■□■幽霊は本当にいるのか77（いないのか）■□■

>>949
別に負けた訳ではないが。過去レスを読め。
俺はそれを特定の死人でそいつに聞いてる状況とは説明してないだろ？
俺のやっている状況は一般的な霊視と呼ばれるものと一緒だが、それを霊という固体とは思っていない。
何らかの要因で現れる幻覚の一種ではないかと思っている。
まあ、俺を否定するのは構わんが、俺が主張してるのは見てる本人が冷静になれば幻覚とも思える事象で、
幽霊の存在を示して意味あるのか？ってことだよ。
実際ここでもコールドリーディングや確証バイアス、プラシーボなど否定派が出すような根拠で俺自身の
現象を説明してるのがわからないのかい？逆に１００％で無いことが俺の幻覚論の根拠でもあるんだ。
ただ、その幻覚どおりにやって高い確率が出る理由が知りたいってのが俺達が研究してる理由なんだ。

まあ、つまりは自然科学派は霊能者以外の何かを使わないと霊を証明（不在証明も含めて）できないよね。ってことだ。
世界中に何人居るかわからない霊の目撃者を一人づつ否定する気なら止めないがｗｗ
それよりは霊そのものの本質を掴んでそれが何かを探る方がよっぽど回りくどくない道だと思うってね。

>>950
確実に見える方は未来の科学の為に資産をバラまいてる可能性がｗｗｗ
まあ、ここに参加しろと言っても嫌がるだろうがね。ここまで俺が出ていると。
俺の受けた実験が壮大な釣りで、実はもっとしっかりとした研究をしてると祈りたいよ。

確かに民俗学の見地から説明すると、分析は可能だと思う。
だからこそ逆に現代の幽霊こそ幽霊の本質には触れられるんじゃないかって思ってる。
無宗教・文化や流行が世代やライフスタイルで細分化されている現代日本の幽霊は、
前にも書いたとおり方向性が一定ではないんだよ。家が幽霊なんて笑えるだろ？
でもそのブレのお陰で多種多様な幽霊像が見られて、そこから見えてくる共通項があると思うんだ。
確かに民俗学や社会学と自然科学って同居しづらい気も・・・ｗｗ

まあ、鳥は次スレでも今スレぐらいに荒れない状況なら考えてみるよｗ

>>951
２・３人なら結構あるよ。心霊スポットだったらかなりの量。俺の収集した中じゃ５％程度だが
全部で２００件ちょっとくらいあるよ。
ちなみに人数の多さで言うなら八甲田山で５人のパーティが見た日本兵の行進。
幽霊の数も他の比じゃないぞ。一個大隊丸ごとだからな。あ、これは幽霊の最大数かｗ
目撃者が一番多いのでは修学旅行生１クラス全員がバス内で幽霊を見て集団パニックってのがあるよ。
興味があるならちょっと資料を探してみるが・・・言っておくが、集団パニックだぞｗ

幽霊？あの世？生まれ変わり？
本当にあると思ってるのか？
そいつらの思考が解らない。

さっき物が落ちてカーテンが浮いたんだけどこれなに
地震？ちなみに風はなかった

絶妙なバランスを保っていた物体が時間をかけて徐々にバランスを崩していく、
ということはしょっちゅうあるでしょ。

たまには映像でも見てまったりしようよｗｗｗｗちょっと古いけどｗｗｗ
肯定派はこれを見て何を感じるんだろうか？？

霊能者VS怒っている人
http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related

偽の霊能者がいるからといって本物の霊能者が存在しない事の証明にはならない
とか言うんじゃね？

宮崎県知事がお笑い芸人として出てるじゃないですか。懐かしいね。
それにしても自称霊能者という人々は･･････のらりくらりとよく言うもんだ。
都合の悪い突っ込みに対するかわし方は身に付けているみたいだね。

7O6y0jz10とr8SRe1b50は無職なのか？
一日中何をやってんだ、こいつら。なにかの布教活動か？
むだに長文書き込んでて読みにくいんだが・・・
こいつら、暇なんだよな？この情熱はいったいなに・・・

>>ID:7O6y0jz10
本当に見えるなら「俺の生年月日」を当ててみせてくれ
対面じゃないとできないって言うなら会いに行く
免許証持って行くからその場で答え合わせ、結果はここで報告させてもらう
外れたら交通費くらいは出してもらおうかな
もちろん当代とやらが見てもいいよ
連休始まるし、どうだ？ｗ

外れたところで、いくらでも言い訳のしようがある
難癖つけてやらない、って選択肢も考えられる

どんだけ「自分は特別」って思いたいんだか

ま、大多数の人が望まない「特別」ではあるかもね

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の霊能者に頼んで あなたがたに呪いを
かけてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達儀式始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達はITCでも
載ってるくらい凄腕の霊能者です 。
この前彼の家に遊びに行ったらものの質問を１、２個しただけで
他人の悩み事を当ててしまいました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。

霊感ってみんな持ってるし特別なものじゃないですよ。
長所を生かしてお祓いや悩み相談に使ってるけど、
金儲けに使えば罰当たるし、普通なら気にも止めない所ですごく苦しんだりして、短所に目を向けることが少ない気がします。

｢見えないことより今や現実をどう生きるかが大事だ｣って言われてた方が多いです。
幽霊自体、嫌なことする奴が多いから、見えない事は幸せな事なんです。



>>943
その例え話すごくわかりやすいですねｗ
調べてみると霊能者によって幽霊に対する考えがバラバラでした。
これ以上続けても観測者の事しかわからなそうなので、
幽霊そのものから調べることにします。

青い猫氏ご自慢の「ITC」に関するページ　http://www.asahi-net.or.jp/~QR7S-TMYM/ITC/Believe.htm
突っ込みどころ満載で、大変楽しく読ませていただいた。青い猫氏はここの記述を一字一句信じてるのかな？

最初の「我々の多次元の体」という章から抜粋。

冒頭の文章はこんな感じ。

>もし我々の体の中の原子核を野球ボールの大きさに拡大すると、それぞれの核の間の距離は約3200kmになります。(中略)
>物質というものは99.99999%まで何もないスペースなのです。中身が詰まって見えるのは原子の振動が隙間を埋めているからで、
>我々の中にはいくつかの別の体を入れるだけの広大な場所があります。

この記述がすでにスキだらけ。中身が詰まって見えるのは原子核を取り巻く“電子雲”が光を反射するからだ。
原子の振動によって中身が詰まっているように見えるなら、絶対０度近くに冷却した物体は見えない、という話になる。
核間距離の見積もりも大きすぎる。原子核を直径10�pのボールに例えれば、核間距離は数10�q程度だ。

だいたい、「スキマがあるから別の体も入る」と「原子の振動によって中身が詰まって見える」って、相反するだろ。
詰まって見えるほど振動してるのであれば、別のモノが入ろうとしてもぶつかって入れないじゃん。

これだけで、この人たちの程度が知れてしまう。最初からこれでは以降、読む気も失せるが頑張って読むと、

「肉体は内部に“エーテル体”と呼ばれるものを含む」だの、「エーテル体は“アストラル体”と呼ばれるものを含む」だの、
「アストラル体の中には“心因体(微小な精神体の集合)”が含まれる」だの、「タマシイは心臓の付近に位置する」だの、
「人間は死ぬと物理的な肉体を脱ぎ捨て、２、３日間はエーテル体が一番外側の体となる。これが幽霊」だの、
「死後２、３日経つと、エーテル体を脱ぎ捨て、アストラル体の形でとどまる」だの･･････

もう、見てきたように言っているが、肝心の“実証”がどこにもない。まさに、考えただけ、思いついただけ。
もしくは、“霊に教えてもらったこと”を鵜呑みにしているだけ。いや、鵜だって、食えるか食えんか判断して呑み込むか。
この考え方では、幽霊は２、３日しか存在できないじゃないか。落ち武者の霊とか戦争犠牲者の霊はどうなるんだ？
(つづく)

(つづき)
実験にしても、ちょっと考えると不審な点・疑問な点が多い。
研究者がテープレコーダ、電話、コンピュータ、ラジオ、テレビを通じて、霊とコンタクトをしているという話であるが、
なぜ“研究者”だけがコンタクトとれるのか？
そんな機器、一般家庭にあるもんだろ。さすがにコンピュータは昔では厳しいが、今では多くの一般家庭にある。

“研究者”たちは極めてはっきりした、理路整然としたメッセージを受け取ることもあるが、
だったら一般家庭でもっと同じことが頻繁に起こって社会問題になるはずではないのか？
メーカーや販売店に、「ヘンな音声が入る」「ヘンな映像が映る」という苦情が数多く舞い込むはずではないか？
これだけ幽霊の体験談が多いんだから。
一般的な道具を使っているだけであるにもかかわらず、なぜか“研究者”の間でしか起こらない。謎だ。
霊的な専門知識がないとダメってのは、理由にならない。この文章によると、研究のキッカケは戸外における鳥の声の録音に
ヘンな音声が混じっていた、というものだからだ。事実なら、普通に使えば誰でも再現可能な現象のはずだ。
青い猫自身、以前に「誰でも家で簡単にできる」と言ってたしね。

「霊は真摯な研究者にしかメッセージを送らない」という主張も通じない。このサイトには、
「人間に不真面目で他人に迷惑をかけるヤツがいる、というのは霊の世界でも同じ」という記述がある。
「ウソのメッセージを送りつけてくるヤツもいる」という記述がある。
いろんな性格の霊がいるなら、すべての霊が遺族を相手にせず、研究者しか相手にしないってのはおかしくないか？
それにしても、“高次の存在”であるくせにウソを言ってくるヤツっていったい･･････？？
(つづく)

(つづき)
霊である証拠として、霊でなければ知り得ない情報が出ている、とされるが、これも極めて個人的な内容で
事実かどうか第三者的に確認しようがなく、かつ生前に誰かに話すことで他の人間にも知り得るものばかりだ。

どうも、機器の不具合か何かでヘンな音声を“録音”してしまった科学者が、霊という奇怪な信念に目覚めて研究を始め、
実験をしても反証可能性を考えず、その信念に都合のいい解釈ばかりをしているのではないか、という印象をぬぐえない。
「疑う者がいると成功の可能性は低くなる」などと非科学的なことを書いているし。

ま、この疑念・印象はあくまで自分が主観的に感じる疑問にすぎないのだが、同じ疑問をもつ人は多いんじゃないか？
(つづく)

(つづき)
「マーク・メイシーによるITCの紹介記事」という章の「結論」の部分から抜粋。

>高次の存在達はITCに何を望んでいるのでしょうか？　テクニシャンによれば、彼らはすべての人々に、
>人生は物理的な死を超越して続くものだということを知らせたいそうです。

だったら研究者だけじゃなくて、一般家庭のテレビ・電話・録音機器にもっと積極的に頻繁に出て来いよ、と思うのだが。
時間を示し合わせて一斉にに出れば、みんな信じるだろ。なぜそうしない？　アタマ悪すぎ。どこが“高次の存在”なんだか。

>なぜITCの成果は毎日のニュースとして伝わらないのでしょう？　まず、真剣な研究者達は、
>自分の身を報道のいやがらせにさらす気はありません。たくさんの素晴らしい、信頼できる報告が、
>ずさんでセンセーショナルなひとつの記事によってだいなしになってしまうこともあります。

>彼らはITCの正当性を否定論者に伝えるために、自らとその仕事を心の狭い懐疑主義者達のネガティヴな力の前に
>さらけ出してまで時間を費やしはしません。ITCが口うるさい評論家と懐疑家でさえ黙らせることができるような
>段階に達するまでは、志を同じにするもの達だけで静かに研究を続けた方がいいでしょう。

「疑う者は口うるさい評論家」っていう姿勢は、研究者として褒められるものではない。
完璧な成果は今なくても、「実験手法と結果の解釈」に誤りがなければ、研究すること自体が批判されることはないだろ。
ともきちせんせー みたいに、インチキの入り込む余地が盛りだくさんという手法を突っ込まれるのが困るからじゃないのか、
と想像せざるを得ない。
(つづく)

おまいらのほとんどは社会的不適応者だろう。

(つづき)
それに、まっとうな研究なら、企業機密・国家機密でなければ“中間報告”がちゃんとある。
物理の超ひも理論にしても、生物のクローン技術にしても、未完成でもちゃんとある程度の公表がある。
現在は◎○までができていて、今後の課題は▼△です、という発表がちゃんとある。
まっとうな研究者には「自説を疑い、反証可能性も考える」という姿勢も当然必要なのだが、彼らにその姿勢はあるか？
どこぞの超能力研究所が超能力者と称して紛れ込んだマジシャンに２年間騙され続けていたように、
内部のイタズラ者が上手に作った機器によってダマされているという可能性はないか？
(終了)

心霊写真、ともきちせんせー と、論破され続けて出した「切り札」がこれでは、ちょっとね･･････

以上、長文＆連続投稿失礼しました。

もう止めて！青い猫のライフはとっくに０よ！

新スレッド。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253280668/

結論

ITCに集ってる科学者は三流


青猫の反論

そこの日本訳サイトは私の思うとこと、ちょっと違うんだ

>>963

青猫の偽物気取るなら、もうちょっと巧くやれよw

幽霊なんかいないよ
肯定派はまとめてから書けな

青い猫はいつもsageじゃなかったか？

>>935
あっそ、解析したかどうかを聞いただけなんだよ。

他人のホームページ（著作権あり）から無断で内容を転載してはいけません。
著作権者がその旨メインページに宣言しています。

著作権法違反です。これは犯罪になります。よって通報もしくは訴訟されても仕方ありません。
このページを保存されたらいっかんの終わりです。著作権法違反で検挙されたひとは多いですよ。
検索することをお勧めします。

私を騙るならもっとマシなやり方があるでしょうに。

age

青い猫の大敗でまたスレッドが終わりそうだなｗ

>>w4+2Olyx0
引用したって書け

あのページも、無断転載を拒否るのは突っ込まれるのが嫌なんだろなw

突っ込みどこ満載だったしねw

うわっ、すげーな。
全部読めねぇw
一ついいこと教えてあげんね。
透視ってあるじゃん、あれも色の波長（電磁波）を直接前頭葉で見てるから、
電気で説明がつくんだよ。
まあ、それが出来る人は殆どいないから超能力って言われるんだけど、
まあ、超能力で合ってるかもな。

すごいねー

でも君の病気は、その前頭葉の発達の遅れから来てるんだよ

統合失調症っていうんだ

またひとつ賢くなったね？

>>985
それはひどいよｗ
彼はでん子ちゃんファンだよ

>>986
今頃でん子は旦那とｾｸﾛｽ中だよ

キチガイ青猫は完膚無きまでに潰されて著作権とかでしか反論出来ないようだ
本当にみっともない奴だわ

>>987
旦那ってチョコボール向井似の？

>>979
「引用」と「転載」の区別がつけられない人。
無知は恥なり。

俺の返事が来るまで待ってたのか？これ。埋めろよ。
>>960
時間よく見ろ7O6y0jz10は午前中のみの書き込みだ。一日中は書き込んでないぞ。

>>961
無理。俺のレス一つもろくに読んでないだろ？
読んでから同じこと言えるならやってやってもいいが、１００％間違えるぞ。絶対。

>>964
まあ、霊感なんて言うから色々沸くんだろうね。「第六感」って辞書で引けと言いたいよｗ
ギャンブルで賭けたり、勘で動くのも「第六感≒霊感」なんだがねｗｗ

うん、霊能者を当てにすると逆に妄想に感化されそうになってくるから止めといた方がいいｗｗ
ここにもそうやって妄想にとりつかれた奴が居るじゃないかｗ

さて、返事も終わったし埋めるとするか。反論等は次スレでどうぞ。

う

埋め

埋め

埋め

埋め

どこかから必ずわいてくるひとびと

埋め

>>猫
ほれ、レス削除は依頼できるぞｗ

occult：オカルト［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228018177/

しかし、携帯からの否定厨や肯定厨がわんさと沸いているな。元々多いのは確かだが。
夏厨ならぬシルバーウィーク厨って奴か？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・