死後の世界について語ろう　第２死

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1259776958/l50

あるに決まってるだろ！

あれせん

死んだ後の事を考えるなんて
便所に流したウンコって最終的にどうなるんだろう？
ということを考えるのと同じ行為

クソスレ発見！

シルバーバーチ関連
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm

第2死っておまｗｗｗｗ

引き続き集おうぞ！

>>1　乙
新スレになったので俺の論理を公開する。
まあ、「こんな考え方を持っている奴も居るんだな。」程度に思ってくれればいい。

・全ての経験や記憶は魂に宿り、魂は肉体に宿る。
・脳は、魂とのアクセスと 肉体のコントロールをするだけ。
・魂は、アメーバの様に分裂や合体を繰り返して永遠に存在し続ける。
・しかし、消滅してしまうこともある。
・魂は、肉体に宿っているときは消滅しない。
・魂は脳に宿るのではなく、肉体全体に宿る。
・死者の魂も、生きている人間の魂も、同じ世界（あの世）に存在している。

つまり、
脳が魂とのアクセスが可能ならば、霊が脳に影響を与えて幻覚を発生させることは可能。
脳が損傷したら、魂との正常なアクセスができなくなる。
魂が抜けてない状態で脳死と判定されて臓器を移植した場合、魂の一部も一緒に移植されてしまう。
つまり、移植された患者が臓器提供者の記憶の一部を持つことになる。
魂の絶対数が足りなくなることはない。
肉体は魂にとっての安全地帯であり、それが生きる理由である。

・この世界は、現世もあの世も思念で保たれている。と言うか思念が影響しあっている。
・魂が肉体から離れると、時間空間を超えて瞬時に移動できる。
・更に、その時点の それぞれの魂の思念を直接把握できる。
・また、現実に起こったことを知ることができる。

死ねばわかる。

魂の成長や修行って何？
具体的に何をするの？

あの世がなんでも思い通りになる世界なら
あの世で経験積めばいいんじゃね

論理はイラネ

地上での１日の修行は、あの世の１００万日の修行に匹敵するらしい

それを聞くとダレておれんと思うけど結局怠慢になるぜ

代さん、気が向いたらまた書き込んでね

>>13
あの世って地球のように公転していないから昼も夜も無いと思うけど、
なにをもって１日としているの？

結局、右の頬打たれたら左を出すのがいいの？
怠慢せず戦った方がいいの？

僕も根拠が有るので死後の世界の必ず超絶対的に確実に実際に実在する事は俺様によって証明されてますよねー。

>>15
そう思うのなら、気を向かせてくれよｗ

というか、新スレ、立てたんだな・・・・



>>1さんよ
前スレの後半は、俺の独壇場で終了した訳だが、
その流れのままで、継続して良いのかい？

論理とか空想じゃなけりゃ助かる

代は妄想と憶測ばかりだからいらね

代のは一応、経験談と思って読んでたなぁ
ウソかマコトかは別にして。
まだ話してない談があるなら聞いてみたい。でも繰り返しは俺も要らね

本神経の想念は別神系には転写されないの？

代さんはこのスレに必要だね。

>>21
ぢゃーどれが妄想と憶測ぢゃないんだ？
まさかドラクエなんてくだらねージョークゆーなよｗ
ありゃーただのパクリ師だからな。

>>25
ドラえもんはパクリなの？
元ネタ知ってたら教えて。読んでみたい

ドラクエもん

どらさん、どらさん書いてあると俺の脳内ではドラえもんに変換される。。

パクリって・・
同じものを見たのなら言うことが一致してあたりまえじゃんか

>>29
＞同じものを見たのなら言うことが一致してあたりまえじゃんか





こーゆー真理をうまく悪用されてみんなだまされる

安価で絵書く
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1265732563/

オトナのドラえもん書いてくれました

ドラちゃんが来なくなって寂しいな
レス読むと霊かい見れる人と情報交換したい感じしたから
代さんとの会話を聞いてみたい

ドラクエもずっと見てるはずだけどな

ドラクエさんの言う「中間世界」と代さんのいう「低層霊界」の話はよく似ている。
見たいもの、ほしいものが現れるという点。

輪廻についても
代さんは、霊が分裂して別人各となった分霊が現界に生を受ける、と言っている。
一方、ドラクエさんは、
「イメージ的にはあるグループがまとめてコピーされてそのコピーの方だけがとんでいくようなカンジ。 」
「分裂」とは言わず「コピー」という表現だが、コピーされた方だけが生を受けるという点で
似ている。

ペットについて、前スレでは食い違うという話だったが、そこまでは断定できない。。
代さんは、死んだペットは数週間で拡散してしまうから、死後にペット会うのは難しい
と言っている。
一方、ドラクエさんは、
「動物の死後世界については教えてもらった事はない。前に書いたペット等と暮ら
せる世界での動物はそこの住民が生み出した存在だと思うんだ。」
つまり、本当の死んだペットについては分からないと言い、死者が会っているペット
は「生み出した存在」と言っていることから本物のペットに会うのは難しいと
推測できる。

一致しないと思われる点もある。

代さんは、低層霊界は現界での執着や未練を飽きるまで体験して捨て去る、
ということだったが、
ドラクエさんは、未練や執着があると現界でさまよい中間世界にたどり着け
ないと言っている。

ドラクエさんの話は情報が少なすぎるし、代さんの話は、疑問や矛盾(不合理)が
あって比較するのは難しい。

私は前スレに貼ってあった代さんが以前カキコミしたスレを読んで、
ドラクエさんは、これを参考にして文体だけ変えたのだと思った。
他にもそう思った人いるはずだよ。

スピ系の本を脳内変換してあたかも自分の体験のように書いているんじゃないの？
そう思っている人も多いと思うよ。

それなら代がきてからドラが来なくなったことの合点がいくな。
ドラに、本神系とか言ってる人？って質問があった意味がわかった。

死んだあとアーカシックレコードを見るらしいけど
生きてる時の行動、思考を大勢で見るんだよね
はずかしすぐる
エロい妄想とか痛すぎる
今死んだらやばいとこに行きそうだ
思考筒抜けでもかまわない人生生きなきゃだな

案外ドラクエと代は同じ人だったりして

>>36さん
＞代さんの話は、疑問や矛盾(不合理)
これって具体的に何？
そんなのあったけ？

代＝ドラクエ説
ドラクエは興味喚起役で客寄せパンダ。
愛想の良い人を演じ、身近な低層界の話で人を集めて信用させ場をあっためる。
頃合を見てコテを変え代(＝教祖役)が登場。ドラクエと共通点のある話を交えながらより高次元の話しをする。(ドラクエの前置きがあるためスンナリ受け入れられる)前レスを見てないはずがないのに、わかってるヤツがいるんだな、、みたいなコトをいってみる。
低層界を話したがらないのはドラクエの話しとの差異(矛盾)を聞かれると困るから。
ドラクエと代が同時に出ないのは二役とID管理がめんどいから。

つー夢をみた！
ソースは俺が今朝みた夢だから絶対信じんな！w

うん、絶対ないわ

代＝自殺駄目スレの92

どうせ想像するなら、愛想の良い方を教祖様に認定してやれよな。

>>45
どれどれ、ちょいと見て来よう。

このぐらい書かないと出てきてくれないと思ってよ

なんだかんだいってもあんたがいないとスレがのびねんだわ。

魂の消滅とは究極の道
つまり何も無い所に居る状態だ
基本我々は永遠に意識を保ち感情に添って動き続ける
魂が消えるということは意識が消える事
これは想像することができない領域だ
まあ、おそらく完全に魂が無くなった実例はこの宇宙では無いと言っていいだろう
魂、常に永遠に意志は存在し歩き続けるものだから…
魂の消滅、無の領域があるとすれば神が居る所よりもっと先だろう
言わゆる宇宙の果てだろう…

代さんやドラクエさんが他の人と違うところは
内容がどうこうの前に
文章がわかりやすいことだな

>>48
＞魂の消滅とは究極の道
＞つまり何も無い所に居る状態だ
＞基本我々は永遠に意識を保ち感情に添って動き続ける
＞魂が消えるということは意識が消える事
＞これは想像することができない領域だ
＞まあ、おそらく完全に魂が無くなった実例はこの宇宙では無いと言っていいだろう
＞魂、常に永遠に意志は存在し歩き続けるものだから…
＞魂の消滅、無の領域があるとすれば神が居る所よりもっと先だろう
＞言わゆる宇宙の果てだろう…

>>48
＞魂の消滅、無の領域があるとすれば神が居る所よりもっと先だろう

神が存在しない領域なんてないよ。

代さん
シルバーバーチについてはご存知ですか？
代さんの言うところの創造神とシルバーバーチが語る大霊とは同じものと
思われませんか？いろいろと重なるところが多いと思うのですが。

俺はむしろ代さんとシルバーバーチが一致しなくて困惑してるんだけど
人の魂は完全な無垢、無知から始まって出発点は同じ。
みたいなのがシルバーバーチ
代さんは創造神を二手に分けてて、創造主が違う人間は根っこの本質が違うみたいだし

>>52
名称だけは知っている。
というより、以前にも、その名称を引き合いに出された事があるので、
ネット検索して、それらしいサイトを見つけて、冒頭のホンのさわりだけ拝読した事はある。

全てを見ずしての早急な判断だったのかも知れないが、
「よくある類の心霊話」の感想を持ったので、深くは触れてない。

俺の記憶違いかも知れないが、
確か、降霊で呼び出した霊が語る霊界の様を記したモノ　だった　かな？

過去に同じ事を聞かれた際に、「知っている」と答えたのか、
「知らない」と答えたのかも覚えてない。



低層霊界の様は、多数を見聞するより、その真理を理解すれば良い訳で、
「こんな世界が在りました」「あんな世界も在りました」と、いちいち見聞していたのではキリがない。

低層霊界の形相など、それこそ千差万別、無数に存在するので、
極端に言えば、誰かが、全くの作り話で、適当に語ったモノですら、
全て真実であると位置付けられても、何ら問題も無い　という代物だ。

ここの住人にも、俺が霊界探訪して来た時の面白エピソートなどを記してやれば、
興味深く、楽しんで読んでくれるのかも知れないが、
俺的には、それは無意味だし、面倒臭いし、どうでも良い事なので、それはやらない。

過去に気紛れで記したバカ話は、食べ放題スレの避難所に転記してあるので、
その手の話が好きな人は、勝手に見てくれ。

>>54
代さん的には降霊術による霊との会話などはありえないという感じですか？
シルバーバーチの語ってる内容は低層霊界というより高級霊界の原理とか原則
（シルバーバーチは摂理と言っている）についての話が大半です。
人間は大霊の分霊であり、霊的成長を果たしやがては大霊のもとに帰りひとつになる等
根本的な部分で代さんの話と一致するところが多いなと感じた次第です。

>>55
降霊に関しては、特に肯定の感想も、否定の感想も持って無い。
確かな事は、「俺には出来ない」という事だけだ。


あっそう、へぇ〜霊界の理にも触れていたんだ。
というより、そういうものが存在してたんだ・・・

しかし、まあ、俺との一致点や不一致点を見出しても、
俺的には、そんなに重要な事では無いので、たぶん見ることは無いだろうな。

これから先、さらに霊界の理の深層に触れる機会がある
かも知れない俺にとって、余計な先入観は、なるべく回避するのが良と考える。

まあ、そのシルバーバーチとやらが、どこまで触れているのかは知らんが。

>>42
まず、前スレより
・霊界から現界の様子をうかがい知ることは出来ない。
　→霊界にいた霊が代さんを尋ねたことがある

・分け御霊を持つ本神系の人間が悪想念を共有できるなら
　本神も共有できるはず。
　何故、本神自身が悪想念を取り込んで最強にならないのか？
　何故、人間を神に育てる必要があるのか？

・２回目の創造で悪神系が悪想念を生むだけでなく、実践して
　しまったので失敗したというが、３回目の現在でも同じ状況。
　神のくせに何故同じ失敗を繰り返すのか？

・２回目の失敗で世界は神に戻り消失したというが、これは
　地球が消えたのか？
　別神が創造したものはどうなったのか？
　消えたのか？そのまま残ったのか？

・悪想念とは文字通りの「悪」ではなく、本神では作り出せない想念をいう。
　というが、悪神系の人間の指向は「恨」であることから、一般的な「悪」
　でよいでは？

・霊は現界の人間の苦しみに無関心と言ったが、
　代さん自身には意識体先生＝ガイド役がいるという。
　また、ある神霊が代さんの守護神となってくれたそうだ。
　この違いは何？代さんだけが特別なの？
　これ以外に「指導霊」なるものがいるそうだが、これは何？
　一般人は苦しんでも傍観されてるだけなのに代さんだけが
　特別扱いなのか？

・土地守護は、何かから守るのではなく「見守る」ということだが
　それに何の意味があるのか？
　わざわざ現界に来て代さんの会社に居座る理由が不明。
　霊界から観るだけでいいのでは？

・同魂集落とは元霊と分霊が集まるところ？
　だとしたら真の霊界の上層界とはどう違うのか？

・救済霊界は、自分自身を浄化できない霊に荒行で浄化
　させるということだが、飽和による執着消失が基本のはず。
　浄化と執着消失は意味が異なるのか？
　荒行とは？

・無間霊界は残念すら見失った霊の世界というが、残念が
　無いのであれば、真の霊界へ行けるのでは？
　何が違うのか？

・真の霊界は、過去・現在・未来が同時に存在する世界。
　ということだが、「過去は記憶できるが未来は記憶できない」
　とも言っている。記憶できないのに未来のことが分かるの？
　また、「霊界においても時間の進み方の感覚、体感的な感じ
　方は現界と同じ」とも言っている。

・自殺について、「自殺をしても無事に霊界入りを果たせる方法を
　伝授したところで、あなたがそれを果たすことは不可能であると
　断言する」というが、残念/無念を払拭することが目的の低層霊界
　・救済霊界・無間霊界へは行けないのは何故か？

一応断っておくが、純粋な疑問や有効な質問には答えるが、
質問者の理解力不足が原因で発生した「疑問モドキ」は、全て無視するからな。

自分に理解力が足らない事を「疑問」に置き換えている様な輩に、
既に充分解り易く記している事柄を、さらに噛み砕いて親切丁寧に説明し直す
なんて面倒臭いことは、俺には出来ない。

そんな輩に改めて解説したところで徒労に終わる事は、目に見えているし、
何より、俺は、その輩の主治医でも無ければ、担任の先生でも無い。

「自分の言う事を信じて貰う必要など無い」と考える俺が、
何故、どうでも良い輩の、理解力不足や読解力不足の面倒を見る必要があるのだ？

それとも、

俺が、俺の記す事柄を目にする人の「普通の理解力」を期待する事は、



間違っているのか？

光である神は自分の姿を見たくて影を作った
だからあなたは闇を憎まなくていい

うろ覚えだがポキールが言ってた
ポキールさん流石っす

理解できている人へ

>>57〜>>59の質問を教えて頂けますでしょうか？

本当に分からないのです。

やっぱり相手にしなくて正解だったようだな。

これまで通り、そして、これからも
純粋な「知りたい」の気持ちには、（なるべく）応えるようしたいとは考えているが、
悪意とも言える別の目的が根底に潜むものに関しては、
（第三者的立場の人に、どう受け止められようが）一切スルーさせて貰う。

俺を失墜させたいと画策する輩との対峙が、いかに不毛なものであるかは、
おバカな俺でも、これまでの何度にも亘る経験から、さすがに学習してるわ。

無間霊界に関するバカ話を、食べ放題スレの避難所に新たに記したから、
興味の有る人は見ろや。

食べ放題スレ　避難所
http://hobby10.if.land.to/test/read.cgi/occult/1237188193/

>>62
す〜ぎやま打つ〜ぞ！す〜ぎやま打つ〜ぞ！す〜ぎやま打つ〜ぞ〜！

>>65
アセンションって霊界と関係有りますか？？

何故君は誰かに信じてもらう必要がないと考えているのに
このスレに書き込んでいるんだい？

>>68
このスレになってからの代さんはスレ住人に求められて来ている存在だぞ

ふーん
じゃあ質問
未来もみれるらしい（記憶はできない）けど未来は既に決まっていて
ビデオのように予め記録されたものなんでしょうか？

結局代さんに粘着してる人って一人なのね。
この人って前のスレやその前のスレでも代さんに粘着してた人でそ?
見ていて気持ち悪いわ。

代ち

>>60-64
理解力不足も何も、>>57の一番上や>>58の中央は前スレで何度も指摘されたのにアンタがスルーしてきた矛盾点だろ
スレ独占してまで論文垂れ流したんだから開いた穴は塞ぐのが筋ってもんだ
てか失墜って何さ？矛盾を指摘されるとアンタの立場が落ちるわけ？

>>69
何故君は代氏に言い掛かりをつけているのに
過去スレまでしっかり目を通しているんだい？

ワラタｗ粘着して嫌がらせするにも努力が必要なんだなｗｗ

代さんが掲示板に現れるたびに、こんなストーカー粘着厨が現れるってことは
あんがい本神系・別神系って本当のことなのかもな
でもまさかとは思うけど、自分の話を信じ込ませるために
別神系みたいな粘着厨を代さんが自演してるってことはないよね？
ただの否定者なら分かるけど、この粘着厨の粘着ぶりはちょっと異常すぎるよ。

>>71
俺のことだとしたら違う。
俺は前スレの前半ではドラクエさんに質問してた。
後半は代さんに質問していた。

ここは死後の世界を語りたい人、知りたい人が集う場所だろ？
死後の世界を見聞した人なんて極めて稀な存在なんだから
こんな滅多にない機会に聞きたい、知りたいと思うことがそん
なに異常なことかな？

死後の世界なんて一般人には分からない。
だから、死後の世界を見たという人が現れても否定なんてできない。

でもね、１つだけその信憑性を怪しめるものがある。
それは本人が語った話に矛盾があって支離滅裂な場合。
見てきたことなら何を聞かれても同じ回答になるはず。
それが聞くたびに話が違ったりすると「思いつきでしゃべってるんじゃ？」
という疑いになるんだね。

代さんの話を理解してる人はいるの？

>>78
＞でもね、１つだけその信憑性を怪しめるものがある。
＞それは本人が語った話に矛盾があって支離滅裂な場合。

それが解消されたら言っている事すべて鵜呑みなのか？

>>80
少なくとも否定はできないから
あとは信じるか信じないかという話になる。

万一、作り話だったとしても完成度は高い。

>>57-59は純粋に知りたいだけな感じだが。
過去に絡んできた人がトラウマになってるとみたｗ

現世でターミネーター５が公開されたら天国でも観れるかな？

>>82
過去スレ見れば分かるよ
くだらない質問に丁寧に答えても　礼も言わなきゃ分かったとも言わないでさ
好きなこと言いたい放題で『それなら次はこの質問に答えてみろ』てな感じに、意味のない質問攻めしてさ
ありゃーひどかったよ　ま最後には軽く一蹴されてたけどな。

代さんの言っていること長すぎて把握出来ないが…
自らが知っているあの世はシルバーバーチと一緒
代さんが何て言っているかは知らないがこの世でとんな罪を犯していても
あちらに帰った時はすべて経験と現象としてとらえられるから基本的な罰は無い
あの世は皆が平等で幸せになれる世界だから。スーパーラブ(慈愛)<宇宙の真理>
がこれを表してい。ただ罪の意識が重ければ重いほどだんだんと"迷い道"に行き永遠と混沌とした
空間をさまよい続ける事になる事もあるだいたいはヘルパーが助けなくるがそう簡単には気付けないから難しい。
そして今あちらではこの混沌とした空間に居て気付けない人が多いし
ヘルパーも足りずあの世は今結構大変な状況らしい。なぜならみなさん知っての
通り2012年頃のイベントが控えているからだ。恐らくこの混沌とした空間にさまよう事が罪人の罰かもしれません。
あちらにもキャパシティがあるので。伝えられなかったのですが
これだけは頭に入れておいてください。あの世は決して悪いところではありません
四次元以上の世界は調和と慈愛こそが核となっている世界ですので誰もが平和で幸せに暮らせる世界です
では失礼

>>85
ここに書くと質問攻めに合うかもしれませんよ。

それで、何故そのようなことを知っているのですか？

よし、では特別に、如何に下らない質問であるかを記してやろう。

>>57
１、俺がそう記した箇所はどこだ？
　俺自身が失念している故、具体的に示せ。

２、創造神は個の神として、確立された存在だ。
　一方、お前も個の人間として確立された存在だ。
　既に確立された存在であるお前は、他人の遺伝子をその身に取り入れることは出来ない。
　但し、お前の子に当たる人間であれば、お前の遺伝子と他の人間の遺伝子を共有させて
　誕生する事が出来る。確立されたモノに変化を加える事は出来ない。

　まあ、神の質を語るのに、人間の誕生を例とするのは、適して無いのかも知れないが、
　言いたい事が何で有るか位は、如何にお前でも理解出来るだろう？
　ホントに下らない質問だ！

３、神は、ちゃんと二度の失敗を参考にされて、新たな試行錯誤をされておられるではないか！
　それに、仮に、この三度目の大霊界が失敗であると判断された場合。
　その失敗の原因は、神に有るのではなく、我々本神系人間の怠慢だ。
　これも、普通の理解力が有れば、出て来なかった、バカ質問だな。

４、本神が、自ら放出されたエネルギーを再び回収されたなら、
　当然、別神も自らが放出されたエネルギーを回収されたに決まってるわな。

　この位のこと予想出来ないか？　お前には想像力というものが無いのか？　
　こんなの逐一説明しなくて解るだろ？　普通

>>58
１、人間的な感覚で言えば、それは紛れも無い「悪」だ。
　盗む事、騙す事、殺す事、等々、これらは全て別神系が生み出した想念であるが、
　俺は霊界従事者として、このスレに参加している身だ。
　人間的な感覚を用いて、ここで霊界の能書きを垂れることは、俺には許されないのだ。
　しかし、一応、俺の心情を理解して貰う為に、
　神は善悪の区別など付けてなどいない。
　人間が集団生活を営む上で、便宜的に生じた善悪の定義でさえ。
　その土地の情勢、歴史的背景により、常に一定では無い。　と、記している・

２、まあ、霊界入り後、当初の短い期間は、多少の関心を持っているかも知れんが、
　持ったところで、どうしようも無いのだから、そう期間を置かずして無関心になるわな。
　それとも、お前は、未だに、昔通っていた幼稚園に関心を持ち続けているのか？

　他の人の事は知らんが、俺が鮮明な自覚夢だと思っていたモノの中に、
　実は、それが霊界の一角である事もあった。　という事に気付いた時から、
　ガイド役の意識体先生がいて、それが事実なのだから、何と言われようと、しょうがない。
　というより、自分の近くに居る「この存在」の存在に気が付いた事が、
　そこが霊界であるという認識に繋がったのだがな。

　某霊能者の弁によると、この存在の正体は、俺の魂という事になるそうだが、
　自分で確認した事が無いので、その辺は知らん。

　俺は常々、真の霊界の霊人を「神と呼ぶに相応しい存在である」と表現している。
　そのため、真の霊界の霊人であるこの霊人の事を「神霊」と表記した。
　「守護神」という表記は、読み手が受け入れ易いよう考慮し、
　これまで巷で使われてきた心霊関連用語の中から、適当と思うモノを当てがった。

　名称など、別に守護霊でも良かったのだが、守護霊の言葉は、元霊を表す言葉として
　既に使用している為、神と呼ぶに相応しい存在である事と、
　俺なりの敬意を込めて、この霊人の事を守護神と表記する事にした。

　勿論、守護霊同様、俺に対して、何ら守護などしてくれない。　してくれる訳が無い。
　あえて、この神霊と巡り合った事による「特典」を挙げてみるなら、
　この神霊の代に位置付けられているおかげ（？）で、真の霊界への侵入が許されている。
　こんなとこ位かな。

　いいか？　俺が言ったのは「無条件で守護や導きをしてくれる霊など存在しない」だ。
　つまり、これは、世間一般で言われるところの「守護霊」を指している言葉だ。
　守護霊と人間の関係は、元霊と分霊であるが、まあこれは、言わば腐れ縁である。

　しかし、守護神は違う。
　守護神とは、巡り合いの機会が無ければ、出会うことは無いし、
　その神霊に気に入って貰えなければ、関係を築く事は出来ない。
　中には、代として認めた人間に、霊的能力を授けてくれる守護神も存在するようだが、
　俺の場合は、何より俺自身が、それを望んでいないので、今の所、そんな事は無い。

　もう気が付いていると思うが、俺の守護神とは「山元さん」の事だ、
　ひょんな事から知り合い、ざっくばらんに臆せぬ態度で接して来た事が、
　どうやら、気に入って貰えた要因となったようだ。（これは、俺の予想だがな）
　よって、俺だけの特別待遇など、何も無い。　有るはずが無いだろボケ！

>>58
３、何の意味が有るか、なんて、俺が知るはず無いだろ！　常識で考えろやボケ！
　俺は、その変の真意は解らないけどな、
　少なくとも、俺は、人間の思考から発せられる効率性云々などいう考えを、
　霊界の理、霊界の事情に当てはめるほどの愚か者では無い。　そういうことだ。
　俺が見た結果、そうとしか見えなかったから、そうとしか思えなかったから、そう記した。
　ただそれだけの事だ。

>>59
１、ったく、こんな事すら理解出来ないのか？
　いいか？　霊界村は、あくまで低層霊界の一角だ。
　そこで、最後の残念、「集団生活」の残念を払拭するのだよ。

　結局、同じ事を再度記しただけなのだが、この説明では理解するに不足か？
　この事柄は、もうこれ以上噛み砕けないので、これで理解不能なら、もう諦めてくれや。

２、これも、俺が記した事柄を、ただ理解するだけ　なんだけどな・・・
　テメエで書いてる通りだよ。
　低層霊界とは、基本的には、飽和によって、現界で染み付いただ垢を落とす所だ。

　しかしな、その用意されたレールに上手く乗ることの出来無い、困った霊人も中にはいるんだよ。
　現界にだって、そんな輩、いくらでもいるだろ？
　そうなってしまった個人個人の諸事情など、知ったこっちゃないが、
　そういう低層霊界の理の枠に収まりきらない　不憫な霊人に対しても、
　ちゃんと救済の道が用意されている。　ただそれだけのことだ。
　まあ、この霊界に行くにも、何がしらの条件（？）みたいなものが有るのかも知れんがな。

　俺が、「荒行のようだ」との感想を持った理由は、
　バカ話の方が解り易いだろうから、後で、バカ話専門のスレの方に記しておく。

>>59
３、残念を見失っているだけであり、残念を払拭した訳ではない。

　当たり前の事だが、見失う事と払拭する事は、同義では無い。
　よって、残念を見失った霊人が、残念を払拭したとされるはずも無く、
　そのような霊人が真の霊界へ行ける道理など、有る訳が無い。

　ちなみに、無間霊界に関するバカ話を、専門スレに記してある。

　そこには、名付けて「電車乗り換え無間霊界」のバカ話を記したのだが、
　この霊人たちにも、元々は「会社へ向かう」「学校へ行きたい」「家に帰らなければならない」
　という目的＝残念が有ったんだよ。

　しかし、どういうはずみでかは知らんが、いつの間にか、「どこかへ行く、行きたい」という
　肝心な部分を見失ってしまって、何故か移動手段、移動そのものに、固執してしまったんだよな。

　こんな状態の霊人が過ごすの霊界の事を、
　俺は、「無間地獄」という既知の言葉から引用して、「無間霊界」と表現したのだ。

>>59
４、これは、正にその通りだ。
　これに、あと何の追加説明を必要とするのかが、全く理解出来ない。
　言葉の通りに理解すれば良いモノに、更なる説明を求められても困る。

　俺が「未来の事が分かる」とでも記した事が有ったか？
　もしそうなら、喜び勇んでロト６買いに行ってるわい。
　記憶出来ないモノを「分かる」と位置付ける事など、有り得ん話じゃないのか？

　時間というモノが存在する限り、過去や現在だけでなく、
　未来というモノも、確実に存在している。

　もしかしたら、俺は、霊界に赴いた際に、未来を見ているのかも知れない。
　しかし、先般の通り、未来を記憶する事は出来ないので、
　結果的には、見ていないと同意である。　ただそれだけのことだ。

　それでなくても、現界と霊界とでは、概念が違うため、
　向こうで知り得た事柄の、殆どは、こっちに持って帰れないのだ。
　現界の概念では、向こうで知り得た事柄を表す言葉や文字が存在しない為だ。

　俺の頭の中には、上手く言葉に出来ないもどかしさと共に存在する
　これまで記して来た事柄より、もっと深い霊界の理が、
　何とも言い難いモヤモヤした感覚として、頭の中に存在している事は確かだ。

　唯一覚えているのは「分かった」「理解出来た」という、その時の感覚、感情だけで、
　「では、何を理解したのだ？」と自問すれど、その内容については「う〜ん」となる。

　だから、俺が記す霊界の理は、何とか言葉で表現する事に成功した
　ほんの一部分の事柄でしかないのだ。

　ただし、真実しか記してないぞ。

５、この場合の「霊界」とは、飽和によって残念整理をする
　まあ、見ようによっては天国とも言える、低層霊界を指している　こと位は理解してるよな？

　だったら、改めての説明など、必要としないわな？

　もし、その人並み外れた理解力で、他の何かに誤認識していたのなら、
　是非、その旨を教えてくれ。　あざ笑ってやるから。


以上

ほれこの通り、有効な質問など、ただのひとつも無かったではないか。
俺の、この手間隙掛けた長文返答は、当初の予想通り、ただの徒労に終わるだけだ。

ホント馬鹿臭い。
もう次回からは、下らない質問は、全て無視させて貰うからな。

>>85
> 自らが知っているあの世はシルバーバーチと一緒

おいおい一緒にしないでくれ・・・
「ハァ？」的な内容ばかりだったぞ。


> あちらに帰った時はすべて経験と現象としてとらえられるから基本的な罰は無い

なんだよ基本的な罪って。

うわー代さん御疲れ様ですー
もうこの手の人の相手をする必要はないですよ。
だって言い掛かりをつけるための想像力は出せても
理解するための想像力は出せないなんてオカシですもん。

心配しなくても代はサービス精神旺盛で出たがりだから
これからもおまいらのクダラナイ質問に対して
気が向いたら答えてくれるはず。
代の話はわかりやすくておもしろいが
新たな話のタネが出てくるかどうかは
今後の展開として気になるところ。

ボケた人とかはあの世に行ったら記憶治ってるの？

>>97 食べ放題スレでの回答

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/15(日) 23:37:42 ID:hkFDwrDy0 ID:
>>198
痴呆は肉体に生じてるだけなので、魂だけの存在になったとき
その病もなくなる。したがって思い出せないことはない。
と思う。

『分かりやすい』は知らないことを教えてくれる上で一番大事のことだな。
中にはそれでも分からない馬鹿がいるようだがｗｗ

死んで魂だけになると宇宙空間や異次元世界や過去にも自由に行けるというのは
本当ですか

教えてもらう立場なのに教えてくれる人のことを呼び捨てにする人ってなんなの？
今は代さんがいないと、このスレ成り立たないのですよ。
常識のない人は来ないで欲しいです。

飢餓地獄ってのを最近知ったが
食べ物に執着を持って死んだ人が餓鬼の姿で食べ物を追い求めてるんだけど
口に入れた途端消えてしまうらしい
餓死した人をいじめてるようにしか思えない

>>102
古典的地獄の話だなあ

既存の宗教にでてくる地獄とか煉獄の描写は
そんなところに堕ちないように生前の生き方を正せという
教育、啓蒙するための懲罰的にあえて怖くされてる部分が大だと思うよ

>>93
代さん、たくさんの疑問に応えて頂き、ありがとうございました。
理解が深まりました。
また、一方でもう少し理解を進めたいところもあります。
また質問しますので宜しくお願いします。

>>104
また代さんを質問責めにするつもりなのですか？
やはり何か別の目的があるみたいですね。

>>104
>また質問しますので宜しくお願いします。




回答文を読んでない証拠だな。

>>101
呼び捨てって・・・
ここは2chだぞ　コテってのはそんなもんなんだよ
10年ROMってろw

俺の不思議(?)体験。
たまにだけど、目が覚めた瞬間に体全体がﾄﾞｼﾝ！と落ちる。
体が布団から数cm浮いてたとしか思えない。
あと一度だけ今にも寝そうってときに体から魂が抜けそうな感覚になったことがある。

>>105
こいつの目的は質問攻めにしてスレから代氏を追い出すことなんだから、
今ごろ他にイチャモンつけられる箇所はないかと必死に探してるさｗ

>>106
回答なんかどーでいいんだから読むわけねーじゃんｗ
最初の一行だって読んでねーよ。
＞１、俺がそう記した箇所はどこだ？
＞　俺自身が失念している故、具体的に示せ。
これすら読んでねーじゃんｗ

>>108
幽体離脱だな

俺もこの前、考え事してて眠れず、朝方にボーッとして夢うつつ状態の時に、
体からムクッと抜け出して部屋を出て、滑り台を滑るように、階段を降りて行って
下の階の部屋に入っていってタンスの引き出しを開けるという、妙にリアルな感覚に襲われた。
あれは夢かうつつか幻か、いったい何だったんだろう？

上の食べ放題スレとかゆうのを覗いて見た
代氏って悪霊霊能者の特徴にかするじゃん
信じそうになったわ。あぶねーな
自分には本物かどうかはかる器はないから断言できねぇが
まあ本物だったらスマン

>>112
>代氏って悪霊霊能者の特徴にかするじゃん
変な日本語だが　悪霊霊能者に特徴があるって言いたいのだろが
具体的に詳しく説明してくれ

どっかで読んだ知識と自分のかんでしかないが。
かすると書いたのはがっつり当てはまるか自信がないから濁しただけ。
最初に言っとく。本物だったら無礼許せや

・悪霊が付くことで霊能力(もどき)が身に着く
・悪霊が霊能力を授ける場合の目的はいたずら、生きた人間を混乱させる
・主にいかにも真理のような嘘を吹きこみ周りを巻き込んで混乱させる
・主は騙されてるので嘘を言ってる自覚がない
これに当てはまるんじゃないかと思ったのは
食べ放題スレのヤマモトさんとかいう霊とのなれそめに書かれていた寒気、冷気。
気温が下がるのは地獄界の霊じゃん。なに仲良く住んでんだよｗ

あと上のほうで質問者に対してブチぎれてたこと。本神別神なんて聞いたことないこと。
なにより代さんが来てからだろ。このスレ殺伐としだしたの
以上、零感の意見でした

代氏が本物かどうかなんて、それこそ自分が死んだ後になってみないと
誰一人わかるわけない。
信じたければそうすればいいし、疑うなら彼が書いてることは
読まなきゃいいんじゃ？
それをウソだの本当だのと、その根拠自体が
代氏の発言と同じだけの信憑性しかないんだってのｗ

嗚呼、とうとう正体がバレてしまったか・・・

こうなったら正直に話そう。
>>112さんの言う通り、俺は悪霊霊能者だ。

それも、日本、いや世界を代表する悪霊霊能者だ。
「代」というコテも「世界代表」の「代」の事だ。

どうだ、お前ら、恐れ入ったか！！

俺の身体に取り憑いた悪霊が、俺の心身を完全支配して、俺に幻覚を見せ、
頭の中では、「悪を許してはならない！」　「悪を許すと、今の大霊界が終焉を迎える事になるぞ！」
と、大声で叫び続けているんだ。

どうだ、凄いだろ？　フォ フォ フォ フォ フォ


・・・・・アレ？
ということは、俺に取り憑いてる悪霊って、随分と出来の悪い、落ちこぼれの悪霊って事じゃん。
まったく・・・　「悪を許すな」なんて、ルシファー先生から何を教わって来たんだコイツは！

ゴルァ　地獄の馬鹿共〜　俺は地球代表だぞ。　もち〜とマシな悪霊、寄越さんかいヴォケ！！



こんなもんで宜しいでしょうか？
でも、まあ、その可能性がゼロという訳でも無いと思うぞ。

↓食べ放題スレ　避難所より

221 本当にあった怖い名無し sage 2009/04/24(金) 08:44:19 ID:Dhr9nAaOQ
>>220
これは何度答えてもキリがないパターンだな・・・・・

先述の通り、死神はいない。

ピンポイントな個人の想念なんか分からない。
俺は皆さんに感動を与えることで生活の糧を得る霊能者ではなく、
霊界の理を知る身となっただけの霊界従事者。
それらしい話で納得したいのなら、誰か他の人（江原あたり）にでも頼んで
お望み通りの感動話でも創作して貰ってくれ。

霊界から現界の様子をうかがい知ることは出来ない。

以上

代さん自身が失念してるぐらいだからたいした意味もないのだろう。

「霊界から現界の様子をうかがい知ることはできる」

ということは他の話でも充分分かるし。

分け御霊を持つ本神系の人間が悪想念を共有できるなら
本神も共有できるはず。
何故、本神自身が悪想念を取り込んで最強にならないのか？
何故、人間を神に育てる必要があるのか？

→代さんの回答のポイントは
　「お前の子に当たる人間であれば、お前の遺伝子と他の人間の遺伝子を共有させて
　誕生する事が出来る。確立されたモノに変化を加える事は出来ない。」

つまり、神となった者は別想念を取り込むことができないが、まだ神の領域に達して
いない魂は神の分け御霊であっても別想念を取り込むことができる。

これにより新たに分かることは、２度目の大霊界失敗で魂を神に戻した時、
その魂が持っていた悪想念が除去されて戻ったということ。

初心者のために補足説明しておく。

>>119でいう「神」とは本神のこと。

分け御霊とは、本神が分裂してできた魂のこと。
例えれば、本神が大海で魂がその１しずくということになる。

別想念とは、本神が持っていない様々な想念をいう。
本神以外の神々がそれぞれ独自の想念を持っている。
悪想念とは、その神々の中でも２回目（と３回目）で共同して
大霊界を創った別神が持っている想念を指す。

ちなみに魂が本神に戻る事例は２つある。

１．大霊界の失敗でそれを消滅させる時
２．魂を持った霊が自我を捨てたいと望んだ時

神道における天地開闢

初め、世界は混沌とした空間であり、天地も定まらず、
陰陽も区別できない状態であった。
ある時、天地が分かれ神々が現れた。
最初は３柱が現れた、後に２柱（４柱という説も）が現れた。

その中の１柱が国を創ろうとしたが、単独では
うまく創れなかった。

その後、神世七代と呼ばれる神々が現れた。
このうちの２柱、すなわち、イザナギノミコトとイザナミのミコトが
共同で国を創ろうとした。
２人が生んだ最初の子（国・島）は不完全であり失敗だった。ヒルコと呼ばれる。
そこで２人は国生みの儀式をやりなおし、次は無事な子が生まれた。
これをアハヂノホノサワケ（淡路島）と呼ぶ。

この話は、中国からの伝承と元に日本版に焼きなおしたと言われている。
なんとなく代さんの話に似ている。

聖書(新共同訳)が語る天地開闢

創 1:3 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。

ここでいう「光」とはイエスキリストのこと。

創 1:4-5 神は光を見て、良しとされた。神は光と闇を分け、光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第一の日である。

これは、現界に昼と夜があることを説明し、その根底として光と闇が現界に共存していることを示している。

ヨハ 1:5 光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。

これは、闇が光の想念を理解できないとともとれる。
つまり、各々が異なった想念を持っているということ。

光を本神、闇を別神としてあてはめてみると代さんの話に符合してくる。

また、キリスト教では、主とイエスと聖霊は、どれも本質的に
同じ神であるという三位一体を唱えている。
この聖霊を代さんのいう分け御霊ととらえることもできる。

創 9:5 あなたがたの命の血を流すものには、わたしは必ず報復するであろう。いかなる獣にも報復する。兄弟である人にも、わたしは人の命のために、報復するであろう。

これは「人の命を大切にしなさい」という意味。

創 9:7 あなたたちは産めよ、増えよ／地に群がり、地に増えよ。

これら２つは、代さんが現界の人間の目的と言っていたもの。

というわけで、代さんの話は古代の伝承と似てる部分があり、
非常に興味深い。
だから、私が代さんを排斥しようなんてとんでもない。

>>114
突っ込むポイントはそこかい？
そもそも上層霊界からの使者であり代氏の守護神ともあろうお方が
酒を飲んだりつまみを食ったり残念たっぷりってのはおかしいだろ。

本人が予め与太話だって言ってるじゃない
食べ放題スレに書かれてるエピソードは全部デタラメってことよ
矛盾だらけで当然

おい　代よ
全部デタラメのエピソードっていわれてるぞ

別にどう取られようが構わんよ。
あのバカ話のエピソードも、ここで俺が説く霊界の理も、双方とも紛れも無い事実だ。

心配しなくても、上記二つに、符合しない部分が有る事は、俺自身が一番認識している。

まあ、今にして思えば、その辺の仕組みを、訊ける内に訊いておけば良かったな
と思ってはいるが、今さら悔やんでも仕方の無い事なので
「その内分かるだろう」くらいに捉えて、俺自身は、特に気に掛けてはいない。

勿論、あれこれと予想を立てることは可能だが、霊界の理に予想は無意味であるし、
ましてや人間凡夫ごときの予想など、所詮、ただの愚行でしかない。
かと言って、何とか上手く取り繕って、話の辻褄を合わせよう　などという考えも無い。

当の本人である俺自身が「？」なのだから、第三者が疑問に感じるのは、当然の事だ。

そこを突かれる事も予め想定した上で、アレを掲載したのだから、それはそれで良いと考えている。
その結果、どう受け止められようと構わんし、それを基に出鱈目だと思われても構わない。

でも、まあ、一応弁明しておくが、仮に俺が、皆に出鱈目を吹聴して楽しんでいるだけなら、
あんなヘタは打たねえよ。

>>129　ありがとう
いやあ　この潔さと受け答えの妙味が代氏の魅力だな
最後の2行がまたいい

なんだか気持ち悪いぞ

個々だけの話だが死後の世界は永延永遠永久永劫永続に必ず絶対に確実に実在するよねー。

あの世(笑)
少なくともクソコテが言っているような世界では無い
理屈で考えても真理は得られない

>>128-129
与太話というから最初からネタで言ってるのかと思った
あのエピソードが事実だとしたら代さんはもはや立派な霊能者ですよ

無いだろ　絶対　消えて終わりだよｗ

このスレはもう、死後はあるのかないのか？とゆう次元じゃないから。
唯物論者はめんどくさいからろｍっててください

てか代とドラどう考えても同一人物だろ。
普通に気づかない人たちはなんなの？

しーっ

>>137
互いの話に食い違いがあるのに同一はねーだろ

ドラクエは単なるスピ系書籍の読者で
代はキリスト教徒と予想

物理学＆科学＆化学＆哲学＆倫理思想＆物理法則＝完全な迷信。
科学技術理論発想＝架空虚像の事象領域。
宗教論文＆死後の世界＝実在実像の事象領域。
http://www.141ch.jp/
http://messia.com/reiki/healing/?gclid=CMqE--m6yaACFQdJegodqiLWaA
http://shinga.com/opa/04.html?gclid=CPDkz_C6yaACFYEwpAodpykzbA
http://www.spiritualstyle.jp/flow_top/flow_s/reisei_semi.html#base
http://angeloflight.net/2_dna.html
http://spiritualnetwork.hasblue.com/
http://www.el-aura.com/
http://www.ehara-hiroyuki.com/guest/index.html
http://teddyangel.com/
http://spiritual-tv.com/
http://www.uranai-search.com/
http://www.usami.ne.jp/
http://www.spiritual-mothers.com/
http://www.twinkle-s.com/
http://www.aicok.com/healing/index.html?gclid=COeRodm7yaACFQsXewodAjyFaw
http://heaven-earth.net/?gclid=COCI9d-7yaACFcQtpAodsD8xaw
http://tukusi-massage.com/
http://777.littlestar.jp/
http://hime.pono.jp/
http://www.kazuart.com/
http://www.saitaclub.com/
http://luck55.livedoor.biz/
http://spima.jp/
http://teruterulog.jugem.jp/
http://luna-heal.biz/
http://sprtcoach.com/
http://www.anemone.net/

代は名前こそ挙げてないがドラクエは自分のパクリって言ってるぞ

代君は俺様のパクリ打よねー。

ドラクエは死んだんだよ。
代に探してきてもらおーぜ

はじめてレスするけど低層霊界ってバカまるだし。
よくこんなはなし付き合ってられるな

>>144
なぜ黙っていられない

どらえもーん♪
ドラえもーん♪

ほんまか河童 ホンマか河童

ドザエモン♪

地球の上にあるあの世は幽界、霊界、神界だけだよバーか
幽界と霊界は我々の次の道、神界はいわゆるガイドやヘルパー、天使みたいな救済活動をしているあの世の生命体が居る所
まあ、用は無いと思うけど。この道のプロだけど代の言っている事はぶっ飛びすぎ、複雑
実際にあの世はそんな区別された世界でも無い、至ってシンプルでソフトな世界
そうとう馬鹿な奴以外は死んだとき大体の真理を得る。だから向こうの世界は皆が分かり合えてる
代は何を見てきたかは知らんがとても私の見てきた事と食い違い過ぎるな。過去ログ読ませて貰う限りにはまさにドラクエと名乗る人物の
話が今のあの世の的に合ってる。別に代を侮辱している訳では無い。ただ単に激しい疑問を感じる

>>147
ガイドやヘルパーの仕事って何ですか？

ほほう、香ばしいのが現れたかｗ
願わくば「本物さん」に現れて欲しかったところだが、まあ、仕方ないな。

プロを自称するなら、実体験なり、寄せ集め知識なり、それなりの霊的知識を備えているのだろう。
構わんから、ここでその真理とやらを、俺と皆に聞かせてやってくれよ。

アンタの言う通りなら、俺は、嘘の霊界真理を説いて、人々を困惑させている「とんでもなく悪い奴」だぞ。
これは、プロ（自称）の霊能者として、当然、到底放っておく訳にはイカン事柄だろ？

俺は優しいから、寄せ集めでも、創作話でも、それなりに出来が良ければ褒めてやるぞ。

プロね〜　（ﾌﾟｯ
プロだと名乗れば、それだけでハクが付くとても思っているのだろうが、
その辺の素人より運転の下手糞なタクシー運ちゃんだって、結構居るもんな〜
まあ、おおかた、そんなところだろうな。

別にアンタを侮辱している訳では無い。ただ単に・・・　ん？　よく考えたら、別に何の感想も持ってないやｗ


では、プロの霊能者様、宜しくお願い致します。
最後までキチンとお読み致しますので、その、貴方様の見て来られた霊界のお話を、お聞かせ下さいませ。
PCの前で、正座をして読ませて頂きます。

なお、低層霊界のお話でしたら、>>54に記してある通り、
　>低層霊界の形相など、それこそ千差万別、無数に存在するので、
　>極端に言えば、誰かが、全くの作り話で、適当に語ったモノですら、
　>全て真実であると位置付けられても、何ら問題も無い　という代物だ。
という認識をしておりますので、それ以外の「霊界の真理」についてのお話のみで、お願い致します。　ネッ

>>147
> 別に代を侮辱している訳では無い。

１行目の最後

こいつ信じてもらわなくていいって言ってるくせに
何でいつも他の語り手に対してこんなに喧嘩腰になるわけ？
つーかデカイ態度とるのは自分の話の矛盾を払拭してからにしろよ

馬鹿な信者が思考停止して何でもかんでも崇拝するからこいつが調子に乗るんだろ
信じるなとは言わねぇが>>114や>>126を見て微塵も疑いを抱かないやつは気をつけた方がいいぞマジで

まあ、そう興奮するなってｗ　朝から血圧上げてると、健康に良くないぞ。

主張したい事が有るなら、ちゃんと整理してから文章にしないと、
本意が伝わらないばかりか、読み手から冷ややかな視線を浴びるだけだぞ。

それに、俺は、他の語り手に対して、むやみな喧嘩腰な態度など取っていない。
誰であろうと、同じ接し方、同じ姿勢を貫いているだけだ。
そもそも他の語り手など、これまでに一人も、ただの一度も現れてなどいないではないか。

いきなり現れて、自説を述べる訳でもなく、単に俺を卑下する発言をする様な輩に、
何が哀しくて敬意を表する必要が有る？

前にも言ったように、皆に愛される、歌って踊れる霊能者の役回りは、他の適任者に任せる。

勿論、それなりのモノを有する人物が現れた際には、それなりの態度で接する準備は有るぞ。


まあ、今回は暇だったので、特別に、こうして構ってやったが、次回は期待するなよ。
俺は、不毛なやり取りと、時間の無駄と、介護ボランティアは、苦手なんだよ。

俺のレスのどこに敬意を表せと書いてあるんだよ
他の語り手にデカイ態度とりたきゃ矛盾を払拭してからにしろって言ってんの
矛盾だらけの自説が本物で、他の語り手の説は素人以下のタクシー運転手と表現する過剰なまでの自信がどこから来るのか不思議だわ

前スレの口ぶりだと今まで一度も「本物さん」とやらには会えてないようだけどそれなのに何故自分だけが本物だと断言できる？同じ世界を見てるのに何で他者との共通項が無いのさ？

>>147
の具体的な話がきっきたいなっ！

>>153
おまえ　まるでお子ちゃまだなｗ

スレの人は、試しに『霊の書』とか読んでみたら？
それで大体の基礎知識が身につくよ
ネットでも無料で読めるよ

>>153
死極真当

>>153
なぜそこまで喰いつくんだ。
コテなんだからNGしとけ。

>>153
前スレの745より
>全ての文献や霊能者は嘘偽り・妄想であるとは言ってない。
>というより、それらは全て低層霊界の事柄であり、その殆どが正しい事だと認識しているぞ。

実際代さんが食べ放題スレで過去に言ってる低層霊界の内容は、他の人の霊界の話と一致している。
代さんが重点をおいているのは霊界の理というもので、他者との共通項がないのは
他のものでは前例のないその部分だけ。
これはこれまで目にしてきたものとは次元が違う話なのだから比べてもしょうがないと思う。
実際代さんは前スレで先にドラクエさんがしていた霊界の説明を一切否定していないし、
今ではドラクエさんの話は代さんの昔の書き込みをぱくったものではないかとの説も出ているくらいだ。
よって君の主張こそ矛盾だらけでどこにも正当性はない。

たぶんまともな住人は皆同じ考えで傍観してると思うよ。

それよりもプロの方が完全に貫禄負けしてるのにはワロタｗ

>>160は>>159へのレスね

実際に代さんが応酬してるのは、先に自分を名指しで攻撃されたときだけで、
それ以外の人は一切煽ってないよね。

>>159

説とかw


> これはこれまで目にしてきたものとは次元が違う話なのだから比べてもしょうがないと思う。

だからって受け入れるの？

１５３さんじゃないけど
だからって否定する理由もないと思うよ。
受け入れる受け入れないとゆーより、とりあえず聞いてみたいというのが普通の感覚だと思うけどね。
興味ある話のはずなのに、ああまでして否定しようとする人の気持ちが分からない。

オカ板にはもっとあやしい話だっていくらでも転がっているのに、
なぜ代さんの話だけあんなにムキになって妨害しようとするのか不思議でしょうがない。

>>164
> なぜ代さんの話だけあんなにムキになって妨害しようとするのか不思議でしょうがない。

だってスピ系本の劣化コピーなんだもん。

コピーなら他にも同じこと言ってる人がいるってことじゃん

ところでそれなんて本？

バーチ本とかを独自解釈と用語と妄想で再構築した感じ。

バーチ本って独自解釈ができるくらいできの悪いものなの？
呼んだことないけどその本って大したことなさそうだね。

バーチ本と同じこと言ってるのに、他者との共通項がないって言ってる人がいるけど、
じゃーそう言って煽ってるあの人はただの馬鹿ってことなの？

このスレでバーチ本を読んだことある人って>>167さんだけなの？

妙な価値観だな。
独自解釈できる＝できの悪いもの　なのか？

まぁ霊媒の口を使って60年間語られた霊的教訓でも君にとって糞以下
ならそれはそれでいいよ。

できのいいものだったら他の解釈が入り込む余地なんかないはずでそ？

読み手の質は無視か？

君は質の高い読み手だっていいたいの？
君にとってはバーチ本と違うことを言う人はニセモノで、
バーチ本と同じことを言う人は劣化コピーした人になるの？
バーチ本ってその程度の価値しかない本なの？

新しい見える人が来たんだね
言葉づかいはアレだけど歓迎ですｗ
できれば居座ってください
おれも代ちゃんの意見が腑に落ちないうちの一人でっす

なんで質の高低の話になる。
まぁいいよ君がどう受け取ってもいいよ。
ちなみにバーチ関連の本はタダで読めるものがあるから。
価値判断はそれからでもいいんじゃないか。

>>175
> 新しい見える人が来たんだね

どこに？

１４７

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
http://www.k5.dion.ne.jp/~spiritlb/index.html
サイトの人間じゃないですが興味ある人はぜひどうぞ
1つ目のサイトでは霊界通信を無料で読むことができます

死後の世界は俺様は完全絶対的に信じているよねー。

>>179
神のところを読んでみたが、俺にとってＮＧワードだらけだった。
キリスト教会で聞いたことのある言い訳が多い。

>>178
あれはプロの霊能者だと言えば代氏がびびると思って書いただけの煽りカキコだろ。
それにしてもあの手この手を使って代氏のカキコミを妨害しようとするな。
否定するのは分かるが妨害する意味が分からん。

>>147さんは内容は賛成だけど一行目がなんかヤダ
代氏は全部なんかヤダ
ドラさんだよ好きなのは

基本、俺様な態度の霊能者は偽物と判断してる

馬鹿な信者の被害妄想が凄いな
誰も代が嘘付きだとも信じるなとも言ってないだろ？

＞そもそも他の語り手など、これまでに一人も、ただの一度も現れてなどいないではないか。
＞勿論、それなりのモノを有する人物が現れた際には、それなりの態度で接する準備は有るぞ。

自分の話は矛盾だらけの癖に何故こんなに他者に対して上から目線なんだよってことだよ
先に攻撃された時だけ応酬してると言うが、未来の人物にすらこの態度だろ？
上から目線は自説の矛盾を払拭してからにしろっての
俺は間違ったことを言ってるか？

>>184
矛盾などないのに矛盾があると言ってるところに問題があるんじゃね？

＞未来の人物

ワロタよワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
まずお前はその自分の上から目線な態度改めるべきだな。
矛盾矛盾って一体何が矛盾なのかも言わないでただ叫んでるだけでは、
ただのキチガイにしか見えないぞｗ
それに矛盾がある話なら、そこまで粘着してまで騒ぎ立てる必要ないだろ？
自分がスルーしとけばいいだけのことで他人まで巻き込もうとするなよな。

禿しく同意
態度がでかいと怒ってるさらに態度のでかい基地外にしか見えない。

スレ伸びてるから新しい情報があるかと思って覗いてみたのに、
またいつもの粘着が荒らしていただけか
いったい代に対してそこまでする何の恨みがあるんだ？
その異様な執念は、とてもただの否定者には見えんが代との間に過去に何かあったのか？
スレ住人にとってお前は目障りで迷惑なだけの存在なんだよ。
代に私怨を燃やすのはいいが少しは他人の迷惑を考えろよな。

>>184
>俺は間違ったことを言ってるか？
間違ったことしか言ってないと思うぞ
あと言ってることだけじゃなく、その粘着行動もな

>>187
お前ちゃんと俺のレス読んでないだろ？
矛盾があるから嘘だ、矛盾があるから信じるな、とは俺は一言も言ってねぇよ
何が他人を巻き込もうとするなだよｗ

自説に矛盾があるのに他者に上から目線であったり難癖つけたりするのは何なんだって話をしてんだよ
他者の弁に文句言うのは>>126の矛盾を払拭してからにしろっての
俺が言ってるのはずっとこれだけだろ？何度説明しても妄信野郎には理解できないのか？

出たよ究極の馬鹿が
代に対して否定的な意見は全て同一人物の仕業と思い込み、スレを宗教化させる糞信者>>189
ここは代とお前ら信者のためだけのスレじゃありません
他の語り手を迫害せんとする代の態度こそ悪影響
前スレがどれだけ平和だったことか？
そんなに否定意見や懐疑的質問が嫌なら信者だけでスレ立ててそっちでやればいいだろ

矛盾だらけって言うから何のことかと思えば
そんなくだらないことだったのか

それについては文中に代氏自身が言った言葉で
『信じられない』と書いてあるじゃないか

すこしでもワクテカしてた俺が馬鹿みたいだ。
マジでツマラン結末だったな。

お前の恥晒しオナニーショーはもうたくさんだ。
ハイさようなら

私はこの粘着さんの正体はドラクエさんじゃないかと思ってる。

ドラちゃんが書き込んだあたりからこのスレ見てるけど
(ドラクエさんって名付けたの俺やしｗ)
あの頃は良かった

ってゆうとドラクエさん本人扱いにされるんだよな
あの人はそんなくだらんことしないからな

>>192
お前は馬鹿か
本人が認めたら矛盾じゃなくなるのかよ？

何でこうも代の信者って馬鹿揃いなんだか
おまけに代をパクっただ、粘着の正体だ、とドラクエさんまで叩いてるし
どこまでも最低の人間だな

だーかーらー

気に入らないならコテごとあぼんしろって。
誰が本当とかウソとか死ぬまでわかりっこないんだから
それぞれ自分の知ってる死後の世界を語ってくれればいいんだよ。
他人の意見に文句いうだけの奴が
一番このスレに必要ない。

>>195
おまえいい加減みっともないよ。

>>195
なに顔真っ赤にして怒り狂ってんだｗ
ところでお前キチガイ丸出しのわりにドラクエだけさん付けなんだな。
俺たちは代の信者でもなんでもない。話の完成度は高いがまだ信じるまでにはいってない。
ただお前のキチガイぶりは余りにも目障りだ。
色んな人から何度も指摘されてもそれに気付かないお前こそ
どこまでも最低の人間だ。

つーかさー誰かの話を信じる信じないは個人の勝手じゃない？
自分が信じられないから他人にも信じるなと強要するにはおかしいよ。
そしてそのことを注意されただけで、注意した人にまで噛み付くなんてもっとおかしいよ。
粘着してる頭のおかしい人が他人の人格攻撃をしている姿は醜すぎてもう見たくないです。
そもそも”自分は信じる”・”自分は信じない”なんて書き込みはこのスレには不要だと思う。

代「また俺がおかずにされてるなﾆﾔﾆﾔ」
って出てくるからﾔﾒﾛｗ

原初の存在が
殺しや盗み騙しとかいう想念なんて持ってる訳ないだろ……
所詮そんなものは人類が生み出した想念にすぎないんだから…

また俺がおかずにされてるなﾆﾔﾆﾔ

それでは３つ目について

>>57
２回目の創造で悪神系が悪想念を生むだけでなく、実践して
しまったので失敗したというが、３回目の現在でも同じ状況。
神のくせに何故同じ失敗を繰り返すのか？
→
　>>87
　３、神は、ちゃんと二度の失敗を参考にされて、新たな試行
　錯誤をされておられるではないか！
　それに、仮に、この三度目の大霊界が失敗であると判断された場合。
　その失敗の原因は、神に有るのではなく、我々本神系人間の怠慢だ。
　これも、普通の理解力が有れば、出て来なかった、バカ質問だな。

「新たな試行錯誤」とは具体的に何かということですが、
これは、さすがに私でも分かりました。
ありがとうございます。

よくできた釣りでした！

>>201
人間中心にしか考えてないからそうなるんだろうな。
進化の過程で偶然生まれたヒトだけに魂があるというのもおかしな話だし。

>>201
> 原初の存在が
> 殺しや盗み騙しとかいう想念なんて持ってる訳ないだろ……
その通り、本神系の人間は、原初の存在において、その様な想念を有していない（いなかった）
　
> 所詮そんなものは人類が生み出した想念にすぎないんだから…
これもその通り、その様な想念は、全て別神系人間の想念界にて生み出されたモノである。

>>205
「驕り」とか、そういう問題ではなく、現実にそうなのだから、仕方が無いな。
残念だが、アメーバやミジンコの霊がウジャウジャ居る霊界は、存在しないのだよ。

仮に全ての生物に魂が宿っているとして、
それらが、種個別の霊界を有する。または、同一の霊界を共有する。　このどちらであったとしても、
この現界は、微生物を主軸とする様々な種の未浄霊で溢れかえった世界ということになるな。

他の哺乳類、鳥類、爬虫類、両生類、魚類、昆虫から、細菌、ウイルスに至るまで、全て魂が宿っており、
それらには種個別の霊界がある、若しくは、人間と同じ霊界に、それらの魂も共存しており、
人々は死後、霊界に赴いた後も、日々、病原菌の脅威に怯えてながら過ごしている。　
な〜んて想像しただけで、面白い話ではあるが、いかに想像とはいえ、余りにも幼稚な思考だ。

ほほう、君は、進化論を信じているのか？
では、良い事を教えてやろう。
有機、無機に関わらず、時間がモノに与える影響、作用とは、風化と退化だ。
時間の経過に伴って自ら進化するモノなど、ひとつも存在しない。
成長や環境適応を進化と捉えているのなら、それは大きな誤りだ。


ちなみに俺は、進化論が大嫌いな事で有名な、某教派宗教の信者ではない。
殺戮と陰謀で布教活動を行ってきた教派宗教になど、一片の興味すら無い。
そもそも、実在する創造神を知る俺が、ユダヤ人のおっさんを有り難がる道理など、有る訳が無い。

>>57
２回目の失敗で世界は神に戻り消失したというが、これは
地球が消えたのか？
別神が創造したものはどうなったのか？
消えたのか？そのまま残ったのか？
→
　本神が、自ら放出されたエネルギーを再び回収されたなら、
　当然、別神も自らが放出されたエネルギーを回収されたに決まってるわな。

人間を含むすべての生物は、本神と別神が創造した。
それだけでなく、すべての物質（地球も太陽も他の惑星も）本神と別神が
創造したということですね。

そして、消滅させるときは、それらすべてを消滅させたと。

この世にあるすべてのものを本神と別神が創造した。

となると、本神は何を創ったのでしょうか？
また、別神は何を創ったのでしょうか？

つまり、両柱で創造の分担は何だったでしょうか？

神は、何のために人間以外の生物（哺乳類、鳥類、爬虫類、両生類、
魚類、昆虫から、細菌、ウイルス）を創ったのかな？

太陽の必要性は分かるが、他の惑星を創造した理由は？
何か理由があると思うのですが・・・

死後の世界は無の領域事象と言う偽常識人はエホバの証人界とかラエリアン･ムーブメント界とか統一教界とか創価学界とかオウム真理教界に行くのよー。
死後の世界を一生懸命に信じている俺様はワールド･メイト界とか幸福の科学界とかＧＬＡ界とかレムリア･ルネッサンス界とかスピリチュアリズム界に行くんだよねー。
大昔のガンダムはスーパーリアルランド抱けど最近のガンダムはインフィニティーファンタジーワールド打よねー。

前世の業を今生で償うってよくいうじゃん？
今と前世は類魂とはいえ別人格だよね
類魂の尻拭いしたりさせたりするの？

俺様が新世界の創造主の作成神に為るのだー。

すべては大霊によって創られた。
また、幽界も霊界も無数の集落があるが明確な境界はないという。
また、意志疎通もテレパシーのようなものでできる。

なのに、この世だけは完全に切り離されているのは何故？
この世も大霊が創ったのに。

>>213
＞なのに、この世だけは完全に切り離されているのは何故？

そう考える根拠はなに？

>>213
肉体を持った状態だと出来ないだけ。
魂は自由にこの世とあの世を行き来できるし、生きている人間も幽体離脱を行うことで一時的にあの世へ行ける。境界線はないよ。

別神とやらも盗みや殺し・騙しなんて想念持ってる訳ねーだろ
別神も原初の存在なんだろ？盗みや殺し騙しなんてのは人間が他者を出し抜き生き残る上で
発達させた思考想念にすぎないんだから

過去レス見れば分かることを質問してもスルーされるだけだよ

幽体離脱ってしてみたいなあ

>>216
そう思う根拠を説明してください

>>211
それは俺も前から気になってた！

シルバーバーチ＆ホワイトイーグル＆バシャール＆アミ小さな宇宙人＆ラザリス＆セス＆スピリチュアリズム＆ネオ･スピリチュアリズム＆チャネリング＆ニューエイジ＆ヘミシンク＆モンロー研究所＆精神世界＆異次元旅行＆霊界探検の宣伝活動をするスレッド。
悪魔聖品＆魔術堂＆魔法ショップの全知全能自由自在の最強最大最高無敵の拡大展開で超究極∞以上を遥かに越える位の霊能力と宇宙法則を凌駕する程の超能力でアセンション＆フォトンベルト＆プラズマベルト＆次元上昇＆銀河スーパーウェーブ理論実現。

>>211
> 類魂の尻拭いしたりさせたりするの？

そうだとしたら君はそれを公平に思うか？
他の誰かに清算させることなんてできやしないよ。

>>214
この世と霊界のコミュニケーションは霊媒を通してでないとできない。
その霊媒できる人が少ない。

霊界に比べるとこの世は隔絶されていて、まるで牢獄のようです。
>>215
肉体は拘束具のようですね。

大霊がこのようにした理由は、この世が創られた目的が下記だからかな。

・霊格を高めるための試練の場だから
・前世の罪を償う場だから
・アダムとイブのせい
・本神と別神の共有の場だから（DMZみたいな）

殺しや盗み騙しは、人間だけのものじゃなくて
昆虫や動物は当たり前にやっていること。
それらをいけないこととして戒める方が特殊でしょう。

まとめると・・・

進化論＋「霊界は人間だけ」
→かなり苦しい説明
　人間とはどこの時点から？
　原人？猿人？それともネズミの姿をしていた頃から？

創造論＋「霊界は人間だけ」
→こちらの方が納得感がある

進化論＋「霊界は全生物」
→霊界が無限だとしたら恐竜や三葉虫やウィルスの霊界があってもよい

創造論＋「霊界は全生物」
→これもありえる
　無数にある種を創造した神は立派

創造論は否定しないが、突然変異によって親と異なる特徴を持っ
た子が生まれるのも事実。

霊界は双方が望まなければ出会うことはできない。
だから、あの世でウィルス霊が人間霊に感染することは無い。
だいたい双方とも肉体が無いのに感染できるわけがない。

美輪さんの話
美輪さんの前世は天草四郎だが今霊界にはちゃんと天草四郎の霊がいる
美輪さん≒天草四郎　
美輪さんと天草四郎は霊格がほぼ同じ類魂ってことだよな

ここで本題だけど、前世の徳と業は来世に持ち越す場合>>211の疑問が出てくるんだが

>>227
美輪さんと天草四郎が混ざって２つに別れたわけじゃないでしょ。
個は永遠に個だから、個の徳と業はその個に帰ってくるんだよ。

カメムシ地獄

今度こそ本当の真実で大真面目に正直勤勉きちんとスピリチュアリズムとかスピリチュアルとかニューエイジとかチャネリングとかヘミシンクとかモンロー研究所とか精神世界とか幸福の科学を学ぼうよー。
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進化論＋創造論＋インテリジェントデザイン製作論＋スパゲッティーモンスター開発論＋『霊界は全生物』が完全確実絶対真理。

もうすでに俺たちは死後の世界にいるのではないか？

死後の世界は甘え

進展ないね

>>231 私語の世界にはいるな

必殺！死後徒人。

この世があの世と通信しにくいのは大霊がこの世の人間に
あの世の世界について知られなくないと思っているから。
だから、この世をそういう世界に創造した。
そうなると、シルバーバーチの霊団の活動は大霊の意に背く行為だ。

この世に霊は手助けしてはいけないというのが基本ルールなのだろう。

この世の存在意義は、聖書のヨブ記のようなことなんじゃないか。

>>236
あの世に情報開示を求めようぜ

俺様には経験が有るから死後の世界は間違い無く実在すると思うよねー。

あの世はお前等が思っている以上複雑な世界ではない
宇宙の真理もただソフトでデリケートなだけだ愚民共よ

>>239
ただカメムシがいるだけの所なのに

>>239
素人が口を挟むで無いわ！

叩かれそうですが、私も書かせてもらいます。
「嘘だ！」と言われても「嘘じゃない」と証明出来ないので大目に見てください。

絶対的な無
↓
「有」を望み、「無」を生み出した。
「無」は「有」を観察することで存在を自覚した。
「有」もまた「無」を観察することで存在を自覚した。
↑
これは、何が始まりか確定出来ず根拠を辿るとグルグル（？）する。
ちなみに時間という概念はない。

存在は拡がりを求めて世界を創りだす
第１世界「拡散」・・・なんか、あちこちに光線が一直線に広がっていく
第２世界「円環」・・・グルグル回ってる
第３世界「統合」・・・無数の個体（アザラシのような芋虫のような・・）が争うように吸収統合して一つになっていく
第４世界「膨張」・・・銭湯みたいな座席？というか細胞膜のような中で、水滴が気体化するように拡がり、窮屈になっていく
第５世界「秩序」・・・遠くから賛美歌が聞こえる
第６世界「無秩序の中の混沌」・・・我々が出演してる三次元世界。
第７世界（テーマ失念）・・・半霊半物質世界。なんか、第６世界の劣化版
第８世界「現象は思考により動き出す」・・・螺旋階段の絵みたいのがある。進んだら生き物のように階段が動く

〜つづき〜

霊界は第５世界の極一部を使わせてもらっているらしい。
この世界からそっちに行く途中で大きい黒い壁に赤いパターンが走ったような回路があった。
青い空と白い雲の地面（雲海？）が広がってるだけ。基本誰も居ない。
雲から下覗いたら、飛行機で、人が認知できないくらいの高度くらいの高さが確認できた。
そこに何本かそそり立つ塔というか、天才バカボンでパパとバカボンが立ってるような岩？っぽいのがあった
塔の上に誰か立ってて、管理者らしく、何か指示してるように見えた。

第２世界と第３世界は子供の頃夢で何度も見た。奇妙この上ないから結構細かく覚えている。
カラーの夢しか見ないのに、この夢は色がなかった。

第２世界はスーパーのレジでなんか確認して、２〜３ｍくらいのハムスターの籠みたいなのに入る。
グルグル回ってて、一定場所に来たところでの発言が自分で確認できる（解りにくいね）という不思議なもの。

第３世界は視点が一つのアザラシになってたり、全体見てたり。自分が吸収されても終わらず、吸収したものになる。
アザラシは生き物というか、空間そのものになる。最後の２つのとき、天と地がアザラシ達の争いに合わせてひっくり返ってた。
一つになったら優雅に泳ぐように動いて終わり。

ちなみに、我々人間の構造は
肉体・魂・霊性・根元で構成されてるらしい。
肉体・・・そのまんま
魂・・・ゲームで言うところのキャラクター
霊性・・・プレイヤー
根元・・・「したい」「やりたい」の見えざる意思

魂は死んだら霊界に返して綺麗に洗浄して一つに変えるらしい（形・大きさとかなしね）
困ったことに、８割以上の魂が返却されていないそうな。
生きてる間、「あの世」の記憶が邪魔せずに、色濃く生きる為に忘却させるシステムが死後の迷いを発生させる為の想定内バグらしい
魂が迷っても霊性（プレイヤー）はお構いなしとのこと（後片付けしないのね）

以上、見たり聴いたりしたものを大雑把に書いてみました。

はっきし言うとここに書いてあるあの世の説明はドラクエ以外デタラメ
幽体離脱した事ある人間はあの世の構造は大体把握していると思う
低霊界層(笑)大霊(笑)カルマ(笑)そんなものなど存在しない

ここでぐちゃぐちゃ説明している奴は理屈がないと虫酸が走る頭の堅い単細胞
何度もいろんな奴等が言ってきたが高次元の事情は人間では理解できない、頭にうまく納める事は不可能　
少なくとも理屈、論理的思考を捨てないと真理を得ることは絶対的に不可能。以上　

把握してるのに説明できないなんてありえない。

「高次元の事情は人間では理解できない、頭にうまく納める事は不可能」
これと似たようなこと言う宗教多いよね。
「全能の神のなさることは、不完全な人間にはわからない」ってよく言われたもんだよ。
何にしても「死後の世界について語ろう」から外れることは確か。

ドラクエさんが説明できてるんだから、実際は説明できるのだろう。

>>245
パクリだがなｗ

>>把握してるのに説明できないなんてありえない。

たとえば

アインシュタインの相対性理論を完全に理解しているが英語が中学生レベルという人が
英語しか理解できないアメリカ人に相対性理論をうまく説明できるかどうか

と同じようなことじゃない？

自分の頭で理解してるからと言って、他人にそれを説明するのは難しい
なんてよくあることだと思うけどな。
実際このスレでも、いろいろあの世のことを書いてくれているらしい人はいるけど、
残念ながら日本語的によく理解できない、っての多いじゃんｗ

>>247
専門用語を使わないで例えのような感じでなら相対性理論は中学生レベルの英語で説明できるよ。
只、相手が理解できるかどうかは別だけどね。

どちらかというと味覚の分からない人に砂糖の甘さを説明するのに近いんじゃないかな。

ドラクエについては一つ疑問がある。
それは、なぜ何の前触れもなく急にいなくなったのかということ。

それにひきかえ、代はハンドルこそ変えているがこの板にず〜っといる。
逃げも隠れもせずに相変わらず登場してくれている。

幽体離脱後の世界が霊界だとすると
あの世は妄想が何でも実現できる世界だな
代さんの説明で食べホーダイSEXしほーだいとか言ってたけど
その通りだわ
まぁ異なるのは料理したい魂や食いたい魂、SEXがしたい魂同士でやるって事じゃない点だけどね
あくまで妄想だから

>>247
少なくとも>>244の発言についてはドラクエさんは正しいと言ってるから
「ドラクエさんが説明できてるんだから、実際は説明できるのだろう」
の一言に尽きるよ。

>>244の発言が最悪なのは、自分の見てきたことと違うことを言う
霊能者を否定しておいて自分は説明できないと逃げてるところ。

>>251
食欲と性欲に囚われたままならそこは霊界じゃなくて幽界だろ

>>253の言うとおりだな
少し言い過ぎたけど代の言っている事をすべて否定するわけでは無いが
根本的なあの世の構造は間違っている
階級なんて存在しない、統率者も居ない、皆が自由と平和と幸せを平等に
分け与えられ愛し幸福に包まれ調和こそが核となる世界が"エデンの園"だ　　
エデンの園から追放された我々は地獄=混沌とした三次元の世界(地球)に居る
死ぬことによって元の世界に戻れる。あの世では痛みも悲しみも無い。あるのは幸福…愛だけだ
理想論と言われようとこれが事実。幽体離脱によって行く世界がなんでも可能なのはまさに時間と因果
すべての束縛から放たれた世界だからだ
つまり幽体離脱=魂だけの状態、肉体さえ無くなれば我々に不可能は無いと言うこと
意識(思念)によって構成されている世界、創造意識を働かせれば思い描いた事をすぐさま現実に出来る
がこれは個人の世界(空間)であり他人には影響しない。事によって例外はある

俺が言いたいのは今すぐ死ねば限りない幸せが瞬時に手にはいると言いたい訳よ
だからと言って死を決めるのはあなた次第、苦しみもがき死ぬ人もみんな自らが選択して死んでいる

ただ無になりたいなんて悲しいことを思うのはやめてほしい。
先にも言ったように本当に無なるなんて事はありえないが、嘆いていると無に等しい闇の世界に入ることもある
だから死んだとき、死ぬとわかったときは喜べ！　　　とは言わないが期待感を膨らませると良い
そうすれば早くあの世に着きまだ見ぬ世界を思いっきり堪能出来る
死者はあくまで長旅を終えた勇人。死んだときは恐らく大盛に歓迎されるだろう
我々は仕事を終えた身、人生で一番のご褒美を貰えるだろう。それが自由と平和と愛と創造　
このご褒美は誰が貰っても喜ぶ。そうすべてを可能とする力だよ
信じられないかもしれないがこれは事実だ俺が把握する限り。そう考えれば無になりたいなんてもう思いたくないだろ？
死んだときは恐らく男なら自らが理想とする容姿の女性が、女なら同じく男性が迎えに来る
これ以外にも自分にひたしかった人が来たり、自分にあった相手が来る
案内しにきたガイドと共にあの世へ行く
無になりたいなんて言う人はきっとあちらで思いっきり癒されるだろうよ(笑)
あちらの世界には限りない未知なる可能性がある。決してあの世は残酷な世界ではないすべてが直列した理想郷だよ。
　　　　　

>>208
それについては食べ放題スレの183に以前記したことがある。
以下、そこからのコピペ

>この度の大霊界創造における本神と別神の創造分担は、
>前回のような完全二分担当ではなく、
>物質、自然、運動、そして人間以外の生物の全て、
>それと、人間創造の大部分を本神が手掛け、
>別神は一部の人間の創造のみを担当することとした。

>>209
「何のため」の全ては説明出来ないが、
君は、生命を保つ為に必要な光エネルギーをどういう手段で得ている？
それを考えてみれば、おのずと答えは出てくると思われる。
勿論、それだけの理由では無いだろうがな。

宇宙の星々については、今は知らない。
まあ、何か意味が有るのだろう。

>>211
カルマについても食べ放題スレで、過去に記している。

164 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/15(日) 06:37:17 ID:hqsaG/I/0 ID:
業って何だ？　五島勉氏が自身の著書「カルマの法則」で熱く語っていたカルマのことか？

俺は先日の記述において、輪廻転生とは同一の人格が生を繰り返すことではない　と明記しており、
結論から先に言えば、この諸説については１００％存在しないと言い切るのであるが、
カルマ諸説については、訳の分からん霊界概念で語らなくとも、現界概念で充分分析出来るので
以下で展開してみようと思う。

まず最初に、現在定義されているカルマとは、前世のツケを今世で清算し、
さらに今世のツケを来世で清算するっていう感じの説法、だったよな。　たぶん。

じゃあ、その過去世尻拭い転生って、一体どうなったら終了となるのだ？
そもそもカルマを完全に清算出来る人生なんて有り得るのか？

「やあ、こんにちは、今日も一段とお綺麗ですね」
と、心にも無い嘘を言って相手を喜ばした場合と
「やあ、こんにちは、今日もまたひとつシワが増えましたね」
と、正直に言って、相手を不快にさせた場合とでは、
一体どっちが来世に持ち越すカルマになるんだ？

普通に生活していれば、カルマとなる事柄は必ず、絶対に、トーゼン、例外なく発生する。
では、カルマの残らない生涯とは、唯一生まれる前に死ぬことか？
いやいや、それでも母親に妊娠という不安、母体への負担を与えたというカルマが残る。
それでは、受精を果たさず放出された精子こそ（精子に霊体は宿ってないけど）
カルマがない状態と言えるのか？
いやいや、それでも余分なティッシュを消費させたというカルマが残るではないか！
それでは、それでは・・・　ってキリがない。

ふ〜っ・・・・・　　これも、もうこれ以上の解説は不要だよね。

>>216
表面上の性質は同一だとしても、何ものにも「質」というものがある。

生まれた時から、人間によって育てられ、人間しか見てこなかった犬は、
自分も人間であると信じ、人間として生きようとするが・・（以下省略）

>>224
そうだよ。
神は、善と悪の区別などつけていない。

霊界の名称を全国共通に統一出来たら良いのだがな。

俺の言う所の「低層霊界」とは、
多くの霊能者たちが「霊界」とひと括り呼称している世界を指している。

どこかの誰かが、その世界を訪問して、その際に垣間見た事を記したモノは、幾つか有ると思うが、
問題は、その世界の存在しか知らないから、それが霊界の全てであると考えている点だ。

霊界が、それだけの世界であるなら、俺からすれば、それは無間地獄のようなものだね。

俺としては、その手の現界で染み付いた垢をを祓う場と
霊人としての自覚に目覚め、自分は何をすべき存在であるか　に基づいて過ごす場を
明確に区分しておきたかったから、
便宜的に、前者を「低層霊界」、後者を「真の霊界」と
どちらも「霊界」というワードを残したまま独自命名して呼称しているのだが、
やはり名称の統一性が無い事から派生する混乱が出てくることは、
まあ、仕方の無いことなのだろうな〜

>>260
カメム市

>>253
霊界でも幽界でもなんでもいいわ
思いが実現するならそこのほうがよっぽど高位な世界だと俺は思うね！

オンラインゲームとオフラインゲームだね

何でも実現できるのは霊界も幽界も一緒だが
あまり長く幽界にいるのは望ましいことではないらしい
食欲、性欲、自己利欲を捨てることで霊界へ上がれるんだと

強姦魔なんか死後に思いっきり苦しんでくれと思ってるんだが…。

明らかに死後の世界は実在するよねー。

死んだあとは生きてる時より賢くなるのか逆か？
死んでも生前と性格が変わらないっていうけど
自己保存欲がない分もちっと寛大で素直になるんじゃないかな
賢さだけど、死後霊的目隠しが取れてすごく視野が広くなるって聞いたけど
自分が死んだら理性的な思考が出来なくて動物みたいになりそう

>>267
着眼点が面白いな。
永年、霊界に携わって来たが、その発想は無かったわ。

俺的勝手論で悪いが、現界における「賢い」が、
『覚える→理解する→応用する』　この能力に長けた人の事を指すのだとしたら、

霊界における「賢い」とは、
『気付く→理解する→受け入れる』　これをスムーズ、且つ柔軟に行える人の事になると思う。

だから、生前の学習力や学歴、職歴や肩書き等に関係無く、
柔軟な思考力を持ち合わせた人が、霊界では「賢い人」となるのかも知れんね。

あの世では霊的視野の広さが賢さで人間臭い能力はあまり意味がない？？

一番知りたいのは死後の気質の変化だな
日本じゃ死んだ人を仏様って言うけど、生きてる人間と比べて自己保存欲がない分
卑屈さとか意地の悪さはだいぶ無くなってるって説と
素(す)に戻る(善は善、悪は悪そのものになる)説と、生前と全く変わらんて説もある

なにせ永久に生きる霊界生活がかかってるしめっさ気になるわー

代は理屈的に考えすぎてる
それじゃ、真実を把握し理解する事は出来ない

>>268
賢いこいも何もないなぜなら死人は皆死後から近い内に大体は真理を得る
宇宙の始まり、我々の真の目的などすべての知識が眠る保管庫にダイレクトリンクし
常にすべての存在と知識を共有できるだからと言ってすべてを把握し理解する訳ではない
簡単に言えばアカシックレコードを我が物に出来、使える
でも確かにあちらの世界では柔軟性は非常に大事。特に人間関係
魂同士の交流はこちらと違って受容力がすべてと言って良いほど大事。ユーモアやクールさなど人に
対する個性豊かな対応はあちらでは結局裏目に出てしまう
この宇宙でどんな存在が優秀か…それはすべての者に慈愛を与える存在こそが優秀な存在なんだ
この地球で幸せな人間は100%自分の事が好きな人間だ。そして周りには自分に信頼し尽くしてくれる人が居る
脱線したんだが幸せに幸運になりたければまず自分を好きになることとどんな者でも情けを与える事
とまずはその存在を愛することから始めてみることだ
最初は無理に顔が引きつるほどの思いになるかもしれないがあなたに少しでも良心があれば必ず人生の本質みたいなものを掴める

代、あなたの事を否定しておいて質問なんてずうずうしいと思うが聞いてほしい

私はこの世は肉体から離れてから先の事を考えれば
おまけにすらならないと考えているがあなたはどう思う？
確かに私も欲はある。金がほしい、権力、食欲、物欲、性欲。
だが私はこの世で必死になって他人をけ落としてまで自らの欲を満たし
高みに上ろうとする行為を醜い以外何にでも無いと思う。貶している訳ではなく率直な感情　　
カルマ、業は私が知る限りには無いものだ。あなたはあると仰っているが
でも少なからずどんな現象は必ず影響と言うなの産物をそこに残す
カルマは無い、だから悪いことをしたからと言ってなんの影響も無いなんて事は無い。
なぜならその時起きた現象が何かしら必ず連鎖する形で影響を起こすからだ
まあ、長くなるからやめるけど代はどう思う？この世の価値と言うか…
今の現代社会の人の考え方、行為について。
分かりにくい文で申し訳ない。

>>270
俺に対して「理屈的過ぎる」などという感想が出てくるとは、予想だにしなかった出来事だな。

面倒臭がり屋の俺が、面倒臭いと思いながら記しているのだから、
むしろ、「アバウト過ぎる」と批判を受けても良さそうなモノだと思うのだが・・・


誠にスマンが、この最初の二行以下の文章は、何が書いてあるのか判らない。
内容が理解出来ない、受け入れられない、賛同出来ない　ではなく、
何が記されているのか、何を伝えんとしている文章なのか、が全く判らない。

勿論、「読む」という単純作業は出来るのだが、文章を読み進む際に
脳内で自然に起こるはずの状況の構築や、情景の構築が全くされないのだよ。

>>271に、俺を否定している旨の記述があるが、
自分が否定されていたのか、どうかさえ、あの文章では判別不能なんだよ。

そこで、大変申し訳無いのだが、
アフォにも判るように、もっと判りやすい文体で、再度、書き直しては貰えんだろうか？
人並みの読解力は所有しているつもりだから、
内容さえ判れば、答えられる範囲で、質疑応答には応じる。

おお、唯一判読出来る部分があった！

でも

俺、「カルマは、１００％存在しない」と明言してるのにな・・・

明言してるのにな・・・

してるのにな・・・

のにな・・・

にな・・・

な・・・

・・・

・・

・

カルマ＝テイルズオブジアビス。
俺様の経験では死後の世界は間違い無く実在するんでけドナー。

エコーｗｗｗ

>>273
５０代くらいかと思ってたがもう少し若そうだな。

死後の世界は物質で成り立ってるのですか

>>243
魂の上とかその上とかも存在してるの？
で、魂がゲームキャラ？？だとしたら、俺らはゲーム終わったら電源きったらおしまいなわけ？？
ここで皆が書いてる霊界っていうのは、絶対的な安楽な世界っぽく感じるんだけど
あんたが書いてるのを見てると、人間っていうものは、第5世界のごく一部っていうのと現世を使った「ただのゲーム」ってこと？？
あと、第8世界とか何それ？すっごい意味不明なんだけど

全部読んだ訳じゃないけど、カルマとか善悪すら無いんなら
好き放題やって死んだ方が得じゃね？
欲望の限りを尽くせば執着とかもなくなりそうだし。
やったもん勝ちってことですなｗ

捕まるけどな

そうだよね(´・ω・)

>>279
そうだよ。
俺たちは、いつでも悪に手を出す機会がある。
そして、悪を実行することの優位性を認識している。

だからこそ悪に手を出さない事に価値が有るのだよ。

君がそう思うなら、俺は止めない。
俺の発言が犯罪増加に繋がったとしても、一向に構わない。

神罰によって保たれている平安など、真の平安ではない。
この世界の人間が、神による懲罰が無ければ、善として生きられない存在であるのなら、
こんな世界など滅んでしまえば良いと考えている。

>>276
はい、今日で４９になりました。

次の世界はどんな世界が望ましい？

>>284
創造された形は、何でも良い。
今の第三次大霊界のままでも、充分に完成形だと思う。

ただ次の大霊界で過ごす人たちには、
悪に対して善で報いる事の愚かさに気付いて欲しい。

まあ、勿論「あれば」の話であるがな。

>>279
カルマや善悪が無いのは正しいが、
好き放題やって死んだ方が得と言うのは間違ってるよ。

この世界は、現世もあの世も思念が影響しあっている。
死んだ後は、自分を恨む思念（魂）や自分に感謝する思念（魂）を直接感じることになるので、
その割合によって、死後が自分にとって恐ろしい場所になるか 心地いい場所になるかが変わってくる。

法律とか道徳的な善悪とは まったく別に、
できるだけ他のものに恨まれないようにする。
できるだけ他のものに感謝されるようにする。
これが一番あの世で快適でいられることになる。

犯罪被害者がこの世で生きてる犯人に復讐できないのは分かるが
犯人が死んだ後もあの世で復讐できないんだね。
せいぜい思念を送るだけなんて。悪党はそんな思念気にしないだろう。
あの世には正義感の強い奴はいないのか？

そういえば、代さんの話に女性霊につきまとう男の霊を凝らめる霊がいたな。

死後の世界が存在するという根拠は？

>>283
え、マジ？　じゃとりあえず誕生日おめでとうｗ
これからもよろしくおながいします

３０代くらいと踏んでる

>>286
なるほどなるほど。
実際は良心の呵責なんかもあって、悪いことは実行には移せないよね。
しかしさ、「できるだけ他のものに感謝されるようにする。」っての除くと
必死で、時には人の恨みなんかも買いながら自分のため、家族のために頑張って
働いてるお父さんより、引きこもってゲームばっかしてるうちの弟みたいのが
役には立たないけど、オレ以外からは恨み買わない分だけ上等な人間ってこと？

あとさ、過去ログ斜め読みしてきて誰のレスか知らないけど「集団生活の残念」
とかいうの見つけたけど、社会じゃ人との繋がりがなきゃ生活できないし、
人との繋がりで成長してくもんだと思ってたけど、それも払拭しなきゃないって
ことは、今現在から集団生活の残念とやらを払拭っていうか超越してる
引きこもニートのクズが最強ってことになるの？うちのニートなんか見てても
性欲も食欲も必要最低限しか無いようだし、人づきあいも全然無いみたいだけど。
分かる人いたらマジで教えてくれ。頑張ってるつもりでも、迷惑かけられっぱなしの
引きこもりより下等な人間とか救われん。

あと、>>285にある
「悪に対して善で報いる事の愚かさに気付いて欲しい。」これってどういう意味？
右の頬を叩かれたら左の頬を（ｒｙみたいな意味？
質問ばっかでスイマセン。

>>287
それは解釈の間違い。
犯人が判ってれば、法律や道徳を無視すれば この世でも復讐できる。

思念を直接感じる・影響を受けるということを、思念を送ると解釈しているようだが、
この部分の解釈が間違っている。と言うか両方別々の現象として存在する。

俺は あの世で復讐できないなんて一言も書いてない。
思念を直接感じる・影響を受けるというのは 気にしなければ済むというものではない。
これは体験した者でないと判らない感覚なので上手く伝えられないのが残念だが、
しばしば使われる表現として【意識が融合する】と言う表現が使われるな。

思念（魂）自体の消滅もあり得るので 恨まれたり憎まれたりして消される可能性もあるが、
一番の恐怖は取り込まれること。これは地獄の思いをすることになる。

>>288
不思議な体験を色々と経験しているので、それらの経験から
俺個人としては死後の世界が存在していることは確認している。

ここからは余談になるが、
自分の体験と照らし合わせると 世間で ささやかれいる論理で 明らかに矛盾するものは完全に排除できる。
さらに世間で確認されている現象で、信頼性が高いと思われる現象と
矛盾が発生しないように考えを推し進めて行き、様々な論理に辿り着いた。

その内の一つ、あの世とこの世についての関係は、
死者の魂も、生きている人間の魂も、同じ世界（思念の世界）に存在している。
別の表現をすると、思念の世界は一般的には”あの世”と呼ばれている世界であり、
生者の魂も死者の魂と同じ世界に存在している。

なお、俺としては”魂”と”思念”は同一のものを指している。

>>291
恨みも買っているが感謝もされているだろ。
自分に対して、
恨まれる総量　＜　感謝される総量
なら、それでいいんだよ。
できるだけこの差が大きくなるように行動すれば なお良し。

引きこもりニートは他人との接触がないから、基本的に感謝される総量は ０ だよ。
その一方で家族から迷惑がられてるよな。

後は説明は要らないと思うが、一つだけ例外がある。
今の時代、引きこもりニートがネットを通じて他人の相談に乗ったりアドバイスしたりして
多くの者から沢山の感謝をされていた場合は、世間的に納得のいかない結果になるだろうね。

>>291
俺が言う所の「集団生活」とは、文字通りの「集団で生活する事」を指す言葉ではない。
適当な単語が見つからなかったので、便宜的に「集団生活」という言葉を使用したが、
この場合は、「人との関わり」という意味に解釈してくれ。

本人は（？）一人で生きているつもりでも、誰かが作った服を着用し、
誰かが作った、誰かが獲った、または誰かが加工したモノを
食している限り、それは、一人で生きているとは言えない。
他の誰かと関わって生きている＝集団生活の中に身を置いている。
と考えるべきである。

だから、ニートや引き篭もりが、集団生活に属していないなど、
とんでもない誤認識である。
むしろ、その手の輩こそ、集団生活の恩恵に、より深くすがっていると
言う方が適しているだろうな。


>「悪に対して善で報いる事の愚かさに気付いて欲しい。」これってどういう意味？

これは、読んで字の如しだ。
記してある文章そのままに解釈して貰えれば良い。

291で質問したモンです。
>>294
>>295
丁寧に回答してくれてありがとう。疑問に思ってた部分が理解できてスッキリ。
また、たまにのぞかせてもらいます。
しかし、神様？？から見た人の営みってのは、人間がアリの個別の営みに
関知しないけど、種や環境みたいな大枠で捉えて関知するようなもの
なのかな？うまく言えないけど。
もっと深く理解できるように勉強さしてもらいます。

色情霊とかいるけど霊に性別ってあるの？
低級なほど性差が濃いような気がするけど

別神系人間とは、他より恩恵を受け、本来なら感謝すべき事柄であっても、
やがては、それを「恨」の想念へと変貌させ、位置付ける
という想念界質を有する人間である。

別神系人間が感謝の気持ちを持ち続けるには、
与えられる恩恵の量、及び質が常に向上し続けていなければならない。

つまり、キリが無い　ということだ。

やはり、悪は悪として正しく認識し、悪を許さない善の心を持ち、
悪に対しては、断固とした態度、行動を取る事が重要なのである。

悪に対して善で報いる行為は、善に対する冒涜でしかない。

悪を増長させる主な要因は、悪そのもの以上に、善の怠慢にある。

>>286
金正日や暴力団の親分にされる感謝だってあるぜ。

>>298
悪に対して悪で対応するということは自分は悪になるんですよね。

>>300
それは、悪が善に対して仕掛ける、
悪への糾弾を回避させるために、よく使う詭弁というものだな。

　悪に罰を与える行為は、恨みの連鎖へと繋がるだけです。
　争いをすることは、愚かな事です。　争いを回避する為に悪を感受しなさい。
　悪に対して決して反撃をしてはなりません。
　悪を糾弾してはいけません。
　悪に罰を与える行為は、悪と同じ事をするのと同じです。　等々

そして、悪は、ますます増長して行くことになる。


悪に適正な処罰を与える事は、断じて悪ではない。
それは善を守る為の行為、すなわち善行である。

悪に対して善で報いてはならない、悪に対しては厳をもって臨むべきである。

いちいち手取り足取り説明しなくても、普通の感覚を有しておれば、普通にこう解釈出来るはずだがな。

>>301
自分を正当化したい気持ちはわかるよ。俺もそうだし。

悪は自分を正当化するのに必死こくからな

>>299
その通り。
悪人や悪行だから全く感謝はされないとか、善人や善行だから全く恨まれないとかはない。
そもそも善悪は人間が作り上げた価値基準に過ぎないからな。
善悪の価値基準と感情とは別だから。

何を持って悪人か？

>>304
じゃあ悪の親玉に感謝される様な悪行を重ねまくった奴でもいいってことですね。

>>305
文字通り「悪い事をする人」で理解すれば良いよ。

神は善悪の区別などつけてはいないが、我々は神ではない。
我々には、我々が取り決めた善悪の定義というものがある。

現界に過ごす人間凡夫である我々が、神の境地を真似する必要など無い。
真似をするなど、それこそ愚の骨頂である。

我々は、我々の判断基準において、悪い事をすることは「悪」であるとし、
決して悪を見逃すことなく、正しく悪を罰すれば良いのだよ。


「悪い事」とは、
自分がされて嫌なことを他人に対して行う者
他より自分に施された善意を悪意で返す者
いわゆる犯罪行為を行う者　等々

と普通の考えで判断しておれば良いと思うぞ。

あと、他人からの感謝など、結果や見返りを期待して行われる似非善意も
個人的には、悪の定義に加えておきたいかな。

>>308
偽善は日常的にやってるなー。
ただ、良い人に見られたいとかじゃなく、職場の人間関係や雰囲気が悪くならないようにとか。
女性相手だと特に気を使って、心にも無い褒め言葉を連発だな。

>>309
それは、和を維持する為の行為だから、私的な下心が潜む偽善とは違うよ。

全ての人間が究極の正直者になったら、この世は崩壊だｗ

>>305
すでに代さんが答えてくれているが、俺の考えかたも書いておく。

悪行の定義
１．私利私欲の為に、
２．自分以外のものに、
３．先制的に、
４．理不尽（非道徳）な行為を、
５．故意に、
行なうこと。

違法行為の定義
如何なる法律であろうと、道徳には関係なく 法に反する行為を行なうこと。

※違法行為は非道徳に含めない。
理由−違法行為を非道徳に含めてしまうと、間違った法律を正す為の議論が正しく成り立たなくなってしまう。

法律は人々ができるだけ道徳的に生きていけるようにすることが目的である。
そのため、法律はあくまで道徳の ”下” でなければならない。

>>306
> じゃあ悪の親玉に感謝される様な悪行を重ねまくった奴でもいいってことですね。
YES.
その場合でも感謝は感謝。
ただし 多くの場合は、悪の親玉に感謝される感謝より、別の者に恨まれる恨みの方が多くなると思うがな。

ずばりさ、霊界に行って記憶を持ち帰るってどうしたら出来る？
寝てる時行ってるらしいけどなぜ忘れてる？
守護霊にしたら「くだらん」「死にゃあ分かる」程度なんだろうけど
どうしても生きてる時に行ってみたい
低級層でもいいし最悪地獄界でいいよｗ

昨年の秋に母が心不全で突然死

４９日もまだすぎてない頃パソコンに向かってたら耳元で
「あ〜あ、死んじまった。誰でもいいから一緒に死んでくれねぇかなぁ…」
っていう声が耳元で若干スレたおっさんみたいな声で聞こえた…空耳？

セリフと声が本来の母のキャラと違ってるんで、もしかしてここ数年間
近所で亡くなった人と混ざって、半分まさかの悪霊化？

で、この前のお彼岸にお墓の前で般若心経となえてきた

千の風だと「私のお墓の前で泣かないで下さい、そこに私はいません」
って言っているけど、感覚的に自我みたいなのはアリアリでここに確実
にいるんだけど体がないから色んなのと混ざりやすかったりして元の自
我が保てなくて苦しい…なんて状態がいわゆる「中有」なんじゃないか
ttp://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/2b8da448b0abe88ddedb1ef2dec59eff

って思えたので、色不異空、空不異色、色即是空、と、生きてる時も位相
が違うだけで実体は空（無）みたいなものだから死んで空（無）になるの
は怖くないよ、と、そんあカンジで生者より死者を納得させるお経なんじゃ
ないかと思って、あえての「般若心経」

そして昨日の夜、耳元で突然リンが２回なった（おそらく空耳）
邪悪なカンジはしなかったので一段階初期化完了のお知らせだったの
かなぁ…と。

元々は超新星爆発とかクェーサーから作られた元素（素材）で出来てた
人体は死んでも物体としては無くなった訳ではないから、意識は集合的
無意識（ユング）とか、宇宙意識、もしくは全くの「無」に帰れますように。

規制のせいか？
人来ないね。

規制解除されたぞ

お〜い

もう飽きたのか？

飽きた

楽しく読まさせてもらってます。
代さんに質問ですが自殺した霊は浮上せずに現界でさまよい苦しむというのはホントですか？
江原さんは自殺は霊界では最大の罪といってました。
丹波さんは首から下が埋められて身動きできない状態、
シルバーバーチは状況により温情が入るみたいなことをいってたと思います。
既出だったらすみません。

自殺って本当勇気いるよな。死にたいって思うけど自殺する勇気はない

自殺って本当に怖いよ。
死んだからって無になれるとは限らないし、
今の辛さ苦しさ、もしかしたらそれ以上のものが
永遠に続くかもしれないんだよ・・・
うちのお父さんも去年自殺しちゃったけど
どうか天国で楽になっててほしいな。
ただ、借金大量に残してったことはちょっと恨む。

感情や思考で脳がどう動いてるかどのような物質が分泌されるのか殆ど分かって　
心や気持ちなどという漠然とした表現の仕組みも判明してるような現代

昨日は統失の脳が健常者と比べてどうなってるかということも分かり
脳の状況からどのような統失かやどのような薬が必要か分かるとこまできたというのに

ほんとのバカなんだな、おまえら

↑
死んでバカ見るのはおまえのほう

>>322
319だけど俺だって昔はそんな風に非科学的なことは皆目信じない人間だったよ・・・
大槻教授マンセーみたいなｗ
けど色々と調べていく内に、どうあがいても死後の世界（霊界）があるんだという事実を認めざるを得なくなっちまった。
いや俺もようやく気づいたというのが正しいか。
それからは必死に霊界の研究してる。
こういう話を人にすると、大概冷やかな反応か、否定されるかだけなんだけどね。
Youtubeで天国からの手紙で検索すると少しは考え方変わるかもしれないよ。

>>323
そんな煽り方が限界か？

>>324
何を根拠に死後の世界があることを「事実」だと言ってるのか知らんが
大槻マンセーしてた時点でもうねぇ…

主観の枠を超えない話を「事実」などと言い切るからバカと言うんだ
それはお前の中で事実であって、それが真実や真理のように
やすやすと事実などと言うことがどうかしてるということに気付けよな

俺の中ではという前提ならともかく、その言い方なら証拠だせってのがオチ
日本語に不自由してないなら発言の意味を普通に考えてから言ってくれ

わかったよ、じゃあ事実ー＞事にして読んで。これでいいのか。
信じないやつはこんなスレにこなくていいよ。

自分は子供のころのほうが唯物論者だった
罰があたるとかをなんとなく恐れる程度
理性がつくほど逆に(死後の世界とか)あってあたりまえじゃんと思うようになってきた

>>326
だよな。証明しろと言われても俺らにその術はないし。
だいたい唯物論者は霊的アホだから何言っても感じ取れないんだよ

前世で自殺した私ですが、ちゃんと生まれ変わってますが…

>>328
やっぱりやり直しさせられてるの？

死んだら亡くなった猫ちゃんに逢いたいです。

この人本物と信じたいな。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tina_rich_celeb1106a/3092012.html

死後の世界とは人間に限られた世界ではありません。
あらゆる生き物に開放されています。
太古の昔から今までに死んだ全てのゴキブリ、ハエ、ダニ、ノミ、南京虫etc.
全て死後の世界に集っているのです。
つまり死後の世界とは、殺しても死なない不死身のゴキブリが
そこら中を大量に這い回っている世界なのです・・・

>>332
あなたはこんなスレに否定したいために好んで書き込みに来るゴキブリみたいなジメった
性格だからゴキブリと同じ類魂に吸収されるんじゃないか。
そのときに、なぜゴキブリの霊がいないのかが理解できるよ。by 神（笑)

なんか死後の世界がないことが科学的に証明されたってスレが立ってんだけど、
本当なら怖すぎるんだけど。

>>319
自殺も、それが死を迎える手段として、歴然と存在しているのだから、
あくまで自然淘汰のひとつでしかない。

だから、自殺をしたことを理由とする天罰なども存在しない。

しかし、霊的、或いは霊界的には無問題でも、
自殺を決行する本人の想念界は、マトモじゃないことが多いから、
当然、その影響は受けるだろうな。

そもそも自殺の原因とは、失恋、借金苦、病苦、厭世観、宗教的妄信、等が考えられるが、
これらは、全て、自分が自殺をすることによって、誰かに何かを知らしめたい　という
言わば「復讐の為の自殺」だよな。
そして、「たら・れば」によっては、回避出来た死でもある。

たとえ運良く自殺による死を遂げた者が、自身の霊体を全て霊界へと移行出来たとしても、
復讐と言う残念を整理、払拭出来る霊界は存在しない。
死に伴う苦痛や恐怖心を物ともせずに成される程に激しい復讐心を
我が身に受け止めたいとする他の霊人など存在しないからだ。

まあ、無間霊界（無間地獄）で、永遠に恨みつらみを叫び続けて過ごすのが関の山だろうな。

じゃあ明るく陽気に自殺すればいいのかなｗ

どこかのスレで目の前であった飛び降り自殺者が金色になって昇っていったのを見た
とゆうレスを見た
地獄から解放されたような安らかな顔だったそうだ

>>334
見つけれないのだけど、そのスレどこにある？

>>334
でも死後の世界が存在しないって断定されたわけじゃないんじゃ…。

>>338
証明の意味分かる？

これが逆なら君は断定するんじゃないの？
死後の世界が証明されたから存在するって断定できるってね

>335
代さんが挙げてる自殺の原因だったら、確かにそういうことになりそうだけど、
たとえばうつ病で自殺した場合はどうなんだろう。
あれは一見病苦のように見えるけど、実は脳内物質のバランスの問題で
本当に厭世観ゆえ自らの意思で死を選んでいるのとは違う気がする。
数年前、知り合いがうつで結局自殺しちゃったんだが、
薬が効いてて平常心でいられる時には死にたいなんて言ってなかったし、
具合が悪いときには「死ね、死ね、という声が聞こえる」と
外から死を選ぶように強いられている感じだということだった。

うまく言えないんだけど、例えばレウコクロリディウムって寄生虫が
カタツムリを体内から操作して、自分にとっての最終宿主である鳥に
うまく食べられるようコントロールするみたいに、宿主に自殺を選ばせると
何か利点があるような存在がいるんだろうか、と思うことがある。

死後の世界がない事が科学的に証明されたってスレ今検索かけたら落ちてるね。
ニュー速かなんかだったからすぐ落ちたくさい。
数時間前には確かにあったんだが。
いずれにしろ本当なら怖すぎるね。
そのスレ読んだときにはショックと恐怖で軽い放心状態になった。
嘘であってほしいし、誰か死後の世界がある事を証明してほしい。

>>336
そういうことになるだろうな。

一番オススメしたい自殺は、
「自分はこれ以上生きていても、悪行を繰り返すだけだ」
という動機で成される自殺だな。

この手の輩には、どしどし自殺して欲しい。
-----------------
金色は置いといて・・・
自殺であっても死は死、霊界入りは霊界入りに違いは無い。

先の事はともかく、とりあえず本懐を遂げての死だから、
本人は満足なんじゃね？

あと、死って想像しているよりも、はるかに呆気無いものだからな。

>>339
臨死体験をした人達のことを指してるが、その人達って結局死んでない。
科学で解明できない不可解な心霊現象が解明されたわけじゃない。

それに、臨死体験で見る世界って本当の死後の世界じゃないって話は以前からあった。

>>343

はぁ？

>>340
それは、自死を選択する原因的動機は無いし、
医師の治療によって回避出来るものだから、
自殺ではなく病死として位置付けるべきだろうな。

>>344
どうかしたの？

自殺する一番の理由は、楽になりたい、今の苦しみから開放されたいです。

>>340
>「死ね、死ね、という声が聞こえる」

これって鬱じゃなくて統失なんじゃ？

>>343
何かの本で読んだが
臨死体験として、「トンネルをくぐって明るい光へ向かって進む」というのがあるが、
これは、死ぬ時に瞳孔が開いてまぶしくなるのと視野が狭くなるから
そう見えるらしい、と。

>345
ああ、そうか。自殺といっても確かに病気が原因だから
病死扱いでいいのか。
ありがとう、何かスゲー納得した。

>348
医者にも通ってたし、その病名で入院もしてたからうつなんだと思うけど、
自分の家族の話じゃないから詳しいことはなんとも……。
具合がいいときは本当に普通の、気の優しい大人しい人だったのに、
悪くなるとまさに人が変わった、という感じだったな。
（言動はもとより、声のトーンからして違う）

「死ぬ事はない」って声がきたこともあった
幻聴かテレパシーかわかんないけど
その声はかっこよかった

>>346
世の中には本当に2ちゃんができる知能障害がいるんだなってだけ

乱苦ツ
腐呪襤ヒ！殺血褸。。、。、

>>352
>>343のどこがおかしいの？
具体的にどうぞ。

死とは、永眠である。永久に目が覚めない。では、あなたが生きているとは、どんなこと？
それは、言語による思考により自分が認識されている時のことなのである。
つまり言語機能が停止している時は、死んだも同然でそのまま死ねば、永眠になるわけです。
みなさん夢の中でいつか会いましょう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm666
血呪ツ、、、、。乱僂襤葱、。？厨、褸死ヒ！

死後の世界、霊界=は素粒子と素粒子の間に組み込まれている極微の世界とのこと。
つまり、我々と同じ空間に存在してるがその世界を構成してる粒子のサイズが
違うので、通常では互いに認識することができない。

死ぬ時に神の光が現れて幸福感に包まれるというが、
これも死ぬ時に出るドーパミンによる多幸感と言われている。

死後の世界が無い証明なんて出来るわけがないじゃん

科学が進歩すればいつか有無を結論付けれるかもしれないね。
いや、あるよなｗ

>>354

>>334>>338>>339の流れで何の脈絡もなく臨死体験云々と関係ない話を言い出して
その臨死体験がどうのこうのと流れを無視

で、それの何がおかしいのか理解も出来ない分際で「どうぞ」とか上からって呆れるわ
上記の流れの中で何がどうなれば臨死体験をした云々になるんだ？

ここまで言ってまだ理解できないならホンマモンの知能障害だわ
まぁ、幽霊肯定してる奴ってそういうの多いから君がその類なら仕方ない

>>342
これはヒドイわ。
代とか言う奴やっぱりこいつはだめだ。自殺を誘ってて悪質だ。
真に受ける奴がいて自殺して苦しい世界行ったらあんた責任とれんのか？
書いていい事と行けない事があるだろ。
現にあるオカ板の過去スレでその住人がその住人の家の部屋に居着いてしまった霊と話しができてたらしいけど自殺の理由は
『寂しいから』の理由で自殺したって話しらしいし。
成仏できてないんだ。
代の話しを真に受けて自殺者が増えて死後も苦しむ人が増えたらどう責任とるんだ？
もうあんたこのスレ来ないでくれ

>>361
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100409003&expand

>>363
そのニュースは知ってるんだよ
それが>>334が言ってたスレだと言いたいのか？

そもそも、証明と断定の話をしてるのに、臨死体験とか関係ないだろと言ってんだ
お前がホンマモンの知能障害者なのは分かったからもう俺にレスしないでくれ
少なくとも、俺はお前を相手にしない

この場合証明も断定も同じでよくね？
まあいいや。

例え、あの世があっても天国や地獄はないと思うよ。

正義や悪の判断は？
この世には無数の正義と悪の概念があるのに無理だろうよ。
時代や空間や個人ごとに変わるし。

例え、人殺しでも閻魔様の前で俺の正義で殺しましたと
だから私は天国にいけると言ったらどうなるんかな。

もし、宗派でいく天国が分けられていたら、無宗教者はどうなるんかな？
まぁ、宗教自体、人間が創造したものだからなぁ・・・・

この世は神の夢である

>>365
そうなんだが、>>338が>>334の死後の世界がないことが科学的に証明された云々に対して
死後の世界が存在しないと断定されたわけじゃないのだろという意味合いのレスをしたから
逆なら同じ突っ込みをするのかと若干の皮肉を込めてレスしただけなんだが


変なのが明後日の方向のレスをしてきて電波振りまいてきたからなぁ
どうしてこうも日本語の理解すらリアルにできない真性がいるのか

ここまで噛み砕いてもヘタすりゃ理解できないのだから
人間として本当に脳検査なり精神科になり行ったほうがいいと思うわ

生きてるほうが良いぞ
死後の世界があるなら

>>366
歴史を知ってりゃそうなんだが、どうやらそれだと都合の悪い人たちがいるらしい

信じるのは勝手だが、周囲に事実や真実のように語る輩がいるからアホかって話になる

歴史ってはたして正しいのだろうか
聖書ってはたして正しいのだろうか
学校の教科書は正しいのだろうか
ニュースは
何が真実で事実かは
結局は人自身がしらなくてはならない

まぁおれは統合失調症だけどね
夢では超能力者だよ

世界5分前仮説

http://www.nicovideo.jp/watch/sm666
寄血、餓藺？、。怒鳴奴、餓、。藺僂、増、.。。死ヵ？

>>362
実に馬鹿臭い発言だ。　というか、釣りにしては程度が低過ぎるな。

俺は、空想的理想や脅迫説法を用いて生活の糧を得る宗教家では無く、
たまたまの偶然とはいえ、霊界の理を知る身となった霊界従事者だ。
よって、俺の信念に有るのは真実のみであり、そこには宗教的倫理観など、微塵も存在しない。

これまで何度も明言している通り、
俺は真実のみを記し、そこには人間社会の通念や理念などは一切介入させない。
俺の発言によって、公序良俗が乱れようが、自殺者が出ようが、犯罪が増えようが知ったこっちゃない。

そもそも、脅迫説法によって成される自死回避など、とうの昔に、その効力を失っておるわい。


ついでだから、>>342で記した事を、ここでも繰り返し言ってやろう。

「自分はこれ以上生きていても、悪行を繰り返すだけだ」 と自覚している奴、今すぐ自殺しろ！
この様な輩に、生きてる資格など無い。　生きる権利も無い。
霊的に絶対悪である輩どもが出来る唯一の善行とは、自身の手で自らの命を絶つ事だけだ。
さあ死ね。　早よ死ね。　悪のくせにのうのうと生き続けようなど、図々しいにも程があるぞ。

自覚しないから悪なんだろ

それだと小善人、小悪人が死んで大悪人は残るぞ

代、君はやっぱ悪霊に騙されてる

↑「悪霊に騙され…」つーか、彼は堕天使そのものだもの。

堕天使を救えるのはどんな人だ？
行ってることは正しい部分もあるんだから救って欲しいよな
むしろ一番救われるべき部類のものかもしれない

貴方も随分優しい方ですね。
ですが…堕天使を救うのは本人の改心しかありません、残念ながらねぇ…。
おっと、スレチ発言失礼致しました。
ROM専に戻ります。

>>375

おまえは悪人ではないうつ病の人が自殺するのも間接的に許可してたじゃねえか。うつ病の人は多いんだ
そういう善人な人間までもを自殺に追いやろうとして何がしたいの？
おまえの文章からは自分さえ良ければいいとしか読みとれないわ。

>>376
代は悪霊かもしれんな。
自殺を誘うなんて正気とは思えん。自分さえ天国に行ければいい。
自分の事しか考えてない文章。
しかも病気の人までをも自殺に追いやろうとして地獄に突き落とそうとしてる。
非常に悪質としか思えん。俺はみんなに言いたい。どんな事があっても自殺だけはやめよう。
病気の人もね。自殺は大きい罪だよ。

代さんは堕天使でも悪魔なんでもない
就寝中に霊界を垣間見たといってる一般人だろ。
かのシルバーバーチも自殺の是非は動機によりけりといっている。
利己的な動機か、利他的な動機か。
自分が死ぬことにより他が救われるという思いの自殺ならば救われるらしい。
尤も殆どの人は利己的な動機だろうから苦しむことになりそう。

いやぁ、いるんだよ。
多少霊能力あるやつ騙して変なこと広めようとする低級霊
代氏がそれに憑かれてると決まったわけじゃないけど
自殺をほのめかすのはもうソレとしか・・

シルバーバーチって絶対の存在なのかい？

何か代さん叩きの変な流れになっているな。

代さんが自殺についてどんな考えを持っているかは過去スレを読めば分かる。

死ねとかいう汚い言葉は軽々しく使うもんじゃない
人間の脳は汚い言葉を吐かれると不快感を覚え傷つく
それが自分に向けられた言葉であれ他人に向けられた言葉であれ
人間の脳はそれが他人に向けられた言葉か自分に向けられた言葉か判断できずに
自分に向けられた言葉として処理してしまう
もちろんそういう汚い言葉を吐いた自分自身にも脳がそれを自分に向けられた言葉として処理してしまう
不快感を撒き散らさないでくれ

>>381
自殺・他殺・病死・老衰・・・死に方と罪は関係ない。
というか死後の世界に罪の概念は無い。
問題は、死ぬ時の心理状態。

自殺についてドラクエさんの見解を貼っておく

288 ドラクエ sage 2009/12/16(水) 15:00:48 ID:VjvJ3DJRO
>>279

＞自殺でも未練がなく
＞心穏やかに逝けば
＞地獄（下層？）に行かず
＞中間へ行けますか？
＞よく自殺すると地獄行きとか
＞成仏できないと聞きますが

うーん…オレはここに書き込む事で気をつけている事が二つあるんだ。
一つ目。なるべく宗教色を出さない事。
二つ目。なるべく反社会的な事を書かない事。
なもんでこの質問に対してはちょっとかわすカンジで答えるけど『未練が無く心穏やかに逝ける自殺』って難しいと思うよ。
これ以上は察してね。

「成仏できるかどうかは自殺する理由による」についてだが
前スレで自殺の理由についていろいろ書いてた人がいたから
貼っておくよ。

501 本当にあった怖い名無し sage 2010/01/26(火) 18:26:13 ID:rYk1G91u0
>>495
自殺かどうかなんて微妙なケースもたくさんあるだろうし、
明らかに自殺という場合でもいろんなケースがある。
・自分または子供のどちらかしか生き残れない状況で子供を生かして自分は死ぬ
・人から自殺することを強いられる
（秘書が政治家のために自殺・お前が死ねば皆納得して丸く収まる・敵に攻め込
　まれて討ち死にするよりマシと自害）
・どうせ死ぬ病気でムダな延命のために使う金を遺族に残したくて自殺
・自分のやるべきことをすべてやりつくして思い残すことはないから自殺
・激しい虐待と拷問（中国でのスパイ拷問とか女子高生コンクリート殺人とか）
　で死んだ方が楽と自殺
・身分の高いエリートが転落人生が決定となり、プライドを守るために自殺
・人生も思考も未熟な子供が親や友達から「死ね」と言われて自殺
・自分が悪人になりたくないために自殺
　（悪事をはたらくぐらいなら死んだ方がマシ）
　また、自分の悪事を自分で止められないから自殺

判定人も判断に困るんじゃないかな？
そんな判定人はいないというのが真実で、死に方は関係無いという説明が
一番すっきり納得できる。

ヒトラーもユダヤ人について似たような事言ってましたね
ユダヤ人は我々とは違う別の神から生み出されたものだとかなんとか

俺は善人に向けて自殺をほのめかした覚えなど無い。
世に悪を蔓延させるしかない様な輩は、さっさと自殺をしろと言っているのだ。
そうだ、これは別神系人間に向けて発している言葉だ。

判りやすい例をひとつ挙げれば、秋葉原無差別殺人事件の犯人、加藤智大だ。

ここで間抜けな正義感を振りかざしている奴は、
身勝手な厭世観で罪の無い人々を殺傷していった、この加藤の行動を「良し」とするのだな？

自業自得で招いた厭世観を他人の責にすり換え、
その不満のはけ口を他人の生命、財産を奪う行為に転化させる発想しか出来ない様な輩は、
とっとと自殺でもすれば良かったのだ。

俺に言わせれば、無責任な綺麗事が原因で、加藤の様な身勝手な凶悪犯罪者が増えたら、
どう責任をとるのだ？　被害者やその家族に何と言って納得させるのだ？
と、逆に問うてみたいな。

まだ何か文句あるか？

加藤の行動の良し悪しなんて「知るか」
加藤も殺された人達も俺には何の関係もない赤の他人だからどうでもいい
一般常識で言えばもちろん悪でしょうもない奴だが

でもあんた言ってたじゃん
人間社会の通年やら公序良俗とか犯罪が増えようが関係無いとかさ
あんたの論理で言えば加藤は悪でも善でも無いんじゃないのか？

この世にいれば時間や空間が憎しみも喜びも消化してくれるんだよ

>>392
それは、俺の発言を曲解されたことにから生ずる弊害の予測と
その可能性を、否定することなく予め考慮した上でのものだろ？

要は、俺の発言を自殺推奨と受け止めるなら、勝手にそう受け止めろということだ。
個人個人の理解力など、それこそ俺の知ったこっちゃない。


ったく、んな事ぐらい、いちいち説明しなくても、文章を一度読んだだけで理解しろよな。
ホント面倒臭いな。

それにしても、これまで幾度と無く「悪を許すな」と発言をしている俺に向けて、
>あんたの論理で言えば加藤は悪でも善でも無いんじゃないのか？
などという言葉が出て来ること事態が、俺には信じられない。

答えるのも馬鹿らしい。

×事態
○自体

誤変換など、どうでも良いが

代さんは、別神系の人間が自殺するはずがないことを
知っててわざと自殺しろと言ってる。

あの世絶景100選

第一弾　最臭島

三途川のどこかにある三日月型の中島である
気候は温暖で、なぜか一年中カメムシが飛び乱れ、観光の目玉となっている
『願いが叶う臭い大カメムシがいる』という噂がある
気候区分は温暖湿潤気候である

いや元々悪も善も無いんだろ？
だったら加藤も悪も善でもない訳
人間社会では悪だが

イライラしてくる奴だ

>>394

本当前々からあんたのレス見てて面倒くさそうでイライラしてるよね。
話すの面倒くさいんならもうここに来るな。

あんたの文章見てるとこっちがイライラしてくるから

>>400
またあんた？
他人のレスに文句つけてここに来るなとか言ってる暇があったら
自分で見てきた死後の世界について語ってくれよ。
できないならおまえこそここに来るな。ウザいから。

じゃあ俺が死後の世界について語ってやろう
死んだ事が無いから行ったことは無いから分からない
幽体離脱なら趣味で何度かした事があるが
幽体離脱後の世界が死後の世界かは分からないので
やっぱり死後の世界について語る事はできないな
まぁ俺が言いたいのは死んでから死後の世界の事を語りやがれって事です

それならこのスレに来る必要自体ないなｗ
なんでいるの？

それはね
初代スレを立てたのが俺だからです
ちょっと気になってね
人が死んだらどうなるのかってね

別神系は悪というわけではない
むしろこの世は別神こそ必要とする

とかなんとか言ってなかったけ
それを死ねしねか・・
もうほんとに矛盾だらけだ

>>401
おまえは代とかの話しがそんなに聞きたい訳？

俺はドラクエさんに戻ってきてほしいな。
代とか面倒くさそうに話すし性格的にも好きじゃないな。
話すの面倒くさいなら来るなって言いたい訳。

>>397
残念だが、その通りだ。

>>399
善悪の区別をしていないのは、神だけだ。
このことも以前ちゃんと記してある。

ところで、
>まぁ俺が言いたいのは死んでから死後の世界の事を語りやがれって事です
と思ってる奴がこんなスレを立てて、更には、上記発言をしたその僅か数分後に

>ちょっと気になってね
>人が死んだらどうなるのかってね
って・・・　ちょっと芸が無さ過ぎだと自分で思わないか？

>>405
またアホが湧いてきたかｗ
俺は、霊界従事者の立場としての発言と、一人間凡夫としての発言は、
その時々の必要性に応じて適切に使い分けているし、
読み手にもちゃんとそれが区別できるよう配慮して、これまで発言している。

別神系についても、霊界概念で言えば悪でなくても
現界概念で言えば、紛れも無い悪であると明言してるはずだ。

俺を攻撃したいのなら、ちゃんと下準備してから来い。

もう別神系とか本神系とかどうでもいいわ
もう代さんはお役ごめんだ
ドラクエさんの話を聞きたい

>>406
安心しろ。
俺が面倒臭いのは、普通の理解力、および普通の読解力を有してさえいれば、
容易に理解出来るはずのものに対して、更なる説明を求められた時だけだ。
つまり、本来しなくても良い作業を要求された時だけだ。

ただでさえ判りやすい文章で、親切丁寧に説明しているにも関わらず、
もっと解り易く説明してくれなんて言われたら、そりゃ疲れるぞ。

それにしても芸が無いなｗ

もういいよ別神系とか本神系の話は
信じられねーしどうしても語りたいのなら
自分で別神系・本神系のスレ立てて語ってくれ

もう代はいいよ。
ドラクエさん戻ってきてくれ。ドラクエさんの話しが聞きたい

スレを荒らしてた張本人がスレ主なんて一体どんなオチだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうドラクエの正体はばれてんだからいい加減に出てこいよ

つーか代は自分を知れよ
難しいだろうが、自分を指導してる霊を、見させられてるものを疑え
霊能がそこそこ高く霊格の低い人間がもっとも最悪
悪霊に憑かれてるんだろうが、本人に罪は無いなんて思うなよ
波動が合わなければそもそも憑かれないんだから
悪霊同士のお見合い成立したんだよ

代さんの本当の人がらは、これまで代さんが書きこみしてきたものを読めば分かることだと思うけどな。

ここまで分かりやすい自演カキコも珍しいな。
１のスレ主が嵐を白状した時点で完全に終わったな。

ドラクエさんへ
あんたの話はおもしろかったよ。
でも今は代さんとゆー人がここのメインとなっているんだ。
どうせなら名無しではなくドラクエの名で代さんと真正面で意見交換をしてくれないかな。

代さんは口は少し悪いが面白い話をたくさんしてくれたし興味深かったではないの。
それに代さんみたいな体験者がいなかったら
想像でしか話が出来ないんだから面白くならないって。

>406
死んでみなけりゃどれが本当でどれが間違いなのかわからない。
もしかしたら死後の世界が一種類しかないわけじゃなく、
生きてる人の数だけ無限に存在するかもしれない。
そしたらあってるの間違ってるの喚いてもまったくの無意味。

だから代氏が何を言おうが、それはウソだ、間違ってるぞ！
という判断は読んだ人がそれぞれすればいいだけのこと。
自分で見てきた世界を語るでもなく、
ただ他人の言葉尻にいちゃもんつけるしか脳がないやつに
「代はこのスレに来るな」とか
勝手に決め付けないでほしいわけよ。
あんたが考える「正しくて面倒くさくないすばらしい世界像」を押し付けられても
ウザイんですよ。

体験者っていうか幽体離脱での体験だろ？
幽体離脱後の世界が死後の世界とは限らないし
そもそもその色々教えてくれた霊人とやらが嘘を言ってるかもしれないし

>>420
まあ、確かにそうなんだけど、それを言ったらスレ終了にならない？

あと、ドラクエさんの登場を願っている皆さんへ

なぜ、ドラクエさんは突然いなくなって出てこないのでしょうか？
そのことを良く考えてみてはいかがでしょうか？

いやいやー終了にはならんでしょ
ドラクエさんの言うとおり
幽体離脱後の世界は妄想が具現化する世界でしょ

妄想が具現化する世界
パラダイスだな

うんパラダイスだよ
何でも思うがままそれが幽体離脱後の世界
夢の延長・でも現実みたいにリアル　下手したら現実以上

そりゃ自殺者多いのもわかるな
彼ら彼女らはわかっているのですね

それが自殺したら行けないのだな。

でも幽界には行けるのか？霊界では最下層ってことなのかな。

んじゃ自殺はやめとこうｗ

>>426
え？なんで？

たしかドラクエさんが
何を食べてもパサパサしてあまりおいしくないし
SEXにしても決していいものではないと言ってたと思う
とてもパラダイスなんかじゃなく現世への未練を
捨て去るためのステップであると

>>428
自殺は最大の罪だから
http://blogs.yahoo.co.jp/tina_rich_celeb1106a/3092012.html

食べ物は現世で記憶してた味がするらしい。
食べたことがないのは味が分からない。
多分ＳＥＸもそんなもんなのかな。

疲れたから自殺はどうなんだろう
同じかな？

たしかにみんなあの世のSEXはいいものではないと言ってたね。
何がどう？そういう印象を与えたんだろうか。
みんな裸で片っ端から襲うように犯すんだったら地獄だわな…
そういう光景を見たんだろうか…

>>431
スレ全然ほとんど読んでないけど疲れたから自殺はだめじゃないかな？
過労死ならありだと思う。
あと鬱り過ぎて無意識に自殺とか、利他行為の為に死ぬのもありだと思う。
でも意識的に自殺するのは身体的、精神的に激痛を伴う状況にあってもよくないと思う。

>>433
なるほど
ありがと

死後の世界なんて　ある訳がないだろ
意識とか精神とか魂とかさ

地球が誕生し生命が誕生して気の遠くなる程の時間をかけて
進化した人間を　どう説明するんだよ

死後の世界が出来た時期っていつだよｗ

>>434
いえいえ。
別に逃避的自殺を全否定してるわけではないんですけど、
身体的、精神的に激痛を感じる状況というのは、
チャンスであるという考えなので。

>>435
それも見たのかよ自分の目で

まぁ死後の世界なくてもいいがな
どっちでもｗいいは
あったらあったで
あーまだつづくのかーとなるだけで

>>435
気の遠くなる時間ってあくまでも人間目線だからね。

初期の人類って
どんな生活してたの？

死後の世界ってのも
人間の思い込みだしね

世の中はなぞだらけ

>>429
いやＳＥＸは気持ちいいぞ
妄想だからオナニーみたいなもんだが

>>443

妄想が現実化するんでしょ？
あの有名な女優を妄想すれば目の前にその女優が現れるの？

召喚するには召喚される本人の意思が必要なのにどうやって召喚するの？それとも魂がなく言葉もないただの抜け殻が現れるだけ？

死後の世界があるにせよ、何で死ななきゃ分からない世界を
生きてる人間が見てきたように語れる奴がいるんだよ。

霊だか霊魂だか、二つの細胞が受精して人間になっていく過程の
どの段階でその霊だか魂だかが宿るんだ？
生物学的には、精子の時点で細胞レベルとしての活動をしてるが
その精子にはまるで意志があるかのように卵子に向かっていくことに
霊だか魂だかは宿っていないのか？

いつ宿るんだ？
で、なんでそれが分かるんだ？

適当だよ

あああああああああ

１から10まで知らないときがすまないわけでもあるまいに

>>444
夢の中でも夢の登場人物はしゃべってるだろ？
それの延長戦みたいなものだ
現実の女優だけでなく二次元の美少女とかでも可能だよ
てか妄想なのに本人の意思とか関係無いべ

科学でも説明できないことはある。
http://www.youtube.com/watch?v=ytCUWRQMVQo
この動画で見えてるというのはなに？
演技してるといわれればそれまでだが
俺には、はしのえみらがウソをいってるようには見えない。

>>449
そんな事が死後の世界では可能なのか？嘘くさいな

死後の世界っていうか幽体離脱した後の世界

霊界さん居るか━━━━━━━━━い??

ガキの頃、バイクに跳ね飛ばされたとき
道路のど真ん中で頭から血を流して転がってる自分を見てた
もうあの体に戻りたくないって感じたのを覚えているな
誰かが来て（覚えていない）戻りなさいと言われて
仕方なく戻った、あれ以来死ぬこと自体全然怖くない
上の方は空じゃなくて、光の洪水だった

自殺自体が転落っていうより、悪想念に固定しての臨終と人生課題の放棄が問題ダ。

>>454
＞ 上の方は空じゃなくて、光の洪水だった

リアルに?

全部覚えているわけじゃないんだけどね
光が印象的だったな太陽じゃなかった
３日生死をさまようと悟るって言われているけど
３日どころか多分３分もなかったけど、生死をさまよった時間
臨死体験？すると悪いことはできなくなる、確信がある。

そんな強烈だったんだ。
３日云々っていうのは仏教系かな?もしかして。

臨死体験ない人は修行するしかないんだろうね。

５歳の頃、道に飛び出して車にぶつかり頭を打ったのだが、暗い穴の中へ落ちるように気を失って。
辺りを見回すと大勢の人が道に出ていて、自分が運ばれてゆく救急車の後姿を並んで見送ってた。
そこで意識が途絶え、次に気付いたのが病院のベットの上。大声で必死に泣き喚いていたようだ。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/11/25(水) 20:16:25 ID:TjXsGqFK
>>612
昔　NHKスペシャルで立花隆が臨死体験の検証をする番組があった
人間の脳は、単に活動するための生体コンピューターなのか？　それとも魂が宿っているのか？
人間の脳には、死に際して花畑を見るなどの臨死体験をさせるシルビウス裂という部位があるそうだ。
高等哺乳類である猫の脳にも、このような部位が多分あると自分は思っている。
ここで疑問に思うのは、活動を終えて無になる生体に、花畑等の心安らぐ幻想を見せる
脳の器官が必要なのか？　ということだ。　死ねば他者に自分の体験を伝えることは不可能なのだから
生物は環境に適応し生き残るために進化してきた。　生きるための体に、なぜ死を迎えるための
脳の器官があるのか？　矛盾しているように感じないかい。　
合理的に説明できる唯一の考えは、この脳の器官は魂のために存在しているのではないか　という考え
つまり臨死体験は、魂が体を離れるためのスイッチなのではないか　ということ
ペンフィールドという上記の脳器官を調べた医者は、魂の存在の否定側に立って研究し、シルビウス裂を見つけた
だが。この器官に矛盾を感じ晩年は、魂の存在を否定できなくなっていった

長々書いたが、魂を否定する人は色々と科学的な理屈をつけて否定するだろうし、それを反証する術も無い
ようは個々の考えでいいと思う。　自分の中に魂の存在を感じるかい？　愛猫の魂の存在を感じるかい？
感じられるなら、それはとても素晴らしいことだと思うが

死後の世界がどういうものか分らないという人が多いけど、みんな体験してるはずだろｗ

　　死後の世界　＝　生まれる前（＝生年月日 - 約10ヶ月　以前）　＝　全くの「無」。　※注１
年表で表すと

−−−　　　　　　Ａ　　　　　−−−−−→｜←−−　　　Ｂ　　　−→｜←−−−　　　　Ｃ　　　　　−−−−−
━━━━━━━━━━━━━━━━━●＝●＝●〓〓〓〓〓〓●━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　西暦2019年精子・卵子発生　　｜　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西暦2019年受精　　西暦2020年生　　西暦2100年没　　

ここで　　　Ａ　＝　Ｃ　　だろｗｗ

Ａの期間は死んでは居ないが生きてはいない。
つまり現在2010年からすれば、2020年に生れる人は死んでるのとほぼ同じ。
Ａの期間の記憶はありますか？
自分か生れる2年前、10年前、1000年前、1億5000万年前の記憶ってあるか？
西暦1327年の記憶は？地球誕生前の50億年前の記憶は？ビッグバン前の200億年前の記憶は？
無いでしょ？どんな感じだった？全くの「無」でしょ？
「あ、俺まだ生れてないや」っていう自覚ができないぐらい何も無かったでしょ？
死後も同じで「あ、俺死んだ」という自覚ができないぐらい何も無い、全くの「無」。
電源を落としたPCと同じ、全くの「無」。

※注１　平均妊娠期間10ヶ月、精子の平均寿命3〜5日、卵子の平均寿命24時間　を勘案。

>>461
それを認めたくないから宗教があり、この板でも支離滅裂なことを
事実や真実のように断言する連中がいるんじゃんか。　

そういう発言にまともな良識と教養で有無を言わさない反論は出ない。
少なくとも、なるほど・それなら死後の世界はあるかもねと思わすレスは出ない。

こうだから死後の世界はないという理屈に対して、死後の世界はあるという結論ありきで
こじつけにしても醜い屁理屈と意味不明な科学用語とか並べて支離滅裂に語るのが精一杯だ。

だいたい、死後の世界を語る連中で人間以外の話をこの板で見たことない。
あるなら生物全てに当てはまるはずの死後の世界。
何で人間だけの世界でしか語らないのだろな。

でも死後にまた世界があったら、しんどいだけだろ。

本物の霊能力者なら死後の世界があるかどうかわかってそう

以前、死後の世界には死者の学校があるって言ってた人がいたけどｗ

死んでまで学校とかマジうぜーな

だいぶ前だけどここと似たよな死後の世界スレで
死後の世界にも役所があって死者は全員役所に登録してて
年度制の４月始まりだって言い切る人がいて、あれは嫌な死後観だったなあｗ

死後の世界否定派は病院行って側頭葉に電気ショックしてもらえば少しは信じるようになるかもｗ

てすと

>>467
君は小学生から勉強したら少しは健常者になれるかも

>>461
輪廻していることを前提にA＝Cと言っているのがちょっと残念。

それと
前世の記憶がない＝死後の世界はない
と決めつけているところも残念です。

なぜ輪廻を前提としているのですか？

>>470
あれを、輪廻を前提にしてるっていう思考がもうね

ま、それが電波さんの限界なんだろな

死後の世界か・・

ニュートリノのような人類がまだ確認できない暗黒物質の存在を知ってからは
手塚治虫の火の鳥やブッダに出てくるコスモゾーンの概念が死後の世界のイメージとして一番しっくり来るようになった。

それは、「宇宙には魂のような生命の源である霊的な物質が充満していて
生を受けるときその１まとまりを吸収して、死ぬとその連なりの中へ帰っていく」って感じの内容なんだけど

そう思えたら誰も自分に関係ない人間などいなくて
宇宙は一つの魂と思えてきてちょっと感動した。

お前ら幽体離脱しろよ
VIPとかオカ板で幽体離脱でググれ
幽体離脱後の世界は素晴らしいぞー
妄想で好きな女と寝放題だし
エロゲのようにハーレムも気づける
FPSとか漫画のGANTZみたいに殺しあう事だって出来るぞ！

スレ主の離脱体験記を読みたいな
したみたいなこといってたよな

ただ、やりすぎ注意はけっこう言われてるよ
ユウタイと肉体にブレが生じて病気になるとか

まぁやりすぎはキツイだろうなぁ
離脱した後はなんかダルいし

やはり、このスレは、死後のあるなしを話すより、
あるものとして霊能者の方々の話を聞く方が
有意義だと思う。

>>462 (>>469 >>471)
だよねｗ
大体、知能がなく善悪の判断ができないキャベツのような植物が死んだら天国、地獄どっちへ逝くんだよとｗｗ
まだ発見されていないが宇宙の何処かには存在するであろう地球外の生物が死んだ場合は？とかさｗ

俺は>>461で輪廻転生などと一言も書いた覚えは無いんだけどな。
輪廻転生を唱える方に聞きたいのだが、じゃ、地球が誕生した46億年前以前はあなたは一体何に転生していた
のかとｗ　宇宙が誕生した150億年前以前は一体何に転生していたの？とｗ

死は残酷で恐ろしい事。
だから、特に寿命が迫ったお年寄りが恐怖を和らげるため、せっせとお寺に足を運ぶ気持ちも分らなくはない。
しかし、残念ながら死後は全くの「無」。>>461でも書いたが、有機コンピュータである脳の神経回路に微電流が
流れなくなったら意識は無く、全くの「無」。残念ながら天国も地獄も神も仏もない。だからこそ生きている時間
の１分１秒を本当に大切に噛み締めて、真剣に生きなければいけない、という話なんじゃないのかと。
ま、朝からこんなところに書き込んでる俺が言えた義理ではないですがｗ

どうしても寿命後に望みを捨てきれないという人はこういうものを利用するのも手かもね。

　アルコー延命財団
　http://www.alcor.org/index.html

人体冷凍保存。　全身保存コース$150,000(=約1350万円) 　頭部保存コース$80,000(=720万円)
ひょっとしたら、冷凍保存中にここで語られてるようなあの世「夢」のようなものを見るかもしれないなｗ（それも
ないと思うけど。）だけど保存期間中にこの財団が破産する可能性もあるわけだから、要注意ですけどねｗｗ

スピリチュアル発言は概して希望的観測に基づき、論理的、科学的論拠に乏しく、説得力に欠ける。
このスレ読んで、俺みたいな無神論者とスピリチュアル人間とは残念ながら永久に交わらないのだと確信したｗ

無神論者か・・・
かつてはおれもそうだった
だけど死後の世界はあると確信したね

宇宙が150億年もつづいてるのはなんで？
見たの？

知的生命が居ない時代は
世界があったといえるのだろうか
ないんではないだろうか

死は無かもしれないけどね・・・
わかんねー

>>479
どこから宇宙が150億年続いてるなんてトンデモ説が出たんだ？

その程度の知能しかないから死後の世界があると確信できるんだろな。
ま、そんな連投のレスする時点でイカレてんのは分かるが
最低知識ぐらいはまっとうなものを身に付けてから電波飛ばせ。

>>477
見ろよ
宇宙が誕生した150億年前以前
ってかいてるだろ

>>482
おまえはなんもわかってねーよ
俺以下の知能だよ

時間というものは、「この世」の性質であって
「あの世」には同じような形であるわけではないとかんがえられる。
死後の世界は時間なないとかんがえたほうがよい

時間も空間の概念もないのだ。
そもそもこの世の常識や言葉では言い表せない。
10年以上前は無神論者はモット多かったはず。
江原の番組なんかの影響で世の中はあると考える人はかなり多くなった。
大槻教授の江原バッシング本なんて殆どの出版社に断られて、小さな出版社
からやっと発行されたと思ったらAmazonでは最低の評価になってるし。

>>477
IDが愚問になってるよｗ
理知で死を超越した気になるのはやめたほうがいいと思うな。

なんで突然無駄話のスレになったの？

死んだら無にならないと、生きている意味なくない？
死後の世界があるなら、何のために生まれてきて、何のために死ぬの？
よく魂の修行とかいうけど、そもそも魂って何？
死んだ後も自我の意識（魂）が存在して、
実体は無いけど生きてるみたいに過ごしたり、出来るってこと？
じゃ、最初から体必要ないじゃん

ようは死んでからも、自分が消えて無くなりたくない・自分の思いはずっとあるんだって
主張のあらわれなのでは？
自分が〜自分が〜っておこがましい
そんなんしなくたって、誰かにとっての大切な人は、ずっと大切に思ってくれるのにね

ごめん、気分悪くさせたかも
私が個人的にそう思ってるだけだから、ごめんね

生きるのに意味など必要ない

>489
まさにその「自分」という認識を持つために体が必要、
という意見もあるよね。
魂の大元はひとつで、そこから無数の「自分」という認識を持った
個々のパーツを生み出して、それぞれが経験したことが
死後、最初のひとつに還元される。
「死んでからも自分が消えて無くなりたくない」とおこがましくも思っているのは
生きている間に個性を持たせるために組まれたプログラム部分が
そう考えている、ってことかな。

　 　 　 　 　 　 　いいかげｎ無意味な雑談はやめようぜ

死後の世界があるかないかは誰も証明できていない。
証明できたら既存の宗教は壊滅してるだろう。

こんなスレで証明できたら世界中のニュースになるよ。

死後の世界が無いと思う人はそれでいい。
それ以上話すこともないだろう。

死後の世界があると思う人。
　死後の世界について語ってほしい。
　霊能者によって世界観が微妙に違う。複数の世界観がある。

臨死体験について

複数の世界観があるのはそれは妄想が実現する世界だから
それが幽体離脱後の世界
もしかしたらこの世界も誰かが妄想した故に生み出された世界なのかもしれないな…

体験談を語ります、心配停止の瞬間にモヤの中にいる私実に穏やかで
心地良い同時にある霊体が迎えにくるが、私は直立入る為
一瞬に立ち去る、横たはっていたらあの世行き。

前も妄想したがるヤツいたな。
無意味だし荒れるから。

ねえ何でこのスレ荒らしてるの？

>>478
何をもって死後の世界があると確信したの？

あの世で聞いた近未来の事件でも発表してみやがれ！

死後の世界は甘え

もう雑談風荒らしはやめたのか？
持続性のない奴だなｗ

あ

>>503
何とたたかってんだ？

その死後の世界が妄想が現実化する所なら
過去に戻れたりもするって事か？

死後の世界を語ってる人から『崖の上のポニョ』を観てどう思いますか？

おちんちん気持ちいいお

どこで聞いた話か思い出せないんだけど、
死ぬと草原のような所で目覚めるらしい。

死んだら別人として輪廻して日本人に生まれたい
で、部活頑張って県大会の上位の常連になって強豪校に行きたい

生まれ変わったら魂は同じでも人格（個性）は別になるから。

魂て遺伝子のことでそ？
生まれた環境下で人生決まりすぎダロ〜

死んだら先に死んだ人と会えないのだろうか
お互いに幽霊として一緒にさ迷えば生きてるよりも物凄く素晴らしい過ごしかたが出来ると思うんだが
その場合成仏するのとしないのどっちがいいのか

回答者のドラさんがいなくなって答えでないんだよな
いろいろ聞きたいのに

ドラさんは愛嬌ふりまいてるだけの偽者だからなー

ロンブローゾの生来的犯罪人説ってあったけど
別神系ってこういうの？

死後の世界は生者には解らない
神霊と同じく不可知である

ラッセル・ウォレスって
変種がもとのタイプから限りなく遠ざかる傾向についてという論文を
ダーウインよりはやくかいて進化論唱えた人いたけど
こいつは霊魂や死後の世界の研究もしてて、干されたんだよな

ウオレスが死ぬ間際ピルトダウン人が見つかって
人間と猿の中間の種がみつかったって大騒ぎになったけど
名の通った人間でウオレスだけが
「進化論は人間だけは適応しない、絶対にありえない」
といって馬鹿にされたけど、戦後技術が発達してからピルトダウン人は
おそろしく精巧につくられた捏造品だと発覚

こんな逸話聞いたらラッセル・ウォレスの感性ってまともだったんじゃないかとおもってしまう
死後の世界があると確信してたからすごくやすらかにしんでいったそうな

進化論といえば代さんが（他の人も言ってたような気もするけど）
人間だけが神の分け御霊を持っていて……と書いてたけど、
地球誕生から今までを一年間に例えれば
人間が生まれたのは12月31日の遅い時間だったような。
宇宙が誕生してから、に換算したらほんの一瞬前。
それ以前の膨大な時間は何のためにあったんだろうか。
神でさえ人間という器を作るためにそれだけ必要だったのか。
もともと時間という概念がないからどうでもいいのかもしれないけど、
それなら何でそんな無駄なことしたんだろう。

死んで幽体になったら他の幽体見える?
生前零感でも見えるようになるだろうか?
幽体同士仲良くしたり一緒に行動したり触れたり出来る?
霊能力者にお願いして幽体同士を引き合わせて貰うとか可能か?

>>513
ぼく、タロえもんです。
独断と偏見でお答えします。

＞ 死んだら先に死んだ人と会えないのだろうか

つ 既に転生しているので、会えないヨ。

＞ お互いに幽霊として一緒にさ迷えば生きてるよりも物凄く素晴らしい過ごしかたが出来ると思うんだが
つ 苦痛を投影し合う未成仏霊同士であって、肉体からの解放を悟った自在者じゃないから。
それはドーカナ。

幽体になって自由を謳歌するｺﾄのできる者がどれ程いるだろうカ。

進で幽体になれば、肉体の喪失感に震えるばかりで自由など感じないダロウ。
だから幽体は必死になって自分の肉体を探すだろう。
するとそこにうっすら見えてくる体がある。『ヤタ。体アタ。ﾖｶｯﾀ。安心ｼﾀ。』

........
そう、それは世間では墓石と呼ばれているものダ。

>>522
お前でたらめも大概にしろよ

幽体が墓を立てられ安心する原理
522はユーモアだ。
いかに幽体が心の習慣性によって支配されているか、
いかに物理世界にいる我らの常識が迷いであるか、
日常感覚がそのままの幽界〜霊界に持ち込めないか、の、ユーモア。

手放しで
幽体=自由なんて、カルマも何もあったもんじゃない。

たろえもんてどう見てもたろすけさんじゃねーか
なに遊んでんのさｗ

どーもｗ
変装は完璧だったのに、、、何でバレたんだろう。おかしいなｗ

死ぬのが怖い。どうしたら良いんだろうこの怖さは。

やはり未来に帰ります┣●

グッドラック

つ ∈∋ 白餡

これも自分の脳が作り出した光景で死後の世界じゃない？
ありきたりの話だけど、でも3歳の子供の脳が「帰りなさい」なんてセリフ付でこういう光景を作り出せるのか？
人間（人類）の脳にこういう光景を作り出す共通の部位があるのかな？
　　↓

「急いですぐに帰りなさい」 3歳男児が臨死体験 ドイツ

ドイツで湖に落ちて死亡したと一度は思われた3歳の男児が、3時間以上経ってから医師の蘇生処置で生き返った後、
「天国でひいおばあちゃんに会った」と臨死体験を語った。8日の独日刊紙ビルト（Bild）が報じた。
パウル君というファーストネームだけが明らかにされている少年は、ベルリン（Berlin）郊外の祖父母宅の脇にある湖に落ち、
航空機で病院に救急搬送されたが、蘇生を試みた医師らはほとんどあきらめかけていた。
しかし3時間18分後、パウル君の心臓は再び鼓動を始めた。同紙のインタビューに医師の1人は「こんなことは初めてだ。
普通、子どもは水中に数分もいたら助かることはない」
息を吹き返したパウル君は両親にこう語った。「天国でエムミ（Emmi）おばあちゃんと会ったよ。おばあちゃんが僕に、急いですぐに帰りなさいって言ったんだ」(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2716632/5584596

だからあるんだって、死後の世界

>>507
ジブリは千尋までしか観てないが、ポニョってそういうアニメだったのか？

>>509
まだ俺が霊界を認識するずっと以前の事だが、草原に浮かんでいたことはある。

実際の自分の身長よりも２０〜３０センチ位低い高さに、身体の無い意識だけの状態で、
空中に浮かびながら、ボォーっと目の前に広がる草原を眺めていた。

「何でこんな所にいるんだろう？」　「どうしてこんな事になったんだろう？」と
必死になってその日の記憶を辿っていたな〜

今日死んだ父が霊界で昔の同僚と愛犬と再会できますように

>>532
＞ポニョってそういうアニメだったのか？

死後の世界をテーマにしたんだとか。
金曜ロードショー観ればよかった。

>>531
根拠は？
>>532
その草原にいる間、はっきりした意識はありましたか？
続きを聞かせて下さい。

過疎ってんなぁ。最近教祖みたいな人も来てないみたいだし。

あの世にも時間はあると思う

とりあえずアゲとくか

>>535
質問の意味が分からん。
意識が無いのに記憶だけ存在するって事が有るのか？

自分の意識が未知の場所に、在り得ない形で存在していたから、
そうなった原因を探ろうと懸命に記憶を辿っていた。　ただそれだけだ。

続きなんかねえよ。　その後、自分の意識が元の身体、元の形に戻っただけだ。
第一、この記憶は、「何である」と確認の取れた事柄では無いので、
俺の中では「明晰夢のひとつ」という位置付けとなっている。

>>509
手塚治虫のまんが？

ハードＳＦオカルト風ドキュメンタリー的ファンタジーＲＰＧアナザーリアリティースペースのスレッド。

頼む。あるのならばマシな世界を。

霊感ある人とかで霊と対話して死後の世界について聞いたことある人いないの?
幽霊や神と対話出来る人がいるならば死後の世界 について聞いてみてはくれませんか
お願いします

自殺したら永遠に地獄で苦しむって本当だと思う？
供養してもムダかな
よく自殺者は死ぬ直前の意識のまま苦しみ続けるっていうけど
たとえばこの世に全く未練がない状態で笑顔で自殺しても
地獄で苦しむの？

永遠て意味をわかって使ってるのか

無　意識もない　考えることもできない　終わり

>>545
ごめんあんまり考えないで書いた
とにかく、いわゆる成仏する可能性がゼロなのかなーと思って
たとえば霊というのがあって、その霊が何かを悟ったりあるいは
供養によって成仏したりでその苦しみから解放される可能性があるか知りたい
そんなのだれもわかんないか

ここの過去レスでもいろいろ出てるよ
結局のところはどれが正解かなんてわからないけど

スピリチュアリズムの仮説？。

死後の安寧を祈ることはできても死後の世界はないよ？
安　ら　か　に　眠　っ　て　ね　。

自殺についてスピ界の常識
まず、終わりのない苦は無いこと
ちっとしたミスで永久苦しめる神なんていない
どんだけ落ちこぼれの魂でもいずれは気づいて上にのぼる
ただ、永いらしい・・
あとは動機だけど
自分以外ために命を犠牲にした場合勇気ある英雄行為だよ

無知過ぎるのでスピリチュアリズムを学ぶ事だよ。

死後の世界はあるが、自分の意識や認識能力は無いと思う。
まあ、それだと死後の世界が無いというのと同じになるのだが。

>>553
例えばお墓や仏壇の前で手を合わせる行為って、
貴方のような人はどう考えているの？

ここで死後の世界なんて無いんだぜって言ってる奴に限って
生まれてくる前は現世なんて無いんだぜって言ってたに決まってる。

異世界と死後の世界を混同してる馬鹿って何人居るんだろ？

>>556
混同しているとなんでバカなの？

>>554
先祖を祀るのは東洋人だけだね。儒教の影響だから。
西洋や原住民にもお墓はあるけどね。

お墓や仏壇というのは、亡くなった人の象徴だね。
思いを馳せるための装置。

死んだ人の生命エネルギーは存続するけど、もう本人としての人格は無くなってる
だから、生者に祈られても通じないと思う。

>>557
馬鹿なの？死ぬの？
転生トラックが起こるのは２次元だけ！

>>559
馬鹿っぽい書き込み…
馬鹿なの？死ぬの？って使ってて楽しいの？w

>>559
オメエが死んであの世から実況してくれよ。なっ。

>>8
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　

死後の世界＝異世界。

とりあえず

受精して出産するまでのいつの段階で魂が宿るのか教えてくれ
生死も卵子も細胞として「生きてる」わけだが、魂はあるのか？

それと、なぜそれが分かるのかも解説頼む

無に為るのはデスノートを使った人間だけだよ。

受精した瞬間ではなく自我が芽生えたもっとも古い記憶に残ってる時期辺りから魂は宿ってる
自分の小さいころらしくても記憶にないころのことなんて自分だなんて信用できないでしょ？

>>564
心が肉体のどこにあるのか解明できていないレベルの今の科学じゃ分からないんじゃね？

魂も徐々に形成され徐々に成熟していくんじゃないかと思う

一つの受精卵にも精子にも卵子にも、それに応じた魂が宿っていると考える

>>564
「受精して出産するまでのいつの段階で魂が宿るのか」
については霊の書に同様の質問がありました。

Ｑ：魂は肉体といつ結びつきますか。

Ａ：両者の結びつきは受胎の瞬間に始まり、出産の時に完成する。
受胎の瞬間に、霊は液状の紐で、肉体に結びつけられる。
その液状の紐は出産の瞬間まで刻々に緊密さを増していく。
こうして産声が知らせる。その嬰児が生者の仲間入りをしたことを。

>生死も卵子も細胞として「生きてる」わけだが、魂はあるのか？

その理論でいけば精子卵子に限らず脳細胞だって爪の先っぽだって
細胞としては「生きてる」わな
それぞれに魂があるなら、人間一人につきいったいいくつの魂が
宿ってんだ、ということに……

生まれてからも、小さいうちは肉体と魂の結びつきがゆるくて
天界（という表現があっているかどうかはおいといて）と人間界を
行ったり来たりしてる、と書いてあったのは生きがいの創造だったっけっか

今のレベルでは魂概念より、情報のコピー（記憶の転移）のほうが合点がいくのでは？。
いくつかの他人の心のカケラ（記憶）を元に再構築したのが今の記憶であり意識であるとね。
他人の心のカケラが強く纏まった状態なら前世の記憶で蘇るというより再生されるとね。

意識発生メカニズムが解明されれば願う気持ちの記憶が物に付着し、そこから意識化（流動性記憶）されるば九十九神が発生してもおかしくない。

呪いも基本的には記憶の転移の積み重ねですから呪われてるという記憶と他者からのいくつかの記憶の付加によって可能になるのではないかと思ってる。

霊もそう死ぬ寸前に記憶が自分の脳にフィードバックされず、肉体以外の何かに付着してしまいそこから意識化すればいくらでも発生する。

乳児の突然死はこの親と環境では生きていけない、間違えた
といって帰ってしまった場合が多いらしい
つまり怖気づいたんだね

なにもないとこ見てニコニコしてる赤ちゃんは
励ましにきた類魂とコンタクトとってるとか。

夜泣きは親に憑いた低級霊が原因。。。

>>572

それらの知識はどこから？
ttp://books.google.co.jp/books?id=XmxZtwz6kzoC&lpg=PP1&dq=%E9%9C%8A%E3%81%AE%E6%9B%B8&pg=PA162#v=onepage&q&f=false
ここらへんを読むとそうは思えないんだけど・・・

>>572
突然死はいろいろあるからね。
骨格が完成されてないのに俯せに寝かせて肺を潰したり、
大人だって過呼吸で呼吸困難なるのが乳幼児でも発生したりしたらとか、
原因なんていろいろあるからね。

まあ、死んだらどうなるかを考えないとそこら辺は永遠に解けないと思いますね。

>>573
これ興味深い書ですね。
この「霊の書」というのは信憑性はどうなんですかね？

>>575
スピリチュアリズムでは世界的によく知られていますね。
wikiでアランカルデックのことをご覧になってみては。

575だけど
スピリチュアリズムの元になった本のようですね。こりゃ信憑性は高いですね。

http://www.intsurf.ne.jp/~maemuki/index.html
これも感銘しました。
たしかにコーヒー豆、米、木材、鉄、金銀銅とか地上にガッツリ便利なものが偶然あったと考えられない。
全て神が用意したものだったんだな。

死後の世界を拒絶する様な奴等は下のサイトを見てろよ、願望妄想じゃない現実世界だ。
http://shinga.com/opa/04.html?gclid=CIy1-M6TraECFQG1bwodbwPF_Q
http://www.toyouranai.com/?gclid=CIHd_veTraECFQU9bwodYxjK-Q
http://artbeing.com/aura-soma/1week_course.html?gclid=CNmZ0YOUraECFQM1bwoduzCZ_g
http://www.cox2ro.net/healing.html?gclid=CPO754uUraECFQ3Ebwod03YD-g
http://www.twinkle-s.com/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/
http://jr.spcc.cc/
http://www.iis-org.jp/
http://www.k5.dion.ne.jp/~spiritlb/
http://www.paperbirch.com/
http://plaza.rakuten.co.jp/spiritualism/
http://homepage1.nifty.com/all/
http://artbeing.com/aura-soma/1week_course.html?gclid=CIeim9OUraECFRAbewodr3wD-g
http://www.relax-garden.com/?gclid=CI3Kn-GUraECFcQtpAodMlLg_g
http://www1.bbiq.jp/spkf/
http://www.ehara-hiroyuki.com/guest/spiritualism/spiritualism.html
http://www.zen-healing.com/kokoro/spiritualism/
http://www.shakujiikouen.com/spiritual/05/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kato0001/
http://mb-soft.com/believe/tjxt/spiritua.htm
http://www.z-plaza.com/html/contents44.html
きちんと学んで勉強しろよねー。

水木しげるさんの「三途の川の渡り方」がいちばん！

>>578
人の心の弱みに付け込んだ商売も多いのな
つか、こんなんでいろんな問題が解決するなら、いまごろ世界平和は実現してるよ

結局、全部気休め程度にしかならん

死は基本的に寝てるのと変わらないのを判らない奴がよく使うよ手法だと思う。

あなたが深い眠りから目覚めた時にあなたは何故寝てたのを認識しますか？。
それは眠る前の記憶と起きた時の現状を比較して導きだされた答、則ち寝てたことを導きだして認識したからこそ寝てた事が判る。
仮に深い眠りの時に殺されてしまったらどうなるかを考えて欲しい。
おのずと自分が自分で認識が出来ない状態であるから寝ているのと変わらなくなる。

ただそれで天国、地獄がないとは言わない。
何故なら脳内記憶がどころかに転移して再生される媒体や場所があれば、そこが天国、地獄になりえるからである。

死後の世界が無の集結体って間違った意見は忘れるべきである。

>>582
そうですよね。
常識は常識であって、常識じゃないんですよね。

なんで死んだら死後の世界に行くとなるのか、その常識をなぜ疑わないかをね。

死は恐れるものではなく受け入れるものと気付くはずなのにね。

それに、μ秒まで自分を認識できたなら自分自身を殺してる可能性だってあるのにね。

俺は同じ親から同じ生年月日にまた生まれるんじゃないかって思ってる
「輪」のように「廻って」「転生」する

スピリチュアリズムでは神が、宇宙を地球を生物を創造したという認識でいいのでしょうか？

神もねえ…。

今のラノベや空想小説が何千年後まで残ってて、真歴史が欠落してたら後世の人々は我々をどう見るのでしょうね。

ttp://sonobelab.com/essay/truth.html
「本当の世界観」

>>587
今の世界を科学的に証明できないからそれが解明されるまではなんとも…。

脳波ですらα波からいろいろな脳波を検知出来てますがなぜα波でリラックスするのかとかまだ解明されてませんし、
各脳波に脳が認識できるような情報を載せられるのか、
電磁波以外の伝達方法に波動とかあるのではとか、
波動は時間軸に逆行する波があるとかあるから予知夢は可能なのかを否定する研究をしないとなんともね。
無意識化で一方的脳外ネットワークで繋がりあってたらそこから仮想空間が生まれそれが天国、地獄を作り、NPCで神、悪魔を配置してるのではとか、
だとすると想像、願う気持ち信仰でいくらでも出来てしまうのではとか存在が可能になってしまう考えが出てくると、
一概に完全否定が出来なくなるから完全に否定するような研究は必要だと思う。

生まれ変わりや死後のシステムがもし仮にあったとしてもくだらない

くだらなくはないだろ。
死んでも永久にいる世界なんだから。
芸能人の豪邸訪問とかいって宝石やらなんちゃた自慢してるのってアホやと思う。
物質的な価値なんて霊界のパ〜ラダ〜イス（小枝風）さの比じゃないって。

>>590
だよね。
死んでも王は王で奴隷は奴隷では悲しすぎますからね。

この世があるんだからあの世があってもおかしくないだろｊｋ

スタートレックとかスターゲイト＆宇宙戦艦ヤマトが実在の話に為るのか。
あの世も霊界も死後の世界も間違いなく実在する。

死後の世界こそ実在の世界

この世はただの夢なんだよ

性格悪い奴にも死後の世界があると思うとムカつくぜ

実際は自分で体験してみるまでわからないんだろうな。
楽しみでもあり怖くもある。

転生とかも嫌だし怖いよね。

昔は死んで可愛そうと悲しんでたけど全然違ったんだな。
霊界という故郷へ戻れるんだから祝うくらいだ。
肉体というカセがなくなり、
病気、老い、労働など全ての苦しみから解放される。
この世は修行に来てるんだよ。

修行とか（笑）
小学生でも創造できるよ

それが真理だったら君が世界の不幸背負って
もっともっと苦しむよう修行すればいいじゃん

人間ってすぐに（幽）霊的な存在になるからホント脆弱だよね
お薬処方して貰わないと生きてけないじゃんｗｗｗ

まあ、どうでも良い事だが、
一応、俺、このスレッドを日に一回は目を通してるからな。

だから、自然消滅も、逃走もしてないぞｗ

どうでも良い雑談に加わる気は無いが、
有効な質問や俺が回答すべき話題が出たら、それなりに返答する気はあるからな。

真の世界が（仮）にあったとしたらお前らってどんな存在なの？

「神」いわゆるGOD

>>601
輪廻システムはどうなってるんですか？
全自動ですか？それともなんらかの機関があるのですか？

✎高速道路は便利で早いというイメージが先行するけれども、見方を変えれば高速道路は
「死者が多い道でもある」。

今回のＧＷ中でも高速道路での事故で多数の死者がでているはず。
「高速道路は＝気をつけなければ死を呼ぶ道と思い、気をつけるべしだな」。

残される者はつらい・・・・

パンク修理の車にトラック、☞親子３人死亡　　　5月8日　　11時14分配信 読売新聞

　８日午前９時２５分頃、甲府市下今井町の中央道上り線で、乗用車の☞パンク修理のため
路肩付近にいた山梨県甲斐市篠原、県職員吉野正寛さん（５７）、妻の恵美子さん（４９）、長男で
山梨大学大学院生の雄太さん（２２）の３人が大型トラックにはねられ、全身を強く打つなどして死亡した。

　山梨県警高速隊はトラックを運転していた広島県福山市箕島町、会社員田中満容疑者（３８）を
自動車運転過失致死容疑で現行犯逮捕し、事故原因を調べている。

　乗用車には、ほかに　☞吉野さんの長女（２０）と親族女性が乗っており、事故当時車外にいた。
吉野さんらは神奈川県内の親類宅に向かう途中だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100508-00000406-yom-soci

＞ 病気、老い、労働など全ての苦しみから解放される。
＞ この世は修行に来てるんだよ。

苦しみの無い世界が基本形だとしたら
現世過ごす人生が何のための修行なのか意味がワカメ

生きてると、辛いこと苦しいことが沢山あるだろ
で、我慢して頑張ってそれを乗り越えても、必ず最後は死んで全部なくなっちゃうだろ

じゃあ、何のために生きてるの？っていう思考になるのは自然なことなんだよね。
苦しむために生まれてきたの？と。
現代人が信奉している科学的知識をどうひっくりかえしても、生の意味なんて出てこないし。

そこで死後の世界ですよ。
修行という意味づけをしてるんですね。
そうじゃなきゃ不条理すぎるから、この世界や人生が。

チェスターさんが来ればおもしろくなりそうだな

>>604
何度同じ事を説明して来たことか・・・

低層霊界の最終地にて、自身の魂を分霊させ、
分霊により新たに発生した霊が、別人格を有する形で現世に誕生する。

であるから、魂レベルで言えば同魂だが、
人格的には全くの別人である。

よって、巷で言われているような形での輪廻転生、生まれ変わりは無い。

>>609
へえ〜
じゃあ、代さんによると前世の記憶は有りえない訳ですね？

流れ無視して今北産業なんだけど
代って何者？

どうでも良いが、同じ事（同じ質問）の繰り返しは、
不毛だから、やめようや。

>>611
見りゃ分かるだろうが。
統合失調症で妄想癖の有る、アタマの可笑しなオッサンだよ。

死んだらすぐに、意識は肉体の形をはなれて、バアーーーッ！　と大きく広がったようになるな。

死後の世界があればいいけど
無とかだったらこわすぎる
終わり、何も考えられない、そんな状態が永遠に続いていく…

もっと冷静になるんだ
あの世なんかあるわけないだろう
降霊会だとかなんだとかって、全部インチキだよ
死んだら無

>>607
死ぬ間際にはこれまでの人生に対する恨みや悔いを感じるかも
しれないけど、死んだ後は意識も何もないんだから問題ないじゃん
死後も永遠に存在しつづけるなんて吐き気するよ

>>606
「人間の頭脳では計り知れないことがある」
結局これで片付けられてしまうんだよ、何だよソレ

「こういう実験があって、霊魂の存在は証明済みだ」
だとか言われてるけど、これって又聞きの又聞きに過ぎないよ

>>607
ええ？逆じゃない？
死後の世界があるなら、生命って何のためにあるの？
死後の世界に行くため？

ってか、命が芽生えた瞬間からみんな、死に向かって生きていくわけでしょう？
そうやって自分の人生を歩んでいって、死を迎えて

それで無にならないで在り続けられるのなら、死ぬという事自体必要ないと思う
永遠に生きながらえていればいいんじゃない？

そして、死が必要ないなら、誕生も要らないよね
だって死に向かって、私たちは生まれて来て、今日を生きてるんだから

だからさ、そんな物があるなら
大元の初めから、実体なしで霊体？でその死後の世界とらやで、永遠という無限ループで
漂ってるはずじゃないかと思うんだけど・・・

なんか自分で言ってて、訳わかんなくなってきた
巧く説明できない自分が憎い
そしてお目汚しでごめんなさい

無　意識もない　記憶もない　想いでもない　何も考えられない　消滅

>>619
うろ覚えだけど、先月号のムーに、
生まれる前の記憶を持った子供たちの特集があった。

あえて困難な境遇に生まれてくる理由が、
「そっち（困難）の方が面白そうだから」
らしい。

ゲームでハードを選ぶみたいで、なんか納得できる…
けど、選んで後悔してないのかな。

>>620
同意見です

だいたいの設定は自分が決めて生まれたはずなんだけど
生活してるとつい環境にぐちっちゃうんだよな
ある霊能者が言ってたけど、家族の悩みなんかが尽きない人は
気張りすぎてきつい設定にしすぎた人らしいｗ
向こうにいるときは現世と比べ物にならないほど素直で視野も広いらしいから
向上意欲が最優先なんだろうけど
いざこの世を生きてみるとこんなはずじゃと思うくらい予定通りにいかないってわけだｗ

てすと

このスレもうだ駄目かと思っていたけど
代さんがいてくれることが分かって安心した

�@AがBに対して被害を与える
↓
�A業の解消のために、来世でAはCから同じ被害を与えられる

ここで疑問が生まれたのですけども
つまりAが生前において、�@の業を解消するために、Cと出会うことを予め計画する
ということは、Cが業を背負う(Aに被害を与える)ことは確定されていて
Cの自由な意志(＝Aに被害を与えるか与えないか)が無いというふうにも
考えられそうだけれど、どうなんでしょうか？
神の深遠なる采配の結果で、人智には理解し得ないことなのでしょうか？
日本語が不自由ですいません

>>619
物理法則がある方が面白い、とかそんな理由じゃないか？
現実世界では、狩りをするにしても、住居を作るにしても、
物理的な作業工程を経ないと何も成しえない。
作業工程を間違えれば失敗するし、爆弾が爆発すれば死ぬし、
その法則は絶対で誰も逆らえない。
それが逆に楽しいんじゃないかね。

死後の世界は明らかに間違い無く実在する、そして脳は一切関係無い。
http://shinga.com/opa/04.html?gclid=CLaDoOmHzqECFQ3Ebwodlzs9IQ
http://yaplog.jp/michiakari/
http://www.meisou.com/index.html
http://www.puchi-ninchi.com/
http://www.otona-adhd-chiken.com/index.html
http://airw.net/newage/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E4%B8%96%E7%95%8C
http://philosophy.blogmura.com/spiritual/
http://www.daiuchu.com/
http://www.tomaatlas.com/
http://blog.livedoor.jp/longpa/
http://teddyangel.com/
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/
http://ameblo.jp/tomaatlas21/
http://www.gammaru.com/spiritual/
http://yaplog.jp/michiakari/
http://www.cosmobright.com/spiritual-stone.htm?gclid=CLmtwpmJzqECFRXWbwodshnfJg
http://www.e-spiritual.jp/
http://www.geocities.jp/chandi1813/index.html
http://www.newage.ne.jp/ranking/topsite/top.html
http://www.geocities.co.jp/noboish/
http://www.uranai-search.com/
http://www.dmoz.org/World/Japanese/%E7%A4%BE%E4%BC%9A/%E5%AE%97%E6%95%99%E3%83%BB%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E4%B8%96%E7%95%8C/
http://plaza.rakuten.co.jp/tomaatlas/
http://spi-navi.jpn.org/
http://www.geocities.jp/kanprinako/
http://www.hopo.co.jp/yg/m1.html
http://www.kazuart.com/
http://satosaku.seesaa.net/
精神世界と宗教団体を信じれば信じる者は救われる。

無駄な雑談はよそでやれよ

ゲームにたとえるなら、「自分にとって好みのゲームシステムってこういうのだよ」ってのを
互いに発表してるだけだよね、このスレ。

君たちの好き嫌いに関わりなく、淡々として世界は存在している。世界が運動するメカニズム
もまた、君らの好みとは無関係のものだ。

君たちを見ていると、ファンタジーはファンタジー、現実は現実ということを本当にわきまえて
いるのかどうか、心配になる。

夢って死の世界と関係あんの？

多いに関係有ります。

>>630
だから、現実世界とは別の世界の話をしてるんだよ
頭大丈夫？

>>632
どんな風に関係あるんだい？
夢の世界は死後の世界ってこと？

>>633
確認したいんだけど、「現実世界とは別」というニュアンスは、それはファンタジーに
すぎないということをわきまえてますよ、という意味にとっていいのか？

それなら問題ないと思うんだけど。

補足。

「現実」とは何かについてだけど、物理世界において起こっているかどうかは
現実であるかどうかとは無関係だよね。

死後オレらが体験する事態があるとすれば、それは間違いなくオレらにとっての
「現実」に他ならない。それが物質世界上で起こることであろうとなかろうと。

>>626を具体的に言うと

子を虐待した人は、来世では自分が親から虐待を受けるように
仕向ける、または仕向けられる(業の解消の為に)
とすれば、その親は虐待を行うことが確定されている人である必要があるが
人間には自由意志が与えられている主張する心霊主義の立場から
すれば、ここに矛盾が生まれる
虐待を行うかしないかという自由な意思が無いことになってしまう

>>636
オマエの理屈だと、睡眠中に見た夢も、それを見た人にとっては現実だということになるな。
無茶苦茶だよｗ

回りくどい言い方してんじゃないよ。
要するにオマエは死後の世界なんか無いんだよと言いたいだけだろう？

ならそれでいいじゃないか。
有る無いの議論したって、どちらの立証もできないんだよ。
最終的には信じるか信じないかになるだけ。

オマエの来るところじゃないよ。いねいね

死後の世界の実在を証明して見ろよ。

>>638
> オマエの理屈だと、睡眠中に見た夢も、それを見た人にとっては現実だということになるな。
> 無茶苦茶だよｗ

え？だって、夢は睡眠という一定の意識低下状態で見るものだと言うことをオレらは
知っているから、それは現実とは異なるものだと理解してるでしょ。

一方で、死後の世界があるとするなら、それは意識低下により見る幻影ではなく、
ありありとした現実としてオレらの目の前に現れる予定のものなわけじゃん。
それはオレらにとっての「現実」そのものになるわけでしょ。

そういう意味での「現実」なんだけど。

> 有る無いの議論したって、どちらの立証もできないんだよ。
> 最終的には信じるか信じないかになるだけ。

よくある詭弁だけど、間違ってる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

こことか見ると分かるけど、「○○が存在する」という主張と「存在しない」という
主張は、確からしさにおいて同程度じゃないんだよ。

君の基準に従えば、「この世界はコンピュータシミュレーション上の幻影である」
みたいなあらゆる荒唐無稽な仮説の可能性がすべて50％ということになっちゃうよ。

＞仮説の可能性がすべて50％ということになっちゃうよ

誰が何時そんなことを言ったんだｗ
そうとうに頭が悪いね。

そのサイトに書いてあるように、反証可能性が無ければ科学的ではないわけだよ
逆に言えば、科学的であるとは、絶対ではない。１００％ではない。ということも含意している訳だ。

喩え、９９．９９９%の確率の事柄があるとする。
ある人間が、「俺はそれは信じない」といったら、そいつをどう説得するんだい？
せいぜい、バカじゃないの？と言うのが関の山だろ？

最終的に信じる信じないかになる、とはそういうことだよ。

まあ、夢と死後の世界は「全く関係ない」って事は確かだな

>>642
ある有名な霊界通信の中には
睡眠中、体から霊体が抜け出て死後の世界を訪れていて
そこの風景が夢の映像として見られる場合もある
という記述もあるよ

>>643
夢は脳が見せてる幻覚だし
霊体とは一切関係ないでしょ

>>644
たしかにそうだ
まぁ夢だと思っているものがそうではない場合もあるということで

>>626
バーチかなにかで書いてあったけど
虐待しないという選択肢、自由意思はもちろんあるよ
おそらく虐待するであろう親の元に転生しても
親が何かに悟って虐待しない場合親の霊がステップアップする
業の刈り取りはどうなるんだって話だけどそこは良く分からない
でも迷惑かけてくる人間なんてごろごろいるから設定変えるくらい神も楽なんじゃないか

>>646
虐待→虐待という形だけでなく、
一つのカルマでもそれが分散してちょびっとづつ
返ってくる場合もあると思う。

皆も遠慮御無くスピリチュアリズムを学べば死後の世界は問題無く判る理論と実践の魔術の場所です。

>>641
存在することの妥当な根拠がない事物については、暫定的に「存在しない」として
生きているのが人間だよね。

例えば君が明日の朝死ぬ可能性を君は完全否定できない。だからといってその
仮説を十分あり得る仮説として信じたりはせず、そんなことはないものとして生活
する。

生活の中ではそのような基準に基づいているにも関わらず、お花畑ファンタジーの
話になるととたんに別基準を採用してるってのが君ら。

死後の世界がある、と信じられると困るのか？
バッカじゃねーの、と思ってるならそうすればいいだけ。
何も君の意見をしゃにむにここで語らなくていいんだよｗ

なんか考え方おかしい奴とかいたとしても、日常生活でそれを口に出すことはめったにないよね。

いいじゃない、ネットでぐらい、いつも口に出してないことを言い合ったって。

信じないほうが普通。
おれは100%信じてなかった人だけど、あるきっかけで確実にあると思うようになった。
唯物主義の人に何を言っても無駄で自分で経験したり調べて気づいたりしないと信じる分けがない。

>>652
きっかけをkwsk

>>653
いやめんどい

臨死体験か

>>654
そこが一番重要だと思うんだが・・・？

きっかけ＝池田大作センセイ

なるほど

本物のきっかけ＝幸福の科学の大川隆法の総裁先生。

大川隆法にしろ、池田大作にしろ、商売人のタワゴトをありがたがってるなんて気の毒にな

大穴→宜保愛子

信じるから信じないに転じたきっかけ＝織田無道

　しかし死ぬ瞬間って怖いよ〜
モルヒネ打ちまくったら　無意識に死ねるんだろか？　

業やら輪廻とかどう考えても合目的的な考えって結局人間の知性や想像力の限界を示しているだけでは無いかな？

>>664
宗教家が、愚民どもを自分の思い通りに動かすために考え出した概念だろ。
連中の傲慢さはともかくとして、まあ素直な思いつきだね。

死後の世界では何をしたい？
やっぱり海中探索

人生のきっかけの遭遇＝モンロー研究所。
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/page044.html
http://www.cos21.com/books/4-87795-075-3.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa5123710.html
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031426287&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1004&Rec_lg=100401
http://booklog.jp/asin/4877950621
http://blogs.yahoo.co.jp/sakimorikeikan/15405789.html
http://okwave.jp/qa/q5123710.html
http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/76bd23cb786d2ce1ffd980597024e1ba
http://kurishuna.blog108.fc2.com/blog-entry-751.html
http://www.7netshopping.jp/books/detail/?accd=31810183
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%AD%BB%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F
http://bookslist.blog.shinobi.jp/Entry/2/
http://books.livedoor.com/item/1069738
http://www.weblio.jp/content/%E6%AD%BB%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C
http://naoazucar.blog.so-net.ne.jp/2006-12-02
http://ceron.jp/rs/%E6%AD%BB%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C
http://kuwabara03.blogspot.com/2009/03/blog-post_09.html
死後の世界を否定して拒否したがる奴等は上のサイトを見るべし、無は実在しないからこそ無なんだよ。

☆人の心から光が消えることはありません。

　　　　　　　　　　その小さな光はどんな闇も打ち消します☆

自殺＝地獄逝きではない
そもそも神とは宇宙の事。
宇宙に漂う生命エネルギーの塊が我々だ
いまこの世界にある宗教の教えはわかり易くまとめたものですので
強引で間違っています。

宇宙の五原則を知っていますか？
創造・自由・愛・調和・平和
すべてこれで成り立っているのです
宇宙、神は常にすべての存在の側に居り
愛し見守ってくれています。
この宇宙に漂う意識エネルギーはすべて愛なのです
つまり神は罰など下しません。そもそも神は固体
では無いので簡単に言えば存在しているようでいない存在です
自殺、殺人、詐欺…すべてこの地球、三次元の愚かな現象に
過ぎないのです。どのような悪業をしようとただの現象の一つに
過ぎず、それも魂の学びなのです。罰などありません

そもそも魂の修行の目的は調和・循環・構築　それだけです
よく自殺した人は死ぬ瞬間を永遠に繰り返すという輩がいますが
それはありません。なぜなら死んだ瞬間その魂は肉体から離れ
自由になります。高次の存在になっているので些細な思念には
影響されません。つまりもう自由なんです。すべての概念から
解き放たれているので何からも束縛はされないのです
カルマという負のエネルギーがありますが
これが多くなればなるほどあの世への迷い道を作りあらゆる自己のしがらみに
苦しめられます。でもこれは本人の気持ち次第打ち破れます
比較的ガイドが助け暗闇から抜け出す人が多いでしょう
ここからが問題です。あの世とは簡単に言えば地球の上にあります
ですが見ることはできません。物質的な世界では無いからです

>>645
生来の盲目の人は音の夢しか見ない

つまり、夢は所詮脳が見せる記憶。
夢にあの世なんか出てこないってこった

ま、霊界なんか無いって事だよｗ

あの世の構成…現世→幽界→霊界→神界　このように出来ています
とても単純です。我々はまず死後走馬灯を抜け幽界に行きます
ここで一人一人ガイドとあなたの友人家族が待ち構えています。そのガイドに従って霊界に行きます。
自殺等し自縛霊等になり彷徨っている霊を助けるのもガイドの役目です。
ここでは生まれ変わりの管理をしています
幽界、霊界では望めばどんなことでも実現できる空間なので
娯楽もあります。いろんな所に探索したり飛び回ったり
この世のものとは思えないほどの絶景を見たり
コミュニティ(街や村などいろいろ)で暮らし魂同士の絆を深めたり触れ合い
未知なる世界に驚愕し癒されていき現世でのお荷物がとれるでしょう
まさに天国のようなせかいですがこれが高次元の世界では当たり前なのです　
なによりもこの銀河の本質は微笑みな愛ですから
その他今回の人生の振り返りをしたりします
ここ霊界で生まれ変わるかどうかをきめるのです。
もう一度三次元の世界で生き直すも良し、あの世に留まるのも良し
高次元の世界にいき新天地を目指し地球圏内から旅立つのも良し。すべて自由意志です
あの世はすべてに平等です。あの世はひとつしかありませんから
学びの旅から帰ってきた旅人を癒す為の場所があの世ですから
我々の旅はまだ始まったばかりです。でももうそろそろこのあなたという
ストーリーは終わります。我々はそろそろピリオドの向こうに行けます
いいですか、誰が何と言おうとあなた一人ではありません
宇宙も常にあなたを愛し見守ってくれているのです。
そして宇宙＝神はどんなことがあろうとあなたを見捨てたりはしません
今は辛いかもしれません。でもこの先には必ず明るい未来、幸せな日々が
待ち構えていることを固く約束しましょう。

大雑把に纏めたのでわかりにくい所不足な点がありますすみません
自殺等悪行を肯定している訳ではありませんので
ただ私か見た本当の真実をお伝えしたまでです

どうも失礼しました

何で２ちゃんねらーは化学とか科学とか物理学とか宗教とか哲学とか心理学とか精神学を盾に死後の世界を否定して拒絶するの？！♪。
もっとスピリチュアリズムを勉強して死後の世界の実在を直感して確信しろよ？！♪。

>>672
妄想、空想、想像、以外になんの手がかりも無いからじゃないですかね

小さい頃…幽霊いるかも？と思う
↓
ある程度大人…物質社会に浸り幽霊なぞ馬鹿馬鹿しいと考えるようになる
↓
殆どの大人はこのまま進む。
しかし一部の者は、幼少期にいるかも？と考えていた霊が実は本当にいるという大どんでん返しに気づけるようになる

老害ですね。わかります

霊能力＆超能力＆特殊能力＆魔法＆魔術が手がかりだ。

>>672
> 何で２ちゃんねらーは化学とか科学とか物理学とか宗教とか哲学とか心理学とか精神学を盾に死後の世界を否定して拒絶するの？！♪。

ID:YoyHdArz0のように、何の実体的根拠もないことを見てきたように吹聴する野郎が
いるからじゃないか？

サイエンス以前に、哲学的な認識論として、おかしいんだよ。

> もっとスピリチュアリズムを勉強して死後の世界の実在を直感して確信しろよ？！♪。

なぜ直感して確信することが望ましいと言えるのかを示してみろ。

死後の世界について語ろう


　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　| 心霊 |
　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　 __＿|＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　あるに決まってるだろ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

俺には死後の世界なんてない＼(＾o＾)／

死後の世界？　なきゃ困る！
おいら、会いたい人がいっぱいいるもんっっ！

「あった方がいい」 という話と、「あると考えるのが正しい」 という話とは、全く違うのだよ。

あるかないかは結局のところ、生きている我々には
推測はできても断定はできない。
不思議なのは「ない」という人ほど
上から目線なことだ。
可能性としては五分五分なのに、「ない」派はなんでそんなに
自信満々なんだろう。

俺様はオカルトグッズの異世界テレビで死後の世界の実在の証明が出来ましたから教えるよ。

死後の世界の話しを少しでもしだしたら
「馬鹿げてる！」とか「知性的じゃねぇ！」とか言うのは無しな
古今東西、偉大な思想家たちも考えてきたことなんだから

魂は心臓には無い事が解った。
人工心臓で生きれるから。
魂の宿る所は脳ですね、きっと。

魂というものがもしあるとすれば、物質との結びつきは皆無ではないにしても、薄いと思う。
なぜなら、魂と肉体が不可分に結びついているのなら幽体離脱や、臨死体験で自分の遺体を上から見るなんてことが説明できないから。

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.paulus.jp/product/4359

地獄について

聖書、もしくは信頼できる啓示において悪魔と地獄の存在は明確に示されていました。
しかし、現在カトリック教会で「地獄」について語られる機会は大変少なくなりました。
これは霊魂の救いにとって正しいことであるでしょうか。

このページでは信頼される啓示や言葉などをいくつか掲載させて頂き、
「地獄」や「悪魔」について考察したく思います。
http://hoarun.web.fc2.com/hell.html
http://hoarun.web.fc2.com/

>>682
「可能性としては五分五分」というのが根本的に間違っていることを理解している人が、
それを理解できない無知な人を見下すのは無理もないことだ。

臓器移植の弊害のついて読んだら怖くなった
提供する側される側に悪影響があるらしい
なるべく新鮮なうちに取るわけだけど死後間もないと
シルバーコードが完全に切れてなくて苦痛を感じるみたいだ
苦しみが足かせになってなかなか霊界に逝けず内臓もらった方にも悪影響が・・
ドナー登録はしない、移植しないと生きられない人は安心して逝けってことだ

心と宗教＠2ch掲示板

【根拠無しOK】死後世界について詳しく頼む11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258119394/

お前ら死んだらレポよろしくな

すまん。
俺、多分、成仏しちゃうから無理そうだわ。

小学校卒業して中学生になったら、わざわざ小学校へ行って、中学校ってこうだぞ
なんて小学生に発表しないだろ？
それと同じ。

為らば成仏後の世界を教えて書き込んでくれよ御願いしますよ。

俺はこの板では高齢の部類であろう二十代後半の人間だがノスタルジックな感じが欲しい時にここをよく覗く。
今は死後の世界も神の存在も信じていないが、信じている人の書き込みに対して強く否定的な意見を述べるのは少し可哀想だ。
誰だって子供の頃は一度は死後の世界や神を信じた事があるだろ？
十代の子たちがゲームやアニメに熱中するようにオカルトにはまって何が悪い？
この子供達がオカルト本を読んで書き込みしたり話するのはこの子達の自己実現なんだよ。
もう少しワザと話に乗ってあげる位の優しさを見せてもいいんじゃないか？
いずれ俺達のように社会人になって結婚して子供が出来る頃には熱が冷めるように今の素直な純粋な気持ちなんて無くなってしまうのだから。

>>695
歳を取ると神の存在を忘れると共に、句読点の使い方と適度な改行も忘れるのか？

自己欺満を安易にせず
虚心担懐に読んで見ろよ
結構いい事言ってるぞ

たかだか20年ちょっと生きただけですべてを悟ったようなつもりになってしまう
単純な存在。
それが人間、てことかｗ

２０代後半あたりだと、どうしても背伸びした意見を言いたいのであろうか。

大真面目に死後の世界を常識を盾に否定する輩が判らない。

多分世界的にアンケートを取れば死後世界肯定派の方が圧倒的に多いと思う。

アメリカのアンケート調査でも、
（キリスト教に限らず何らかの形での）死後世界を
信じている人は、国民の7〜8割に上っていたはず。

>>700
「常識」というものがどのような理由で「常」なる「識」であるかを考えてみよう。

わしはもう十代後半になる人間なのだが、わしだって数年前まであの世の存在や、霊の存在を
信じていた。今でも、科学的に説明つかないことなんて数多くあるだろうし、完全否定するつもりはない。
しかし、今現在スピリチュアルやパワースポットなどがメディアに取り上げられているが、そういったものに飛び
つくのは良いカモなのだろうとは思う。数年前のわしを見ているようで悲しくなるわ。頼れる根本的な存在は己自身
だと思う。
本当はわしも神仏や輪廻転生を信じたかったのかもしれない。でも、「ある」という根拠が無いから信じられない。
もし、霊や神が居るとするなら、人間に信じてもらえるように能動的に働きかけろ。
非物質的で霊的な世界が、人間にとって重要なものなら、猿からの進化の過程で皆が霊を見えるようにしとけ。
いくら本読んで解釈しても、わし自体が経験して得たものでないから、それは死後の世界を肯定するものではない。
ただ、芸術、歴史を理解する上での知識というだけ。だから、今のところ死後の世界なんてないに等しい。　

死後の世界を信じる＝子供の頃のピュアな気持ち
と位置付けるところからして若いなーって感じ。
人が死んだらどうなるのか、本気で考える始めるのって
身近な人間の死がきっかけになったりする。
ゲームとかアニメとか、果てはサンタクロースはいるのかなー
的ノンキな想像と同レベルで語るあたりが
まだ身近に死を経験してないお子ちゃまらしい発想だよね。

身近な者の死を経て、次は自分の死をリアルに考えるようになる。
自分の人生あとン十年。
何をすべきで、どう生きればいいのか、つらく苦しいことを乗り越えた先に何があるのか。
最終的に、、、無、、、？
ならば、どんな業績を残そうが、どんなに財産を残そうが、どんなに世の評価をを残そうが
それが一体何になるというのだ。
どんなに競争に打ち勝って、どんなに欲望を満たそうが、それが一体何になるというのだ。
どんなに善く生きて、善い人間だったしても、それが一体何になるというのだ。

何なんだよ、人間として存在してるってことは。
そこに何か意味を見出したいと考えるとき、死後の世界を想定せざるを得なくなる。

なんか宗教臭くなってきたな。
どっかのカルト信者でも紛れ込んでいるのか？

この科学が発達した合理主義の世の中で、いい大人が神やらあの世やらを
なんとなくでも考えるのはこういう理由があるからだよ。

だから、宗教はなくならない。
知能を持った人間として生まれた以上、避けられない命題だ。

そういうことを考えないのは、考える知能が無いある意味幸福な人間か、
親や周囲の要求に合わせて生きてるだけの子供かどちらかだよ。

種として人間の霊的進化には肯定できるが、
各個人が霊的に進化してるかというと・・・ｗ

>>705
> どんなに競争に打ち勝って、どんなに欲望を満たそうが、それが一体何になるというのだ。
> どんなに善く生きて、善い人間だったしても、それが一体何になるというのだ。
> 何なんだよ、人間として存在してるってことは。
> そこに何か意味を見出したいと考えるとき、死後の世界を想定せざるを得なくなる。

ようするに、死後の世界があってくれた方が都合がいいという話じゃん。

何度も出ている話だけど、あなたにとって死後の世界の実在が都合良いかどうかと、
実際にそれが存在するかどうかとは、全く違う話なわけだ。

そして、あなたが体現している人間の死後の世界への渇望こそが、逆に、それが実在
しないことを示唆しているよね。つまり、実在すると考えるべき根拠があって必然的に
想定された概念などではなく、根拠なき願望だけからひねり出されたファンタジーに
過ぎないと言うことだ。

>>709
>死後の世界の実在が都合良いかどうかと、実際にそれが存在するかどうかとは、全く違う話なわけだ。

そんなことは当たり前。

だが後半はおかしいね。
＞死後の世界への渇望こそが、逆に、それが実在しないことを示唆している

要するに、望んでいるだけのものであって、物的証拠は微塵も無いと言いたいのだろうが
望んでいるから無いというのは非論理的。

君は合理精神に目覚めたばかりの若者かもしれないが、この宇宙が世界の全てだと言い切れる根拠がなにかあるか？
もっとも、合理主義は懐疑主義に根ざしているので、動かしようが無い事実以外は何も信じないという態度を取る。
不確かなことは何も信じないのは仕方が無いかもしれない。

別にその態度を批判する気はないが、それでは人類の生活は豊かになっても精神はまったく進歩しない。
個の人生という視点で見た場合も、肉体的苦痛や寿命には有益かもしれないが、人生の問題はなにも解決しない。

合理主義的な精神がどの程度有益なのか。
動物と人間の違いは、道具を使うかどうかだと言う者があるが、それだけではない。
より決定的なのは、抽象的な意味を考えられるかどうかだ。それが動物と人間を隔てている。

根拠の無いものを信じる奴は頭が弱い、と単純に考えるようでは、逆に知能の程度が知れてしまう。

>>710
もう一度よく読んでみてくれ。

　死後の世界への渇望こそが、逆に、それが実在しないことを
　示　唆　し　て　い　る

死後の世界概念が流通していることが、その仮説が何らかの説得力を持つことの結果だと
考えることはできないねという話をしているだけなのよ。人間は死後の世界（あるいは死後の
存続）を望む強い気持ちを持っている。それはオレも同様。それが死後世界仮説をもたらした
と考えるのは自然なことだよね、という。


ただ、

> 根拠の無いものを信じる奴は頭が弱い

この部分だけは確かなような気がする。経験上。

死後は無と思ってる人はこわくないのですか？

当然こわい。

しかしなぜか、こわさから逃げるためにインチキを信じ込もうという気持ちが一切わかない。

死自体は怖くはないけど死ぬまでの過程が怖い。

幽霊や人魂を見たり、過去世を見たり、故人が夢枕に立ったり、霊能者に霊視でずばり言い当てられたり、等といった
霊や死後の世界を示唆するような物事を経験すれば、少しは認識も変わるんじゃないかな。

証拠が無いものは何も断定しないという態度は、間違いを避ける良い方法であるが
証拠が無いものは全て間違っている、必ずインチキだと決め付けるのは、非論理的に思う。
どうやっても有りえないという証明がなされているならまだしもだ。
宇宙の起源や構成、時空の原理すら判明していない現時点で有りえないと証明できる物事など皆無に等しいだろう。

また、生きる上で、信じるということは非常に大切だし有益だ。
例えば宝くじを1枚買う。1等が当たる確率は限りなくゼロに近い。しかしゼロではない。
この人が当選発表の日まで、この宝くじの当選を信じて過ごすことは愚かなことだろうか。
絶望して自殺を考えている人が、この宝くじを一縷の希望として生きながらえたとしたら。
結果的に当たれば言うこと無いし、外れても、生きる希望を持てたという点で有益なのではないか。

何を喩えているかというと、宝くじ＝人生を生きること、当選＝死後の世界の存在　当選発表日＝死　だ。

どうせ100%に限りなく近い確率で外れると考えていながら、宝くじを持っている人間の方が
私にしてみればよっぽど理解できない。
すぐに捨ててしまえばよい。

死んだら無だし、人生に意味など無いというなら、その場で自殺したって問題ないことになる。
生きているのは、生存欲求をはじめとした各種の本能的な欲求に従っていることだけが理由となってしまう。
それでは本質的に動物と変わりない。

>>715
> どうせ100%に限りなく近い確率で外れると考えていながら、宝くじを持っている人間の方が
> 私にしてみればよっぽど理解できない。
> すぐに捨ててしまえばよい。

宝くじは何本のうちの何本が何億円であるかが分かっているので、その確率で億万長者に
なれるという「期待値」に満足を感じている。

一方で死後の存続という都合の良いファンタジーについては、それがおこる可能性は事実上
ゼロだ。（このあたりは哲学的な話だが、適切なググり方をすれば理解できるはず）

> 死んだら無だし、人生に意味など無いというなら、その場で自殺したって問題ないことになる。

「問題」がどこにあるのかがむしろ分からない。まず、「死んだら無」→「生に意味はない」という
論理がそもそもとんでもない飛躍であって、なんでそうなるのかが理解できない。
人生に意味がないとなったときに死んではならない理由も、同様に全く分からない。

> 生きているのは、生存欲求をはじめとした各種の本能的な欲求に従っていることだけが理由となってしまう。
> それでは本質的に動物と変わりない。

論理の前提がおかしいだけだよ。

＞それでは本質的に動物と変わりない。
「そこがいい。」ってヴァナモンドのセルダが言ってた

死後の世界にもいじめとか仲間はずれとかあるんですか？

これ、「ない」って答えると自殺幇助になったりするんじゃね？

　　　　／　l　　 |　　　l　ヽ:.:</:.:.:.:.:.:|　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.ヽヽ＼
　　　　{　　ｊ　　 {　　 ｛　　ヾ;':.:.|:.:.:l:.|　　　　　　　　 |:.i:.:.:.:l:.:.∨:.:ヽ
　　　　|　　!　　 ヽ　_ ヽ　　 Vﾞ |:.:＼|　　 　 　 　 　 | l!:.:.:.ﾄ､:.:l´∠ヽ
　　　　ヽ 　 ＼　　} ┘ﾉ´　　} │:!　_＼ 　 　 　 　　,l ィ:.:.|　;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,
　　　　､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl　 l:／rゎ､`'　　　- ';ﾆ;' ､ l:.|　ｊ:.ﾊ:.:.:.:. | 　　　　　
　　　　　 ｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ /　{ﾋ､:.ﾞｊ 　 　 　 f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
　　　　　 　 |:::::ヽ　||　　/:/　 ,;　　　`"　　 ､　　 `ー'　 ｊ /:/　 |:.:.:.:.|
　　　　　 　 ヽ;.:.:ヽ.||　/::/　 / |　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾊヽ 　 !:.:.:.l
　　　　　　　 　＼:.:||":.:/　 / 从　　　　　　　　　fヾr､　儿ノ　　|:.:./ 　　　　よし。試してみよう
　　　　　　　　　　｀||￣ 　/:.:.:.:.:{＼　 　 (二‐_う ∩}ﾄ.Y　　　 　l:.:.i 　　　　あの世なんて「ない」ですよ〜
　　　 　 　 　 　 　 |ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{!　｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´　 〉､　　　 {:.:|
　　　 　 　 　 　 　 ||　ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'､　　　＼_ ノ {　r 　 {､:.＼　　ｊ:ﾘ
　　　 　 　 　 　 　 ||　　ヽ:::::.:.:.:.!:.:ゝ､ _ .ノcヽ　｀ヽ　 /　＼:ヽ
　　　　　　　　　 r'"ﾐヽ 　 ヽ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.{!　　 　ﾞf‐{_ ﾝ　　　/＼＼
　　　　　　　　　 '､:.ﾟ_ﾝ　　　ヽi:.:.:.:.:.:.:.:{!　　　　l}:.:.＼°／:.:.:.:.:..｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:{!　 o 　 l}:.:.:.:.:.:＼:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.{!　　　　l}:.:.:.:.:.:.:.:.lヽ､:::::.:.:.:.丿

このスレレベル落ちてきたな

>>721
もはやただの馴れ合い所でしかないね。
けっきょく代さん一人でもってたスレだったってことだね。

>>716
では君は何故自殺せずに生きているのかね？
意味もなく生きながらえる必要がどこにあるのか？

死ぬ必要が無いから生きている。
生存本能に従って生きている。
つまるところこんなところじゃないのか？他に何かあるなら教えて欲しい。

君が言うように、死後の世界の存在と生きる意味の関係は少し飛躍している。
そこを説明するには多くの言葉を費やさねばならないし、多分に宗教的になる。
それに、「生きねばならない理由」という問題意識をもったことがなく、実感できない人間には
いくら説明しても理解しがたいことかもしれない。

＞それがおこる可能性は事実上ゼロだ。

根拠は？ググってもどこにもそんなことは書いてない。
どこにそんな証拠があるというのか。不存在の証明など事実上不可能だというのに。
何度も書いているように、合理主義者は存在の証拠が無ければ「信じない」「認めない」「確かではない」というだけであって
実際に存在するか否かとは関係ない。
人類が未だ証明できてないだけで、実際には存在しているかもしれない。

また、世には様々な心霊現象や奇跡と呼ばれる出来事がある。
それこそ、死後の世界や霊、神の存在を示唆している。
なぜ、それらがファンタジーだという結論ありきで、否定しようとするのか。
それは、「無いと信じている」からに他ならない。合理的な態度をとっているように見えて、実のところは信心なのだ。
真に科学的な態度を取るならば、「現時点では」という限定をした上で、「可能性は限りなく0に近い。」と言うはずだ。
これが信心や決め付けのない中立的な態度だ。

あとは、それを信じるか信じないかという問題になる。
信じることでどのような利益があり、不利益があるのか。信じないことでどのような利益があり、不利益があるのか。

何も考えずに、「証拠が無い」→「実在しない」と簡単に『信じる』のは、思考が浅薄だといわざるを得ない。

>>723
> 意味もなく生きながらえる必要がどこにあるのか？

死後に存続しないなら現在の生にも意味がないと考える意味が分からない。
オレは現在がおもしろいから生きてる。それこそがオレにとっての意味だし、
それは他の多くの人々でもそうだと思うんだが。

> ＞それがおこる可能性は事実上ゼロだ。
> 根拠は？ググってもどこにもそんなことは書いてない。

「悪魔の証明」とか「存在と非存在の非対称性」などでググってみてくれ。
また、簡単な思考実験で、「事実上ゼロ」は簡単に理解できると思うよ。
人間は、ありとあらゆる想像上の存在を無限個想定することができるということが
ポイント。あと、「可能性がゼロでない」ことは「十分可能性がある」ことと全く
違うってことかな。

> 真に科学的な態度を取るならば、「現時点では」という限定をした上で、「可能性は限りなく0に近い。」と言うはずだ。
> これが信心や決め付けのない中立的な態度だ。

あれ？分かってるじゃん。オレもそう言ってるつもりなんだけど・・・？

> あとは、それを信じるか信じないかという問題になる。

「限りなくゼロに近い可能性」を「信じる」のは、認識論的な誤謬である。ってのはさすがに分かるっしょ？
認識論的誤謬のもたらす結末は、その人の信じているものと現実世界との乖離であるってことも。

> 信じることでどのような利益があり、不利益があるのか。信じないことでどのような利益があり、不利益があるのか。

利益があるかどうかという話ではない！ってところが重要。

「自分にとって都合の良いファンタジーであるか否か」という問題と、「そのファンタジーの蓋然性」との
間の区別をしっかりつけないと、論理が混乱するよ。

ごめん、「事実上ゼロである」という言葉の使い方が混乱を招いたのかな？

オレとしては、「事実上」という言葉を英語で言う "virtually" と同じ意味で使っていて、
英和辞典では「質的には, 事実上, 実際上, ほぼ, ほとんど」と出る。なぜかネットの
国語辞典で出なかったのが意味不明だが。

だから、「可能性は事実上ゼロ」＝「可能性は限りなくゼロに近い」として使ってた。
わかりにくくてごめん！

ごめん、さらに間違い。

英和辞典の下り、冒頭の「質的には」は「実質的には」の間違い。コピペミスです。

例えばさ、鳩山総理あたりが、「宇宙人がやってくる可能性はゼロとは言えない。だから、
1兆円を投じて宇宙人をお迎えする準備をしておくことは、ある意味、地球上に生きる我々に
とって欠くべからざる重要な準備なのです」とか言い出したら、おかしいだろ？
あの人なら言い出しかねないが。

「ゼロとは言えないから、十分あり得るものとして捉える」という姿勢がそもそもあり得ないくらい
異常なことなのに、なぜ死後の話に限っては、君らはその判断力を失うのかが、興味深い。

だからさ、蓋然性の問題じゃないのだよ。
そんなものは、新しい発見でもあれば簡単にひっくり返る。
「現時点で」というのが重要。

もしもだ。
異次元の存在が科学的に解明されて、霊や神というものの証拠がでてきたらどうする？
君はきっと、すぐに考えを翻すだろうね。
そして過去を振り返って、「何の証拠も無いあの時点では、無いとするのが正しかった」と言う。

結局、君をはじめとした合理主義は、科学的パラダイム、世界観を信仰しているだけなのだよ。
それが賢いことだと自惚れている。

えーい！自らの身体に火を放ち、実況する勇者はまだか！

唯物論者がのたまうスレになってから面白くなくなった
まったくあくびの出るようなつまらない世界観で嫌になるわ
代がいたころがまだ平和だった
唯物論者がこのスレに来る理由は幼稚なものにすがってる馬鹿を見下したい欲求か
死後世界があっては困るおこないの悪い人間かどっちかだろ
無神論者の魂は傲慢でおれさまな傾向があるよ

死後の世界を信じるなんてアフォなこと言ってないで
俺様の話をありがたく聞け、だもんな
そういや代さんが別神系人間は神を信じないけど
自分が神になるのはアリ、とか言ってたから
それかいな

>>728
> だからさ、蓋然性の問題じゃないのだよ。そんなものは、新しい発見でもあ
> れば簡単にひっくり返る。「現時点で」というのが重要。

いや、蓋然性の問題っしょ。「現時点において最も蓋然性の高い仮説」が、新
たな知見が得られるごとにひっくり返るというのが正しいわけじゃん？

参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88

> もしもだ。異次元の存在が科学的に解明されて、霊や神というものの証拠が
> でてきたらどうする？君はきっと、すぐに考えを翻すだろうね。そして過去
> を振り返って、「何の証拠も無いあの時点では、無いとするのが正しかった」と言う。

全くその通り。新たな知見が得られるつど、その時点までに得られている知見
を総合した結果として求まる「現時点で一番もっともらしい世界の理解のしか
た」が切り替わるわけ。知識が変わったのに信念を変えない方がおかしい。

> 結局、君をはじめとした合理主義は、科学的パラダイム、世界観を信仰して
> いるだけなのだよ。それが賢いことだと自惚れている。

賢いとか賢くないとかの問題ではないし、それは「信仰」とは最も遠い位置に
ある姿勢だろ？現実世界に関する知見を一切無視して、自分の都合や願望に基
づく信念に固執するのが「信仰」だとすれば、それこそが、自分の信念を過信
する傲慢な姿勢なのであって、素直に「分かっていること」に基づいて判断す
る姿勢こそが、世界に関する正しい理解につながる謙虚な態度だと思わないか？

どうもあなたは、基礎のところはちゃんと理解できてるのに、そこから結論に
いたる過程でいきなり打球が90度曲がって大ファールになってるような印象が
あるぞ。

>>730、>>731
たぶんあなたがたに向いているのは>>691のスレ。

語りたがり屋さんは本当によく語るなぁｗ

理解力が無いな。
自分の世界を客観視できないようだ。

しかし、ヒントになるところはある。
信念とか姿勢、という言葉が出ている点だ。

君のような人は、蓋然性の程度に基づいて信じる度合いを高める
またそうあるべきだ、という態度、姿勢なのだ。
そういう「主義」なのだ。

では、人はそういう主義をとるべきだ、そういう主義は他の主義に対して優れている
という根拠は何か。

こういう議論になる。
そこで君が関係ないと言っていた有用性の話につながるのだよ。

>>734
いや、基準はシンプル。

自分の願望にかなうとか、自分にとって都合の良いものにとびつくのではなく、
ただただ目の前にあるこの世界をできるだけ正しく理解できればおｋ！という基準。

内的な世界モデルの蓋然性をできるだけ高めるにはどうすればよいか？どういう
態度をもつべきか？ということを長年人類が考えてきた結果得られた結論が、
科学という姿勢であり、基準であるという話っしょ。

有用性はいっさい関係ない。蓋然性だけの問題だと思うんだが。

そうだな。世界をより正しく理解する。間違いが少ない。
それが実証主義的合理主義のメリットであり、目的だ。

しかし、科学史を見れば明らかなように、科学的真実というのは常に暫定的なものであり相対的なものだ。
現時点での蓋然性など、真理の側からみればどれほどのものか、わかったものではない。

そんな曖昧なものを絶対視する必要を私は感じない。
道具としては有用だ。だが、個人的な態度としては逆に愚かしく感じるね。

絶対視すべきだなんてことは誰も言ってないよw

君が言ってることは、人間というものが原理的に「真理」なるものに永遠に到達できないことを
踏まえると、「人間には全く何も理解も判断もできません！何も知ることはできません！」
ということに聞こえる。何も知ることはできないという立場に立って科学的世界観を攻撃しつつ、
何も分からないはずなのに、死後世界には十分な可能性があるという主張をすることが
そもそもダブスタでしょw

そもそも「蓋然性」という言葉の意味はなんだったかを、君自身がもう一度よく考えてみては？

人間にとって「ないと断言できるもの」、「あると断言できるもの」、「あるかないか全く分からないもの」
の三種類しかないというような想定をしているようだが、それがそもそもおかしいわけ。

君は、霊や神の存在する証拠が出れば、それを信じると言った。
蓋然性が低いものは信じない、認めないが、蓋然性が高ければ信じるし認めるのだろう。
いわば、普遍のはずの真実が変化する。

しかし、人間の発見によって世界が変化するわけではない。
元からある真理はずっと昔から変わらずそこにある。
蓋然性が高い低いなど、人間の側の都合でしかない。
暫定的な蓋然性の高低に比例して真偽を判断すべきだというのは、あくまで一つの方法論でしかない。
真理に近づくための方法だ。
なのに、何故その暫定的なものが絶対だと信じ込む？
絶対視していないというが、何度も蓋然性の問題だと言い切っている。
では、どういう意味か説明してもらいたい。

> 君は、霊や神の存在する証拠が出れば、それを信じると言った。
> 蓋然性が低いものは信じない、認めないが、蓋然性が高ければ信じるし認めるのだろう。
> いわば、普遍のはずの真実が変化する。

いやいやw だからさ、人間にとっての信念は「普遍」ではありえないってのが大前提っしょ？
これまでに得られた知見を総合して、現時点において確からしい世界の理解の仕方を
しなきゃねって話については合意したと思ってたんだが。

その意味で、人間は神様ではないのだから、「蓋然性」の上でしか世界を理解できない。

そして、死後世界や霊魂という概念の蓋然性は、現時点での世界に関する知識に関して、
「それらが存在する可能性は限りになくゼロに近い」という点でも合意できたはずだよね？

現時点では限りなくゼロに近いから、現時点で「信じ込む」のは誤りであるという点がなぜ
君にとって受け入れがたいのかが全く理解できないw


霊魂や死後世界に関するちゃんとした裏付けが得られれば、それらの存在の可能性が
十分あると考えるべきだろう。逆に、現時点ではまともな裏付けが皆無なわけだから、
可能性が十分あると考えてはいけない。もちろん、「絶対にない」と考えるのもダメ。

なんでこんなに単純素朴な結論に至るまでにここまで言葉を連ねなきゃいけないのかが
むしろ意味不明なんだがw

＞単純素朴な結論に至るまでにここまで言葉を連ねなきゃいけないのかがむしろ意味不明なんだが

それは、君が私の言っていることを理解していないからだよ。
原因が君なのか私なのかはさておきね。

>>739で君の言っていることは十分よく分る。

＞現時点では限りなくゼロに近いから、現時点で「信じ込む」のは誤りであるという点がなぜ
君にとって受け入れがたいのかが全く理解できないw

誤りであるとは思っていない。
それは一つの態度であり主義であると言っているのだ。
君はそこがどうしても相対化できないらしい。
ここが分らなければ、話が進まない。

ああ、間違えた。
誤りではないとは言っていない　に訂正。
受け入れる受け入れないではなく、選択の問題だよ。

>>739に書いたような方法で世界を理解し把握すべきというのが、一つの主義であり態度であるということ。
なぜそうすべきかといえば、一番正しく間違いが少ないからだな。
でも、そうして捉えた世界が本当に真理を体現しているという保障はどこにもない。

それでも、もっとも間違いが少ないからその主義を採用すべきなのか。
それなりにあやふやで仮初のものであっても、それを採用しその世界観（世界の見方理解の仕方）
でいなければばならない義理はあるのか？
あるとすれば、それはどういう場合だ？どういう要請から来る？

これだけ言えばわかるだろう。

いや、義理とか要請とかどうでもよくて・・・単に、誤りを避けましょうというだけの話・・・だと・・・思うんだけど・・・？

・・・え？


ちょっと言ってる意味がよく分からないんだがw

ここまで書いて分らなければ諦める。
別に説得したり理解させる義務はないしね。

これまで通り、妄想空想を信じる低脳どもめ、と思ってくれてていいよ。

いやいや、ちょっと待ってくれw

「誤りを避けたい」というのは、「主義」とか「信仰」とかじゃなくて、万人共通の欲求じゃないの？
そこは同意するだろ？

で、誤りを避けるためにはどうするかという点でも合意したんだよね？

何がどう「分からない」のかが分からないんだがw

悪いけれども死後の世界は間違いなく実在しますよー。

>>746
分りました、信じますから実在を物理的に証明してください。

死後、人は霊魂になって、いろいろなところへ行くことができるようになる。
だが、あまりに自由なので、いい気になっていると、ふとした拍子に、ドーーーン！！！と、ドーーーン！！！と、奈落のようなところに転落してしまうことが、あるな・・。

物理学の超高度Ｍ理論による超高次元の霊魂の多数の超高エネルギーの実在の発見が死後の世界の証明です。

http://www.youtube.com/watch?v=s-rQgiROipY&feature=related
この次の3/10をみると肉体を捨てるとそれまでの経験とは違う事がわかるようになるらしい。
脳で考えることと魂は別次元なんだな〜

ちょっと見ない間に、面白い方向に向かってるようだな、このスレｗ

>>731
> そういや代さんが別神系人間は神を信じないけど
> 自分が神になるのはアリ、とか言ってたから
> それかいな

簡略な文章の為、判断し辛いのだが、
これ、これまで俺が記して来た「霊界の理」を
誤って認識してるってこと・・・

無いよな？

死後の世界は実在している証拠を手に入れました。
http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/goannai.htm
http://www.yukibow.com/
http://www.yaesu-book.co.jp/inoti2/inoti2.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018570130
http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/mannered/sosai/sigo.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226775832
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kirinyu-8.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1869/shigosekai.htm
http://www.geocities.jp/yoshiyuki2727/page044.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/afterlife.html
http://www.gujo-tv.ne.jp/~tyouzenji/sigonosekai.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen36.html
http://shinshomap.info/theme/life_beyond.html
http://www.osoushiki-plaza.com/anoyo/shukyo/buddh.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se281094.html
http://www6.ocn.ne.jp/~kyk204/page019.html
http://homepage2.nifty.com/aketsuki/nyaichanpo8.html
http://www.slis.tsukuba.ac.jp/~ygoto/shigonosekai.htm
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/houwa/sigonosekai.htm
http://www.hpmix.com/home/amaterasu/C9_2.htm
http://www.h4.dion.ne.jp/~mf124/sub-5-tajgenn-3-sigonosekai.html
http://homepage3.nifty.com/Heart_in_Harmony/spiritual1.html
死後の世界の存在の根拠を見付けましたよ。

>>752
電波系のHPを晒してんの？

生まれる前はこの世にいなかった。
死んだ後もこの世にいなくなる。

本物の霊能者からの意見です。　一般的に言っている死は、肉体が死んだ死です。
肉体が滅びても魂は生きています。　魂は霊界で数百年間生きます。　生まれ変わる魂も有りますが、
そのまま霊界に留まる魂もいます。　霊界は次元が違う世界ですから、皆さんには見えないです。
私みたいな生まれながらに、特殊な霊能力を持って生まれますと、霊魂を見たり話したりできます。
肉体が滅びても魂は滅びずに、死後の世界で生きます。　魂が極楽に行くと良いですが、地獄に落ちると
凄く苦しい思いを永遠にします。

>>755
分りました、信じますから実在を物理的に証明してください。

本物の霊能者にとっては、霊界は簡単に解明できる世界ですが、偽霊能者や一般の人々にとっては、
幾ら長い歳月を使って調べても、何も解からない世界です。
生まれながらに持っている特殊な霊能力を使わないと、本物の霊界は何も解からないです。
テレビで話す、江原や下や木村や細木の意見を聞いていると、奴らがニセ霊能者で有ることが、
スゴクよく解かります。　霊界の真実を何も解明していないです。　人間にはオーラを発する力はないです。
守護霊は半数ぐらいの人々には付いていないです。　守護霊が付いていない人々は、運勢がスゴク悪いですし、
精神病などに成りやすいです。

次元が違う世界の霊界を見る機械は、あと数百年後に出来るでしょう。
その時に私が言っていた事柄の多くが、正しかったことが証明できるでしょう。
現在の科学の力では、霊界を解明することは不可能です。
私は依頼された病人を治すことで、自分の霊能力の正しさを証明しています。
医者から見離された、重症の精神病患者や脳腫瘍患者や癌患者を治しています。
良い結果を出せる霊能者は本物で、良い結果が出ない霊能者はニセ霊能者です。

死後の世界の方が長いから、この世で生きている時に、悪いことを多くしていると、霊界の地獄に落ちて
スゴク長い歳月の間、苦しみます。　自殺なんかすると、無間地獄に落ちて１千年間ぐらい苦しみます。
自殺は一番人間がやったらいけない行為です。　心に留めておいてください。

　　　　　牛さん・・・
　 ∧,,∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__　　　　　　　　　
　( ´；ω；）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　 注射するの？
　/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜* ボクどこも悪くないよ？
　しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U 　 なんで泣いてるの？


　　　　　　　　　ごめんね 　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　　Ａ_Ａ　__　　　　　　
　　　　　　　　　　( ´；ω；）⊂- -　⊃▼⌒丶　
　　　　　　　　　　/　　 つ　（ω＿_） ）　　●|〜*
　　　　　　　　　　しー-Ｊ ﾌﾟｼｭ　U U. 〜- 'U