【ハワイの秘法】ホ・オポノポノ 8ポノ目

ハワイ伝統の問題解決プロセス「ホ・オポノポノ(Ho`oponopono)」および
「セルフ・アイデンティティ・ホ・オポノポノ（SITH）」についてのスレです。

セルフアイデンティティ ホ・オポノポノ(SITH) アジアの公式ウエブサイト
blog.hooponopono-asia.org/

【参考文献】
ハワイに伝わる癒しの秘法 みんなが幸せになるホ・オポノポノ
神聖なる知能が導く、心の平和のための苦悩の手放し方
http://www.amazon.co.jp/dp/4198626049/

あなたを成功と富と健康に導く ハワイの秘法
http://www.amazon.co.jp/dp/4569697380

初代スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215443456/
２ポノ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218480113/
３ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221722442/
４ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1223604600/
５ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226105263/
６ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232306898/
７ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243119692/

前スレが落ちてしまったので建てました

>>1
乙ﾎﾟﾉ

>>1さん、スレ立て乙です！
この本読んで、インナーチャイルドが自分の子ども時代の記憶とかだけではなく、
人類すべての記憶の集合体って考え方はまさに目からうろこでした。
DNAに記憶されているんだろうね。

>>1乙です。


私はね、ホオポノポノの四つの言葉を
となえる、この簡単な仕方を知って
とてもよかったです。どうもありがとう

あっそ

乙。
おれもポノ知ってよかったよ〜
すかさずポノる癖をつけてるよ

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ﾎｼｭ

前前スレから登場している膀胱炎持ちの者です。
私は両親に虐待されて育ったので、両親を本当の意味で許してないんだけど、
両親（や他にも私を酷い目に合わせた人）に対して憎しみの気持ちを抱いたら、
膀胱がうずく。憎しみを手放せってことか？
でも憎しみを手放したら損した気分になる。
冷静に考えたら損してないんだけどねｗ
どうしたらヤツラに復讐できる？

>>10
憎しみを手放す（＝加害者を赦す）って、人の修行としては難易度最高レベルのことだから
そうそう簡単にできないのは事実だと思う。
10サンも手放し切るまではまだ結構長い道のりなのかもしれない。
だけど難しいからこそやる価値も最大であって、ご褒美も最高のものがやってくる。
10サンがもしヤツラを赦し、憎み憎まれる関係から離脱できたとき、
ヤツラの抱える、ヤツラを虐待に走らざるを得なくさせた根本の問題を、
ヤツラに手放させる手伝いをしてあげたらば、
ヤツラは心の底から後悔し羞恥に苛まれるかもしれない。
それを復讐と呼ぶかどうかはわからないけど。

ん〜、たぶんこの感覚、手放してみてからでないとわからないかもしれない。
興味あったらだまされたと思ってチャレンジしてみて。

>>10
復讐するにしても、ゆるすにしても、とにかく
その人たちのことを、その人たちなりのサイズ・形でそのありのままに見る。
こういう人と、こういう人と、こういう関わり、こういう出来事があったということを認める。
それだけでいいんじゃないかな？

一個の出来事にまず焦点をあてる。その出来事をありのままに記述する。
記述した出来事を考えて感じたことを書く。
新しく湧いてきたことも併せてこういうことだった、というその全てを眺めて認める。
この段階でさらに（このスレがポノスレなので）そのこと全部について、ポノると...
次にきっとまた心に思い浮かぶ出来事が心にたちあがってくるので、きたら、またそれについても
記述〜認める〜ぽのる。気が済むまで繰り返す。

虐待しながらあなたを育てたそのご両親に復讐するにしても、ゆるすにしても、それはまず
ご両親がどんなだったか、自分との関係や出来事やあれやこれを認めた後。
復讐するのか、ゆるすのか、どっちにするかは、認めた後に考えることにして
まず認める作業をしてみたら？

10です。返信まりがとう
兄から性的な虐待を受けたこと、忘れようとしてたけど、ヤッパリ無理。
両親は薄々気付いていると思う。
もう10年あってない兄は結婚して子供も2人いるらしい。
奥さんや子供（私の甥か姪）にこのことをバラしたらどうなるかなって想像すると
嬉しくなる一方で膀胱が痛くなる。
ばらしてもいい？

>>13
ホオポノポノは、「犠牲者はいない」という本質的なメッセージを持っている
あなたが、ホオポノポノスレにやってきて、13のようなことを書いていることに
謎を感じる

中川さんが死んでしまった・・・一体どうなってるんだ。

>>13
お兄さんでなく、あなたの過去に無関係な奥さんや子供を傷つけたいの？
消去するつもりがなければスレ違いだと思いますよ。

と、ポノりつつ書いてみる。

>>13
うざいスレチって怒られちゃうからほどほどにしようと思いますが、11です。
う〜ん、勧めもしないし止めもしない。
勧めない理由としては、13サンが想像するほどの効果は期待薄な気がするから。
結婚・家庭＝幸せ、とは限らないってことはご自身が一番よく知ってるんじゃないかと思うし、
そのお兄サンの家庭を覗いてみたら、過去に見たような修羅場が再現されているなんてことは
かなりの高確率であり得るような…。
そんなとこに爆弾投げこんだところで、今さら大したダメージにもなりゃしない。
そもそもお兄サンにしたって、未だ自分のしたことの意味を適正に理解できていない場合、
そういう人にダメージを与えるなんて至難の業だろうしねえ。
13サンも生きるよすがとして抱えていた虎の子の爆弾を投げちゃったら、もう手元にない。
生傷を掘り返しただけで何の爽快感・満足感もなく、バラし損、、、という展開。

止めない理由としては、案外その家庭から暖かく受け入れられてしまったり、
逆に苦悩を分かち合ってくれる救世主が現れたと言われて大感謝されてしまったり、、、
なんていう展開があったら個人的におもしろいから（極悪）。
（続く…）

（…続き）
>>13
まあ人間、行動を起こしてみれば何かが動くし、何が起きるかは誰にもわからない。
オカルトスレだし完全な他人事だから敢えて言うけど、それだけ難易度の高いお題を
出されてるってことは、13サンはお題をクリアした先の人生に、その経験を生かして
社会貢献する何らかの役割を用意されてるタイプのような気がする。
こういうスレをついつい覗きにきてしまうということは…。
過去の消去ってできないの。憎むこと・苦しむことから学ぶだけ学んだら、
なるべく早い時期に離脱して、学んだ成果を今後の人生に役立てたほうがいいと思う。
ホオポノポノも手放すためのツールのひとつであるし、事例的に、よいセラピストに出会う、
もしくは自力でできるようになるならばヒプノセラピーなんかも試してみる価値ありなのかな。
いずれにせよ短期間に劇的な効果が出てそのまま持続するのは稀だろうし、
本人に自力で手放す気がなければ全く効果なしだと思う。気長にゆっくりと。
もちろん、バラしちゃってみるのも手のひとつかもしれないしね。

まあ、オカルト＆他人事なのでくれぐれも話半分によろしく。
全然ほどほどになってなかった、失礼しました。

>>13
苦しみは、より大きな苦しみを生むだけ。
そこに建設的共感は生まれず、
それこそ映画リングの様なサイクルが発生していまいます。
結局、誰も開放されないのです。

しかし、話を察するに
あなたは他人には到底理解の出来ない
過酷な体験をされていることだと思います。
それを自分自身で乗り越えるのは至難の業です。
>>17-18さんの言われる様に、
ホ・オポノポノ等ツールを使う、セラピストに相談するなど、
是非、誰か他人の助けを借りてみて下さい。

このスレに書き込まれたのも何か一つのご縁かと思います。
あなたの痛みは私の痛みでもあります。（現実的に心が痛く感じましたので）
あなたの記憶に対し、
もう既にホ・オポノポノで浄化をされている方もいると思います。
たとえ素人であれ、100人が実行すればその力は大きなものになる筈です。
私も実行します。

許さなくていいのです。
ただ自分の気持ちを素直に認め、無理なく、
時には人の助けを借り、ゆっくりあなたの人生を歩んでいって下さい。
少しでも苦しみが開放されますように。
幸せの輪が広がりますように。

（以上、あくまでポノ的解釈である事はあしからず）

両親に虐待されて憎むのは当然かと。

まず、その憎しみを感じると本人が自覚してココで

素直に言っているんだから正直だと思うし良い傾向では？

自分の内から湧き上がる憎しみに対して「愛します」
と心の中でつぶやき続ける。
これで許し、ゆるます、つまり手放すことができるんでは？

私はそう解釈してますが。

憎しみの対象（両親）は問題の解決に関係ないと思う。

対象は自分が感じる感情とか痛みであり、それがキリストが
言った「敵」であると解釈してます。汝の敵は両親ではなく
怒り、憎しみなどの感情（記憶）であり、それが湧き上がってくるのは
クリーニング、消去、手放しのチャンスであると。その感情を否定せず
、（自己嫌悪など不要）愛しますと言えばいい（思ってなくても）。
普通怒りや憎しみを感じている時って同時に愛せますかｗｗｗ？
わたしはそんな起用ではなけど、心の中でつぶやくならできるかも・・
激高してるときはそんな余裕はないけど。



本にそう書いてなかった？

20です、続きます

私は４０代独身男性ですが、やはり両親を完全には好きになれません。
子供のころされた嫌なことやどう嫌いかを紙に書いて燃やしたりしました
が、実際今、両親と話をしたりすると、両親は年をとっても考え方や
行動は以前どおりで、その度に以前の記憶が思い出され嫌悪感を感じます。

そんなときはなるべくこころの中で「愛します」を繰り返してます。
会社や日常生活で嫌な奴、出来事のときもそうするようにしています。

不思議なことに、私の場合ホオポノポノをはじめたり、その考えかた
の本を読んで共感したりしたあと、嫌悪感、怒りを伴う出来事がすぐに
起こるんですｗｗｗ。
本には病気が治ったとか良い体験談がかいてあるのに〜〜〜〜

でもって「愛してます」の心のつぶやきで人生が好転した実感は
味わえてません^^アハハハハ

やっぱり、こーゆうメソッドやワークの基本事項として、
お医者さんや、カウンセリングなどが必要な、こころの問題が重い人は、
まず、そちらできちんと治療をしましょうね、ということです。
きちんとプロに支えてもらって、助けてもらいましょう。

医者に行く代わりに、妙なものにのめり込んで、
結果、悪化したりして周囲に迷惑をかけてる人たちも、結構いますのでね…。

す、すいません、大誤解が生じてるようなので確認させてください（汗）。

ワタシ、医者・カウンセラー・セラピスト等々のいわゆるプロを短絡的に勧めているわけではありません！！
だからといってそれらがよくないとも言ってません！！　ヘンな引用はご遠慮ください！！（泣）

医者でこじらす人もいれば民間療法でこじらす人もいるし、
医者の助けで脱出する人もいれば民間療法の助けで脱出する人もいる。
自力で何とかなる人もいれば他人の助けが必要な人もいる。
単純にそれだけのことであって、対象者本人にとっては五分五分でしかないです。

根本は自分のことは自分で始末をつけるという意思を持つことであり、
その意思がわいてこない限り何をやってもさほどの効果は出ない。
そしてその意思を持つまでは長い長い道のり（の人がほとんど）。
ただ日々試行錯誤で生きていく間に、少しずつは状況が変わっていくし
そのために他人の手を借りたり、何かのツールを試してみたりするわけです。

「よいセラピストに出会う」なんていう曖昧な書き方をしてしまったのですが、
正確には「相性のよいセラピスト」ということです。

>>23
え？話題は一緒ですが、別に引用はしてないんで、泣かれても困るんですけど…ｗ

自分が書いたのは、セミナーを幾つも主催している会社の元社員だった知り合いの言です。
「心にしろ身体にしろ、医療が必要ならばまずは医者にいけ」ということでした。
国家資格を持つ医者やセラピストならば、相性はあるにしろ、一定の技術水準を期待できるけど、
民間はホントに玉石混合ですからねー。
「ココロの病が治ります」と本に書いておいて、内情はヤバイ治療院とか知ってますから。

精神疾患は、どの本にも早期治療が大事だとあって、
悪化させてからの治療だと、経過もより厳しくなるとあります。
たとえば統合失調の人なんかは、オカルト的思考を極端に信じ込みやすい傾向があるので、
本来ならまずは医療処置が必要なひとが、治療をせずに妙な団体に入って悪化している
ケースなどもままあるようですよ。
ヒプノは、養成を公的機関できちんと数年かけて行っているアメリカなどと違って、
日本は、何回か民間のセミナーうけて、セラピストやちゃってる人もいるので、自分は怖いですね。
だから、民間と医者が五分五分かは、自分的にはどうなんでしょうねーって感じです。

ちとスレチですね。失礼しましたｗ

アイスブルーを唱えて浄化された自分はいいとして、植物がその念とかを引き受けるのでしょうか？
植物が枯れたりしないのは何故ですか？

>>25
むしろ植物が引き受けている記憶を浄化してやるってコトなんじゃなかろうか？

>>26
ありがとうございます。
そーなんですね。植物、自分、共に浄化されるってことですかね。
ちょっと考え過ぎたのかもしれません。

保守ポノ♪

ヒューレンは船井と組んで
カフナの教えを改竄してる　

4つの言葉の中の　ごめんなさい　許しては
洗脳のキーワードな
本物のカフナの書いた書物を良く嫁

カフナが言っているのは　
愛してる　
だけだから


正しい教えの中に　無理に洗脳のキーワードを埋め込んで
人を洗脳する　奴隷にしやすくする為にな　
ごめんなさい　許して　だと
愛してると　正反対だろが！
潜在意識が混乱しながら　罪悪感を含まされるんだよ！

船井詐欺師　

長文能書きタレまくりレスって時点でポノの神髄からハズレてるんだと思う。

>>29
大切なのは言葉よりもそれによって心の状態がどうなるかの方だから
気になるなら言わなきゃいいんだよ。それにヒューレンだって愛してる
だけでも良いって言ってなかったか?

まあおまいらおちつけ
船井が胡散臭いのは　わかっていたろうに　

＞3kidvE2+0さん

ポノって祈ったぜ

愛してるぜだぜ

>>33
お前がポノるんじゃなくて本人がポノらなきゃ意味がない。
ホ･オポノポノは他人の問題を肩代わりする発想じゃないから。
自分で自分の浄化をする手法。

>>3kidvE2+0
復讐心は、救いを求めている証。明確な救いの手段が思いつかないから仕方なく「復讐」にすがっている状態かも。
しかし、「憎しみ」自体があなたにとっては苦痛であり、デメリットであり、損失なのだと思う。憎しみで
健康を損なってるくらいなんだから、「憎しみ」という感情はストレスになりうる。また、復讐心という
のは何かへの憎しみが無ければ発生しない気分ではないかと思う。別の感情、たとえば悲しみや驚きや喜びが
「復讐」につながるという話は聞いたことが無い。
憎しみゆえに「復讐したい気分」が生まれるのなら、それは憎しみから己を救いたい、
これ以上憎しみに己を蝕まれたくないからわき起こる気分じゃないかな。「復讐」すれば
憎しみを手放せる、憎しみ続ける状態から解放されると信じ、願い、思い込み、すがる・・・
「復讐心」が憎しみから自分を救いたい気持ちから生まれるのだとしたら、「復讐」の目的は
「憎しみから己を解放すること。憎しみ続けるのをやめられるようにしてあげること」なわけだ。
復讐は己を憎しみから救う「手段」であって「目的」じゃない。じゃあその「目的」の方を叶える
方法をひとつに限定せずいくつか探ってみてはどうだろう？　その方が「目的」の成功率が上がる。
復讐を「目的を叶える唯一絶対の方法」と思ってしまえば復讐しない選択は憎しみを手放せず我慢するだけで
損な選択だと見えるかもしれないけど、復讐と同じ目的を復讐以外でかなえることが出来れば・・・
（例え相手が酷い目に遭っても、それで憎しみを手放せる保証は無いわけで・・・）
復讐心があるということは、やっぱりあなたは自分を大事にしてるし自分を愛せているね。

罪悪感というのは、相手を大事なものだ、尊いものだと思ってたり愛してたりしてないと芽生えないのなら、
罪悪感を求める気持は、愛情を求める気持でもあるのかもしれない。

あなたが自分を苦しみから救いたい気持があるなら、あなたはあなた自身から沢山の愛情をもらってるよ。
誰かから愛される機会が無かったとしても、これからもずっとあなた自身にたっぷり愛してもらえるよ。

相談をみんなでポノし合ったらすごいスレになると思う。
あくまで自分の記憶として捉えて。
まだそのレベルじゃないか。…いや、その記憶さえポノろう。

>>34
33じゃないけど、私の読んだポノ本には他人にも有効だと書いてあったよ。

前スレで不幸なニュースや他人の苦しみを無節操にポノろうとする人
いたけど、アレはとても危険。
「世界中の心霊スポットを私一人ですべて浄化する」とか言ってるようなもの。
あくまで自分の中で何らかの感情的反応（不幸な話を見聞きしてトラウマ思い出したとか）
があればそのことをポノるなら大丈夫かも。

復讐心を持つ人の何よりの願いは憎しみからの解放で
あって相手の不幸はその手段の一つにすぎないというのは
一理あるかも。

泣き寝入りしたくないし泣き寝入りしなくていいと
本当は思ってたのに何らかの理由で泣き寝入り
しなけりゃならないと自分に暗示をかけてしまったり
いちいち言うのが面倒くさいから泣き寝入りしたら
後悔してその後悔の裏返しが憎しみだったという体験
したことある人いる？

船井総研の入社式でポノの質問した新入社員への船井さんの答えには驚きました。
誰かその録音を聞いた方がいたら、詳しくupして下さい。
私は断片的にしか聞いてないので・・・

ふむ

>>40
驚くような答え？

【鳩山応援】山川紘矢はオカルト【ピースボート】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1255265661/l50

保全

>39
泣き寝入りしたくないし泣き寝入りしなくていいと
本当は思ってたのに何らかの理由で泣き寝入り
しなけりゃならないと自分に暗示をかけてしまったり
いちいち言うのが面倒くさいから泣き寝入りしたら
後悔して

ここまでは、よく経験するけど、

>>その後悔の裏返しが憎しみだったという体験

ここの部分はわたしはまだよくわからないです。
３９さんは、後悔の裏返しが何か気づいたのは進歩しておられますね。
どうしてそこに気づいたのですか？

>>45
昔電車で痴漢に遭ったんだけど面倒だしどうせ次の駅で降りるから別にいいや
と思って我慢して相手に触らせてたんだ。私は人間離れした不細工だし男に
欲情された（女だと思ってくれた）だけいいじゃないか、くらいに思ってた（当時中学生）

数日後、どうしても痴漢のことが頭から離れない事に気付いた。後になって
痴漢に対する憎しみがふつふつと湧いてきた。あんな奴なんで許した？　とね。
それで、本当はいくら不細工だとしてもプライドを持って
『この人痴漢です』って言いたかったということに気付いた。
自分が変な考え方をして判断を間違ってしまったことを無意識に後悔してたから
恨みを忘れず執念深い感情を抱いてたことに気付いた。

※相手が不細工でも痴漢は犯罪です。決してマネしないで下さい。

あくまで私の場合だけど、多分自分で無意識に「執念深い憎しみ」を
きっかけにして自分を見つめ振り返って自分の改めたい部分に気付か
せようとしたんじゃないかと思う。
私は心の底では思考や判断力を歪めるほどの卑屈さを改めたかったのだと思う。

>>47
＞私は心の底では思考や判断力を歪めるほどの卑屈さを改めたかったのだと思う。

分かるかも。私も自分で自分を欺いて自分の感情を殺してたからさ・・

痴漢は見逃すとまた別の人に痴漢するから
本人の更正と公共のためにも捕まえてやった方がいい。

ああ。。。
よく、女性らしくない、ってことで、
「痴漢も相手にしてくれない」ってふざけて嘆く子いるけど、
本当に痴漢にあったら、やっぱショックなんだろうね。

痴漢はそのギャップに萌えるんですね。こうですかわかりません＞＜

4つの言葉　｢　愛してる　ありがとう　ごめんなさい　許して 」
愛してる　ありがとう　は良いとしても　
許して下さい　ごめんなさい　は別な意味で用いる
おそらく　カフナがかけた　呪いが返ってきた時に　鎮める為の言葉
返ってきた呪いに対して　自分を浄める為の暗示
でも呪いと無関係の　一般の人々に　言い続けさせても
潜在意識に申し訳ない気持ちを増幅されるだけ　
ごめんなさい　や　許して下さい　ばかり書いてあって
肝心なエネルギーの取り入れ先も書かれてない　
米国行けば　本物のカフナの教えとか書かれた書物がいっぱいある
でも歪めて伝えた著者の作品が　日本で出版され　大々的に取り上げられた　」
(・・;)・・・・
「　胡散臭いカフナもどきを出版したのは P○P
もともと幸之助爺が立てた出版社　」
(・・;)わっ！そっそうなんだ・・・知らなかったわぁ・・・
「　大衆洗脳出版
船○はそこのコッシ― (腰ぎんちゃくの別称<(_ _)>)
P○Pが本を売り　船○がそれを勧め　
ｸﾞｯｽﾞを船○の会社で売る・・・」
(・・;)・・・・・
「　幸之助ももとから　良い教えに　独自の悪改良を施すのが趣味
私　自分が腹黒いから　あの手の気持ちよくわかる
幸之助爺みたいな　洗脳家は 9割の真実に　1割の嘘を入れ込む
通常の洗脳は　８；２位の割合　ちょっと気をつければ一般人でも　すぐ気づく
でも幸之助爺みたいな連中は 9割の真実という絶妙な配合で　
一般大衆を信用させる
そして残りの１割で　マインドコントロールを行う
自発的な奴隷を作りだすのが目的だから

変な記憶が影響して人生に何らかの困った物事が起きたのなら、
その変な記憶に基づいてわざわざ自分を苦しめるような形で今まで
生きて来た（わざわざ変な記憶を材料にして運勢を作った）わけだから、
「バカな生き方をしてゴメン」「馬鹿なことさせてゴメン」と自分で可哀想な
目にあった自分に謝ってる。
そういう意味でごめんなさいと許しておくれと自分に言う。私はそれを聞いて
今までの自分を許す。

>>46の
＞自分が変な考え方をして判断を間違ってしまったこと

の部分に関して、自分で自分に謝罪する感じ。「そんなこと（そんな生き方）
させたかったわけじゃないのに」と。決して自己否定や自己卑下とか自分を攻撃する
感じではない。 困ったことが起きたのは自分への罰だとかも思ってない。
苦しめたくなかったのに苦しめてゴメン（苦しみから守ってやれなくてゴメン）
と自分に言い聞かせることは一種の慰めになっている。
あくまで私の場合だけど。

ふーん…なるほど

なんか納得した
参考にするね

>>52
とりあえずありがとう
差し当たって「ありがとう、愛してる」だけでいいのかねえ
この２つは多々ある他のメソッドと共通しているし

質問させてくださいっ
ポノ本では、お題目を唱えていれば、自然とお客さんがやってくる、
みたいなことが書いてあったと思います。
それでは、宣伝とか集客努力とかはいらないってことですか？
また、人通りの悪い場所でも、ポノってれば大丈夫ってことですか？
それって危険すぎません？

インスピレーションに従って、自然に最善の行動をとることになるのだと思う。

記憶の浄化と集客努力はイコールじゃないし、身の安全の確保も
イコールではないと思う。イコールと思わせる意図があるなら
宣伝を担当した人が余りポノに関心が無くて適当にやったんじゃないかな。
ポノした結果、「私はこの商売よりもやりたいことがある」ってことに
気付いて人生を変えるために店たたむ人だっているかもしれない。

「ポノさえすれば」は湯島天神にお参りしておみくじが吉だったからって
願書出さずに合格すると思い込むのと似てる気がする。そういう思い込み
を作るに至った記憶を浄化しておきたい。

「なまけものの悟り方」嫁

ポーノポーノポノ♪ ^ｗ^

>>56
宣伝も集客努力もしていないのに、クチコミだけで行列ができるお店なんてのもありますよね。
色んな店舗が入るけどすぐ潰れてしまうので、その場所の人通りが悪いせいだと思っていたのに
新たに入ってきたお店が繁盛した、なんてこともありますよねｗ
私も交通の便が非常に悪いのにわざわざ行きたくなるお店というのがいくつもあります。

宣伝・広告というのも、「より売り上げを上げたい」のか「より多くのお客様に知ってもらいたい」のか
みたいな意識でも効果が変わってくると思います。
そこらへんもインスピレーションで決定するといいんじゃないでしょうか？

ここは人通りが悪いから無理だろうというのもデータですね。
それが逆にお忍びや隠れ家的な店舗にできる可能性だってあるわけです。
もしかするとどんな方法や場所が適しているというのもまた人それぞれ異なるのではないでしょうか。
だから常にデータをクリーニングして、自分のインスピレーションに耳を澄ませていることが
とても大切なのではないかと思います。

>>61
同感。的確な判断力の為にポノる。

>>59
懐かしい。
10年以上前、私のバイブル的存在でした。
すっかり本棚のどこかに置きっぱなしになってたけど
久々に読んでみよう。
思い出させてくれてありがとう。

ホ・オポノポノはオサ・ウィンゴ博士がモナと共同開発したものと書いてあったけど、
SITHって、モナが霊感を受けて、一人でできる方法を教えてもらったんじゃないの？

>>56
ポノにお題目なんて無いよ
お題目唱えれば・・・は創○学会

おはようございます
どん詰まりな私に友達がホ・オポノポノを教えてくれたのですが
特にクリーニングしたいと思ったこと以外は
気づいた時に４つの言葉を思い浮かべればよいのでしょうか？
読解力がなく本を読んでもいまひとつ判らなかったので
お尋ねさせていただきました
どうぞ宜しく教えて下さいm(__)m

クリーニングすればするほど、情報を消去できるので、口癖（思い癖）に
すれば、いいでしょう。
このブログも参考になると思います。↓

ttp://hooponoponoandsayu.seesaa.net/

>>67 どこが参考になるのですか？

69

「ごめんなさい」
「ゆるしてください」
を唱えると、力が奪われる感じがします。　私の場合。
>>52　参考になります。

「愛しています」だけでも良い
と本にも書いてありましたね。　「豊かに〜」に。

>>70　俺もはじめはそうだったけど
今は４つの言葉じゃないと、しっくりこないわ。
実践してたら、だんだんわかってくるよ。たぶん。

>>70
ごめんなさい　許しては　力を相手にささげる言葉だよ
それをあのヒューレンと言う阿呆は
組み合わせた　

本来愛だけ　
ヒューレンは本を読めば　自分がカフナだと一言も言っていない
カフナには正しい教えがある　
その正しい教えの引力を利用して
財界の為に
間違った教えを世に広める先導役がヒューレンと船井　

>>70です
レスありがとうございます。

１ヵ月くらい前から実践しているんですが、
最初の頃は４つの言葉で良かったんですが、
最近きつくなってきました。

「ごめんなさい」　「ゆるしてください」
は、自分が傲慢になっているかも知れないという気付きと、
謙虚な気持ちにさせてくれる効果があり、
良いかもと思いましたが、
気持ちが弱っている時（今）は、
使うのを控えた方がいいかも知れないと思いました。

「引き寄せの法則」は
望むことをだけを強く思う事ですが
「ホ・オポノポ」は潜在意識の悪い記憶も良い記憶もクリーニングし執着心を捨て去りゼロにする事ですが
二つは矛盾が生じますが違いは何なんでしょうか？

｢ごめんなさい｣｢ゆるして下さい｣ではなく、｢感謝します｣｢ゆるします｣
がいいと云う説を見掛けて以来こちらがとてもしっくりくる。
おすすめです。

ブルーソーラーウォーターってどう？
船井辺りが青瓶売るために仕掛けただけ？

青い瓶なんて百円ショップで売ってるべ。
効果ある人はちゃんと効果出るみたいだから問題なし。

規制解除されたかな？

>>74
レン博士自体は少なくともポノポノの世界観の中には引き寄せは無いと
言っているらしいわけですが
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/06/news002_3.html

かといって「ではポノポノ実践中には引き寄せの法則は働かないのですね」
ということではございませんよｗ
むしろその逆でしょう。ヴィターリの本の中で、レン博士は彼の本を
「もっと売れるように」クリーニングしています。
ここで博士は「もっと売ろうという願望を消去しなさい」とは言っていないわけです。

執着しないようにするというのは引き寄せの法則でも一緒です。
願望を持つ、意図を保持するということ自体は執着ではありません。
そして多くの方が勘違いをされているのが、願望にフォーカスするということと、
絶対に叶えたい願望があって、それが叶わなければ自分は幸せになれないから
叶えたいのだ、と思いつつその願望を保持することに「たいした違いはない」と
思っていることです。この２つはまるで逆方向なわけです。

私個人的には、ポノポノではこの後者の執着を消すことで、本来の願望の方に
フォーカスしやすくしてくれるのだと思っています。さらには余計な思考が消えることで
今まで自分でも無意識的であったもっと自分を幸せにする願望が表面化してくる
のではないかと思います。言ってみれば「やりたいけど向いていないこと」への
フォーカスが「やりたいと思ったこともないけど向いている（やると楽しくなる）こと」に
自動的にフォーカスされるという感じでしょうか。

>>75
「感謝します」は「ありがとう」と一緒じゃない？
「許します」はなんかいいね。

>>75　>>80
「許します」いいですね。
使わせてもらいます。

79→執着心の捨て方と
執着心のない願望の持ち方を教えて下さい？

http://www.youtube.com/watch?v=ZlGRbQ558i0

>>80
レス遅れました。
ちょっとニュアンスが違うみたい。
ありがとうは完了ワード的な役割も持ってるような感じ。
細かくその人のやり方を説明すると。

初めは。
｢愛｣｢感謝｣｢許し｣｢ありがとう｣の4つを抵抗なく慣れるまで唱える。
次に、
｢私は愛します｣｢私は感謝します｣｢私は許します｣｢ありがとう｣を慣れるまで。
最後に自分の名前を入れて唱える。
これが2つある。
まず、｢私は〇〇を愛します｣｢私は〇〇に感謝します｣｢私は〇〇を許します｣｢〇〇ありがとう｣これが1つ。
｢〇〇は愛されています｣｢〇〇は感謝されています｣｢〇〇は許されています｣｢〇〇にありがとう｣の2つ。

最終的に最後の2つを繰り返す。

私は罪悪感を起こすワードがないこちらをおすすめします。

>>84
そんな詳細なやり方があったのですね！教えてくれてありがとう。

自分は、色々みんなのわかりやすいレスみて参考にはしてるんだけど、やはりすぐにできる愛していますしかまだ唱えられない。少しずつやるよ。

>>84
「生命の贈り物」みたいですね。私あれも好き。スレ落ちちゃいましたけど、
癒しに関してはもの凄く強力に効きました。

88

今、世間に出まわってる４つの言葉を繰り返すっていうやり方
はホ・オポノポノの一部で、これだけやってるとネガティブな
考えを潜在意識に刷り込むことになるとかって聞きましたが、
「ありがとう」「愛しています」の二つを唱え続けるだけでも
ネガティブになるんでしょうか？

もしかすれば人それぞれハワイの秘法「ポノポノ」向きとか

アメリカ成功型の「引き寄せの法則」向きとか
どちらの方法が自分に向いているかがあるのかもしれない。それは自分で決めればいいと思う。

日本人には「愛しています」と言う習慣がないので
これを唱えるには抵抗感がある

「ごめんなさい」←神様にタメ口で語りかけるのは罰当たりだろ

「許してください」←神様があたかも短気な性格であるかのように錯覚してしまう

>>91
ごめんねごめんね〜

>>52のいうとおり
愛してますだけでよいんだろう
英国の有名なヒーラーの教えとも共通するし

ホ・オポノポノしていて、本当に問題が解決したとか、
良い方向に変化してきたって人、います？
私は、まだ何も実感ないです。
始めてから5カ月程になりますが…

北杜夫さんが20年以上前に書いてたけど、
うつ病に統合失調症も加わり、
突然、あたりかまわず、あらぬことを口走るようになったとか。
で、その言葉は、最初は決まって、
「助けてくれ！」
で、これも周囲の人をギョッとさせるけど、そのうち今度は、
「愛してる！」
になって、一度などエレベータの中で衆人環視の前で口走ってしまい、
たいそう決まりの悪い思いをしたそうだ。
「助けてくれ」は「許してくれ」に似てるし、
「愛してる」はそのものずばりのいちばん大事な言葉だから、
彼はこういう言葉を発することによって、
知らず知らずのうちに、精神的なストレスを緩和させてたのかもね。

食事の前後は、

「いただきます」

「ごちそうさまでした」

と、唱えています ありがとう‥

マックス・Ｆ・ロングの続巻出たね。
上級ホ・オポノポノ詳しく出てるよ。

http://www.amazon.co.jp/...マックス・F・ロング/.../4198628335

>>91

＞ごめんなさい」←神様にタメ口で語りかけるのは罰当たりだろ

神様と言うかそれは自分自身なのだから、タメ口とかは別に関係ないと思うと。

「許してください」と「許します」
サイトによって違うけど
どっちが正解ですか？

>>94
少しはあると思います。
私は自分自身のクリーニングをすると周りの人が穏やかになった感じがしました。
ポノをはじめて最初の頃は体調がよくなりました。
私はポノを信じてるのでポノのおかげだと思っています。
ケータイから失礼しました。

ポルノポルノ

皆さん、言葉の使い方が出来ないとうまく効果が出ないとかその辺でつまってるみたいですけど
私もそうでした、言葉の順番が違うとか細かい事気にしては効果が無いと思ってました。
最近あることに気づいて効果が出始めました。ぜひ、皆さん信じてください。
絶対効果が出ます、その方法は、

皆さんがあることに対して、不快になったり、問題だと思ったりするのは、
（潜在意識、インナーチャイルド）そういうところにあることに対して、
不快になったり、問題に感じたりする元になっている観念（思い込み）があります。
その観念をオポノポノ（(４つの言葉)でも良いし、(�])でもいい、(消える)でもいい）
消せるんです。消えたかなーなんて確認しないで下さい。絶対消えます。

疑うのも消してください。とにかく消せると信じてください。
オポノポノすれば、問題と感じることの元の観念を消せます。
私も疑うのをやめたら、面白いように効果が出てます。

103殿へ

４つの言葉を唱える方法でいいということですね？？？

このやり方で潜在意識に悪影響がでないと言うことですね？

あなたを信じていいんですね？？？　もうあたなを信じて４つの言葉を唱える方法に復帰します

ありがとう

>>104
103じゃなく自分を信じろよ
今後も人に頼りきりになるぜ

>>100
「許してください」だと「ごめんなさい」とかぶるから「許します」が正解。
したがってウィキペディアのは間違い。

圧倒的に「許してください」が多いですね。

>106はふざけて書いただけです。
ごめんなさい、許してください。

ポノって何か他のことをしながら、やっても大丈夫かな？
ネットしながらとか。
セドナは他の事しながらしないでって書いてあった。

>>104さん
言葉は４ついわなきゃいけないと言う事はないとおもいます。
１つでもいいです。４つでもいいです。
ただ、問題はこうしなければ効果が出ないと疑う事です。
「信じていいんですね？」の段階で疑いがどっかにあります。
オポノポノすれば、問題に感じる、元の記憶を消去できます。

私が最初に効果を感じたときは、不安を感じたときでした。
不安を感じるのは、潜在意識に何か思い込みがあるのかもそれを消せばいいんじゃないかな？
とおもって、「不安に感じる元の思い込みを消去しよう」と思ってしました。
そしたら不安がふっと軽くなりました。

民主党の櫻井は、ドランクドラゴンのつかじに似ておる

声がそっくりじゃ

許して下さいなんて　何の落ち度もないのに
言い続けると　
奴隷癖がつくよ
　
潜在意識に　自分の許して下さいという言葉が入り続ける
まあ罪悪感を常に植え付けさせる言葉だよな
企業奴隷になるように
船井辺りが　お勧めしたい言葉なわけだ　

企業の奴隷に進んでなりたい馬鹿は
イカサマヒューレンの
　許して下さい　ごめんなさい　
を言ってろよ　

こんな職業は恥ずかしい！という意識をクリーニングせよ、とありますが、
やっぱり風俗嬢は恥ずかしいのではないでしょうか？
これさえも私の古い記憶がなせる業？

風俗嬢とかそうゆうのは置いておいて

こんな職業は恥ずかしいって感情の除去は必要だと思うけどな。

そのやりかたって４つの言葉を唱えていればいいってことだよな？？？

風俗嬢やって恥ずかしげもなく股開けるんだから
職業を恥ずかしいと思う必要はないでしょ。

ﾎｼｭありがとう

ポノポノ　てすと

ホシュだ

最近ポノり出した者です。
突然気持ちがこみ上げてきた時などに、
「この気持ちは私の潜在意識のどの情報から〜(以下略)」と、この気持ち、でくくって良いものなんでしょうか。

もしくはもう少し分析して例えば
「上司から嫌な事言われて、悔しいこの気持ちは私の潜在意識のどの情報から〜(以下略)」

と詳細まで探って問いかけしないと効かないのかな・・・

上手く表現できない気持ちをポノる時、
皆さんどのように言ってますか？

>>118
ポノって複雑なんだね。
ウィキペディア程度の知識しかないおれは
4つの言葉さえ唱えてればいいのかと思ってた。

>>118
私もそれ思ってた。
同じく「この気持ちは〜」でやってる。

てか「私の潜在意識の中のどの記憶が原因で・・・」
とかいう問いかけってポノる前に毎回しないと意味無いのかな？

>>118
あくまで個人的な見解ですが、ポノポノは決して上司から嫌なことを言われて
感じた感情を消して動じなくする、とかいうもんじゃないと思います。
つまり、「悔しいこの気持ちは」じゃなくて「上司が嫌なことを言う原因は」
の方をクリーニングするんだと思うわけです。
嫌なことを言われたら、誰だって悔しかったり悲しかったりするものですよｗ

そして実際は詳細の分析なんかしなくてもいいと思います。
あの本の内容は細かすぎる日本人向けに書かれているのではないでしょうか。
ただ上司の顔を見たり思い出した時に、すかさず「愛してます」を唱えてみる、
そういったことだけでOKだと思いますし、実際それで改善された知人がいます。

そしてポノ自体に対して「これでいいんだろうか？間違ってないだろうか？」
という思いが起こっても、それ自体をクリーニングしてしまえば問題ないですよｗ

>>121

ありがとう。
私の例の書き方があまり良くなかったのかもしれないけれど、
私はある問題に対して「どうして今、こういう状況なんだろう」というのと
それに伴って「どうしてこういう気持ちになるんだろう」と
両方、やっていたので。。。
その時に、もう少し詳しく分析した問いかけが必要なのかなと思いまして。

本の中でヒューレン博士が
「自分の周りに起きている事、浮かんでくる考えもすべて過去の記憶によるもの」
「私の場合ただやみくもにありがとう、ごめんなさいと言うのではなく私だったら
ウニヒピリにこれは手放そう、と話しかけてから、
あるいは潜在意識のどの情報からと問いかけてからします」

とあるので、初心者の自分にはアレンジとか効かせられなくて
忠実にやるしかないのかなと思ってましたが、
けっこう感覚的でも大丈夫なんですね。

横レス失礼します。

>>121
＞ただ上司の顔を見たり思い出した時に、すかさず「愛してます」を唱えてみる
それって上司に対して唱えるんじゃなくて自分に対して唱えるんですよね？
全ては自分の中の記憶が原因だから。

＞そしてポノ自体に対して「これでいいんだろうか？間違ってないだろうか？」
＞という思いが起こっても、それ自体をクリーニングしてしまえば問題ないですよｗ
「この思いをクリーニングします」というようなことを言ってポノればいいんですか？
すみません、細かいことが気になるもので。

>>122
博士からして感覚的じゃないでしょうかｗ？
私の経験からしますとね、初めてポノした時や、むしろポノの知識が無い人に
やらせてみた時の方が上手くいってるような気がします。
ここから察するに、2回目以降は「ポノでなんとかしたい」という気持ちが強くなって
そのデータ自体が何か邪魔になるんじゃないかと思います。

基本的にはウニヒピリを癒してゼロリミッツに達するのが目的といいますか、
その真髄だと思いますので、本の中に書かれている細かい内容というのは
むしろポノに対する疑問や不安などを取り除くためのものであって、最終的には
何も考えない（＝新たなデータを生み出さない）状態で臨むのがいいんじゃないかと
思っています。

>>123
そうですね、自分あるいは自分の中にいる小さな子供（ウニヒピリ）に向かって
唱えるということになりますが、今も書いたように結局のところ「これでいいんだろうか」
「間違ってないだろうか」と思いながら唱えるよりは、頭をカラッポにして、ただただ
唱えているのがいいんじゃないかと思います。

「この思いをクリーニングします」というのも、自分のインスピレーションに従えば
言っても言わなくても何でもいいんじゃないでしょうか。要はそういうオプションを
使って自分がゼロに向かえるのであれば、エンピツについてる消しゴムを使っても、
そういうアファメーション的なものを取り入れても、何でもいいんだと思います。

うん。結局は「自分を無にして天にまかせる」ってことなんだろうね。
結果は天が導いてくれる。自分にできるのはポノることだけ。

許してください

おいら、農家さんだけど毎日、ありがと、ごめんよ、愛してる　よ？

実ったらありがと、愛してる
農薬バラ撒いて虫殺す時、雑草ブチ殺す時にごめんなさい
殺してごめんなさい、変なもん撒いてごめんなさい
出来上がったもん、収穫する時もありがと、ごめんなさい、愛してる

>>127
おぉぅ…素晴らしい…
ちなみにポノ的なツッコミをすると、ムシに対してごめんなさいというよりは
定期的にムシを殺さねばならない自分にごめんなさいという感じだと思うのだが、
いやもちろんムシにごめんなさいするのもイイと思うわけだが、まぁつまりあれだ、
木村式無農薬農法についてどう考えているだろうかｗ？

>>128
素晴らしいと思います
が、
都市型農業で利益を出さなきゃいけない今の自分の置かれた現状ではまだ理想の中でしかないです
利益度外視して必要な分だけ作れるような世の中になったとしたらなぁ　と…

>>129
なるほどのう……確かにあれは土を作るだけで何年もかかるような話をしとるしのぅ……
まぁわしらも農作物を頂くとき、ついつい忘れがちになってしまうが、ちゃんとありがとうを
言って食うようにしたいものだぜｗ

いつかおまいの作った米だか野菜だか果物だかに出会う日を楽しみにしとるのだぜｗ

俺は農作物を食べる時、自然や作物、農家の人の他に、猫にもありがとうと言ってる。

これ効果あるね。自分には合ってる。

行き詰った時、他で効果が出ないときはポノが効果あるよね。

他で効果が出ない時ってのは、初心を忘れて複雑に考えすぎてるんだよ。

だから俺はあえてポノの本は読まない。

深く考えずに４つの言葉またはその中の一部を唱えるだけにしてる。

それで今のところ全て解決してる。
ポノした直後には解決しない場合ても、翌日か翌々日には解決してる。
ただし精神的なもの、自分の気持ちに関わるものに限ってだけど

揚げ足とるつもりはないけれど
例えば>>128
＞ちなみにポノ的なツッコミをすると、ムシに対してごめんなさいというよりは
＞定期的にムシを殺さねばならない自分にごめんなさいという感じだと思うのだが、

ただごめんなさいと言ってれば、潜在意識がちゃんと振り分けてしかるべきところに言葉や気持ちが届くけど
顕在意識で行き先指定すると、そこにしか届かなくなっちゃうでしょ。
指定した行き先が正しければいいけど、違ってたら効果がなくなるよね。

あと両方に届いたほうがいいものが片方だけになって効果が半減するとか。

>>134
いやはや、確かにそうだ、結局のところゼロであるってコトが重要なんで、
「ただポノポノする」のが一番であるわけだぜｗ

難しいのがよう、それが習慣的に「ただ」できるとイイわけだが、ともすると
「解決するためにポノしなきゃ」みたいな「しなければならない」というデータが
作られがちになっちまうってトコなわけだぜぇｗ

ところがそんなコトを考えてしまうとだ。
今度は「しなければならないというデータを作らないようにしなければならない」
という無限ループに陥るわけだぜｗｗｗ

もうなんかアレだ……ポノスレはもうヘタに書き込むより何も書かずに
ポノしてるのがイイのかもしれんとか思ってしまうのだぜｗ

>>134
>顕在意識で行き先指定すると、そこにしか届かなくなっちゃう

…って本当？そういうの、初めて聞いた
そもそも潜在意識って主語を理解しない…とかいうよね？
だから他者への呪いの気持ちも結局自分にかえってくるとか

それに、ポノって本来自分自身（の記憶、インナーチャイルド）に向けてするものじゃ無かったかな？


…まぁでも、>>136がいうように余計なことは考えないでひたすらやるのが１番なのかも知れませんね

あっ、>>134は顕在意識、って言ってますね、
ごめんなさい勘違いしてました

ﾎｼｭ

ポノポノしようね　ハート

ポノしようね　愛してる　ハート

時には〜傷つけあっても　あなたを感じてたい♪
「ありがとう」

チェンジ！

頬ポノポノ

よく坊さんなんかが「仏像を拝むのではなく己の中の仏性を拝むのだ」とか説法したりするやん。
昔の衆生は学もないしそんなこと知らない場合がおおくても信心があればそれでご利益があった。

ポノも対象となる人などは仏像みたいなもんでウニヒピリを映す鏡とでも思ってればいいんちゃうか。

ウニヒピリの意味を調べている。

とあるブログでは、ウニヒピリ＝潜在意識と書いてあったが、おそらくこれは間違いだと思う。

あるサイトでは、ウニヒピリ＝低位自我と定義している。結構当たっているような。

最も多いのが、ウニヒピリ＝インナーチャイルド。
ただしインナーチャイルドの意味には幼少時のトラウマで精神的発育障害になっている部分に限らず
楽しい思い出のような肯定的な部分も含めて定義しているサイトもあるので両者は必ずしも一致しないようである。


疑問としてはポノ的にウニヒピリをどう扱うべきなのか
ウニヒピリ自体をクリーニングし削除または縮小化するべきものなのか
ウニヒピリと良好な関係を持ち、なだめすかし暴れないようにしていくのか。

ブログによってはウニヒピリに名前をつけて仲良くやってるものもある。

ただ自分の今までの潜在意識に対する考え方および習慣からいけば
ウニヒピリに4ワードを問いかけるというより、
もっと上位な意識に対しても4ワードを問いかけ、ウニヒピリの扱いを委ねる形にしたほうが良いと思うのだが
これは間違いなのだろうか。

ウニヒピリを低位自我と定義しているサイト
http://www.amorc.or.jp/misc/funa.html
によれば

＞カフナ達はこのウニヒピリを力強い動物、原始の自然の一部分、訓練と躾と指導を必要とするものにたとえました。
＞しかし、実際にはそれはコントロールすることができないことに気づいていることが肝要(かんよう)です。
＞それはコントロールに抵抗し、その代わりに情動的な優しい指導に反応します。

平たく言えば「北風と太陽」的に接するのがよ良いということで
その意味から言えば、ウニヒピリに4ワードを語りかけるのは正解ということでよいのだろうか。

そういう意味では。
男女の性の営みというのは、サドマゾの痴漢の冤罪を、性の論理を駆使して
性器と共に互いになすりつけあう遊戯であると捉えることもできるわけですね(笑)


理解できますか？
理解できませんか？理解については理解できましたか？

ポノを始めたころは障害となる事象や人が現れるたびに素直に4ワードを唱えることができた。

ただ最近になって根本もしくは最重要となってる問題をクリーニングするために

過去を振り返っていて素直に4ワードが言えない自分（相手や事件）が出てきた。

今回ここに書き込み自分なりに整理することにより素直にポノを再開できる気がしてきた。

ありがとうございました。

追記

ポノが効果が出ないというスランプと違って
4ワードを唱えることが出来ない、即ちポノすることに抵抗を覚えるのは致命的だった。

幼少時のことであると、どうしても自分の責任とは考えられないものがあった。

ただウニヒピリとして存在しているのは自分の責任であり
そのときウニヒピリを作ったというかそれをウニヒピリに加えたのは自分の意識なのだ。

シメオナによれば全責任を負うことを原則とすると言っている（ヒューレンの場合は責任が記憶に置き換わっている）
自分はもともとはこの考え方だったが
ここ数年〜約10年相手に責任転嫁することで自分が楽になろうとしていた。

再び立ち帰れる機会をえたことは有り難いことです。
こうして再びポノポノが出来るようになれば、この問題を意外に早くかつ楽に解決できそうな気がする。

本当はもっとずっと素敵な波動であるはずなのに、変な使い方して
変な音にしてしまったのでこんな変な現象になってしまった。
バカな使いかたしてゴメン。バカな使い方で傷つけてゴメン。

そんな気分で自分に対して謝ってる。あくまで自分に対して。
自分のなかの、恐らく自我（顕在意識）をとは違う次元の部分で
変な波動をつくり、変な記憶を作ってしまったのだろう。
よって、「自我（顕在意識）」そのものには罪は無い。ただ、より深層の
目に見えぬ領域で変な記憶を作ってしまったのも恐らく自分なのだろう。
自分の今の自我が変な記憶を作ったんじゃなくて、なんかもっと別の部分が、無意識世界の
暗黒面が作ったのかもしれない。自我とは違う場所にある自分のなかの心の闇（コレもやっぱ自分だけど）
が記憶をつくりその結果自分に損害を与えているなら、損害をこうむった自分に謝罪する。

>>150
素晴らしい考察をありがとうﾎｼｭ

ウニヒピリは交流分析（ＴＡ）でのＣＰなのかなと思ったりもするけど。

アダルト、チャイルドとか、今自覚できる部分だからハナから違うか・・・

トータルヘルスデザインのインタビューみてください
PCは規制されてます
携帯からなのでURL貼れない
m(_ _)m

因縁を解く、霊的な見方など大切な発言があります

俺、毎日毎日ツイテいる1000回
ぽのの4つの言葉を言い続けて、もう半年
いつになったら幸運になれるの？

>>155
ゼロになってないからじゃないかな？
>いつになったら幸せになれるの？

これをクリーニングするといいかも。

ﾎｼｭ

規制中の為、携帯から保守ポノ

10/12からＨＰなんかを参考にだいたいこんなもんかなとただ漠然と自分の潜在意識に
4つの言葉を唱えていたのだけれど、12/12に買い物に行った先で立ち寄った本屋に
徳間書店　みんなが幸せになるホ・オポノポノ　があり買って読んでみた
いままで漠然と唱えていただけだったけど　これこれこういう問題にとか
別のこう言った問題にとか、問題を明確にしてクリーニングしてみたら
驚くぐらいに心がすっきりして物凄く心が軽くていい気分です　ありがとう。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f80332754
本を探してたらポノポノの音声を見つけました
本は読んだ事はありませんが、読んだ方がいいのでしょうか

>>160
最新刊ぐらいは読んでみてもいいと思うけど、その音声は正直要らないよｗ
効果が無いっていうんじゃなくて、大切なのは自分の責任でクリーニングしようという意思だと思うからさ。
ヒューレン博士もポノポノシールとか売ってるんで、その音声にも何か効果があるかもしれないけど、
だったら自分で録音すればいいんじゃないかね。

もちろん究極的には何もいらないんだけどね。

>>94
私も半年位で、効果あるのか判らないけど、続けていた。
あっても無くても、続けて損は無いし。
日記見て、結構目標クリア出来てる事に気が付いたよ。
少しずつだけど、変化してるんだなぁって思った。
それに、唱えている方が安心するし、余計な事考えるよりイイ。

ただ、唱えるだけ。木には「アイスブルー」と声を掛ける。
ブルーソーラーウォーター＆レモンを飲む。
クリーニングツールは、何でも試してみて、自分に合ったものを使えばいい。
唱えるのを忘れる人や忙しい人は「ＣＥＥｐｏｒｔ」と書いて貼っておけば良い。
やり方は自由。自分でやりやすいようにやっていいと書いていた。
ウニヒピリとコミュニケーション出来ると、かなり上級者。
自分を大切にする事。全てにおいて１００％自分の責任という立場を取る事。
嫌な事があったら、「クリーニングする機会を与えてくれてありがとう」
物などにも話しかけてコミュニケーションを取ると、更に効果ある。
物質にも意識があると言う事。話しかける事で、喜んでくれる。

セミナーいってみたいな。行ける時がくるかな。

来るよ。

ポノポノの効果は実感してるがヒューレンを信頼しているわけではない。

ブルーボトルやシールなどの子供だましのツールには用はない。

イワシの頭も信心。
私は好きだよ。CCEカードは見ると思いだすし、
ブルーボトルを日に当てるのは朝の習慣。
仏壇にお参りするみたいな心洗われる感じがする。
儀式はそのものに効果があるんじゃなくて、心の浄化の手段だよ。
何もしなくても、お経をあげたのと同じようになれる人は要らんと思うけどさ。

癒し効果があるのは確かだと思うし、何か起きても鬱病みたいにクヨクヨしちゃうことは無くなってきた。
でも、これで現実が劇的に改善することってあるのかな…

あとは自分の行動次第じゃない？
たなぼた待ってるより自分から動くほうがいいと思う。
まあでもクヨクヨしなくなったのはうらやましい。

雑誌の特集で見ただけで本はよんでいないので本質的には理解できていないかもだけど
4つの言葉唱えるだけで簡単そうだしなんとなく気になってました。

最近失恋をして今までなら悲しくて悲しくてやりきれなくて私だけがこんなに
苦しいなんて許せないと相手の不幸までを願ってしまったり、
泥酔したりご飯食べれなくなったり色々面倒くさい事を数ヶ月にわたってしがちだったのに
ホオポノポノを思い出してやってみたところなんだかいいみたいです。

まだ失恋して1週間位でしかも今日クリスマスイブ。
以前だったら乗り切れなかったような気がしますが、唱えていると
出会えて色々楽しいことあったことにありがとう。
あいしてますから幸せになってね。
こんな心境になります。まだ時々胸がズドンと痛む瞬間ありますが唱えていると止みます。

自己愛こそが　全ての種　
夢　目的　目標　あらゆる想いの種　
生物や物質の種　
エネルギーの種　
全ての愛の種は　自己愛から生じている
赤子は　自己愛の塊　
自分を愛しているから　この世に産まれいずる事ができた 　
赤ん坊の頃から　自己愛を食べられちゃった人もいる　
食べられると　心の中心にぽっかりと　穴が開いて　自我が薄く弱くなる
自己愛を食べられた人は　エネルギーが足りなくなる
自分が好きだから　それを行うのではなく
他からの評価を得たい為に　それを行うに変わってしまう　　
自分が本当に何をやりたいのか　見えなくなる
空気を絶えず読むようになり　
親　周囲　社会　からの評価で　物事を決めるようになる
中心が無い人は　みな行動が一緒
これをやりたいが無くなって　
人からこう言われた　こう評価されたが　行動様式になる　
何も無いから　他からの評価を拠所にして　生きていくしか方法がない　
だから自分の好き嫌いで全てを決めれる人　
自分のやりたい事をやれる人　
自己の存在を肯定できる人に　激しい怒りを向けるようになる　
羨ましいから　

彼らに比べて　自分を好きでない事が　痛い位に認識させられてしまうから　
自分は自己愛を食べられてしまっているのに　何故　彼らは自己愛を持っているの？　
劣等感と憎悪が渦巻かれる　
だから自分がされたのと同じように 彼らの自己愛や　夢を食べてしまおうとする　　
かつて自分が　親や社会からやられていたように　　
食べれば食べる程　不安感が無くなるように感じる
相手の夢が　自分のエネルギーに変わる気がする　
他の夢を潰せば潰すほど　その身にエネルギーが纏えれる　
相手の夢を　自分への想いと変えさせれば　社会的成功の養分にもできる
他から自己愛を奪う行為は　表面的な攻撃だけに留まらない　
強制される道徳　戒律　罪悪感の植付け　努力への賛美　といった現象に化したりもする
幾ら他の夢や自己愛を食い尽した所で　自己の中心が埋まる事は無い
穴はどんどん広がるばかり　
何故なら　他者への愛と　自己への愛は同一の物だから　
他から愛を奪えば　自分からも愛を奪っていくことになる　
身体の芯は脳と心臓　
もっと奥の芯は本能　
でも一番中心にあるのが自己愛　
自己愛から　全ての物質が生まれでて　
自己愛から　全ての想いが生まれでた　　
みんな元々自己愛を持っていた　

他の存在から　夢や希望を奪っている人達も　元々　自己愛を持っていた　
自己愛があったから　この世に産まれでれた
でも可哀想なことに　
不幸な事に
親に食べられたり　社会に食べられたりした
お腹にいる時から　自己愛を食べられていた人もいる　
自己愛が抜けて　心の中心にぽっかり穴が開くと
自分を愛してくれる存在であっても　
その愛の深さに　劣等感を抱き　嫉妬するようになる　
持たざる者が　持てる者に嫉妬するように　
自分と同じ　自己愛の無い状態になるまで　攻撃を休める事は無い
でもそれをしたどころで　自分の穴は埋められない　
穴を埋めたいなら　
自己愛を得たいならば　
道はひとつ
何でも良い
他の何かを　愛するの
自分以外の誰でも良い　
どんな存在であっても良い　
どんな事柄であっても良い
何かを　愛して　
その愛で　自分の穴を埋めていって
自己への愛と　他への愛　は同一のものだから　
決して遅すぎることもない
何かを愛せれれば　何かを愛する自分も　いつの間にか愛せれる
その時　孤独も恐怖心も猜疑心も　全てなくなる
長年請け負っていた　苦しみすらも　
自己への愛は　全ての種　
自己愛こそが　万物への想い　
そしてあらゆる愛の源泉

上げ

上げ

結局、ホ・オポノポノはすごいと思う。

過去のクリーニングにより癒しは本物だと思うよ。

宗教・新興宗教の類は、結局このシステムをうまく使って教祖様のお陰にすり替えているだけ。

本当に基本は実にシンプルなんですね。奥はとっても深いけど…。

本当かどうか知らないけど、エジプトの「失われた13支族」が持っていた秘宝という説も有るそうだ。

それが東南アジア・ハワイ・南北アメリカに広まっていった様だ。

　これが世界共通文化になれば、平和になるんだと思うよ。

そういう権威付けや世界共通文化を目指す思想が災いをもたらすとなぜわからない。

>>176
禿同

同意ッスネ。

ｵﾎﾟﾉﾎﾟﾉ…
ﾎﾟﾉﾎﾟﾉｵﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉ
ｵﾎﾟﾉﾎﾟﾉ?

>>179
同意

ポノポノの4つの言葉を騙りかける対称は何なのかを考察しているうちに次のサイトを見つけた。

http://joy-healing.jp/readings/special/01.html
この対談の中でヒューレンはディヴァインに訴えかけると言っている。
また問題を解決するのもディヴァインであるとのこと。

一方こちら２度目の対談では
http://joy-healing.jp/readings/special/06.html
ヒューレンの言葉を抜き出すと
＞ホ・オポノポノで大事なことは、自分の中のインナーチャイルド、つまり潜在意識にどうやって消去するのかを教えておくことがカギなのです。

＞あなたもクリーニングし、私もクリーニングすると、神聖なる存在が「ああ、この人たちは何も分かっていないことに気づいたか」と喜ぶのです。
　そこで私が、「ありがとう」「ごめんなさい」「許してください」「愛しています」と伝えると、神聖なる存在は「分かったよ」と言って、インスピレーションを与えてくれるのです。

やや解かりにくいが

訴えかかるのはディヴァイン（神聖なる存在）

クリーニングする対象はメモリー

クリーニングする方法を教える対象がインナーチャイルド＝潜在意識

となるように受け取れる。

続く

続き

先の用語の意味するところ、位置関係は次のサイトですることが出来る。

http://hooponopono-asia.org/responsibility/

この中の図と先に挙げたヒューレンの言葉から

インナーチャイルド＝潜在意識＝ウニヒピリ　ということになる。

全てではないが
潜在意識というとこの図に示される全体もしくはウハネのみを外したものをさす場合が多いが
ヒューレンによる潜在意識の定義づけはやや特殊なように思える。

終わり。

>>181
最新刊も読んでみるといいよｗ

これを唱えると本当に心が落ち着きますね。

ブルーソーラーウォーター、本当に旨いんでビックリｗ

ゆるしてください。愛しています。ありがとう。ごめんなさい。

あけおめﾎｼｭ

アイスブルー良いよ！
自分、ボダで自分自身辛くて、周りの家族も苦しめてた。
旅行で氷河の上を歩く機会があって
それ以来良い方へと変わったねと家族から言われる様になり、とても良い関係になった。
ポノを知る前の事だったけど、その後ポノに出会えた。
次はインナーチャイルドには会いたい。
ブルーソーラー水も試して見よう。

もう、1年近くありがとうを言い続けてるけど
あいかわらず無職、
いいことなんか、なにも起こらない
みんな、騙されるな！
ここにいる連中は、みんな業者だぞ

1年間無職でも、生活することが出来てありがとう。

>>189
就職活動はしてたの？
いくら唱えたところで自分から動かんことには状況は変わらないと思うんだが、
今は探したところで１年たっても就職できないのが普通なの？

俺はイメージトレーニング以外にトレーニングは一切やらないで
オリンピックで金メダル取るぞ。

>>189
ごめんと許してと愛してるが抜けてるおー

いまだにポノポノなんかやっているやついるんだ。

すべては自分の責任だなんていって、謙虚で
すばらしいことしているつもりになっているようだけど。

人のせいにしてきたことを恥じて
今度はすべてを引き受けるってやっているだけで。
何にもその本人は代わっちゃいないんだよ。
すべてはオレの責任だといって、今度は誰にも俺を批判させねーぞと。
すべてはオレの責任だといってちんけな神にでも
なったつもりのおばかさんなんだから。

１年間ありがとう言ってるだったらそろそろいいことがおきますよ。
そろそろ無職を卒業できる頃合じゃない。希望を持ってありがとう続けなよ

ある梅酒のビンが、公式で売ってるソーラーウォーターの瓶と
全く同じだったんだけど、このボトルに合うコルクorキャップを
知ってる人、いませんか？

全く同じなら公式のキャップを着ければ合うだろ

キャップだけ別売りしてないだもん。

>>191
努力、行動、なんでそんなことしなければいけないの？
4つの言葉を言うだけで幸せになれる。
そう宣伝してるんだから責任取れよ。

これは酷い馬鹿

>>199
ポノに期待しすぎてたんじゃない？
所詮ツールだよ。

現実がわかったみたいだから、今度は自分の力でがんばってみなよ。

>>194
うゎぁ……ちょともう一度読み直してみるといいよ……。
あのね、インナーチャイルド（ウニヒピリ）に「お前が悪いんだ！」って言うんじゃないんだよ。
その逆で癒してあげるんだお。

つらい気持ちもわからなくもない。きっとそれは「あいつのせいだろ！」って思っているのに
自分で責任を負おうとしてしまったからじゃないかな。
「あいつが悪いのに！……ごめんなさい。」
「あいつが悪いのに！……許してください。」
これじゃあ何か違うんだよう。

こんなことが何でおきるかってさ、きっと責任に対して罰がある、という風に考えてしまう
ご時勢だからじゃないかなあ。
「私の現実は私の責任である。だから私はその責任に対して罰を受けなければならない。」
じゃないわけです。

斎藤一人に乗り換える
あっちはツイてると言うだけだから楽
オポノポノはインチキ
俺が一年かけて実証したから間違いない。

>>203
何に乗り換えても同じだよ。運転者自身が変わらないとね。
ついてる100万回唱えても何も変わらんかったら、戻っておいで。
数年前、斎藤さんに惚れ込んで、何100万回も唱えたよ。
まるかんの代理店になってまで頑張った(100万円以上使った)。
でもダメだったよ。それは自分がダメだったのね。
斎藤さんの「ついてる教」に入信する前に、まるかんの説明会行ってみ。
何千倍も胡散臭いから。
でも説明会行くだけ行って「自信がありません」て帰っても深追いされないよ。
来るもの拒まず、去るもの追わず、入信もさせないしね。代理店主という信者はいっぱいいるしね。
どんなもんか知ってからはじめようね。Ho'oponoponoもセミナー行ってみるといいよ。
今は自分が変わったので、Ho'oponoponoで全て好転した。
ポノでなくても好転してたと思うよ。イワシの頭でもね。

>>204
自分が変わるのに重要なポイントはなんですか？

>>205
204さんではないけど、変化を受け入れ変えようしないことかな。
ただ漠然と生きるのではなく、心の平安を保つようにすること。
心の平安は変えた先にあるのではなく、今ここ、この瞬間に存在していることを思い出す。
そして変化は魂の求めた成長で、コントロールせずとも平安な心が目的地へ連れて行ってくれる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=fDpPzJAZqek
21世紀仏教への旅　日本・アメリカ(12/13)

の4:00あたりで、アメリカの金剛寺の和尚さんが、
仏教を一番、易しく表現すると「I am sorry. Thank you. I love you.である」
と言って笑っていた。

>>206を、>>189-182の流れと絡めるとすれば、
どんな風に解釈できるだろうか？

こころの平安て何だよ？
40歳フリーターにこころの平安なんてないよ？

>>189-192だった
>>206でのコントロールとの関連ね。。

>>210
206は205への回答だから他に絡めるのは無理があるんじゃないかい？
205は真摯に回答を求めているのに対して、指定したレスは否定的なスタンスという違いがあるし。
否定的スタンスに立ってしまうと、何をレスされても本人には響かないと思うよ。

トックリヤシの壁紙みっけ（・∀・）
http://www.kabegamikan.com/img/na12/83821.jpg

>>205
204だけど、私の場合は12のステップの後で瞑想（計1時間）。
襟を正して、座ってその「儀式」（ただ読むだけだけど）をときどきサボりながら ほぼ毎日。
100日位経過して、すごく変わったと実感。12のステップが効いたのではないと思う。
それまでもずーっと4つの言葉は唱えてたし、 セミナー行っても「早く終わらんかな〜」と思ってたし、
12のステップも「変な文章」とか、ケチばかしつけてた。
セミナー後もテキスト放置して、気が付いたら4つの言葉を唱えるようにしてたけど、
何も変わらんし、性格もどんどん悪化。「ああ、また徒労に終わるのか、いつもの事だわ」。
でも、病気や経済的な事、仕事など全てが行き詰まり、する事もなく引きこもって、
風呂に入るのも嫌で汚部屋でテキスト見つけて、「まあ、せっかく行ったんでやってみるか」と始めたら変わったんだ。
イライラしながら、4つの言葉を唱えても自分はダメだったけど、その時素直になれた。
1時間のイニシエーションを行うという「行為」「瞑想」で自分がニュートラルに調整されていった。
「とにかくやる！JUST　DO　IT！ 」と続けたよ。
ポノでなくても、掃除するとか、ゴミ拾いとか、行為によって、頭が空っぽになって、エゴが取れて行くタイプなんだと思う。
そう言えば、自分は減量でも、日常生活でつま先立ちしたりするのは苦手。
用事は用事で最短で終わらせて、ジムやビリーなど「運動」という行為をする事で、心も体も変われた。
思い出した時にちょっと体を動かすだけではダメだった。
「最早これまで！死ぬしかない」ようなところまで行ってたので、変われたんだと思う
病気は完治したしたけど、他の事は全く状況変わらなくても、心が落ち着いて平和になった。
自分は恵まれててすごく幸せだと思えるようになった。
気が付けば、何年も疎遠になってたきょうだいともすごく自然に仲良くなれた。
昔の彼や親友の事を思い出しては呪ってたけど、自分の悪いところも見えて、腹は立つけど
自分が引き寄せた関係だったと自覚出来て、今後の人間関係に生かして行けばいいと思えた。
あれは学びだったんだという記憶に変わった。

213の続き（長文ゴメン）

今でも無灯火の自転車とすれ違う時は、
「蹴って、ひっくり返したろか」と相変わらず思うけど、その後で「ぶつからなくて良かった」
ライトを付ける事が大事ってけがをするまでに気づいたらいいなあ…」と
まるで性格の良い人のような事を思ってビックリ。
前は「車に轢かれて死ね！」とか思ってたんだけどね。
何だかわからんけど、今、自分は恵まれてて幸せだよ。
セミナー申し込んで病気がどんどん悪くなったけど、結局、手術受ける決心がついて完治。
病気に関しては不思議な事があったけど長くなるから書かないね。（すでに長い）
12のステップそのものが効くとは言えない。もし、自分が今20代でお金がなければ
セミナー行くのに二の足を踏んでただろうし、行っても「えー？これが7万？」と
不満を感じ、唱えても何も変わらんかったと思うよ。サイババのところにも何回も行ったし、
今もサイババファンだけど、今行けばまた違うと思うよ。
今までつぎ込んだセミナー費でポルシェは軽く買えるけど、本人がダメなら何をしても一緒。
「馬の耳に念仏」「ブタに真珠」という言葉通り。
もし、あなたが、お金も暇もない読書量も少ない若い人だったら、
ポノとか「ありがとう」教「ツイテル」教とか、脳内だけでブツブツ言う事がダメな時は、
無料の違う「お念仏」を探すより、掃除するとか、走るとか、ウォーキングするとか、ちゃんと減量するとか、
体動かす事もお薦めだよ。本屋に行ってインスピレーションで「掃除力」とかの本を買ってみたら？
他にも書くこととか。キチンと時間を決めて瞑想するとか、ラジオ体操するとか。
どうしてもはずしてはいけないポイントは「素直さ」と「感謝」。4つの言葉を教えて下さってありがとうと
Dr．ヒューレンやモーナやスタッフに感謝しながら 決めた事を素直に継続してやる事だね。
感謝もなくひねくれた気持ちでやると何やってもダメ。 サイババのガヤトリーマントラを1日流してても何も良くならないよ。

>>213>>214さん、よかったですね。
私もセミナー行きましたがおおむね、同じような感想でした。（笑）
BSWは試されてますか？
もうかれこれ1年以上経ちますが、なにげに効果あるかもですｗ

>>206
>変化を受け入れ変えようしない.
これがいまいちピンとこないんですよね。
文章の意味自体はわかるんですが、現実に置き換えたときにじゃあどうすればいいのかと・・。
心の平安は波があるものの、少しずつその状態に近づいていってると思います。

>>214
体験談ありがとうございます。
204さんも色々と大変だったようですね。
私はセミナーの内容はよく知らないので、12のステップのことはわからないですが
とても参考になりました。サイババにも会いに行かれたんですね。
今までずっと親を憎んで生きてきたのですが、最近少しですが感謝の気持ちが出てくるようになりました。
以前は大学卒業したら行方不明になって人知れず生きていこうと本気で思ってましたｗ
今親元でニートですが。
一ヶ月ほど前からウォーキングも始め、生活にもすこしメリハリが出てきたって感じです。
「素直さ」と「感謝」・・これほんと難しいですね。
私も早く204さんの境地に達するように頑張ろうと思います。

セミナーなんて、やっても効果のないやつが行くところで
セミナー受けるという時点で既に負け組みなんだよな。

最近知って、本買おうと思うんだけど、どれがいいの？
テンプレにあるやつより
「豊かに成功するホ・オポノポノ 愛と感謝のパワーがもたらすビジネスの大転換 」
が評判いいみたいだけど

>>215
セミナーでボトルやシールカードなどを購入し、 ホテルから宅急便で送った箱のまま放置。
同じ月の入院時、持って行ってからほぼ毎日BSW。洗顔や歯磨きより優先順位は高いですね。
朝出掛けて帰宅が夜の時は、ウチは全て白熱灯なので、部屋で15分待ってからコーヒーを入れています。
シールはまだ貼ってません(高かったし貼る所決められない)。カードはポケットに（しばしば忘れる）。
クリーニングカードは買った時、2，3回引いただけで放置。
BSWは飲むのと料理に使用してるだけです。1日中安心出来る感じです。
面倒くさがり屋なので、パソコンの側に置いたりはしていません。
「安心」は「不安」とセットですが、BSWを切らして、アイスブルーと唱えるのを忘れても
どうってことはありません。BSWがある事によって「安心」出来るのですが、
なくても「安心」しています（矛盾してる）。変だけど、現実にそうなんだもん。

>>216
すごい！若いのにエライね。私も若い頃、あなたと同じ事を考えてたよ。
でも、本当の感謝の気持ちが湧いたのはごく最近（ﾊﾞﾊﾞｱになってから）。
今でも父に会うと頭に血が上るし、性格が大っ嫌いですが（厳しいしカッとなり易い）、
単純で善良で可愛いところも長所もいっぱいある大事な愛する世界でたった一人の父になり、
急に愛しくなったりします。（でも会うとしばしばムカつく。くそジジイ！と思う）
嫌いと愛する、感謝、いろんな気持ちが混ざってますが自分にとっては正直な気持ちです。
行為やクセは嫌なところもあるけど、感謝してるし、世界中でたった一人の父で、
大切な人で私の事を自分の身に変えても守る位大切に思ってくれる人です。(でもムカつく事はムカつく)
好きにならなくても感謝出来るし、嫌いなまま愛する事も出来ると最近知りました。
前と変わらないようですが、少なくとも「憎しみ」という感情はなくなりましたね。

相変わらず「怒る」事は多いのですが、その後その感情は解放出来て、なくなり
「責める」「憎しみ」「罰する」(自他共に)「批判する」事は確実に減少しています。
私の場合、その感情が「不幸」の大元にあったのでしょうね。今は気楽ですね。（状況はなにも変わらんのに）

NHK教育「心の時代〜法然を語る」の町田宗鳳さんの本に、
ﾎﾟﾉが少し紹介されてたお。

町田さん流の解釈だと思いますが‥

「愛しています」…（つねに完全無欠な魂を愛します）

「ごめんなさい」…（ｼﾞﾌﾞﾝの汚れた理念で、ｱﾅﾀを痛めつけてしまって、申し訳ありません）

「許してください」…（そのような完全無欠な魂であるｼﾞﾌﾞﾝのほんとうの姿を理解できていなかった私をお許しください）

「ありがとう」…（ｼﾞﾌﾞﾝが、ｼﾞﾌﾞﾝでいてくれることに感謝します）



「生きてるだけで いいんだよ『臨済録』自由訳」P62〜65より一部抜粋（参考文献は「ﾊﾜｲの秘法」）

ttp://kosmosenergy.blog36.fc2.com/

>>２１８
徳間のやつと表紙がＺのやつ両方買いましたが。
ホオポノポノの基本的な考えや博士のポノとの出会いの部分は
どっちも似たようなもの
で、Ｚの方が日本人の成功例というか開放例が載っているので
まぁ参考になるかも。
→タイトルの通り日本人のビジネスマン向けになっています。

徳間の方は博士の行動というか考え方のところでデムパっぽかったので
ちょっと引いた。
常識的な人は間違いなく「はぁ?」になる。特に地震のところが。
基本はお優しい方なんでしょうけど。

自分の場合ですが、Ｚの方の使い方にある「一体、自分の潜在意識のなかのどの情報に
原因があって（問題内容）という問題が起きているのだろうか?」という問いかけの方法については、
逆に問題の方に意識が向いてしまって精神状態が悪化してしまいました。（先月のことです）

今は胸に手をあてて、４つの言葉を言うだけにしています。

>>219
そっから動き出すんじゃないかな
まずは心の平穏

その１２のステップって何をやってんですか？

その知識というか情報もセミナーに含まれるのでは…？

ゆるして下さい。

ゆるしません。

ゆるさなくていいです

怒る事が悪いとか、怒らないようにしなければならないという事ではなくて
クリーニングして清めて行くと↓こうなって平和になるという事か。

×怒り→憎悪、報復、恨み、被害者意識、断罪、
○怒り→怒りを認めて、感情を解放し、自分にマイナスになるような感情は残さない。
　　　　反省はするけど、後悔や自責に繋げず、今後の学びが出来たと感謝する。

>>216
書いた内容が理解できるなら既にその領域に近づいたことだから、安心して歩みを進めて大丈夫だと思いますよ。
自然と必要な情報に出会えますから。

ちなみに怒りや憤り、怨み妬みといったネガティブな感情の持続可能時間は10秒〜15秒です。
それ以上持続させるには非常に強いエネルギーを必要とし、肉体にも精神も霊体にも大きな負担となるためです。
15秒以上持続してしまう人が多いと思いますが、持続させているのはエゴの視点に立ち、間違った判断をしているためです。
間違った判断とは過去の経験を今に当てはめて、過去を再体験しているため消滅するはずのネガティブな感情が持続してしまいます。

ネガティブな感情が持続したときは、エゴの視線で今に過去の幻想を投影していると思い出すだけでも、ネガティブな感情が自然に消滅する助けになりますよ。

ごめんなさい。許して下さい。ありがとうございます。愛しています。

セミナーに参加したのに１２のステップを怠けていた。
あれは文章を上から下へ指でなぞるだけでもいいのにね。
なぜか最近になって１２のステップをしたいと思うようになってきた。

5月のセミナー後放りっぱなしにしたけど、夏から始めた。
日記に何回目か付けてる。サボりながらなので、今日でやっと110回目だけど。
面倒でも、3日もやれば、心が落ち着いてくるよ。
たとえ心の中で「読み難っ！」と突っ込みながらでも、やればやるだけの事はある！

１２ステップって難しいんですか＿？

>>233
>やればやるだけの事はある！
同意。
継続は力なりというのを実感している。

私は4つの言葉を唱えて1年以上たったので、サプリメントも始めた！

スパみたけどもたいしたこと書いてないな

スパならラクーアだな

>>196
ヒューレンは青いビンならどんな青でもいいと言ってる。
ビンに公式もクソもない。
単なる商業主義。

でも商売目的のビンで作ったブルーソーラーウォーターなら
飲む前に「アイスブルー」と言ってクリーニングしなければいかんのか？ｗ

ホ・オポノポノでハワイ語ではウニヒビリって聞くけど
本当にそんな言葉あるんですか？

ハワイではホ・オポノポノはどんな評価ですか？

＞ホ・オポノポノでハワイ語ではウニヒビリって聞くけど
＞本当にそんな言葉あるんですか？

あまりにもバカバカしい質問に全員がスルー。

只今開店休業中、で、４月のビジネス行こうか迷い中。

ポノの効果的な使い方が載ってるよ。
四つの言葉を唱える前に「私は○○が大好きです」というと
良いらしい。

ttp://happymroom.seesaa.net/article/140205037.html

>243 ありがとう(人・ω・｀)

ボトルパームツリー枯れて来た。
あまりにも寒いから？懐が寒くて回復可能性ゼロだから？

金縛りに遭ったとき、
ポノったら、金縛りが解けた。　
よく金縛り状態になるので、これで安心して寝られるよ。
精神安定剤の働きもするね。

>>243ですが
自分でカキコしてなんだけどこれは結構効果ある。
いつもならネガティブに感じることがほとんど何も感じない。
いや〜正直驚いた。

ボトルパーム以外にもハイビスカスとか夏に買っても
相当暖かい部屋でないと冬を越せない。
本州の寒い地域では無理がある。
ずーっと暖かくしているオフィスか沖縄でないと無理！
他にもセミナーで教わった大量のクリーニングツール。うーん…。

ボトルパームは本州以北じゃ無理があるからチョコレートにしれ。

>>247
これ面白い。
アクセルとブレーキを同時に踏むような！とかすごくよくわかる。

>>203 一人関係は下記のようなことや
　　　心霊治療のようなことをしているらしいので手を出さない方がよい。

以下、某板の関連スレより

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/06(土) 15:26:15 ID:DJLVIN9j
>> 319
＞それと、あそこは波動って好きだよね。一人さんの波動入りのマグカップ３千いくらって、...
＞弟子のはなえさんも、そういうグッズを、たくさん売ってるよね。
＞安っぽいＴシャツや、エプロンが、やっぱり３千いくらかでうってるけど、
＞どれだけ、儲けるつもりだろう？

これもろに霊感商法だろ。やっぱりカルトじゃないか。

思想的に同系列なカルトでインチキ開運グッズをだしている小林某と変わらんよ。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/06(土) 17:33:39 ID:+CdDDvUF
まるかんが霊感商法やってたとは。。。。。。

ひとりの本捨てることにした。

↑ポノスレで何が言いたい訳？単なるマチガイ？それともKIチガイ？

↑203がポノから一人に乗り換えると書いてるから引き止めてるだけだろ。
マチガイでもKIチガイでもない。

>>249
あのコーティングしたチョコ嫌いなんです…

↑コーティングしてないチョコにしれ。

宮崎

>>255
うーん、チョコ太りそうだし…。水だけガバガバ飲んどく。
4月のビジネス申込み開始とともに申し込むつもりだったけど、
まよって

続き。迷ってる。
ベーシックなら半額になるけど、ビジネスは7万だし、
ベーシックの時、あの椅子で2日間朝から夕方まで座ってるのって
結構しんどかったし。神戸は近いけど、往復4時間掛るし、
ホテルとって神戸をウロウロするオマケにして行こうかなあ…。
うーん、全てに無気力になってる。無気力をクリーニング？？？

金銭の問題なら
セミナー逝かなければ、その分金は浮く。

お金はいいんだけど、完全に無気力。
面倒くさくてたまらん。でも早よ申し込まんと満席になるし…。
最近、12のステップも頭は働かず声だけ出してるという感じ。
気が付いたら終わってる。あ、でもサボりがち！あかんわー。

そこまで無気力なら行くな。
行きたくてたまらない人に迷惑。

依存症だな。こんなもん行きたいなんて
傍から見ればカルト信者と全く同じ。

>>262 ん。私もそう思う
セミナー行って、何か現実的な効果があれば
聞いてみたいもんだけどne

ヤフオクにポノのmp3あるねｗ
あんなの欲しい奴いるのか？

ハワイアン超スピリチュアル カフナの秘法 実践篇に12のステップの
全文が掲載されたんだね。
セミナー代出すのが馬鹿らしいけど12のステップを知りたい人には
立ち読みをお薦めする。

前回のセミナーに今回プラスされるアイテムがあるらしい。
遠隔で申し込んだんだけど後で教えてくれるよね？

遠隔で申し込んだことある人いますか？

どんな感じでしたか？

>>243

> 四つの言葉を唱える前に「私は○○が大好きです」というと
> 良いらしい。


「神との対話」で同じこといってる。

>>266

＞遠隔で申し込んだことある人いますか？
去年の9月だったと思う。

＞遠隔で申し込んだんだけど後で教えてくれるよね？
わからない。あとでセミナー終了のメールが来た。

＞どんな感じでしたか？
かなり前に申し込んだので、申し込んだ事を忘れてて、メールが来て気付いた感じ。
でも、悩みがあったので申し込んだけど、1ヶ月で気にならなくなったのは遠隔癒しなのかも？

頼りない回答でｺﾞﾒﾝ。

>>266 です
癒しの効果あるんですね。
私もだいぶ気持ちが緩みました。
気のせいかなとも思い他の人はどうなんだろうとおもってました。
なんにせよプラスになれOKですよね。
ありがとうございした。

クリーニングすべき問題が複数ある
私のどの部分がなど何回も取り上げるよりまとめて４つの言葉で
どんどんクリーニングしていけばうまい具合に記憶をインチャが
チョイスして消し去ってくれますよね。

クリーニングする量があまりにも多すぎて追いついていきません。
十分たりているのか不安がつのり
そしてこれもまたクリーニング。

クリーニングするたびに次から次へと・・・です。

皆さんはこんな時どうやってクリーニングしてますか？

取りあえず、開き直ります。
「不安で死なん！取りあえず生きてるわい！もうどうでもええ！知らん！」
で、12のステップもクリーニングも全て放擲します。腹が立って読めないし。
「さあ、殺せ！」と誰もいないのに部屋で大の字。「なるようになるわい！」と叫ぶ。
で、読書しまくり。精神世界の本、今日の猫村さん4巻を読みまくる。
ヘミシンクを聴きまくる。ウトウトして悪夢にうなされ、急に目覚めて怒りまくる。
でも、開き直ってるので、「何が起ころうと適切な行動で対処する！出来るもん！」
その内、インスピレーションが下りて来て、ある行動(人に連絡するとか)を取りたくなり、
その日がやって来て全て解決。クリーニング、瞑想CD、ヘミシンクあるもの全て総動員。
でも、TV付けたり、雑誌買ったり、小説読んだりはしませんね。以前は文章を書きまくる
という事もよくやってました。1日でノート1冊なんて事もあり、即燃やすか、捨てるかしてました。
何故か、数日で全て解決(私の怒りの原因がインスピレーションの行動により明らかになり、
なーんだ！と問題全て解消。裁判まで考えてた一生憎み合うような事でさえも)
日々新たな問題も生まれてますが、こういう事を何度も繰り返して、
「自分は多分何があっても大丈夫なんじゃないか」と思う今日この頃。
クリーニング出来ない、追いつかない時は開き直るに限ります。
でも、他人に言わない、他の人と会う事やTVゲーム､小説ドラマなどで
違う世界に逃避は絶対しないと決めてます。問題の中に体を投げ出す感じです。
若い頃、友人と会って食事したり、映画を見たりしましたが、自分の弱さでその後
問題はますます重荷になる事を知ってるので。人に勧められる事ではありませんが、
私はこの方法（というかもうなす術ないし）でモノの見事に全て解決し、
結果は満足行くようになってます。
祈る時は「自分は何が起ころうと適切な対処が出来ますように」で、
「〜が〜になってくれますように」ではありません。
そう思ってる内は何も良くなりませんでした。

改行ない長文は、読むのタイヘンですわｗ（・∀・；）

でも、読んだんだね？

ホ・オポノポノすると、口内に痛みが発生するんですけど、同じ症状の人いま
すか？

>>270はかなり読みにくかったけど、自分的には目から鱗だった

問題解決をスピ系に委ねるにしても、
問題そのものから目を逸らして逃避してたら駄目なんだよね
分かってるんだけど、苦しいことはつい先延ばしにしてしまう
先延ばしにしたところで、事態は何も解決しないかもっと悪くなってるか、なのに

でもポノには、一見無関係にも思える色んな事柄を、言葉だけでクリーニングしているうちに
懸念していた問題もいつの間にか解決してる…みたいな効果を期待しちゃってたよ…

それじゃやっぱり駄目なんだろうな
だけど問題に対峙するのキツい…

誰か>>270を三行でお願い

人智を尽くして
天命を
待つ

全て自分の責任とし、開き直って神に丸投げ。
自分になされたプログラムの欲と執着を手放す。
神様から情報が下りて来て、全てはなるようになる。

>>275
日本人
ちょっとおまいら
こまかすぎ

>>275
2ちゃんねらー
3行以上は
頭ムリ

2ちゃんねらー
3行以上は
あきらめろ

ヾ(*´∀｀*)ノｱｲｼﾃます！

age

トックリヤシの効果を感じてる人はいますか？

チョコレートの効果なら感じている。

トックリヤシ手に入れようかと思ったけど、
体験談見ないし、冬越し大変そうだから止めましたｗ

>>284
どんな効果感じた？

太った

ＫＲ女史の個人セミナー受けた方、いらっしゃいます？

M＆Mを、朝一粒、夜一粒食え、と薦めてるんでしょ？
日本人は凝り性だからバカスカ食うんだよな。
ブルーソーラーウォーターも、いきなり何リットルも飲んで体壊す人が出てきそうだ。
スピリチュアルもいいけど、物理的な肉体を持った人間なんだからさ。

>>286
収入が月8万円増えた。

>>290
レスありがとう

上記にあるように
朝一粒夜一粒食べてるの？

>>290ではないですが、好きなように食べればいいんじゃないでしょうか
あるいは、潜在意識の望むように食べればいいんじゃないかと

>>291
好きなように食べてる。
「アイスブルー」と言うのを忘れがちなので、ブルーソーラーウォーター飲みながら食べてる。
主にロッテか明治の板チョコ、その他チョコレート菓子全般およびココア。
板チョコの時は一日１枚。

チョコ食べるだけで金が入ってくるのだから、今までやった中では最も簡単で続けられる。

太るぞ

「チョコを食べると太る」という記憶をクリーニングするのです

チョコレートも信心。
ダイエットも信心。

私が彼女の眼を開けさせた(盲目の女性を見えるようにした)のではない。
彼女の信仰がそうさせたのだ。(イエスの言葉)

だから「効果はどう？」と人に尋ねる人は、
それを真似しても無駄。黙って、信じて黙々とやる人しか効果はありません。
人はどうしてるのかな？聞いてみて、効果があるならやろう！という人は
だから、あんたは何やってもダメなんだよ、という事がわかってない。
「質問はないはず。ジャストドゥイット！」

肥ることを気にするならココアにしれ
ココアなら脂肪も少ないし砂糖も調節できる

究極的には、信じる必要さえない。
「疑っている」ならば、そのこととその原因をクリーニングすればいい。

>>298
だから、その成分の薬効じゃないって、M&Mと思い込んだ人にはそうだし、
明治でもロッテでもチョコ！と思い込んだ人にはそうだし、
ココアでOKと思った人にはそうなんだよ。
自分のツールはセミナーで……、といわれた。

だったら別にチョコじゃなくても
思い込めば、トマトでも良いわけだｗ

イワシの頭でもいいけど、
Ho'oponoponoのセミナーに行って、
自分なりに解釈して、ポノ的に解釈し、
それを自分のツールにしたのと自分がイワシの頭を拝むのはプロセスが違う。
思い込んでるという点では同じ。（人の言う事、自分のインスピレーション）
他人に2ちゃんで尋ねる人とセミナーに行って自分でインスピレーションとして
入って来たものを信じてとにかくILL TRY ITする人はプロセスとその信仰が違うと思う。
その人が、何かを信じてそうなったのなら、信仰がそうさせたのだろう。
こんなところで尋ねると言う時点でムリぽいと思う。私の感想だけど。

そっか。そこまで云うなら、カカオの成分かなんかに
記憶をクリアリングする要素があるんだろうね・・
その詳細は、セミナー行って内側が反応した人にしか判らない真実だと、
ふむ。

ヒューレン博士の行った事をベースにしてる人と得する事をしたい人との違い。
ヒューレン流ポノの人と、おいしいとこだけ欲しい、うまくいった人がいるならやってみる、
は違うというんじゃないかな？　
お師匠さまの言う事を素直に実践してみようと言う人と、
労せずして単に現世利益のノウハウを、ただで入手したい人の違いじゃないか？
「引き寄せ」と同じ事。引き寄せられる人とそうでない人。
書いたり、唱えたり、同じ事をしてるようでも動機もプロセスも違う。
要するに、波動が違うだろうって事かもね。その波動が2ちゃんで尋ねて出るかな？
効果があるのは、かかおじゃなくて波動って事だよね。
スレチぽくてすまん。

>>303
ひねくれてる人はひねくれた波動、からんだ波動を出して、
ひねくれた結果しか得られないと思うよ。

いやいや、ひねくれていてもまっすぐ伸びていればいいさ。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/seiyu/cabinet/kokoro2008/819.jpg

>>297
それはいえる
疲れたスレの人もそんなのばっか

なんか勉強になる流れだな・・・

>>304
> ヒューレン博士の行った事をベースにしてる人と得する事をしたい人との違い。
> ヒューレン流ポノの人と、おいしいとこだけ欲しい、うまくいった人がいるならやってみる、
> は違うというんじゃないかな？　

本を読むかぎり、ヒューレン博士は「ネガティブな記憶のみならず、ポジティブな記憶をも
クリーニングしなさい」と言ってたよね。
最初は何てことを言うんだと思ったが、ポジティブな記憶を持ち続け、ポジティブイメージに
こだわり続ける限り、いつ「願いがかなわないことへの欲求不満」が襲ってくるかも分からない
のだ、という形で理解することにした。
ポジティブイメージにこだわる限り、その程度の豊かさしか得られない、という意味であるかも
知れないし。
そんなひねくれた理解でなくても、自分勝手な欲求を手放すことによって心の平安を得られる
ならばそれが最高なんでしょけれども俺にはまだまだクリーニングが必要なようです。

>>308
>ポジティブイメージに こだわり続ける限り、いつ「願いがかなわないことへの欲求不満」が襲ってくるかも分からない のだ、という形で理解することにした。
ポジティブイメージにこだわる限り、その程度の豊かさしか得られない、という意味であるかも
知れないし。

その理解もいいと思う。自分の場合は、「今このこの瞬間に生きるために全ての執着を手放す」ためと
思ってるよ。良い記憶も、老人の懐古趣味とか、かつていいことだった事に執着する事に繋がるし。

セミナー行っても、ここであれこれ質問している人がいるだろ？
もし、「仮にキリスト教で幸せになるらしい、よさそうだ」「教会に一回行っただけ」の状態で
「告解した人いる？」「懺悔ってどうよ」と2ちゃんできいているようなもの。
アウマクアや大いなるもの、神とかなんでも、と自分との関係であって、
ヒューレン博士は「私はモーナについて学び、こうしました」と言ってるだけなんだよ。
だから、自分の結果の出た通信の仕方を教えてるだけ。
それは本で十分ともいえるし、当然生の師匠を見たいし、自分は生ヒューレンに会いに
セミナー参加しただけ。まあ、行けたので行ったけど、行けなければ行かないし、
その場合でも、本を繰り返し読み、実践したと思うよ。
比喩が適切でないと思うけど、好きな異性が出来て、1回デートして、
「パームツリーで彼女はエッチさせてくれるかな？」
「彼とエッチした人いる？彼のエッチどうよ？」とかきかないだろ？
ホントに思い焦がれて大切にしたければ、質問はないはずなんだよ。
自分と異性(大いなるもの)との関係だし、他者の意見も求めないし、知りたくもない。
もし、幸運の女神の采配で効果が違うのなら、他者の意見を欲しがる人、
初めから真摯に求めずに不安になる人に微笑む事はないと思う。
Ho'oponoponoで言えば、自分とアウマクアだけの関係。
メソッドはヒュウレン師匠が本やHPで語ってる。それ以上でもそれ以下でもないと思う。
博士が信じられないなら、他の通信手段を求めればいいだけの事。
しばらく素直にやってみる事だよ。不安なら、Ho'oponoponoが向いてないか、
何やってもダメだと思う。

>>309
すげぇ、なんか感動したｗｗｗ

いやぁ、今ちょと久々にLOAスレで暴れてみたんだが、そこにはどうも
「自分の彼氏のエッチ具合」を他人に聞くどころか「自分の自分との関係」すら
誰かに質問をしたくなってしまうヤツが相次いでいてだな、しかもそのコトに
あまりにも慣れすぎてしまっておったので、それが取り立ててヘンなコトだとも
思ってないみたいな感じになっててどうしたもんかと思っていたんだが…
その話は実にわかりやすいと思ったのだぜｗ

いや、もちろんおまいが語っているコトとはちょとズレてるかもしれんが、
まぁ同じ「関係」の話っていうコトでどうかひとつ<(_ _)>

しかしさぁ、エッチまでとは言わんが、なんかこう自分の彼氏彼女について
友人らと品評するのが結構当たり前になっていたりするっていう現実もあるよのぅ…ｗ？
「ねぇねぇ、あたしの彼氏どう思う？」なぁんてｗ
いやぁ〜…なんか世知辛いが自分の「好き」という気持ちにさえ自信がないというか
確証が持てないというか、正直になれないというか、そんなヤツも多いのかもしｒ


あいや、これもまたクリーニングしておくのだぜｗ
(=人=)　ﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉ…　←※やり方を間違えている悪い例

今の日本じゃ、ほとんどの人が、自信など無いよ

小さい頃から、他人に評価されながら育っているから
テスト、通信簿、スポーツ・・・何でもかんでも点数にされてきた
他人に認められることこそが、自分の存在価値を証明してくれると信じている
認められないと不安で不安でしょうがないから、何にでも救いを求めるんだ


みんな生きることだけで精一杯
クリーニングどころか、上書きに上書きを重ねる思考回路

ま、だからこそ、そういうコトがわかっている「わし」がポノポノするのがイイわけだぜｗ
深いねぇポノポノ…シンプル過ぎて深いねぇ……

「謙遜」というのは、昔から根着いてる日本人のメンタリティの特徴だけど、
それが自分本来の能力を抑制させてしまってるという話を、
個人的に、最近よく目にするようになった

それは多分よぅ、「強さ」というものにも破壊的なモノから守るためのチカラまで、
色々あるようなもんでよぅ、「謙遜」ってヤツにもよう、対人関係において
「自分を貶める」という意味合いで使うばかりでなくてよぅ、なんつーかこう…
自然や宇宙や神なんていうモノに対する畏敬の念みたいな感じでさぁ


ってここまで書いて普通謙遜って対人にしか使わないなと気づいた

オポノポノしてすぐ、物凄い怒りが湧き上がってきて、恐ろしくなった。

昔、変な新興宗教に入っていて、上に媚びなかったことで、みんなの前で、
私が間違っていました、ごめんなさいと謝らせられた思い出した。そこはそれがきっかけで、おかしさに気づいてやめることを決意でき、今は無縁でいられている。
もう忘れたと思っていた記憶がよみあがり、腹が立つのって、これも効果なんでしょうか？

それも効果だと思う。
クリーニングしていると、忘れていた記憶や感情が甦ることは自分もよくある。
クリーニングしていなかった時と比べてよほど苦しむこともある。
しかし、そういう時も、その記憶と感情を清め続けていけば良いはずだ。

それと、ホ・オポノポノでの「ごめんなさい」「許してください」は他人に言うものではない。
そして、「自分が間違っていたから」「自分の罪だから」言うものでもない。
『ハワイの秘法』には「それがあなたの過ちでないならば、あなたの責任である」と書いていた。
「自分のせいである」ことと「自分の責任である」ことは違う。

「ごめんなさい」「許してください」は自分の潜在意識や、その中の傷ついた記憶に向けて言うべきだ。
それはとりもなおさず自分に向けて謝り、許しを請うことなのだ。

あと、自分の質問に答えて欲しいからといってageるのは2chでは逆効果です。

べきという言葉が何だか。自分はこう思うとか、自分にとっては〜だった。と言う事なら
シェアしてくれてありがとうと思うが、こういう物言い(表現)を使う人には生理的に拒否反応を起こす。
まあ、マナーのレベルだけど。

それは申し訳ない。
あなた（>>317）を怒らせる意図は全く無かった。

俺も４冊の本を読んで、ネットで自分なりに情報を集めて、自分で実践して、その結果、

> 「ごめんなさい」「許してください」は自分の潜在意識や、その中の傷ついた記憶に向けて言うべきだ。
> それはとりもなおさず自分に向けて謝り、許しを請うことなのだ。

そういった結論に至ったというか、まぁ上の文章自体はどっかで見知ったものを覚えててそのまま書いた
んだけど、それが真実だと思うから、このスレのみんなとシェアしたくて書き込んだですよ。

「べき」の２文字であなたのトラウマやこだわりをえぐって傷つけてしまったなら申し訳ない。
でもさ、だいたい2chのこのスレに書き込んでる時点で、俺がホ・オポノポノのオーソリティーでも
何でもない、ただの一実践者であることは分かるでしょ。
そんなただの一般ピープルの書き込みに、何を本気でブチ切れてんの(笑)
そんな一般ピープルの俺の書き込みの後ろには、「自分はこう思う」とか「自分にとっては〜だった」
といった文言が省略されてることくらい、分かれよ、いい大人ならば。
「生理的嫌悪感」とか、何を情けないこと言ってんの(笑)
傷つきやすすぎだろ(笑)

と、書いてる最中に思ったんだけど、>>317の姿は俺自身の姿でもあるんだよな。
どうでもいい言葉の端々にばかり拘って、それ以外の部分を全て否定してしまうとか。
それだけ余裕が無いってことなんだろうと思う。俺にも心当たりがあります。
せめて>>317の書き込みはクリーニングしておきます。

マスターだからって性格いいとは限らないと感じる今日この頃

マスターって318の事？
ただのバカ。自分のおこがましい文章と常識外れの言葉遣いの間違いを
を赤の他人様に解釈しろだなんて。どんだけ偉いんだ。
傷つきやすいってお前の方だろ。自分の姿って言うな気色悪い。
厚かましいKYバカ丸出し。

>>315
わしが思うにはだ、それはポノポノによって思い出されてしまった、というよりは
実は常にどこかで「怒り続けていた」っていう風に考えてみるとイイと思うのだぜｗ
ヘンな団体とは無縁でいられたかもしれんが、その「怒り」とはずっと付き合っていた、
そんな気がするのだぜｗ

でさぁ、「怒り」ってなんだか「怒り」だと思ってしまうわけだが、実は「深い悲しみ」とも
同義だったりするわけだぜ。
その方向が内側に向かって「自分を責める」みたいな感じになると泣いてみたり、
逆に外側に向かって「相手への暴力的な衝動」みたいな感じになると怒ってみたり。

でだ、これはどちらも「悲しみを解消させよう」という試みだと思うわけだぜ。
内側に向かうと「自分を破壊」するコトで解消させようとするわけだぜ。
（だから悲しみによって自分が『傷ついた』と思ってしまうわけだぜ）

外側に向かうと「相手を破壊」するコトで解消させようとするわけだぜ。
（だから相手が傷ついたとわかるまで攻撃を加え続けようとするわけだぜ）

ま、こんなｇｄｇｄ話はどうでもよくてだな、その「怒り」について気づいたのは、きっと
ウニヒピリからの救難信号であって、それキャッチしたコト自体は評価してイイのだぜｗ
そしたらあとは理由もクソもなくただ「消去」してしまえばおｋなわけだぜｗ

>でさぁ、「怒り」ってなんだか「怒り」だと思ってしまうわけだが、実は「深い悲しみ」とも
>同義だったりするわけだぜ。
>その方向が内側に向かって「自分を責める」みたいな感じになると泣いてみたり、
>逆に外側に向かって「相手への暴力的な衝動」みたいな感じになると怒ってみたり。
おお、横レスですが、何か感動しました。

「怒り」は「恐怖」とも密接に関係してますよね。
「恐怖」を覆い隠そうとして、打ち消そうとして激しい「怒り」を発することはあります。
それに気づいたら、321の言うように「ただ消去」してしまえば良いと思います。

まぁ「怒り」は「恐怖」とも密接に関係してるというのは私の体験です。念のため。

私の場合は、湧き上がってきた「物凄い怒り」は、忘れていた幼児期の体験が原因でした。
「怒り」が消えたとたんに、恐ろしい寒気のような「恐怖」がよみがえったんですよ。
でも、その底にあるのはやっぱり「深い悲しみ」かも知れません。
そして、そういう状態にもホ・オポノポノは対処できると思います。じっさい対処できましたし。

>>323
そうそう、そうなのだなぁ〜。
いや、むしろ大切なのはその「私の体験」であるっていうトコロなわけだぜｗ

例えばものすごい破壊衝動が湧き上がってきたとするわけだぜ。
何かモノを投げてみたり壊してみたり叫んでみたり。
するとこんなコトを言われるわけだぜ。

「あらあら太郎ちゃん、何をそんなに怒っているの？」

そんなコトを繰り返すうちにこう学習してしまうわけだぜ。

「そうか…このなんだかわからないがイライラして暴れたくなる、これは怒ってるんだな。
こういうコトを怒りって呼ぶんだな。で、聞くところによると怒っている時というのは
そこにいる相手のことが嫌いってコトらしい。イライラして暴れたくなる時というのは
相手のコトが嫌いなんだな。」

こうしてその感情から「私の体験」というものが薄れていくわけだぜ。
さらには「相手が嫌いな時は怒るものなんだな。」こんな定義まで作ってしまうわけだぜｗ

本当は、一番最初に「怒った」のは、怒りでもなくママが嫌いなわけでもなく、
実はただママがいなくて寂しかったというコトを伝えたかっただけなのに。
ちゃんと話を聞いて欲しかったのに聞いてもらえなくて悲しかったというだけなのに。だぜ。

全部わからない、と開き直ると一気に楽になる。
思考でわかると信じたいから苦しくなる。
全ては神聖なる存在のみ知っている。
私にはわからない。

だから、just do it しかないのだ。

と信じてるだけだけど。

所詮思考なんて、信じるくらいしかできない。
インスピレーションは感じるものなんだと思う。

今日もポノります。

望みが叶う＝インスピレーション
そのための方法＝クリーニング
みたいに思いこんでると、
せっかく降りてきてるインスピレーションも感じなくなっちゃうし、
”望みが叶わない！”って新たなストレスってか記憶を
上塗りしてしまう。

チョコ食べて、なんかホッとする。
それだって神聖なる存在からのインスピレーションかもしれないのに、
願望が叶わないことに焦点を当てると、
その恩恵に気がつかないからもったいない。

>>324
>こうしてその感情から「私の体験」というものが薄れていくわけだぜ。
>さらには「相手が嫌いな時は怒るものなんだな。」こんな定義まで作ってしまうわけだぜｗ
>
>本当は、一番最初に「怒った」のは、怒りでもなくママが嫌いなわけでもなく、
>実はただママがいなくて寂しかったというコトを伝えたかっただけなのに。
>ちゃんと話を聞いて欲しかったのに聞いてもらえなくて悲しかったというだけなのに。だぜ。

本当にそうですね。
そういう本当のこと（ママがいなくて寂しかった、とかそういうような）に気づくことも出来るというのが、
ホ・オポノポノの良いところだと思います。
もちろん、「ぜんぜん気づかなくてもＯＫ、むしろそのほうが（記憶が増えなくて）よい」でもあるんでしょうけど。

>>326
>望みが叶う＝インスピレーション
>そのための方法＝クリーニング
>みたいに思いこんでると、
>せっかく降りてきてるインスピレーションも感じなくなっちゃうし、
>”望みが叶わない！”って新たなストレスってか記憶を
>上塗りしてしまう。

やはり「自分の望み」は「クリーニングの対象」なんでしょうね。
ネガティブな記憶をクリーニングするよりも、望みや願いをクリーニングするほうがよほど難しいですが、
望みや願いの奥底には、その元となる将来への不安や、自分自身への欠落感があるように思います。

>>328
いやはや、またまた同意だぜｗ
>325が言っとるように「わからないまま」消去してしまうのが一番手っ取り早いわけだぜｗ
でも気づいてしまったら「わかってやる」ってコトでもイイわけだぜｗ
つまりホントは何でもイイわけだが>326が言うように「○○＝○○である」という
思い込みや定義づけが「何でもイイわけではない」っていうコトにしてしまって
「正しいポノポノ法」だの「正しい解決法」だのを探し出してしまって、
結局それがまたクリーニング対象となる新たなデータになっちまって…みたいなｗ

引き寄せに帰れ！

そーするわ。

望みや願いがなくなったら、確かにネガティブとおさらばできるけど、
それでこの世を生きられるのだろうか。

> 望みが叶う＝インスピレーション
> そのための方法＝クリーニング
> みたいに思いこんでると、
> せっかく降りてきてるインスピレーションも感じなくなっちゃうし、


ひたすらクリーニングしてたら
インスピレーションは感じるよ

雑念や潜在意識、固定観念とはあきらかに違う感じで
まさに「降りてくる」感じがする
そのインスピレーションに従って行動すると
物事が非常にスムーズに進む

>>332

望みをなくすというのは煩悩をなくすということ

自分が生まれてきた「使命」がキチンと自分に降りてくることだけを
ひたすら願ってクリーニングしていればいい

自分が何のために生まれ、何をすればいいのかが面白いほどわかるから

連投ｽﾏｿ

インスピレーションを望むと言う欲は？
何も望んでないんじゃないの？

インスピレーションを望まなくてもいい
ただクリーニングしていれば自然にインスピレーションが降りてくる

＞自分が生まれてきた「使命」がキチンと自分に降りてくることだけを
ひたすら願ってクリーニングしていればいい

いい事書いてるけど、博士が言ってる事とは一番遠い。
引き寄せスレ言った方がいいよ。

>>333
>>334

そうですね。
要は、なんでもいいからひたすらやればいい。
記憶にのまれまくってる私のような人間には、
そう考えるのが一番効率がいい。
願望が叶うのを目標にしようが
しめいが降りるのを目標にしようが、
やればいい。
どこからアプローチしようが、
やれば記憶のこんがらがった糸が解けてくる。
問題？は、やるのを止めてしまうことだと思う。
『叶わない』といて、クリーニングをやめてしまうのが一番ナンセンス。
さらにその『叶わない』という嘆きをクリーニングすればいいのに。

言ってる事はすばらしいが、博士の言う事からはどんどんかけ離れて行く。
セミナーでそういう質問してる人いたよ。今、心からセミナー行って良かったと思う。
私は自分流ポノより、博士をマスターと選んだから。

> 言ってる事はすばらしいが、博士の言う事からはどんどんかけ離れて行く。

そうかな？
私もセミナーに行ったけど「どんどんかけ離れて」いているとは思わない
表現がそれぞれぞれ違うだけで同じことを言っているのじゃないかな

ま、そういう思いもすべてクリーニングするだけだね

>>339
揚げ足取りだが、
博士をマスターと選ぶのはヒューレン自身が望んでいない。

>>339 博士原理主義を、いちど経験してみるのも乙かも名ｗ

しかし、ここのスレは
なんか殺伐としてるな〜

340はセミナーに行ってないか、何も聞いてないと思う。

セミナーで他の人(家族や知人)に勧める事や教える事についての質問がよくある。
その答えを知らないんだね。誰も質問もしていないのに、ここで「〜と思う」じゃなく、
勝手に「〜すればいい」とか指導してる本を読んだだけの勘違い野郎。
本の中でも他の人に対する態度について言及してるところ結構あったと思う。
自分が良くなったので、親切か自慢か知らないけど、
舞い上がって、披露してるだけならともかく、偉そうに指導してるって何さ。
別にセミナー行かなくても、勝手に指導する事が一番遠いと自分は思うよ。

>>319
ワロタw
そもそも、マスターかどうかすらわからんがw

>>342
> しかし、ここのスレは
> なんか殺伐としてるな〜

おしなべて願望実現系のスレはどのスレも殺伐としてるよな。
願望が叶わなくてイラついてる住人が多いため、だそうだが。

コメント（6）
はじめまして。こんにちは。
いつも更新を楽しみにして読ませていただいております。
実は、わたしは知り合いからホ・オポノポノのことを聞き、去年博士の講演会に行ったこともあります。
博士がこんなに有名になる前に、実際にハワイの犯罪者を収容する精神病院の患者全員を治した話があるのですが（世界一風変わりなセラピスト参照
http://blog.hooponopono-asia.org/modules/articles2/article.php?id=6）、
こういうエピソードを聞くと、ついすばらしいメソッドだな・・・なんて感動してしまうのですが、こういう私の様な態度が簡単にカノンさんのいう闇側の餌食にされやすい傾向なんでしょうか？？
2009/5/10(日) 午後 6:26 [ 三月ウサギ ]

三月ウサギさん：
コメント、ありがとうございます。

先ずこのホ・オポノポノの前提として、「人の予め罪悪感を植え付ける」事がそのスタートになっている点を、直視すべきです。
その罪悪感あっての、
「ありがとう・・・ごめんなさい・・・許してください・・・愛してます。」であり、
罪悪によって人が収容されている犯罪者専用の精神病院の患者を治療した実績を、通常一般の人々に適用する事の必然性は、無いものと思います。

前提が異なるのです。

そして最終的にはこの団体、物品販売に及んでいます。

価値観の修正を罪悪感を物品販売と抱き合わせにしているところが、まさにカルトであり新興宗教なのです。
2009/5/11(月) 午前 0:57

大変わかりやすくご説明いただきましてありがとうございます。
今後、物事をみるときの参考にさせていただきます。
2009/5/11(月) 午後 8:07 [ 三月ウサギ ]

4:43さん：
４つのキーワードはさながら、マクドナルドの「いらっしゃいませ〜！店内でお召し上がりですかぁ〜！」のマニュアルみたいで、
正直キモチ悪いです･･･。
しかもとても身近な言葉を用いているだけに、危険な洗脳に自分が毒されて行くような不快感を感じます。

近い心情、近い価値感の方がいらして、此方こそ安心しています。。。
2009/7/20(月) 午後 4:57

この四つの言葉は唯、呪文として唱えるなら意味が無いでしょう。有難うも、御免なさいも大切な言葉ですが、そして、この言葉を全く使えない人がいる事も知っていますが、思いがあって、言葉に成らなければ意味が無いと考えます。
2009/8/30(日) 午後 8:47 [ michaelkei ]

michaelkeiさん：
過去記事を丁寧に読んで下さって、ありがとうございます。

言葉には「言霊が宿る」と言いますが、言霊を宿らせない呪文・暗号のようなホ・オポノポノの４単語の使用法、
まるでマクドナルドのマニュアルのようだと思いませんか？(笑；)

カルト（もしくは新興宗教）も、マニュアル化してまで体系化したい･･･という姿勢こそ、エゴそのものだと思うのですが･･･(_ _)m

ホオポノポノはカルト
http://blog.livedoor.jp/mintpiano/archives/51554994.html

ポノポノ初心者なんだけど、ヤな事が起きたとき
間髪を入れず、冷静になる一瞬をもてることが多くなった。
そして、「愛してます」とつぶやくと
緊張で強張った身体がフッとほぐれる感覚がある。
そこがとてもイイと思う。
瞑想が苦手な私にはポノが合ってる気がする。
ちなみに「ごめん・ゆるして・ありがとう」は言ってない。
理由は面倒だから。
ブルーボトルも面倒だからやってない。
チョコはベビーチョコを持ち歩いて食べてる。
ベビーチョコらぶ〜

↑
ブルーボトルじゃなくてブルーソーラーウォーター、
ベビーチョコじゃなくてチョコベビーだった

今日、チョコベビー買いに行ったら特売だったよ
なんか嬉しかった
チョコベビーらぶ〜

オポ業者業界でずいぶん評判悪いが
なにかあったの？
ヒュー・レン博士は人の良さそうな田舎の爺さんだが
利用されてるだけなのかな

ポノり始めてからよく内省できるようになった
いかに自分のインナーチャイルドを傷つけ苦しめていたのかよくわかった
苦しめていたインナーチャイルドを労わるように、【ごめんなさい】【許してください】
【愛してます】すんなり出るようになった。

ホオポノポノ・カルト
http://blog.livedoor.jp/mintpiano/archives/51554994.html

>>354
ブログ主もチャネラーなんでそ?w
自分の商売の邪魔になってるポノを叩いてるようにしか見えないw
ブログ主がチャネラーなんかじゃなく、ごく普通の人だったらまだ説得力があったのに。
また、本当に救いたいと思ってるのなら自分で救えばいいのに、なにゆえ他人まかせなのかも疑問。

ブログで引用されていた
> 「顕在意識で感知出来る範囲はたったの15ビットに対して、
> 潜在意識の情報量は1100万ビットという桁違いの量で
については、ドクター・スペンサー・リードも同じことを言っていた。
本当かどうかは知らないがw

ちなみに、自分はポノをやって何かその効果を感じたということはない
(効果を感じるまでポノをやれてないと言われるかもしれないが、
効果が感じられないものをいつまでもやってられないよw)。

ビットについては
ユーザーイリュージョンという本の
第6章あたりに書いてあったよ。
神経細胞の数は1000億に近く、その一つ一つが
他の神経細胞との接続を平均1万個持ってるので
天文学的数値になるんだと。
銀河系の星の数に匹敵するくらい。
それなのに意識には
10〜30ビット程度しか届いてないってさ。
興味ある人は本読んでみそ。

>>353
インナーチャイルド、私はうまくイメージできないんだよなぁ。
子ども時代の自分を憎んでるからかな。
あれ。
目から変な汗が出てきたwww
もう、朝っぱらから何やってんでしょーね。

ホオポノポノはカルトです
http://blog.livedoor.jp/mintpiano/archives/51554994.html

ベティーさんは年に3度も家を買いかえる大金持ち
ベティーさんにもっと大金持ちになってもらって
日本の社会を変革しようよ！
ベティー親衛隊をつくろう！

>>355
ちょびっとでも効果あると続けられるのにね。
私も『これ、ポノ効果かな？いや、微妙だな』と思いつつポノってる。

そういう欲得づくでやるものではないと思うのだがな。
まあ博士が「ご利益ありますよ」と喧伝しまくってるからしょうがないのだが。

>>361
「ご利益がある」というより
「ご利益が自然と起こってしまう」という感じなんでしょか？
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　日本語的に変だね

1年半くらいまえから、ある事柄について「私の潜在意識のどの部分に原因があって・・・」とピンポイントでポノってるが
まるでかわらなく凹みそうです。
もちろんその期待やその他、ピンポイントでポノってる時に伴ういろいろな感情もポノってるのですが…

平良ベティー
ポノセミナーだけで年商5億だってよｗ
おまえら年収いくら？

>>361
欲得ずくじゃないよｗ
自然に億の金がはいってくるからね
お金のほうが喜んで引き寄せられてくるんだよ。

>>363
とにかくゼロにしなさい。

>>363

すべて自分が悪いと思えばいいんじゃないか？

いいことも悪いことも全部自分のせいだと思えば気が楽でしょ。

BSWもかれこれ2年くらい飲んでたり、セミナー出たりもして（個人的にセミナー行かずとも、本だけで十分だったと思いましたが）
ある事柄さえも天にゆだねる気持ちで手放すようにポノってきたのですが、今日そういえば
1年半になるのになにも変わってないな〜と気づいてしまった。

コンビニやスーパーでエムアンドエムズのチョコをあまり見なくなった。
景気が悪いのはこのせいじゃないのかな。

>>369
チョコ好きなんでいわせてもらえれば
M＆MSのチョコよりおいしいチョコが季節ごとに続々発売されるからです。

>>368
1年半になるのになにも変わってない

それはあなたの自己責任だよ。
ホオポノポノのせいではない。

ま、1年半も変わらないでいられるってのもすごいことだと思うけどねｗ
変わりたいのかい？どう変わりたいんだい？変えられると思うかい？

「自己責任」なる言葉で法の穴をかいくぐれるとでも思っているのか。
甘いぞ。税務署はそれほど馬鹿ではない。司法もな〜

新しいポノ本がもうすぐ出るんだな。
インタビュー形式でインナーチャイルドのケアが内容の中心だとか。
KR女史も参加してるそうだ。

「変わってない」とカキコしたのは問題がなにも変わってないという意味
それはあなたが変わってないからだ・・・とか宗教的チックなレスはご勘弁
１年半、問題に対して無心にポノしてきたんだけ・・・

新しい本はベティーさんの娘さんが書いたみたい

あの娘さんはスタイルがよくてきれいだよね

>>375
> 「変わってない」とカキコしたのは問題がなにも変わってないという意味
> １年半、問題に対して無心にポノしてきたんだけ・・・

単純に考えれば、ポノなんか効果がないってことなのでは・・・。
何も変わっていないのに1年半も続けるあなたのその努力はスゴイと思うけど・・・。


> それはあなたが変わってないからだ・・・とか宗教的チックなレスはご勘弁

確かにそうだよねえ。
あなたはしごく真っ当なお人だとお見受けする。
>>371-372は人間のクズだと思う。

>>378
半分は当たっているけど半分はどうかな、と思うね。
確かにね、ホ・オポノポノ自体には何の効果もない。
でもそれはホ・オポノポノがインチキだとかいう意味ではないよ。
受験をしようという時に参考書を使うが、参考書自体には何の効果もない、という意味でだ。
参考書を持っていれば合格するわけでも、参考書が試験を代わりに受けてくれるわけでもない。
ホ・オポノポノとは、「自分」が癒し手であり、同時に癒す相手であるということだ。

>>375
実際にやってみて何も変わらないということであれば、癒すべきものが何であるかが
まだよくわかってないか、それとも癒すのと同じ速度で常にデータを生み出しているか、
そのどちらかだ。
>378に従ってここから離れようというのであれば、もちろんそれでいいと思うが、
ここで自分がその問題に出会ったのも何かの縁だ、もしやめるのではなく解決しようと
いうのであれば、もう少し詳しく話してみないか？
ま、離れるにしても、その問題について自分もポノっておくよ。

>>378
>>379
レスありがとうございます。
実は親の事なんです。
親は小さいお店を経営してるのですが、業種的に衰退産業なのですがやめる気がないみたいなんです。
兄弟3人居てそれぞれ結婚してるのですが、よく親からお金借してほしいと・・・

はじめのうちはかわいそうになって貸していたのですが、なんかアテする態度が見えてきったので
兄弟皆、断わっています。
親戚からも借りているらしいです。
その事を1年半ほどポノってました。

>>375
「それとも癒すのと同じ速度で常にデータを生み出しているか」
ポノ的にいえば私達が生きてる事自体、データを生み出してるという感じなのかな思います。

この1年半ポノる事自体（BSWやクリーニングツールのチョコやグリーンガム、トックリヤシなども含む）、
そんな難しいことではないのでポノってました。
ポノを否定する気持ちはありませんが、なにも変わらなかった（問題が）ですね。

>>380
ありがとう。
ところでその親御さんの姿勢や業務に対して、ホ・オポノポノを始める前と1年半経った今とで
自分の感じ方や接し方というものは何か変わったかい？

この問題に対してどういう解決法を望んでいるのか（望んでいないのか）はわからないが
早くやめて欲しいとか、もっと売り上げが上がればとか、あるいは両親に対しての憤りだとか
恥ずかしさや、もしかすると罪悪感とか、そういう想いの中で何か変わらないものはないか？

簡単に言うと、問題を問題視し続けること自体がデータを生産し続けているということなんだよ。
クリーニングするというのは、親御さんがやっていることを「問題だ」と思うその意識を消去する
ということではないか？
状況に対して意味付けをしているのはあなただ。そこから意味づけを取り去ってしまえば、
後に残るのはただ何かせわしなく動き回っている人たちを観察しているあなたがいるだけだ。
「働いている」というのも意味づけだ。「衰退」というのも意味づけだ。「かわいそう」なのも意味づけだ。
今でもそうやって常に以前と同じ意味づけをずっと続けていたりしないか？

>>381
おはようございます。
親が商売好きなら続ければいいと思います。

ただやはりお金を無心するのはやめてほしいですよね。
私達も生活がありますから、親のお店のマイナス分の補てんは出来ないのが現実です。
親にもそのことも伝えましたが、やはり今だに無心の電話かかってきたりしますね。

>>簡単に言うと、問題を問題視し続けること自体がデータを生産し続けているということなんだよ
私は結婚してから親の住んでるところから、離れて暮らしてますので問題視づづけるというか
ピンポントでポノるときは「私の記憶の中で………　………　………　　　　　　　　」
とそのことをポノったりするくらいでした。

「>>働いている」というのも意味づけだ。「衰退」というのも意味づけだ。「かわいそう」なのも意味づけだ。
ごめんなさい。もう言葉の応酬はする気がありません。
何度も言いますが、ポノを否定する気はないですが１年半私なりに無心でやってきて、ふと振り返ってみたら
なにも変わってなかったということです。

>>380
>この問題に対してどういう解決法を望んでいるのか（望んでいないのか）はわからないが
>早くやめて欲しいとか、もっと売り上げが上がればとか、あるいは両親に対しての憤りだとか
>恥ずかしさや、もしかすると罪悪感とか、そういう想いの中で何か変わらないものはないか？
教科書的にいうと相手にこうなって欲しいという期待を手放すことかな。
一年半だと短いような気もするな。負担にならなければ続けてもいいと思う。

>>374さん
教えてくださり、ありがとうございます。

>>375
親御さんが子供たちと同居して無いから生き甲斐のつもりで店をやってるんでは。

無心の電話と言うのは周りに相手して欲しいというサインで。

お店やれてる内は元気でいるという証拠で、
お店辞めたら介護とか色々老後の問題が噴き出してきますわね。

現実を変えようと思ってやってもダメよね

>>382
レスが遅くなった。
あなたはただ事実を書いただけで、だからどうだという事ではなかったんだな。
だがそれをあえて書いたからには、何かそれに対して不満があったり、自分のやり方が
間違っているのではないか、といったような不安があるんじゃないかと思ったんだ。

自分が言いたかったのは、何も言葉の応酬をしようというのではなく、あなたが常に
親御さんに対して、何らかの定義付けという応酬をしているのではないかということだ。
もし「そんな商売どれだけやっても無駄なのに」という思いがあればそれをクリーニング、
「頑固だからもうどれだけ言ったって考えを変えるわけがない」という思いもクリーニング、
「無心ばかりされて迷惑だ」という思いがあればそれもクリーニング、「心配だ」という思いも
「こういう風になって欲しい」という期待も、全部クリーニングしているか？あまりにも対象を
クリーニングしようとする想いが強くて、自分自身をクリーニングするという視点が薄れてないか？
というお節介を言ってみただけで、もちろんあなたにはそれに答える義務もないし、自分だって
特にホ・オポノポノを擁護しようというつもりもあなたを批判しようというつもりも毛頭ない。
答えてもらえれば、少しは進展が早まるような気はしているがね。

ただ、私もあなたのクリーニングを手伝わせてもらおう。

386さん
横レスですが、ではどうすればよいのですか？

>>386
自分も横からだけど、
じゃあどうすればいいのか知りたい。
何を思ってやればいいの? そうやるとどうなるの?

>>385
お金を無心されるってすごい辛いよ。
いつ来るか不安だし、いつまでこんな状態が続くのかとか。
申し出を断ったら断ったで、変な所から金を借りやしないかという心配。

昔「南無阿弥陀仏」の教えが広まった時、今のポノと同じことだったろう
当時としてはセンセーショナル（当時はこんな表現なかったと思うが）だったろうし
それを唱えれば極楽にいけると当時の人はまじで信じたんだろうな
「南無妙法蓮華」も同じ
ポノも同じだよ
すべてはクリーニングあるのみみたい言い方してるが、じゃあクリーニングできたこと
どうやって確認すればいいのかという問いにも、それはわからないとか
言ってることが宗教だよ

ゆほびか買った人います？

387の
>もし「そんな商売どれだけやっても無駄なのに」という思いがあればそれをクリーニング、
>「頑固だからもうどれだけ言ったって考えを変えるわけがない」という思いもクリーニング、
>「無心ばかりされて迷惑だ」という思いがあればそれもクリーニング、「心配だ」という思いも
>「こういう風になって欲しい」という期待も、全部クリーニングしているか？あまりにも対象を
>クリーニングしようとする想いが強くて、自分自身をクリーニングするという視点が薄れてないか？

それこそ自分の想像で言って書いてるよな。
自分はそのことさえ気づかず、人の世話焼いてる。
へんなの〜

ゆほびか買いました。
まだ見ていないけど付録のDVDは体験談が中心です。
KR女史を取材中にインスピレーションがおりた新しいクリーニングツール
を紹介しています。

ちょっととおりかかったので、
俺はポノでたしかに人生が変わった。大事なことだけ書いとく。

- 自分の環境、周囲、つまり関係する人、出来事、すべて自分が関係して
起きている、ということを認める。もちろん他人が意にそまぬ言動をしても
それは自分の中にある「なにか」がそうする触媒になってると考え、認める。
「責任」という言葉はほんとは少し違う。

- 「記憶の再生」とは「感情の再生」のことだと思う。なにかが起きる。
それについて「感情」が起きる。「悪いことが起きた」はすでに「悪い」と
いう感情をふくんでいる。それに気づく。

- 上のふたつをした上で、４つの言葉を唱える

- 結果を期待しない。ついつい自分の理想とすることになって欲しい、と
思うだろうが、どう解決されるかは聖なる存在にまかせる。
ほとんどの人がポノを呪術みたいに自分の思う方向にかえる手段だと思って
ないだろうか？

これでうまくってると思う。参考になれば。

あとは個人的な思い。深入りしてセミナーやらグッズやら買って、主催団体が
金持ちになっていくのをうらやむのはやめたほうがいい。自分に金運のチャンス
が回ってこなくなる。
本一冊読んだら十分すぎるメソッドなので、いいとこだけもらって深入りしない
のがスピリチュアル系で得する方法っす。自分から関係しにいって（自分の
世界に引き込んで）文句をいうのは、ポノる対象が増えるよ？

俺は今までの変化と言うとイライラしなくなって金の無駄遣いが減った。会社で苦手だった人が異動や退職でいなくなったことかな。

ポノを知って感じることは、期待しないって重要なことだなと思う。
いかに物事に囚われてきたかを思い知らされるよ。
期待値と現実のギャップで苦しんでるんだから、期待値なんて初めから
設定しなければそれだけで開放される問題も多いよね。

あと某誌の体験談で効果がない人はポノり方が足らないと指摘した人がいたな。
その人は自分に襲い掛かった困難が辛くてもう念仏のように本当に一日中
唱えていたそうだ。

素朴な疑問だけど、期待しないんなら何のためにポノってるの?

>>397の後段は困難を振り払うもしくは乗り越えるため(＝期待)にポノってるんじゃないの?

>>398
自由になるためさ

>>399
意地悪な訊き方だけど、それって自由になることを「期待」してるんじゃないの?

結果的に自由になるのであって自由になることを期待してはいない。
この自由になるというのは「叡智のしずく」に書かれている内容なんだけどね。
自分にある問題を解決するって一体どういうことだろうと考えると、その問題
に縛られない、開放されることである。つまり自由になることであると書いて
ある。
そう考えると「期待する」ということも自分を縛るものそのものに見えてくる。
自由になればもっと多くの見方、考え方ができて現状よりもっとすばらしい
生き方ができるかもしれない。

そもそも何も期待せずに何かをするということがあり得るのだろうか?
特にポノポノみたいなのをやることにおいて。

そりゃありえないさ。
坊さんが悟りを開こうと禅を組むのだって
最初は「悟りを開きたい」という執着からだ。
でも行を積むうちにただ無心に座るだけになる。
その結果、執着がなくなって悟りを得ることができる。
矛盾してるよね。
でも悟りを開きたいという執着を一回は持たないと絶対悟れない。
おかしな話なんだけどこれは真理。

丸の内丸善でヒューレン博士のサイン会がありました。
『ウニヒピリ ホ・オポノポノで出会った「ほんとうの自分」』
この本は今までの本より格段にわかりやすい。
なんでわかりやすくなった本を段々と小出しに出版してゆくのかが疑問ですが、
感想をいうとクリーニングは自分とウニヒピリとの共同作業なんだなあということ。
あと漫然と四つの言葉を念仏のように唱えてるだけではクリーニングしたこと
にならないんだそうです（ここはちょっとショックでした）。
しかし博士の温和な佇まいは半端ない。

> あと漫然と四つの言葉を念仏のように唱えてるだけではクリーニングしたこと
> にならないんだそうです

ちょwww
今までは散々、(漫然と)唱えるだけでいいって言ってたじゃんw

>>405
漫然とっていうところに語弊があると思うんだが、「ただ唱える」というのが
みんななかなかできてないよってことだと思った。言ってることは前と変わってないよ。
いくらやっても上手くいかねーとか思ってる人は読んでみるといいと思う。

>>406
内容は過去のポノ本を読んでいる人向きな気もする。
読後は「おしっ、ポノるぞっ！」ってやる気がわいたよ。
新しいクリーニングツールもやっていて良さそうな手ごたえを感じたし。

>>407
そうだね、全体的なポノの説明は随分省略されて、実践者向けの内容だね。
それも細かい事が大好きな日本人向けのｗ
改めてポノはハワイ土着のものなのだと思うよ。
ポノの真髄はその方法論よりも、細かくて閉鎖的な日本人気質を
ハワイ人気質に変えることが肝要なのではないかなｗ

>>408
著者の平良アイリーンはセミナー等のヒューレンと受講者の質疑応答をさんざん聞いてきたから
実践者がどこで躓いているのかよく知っている。
あとページを水増しするくらいにしか役に立たない実践者の体験談がないのも
好印象だった。
とても質のいいテキストだし、セミナーに行くより有益な内容だと思ったよ。
この本以前と以後ではセミナー受講者の質問は劇的に進んだ内容に変わって
いくだろう。

>>406
>>407
>>408
>>409
そんなに誉めるんなら騙されたと思って読んでみるかと思って読んだら騙されたというパターン

>>410
ん？駄目だった？
色々考えすぎじゃない？騙されたくない思いが強すぎるとか。

>>409
アイリーンて何者なのか知らなかったがそういう人だったのか。
体験談が無いのも確かにいいね。さすが老舗サンマーク。

> そんなに誉めるんなら騙されたと思って読んでみるかと思って読んだら騙されたというパターン

www

新しいクリーニングツールがイメージしやすくて気に入った。
特にゴールドドラムは、想像すると胸の辺りがほわ〜っとあったかくなる。
それと、今までよりもポノる時の焦点が当てやすくなったかな。
こういうタイミングでするといい、みたいなのも書かれていたし。

でも、よしもとばななを持ち上げているのがどうも……ね。
作品はともかく作者はブログとか対談読む限りじゃ
許しとか平静な心と生活とかからはかなり離れたとこにいる人だぞ。
作家だから感受性が尖りすぎてるのはしょうがないんだけどさ。

ゆほびか６月号のホ・オポノポノ特集記事とDVDよかったです。
記事は立ち読みでも読めるので置いといて、DVDのほうですが、
内容はヒューレン博士のインタビューとホ・オポノポノを長年実践してきた
方々の体験談でした。
ヒューレン博士のインタビューはほとんど今までの本の内容どおりでしたが、
そのなかでも今まで気づかなかった事にふれることができ、私には新しい発見
でした。
体験談のほうはもう30年以上ホ・オポノポノをしているという人達でしたので
お話の重みが断然違いました。
過去のポノ本に収められているような体験談は問題が解決してハッピーみたい
なものがほとんどですが、DVDに収められた体験談と比べるといかににわかで
薄っぺらい内容だったんだなと思わされます。そんな薄い内容の体験談に
いいなあと私もそうなりたいという動機からホ・オポノポノをはじめてた
のを恥ずかしく思います。
今までわたしは本質を見誤っていた気がします。
そして改めてDVDで語られた実践者が歩まれたような人生を送れたら
すばらしいだろうなと思いました。

>>413
わたしは
ドラムをイメージして回転させるときが気持ちいいです。

>>414
他人を批判することは、自分を批判することと同じで自分自身が停滞して
しまうそうです。

>>415
ありがとう！ゆほびか探してみる

アマゾンのレビューを読んだけど、

＞ というか、どうやら4つの言葉を唱えていてもウニヒピリとの連携がとれていなければクリーニングが進まないらしい。

って、ひどい！
今までそんなこと一言も言って来なかったじゃないか！
「効果がない」という質問に対しても「とにかく唱えろ、BSWを飲め」しか言わなかったじゃないか！
今頃なんだよ！
それならそうと最初から言えよ！

とオモタ。

って、ひどい！
今までそんなこと一言も言って来なかったじゃないか！
「効果がない」という質問に対しても「とにかく唱えろ、BSWを飲め」しか言わなかったじゃないか！
今頃なんだよ！
それならそうと最初から言えよ！


という情報をクリーニングして下さい。

マックス・フリーダム・ロングの本絶版だってＴ_Ｔ

なんで？？

>>419
あんたが早く買わないからでしょ。
ヒューレン一派がクリーニングしちゃった可能性も大。

>>416
内容がどうとか気にしないでとにかく買っちゃうとか何故しない？
なんでそんなにドケチなの？

平良ベティーによりクリーニングｗｗｗ

>>420
>ヒューレン一派がクリーニングしちゃった可能性も大

>>421
>平良ベティーによりクリーニングｗｗｗ


どういう意味？

米国フナ研究所、所長からのメッセージ
フナの研究と
それはどうやって生まれたか

2010-04-19


ジェームス・ヴィンス・ウィンゴ

多くの人はフナはハワイの宗教だとか、「古代ハワイ人の教え」であると思いがちですが、フナは本当はマックス・フリーダム・ロングが何人かの尊敬に値するカフナ達と一緒に、主に古代のハワイの心理学的、宗教的、哲学的なカフナの伝承を元に展開した形而上学的理論です。

フナは、ホオマナ、ホオポノポノ、フラ、チャント、ロミロミなどの一つの技術に言及しているわけでなく、これらの個々のハワイの伝統の水面下にある、前提となるもののことです。

実際に、2600以上もの個々のハワイの教義が発見され、研究されました。これらは島と島、村と村、一族と一族、家族と家族、個人と個人によって違いはありますが、その中には一致する特定の法則があります。

これらの、全ての伝統的なハワイのヒーリング手法がベースとしてる、一番基礎的で、普遍的な法則がフナを構成してます。

フナは哲学や心理学体系とも呼ばれてますが、それは哲学、科学、宗教の原則を含むからです。

前世紀にアフリカ、インド、その他の地域のネイティブの魔術に関する調査が行なわれました。

名の知れた科学者達により念入りな調査がされ、スピリチュアルな事象は真実であると認められました。西洋ではスピリチュアルで霊能力的な事象は実証され、幅広く認められつつあります。

しかし、1945年のフナの発表までは、最も普遍的な言葉で、いろいろな分野の特殊現象を説明出来る、明白な基礎的な体系、哲学、理論、心理宗教学的科学はなかったのです。

フナとはその哲学体系です。

1880年頃、ハワイで数年後の調査の後、いくつかの不可解な疑問に対する有望な回答が得られそうな、普遍的理論を作り上げた研究が始まりました。

この研究は長い間ビショップ博物館でキュレーターであったウイリアム・タフツ・ブリガム博士により始められました。

ハワイでは1900年頃まで、多くのカフナ達やネイティブ祭司が、既に違法であったにもかかわらず

ヒーラーや、恐れられていたデスプレイヤー（死の祈り）のプラクティショナーとして仲間のハワイアン達の間で活躍していました。

中には溢れた溶岩の上でファイアー・ウォーキングしたり、数人は瞬間的なヒーリングをやってみせたり、若かったブリガム博士は好運にも、溺死してから16時間もたっていたのに

ネイティブの魔術で生き返った少年の事例を観察し研究しました。

ブリガム博士は、これらや類似する活動の背後には、そのようなネイティブ現象を全て説明出来る１つの基本的な科学的体系があるとの結論に達しました。

彼はこう仮定しました・・・

1. カフナ達が儀式や祈りでコンタクト出来る何らかの形の存在または意識がある。
2. この未確認の意識はファイア・ウォーキングの時の温度を制御したり、瞬間的ヒーリングの時の物質変換などを起こす正体不明の力（フォース）を使える。

これらの結論が必然的に形而上学的な系統を強調したために、心理学や心霊科学の研究を含めることが必然だったのです。この謎で神秘的な仮説は、それは明らかに魔法が働いたからといって、内容の無い言葉や理論ではないのです。

やがて基本的な理論とその適用方法の一部を説明することは可能でした。ハワイのカフナ（「秘密の守護者」）の大きな貢献を得たので、この新しい形而上学的理論はカフナ達の「秘密」に敬意を表してHuna（フナ）と名付けられました。

マックス・フリーダム・ロングは1968年に亡くなり、私の父、オサ・ウィンゴ博士に研究を引き渡すまで、フナ研究会（HunaResearch Associates）と一緒に研究を続けました。

1960年代の中頃、何人かの作家はマックス・フリーダム・ロングのフナを使い、カフナと名乗ることを正当化しはじめました。

他の人たちは、マックス・フリーダム・ロングの50年以上にわたる骨の折れる研究（殆ど本の形でまだ出版されてない）やフナの本当の歴史や意味の十分な知識がないにもかかわらず、

諸々のハワイアンや擬似ハワイアンの教義をあたかもフナであるかのように提示し始めました。

このトレンドは今でも続いていますが、全ての人が使っているフナという言葉はもともとマックス・フリーダム・ロングから来たものです。

その間にもフナ研究会は世界的ネットワークを使い、研究発達を静かに継続しながら毎年集まり、（知識を）分かち合い、教え合い、学び合い、新しい領土を開拓しています。

1979年頃モナ・シメオナ（ホ・オポノポノの開発者）の協力のもと、

総括的な全体を形成するために、フナ科学研究の分野はハワイ古代の伝統スピリチュアル信仰と融合し始めました。

2009年の10月に発表しはじめた理論と実践の更新と発展に、ラナキラ・ブラント、ネリタ・アンダーソン、サム・ロノ、

チャールズ・ケン、アブラハム・ピイアナイア、ケクニ・ブレイセデル、レイナニ・メルビル、パリ・リー、ココ・ウィリス、など

ここでは言及できないほど多くの人が貢献してきました。

これはクムリポで実際に予言されていたことです。

私がどうしてこれらのことを知っているのでしょうか？

私は人生全体を通して父の足下で学びながら．．．オフィスや毎年のコンベンションで手伝ったり．．．フナや超常現象研究の著名な人達に会って、全てを吸収しながらフナとともに成長しました。

私は40年間導いてくれたすべての偉大な教師、カフナ、長老達に永遠に感謝しています。

2007年にフナ研究所の所長に任命されてから、私は自分の人生を「知られざるを知られるようにする」ことに捧げています。そして、私は偉大な先人達のお陰でここにいます。

Nana I Ke Kumu!

ヴィンス

ハワイのネイティブのカフナはマックス・ロングが嫌いみたいだね。
西洋化しすぎ、キリスト教化しすぎと考えてるみたい。
しかし、シメオナさんがそもそもキリスト教化したんだが
なーんもわかってないんだな。

手軽だしいいなと思った。けど自分よりもっと昔のすべてのクリーニングするんだと知り
カルマのことを思い出したんですが、そういう方向の思想なのか。
私はカルマがあるとかは信じていないし、ちょっと胡散臭くないですか。

信じてる人間にとっては抹香臭くない。
感情論は意味ない。

胡散臭い→[形］［文］うさんくさ・し［ク］どことなく怪しい。疑わしい。
　　　　　油断ができない。「―・い人物」

抹香臭い→[形］［文］まっかうくさ・し［ク］抹香のにおいがする。
　　　　　転じて、いかにも仏教に関係があるような感じだ。「―・い話題」

>>427
ホ・オポノポノは胡散臭い、という情報をクリーニングして下さい。

疑問を持つことは許されないと。。
まるでカルトだな。

カルトだと思う奴はやらなきゃいいだけ。
誰もお前に「やれ」と強要していない。

>>432
あんた何様ですか？
誰？ﾎﾟﾉ業者？

カルマは信じられないのにウニピリは信じられる不思議。
つまり人は所詮信じたいことしか信じられないということ。

＞誰もお前に「やれ」と強要していない。

ナニ、この言い草。何様？ﾊｧ？

ID:yCMKD/N50 が、2回も同じレスを入れてる。
なんでそんな必死なのか。

>>434
カルマはいかがわしいカルト用語だが、
ウニヒピリは心理学でいう潜在意識だからね。

普通に考えて、「まるでカルトだな」という誹謗中傷する奴こそ「あんた何様？」と言いたくなる。

誰も、「疑問を持つな」とは言ってないじゃん。
ただ、信じていないものは抹香臭い、という考えは相当な思慮不足であり、
自分でそんな制限を付ける人は、何もやらない方がいいだろうね。
たぶん効果が得られないと思うし。
自分が作った制限のために、効果を受け取ることができないってわけだ。

カルマは「行為」を意味するインドの言葉。
カルト用語ではない。
ただ、カルトが悪用するケースが多いというだけだ。

ウニヒピリという用語を、どっかのカルトが使い始めて、
悪いイメージが世間に定着したら？
そうなった時、きっとウニヒピリという用語も「いかがわしい言葉」に見られるんだろうね。

ヒンズーの聖音「オウム」が、オウム真理教の影響で悪いイメージが付いたように。

イメージに振り回されて、元の意味を見失う人は、何もやらない方がいいのでは？

殺伐としたスレだなｗ
どこがホオポノポノなのかと小一時間（ｒｙ

ポノポノは疑っててもクリーニングできるって書いてたはず
なんだけどなあ。疑っててもいいなら期待しながらでも
クリーニングできると思うんだが。しかも今更ウニヒピリ
と連携してないと無駄だなんて、そりゃないよ・・・。

(´・ω・)＜「一体、自分の潜在意識のどの情報に原因があってスレが殺伐としてしまうのだろうか」
と自分自身に尋ねます。

そして、その部分に対して四つの言葉を心の中で唱えてデリートするのです。

>>438
否定することはない。
これは問題となるメモリーが湧き上っているということだ。
クリーニングするチャンス、ID:yCMKD/N50 とのアカコードを断とう。

とんとんならきっと、このスレが殺伐としているのは自分のせいだと認識して、
ポノるはず。

とんとんにこのスレを紹介して、いいスレに戻してもらおう。

dareka setumei shite

293 ：癒されたい名無しさん：2010/04/25(日) 08:54:51 ID:JpQ6sXsE
マックス・フリーダム・ロングの本絶版だってＴ_Ｔ
なんで？？
早くかっときゃよかった

294 ：癒されたい名無しさん：2010/04/25(日) 13:34:03 ID:2Fths1Ur
ヒューレンが圧力かけて禁書にしたってよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1254189817/l50

419 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/25(日) 09:34:52 ID:rbyiGhFD0
マックス・フリーダム・ロングの本絶版だってＴ_Ｔ
なんで？？

420 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/25(日) 10:11:55 ID:F+pvPbwX0
>>419
あんたが早く買わないからでしょ。
ヒューレン一派がクリーニングしちゃった可能性も大。
>>416
内容がどうとか気にしないでとにかく買っちゃうとか何故しない？
なんでそんなにドケチなの？

421 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/25(日) 10:54:46 ID:/kKWcXpX0
平良ベティーによりクリーニングｗｗｗ

クリーニングって、ゼロに消去するという意味なの？
きれいにするという意味なの？
カルマを消去することなどできないでしょ。
過去をゼロにすることはできない。過去の積み重ねが自分だもの。
なんか、クリーニングという言葉が、いい加減に使用されてる感じ。

>>447
おや？ポノの本は読まれましたか？
＞過去の積み重ねが自分だもの。
ポノでクリーニングするのは、潜在意識が抱える膨大な記憶の事で、
あなたの歩んできた人生の思い出をゼロにするという意味ではありません。
潜在意識の持つ膨大な記憶の積み重ねが私なの、だから消すなんてとんでもない！
という意味だったら失礼。

>>446
絶版て本当なの？

ただヒューレンがこの本は良くない本であるとセミナーでの質問で答えていたのは事実。

とてもいい本だけどね。
学術的で科学的アプローチ。
100年前のカフナのやり方の実例がたくさん載ってるし。
やっぱ白人が書いたから気にくわないのかな。
「どこ」が「良くない」のだろう。。。

http://www.alohaspiritaunty.com/history.htm
http://web.mac.com/alohaspirit/AncientHawaii/%E3%83%95%E3%83%8A%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88.html
http://web.mac.com/alohaspirit/AncientHawaii/%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%BF%94%E7%AD%94.html

キリスト教に占領されて国を奪われ、王室も廃止され、
シャーマニズムも悪魔扱いされて禁止されたわけよ。
そりゃー、白人への深い嫌悪感があるだろうよ。

どっち道西洋化されてるんだからいまさら文句いっても無意味ですね。
ヒュー・レンさんもIT用語や心理学用語や、ニューソート用語を
利用して説明してるわけだし。

http://ameblo.jp/hunamaster/entry-10513257320.html

ホ・オポノポノなども含む、ハワイの伝統的な技法を元にした、包括的な理論技術体系です。

カフナ・ジョンのブログはこちらに移動しました。あちらはもっとゆる〜い感じで書いていきます。

こちらのブログはもっと専門的な内容にしていくつもりです。

よろしくお願いいたします。

マイプロフィール
お住まいの地域 千葉県
職業 自営業 定番
趣味 フナ研究
長所 研究熱心
ブログの更新頻度は？ 不定期
ブログに何書いてる？ ハワイの秘法、フナについて
座右の銘は？ 今、この瞬間を生きよう！
集めてるものは？ フナに関する知識、技術
好き嫌い
好きな本 フナ関連の本（書籍になっていないものが多い）
好きな場所は？ ハワイ
その他
宝くじがあたったら？ フナ研究費に充てる
今、旅行でいきたいところは？ ハワイ

情報が正しければ、フナの本は、超知文庫になるそうな。

>>451
こんな話もあるのか・・・
カフナの秘法実践編のあとがきにフナに関する資料が集められた経緯が書いてあるんだけど
今読み直すとなんかご都合主義なんだよなあ。

>>427
手軽だしいいとは思うけど、やっても効果ない。
やっても効果ないのをやれやれ言うところは胡散臭いかも。

ありがとう教もホオポノポノからきてるの？

カフナの秘法の前がきだか解説だかに、
われわれは30年前に4つの文句をマントラする方法を試したけど
効果と逆効果の両方あったと書いてあったよ。

営業妨害乙

>>460
カフナの秘法実践編のまえがきによるとフナ研究所のヴィンスン・ヴィンゴ博士は
四つの言葉の問題点を抗生剤にたとえて説明している。
四つのフレーズは一般抗生剤。これは有害な感染菌を殺すが同時に有用な
バクテリアまでも殺してしまう。感染菌を特定できればそれに的を絞った
抗生剤を使える。そして有用な菌は保たれ体の回復は早まると。
四つの言葉が一般抗生剤で的を絞った抗生剤は１２のステップを指している。
ホ・オポノポノ最新刊はこれに対する回答となる記述も含まれているね。

>>459
別物ですよ。

>>460>>462
効果と逆効果の出てくる理由はどこにあるんですか。

ウニヒピリの新刊、置いてる書店少ないね。
アマゾンのレビューも少ないし。
いい本なのに。でも、後からウニヒピリを説明されてもなあ。
自分のウニヒピリはグダグダだったんだろうなあ。

>>459
ありがとう教も効果ないねえ。効果ないどころか逆効果だよねえ。

>>460
プラスマイナスゼロで結論としては効果なしってことかな。

>>461
www

>>462
それが事実だとすると、今までは有用なバクテリアを殺させていたわけだな。
とんでもないあこぎな商売するんだなあ、ポノポノは。

過去スレでも見たことあるような気がするけど、再度質問させて下さい。

クリーニングしても視力が回復しません。
ヒューレン先生も眼鏡かけてるけど、これはどういうことなんでしょうか？

ポノポノはインチキってことじゃないの?

過疎ってるみたいですが、投下

１７日の東京セミナーに参加した方はいますか？

セミナーに参加すると参加者の名簿がハワイに送られてクリーニングして
くれるという言葉にとても期待して７万７千円の高額の受講料を払い参加
しました。

会場もクリーニングされているという体験談も聞いていたので、是非自分
も、その場を体験したいと強く思っていました。

が、自分的には、２日間寿司詰め状態の会場はとても疲れたし、なんだかいつまでも
疲労感を引きずっていて、逆に悪い気を拾ってきたように感じますし

クリーニングしてもらっていた割には、良い方向への変化もまったく感じないし

内心「極悪な囚人達を全員クリーニングできたのなら、一般人の悩みなど
軽くクリーニングして、私達を解放できる力をもっているのでは？」と
疑ってしまいました

グッズ販売が一番熱心だった感もあり、会場からの質問への回答もなんだか
おざなりで「私はもう帰りたい」と、さっさと帰っちゃうし…

参加者への誠意をかんじませんでした…本当にすごく残念ですし
関係者各位には、様々なことへ、もっと責任をもってほしいと強く思います

私の一方的な感想ですが、他の参加者のご意見も伺いたいと思います

>>472
ceeportグッズの説明をされたと思うのですが、効果的な使い方をおしえて
くれたかどうか教えてください。
ブルーボトルがキャップだけ変わって2千円に値上りしましたが、どこが
どう変わったとか話されていたでしょうか。

私は17日のセミナーに参加していないので、他の参加者の方の感想もお聞きしたいです。

図書館で借りて本を読み始めた。
いきなり「クリーニング」という言葉。
はて？と、読み進めど、クリーニングの説明はついぞ無し。
そのうち、カードを引く、ブルーボトルを飲む？・・・
どんどんとカネを使わせるほうへ話が展開していく。
端々に日本を持ち上げているが、なぜなんだろうと思った。
ああ、わかった。
そうか、日本人が一番簡単に引っかかるからなんだ。。。
最後までクリーニングとは何かを言わなかった。
法外なセミナー料を払えば教えてやるってことらしい。
一度読めばお腹いっぱい。
白いタイ焼きみたいな本だった。

「豊かに成功する〜」の本だけ読みました。
このスレ見て、
こういうビジネス（金の回収が目的）なんだ！
と気付くことができました。
ありがとうございます。　愛しています。

斎藤一人の「ツイてるツイてる」に似た胡散臭さはある。

ただ、幼児期に母ちゃんに「痛いの痛いの飛んでけー」と言われると
転んだ痛みが和らいだ、ぐらいの効果はあるんだろう。

言霊信仰自体は否定しないけど。

>>473
ceeportについては軽く触れただけでした。ブルーボトルは他の参加者が
「いつのまにか値上げしていた」と囁きあっていたのは聞きましたが
何がどう変わったかの具体的な説明はまったくありませんでした。

話を聞いていると、どうも矛盾点が目に付いて、頭の中が疑問でいっぱいに
なってしまうのですが、時々「質問はありますか？」といいながら、
「質問があるというのは良くない状態なのです。クリーニングされていない
光を遮った状態なのです」と言われるので、私はとても質問する勇気が
でませんでした。

けれど、男性で「BSWを作って、それが水道から流れるようなしくみを
つくり、飲み水も洗濯物も全てBSWになるようにしてクリーニングして
いるのに、問題が解決しない（その男性の場合腰痛）。BSWを飲めば
全て解決するような言い方はするな」と噛み付いたのですが、博士は
途中で対話を打ち切った（投げ出した？）ような状態で、話をやめて
しまい、会場にはちょっと白けた雰囲気が流れました。

質問や相手の雰囲気（責めるような状態でない質問）にはにこやかに応対して
冗談も言っていましたが、そうでない場合、答えづらいものには冷ややか
或いは無視にも見える応対で、私は段々気持ちが覚めてしまって…

例えば、多額の借金問題はスルー、重い精神病が（ポノのおかげで良い方向に
向いてはいるが）この先完治するのか？聞きたいという問いかけもThank you.
とはぐらかすような回答。

ついつい『社会復帰できないような重篤な犯罪者を全員治して解放したん
だったよね？それなら、一人の躁うつ病患者くらい治せるのでは？
ここにいる数百人の大なり小なりの悩み、金銭問題、その他人生の悩み…
その他程度なら簡単にクリーニングできるのでは？その奇跡を起せば、
更に評判が評判を呼んで、博士がお金を欲しければあつまるだろうし、
ポノを広めたければ広まるだろうし、悪く言われる必要もなくなるし
…何故、それをしないの？』という疑問が湧いてしまうのでした。

２日間あったけれど、２日目は中身が濃くなるのかと思えば、テキストに書いて
ある、祈りのような長いセリフを何度も読まされて、午後はクリーニングツール
の説明で終わり。

ただ、クリーニングツールが、BSW程度なら信じて実行するのですが
（ちなみに博士は水道水でないとダメと断言…ただ地域によっては水道水は
飲めないのでは？と、ウ二ヒピリの本を読むとKR女子はミネラルでもOKと
言ってましたね）

他のツールがやたらとあって、しかもどんどん増えているらしく、
聞くほどに怪しさが増し、とても信じて実行する気になれません

確かに、私もポノを始めて前の人が書いていたように、やたらと苛々と
しなくなりました。前は店員の対応やら、迷惑な運転、あれやこれやに
日々毎日苛々し外の世界を責めていました。そうした心のあり方は
変えられつつあります。自分でも、そんな内面に気がつけてよかったと
思っています。

> 聞くほどに怪しさが増し、とても信じて実行する気になれません

バロスw
まあ、ツールが増えるのは、いろんなものがツールになり得てそれらが開発or発見される
ということだそうだからまだ納得もできるけど、
言うことが変わるもしくは初めから必要なことを言わないのはダメだわなあ。
>>417に書かれていた
> ＞ というか、どうやら4つの言葉を唱えていてもウニヒピリとの連携がとれていなければクリーニングが進まないらしい。
なんてことは最初に言うべきことだろうし。

>>478
473です。
新しいBSWビンは飲んでみると旧ビンより飲んだ感じが良くなっていたので
特にセールストークがあるのかなと思ってました。
あるブログによるとセミナーで日に当てなくてもBSWになると説明していた
そうです。

その噛み付いた男性面白いですね。
>BSWを作って、それが水道から流れるようなしくみを
>つくり
というのは水道管にceportシールでも貼ったのかな？
これは私もしましたが実感できませんでした。
>「質問があるというのは良くない状態なのです。クリーニングされていない
>光を遮った状態なのです」
この話は本当だなと今になって実感しています。でももっといけないのは
疑問を吐き出さないことだと思います。質問することは遮っていたものを
取り払うチャンスです。でも更に新たな疑問が湧いてくるかもしれません。
そして思考がクリーニングの妨げになっているなと気が付いてきます。
何故どうしてと停滞しているより、クリーニングすべきだと気が付くんです。

478さんにとっては77,000円の出費にしては割りに合わなかったみたい
なのは残念ですね。私が参加した時は楽しかったですよ。
でもセミナーの様子が少しわかって面白かったです。ありがとうございました。

> この話は本当だなと今になって実感しています。でももっといけないのは
> 疑問を吐き出さないことだと思います。質問することは遮っていたものを
> 取り払うチャンスです。でも更に新たな疑問が湧いてくるかもしれません。
> そして思考がクリーニングの妨げになっているなと気が付いてきます。
> 何故どうしてと停滞しているより、クリーニングすべきだと気が付くんです。

思考停止による洗脳だなw

色々バケの皮が剥がれてきたな。

セミナー代やブルーソーラーボトル、ceeportシールやカード代・・・
払えば払うほど、買えば買うほど、お財布がクリーニングされちゃいますね。
最後には何もない状態。。。これが理想郷って言うんでしたっけね。
ご苦労様です。

四つの言葉を唱えるだけなら金も掛からないしまあ心も落ち着いてくる効果はある。

でもクリーニングツールについては何故それで浄化なのか根拠が分からないので
手は出さない。

例えはアレだけど
四つの言葉＝マントラ＝修行するぞ修行するぞ修行するぞ＝ツイてるツイてるツイてる
　　　　　　　＝ナンミョー

ＢＳＷ＝麻原の風呂の水＝ツイてるシール＝人間革命

を何か連想してしまう。

> 四つの言葉を唱えるだけなら金も掛からないしまあ心も落ち着いてくる効果はある。

自分は落ち着いてこないから効果はないなw

> でもクリーニングツールについては何故それで浄化なのか根拠が分からないので

根拠を言い出したら、四つ言葉を唱えることにも根拠ないじゃんw

商売っ気もちょっとくらいなら可愛げがあるけど、あまり全開にされるとなｗ

ツール増え過ぎて胡散臭くなってきたなw

セミナーは無料だけどグッズ代で賄っています。の方が怪しまれず儲かるだろうにw

ホ・オポノポノの営業妨害をするスレですか？

営業妨害をするつもりはないけど、
自分は、BSWもceeportグッズも効果は感じられなかったのは事実。
もちろん4つの言葉も。
他人がBSWのボトルを買おうがceeportグッズを買おうが、
その人の責任において買うのなら全く問題はない。

>>1>>492
営業目的のスレはにちゃんルール違反。
禁止ですよ。

>>467
視力回復させるには「クリーニング」なんてオカルトめいた方法なんかやめなさい。
自衛隊が昔から使っている簡単な方法が一番効果ある。
いつでもどこでも、外に出たら、暇を見つけて、
遠くのものと一番近くのもの（鼻先など）を交互に見つめる訓練を
各10分くらい行うといいですよ。
一日計一時間もやる習慣をつければ、ひと月で効果でてきます。
オカルトめいた方法は詐欺と思った方がいいです。
なんにでも言えます。

他スレでいい書き込みを見つけたので貼っておく。
-------------------------------------------------------------
★潜在意識で願望実現した人います？Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1240884515/960
960 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 11:14:46
例えば願うこと以外の要素がからまないとしても
Ａ（潜在意識で願った）・Ｂ（願いが叶った）として
１：ＡだからＢになった
２：ＡだけどＢにならなかった
３：ＡでなくＢになった
４：ＡでなくＢにならなかった
４つのパターンのうち、１は印象に残りやすいので
確証バイアスがかかってしまう
誰か実験して、証明できた人っているのかしら
-------------------------------------------------------------

営業妨害とか、という気はまったくないのですが、素朴な質問への答えが
欲しくて書き込みしています。様々な方のご意見が聞ければ幸いです。

セミナーに申し込んだ時点で（私は１ヶ月以上前でした）既に申込内容
（たぶん、名前とか住所？）のリストがハワイに送られてクリーニング
されています。セミナーは既に始まっています。（このクリーニングが
目的で、申込だけして実際当日参加しない人もいるような記述）必ず
当日ご参加ください。

というメールが届きました。

こうした内容のメールが届くと、嫌でも期待してしまうのは人心では
ないでしょうか？

出版されている本にも、セミナーに申し込んだら、１週間前くらいから
営業成績がどんどんと上がりだした・長年の体調不良から突然解放され
た…という体験談が紹介されていて、期待するなという方が無理では
ないかと思います。

ポノは自分でできる（自分しかできない）と言う一方で、他人の苦しみを
クリーニングしているという様々な体験談や実践談を載せていますよね？

また、そうした苦しんでいる人と出会ってしまうのも自分の心の問題と
おっしゃっています。

確かに、ヒューレン博士は「教祖」「グル」という存在ではないと思い
ますが、触れ込みの中に『クリーニングにより他人を解放・困難な問題の解消』
を行なったと繰り返し自称しているからには、その効果を期待するなと
言うのは、矛盾していると思います。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　 　　　　　　 　 :::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |はっきり |　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|　　　バカ共相手に疲れるぜ
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
　　　　　ヒュー・レン

420 ：本当にあった怖い名無し：2010/04/25(日) 10:11:55 ID:F+pvPbwX0
内容がどうとか気にしないでとにかく買っちゃうとか何故しない？
なんでそんなにドケチなの？

誰？ベティーさん？

ブルーソラーボトルいつのまにか母が買いこんでいたｗ
ホオポノポノが何かも知らないのに、ハワイの奇跡の水だとか
さも知ったげ。どこで買ったのか知らないけれど

>>497
自分の身の周りに起こる事は100％自己責任、という話なので
博士に騙されたとしてもそれは自己責任、という事です。

>>498
その点は大いに同感します。
ホ･オポノポノ本部側に責任があると思います。

最初から最新刊のウニヒピリの本やゆほびかのDVDにあるレベルの体験談を
紹介すればよかったと思います。
初期の3冊くらいまではキャッチーな体験談が多かったし、その大部分は
セミナー参加者でした。
本に体験談を掲載されている方のお話をセミナーで拝見しましたが、
元々イケた感じの方々ばかりだなという印象でした。イケたというと誤解になりますけど
生まれてからずっと地味な人生を送ってきたような人間とは真逆な華やかな
素地が既にあってホ･オポノポノがトリガーになって問題が解決したという感じでしたね。
だから本に載ってた方を直に見てちょっと失望しました。元々あの人達は持って
いたんだなって。

自己責任、いい言葉ですね
みんな自分の責任なので、他のせいにしてはならない。
セミナーが効果なかったとしても、自分の責任。
セミナー主催者のせいではない。

神様は、なにもブルーソーラーボトルで水を飲まなくても、
あるいはシールやカードを貼らなくても、人がそのままで
幸せになれるように創っておられると思う。

シメオナさんが天国でお怒りですよ。
自分の名前だけ利用されて、
本来のホ・オポノポノとは全く異なるものを
お金もうけの手段にされているって。
今のやり方していると、天罰下りますよん。

>>505
> セミナーが効果なかったとしても、自分の責任。
> セミナー主催者のせいではない。

www

>>506
神様とポノポノとどう関係があるのかわからん。
そもそも、神様なんかいるかどうかもわからんし。

>>507
金儲けの手段に利用することは特に気にならないなあ。
金を払わなければいいだけのことだし。
金を払うか払わないかなんてそれこそ自己責任。

「神」の定義だろう。
ハワイ人のいう神はキリスト教とは違い、
精霊や守護霊のような目に見えない存在だろう。
それらをアウマクアと総称しているだろう。

神社の破魔矢とか葬式の戒名とか、
歴史が長くなると胡散臭いクリーニングツールも世間が認知して喜んで金払ってくれるからな。

オポノポノは日本では歴史が短いからね。

オポツールは破魔矢と戒名と同レベルってことですか。
ひどいな。

宗教と同じってことか

>>513
同レベルってかそれ未満かもしれないじゃないか。
鰯の頭ぐらいなのかも。
ひどいなって何がひどいの?

２ちゃんまで利用して、まあ、商魂たくましいですこと笑

この世的な責任レベルの捕らえ方と、
あちら的な責任レベルの捕らえ方を、
いっしょくたにしない方がいいと思う。

＞セミナーが効果なかったとしても、自分の責任
これは、物理的現実以上のエネルギーの法則を受け入れて、
あくまでも自分の人生に対する責任を受け入れる姿勢。

でも、セミナーとしてお金を集めている以上、
社会的な責任は発生しているわけで、現実社会の枠組みでは、
やはり主催者側にも、ある程度責任は発生すると思う。

博士は、あちら的な責任レベルの捕らえ方のみで判断しているようだね。
ポノから興味が離れたのは、ポノのスタッフは商業的に動いているのに、
この辺のけじめが、しっかりしていないのに疑問を持ったのも一つの理由。

＞やはり主催者側にも、ある程度責任は発生

発生しませんよ。
初めから「自己責任」とご理解いただいた上のことですから。
何事も自己責任ですよ。
すべて自分の内に責任がある。よいことも悪いことも。
その基本を見失えば無責任な人間が出来上がるだけですよ。

>>517
> でも、セミナーとしてお金を集めている以上、
> 社会的な責任は発生しているわけで、現実社会の枠組みでは、
> やはり主催者側にも、ある程度責任は発生すると思う。

いったいどんな責任が発生するの?
「お金を集めておきながらセミナーを開催しない」のならそれは責任はあるけど、
「セミナーを開催した」のなら、それ以上どういう責任が発生するの?
「セミナーを受ければ効果が現れるのを保証」していないのなら、
「効果がなかった」ことには責任は発生しないよ?

>>518-519
セミナー主催者はいつもそうやって自分の責任から逃れようとする。
受講生に対しては、しつこく「自己責任」「自己責任」と繰り返すくせにね。

>>519のようなあほたれがまさかセミナー主催者ではないよなｗ
心配になってきたｗ

>>520
いやいや、だからどーゆー責任があるのか言ってみw

>>521
どーゆー責任があるのかすら言えないおまえがあほたれだろw
違うと言うならどーゆー責任があるのか言ってみ? w
言えないからそーゆー中傷しかできないんだろうがw
そーゆー態度のおまえがまさにあほたれだ。
悔しかったらどーゆー責任があるのか言ってみw
言えないから逃げるだろうけどw
逃げてもいいよ〜w

＞「セミナーを受ければ効果が現れるのを保証」していないのなら、
＞「効果がなかった」ことには責任は発生しないよ?

オイオイ、効果がないことを認めちゃうのか？
高額なセミナーなんだけどな。

>「セミナーを受ければ効果が現れるのを保証」していない

ﾅﾝﾀﾞ、効果ないのか。

>「効果がなかった」ことには責任は発生しないよ?

効果ないのかよｗ
最初から本に書けよ。詐欺同然じゃね

お金を取る以上、セミナーは「商品」です。
商品である以上、全ての顧客のニーズを満たすことはまず不可能ですが、
クレームが多いなら、改善の対策をとるのが、良質な企業としての姿だと思います。

売ったケーキに対して、全ての人に「美味しい」とは、ケーキ屋さんは保証できません。
「まずい」と言った個々のお客さんに、直接の責任が生じる訳ではないです。
けれど、「まずい」と言われることが多ければ、それなりに反省して工夫努力をするというのが、
商品を売る側の責任ではないかと思います。
この点で、企業努力が足りない、商品を売る側としての責任感が薄いように思います。

ホ・オポノポノは営利事業なんですね。

だいたいオカ板で営業するセミナーなんて
ろくなもんじゃないだろ。
引っかかる方がバカなんだよ。

何十万て金とっといて
「オレらには責任はない」
「受講者に責任がある」だ？
それがヒュー・レンのビジネス？
金払う方も払う方だな〜

どっちも同じ穴の狢

>>512-515
破魔矢に失礼だぞ君ら。神社を貶める書き込みはやめてくれよ。

ｗｗｗ

>>526
>クレームが多いなら、改善の対策をとるのが、良質な企業としての姿

ベティーとかは代行業者だからﾑﾘﾎﾟ
hﾆｭｰﾚﾝが直すべき

>>506
甘い
あなたは神様の厳しさを知るべきだ

>>526
おまえ、頭悪いのか?
ケーキ屋は「ケーキのおいしさ」を保証してるのかよw
「ケーキのおいしさ」を保証してケーキを売っているのなら
そのケーキがまずければ売り主には責任が生じるが、
そうでなければケーキのおいしさは責任の範囲外だ。
なぜならば、「ケーキのおいしさ」を「保証して」売っているわけではないからだ。
わかるか?
同じように、ポノセミナーが「セミナーを受ければ効果が出ます」と「保証して」セミナーをしていれば
効果が出なかった場合その責任が生じるが、
そうでなければ効果が出なかったとしてもそれについては責任が生じない。
なぜならば、「効果が出ること」を「保証して」セミナーをやってないからだ。
まだわからんか?
おまえみたいな奴がいるから振り込め詐欺が横行して、他のまともな人たちが迷惑を被るんだよ。
おまえは社会にとって迷惑な存在だって自覚しろよ。

>>525
> 詐欺同然じゃね
おまえも頭の悪い奴だなw
おまえも社会の迷惑なw

> 引っかかる方がバカなんだよ。
引っかかるというか、効果があるかないかわかんないことに大金注ぎ込んで
効果がないだの責任があるだの騒ぐ奴は馬鹿。
騒ぐぐらいなら最初から金なんか払うなよ、効果があるかないかわかんないんだから。
ほんと馬鹿。

>>529
> 何十万て金とっといて
> 「オレらには責任はない」
あるわけねえだろ。
おまえも馬鹿か?
何十万も払えば効果が出るとでも思ってるのか?
効果があるかないかなんかわからないんだから、
そんなわけわかんないもんに金を払うなよ。

>>532
おまえも馬鹿かよw

日本人が一番ダマしやすい
とにかく、おだてるだけで実に簡単に浮かれて、パカパカ
カネ出すからね

>>526
セミナーを売買した段階で双方とも責任終了。
あとは自己責任てことで

>>539
金を出す前にまずは金を出してもいいかどうかよく吟味しろよって思う罠。
それをしないでパーパー金を出しておきながら後でギャーギャーわめいて
ほんと馬鹿じゃないかと思う。

この一連のヒステリックな反応を見れば、

ホオポノポノなんて全然効果がない、セミナーなんか受けても無駄

ということがよくわかるね。

>>417
>>ウニヒピリと繋がらないと効果がないとは言っていなかったじゃないか

ザ・キーでは４つの言葉を言わなくても「愛している」の言葉だけでも効果が
でる。ちなみに友人は「愛している」を５日間唱えていただけで広告などの
活動を一切していないのに売上があがったという実証をしたし、作者もこの
言葉を唱えながら著作を書いたら、突然自書がベストセラーとなった

と書いていますよね。ヒューレン博士にクリーニングされた囚人たちも
ウニヒピリと繋がっていたわけではないはずですよね？

KR女史もクライアントに依頼されてスタッフとクリーニングしたら裁判が
思いがけない方法で勝った、と書いていますが、クライアントも繋がっては
いないと思います。（一緒にクリーニングしていた可能性もありますが）

お金を出してセミナーに行ったのは、確かに自分ですし、殺伐とした現実を
みせられて、心から残念でしたし、最後は自分の愚かさを責める事しか
できなくなる訳なのですが…

参加者の中には、本当に遠方から来ている方も多く、はるばる飛行機で飛んで
きたり、セミナー時間に間に合うように東京に宿を取っている方も多かったです。

これだけの人々に期待を持たせておきながら、つきはなせる主催者側の無神経さ
は、どうなのでしょうか？ウニヒピリを感じる繊細さをもっていれば、他人の
不幸や痛みを感じ取れる優しさも併せ持てると思うのですが、それは、同時に
もてないものなのでしょうか？

本がいくつか出ていて、「これ、いい！」みたいな書評やコメントを
見れば、どうしても本を買いたくなってしまうし、読んでしまうものだよね。
で、本を読んだら読んだで、実にうまい具合に書いてない。
クリーニングとは何か。具体的にどうするのか。
自分を浄化するとはどういうことか。
相談される他人の症状が、実は自分の中にある過去の記憶によって
顕在化しているというのはどういうことか。
大事なことは一切書かれていない。
「もっとクリーニングについて知りたい！」
そう思う人が出てきても無理はない。
気がつけば、セミナーに申し込んでいる。。。
引き寄せ法則ブームでアメリカ的集金手法がよくわかった人もいるだろうけど、
アメリカ人が得意なマーケティング手法だよね。
本にあえて書かないことで飢餓感を持たせ、セミナーにいざなう。。。
特に、セルフ・ヘルプものは、読者自身に「他人になんとかしてもらいたい」という
依存心や、他人に感化されやすい気質があるから、この手の本が金儲けに
マッチするのは国内国外を問わずに言えると思う。
ずっとブームが続いているけど、効果があるから続いているのではなく、
本を書いている人間が儲かるから次から次に出てくるんだしね。
・・・と、一般論としての意識分析を好き勝手に書いてみました。

>>544
> これだけの人々に期待を持たせておきながら、つきはなせる主催者側の無神経さ
> は、どうなのでしょうか？

あなたはいい人だと思うのですが、その考え方は間違ってると思いますよ。
ストーカーが「こんなにおまえのことを好きにさせておいて、おまえのその冷たい態度はなんだ！」
と言ってるのと変わりないように見えます。
効果が出るかどうかわからないものにお金を出すんですから、
お金を出す前に出したお金が無駄になるかもしれないという覚悟をしてお金を出すべきだったと思います。
何度も書きますが、効果を保証しているわけじゃないのですから、
効果がないからといって主催者は無神経だと罵るのはお門違いかと。
私自身は、5250円の講演会には参加しましたが、何万円もするセミナーには参加する気すら起こりませんでした。
わけのわからないものに何万円ものお金は出せません。

クリーニングツールとして「アップルサイダーをBSWで割って飲む」べき
と紹介があり、客席がざわめいて（日本じゃ手に入らない）と質問が飛ぶ
と「もうじき、当社から発売予定です」

日本人があまり飲まない飲み物をどうしてわざわざ飲まないといけないの
でしょうか？単に博士が好きなものを羅列しているのかな…？

この方法や手順を決めるとそれは宗教になるからよくない…という類のことを
どこかで書かれていたように記憶しています。このツールを指定する
ことは、その中にはいらないのでしょうか？

>>545
本を読んでもっと知りたいと思った人全員がセミナーに参加するわけじゃないから、
参加するかしないかはその人の価値判断次第だよね。
参加しないと決めた人もいるのに、
参加したのに効果がないと、保証もされていない効果についてゴネるのは人間としてどうかと思うし、
考え方もお子さま過ぎるとも思う。
参加するかしないかは自分で判断して決めたことなんだから、
その判断した結果については他人に責任転嫁しないで自分自身で責任を負うべき。

とにかくセミナーは２日間かけ人を集めてまでする、必要を感じない内容でした。
博士を生で見たい！という希望の人には、よかったかもしれません。

それから、このセミナーはベーシックコースと呼ばれていて、別のコース
があるのかと思っていたら、ベーシックも何も、セミナーはこれだけで、
何度でもこのセミナーを聞きにくる人が大勢いるので、１回目かリピーターかを申し込み
時に書くという説明でした。（他にビジネスコースというのがあるようです）

私の隣の席の人は、１日目の午後にはいなくなってしまいました。
多くの人は、内心帰ろうか？と迷いながら、最後までいたら、もう少し
発展的な内容の話を聞けるのかな？納得できる説明があるかな？
…と迷いながら残っていたのではないのでしょうか？

それとも、今回だけこのように残念な内容だけれど、他の日には、もっと
充実した内容だったりするのでしょうか？体験者の話が聞きたいです。

「質問するのはよくない」と博士が言っても、質問が相次いだので
最後に博士の機嫌も悪くなり、まだ質問者がいたのに「もう終わりです
私は帰りたい」と言って終了になったという印象でした。

>>547
アップルサイダーもBSWも知らないけど、これについてはアドバイスできる。
つまり、人の幸不幸はどこか遠くからカネを出してもぎ取ってくるようなもの
ではなく、自分自身、その場…でなんとかなるものだと憶えていれば良いこと。
例えば、健康になりたくて、ブルガリアのヨーグルトを食べる。
いや、ちょっと待て、カスピ海ヨーグルトってのがあるらしい。
はあ？君らは何を言ってるのかね。健康になりたきゃ中国の香醋だよ。
こうして、延々と健康の蜘蛛の糸をたぐり寄せようと飽くなき徒労を繰り返す。
ブルガリア人がヨーグルトを食べて長寿だとして、地元で取れるものが
それだったとは思わないところが現代人の智慧のなさ。
誰もがどこかで暮らしている。
厳冬地で暮らしていれば厳冬地に適応する体質や体躯、遺伝子になり、
その人間の生命を育むべく、厳冬地にふさわしいモノがその土地に生まれる。
より卑近に言えば、夏の発汗に水分補給を求めている人間に、
「どうぞ食べてください」と言わんばかりに水分の多いスイカが現れるのは
なぜか？　そのスイカ糖が利尿作用に効果があるのはなぜか？
初秋の候に水分を抑えた梨が出てき、紫外線の気になる秋には
紫外線対策になるビタミンCいっぱいのミカンが実に巧妙な計らいで
あなたの前に現れる。
これらはすべて偶然なのだろうか？
それがわかると、アップルサイダーとBSWなるものが自分の生活や
幸不幸の操作に必要なのかどうか、すぐにわかる。
あなたが暮らしている場所で、あなたの目の前に現れるものに偶然はない。
なぜなら、そうしたモノたちもまた、同じ環境と世界に暮らして波動を同じく
しているのだから。


と

>>547
アップルサイダーのほかにもなにかありましたか？

>>550
参加者のブログを読むと、予定より30分早く終わったことが過去にあるみたいですね。
「みんな疲れたでしょう」という感じで切り上げたそうです。

あなたと同じ日に参加した方達のブログを３つ読ませていただきました。
モデルのSHIHOさんも出席されていたとか。
３人の感想は共通してすばらしかったという内容でしたね。
うち２人は再受講のようでした。ということは今回がとりわけ残念な
内容ではなかったということになります。いつもどおりなのかもしれません。
体調が悪化した方もいらっしゃいましたけどクリーニングの為に必要な
現象であるとポジティブに受け止めておられました。

>>552
>モデルのSHIHOさんも出席されていたとか。

雑誌の企画とか、ロハスの収録か何か？
自費なのかなあ。

自分のお金じゃなければ、あるいはお仕事なら
「良かったよ〜、素晴らしかったよ〜」
って言うよね、そりゃ

>>460
プラスマイナスゼロで結論としては効果なしってことかな。

>>547
アップルサイダーはリンゴ酢ですが何か。
日本産のはアメリカ産に劣るのか？
アメ公崇拝もいい加減にしてほしいな。

見よ。このヒステリックで冷笑的な応酬の数々。
ポノがいうクリーニングなど幻想だとわかるね。

>>556
www
確かにw

ミツカンリンゴ酢を青いボトルに入れればｵｹ

このスレって、本の宣伝のためにつくったのかな？
〜〜本はよかったという書き込みが目立つけれど。
ヒューレン関係の本ばかり。
その割にセミナ受講者の苦情が目立つけれど
どういうことなの？逆宣伝じゃない？

本は、一読すると「けっこう読みやすいかなあ」って思う。
が、ほどなくして「ん〜、効果があった事例がいっぱい
はさまっていて、ちょっと目障りかな〜」って思い出す。
そうこうしているうちに、「クリーニングって結局なんなの？
どうするの？なんにも具体的なこと書いてないじゃん。」
って、中身がない雰囲気だけの読みやすさだったことを知る。
「セミナーへのお誘いパンフレット的ガイダンス本だったのか。。。」
と本質に気がつく。
本はすぐに図書館に返却して終了。
自分の場合は、こんな流れ。本に評価もいたしません。

>>559
> ヒューレン関係の本ばかり。
そりゃ当たり前だろw 何のスレだと思ってるんだよw
別に本の宣伝のために作ったわけじゃなくて、
ポノについて語るために作っただけだけど、
ポノ関係の本が出版されたら本の話題が出るのは自然だろ。

>>560
> 「セミナーへのお誘いパンフレット的ガイダンス本だったのか。。。」
> と本質に気がつく。

最新刊本以外は全部読んだけど、
本質がそうだと感じたことはないがなあ。
どれかの本には「詳しくはセミナーで」と書かれていたものがあったと思うけど、
それでも自分はセミナーに行く気はなかったから「あ、そ」としか思わなかったし、
そもそも今までは4つの言葉を唱えりゃいいってことだったから
あえてセミナーに行かなくてもと思ってたしね。
いいかげん頭に来てるんで最新刊本は買わないけど。

>>547さん

アップルサイダー　のキーワードで検索してみたら、
アップルサイダー　作り方
アップルサイダー　レシピ
とかの検索結果が出てきましたよ。

アップルサイダーとは？

搾ったリンゴ果汁のこと。
日本で売られている普通の濃縮還元の100％リンゴジュースは、加熱殺菌されているが、
アップルサイダーはリンゴをしぼったままで、殺菌されていない。
つまり、ストレート果汁のリンゴジュースを買ってくればいい、ということ。
アップルサイダーとはリンゴ酢のことではないからお間違いなく。

アップルサイダー　レシピ で検索したけど秋冬に飲むとあったまるみたいな
飲み物だな。
粉末のが売っているからBSWで割って飲んでみよう。
何をクリーニングするのか知らないけど･･･

なぜ、ポノやってるのに、だれひとりポノできないのですか？

>>460
プラスマイナスゼロで結論としては効果なし

愛しています。ごめんなさい。許して下さい。ありがとう。

ホ・オポノポノは、
4つの言葉
これだけで十分。

あとは博士が考えたものだろ。

よく思い出して欲しいことがるんですが、、、
ヒューレン博士（以下、敬称略）を世の中に引っ張り出したのは、
ジョービターレです。彼はスピリチュアルビジネスが得意で、
ザ・シークレットでもしゃべるまくってますよね。
当初、ヒューレンを日本に読んだのは本のプロモーションのためだったし
ヒューレン自身も世界に認めらはじめ、うれしかったのだと思います。

その内容を見て「これは儲かる」と見極め日本であれこれ始めたのが
船井総研でしょう。船井幸雄は、こういうものを見つけるといつも
「昔から知ってた」といいます。嘘です。

ホ・オポノポノについての情報は本、ネットに十分すぎるほどあるし
それ以上はないのだと思います。でも、「まだなんかあるんじゃない
か。こんな高額なセミナーだから、なんか教えてくれるんじゃないか」
という素人が抱きがちな心理を船井に見抜かれているから、ノコノコと
みんな出かけていくのだと思います。
船井幸雄のビジネスって、すべてそうです。気づいてほしいな。

当然、本、ネットにある以上のものは、生ヒューレンを見られることと
ひょっとしたらうまくクリーニングされてるくらい。
期待を満足できなかった出席者は文句は出ますよね。
ただ、内容を見た人はミョーに肯定的なコメントを発する有名人を見て
金の流れを知ることはできますよね。

セミナーがよくなかったから、ヒューレンを否定するってのは残念です。

スピリチュアル好きな人は「今回こそ、万能のツールを見つけた」と
心の底から思い、「出会っちゃったのよ、運命ね！」と
その本を読み、語り合い、セミナーにでかけ、でもきちんと聞いて考えて
いないので、その方法についてあまり理解していません。
その無理解のまま、ほんのちょっとだけ、やってみます。
半信半疑でもあるので、もちろん効果はでません。
そこで、いかにこれがクズな方法であるかを2chに書いたり、語り合い
ます。

そこにまた新しい方法の本が出版されます。
スピリチュアルオタクは「今回こそ、万能のツールを見つけた」と
心の底から思い、、、、

その間に家の中は汚れ、問題は先送りし、客観的事実を指摘している
人間の人格どころか魂レベルにおいても口汚く罵る。
こういう人、あなたの周囲に多いと思いませんか？

新刊は面白くなかった。
本当今までの本はなんだったんだろうっておもう。
すべてをクリーニングすることにも疑問を覚えるし。
クリーニングするために生まれてきたみたいでうんざりする。

セミナーの率直な感想を書いてくれた人ありがとう。
検索してもただ素晴らしかったしかないんだよね。
口止めされてるのか、
高額なセミナーで不満に思ったら負けみたいな。
しかし何万も払って二日拘束されたうえに、早く帰りたがったり、
質問で機嫌が悪くなるとかありえねー。

>569
船井は信用できないのは同意。

>ホ・オポノポノについての情報は本、ネットに十分すぎるほどあるし
それ以上はないのだと思います。

ポノ本を順に読んでるけど、毎回本が出るたびに疑問がわいてくる
自分はどうしたらいいんだ。後出し情報もあるから混乱する。
セミナー主催者に博士が騙されてると考えてるみたいだけど
博士の態度から不信に思うのはあたりまえだとおもう。

>毎回本が出るたびに疑問がわいてくる

疑いをクリーニングしなさい。

>>569
確信犯だと思うが。
ヴィターリがインターネットで様々な自己啓発セミナーを
立ち上げるプロであるのはよく知られていますがね。

>セミナーの率直な感想を書いてくれた人ありがとう。

自分もありがとです。
肯定的な意見と批判的な意見、両方あったほうが、参考になりますね。

このスレでは、気持ちが治まらないかもしれないけど、
これを機に、危ない自己啓発セミナーや、カルトはどういう手法をとるのか、
また、それを信じる人たちの思考回路も分かってきたと思います。
そういうものに本格的にハマる人は、数百万単位でつぎ込んでしまいますので…。
高い勉強をしたと思えたらいいですね。この体験を、今後に役立ててください。

船井さんへの批判、ビターレへの批判、

ヒューレン博士への批判、ベティーさんへの批判、

負け組の遠吠えじゃねｗ

成功者に倣えよ。オマエラ貧乏人も成功できるかもよ？ｗ

>>574
遠吠え乙

成功した人がうらやましいんだよね

ベティーてただの通訳だったんでしょ最初はｗ
ナニ偉そうにしてんだか笑えるよ。

まあ金のある香具師が偉い。

まあプーがにちゃんねるでなにほざこうと
大勢に影響なし。

アップルサイダー（リンゴ果汁）が日本にない？

>>547
え？勝手に食品を販売すると逮捕されるよ。免許が必要なの知らんの？

まさかとは思うけど、…
アップルサイダーで何ごとか超常現象が起こると
本気で思っている人はいませんよね。
アップルサイダーで浄化する？
バカ言っちゃいけません。
いいかげん目を覚ましたほうがいい。
妄念の虜になっていると、ものごとを常識で捉えられなくなる。
これが恐ろしい。

>>575
>>576
ＧＷもないのか？船井の事務所は？ｗｗｗ

>>584
神様をダシにして稼ぐまくるってすごいやね

>>460
プラスマイナスゼロで結論としては効果なし

しばらく、ここ見てなかったけど
ポノ関連で思うことあったので、流れを読まず投下。

Thank you★I'm sorry★Please forgive me★I love you

この中で和訳されてる、「ごめんなさい」「許してください」は、
やっぱり違和感あって唱えられなかったけど
ここの記事を読んで「共感します」「解放します」
に置き換えてみたら、すんなり唱えることができました。

ホ・オポノポノの「ごめんなさい」に違和感があるのはなぜか
ttp://ameblo.jp/indigoage/entry-10518171372.html

オポノポノは良い考えだと思うけど、
博士とかセミナーとか、胡散臭いなぁ。
犯罪ではないけど、グレーなビジネス？

ありがとうございます。
共感します。
解放します。
愛しています。

負け組が勝ち組に嫉妬するスレですか？

宗教や、こういうので儲かれ儲かれウヒヒヒとか内心はビジネスと思ってやってたら最悪だな。
必ず天罰が下るだろう。

教えを世に広める人は最初から大金持ちの道楽家であってもらいたい。
儲け一切度外視が一番良い。
政治家にも言える事だ。

>>５８７
訳語の問題じゃないらしい。
i am sorryそのものが否定的なプログラミングをしてしまうそうだ。
英語圏の人に。
絶版にされた徳間の「カフナの秘法」にその辺の事情が書かれてた。

自分が多くの霊体と接しながら生きていることにまだ気づいていない人にとっては、
どんなツールを使ってどんな現象が発生したかということよりも
自分に降ってきたその現象から前向きな自己反省や自己満足をいかに引き出せたか、
ということだと思いますがねえ。

自分が多くの霊体と接しながら生きていることに気がついた人にとっては、
トラウマを抱えて助けを求めている自分や他人のインナーチャイルド（生き霊ですな）や未成仏霊を
慈悲慈愛に基づいた説得によって帰るべき場所に帰すことができるということ、
それには説得する側がまず自己を満足させておかなければ説得力がないということに気づけるか、
ということなんじゃないっスかねえ。

説得する側の状態ってのは常に変動してるってこともわきまえておかねばならないです。
相手の側に軸を置くのではなく、あくまで軸を自分に置くことも大事みたいです。
自分の軸は絶対ですが、相手との位置関係は相対かつ対等です。
結局何をやってもその時自分に必要な結果が発生するので、それの活かし方次第みたいです。

“何かの霊体と接している”というのはもれなく全員そうであり、それを認識してるかしてないかの違いです。
認識できていない人にはまったく意味不明かもしれませんが、認識できた瞬間に目からウロコが落ちる感じです。
みなさん人それぞれのタイミングでやってきますのでご安心ください。

これから何かを知る人が作法から入るのは自然なことですが、作法にこだわりすぎると中身がなくなります。
欲を持つのは必要なことですが、欲によって何かの循環をせき止めると致命傷を負うみたいです。
すべてそういうことみたいです。

>>592さん
その辺のところkwskお願いします。

>>592
そうなんだ。

自分としては、>>589は、否定的な感情の解放プロセスに叶った訳しかた
だと思いました。とりあえず、Please forgive meの解釈も貼っておきます

ホ・オポノポノの4フレーズと言語の違い
ttp://ameblo.jp/indigoage/entry-10518248390.html

>>595-595
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/occult/1243119692
653あたりから読んでみて。

>>596
やはり「ごめんなさい」の意味合いが強いようですね
４つの言葉は、初期段階に有効なのかもしれませんね
リンクありがとうございました

sorryそのものに悲しい、済まない、残念という否定的語意があるからね。

４つの言葉を唱えるのがクリーニングだと思っている人が
いるみたいだけど、そうではないよね。

ハワイ語kalaを英訳したのがcleaningですよん

>>596さん、ありがとうございます。
早速、過去スレを読ませていただきました。

4つの言葉さえ唱えれば何とかなる、というインスタントさが受けていたのかもしれないが、
結局、そんなに簡単にはいかないということがハッキリしてきたということかな。

カルキのディクシャもどうやら失敗しそうな気配だし、お手軽お気軽路線はもうそろそろ卒業しろということかもね。

１２のステップ最強ってことですな

ハッキリしてきただと？
金儲けの餌食に一歩足を踏み入れてしまっている様だなw
今なら間に合う！帰ってこい！

4つの言葉だけで十分！

4つの言葉唱えるだけでどうにかなるなんて本気で思ってる？

大金支払ってセミナー出たってダメだったんでしょ？

無理無理。時間の無駄だよ。

4つの言葉唱えるだけでどうにかなるって思っているのは信者だけで
教祖は、本の中でさえそうは言っていない。
自分に降りかかる現象や現実は、自分の中にある過去の記憶が原因
であり、この原因たる過去の記憶を消してしまうこと＝クリーニングだと
いう感じでしょ。
ここで、４つの言葉を唱えるだけで、その過去の記憶が消えるように
受け取れる記述もないではないが、イコールとは明示していない。
だから、哀しいことではあるけれど、４つの言葉を唱えれば…と思って
セッセと唱和している人がいたりするのをネットで見ると他人事ながら
心が痛む。

>>606
4つの言葉を唱えるとクリーニングされるって初期はそうなってたんだよ(笑)

効果と逆効果の出る理由はどこにあるんですか？
人によるの？
効果が出る人はなぜ効果が出るんですか？
逆効果の出る人はなぜ逆効果になるのですか。

誰か教えてくださいませんか。

博士は素朴な爺さんだけど
船井総研のビジネスにうまく絡め取られてるのかな。

船井総研って上場企業だからね。

>>460
プラスマイナスゼロで結論としては効果なし

>.610
ゼロリミッツてそのこと？

ｗ

ごめん、許してと謝るフレーズを繰り返して効果のある人は
悪いことをたくさんして罪意識の深い人

それが逆効果になるのは、悪いことしてない人でしょ。

ホ・オポノポノをやってたことがあります
逆にひどくなったように感じました

好転反応とか毒だしのようなものかと思って
半年近く続けてみてもだめだったのでやめました
ごめんなさいと許してくださいに抵抗があったし

ありがとうございますを連呼するのは
自分ひとりでするなら問題ないですよね

「ホ・オポノポノ」は新興宗教である
http://blogs.yahoo.co.jp/moonsoul_star/16431919.html

考え方として面白いのはポジティヴ思考や未来への期待なども記憶から消して
心を自由にしろという所だな。

とにかく余計な記憶を消して心の負荷を軽くするというのが本質なんだろう。

幸せになるとか願望を叶えるという概念すら消せと。

>>616
>ポジティヴ思考や未来への期待なども記憶から消して
>心を自由にしろ

それこそ典型的ＭＣの特徴
一昔前に福永法源が同じことを信者にＭＣしていた

>とにかく余計な記憶を消して心の負荷を軽くする

記憶は消せませんｗ
遺伝子に組み込まれている未来づくりのための貴重な情報。

>幸せになるとか願望を叶えるという概念すら消せ

洗脳ですｗ

飼い主は家畜を家畜のままにしておかないといけないんだよなｗ
家畜に対しては幸せになる、願望をかなえるという気持ちを捨てろ
と教え込みながら、自分では反対のことをしてるんだよなｗｗｗｗ

知的レベルの高い日本人があい変わらずこのようなカルトに引っ掛かるのか不思議だ。

知的といっても格差社会だからな。

酒タバコ博打女、あるいは宗教で気を紛らわせないとやってられんね。

誰かが「宗教はアヘンだ」と言ってるけど
自己啓発書も一種の現実逃避のアヘンだわな。

自己実現っていうのは宝くじ程度の確率なのかも知れんね。

>>617
その教えに納得しない人は、実践しなきゃいいだけ。

＞それこそ典型的ＭＣの特徴
＞一昔前に福永法源が同じことを信者にＭＣしていた

こういう言い方が馬鹿の証拠。
仏陀が煩悩を捨てろといった。
じゃあ、仏陀も洗脳してたってことになるんか？

仏陀は欲望を捨てろとは言ってないし、欲望を捨てたら死ぬしかない。
食欲、生存本能も欲望ですからね。
だいたい、ハワイと仏陀と関係ないだろーｗ
バカはあなたｗ

>>623
煩悩と欲望とは異なるし、幸せになりたいという願いは煩悩ではないし。
あなたがおかしい。願望と煩悩と欲望の区別つけな、厨房（笑

知能レベルの低い香具師が詐欺師に騙されてるだけ

日本国民の知能指数は毎年低下してるよ。
なぜかわかるかな？
国が囲い込み政策を初めて国民白痴化を推進してるからさ。
囲い込みとは搾取のこと。ますます税金はうｐするよ。

ホ・オポノポノの信用を落とすスレですか？

http://ameblo.jp/shin-mizui/entry-10337042155.html
ホ・オポノポノで不幸になる人
Vince Wingoさんのブログ

要するに、ホオポノポノの４つの言葉を繰り返し唱えていたら、どんどん不幸になったという体験談で、Vince Wingoさんは、自分の開発した進化型ホオポノポノをやった方がいいとアドバイスしています。

私はVince Wingoさんのホオポノポノについてよくわからないので、何とも言えないのですが、

�@「愛しています」「ありがとうございます」「ごめんなさい」「許してください」の言葉に問題があるのか

�Aトラブルに焦点を当てて、その記憶を浄化するという思想に問題があるのか

�B浄化のための好転反応なのか

�Cその人のやり方が間違っているのか

など、いくつかの要素があると思います。


�@先日の記事に書いたように、ヒューレン博士は「I love you」しか唱えていないと言っています。そして私も「ごめんなさい」「許してください」と唱え続けることの意味がよくわからないと書きました。

言葉というのは、その言葉を唱え続けていると、その言葉を発するような状況を引き寄せるという要素があります。
たとえば、「ありがとうございます」と唱え続けていると、感謝をしたくなるような状況が頻繁に起こるようになります。

このメカニズムは、科学的に説明するなら、その言葉を唱え続けることにより、その言葉に合致した情報に意識の焦点が向うようになり、それが実現しやすい方向へと無意識のうちに行動するため、その言葉にふさわしい状況が展開していく、ということになります。

このメカニズムは間違いなく人間の心理に大きく働いているため、「ごめんなさい」「許してください」と唱え続けると、お詫びをするような状況、許しを請うような状況が身の回りに展開しやすくなるのではないかという懸念があります。

上記のブログの不幸な出来事は、このメカニズムによって引き起こされたと考えることもできます。

>>624-625
幸せに執着するのが煩悩。
仏陀がいう。

「執着」が肝だよ。
それを浄化しろってこと。

>>617 >>624-625
欲望と煩悩とは異なると言ってる奴よ、
論点が分かってないね。

洗脳ってのは、如何様な概念にも適用できるんだよ。
マルチ商法が「幸せになれ。欲望を満たせ。成功しろ」と連呼するのも洗脳だろう。

心を白紙に戻すってことでそｗ
ハワイ人に教えてもらわなくても知ってるYO

だからどうしたよ？ｗ
知ってるから何だっての？
洗脳論とは関係ないじゃん。

>>1（業務連絡）
そろそろスレ終了です。

>>460
プラスマイナスゼロで結論としては効果なし

>>631
ハワイに伝わる癒しの秘法 みんなが幸せになるホ・オポノポノ
あなたを成功と富と健康に導く ハワイの秘法


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベティーさんとか出てきて、疑問に答えてくれればいいのに、名無しさんばっかり

>>636
だからなによ？ｗ
ホ・オポノポノもそりゃ洗脳手法に使えるよ。

ほんと論点が分かってない馬鹿ばっかしだな。
>>617は、「概念の中身」を洗脳の証拠にしていた。
それは違うと俺は言ったんだよ。
洗脳ってのは、如何様な概念にも適用できるんだよ。

アホな信者もいるが、アンチもクルクルパーばっかりだな。

>>609
自分も、そう感じました。　
博士は素朴かビジネス染まりかどうか分からないけど、
少なくともセミナー主催側はビジネスとして扱っているように思います。

上のセミナーに参加された方の話を読んで
質問されるのに疲れた博士が「私はもう帰りたい」と言ったということから、
博士が無理にセミナーをさせられている印象を持ちました。

ゆほびかDVDに収録されているインタビューで、博士がセミナーに出る目的は
出席者とのメモリーをクリーニングするためと答えていた。

セミナー主催がビジネスとしてやっているのは当然な話で別におかしくない
と思います。セミナーで懲りたらもう参加しなければいいし、それでも不満なら
国民生活センターに相談するのもいいと思う。
あとヒューレン博士の態度がよろしくないだとか、セミナーの内容が信用ならない
だとかは極めて個人的な見解だし、よくもあんな考え方の持ち主が77,000円も
するセミナーに参加したものだとあきれたのが正直な感想。

こりゃ酷い開き直りだな。

ポノの実態がよくわかる。

>>629
確かにそうだな。

　　　／⌒ヽ
　　/　´∀`）すいません、ちょっと笑いますよ・・・ ｗ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ポノポノ擁護派て支離滅裂で驚いた。
これがヒューレンの弟子とはねﾌﾟﾌﾟ

わかった！
ヴィンスウィンゴの言ってることが正しいんだ。
それが商売を妨害するから、ヒュウレン派が「カフナの秘法」
を悪書に祭り上げてクリーニング（絶版）に追い込んだんだなｗ

嘘ついて「ごめんなさい」
だから「許して下さい」って言ってるでしょ！

でも儲かったから「ありがとう」
あなたを「愛しています」

金儲けして楽しいか？

ごめんなさいとか許して下さいとか言ってたら本当に調子悪いわ。
シークレットスレだけ見ている時は絶好調だったのに。今や廃人寸前。
思考は現実を引き寄せる！だよ。
愛しています！ありがとう！
だけで十分！

>>649に同意。
自分も２つの言葉だけにしてから、調子良くなってきた。
愛しています
ありがとう

ごめんなさいを「ごめんください」にしてみたらどうだろうか

ついでに、ありがとうございますを「まいどありがとうございます」に
してみたらどうだろうか

「御免なすって」でもいいんじゃない

>>649
カフナの秘法だったかな、の解説に
「私たちは愛しています、ごめんなさいを使用する
方法を30年前に試しましたが、多くの効果と逆効果が出るのを知りました」
と書いてあったよ。
愛していますが多くの効果を、
ごめんねが逆効果をもたらすってことだとおもた。

逆効果の呪文を教わりにセミナーに７，８万つぎ込んで行くのってどうなの？
しかも、４つの逆効果呪文を唱えれば良いのなら、もう行かなくてもいいよね。
で行かないと決めたら、７，８万が浮くし、逆効果現象に遭わなくてすむじゃん。

誰がスレ主か知らんが、頭の弱い奴が仕切ってることは確か

船井さんはポノセミナーでかなり儲けてるんですか？
セミナー主催者とはどういう関係なの？

>>657
船井がポノポノに一枚噛んでいるような書き込みを見るけど、
出版物は今回やっとサンマークで出版されたがそれまでの本は全て別の出版社。
ヒューレン博士の講演DVDが二つ。でも他でもヒューレン博士のDVDは出ている。
あとは妙なポノグッズの販売くらい。
講演会は過去に船井主催のがあったがセミナーについては関わって
いないと思う。

思うｗｗｗ

>>460
プラスマイナスゼロで結論としては効果なし

思うに、シールやフルーツやなにかの食品やブルーソーラーウォーターなど
などなどは、博士のホオポノポノにとっての役に立つ道具なのでしょう？
博士が来日して会を開くのは、
博士の自分自身のホオポノポノの仕事であって、
参加者は、博士にとってその営みを彩る世界の森羅万象と同等の存在ではないかと
思います。
博士は、たしかに、会の参加者をポノるのでしょう。
彼は彼自身の見知った全て、世界に責任を引き受けようとしてポノるでしょう。
博士の見知った世界を博士はポノり続ける。

プロモーターとの契約が何年先まであるのか判りませんが、
アメリカの出版界の事情では書籍の著作者は、出版後、講演やワークショップを催す
のは当然ですから、その当然のこととして、日本での翻訳出版後にも
日本のプロモーターと契約して、その中で
博士は博士のホオポノポノを実践しているんでしょう。

それはインチキ商売とかではなくて
博士としては、「あのプロモーターとの出会いや契約」
「会の参加者との出会い」もすべてが、
ホオポノポノを実践する日々の営みの一部分でしょうから、
ここで語れていることを私は不思議でもなんでもなく思います。
彼の実践はホオポノポノを通して世界に関わる（貢献する）（奉仕する）という感じ
ではないでしょうか。
ホオポノポノを知った人たちも、その人自身の見知った、感じた全てについて
ホオポノポノの実践を行なうと良いのではないでしょうか。

ホオポノポノの世界観を生活の中で実践するということは
やっている人たちの「責任」に関する気づきを深めて高めてくれると思います。

私の場合、シールやフルーツや特定の食品、ブルーソーラーウォーターなどの
手順や段取りのある、或はいかにも商売っ気のあるような商品のこと
ワークショップだかセミナーだかのことはキニシナイで、
ただ、暮らしの中で四つの言葉を唱えるようにしてみました。
そこで顕著だったことですが、私は唱える頻度が増えると、
激しく辛い、恐ろしい場面を夢に見ました。寝ているときの夢です。いわゆる悪夢です。

ふだんの自分が気づいてないような、でも起こったらどんなにか怖いと思うような、
あるいは、前々から怖れて、そして、怖れていないフリをして、忘れようとしていた
けれど、忘れるのはムリだったような、…そんなとにかく心底、震撼するような夢を
四つの言葉をひんぱんに唱えていると、よく見ました。
夢を見た直後「これは浄化だな」と思いました。浄化だなと思って受け入れるように
しています。その証拠に、そういう悪夢の後では、その恐れに関連する苦労が起こり
ません。これが私のホオポノポノの体験談です
恐ろしい、しかも、激しくゆさぶられるその夢を「あ、これは浄化だな」と気づいた
後は、私はどんな夢を見ても、夢を怖れずに浄化を信じました。

今は四つの言葉を唱える機会が減りましたが、
私の場合、特定の状況を念頭に唱えることは少ないのですが、
特定の状況を念頭に唱えた時、それとは関係ない別の事柄で、夢による浄化を味わい
ましたので、おおむねおおまかな傾向としては、特定の状況（解決したい問題）を
あまり念頭にせず、自然に起こる浄化の順番にゆだねるようにしています。
だから、言葉を唱える時も、思いついたように唱えています。
むろん、何か切ない出来事があった時、その日を辛く感じた時には、
それを前に四つの言葉を思いついた順番に唱えます。

具体的な効果や確信がわるわけでも、合理的/論理的な説明が可能なわけでもないし、
あんまり熱心な「信者」ではありませんが、良い知恵を授かったと感じています。
自分自身ではどうしようもないような無力な事態に、切なさや辛さにさらされている
時に、自分にも内心でやれることがあるというのが、私には良いんだと思います。

ちょっと上のほうのレス読むと良いよ。

>>663
たとえば、>>417の
> ＞ というか、どうやら4つの言葉を唱えていてもウニヒピリとの
> ＞ 連携がとれていなければクリーニングが進まないらしい。
>
> って、ひどい！
のような話を指摘されたいのですか？

私は、ホオポノポノを知るずっと前から、ウニヒピリと呼ばれているような存在と
対話していました。あまり気にしていません。インナーチャイルドとか、自分より
大きな偉大な何者かの力、内なる存在、と言えるようなものを意識して長年
親しんでいます。たとえば>>593の言う
> トラウマを抱えて助けを求めている自分や他人のインナー
> チャイルド（生き霊ですな）や未成仏霊を 〜（ry
のような感じ方は理解できます。でも、説得・・というより、ケアというか、
なにか未解決の物があるからこそ、味わっている現在のアレコレの経験というのも判ります。

そのようになる以前から私は、明らかに上手く行っていないことやトラブルがあると
うすうすでも判っている事態について、それを否認して回避してしまうよりは、
味わってくぐりぬけて課題をこなしてからでなければ、次に進まないというような感じ方が
ずいぶん前からあったので、物事には向き合うようにして生きるほうです。
妙にしぶとくて周囲と調和しなかったり、あるいは、無用に痛い想いをしてみたり
逃げないで晒されるというのは、逆に自分を生きづらくさせていましたが、
だんだんいろいろな、自分より大きな存在を信じるようになってゆき、また、世界＝自分と
いうような思想に出会い、その感覚も覚えるようになり、自分が見知った世界のあれこれを
もっと引き受けていく（自分の責任を見る）ようになってきてずいぶん幸せでラクです。
私が生まれる前から続いているすべてをクリーニング、という壮大なホオポノポノの本で
読んだ話もなんとなくですが納得してしまいます。
博士個人に、私についての責任を担ってもらおうとも思わないし、
博士が彼なりのホオポノポノのひとりの実践者である、という一方に、
私もひとりの何かの実践者であるという感じです。

>>664
ホ･オポノポノで唱えている
霊体がウニヒピリ・ウハネ・アウマクアの三位一体の構造であるという説明
を知ってどうお感じになられましたか。

>>665
この書き込み限りの内容を読むだけでも、
絶対に手を出しちゃいけないね、オポノポノには。
三位一体ねえ。。。

なんだか難しく考えすぎな人が多くないか？
疑り出したらキリがないよ。
完璧を求めないほうがいいよ。
ポノがダメだと感じて、他のに手をだしても、
結局、そっちでまたイヤな部分に目がいき、
無限のスパイラルの中に落ちていくだけだと思う。

自分の目の前に現れた現実（←いいことだろうが、悪いことだろうが）
に対して、それが１００パーセンット自分の責任だと自覚したうえで、
その原因となっている記憶はなんだろう？と、なんとなく自問しながら、
「ありがとう」「愛しています」を唱えておけばいいんだよ。
それだけ。
「ごめんなさい」「許してください」は言わなくていいってヒューレンも言ってるじゃないか。

>>417の言うウニヒピリの連携にしても、自分の責任だと受けれた時点で、連携は達成できてんじゃないの？
徳間の本だけで完結してると思うがなあ。
グッズや体験談の章もべつに読まなくていいだろ。

他人のあら捜しをやめなきゃ幸せになれないよ。
それをやめないうちは、他人に責任を求めるのもやめないだろうから。

胡散臭くないですかって前にここで聞いたんだけど（>>427）
なんかいっぱい書いてあって参考になった。
でも、自分の結論としては
自分に精神的なことで収入得てる人に対して偏見があったってこと。
ここに書いてる人にって意味じゃないですよ。念のため。
こういうのがホ・オポノポノだったらちょっとおもしろかった。

もしスピリチュアル・ビジネスが本質的なものを売れないとしたら、
そういうビジネスに携わっている人たちは一体本当は何を売っているのかといえば、

＊娯楽（有名な先生を見にいく等の娯楽）
＊スピリチュアル・オタクが集まって交流する場（趣味の交流会のようなもの）
＊色々なワークの経験（色々なグルメを試すのと同じ）

などで、会費とか参加費というのは、
以上のような場をコーディネート・セッティングして、提供している代金である。
ttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2010/04/15/5020078

保守ポノ上げ

>>38の話だけど、ポノってるときに心霊スポットとか思いだしたらやばいかな
ポノってるといきなり浮かんできちゃうんだけど、自分に何か影響あったらどうしよう
今はポノが怖くて出来なくなった

ポノのクリーニングは原因となってる記憶をクリーニングでしょ
何も心霊スポットをクリーニングわけじゃないだろうに・・・・

記憶喪失になれと言ってるの？
ナニ？クリーニングって？
削除？

>>672
sageは半角で。上がってるよ。

>>672
それはわかるけど、ポノは相手にも有効だよね。
ヒューレン博士が精神病院の人たちを治したり。
記憶は共有すると本に書いてあったから、結果的にその場所をクリーニングすることになるのかなって心配になった。
でも問題ないならよかったよ。
安心してポノできる。

295 ：癒されたい名無しさん：2010/04/26(月) 11:21:29 ID:O1Pbg5+z
「豊かに成功するホ・オポノポノ」によると
機械のボタンを押す時と同じで、感情を込めなくていい
４つの言葉ではなく「愛してる」だけ、またはアイスブルーでもいい
Ｘを思い描き、デリートするだけでも全く同じ。
ブルーソーラーウォーターを飲むのを「想像するだけ」で
同じ効果がある。

↓こういうこと？？
一生懸命４つの言葉を唱えることに、さして意味はない
大切なのは何らかの「おまじない」を遂行することで
希望が持て、問題を手放せてハッピー



296 ：癒されたい名無しさん：2010/04/28(水) 15:41:06 ID:0QdfmoWr
>>295
すべてはそんなもん

それがわからない奴が
高い金払ってグッズ買ったり、祈願受けたり、誰かさんのセミナー行ったりする。

誰かさんのセミナーとはヒューレンのセミナー
グッズとはポノグッズ

スレに閑古鳥が鳴いてるね。
幻想は終わり、ブームは過ぎ去った。

今の時期、最も皆して効果が伸び悩んでる時期な気がします。
せっかくポノを知ったんだから何とか続けて行きたい所です。
だって辞めたら、それまでですから。。。

でも思うように効果が出ない人と早く効果が出る人では一体
どんな違いが有るんでしょうネ？

早く効果が出ている人は効果が出ることを期待していない人。
思うように効果が出てない人は効果が出ることに固執している人。

精神の浄化が進むとネガティヴな情念の渦巻く2chにはあまり寄り付かなくなるだろうな

mixiのオポノポノコミュにはけっこう人がいる

付け加えて、データを削除し続けているか、気づかずに怠ってしまってるか、だねｗ
伸び悩んでると思ったらそれもポノポノｗ
やめたらそれまでという不安もポノポノｗ

常にゼロっていうのはさ、常に「何が最善か」を考えないってことでもあるわけで。
もしより良いものがあるとしても、それは考えて得るものではなくて、あくまで
インスピレーションとして得られるものだから、やはりそのことについてあまり
考えなくてもいいのではないだろうかと。

Just Do it
なんでって考えるとダメなんだろうな

なんでって考えるとクリーニングするものが見つかるから悪くないと思う

ポノポノ続けててインスピレーションきたけど、失敗するのが怖くて動けない。
ダメな理由がどんどん出てきて、ポノポノしても不安が消えない。
そもそもそれをしたくてポノポノしてたのに。
成功してる人に会ったりして自分もって思ったり、
他スレで自分の好きなこと上手くやってそうな人のレス読むと焦る。
このままでいたくないけど、変わりたくない。動いて失敗するのが怖い。

何？ポノポノって

失敗っていうのはこの次はここをこうしたらうまく行くって経験値を稼ぐためだけのものだから
失敗＝再起不能なんじゃなくて、失敗＝幾通りもの解を試している過程と考えては？

そう考えると失敗するのが当たり前で、試さないことそのものの方が馬鹿馬鹿しく感じるでしょ。
失敗は単に成功までの過程の一つに過ぎない。

>>686
ポノポノはホ・オポノポノの略で使ってる。

>>687
前向きなレスありがとう。確かにそうだ。失敗してもあきらめなきゃ次があるんだ。
その分野に経験値がないから、こわいし足踏みしてるんだ。

明日仕事行きたくねえええええ


ごめんなさい
許して下さい
愛しています
ありがとう
イチョウ
アイスブルー
ゴールドドラム

KR女子が日本に来るんだねえ。
ハワイに引きこもってる人かと思た

>>678
だな。
『引き寄せの法則』のブームに便乗しただけ。

ごめんなさい
許して下さい
愛しています
ありがとう
アイスブルー
胃腸
小腸
大腸
十二指腸

ブルーソーラーウォーターだけはガチ
最近天気いいから、光のごはん美味い〜

>>692
直腸と盲腸が抜けてる

盲腸っとだったね

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　ごめんなさい
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　許して下さい
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　愛しています
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　ありがとうニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>693
ガチだね。
単純に美味しい。
す〜と入っていく。
きっと体にいいだろう。
けど
ＢＳＷ飲むと記憶力悪くならない？
思い出しにくくなるんだが。

ホント〜？太陽に当てた水なんて生ぬるいんじゃないかなって思ってしまう

心の声と理性のどちらか選ぶ時にひどく混乱を来たすのは
心の声が潜在意識によるものなのか
それともハイアーセルフによるものなのか
顕在意識には容易に判断がつかないからだ。
やっかいなことに顕在意識がハイアーセルフと繋がるためには
潜在意識を経由しなければならない。
よく正直を売りにしている人で不愉快な人がいるけど
その人はハイアーセルフに忠実なつもりが
実は潜在意識に忠実なだけだ。
これではスピリチュアルとは言えない。

>>697
BSW、精神安定効果も感じます
これで水晶を磨くと、すごいキラキラになる

>>698
本来、常温が身体に優しいと思いますが
ぬるいのが苦手なら冷蔵庫で冷やせばいいです

>>699
>よく正直を売りにしている人で不愉快な人

ズケズケもの言うタイプの人ですね…
事実を言ってるという大義名分があるわけですが
身近で起きていることも、世界で起きていることも、
ぜんぶ、ぜーーんぶ、自分が作り出したもの、ってことが理解できてれば
対立せずに、相手や周囲の気持ち（ハート）を受け入れた話し方になるので
不愉快にはならないと思うのです。


ところでヒューレン氏の新刊、
『ウニヒピリ ホ・オポノポノで出会った「ほんとうの自分」』はどうでしょう？
これまでのポノ本より腑に落ちたるいう感想も目にしましたが…

>>697
確かにただの水道水が元なのに飲みやすい。
この季節になると一日２リットルくらい飲めるようになってきたよ。

>>698
冷やして飲めばいいじゃない。
でも冷たい水を飲んでばかりいると体を冷やすことになるので
常温の水のほうが健康には良いらしい。

>>700
私はウニヒピリだけ残して、今までのポノ本を売ってしまったよｗ
今、また読み返しているところ。

体験談がなくて、博士とKR女史のインタビューがメインだから、内容が濃いと思う。
ウニヒピリに対してどうアプローチしていけばいいのかも書いてあるから、
今までよりポノしやすくなったよ。

ブルーボトルは一升瓶タイプが発売されたね。
もっとはやく出してほしかったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　ごめんなさい
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　許して下さい
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）　愛してます
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　ありがとう
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　

すべては気の持ちよう
いいとこ取りチャンポン信仰
新興宗教オレ教

ブルーボトルで水飲むと、浄化されるだの、なにかがどうなるってのは、
どこかで公的な機関で検査済みなの？
消費者センターとか持ち込まれて困ったことにはならないの？

自己責任だから
試した本人の感覚が全て。

　私たち人間は神をどう愛するかについて述べたところで、
　今度は、神の方は人間をどう愛するのかについて、考えてみたいと思います。
　それを説明するために、インドの哲学（ヨーガのサーンキャ哲学）で説かれている、
　世界創世論を簡単にご紹介いたします。つまり、世界と人間はどのように生まれたのか、
　ということです。
　
　それによると、神は絶対的な存在として、ひとり至福の境地に浸っていました。
　形もなにもない、純粋な意識そのものでした。
　ところがあるとき、「自性（じしょう）」という、ある種の物質的な存在に遭遇しました。
　その結果、神はこの自性と混じり合って一体となります。
　ただし、両者の間には根本的な質の違いがあるので、完全に一体になったわけ
　ではありません。たとえるなら、スポンジが水を含むような感じで一体になったのです。
　自性と一体になった神は、意識が多数に分裂してしまい、
　物質こそが自分であるという錯覚を起こすようになってしまいました。
　自性はその性質上、不安定で移ろいやすく、無常です。そして自性は有限です。
　そのため神は、広大無限の広がりを持った存在から、
　いきなり狭い牢獄に幽閉されたような不自由さと無知蒙昧さに陥ることになりました。
　そうして、神の苦悩（人間の苦悩）が始まったというのです。

　

　ところで、なぜ神が自性という存在と出会い、ひとつになったのか、
　なぜそんなことにならなければならなかったのかという理由ですが、
　一説によると、さまざまなことを経験し、「自分とは何か？」という認識を得るため
　ではないかといわれています。
　
　ちょうど、鏡がなければ自分はどんな姿をしているのかわからないように、
　神は自性という鏡を通して、自分の本当の姿を知ろうとしたらしいのです。
　神の本当の姿とは、愛、正義、美、平和、思いやり、誠実さ、謙虚さ、高潔さと
　いった美徳です。そして、他者に依存せず単独で至福を得ている存在です。
　それを知ることが、自性と一体になった理由、すなわち、この世界が創造された
　理由だというのです。
　
　換言すれば、神のエネルギーのひとつである私たち人間がこの地上に生まれてきた
　目的も、まさにこれなのです。
　「自己認識の旅」。これが地上に生まれた目的です。
　自己認識とは、要するに覚醒ということです。
　私たち人間の本質は神なのだと認識することです。

　このような考察からいえることは、「神」と「人間」は、別々に存在するわけではない
　ということです。
　すべては神なのです。
　そのため、神には愛する「他者」は存在しません。
　神の愛は、究極的には「自己愛」なのです。神は自分だけを愛しているのです。

　「自己愛」というと、少し聞こえが悪いのですが、もちろん人間レベルでいう、
　いわゆる「ナルシシズム」とは違います。
　愛というものは、基本的には自他の関係性を土台にした概念であり、
　ひとりでは関係性が存在しないため、愛も存在しないのですが、
　一方で愛とは、両者がひとつになることでもあります。
　つまり、愛というものは、矛盾を内在したものなのです。
　
　そのため、神の愛も同じで、神はひとつなのだから愛は存在しないのですが、
　ひとつという点で、まさに神は愛そのものといえるわけです。
　神の愛は、このように「自己愛」ですから、人間も本質的には「自己愛」であり、
　自分だけを愛すればいいのです。
　つまり、他者を愛することは自分を愛することになるのです。
　他者を自分のことのように愛するということです。

　

　ところが、自性という物質性に幽閉されている私たちは、
　神以外に「自分」がいるのだと錯覚しています。
　そう錯覚しているのは、本当の自分ではない偽我なのですが、
　これを本当の自分であると思いこんでいるわけです。
　そうして、苦しみ悩み、本当の自分ではなく、幻想にすぎない偽我を喜ばせようと、
　必死にもがいているわけです。

　しかし、神が本当に愛しているのは、実体のない幻想としての偽我ではなく、
　本当の自分（魂）ですから、自分（人間）を苦しめている偽我などは、
　むしろ排除すべきものとなります。
　いうまでもなく、そんな偽我を作り出したのは、自性です。

　したがって、自性という物質性にからまれた神は、自性から離脱し、
　（自己認識を得たうえで）もとの単独の状態に戻ろうという、
　根源的な欲求を抱き続けているのです。
　それが私たちには、覚醒や解脱への欲求として現れているのです。
　そして、その欲求そのものが、「神の愛」であり、
　その欲求を人間にかなえてもらいたいという働きかけが、
　神の人間（自分）への愛ということになるのです。

　したがって、神の愛は、人間（自分）を苦しめている偽我を消滅させるということになります。
　偽我にとらわれている限り、本当の自分を認識することはできないからです。
　しかし、偽我を自分だと錯覚している私たちにとって、いわゆる「幸福」とは、
　この偽我を喜ばせることですから、その視点でいえば、
　神の愛は、基本的には私たちの「幸福」を破壊するように働くのです。
　ただし、人間が耐えられる限りにおいて、ある程度の手加減をしながら、徐々に破壊していくようですが
　（強い魂を持った人は早く本当の幸せをつかんでもらいたいためか、いっきに破壊することもあるようですが）
　いずれにしろ、神という存在は、その愛ゆえに、私たちの「幸福」を壊そうとするのです。

　これが、神という存在なのです。
　神社仏閣に行き、偽我が喜ぶようなお願い事を叶えてくれるのが、神の姿ではありません。

　そのため、神は、人間を目先の幸福ではなく、
　最終的なゴールを見据えた遠大な視野から真の幸福へと導こうとします。
　対症療法ではなく根本的な治癒をめざしているわけです。

　神に救いを祈ったら、逆に「不幸」なことが起こるようになった、
　ということが少なくありません。
　しかし、それこそが、本当に神の救いが働いた証なのです。
　本当の愛情を持った親であれば、「学校なんて辛いから行きたくない」
　と子供にお願いされたら、「いいわよ。学校など行かないですむようにしてあげます」
　などと答えないでしょうし、本当の医者なら、「酒が飲みたい」という患者に対して、
　酒を与えることはしないでしょう。
　それどころか、もっと宿題を与えたり、あるいは苦い薬を与えたりするかもしれません。
　
　これが、神の愛し方です。偽我を自分と錯覚している私たちにとって、
　それは「自分」を否定し抹殺することを意味しますから、
　ときには非常に辛く耐え難いものに感じられます。神の愛は甘くありません。

　もっとも、究極的には神とひとつである私たちは、
　自分自身がそういう愛を望んでいるともいえるのです。
　その証拠に、もし人生がすべて「幸せ」だけだったら、
　おそらく魂は非常な空虚感に襲われるでしょう。
　
　逆に、どんなに辛くても、苦しみを敢然と乗り越えたならば、
　魂は誇りと喜びに輝いてくるはずです。
　神のこうした深い愛、いわば「親心」は、私たちが覚醒し、
　偽我ではなく本当の自分である魂に目覚めたときに得られる比類なき最高の至福と
　歓喜を経験して、初めて理解できるのかもしれません。
　覚醒した人の体験によれば、これまでのあらゆる苦しみを補ってもなお、
　余りすぎるくらいの恩恵であるといいます。

「生まれて初めてAV買った」まで読んだ
なげーよ

神はスパルタ教育するから、って。

異様なほどの廃れ方だなｗ
効き目ないからしょうがないけど

ハワイ伝統秘法とかインディアンの言葉とか言われても、
アンタら、アングロに征服されてますやん。
奴隷の安心立命か？

実際にクリーニングしてる人に聞きたいんだけど
「ウニヒピリ」の本が初めてのホ・オポノの本なんですが
そこで女史が「シャツを拾おうとしてクリーニングしたら」
ってかいてあるんだけど、そんなところまで
クリーニングするの？って驚いたしまた何をクリーニングするの？
って不思議でならないのです。解説してくださると有り難いです。

シャツを拾おうをする感情の源泉＝ウニヒピリの記憶←これにクリーニング
文章の続き読むとシャツを片付けることが孫のしつけに良くないと気がつく
という話だったと思う。
本によると湧き上がる感情全てにクリーニングしてるのがすごい。
KR女史のような達人の域にない人はそこまで神経質にならなくていいと
判断したけどね。がんばりすぎたらアカンみたいだし。
私も買い物などで「あれ欲しい」という感情が起きたら「アイラブユー」
とクリーニングしてるよ。そうするとやっぱり不要だわと気づく時がある。
これがホ･オポノポノ効果かというと怪しいところもあるけど、世の中用心する
に越したことはない。

>>718さん
ありがとうございます。
シャツを拾おうとするウニ（私の勝手な愛称です）の記憶の再生ですか。
まさかそんなものまで再生されるとは思いもしませんでした。

＞私も買い物などで「あれ欲しい」という感情が起きたら「アイラブユー」
とクリーニングしてるよ。

なるほど・・・でもこれ難しいですね、本当に。
「ありがとう10000回」とかより難しい。
勝手な判断ですがヒューレン博士の説くホ・オポノポノは
なんか胡散臭くて、ほかの本がほしいのに、絶版になっています。
みなさんはヒューレン博士の論に首をひねることってないですか？
なんだか勝手な解釈がついていそうで・・・・

>>719
そしたら「ありがとう10000回とかより難しい」という思いをクリーニング(´・ω・`)ｂ

確かにちょっと聞くと難しく根気がいる作業に思えるけどもね、実はすでにそれと
同じコトをやっているわけですよ。つまり「データの再生」という作業を。

例えば家族の仲が悪いとするじゃない？
すると母ちゃんは居間で寝転がってる父ちゃんを見ては「データを再生」して
「ホントにもうあたしゃなんだってこんな男と結婚しちまったんだか…」
娘は洗濯物の中にあるオヤジのパンツを見ては「データを再生」して
「もうお母さん！洗濯物一緒にしないでって言ったじゃない！」（父親に対しては完全スルー）

こんな感じで実は一日中、何かを見ては何かのデータを再生するという途方も無く大変な作業を
いとも簡単にやっているわけですよｗ
レン博士はその代わりに「アイラブユー」と唱えて再生をやめなさい、と言ってるわけで。
つまり今すでにできていることを、別の形でやってみようっていう話だから、難しいというのは
実はウソなんですよ。こんな風に置き換えてみるとイイかもですわ。

わかりました。足が今強烈痒いのもクリーニングします・・・
今日見よう見まねで普通のペットに入れた水道水を日にあてました。

おいしかったです。

>>720さんご丁寧にありがとうございます
(書き忘れてごめんなさい)

最近悩んでてさ
結構前にポノ本買って、少しやって忘れて放置してたんだけど、今日、何とも言えないことがあって
何となく思い出して読んでみたんだ
インナーチャイルドに語るように四つの言葉言ってみたら、ボロボロと泣けてきてしまった
前やった時とは言葉の受け方が全然違うのは気持ちが弱っているからなのか、それを求めていたからなのか
こういう系統の本は何冊か読んでるけどその中で出てくるアファメーションってどれもピンと来ないんだよね
外国訳の言い回しのせいかと思ったけど、関係なかったみたい

以前は凄く抵抗のあった「ごめんなさい許してください」が心にくる
これがあって、愛してますがスッと心に入るような感じ
また今日からポノります。新刊も買ってきます
このスレありがとう

>>722
いえいえ、こちらこそありがとう。

>>723
それはきっとウニヒピリがやっと自分に気づいてくれたことに涙を流しているのですよｗ
多分、今新刊を読むのはベストタイミングなのではないでしょうか。

カフナの秘法立ち読みした。
上級オ・ポノポノやってる人っているんでしょうか。

上級ポノは１２のステップのことなんだよ

>>726
だから、それをやってるやつはいないのかという質問じゃないのか？

>>726-727
ありがとう、その通り。結構手間だけど効果の程はどうかな？と。

人に聞く前に自分で試してみるということはしないのか。

上級ポノの文章がよく出来ているからクリーニングには良いとは思った。
気分が楽になるという実感を味わう程度だけどね。
でも手間を考えると四つの言葉(短縮形のアイラブユー）でいいかなという
ことで続かない。
ちなみにカフナにある上級ポノとセミナーの１２のステップの文章は少し違う。

ウニヒピリ本読んだ。中々興味深くて勉強になった
ウニちゃん可愛いよウニちゃん
読む少し前から「愛してます」だの唱えてたんだけど、心折れる事件があってｼｮﾎﾞｰﾝてなってた
意味がわかったような気がします
ウニが見せてクリーニングすべき事項だったのだろうな

ところで皆さんはウニちゃんにどんな事を話しかけてますか？
「今日はいい天気ね」とか言ってあげるとウニは喜ぶんだろうか

シメオナさんの12ステップＤＶＤ買った人いる？

何で自分をクリーニングするだけで
まわりの事件がなくなるんだ？
本当かよ

自分が見たいことだけ見れる世界に行ける。
この実感はある。

>>731
何それ
英語版？

ごめんなさい
許して下さい
愛しています
ありがとう
イチョウ
アイスブルー
とっくり椰子
そうやし
せやし…

ホオポノポノ式問題解決方って本借りて呼んだけど、難しすぎて意味わからん。
という思いもクリーニングしたけど、難しい。

新しい住居にゴキブリが出るんですが、どうクリーニングすれば出なくなりますか？小さいゴキブリですが、毎回捕まえて逃がしてるので大変です。
まだオポノポノ初心者なのでアドバイス下さい。

>>737
バルサン

ゴキ出たら、ゴキに「いますぐ部屋の外から出ていって！」と念じる。
そして窓か玄関のドアを開けると、逃げていく。
または、黙ってても数日後に勝手に氏んでる

外から出てって？

外から？

その念じ方でいいんですか…？何か意味あいがあるんでしょうか。

「外へ出てって！」だたｗ
ポノと関係なくてスマソ…でも虫に念は通じるよ
指をさして念じてます

規制解除∩(´∀｀)∩ﾜｧｲ

クリーニングし始めて思うんだけど、問題が起こったときそればかりに考えが行ってしまって
冷静になったときに「あ、クリーニングしてない」と思うことがしばしばあるんだけど
そういう場合は「○○の事に関して今クリーニングします」という感じで後でやってもいいのかな
問題が目の前で起こっているときにクリーニングしないと意味がない？

私は何年も前の出来事をクリーニングしてるよ。
その頃はホ･オポノポノを知らなかった。
あと、KR女史の話によるとクリーニングツールは１２のステップと同等の効果が
あると考えていいそうだよ。

いつ起こった事かは考えなくていいのかな
その事に焦点を当てて、ひたすらクリーニングすればいいんだね　ありがとう
12のステップはわからないけどクリーニングツールも活用するよ
秋になったらイチョウ拾って押し花にするのが楽しみ

いつなのかがわかればそれを加えてクリーニングした方がいいと思う。
時、場所、相手等の何の記憶が原因かわからないものね。

ごめんなさい
許してください
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1800000/images/_1800591_020204viruela300.jpg

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています

メキシコ湾をポノりますっ！
(｀・ω・´)ゝ

自分のなかのどの記憶が原因でメキシコ湾石油流出事故という現象を生み出しているのか？

「ありがとう」
「ごめんなさい」
「ゆるしてください」
「愛しています」

>>709->>712
前半の神が自分を知るために宇宙を作ったというのは真理だと思うけど、
後半の神が愛ゆえに試練を与えているというのは昔からある誤った古い教えだよ。

最近のスピリチュアルの教えではほとんどが否定しているよ。

神は、我々が偽我の幻想の幸せに浸っていたとしても、欲におぼれていても、
いがみ合っても、戦争をしていても、自己否定していても、何もしないで見てるだけ。
偽我の幻想に浸っていても、完璧な存在には変わりないし、いずれは目覚め本来の姿に戻るんだから。
試練を与えて目覚めさせようとするならば、神は自分を信頼していないことになる。
手を出したら自由意志を奪うことになる。

個々の魂には神と同じ何でもできる力と、それを使って何をしてもよいという自由意志が与えられているだけ。
それを使って何をするかは個々の自由で、神は一切手出しをしない。
神は何も叶えてくれない、そのかわり試練や罰を与えたり、偽我の幸福を破壊したりもしない。
（神より試練を与えられたという幻想の体験はできる）
何かをしてくる神や教えは全部偽物。
偽我だって自分（神の一部）だよ。偽我を排除しようとすることは自分を否定することになる。

幸せな恋愛でも、お金持ちになって裕福な生活でも、ドラマを楽しめばいいんだよ。
それも魂にとって貴重な体験になるんだよ。
辛い経験をしないと目覚めないってことはないし、
辛い恋愛をしていた人が、幸せな恋愛を引き寄せることで、
本当は自分は素晴らしい存在だって気づいて本当の自己愛や他者愛に目覚めることもあるし。

神の愛は甘いんだよ。厳しいと設定してるのは全部自分なんだよ。
もう我々は辛い経験は嫌というほどほどしてきたんだから、
物質の世界で幸せと愛と喜びをたっぷり経験していいんだよ。

だからここ数年でオポノポノとか引き寄せとかのメソッドがたくさんでてきて
信じて実践する人が増えてきたんじゃないの？