■□■幽霊は本当にいるのか80（いないのか）■□■

1 ：考え中：2009/10/14(水) 18:47:04 ID:OwwfM9eP0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：考え中：2009/10/14(水) 18:48:37 ID:OwwfM9eP0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

3 ：考え中：2009/10/14(水) 18:49:28 ID:OwwfM9eP0

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2 >>3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい

4 ：考え中：2009/10/14(水) 18:50:13 ID:OwwfM9eP0

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも
「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

5 ：考え中：2009/10/14(水) 18:53:59 ID:OwwfM9eP0

どのテンプレが正しかったか分からんようになった。
とりあえずこれで。

　　　　フォースと共に！

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:02:44 ID:SCMTd3HZO

幽霊は存在すると駄々をこねている人達のおかげで良く伸びていますね。

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:03:12 ID:19sFZqhYO

何だっけ？切り分けが何たら？
必要ないじゃん。幻覚や錯覚や虚言じゃない証拠持ってこい!

決めつけなんかじゃなくこれも一つの科学的態度ね。

8 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:05:15 ID:19sFZqhYO

何回も書くけどさ。
現象があるあるって言ってるけど、幻覚や錯覚や虚言では有り得ない現象なんてあったの？

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:19:19 ID:nU9T9Uhx0

>>8
おまえ>>1-4は理解できるのか

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:24:22 ID:19sFZqhYO

すまん。前スレからの流れでね。

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:25:18 ID:19sFZqhYO

>>7-8はスレ主への質問なんですわ。

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 20:03:52 ID:1cr7RCLx0

真っ暗な部屋に連れてかれて、ここには幽霊がいるっていわれたら
普段まったく意識していない人でも気にし始めるよな
他人に言われなくても自己暗示で何かいると考えちゃったら自己暗示にかかる
箱の中を見えないようにして手で触らせる罰ゲームに似た精神状態
全部が全部とは言わないけど幽霊話の一つの原因だと思う

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 20:12:26 ID:IJ9Vkq410

前スレの考え中の論点を整理すると、以下の3点になるかと

１、一般的な大人の幽霊観とは異なる幽霊観をもつ子供がいる
２、その子供の幽霊観とは、モンスター（異質な怪物としての存在）である
３、その子供とモンスターを媒介するものは”死の恐怖”ではなくて、”概念以前の実感”である

彼は１の特称命題を全称命題にしているふしがあるw
２のモンスターについてはもう少し掘り下げてほしいな
３の論点、概念が先か知覚が先かという問題は、哲学史上の問題だから、ココでやってると死亡するよ

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 20:21:28 ID:jCJiPDJw0

こういうこと研究してるところってないのかね。
幻覚でも実在でも解明できれば有用な技術が生まれそうだけど。

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 20:33:45 ID:rTk3lRUl0

>>13
ちょっと突っ込ませてもらうが、２は違うぞ。
子供が見たという幽霊でモンスター型はほとんど無いぞ。人型の方が多い。
逆に大人が見る幽霊は人型よりも体の一部が欠損していたり、人の形をしていないものが多い。

想像している幽霊については大人の方が人に近く、子供の方がモンスターに近い。
大人は宗教観や教育の影響、子供はアニメや漫画の影響って感じだろうがね。

想像する幽霊と見る幽霊は全く違う状態だよ。

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 20:53:41 ID:SCMTd3HZO

俺さ中学の時に柔道部で、1年の頃に後輩イビリみたいな標的になって先輩に送り襟締めされたの
最初の5秒くらいはスゲー苦しかったんだけど、ストンと落ちる時って超気持ちいいんだよね
んでさ、ヨダレや鼻水、小便垂れ流しでグッタリしてるんで先輩たち全員でカツ入れたりして起きたんだよね
そん時に頭ん中でイマジンが流れたのさ、真っ暗闇でジョン・レノンの声だけ聞こえてスゲー雰囲気良かったのよ
ただ眠ってるみたいでさ
でも、ビートルズファンでもないのに何でイマジンなんだ？って考えたら、英語の授業でヒアリングの教材としてその日に聞いてたんだよね
んな事はどーでもいいんだけど、首吊りと同じであのまま死んじまった可能性もある訳なんだよ
そしたら俺は幽霊として技をかけた先輩や、地縛霊として柔道場に現れたのかな？
夜になると柔道場の窓のとこに誰かが立ってるみたいに言われたのかな？

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:01:19 ID:0feG/lZBO

否定するやつは証明(笑)証明(笑)証明(笑)
同じことしか言えないやつばっかりだな
心霊ＵＦＯ超能力と証明できないことをメインに話し合うオカルト板でなにがしたいの？
文句言いたいだけ？

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:07:32 ID:8ye9DFma0

楽しむことと肯定・否定は別の話

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:11:06 ID:8t3A2mns0

>>15
> 子供が見たという幽霊でモンスター型はほとんど無いぞ。

１と２の論点を合わせて読んでもらえばよいかと
１と２は
「一般的な大人の幽霊観とは異なる、モンスターとしての幽霊観をもつ子供が少なくとも一人いる」
という意味ですよ
ほとんど無い場合でも無問題

あと、この整理そのものが妥当じゃないかもしれないんで、いちおう前スレをお読みください

20 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 21:14:39 ID:dNimLkV80

３も違うわな。

21 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 21:21:25 ID:dNimLkV80

>>1
お前科学を理解していないだろ（笑）

まじでいい加減にしろよ、ボケ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:23:02 ID:8t3A2mns0

整理が間違っていたかな

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:25:30 ID:8t3A2mns0

というか本人に正してもらうのが一番いいんだが

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:36:46 ID:iBG4ktHy0

このｽﾚは流れが速いですね。
とりあえず前ｽﾚへのﾚｽだけさせといてください。

>>前ｽﾚ854

>幽霊は居ないと信じる人が幽霊の幻覚を見ることは、
>火事など起こるはずがないと信じる人が火事の幻覚を見ることと同じでは。

幻覚や錯覚の中から、幽霊と火災に関連する項目を考えてみます。

火災を連想させる幻覚や錯覚の条件
火、煙、匂い、熱などの複合刺激。

心霊現象を連想させる幻覚や錯覚の条件
理解不能な五感で感じるあらゆる刺激。

この段階で幻覚や錯覚と言った曖昧な刺激からの
「火災」と「幽霊」の認知選択バランスは幽霊側の方に大きく傾くと考えられます。
錯覚や幻覚で感じる全てのものは体験者の解釈によっては「幽霊」となる可能性はありますが
火災をイメージさせる錯覚や幻覚の条件はそれよりもハードルの高いものです。

次に、幻覚や錯覚を体験したその直後からの考察と言う作業において

幽霊は解明しないまま終わる事が多いのに対して火災は時間経過とともに確実に結果が現れます。

この段階で、幻覚が「幽霊ではなかった」に対して「火災でなかった」の方が
結果が確実に現れると言う意味において、自ら結論を出せる機会が必然的に多くなります
それは体験した幻覚が幻覚であると言う自覚を生み出すことに繋がります。

幻覚や錯覚に関連させやすい「幽霊」という概念の柔軟性
体験と同時に検証を伴う（時間が経てば確実に答えが出る）と言う「火災」の現象としての特性。
この２点だけでも幻覚や錯覚からの連想数の差は大きく開くものではないでしょうか？

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:38:58 ID:iBG4ktHy0

>>前ｽﾚ869
>幽霊（死霊、生霊）の概念のない国って、具体的にどこなんだろう？
>前ｽﾚ820（自分のﾚｽ）
>外国などで幽霊という概念がない国では、目撃例が少ないのもそのせいだと思いますし、

すみません、深く考えずに書いてしまいました。
概念が無いと言うのは言いすぎですね、類似したものはあるかと思います。
カナダ人の知り合いが何人かいて、その人たちが生まれて今まで（日本式の）幽霊なんて
知らないし体験談も聞いたこともないと言うのを鵜呑みにしてそのまま書いてしまいました。

浅学で恐縮ですが、ひとつ質問させてください。
キリスト教下や仏教下の国などで目撃される幽霊（現地の言葉）というのは、
オカルト的には日本の、私たちが知っている幽霊と同じものだと考えるべきでしょうか？それとも分けるべきなのでしょうか？

前スレ>820での自分の書き込みを再考します。
自分は「日本固有の幽霊」とゴーストやキョンシーやヴァンパイアやゾンビ、その他のモンスターなどを、
別の概念（意味）だと分別し、その項目別目撃例が（自分の知る限り）文化や社会などに影響を受けていると考えました。
>前ｽﾚ820「幻覚や錯覚と言うものは、自らが持っている情報に誘導される」
（ここでは認知傾向と言う意味で焦点を存在論ではなく、解釈論においてあります）

ですので幽霊が他の存在よりもポピュラーな日本において、
幻覚や錯覚での「幽霊」の目撃数が多い理由になると考えました。

それにしてもなんだか自分が気楽に使っている「幽霊」と言う概念が怪しくなってきますｗ

幽霊を純粋な存在論に載せれば、人間の解釈の違いは関係ないと思います。
また情報論や認知論なんかですと、そのバックボーンまでを含めて分別したほうが
分析にかけやすいとも思います。（日本の幽霊とアメリカのゴーストを分けて考える）

言い訳になりますが自分は無意識に「幽霊」を後者として扱っていたようです、
でも普通にここで「幽霊」と書けば全般的な意味になりますよね。すみません。
今後は慎重に言葉を選びます。失礼しました。

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:43:15 ID:CfDs5eU8i

まぁいいじゃないか、見えたwってヤツは見えたんだろうからさwww

27 ：考え中：2009/10/14(水) 21:51:39 ID:OwwfM9eP0

おしべめしべしてる間にもうちょっと弾が出てるかと思ったけど
でてないね…

28 ：考え中：2009/10/14(水) 21:53:29 ID:OwwfM9eP0

>>8
嘘でありえないものって何だ。お前馬鹿か。

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 21:58:58 ID:19sFZqhYO

はあ？それこそ数百人が目撃し、全員から辻褄が合う話が聞けたなどとＮＨＫニュースででも取り上げられたら嘘とは言いがたいだろ？
馬鹿はどっちなんだ？

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:00:13 ID:19sFZqhYO

ホント理解力は青猫並だわ態度は悪いわ、なんなんだコイツ？

31 ：考え中：2009/10/14(水) 22:06:20 ID:OwwfM9eP0

>>13
主題は「死の恐怖」が幽霊体験において必然か否か。

　　子供は大人のように「死を恐怖」するほど概念を飲み込んではいない。
　単に単語を使ったからと言って、概念まで実感として理解しているわけではない。

　　幽霊という単語においても同じことが言える。大人が抱くのと同じように
　幽霊を捕らえているとはいえない。
　　大人が言う幽霊は社会的な人間関係の中で理解される「恨み」「怨念」といった
　心情的実感を含むが、子供にはそういったものはほとんど理解されていない。
　　子供における幽霊とは大人の言う幽霊から、そういった経年で理解される心情的
　実感をおおよそ取り除いたようなものである。あえていえば、それは
　異質なモンスターと形容できよう。
　　また、ここでも「幽霊」という言葉を使っているからと言って、大人と同じ幽霊を
　概念として持っているわけではないのは明白である。

　　子供が幽霊を異質なモンスターとしての幽霊観をもとに見る、とは言ってはいない。　ここで説明されているのは、「死の恐怖」なる概念が、子供の幽霊体験を誘発
　してはいない、とうことである。

　　代換として、モンスターとしての幽霊が置き換わると言う論旨ではない。

32 ：考え中：2009/10/14(水) 22:13:31 ID:OwwfM9eP0

>>21

931 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 16:39:17 ID:dNimLkV80
>>928
本当のうましか君だな。子供が幽霊の概念を持つのに死への恐怖は無くていいの！
そういうのは個人差は当然あるけど成長するに連れて後から学習するから。

933 ：考え中：2009/10/14(水) 16:41:01 ID:OwwfM9eP0
>>931

　では子供は死の恐怖と関係なく幽霊を見る、に同意だね？

33 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 22:14:34 ID:dNimLkV80

>>30
同一でしょ。

34 ：考え中：2009/10/14(水) 22:15:31 ID:OwwfM9eP0

931 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 16:39:17 ID:dNimLkV80
>>928
本当のうましか君だな。子供が幽霊の概念を持つのに死への恐怖は無くていいの！
そういうのは個人差は当然あるけど成長するに連れて後から学習するから。

933 ：考え中：2009/10/14(水) 16:41:01 ID:OwwfM9eP0
>>931

　では子供は死の恐怖と関係なく幽霊を見る、に同意だね？

35 ：考え中：2009/10/14(水) 22:31:02 ID:OwwfM9eP0

>>30
おい、太鼓持ち
太鼓叩かないのか
馬鹿猫が寂しそうだぞ

36 ：濱零：2009/10/14(水) 22:35:05 ID:P+bpjR0T0

まだやってたんだｗｗｗ
重複してるけど何？？？
どした？？緊急事態か？ｗｗ

37 ：考え中：2009/10/14(水) 22:37:33 ID:OwwfM9eP0

濱零は何て読むん（？＿？

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:39:31 ID:19sFZqhYO

なんとかに付ける薬が無いとはこの事だな。

39 ：考え中：2009/10/14(水) 22:40:42 ID:OwwfM9eP0

>>38
そんな叩き方じゃ馬鹿猫が誤魔化せないだろ
もっと叩けグズ

40 ：濱零：2009/10/14(水) 22:41:31 ID:P+bpjR0T0

>>37
『はれ』だよ。
読みにくくてごめんよ。

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:42:16 ID:inkLXln20

>>25
前スレ869の者です
そんなに恐縮されては困りますw
掲示板らしく疑問を手前かってに書いただけですよ
今もうアルコールが入ってるんで、文章もよく読めませんw
これまで通り、このスレを賑やかしてくださいな

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:42:36 ID:19sFZqhYO

いやはやｗ
一抜け。
会話の成立しない輩と遊んでも面白くないわ。つまらん。

43 ：考え中：2009/10/14(水) 22:44:37 ID:OwwfM9eP0

そか、もしかしたら顔見知りかもな～～～・・・

44 ：考え中：2009/10/14(水) 22:45:27 ID:OwwfM9eP0

太鼓持ちって先にケツまくっていいんだっけ？
そういうポジション？

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:49:24 ID:19sFZqhYO

そういう偉そうな事は>>29にきっちり反論してから言えよな。
できないからって煽り専門に成り下がりかい？ｗ
ま、読む気は失せたが。

46 ：濱零：2009/10/14(水) 22:51:04 ID:P+bpjR0T0

>>43
本当に？？？
なんか心当たりある？？？

会話の成立ってｗ
42も会話をまだ振ってないじゃん。

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:51:30 ID:19sFZqhYO

どうしてこう、頭が悪いヤツは態度がデカいんだろうか？
あれか？ガとかが目玉模様で脅すのと一緒かｗ

48 ：猫神 ◆4vzNuw8otc ：2009/10/14(水) 22:52:16 ID:6kIGrxtc0

いるよ。ウチの猫も見てた。

49 ：考え中：2009/10/14(水) 22:53:07 ID:OwwfM9eP0

イラク戦争でアメリカがついた嘘を見ろ

適当に子役連れてきて、証人台で泣かせ
メディアはこぞってそれを放映した

嘘でありえないとか、お前馬鹿～～～～♪

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:54:21 ID:rQe0bwS0O

うろ覚えだけど死に際の人を計っていて、死んだ瞬間
何十グラムか軽くなるとかなんとか。洋画もあったよね？

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:54:50 ID:19sFZqhYO

さて寝よっと。
２ちゃん初心者だがだんだん覚えたぞ。
青猫、に、考え中は論外と。
あと誰だっけ？

52 ：考え中：2009/10/14(水) 22:55:09 ID:OwwfM9eP0

>>47
ドンドンテケテン♪　どんてけてん♪

太鼓持ちって人生楽なのかい？
スネオなのかい～～～～～？？

53 ：考え中：2009/10/14(水) 22:56:16 ID:OwwfM9eP0

>>51
ドンテケドンテケ♪　ドンテケテンっ♪

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 22:57:06 ID:19sFZqhYO

あほ。嘘じゃない証明など求めとらんわ。
最初から言ってるだろ？
嘘とは言い難いのか？と。
幽霊話を数百人ででっち上げて誰が得するんだ？
ホントダメなヤツだな。

55 ：濱零：2009/10/14(水) 22:58:41 ID:P+bpjR0T0

>>49
それあんまり関係性わかんない…つまりなに？

56 ：考え中：2009/10/14(水) 22:58:51 ID:OwwfM9eP0

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 19:03:12 ID:19sFZqhYO
何だっけ？切り分けが何たら？
必要ないじゃん。幻覚や錯覚や虚言じゃない証拠持ってこい!

57 ：考え中：2009/10/14(水) 22:59:45 ID:OwwfM9eP0

太鼓持ちは海馬になんか問題あるんか？

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:00:39 ID:3w7olzOC0

この速度は何だ？

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:01:04 ID:8ye9DFma0

>>50
その実験、「死亡した瞬間」を、何を以って判断するのかが曖昧だとか、重量の測定の仕方がズサンだとかいう批判に晒されているような。

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:01:17 ID:19sFZqhYO

そりゃあすまん。心からわびる。そして根拠と正す。

61 ：考え中：2009/10/14(水) 23:03:27 ID:OwwfM9eP0

>>55
嘘をつこうと思ったら、大概のことは嘘つける
嘘の可能性が全く無いなど、ありえん

ということ

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:03:36 ID:19sFZqhYO

んでお宅はくだらない煽り抜きでは話せんのか？青猫以下だぞ。

63 ：考え中：2009/10/14(水) 23:06:45 ID:OwwfM9eP0

　生理中なの
あとお母さんが五月蝿くて

お酒も少々

64 ：猫神 ◆4vzNuw8otc ：2009/10/14(水) 23:06:47 ID:6kIGrxtc0

>>50
21グラム

65 ：濱零：2009/10/14(水) 23:06:49 ID:P+bpjR0T0

>>61
あぁ…わかった!!!

66 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:08:11 ID:19sFZqhYO

>>61 そんな事はない。生中継中に現れてお茶の間パニックだの、いくらでも可能性はある。

で>>61だとするならば>>7に戻って錯覚や幻覚や虚言とはっきり区別できる現象なんて無いわけだ？
じゃあ錯覚（幻覚虚言）ですね。と言われてもなんら問題ないと。

ほら、現象なんて起きて無いじゃん。
幽霊という概念があるからそれを当てはめたがるだけ。

67 ：考え中：2009/10/14(水) 23:09:39 ID:OwwfM9eP0

根拠は？　と聞いて、一発撃沈。

68 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:12:07 ID:19sFZqhYO

>>67意味がわからん。

69 ：考え中：2009/10/14(水) 23:13:22 ID:OwwfM9eP0

「錯覚（幻覚虚言）ですね」
「根拠は？」

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:15:19 ID:19sFZqhYO

幽霊ですね。
根拠は？
でそちらも撃沈なのは一緒だが？
科学的に選択するならばオッカムさんの出番だが？

71 ：濱零：2009/10/14(水) 23:15:25 ID:P+bpjR0T0

>>66
でも、錯覚や幻覚とかは実際何かしらで証明できるじゃん。
虚言なんてもってのほかでしょ？？？

そこまで頑なに幽霊の存在を否定しなくてもよくない？
存在するともしないとも言えないってことでいいぢゃん。

72 ：考え中：2009/10/14(水) 23:16:53 ID:OwwfM9eP0

俺は幽霊ですね、とは言わない
幽霊が何か分からないから

幽霊を見たんですねと本人に聞くことはある

でも幽霊が何かは分からない。
それは調べるか考察するかの題材だ

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:16:59 ID:19sFZqhYO

>>71 幽霊存在否定をしているのではなく、考え中さんの考え否定です。

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:19:49 ID:19sFZqhYO

>>72 でも結局、幽霊の仕業としか考えられない現象なんて無いわけでしょ？
ならば>>66に戻るわけだが？

75 ：考え中：2009/10/14(水) 23:21:41 ID:OwwfM9eP0

俺は幽霊が何かについては、何一つ言っていない
それが何かを追求するスタンスだ

幽霊の仕業ってなんだ。幽霊を何だと決め付けている。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:22:45 ID:19sFZqhYO

まあいいや。
最後に。
さっきは勢いでひどい事を書いたが、考え中さんは独特の考えで面白いとは思っていた。
煽りがくだらなさすぎるのでそれさえ無ければいい人なんだがとは思う。
お休み。

77 ：考え中：2009/10/14(水) 23:23:22 ID:OwwfM9eP0

あい、お休み～

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:24:49 ID:19sFZqhYO

うわぁ。>>75に突っ込みてぇ。
が、お休みと言ったので明日にでも突っ込んどくわｗ

79 ：濱零：2009/10/14(水) 23:51:50 ID:P+bpjR0T0

みんなそれぞれの考えがあるんだね。
ちょっと勉強になった。

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/14(水) 23:59:18 ID:uOxhekiIO

ペロペ

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 00:17:01 ID:DO18j3RV0

記憶が作り上げる物。
意識の奥の記憶が作り上げる物。

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 01:02:34 ID:jrYLGo0BO

子供のみる幽霊の話から何故か煽りあいでスレ加速したな

まーこの日本は特にそうだと思うけど、絵本やら漫画やらTVやらで
お化け幽霊、超常現象を扱った話が子供の耳に入る事は多いんじゃないかな
子供の方でどう理解してるかは知らんが
自分は小学1年か2年ぐらいの時には自爆霊とか浮遊霊って言葉は知っていて、だいたい意味も理解していた
兄の友人が心霊写真にはまっていて、本を見せて説明までしてくれていたので
でも実際に見たことはないね

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 01:44:17 ID:CzIW4mpq0

幽霊とか何とかが子供の耳に入る事は多いだろうね。
学校っていう情報共有の場があるしね。
ただ、そういう風習みたいなものも世代交代する度に薄れてきて
るんじゃないかな。子供が信じても親や学校、メディア等の社会
の方が締め出してきてるし。

あと、今は昔ながらの教訓めいた怪談話から、単に不安を煽る
理不尽なケースが多い都市伝説にシフトしてきてる。
昔の伝説や神話には今でいう自然科学的な意味、宗教や怪談
にはメンタルヘルスや道徳の面で存在価値があったんだろうけど
都市伝説にはコミュニケーション手段や好奇心の充足としての
価値しかないように思える。
当然、70年代と違って他のコミュニケーション手段も随分増えて
いるから、もう都市伝説もあんまり機能しないのかもね。

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 05:32:32 ID:7gkQwbdW0

>>82
> 子供のみる幽霊の話から何故か煽りあいでスレ加速したな
さっき起きてログまとめ読みしたけど、
オレには　帰納法（考え中）VS演繹法（考え中以外）　の争いに見えたな

思考法としては、帰納法も演繹法も別に間違いではない

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 07:14:01 ID:j+urX4bBO

子供が死に対して云々は人によるのではないかな。
オレは小学生の頃、死とか宇宙の事を色々考え出したら怖くて寝れない事が時々あったぞ。
その頃は幽霊を信じてたし、ここで肯定的な人達が言ってるような事を考えてたしな。

86 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 08:05:12 ID:RfyQQMeB0

子供が幽霊を見るのに死や宗教的な知識はいらない。では何故子供は「幽霊」を
見たと思うのか？またどうやって幽霊という概念を身につけたのか？そしてその
幽霊という概念は誰が作ったのか？作った人間にとって何故幽霊が心の中に必要
だったのか？

よーく考えなさい。みなが認めるお前の読解力の低さ。解ってないのはお前だけ。
考える事が出来ないからコテの意味が無いんだよなお前は。

32 ：考え中：2009/10/14(水) 22:13:31 ID:OwwfM9eP0
>>21

931 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 16:39:17 ID:dNimLkV80
>>928
本当のうましか君だな。子供が幽霊の概念を持つのに死への恐怖は無くていいの！
そういうのは個人差は当然あるけど成長するに連れて後から学習するから。

933 ：考え中：2009/10/14(水) 16:41:01 ID:OwwfM9eP0
>>931

　では子供は死の恐怖と関係なく幽霊を見る、に同意だね？

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 08:44:18 ID:tqQXlhIo0

>>馬鹿
子供が幻視を見ることに、呼び名や概念の自覚などなんら関係ない。
そして、おまえにとって幽霊の概念とは何だ？

既成概念によって見るのなら、自ら意識操作して幻視を見ればいい
そして幻覚とはなになのか解き明かしてみろ。

いずれにせよ馬鹿は幽霊が実存か否かってことからは論点がずれてるよ。

88 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/15(木) 09:43:45 ID:VtkYfRkL0

うわ、このスレ穢れてるな

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 09:59:10 ID:7gkQwbdW0

>>88
お前がいるからな

90 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 10:52:41 ID:RfyQQMeB0

>>87
お前も考え中レベルの読解力だな（笑）駄目だここはｗ

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 12:31:19 ID:zR+9vNBz0

猫さんは”幽霊の概念をもつこと”と”幽霊を見ること”を区別してますね
で、”幽霊の概念をもつこと”に関していえば、死の恐怖は必要ないと
そこまではわかりますよ

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 12:47:54 ID:TwBNvCzT0

>>25
＞キリスト教下や仏教下の国などで目撃される幽霊（現地の言葉）というのは、
＞オカルト的には日本の、私たちが知っている幽霊と同じものだと考えるべきでしょうか？それとも分けるべきなのでしょうか？

分ける方がいいかと思う。
宗教と心霊については非常に密接な関係と考えることに、異論は無いと思う。
仏教・神道・キリスト教、イスラム教、それぞれに魂・心霊についての教義・考え方はあるからね。
葬儀という儀式がどの宗教でも存在するのが証拠だよ。あれは教義上は「死者の魂」に行う儀式だからね。
幻覚と考える以上はそれぞれのベースであるオカルティズム、宗教によって分類した方がいいだろう。

ただ、日本における宗教と幽霊の関係性を見るならば、まずはピーを調べてみることをお勧めするよ。
神道や仏教よりもピーを調べた方が現代日本の幽霊は理解しやすい。

93 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 12:50:15 ID:RfyQQMeB0

概念を持つことと見ることを区別しているというか、概念が無ければ見られない。
ってことで、
ある文化の中に幽霊という概念が形成された要因・理由、これは死への恐怖
その文化の中で幽霊という概念を獲得するには年輩者から見聞きすればできる、
つまり死への恐怖云々無くして獲得できる。だがその獲得した幽霊と言う概念
が形成された根底には先人の死への恐怖の克服がある。だから例え子供が幽霊を
見たとして、その本人が死への恐怖の克服を意識していなくとも、幽霊という概念
自体がそもそも死への恐怖の克服というものが無ければ生まれなかったので、セット
だということ。そして文化の中に幽霊の概念を持たない文化に生まれた人間は幽霊を
見ることは絶対無い。つまり幽霊など実存しない。ある社会の文化的産物の一つである。

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 13:10:28 ID:tqQXlhIo0

>>馬鹿
稚拙な思い込みや誤謬でしかないよ、既成概念や恐怖や信仰など関係無しに見る時は見る。
見たことを嘘や間違えと思うのは、馬鹿の自由だけどね。

95 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 13:26:06 ID:RfyQQMeB0

見たことを嘘や見間違えとは言わないよ。実体としては何も見ていないだけ。
つまり視覚的には見ていないって事ね。モルヒネでも使用すれば俺でも見れるし。

96 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 13:28:11 ID:RfyQQMeB0

モルヒネ使用しても幽霊と言う概念を持っていなければ絶対見ないけどねｗ

97 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 13:33:50 ID:RfyQQMeB0

>>94
だが世間一般では幽霊が存在するなんて言ってる人間の方が稚拙なんだなあｗ

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 13:36:58 ID:tqQXlhIo0

>>馬鹿
>>4は見たのか？幻覚とは未解明の仮説よ。

99 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 13:42:00 ID:RfyQQMeB0

見たよ。後半は読む価値無いけど。

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 14:22:45 ID:Opf96O6S0

オイこそが１００へと～

101 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 16:01:33 ID:8mw+qHZ10

http://www.youtube.com/watch?v=TUtg5BgFuc0

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 16:19:06 ID:tqQXlhIo0

だいたいさぁ、何もない空間に向かってお爺ちゃんと話してるという
三歳前後の子供は、幽霊なんて知らないだろ。馬鹿はどお思う

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 16:49:15 ID:zR+9vNBz0

>>93
幽霊の概念の”形成”と”獲得”を区別するわけですね
で、概念が文化のなかで形成されるときは”死への恐怖”がひきがねになるんだけども、
獲得されるときにはそうじゃないと
”死への恐怖”あるいは”死への恐怖の克服”は子供が幽霊の概念を獲得したときはその概念のなかにすでに含まれているのだと

そういう理解で合ってるのかな

104 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 17:01:38 ID:RfyQQMeB0

>>102
＞何もない空間に向かってお爺ちゃんと話している三歳前後の子供は幽霊なんて知らない。

知らない子が多いだろうね。だから本人は幽霊と話をしたとは言わないだろ？
お爺ちゃんと話をしたと言うはずだ。それが幽霊じゃないか？と思うのは幽霊という概念を
もつ大人が後付ですること。

>>103
幽霊という概念の中に死への恐怖の克服が含まれているというのは子供には意識できないけどね。
文化的に形成された概念は個人的にどうこういうものでは無いから。

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 17:59:00 ID:jYcrBsx4O

幽霊はいないよ
想像の産物

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 18:09:40 ID:8mw+qHZ10

心霊動画[ダンス]
http://www.youtube.com/watch?v=Y4p6yk1NzUQ

元カノの幽霊こえー

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 19:15:05 ID:w1U1yuUf0

幽霊という概念に死への恐怖の克服という意味が含まれているとしても、子供はそれを意識しないので、それを知るためにはその意味を概念から引き出さないといけない
そういうことだよね

猫さんの言わんとすることはだいたいわかりました^^

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 19:41:24 ID:CzIW4mpq0

>>92
それ、だいぶ間違ってるぞ。
幽霊を含む心霊のようなものを認めている宗教はほとんどない。
宗教と心霊は分けて考えるべきだ。

キリスト教：死後は天国へ
仏教：輪廻転生するだけ
神道：神として祀られる

と、何かしらの形で死後についての解釈ははっきりしている。

ついでに、本来、仏教には葬儀という概念は無い。
墓や葬儀は儒教のもの。日本の仏教は儒教と混ざって今のよう
な文化ができた。（海外の仏教については無学なため知らない）
神道については確か戦前まで（純神道としての）葬儀を行えるの
はごく一部のやんごとない人のみ。何せ神に祀り上げられるから。
キリスト教については葬儀の際、はっきり「天に」と明言する。

宗教はこれまで、死後の安寧を約束する事によりメンタルヘルス
的な役割を果たしてきてるから、心霊みたいなものは認めないも
のが多い。

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 20:39:19 ID:7gkQwbdW0

>>104
> それが幽霊じゃないか？と思うのは幽霊という概念を
> もつ大人が後付ですること。
問題は、「大人が後付けする前のモノ」を考察の対象に含めるかどうかだと思うんだが
考え中は含めるべきと主張し、お前さんは含めるべきでないと主張している
という理解でいいんかいな？

（間違ってたら率直に指摘してもらってかまわないけど、いきなりの罵詈雑言は
勘弁してくれ。ヘコむ）

110 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 20:50:06 ID:Wt5tS8+90

ＩＤ変わってますが馬鹿猫です。

>>109

３歳児が空を見上げて嬉しそうに会話をしている。
大人「どうしたの？誰かいるの？誰としゃべっているの？」
子供「あのね、○○君がね、昨日遊べなくてごめんねって言ってるの。」
大人「…。」○○君は昨日交通事故で亡くなっていた。

さてこの現象をどう見ますか？。ちなみに風邪気味なんでもう寝てしまうかも。
死に神が見えてきた（笑）

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 21:10:15 ID:t77E0fsFO

なかなか理解されないね。

子供が誰もいない空間を見ている。

このような現象が①ただの一人遊び②ただなんとなく③なんたらかんたら④…⑤…
などではなくＡ心霊現象である。
という決め手が無いならば、①…らの理由のどれかで事足りてしまう。

なのにＡを用いるのはたまたまＡという概念があったからであり、そんな概念が無いならば①…で事足りている。

考え中さんにしろ、Ａという概念を知っているから一生懸命Ａを探しているに過ぎない。

こういうことでしょ？

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 21:15:24 ID:7jPD/zGL0

>>1
糞スレ立てんな

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 21:20:07 ID:Ci7TZC1/0

>>108
学的な宗教じゃなくて民間信仰的な方の宗教のことでないかい？
それだと、仏教は雑密系的、神道は陰陽道的、キリスト教圏はケルト神話またはスラブ神話的、イスラム教圏は
古代メソポタミアやペルシアの神話伝説的、って感じになると思う

114 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 21:22:42 ID:Wt5tS8+90

です。
「○○君と遊ぶのを余程楽しみにしていたんだろうなあ。遊べなくて
　本当に残念だったんだろうなあ。」
と私なら思います。子供によく見られる直感像だなと。

この手の話を聞いてぞっとしたとか、まんまそれは霊だ！という感覚を持つことイコールが
文化が作り上げた幽霊と言う既成概念に縛られて思考が停止している証拠ってことですね。
ありがとう。お休みなさい。

115 ：馬鹿猫：2009/10/15(木) 21:32:17 ID:Wt5tS8+90

>>111
さんにです。まじで魔王が見えてきたｗ寝ます。

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 21:59:27 ID:+c1u1zoLO

それ
杉田かおる

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 22:00:00 ID:w1U1yuUf0

話ぜんぜん関係ないけど俺が書き込むとIDがころころ変わっちゃう
しょうもない工作してるみたいで、嫌なんだけどw

118 ：河童場：2009/10/15(木) 22:24:39 ID:yhNzuwV10

自分は長文が多い上にスレ違い的な発言も多いと思いますので専ブラ『あぼ～ん』用にコテつけますね。

>>41
自分も居酒屋の雑談気分で書き込んでしまっていて、気を抜いていました。
まじめに読んでくれている方もいるかと思うとお恥ずかしい限りです。
今後も自分のズレた固有概念から変な事書きましたらガンガンご指摘お願いします。

>>92 >>108 >>113
回答ありがとうございます。

幽霊に対しての宗教的な側面の影響力を考えると、それを含めて分別したほうが良いと思うのですが。
実際、宗教から発生して、文化、習慣まで入り込んでしまうと、複合的な要素の絡み合いで
逆に分析しにくくなってしまいますね。（日本は特に混沌としていますし）

文化宗教学者、信仰者、文化的影響下の人間、それぞれ同じ宗教の影響下（研究対象）にあっても
同一カテゴリで括るのは少し乱暴な気もしますし、かといって他宗教、他文化と同一で括るにはニュアンスが違いすぎますし
この分野の専門の人はどうやって分類してるんでしょうかね？

自分が文化や宗教が幽霊の体験談（認識）に大きな影響を与えると考える理由として
一番わかりやすいのは、日本で言う『お盆』のようなものではないかと思います。

体験談の中にも「お盆だから、帰ってきてるんじゃないかな？」なんて話を何度か聞いた事がありますが
このお盆って言うのは、日本と中国、それに韓国ぐらいしかないものではないのでしょうか？（間違えてたら指摘してください）

この国家や文化と言う、生物学的にはあまり意味のない分類に、幽霊の存在（するのであれば）が左右されるとしたら
一体どんな意味があるのでしょうか？などと考えてしまいます。

「日本の正しい幽霊はお盆に帰ってくる」そこまで含めて私たちの文化での幽霊なのでしょう。
でも、存在自体が文化や習慣に左右されるとはどうしても思えませんので、やはり左右されているのは生きている人間
すなわち、自分たちの認知解釈的（バイアス）なものではないかって言う自分の考えにたどりつくのです。

119 ：河童場：2009/10/15(木) 22:43:17 ID:yhNzuwV10

皆さんに批判されるであろう冒険的な予想を書いておきます。
これがトンデモ科学なのか、現実に近いのかの判断は皆さんにお任せします。

まず最初に、書いておきますと自分は否定派です、
なのでその部分をご理解いただき読んでください。

さて、生きている人間の感知する「幽霊現象」に対して言えば
今後早くて20年、遅くても50年で幽霊の存在は科学的に否定されるでしょう。

解明という部分において、残念ながら心理学では幽霊に手が届きませんが
脳科学の分野では解明可能な方法ビジョンが見え始め動き出しています。
（脳科学は幽霊を探しているわけではありません）

そしてその流れの中から自分は「幽霊は後50年の命」だと予想しています。

そういう意味では、私たちの世代は『最後に幽霊を信じた世代』として
後世から羨望のまなざしを向けられるのではないでしょうか？

実在が認められていないのに『いる』『いない』だけでこれだけ遊べるんです、
こんな総合エンターテインメントはなかなかないものですよね。

「幽霊は後50年の命」
理由は以下のとおりです。

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 22:49:27 ID:No09H8Jp0

万人が納得できる物証が一つでも出てればいいのにね

121 ：河童場：2009/10/15(木) 22:54:29 ID:yhNzuwV10

○第一フェイズ『今後２０年の技術的進歩』

２０世紀の終わりから脳科学の分野では「fMRI（機能的MRI）」や「PET」と呼ばれるスキャン装置で
脳内で何が起きているのかということがわかるようになってきました。
現在では、見えたものが視神経を通ってきた刺激「本当にあるものか」
それとも脳内で作り出した妄想的「幻覚なのか」かの判別はできます。

当然これらは、病気に対する研究で利用されているものですので
幽霊を検出する装置ではありません。ですが技術的には可能なのです。

今後、この装置の精度の向上、データを蓄積していくことで、五感全てに対する「幻覚」と「物理的実感」は区別できるようになります。
そうなると幽霊現象の中にある「本人にしか感受できない物理的現象」を排除できます。

そして次に対象になるのは、脳に直接影響を与える要素＝（幽霊）と言う説です。

それに対して上記で述べた同様の装置で被験者の脳内をスキャンすると、
脳のどの部分が反応しているのかがわかるわけで、
それは『想像』や『妄想』を行う部分が反応していれば、自ら作り出しているもの
それ以外の部分が反応していれば、（脳内で）何らかの物理的な反応が起きていると考えられます

人間は脳の活動をなくして何かを感知する事はできません。

脳が反応を起こすと言う事は、たとえ外部（脳外）からのなんらかの刺激が
あったしても、それはたんぱく質を（質的、力学的に）反応させるものや、電気的、力学的な刺激である事を意味します、
（脳を構成している物質を刺激できるものと言う意味です）
それは現在の検出機器等でも正確にそして確実に人間以上の精度を持って検出する事ができます。

今まで幽霊検証に対して何が足りなかったのかということを考えると
それは検証に耐えるだけの『データ』であり、そもそもの『データを検出する機材』
そしてそこから導き出される『万人を納得させる為の根拠ある整合性の取れた理屈』です

それが脳スキャンとその周辺機材の誕生によって分析や検証可能な形へと変化しました。

122 ：河童場：2009/10/15(木) 23:03:02 ID:yhNzuwV10

○第二フェイズ『パラダイムシフト』

十年単位の時間経過の中で、上記の技術は飛躍的に進歩していくことになります。
ゲノムマップとの相関性や大脳コラムの機能の洗い出しなど実験、分析などの情報蓄積が進みます。

通常最先端の技術がどれほど進もうと、一般人の実感は急には変わらないのが現実です。
ところが幽霊論などは昔から人々の注目度も高いため、最先端技術から遅れた形ではありますが
一般の人々の耳にも徐々に届いていく事になります。

そして技術の進歩があるレベルを超えたときに、
一般人の間で幽霊に対する革命的な認識の変化が現れます。

それまで保留されたいた疑問のいくつかに決定的な回答がなされた事実は、
コミュニケーションの上でも話題になり緩やかですが確実に人々の意識は変化していきます。

それがある程度まで進行した時、肯定・否定のバランスは崩壊し
世間から『現在の幽霊像』が消える事になるのです。
（幽霊も進歩して違う形になっているかもしれませんけど）

多分その年の流行語大賞は『妄想乙』でしょうｗ

最後に、
科学は果たして『幽霊』というものを研究対象にするだろうか？と言う意見があると思いますが
『幽霊』に悩まされている人が存在すれば、医学として研究は進みます。
また人々の注目が集まるのなら、その研究にお金を出してくれるスポンサーも現れるでしょう。

これは自分が予想している幽霊の未来です。
果たして現実の未来はこの予想とどれほど違っているのか非常に楽しみです。
かなり楽観的な予想なんですけどねｗｗｗ

何か致命的な欠陥があればご指摘よろしくお願いします。

123 ：考え中：2009/10/15(木) 23:07:00 ID:q4zZx0zV0

お、ぶちあげてますねｗ

河童場は河童揚のもじりですか？？

124 ：河童場：2009/10/15(木) 23:08:35 ID:yhNzuwV10

>>123
往年のマジシャン、カッパーフィールドからですｗｗｗ

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 23:10:00 ID:VY+Y1W4v0

来ましたよ皆の衆！「幽霊は後50年の命」ですよw
弱ったなこりゃ

126 ：考え中：2009/10/15(木) 23:17:55 ID:q4zZx0zV0

>>121 >>122
で言われている意味での幽霊の消失は
俺はおそらく50年では起こらないと思います

　モニター上の解析映像、あるいは数値化されたリスト
として脳の活動がいかに細かく分析されていても
「それ自体に実感がない」為、本当に目的とする活動を
捉えたものか否か、いつまでも結論がでない。
　
　データとして一致していれば、と思うかもしれませんが
今現在の脳科学でも、人の脳細胞のネットワークは人それぞれ
十人十色、おおよその昨日の割り振られた場所が似通っていても
さらにどの細胞がどの役割を担っているかは違う。
　脳の欠損時に、別の部位が代わりを果たすことなどが、具体的な
事例としてあげられるでしょう。

　この状況を突破するには「実感そのものを記録再生するシステム」
の登場を待たなければならないと思います。

　50年では無理でしょう。

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 23:27:22 ID:VY+Y1W4v0

考え中さんはやはり”概念以前の実感”の人ですね

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 23:34:20 ID:tqQXlhIo0

>>121
幻覚とは脳が作り出したものが全てなのか否かってことについて、どんな答えになるのか想像できる？

129 ：河童場：2009/10/15(木) 23:35:26 ID:yhNzuwV10

>>126
現在の実験では、極単純に機能を限定して実験していますね。
統合失調症ですとか、てんかんなどの原因解明や治療法を探してるわけなんですが

例えば、統合失調症の陽性症状（幻覚や妄想）で悩む患者さんがいたとします。
その患者さんを通して、脳のどの部分が幻覚を生んでいるのか？逆にその部分を効率的にコントロールする方法が
見つかったとします。それが学会で発表されれば、機材さえあれば霊感に対して対照実験を行う事ができます。
当然それはｆMRIなどが野外仕様できるようになってからの話ですけどね。

・・・どうしましょう、詳しく書きたいのですが、これ以上書くと限りなくスレ違いになってしまいます。
まあ、あくまでもSFだと思ってもらえれば良いと思います。
５０年後どうなっているのか？ってのだけご期待ください。

考え中さんには、自分の仮説をなぞるようなHPのリンクを探してきますので
そちらを読んでみてください。

130 ：考え中：2009/10/15(木) 23:38:34 ID:q4zZx0zV0

>>127
現象の人　と自分では思ってますが
　意味づけをいくら変えても、起こった現象そのものの理解には
全く近づきません。
　
　世界中を必死に探して、伝聞上で「幽霊」を知らない人がいるから
というところから、意味づけについての理屈を展開するのは、この場合
「違う試み」でしょう。
「幽霊を見る現象」が本当にいるかどうか分からない少数の人々
（「幽霊」を理解できない人々）の間で何と呼ばれているかが重要とは思いません。

　

131 ：河童場：2009/10/15(木) 23:44:16 ID:yhNzuwV10

>>128
>どんな答えになるのか想像できる？

現在認識されている『幽霊現象』は限りなく幻覚・錯覚だと思います。
確率で言えば99.9％が人間の生み出したものだと予想します。

・・・ただ、現在の私が知らない（想像できない）能力を人間が持っている可能性はあると思います。
そしてそのメカニズムを解明するには、５０年では無理だと思いますね。

上記の技術を駆使すれば99.9％の嘘と0.01％の謎が残り、
その0.01％のデータが蓄積されて始めて見えてくるものがあると思います。
今は99.9％を除外する方法を見つける事が幽霊研究の最重要課題ではないかと思います。

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/15(木) 23:45:57 ID:VY+Y1W4v0

現象を装置で検出することより、現象を実感することに重きをおいていられるようなので、そう述べたまでですよ
そしてそのこと自体は間違いではないと思う

133 ：河童場：2009/10/15(木) 23:46:06 ID:yhNzuwV10

>>131

>上記の技術を駆使すれば99.9％の嘘と0.01％の謎が残り、
自分バカです。99.9％と0.1％ですｗ

134 ：考え中：2009/10/15(木) 23:49:25 ID:q4zZx0zV0

＞脳のどの部分が幻覚を生んでいるか

　つまり「脳内でのみ起こった外部環境のとは関係が無い認識」
という「結論」が何故か確定してる前提ですよね。

　多分、人の脳が物理的に存在しない形状をいかに具体的に
組み上げるかさえ、50年では到達しないと思いますよ。

135 ：河童場：2009/10/15(木) 23:59:42 ID:yhNzuwV10

>>134

当然実験ですから、被験者の感覚遮断をした上で脳の情報をとり続ける作業も行われます。
それに対照させるように、いろんなものを見せたり感じさせたりして、分析を進めていっているわけです
そしてまず、そのデータが存在し、それと統合失調症の患者さんとのデータ対照を重ねていく事で脳内で何が起きているのかを
分析しています。

>　つまり「脳内でのみ起こった外部環境のとは関係が無い認識」
>という「結論」が何故か確定してる前提ですよね。

これは感覚遮断した上での幻覚、客観的に『幻覚』であると仮定してデータを取り
間違いないと思えるまでそれを繰り返した結果分かる事です。

もしかしたら幻覚を発生させる部位が、何か特殊な電波ｗ？を受信するものなのかもしれません。
それを検証するためのデータの蓄積です。

>多分、人の脳が物理的に存在しない形状をいかに具体的に
これはちょっと難しい言葉ですね、すみません理解できません。
具体的に言うとどんなものでしょうか？

136 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 00:12:21 ID:Dg6ZfSH/0

＞多分、人の脳が物理的に存在しない形状をいかに具体的に組み上げるか

脳が幻覚を作り出す仕組みのことでしょ。

137 ：考え中：2009/10/16(金) 00:13:19 ID:34vCxkPi0

　より真摯に言及すると「先入観」で結論を先走り
取り返しのつかないグロテクスな「治療」を考えている
可能性を指摘しています。

　模式的にいうならば

　「大きな音がして頭が痛い」
⇒「耳と言う部位が関連している」
⇒「耳を摘出治療して完治」

　一見、そんな馬鹿なことは在り得ないと言いたくなるでしょうが
つい何十年か前に「ロボトミー手術」治療というのがありました。
　現在の認識で言えば、耳を摘出するような無茶なことではないでしょうか。

　今現在の人の認識のメカニズムの理解の水準で、未来の技術による
いわば「摘出手術」を予想されていますが、俺にはロボトミー手術並みの
グロテスクな結末も「可能性として」見えます。
　それは本当に「摘出すべき部位」か、技術の進歩とあわせてそれ自体
変化する可能性を考えた方が良いかと思います。

　「熱湯療法」「ロボトミー」と、例はいくらでもあるでしょう。

138 ：河童場：2009/10/16(金) 00:47:05 ID:BKQi/t3Z0

>>137
>より真摯に言及すると「先入観」で結論を先走り
>取り返しのつかないグロテクスな「治療」を考えている
実験者が一番優先するべきは、科学の進化ではなく人命の尊重である事は間違いないですね。

科学で言う先入観は仮説であり、それを持つ事で研究が始まりますが
決してその仮説の為に結果を蔑ろにする研究者がいるとは考えたくないですね。
しかし現代では倫理的な規則も多いので、そこまで心配する必要はないかと思います。

逆に通常の医学の現場やバイオテクノロジー研究、遺伝子の解明、脳死判定など
目に見えてそれ以上に倫理的危機感を持つようなものも多いかと思います。

>それは本当に「摘出すべき部位」か、技術の進歩とあわせてそれ自体
>変化する可能性を考えた方が良いかと思います。

医学の現場で言えば、そのとき何が一番最適だったのか？それは非常に難しい問題で
結局は結果論に支配されている世界です。

50％の確率で摘出しなくても問題ないとした状況の場合。
摘出しなかった場合に起こる問題、摘出した場合に起こる問題。確率が50％であれば誰が責任を持つのでしょうか？
被害を被る方に50％はどう感じられるのでしょうか？

自分個人の考えですが、医学は経験の蓄積で発展してきています。
その時代、最良だと思われる治療を医師が最善をもってあたってくれるのなら、自分は結果がダメでも納得します。
手抜きや悪意、ミスがなければ結果は仕方がないと受け入れます。

ｽﾚ違い、失礼しました。

139 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 00:54:16 ID:Dg6ZfSH/0

いずれにせよ99.9％が嘘ってのが乱暴な思い込みなきがする

現実の事故や事象と整合する目撃例、霊と話す霊能者、複数人同時目撃
既成概念のない三歳前後の子供が、老人や遊び友達の幻視とお話
病歴もなく日常生活をおくる人たちの目撃例、宗教的な奇跡現象など

これらをすべて嘘や誤謬と立証できるのかしら。

140 ：考え中：2009/10/16(金) 00:58:23 ID:34vCxkPi0

>>138
おれ自身は倫理観のカケラもない外道ですが、今まで
繰り返されたことが、また起こる予感でちょっと言ってみました。

　SFに戻りますが

　幻覚を見る機能は人にとって重要な機能ではないかと思うフシがあります。
代表的なものは「夢」などですが、幻覚が脳機能の何がしの「暴走」であるとすれば
「暴走していない幻覚周りの脳機能」とはなんだろう、と考えると
人間にとって非常にクリティカルな要素の可能性があると思います。

　一見社会生活には影響がなくても、「創造性がなくなる」「夢を思い描けなくなる」
とか、人が生き続ける為に決定的な要素を殺すのではないか、と不安になりますね。

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 00:59:38 ID:5cfn5RBB0

きのー窓の外からぁ・・・・
ぎゃーーーーーーーーーー
入らないでくださいって
いったら消えた＞＜

142 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 01:06:30 ID:3xIQVkHNO

ヒント

(´･ω･)つwww.thisman.org

143 ：河童場：2009/10/16(金) 01:11:31 ID:BKQi/t3Z0

>>139

>これらをすべて嘘や誤謬と立証できるのかしら。
今やれっていっているのではないですよね？ｗ
99.9％と言うのは、ヤマ感ですから気にしないでください。

自分が言いたいのは、幻覚を見ると言う事はそんなに特別な事ではないということ、それは幽霊を見る事も等しくです。

本当に個人的な意見を言えば、幽霊が体験者のストレスになっていない限り見えても良いと思うんです。
ただ、誰かのエンターテインメントが誰かの傷になる事も事実で、だったらいざと言うときの為に
『あなたを脅かしているのは幽霊なんかではありませんよ』と言う科学的説得力のある理論が必要だと考えているのです。

現在、統合失調症の生涯発祥確率は0.85%だと言われています。120人に1人。
また健常者でも3％の人が定期的に幻覚を見ると言うデータもあります。（イギリスの大学の研究）
その他にもてんかんや、幻覚を発症する神経症など、一般の方が考えるよりもはるかに幻覚とは身近なものなのです。
（ここまでの話は錯覚を除外し幻覚のみの場合でもです）

もし、ある人が幻覚を見たとします、それに対して肯定派の方は高確率で幽霊を持ち出すのです。
その慣習的な流れに対して否定的な立場であると言うのが自分です。
まあ、幽霊はいないと思っているのは確かなんですが。

144 ：河童場：2009/10/16(金) 01:27:11 ID:BKQi/t3Z0

>>140
>繰り返されたことが、また起こる予感でちょっと言ってみました。
どんなときでもその気持ちは忘れてはいけないものですね。

>幻覚を見る機能は人にとって重要な機能ではないかと思うフシがあります。
ですね、もっとぶっちゃけて言うと人間の仕様ですｗ

人間の目のメカニズムをご存知かと思いますが、実際は穴だらけの2Dの反転映像じゃないですか？
あれを脳が統合して修正＆補完して、やっと見れるものが出来上がります。

それに注意力（集中力）という要素もあり、無意識にピントを合わせたりぼかしたり、視点を持っていかれたり、
その辺は本人の意識とは別の反射的なものです。

それなのに五感を刺激するものはあらゆる方向から、強弱色々と降りかかってきますので
無意識的に選択したり、無視したり、とても忙しい状態ですｗ
それなのに寝不足、酒、薬、心に悩みなんかあれば見えちゃいますよねｗｗｗ

>一見社会生活には影響がなくても、「創造性がなくなる」「夢を思い描けなくなる」
>とか、人が生き続ける為に決定的な要素を殺すのではないか、と不安になりますね。

幻覚や錯覚がいかに人類の文明を進歩させてきた事でしょうね
幻覚や錯覚がなくなると、弊害も確実に生まれるのではないかと思います。
でも、多分幻覚はなくならないでしょう。それにストレスに原因にならないものは大切にするべきだと考えています。
幽霊も同じです、脅迫的な存在でないのなら、信じてる気にもなるのですが、
弱ってる人間の足元見るような形で現れるのが頭にくるところですｗｗｗ
そしてもっと頭にくるのが、その裏に作為的な人間の姿を見る事があるからです。

良い意味での錯覚や幻覚がなかったら寂しい世の中ですよ、恋だってできないかもｗｗｗ

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 01:38:26 ID:OJ7e+EEwO

幽霊以外に、幻覚を幻覚だと気付かない幻覚ってあるだろうか。

幻覚だったら、一応の説明は出来るが、どうも無理があるような。

幽霊ほどのインパクトのある幻覚。ってほかにあるか。

146 ：考え中：2009/10/16(金) 01:44:55 ID:34vCxkPi0

新垣結衣が裸で登場、目の前でポールダンスをし
抱きしめたら暖かくて良い匂いがしたら

スーパーインパクトっ！
ひゃほ～～ううっ！

147 ：考え中：2009/10/16(金) 01:48:02 ID:34vCxkPi0

　そういえば、上のほうでIDがころころ変わると言う方

ルーターかモデムがアイドル時間で切断する設定になってませんかね

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 01:49:20 ID:3xIQVkHNO

http://www.thisman.org

149 ：河童場：2009/10/16(金) 01:50:12 ID:BKQi/t3Z0

>>145
>幽霊以外に、幻覚を幻覚だと気付かない幻覚ってあるだろうか。

大抵の幻覚は本人には気がつきません。気がつかないから幻覚にもならないんです。
たまにデジタル時計を見ると、必ずゾロ目が揃ってるって言う人いますよね。

あれは何度も見てるんだけど、普通の数字の時は、スルーしちゃってるんです。
ゾロ目は意識を向ける形をしているので、意識に残りやすい場合が多いです。

自分の車の上に猫がいた。次の瞬間消えた。すばやいな、とか、見間違いか程度なんですけどね
血を流した人間がいたでは、スルーしにくいですよねｗそれはあくまでも視覚的なものですけどね

もし、夜中に幽霊を見たときに、その影の落ち方を見てください。どんな落ち方をしているのか？
多分、影はないんです。（でも、この話をしちゃって覚えている人は、影を無意識に想像するかもしれませんが）
周りの風景との光学的な矛盾は？顔を固定したまま目を動かしてみるとどうなるのか？遠近感は？
じっくり観察すると面白いと思います。その辺の矛盾から幽霊は透けてるって言われるんじゃないかなって思います。

150 ：河童場：2009/10/16(金) 01:53:39 ID:BKQi/t3Z0

>>148　今日の夢で見そうですｗｗｗ

151 ：河童場：2009/10/16(金) 02:03:19 ID:BKQi/t3Z0

それでは寝ますね。お邪魔しました。

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:05:21 ID:xf4iRW0eO

人の顔がガンダムになったり景色がメリーゴーランドになる幻覚見たことあるよ
幽霊はいるよﾍﾟﾛﾍﾟ

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:06:42 ID:OJ7e+EEwO

幽霊を見るとビックリするな。
ギョッとする。だから、これは幽霊でなく幻覚なのでは？などと吟味している暇はない。

幻覚説で通すんなら、幽霊＝恐いという先入観がそうさせるんだろうが、

ビックリするようなもんを見た人間は、その対象を凝視して、反射的にそれが何なのか確かめようとするもんだろう。

自分は幽霊を見たことがあって、それは女性が目の前をスーッと横切って、壁に向かって消えていった。

自分はその姿を終始凝視していたが、少なくともゾロ目や猫の幻覚(この二つは錯覚なんだろうが)
とは異なる体験だった。

154 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:06:55 ID:9LpvA9UI0

>>145
>幽霊以外に、幻覚を幻覚だと気付かない幻覚ってあるだろうか。
仮に無いとすると、神や悪魔や宇宙人に会った人たちって一体……

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:08:05 ID:9LpvA9UI0

>>153
なあ、それって生きてる女性だったんじゃね？

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:15:02 ID:OJ7e+EEwO

何も無い空間であったから、錯覚はあり得ないし、

自分のうちだし、消えてったんで生きてる女性ってことはない。

幽霊はいないとすると、
残る可能性は幻覚あんなリアルな幻覚あるんだろうか。

157 ：考え中：2009/10/16(金) 02:16:27 ID:34vCxkPi0

記憶で判断すると間違うと思うぞなもし

次に見たときに「試す項目」を今から考えておくのだ

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:17:39 ID:xf4iRW0eO

>>156
その現状幽霊じゃんﾍﾟﾛﾍﾟ自分を信じろ

159 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:24:40 ID:OJ7e+EEwO

体験談なんか何の根拠にもならんのだろうが、
だいぶ昔の記憶ではあるが、ショッキングな体験だったからハッキリと覚えてる。

幻覚は自覚が無いもんらしいが、幻覚か現実か考えた上で幻覚を現実だと認識することは、なかなか。当時自分は子供だったが、これは本当？なんて考えもした。

前にも言われたがペロペって人じゃない。

160 ：考え中：2009/10/16(金) 02:27:26 ID:34vCxkPi0

>>156

　今まで一度も見たことがなくて、かつ、それ以来一度も見てないのなら
まず自分のコンディションに特別な要素が無かったか考えるべきかなあ。
　それで思い当たらなかったら、周辺状況、例えば家族にもその前後に
特別な体験があったかどうか、とか、近所とか。

　何度も繰り返すと色々試せるけどね。

161 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:29:42 ID:JQ0UAKto0

むしろ幻覚を体験したい

162 ：考え中：2009/10/16(金) 02:30:53 ID:34vCxkPi0

>>161

ノリピー様にお願いしなさい。いやノリピー様の弟様に。

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:31:25 ID:PHLNlOw4O

スレチかもだけど、幽霊見てしまった場合どういう対処したらいいのかな？

タクシー乗ってたら表にいたっぽいんだが何もないかな大丈夫かな？

零感だと思ってたのにorz

164 ：考え中：2009/10/16(金) 02:32:19 ID:34vCxkPi0

>>163
　今現在不具合が無ければスルーでOK

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:32:24 ID:xf4iRW0eO

>>159
人じゃないよﾍ(ﾟﾛﾍﾟ)
それだけではどっちとも言い難いな
ただ、なぜそれが｢幽霊と呼ばれる現象｣だったのか気になるところだ
幻覚だったらガンダム見てもいいんだぜ

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:34:59 ID:PHLNlOw4O

>>163
不具合というか恐怖感でいっぱいですgkbl

167 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:36:05 ID:PHLNlOw4O

間違えた
>>163さんでした

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:37:08 ID:PHLNlOw4O

あぁ……
>>164さんでした
レス汚し申し訳ない

169 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:39:51 ID:OJ7e+EEwO

例えあれが意識がハッキリしてる中でみた夢だったとしても、
何故あのような夢を見たのか。という所が不思議で、
幻覚だとしたら、幻覚を現実だと認識するところの偶然の重なりに神秘を感じる。
現実だとしか思えない幻覚が起こる確率なんて、天文学的な数字なんでは。

薬物までいけばまた別だろうが、
コンディションの問題はさほど関係ないように感じる。
体調を崩した時にみる幻覚は、体調が戻った時に考え直せば説明がつくはずだ。

170 ：考え中：2009/10/16(金) 02:40:09 ID:34vCxkPi0

>>166
　それいつの話ですか？とりつかれたとか言う人は
大体一週間もしないうちに自覚症状を言う。気分的なものなら
大概気のせいだ。人間誰しも不幸なのだ。幽霊のせいではない。

　恐怖感は友達に自慢げに話しまくると軽減される。体験を
みんなに分け与える（押付ける）のだ。というか話すために
何回も思い出すと怖さに脳が慣れる。

　毎晩出るとかいうところから、ちゃんと考える段階。

171 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:41:52 ID:OJ7e+EEwO

>>165
ペロペはオバケか

そうそう。幻覚で、しかも子供なんだったらSDガンダムの幻覚を見る確率の方がはるかに高い

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:46:43 ID:PHLNlOw4O

>>170
いつって言うかつい2時間ほど前の話です

確実に人ではなかったっす

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:47:14 ID:JQ0UAKto0

幻覚は欲求と関係があるのかどうかだね

174 ：考え中：2009/10/16(金) 02:48:32 ID:34vCxkPi0

>>172
　具体的にどんな幽霊をみたんですか？酒入ってませんよね？ｗ

175 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:51:41 ID:xf4iRW0eO

欲求に合った幻覚を見ることは少ないと思う
幻覚は意味不明なものばかり

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 02:53:22 ID:PHLNlOw4O

>>174
酒は正直ちょっと入ってましたが見間違いする程飲んでなかったです

一気に酒抜けて血の気引きましたよorz

タクシーの運転手さんにも言えず、相談できる人もいないので………

ちなみに家族の霊でした

177 ：考え中：2009/10/16(金) 02:55:02 ID:34vCxkPi0

>>176
　情報が少なすぎます…

178 ：176：2009/10/16(金) 03:04:47 ID:7oriitpx0

すいません
家のPCから書き込みます
家は結構田舎で、タクシーで帰るのも山道やらあまり人の通らないところを通るんですよ

幽霊らしきものを見た場所は、一応昼はバスの通り道なんですが、夜特に深夜1時過ぎなんて
まず人は通らないんですよ

そんなところに家族4人でいるなんておかしい＋雰囲気が明らかに人じゃなかったんです

場所も正確に書いたほうがいいですかね？

179 ：考え中：2009/10/16(金) 03:17:21 ID:34vCxkPi0

　あ、ご自分の家族という意味ではないんですね。

　家族が居ること自体は、例えばタクシーや知り合いの
車をまつ場所としてバス停は都合の良い場所だと思いますし
無い状況ではないと思います。

　仮にいわゆる幽霊だと仮定して話をすれば、世の中の体験談で
通りすがりの一過性の幽霊なるものが憑いてきた話というのは
聞いたことが無いようにおもいます。

　全員血だらけ、内臓出てたとかいう事でも、現状ニ三日様子見て
何も無ければスルーが最良だと思いますよ。変に花とか手向けないようにｗ
関わらないのが一番だと思います。幻覚でも幽霊でもきっかけを作らない
ようにするべきでしょう。

180 ：176：2009/10/16(金) 03:28:57 ID:7oriitpx0

>>179
詳しく説明していただいてありがとうございます

現状かかわらなくていいんですね
ちょっと安心しました

181 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 08:05:59 ID:+q4Wo+/I0

夜中に起きて昼夜逆転している方々の意見って自分では色々調べて語っている
つもりなんだろうなあと感心する。全て意味無し。根本的に何かが狂ってる。
「酒は入ってないよね？」と聞いておいて「入ってます」と答えている。なのに
その部分は意識的にでしょう華麗にスルーして幽霊と決めつけアドバイスする。
正気の沙汰とは思えません。ここが常識人とインセインの違いでしょう。
幽霊を語る前に自分の姿をまず捉えましょうね（笑）韮澤さんが目標ですってかｗ

182 ：考え中：2009/10/16(金) 08:09:26 ID:0xbjcFHq0

　全ての可能性を網羅した意見だ

本人が幽霊だと言っているのを否定することに意味は無い。
幽霊だとしても問題が無い、ということが必要な情報だ。

実際に幽霊かどうかはどうでもいいことだ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 08:15:23 ID:V8Prof0qO

バイアスかかりすぎだ。

184 ：考え中：2009/10/16(金) 08:17:17 ID:0xbjcFHq0

　相談に答えるとはこういうことだ
相手の抱える問題に沿って指針を出す。

自分の世界観を押付けることではない

185 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 08:28:37 ID:9QGcCFnWO

2ちゃんねるでマジレスか？(笑)

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 08:29:25 ID:V8Prof0qO

相談スレか？ここ？

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 08:32:54 ID:cHMmuGGZ0

おはよ
流れをぶった切って悪いけど
>>147
ありがとん
ルータの設定調べてみます^^

188 ：考え中：2009/10/16(金) 08:41:26 ID:6vXfLsjuO

>>185
正論認定ありがとう

189 ：考え中：2009/10/16(金) 08:47:20 ID:6vXfLsjuO

>>187
お役にたてれば幸い

190 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 08:54:53 ID:+q4Wo+/I0

>>163
＞幽霊見てしまった場合
既成概念にとらわれた思いこみ。

>>178
全て既成概念による思いこみ。バス通りと言えども田舎では夜中の１時に
家族がいるはずがない。だからいたのは幽霊だ。普通ならタクシーの運ちゃんに
こんな夜中に家族がいるなんて変ですよね？と話しかけるのが普通。常識人は
このあたりに疑問を持つ。しかし幽霊信者はそのあとすぐ幽霊の可能性を
持ち出す。これで全ての可能性を網羅したといわれても（笑）

>>184
十二分に押しつけでしょう。お前さんの頭の中には霊は存在する物として
認識されている。それが前提で話をするから世間様とずれるんだよ。

いいから網寝ろよ。幻覚が見えるぞ（笑）

191 ：考え中：2009/10/16(金) 09:00:02 ID:6vXfLsjuO

いくら曲解しても無駄

192 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 09:00:49 ID:+q4Wo+/I0

>>191
きちんと反論しなさいよ（笑）

193 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 09:13:36 ID:PHLNlOw4O

何か自分のくだらない相談のせいで荒れてしまってますね。申し訳ない。
>>190
いやいや、実際見たら言葉失いますよ
だいたい酒は入ってるとは言ったが正常にものの判断ができない程飲んだなんて言ってません
それを踏まえた上で意見を頂いていたので考え中さんに落ち度はないと思いますが？
あなたが言う常識人は皆、あなたが言ってる様な行動を取るとは限らないですよ

これ以上荒れさせたくないのでこれで失礼します

194 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 09:14:29 ID:+q4Wo+/I0

>>176
＞酒を飲んでいた→話にならないですね。

タクシーの運転手さんにも言えず→何ででしょうか？タクシーの運ちゃんは運転手です。
後部座席に座っている人間より道中を注意深く見ています。運ちゃんが見ていなければ、
とりあえずフィフティーフィフティーで以上の確率であなたの見間違いです。しかもあなたは
酒を飲んでいます。さて確率はどうなるでしょうか？もし運ちゃんも見ていたケースを
考えると常識人の私ならこう推測します。

「運転手さん、さっき道に４人家族がいませんでした？こんな夜中の田舎道で変ですよね？」
「今祭りのシーズンなんだよね。結構遅くまでどんちゃんやってるからその帰りじゃない？」
「あーなるほど。田舎の祭りって結構遅くまでやりますよね。」

＞ちなみに家族の霊でした。

幽霊と推測するよりずーっと現実的だと思いますがね。

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 09:20:39 ID:4ULqJvGK0

いわゆる「霊感」は人によって程度の差があり、
「霊感」の強い人が、幽霊を感じることができる。
「霊感」は一般的な錯覚とは違い、人類共通とも思える「方向性」が存在し、
それが現在ある心霊的概念の体系を形作った。
この「霊感」が働くダイナミクスが解明できれば、幽霊とは何かが解明されるだろう。
脳科学と民俗学のリンクが必要であり、自然科学は的外れだ。

196 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 09:23:51 ID:+q4Wo+/I0

>>193
だから実際見たかどうかってところに普通は疑問を持つんですよね。
運ちゃんに聞けば上記の通り状況は絞られます。考え中は幽霊がいる
という固定観念に縛られているだけですよ。
それと別に荒れていないと思いますよ。このスレの幽霊信者は否定されると
スレが荒れたと判断するだけでしょう。気にする必要はないですね。

197 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 09:24:54 ID:xNrL0+xB0

ここは体験者（自称ではあるが）を糾弾するスレなのか？

198 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 09:29:39 ID:+q4Wo+/I0

>>195
＞いわゆる「霊感」は人によって程度の差があり、
＞「霊感」の強い人が、幽霊を感じることができる。

最初に全く根拠のないことを断定して何が楽しいの？何か意味があるの？

>>197
違うね。幽霊がいるかいないかを語るスレ。体験談自体がスレチでしょうな。

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 10:12:28 ID:xNrL0+xB0

そうか。幽霊なんかいないと体験者に総括させるスレかと思った

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 10:38:57 ID:exJmOpuLO

馬鹿にやられっぱなしだなw

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 11:20:11 ID:i+7WcPdpO

というより、考え中が発狂してるだけだね
猫も「何か」を見たことについては否定してない
一方で考え中は、見たものを幽霊と断定した上で「あらゆる可能性を考慮した」とか吐かしてる
んで、それを突っ込まれて火病
アホ猫と変わらん

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 11:24:35 ID:V8Prof0qO

>>201 大正解

203 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 11:48:35 ID:V8Prof0qO

考慮して、それで…
続きがなにもない。
スレの趣旨に沿うならば検証があってしかり。

UFO写真でもそうだが、まず見間違え、勘違い、を探すのと同様に嘘も探す。トリック写真かどうかを調べるわけだ。
「その話、嘘じゃないのか？」ってのが半ばタブーになっている感じがするが、嘘を探すのも大事な作業。
全部鵜呑みにして、あらゆる可能性を考慮なんて言っている内はスレの趣旨から遠ざかるだけ。

204 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 12:05:11 ID:+q4Wo+/I0

>>176
酒を飲んだ帰り夜中の１時。私ならこれだけで信憑性ゼロ。

>>177
情報って？本人は酔っていないと言い張っているが、飲酒運転で事故を起こした人間は
必ずそういいます。自分で把握できないのが飲酒量。事故を起こした本人は必ず実際より
少な目の飲酒量を自己申告しますよね。酒ってのはそう言うものです。ここで科学的に
考察するのなら、脈拍、血中アルコール濃度などについて言及すべきでしょう。

>>178
そしてこれです。もうどうしようもないと思います。

周りになにもない田舎道、酔った状態で薄暗い道を走る。ハイウェイヒプノーシスが
起こるに十分すぎるシチュエーション。それ以前に私は寝ていたのではないか？とも
推測しますね。酒を飲むと感覚は麻痺します。個人差はありますがね。
突っ込みどころが多すぎるのも疲れますねｗ

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 12:10:13 ID:Dg6ZfSH/0

>>馬鹿
きみ中学生だよね、今日は学校どうした行かなかったのか。

206 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 12:11:18 ID:MIXhYGvZ0

>>108
失礼。>>113の言うとおり民間信仰と混ざっているな。
ただ、宗教は死後という概念がある限り、幽霊という幻覚に与える影響はあるのは確かだと思う。
問題は仏教でもインドと日本の仏教は民間信仰が混ざり全く異なるものとなるし、他宗教についても同様。
宗教以上に細かい分類を行う必要はあると思う。

>>118
＞幽霊に対しての宗教的な側面の影響力を考えると、それを含めて分別したほうが良いと思うのですが。
＞実際、宗教から発生して、文化、習慣まで入り込んでしまうと、複合的な要素の絡み合いで
＞逆に分析しにくくなってしまいますね。（日本は特に混沌としていますし）

確かに宗教×文化となるとオーダーが多くなりすぎるという問題はあると思う。
それらを全て分類している人はさすがに居ないんじゃないかな？
ただ、文化人類学などでは「○○地域の□□教」などといった研究を行っているので、
事例に即した資料を探すことは可能かとは思うよ。

207 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 12:33:20 ID:+q4Wo+/I0

>>205
あれ？ほとぼりが冷めたとでも思ってるんだ？ここからまた顔真っ赤にして読みなｗ

>>102

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 12:37:14 ID:MIXhYGvZ0

>>206
>>92にも書いたが日本での考察をする際に最も参考になるのはタイを中心としたピー信仰だと思う。
アニミズムと宗教が混合された状況は日本に近く、また混沌とした様も日本の幽霊に近い。
ピーについての事例集などを読んでいると、耳袋を読んでいる錯覚を感じることもあるよｗ

俺はそれを基に「日本での幽霊現象は人間の精神性の退化」によるものという仮説を立ててるんだが。
宗教という装置により人間は長いこと妄想や精神疾患などのバグを抑える技術を持っていたが、
それが科学知識などの普及により正常に機能しなくなった。それが幽霊の出現ではないかと思っている。
確かに科学は進化したが、その全てを人間は脳に蓄えることはできない。
脳が目に映ったものを１００％認識できないように。
その結果、宗教でも科学でも抑え込めなくなった幻覚が幽霊という形で暴走をしているんじゃないかと思っている。

河童場氏が言うとおり近い将来に幽霊の原因は掴むことができるかもしれない。
ただその暁には幽霊とはまた別のバグが人間に起きるんじゃないかというのが俺の予測だよ。
サイエントロジーなんかは正にその典型じゃないかな。

209 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 12:38:19 ID:Dg6ZfSH/0

>>207
なに？顔真っ赤って、意味わからんけど。

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 12:40:39 ID:MIXhYGvZ0

>>208
失礼、読み直したらおかしいな

「アニミズムと宗教」は「アニミズムと仏教」ってことで。

日本の神道もアニミズムだからね。原始宗教としては、様式などが洗練されてはいるけれどね。

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 12:46:11 ID:3xIQVkHNO

http://www.thisman.org
http://www.thisman.org
これも幽霊？

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 12:52:18 ID:Dg6ZfSH/0

>>207
自分だけ顔真っ赤にして楽しんでないでおじさんにも教えて、ほとぼりってなにの？

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:01:58 ID:Dg6ZfSH/0

>>馬鹿
まあそんなことより、君の唯一の主張である「既成概念が幻覚を作り出す」ことの
信憑性を提示してもらえるかな。

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:16:27 ID:Dg6ZfSH/0

>>馬鹿
まさか根拠のないただの思い込みで、人をあざ笑ったり蔑んだり
目撃そのものを全否定しているのか！それじゃあガラクタのような大人にしかなれないぞ。

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:18:58 ID:V8Prof0qO

とんでもない話ってのは、話だけでは否定されるのも当然。
これがわからんヤツが多すぎる。

216 ：108：2009/10/16(金) 13:27:09 ID:14oDvLMJ0

>>118
君は答えが分かってるんだけど、一応補足するね。
お盆とかお墓や葬儀というのは、「先祖を敬え」的な儒教の風習だよ。
特に仏教では死後の”存在”はご法度。
今の日本のクリスマスのように、儒教がもつ供養のシステムが広まった。
ではなぜ、本来ご法度ともいえるそういうものをお寺で取り仕切ったかと
いうと、布教のため。墓、葬儀、仏壇といった、檀家やお布施のシステム
は幕府主導で儒教から宗教的な側面を吸収して現在の形に成り立った。
神道においては、一般人の葬儀等は神社に併設する寺、神宮寺に任せ
ることで葬儀や墓という風習を充足させた。

よく、「お寺で供養してもらったら、怪異が消えた」というような怪談が残っ
てるのは、未供養の死体を仏教（&儒教）的に供養することで輪廻転生
し、怪異の余地がなくなった。という生きている人間の考えによるもの。
君が>>118の最後で書いたように、葬儀等は生きている人間の、死者へ
の気持ちの整理。
49日等、具体的に示されていると、残された遺族にもいろいろ都合がいい。

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:29:22 ID:Dg6ZfSH/0

>>215
前向きな姿勢で良く聞いて熟慮しないと、真偽を問う前に覆いをかぶせているようなものじゃないの。
君自身さえも、とんでもない存在と烙印を押されたらそれで終わりかい、死ぬのかいw

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:33:09 ID:V8Prof0qO

なに突拍子もないこと抜かしてんだ？顔洗って出直せ。

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:38:28 ID:Dg6ZfSH/0

>>218
君らのように中学生にもなれば>>217程度の日本語は理解できるだろ、無理か？

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:46:55 ID:V8Prof0qO

なんでこう>>215が理解出来ないアホが多いんだろうか？
怖い話を書きまくるスレと勘違いするのも甚だしい。

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:50:23 ID:Dg6ZfSH/0

>>220
馬鹿だねぇ、もともと科学や常識が認めていないことを考察するスレということは理解できるのかい。

222 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 13:51:34 ID:+q4Wo+/I0

>>220
人間って自分が言われて一番嫌と思う言葉で相手を罵倒するらしいね。
そしてそれが自分のコンプレックスの現れでもある。相手を中学生呼ばわり
している時点でレベルがよくわかる。>>219は間違いなくアホだ。放置で問題なし。

223 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:52:33 ID:14oDvLMJ0

>>206
民間信仰は土俗風習として、宗教とは乖離すべき。
学的な宗教であればなおさら、死後の存在に否定的だよ。
ここでいう”死後”を勘違いしてないかな？
死後はきっぱりこの世から解き放たれて天国なり転生なり、幸福
が待っている、というのが仏教やキリスト教の基本で、例外は認め
ていない。

224 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 13:52:48 ID:+q4Wo+/I0

>>221
ほらねあっさり負け宣言（笑）でもアホだから自分で言ってることが理解できていない。
放置でＯＫ。

225 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:54:53 ID:V8Prof0qO

馬鹿はお前だろｗ
とんでもない話ってのはそれだけじゃただのトンデモ。
いくらでもでっち上げられる話になんの価値も無いんだわ。いちいち話だけ相手にしてるから幽霊はなんでもありになるんだわ。

心霊写真だってインチキ探しはするだろう。なんでもかんでも本物だ、なんて受け入れる事はしない。
ホント馬鹿は疲れるわ。

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 13:56:28 ID:V8Prof0qO

あとは放置に同意ってことで。

227 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:00:06 ID:Dg6ZfSH/0

>>馬鹿
お前自身も人を罵倒していることで、既に語るに落ちていることになぜきずかない。
>>225
君らは何もしていない、人にもそれを強要してスレを潰してるだけよ。

お前らは、ただの荒らし。

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:04:17 ID:V8Prof0qO

心霊写真にしろUFO写真にしろ「検証」するために真っ先に行われるのが排除。
カメラのノイズやフレア、ゴーストやらその他説明がつくものについては排除。
その中に当然トリックやインチキが含まれる。
それらを排除して残ったよくわからない物を探し出すのが最初の段階。

これをせず、インチキって言うなぁ、とかトリックじゃないぞ～とか、いったい検証する気はあるんだろうかと思える。

これがわからんヤツが多すぎると嘆いておこう。
あ、スルー対象の馬鹿は読まなくていいぞｗ

229 ：考え中：2009/10/16(金) 14:13:34 ID:0xbjcFHq0

　教義上幽霊が設定されていないのはキリスト教もイスラム教も同じ。
しかしイスラム文化の地域にもキリスト教の地域にも幽霊話はある。

　アメリカやイギリスの場合はゲルマン時代から脈々と受け継がれてきた
土着の民間概念としてキリスト教の教義と平行して幽霊も存在する。
　最近でいえば、ハリーポッターがキリストの教義上問題があるとして
敬虔な保守派キリスト教徒のヤリ玉に上がっている。アメリカでも
幽霊は「魔女」と同じカテゴリーで認識されることが多く、幽霊に対しては
ペンタグラムのような非キリスト教的手法で対処される事が多い。
　「首なし騎士の幽霊」などはアメリカの有名な怪談だ。しかしアメリカでも
やはり保守的なキリスト教徒は幽霊話を敬遠する傾向にある。

　それぞれの国が表向き「何教国」かということとは関係なく、それぞれが
受け継いできた前キリスト世界、前イスラム世界の土着信仰は厳然として
今も生きているのだ。

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:14:41 ID:vPlqheK10

「意見」だけ言えばいいものを、馬鹿だのアホだの中学生だの、
相手の感情を逆なでするような余計なことを言うからスレが荒れる。

肯定派・否定派問わず、もう少し礼儀というものをわきまえよう。
それができないヤツこそガキなんじゃないか？　肯定派・否定派に関わらず。
幽霊の存否を考えるのが目的であって、相手を罵倒するのが目的ではないはずだ。
アイスコーヒーでも飲んで、少し冷静になろうよ。

231 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14:15:34 ID:+q4Wo+/I0

だからなにｗ

232 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14:17:49 ID:+q4Wo+/I0

タイミング悪ｗ　こっちにね。まじでそれがどうしたの？って思うよ。

>>229

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:17:50 ID:V8Prof0qO

>>230 申し訳ないね。相手に合わせる癖があるもので。反省。

234 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14:18:39 ID:+q4Wo+/I0

突然出てきて中学生呼ばわりする奴が悪いｗ

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:18:58 ID:vPlqheK10

スレ頭に書いてあるルールはちゃんと守ろうよ、ということさ。利用者としてのマナーだ。

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。

236 ：考え中：2009/10/16(金) 14:19:54 ID:0xbjcFHq0

そういえば上のほうで出てたピー信仰？のタイは
部分的にはイスラム信仰だったはずだ。日本のように
均一にいろいろな人というわけではなく
地域でバッツリ分かれている。
9割がた仏教だが、部分的に思いっきりイスラム教だ

237 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:25:49 ID:Dg6ZfSH/0

>>馬鹿
なぜ>>221くらいの日本語が理解できないんだ。
>>228
ではなぜID:7oriitpx0の事例は排除できるのか、科学的根拠をもとに論証してくれる？
>>229
＞アメリカでもやはり保守的なキリスト教徒は幽霊話を敬遠する傾向にある。

キリスト教やイスラム教、他のいくつかの国の信仰でも「幽霊＝悪魔（悪霊）」として
忌まわしいもの、つまりタブーとされているのでしょ。

238 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14:27:25 ID:+q4Wo+/I0

一応ざっと見ると幽霊を信じているのは考え中とID:Dg6ZfSH/0 のお二方ってこと
でいいよな？後は宗教談義に花が咲いてるって感じで。

239 ：考え中：2009/10/16(金) 14:31:17 ID:0xbjcFHq0

幽霊は信じるものではない、考察の対象だ

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:31:40 ID:Dg6ZfSH/0

霊の関わりを、可能性として排除しなければならない確たる根拠が見当たらないだけさ。

241 ：考え中：2009/10/16(金) 14:37:14 ID:0xbjcFHq0

そういえば

931 ：馬鹿猫：2009/10/14(水) 16:39:17 ID:dNimLkV80
>>928
本当のうましか君だな。子供が幽霊の概念を持つのに死への恐怖は無くていいの！
そういうのは個人差は当然あるけど成長するに連れて後から学習するから。

933 ：考え中：2009/10/14(水) 16:41:01 ID:OwwfM9eP0
>>931

　では子供は死の恐怖と関係なく幽霊を見る、に同意だね？

242 ：考え中：2009/10/16(金) 14:38:34 ID:0xbjcFHq0

あとこれ

130 ：考え中：2009/10/15(木) 23:38:34 ID:q4zZx0zV0
>>127
現象の人　と自分では思ってますが
　意味づけをいくら変えても、起こった現象そのものの理解には
全く近づきません。
　
　世界中を必死に探して、伝聞上で「幽霊」を知らない人がいるから
というところから、意味づけについての理屈を展開するのは、この場合
「違う試み」でしょう。
「幽霊を見る現象」が本当にいるかどうか分からない少数の人々
（「幽霊」を理解できない人々）の間で何と呼ばれているかが重要とは思いません。

243 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14:49:31 ID:+q4Wo+/I0

>>241
まだ理解できてないのか？まじでレインマンだな。
幽霊がいるかいないかを妄想も含め考察するのはまあいいんだけど、
最低限の読解力のある人間相手じゃないと俺もお手上げだよ…。

そういえば映画レインマンの中でトムクルーズがイマジナリーフレンドの話をだすよな。
You know,one of those imaginary childhood friends.
I just grew up.で自然に見えなくなったと。
ところが子供の妄想では無くて実在の兄のことだったんだよな。子供の記憶の
曖昧さをよく表現していると思う。３歳児が空中に向かって話しているなんてどうでもいいな。

244 ：考え中：2009/10/16(金) 14:50:35 ID:0xbjcFHq0

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 14:51:06 ID:Dg6ZfSH/0

＞「幽霊＝悪魔（悪霊）」

つまり天国に住む霊は、精霊であったり神人であったりして浄化されていて
この世から遠くにいる（精神的概念として）

しかし幽霊は、物質界に執着が強い地獄の霊や不浄仏霊（浮遊霊や地縛霊）が
人間に災いをもたらす、見た者の品位をおとす恥の象徴としてタブーとなり目撃報告がないとも言えるよ。

>>241
そう、本人はきづいてないのよ。

246 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 14:56:25 ID:+q4Wo+/I0

オカルト信者二人が今タッグを組みました。もう誰も止められません（笑）

247 ：考え中：2009/10/16(金) 14:57:11 ID:0xbjcFHq0

248 ：考え中：2009/10/16(金) 15:00:18 ID:0xbjcFHq0

君の為に太鼓叩いてくれる人はもう居ないみたいだね

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15:06:02 ID:Dg6ZfSH/0

>>246
そうだよ、ここオカルト板なんだよ。実社会でも常識でタブーとされている影では
科学者も一般人も、唯物信者よりもオカルト信者のほうが多いんだよ。

250 ：考え中：2009/10/16(金) 15:12:06 ID:0xbjcFHq0

太鼓なしで一人で踊れないのか
それじゃセンターは務まらんな

田中れいなの勝ち！

251 ：馬鹿猫：2009/10/16(金) 15:12:39 ID:+q4Wo+/I0

また何の根拠もないことをｗもう駄目だなｗ

252 ：考え中：2009/10/16(金) 15:13:04 ID:0xbjcFHq0

253 ：考え中：2009/10/16(金) 15:18:08 ID:0xbjcFHq0

なにこれ、太鼓の音待ち？

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15:21:57 ID:Dg6ZfSH/0

>>251
今どき常識を絶対視する輩など少数派にすぎないよ、日常人と会話する時は
体面上くちにしないだけでね。完全否定派白い目で見られているのさ。

255 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15:24:58 ID:Dg6ZfSH/0

×完全否定派
○完全否定は

256 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 15:38:01 ID:Dg6ZfSH/0

>>馬鹿
既成概念がすべての幻覚を作り出す仕組みを、論証してよ。

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 16:26:31 ID:4ULqJvGK0

一般的な現象として考えても埒があくまい。
見えるやつと見えないやつがいるんだ。
この個人差が、いわゆる「霊感」と呼ばれている。
この「霊感」によって観測された現象の長年の積み重ねが
現在の心霊概念の体系を築いたわけだから、ここから帰納的に
いわゆる「霊感」の働き方はだいたいわかる。

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 16:53:43 ID:g66+0Qd30

>>254
現実問題、完全否定派は少数派ですね。
最近の、あの世を信じるかの世論調査では、
否定派は３３％、
肯定派と、どちらともいえない懐疑派を含めた数字が６１％

http://www.ism.ac.jp/kokuminsei/table/data/html/ss3/3_5/3_5_all.htm

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 17:54:45 ID:MIXhYGvZ0

>>223
そうとも言い切れない部分はあるんじゃないかな。
東南アジアなどのアニミズムが根強い地域を除き、「幽霊退治」の仕事は聖職者の仕事だよ。
アメリカ・イギリスなどでは幽霊退治に神父が呼ばれる場合も多い。
欧米の幽霊はエクソシズムで追い払うことが可能なようだ。日本の幽霊は聖書の一節じゃ消えないけどね。
>>216で君が言ってるように世界宗教は各国の民間信仰と結びつく形で発展している。
サンタクロースしかり、日本の幽霊しかりだ。宗教は各文化のオカルティズムに影響は与えてると思うよ。

>>236
まあイスラムは確かに居るんだけどね。イスラム教を信じるタイ人はちょっと知り合いには居ないのでわからんｗ
ただ、多数派である仏教徒にはピーの存在を信じている人は多いよ。
日本の幽霊くらいに「何か見た」「不幸があった」の回答に「ピーだよ、それ」と言い出す。
日本と違うのは「あ、ピーか仕方ないね」っていう南国気質くらいか。ひどい時にはシャーマンを呼ぶけどね。

>>258
面白いデータだね。1958年の調査時には逆に５９％の人があの世の存在を否定している。
５０年後にはそれが逆転しているのか。
別の項目の「宗教を信じるのか」という問いに対しては「信じている」の数が３５％→２７％に減っている。
宗教は否定するがあの世は信じる。じゃあこの人達の「あの世」はどこにあるんだろうな。
黄泉平良坂の向こうや極楽浄土にあるようではなさそうだな。こりゃ幽霊も増える訳だ、行き場が無いもんなｗ

260 ：考え中：2009/10/16(金) 18:13:00 ID:0xbjcFHq0

今は宗教が宗教の姿をしてないんじゃない？
教祖はテレビタレントになり、アイドルがそれを盛り上げ
「あの世」の概念はそういうところに浮遊している。

261 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 18:22:20 ID:xf4iRW0eO

>>249
乙～

262 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 18:23:30 ID:i+7WcPdpO

なんか、コテ外したアホ猫が出てくるわ
考え中とアホ猫の中の人が同じになるわ
ムチャクチャだね

263 ：考え中：2009/10/16(金) 18:27:59 ID:0xbjcFHq0

君の期待に沿う気がないのは確かだ

264 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/16(金) 18:30:21 ID:WeMSZIHw0

あんた、背中が煤けてるぜ

265 ：考え中：2009/10/16(金) 18:33:47 ID:0xbjcFHq0

マージャンやらないが、泣きの竜は知ってる

ドラポンクエスト

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 18:39:56 ID:MIXhYGvZ0

>>260
おそらくね。それも含めて>>208の仮説を立ててみたんだが。
既製宗教が宗教としての機能を果たせなくなり、再度アニミズムから装置を立て直してるんじゃないかなと。
先日終了したあの番組なんか、スピリチュアルなんて横文字使っているがやってることはシャーマニズムだよ。
それが証拠にお経すらあの人は唱えない。今までお経は日本での幽霊退治の必須アイテムだったのにね。

結局、オカルトを否定することがオカルトを増殖させるという自己矛盾を起こすんじゃないかな。
無宗教という人が大半を占める日本って国はその壮大な実験装置にも感じる。

267 ：考え中：2009/10/16(金) 18:45:18 ID:0xbjcFHq0

　ここ10年に関しては「オウム事件」の影響も大きいと
思いますよ。日本人はあの事件で宗教に対してある種
「アレルギー」をわずらったと思われる。

　宗教の風味を半ば無意識に回避しつつ、しかし宗教的な
役割を果たす「何か」は渇望している。その結果の出口が
今の状況とも考えられるのでは？

268 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 19:48:18 ID:kGoRp6270

霊やあの世を必要としてる人間が増えている、というデータは
「霊やあの世が存在している」
というデータではありませんよ
実在しないからこそ切に必要とされるのかもしれないですよ？
つまり、無いものねだり
流れをフォローしてると否定派はまるで人でなしみたいに聞こえるけど
否定派だって生き物さ！

269 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 19:59:29 ID:Dg6ZfSH/0

あながち人間が必要とするものくらい、前もって用意されているものよね。なぜかしら
たとえ必要性が分からない人にとって無価値に見えてもね。

270 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 20:17:10 ID:DvLpfHx8O

>>258
アンケートやなんかで答える場合、「そうとは言い切れない部分」を大人的に考慮して答えたなら、
完全否定派・完全肯定派ともに減少するのは、ある意味当然だろうね。
過去に生きた人達の頑張りのおかげで、知恵がついてるからねー。
なんの根拠も無く、流れで変わるような数字を示したところで何だと言うのだ？

話しは変わるが、口汚く相手を罵りたいだけのアホゥｗｗｗｗが湧いてるみたいだけど、
「思う存分罵るスレ」とか作って、そっちでやってくれよ。
何派だろうが迷惑だし、つまんねぇーんだよ。
ｻﾖﾅﾗ

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 20:34:21 ID:Dg6ZfSH/0

>>270
＞なんの根拠も無く、流れで変わるような数字を示したところで何だと言うのだ？

いや80年代あたりから途中オウム事件の影響を省けば、肯定的が過半数超え
というのは、変わっていないと思う。

272 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/16(金) 20:34:57 ID:WeMSZIHw0

河童場へ
おれも時間の問題だと思ってるけど
そのアプローチじゃ一人ずつしか棄教無理でしょ
一気に根こそぎいくには心の機序を解明するしかないよ
それでも「未知のエネルギーが」云々言うやつ出てくるだろうけど
「この私」という存在がどのようにして物理的に成り立っているのか説明できれば
一般的な幽霊モデルは完全に否定できるからね

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 20:51:43 ID:DvLpfHx8O

>>271
そうか。

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 20:59:42 ID:V8Prof0qO

だからなんだ？って結論に変わりはないな。

275 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:03:36 ID:DvLpfHx8O

「なんの根拠も無い」の指してる部分を読み間違えてるみたいだが、
オレの文章もお粗末だったから仕方ない。

時々貼る。
そして今日はもう来ない。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:06:29 ID:i+7WcPdpO

>>271
君が思っていることと現実は
かなり距離があるようだね
not否定≠肯定
not肯定≠否定

現実は君の望むように推移するとは限らないのだよ

277 ：考え中：2009/10/16(金) 21:10:42 ID:0xbjcFHq0

心の機序の解明には不確定性原理が立ちはだかると見た

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:12:58 ID:Dg6ZfSH/0

>>276
なにも望んではいない肯定否定の数と存在の有る無しは、なんら関係性がないしね。

279 ：考え中：2009/10/16(金) 21:15:24 ID:0xbjcFHq0

あ～～つまり脳のある一瞬を捉えきることはできないということね

280 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:28:25 ID:i+7WcPdpO

>>278
それでも亜空間オレ理論でこじつけるのがアホ猫クオリティ

コテ出せないから名無しで頑張ってるみたいだ

281 ：考え中：2009/10/16(金) 21:29:29 ID:0xbjcFHq0

ﾎﾞｸﾄﾞﾗｴﾎﾟﾝ

282 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:33:16 ID:Dg6ZfSH/0

>>270
＞口汚く相手を罵りたいだけのアホゥｗｗｗｗが湧いてるみたいだけど、

さんざ「アホゥｗｗｗ」を連発するやつが言うかw

283 ：考え中：2009/10/16(金) 21:34:49 ID:0xbjcFHq0

>>280
お前、それはいくらなんでも誤爆だろう

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:42:35 ID:V8Prof0qO

>>276 良いことたくさん書いてあるんだが読まない人が多いのか理解出来ないのか。
特に超常現象→目撃証言なんかは必読だな。

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:45:11 ID:V8Prof0qO

>>276×
>>275○

286 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:47:46 ID:7ROdnbMW0

見た事ないから信じてないけど、いるかもなぁとも思う。
　なぜかは、どこの国に行ってもオバケって言う言葉があって、どこで出るって聞くから。

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:49:41 ID:Dg6ZfSH/0

>>284
そこに書かれてるくらいのとこが、君らの脳力の限界ですか

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:51:28 ID:V8Prof0qO

そこに追いつけないおつむの持ち主登場ｗ

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:56:17 ID:V8Prof0qO

限界っていうか極当たり前の事が書いてあるんだが？
これが理解出来ないんだから妄信さんは厄介だな。

290 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:56:36 ID:xf4iRW0eO

>>288
人でなしみたいに書いてるけど相手だって人間だよ！
口汚く罵るのなら別スレ立ててそこでやってくれ

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 21:59:33 ID:V8Prof0qO

>>290 先に>>287に文句言えよな。

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:00:28 ID:V8Prof0qO

>>287 はずっと毒吐きまくってんだぞ？

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:01:39 ID:xf4iRW0eO

両方

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:05:44 ID:V8Prof0qO

まあいいさ。先に手を出したのはあちら。
先に向こうに文句を言わないならば聞く耳持たん。
ヤツがやめない限りこちらも同じ対応で返すのみ。

295 ：考え中：2009/10/16(金) 22:06:36 ID:0xbjcFHq0

いっかんの終わりです。
くだらないこじつけは言葉遊びでしかありません。
私がかつて挙げた新垣結衣についてなども
このケースになります。
笑止千万と言えましょう。

-------------------------------------------
似てる？

296 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:08:53 ID:Dg6ZfSH/0

>>291
お互い様を認めてるのなら、怒られて泣き言いうなよw

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:09:32 ID:V8Prof0qO

くだらない事しか言えないヤツだなｗ

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:31:46 ID:vPlqheK10

罵りに対して罵りで返していれば･･････
「どちらも同類」である。どちらが先か、なんてのは関係ない。

299 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:33:37 ID:xf4iRW0eO

>>268と>>270は
>>294をどう思う？
自分の非を認めない。まるで子供。漏れは荒らしにしかみえない

300 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:38:31 ID:V8Prof0qO

いいっていいって。自覚してるから。
>>296みたいなヤツがいなけりゃ至って大人しいもんさｗ

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:40:32 ID:vPlqheK10

「自覚」してるからいいってか。他の利用者が迷惑してもオッケーってか。勝手なもんだ。

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:40:50 ID:g66+0Qd30

>>267
同意です。

物質的に満足しても、精神的には満足できない、
精神の荒廃、目的を無くした終わらない日常観、
が根底にあるのでは？と思います。

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:44:12 ID:V8Prof0qO

>>301 その半分でいいから>>296にも文句言えよな。

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:44:18 ID:sfsOYs5C0

>>302
それは先進国共通の病気だろ

305 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:51:15 ID:Dg6ZfSH/0

>>300
なぜおまえだけ言われるのかには理由があるのよ、長年入れ替わり立ち替わり潰しても潰しても
いれかわり出て来る完全否定者の罵詈雑言に、否定派も肯定派も辟易しているのよ
住民は、離れて行くし、煽りと茶かしと暴言のみでな、ときには徒党を組ん肯定者を潰す
みんなに疎まれてるのさ。

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:52:46 ID:vPlqheK10

>>303
両方に言ってんだよ。
両方とも、罵り合いに終始し、周囲の迷惑を考えない人間だ。
両方とも、他の利用者に対する配慮がまったくない人間だ。
意見は違っても根本的には同じ種類の人間だ。

307 ：考え中：2009/10/16(金) 22:53:16 ID:0xbjcFHq0

　カルトを作り出すベクトルの力が社会の根底に溜まっている
として、その発現の仕方が、オウム事件を気に現在の様相に
なったと。
　スピリチュアルはNHK的に牙を抜かれた「安全なカルト」
なのかもしれない。

　いいすぎ？

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 22:55:55 ID:g66+0Qd30

唯物的な世界観はもう飽きた、しかし既存の宗教では満足できない、
かといって新興宗教はちょっと怖くてうさんくさい感じだし、
みたいな。

309 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:00:51 ID:V8Prof0qO

>>305 両方に言ってんだとよ。
なんだそりゃ？いじめられたから仕返しだ～か？
俺、完全否定者じゃねぇしｗ

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:04:39 ID:V8Prof0qO

そもそもだ、超常現象なんて疑われて当然。
幻覚とは違うのか？錯覚とは違うのか？インチキじゃないのか？
すべての突っ込みをかわして初めて超常現象と呼べる。
それをちょっと突っ込まれりゃイジメだ？
甘えるのも大概にしろ。

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:08:50 ID:g66+0Qd30

>>307

だいたいそんな感じ。

あと、現代的な科学信仰に基づく
精神世界を扱うニューサイエンス支持
の潮流があると思います。
科学的、客観的に精神の健全性、あるべき姿を
分析しようという流れ。

312 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:12:03 ID:Dg6ZfSH/0

61％もの霊界を否定しきれない人たちが、敗戦後に作為的に作られた
宗教としては骨抜きの霊性を否定した共産主義の臭いのする、唯物現世利益信仰や超能力信仰に
安易に近ずかず寧ろ毛嫌いするのは、必然にみえる。

昨日河童場さんの話を聞いて思ったけど、人間の幸福のひとつは幻想を抱ける能力でないかと思った
なにかについて幻想を抱けなければ、自分も世界もガラクタニかわるんでないのかとね
??
>>310
その基本姿勢が、そもそも煽りのはじまり。

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:14:50 ID:vPlqheK10

幻覚の可能性
錯覚の可能性
インチキの可能性

こういう突っ込み・指摘をすること自体はイジメでも何でもない。
極めて当然の指摘だ。

だが、指摘する際に、いちいち相手を見下したモノ言いしかできなかったり、
馬鹿だのアホだの、いちいち余計な一言を吐いたりする者がいる。
そういう人間は主張の正しい・正しくない以前に、議論する者として失格だ。

普通に指摘した相手に対して攻撃的なモノ言いで再反論する者も同様。

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:39:26 ID:Dg6ZfSH/0

>>306 >>313
承知した、しかし完全否定荒らしが三四人で荒らした流れを作っていれば
スルー出来るかどうかは約束できないｶﾓﾈ

315 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:42:39 ID:g66+0Qd30

>>312

>昨日河童場さんの話を聞いて思ったけど、
>人間の幸福のひとつは幻想を抱ける能力でないかと思った
>なにかについて幻想を抱けなければ、自分も世界もガラクタ
>ニかわるんでないのかとね ??

むしろ初めに想念ありきで、想念、想像、幻想が
が具現化し現実となるのではと。

キリストは悪いことを心の中で思うだけで罪になる旨
のことを説きましたが、宇宙の本質、核心を突いた言葉だと思います。

316 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:52:11 ID:OJ7e+EEwO

>>312
ちょっとよく分からないんだが

日本は元々唯物的な国で、戦後人為的に唯心や宗教といった思想が広まっていったと？

317 ：青い猫：2009/10/16(金) 23:53:18 ID:7dA09p5z0

いわゆる幽霊と呼ばれるものが幻覚・錯覚・勘違いであるという主張はすでに過去のものですよ。
過去ログを読めるひとなら理解できます。
すでに幽霊とおぼしき存在は機械で検出されています。
その結果を「幽霊」と呼ぶべきか否かという段階に移っています。

318 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/16(金) 23:58:41 ID:vPlqheK10

幻覚・錯覚・カン違い・インチキも数多くあり、これをふるい落とすことから始めなければ真の幽霊研究はできない。

319 ：青い猫：2009/10/16(金) 23:59:45 ID:7dA09p5z0

古来から「幽霊」という概念はあるけれども、いまもなおそれが確認されていないのだから
そんなものは存在しないという思考停止的な主張を繰り返すひともいますが、
このようなひとはそれこそ昔からいたわけで、屁理屈にさえなっていないのです。
なぜなら、このような主張は科学・技術の発達を度外視しているからです。

320 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 00:03:13 ID:YX3rFigyO

あぼーん

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 00:35:45 ID:s6vIXAbl0

>>316
逆だと思う、想像だけど戦前戦中と素朴な民間信仰は広く合ったと思う
ただ明治維新や後の天皇を祭り上げた軍国政策で、一億総決起などといって
天皇の為に、自縛攻撃が始まる、それは天皇のためという大義名分でおこなわれた

そして敗戦後、GHQ指導の元に日本人に霊性を植え付けると、死を恐れずに自縛攻撃するので
宗教を唯物化することで恐怖心を作り出した、そして教育やﾏｽｺﾞﾐを共産化させ唯物教育をうえつけた

宗教学者はその頂点に立ちなおかつ唯物教育を強いられた、なので日本人の宗教は
およそ唯物である、宗教の基点は常にあの世の高次存在との交信ｼｬｰﾆｽﾞﾑが基点であるが
戦後日本ではﾀﾌﾞｰとなる、そして霊への信仰の代わりに科学を植え付けられたという
今につづく昔話。

322 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 00:38:15 ID:s6vIXAbl0

323 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 00:43:25 ID:s6vIXAbl0

ごめん大事なことじゃないのに、二回繰り返しちゃた。せんﾌﾞﾗこわれた

324 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 00:59:17 ID:ZScKSNaxO

スレ変わってほとぼりさめたと勘違いしてる基地外登場www

325 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 01:07:20 ID:s6vIXAbl0

>>324
あぁ、そーいう直接的な形容は、避けるべきだという流れなのだけど
きみはどんな基地外なの？

326 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 01:12:18 ID:Th8GDTkF0

>>325
君、このスレじゃ新顔かい？
アホ猫にはそのくらい直接的に言わなきゃ分からないんだよ。

327 ：河童場：2009/10/17(土) 01:20:19 ID:uQ78ctuK0

>>206
>確かに宗教×文化となるとオーダーが多くなりすぎるという問題はあると思う。

自分にとって宗教の分類と言うのは未知の世界でして、対象なき知覚の誘導因子として
影響を与えているのは間違いないと思うのですが、分析できるような形で宗教と人間を
括りつける事がこれほど難しいとは思いませんでした。ここは自分の中で圧倒的に情報不足な部分です。

幽霊という物理的な（仮定）存在にいくつかのはっきりとした傾向が見られ、それがどうやら
地域的（＝文化的）な特徴を持つものが多いために、何らかの偏差なりが見れると思いましたが
日本のように同一民族系の混沌宗教国家やアメリカのように複数民族系の複数宗教国家、
はたしてそれらを宗教と言う概念で対比させて良いものかは悩みどころです。

またそれに平行して、文化的意味合いとしてマスコミの誘導も無視できず、
それは怪奇ドラマやSF映画、ニュースにバラエティー番組までも含むと考えれば

現在のように、日々物理的に人間が行き来しリアルタイムで情報が行きかう世界では
とても複雑な様相に見えます。

各文化が鎖国状態で独自の特性を純粋培養している国がたくさんあれば（対比としては）
良かったのですが、でもそうなると、民俗学的な過去に遡る記録を紐解いた方が
良いのかななんて思ったりもします、しかし自分には日本の民俗学だけでも手に負えませんので
なんとも難しいところです。

日本の幽霊『うらめしや～で両手を下げている』
あれは柳の見間違いだと言われてますが、あのポーズが目撃された国があるとして
その国には柳の木があるのか？なんて自分は小学生の疑問レベルの発想なんですけどねｗ

328 ：河童場：2009/10/17(土) 01:22:35 ID:uQ78ctuK0

>>208
>俺はそれを基に「日本での幽霊現象は人間の精神性の退化」によるものという仮説を立ててるんだが。
とても面白い仮説です。ある条件下では与えられる情報が増えると、創造性が下がると言います
（アレンジは多くなりますが）

>その結果、宗教でも科学でも抑え込めなくなった幻覚が幽霊という形で暴走をしているんじゃないかと思っている。

なるほど、確かにその傾向を感じますね。
科学的、オカルト的な情報量が増えたとき、自分の体験したものが何であるのか？
人間はまず過去のサンプルを探します。ところがそのサンプルが多い上に具体的
そうなると、類似点を発見できるポイント、相違点を発見できるポイントが増え
どう分類していいのか分からなくなってしまいます。

>ただその暁には幽霊とはまた別のバグが人間に起きるんじゃないかというのが俺の予測だよ。

同感ですね、バグというか仕様というかそれは生物が生物である所以みたいなものです。
ただ、人間がその自分たちのバグを受け入れられる程、科学が解明、説明責任を果たせば
少なくとも一般人レベルが検証的な行動をとれるようになり、
体験自体の『本物』と『偽者』を区別しすくなるんではないかと考えています。

>>216
慣習的、文化的な側面での暗示とそれの解除儀式として臨床の宗教儀式があるのでしょうね。
その一連のシステムの中で問題が発生し解決するメカニズムは
文化を違えたときにどう解釈されるのか？違う原因を説明され、違う儀式が行わる
自分が思うに、それでも問題は解決する場合が多いのではと想像しています。

それが文化が人間に（幽霊の存在なしに）大きな影響を与えると感じさせる部分です。

>>223 >>259
とても勉強になります。この辺の部分はもう少し精読させていただきます。
とにかく自分には情報不足ですので。

329 ：河童場：2009/10/17(土) 01:26:28 ID:uQ78ctuK0

>>272

>そのアプローチじゃ一人ずつしか棄教無理でしょ
>一気に根こそぎいくには心の機序を解明するしかないよ

テクノロジーの進化では『存在』を根こそぎ否定と言うのは無理ですね。

私が重要だと考えるのは、技術の進化は『注目と納得の』きっかけで
本当に存在を変化させるのは一般人の常識の変化だと考えています。

乱暴な言い方をすると、一般社会での存在論は、ブーム的なニュアンスがあります。
そしてそれは多数決に支配されている部分が大きいです

共感を生むものは『存在』なしでも『存在』しますし
それを得られないもの（注目に値しないもの）は消えていきます。

そういう意味での民意のバランスの崩壊、それのきっかけとなる技術の進化。

そして『ない』が一般的な常識とされる世界で、教育を受ける子供たち。

現実問題としては、個人の信仰として完全になくなるには、数世代スパンで考えないといけないのですが
それでも一般社会での存在論は消えていくと考えているのが自分の考えです。

その時、初めてニュートラルな幽霊論が始まるのではないでしょうか？
自分は『現在の幽霊』はいないと思っていますので、その段階が『現在の幽霊』の終わりと想定しています。

逆に言うとそれが進みすぎてしまうと、仮に0.1％の本物が存在するとしても
否定（バイアス）されてしまう世の中になりそうな危険性も含みますので、
その辺は客観性を持つ科学的誠実な意識を個人が持ち続ける事が大切かとも思います。

330 ：河童場：2009/10/17(土) 01:27:54 ID:uQ78ctuK0

>>312

>昨日河童場さんの話を聞いて思ったけど、人間の幸福のひとつは幻想を抱ける能力でないかと思った

そう思います。幸福感は機材で検出できないですもんねｗ
自分が問題だと思うのは幻覚のネガティブな誘導利用と、生活を送る上で障害になるものに限定されます。
なので自分は（広義においての）幻覚は必要（なくならないもの）なものだと考えています。

不可能だと思う事を可能だと錯覚できなければ、人類の進化はどれほど鈍いものでしょうか
情報や経験が基になる常識によって、人間の行動範囲が決まってしまう事はとても寂しい事ですから。

331 ：河童場：2009/10/17(土) 01:32:32 ID:uQ78ctuK0

多分、これで自分に対するレスにはお返事できたと思うのですが、抜けてたらすみません。

332 ：青い猫：2009/10/17(土) 01:37:29 ID:Vyd/jChf0

幽霊を文化的な側面から考察するのもいいですが、すでに「幽霊」は実験的に
その存在を示唆されています。ITC をはじめ、計測機器を用いた実験で再現性
および客観性が担保されています。

333 ：河童場：2009/10/17(土) 01:46:22 ID:uQ78ctuK0

>>332

ITCは前のスレで紹介されたときに拝見しましたが、
現状それを自分の仮説に組み込むだけの信憑性がないと考えています。

あらゆる要素を内包して仮説定義する事は事実上不可能ですので、（できるだけ仮説はシンプルに狭くが基本です）
自分の知る分野的に信憑性のあるもの、また一般的に共通見識として確証のあるもの、
それらを素材に組み立てるべきだと言うのが自分の基本的姿勢です。

あなたが信頼できると考える素材を利用して建てる仮説は、
あなたご自身が建てるべきではないでしょうか？

蕎麦屋には蕎麦屋のメニューがあるように、すし屋にはすし屋のメニューがあります。
それをご理解ください。

334 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 01:51:31 ID:s6vIXAbl0

あと客観を重んじ、主観を誤謬とし軽んじているが、主観を限りなく掘り下げることで人間の価値がきまるのかもしれないのに

作為的に客観100主観0という教育を施し、真実を見れない人間を作る実験をしているのかな

これでは自分のことも他者のこともみえないだろう

客観で見れるものは、過去の影だけだ。主観を掘り下げることでしかものの価値は見えて来ない
主観を軽んじる者は、何の価値も見いだせない。無味乾燥な世界と対峙しつづける。

よりなにかの価値を見いだせる者だけが、なにからを与えられる。

そして自分自身である主観を否定する者が、他者を否定し続けるのだろう。不毛にも

335 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 01:58:20 ID:qzq7T6RmO

>>321
分からなかったんで聞いただけで、そういうことなら。

336 ：青い猫：2009/10/17(土) 02:01:05 ID:Vyd/jChf0

>>333
あなたの仮説が具体的にどのようなものであるか分かりませんが、
私が紹介した実験には正当性があります。

電子機材を用いた実験ですので、個人的な感覚やそれこそ錯覚などは十分に排除されます。
よって、文化的な側面や感覚的な側面は十分に排除されます。

科学的な手続きを重視する以上、実験がすべてであると考えます。

337 ：考え中：2009/10/17(土) 02:06:20 ID:KLLv1DVu0

議論したいことは山ほどあるが、川島海荷が可愛くて
さらにスーパーチャンネルで「ゴシカ」が始まった

338 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:06:28 ID:0j1R+XO10

わぁ！青い猫さんってすごいなあ

339 ：河童場：2009/10/17(土) 02:11:33 ID:uQ78ctuK0

>>336

で、あるのならご自身でそれらを有用に活用され、学会で発表するなり、
研究フォーラムにあげるなりして発展させてみてください。

自分にはあなたが何を研究されているのか分かりませんので、それについて語りえる言葉がありません。

もし、仮説、主題、引用と信憑性、実験、考察と言った一連の流れをここで見せていただけるなら
何か自分なりの意見を言う事ができるかもしれませんが。

340 ：考え中：2009/10/17(土) 02:15:26 ID:KLLv1DVu0

河童場さんは精神科の研修医なんですか？
臨床研修みたいなのは、もうやってるんですか？

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:17:48 ID:BUqc1bF70

>>321
　
唯物世界の虚しさ、限界を早めに極める結果になったと考えると、
その占領政策はむしろ、失敗だったかもしれませんね。
経済発展を加速し、精神世界へのより戻しの反動もむしろ大きくなった。

342 ：青い猫：2009/10/17(土) 02:18:13 ID:Vyd/jChf0

一つ前のスレッドを読むと、幽霊が幻覚の類であるとする主張が繰り返し出されています。
このような主張はこのスレッドで繰り返し繰り返し出されてきたものであり、
結論は出ています。それは、幻覚説を出すことでは何も話が進まないということです。
幻覚説という曖昧な説を出すことで、いたずらに話をループさせるだけです。

私はこのような不毛な四方山話から抜け出すために、敢えて時間をかけて話を誘導してきました。
そして、幻覚説を終結させるために ITC を紹介したのです。
この現象（ITC）に信憑性がないとするだけの根拠がないのが現状なのです。
つまり、誰もこの現象に対する合理的な説明ができていないのです。
だから最先端のトピックスとなるのです。

幻覚説を主張したいならば、ぜひとも ITC を説明すべきです。
幻覚によって電子機器を操作できるというのなら、それもまた驚くべき現象ですから。

343 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:20:00 ID:qzq7T6RmO

国によって、日本でいう幽霊の姿が異なることが、幻覚説を唱えるところの根底にあるようだが、

国によって、例えば犬の鳴き声、太陽の色などは異なる。
しかし犬や太陽は実在する。

また
幽霊は一般的な概念からして、物質ではない。少なくとも既存の物質とは性質が異なることから、
国や見る人によって見え方が変わってくるのは当然では。

幽霊が科学で確認されていない以上、幻覚説の方がもっともらしくはあるのだが、
幽霊は幻覚であることが科学で確認されていないこともまた事実であって、

幻覚説は、現段階で幽霊を説明する上での、とりあえずの解釈でしかない。

科学では、幽霊は幻覚。として結論がついたわけではない。
それは幻覚も幽霊も、未だよく分からない現象であるからで、
よく分からない現象の説明方法がよく分からない説明方法なのでは、どうも説得力に欠けるし、違和感を感じざるを得ない。

344 ：河童場：2009/10/17(土) 02:20:34 ID:uQ78ctuK0

>>340
いえいえ、自分は大学まで臨床心（ストレス）をやって、その後は違う道へ進みましたｗ
自分の仮説はそのときの経験と大学時代の友人の医師との雑談を基に組み立てられています。
なので、一般の方よりも幻覚に対して少しだけ詳しい程度の素人ですよ。

345 ：青い猫：2009/10/17(土) 02:24:25 ID:Vyd/jChf0

>>339
だから・・・諸外国ではすでに各学会で発表されています。
日本の物理学界ではありませんが。

すでに ITC は欧米の科学者間で確認されています。
日本では一部の研究者以外には知られていません。
なかには、伝統的な学会に所属する研究者でもラジオ等に不可解な音声が紛れ込む
現象をご存知の方はいます。しかし、これらの現象は無視されているのが現実です。
ちなみに、日本でも大手企業等による寄付によって設立された非公式の研究機関があります。

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:27:23 ID:s6vIXAbl0

>>342
いやわざわざ幻覚と言っているのは、幻覚＝実体のない幻と言う意味でなく
たんに幽霊を見たり感じたりすることを、未解明の仮説である幻覚とよんでるだけですが。

347 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:29:10 ID:qzq7T6RmO

>>343

見え方が異なるのは当然。というのは、

物質でないのならエネルギー体が、未知の物質であるから、
幽霊が一定の形態を保っている必要はない。

一定の形態を保っていないのであれば、見え方も異なると。

幽霊を見ない、または幽霊の目撃例が少ない国があることについては、

幽霊でなくとも精霊だとか妖精だとか。目には見えない何かの存在が語り継がれていることは、万国共通なのでは。
表現が違うだけで。

348 ：考え中：2009/10/17(土) 02:29:18 ID:KLLv1DVu0

>>344

　なるほど。

　幻覚症状がある、とされる人の話を直接聞いたことがあるなら
「幻覚の話」と「幽霊体験談」で、「共通している」とか
「同じものだ」と実感されるパターン、言い回し、説明、といった
ものがあれば、お聞きしたいです。

　できれば「幽霊の幻覚」ではない方との比較だとうれしいかも…。

　先日の内容で言えば「影が無いのではないか」というところは
非常に参考になりました。

349 ：青い猫：2009/10/17(土) 02:35:06 ID:Vyd/jChf0

>>346
幻覚が未解明の仮説？
幻覚はすでに脳に由来するということが通説ですが、それも仮説だということでしょうか。

私は実際のところ、心霊体験があり、現在の科学的な説明では足りないことを
痛感していますが、幻覚という言葉を定義を超えて使用するのはやめるべきでしょう。

定義上、幻覚には睡眠時の夢も含まれます。しかし、幻覚によって写真やビデオに細工したり、
各種電子機器に痕跡を残すことは不可能だと思います。
この点を逐一説明することを目指すのが科学の役割だと思います。

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:39:51 ID:s6vIXAbl0

>>349
どこかの病院ならそーだけど、ここでは幻覚は答えにも結論にもならないよ。

351 ：河童場：2009/10/17(土) 02:46:24 ID:uQ78ctuK0

>>342
自分はそれを逆に考えます。
幻覚説を進めていくうちに、必要に迫れば、その他の要素に手を出すべきでしょうが
現在はその必要性を感じません。

もしあなたがITCと呼ばれるものの信憑性を啓蒙したいのであれば
相応の機関なり学会なりの検証機能を持ったところへ持ち込まれてはどうでしょう？
あなたの主張する事が真実であれば、それらの検証に耐えられるはずですから。

>ちなみに、日本でも大手企業等による寄付によって設立された非公式の研究機関があります。
非公式とは何に対しての非公式でしょうか？

申し訳ないのですが、自分の仮説は国内のフォーマットに準拠しています。

>>348

病気と言われるもの、神経症。災害時、犯罪事例の質疑応答、インタビュー記録などはやりました。
あとは一般の方の自律神経系の症例、強迫性障害などですかね。
その中には幽霊を見る人もいました。

>できれば「幽霊の幻覚」ではない方との比較だとうれしいかも…。
幻覚症状は本当に多種多様です。脳内の見ている部位は同じかもしれませんが
それの原因になるものは本当に複雑で『これだ』という一転を見つける事は困難でしたね。

幻覚例で幽霊以外で印象に残ってるのは、『虫』ですね。

ある方が、家の中の虫の巣？を見てしまったことで、それ以来、壁にあるシミや少しの音などに
過剰に反応してしまうと言うものです。

共通しているものは、体験者の確信的部分ですね

352 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/17(土) 02:48:49 ID:xG5KTFLA0

>>329
意味分かってるか？
おれはお前の言う幻覚の機序の解明ではその「きっかけ」にはなり得ないと言ってるんだよ
なにが「ブーム的なニュアンス」だよ、ふざけてんのか？

353 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:54:08 ID:qzq7T6RmO

>>343
同じことばっか繰り返して、独り言のようだがもう一つ

国や時代によって幽霊の見え方に決まった傾向があることも、
幻覚説を唱える上での大きな要因なんだと思うが、

先にも書いたが幽霊が実在するとすればそれは既存の物質とは性質か異なる、
決まった形態を保っているわけではない。というのが一般的な解釈であって、

形が決まっていないのなら、見る側の先入観や意識の通りにその形を変化させることは自然だ。

万国共通であるはずの犬の鳴き声や太陽の色彩が変化するように。

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 02:54:51 ID:qzq7T6RmO

いやしかし痛いな俺

355 ：河童場：2009/10/17(土) 02:55:40 ID:uQ78ctuK0

>>351の続き

共通部分に関してですが、分かりやすい例を言いますと、

ある人（幻覚症状認定）が、幽霊（人間）を見たと言いました。
情報では、暗闇（深夜）公園（林？）で10ｍ程先の木の下で人を目撃し、その後消えたと言う話でした。
その証言の中に、幽霊？の様子を克明に説明している部分があるのですが。
（表情、洋服、髪型、仕草までです）

ところがその方の裸眼視力は0.1以下、メガネをしても0.5以下なのですが、
暗闇の中なのに、物理的にはっきり見えすぎているんです。
後日の調査では本人は同じ距離の絵や文字はボケて見えないのです。

本人は存在自体を強く主張していたのですが、そう言った部分から
頭の中で作り出した映像であると考えました。（少なくとも物理的に存在していたものではない）

この辺は幽霊の体験談（あんまり詳しくないんですが）にも共通する部分があるのではないでしょうか？

356 ：考え中：2009/10/17(土) 02:56:59 ID:KLLv1DVu0

>>351
ありがとうございます

　先の質問とは関係の無い話ですが、虫の群集の蠢き方は
何か人間の脳に先天的に刻まれているか、良く似たイメージの
別の何かが刻まれているかするんでしょうかね。

　多分後者かな。実際の虫の群集は別になんとも思わないんですが
頭の中で想像する虫の群集の蠢き方の方が、数倍「感じる」んですよね。
俺は快感なんですがｗ
　
　一体どこから来てるイメージなのか。俺だけがそうなら個人的経験の
いずれかでしょうけど、薬物患者とかが「虫」のことを言うという話を
聞くと、人間全てに先天的に刻まれているイメージのように思えてならない。

357 ：青い猫：2009/10/17(土) 03:02:32 ID:Vyd/jChf0

>>351
おっしゃることがわかりません。
すでに日本以外では現象としての ITC は認められているということです。
そして、いまでは日本国内のみで各自の研究を行っているひとは少ないので、
当然のことながら ITC を見聞きした日本の研究者はいるのです。

ちなみに私見ですが、人間の幻覚をいくら突き詰めても幻覚の域を出ないでしょう。
つまり、人間の認識能力の域を出ることはないということです。
したがって、人間の認識能力とは直接関係のない機材を用いた実験によって示された
結果を無視する理由はないのです。これが ITC が ITC たるゆえんです。

非公式研究機関といっても、そこで得られた結果を秘匿するのではなく、
きちんと専門誌に発表することになっています。しかし、研究機関名は秘匿するということです。

358 ：考え中：2009/10/17(土) 03:03:40 ID:KLLv1DVu0

>>355

ありがとうございます。素の話を聞きたかったので
目的を言いませんでしたが、俺は幽霊をみる「仕組み」
そのものは幻覚と同じ（物理的に存在しない形状を見るという意味で）
とヤマを張ってます。
　
　何のことを主題にした切り分けポイントかといえば
人の眼が見る幽霊と写真に撮られる「幽霊といわれるものは」
少なくとも現象の発現の仕方としては「別物」だろうという
所です。

359 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 03:04:15 ID:qzq7T6RmO

視力が悪い、しかも暗闇なのにハッキリ見えているとあるが、

またまた繰り返してるが幽霊が実在するとすれば、既存の物質とは異なる性質を有するはずで、幽霊を視覚するとき、視覚で、目で見てるとは限らないわけだ。

他スレでも話題に上がったが、
視覚するとは何も眼球の働きに限った話しでなく、何らかの方法で対象の情報が得られればその対象の映像を脳裏に映し出すことは可能。

幻覚と幽霊との共通点を上げただけなんだろうが、脳の仕組みからして、一応の説明は可能だ。

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 03:07:36 ID:mUnh0OeEO

いることはいるが
世間で言われる「幽霊｣のほとんどが嘘
だから信用がない

361 ：河童場：2009/10/17(土) 03:08:57 ID:uQ78ctuK0

>>352
ダメですかね？

幻覚の機序の解明は、体験する現象に対して大きな懐疑心を生むと思うんです。
それが（幻覚に対する懐疑心）一般常識となったときに、ゆっくりと減っていくと思うんですけど。

362 ：考え中：2009/10/17(土) 03:16:52 ID:KLLv1DVu0

>>361
それは「あるポイント」でどっちにも転ぶと思いますよ

　幻覚の機序が解明されたうえで、外部刺激で同じような幻覚を
前情報なしに見せることができると判明する場合です。

　情報が共有され得ない、という今現在の「仮説」「先入観」のうえで
予想される、誘導されるであろう結論ですが、俺は正にそこを疑ってます。

363 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 03:17:31 ID:qzq7T6RmO

幻覚で、空想の存在を実在だと思い込む。知らんが空想の実在を幻覚することは極めて稀なのでは。虫なんかはよく聞くがあれは実在。

加えて幻覚が覚めても、それを現実だと錯覚し続ける。

このような幻覚はおそらく幽霊以外に無いんで、
幽霊が幻覚なんだとしても、少なくとも特殊な幻覚であることに間違いない。
なんでそんな幻覚を見るのか、というところがオカルトなわけだ。

364 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/17(土) 03:21:00 ID:xG5KTFLA0

>>361
うん、だめだろう
みんな幻覚の存在は既に認識しているし、所謂"心霊現象"の原因は幻覚だけではないからな

365 ：河童場：2009/10/17(土) 03:23:10 ID:uQ78ctuK0

>>356
限定はできないのですが、虫、カビ（イメージとして雑菌）などは死（病気）を連想させる場合が多いみたいですね
身体が濡れている不快感（快感）などの、本能的な部分に近い感覚なのかもしれません。

>一体どこから来てるイメージなのか。俺だけがそうなら個人的経験の
田舎で育った人（虫に近いところ）なんかですと、わりと平気な人も多いみたいですし
農家の方は嫌いな虫ははっきりと機能的な害虫でしょうし。

ただ間違いなく言えるのは、パーソナルスペースの侵略かと思います。
寝ているうちに身体に触れる、下手すると身体の中に入るかもと言う恐怖感もあるようです。

室内で見る虫と、屋外で見る虫の恐怖感の尺度が変わってくるのはこの辺の影響科と思います。

>>357
もっと単純に言いますと、自分の手元に情報がないと言うのが本質ですね。
HPで紹介されているレベルという意味ではないです。
いつか、どこかでその情報に触れ、自分が検証し、信憑性があると思われれば引用するかもしれませんね。

>きちんと専門誌に発表することになっています。しかし、研究機関名は秘匿するということです。
後学の為にその専門誌を教えておいてください。

>>358
少なくとも現象の発現の仕方としては「別物」だろうという所です。
そうだと思います。そう考えるのが自然ですよね。

366 ：青い猫：2009/10/17(土) 03:25:55 ID:Vyd/jChf0

幽霊が幻覚によるものだとする主張は、結局のところ、幽霊について考察するのではなくて、
幻覚に関する考察となり、その結果、幻覚に関する事例ばかりに目を向けることとなり、
写真やビデオなどといった客観的な証拠を排除することになるだけでしょう。
これが確証バイアスによるものであることは明らかです。

だとするならば、幽霊に関して考察するのではなく、幻覚に関して考察すべきなのです。
よって、すでに手順を間違えているといわざるを得ない。
幻覚でないことを示す物証を敢えて排除する根拠が何ひとつ明示されていないことも
確証バイアスであることを物語っています。

367 ：青い猫：2009/10/17(土) 03:34:42 ID:Vyd/jChf0

>>365
目指すところはサイエンスやネーチャーです。いたって当たり前なことでしょう
（別に信じなくても構いませんが）。

あなたの態度にはかなりの疑義を持っています。
幻覚を語りたいならここにくる必要はないと思います。
すでに幻覚を誘発する化合物はあるわけですし、実験的に幽霊を生じさせることが
できるかもしれません。にもかかわらず、そういった手法に言及しないのもおかしなことです。

私は、いわゆる幽霊には幻覚等の認識過程とは別に、現象として存在するものと
予想しています。もちろんそれを示唆する結果を知っているからです。

368 ：河童場：2009/10/17(土) 03:36:38 ID:uQ78ctuK0

>>359
幻覚と同じメカニズム発生する幽霊。であるのならば、遠くない未来、脳内で同じものか違うものかは
はっきりすると思います。

もし、違うメカニズムであるのなら、その時それを引き起こす要素を探し出すって感じですかね
現在では、同じものだと考えられますので（情報不足だと思いますが）

>>362

>情報が共有され得ない、という今現在の「仮説」「先入観」のうえで
>予想される、誘導されるであろう結論ですが、俺は正にそこを疑ってます。

そこは自分もあえて目をつぶっている部分です。
人間の洞察力、観察力、脳内での未来予測が、現在のわれわれが想定する限界を超える場合もありますし

また第三の情報発生源が存在する可能性もあります（幻覚と脳と、第1、第2者と考えて）

なので、とりあえず、幻覚と幽霊を判別しよう、そしてそこに何が残るのか？ってのが自分の考察プロセスです
その為に脳内スキャンの存在が重要だと考えています。

>>364
>みんな幻覚の存在は既に認識しているし、所謂"心霊現象"の原因は幻覚だけではないからな
みんなが知っている幻覚は知識的なレベルだと思います。それは幻覚の自覚率が非常に低い事からもわかります

技術進歩によって、例えばある人が幽霊に悩んでいると検査を受けて
脳内スキャンの写真を見ながら、この部分がそれを見せています。など多くの事例を交えて説明が
できるようになったとき、そしてその知識が一般レベルで共有できるようになったとき
現在の一般の方が考えている『幻覚』とは違う新しい『幻覚』が生まれると思うんです。

あくまでも技術進歩や啓蒙普及などは自分は楽観的に考えているのですが。

369 ：河童場：2009/10/17(土) 03:44:23 ID:uQ78ctuK0

>>367
自分の主張はあくまでも個人の仮説ですので、そんなに真剣にならなくていいですよ。
そう思っている人間がいると言うレベルで受け取ってください。あくまで雑談です。
自分も仮説に絶対なる自信があれば論文にしていますのでｗ

370 ：考え中：2009/10/17(土) 03:48:05 ID:KLLv1DVu0

　SF映画を見る限り、楽観的予想の1/5が現実の進歩スピード
と言う感じですけどねえ…。
　2001年には月に恒久的に生活できる基地ができていて鉱山で黒い板が
掘り出されないといけないはずですが、今世紀中に実現するかどうかｗ

371 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/17(土) 03:51:46 ID:xG5KTFLA0

新しい幻覚ワロタｗｗｗ
楽観的どころの騒ぎじゃない、言ってること滅茶苦茶

372 ：青い猫：2009/10/17(土) 03:54:23 ID:Vyd/jChf0

私が幽霊は幻覚でないと予想する根拠は他にもあります。
近年、急速に普及した映像記録装置（カメラ等）がそれです。
誰もが気軽に、あるいはまったく気にかけていないところで不可解な像を記録してしまう
機会が格段に増えたわけです。記録されるのは映像のみとは限りません。
同時に音声が記録されることもあるのです。これらにはもちろん、悪意を持った
捏造などもあるでしょうが、それがすべてであるとは言えない状況もまた増えています。
特に定点監視を目的とした記録映像には再現性が記録されることもあるのです。
やはり、機材を通じて得られた結果には無視できない迫力があります。
幻覚説では機材による結果を説明することはできません。

373 ：河童場：2009/10/17(土) 03:55:34 ID:uQ78ctuK0

>>370

問題は、幽霊を判別する必要があるか？ないか？だと思います。
幻覚と言うものは失病研究や脳の解明で確実に進んでいくと思います。
しかしそれが直接的に幽霊に向けられる事はあるのだろうか？と考えると怪しいですね。

ただ時代と共に個人が幽霊に悩む状況になったとき、それを科学的に解決する方法は増えると思います。
そういう社会の中で、幽霊がどこまで粘るのか？

もしかしたらパワーアップするかもしれませんが、それを含めて楽しみです。

374 ：河童場：2009/10/17(土) 04:01:39 ID:uQ78ctuK0

>>371
幻覚であることを、一般の患者さんに説明するときにとても苦労します。
それは幻覚に対する偏見であったり、誤解であったり、少なくとも現象に対する認識が
科学と個人で大きくズレているのです。

新しい幻覚！厨２っぽくてかっこいいじゃないですかｗｗｗ

375 ：河童場：2009/10/17(土) 04:07:19 ID:uQ78ctuK0

そろそろ寝ます。
レスはできてると思いますが抜けてたらお許しください。

376 ：考え中：2009/10/17(土) 04:12:52 ID:KLLv1DVu0

>>373
日本ではどうか分かりませんが、宗教的価値観が日常により浸透
している欧米においては、神の所在との取り合いが必ず起こると
思います。何もかも自らの生み出す「物語」という方向性ですすめば
今の俺と同じような考え方が、宗教の側から提示され、神の所在を
念頭にした研究をするグループは現れるでしょう。

　人の脳は神のメッセージを受け取るのか。（幽霊でも宇宙人でもですが）

　いえ、単なる酔っ払いのSFですけどね

377 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 04:21:46 ID:qzq7T6RmO

>>372

幽霊は死者でなく生者の念、意識を何らかの方法で具現化したもんなんだとすれば、幽霊の存在は必要が無くなる。

それだと幽霊が幽霊でなくてはならない理由がない。

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 04:51:28 ID:Th8GDTkF0

>>370
つーか、技術進化の方向性を見誤っている感じ。
宇宙旅行を予見したＳＦは数多あっても、携帯電話の普及を予見したものは少ない。
二昔くらい前のＳＦじゃ、恒星間宇宙船のコンピュータもパンチカード入力で
動くのが普通だしさ。
宇宙開発を進めたいなら軌道エレベータの建設を急がれたい。

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 06:53:05 ID:zTgGKBdL0

>>372
幻覚を見る原因とカメラに何かが写る原因が同じである必要はないし、
同じであるという証拠もない。
写真に写るから幻覚ではないという論法は間違い。

380 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 07:39:46 ID:pqAdVohtO

>>357
以前にも質問したんですが、ご自身でITCの実験は行いましたか？
その結果を提示するつもりはありますか？

381 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 07:58:58 ID:YgtJPuGR0

一晩中マジで馬鹿みたいだな。幽霊信者は幼稚園からやり直しだな。

382 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 07:59:21 ID:zTgGKBdL0

ＩＴＣの成果とやらも疑問である。映像・音声に幽霊の声が入りこんでくるのであれば、
一般のＴＶ・音響機器にも同じことが多数起こるはずと考えるのが自然だ。日本だけでも何億台ものＴＶがあるのだ。
ヘンな映像が入る、ヘンな音声が入るという苦情がメーカーや販売店に多数舞い込んで、社会問題になるはずだ。
だが、なぜか“研究者”の間だけでしかこういう現象は起こらない。不思議な話だ。疑問を抱かざるを得ない。

また、機器を使っているから信頼できる、という主張も間違い。機器を使っても、実験するのは人間なのだ。
実験手法に誤りがあったり、結果の解釈に誤りがあったり先入観が入ったりという事態はいくらでも起こり得る。
機器を使ってるから信頼できるのであれば、どんな怪しげな実験でも機器を使ってれば信頼できるということになってしまう。

このページ(↓)では、幽霊の声(？)と「おそらくこう言っている」として人間が実際に発音してみた音声が比較されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/EVPSt.htm
残念なことに、どう聞いても「こう言っている」ようには聞こえない。結果の解釈に先入観が入り込んだ典型例だ。

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 08:10:18 ID:zTgGKBdL0

>>378
「鉄腕アトム」に出てくる電話も黒電話だ。
超小型原子炉で動く10万馬力の人工知能を開発できる社会で、電話は黒電話のまま。

384 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 08:11:47 ID:YgtJPuGR0

そりゃ自称学者だの研究者だののおままごと実験だから。
それらの実験に名を付けるのなら、「いかにして幽霊の存在をでっち上げるか。」
実験だろうね。そして馬鹿だけがそれを信用する。みんな幼稚園からやり直しｗ

385 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 09:17:49 ID:s6vIXAbl0

>>384
なぜ、日本語がわからないの？

386 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 09:21:46 ID:q6rO2tXn0

初めっから、そういう音を録音しよう、そういう風に聞こえると解釈しようって
いうのが目的の行為なんて実験と呼べるものでさえないｗ
比較サンプルさえとってないんだろ？　だいたいその実験ｗをやってる人間が故意に
そのノイズを入れていないってのをどう保証するんだ？ｗ
その人間はそんなことをしないって程度のことなら、それこそ話にもならんｗ

387 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 09:23:43 ID:/Jt8ptUi0

>>327
＞日本の幽霊『うらめしや～で両手を下げている』
＞あれは柳の見間違いだと言われてますが、あのポーズが目撃された国があるとして
＞その国には柳の木があるのか？なんて自分は小学生の疑問レベルの発想なんですけどねｗ

いや、あれは日本の宗教思想から生まれたポーズだと言われている。

ちなみに手を下げているのは「手の裏（陰）のものである証」
足が無いのは「三途の川の渡し賃（足）が無い」
柳の下に居るのは「陽の木（柳は陰陽道では陽のもの）に陰の気が引かれている」などの解釈がある。
ちなみに中国から伝わった「牡丹灯篭」の原作にも柳は出てくる。陰陽は中国からの思想だからね。

まあ、少なくとも手や足のポーズは応挙を始めとした江戸時代の絵師が描いた絵がベースであるのは確か。
それ以前の日本の幽霊には足があるｗ

＞同感ですね、バグというか仕様というかそれは生物が生物である所以みたいなものです。
＞ただ、人間がその自分たちのバグを受け入れられる程、科学が解明、説明責任を果たせば
＞少なくとも一般人レベルが検証的な行動をとれるようになり、
＞体験自体の『本物』と『偽者』を区別しすくなるんではないかと考えています。

群集や風景画のＣＧにカオス理論を取り入れているようなもんだろうね。
一つ一つを緻密に計算するより、乱数による不調和を取り入れた方が自然に写る。
もしかすると幽霊もカオスによって証明をされるのかもしれないな。
あ、リングの続編のループってそんな話だったな。そういえばｗ

388 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 09:53:06 ID:YgtJPuGR0

変なノイズが入った＝霊の仕業

幼稚園レベル全開ｗ

389 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 09:59:09 ID:YgtJPuGR0

幽霊実験なんてやってるのは何故自称科学者によるおままごと実験のみなのか？
まともな科学者は科学的に検証する価値など無いと思っているから。至って単純、
しかもそれ真実であり、全て。

390 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 10:04:44 ID:YgtJPuGR0

>>367
予想を書き込むスレってことかな。考え中もそうだが幽霊信者って普通に
会話が出来ない人ばかりなんだな。

391 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 10:14:43 ID:YgtJPuGR0

少なくともこれから科学的に幽霊を検証しようと（笑）いうのなら過去の事例や
宗教談義など一切必要ない。日々進化している科学技術を駆使して、科学的実験
足りうる条件の元で最新の手法で実験を行うのが一番。まあまともな科学者は誰
もやらないだろうけどね。変人扱いされて大学を首になるよｗ
後○○研究所ってのはインチキが多い。せめて大学の研究施設でないと信憑性ゼロ。
誰か反論してご覧。このスレに書いてある検証だの実験は全てインチキ。科学的で
はない。

392 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 10:15:38 ID:YRdfmq+m0

幽霊を信じたい心理はわからなくもないが、居るという証明は絶対にされないだろうね

393 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 10:19:14 ID:/Jt8ptUi0

>>368
新しい幻覚というのは確かに厨二っぽいが俺も賛同するな。
少なくとも日本では過去に４度、幽霊にとって大きな転換期があると考えている。

古代、仏教伝来前は幽霊は原始宗教として精霊の仲間入りをしていた。
イザナギやオオクニヌシのように生者と死者はごく普通に交流を行っていた。

仏教伝来により、死者は隔離され初めて幽霊が誕生する。
ただ、未だ天皇を中心としたシャーマニズムの根強い社会では、道真のように幽霊は神になることもあった。

鎌倉時代に仏教が民衆化されることにより、幽霊は容易に神となることすら禁じられる。
この頃から幽霊談はまことしやかに語られるようになる。平家の怨霊などがそのいい例だろう。

それから百物語などの怪談話として、幽霊は巷に広がることになる。
そして、江戸時代中期に幽霊画として今でもお馴染みの幽霊が誕生する。
それ以降姿を持った幽霊はお化けとして妖怪と同じ部類として扱われるようになる。

明治期、柳田により遠野物語が発表され、民俗学が始まる。これにより妖怪は分類・分析されることで、
その存在を消さざるを得なくなる。取り残された幽霊は様々な姿を見せながら現代に生き残る。
この頃まで幽霊が妖怪であった証拠に妖怪には幽霊画に近い姿を持つものがある。
名まで持ったため逃げ遅れて妖怪と共に姿を消した哀れな幽霊といったところか。

そして現代、幽霊を生んだ仏教は無宗教を選択する人々により求心力を失い、
オウムを始めとしたカルトにより人々は宗教そのものに対し不信感を抱いている。
たぶん第５の転換期が始まっているんだろうな。

394 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 10:25:12 ID:YgtJPuGR0

こういうのを信じる人がいるわけだよな。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-09/spnl-09-3.htm

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 10:25:42 ID:W85o2zBzO

>>392
マンガなんかで、子供や思春期の青年がエロ本見てて鼻血が出た～みたいな描写がよくあるけど
少なくともオレは、自分や自分の回りでエロ本見て鼻血出したヤツをひとりも見たことがないわけだが、
あれって本当に鼻血出るヤツいんの？

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 10:58:40 ID:BUqc1bF70

>>394
テクノロジーが発達したおかげで、ようやく
心霊現象らしきものの痕跡を記録することができるようになったので、
本当の意味での研究はこれから始まるでしょう。
今世紀は、人類始まって以来の大転換期になると予測。

この流れに乗れない旧態依然の鈍い否定君はスピリチャル難民と化し、
社会から白い目で見られる。否定派３３％の数字は、今後さらに低下すると予測。

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:06:04 ID:BUqc1bF70

すでに
共産主義者＝唯物論者（霊魂否定派）の図式
が成立しつつある。
数字はごまかせないし、これが世間の常識、世論というもの。

ここに巣食う否定昼は、冷静に世間を見直した方がよさげ。

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:07:05 ID:zly9H22n0

暗闇、死角、怖いという雰囲気による精神的緊張、電磁波

やっぱり見間違いや幻覚だと思うな、おれは。
山道走ってて縄踏むと蛇と勘違いするでしょ
それと同じ理屈。
つまりやなぎなんたらっていうことわざどおり。

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:13:24 ID:CPsYTht/0

誰か、おかしなノイズを録音できた方いらっしゃいますか？

400 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 11:15:08 ID:YgtJPuGR0

さてと昼は何を食べるかな。

401 ：考え中：2009/10/17(土) 11:17:47 ID:KLLv1DVu0

ブィ～～ンブィ～～ン
どやっ、どやっ！これがええんか？これがええのんか？！
ブィ～～ンブィ～～ン

大学生の住んでる部屋からよくそんなノイズが
あと

おにいさま～～～～っ！やめて、おにいさま～～～～～っ！

とか

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:18:52 ID:JfR9fF1v0

>>394
霊界ラジオ
いいなぁこのネーミング
ラノベのタイトルに使えそうw

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:28:32 ID:CPsYTht/0

なるほど
肯定派の方々は、どうですか？
何か録音できましたでしょうか

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:40:23 ID:YX3rFigyO

>>391
荒らし認定しますた

405 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:47:10 ID:JfR9fF1v0

>>394のリンク先の図解、統○教○のにおいがプンプンするんですけどw

406 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:48:58 ID:/Jt8ptUi0

この前、物置を整理してたらクーガが出てきた。
少々壊れていたのを修理して、昨晩久々に電源を入れてみた。

ずっと数字を読み上げてるような声が聞こえる。
これが噂の霊界ラジオって奴なんだろうか？

妙にハングル訛りがある気がするんだが、霊界はハングルが標準語なんだろうなと思うことにした。
あの数字の意味がわかれば、俺もスピリチュアルの仲間入りができるのかな？

407 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:53:42 ID:CPsYTht/0

>>396様
もしかしたら録音に成功された方でしょうか？
よければ詳しくお話を伺いたいのですが

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:54:41 ID:YX3rFigyO

へぇー否定派って霊界ラジオ信じるんだ。すげーついていけない

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:56:39 ID:NItysa3RO

個人をもって派と表現するのそろそろやめようぜ。

410 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 11:56:49 ID:YRdfmq+m0

幽霊を肯定される方にお聞きしたいが、
幽霊は具体的に何時代に誕生したのでしょうか？

411 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:06:34 ID:YX3rFigyO

>>409
じゃあバカ猫やめさせて
あいつ肯定派ひとくくりにしてる上に暴走してる

412 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:07:02 ID:UqvLLSnJ0

397 えええーえーえーーーーーーー？
よく道師？さまが妖怪退治してるの
みたことあるんだけどー？＞＜

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:13:20 ID:JfR9fF1v0

『電脳コイル』ってネーミング、あれ霊界ラジオをパクったのかなぁ…

414 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:29:04 ID:YX3rFigyO

物理専攻の京大行った奴で幽霊信じてる奴いたよ。信じてるというか当たり前に思ってる。
まぁ普通世間でオカルトを話す機会なんてないし、自分からは言わないけどな。

415 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:31:40 ID:NItysa3RO

成績の良さや頭の良し悪しと信じる信じないはなんの関係もないからなぁ。

416 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:39:00 ID:zTgGKBdL0

ここ数年間、おれは周囲の音を数時間にわたって録音するということを週イチの頻度でやってるが、
残念ながら怪しげな音声が記録されたためしは一度としてない。

417 ：考え中：2009/10/17(土) 12:40:49 ID:KLLv1DVu0

>>416
純粋にあんたがここ数年間何やってるのかの方を皆聞きたがってる

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:42:26 ID:YX3rFigyO

>>415
それはわかってるけど科学者は幽霊を信じないって決め付けてるレスをこないだ見たからさ。こーいう奴もいるよってことで書いといたｗ

419 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:45:35 ID:zTgGKBdL0

>>417
音楽の練習だ。自分達の練習演奏を録音して客観的に聞いて、自己評価。
納得していただけますでしょうか？

420 ：考え中：2009/10/17(土) 12:46:26 ID:KLLv1DVu0

>>416
何か音を録音してでも正体をとらえたい「心当たり」が
生活上あるの？？

421 ：考え中：2009/10/17(土) 12:48:27 ID:KLLv1DVu0

>>419
なるへそ。納得です。

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 12:49:31 ID:/Jt8ptUi0

>>408
ん？俺へのレス？？
まあ俺は否定というより期待派だよ。居ると信じて居ないが、居てほしいなと思ってるが。
ってか普通はツッコミ入れるところだろうがｗ
まあクーガや平壌放送を知らんような若者しかおらんのだろうな。

>>410
まあ期待派だが、ちょうど幽霊史を>>393に書いたのでレス。

日本最古というなら大国主だな。出雲大社に奉られている最古の怨霊。ただし神話だけどね。

神話じゃなければ、梅原猛の「隠された十字架」の説を採って、法隆寺夢殿伽藍が建立される天平時代。
聖徳太子の怨霊を奉っているとの説。

資料的にちゃんと残ってるなら平安時代の崇徳天皇か薬師寺縁起の大津皇子だな。
資料自体は平安期だが薬師寺建立は天平期。

まあシャーマンなら卑弥呼が居るがあれは幽霊ではなく巫女の方だからな。
死者なのか精霊なのかははっきりとはわからないから除外ってことで。

423 ：考え中：2009/10/17(土) 12:52:37 ID:KLLv1DVu0

　怨霊信仰の起源とその後現代へ至るまでの変遷という視点で
一説ぶっていただけると幸い。先の箇条書きだと、その辺が
分からない。

424 ：考え中：2009/10/17(土) 12:58:20 ID:KLLv1DVu0

　ふと思ったというか徒然なるままに

　身の回りの音を録音して、何かを捕らえようとする方法論で
24時間録音体制だと、録音内容を実質確認できない（時間的に）。

　音量の値でカット/パスするフィルターを備えたデジタル録音と
フィルター無しのデジタル録音を別トラックでタイムシーケンス付録音
するのがいいぞなもし。シンセサイザーとかシーケンサーを使った
事がある人ならば、ちょっと工夫すればやれるはずだ。

425 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:01:27 ID:/Jt8ptUi0

>>423
それでは・・・といきたいとこだが、これからちょっとお出かけなのでｗ

その代わり参考になりそうなサイトがあったので紹介。
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/onryo/onryo01.htm

日本の古代史を怨霊や宗教の側面から書いているので結構面白いよ。
近代から現代にかけては帰ったらちょっと書いてはみようと思います。

426 ：考え中：2009/10/17(土) 13:02:05 ID:KLLv1DVu0

>>425
ありがとんくす！

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:06:16 ID:CPsYTht/0

「今の所」録音の成功例は、こちらではない感じでしょうか
迷惑かもしれませんが、時折お伺いします
レスくださった方、ありがとうございました

428 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:19:52 ID:ZScKSNaxO

なんで「空耳アワー」やってんの？

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:20:15 ID:UECsLPa5O

このスレの人間に勘違いする奴は少ないとは思うが、念の為言っておく。

仮に何らかの音、もっと言えば人の話し声が録音されたとしても、それは
イコール幽霊の声とは限らない

それは、ただ
｢原因はよくわからないが人の話し声が録音された現象｣
であって、幽霊の声であるか否かは確定出来ないって事だけは忘れないで欲しい。

430 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:47:22 ID:zTgGKBdL0

>>395
エロい妄想してて鼻血出したことは１回だけある。ただし、エロい妄想したから鼻血が出たのか、
鼻血が出るタイミングとエロい妄想するタイミングがたまたま同じだっただけなのかはわからない。
わからないが、エロい妄想に耽る機会は何度もあるにもかかわらず１度しか起きていない現象なので、
後者の可能性の方が高いであろう。当時はよく鼻血を出してたし。

431 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 13:52:39 ID:zTgGKBdL0

同じことが「お別れ宣言体験」にも言えるだろう。
親しい人が亡くなった時刻の前後に不思議な体験をしたからといって、
ただちに「その人がお別れを言いにきた」と結論付けることはできない。

432 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 13:52:56 ID:Ja63CNZ10

霊界ラジオってのは昔昔うしろの百太郎とかいうお子さま向け心霊漫画
にも乗っていたような気がする。幽霊信者ってあのころから全く進歩できない
んだろうなあ。科学はどんどん進歩してるのになんと気の毒なことか。

433 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 14:00:22 ID:Ja63CNZ10

>>396
これこれ！待ってましたの発言ｗ
こういう発想が典型的なカルト宗教の誘い文句なんだよな。
やっぱ同類だよｗ心配しなくても今も将来も君は白い目でしか見られない。
残念でした（笑）

434 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 14:03:18 ID:qvV2BAVf0

幽霊ラジオはエジソンが最初 (命名も)
最晩年熱心に取り組んだけど、結局完成できずに死んだ

435 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 14:09:56 ID:J7PyuTSW0

うしろの百太郎知ってる人がいるとは…

436 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 14:11:12 ID:HUqS3tEZ0

>>401
微妙にドグラマグラ

437 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 14:16:22 ID:J7PyuTSW0

秘匿しなければならない研究機関って、統○教○ぽいんですけど
気のせいかな？かな？

438 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 14:43:10 ID:rzAZqqgm0

なにこの水を打ったような沈黙^^;
誰か他の話題ふって～

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 15:35:33 ID:s6vIXAbl0

交番で道を聞いてたら、バッグの片紐が千切れ、オカズ用に買ったエロ漫画・エロ小説約２０冊を景気良くぶちまけた
（BL中心で、NL・GLもあり、どれも肌色な絵、おピンク感溢れるタイトル）
お巡りさん達は、ﾆﾗﾆﾗしたり固まりつつ拾うのを手伝ってくれたが、私は大パニック

帰宅して、部屋でウーだのギャアだの奇声を発して存分に悶え転がり、その後入浴してなんとか気を取り直す

１日のムシャクシャをオナって解消しよう、と思ってNLエロ漫画を読んでたら、警察官が登場して先刻の惨劇がフラッシュバック

気分転換にBLエロ小説を読み始めたが、シチュエーションはツボなのに、攻め・受けの名前が父親・弟と同じだった為、オカズに不適切だった

しばらく時間をおき、エロ動画をオカズにディルドで逝った

風呂でﾏﾑｺとディルドを洗い、ご飯を食べ、寝酒を引っ掛けて早々に床につく

数時間後に起床、ディルドを洗面器に入れっぱなしな事に気付く
（私の後、父・母・妹・弟の家族全員が入浴）

脱衣場の、腰より少し高いぐらいの棚の上に、タオルに包まれたＭｙディルドを発見

マジで逝ってしまいたい

440 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 15:47:17 ID:s6vIXAbl0

>>33と>>47を書いた者です
どうやら見通しが甘かったようで、母に
「いい歳して彼氏の１人も出来ないどころか、おかしな物使ってるなんて、情けないと言うべきか不憫と言うべきか…」
といった意味のお言葉を賜りました
妹は、
「もてない上にエロい本いっぱい持ってるし（何故知ってる？)、大人のオモチャにまで手を出すとかどんだけ飢えてるんだ」
と
父と弟はそれぞれ出掛けてたので、コメント無し

言われっぱなしも悔しいから自己弁護の一つでもしたかったけど、
３ヵ月程前から二穴責めに目覚めた挙げ句、昨日のオナ後にウンコ座りで股間洗ってたら、ちょっと脱肛気味な事に気付いた
そんな私には、最早二人に返す言葉が見つかりませんでした

開き直りの神様が降りてくるまで、山か何かに篭りたい
スレの皆さんも気を付けて

441 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 15:52:17 ID:s6vIXAbl0

度々すみません、>>33です
ヘタレて一人外食したので、その後の家族の反応は分かりません
しばらくは外食を続け、日陰の虫のように暮らします

励ましたり、笑い飛ばしたりで話を聞いてくれた皆さんに救われました
本当にありがとう

これだけだと不幸自慢っぽい感じなので、せめてディルドのレポでも
件のディルドは、ここやPINKでも何度か名前が出てるラブアームスです
スーパーボールと蒟蒻を足して２で割ったような柔らかさで、表面はさらっとマット
原料臭はほとんど気にならない

ディルドの中では比較的小振りみたいだけど、中指や細長いスティック糊がパートナーだった私には、ローション使ってもちょっときつい
（ちなみに、ぷっちょはきつくて駄目だった）

指で充分にウォーミングアップ→ローション投下→挿入→しばらくは動かずに馴染ませる→少しずつゆっくり動かす
という流れで使用
何か、「私自身が私の恋人です」的な丁重さで、笑えるような泣けるような感じであります

柔らかいので奥を強めに突いても痛くなりづらい反面、柔らかさのせいでポイントが定まらずに変な所を突いてしまう、という事もたまにあります

ディルドとしての機能関係無しに、感触が凄く良いです
無駄に触っていたくなる

基本的に、
・奥を突くのが好きだけど痛くなりやすい
・感触至上主義者
・栗派だけど挿入感は欲しい、けど太過ぎるのはちょっと…
という人に向いていて、太めや硬めが好きな人、Ｇスポット派には不向きだと思います

長々と書きましたが、参考になれば幸いです
ちなみに、私は割と気に入ってはいますが、今回の件でトラウマ的イチモツと化したので、ほとぼりが冷めた暁には別の物でも購入しようかと思ってます

442 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 16:26:41 ID:tlX78M9hO

一瞬何のスレか忘れたわ

443 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 16:33:32 ID:tpXaz7ow0

いや俺には何のスレだか分からんな

444 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 16:38:55 ID:Ja63CNZ10

エジソンんなんて今じゃ科学界ではオカルトだよな（笑）
変人発想で沢山のアイデアを出してはいたが大半は糞アイデアばかり。
霊界ラジオなんてその最たるもの。

445 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 16:39:34 ID:VhoWolMk0

どんな話題を挿入するかと思ったら、そういうものを挿入するとは

446 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 16:47:55 ID:zTgGKBdL0

>>441
何の参考ですか？

447 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 17:42:12 ID:Ja63CNZ10

心霊ラジオを発明しようとしていたのはエジソンなのだ！
だから心霊ラジオは科学的なのだ！エヘン！

バカボンのパパみたいだなｗ

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 17:55:59 ID:LgMEzghcO

>>444
これは、実は非常に複雑なバランスを持った話しなんだよ。
そもそも未知なるものを発見する為には、多少オカルトちっくに走らなければならない場合も多いだろう。
なぜなら、常識にとらわれていたら何も進まないからだ。
が、その過程でバランスを持った思考を忘れない事も大切。
なぜなら、実際には「有る」か「無い」かに関係無く、
信じる（信じたい）が為に周りが見えなくなったり、
それを「有る」とする為だけの思考に走りがちになるからだ。

科学の発展はたくさんの失敗からなっているが、肝心なのはこのバランスの部分。

一部の肯定派はここが理解できず、科学の不確かさばかり指摘するが、
それが無ければ発展も無いという事。
そして、それ以上にここでの「いる」という主張内容がいかに不確かで、自己完結に陥っているか気付いて無い。

449 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 18:02:52 ID:Ja63CNZ10

ですね。信じている人はそこに永久に気づけない。
カルト宗教の信者と全く同じ精神構造だと思う。

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 18:50:39 ID:xNgMruXG0

潮の満ち引きは月の引力のせいだってケプラーは言ったんだけど、
常識人のガリレイはそれを聞いて、引力なんてオカルトだって一笑に付したの。
で、ガリレイが死んだ年に生まれたニュートンがのちに引力の考えを容赦なく取り入れて、数学的に定式化した。
そんな例もあるから、オカルトの中には創造的な科学者の脳みそを刺激するなにかがあるのかな、とは思うよね。
でもまあ、現代のオカルトにそんな力があるかどうかは、ワシは知らんｗ

451 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 19:36:51 ID:3anqbBaU0

っていうかさ。ヘンペルのカラスと同じで、幽霊が居ないことを証明するのはナンセンスだと思うわけ。
だから、居るって言う奴が居る証拠を持ってくればいいだけなんでないの？
それまでは居ないってことでいいと思う。現時点で誰も幽霊がいることの証明をできていないんだから。

452 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 19:51:21 ID:iyWRbcXH0

それ以前に肯定派の間で幽霊の定義すら固まっていないんじゃないかな。
いるかいないかの議論のスタート地点にすら無いと思う

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 20:13:23 ID:zTgGKBdL0

肯定派の誰かが死後に幽霊になって、国会中継の場とか学会発表の場にこれ見よがしに出現すれば、
いる・いない論争には１発でケリがつく。なぜ、誰もやろうとしないのか？

① そもそも幽霊なんていないから、根本的に不可能。
② 幽霊にも事情があって、生前に幽霊になったらやろうと思ってたことがやれないの！

個人的な主観では①かと思うのだが、②だとすれば、その事情とは何だろう？
心霊スポットをウロチョロしたり、人の家にあがりこんできたりと、幽霊はけっこうヒマそうだ。
そんなに忙しいとは思えないし、人間のように行動に物理的・法律的な制約があるようにも見えない。

謎だ。ま、しょせん人間ごときにうかがい知れる事情ではないのかもしれんが。

454 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/17(土) 20:18:17 ID:xG5KTFLA0

「人間ごとき」とかやめて
せめて「俺ごとき」と言って

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 20:23:48 ID:zTgGKBdL0

ってことは、わかる人がいると。

456 ：考え中：2009/10/17(土) 21:34:36 ID:KLLv1DVu0

で、誰か
制作総指揮、大川隆法『仏陀再誕』
見た人おらんのけ？

あ、そう。

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 21:36:17 ID:BUqc1bF70

>>448

それは君にも言えてるんだが。
「いない」という主張内容がいかに不確かで、
自己完結に陥っているか気付いて無い。

ここの否定住人ときたら、最初から
幽霊という固定概念を持ってきて
これを前提にして、いるかいないかの
議論している時点でイタイ。
しかも幻覚で説明できない現象は全てシカトｗ。
非常に視野の狭い非科学的な発想。

458 ：考え中：2009/10/17(土) 21:46:34 ID:KLLv1DVu0

ポールとジョンは同……ムガッ！
おいこら何をするっ！

ポールとジョンはオカ……モガッ！！
ええいはなせっ！

ポールとジョンは…ポールとジョンはっっ！

バーニングの社長はヤクザでホモ～～～っ！！
といって抹殺された北野誠～～～～～っ！

ああああ、違うこと言ってしもた…

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 21:59:22 ID:YoF6nG4Fi

いないものはいない。以上！
詐欺師か嘘つきか頭がおかしいヤツだけだよ、いるって言い張ってんのは。あ、あとへ理屈屋もだなw

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 22:14:14 ID:X4TXacSJ0

>>457
いや、まず概念を固定しないと議論になんかなんないと思うよ。
じゃないと統失と押し問答してるのと変わんないじゃん

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 22:43:41 ID:NItysa3RO

なんでもそうだけど、対象をはっきり確認しないと概念の固定は無理だと思う。

ネッシーはどんな生き物か？
捕まえてみないとよくわからない。

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23:00:49 ID:X4TXacSJ0

>>461
その段階でいる/いないを議論すること自体、議論にならないってことだな
ネッシーを見たというのが3人いたとして、それぞれ全く別のものを見てるのかもしれんし。

最初、3人が全く別の所感を述べていても
会話しているうちに共通項の増幅や体験の再解釈が行われて
記憶自体が変容・同調する、と言った事が本人の自覚なしで普通に起こりえるから
人間の記憶・体験談というのは信用ならない。

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23:17:05 ID:51/72DQW0

とりあえず
視認のみの場合と物理現象を伴う場合は分けて欲しい。
記録が、レコードかカセットテープか電子データかも

物理現象が・物の移動や振動・出現対象範囲の温度の変化でも興味深い。

だって、振動や温度変化は報告例が多いけど
もし、オカルト的冷却が可能なら、その可能限界地は不明だけど
レベルを下げるならば、PCマニアのクロックアップやオートレースのエンジン性能UPができて
ドラクエの「のろわれたよろい」が実現可能になっちゃうよ

464 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 23:41:14 ID:Ja63CNZ10

1 ：考え中：2009/10/14(水) 18:47:04 ID:OwwfM9eP0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ

お前のどこが科学的だよカスｗ

465 ：馬鹿猫：2009/10/17(土) 23:45:30 ID:Ja63CNZ10

1 ：考え中：2009/10/14(水) 18:47:04 ID:OwwfM9eP0
幽霊の存在を科学的に考察するスレ

お前のどこが科学的だよカスｗ

466 ：青い猫：2009/10/17(土) 23:46:35 ID:Vyd/jChf0

ITC を批判するつもりなら是非とも論文にあたってから批判すべきです。
どこかのホームページの内容だけを根拠に批判（？）する時点で失格です。
愚の骨頂とはこのことでしょう。

ITC について知らない人が多いからといって、ITC が信用できないという言い分もまた間違いです。
だったら素粒子論や分子生物学に精通していない人だって同じ論理を適用すべきでしょう。

467 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23:57:43 ID:xNgMruXG0

今宵もまた夜を徹して幽霊論が戦わされるのであらうか
幽霊が丑三つ時に現われるやうに、幽霊論も丑三つ時に現われるのでせう

ワシはもう寝るけどね

468 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 00:03:35 ID:xG5KTFLA0

呪われろ！

469 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00:08:29 ID:hX+CfJGF0

>>464
意味のない煽りをしても、書き込んだ人間の人格が疑われるだけだよ♪

>>466
たとえばどんな論文が？

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00:33:01 ID:hX+CfJGF0

>>466
で、あんたは幻覚説とか認知心理学を批判してたけど、それに関する論文をあたって批判してたっけ･･････？
あんたに言わせると、それって“失格”だよね・・・？

471 ：濱零：2009/10/18(日) 00:36:55 ID:XhcXbmcR0

『考え中』と『馬鹿猫』はまた戦ってる系？？？
追いついてなくてすまん。

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00:41:01 ID:hX+CfJGF0

>>471
考え中氏は今はあえて戦うつもりはないが、馬鹿猫氏がしつこく噛み付いている。

･･････自分が受ける印象はこんな感じ。

473 ：考え中：2009/10/18(日) 00:41:31 ID:eQm/+tmk0

　俺は毛布の新垣結衣を抱きかかえ、歩けるように腰より上に
抱きつくように指示した。程よいぬくもりに満足しながら
新垣結衣をまとい、外に歩みだした。

　20人程度の新垣結衣についてくるように言い、のこりの数百人の
新垣結衣には二人一組になって、俺が帰るまでの間は好きにじゃれ合って
いるように指示する。

　完璧だ。

　目の前に広がる一面肌色の新垣結衣が群生する森。一体何万人の
新垣結衣が待っているのだろう。緊張感に、しかし無限と言えるほど
豊富な新垣結衣に俺は高揚もし、左腕に握った新垣結衣を高々と掲げて
自ら旅立ちの祝福をせずにはいられなかった。

　いくぞ！

（つづく）

474 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00:43:40 ID:AtqASu0z0

つづくのかよｗ

475 ：濱零：2009/10/18(日) 00:47:54 ID:XhcXbmcR0

なるほどね…馬鹿猫氏が毎回噛み付いてるのかな???
考え方が基本的に違うのか。。。

476 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00:48:51 ID:hX+CfJGF0

>>1より。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00:49:54 ID:eThoa0T00

ええと、あまり話題に上せると
本人が戦闘モードで現れそうなので…

478 ：濱零：2009/10/18(日) 00:51:55 ID:XhcXbmcR0

>>473
ちょｯwww
続くとかwww

479 ：青い猫：2009/10/18(日) 01:10:21 ID:JVuEmf0U0

>>470
幽霊や心霊現象と呼ばれるものに認知（？）心理学は関係ないと考えているだけ。
カメラやラジオで捕らえられる現象に心理学を適用する必要性を想起しない。
よって、心理学で心霊現象を説明しようとするならば、その前提として条件を示すべき。

480 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01:21:17 ID:bsSmtMVAO

あれ？物理法則の影響を受けないって言い切ってたのに機械で測定できちゃうんですか？

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01:22:21 ID:hX+CfJGF0

>>479
写真に写るという現象と、人間が自分で何かを見てしまうという現象が、同じ原因に基づくものだという証拠はない。
「何かを見てしまう」という現象に対して、認知心理学の方面からでも説明はつくことが多い。関係ないということはない。
「認知心理学の面から説明できる」ということに対して批判するのであれば、あんたの論でいけばその方面の論文を批判すべき。
でも、あんたはそれをやっていない。あんたの論でいけば、それは“愚の骨頂”ということになる。

おやすみ。

482 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01:28:13 ID:bsSmtMVAO

しかし毎回毎回、同じ事しか言えないんだね。
いっそコピペにしたら？

483 ：青い猫：2009/10/18(日) 01:33:41 ID:JVuEmf0U0

写真に写る現象と人間の感覚を同列に論じることがすでに矛盾の理由だね。
だから心理学を持ち出すのなら、前提条件を示すべきなのです。

人間の感覚だけを論じるつもりなら、幽霊なんて持ち出す必要はない。
この態度が主流では？
逆に、幽霊を考察したいなら、誰もが取り組める題材を扱うべき。
そこに個人の感覚だけを考察するのはあまり意味がない。
それは精神分析同様、非常に個人的な出来事なのだから。

ITC を無視する、もしくは除外する理由を示すことなく、心理学に頼るのは奇妙では？

484 ：考え中：2009/10/18(日) 01:36:44 ID:eQm/+tmk0

　ぶっちゃけ俺はあんたが本当にITCから何かが
見出されると考えているのかどうかが疑問だ。

485 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01:36:50 ID:bsSmtMVAO

ITCのセールスマンか？ｗ

486 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01:37:36 ID:8Qo94cDFO

幽霊はいま㌢

487 ：青い猫：2009/10/18(日) 01:44:43 ID:JVuEmf0U0

非常に個人的な体験である幻覚を通して、事実や真理に通じる現象がある。
それは統合失調症が疑われるような方が沖縄県でユタとして認められるように、
いわゆる霊能力者として一目置かれた存在となることがある。
このような事例に顔をしかめるならば、ケクレによるベンゼン構造の着想や
ラマヌジャンによる数々の方程式の発見など、睡眠時の夢によって真理を獲得する事実がある。
これらを単なる偶然と切り捨てることができないほど”幻覚”による事実との一致は
数多く存在する。既存の心理学ではこれらの事実を合理的に説明することができない。

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01:45:38 ID:bsSmtMVAO

で、物理法則の影響は受けるの？受けないの？

489 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01:48:52 ID:ASqR0xbM0

ITCがほんとに霊のなにかを捉えているなら、霊界通信機の発明につながればいいのだけどね。

490 ：濱零：2009/10/18(日) 01:53:41 ID:XmiyFsEd0

>>489
完全に幽遊白書ぢゃんかｗ
それあったら幽霊も身近になるよね。

491 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 02:42:18 ID:YQA5v6xkO

>>アホ猫
で、前スレの質問には答えたのか？

①エネルギーは物理法則の影響を受ける
②幽霊はエネルギー体である
③幽霊は物理法則の影響を受けない

この3点のお前の主張は明らかに矛盾してるんだがねww

まあ、いつも通りスルーか火病起こして誤魔化すんだろうけどね

492 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 02:57:10 ID:ieeLkaVs0

幽霊と暮らしてるスレってあるけど
こういう単発でない長期的なものってテンプレで言うと
どういったとこに分類されるの？

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 03:57:55 ID:sVhX+8EbO

ITCなら20年くらい前にテレ朝のプレステージかな？深夜のオカルト系のTV番組で取り上げてたな

これを全国のオカルト研究家やマニアがほっとくわけない！

しかしネットで情報がそれほど多くないのはなぜか

マニアもスルーしちゃうほど取るに足らないモンなんだろう

こんなの紹介して、また笑い者にされたくないとｗ

494 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 05:49:05 ID:MGA5Lzme0

みなさん、青猫たんを最後に目撃したのはいつですか…？(´･ω･｀)

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 07:56:58 ID:hX+CfJGF0

>>483
>写真に写る現象と人間の感覚を同列に論じることがすでに矛盾の理由だね。

原因は同じではないと書いたでしょ。どう読んだら「同列に論じる」となるのかな？　読解力に疑問を感じる一文。

>人間の感覚だけを論じるつもりなら、幽霊なんて持ち出す必要はない。
>逆に、幽霊を考察したいなら、誰もが取り組める題材を扱うべき。

幽霊の存否はともかく、「幽霊を見る・感じる」というのは明らかに感覚の問題だ。
知覚・感覚と幽霊目撃とは切り離すべきではない。
知覚の誤作動によって実際とは異なるものが見えてしまうという現象は確認されているのだから、
目撃談の報告があったら当然その可能性も考慮すべき。「見た＝幽霊」では、まさに思考停止。

>そこに個人の感覚だけを考察するのはあまり意味がない。それは精神分析同様、非常に個人的な出来事なのだから。

おおいに意味がある。知覚のエラーは、人間の認知システムそのものが原因で起こると考えられている。
個人だけの問題ではなく、人間全体に共通する問題である。
「幽霊を見る人がなぜこんなに多いのか？」という疑問に対する答えにだってなり得るんじゃないか？

>ITC を無視する、もしくは除外する理由を示すことなく、心理学に頼るのは奇妙では？

ＩＴＣはＩＴＣ。目撃談は目撃談。ＩＴＣを批判することと心理学に頼ることは別の問題。

496 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 08:00:09 ID:hX+CfJGF0

>>487
>このような事例に顔をしかめるならば、ケクレによるベンゼン構造の着想や
>ラマヌジャンによる数々の方程式の発見など、睡眠時の夢によって真理を獲得する事実がある。
>これらを単なる偶然と切り捨てることができないほど”幻覚”による事実との一致は
>数多く存在する。既存の心理学ではこれらの事実を合理的に説明することができない。

何の知識もない素人が見たなら、そんな偶然あるかッ！　という主張も通るが、彼らは違う。
それまでに知識の集積や考察の積み重ねがあった。別に不思議でも何でもない。
入学試験の前夜にその試験の夢を見たら、「偶然では済まされない、驚異の現象」となるか？

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 08:12:05 ID:hX+CfJGF0

>>491
その矛盾を解決するのがＩＴＣなんですよ、きっと。

498 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 09:02:38 ID:k/PM5goP0

日々科学は進歩しているけど幽霊の存在が証明されることはまず無いだろう。
国益につながる研究なら補助金も出るだろうけど、無駄の排除が糞友愛政治
の合い言葉（笑）科学はえーっとＩＴＣだっけ、国際貿易委員会？とは違う
よころで確実に進歩しています。脳の機能が低い若者がカルトにはまったり、
オカルトを信じたりするのを防止するのは多少の益も生むかも知れませんが、
そんなのを信じる人たちはどうせ活躍できないですからね。

499 ：考え中：2009/10/18(日) 09:07:50 ID:eQm/+tmk0

　適者生存の筋で言えば、知覚エラーとして不具合を
こうむる状況を許容してでも、それは必要だから備わっている
と考えるべきではないか。
　人間の「現代人の価値観での劣等性質」は
人間が理解できないだけで、必要なものだから
今も備わっているはずだと考える。

　もっとも幽霊を見るための機能かどうかは分からんけど～♪

500 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 09:20:44 ID:k/PM5goP0

>>493
懐かしいなあ。心霊特集夏になるとやっていたよなｗ
有名人が出てきて体験談とか話していたけど、全部笑い話のような代物だったな。
結局ああいう話を聞いて、信じる馬鹿と信じない健常者にまず分類されるんだよな。
結局第一歩はここ。信じた馬鹿は何を言っても信じているし、信じない健常者は何を
言われようとインチキ現象を冷静に分析する。なんと単純なことであろうか？
幽霊がいると主張する人何か、こんな話はどうだ！っていうネタでも提供してよ。
物理も科学もまともに勉強していないオカルト信者の仮説はもういらねｗ

501 ：考え中：2009/10/18(日) 09:32:09 ID:eQm/+tmk0

　ワクチンの接種は一回だけ

　一回の接種でも十分な免疫力を得られると判明。だから一回。

っていうのは「嘘」だな。今までじゃあ何で二回だったのか。ずーっと
間違ったことをやって二倍の料金もぎとってきたのか。
　
　絶対に一回接種と二回接種では「違い」があるはずだ。現状で一回
しか打てないことが先にあって、理由を「嘘で無い範囲」で捏造したと思うぞ。

　じゃあ、これからずっと一回なのか？いや、二回の方が確実とか何とか言って
次からは二回だと思う。

　このうそつき～～～～～～～っ！ウケケ。

502 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 09:51:22 ID:k/PM5goP0

そんなことは科学＆医学音痴のお前が心配しなくていいのｗ
これだからオカルト信者は困る。

503 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 10:30:20 ID:eThoa0T00

>>501
> 　一回の接種でも十分な免疫力を得られると判明。だから一回。
e.g. 有意水準99.99％→99％

504 ：考え中：2009/10/18(日) 10:37:04 ID:eQm/+tmk0

今までが嘘ってこと？

505 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 10:41:51 ID:eThoa0T00

医者はよく99.99％みたいなのを採用する
おそらく99％よりも確実になると思ってるんだろう
しかし統計学の観点から言うと

んなわきゃねーだろｗ
99％より上を設定してもほとんど意味はない

506 ：考え中：2009/10/18(日) 10:46:16 ID:eQm/+tmk0

違う数字の出し方だと思うけど

ワクチンの回数と罹患率：3-6歳が対象
　2001/2002シーズン　0回(21.1%)、1回(18.7%)、2回(16.5%
2002/2003シーズン　0回(32.39%)、1回(25.6%)、2回(20.9%)

というのをみつけた。

　リスクを自己責任で背負う場合はともかくだが…。

507 ：考え中：2009/10/18(日) 11:01:06 ID:eQm/+tmk0

　ざっくり調べた感じだと、一回と二回で差がほとんど無いのは
健康な大人の場合で、小児の場合は差がそれよりは出る。
　季節性のインフルエンザでは一シーズンで二回打つよりは
毎年一回づつ打つほうが効果がある。

　有意率が99％と99.9％というのは、健康な大人の数字？

508 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 11:01:18 ID:hczTNXNc0

初めのころ子供やお年寄りはかからず十代20代にかかりやすいって言ってなかった？
このインフルエンザ
今は後回しか

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 13:02:35 ID:txl/MWap0

幽霊は存在してると思うが、霊感を持つ人間はほぼいないと思う。

みんな幽霊見たことある。とか言ってるけど、実際見てるときは金縛りにあってるときが多い。
金縛りは体が寝てて頭（脳）が起きてるときのことを表している。
って事は金縛りの時限定で幽霊を見てる人はそれは、妄想や幻覚が多い。
金縛り＝心霊現象と考えてる人が多いため、金縛りにあったら幽霊の事を無神経に考えてしまう。
幽霊は心理的なものですねぇ
心霊と書いてこころの霊

510 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 13:49:31 ID:CcwKdCT0O

青猫はITCの実験を自分でやってみたのか？という質問には絶対答えないな

511 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 15:41:51 ID:sVhX+8EbO

>>500
毎回3～4時間、深夜から朝まで生で討論激論してた有意義な？番組だったねｗ
ミステリーサークル
http://jp.youtube.com/watch?v=GWXe0RVnNDo&feature=channel_page
超能力
http://www.youtube.com/watch?v=HmnBm-HgG-Q
ＵＦＯ特集
http://jp.youtube.com/watch?v=1E_Ljfl9BZ4
心霊のがなかった…

512 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 18:33:26 ID:k/PM5goP0

心霊の時はつまみ枝豆とか女医の今井だっけかな？そんな名前の人とか、
あとつのだじろうも出ていたような気がする。なんかごちゃ混ぜになって
いるかもしれないけどｗ

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 18:43:32 ID:tv6azjzlO

99.99%と99%がほとんど変わらないとか…

全然違うんだが

514 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 18:47:28 ID:s/1ggZTN0

1000万人のうち10万人か、
1000万人のうち1000人かの差だな。

誤差（笑）です。

515 ：考え中：2009/10/18(日) 18:51:08 ID:eQm/+tmk0

　有意率って単純に頭数に変換できる数字なの？俺は知らんけど。

516 ：考え中：2009/10/18(日) 19:03:55 ID:eQm/+tmk0

　インフルエンザに「びみょう～～にかかる」とか
「インフルエンザ風になる」とかないわけで、病気になるときは
ガッツリ病気になる。
　ある人がインフルエンザにかかるかどうかの確率が接種回数で変化
することと、インフルエンザにかかった人、かからなかった人で
ワクチンがそれぞれ意味があったかどうかという判定はあまり直感的な
つながりではない予感がする。

　かかっても意味があったと言う状況はあるだろうが、それは
「インフルエンザ系な感じ～～」とかいうヘンチクリンな状態は多分
指していないだろうｗ

　というか、数字の意味に詳しい人解説して、おねが～～～い♪

517 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 19:24:51 ID:Cp+0qo3w0

>>422
大国主って、荒御霊であって怨霊じゃないぞ。あくまで神だ。
神代の日本の神話で幽霊っぽいものは出てこないんだよ。
出てきても鬼や土蜘蛛のような、後世に妖怪となるようなもの。

518 ：考え中：2009/10/18(日) 19:41:13 ID:eQm/+tmk0

wikiで有意確率の解説読んだが、さっぱりわからんのう…

-------------------------------------------------
有意であるからといって「偶然ではない」と断定できるわけではなく
「偶然とは考えにくい」という意味に過ぎない。したがって
たとえば有意水準5%で有意という場合には、「実際には偶然に過ぎないのに
誤って『意味がある』と判断している」可能性が多くて5%ある。
逆に、有意でないという場合には、あくまで「偶然かもしれない」
という意味であって、「偶然である」とまでは断定できない。
------------------------------------------------------------------
　
　で、これがワクチン接種の効果の判定では、どういうことを指すのかｗ
なんで接種回数と感染率のように、誰でも意味が分かる数字にしないんだろう。

　誤魔化しやすいから？

519 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 20:41:44 ID:mNeMz1qG0

最近では珍しく過疎ってるなぁ

520 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:13:20 ID:eThoa0T00

>>506
乙。で、そのデータだけど、全国の3-6歳を母集団として
そこから抽出したサンプルから得られた結果だと思う

問題は、そのサンプルから得られた結果が
母集団でも成り立っているかどうか、だわな

そこで、H0：「サンプルは母集団を代表している（母集団と同じ属性をもつ）」
という帰無仮説H0を立てて、仮説検定することになる

その結果、H0が有意水準99％で採択／棄却されたとか
99.99％で採択／棄却された、とういことになる
（採択されたら、とりあえずサンプルからの結果を全国の3-6歳に
当てはめてもよさそうってことになる）

では99.99％で採択されたら、99％で採択された場合よりも
100倍くらい確実性（信頼性）があるといえるかどうか、というと
いや、別にそーゆーことじゃねーからｗ　統計学的に
ってこと

統計学で「帰無仮説H0が99％で採択された」といった場合、
厳密には「少なくとも、99％の確率でH0が誤りとは言えない」
ということにすぎない

で、
A「少なくとも、99.99％の確率でH0が誤りとは言えない」
B「少なくとも、99％の確率でH0が誤りとは言えない」
とすると、AはBより100倍信用していいの？っていうと
単純に文の意味から言っても、そんなわきゃねーというｗ

521 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:23:38 ID:ASqR0xbM0

>>519
河童場の「あと20年~50年のうちに、脳科学の進歩に伴って幽霊の存在は科学的に否定されるでしょう。」
てのがあまりに無根拠な思い込みによる希望的観測すぎて、その本人が専門家的ｲﾝﾃﾘ風をふかしてるだけで
なにも具体性が見えないからじゃねぇの。

522 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:29:16 ID:ASqR0xbM0

わるいけど>>520なんかも、無意味なコピペくらいにしか見えないし。

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:36:55 ID:eThoa0T00

>>506
> 　2001/2002シーズン　0回(21.1%)、1回(18.7%)、2回(16.5%
> 2002/2003シーズン　0回(32.39%)、1回(25.6%)、2回(20.9%)
この結果を、母集団（全国の3-6歳）に適用していいかどうかだけど、
サンプルサイズが十分（だいたい3000-5000）な場合は
おおむね、そのまま適用していいと思う（それでも100％保証はできないが）

サンプルサイズがそれ未満（数百オーダー）の場合は、
経験的には、0回、1回、2回の各グループの罹患率に有意差がある場合は
だいたい母集団を代表していると言える
（もちろん厳密な結果は帰無仮説立てて検定しないといけないが）

で、あらためて結果を見ると
2001/2002 は、各グループの罹患率に有意差はないように見える
（棒グラフにしてみると、21.1%, 18.7%, 16.5% がびみょ～な差なのがわかる）
2002/2003 は、0回のグループは、それ以外のグループよりも有意に高いが、
1回と2回のグループには有意差はないように見える
（棒グラフにしてみると、32.39%は頭一つ出てて、25.6%と20.9%はなんかびみょ～）

なので 2002/2003 データでは、
1回と2回のグループは一緒くたに扱っても（グループをjointしても）
かまわないっぽい。というか、そうした方がいい

＊このPCにSPSSが入ってないので、上記は見た目判断であることに注意
　つまり、判断が間違ってる可能性が十分にあるｗ

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:38:05 ID:939LgfDm0

家族旅行から帰還。って派手な誤爆かましてる奴いるなぁｗ
うちの娘かと一瞬焦ったじゃないかｗｗｗ
旅行中に読んだ心理学・認知学の本で河童場氏の説もあながち嘘でもないなと思えたよ。
その本で紹介されていた学説を読んで再確認してから彼の補強はやってみたいと思う。

>>517
まあ、一般的には荒らぶる神という扱いだが、オオクニヌシの国譲り神話は天皇一族に滅ぼされた旧支配勢力の
話という説がある。菅原道真のように当時は怨霊を神として封ずるという手段があったのは確かなようだしね。
井沢元彦の「逆説の日本史」などでは出雲大社が怨霊封じの神社であるという根拠を示しているよ。

あと、妖怪はあくまでも近代に分類されたものと俺は考えている。
それ以前の日本には幽霊と妖怪に分別はなく、どれも妖の者、異界の者というくくりだったんじゃないかな。

考え中氏リクエストの日本の幽霊史はまとめてから投下するのでもう少し待っててください。

525 ：考え中：2009/10/18(日) 21:44:24 ID:eQm/+tmk0

　致死率100％じゃないので、感染者すなわち犠牲者ではないけれど
100人中21人が19人、19人が17人、という変化は回数ごとに確実に
効果の高まりを見せてるように感じるのは気のせいなのか。

　どうもこの場合の有意率というのが、状況の判断の指針として
しっくり来ないっすね。いや、個人的にですが。
　「効果は半減だけど、一回分しかないの。ごめん。」のほうが
話は納得できるような。

526 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:45:17 ID:hX+CfJGF0

>>499
>適者生存の筋で言えば、知覚エラーとして不具合をこうむる状況を許容してでも、
>それは必要だから備わっていると考えるべきではないか。

まさにその通りらしい。
じつは人間が視覚として認識している映像は、外界の様子を数学的に正確に二次元コピーしたものではない。
「見えたもの」を分析する労力を極力省き、「見えやすいように見る」ための工夫なんだって。
その工夫がごくたまに裏目に出てしまうのが知覚のエラーという現象なんだとさ。
本来、ＵＦＯや幽霊を見るための仕組みではない。

527 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 21:46:35 ID:k/PM5goP0

ホラー映画ってどんどん怖がらせるために進化しているよね。
さてそれにオカルト信者達はついて行っているのかな？同じだよなあ（笑）

528 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:53:03 ID:0p9GWdmR0

>>499

霊感､第六感系弱いやつらは滅びてるよ。
なんとなく怪しい、危険ってのは匂いがする。
人間は左脳の発達で退化してるが動物なんかは鋭い。

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 21:59:34 ID:eThoa0T00

>>525
ここじゃスレ違いらしいんで、こっちに来てくれたら詳しく答えられると思う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255513624/l50
もちろん、そこまで興味なければ来なくても全然問題ﾅｯｼﾝｸﾞ

530 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22:01:00 ID:mNeMz1qG0

>>521
>>519です。
ですね。俺としては河童場さんの報告わりとたのしみにしてるんだけど、ただ怒涛の長文レスはカンベンｗ
会話ふうにちょびちょび書いて欲しいです。

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22:04:12 ID:0p9GWdmR0

マージャンやっても、

つきや流れの存在を無視し、ひたすらセオリー、確率に走る
⇒否定君

セオリー、確率を見据えつつ、流れ､つき考慮してうつ
⇒肯定君

532 ：考え中：2009/10/18(日) 22:07:26 ID:eQm/+tmk0

>>529
　ありがとうございます。でも今日の数学学習枠脳ポイントは
使い切ったのでまたの機会に。今日これ以上数学のことを考えると
命が危ない。ｗ

533 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22:10:21 ID:hX+CfJGF0

>>531
どんな統計的調査からそういう結論が出るのか？
大勢の麻雀打ちの打ち方を調査し、幽霊の肯定否定を聞き取り調査したうえでの結論なのか？

534 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22:17:43 ID:bTa8z1A90

読むと馬鹿猫さんてちょこちょこネタふりしてくれてますよね。いい人だぁ。

535 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 22:26:30 ID:k/PM5goP0

幽霊幽霊（笑）「ゆうれい」

536 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 22:30:49 ID:k/PM5goP0

呪われる（笑）憑依される（笑）ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

537 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/18(日) 22:34:23 ID:fKZR+CVIO

>>510
そりゃあ、個人でやって有意な結果が簡単に出るくらいなら、ブームになってもいいくらい容易な実験だもの。
断言するね。青い猫は他人の結果に頼りきってるか、自分では有意な結果は出せてないね。

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22:41:33 ID:FsuZQMy30

このスレ好き。オカ板の中で異彩を放ってる。

539 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 22:47:21 ID:k/PM5goP0

幽霊はいますよね。文化の中に観念として確かに。

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 22:58:02 ID:0p9GWdmR0

>>533

つき､流れを信じてる？
なら肯定派

541 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23:02:55 ID:uVkssEUF0

>>531
よし、じゃあハンゲでやってやろうじゃねーか
流れ、つき考慮して勝ってみろよ

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23:03:11 ID:hX+CfJGF0

>>540
ツキは信じるものではない。確率は低いということを知った上で、ゼロではない確率に賭けるのだ。

543 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23:11:03 ID:s/1ggZTN0

「マージャンで勝つ」てどういうことか？
まず和了ること。次に振り込まないこと。
バカみたいな話、これが全てだ。
そんなうまい話あるかと思うけど、マージャンにはそれがちゃんとある。

つまり、相手を降ろしちまえばいい……。
これで相手は和了らねぇ、こっちは振らねぇ。
あとはゆっくりツモ和了りすればいいんだよ。

……これが、「流れ」の正体だと思うけどね。
初心者の聴牌即リー全ツッパが
それなりに強いのはそういう理由なんじゃない？

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23:14:04 ID:8KOL1Q5tO

ベニクラゲという海月は捕食されないなどの条件が整えば不老不死だと考えられている。
クラゲ～ふにゃふにゃ～ポリプ～クラゲ…と。
これもきっと文化だろう、クラゲの。

545 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23:19:28 ID:uVkssEUF0

ご託はいいよ、やろうぜ
割れ目、焼き鳥、チップとかどうする？

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23:24:33 ID:UH1CgTfR0

現在の科学なんて宇宙中のほんの１割くらいしか
解明できてないよね

電子がなんで－の電荷を帯びてるのしかないのか
ダークマターって何なのか

地球の海の底のことすらわからないのに
そんな知識で全てを判断しようってのがそもそも傲慢ｗ

１００年後に笑われてるよきっと。

547 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23:28:06 ID:s/1ggZTN0

>>546
そうだね。
だから幽霊は居る、という話にはならないけど。

548 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23:37:48 ID:uVkssEUF0

一般割れ無し半荘食いありロビー１８
３３番卓、パス「yurei」

549 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/18(日) 23:45:30 ID:uVkssEUF0

ちょ・・・誰かこいよ・・・

550 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 23:49:45 ID:UH1CgTfR0

>>547

そうだね。「生きてる」ことの定義もあやふやだしね。
「死んだ」あとの人間の意識を食い物にするエイリアンの話もあるしね。

しょせん人間が想像してることとかのはるか彼方に
宇宙の真実はあるんだろうね。

でも「幽霊」って概念は少なくとも５００年以上前から
人間のあいだに広まってるんだから、何かしら異次元なのか
無意識界なのか、そういう「別社会」的なものと今いる世界との
接点はあるんじゃないだろうか、っていう想像はできるような気がする。

気がするだけだけどね。幽霊見たことないし。

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:10:57 ID:pB34YNs20

>>499
例えばリンゴを見た時、今まで考えられていたのは

何かある→丸いもの→赤い→リンゴだ→おいしそう

って順だろうってことだったんだが、最近の研究で

→何かある
→丸いものがある
→赤いものがある
→リンゴがある
→おいしそうだ

と目からの情報を一気に色々な神経回路で並列処理してるらしい、っていうことはわかってるそうだ。
例えば「リンゴがある」って情報回路が吹っ飛んだとしたら別のものと脳は誤認することもあるらしい。

ってことで、この後考え中氏リクエストの日本幽霊史投下です。

552 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:14:29 ID:XSO4kjdp0

>>549
空気……読めよ……

553 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:21:05 ID:iH82EG/xO

乱泥は俺の嫁

554 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:22:17 ID:NwPKMON60

Time
ttp://www.youtube.com/watch?v=ntm1YfehK7U&feature=related

555 ：考え中：2009/10/19(月) 00:27:52 ID:DGKV1tV70

wkwk

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:29:01 ID:pB34YNs20

あくまでも俺の独断と偏見によるものなので異論等はあると思うが、日本の幽霊史です。
>>393でレスしたように、日本での幽霊は大きく分けて４つの転換期、５つのフェーズがあると考えている。
日本の宗教史とも深く関わる部分なので、それらを交えて説明してみる。

まず幽霊誕生前、古代の死生観から。
この頃についてはしっかりとした文献もない為、推測で話すしかない部分ではあるが、
卑弥呼のようなシャーマニズムに代表される原始宗教が中心と思われる。
自然と人とに境界はなく、古事記にある黄泉下りの話のように、死者と生者の境界も曖昧なものだったと思われる。
（あれ自体は後世の作だが、当時の神話ベースである可能性は高い）
また、タイのピー信仰などに原始宗教の片鱗を見ることができる。
まあ、わかりやすく言えば宮崎駿のアニメのような宗教観がメインの世界。幽霊という分類は存在しなかった。

その後、天皇制度が築かれ、中国から仏教が伝わる。これが宗教観・死生観に大きな変化を生ずる。
宗教に神という個性が導入されたのだ。これにより今まで曖昧模糊としていた日本の神にも個性が誕生する。
イザナミ・イザナミなどの創世神や、ホノミカヅチなど精霊にまで名がつき神として個性を生むことになる。
ここで日本のオカルティズムは個性を初めて持つことになる。
そして密教や陰陽道の伝来により、平安時代に御霊信仰が生まれる。
怨みを抱いて死んだ者を神として奉ることにより封じる御霊信仰が日本における幽霊の原点であろう。
ただし、この当時の仏教は儀礼を重んじるもので民間にはまだ伝来はされていなかった。
この当時、民間に幽霊が居たかどうかを知るような文献も確認はされない。

鎌倉時代、遁世僧の誕生や法然の称名念仏など民間に浸透しやすい「お手軽な仏教」が誕生した。
これにより仏教の考え方が民間に広がったことで、幽霊という概念も広がったと思われる。
この当時の民間伝承を伝える資料もないが、現代の幽霊談で最も古いものが平家の亡霊話であることから、
この頃から民間でも幽霊という概念が広まったと考えられる。
ただ、この当時の幽霊は御霊信仰に基づく怨霊であり、幽霊談によくある浮遊霊のような「彷徨える者」
という幽霊はまだ生まれてこない。

557 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:30:42 ID:5TfeY9Zz0

>>524
いやいや、妖怪や物の怪と幽霊とは機能や効果から、全然別だよ。
そこをひと纏めにしてるから、話がかみ合わなかったのか。。。orz

妖怪や物の怪は人間ではなく、日本神話の八百万の神々云々という
ように自然宗教的なもので、伝わっている話も自然に関する教訓めいた
ものが多い。稲荷や水神とか、神社で祀られているのもこの系統。
ちなみに神道では一部荒御霊を祀るものもあるけど、これは「幽霊」等の
不可思議なものに対する措置ではなく、○○の死後に起こった何かしら
の災いに対する解決手段。幽霊や亡霊だのという話は出てこない。

これに対して幽霊は人間（正確には元人間）であり、伝わっているのは
人間としての道徳観の話。こっちは普遍宗教的。
だから日本で伝わっている話の中でも、寺で供養される事が多いんだよ。

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:31:50 ID:pB34YNs20

（続き）
その後、室町・江戸時代となり民間にも精神的にゆとりのある人々が現れた。
商人や町人と呼ばれる者たちだ。彼らにより幽霊はより洗練されていく。
牡丹灯篭などの怪異譚が日本にも伝わり、百物語などの怪談話を語る娯楽が庶民で始まるようになる。
それにより、幽霊や妖怪などといった日本の中世オカルティズムが誕生する。
それまでの御霊信仰を彷彿とさせる四谷怪談や雨月物語などの怨霊話、飴屋幽霊のような彷徨える幽霊など、
幽霊にもバリエーションが誕生する。
この頃、幽霊は始めて姿を見せることとなる。江戸中期の幽霊画ブームだ。
足がなく三角の布をつけ手をぶらり、仏教的な意味づけとも演出効果とも言われるこの姿がこれ以降近代までの幽霊の正式な姿となる。

近代に入り、幽霊は誕生以来最大の危機を迎える。一つは廃仏毀釈による仏教および民間信仰の弾圧だ。
ただし、これは大本教のような国家を脅かすような存在や国教とされた神道に影響を与えそうな仏教などの
「大手」だけに限られてはいたが、これが後々大きな意味を持つこととなる。
もう一つは民俗学の始まりである。これにより民間伝承は収集され、分類され、分析された。
妖の者は妖怪として分類され、社会学や自然科学の下にその正体を晒すこととなる。
かまいたちなど仲間が消されていく中、幽霊はなんとか生き残ることに成功する。

559 ：濱零：2009/10/19(月) 00:32:12 ID:ysNI9JCZ0

おはよー。

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:33:38 ID:pB34YNs20

（続き）
その時まで幽霊が妖怪と同じグループに居た証拠として「産女」・「狂骨」・「ぶるぶる」などと言った妖怪がある。
彼女達の姿は江戸期に作られた幽霊像に非常に近い姿をしている。産女などは妊婦の幽霊と名言すらされている。
お岩やお菊などもおそらく同じ妖としてグループ化されていたのだろう。
生前の姿を持つという異例の存在であった幽霊だけは結局民俗学の仕分けからその身を逃れることができたのだろう。
これにより幽霊は妖怪と決別し独自路線を歩むこととなる。
それどころか、カシマさんやテケテケなど現代妖怪とも言うべき「都市伝説」を生み出し、現代まで生き残ることになったと思われる。
今の幽霊は中世まで様々な妖が担っていた「怪異」まで受け持つようになり、バリエーションが多数生まれることになる。

そして現代。近代に国教として宗教に政治を介入したツケがやってきた。
民衆は宗教から離れ、無宗教・嫌宗教という世界でも珍しい性質を持つようになった。
それにより幽霊談などのような民間伝承も子孫に伝わることが少なくなった。
鎌倉以来の幽霊の歴史はここで一旦の終結を迎える。
まあ、それ以降は今見ているとおり、海外のオカルティズムやアニミズム、
様々な要因により幽霊は過去に例を見ないバリエーションを生み出している。

561 ：濱零：2009/10/19(月) 00:41:47 ID:ysNI9JCZ0

長げｪ。
目がﾁｶﾁｶ。

562 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:44:19 ID:5TfeY9Zz0

＞現代の幽霊談で最も古いものが平家の亡霊話であることから、

だね。
具体的に幽霊や亡霊が出てくるのってここなんだよね。

＞浮遊霊のような「彷徨える者」という幽霊はまだ生まれてこない。

これが初めて出てくるタイミングが分からないんだけど、平家の怨霊
が登場して以降、怨みをもったまま死んだ人間は当時の姿で。。。
という設定が確立していったんじゃないだろうか？

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:47:39 ID:B12EHYij0

古代中国では幽霊を「鬼」と呼んでたから、古代日本の鬼の記事も実際は幽霊なのがあるかもよ

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 00:51:14 ID:pB34YNs20

ハレ・ケガレ信仰なども入れたかったが割愛でｗ
もう少ししっかり固まったらサイト立ち上げて時々貼るようにでもしようｗ

>>557
妖怪は確かにちょっと俺も強引さは隠せないところはあるが、御霊信仰から幽霊が生まれたんじゃないかな。
実際、御霊信仰の代表格、崇徳上皇などは歌舞伎にされているように民間に浸透している。
あれら怨霊の姿が、日本での幽霊のベースだろうと考えている。

ただ、江戸期においては幽霊も妖怪も概念としては交合していた節はある。
>>560にも書いたが、多くの妖怪画などで幽霊の姿を借りたり、元は人と言われている妖怪が居るのが根拠。
神仏習合の際か鎌倉期、日本古来の神を取り込む要領で幽霊も妖怪も仏教で飲み込んでいると思う。

565 ：考え中：2009/10/19(月) 00:58:39 ID:DGKV1tV70

　全体的な議論をするには、俺の知識が足り無すぎるが
いくつか疑問を感じる点はあります。

　原始シャーマニズムでの「結界」の概念で、自分たちの集落を
囲って「生者の場所」とする一方、山なり谷なりをやはり結界で
仕切って「死者の世界」とする死生観は世界的にポピュラーで
また日本神話にもその形跡は見られるように思います。
　死者の世界を区別するということは、その接点つまり「幽霊」も
必然的に設定されるのではないかと思います。イザナギの女房イザナミが
幽霊かどうか、意見は色々あるかもしれませんが、イザナミが「生者の世界」
まで踏み込んできたら、それは「幽霊」と言っていいような気がします。

566 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 01:07:49 ID:pB34YNs20

>>561
失礼しました。次はサイト作って時々貼りますｗ

>>562
ここまでの日本の幽霊に足りないのが「彷徨う」ことなんだよ。
今までは生きてる方でも誰だと確定できるような幽霊ばっかりなんだが、
現代に至るまでに誰かわからん幽霊が誕生している。坊主か霊能者に名前や理由を聞かないとね。
だからどっかにそういう幽霊の根拠があると思って室町・江戸期の中国からの思想流入と考えてみた。

たぶん人型ってスタイルはこの時点で確立したのは確かだろうね。

>>563
うん、鬼は元々は中国の鬼だよ。
ただタイミングが悪くて風水思想や陰陽思想に角とトラのパンツをつけられたけどね。

>>565
いや、イザナミも、その後に根の国（死者の国）に行くスサノオもこっちには来ないんだ。
あくまでも生きてる者が向こうに行って帰ってくるだけ。
だから幽霊ではなく、死者との交霊は行っていた節はある。
ただ、今のような幽霊の概念というより死者は自然へ帰るという精霊論が中心だったと思っている。
ちなみにイザナミなどの名は仏教伝来後に作成された書物によるものだから当時あったかは信憑性に欠けるんだ。

567 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 01:09:05 ID:QrZTjC7A0

ふーん
それであなた、麻雀は出来るの？

568 ：考え中：2009/10/19(月) 01:12:06 ID:DGKV1tV70

　日本神話のストーリー上はそういう展開ですが、伝統的な
幽霊観における「幽霊」とは死者のことそのものでは？
　結界の縁に立つ「死者」と「幽霊」の差とはなんでしょう。

569 ：濱零：2009/10/19(月) 01:21:29 ID:ysNI9JCZ0

>>568
濱零はこうゆう解釈してる。

死者＝死んだ人
幽霊＝何かしら未練があってこの世に残る死者
怨霊＝幽霊の未練が怨みなど憎悪な者

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 01:25:48 ID:52PbkYrYO

神様であるイザナミが幽霊ってことはないだろうが、
幽霊は霊が幽界に止まり、幽体の状態にあること。

571 ：河童場：2009/10/19(月) 01:28:03 ID:ppgTfFKE0

>>521
失礼しました。
機会を見て具体的な関連研究の紹介をいたします。

>>530
了解です、以後できるだけ簡潔に書くようにがんばります。

>>556
大変勉強になります。
もし知っていたら教えていただきたいのですが、
日本にも過去にあった『人柱・人身御供』ですが、
あれは神道からの流れで、仏教の普及で消えたと言う感じなのでしょうか？
それとも土着の信仰だったのでしょうか？

572 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 01:29:51 ID:1gcX4deA0

幽霊ってなに？
本当にいるってどういう状態？

573 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 01:30:08 ID:QrZTjC7A0

そもそも幽霊肯定派の方が麻雀強い説唱えてた奴どこいったんだよ馬鹿野郎
逃げてんだろこの野郎、おいチキン野郎出て来いよオラオラ
肯定派対否定派の２×２でやったらぜってーおもしれーってー

574 ：考え中：2009/10/19(月) 01:33:54 ID:DGKV1tV70

マージャンってどういう体位？オカマ専用？

575 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 01:34:07 ID:2stwKi480

いっぺん死んでみればわかるんだろうけどｗ

いつになったら精神医学的に肯定されるんだか

576 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 01:42:29 ID:pB34YNs20

>>568
まず、日本神話では死者は結界に立たせてもらえないんだ。死者は根の国に帰るだけ。
またピー信仰などのアニミズムを観察する限りでは幽霊・精霊・神の区別はついていない。
どれも精霊になるだけで、生前の人格も存在も放棄される。
人も植物も動物も死んだら腐って土になる。これがアニミズムの根底にあるものだよ。
だからずっと個性が残って存在したりする幽霊って概念は存在しない。

日本の神道も最初はそうだったと考えている。
諏訪大社などの古代神を見る限りその形跡は確認できないのがその証拠。
名前はついてるが実際土や水、風、木などの自然霊を奉っている。
だから死者が死後も人格を保持するという考え方自体が仏教思想の影響と思っている。

>>571
あれは神道からの流れですね。発祥は確かヤマトタケルの東征の際に弟橘媛が嵐を鎮めるために入水したことから。
アニミズムに見られる生贄の考え方だね。
仏教は残念ながらそれを静止するほど力は無かったので、江戸時代まで確かあったはず。

577 ：考え中：2009/10/19(月) 01:48:42 ID:DGKV1tV70

　いや、神話の設定上の話ではなく、結界があればその縁は
当時の人の前に物理的に厳然とある。結界そのものに「死者」が
近づかなくても、生きた人間の側が会いにいく（交霊？）場所
があるなら、その接点となるラインは必ずどこかにひかれる。
　そこに立った「死者」と「幽霊」の意味合いにどういう差が
あるのか、というところが主題です。
　言葉が変わっただけで、指し示している概念そのものに差は
ないかもしれない。そのへんです。

578 ：河童場：2009/10/19(月) 01:59:03 ID:ppgTfFKE0

>>576
ありがとうございます。なるほど、発祥はかなり古いんですね。

『転生』や『死後の国に行く』と言う考え方だと、柱になっても意味はないんじゃないか？なんて不思議に思ってました
人柱にされた人は、本当に柱になるって言う解釈なんですね。
献上物になったり、柱自体になったり、当時の人の『神』への思いというのは複雑ですね。
また、神が違う外国や古代文明でも、そういう話が残っているのはとても興味深いです。

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:11:49 ID:pB34YNs20

>>577
確かにそういう仮定の下であれば「幽霊」と「死者」との違いは難しいとは思う。
ただ、アニミズムの場合は死者と自然霊を分別することが無いんだ。
アニミズムにおける霊は幽霊も内包した存在と考えてもらえばいいと思う。

ちなみに日本のアニミズムは万物霊では無く、一部の自然に宿るものだったようだ。
巨石信仰や富士講などが現代も続く日本の原始宗教と言われている。

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:13:38 ID:52PbkYrYO

幽霊、神様に個性か無いとおっしゃるが、

神道では神様に個性がある。稲荷や天狗はそれぞれ何々の神様であり、それは人格化してある。それぞれに性格まである。

幽霊については
黄泉の世界などは神道用語と認識しているが、
人は死んで、ケガレをもつ。祭るかなんかして、神になる。
ケガレの状態が幽霊であって、神が仏、悟った状態。

個の存続については分からんが、少なくとも個。という観念はある。

581 ：考え中：2009/10/19(月) 02:16:47 ID:DGKV1tV70

　なるほど。

　あと重要な考察すべきポイントとして、「日本人」は
単一民族ではない、という事があると思います。
　琉球、熊襲、蝦夷、など、特に古代においては異民族として
それぞれ違いを認識しあったはずです。彼らが同一の死生観を
持っていたんでしょうか。

　たぶん違うと思います。

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:16:59 ID:52PbkYrYO

また神道は見方によれば宗教ではなく、
当時の日本人の感覚を体系化したものであって、仏教か入って神道が変わることは自然。
とはいえ、仏教がくる以前から完成形に近かったろう。

583 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 02:26:34 ID:QrZTjC7A0

もう麻雀で決着付けるしかないって
肯定派が勝ったらいる、否定派が勝ったらいない

584 ：考え中：2009/10/19(月) 02:27:36 ID:DGKV1tV70

マージャンって人殺しがやるものなんでしょ？そうなんでしょ？

人殺しのマージャンこわーーい！

585 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 02:28:46 ID:QrZTjC7A0

長考チュンは黙ってて

586 ：考え中：2009/10/19(月) 02:30:18 ID:DGKV1tV70

マージャンやるひとばかり集まる場所があるって！
人殺しの集まる場所があるって！！

誰か一気に全員焼き殺せばいいのに、ああ、焼き殺せばいいのに！
人殺し、一網打尽に焼き殺せばいいのに！

587 ：考え中：2009/10/19(月) 02:32:02 ID:DGKV1tV70

　タバコ吸う人って人殺しなんでしょ？

以下同文

588 ：考え中：2009/10/19(月) 02:32:48 ID:DGKV1tV70

　ゲームやる人って人殺しなんでしょ？

以下同文

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:34:02 ID:52PbkYrYO

神道と神話を完全に読み間違えてた

590 ：考え中：2009/10/19(月) 02:34:39 ID:DGKV1tV70

　すっきりした

　もう寝る

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:35:58 ID:pB34YNs20

>>580
稲荷や天狗は正しく仏教の影響だね。
インドのダキニ神や密教から派生した修験者の影響だからね。

あと、古代の神については諏訪大社や氷川神社、生島足島神社などを見てもらえばわかる。
名前はあるがいわれのよくわからない神や、主神は「土」ってのが日本古来の神の姿。
古事記の神話などは外国の神話との類似などが学説として出るほどオリジナルとは言いにくい。

まあ、ケガレが幽霊と言う説もあるが、ケガレはあくまでも概念で存在じゃないよ。
生身の人間がケガレることもあるし、ハレになることもある。
幽霊＝ケガレとはさすがに言いにくいんじゃないかな。

その感覚を体系化したものがアニミズム＝原始宗教ね。神道もアニミズムの一種だよ。

>>581
すいません。それは完全無視してました。
おそらくというより確実に、独自の宗教・死生観を持っていたはずです。
ただ、日本国民全体に影響を及ぼすものではなかったと思って今回は省きました。
アイヌや琉球民族は現在も残ってますし、熊襲などは具体的な資料すら残ってないですからね。

592 ：考え中：2009/10/19(月) 02:40:44 ID:DGKV1tV70

>>591
　ああ、せっかくお書きいただいた日本幽霊史概略に対しての
苦言ではありません。
　キリスト教下でゲルマンの幽霊が生きているように、それぞれの
民族の死生観は必ず今の幽霊観につながっているとおもいます。
民族ごとの死生観を把握することは、きっとあなたの作業の助けに
なるのでは、と思い、独り言をいいました。ｗ

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:46:44 ID:pB34YNs20

>>592
ありがとうございます。
ただ、死生観って結構難しいんですよね。
神話や宗教がそのままじゃないってことを日本で考察したばかりですしｗ

色々な資料を今は手探り状態です。
何かわかったらまた発表させてもらいますね。

594 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:47:18 ID:52PbkYrYO

日本の神話、古事記はオリジナルではないと。
どこそこ影響を受けたんだとして、その考えを取り入れた時点で、少なくとも日本人に共感する何か。があった。
非合理的であったり、全く異なる思想であるんならキリスト教のようにはね除けるか、浸透しない。

幽霊という概念が、輸入品だとして、日本人は受け入れた。ということは、幽霊という概念は日本人に内在していた。んでは

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 02:53:22 ID:52PbkYrYO

古事記まで遡ればそれは日本人オリジナルなんだと受け取っていいんだと思うが

古事記の神々には個性があり、人間もまた神様であり、人間は死んでも神様であるから、個は存続すると。

幽霊は幽界の幽体
イメージとしたらさまよう霊であって、
死んだから必ず幽霊になるんではない。
幽霊というより、霊という概念を掘り下げた方が本質的なのでは

最初から読んでないんで、正直なんの話ししてるのか知らないので、本質と違ってたら無視で

596 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 03:04:17 ID:QrZTjC7A0

あらあら、皆さんお行儀の良いこと

597 ：考え中：2009/10/19(月) 03:09:32 ID:DGKV1tV70

　えげつないエロ話なら付き合わんでもないが
マージャンは、ほら、人殺しのやるものだから

ちょっとね…

598 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 03:22:01 ID:pB34YNs20

>>594
幽霊って概念の誕生までを長レスしてたんだけどねｗ

まあ、記紀がオリジナルか否かはスレ違いになると思うし、学会でもたまに論争になることなので。
まあ古代日本に現代と同義の幽霊概念は存在しなかったってことでね。

この流れで霊本質を問うと宗教スレになってしまうｗ
概念で言えば心霊≒幽霊じゃないかな。
心霊はあの世にもこの世にも居ることになってるが、幽霊はこの世にしか居ないからね。

599 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 03:30:09 ID:52PbkYrYO

日本に幽霊という概念はなかった。これはどちらかと言えば幽霊の実在に否定的な主張であると伺えたんで無理矢理に反論してみたんだが

幽霊を論ずるんであればまず霊を論ずるべきで
霊とは平たく言えば物質で無い何か。または生命の核となる何か。知性の源。

これらが例えばどこそこの一つの国から発した考え方だったとしても、
日本がそれを受け入れ、今も尚語り継がれる事実がある。
つまり幽霊の存否を論ずる上で、
幽霊という概念が存在しているんだという、結果を重視すべきなんではないかと。

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 03:31:55 ID:52PbkYrYO

内容めちゃめちゃだった
そして邪魔してすまん

601 ：河童場：2009/10/19(月) 07:12:20 ID:ppgTfFKE0

出かける前に昨晩指摘にあった自分が予想する『５０年仮説』の具体的根拠について書きます
現在脳科学（認知科学）がどういう事を『fMRI』などを使って研究しているか？の例です。

神経活動を分析して「見ていたものの再現」に成功（ちょっと言いすぎ、でもすごいです）
http://wiredvision.jp/news/200909/2009093022.html

ホラー映画の怖さを「数値化」（脳活動〔感情〕の数値化）
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200910120015.html

「レーザーで脳ニューロンを正確に刺激」する新しい治療法（対霊長類のニューロン発火実験）
http://wiredvision.jp/news/200905/2009051523.html

「忘れた記憶」も脳には存続：実験で実証（まだ怪しいｗ）
http://wiredvision.jp/news/200909/2009091023.html

「意識による判断の7秒前に、脳が判断」（自由意志はない？）
http://wiredvision.jp/news/200804/2008041723.html

おまけ（産業）博報堂、ニューロマ－ケティングチームを発足
↓ＰＤＦ注意（公式プレス）
http://www.hakuhodo.co.jp/pdf/2009/20090818.pdf
ニュース媒体
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908190010a.nwc
マーケット実験
http://markezine.jp/article/detail/6873

これら全てのものは現在まで数値化（検証）できなかったものに対しての取り組みです。
内容はともかくとして、雰囲気だけでも感じてもらえたら嬉しいです。

自分は過去１０年、この分野を興味深く眺めていて、その驚く程の進歩から
『幽霊５０年説』を唱えているしだいです。近い未来『今まで不可能だった幻覚の検証が可能になる』
長文＆スレ違い失礼しました。

602 ：河童場：2009/10/19(月) 07:14:05 ID:ppgTfFKE0

自分が書き込めば書き込むほど、ｵｶ板的にもｽﾚ的にも相応しくない感じになってしまいます。
なので、これを最後とし、今後は書き込みを控えたいと思います。
ついつい好奇心からお邪魔してしまいすみませんでした、それでは失礼します。

603 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 07:39:24 ID:4aMC/LXkO

曖昧とも言える、概念しか無い事の方が重要だろ。
オレの知り合いで、「霊はいると思う。そうじゃないと霊能者って人もいない。」
って奴がいて、そいつは高い布団売ってる訪問販売に対しても、
「それだけの値段でも買う人がいるんだから、やっぱりいい布団だと思う。」
と言っていた。

それ以来こいつとは、深い話しはしていない。

604 ：馬鹿猫：2009/10/19(月) 08:10:45 ID:VzEqOVJI0

昨日幽霊を見ました。とってもきれいなおねーさんでした。
思わず抱きしめてしまいました。相手も私に好意を持ってくれているようです。

605 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 08:11:28 ID:4WLKt/XQ0

　 ( ´･ω･｀)　　青猫たん…
　 (　⊃⊂ )　　

606 ：馬鹿猫：2009/10/19(月) 08:53:55 ID:VzEqOVJI0

抱きしめられたってことは物体として存在しているって事ですよ。
確実に質量もありました。ちょめちょめした後に突然空気の中にかすむ
ように消えてしまいましたが。霊の研究を科学的に進めている方是非分析
と説明をお願いします。このままでは怖くて怖くて眠れません。
作り話だと思っている人がいるでしょ？私が実際体験したのは間違いないです
から。
　　　　
　　　　　　び　っ　く　り　し　た　な　あ　も　う　。

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 09:01:42 ID:pB34YNs20

>>602
いやいや、ここはオカ板でも異端スレだからｗ

俺も下條信輔氏の著書を読んで幽霊５０年説に信憑性を感じている。
スペリーとガザニガの分割脳実験や、閾下知覚の実験などを見ていると、
予想以上に脳というもののは不思議なことをしてくれるものだというのがわかった。

サブリミナル・コントロールもキイの過激な発表によりトンデモ理論扱いされてるが、
実際に存在することが証明されているなどはかなり興味深かった。

たぶんここで求めているものに最も近いんじゃないかなと思うんだが。
俺もそっちで話を進めたいんだがまだ読みかじりで自分のモノにできているものではないので、
河童場氏には自論は進めていってもらえるとありがたいと思う。

たぶん今までで一番幽霊に近づいてるんじゃないかな。

608 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 14:10:15 ID:NwPKMON60

50年かかって脳の機能が解明されるかもしれないことと、幽霊の存否はどう関係するのかしら？

609 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 14:59:13 ID:w2AuRlFR0

少なくとも脳機能を原因とする幻覚や錯覚を、幽霊現象から排除することができる

これによって、解明対象を脳外に原因のある現象に絞り込むことができる
おそらくそこでも、これは自然現象の誤認だ、いや未知のエネルギーによる云々
といった議論は続くだろうが、幻覚や錯覚を排除できないために無限ループ議論に
陥っている現在の状況よりはましと思われる

610 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 15:28:58 ID:QrZTjC7A0

幻覚の仕組みが解明されても幻覚が原因による"心霊体験"はなくならないし、排除することも出来ないし、議論がループしなくなるわけでもない
だから麻雀で決着付けるしかない

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 16:46:59 ID:w2AuRlFR0

ここでやってる小田原評定のことじゃねえよｗ＞幽霊現象から排除することができる

612 ：馬鹿猫：2009/10/19(月) 16:57:45 ID:7b31xBEb0

脳外に原因がある現象なんてないのにね（笑）

613 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 17:13:25 ID:5ZvmemYk0

http://tenhou.net/0/?C96286412

614 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 17:26:40 ID:QrZTjC7A0

あとひとりこいよ誰か

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 17:28:49 ID:4WLKt/XQ0

麻雀のルールしらないお(´･ω･｀)

616 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/19(月) 18:46:18 ID:QrZTjC7A0

天鳳ってこんな手軽に対戦できるんだ
ハンゲよりいいな

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 20:14:24 ID:Ih3O2jFm0

またお邪魔いたします
「機械によるおかしな音の録音」に成功された方はいらっしゃいますか？
関心がない、なくなった方はスルーしていただけると幸いです

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 20:22:17 ID:AHEC4she0

幽霊実在論者が元気出してくれないと正直詰まんない

619 ：馬鹿猫：2009/10/19(月) 21:35:59 ID:7b31xBEb0

そろそろ自分のレベルの低さに気づいたんでしょ（笑）
幻覚か夢以外に心霊現象などないんだよ。だから科学で検証不可だっただけ。

620 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/19(月) 21:40:36 ID:zcGy4eNSO

>>617
AMラジオで日曜日の深夜に停波する局があるんだ。
しかし、停波後に完全にホワイトノイズの状態で放っておくと、
時々かすかに話し声が聞こえるんだわ。
たまたま海外の近い周波が紛れ込んでるんじゃなくて、
完全に日本語の他局が聞こえてる感じ。
何が言いたいかっつうと、プライベートで実験は無理でない？
全然関係の無い周波数でも、どこかの放送局か、個人の無線局かの声がかすかに混じってても普通だよ。
そんで、有意に聞こえる所だけ認識してもなんの不思議も無い。
厳密な設備を持ってて、有意な言葉を聞き分ける゛スペシャリスト゛とやらに任せとけばいいんじゃないか？

621 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/19(月) 21:46:35 ID:zcGy4eNSO

ちなみに、俺の経験では、カセットテープレコーダーでテープの再生中に個人無線局の話し声が聞こえた事もある。

622 ：馬鹿猫：2009/10/19(月) 21:47:05 ID:7b31xBEb0

だよね。ＵＦＯと同じレベルだねｗ世界中の研究所に高性能の望遠鏡、
電波観測機、軌道には衛生が腐るほど飛んでいるのに、家庭用の観測器でか（笑）
子供のまま大きくなると何かと大変だね。

623 ：馬鹿猫：2009/10/19(月) 21:54:26 ID:7b31xBEb0

まあ例外もあるだろうけど３歳以前の記憶って無いってのが定説だよね。
でも俺にはあるんだよな、不思議と。でもよくよく考えるとアルバムだの、
親が話すインパクトの強いエピソードを何度も聞いているうちに、実際あった
経験として頭の中にイメージしてしまうんだよな。人間の脳ってのは本当に凄い。

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 21:57:04 ID:B12EHYij0

例えば今目の前に在る物体の、裏側等の視えない部分も無意識的に補われて疑うところがない。
幽霊って奴は、この無意識レベルの補完への疑義において、シュレディンガーの猫的なものとして
存在するんではないかな。
しかしそうすると、無意識による補完という「幻覚」としての現実の妥当性が先に問われるべきもの
なのかもしれない。

625 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/19(月) 22:19:38 ID:zcGy4eNSO

>>624
シュレディンガーの猫ってのは元々バカバカしいものの例えですね。
言い得て妙ですね。でも、なんか違う様な・・・
有るべき物と思い込んで見てしまう考えには賛成します。

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 22:23:06 ID:Ih3O2jFm0

>>621
なるほど、ありがとうございます
個人放送局のものと確認できる音声が、ノイズを録音したわけでもないテープに
録音されていた、あるいはテープの再生中に紛れこんだ
否定的な結果ということでしょうか
今の所最近のこのスレでは成功例はなく、否定的報告は4例です

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 22:27:50 ID:BEjTy2DS0

>>623
三島由紀夫の『仮面の告白』がそんな書き出しでした。馬鹿猫さんは神童タイプなんでしょうね。ぼくはアホの子でしたけどw

628 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/19(月) 23:04:22 ID:zcGy4eNSO

>>626
成功例は有り得ないと断言しても良いんじゃないですかねぇ。
例え質問に答える結果が出たとしても、タイムラグが有れば偶然の賜物で有る可能性は絶対に消えないですからねぇ。
ヤッパリ家庭電化製品での実験には無理が有るんじゃないかなぁ。

629 ：考え中：2009/10/19(月) 23:35:45 ID:DGKV1tV70

地デジになると空いた周波数帯は何用の周波数帯になるんだっけ？

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 23:46:54 ID:PNy+e9Qk0

有料エロ動画専用･･････とか？

631 ：考え中：2009/10/19(月) 23:51:09 ID:DGKV1tV70

　地デジ移行の大きな理由は、周波数帯の混雑による不具合
がある。日本では地形的な理由で地域の放送局が独自に周波数帯を
使うほか携帯電話などの新しい通信機器などの登場により
他国に比べて飛びぬけて混雑している。具体的にはアメリカの
数十倍とも言われている。
　デジタル通信はアナログと違い、積極的に目的の信号か否か
判別することができるので、ちょっと周波数が違っていれば
混信することがない。
　アナログよりギュウギュウ信号の数を詰め込むことができ
かつ混信（放送品質の劣化）を回避できる。

　え？つまり地レジになるとATMじゃなくてETCでもなく
なんとかという奴には厳しくなりますな。

　YMCAだっけ？

632 ：考え中：2009/10/19(月) 23:52:36 ID:DGKV1tV70

>>630

　新垣結衣24時間完全生中継希望

633 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 00:09:52 ID:oTtnfyQB0

>>631
ＩＴＣ。

Inchiki - Tondemo - Communications

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 00:27:17 ID:lawyxvhbO

通常ではあり得ない現象いわゆる心霊現象が起こったんだとしても、その原因が幽霊なんだとは限らない。

幽霊と遭遇する、その幽霊に自立した知性が認められない限りは、幽霊の実在は認められない。

だからなかなか難しい。

635 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/20(火) 00:39:15 ID:RHXHuVCOO

デジタル化、良いですね。
ひたすら重ね撮りされた監視カメラのアナログテープに、透けた人影らしき物が写ってるのを見て「幽霊だ」とか聞かされる事も無くなるでしょうね。

636 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 00:46:35 ID:f51xBnm50

まあその代わりにアドビ製品で加工された写真や動画を見せられて…

637 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/20(火) 00:49:25 ID:RHXHuVCOO

安物のカメラでさえ、レンズにコーティングされるようになって、
画面内の影に現れるレンズゴースト？も減っているようだし。
だれか、これこそ本物という現代の物件を提示してほしい。

638 ：青い猫：2009/10/20(火) 00:56:41 ID:/QabdTlU0

ITC を批判するならば正確な実験結果を持ち出すべきでは？
憶測だけで結論付けるなら科学なんて手続きは必要ないですよ。

ITC があるのですから幻覚なんて持ち出す必要はまったくないのに、
相変わらずそれを理解できないトンマな輩がしつこく登場しています。

ここで ITC を紹介したら ITC が検索上位にきますよね。少しは影響があったかな。

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 00:58:00 ID:f51xBnm50

デジタルだからこそカメラの類は駄目だと思う。
どうにでも加工できるし。

640 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/20(火) 00:59:37 ID:RHXHuVCOO

>>636
あ～～、シャターって映画のDVD買ったら、おまけ映像に心霊写真の作りかたってのがあったな。
簡単に出来ちゃうんだなぁ。
俺もそのてのソフトを仕事でちょこっと使うけど、たまに使うだけじゃ全然使いこなせないわ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:01:59 ID:f51xBnm50

>>640
最近は動画でも画像認識でカメラのパンやぶれに正確に追従して
ほかの画像を重ねるソフトがあるからUFO動画とかも
全然不自然じゃないのが簡単に作れちゃうんだよね…

642 ：考え中：2009/10/20(火) 01:02:33 ID:DNv7xmvG0

　あたしゃ心霊動画だってひょいひょい作れますよ
「～とでもいうのだろうか」系レベルなら

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:03:15 ID:lawyxvhbO

幽霊らしきものが映っている。として、それが幽霊なんだと認められるにはやはり独立した知性が認められなければならず、やはり映像証拠などでは直接的な存在の証明にはならない。

かと言って幽霊らしきものが映っている事実はあるわけで、そこは兼業に受け止めなければならない。

644 ：青い猫：2009/10/20(火) 01:04:06 ID:/QabdTlU0

写真やビデオは加工ができるから信用できないと、
こうやって否定派によるダブルスタンダードが語り継がれるわけですね。

不可解な写真とやらを主観によって選別し、それを一方的に偽者と決め付ける
作業が否定派の主張する科学らしいけれど。

なにも奇跡を目の当たりにするような大それた物ではないはずなのに、
事実を収めた写真だけを殊更偽者呼ばわりするのは正気の沙汰ではない。

これが否定派によるダブルスタンダードの典型なのです。

645 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:05:55 ID:f51xBnm50

ダブルスタンダードの意味理解せずに言ってるでしょ。自分

646 ：考え中：2009/10/20(火) 01:10:03 ID:DNv7xmvG0

>>640
　あなた、エロ目的でシャッター買いましたね？
そうでしょっ！
　どーーーーーーーんっ！！

647 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/20(火) 01:10:26 ID:RHXHuVCOO

>>641
うわぁ～・・・昔は、捏造は別として偶然の産物は想像力がふくらんで楽しかったのに。
今後はまず、捏造を考えなきゃならんのかな？

648 ：青い猫：2009/10/20(火) 01:12:11 ID:/QabdTlU0

否定派によるダブルスタンダード：

論文において自分が撮ったサンプルの写真を添付する一方で、
殊に不可解な写真と主観的に決め付けたものだけは偽者と主張する態度のことを指す。

写真は過去の一瞬を切り取った画像である。これが証拠として利用される最大の根拠に他ならない。
偶然における再現性には期待が乏しいが、類似の写真は探せば見つかる可能性がある。
にもかかわらず、この点を無視するのは不可解な態度でしょう。

649 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:16:22 ID:f51xBnm50

>>648
お前写真と思い込みのキャプションだけの論文が
まともな科学の俎上で通用すると思ってんの？

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:22:45 ID:lawyxvhbO

不可解だと感じることは主観であるが、
写っているこれは幽霊なのか何なのか。を確める作業は客観であって、

その写真に写り込んだ何かが幽霊に他ならないとする理由が無い。

一枚の心霊写真があって、それが幽霊らしいから幽霊は存在するんだとする。科学は、そんな安直で短絡的なものであるべきじゃない。

幽霊らしきものが写っている事実。すら認めないんであればそれはおかしいし、このスレではそれが日常であって、どらえもんの怒りも分かるが、
写真や映像から幽霊の実在を確認することは不可能なんでは。

651 ：青い猫：2009/10/20(火) 01:22:49 ID:/QabdTlU0

>>649
まともな科学？
これは非常に興味深い発言ですね。
まともでない科学があるという前提ですからね。
まるでまともな写真がある一方で、まともでない写真があるということですか？
だとしたら語るに落ちたわけだ。

まともであろうとなかろうと、写真であることに変わりないのです。
写真という概念を超える扱いが、まともな写真とまともでない写真ということです。
これと同様にまともな科学とまともでない科学なわけだ。

写真を信用できないというのなら、写真を使った論拠はすべて信用できないのです。
これ以上でもこれ以下でもない。科学も同じ事です。それが理解できない？

特定の写真だけを偽者と断言するためにはその根拠を示すべきなのです。
これが科学的な態度になります。まともでも、あるいはまともでもなく。

652 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/20(火) 01:23:54 ID:RHXHuVCOO

なんか、青い某がガチャガチャノイズ入れてくるんで、
もう寝るわ。

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:24:05 ID:+4yOzOja0

まあ、釣りですね

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:28:17 ID:oxzIitJ9O

肯定派だけど映像系からいる証拠が出せるとは思わんなぁ何から何まで調べなきゃいけないし映像になった所で直接的な関係はない気もするし

655 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:31:09 ID:f51xBnm50

あれ？この長文いじるべき主賓かと思ってたら
触っちゃいけなかったの？

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:36:33 ID:+4yOzOja0

いいんじないですかー
がんばれがんばれー

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 01:39:17 ID:oxzIitJ9O

>>655
壷売り付けられんようになｗ

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 03:12:54 ID:JXA/E6bm0

>>441
このコピペの初出はどこの板なんでしょ。喪女とか？

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 05:24:52 ID:uIAkbWmb0

少し見ない間に馬鹿猫が幅をきかすようになってて笑た

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 06:35:23 ID:5Mgy2sex0

馬鹿は声だかに有るがままを受け入れるのみで、未知を模索することなど不可能だからね
否定なら馬鹿でもやり放題、馬鹿なら否定派に限るね。最近オカ板がツマランのも道理だ。

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 06:51:32 ID:oTtnfyQB0

>>638 青い猫
>憶測だけで結論付けるなら科学なんて手続きは必要ないですよ。

まったくその通り。
写真に何かが写ったとして、録音に何かの音声が入り込んだとして、
それを憶測だけで幽霊だと決め付けるのはまったくもって非科学的。

宇宙人の仕業でなければ未来人の仕業でもない、
超能力者でも米軍の新兵器でもない、
あらゆる可能性を排除し、これは幽霊でしかあり得ない
･･････という証拠の提示が必要だ。

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 07:36:21 ID:+4yOzOja0

中の人達に見られてるよ
bbさん

663 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 07:39:43 ID:oTtnfyQB0

>>651 青い猫
>特定の写真だけを偽者と断言するためにはその根拠を示すべきなのです。
>これが科学的な態度になります。まともでも、あるいはまともでもなく。

何かが写った写真を心霊写真と断言するためにはその根拠を示すべきなんだよね。
残念ながらその根拠を誰も示さない。

自分が幽霊だと思うから心霊写真。
霊能者(自称)が幽霊だと言うから心霊写真。

･･････まったく非科学的な態度だ。

664 ：馬鹿猫：2009/10/20(火) 08:07:02 ID:uCx++jaE0

>>651
まともでない科学。ＩＴＣなんかを研究している人たちの自称科学。

写真云々もほーんと間抜けだな。デジタル加工したかしていないかなんてすぐ解るのにｗ

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 08:35:10 ID:mlPjEXbr0

論理的には否定できたことにならないけれど事実上反証された、ということがある。
ミステリーサークルは、二人の人間が簡単な道具で短時間に複雑な図形を作れることがわかって、事実上反証された。
超能力にしたってマジシャンが同じことをやれたら事実上反証される。
心霊写真や心霊動画だって同じりくつになるよ。

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 09:15:45 ID:kKHPpQu9O

「不思議な何か」はどこまで行っても「不思議な何か」
それを「幽霊」としたいのであれば、そこに根拠を求められる
至極当たり前のこと

自分の勝手な妄想のみで幽霊認定した挙げ句、幽霊でない根拠を求めるのは、逆ギレ火病でしかない
別に悪魔の証明でも何でもない

667 ：馬鹿猫：2009/10/20(火) 09:23:30 ID:uCx++jaE0

チョと見方を変える、考え方を変えるってのが信者には出来ないのかな？
ミステリーサークルにしたって最初見たときまず疑問に思ったのが「こんなことして何になるの？」
個人的には思ったね。「宇宙人のメッセージに違いない」と言うのは信者の妄想であって、
あれを最初に見たとき普通に考えればそう思うよ。遙か宇宙の彼方から先進のテクノロジーと
莫大なお金をかけて地球までやってきて麦畑に落書きしました！ってギャグかよって（笑）
超能力にしたって同じだね。スプーン曲げに始まって、マリック等マジシャンの超魔術に平行して
内容が進化している。スプーンが曲がった、だから？ってのが最初の疑問。物理的には不可能なこと
ができれば認められるけど、例えばおもさ１トンの車を手を触れずに宙に浮かすとかね。
幽霊はもっと酷いｗカメラの前で再現されるのはインチキ霊能者に霊がおりてきて会話をするという
もののみｗそんなの駆け出しの俳優でももっと上手く演技するよ（笑）

668 ：馬鹿猫：2009/10/20(火) 12:15:49 ID:uCx++jaE0

変人「俺はキリストの再来である！」
友人「なんでお前がキリストなんだよ？そんなわけねーだろｗ」
変人「俺はお告げを受けた。じゃあ俺がキリストの再来で無いことを証明してみろ。」
友人「好きに言ってれば。」

普通なら好きに言ってれば？で終わる戯言なんだけどこのスレの幽霊否定派は優しいんだよｗ

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 13:12:00 ID:CBJdwM3n0

>>668
肯定派も居ないのに保守乙ｗ
暇なら他のスレで暴れるなり、自論の構築でもしてみろよ。
ここで俺理論持ち出すなんて、もうスルー推奨のアホ猫くらいじゃないかｗ

認知学なんか読んでみると面白いぞ。人間の見方が変わってくる。
幽霊はたぶん認知学で説明可能だと思う。

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 14:05:36 ID:O+csMsFC0

馬鹿猫は一時期やんちゃだった頃の乱泥みたいだな

671 ：馬鹿猫：2009/10/20(火) 15:30:39 ID:uCx++jaE0

肯定派がいないと確かにつまんないな。てかこのスレの存在意義が無くなるよ。

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 15:34:38 ID:3xbBNnyK0

ほんとにね。ルパンのいない銭形みたいになっちゃうよ。

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 15:47:07 ID:E/y9OqwjO

よし！幽霊はいる

674 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/20(火) 16:03:10 ID:GA25Nbmc0

ルパンは夢を見ない。空間。虚無。それは白痴の、あるいは神の意識にほかならない。

675 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 16:12:03 ID:E/y9OqwjO

魔女狩り

676 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 17:13:42 ID:G2PZ237x0

乱泥の麻雀観戦したけど言うほど強くなかったw
というより、むしろ初心……いや、なんでもない。

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 17:22:56 ID:ip92aIFzO

縄文人の幽霊にオチンチンをパクッてされた。

678 ：し：2009/10/20(火) 17:39:58 ID:59MaVRCK0

668は悪魔の証明にあたるから証明する必要がない

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 18:01:23 ID:GW+gJiai0

>>677
えっちな縄文人だね

680 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/20(火) 18:13:50 ID:GA25Nbmc0

それゲイのホームレスだよ

681 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 19:47:52 ID:qETkL0Is0

スレチだけど、ゴキブリって3億5千万年前から存在していて、地磁気を感知する高度なシステムを備えてるってね。
まさに、生きたオーパーツ。

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 20:13:47 ID:oTtnfyQB0

>>681
人間の致死量の10倍の放射線を浴びても生き延びるヤツがいるらしいぞ。

683 ：考え中：2009/10/20(火) 20:19:24 ID:DNv7xmvG0

そんな黒くて速い奴を素手で握りつぶす俺最強

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 20:42:18 ID:fx7ETa3qO

こんな黒くて太い奴を素手で握りこする俺最強

685 ：馬鹿猫：2009/10/20(火) 22:13:39 ID:LoNuyKwZ0

幽霊が私のそばにいる！ってのを夢見て数十年ｗ

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/20(火) 23:23:11 ID:GFQ1K2VV0

幽霊の存在証明
目的論的証明：世界が不条理かつ曖昧なのは、幽霊が存在するからである。
本体論的証明：「存在しないかもしれない」という属性を最大限に持つものが幽霊である。
宇宙論的証明：人は堅牢なる因果律を忌避し自由を欲する。この因果律逸脱の根本意欲こそが幽霊である。
道徳論的証明：悪徳宗教に従うと不幸になるのは幽霊がいるからである。

687 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 00:43:31 ID:TkJthdTA0

>>686
全然わからん。

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 00:46:34 ID:HRtr/hXM0

>>687
「神の存在証明」のパロディ。この板ではこういう考察ないね。
まぁオカルトというより神学や論理学の領域だけど。

689 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 01:57:06 ID:GMijVbkI0

その証明で納得して存在を信じる奴なんているの？
肯定派も含めて

690 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 09:28:36 ID:gSuUIERs0

まともな科学はブラックホールとか研究しているのにねｗ

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 09:33:41 ID://wX8NKK0

>>690
　？　　　(ﾟ _ ｡ )
　　　　　　　　　　　？

692 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 11:01:34 ID:InrfLF+N0

探偵ナイトスクープで屋久島の木霊：こだま、についてやってましたね。
屋久島のモノノケの森で、気配を感じて写真を写すと木霊が写ってるというもの。
木霊の写真というものは、丸い白い目の付いた球体がたくさん写っているもの。
結論は、湿度の高い屋久島だから、水滴の落下にストロボの光が反射した現象だ、
という説明が写真撮影の専門家の実験で証明された。
しかし、驚くのは屋久島を訪れている人達が、真顔で「木霊を見た」「木霊がいる」と
言っていること。恥ずかしげもなく「木霊は、心が美しい人に見える」と言う。
座敷わらしのオーブ（どう見ても、空中に浮遊する塵）もそうだが、
自意識過剰な人間が増えたということか。屋久島の自然を壊している自分が
わからんのか、あの人達は。何が心が美しい人には見える、私は見ました、だｗ
バカバカしい・・・。

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 11:02:56 ID://wX8NKK0

日本はまだまだ田舎なのさ

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 11:14:02 ID:TkJthdTA0

>>692
「自分の心は美しい」と思ってる人間が時にそういうカン違いをするのでは？

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 11:32:15 ID:InrfLF+N0

>>692
あれだよね。
現代の日本人は俺も含めて
恥じらいというものを忘れてしまったんだね。
自然に対する厳かな恐怖感というものを
忘れてしまったんだ。
本来、いにしえの日本人が行っていたような
自然界に対する恐怖を感じるぐらいの尊厳を
現代日本人は無くしてしまったんだろう。
何もかも生物的、物理的、化学的に考えて
地球環境だ、ＣＯ２削減だと言い出す。
自然ってものは、いにしえの日本人が持っていたように
もっと厳かで神秘的で怖いものと感じなければいけないのだろうね。

696 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 11:33:47 ID:InrfLF+N0

>>694
まったく同感です。

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 11:37:36 ID://wX8NKK0

地球温暖化を止めるためにCO2を削減しようという呼びかけは全く科学的じゃないよ
CO2が原因で地球温暖化が進んでいるとか、デタラメもいいとこだよ
企業の金儲けのためとかEUの策略だとか言われてるけどさ

698 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 12:23:32 ID:gSuUIERs0

そんなことより今夜は何を食べようか？

699 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 12:34:15 ID:vgd9bzOt0

>>692
今ネットで検索して唖然とした。どう見てもレンズフレアとしか思えない写真までオーブ扱いだよ。
この勢いだと、そのうち撮影ミスは全て心霊写真になるんじゃないか？
見る限り「もののけ姫」の木霊が元ネタなのは確かなようだな。伝承の木霊はあんなかわいいものじゃないんだが。
オーブも４～５年前には悪い想念みたいな扱いだったんだが、だいぶ地位が上がったんじゃないか？

幽霊談や都市伝説を追っていると妄信というものがどれだけ怖いことかわかると同時に、
現代文明というものの恐ろしさもつくづく感じる。

何も考えなくても生きていけるから、何も考えない。人の意見に簡単に左右される。
ハンバーガーはミミズで出来ていて、牛丼はネズミの肉と信じて決して口にしない人が居る。
障害児は前世の報いなので、できるだけ早くに転生させるべきと言って妊娠時染色体検査を薦める人が居る。
体にいいと言って、マイナスイオンと書かれた製品ばかりを買い漁る人が居る。
養豚場に行って、動物がかわいそうと言って菜食主義者になった人が居る。
養鶏場に行って、卵を産む姿がグロテスクだと言って卵を食べられなくなった人が居る。卵が入ったケーキは食べるのに。
みんな俺が会った人で、実際に存在する人達だ。中には高学歴な人や、社会的地位のある人も居る。

こういう人達の話を聞いていると、本人が無知であることだけを責めるのに意味があるのかと思う。
彼らは無知であることを選択したのではない。社会が無知を作りだしてるんじゃないか？
社会が文明化するとそこに住む人間は退化するんじゃないんだろうか？最近つくづくそう思う。

700 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 12:51:21 ID:gSuUIERs0

それがオカルトなんだよ。

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 12:52:33 ID:TkJthdTA0

>>698
おれは、さっき捕まえた幽霊をテンプラにして食べる予定。意外と美味しいんだ、これが。

702 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 13:15:16 ID:gSuUIERs0

幽霊なら刺身がいいな。

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 13:19:45 ID:vgd9bzOt0

>>701 >>702
腹壊すぞ

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 13:34:38 ID:rcH7wFi4O

っ鰹節

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 14:28:33 ID:TkJthdTA0

>>703
ちゃんと加熱すれば大丈夫だよ。

706 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 14:39:06 ID:gSuUIERs0

やっぱ刺身だよ。

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 14:46:44 ID:OT1dk5mNO

塩を振ってもがいてるところを踊り喰いってのもおつです。

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 14:51:16 ID:Osn8enCoP

>>699
真実を知るとはむずかしいね、信仰なくしては現実生活は成り立たないねw

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 14:56:51 ID:InrfLF+N0

>>699
まったく同感です。

710 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 15:06:31 ID:gSuUIERs0

幽霊に塩をかけると縮みませんか？

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 15:19:36 ID:TkJthdTA0

食塩で縮むのは浸透圧によって内部の水分が吸い取られるから。
幽霊に水分はない（あればとっくの昔に科学的に観測されている）から、その心配はない。

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 15:23:38 ID:Osn8enCoP

＞社会が文明化するとそこに住む人間は退化するんじゃないんだろうか？最近つくづくそう思う。

その結果、見える現象のみを異常に信仰するようになり、誰かが何かを只一つの見方のみで
説明を試みると、それを妄信してしまい ID:gSuUIERs0のように誤謬を真実としてまるで疑わない
人間型ロボットの出来上がりてわけか。

713 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 15:25:09 ID:gSuUIERs0

溺死した人間の幽霊が水の中で足を引っ張るという事実はよくあるようですが、
その場合の幽霊と水はどういう関係なんでしょうね。

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 15:38:28 ID:OT1dk5mNO

タクシーに乗せた女性が消えてなくなり、シートは水で濡れっていたってパターンも。

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 15:44:55 ID:TRzI8THP0

幽霊に水分がないってことは、食べたらパサパサしてるのかな

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 15:45:44 ID:TkJthdTA0

>>714
怪談にはあるけど、実体験としての報告例はあるんでしょうかねぇ？

717 ：馬鹿猫：2009/10/21(水) 16:26:44 ID:gSuUIERs0

実に９８％のタクシー運ちゃんが経験しているらしいですよ。

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 18:31:42 ID:OvwWJIaS0

嘘だろうな。

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 18:51:49 ID:OrV6EVxT0

屋久島の屋久杉って数百だか数千年？くらい生きてるんじゃないの？
植物とはいえ数千年一箇所に居るって生き物として異常じゃね？
合理的に考えて何らかの方法で周りの様子を見れるシステムがあってもおかしくないような気がする
なんか人間らしい動物的感覚かもしれないけど

720 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/21(水) 19:00:46 ID:TpU2rlY60

合理的に考えてなんらかのシステムキター！

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 19:36:06 ID:TIF4BgvSO

南田洋子さんが亡くなった。
これでまた、子供の頃から見ていた芸能人が一人亡くなった。
非常に切ない。

オレは否定派。
色んな角度から見ても、死後、ましてや幽霊は無いと思っている。

だからこそ生きてる時が大切であり、
南田洋子さんは辛い事もたくさんあっただろうが、
自分の道を「生きた」人の一人だと思う。

お疲れ様でした。
そして、ありがとう。

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 20:40:21 ID:OvwWJIaS0

>>719
＞植物とはいえ数千年一箇所に居るって生き物として異常じゃね？

別に異常じゃないよ。
植物だもの。

723 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 20:51:07 ID:aKwMSL870

>>699
> 幽霊談や都市伝説を追っていると妄信というものがどれだけ怖いことかわかると同時に、
> 現代文明というものの恐ろしさもつくづく感じる。
何言ってんだ。だから楽しいんじゃねえか

賢者ばかりの世の中なんて、考えるだけでぞっとする

724 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 21:36:39 ID:rwN7yGl80

懐疑派というか迷信を嗤う者が別段賢者という訳でもないと思うよ
ビリーバーが愚者なのは間違いないけど

725 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/21(水) 21:48:15 ID:IOvn43+CO

>>717
経験しているんじゃなくて、同僚から聞いた事がある。だな。
俺の勝手な想像だけど、話の元をたどっていくと、実の経験者はいないってのがオチだと思うな。

726 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 22:34:37 ID:+LqfBn0i0

幽霊とかお化けとかって、現実逃避には一番いいんだよね。
でも、本当に生活苦で、もうぎりぎりの精神状態だと
お化けや幽霊どころではなくなるね。
ある程度、気持ちに余裕が無いと幽霊やお化けを楽しめないね。

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 22:38:51 ID:OrV6EVxT0

>>722
千年も居たら飽きるだろ

728 ：考え中：2009/10/21(水) 22:50:08 ID:TnrjE4B20

賢者ばかりでも持ち回りで馬鹿やって、場は持つと思う

729 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/21(水) 22:50:21 ID:TpU2rlY60

なんらかの飽きないシステムがあるんじゃね？

730 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 23:07:53 ID:rwN7yGl80

首塚で祟ってる将門はあと何年くらいで飽きますか？

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 23:25:17 ID:I42tw5Yv0

テレビ局がオーブとかスカイフィッシュやってるのは、
明らかに分かった上でやってるよな。
映像のプロが「映像機器には、ああいう物が映ることがあるという不具合がある」ことを
知らないはずがないもの。

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 23:40:55 ID:TkJthdTA0

>>730
もう飽きてどっか行っちゃってる。

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/21(水) 23:44:03 ID:Osn8enCoP

これのどこに何が映ってると言うのだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5OMFiqNA6Ag&NR=1&feature=fvwp

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 00:01:41 ID:TkJthdTA0

>>733
海とサンゴ礁とボディライン丸見えのきれーなねーちゃん。
このねーちゃんがじつは幽霊だというオチ。

・・・かな？

735 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/22(木) 01:53:35 ID:3qTxPiNI0

ノーシステム、ノーライフ
なんらかのシステム、システム間システム
オールフォーシステム、システムフォーワン

736 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 08:16:45 ID:JOxQw9T90

>>719
昨日は野菜サラダと串カツとささみの天ぷらと焼き牡蠣とヒラメの刺身を食べた。
沢山の霊に呪われそうで怖い。野菜の霊が一番　怖　そ　う　だ　な　あ　。

737 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 08:18:41 ID:gxWMkpt+0

つまんねーコテだな

738 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 08:19:46 ID:pcT/lkIz0

>>736
ゴミだな

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 09:57:05 ID:xpIp9Y3A0

>>716
元ネタはアメリカだね。「消えるヒッチハイカー」っていう都市伝説だよ。
アメリカでは古典としてかなり有名。
日本でも１９８０年代くらいから何度か検証され、この都市伝説が発祥元とほぼ判明している。
ttp://roanoke.hp.infoseek.co.jp/vanishing%20file/Vanishing_Hitchhiker.htm

>>723
それが冗談で済むレベルならね。
自分が信じるカルトの教義を授業中に教える学校の先生とか
９１１のテロは捏造だったと国会で言い出して、本まで出した国会議員とか
そういう人達も冗談で済ましてもいいのかい？
そういえばオウムも世界を浄化するためと言ってサリンを撒いていたね。
もはや楽しいと言っていられるようなレベルを超えているんじゃないかい？

>>730
御霊信仰だからな。神田明神が無くなるまでは難しいんじゃないかい？
ちなみに大手町にある会社の多くは仕事始めに神田明神に初詣に行くよ。
祟りが怖いからというより、商売繁盛を祈願してのようだけどね。
（神としての将門は関東守護・勝負運（事業運）の神様）

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 12:57:17 ID:a+Gj4tA80

>>739
> 元ネタはアメリカだね。「消えるヒッチハイカー」っていう都市伝説だよ。
君が引用したサイトでも紹介されてる今野圓輔『日本怪談集（下）』によると
江戸時代には「駕籠に乗る幽霊」、大正時代には「人力車に乗る幽霊」の
話があったということだから、アメリカ発祥と断言してしまうのはいかがなものか？

> そういえばオウムも世界を浄化するためと言ってサリンを撒いていたね。
> もはや楽しいと言っていられるようなレベルを超えているんじゃないかい？
なるほどきみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました
きみはこう言いたいのでしょう　「人が死んでんねんで！」ｗ

しかし、この手の盲信に対しては
むしろ神妙な顔つきで真剣に相手することこそ下策だと思うが

オウムについては、「精神科学の専門家」が
いわゆる「オウムに走った若者の心理」を共感的かつ大真面目に分析した結果、
今にいたるも日本の大衆文化は「オウムの毒」にあてられている

741 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 13:50:40 ID:xpIp9Y3A0

>>740
失礼、断言は早計でした。
ただ少なくともこの事件に実際に遭遇したタクシー運転手は居ないということは確か。
有名都市伝説ぐらいは否定派を名乗るなら覚えておけっていう意味のレスね。
誰もそのツッコミをしていないのが気になったので。

＞しかし、この手の盲信に対しては
＞むしろ神妙な顔つきで真剣に相手することこそ下策だと思うが

当事者相手には確かにそうだろうね。
俺が問題視してるのは社会システム全体の話。そのような人間を作り上げる社会システムの構築が、
本当に「文明的な社会システム」と呼べるのか？ってね。
まあここではスレ違いになるのでそれ以上はここで議論はしないが、オカルトにしろ、科学にしろ、
傾向することで社会のバランスが崩れ、全体が危険な状態になっているんじゃないかって危惧だよ。

742 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 14:10:06 ID:JOxQw9T90

そんなことより今日の晩飯は何が良いと思う？

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 14:18:28 ID:uoHCmIWRO

いったい誰が否定派を名乗ってるんだろう(?_?)

744 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 14:19:56 ID:JOxQw9T90

ええ？みんな否定派じゃないの？幽霊肯定派って誰だ？

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 14:23:12 ID:uoHCmIWRO

いや、誰が名乗ったのかなってね。気になったわけ。タクシーの話がらみで。

746 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 14:33:38 ID:xpIp9Y3A0

>>745
肯定派にせよ、懐疑派にせよ一緒だよ。
都市伝説で噂話と断定できるような話にも突っ込めないようじゃってね。
ちょっと調べればわかる。そんな実話が存在しないことくらい。

調べもせず、肯定したり、否定したり、懐疑してて何になるんだい？
人の話にケチをつける批評家ぐらいしか居ないのかい？ってことだよ。

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 14:38:25 ID:uoHCmIWRO

どうして誰も体験してないって言い切れるんで？
私はテレビで「体験しました」って人のインタビュー見ましたが？

否定にしろ肯定にしろ安直な断言はまともな人ならしないわな。

748 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 14:40:49 ID:JOxQw9T90

夢でも見たのでは？

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 14:44:16 ID:xpIp9Y3A0

>>747
そのテレビ局、テレビ番組、いつ見たかを教えてくれないかい？
タクシー会社がわかればそれも教えて欲しいが。
俺は１０年近く都市伝説や幽霊談を追っかけているが、本人が体験した話を聞いたことが無いんだが。
それがわかれば、今度その人を探して取材に行って来るよ。

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 14:46:30 ID:uoHCmIWRO

何十年も前なので忘れたよ。
問題なのは「誰も体験していない」なんて事はサイト調べたって「わからない」って事。

751 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 14:52:48 ID:uoHCmIWRO

>>749 本人が体験した話

掲示板上になら沢山いますよ。

ああ、飲み屋のお姉ちゃんなんか「私、霊感強くて時々見えるんだ」って人、結構いますよ。

あ、都市伝説風な体験者の事か。
子供の頃、人面犬目撃者が周りに沢山いましたｗ

752 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:05:38 ID:xpIp9Y3A0

>>751
人面犬目撃者ね。結構取材したが、「ノリでｗ」って人ばっかりだったね。
ほとんど目立ちたい目的だったそうだったが。あれも目撃したと断言した人は居ないよ。

まあネットの書き込みなんてそんなもんじゃないかい？ノリでやる人も多い。
テレビもノリでやらせをやってた時期もあったしね。君の見た何十年前くらいには。
霊媒師役の女優の前でとりつかれた役で暴れたって話をしてくれた人も居るよ。

体験談をお話と一笑にしてるこのスレにしちゃ、都市伝説ってお話にやけに懐疑的なのがおかしくてね。
まあ、その懐疑的な精神をここに来るかもしれない肯定派の人にもしてあげてくれればいいよ。

753 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 15:11:35 ID:JOxQw9T90

個人の体験談をいちいち信じていたらとんでもないことになるだろが。
何でもねつ造できるし、真偽の判断基準など全くなくなってしまう。
本人の証言が真実として認められるためには色々な証拠が必要でしょうが。
夏におもしろおかしく心霊を取り上げるテレビ番組なんてでっち上げの固まり。
もう少し冷静に考えないとね。

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:14:37 ID:sdBTylX+0

>>749
わりと夏休み中のワイドショーで見たよ。
そん時は青山墓地あたりで乗せて～って
インタビューに答えてたかな。記憶があいまいだ。

３０年ぐらい前だったと思うが、心霊、ＵＦＯのブームの頃で
（UFOブームはもう終わりかけだったかな？）
写真家の楓大介さんがワイドショーで心霊写真の分析をしてた時代。

確かにここ20年は無いね。
70～80年代がその手のオカルトの古き良き時代で
有象無象含めてＴＶ発信の情報量が一番多い時だから
その時のソースが無いと厳しいね。

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:27:01 ID:xpIp9Y3A0

>>753
そう言う自分がツッコミもせずにタクシーの話にボケてただけだろうがｗ
暇ならちゃんと都市伝説だってツッコミくらい入れておいてくれよ。
一応ここはコテ雑じゃなくて考察するスレ。否定くらいは真面目にやってくれ。

>>754
「３時のあなた」「アフタヌーンショー」なら、ほぼやらせで確定。
その当時のスタッフに話は聞いたことがある。
友達じゃリアリティが無いからって自分の話にしてくれって頼んだそうだ。
それ以外だと聞いたことが無いので何とも。まあ似たような状況だと推測はできるが。

まあ、古き良き時代だよ。今は何でも検証サイトとか立ち上がる時代だからね。
水曜スペシャルなんてもう二度とお目にかかれないｗ

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:36:22 ID:uoHCmIWRO

だからさぁ、問題なのは「誰一人体験していない」ってのをサイトで調べるのは「不可能」って事。
別に例のタクシー話を擁護する訳じゃないが、「調べりゃわかる」事項では無い。

757 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:39:00 ID:uoHCmIWRO

なぜ誰も突っ込まないか？

①脱線ネタ話にそこまでする意味が無いことを知っている。

②誰一人体験者はいない、と断言出来ない事を知っている。

まあ主に①だろうけど。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:44:23 ID:sdBTylX+0

>>755
＞「３時のあなた」「アフタヌーンショー」なら、ほぼやらせで確定。
＞その当時のスタッフに話は聞いたことがある。

俺の青春を返せ！ｗ
というのは冗談で、まだ社会問題化するところまでは無かったし
スピリチュアルブームも無かったからね。シャーリー・マクレーンの
「アウト・オン・ア・リム」が輸入（概念含む）され始めてから
急速におかしくなっていったって感じがする。

759 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 15:45:15 ID:JOxQw9T90

>>755
こりゃ失礼しました！

760 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:46:16 ID:QXbsQi6X0

ウソでも面白ければいい！　っていう時代の産物。

761 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:47:04 ID:rW1RN4V+0

>>741
> 有名都市伝説ぐらいは否定派を名乗るなら覚えておけっていう意味のレスね。

せんせい！　デマに発しない都市伝説はない、というお考えですか？

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 15:49:17 ID:uoHCmIWRO

すでに何人かが指摘してるけど、スレの趣旨に無理があるよなぁ。

厳密に科学を持ち出したら「存在しないとして問題なし」で終わっちゃう。

「幽霊を科学っぽく語れ」がしっくり来るかな？

763 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 16:00:14 ID:JOxQw9T90

青山墓地のタクシー幽霊の話は怪談専門の噺家のネタじゃなかった？

764 ：オカルトハンター俺：2009/10/22(木) 16:05:39 ID:5gofyHsmO

幽霊がいないと思う人は、いわくつきの部屋を安く借りる事が出来る。

765 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 16:07:25 ID:xpIp9Y3A0

>>756
それについては>>752に書いてあるだろ？
その姿勢をいつでもしているなら別に文句ないって。君がそういう姿勢で常に居るなら失礼した。

>>757
まあ①ならこのスレもここまでだろうな。ここで俺理論を展開するのはアレだけだろうし。
自分の尻尾を自分で食ってるような状態だからなｗ
新しい展開を誰かが作るのを待っているのか？この流れは。

>>758
アフタヌーンショーは例のやらせリンチ事件も関わったスタッフだったんだが、
未だに後悔はしてなかったね。「テレビなんてどうせ見世物小屋の延長」って考え方の人だったよ。
確かにあの辺りの概念が出てきてからのオカルトはおかしくなってきた。
それが彼らの言う「ステージ」が上がったってことならすぐにでも下げて欲しいよｗ

>>761
ほとんどがデマから来るもの、昔話から来るものだろうね。
コーラを飲んで骨が溶けた話や、メントスと一緒に飲んで内臓破裂した話など、
事実を針小棒大したような都市伝説も中にはあるけどね。

766 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 16:17:35 ID:rW1RN4V+0

大幸薬品の正露丸は歯に詰めたら歯痛が治るくらいで、つまり神経をまひさせてしまうわけで、こんなものを腹薬に使ったら腸に穴があいてしまう。
これもデマなんでしょうねw

767 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 16:29:57 ID:JOxQw9T90

発ガン性があると一時期騒がれていたことがあったような。
本来は征露丸って名前だよな。

768 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 16:35:32 ID:rW1RN4V+0

そうそう。日露戦争当時に兵士が携帯したとかいう……。

769 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 16:44:47 ID:JOxQw9T90

やっぱ結構メジャーなネタなんだなｗ

770 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/22(木) 17:01:15 ID:a+Gj4tA80

正露丸は現在、ロシアでも順調に売上を伸ばしているとのこと

771 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 17:05:59 ID:JOxQw9T90

オカルトだなｗ

772 ：考え中：2009/10/22(木) 21:39:49 ID:i9/iVP8m0

　都市伝説は俺も一時期調べたが、元ねたがあるものもあるよ。

タクシーの幽霊は複合ネタだったと思った。

773 ：馬鹿猫：2009/10/22(木) 21:50:18 ID:36w3QAWk0

そりゃよかったね。

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 00:44:15 ID:ML7NwDzP0

口裂け女とか人面犬って、“心霊現象”の部類に入るの？
前者は“障害者”、後者は“珍獣発見”じゃないのか？

775 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 00:51:39 ID:o6/wh1GG0

タクシーの話って、篭→人力車→タクシーと時代によって変わったんだよね。

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 01:11:08 ID:ML7NwDzP0

不幸の手紙がチェーンメールに変わったのと同じだね。

777 ：考え中：2009/10/23(金) 02:29:33 ID:hFH7eOQi0

テケテケとかな

空襲で下半身吹っ飛ばされてもなかなか死に切れないで
泣きながら這い回っていた女の子

明治時代に汽車に轢かれて真っ二つになったが
血管が押しつぶされて出血が止まり4時間そのまま生きていた
女の人

いずれもちゃんと記録がある

そういや猫目錠って知ってるかい？　ウケケケケ

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 03:15:08 ID:ZPGU6nfn0

猫目錠って覚せい剤のことやん

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 05:22:17 ID:Iea6Xxxm0

幽霊はいて欲しいと思ってるが、大半の体験談は嘘だと思ってる
特に「金縛りにあって～」のパターンは聞いてて呆れる

金縛りなんぞ小６の時からかかりまくっとるっつうの！
5人家族全員経験済みだよ！
金縛りが幽霊のせいならウチは幽霊屋敷か！

金縛り中におばあさんが腹の上にのっかってたり、
背中に冷たい手を入れられたり、
生首に手が何本も手が生えてるやつが目の前に浮かんでたり、
変な歌が聞こえたりしたことは何度でもあるけど
金縛りが解けてみると「あ、さっきのは夢だな」と分かる
（最中はリアルだが、解けた後で思い出すと妙に現実感が無い）

この手の話をする奴は、
金縛りを経験したこと無くて話を作ってる奴か、初めて体験して驚いてる奴だと思う

780 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 06:16:24 ID:1n4vZukNO

人の勝手と言えばそれまでだし、別に攻めたりするつもりも無いけど、
よく「幽霊はいて欲しいと思う」というが、それがあまりピンとこない。
オレは否定的な立場だけど、いるという事が公に認められるような事があれば素直に認めるし、
いて欲しくないわけでもなければ、困る事もない。
要はどちらでも受け入れるが、現状はどう考えてもいないだろってだけ。

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 06:37:55 ID:1n4vZukNO

死にました。天国？に行きました。
先に死んだ身内や仲間があたたく受け入れてくれ、仲良く暮らしました。
そのうち生まれ変わる時期が来て、この世？に再び生を受けました。
この世で幽霊と言われているのは、天国から様子を見に来た時に、
なんらかの能力を持った人、または色んな条件が重なってたまたま気付かれたケースです。

って言うなら、生まれ変わりの有無は別にしても「いて欲しい」けどな。

本気で上記のような事が真実だと思えるだろうか？
それ以外で「いる」としても、科学上すごい発見があるかもしれないが、
個人的には「いて欲しい」要素がない。

782 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 06:56:46 ID:1n4vZukNO

こんな感じとすると、死んだ時期はそれぞれ違うわけで、親より年上な場合もあるのか。
やっぱり嫌だな。
自分だけヨレヨレで、若い親や友達と過ごすの嫌だなー。

783 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 07:05:37 ID:1n4vZukNO

>>764
いわくつきって？
首つったとか？
嫌でしょー。

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 07:45:58 ID:gPcyTaLUO

否定派も有名なスポットに一人で行けって言われたら絶対びびのになｗｗｗｗ
それに墓にも入るんだろうにｗｗ

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 07:56:50 ID:ML7NwDzP0

>>784
春には近所の有名スポット（墓地）に、1人で夜桜見物によく行きますが、何か問題でも？
肉親を墓に入れるのは･･････世間体というやつか。遺体をそのままにしとくのもまずいしね。

786 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 08:05:39 ID:ML7NwDzP0

>>784
あんたは、仮に幽霊は絶対にいないと証明されたら、肉親の遺骨はどうするの？
そのへんに捨てるの？　ゴミに出すの？

787 ：馬鹿猫：2009/10/23(金) 08:08:06 ID:Jp9zpkwn0

幽霊がいて欲しい、って気持ちなあ。
まあ恐竜がいて欲しい、ネッシーと全く同じだな。
恐竜の場合は過去に確実に存在していたのもだから
こちらにはロマンがあるが。幽霊はね。

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 08:19:39 ID:+dPN4DGvO

>>784こういう小学生みたいな事書ける勇気がすごいわｗ

789 ：馬鹿猫：2009/10/23(金) 08:42:16 ID:Jp9zpkwn0

幽霊と埋葬と何の関係があるんだろうか？

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 10:05:55 ID:ZPGU6nfn0

墓と幽霊って全然関係ないだろ…
葬儀の意味勘違いしてんじゃねえよ

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 12:53:49 ID:LKMv3GVhO

>>784
お久しぶりです！

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 14:40:47 ID:9XTjBJfhO

骨を墓に入れるったって、入れるのはほんの一部ｗｗｗｗｗ
大部分は何百人分まとめてゴミとして棄ててるぞｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 14:44:51 ID:EGGcXQcYO

焼き場に行ったこともない馬鹿がなんか叫んでるよ

794 ：考え中：2009/10/23(金) 17:47:36 ID:hFH7eOQi0

今日の爆笑ワード

田中さんがリビングで「エクスタシー♪エクスタシー♪」と歌っていた。

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 17:50:01 ID:ML7NwDzP0

エクトプラズム♪ エクトプラズム♪

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 19:03:06 ID:+n5GAw82P

>>788
有機もなにも、馬鹿猫とその取り巻きはリアル小学生だよ。

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 19:44:40 ID:1XBxIz9M0

なに言ってるんですか、みなさん？！
墓場に幽霊が出るのは夏の定番じゃないですかっ
もちろんそういう文化があるという意味で

798 ：考え中：2009/10/23(金) 19:51:39 ID:hFH7eOQi0

毎日墓場の周り10周30分かけてランニングしてるんだけどな

でないねぇ～～～
いや～でないっ！

799 ：考え中：2009/10/23(金) 20:00:11 ID:hFH7eOQi0

今日の爆笑ワード　その2

仏陀再誕主題歌「悟りにチャレンジ」

800 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 20:03:15 ID:1n4vZukNO

>>788
彼（>>784）は勇気スキル１００の勇者なのだよ。

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 20:09:45 ID:1n4vZukNO

ええーい！ザオリク！

いやザオラルしかないわ

１／２、、、、、

802 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 20:36:58 ID:ML7NwDzP0

>>798
40㎞ぐらい走り通してヘロヘロになったら、何か見えるかもよ。

803 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/23(金) 20:45:52 ID:javV3fzb0

まず悟りを開けたら１００万円、通称サトチャレがはじまる
織田無道と保坂尚輝の構図が熱くなってきたところで
ＴＶチャンピオン、無名の天才素人をガンガン発掘
特番でそれらを一気ににぶつける「大晦日男祭り・悟りロワイヤル」開催
ここで完全に第一次悟りブーム到来
満を持して全自動悟り開き機が発売、そして馬鹿売れ
最終的にはワイドショーからゴールデンタイム、深夜にまで悟りの要素を入れた番組が乱立
村上春樹の書き下ろし長編小説「ノルウェーの悟り」、ＥＸＩＬＥの新曲「ＳＡＴＯＲＩ」発売、共にミリオンセラー獲得
映画界では北野武監督作品「その男、仏につき」がパルムドール＆金獅子まさかのダブル受賞
その頃から悟りを開いた者へ憧れる若者たち、通称「サトラー」が街に溢れ社会問題化
年の漢字ももちろん「悟」、「サトラレ」の再評価も加わり
視聴率の獲れる三大要素が「動物、グルメ、悟り」と言われるようになるまで悟りが定着
体力の限界を感じた織田無道、現役最後の言葉「自分では悟れないと悟りました」が堂々の流行語大賞獲得
そしてニッポンは平和になりました。って感じだろどうせ、総裁の考えそうなことだわ。

804 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/23(金) 20:53:30 ID:javV3fzb0

その後、アップルから
好きな曲をお経調に変換してくれる「satori mode」搭載
「iPod sato」が発売

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/23(金) 21:01:23 ID:+n5GAw82P

>>803
それは具体的にどのようにするのですか、大麻やLSDをやると悟れるのですか
それとも酒飲んで墓のまわり100周くらい走ると、なにか見えるようになりますか。

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 00:25:50 ID:FqeFlTIJ0

知性とユーモアとある程度の年の功のないスレは廃れる。
このスレは大丈夫さ。

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 00:49:40 ID:Duq2kxtd0

夜、林の中で光る人影を発見！　幽霊か？
近づいて見たら、枝にひっかかったビニール袋に光が反射してただけだった。
人のような形に見えたのはただの偶然だ。なんだ、つまらん。
幽霊なんてほとんどはこんなもんなんじゃないの？　全部とは言わんけど。

808 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 01:09:40 ID:IAXuTqF20

「どげんか悟らにゃいかん！」をキャッチフレーズに東国原宮崎県知事再当選

809 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 01:40:39 ID:IAXuTqF20

のび太「どらえもーん、またジャイアンに悟られたよー」
谷垣「みんなで悟ろうぜ！」

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 01:44:17 ID:YTC58TRTO

幽霊ってどこにいんの？
幽霊って言葉があるくらいだからいるんだよね

811 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 02:34:48 ID:IAXuTqF20

「沢尻さんが、一番ファンの方に悟って欲しい、ここだけは絶対に悟ってーみたいなシーンってありますか？」
との質問に対し、「仏（ぶつ）に」と答える

812 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 02:36:43 ID:Eh5+3DTdO

それおもしろいな

813 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 03:19:08 ID:IAXuTqF20

ヘキサゴンからまたまた新ユニット「信仰心」が結成

814 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 03:39:45 ID:IAXuTqF20

木曜スペシャル「まだ先が！真・悟りとは!?今宵Mr.マリックが超開眼を見せまスペシャル！」

815 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 04:44:32 ID:IAXuTqF20

武田鉄矢主演ドラマ「１０１回目のニルヴァーナ」が大ヒット
ラストシーンの「僕は真理ましぇーん」は余りにも有名

816 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 05:34:22 ID:IAXuTqF20

菩提権取引始まる！
「お金で取引するものじゃない」、「単にバブルを作るだけ」等、批判の相次ぐなか強行採決が行われ
この度、菩提権取引、通称悟りトレードが世界初、試験的に開始されました。
これは必要以上に悟り過ぎてしまった国や企業、個人と、もう少しで悟れそうな人との間で菩提権の取引（トレード）をする制度で、
昨今問題視されている悟り間格差是正のため世界に先駆け試行されることになりました。
これは「no more ego」、「エゴをなくそう」をキャッチフレーズに京都で開かれた第3回涅槃変動枠組条約締約国会議で
議決された京都議定書でも規定されており、地球煩悩化に伴い煩悩効果エゴの削減を目的としたものでもあります。

817 ：考え中：2009/10/24(土) 05:45:09 ID:HPGXzttt0

なんかあったんか

いや、相談にはのれないけど

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 05:56:09 ID:Eh5+3DTdO

スレ主しっかりしろ
なんだ最近の体たらくは

819 ：考え中：2009/10/24(土) 06:01:26 ID:HPGXzttt0

最近なんかあったっけ？

820 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 06:12:29 ID:k6IyZrl20

そもそも、ウンコスレなんだから、どうでもいいじゃん

821 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 06:20:06 ID:IAXuTqF20

NAI-NAI-NAI♪ニルヴァーナイ♪
NAI-NAI-NAI♪マハビーライ♪
NAI-NAI-NAI♪悟りの世界～♪

波羅蜜多するなよ♪世紀末が来るぜ♪

822 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 07:32:08 ID:Duq2kxtd0

乱泥氏は悪霊に取り憑かれた模様。

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 09:39:08 ID:CN6I3dCF0

そうだ、もっと好きにやれ

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 10:22:12 ID:vX9GLaSN0

乱泥さん、壊れちゃった…

825 ：馬鹿猫：2009/10/24(土) 10:29:05 ID:eQK7/27Z0

今日は若い女の子を多数呼んでガーデンパーティーだ。
羨ましいだろ？ざまー見ろｗ

826 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 11:28:41 ID:vX9GLaSN0

なんか、40代の裕福な独身者のイメージだな
ここって、そういう層が多いのかあ

827 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 12:21:59 ID:+TXirzZ+O

>>1

テンプレの
＞ ★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

これ、お前に言ってるんだぞｗ
自分で貼ってバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 12:44:34 ID:CN6I3dCF0

まあ別にいいじゃない。
そうお固くならずに

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 13:07:49 ID:+DakjDbQO

テンプレを絶対のルールだと思い込んでる奴ぁ馬鹿しかいない。

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 13:12:50 ID:4BUhhBaN0

> 若い女の子を多数呼んでガーデンパーティーだ。
の女の子が幽霊なんだろ

なんせ実在しないんだから。

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 14:44:57 ID:QS4JYkYL0

幽霊の女の子と墓場でパーティ♪

832 ：馬鹿猫：2009/10/24(土) 15:32:34 ID:eQK7/27Z0

>>830
何故ばれた？

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 15:39:26 ID:Duq2kxtd0

>>831
ゴミは持って帰れよ。

834 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 18:03:34 ID:IAXuTqF20

僕は射精することが目的ではないですから、セックスにおいて
その相手とどれだけ肌を合わせているかでしょう、セックスって
だから私は握手なんかセックスの始まりだと考えます、言ってみれば握手はＢですね

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 18:06:56 ID:heHLHJy60

んなら、選挙の時、社民党福島党首と握手した俺は？？？前に、格闘イベントで曙と握手した俺は？？？？？？？？

836 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/24(土) 18:11:41 ID:IAXuTqF20

間違ってミサイル防衛で迎撃していたら先制攻撃にもなりかねなかったと考えます。

837 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 18:43:15 ID:fKAjewbi0

幽霊とは握手できないゾ

838 ：考え中：2009/10/24(土) 18:55:08 ID:HPGXzttt0

>>835

　ホモでババ専ｗ

839 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 18:57:49 ID:1iwLm9W00

俺が、ハッキリと言ってやろう！！！　これが宇宙の真実なのか？？？

差し迫るオバマ政府による
E　T　デ　ィ　ス　ク　ロ　ー　ジ　ャ　ー　

ふ　る　や　の　森　/ 2009-10-24

Exopolitics （宇宙政治学）を主宰するマイケル・サラ博士は、
近い将来オバマ政府によって正式に地球
外生命体の実在が公表される　という見通しを明
らかにした。サラ博士によれば、この数ヶ月間アメリカの政府
高官たちはどの程度まで情報を公開するかについて密室協議を
続けてきた。しかし過去数十年間のアメリカ海軍を始めとする
有力な主要組織の地球外生命体の実在とテクノロジーへの隠ぺ
い政策に対する不満が情報の公開を早めている。

840 ：考え中：2009/10/24(土) 19:13:01 ID:HPGXzttt0

　地球外テクノロジーがあったら、血まみれブッシュが
とっくに地球半分滅ぼしてる

841 ：考え中：2009/10/24(土) 23:16:23 ID:HPGXzttt0

セブン換装完了！

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 23:46:49 ID:qQGJPUekO

水平りーべバックの船
なーに曲がーるシップは
すぐ来らーかかあは好かん
千葉の黒饅頭哲子にどうも
会えんが是非せびろう・・・忘れた

843 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 23:50:07 ID:Duq2kxtd0

>>842
周期表は、タテに見ないと。

アルカリ金属：Ｈでリッチなケンちゃん、ルビーせしめてフランスへ
アルカリ土類：ベッドまくれば、彼女のスリップ、バラ色
窒素属：ニッポンの朝は、酢豚とビール！
ハロゲン：ふっくらブラジャー、愛のあと
希ガス：変なねーちゃん、ある暗がりでキス乱発

･･････だったかな？

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/24(土) 23:53:15 ID:qQGJPUekO

そういう覚え方もあったのですか。知らなかったです。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 00:10:20 ID:wC5xrzlFO

誰もいないようなのでこっそり書こうかなヾ(*´∀｀*) ﾉ

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 00:15:59 ID:wGAgA79I0

ttp://cyclot.hp.infoseek.co.jp/wamusi/usagi1x.html
人面プランクトン

847 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 00:23:33 ID:wC5xrzlFO

生物と生物でないものの基本的な違いは何か？
但し、生死については除く
カンブリアの大爆発以前の生物はどのような感覚を
使って獲物を捕らえていたか？

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 00:39:49 ID:P3/0Drtm0

偶然、自分に接触したモノを食べていた･･････かな？

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 01:05:02 ID:wC5xrzlFO

幽霊についての私的な意見
１、幽霊の実体は小さい(数mm以下)
２、幽霊はそれ自身はわずかに発光するが暗闇の中で
かろうじて認識できる程度のものである。
３、人の形、大きさで認識されるものは幽霊の虚像である。
４、どのようにして虚像を作っているのか？
これはその空間にある光とそれを
反射させるものを使っている。

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 01:09:14 ID:wC5xrzlFO

>>848さん私にはわからないのです。ごめんなさい。

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 01:47:22 ID:wC5xrzlFO

心霊写真、動画について

１、ほぼ全てのものは捏造されたものである
２、但し、捏造されてないものも存在する。それは
その空間で霊について重大な変化が発生した時に
記録されたものである。
具体的には触れないが、そのようなものは
表にはでてこない。

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 01:51:09 ID:VWQYTedl0

>>850
つまり、こういうことだよ。

Ｑ：カンブリアの大爆発以前の生物はどのような感覚を使って獲物を捕らえていたか？
Ａ：触覚。つまり触れたことを感じ取って獲物を捕らえていた。

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 02:03:05 ID:VWQYTedl0

>>849
＞幽霊についての私的な意見
ぼくのかんがえたさいきょうのゆうれい乙

>>851
＞具体的には触れないが、そのようなものは表にはでてこない。
陰謀？なにそれ怖い

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 02:07:17 ID:wC5xrzlFO

念のために書きますが
私は青い猫さんではありません。
なんとか研究所に興味はありません。
それでも青い猫さんが見たものは信じています。
それは、同じような体験をした人を知っているからです。
それだけに暴走自演するところがとても
残念でなんとかしてほしいです。

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 02:18:52 ID:wC5xrzlFO

>>852 触れた感覚で対象を判別できたということですね。わかりました。

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 02:25:55 ID:wC5xrzlFO

>>853 あなたは理解しているでしょう？それから挑発には乗りませんから、あしからず。

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 02:30:21 ID:LREJVb7yO

知ってます？
椅子に誰かを座らせ待機させる
４人で手てを触れないように持ち上げる人の上に８つ重ね
数秒間に指だけで座らせた人を軽々持ち上がるやつ…

小学校の時にすっごく流行ったんだけれど、明らかに不思議体験だよね…

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 02:52:00 ID:VWQYTedl0

>>856
いいえ、理解していません。
ちゃんと質問しなおしましょう。

>>849
なぜ、かつてのムー大陸で栄えた超科学技術でつくられた
立体映像が霊であるという説ではなく、数mm以下の実体を持つのが霊という説を
支持するのでしょうか？
私には、どちらの説も同じように荒唐無稽なものだと思えるのですが。

>>851
＞その空間で霊について重大な変化が発生した時に記録されたものである。
＞具体的には触れないが、そのようなものは表にはでてこない。
重大な変化の意味は広すぎて何を指しても不都合ないような言葉ですし、
表に出てこない理由もなにも説明されていません。
このような説明で何を伝えたかったでしょうか？

あと、「捏造」に関しては、多分「勘違いや捏造」と言いたかったんだと思うので
あえて突っ込みませんけど。

859 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 04:13:31 ID:1ixTi2VvO

同じような体験をした人がいるから「いる」になるのか？
勘違いや見間違い、思い込みや錯覚にも、同じような体験てあるんじゃないのかな。
また、捏造にも同じようなものはあるだろう。

860 ：青い猫：2009/10/25(日) 05:38:19 ID:jwWTQzOa0

写真やビデオの信憑性は容易に否定できないですよ。
だから証拠として写真やビデオを採用する。
証拠として採用しなくても、それを説明するために写真やビデオを利用する。
自分を説明するために自分を利用する。写真やビデオにはこういう関係性がある。

捏造できるから証拠にならないと主張するなら、科学的な手続きだって
容易に捏造できるものもある。だからほとんどの科学的見解は仮説と呼ばれる。
仮説であるから専門家と呼ばれる人々が繰り返しそれらの現象や理論を検証する。

捏造という言葉を安易に持ち出すのは、それこそ自分の主張を歪曲するだけでしょう。
それが理解できない人が安易に物事を否定するのです。

861 ：青い猫：2009/10/25(日) 05:57:31 ID:jwWTQzOa0

Instrumental TransCommunication (ITC) における Electronic Voice Phenomenon (EVP)
は、電波暗室内においても再現されています。したがって暗室外からの電波は
完全に遮断されていると判断していいのです（少なくとも実験に影響するだけの
状態ではない）。

ITC については、現在のところパソコンを経由して現象を見せることも十分に
想定されます。たとえば、死者から電子メールが送られてくるなど、一見すると
いたずらではないかと判断してしまいがちな現象です。たしか、しょこたんが
こんな経験をしたとメディアに語っていましたよね？

862 ：青い猫：2009/10/25(日) 06:20:17 ID:jwWTQzOa0

卑近な例かもしれませんが、心霊番組にありがちな企画で、出演者がいわゆる心霊スポット
に出向いてレポートする結果、原因不明の音声が紛れ込んだり、収録時には
気づかなかった音声が編集中に発見されたりすることがあるそうです。
こういった事例はそれこそ捏造とみなされるわけですが、ならばこそ、
疑問に思う方は同様の試みをすべきなのです。屁理屈や難癖を振り回すことが
目的の方は別でしょうが。このような試みのことを科学的態度と呼ぶのです。
屁理屈や難癖を垂れ流す態度を科学的と考えているのなら、とても残念な方なわけです。

百聞は一見にしかず、これが科学です。

863 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 06:55:30 ID:P3/0Drtm0

>>857
全然不思議じゃない。４人がかりで１人の人間を持ち上げるわけでしょ？
人間の指って、意外と強いもんだよ。できてトーゼン。

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 07:16:37 ID:P3/0Drtm0

写真を意図的に捏造してる例は少ないかもね。
だが、単なる光学的現象を幽霊だとカン違いしてしまったり、
偶然人の姿に見えるだけのものを幽霊とカン違いしてしまったりして
心霊写真だ！　と騒いでしまう例は山のようにあるだろう。
こういうものを徹底的に排除しなければ、幽霊の真実には迫れない。もし本当にいるなら。
不思議な写真が撮れたら何でもカンでも心霊写真だ！　というのは愚の骨頂。

>収録時には気づかなかった音声が編集中に発見されたりすることがあるそうです。

そんなもん、幽霊番組じゃなくてもあるんじゃないの？
身の回りで鳴ってるわずかな音をすべて意識している人間なんでいない。
録音を再生してみて初めて気づくなんて、不思議じゃないよ。
人間が音として認識することのない微風でも、マイクに直接当たれば
再生したときにけっこうな音量で聞こえるからね。→ 経験済み
人間が息を吐いたときに無意識に声が出ることもある。→ 経験済み
妙な音声が入ったからといって、直ちに幽霊だと断定するのは愚の骨頂。

865 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 08:25:41 ID:P3/0Drtm0

>>861
マイクをスピーカーに向けると「ハウリング」という現象が起こり、ものすごい音が鳴る。
これは外部からの影響は関係なく、内部の系だけで起こる現象である。
使用している機器、自分たちで独自にこしらえた機器が電波の発生源になることもあるかもしれない。
電波暗室でできるからただちにホンモノ、というのは早計。
また、自分たちだけで再現できても、疑問を持つ他の学者の追試に耐えなければ再現性あり、とは言わない。

で、一般諸費者から映像・音響機器におかしな映像・音声が入り込むという苦情が
メーカーや販売店に押し寄せないのはなぜなのか？　という疑問が残る。

>死者からのメール
何をもって「イタズラではなくホンモノ」と断言するのか？

866 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 08:55:44 ID:wC5xrzlFO

>>851ですが、>>851に追加したいので書きます。
３、１と２に該当しないものも、ごく稀に存在する。

安易に訂正してすみません。

867 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 09:13:42 ID:wC5xrzlFO

>>858さん
霊の重大な変化は存在の状態におけるそれ、ということです。

868 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 10:06:01 ID:8ssrVPjk0

昨日は飲み過ぎた。沢山の霊を見た。

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 10:20:36 ID:1j2atMt60

繊細な幽霊さんたちが逃げないように、そおっとね…

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 12:19:29 ID:3tggMccRP

最近スレの流れが面白くなく、科学的にと限定するところが根源とも思える
なぜかって現時点で科学的解明など不可能だし、科学的考察や議論など出来る人はいないし
また望む人もいない、ただ難癖を付け合いスレが潰れていくだけだ。

それどころかオカルト板全体の艶消しにすぎない、よって38スレで提案された

＞984 ：に：2008/02/29(金) 11:32:33 ID:82flnh810
＞このスレは、心霊現象を自然科学的に考察するスレであり、原則として
＞理学的および応用科学的考察を最優先します。

＞自然科学を対象とする哲学的考察は当スレにおいてはスレ違い扱いとなります。
＞哲学的考察を扱うスレに行くか、そのようなスレを立てて議論してください。

つまり「幽霊の存在を科学的に考察するスレ」を削除しようと思う。

871 ：考え中：2009/10/25(日) 12:44:16 ID:DzTRfRik0

>>870
おことわる

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 12:52:39 ID:P3/0Drtm0

現在のテンプレ（☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり）によれば、
以下の主張の方が間違いになるのでは？　2008年当時はそれが正論だったのかもしれんが。

＞984 ：に：2008/02/29(金) 11:32:33 ID:82flnh810
＞このスレは、心霊現象を自然科学的に考察するスレであり、原則として理学的および応用科学的考察を最優先します。
＞自然科学を対象とする哲学的考察は当スレにおいてはスレ違い扱いとなります。

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 13:03:00 ID:rEvEmnoNO

勝手に仕切マン登場ｗ

874 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 13:04:49 ID:rEvEmnoNO

正当な突っ込みまでも難癖に見えてしまう青猫病蔓延か？

875 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 13:13:51 ID:wC5xrzlFO

>>859 青い猫さんが体験した現象は自身のハンドル名に
しているでしょう。その事から実際に体験したものであろうと
推測できると思います。
また、同一の空間、時間で複数の人が体験するような
事象ではないと考えてます。
それは眼球を経由しないで視覚野に伝わった情報であると考えられるからです。
私の考えでは、1人でいる時に体験する可能性が
高いものですね。

876 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 13:16:10 ID:3tggMccRP

なんだ、誰もいと思って落書きして遊んでたらいるのかよw
いや「科学的」にこだわりすぎて自由な考察を阻害してもどうかなと

現に、科学的でなければ証明できるとの意見もあった、しかしスレチとして自重していた。
すかし、赤猫が暴れる38スレまでは、科学的という縛りも但し書きもないのよね。

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 13:29:36 ID:rEvEmnoNO

別スレ建てればいいでしょう？
俺様理論のオンパレードは勘弁願う。
そのための【科学的】。

878 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 13:46:58 ID:K/j4Dv8l0

幽霊はいないけど幽霊は有ると思う。
言葉遊びのようだが作用として有ると言う意味。

これで見る人、見ない人もしく見える年齢等の個人差、また出る場所
出る状況などの等一性についての不整合性はほぼ解決できる。
ただ、それが脳内における個人的変調なのか、なんらかの外的要因が
シナプスに影響受ける個体差なのかは分からん。
要はストレスとか言葉は流通してるが定義不明確なものと同じだろ。

879 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 14:16:09 ID:CPOPSERG0

>>876
それは、ハードなUFO議論スレから流れてきてるから
最初は、暗黙の了解が機能してたけど
それが機能しなくなったから明文化したんだよ。

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 14:18:35 ID:P3/0Drtm0

>>875
実際に体験したということと、その正体がホントに幽霊なのかどうかってのは、別の話。

881 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 14:20:53 ID:rEvEmnoNO

幽霊が起こすと言われている様々な現象は無視して「見える」ことだけに絞って理論構築されている方が多いが、いいの？
心霊写真は全部偽物？
ポルターガイストも偽物？
祟ったりもしないわけね？

882 ：考え中：2009/10/25(日) 14:30:15 ID:DzTRfRik0

>>872
原則最優先、というのは良い規定だと思うよ
やってもかまわんけど、ぶつかれば科学性のあるほうが
優先される

程度のゆるい縛り

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 14:38:27 ID:XLZx5eEN0

現代の自然科学に基づくいるかいないかの考察は前提のコンセンサスが客観的に得られるけど
幽霊や心霊現象がある・いるとした場合は「ある・いる」の定義が個人によって全然違うから
前提のコンセンサスが得られない（主観のぶつけ合い）。そりゃ議論にならないよ。考察スレみればよくわかる

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 14:44:38 ID:VWQYTedl0

>>881
むしろ、霊視と心霊写真とポルターガイストと祟りが
１つの理由で説明できたとしたら驚きだわ。

・霊能者に幽霊が見える原因
・心霊写真が写る原因
・ポルターガイストが起こる原因
・祟りが起こる原因

これらは全て別のものだと考えて、それぞれについて
原因の説明を求めるべきだと思うけど？

885 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 15:02:04 ID:8ssrVPjk0

どれも実際には絶対にない。捏造。

886 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:08:25 ID:rEvEmnoNO

>>884
驚きもなにも幽霊ってそういう摩訶不思議な存在らしいじゃないですか？
「幽霊は脳の作用で説明できる」
「ポルターガイストは？」
「知らん」
これじゃほぼ解決なんてしてないでしょ。

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:19:48 ID:wC5xrzlFO

ポルダーガイストとは具体的にどんな感じのものですか？
このスレに体験した人はいますか？

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:21:36 ID:rEvEmnoNO

>>885 本音では激しく同意。
タブーを恐れないあなたに乾杯♪

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:24:18 ID:3tggMccRP

>>885
で、そうだと確信がもてる根拠や理由はあるのかい？あんたは何の信者なの、「無」を信じてるのかい

890 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:28:43 ID:VWQYTedl0

>>886
だって冷静に考えて、ポルターガイストと心霊写真が同じ原因で
起こっている必要性って何も無いっしょ。

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:30:14 ID:3tggMccRP

>>885
懐疑心のない信者は、確実にスレチなんだけど、いつまで居座るきなんだろう。

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:36:08 ID:dMI3XbVk0

ホーキングの宇宙論読んでて、多元宇宙の可能性の所読んで、
もしかしたらあなたのすぐ隣に、別のあなたがいるのかもしれない、
とか書いてあって、んじゃ幽霊とかいてもおかしくないかも、
と安直に思ったｗ見たことないけど

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:36:18 ID:rEvEmnoNO

>>890 それで「幽霊」を「ほぼ解決」なんて言えないでしょう？

894 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:38:53 ID:3tggMccRP

>>885
＞どれも実際には絶対にない。

と言える根拠を、みんなに御披露してみようよ。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:41:01 ID:rEvEmnoNO

>>892 多元宇宙にしろ多世界解釈にしろ、この世と関わり合いが持てないので幽霊は関係なさそう。

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 15:42:05 ID:61HyKhXq0

>>890
あなたは、「霊現象」や「霊障」といった様な事を根本的に否定したいから
必要性が無いとか言ってるだけだろう？
必要性が無いといってる時点で、それはかなり独善的な態度ではないだ
ろうか。

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:26:25 ID:wC5xrzlFO

>>880
〉その正体がほんとに幽霊かどうかは別の話

それが幽霊以外の何かであると思うなら、あなたにも体験できる事でしょう？
追体験しようとトライしてみてはどうですか？

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:31:36 ID:g4eihEofO

何かよく分からない現象≠心霊現象
何かよく分からないものが写った写真≠心霊写真

ヒトであれば簡単に理解出来ること

≠を＝に変えたいなら、それは当人が根拠を持って行うのが当然で、そこに≠でなければならない理由なんぞ関係ない

まして、「そうとしか考えられない」「現在の科学では説明出来ない」なんてのは、検討にすら値しない

残念だが儲の主張はこの範囲内におさまってしまう

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:41:40 ID:VWQYTedl0

>>896
必要性って言い方が気に入らなければ、理由でもいいよ。

なんで物がビュンビュン飛ぶ現象と
体調が悪くなるような現象が同じ原因だと思うのか、
その理由が分からんって言ってるだけなんだがね。

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:41:57 ID:3tggMccRP

>>898
＞「そうとしか考えられない」「現在の科学では説明出来ない」なんてのは、検討にすら値しない

それは存否に関わらず、だれの書き込みにもあてはまるてことは理解できてるの？

＞そこに≠でなければならない理由なんぞ関係ない

なんて書くと、ただの視野狭窄の狂人にみえるけど。

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 16:49:15 ID:K/j4Dv8l0

心霊写真についてはほぼ無いと言ってもいいんじゃない、あるならば長い
写真の歴史の中で視認的にも技術論的にもなんら疑念をさし挟む余地が無い
物のひとつやふたつはあるだろう。

ポルターガイストについては物質的なサンプルが無けりゃ物理的な肯定が
できないないから心霊写真、映像の範疇なんで推論すらできん。

祟りや霊能者はこりゃ一括りの範疇だろうな>>878で書いた作用を誘発できる
心理的負荷要因と誘導者（善意も悪意も含め）
研究されている心理学や催眠術の範疇でもかなり事が出来るんだから被験者
の環境や心理的抑圧を知ればたやすいんじゃないかな？
占いも似たようなもんだろ。

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:01:44 ID:K/j4Dv8l0

>>901だけど
ポルターガイストって口や指先から出る綿菓子みたいな奴だと思ってたが
違うんだね、本や皿など飛んだり落ちたりする物質的エネルギーの事ね。
どうなんだろ、まず錯誤では無いという前提だろ。難しいね。

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:04:31 ID:g4eihEofO

>>900
あんたも儲の典型

自らに都合の悪い話を否定する際に、他者の話の一部のみを抽出し、本来の意図とは明らかに違う意図としてあげつらう

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:14:37 ID:XLZx5eEN0

ポルターガイストは目撃情報がほとんどで検証可能な材料がきわめて少ないし
実際ポルターガイストが起こったとされる場所での検証で現象が再現されたという話は聞いたことないけどね

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:20:30 ID:VWQYTedl0

>>902
＞ポルターガイストって口や指先から出る綿菓子みたいな奴
節子、それポルターガイストやない！エクトプラズムや！

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:30:36 ID:wC5xrzlFO

どうやら此処は幽霊事件の法廷で判事がいるらしい。
判事さん！事件は法廷で起きているんじゃない！現場で起きてるんだ！

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 17:58:01 ID:HYPYpisbO

>>846
怖いｗ

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 18:53:54 ID:s/rzZV8v0

自分は難病患者です。
体調が悪い時の寝起きに、不思議な物を見ます。
ベッドの脇に白い人や制服を着た女学生が正座していたり、
オーバーオールを着た少年がリクライニングチェアーの足元に立っていたり
入院時、頭側から人が覗き込んだりなどなどの体験がありますが、
私は、これはあきらかに錯覚だと思います。
しっかり目の覚めた状態で見たのならまだしも、
いずれも寝起きの状態で、寝起きというか寝ているのかもしれません。
このような体験を幽霊を見たと言うのでしょうね。
私は、絶対に錯覚だと思います。自分で体験してみての感想です。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 19:30:46 ID:avTfMLcE0

興味深いお話だし、冷静な判断だと思います

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 20:32:27 ID:P3/0Drtm0

>>897
>>807を書いたのはわたくし。すでに体験済みだよ。

911 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 20:45:10 ID:EBIalPAJ0

霊の存在を頑なに否定してる人ってなんでひとりかくれんぼや廃墟探索できないの？
いないんでしょ？何も起きないんだろ？

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 20:53:28 ID:K/j4Dv8l0

>>911
そりゃ矛盾してるだろ。
そういう人間にとったら無意味無価値なんだからやる必要性が無いだろ。
バカバカしい上に危険だろ、なんでわざわざ、そんな事を無対価でやるんよ？

913 ：ショッキングピンク猫：2009/10/25(日) 20:54:35 ID:Zbdlr/Rr0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　　 '＼-:'､　　　　　　　光の中で見えないもが
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・）::　　,...,（・）:::':､　　やみの中にうかんでみえる　　　
　r､r.r ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　まっくら森のやみの中
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-　ではきのうはあした
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　　　　まっくら　クライ　クライ
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､
|　)　　ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"～ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ
　　　入＿ノ　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　　 V
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　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 21:29:06 ID:P3/0Drtm0

>>911
やらなきゃいけない状況になれば迷わずやるよ。
だが、そんな状況になることがあるとはとても思えん。

915 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 21:44:56 ID:avTfMLcE0

死や闇や孤独を連想させるものは気持ち悪いよ、こわいよ。
イキモノの反応なんだ。個体の維持を脅かすものは避けようとするんだよ。

916 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 21:57:34 ID:8ssrVPjk0

>>889
何度も定量化って話を出してると思うが。
科学的に検証するんだろ？ポルターガイスト（笑）ならポルターガイストでも
いいけど再現してごらん。何度も再現してその現象を科学的に解析する。うん
良いんじゃないの？出来ねーだろうが。ポルターガイストなんて最初タイプすると
「歩ルターが椅子と」と変換されたよ。ＡＴＯＫにはないようだね（笑）
今日はしゃぶしゃぶを食べたよ。美味かった。俺が作ったしゃぶしゃぶが何故特別
美味いか、知りたくないか？

917 ：馬鹿猫：2009/10/25(日) 22:00:24 ID:8ssrVPjk0

実際に起こりうる現象ってのはその現象が起こりうる条件を揃えれば
起こるものなんだよ。でないとこの世は存在できない。勿論　>>894
お前もね。多分幽霊なんかを信じているお前には理解できまい。

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:02:29 ID:9yuoy3SK0

９０８です。
>>908の話を友人知人に話すと、
不思議な物を見た寝室に、よく１人で寝られるね、と言われますが、
もし、本当に幽霊や化け物がいるのなら、生きているうちに見たいと思っているし
９０８にも書いたように、明らかに寝起きのあやふやな意識の時に見ているので
怖いというより、そういう現象を見ることが楽しみなんですね。
今度、再び見たらこうしてやろう、ああしてやろうと考えますが、
そう考えていると、不思議な物は出ません。自分は難病患者だから
もやは祟りや呪いなど、怖くありません。

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:16:31 ID:avTfMLcE0

よくエッチな夢を見たあと、こんど同じ夢を見たらああしようこうしようと思うんだけども、
絶対同じ夢は見ないです。
幽霊も同じなんですねw

920 ：考え中：2009/10/25(日) 22:22:29 ID:DzTRfRik0

夢でならモー娘とAKB全員とやった

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:30:50 ID:K/j4Dv8l0

>>916.917
述べられてる意見は最もだとは思うが、もう少し板の存在意義を尊重したら。
この板は心霊現象は実在するものだと前提としたうえで進める方が楽しい。

じゃ、心霊現象に疑義を持たれる最大要因はやはり体験する人、そうでない人
が在るからだと思うが、その辺についての推論としてはこう思うのだが？

①例外はあるが良く聞くパターンとして子供の頃には見えたが大人になって
　見えなくなった、これはモスキート音？のようにある年齢層までには聞こえ
　不快感を与えるがある年齢層以上には聞こえないのでコンビニなどが導入を
　考えてる低周波発生装置、これに似た現象が視覚野にも影響をもたらす要因
　があって過敏に反応するんじゃないかな？
②ある場所で不快感や悪寒を感じる現象については、自分は関西で不動産業を
　やってるが先の震災で傾いたマンションなどでよく有る事だが自分は分から
　ないが三半規管が敏感な方などで微細な傾きを感じて不快感を口に人は多い
　よ、また猫鼠など撃退用の人感しないはずの低周波などに反応して頭痛を
　発症する人もいるしね。

まぁ、心霊現象と言ってもその内容は様々だしいろんな現象を一度に突き詰め
るのは反論も多いから、まずこのあたりの見解について肯定派はどう考えるの？

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:49:34 ID:aYRHYsK10

９０８です。
バカバカしい話なのですが、
ある真夏の深夜のこと、なんの気なしに目をさましてみると
私のベッドの右横にセーラー服を着た少女（顔はわかりません）が
私の方を向いて正座しているのです。髪の毛はボブカット。
あっと思って上半身を起すと、もうそこには何もいないんです。
幽霊の顔はいつも白くてよく見えないのです。
性別はなんとなくわかるんですね。
私は、次の晩、もう１回そのセーラー服の幽霊を見たいと思い、
出てきたら殴ってやる、と頭の中で念じて寝たのです。
すると、出たんですね、幽霊が。
その晩は、前の晩より少し私の足元の方に座っていて、
セーラー服ではなく、白い服を着ています。髪型はボブカット。
おお！出た、と思った私は、いきなり起き上がって右パンチを幽霊の顔面に
食らわしたんですよ。すると、心地よい衝撃が私の拳頭に感じたんですね。
幽霊は、私の必殺パンチで上向きに後ろに倒れたんですよ。
おお！素晴らしい！幽霊をＫＯした！と思って部屋の明かりを点けると、
そこには、バラバラに壊れた扇風機がありました。
幽霊に見えたのは、扇風機だったのです。よくよく見ると、
幽霊の座高と扇風機の高さが同じでした。
これで私は、新しい扇風機を買いました。

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:56:38 ID:avTfMLcE0

えらいパワフルな難病患者さんですねw

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 22:59:01 ID:WdRJpGWDO

>>922
ID変え過ぎﾜﾛﾀ
この偽物めが

925 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 23:07:19 ID:HYPYpisbO

>>921
①すべての子供が見える訳でもないし大人になっても見える人はどうなるのかねぇ。
②可能性の一つだな

926 ：梅昆布茶：2009/10/25(日) 23:11:51 ID:wISclGwf0

見たこと無いけど…どっちかっていうと肯定派かな…
ま、幽霊っていう定義からになっちゃうわけだけど…
文献至上主義者やデータ等の提示を求める連中、化学や物理論の上でしか全ては立証できないとするもの。
全てそんなんで証明できるものならそういった学術自体が神だね。
実際、ある程度まで全ての事象は学問で証明も出来るだろうが、"全て"は"絶対"ムリ。
だから、いま解明されていることの範疇内で全てを考えてしまっては真理は何も見えないだろう。
我々、人間が知っていることなど森羅万象のほんの一握りみたいなものだろうしね。
そういう意味で、今利用できる微々たるデータや研究からそれらを証明するのも、未知の領域が膨大すぎて
証明できる範疇にないとして適当なこと云ってしまうのもダメですけど…
実際、ほとんどの心霊現象などについて、夢や錯覚をそう表現されてしまっている点は否めないですけどね。

幽霊とか信じないって云う人に、
「じゃ、廃病院とか、心霊スポットいってみてよ」
って、お願いしたとして、その回答がNOであった場合のその理由についてお伺いしたい。

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 23:31:25 ID:wiZOnS9w0

>>926
＞お願いしたとして、その回答がNOであった場合のその理由についてお伺いしたい。

幽霊云々関係なく、気持ちが悪い場所には行きたくないってだけじゃないですか？

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 23:36:21 ID:VWQYTedl0

>>926
幽霊が居ると信じているかどうかに関係なく、
人間という生き物は暗くて死角が多い場所を怖がるように
出来ている生き物だからに決まってるだろうが。

そういう風に出来てなければ、俺らの祖先は生き残ってないわ。

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/25(日) 23:44:54 ID:VWQYTedl0

＞実際、ある程度まで全ての事象は学問で証明も出来るだろうが、"全て"は"絶対"ムリ。
うん、無理。
哲学とかは自然科学ではそもそも扱えない分野だし。

なんつーか、肯定派は科学を万能だと思い込んで
実際には科学に出来ないことまで「科学で出来るはず」って責めるんだよなぁ。

930 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:05:43 ID:CcznvK3O0

>>926
>「じゃ、廃病院とか、心霊スポットいってみてよ」
>って、お願いしたとして、その回答がNOであった場合のその理由についてお伺いしたい。

よく考えて欲しい。行く必要のないところに、手間と時間と金をかけてわざわざ行くか？
昼間であっても、たとえ人通りの多い安全な場所であっても、いきなり「◎△へ行ってよ」と言われても
用事がなければ行かないのが普通じゃないか？　まして、交通費も出ないならなおさらだ。
何かの用事でたまたま近くに来たからついでに寄ってく、というならまだわかるが。

聞くんだったら、「夜に１人で歩いてどこかへ向かう途中に心霊スポットがあったら、通れる？」じゃないか？
そういう質問だったら、答えは「通れます」だ。

ちなみに、誰も住んでいない廃病院であっても、勝手に入れば不法侵入に問われることもあるから注意が必要だ。

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:09:48 ID:T6aQIPxj0

>>925　>>921だけど
>>①すべての子供が見える訳でもないし大人になっても
見える人はどうなるのかねぇ。

そりゃ、個人差だろ皆が見えたら、そもそもこんな話題など無いわな。
大人になってからって奴はある意味ヒントだな、そういう奴って結構な確率で
切っ掛け、端緒を言うだろ、病気とか落雷受けただの修行だのと。
なんらかの変調もしくは自己暗示と考える方が腑に落ちるわな。

932 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:18:11 ID:T6aQIPxj0

>>926
お前くどいな、行く意味が無いからだ。
よく考えてみ、お前が言ってる事は心霊好きの人間から見た価値観
の押付けなんだよ。
どうしてもとも言うなら大槻教授にでも頼みなよ、彼は心霊の反証
するのが仕事のようだからギャラ次第で喜んで応じてくれるよ。

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:20:42 ID:T6aQIPxj0

>>932だが
アンカーをミスった>>927だわ、すいません。

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:26:05 ID:1dBlvWN80

うーんしかし、このスレ見てるってことは肯定・否定は別にして、霊とかに興味はある人だろ。だから、「いねえよ、馬鹿馬鹿
しい。」とか言いながら友達についてって、「はらみろ、やっぱり何もなかっただろ。」・・・こういう例はけっこうあるんじゃねの。
てか、「霊がいないのを俺が証明してやる。」ってバンバン心霊スポットを訪問する人とかはやっぱ珍しいだろな。

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:50:02 ID:iDaf2mhqO

いない事の証明はできないからね。

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 00:57:13 ID:NTFE+hdPO

>>931
>>921では年齢によって変化していくものとして書いてあったので違和感があったんだが、確かにモスキーノ音のように一部にしか反応されないという部分は同意するよ。

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 01:29:59 ID:iDaf2mhqO

「科学で証明は無理」っていう意見をよく見かけるが、本当に存在して、本当に見えるなら証明は簡単なんだがなぁ。
容易く無理って言ってほしくない。
ちょっとは考えようぜ。

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 01:39:45 ID:iDaf2mhqO

もう寝るから先手打っとこ。
「どんな方法だよ？」
は無しね。
もう何回も書いてて面倒くさいし、それこそ「ちょっとは考えようぜ。」だし。

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 01:49:16 ID:OGa+237zO

幽霊って、気体だよね？
そこに幻を見たら居るし、見ようとも思わなければ居ないって事だよね？
上手く言い表わせないけど。

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 02:12:24 ID:rZ319Y0V0

先ほど、朝でも霊気ただよう我が蔵の中に
怪奇音　録るため
録音できる小型ラジカセを仕掛けてきた。

蔵の最奥まで懐中電灯　もって行ったら
仕掛けた所で懐中電灯のバッテリーが切れやがって
真っ暗だ。　パニくって急いで蔵を飛び出した。

生温かいわ、変に無音だわで・・・・。

また、一つのことを成し遂げたよカーチャン・・・。

さて、変な声でも録音されてればいいな。

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 02:17:17 ID:is5ey55x0

>>938
その、「ちょっとは考えようぜ」は止めようや。
無駄に話が止まるから。

ちなみに方法は、
何人もの霊能者に霊視をしてもらって、毎回、見える霊の特徴が
細かいところまで一致することを確認すればいいだけなんだけどさ。

>>939
ごめん、貴方の言わんとすることが理解できない。

942 ：考え中：2009/10/26(月) 02:48:59 ID:PQTIWT1D0

>>940
そんなまどろっこしいことせずに
インターホンで倉と自分の枕元つないでおけばいいじゃん

寝てるときにリアルタイムで
「みなごろしいぃぃ～～～～」とか
耳元で聴こえれば最高です！

録音あとで聞き直すとか　ﾒﾝﾄﾞｸｾ

943 ：考え中：2009/10/26(月) 02:50:39 ID:PQTIWT1D0

お、お化けセンサーが自発的に光った！

うけけけ　パンツ脱いで踊るぜー！

944 ：考え中：2009/10/26(月) 03:05:40 ID:PQTIWT1D0

こういっちゃなんだが

今マジで何か起こった

945 ：考え中：2009/10/26(月) 03:10:52 ID:PQTIWT1D0

1.静電気センサーに部屋を何か通過したような記録
2.調光機能付照明が明滅
3.スカパーが受信不能に

なんだろ、なんだろ～～～～♪
いやーん
新垣結衣いやーん♪

946 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 03:24:31 ID:42Ny0c1EO

いないだろんなの見た事ないし馬鹿馬鹿しいね

947 ：考え中：2009/10/26(月) 03:28:25 ID:PQTIWT1D0

ステレオ観測じゃよくわかんね
もう寝る

4チャンネルに増やすか…

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 03:34:12 ID:Ztk57jXtO

腹減ったなー。
モヤシと豚バラあるし、焼きそばでも作るかなー。
けど、ここってマンションてのは名ばかりで、
夜中の静かな時間だと物音が響くんだよなー。

たまに隣のｱ-ﾝｱ-ﾝも聞こえるしー。
まあ、普段はかすかに聞こえる程度だけど、
激しい時は、ハァウアーンんﾝﾝｯあぁーっ！
とか聞こえてくる。
死ぬのかな

949 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 03:38:14 ID:Ztk57jXtO

イク時って脳内で何が起こってるんだろう。

スパーキングッ！！

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 04:17:36 ID:qqSADW/fO

雨が降る夜中に門扉が開く音と共に、スイッチに触っていないのに電気が点いてしまう…。

エアコンもつけていないのに微風が流れてくる

マジ怖いんですが、何かいる…

951 ：梅昆布茶：2009/10/26(月) 04:51:25 ID:/mLg/CXz0

>>927
>>928
>>930
全く以て仰るとおりです。

930に関しては、なんていうか…こう、経費的なことは問題に入れないで欲しいかと…
回答としては間違っていないけど、そこが質問の焦点ではないので取り敢えずコストとかは無視でね。
「夜に１人で歩いてどこかへ向かう途中に心霊スポットがあったら、通れる？」
そうそう、間違いないように質問するならそう↑いうことだね。

ただ、状況として、途中にスポットがあって通るか通らないかというのと、意志を持って目的地へ向かうのはまるで違うでしょ。
要するに、この答えのYES/NOかを問題としているわけではなくて、そういった場合に
何かしら敬遠したくなるような気持ちが湧かないかい？ってこと。

勿論「でんでんだいじょぶー」って人も多いことだろう…

行った先が暗闇で、足下見えず危険だったり、変な奴らがいたり、いきなりライオン出てきたり…
って、わけわからん場所に行って見舞われる可能性のあるリスクといった意味では勿論NO。
しかしながら例えばそういうスポットにおいて現実的なリスクがないと保証されていたとしても、自分は未知のものに
対して覚える不安がある。
それが"幽霊"か？というわけではないのだが、やっぱりそういうものに対してイヤだと思う。
ってことは、やっぱりどこか信じてるんだなぁと云う自分がいる。
ま、そういうことが云いたかった。

実際、見えるわけではないので幽霊のいるいないはわからんとしかいいようがない。

952 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 06:53:50 ID:/PENOup30

わからんなぁ
メリットならあるじゃん、ビデオカメラ回して存在しないことを確信のものにするっていう
今まで見かけた心霊動画全部合成で済ませられるよ？
例えばいたずらでそういうとこへ行く仲良しグループの中に全然へっちゃらな奴が一人いたとして
何も映ってなくてそいつがどっかのサイトで「ほらなんもいねえじゃんｗ」と誇らしげに動画Upするかもよ？
なぜそういう映像を一つも見かけない？
霊がでてこない廃墟の映像ってのも需要はあると思うんだけど？
何もなかったってことになるのはつまらんから映像をいじろうって奴らが100%だとでも言うのか？

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 07:17:59 ID:CcznvK3O0

>>952
たまたまそこにはいなかっただけ、幽霊の存在そのものを否定する結果ではない。

･･････と言われるだけなんじゃないか？

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 07:19:34 ID:HlisDwBN0

そもそも幽霊の出てこない廃墟や墓地の映像・動画は山ほどあるよ

955 ：新垣結衣：2009/10/26(月) 07:26:16 ID:NTFE+hdPO

>>945
考ちゃん、電力会社に電話しなきゃね

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 07:35:09 ID:iDaf2mhqO

>>952 お前の方がわからんｗ

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 08:43:06 ID:t9R2/ynH0

出たな、幽霊

958 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 09:15:01 ID:SmlO0yi1O

>>951
お前さんは「考える」って能力が備わってない種類のヒト？

普通、「どこかへ行く」ということは、「金」と「時間」が当たり前にかかる
（場合によっては片方のみで済むかもしれないが、時間は金に換算できるので、どちらにしても金がかかるといえる）

そしてそれらを消費してでも行く価値があると判断すれば行くし、そう判断しなければ行かない

つまり、「どこかへ行く」ことと「金の消費」は切り離せない

959 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 10:49:31 ID:b9DDgbdm0

>>951
「心霊現象を否定する方々はいわゆる心霊スポットと言われる
場所に夜一人でとり残されてたとしても怖くないのですか？」
となぜ普通に尋ねられんのだ？

960 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 10:51:32 ID:RDbydZmc0

>>926
＞実際、ある程度まで全ての事象は学問で証明も出来るだろうが、"全て"は"絶対"ムリ。

あまり学問を勉強していない人間に限ってすぐこういう事を言うんだよな。
多分
まあとりあえず、科学で説明出来ない現象があったとしよう。だからといってそれが心霊現象
だと言うのには全く根拠が無いんだよな。子供に霊が見えるなんて言っている奴が直感像すら
知らなかったりする。まあこんなもんだけどな。

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 11:21:11 ID:iDaf2mhqO

もし数々の物理現象を起こしているならば、証明できないわけがない。
確かに馬鹿猫殿の言うとおり、あんまり頭を使わない人に限って「科学じゃ証明不可能」と連呼する。
嘆かわしい。

962 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 11:49:03 ID:RDbydZmc0

心理学なんかは文系の学部なら誰でも選択できるでしょ。
心理学を専攻せずとも、認知心理学のイロハを少しでもかじっているとだいぶ
違うと思うけどな。心理学も証明が難しい部分が多々あり、仮説の上に成り立って
いるともいえるけど、心霊肯定派の仮説に比べればずっーーーーーーーーと科学だよ。

963 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 12:07:21 ID:b9DDgbdm0

レスからの拝借だけど、下記のような書込み見てると脳神経科学と
心理学の狭間あたりで心霊症状というのがあってもいいんじゃない？
物理的現象じゃないと自ら言ってるようなもんだし。

>>また、同一の空間、時間で複数の人が体験するような
事象ではないと考えてます。
それは眼球を経由しないで視覚野に伝わった情報で
あると考えられるからです。

964 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 12:27:13 ID:RDbydZmc0

ある特定の個人に限定された現象なら検証しようがない。

＞それは眼球を経由しないで視覚野に伝わった情報で
＞あると考えられるからです。

いや、誰もそんなこと考えないよ。なんの根拠もない。こうだったらいいなあ♪
ってのを書き込むスレでもなかろう。

965 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 12:37:39 ID:b9DDgbdm0

なにも心霊現象と言ってるんじゃないよ、勝手に名前をつけて心霊症状
と言ってるだけだから検証の必要も無いよ。

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:02:35 ID:vXgU17YdO

ここの住民は変わり者の集まりだな心理、物理、科学の専門の板でスレ立てればいいのにオカ板住民と馬鹿馬鹿しい論議して楽しいのか？

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:13:35 ID:iDaf2mhqO

そんなチャチャ入れて楽しいか？

968 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 14:28:52 ID:RDbydZmc0

今日はすき焼きの予定です。

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:35:06 ID:HlisDwBN0

ここはオカルト板であってオカルト肯定板じゃない
懐疑派も否定派もいていい

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:42:36 ID:b9DDgbdm0

上でも書かれてる直観像と心霊体験の因果はおもしろそうだね。
直観像は言語能力の発達とともに消失していくそうだから子供の折には
見えたが大人になるつれて見えなくなったという証言と符号するしね。

971 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 14:43:31 ID:RDbydZmc0

その通り！一般的にはどのくらいの比率なんだろ？
否定派９０％、無回答７％、肯定派３％くらいかしらん？

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:44:33 ID:LSQo0u5D0

オカルトはバカチン

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:47:55 ID:LSQo0u5D0

ポルターガイストは低周波振動
気配は磁場
幽霊は誤認、妄想(基地外)

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:49:27 ID:b9DDgbdm0

基本的に心霊って体験と推論と実証と考証があってこそ楽しめるものだろ？

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:51:51 ID:LSQo0u5D0

体験から推論の間で破綻している。
頭悪い基地外。
オーヴがいい例。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:54:05 ID:LSQo0u5D0

デジカメになって、オーヴはどこでもよく出るようになった。
一方、それ以外の幽霊やら手足の類いは激減した。
理由は簡単。

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:55:13 ID:b9DDgbdm0

>>975
普通に他人が見ても分かるように書けや。
脳内帰結したような文章書くからオカルト厨房は不当に揶揄されるんだよ。」

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 14:55:22 ID:LSQo0u5D0

SS撮像と化学感剤の特性の違い。
最初から何も居やしない。

979 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 15:05:43 ID:b9DDgbdm0

>>975,977,978
物理的現象否定ばかりならここでやる必要も無いだろうが。

980 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 15:08:55 ID:b9DDgbdm0

>>975,976,978

他人を基地外と罵りながら自分は場も読めない社会不適合だろうが。

981 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 15:19:23 ID:RDbydZmc0

すき焼きはやっぱ関西風が美味いよな？作っているうちに煮込み風になるから
自然と最初関西徐々に関東って感じになる。これも霊現象かな？

982 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 15:26:14 ID:MCaqpZmR0

>>980
ちょくちょく、いないモノが見えるのは、立派な基地外だぜ。
場の空気を読みたがるのは影響されやすい証拠だし。

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 15:29:51 ID:MCaqpZmR0

>>981
煮詰まっても味が濃く(関東風)にならないときは、ダシや醤油が空気中に
拡散していることになるから、そっちが異常。

984 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 15:34:48 ID:b9DDgbdm0

>>982
なかなか短絡的、近視眼的な意見だな、お前にとっちゃ病人も基地外のうち
なんだな、少しは言葉のボキャブラリィを増やす事をお勧めする。
それが融通の無い社会不適合と自我を持った同調性と違いと気付く端緒だろ。

985 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 15:43:49 ID:b9DDgbdm0

>>983
空気中に気化していくダシとか醤油っていったいなんなんだよ？
成分中の水分が気化していくから味が濃くなるんだろうが。
だから濃くならなければ異状なんだろ。

986 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 15:47:36 ID:RDbydZmc0

>>983
味が濃いから関東風じゃ無いぜ旦那。むしろ関西の方が濃い。
関東は牛鍋風になるって感じかな。関西はまさに焼き料理だ。
野菜等を加えていくうちに水分が出てぐつぐつ煮込む感じになる。
本来の関西風なら肉焼いて、野菜等焼いて、終わったら一回鍋を
完全に空けてまた一から焼きに入る。家庭ではどうしても面倒で
連続して作ってしまうので途中で関東風っぽくなるわけだ。

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 18:49:13 ID:Ztk57jXtO

面白いなー。繰り返し出てくる同じタイプの人達。
スポット行け。
葬式は出ないのか。
○○板でやらないのか。
等々、、、、。

何度もその指摘が意味の無い事だと取り上げられて一時的には収まっても、
それを知らない新しいアホゥｗｗｗな世代がワラワラと湧いて来る。

人は教育無くしては育たないってハッキリ解るな。
教育とは学問だけでは無い。
社会的な活動をする事も、自分に対する教育。

そう、オレも含めてほとんどの人は、
人類にとって未知なる現象や、何かを解明、発見、開発した人はいない。
みんな昔から一部の人達が築き上げてきた事を「知識」として覚えてるだけ。
賢くもなんとも無い。

なんの教えも無い、原始に生まれても、なんか食って死ぬだけ。

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 19:13:58 ID:5YPmpcXR0

>>984
精神病院の患者さん(病人)は基地外ですが、何か？

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 19:16:31 ID:5YPmpcXR0

>>985
日本語、苦手そうだな？

990 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 20:06:06 ID:L+0nys1G0

すき焼き美味かった。〆はうどんです。

面白おかしく幽霊を語りましょう。心霊スポット？そんなものが
本当に存在するんですかね？

991 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 20:09:43 ID:rZ319Y0V0

幽霊が見える人、　霊ってのはどれぐらいはっきり見えるもんなんだ？

ttp://imepita.jp/20091026/722860

これぐらいはっきりか？　ちなみにこれとある心霊スポで
携帯で撮ったらうつってたもんだ。　自縛霊かな？

992 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 20:15:54 ID:L+0nys1G0

それ俺ジャンｗ

993 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 21:06:06 ID:oDlWNvNQ0

馬鹿猫はゾウリムシ以下

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 21:07:25 ID:ErJh7V+50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8624923　　
ニコ生にて。幽霊が現れる家らしい。
今も生放送中。
動画は９分５４秒あたりであらわれる。

995 ：馬鹿猫：2009/10/26(月) 22:28:10 ID:L+0nys1G0

>>993
そこまで褒めなくてもｗ

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:37:47 ID:CcznvK3O0

次のスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1256564202/

997 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:38:48 ID:M3CGzWee0

脳内と現実が入り混じる基地外世界

998 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:46:59 ID:iYNa0I2L0

>>996
とっくにたってる
幽霊は本当にいるのか81（いないのか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1256535319/

999 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:48:35 ID:7de0l77e0

ヌルポ

1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/26(月) 22:56:26 ID:kQN/a2Kt0

いただきます

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・