雄
として迎えられる。批判はないわけでなないけど、けして大勢（たいせい）ではない。日本は自衛隊がＰＫＯで死んでも
「戦死」とすら言えない国。

>>962
ご自分で書き込まれたことを理解しているのでしょうか。
「無根拠なれど霊は存在しない」という表現がすでに情報操作の最たるものです。
無根拠でよければ霊は存在するでもいいはずですから。そして、

＞霊が存在するという報告に対して、証拠能力として低すぎるという意見

この根拠はなんですか？　こんな意見を私は文献等で目にしたことがない。
証拠能力とは具体的に何のことですか？　証拠があることは認めるとか？

それ以前に、「霊が存在する」と結論付けた論文があるのか？

>>963
戦争に直接的に参加しないという日本の態度が
外国には理解できないのは事実みたいだね
法律的なこともあるから、日本人としてはなんとも言えないけど

>>965
それはないはず。同一者が論文という形ではなく、著書でなら結論づけている
場合はあるが。ただし、霊が存在することを示唆する論文ならある。
それが EVP(ITC) や過去生の記憶に関するものだったりする。

>>962
＞「無根拠なれど霊は存在しない」をなぜ情報操作と言い切れるのか

悪魔の証明を踏まえれば当然でしょ。戦後長らくメディアや大学教育に対して、霊を否定するための
検閲が続いたことのソースなど知らないが、唯物の新興宗教や宗教学者の存在が何をか言わんやでしょ

>>966
小泉首相が「自衛隊が活動してるところが非戦闘地域」と述べた（記憶違いがあるかも）頃、俺は米国から
帰ったばっかりだったが、ひっくりこけそうになった。この国の人間に責任意識がな（以下大きくスレ違いな
ので自粛）。

福来博士の頃は、日本に超心理学系の学問が根ずくかどうかの瀬戸際だったと思う。結果的に根ずかな
かったのは幸いというべきか、不幸と言うべきか？その点 力道山はうまくやった。プロレスは数十年もった
からね。

>>968
当然って、それは君の考え方だよ
それを常識と言われても困る
だいたい悪魔の証明は幽霊を否定するためにあるものじゃないよ

>>967
こう言っちゃ悪いけど
青猫、以前より大分まともになった気がするんだが気のせいか？
ちょっと前なら「それはないはず」って答は絶対返ってこなかったから

「存在を証明する証拠はないけど可能性を示唆するものはある」
という前提でなら否定派も耳を傾けやすいと思う

著書は、論文と違うから判断が難しいね
逆に言うと、著書には書いているのに論文に書いてないのは
何を意味しているのかということにつながる

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　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|　　　織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】　
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完全に否定できないものは
認めるしかないんだと

お前らに
証明できるか9ｍ(^д^)

>>971
＞著書には書いているのに論文に書いてないのは何を意味しているのか

これは私の憶測に過ぎないけど、トリックが完全に排除された環境で降霊会
を行っても、それを証明することができないからでしょうね。降霊会に参加しない
ひとたちに参加した実験者側の正当性を示すことができない。むかしは
いまと違ってビデオカメラやインターネットなんてありませんからライブ中継
なんてできませんし。ちなみに、降霊会で行われたテーブル浮遊などの写真は
残っています。

小沢幹事長に説明責任を求めるのと同じようなもので、何を説明しても
ハナから相手にされない雰囲気があります。

test

専門家立会いのもと、いま降霊会の完全生中継をやったらいいのにね

これは幽霊と関係あるようなないような話だけれども、アメリカの大統領などは開戦の判断などの自らの行動が、多
くの人の死に直結することを十分理解し、かつ責任を自覚している。

大日本帝国の頃の兵士が死のまぎわに叫んだ言葉が、「天皇陛下バンザイ」なのか「おかあさん」なのかはわからな
いけど、自分が多くのものを背負って死んでいくということは感じてたと思う。これは兵士を見送る側もまた同じで、だか
ら行進する兵士たちの霊などについて戦後も長く語られた。

戦争はあってはならないものだけど、国のため民族のために命を投げ出すという行為について、これほどシラけた国は
世界には少ないと思う。

>>961
クルックス
1832〜1919。イギリスの理化学者。富裕な仕立てやの16人目の子として生まれ、王立化学大学卒業後
オックスフォード大学のラドクリフ研究所員となり、チェスター・トレーニング・カレッジの講師を務める。
科学者としてクルックス管の発明、タリウムの発見などの業績を上げる。1897年にはその科学的業績に対し
ナイトの位が与えられる。1867年に弟のフィリップが海で死亡した後、1869年より本格的に心霊現象の研究をはじめ、
1883年のイギリス心霊研究協会創設以来のメンバーとなる。ヒューム、クック、フォックス姉妹等の霊媒を研究、
1896年から1899年までイギリス心霊研究協会会長に就任。サイキックという名称の提唱者でもある。
他方、シャワーズなど霊媒のいんちきの現場を捕らえたことがあるがそれをわざと公表しなかったとも言われる。
またエリファス・レヴィの心棒者で神智学協会会員でもあった。

ケティ・キング
1856/7〜1904。イギリスの霊媒。ロンドンのイーストエンド出身の教師であったが霊媒に転じ、
当初は妹のケティとともに招待客のみの交霊会を行っていた。1870年代にダベンポート兄弟と舞台で共演した際
出現したケティ・キングと名乗る女性の霊は、その後クックの交霊会に何度も出現し、ウィリアム・クルックスの研究を受けた。
クルックスはその能力を本物としたが、ケティ・キングが多くの場合クックとそっくりであることや、
交霊会の条件を厳しく設定すると物質化に成功しなかったなどの批判もあり、1881年1月には
ジョージ・シットウェル卿がそのいんちきを暴いたこともある。クルックスとクックの関係については
クックがトリックを用いていたのを承知しながらそれを公表しなかったとか、両者は愛人関係にあったとの説もある。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21

>>978
ケイティ・キングは”霊”だよｗ　霊媒ではないｗ
ここまですごいデタラメに脱帽したｗ

そんでもってフローレンス・クックが霊媒ね。>>961リンク先要参照。
英語が読めないとか？

ＨＰにある記述を紹介しただけ。
これを読んで心霊現象やら霊媒やらについてどう考えるか、
いかがわしいと考えるか、ホンモノもあり得ると考えるかは
読む人それぞれが判断すればいいだけのこと。

>>980
お次は言い訳ですか。デタラメを紹介しておいてあとは読者の自己責任とは。
これが否定派のやり方なんだね。非常にステレオタイプでおもしろいｗ
このやり方は昔からあるんですよ。愛人疑惑なんて古典的な手法だもん。
いまだにあるでしょ？

デタラメだと指摘されておきながら訂正すらしないのは無責任な証拠であると
後々のために記しておきますｗ

デタラメかどうかを考えるのも読む人それぞれ。

心霊研究は骨相学みたいなものでしょ
もはや歴史のひとこま
学問には流行り廃りがあるから

あぁ、なるほどね。こういうことか。

＞949 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/19(月) 17:37:45 ID:DkVEZxR+0
＞核融合研究の現状とか、超ひも理論の現状とか、ダークマター研究の現状とか、
＞クローン技術の現状とか、ガンの治療技術の現状とか、大型加速器の成果とか、
＞最新の科学については、マトモな報道機関によるちゃんとした報道があるでしょ。

これと同じように、得体の知れないHPの愛人疑惑なんかもちゃんとした報道
とみなしたわけか。下手すればご親戚から名誉毀損で訴訟沙汰になるよね。
だって相手はSir.だもん。

>>982
転載ミスしてるってことだよ
名前と説明が一致してない

念のため、公の掲示板だと言うことを強調しておこうっとｗ
刑事責任が免除されない掲示板だと言うことを強調しておこうっとｗ
外国からも閲覧できる掲示板だと言うことを強調しておこうっとｗ

これがステレオタイプでおもしろいと表現した理由です。
私はちゃんと訂正を迫っております。書き込んだご本人がそれを知らないなんて
言い逃れは不可能ですｗｗ

ＩＴＣの正当性を紹介したＨＰもあれば、幽霊に否定的なＨＰもある。
多くの人が多くのことを書いていて、互いに矛盾するＨＰもある。
どれが正しくてどれが正しくないか、考えるのは読む人それぞれが考えること。

むかし一部で流行った学問の蒸し返しなんだよ

早い話、青い猫氏は(↓)のＨＰを紹介されるのが気に入らない、と。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/o-world/ka.html#21

DkVEZxR+0さん、このスレッドはスピッちゃってる心霊主義者さんたちが
見てるってことを無視しちゃいけないよｗ

かれらの信奉している対象を侮辱すると国境越えてやってくるよ。
侮辱するんではなく、学術的に批判するようにしないとねｗ

現実をきちんと見極めましょう。ここって削除できるんでした？

>>989
だから、説明と名前がずれてるんだってば
もう一回HPの内容と書き込みを見直しなよ

これ以上マタタビを与えなさんな

ケティ・キング → クック ってことね。これは失礼。
で、これ以外には間違いはない？

>>989
君はバカだなぁ
マヌケなのにかかわっちゃダメだよｗ

まあ、一応本当に名前がずれてるよ

盛り上がって参りました（私だけ）。
これってもう、アウトだろね。
私は注意を喚起しておきましたからね（ここ重要！）。
久々におもしろすぎる出来事に遭遇したｗｗ

痛、す、ぎ、るｗｗｗ

幼稚だね

んでも、故人の名誉が毀損されてるようなＨＰがあったとして、霊自身はどう思ってるんだろう？
悔しくてたまらないが手も足も出ない、か？　あるいは そんな俗事などどうでもいい、か？はたまた
ＨＰ作者は何らかの形ですでに霊障が起きてる？w

今後が楽しみｗ　え？　何かって？　それはナイショｗ

昔、青い猫氏が著作権がどーのこーので通報した、って言ってたけど、
訴状はおろか、苦情１つも舞い込んでこない。いつまで待てばいいんだ？

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