そろそろ幽霊の定義を確定してくれや

心・脳に映し出される。

例えば美という概念は確かに実在するにも関わらず、万人の心に共通して内在するわけじゃない。
バラを見て美しいと思う人もいれば何も思わない人もいる。

霊魂の存在が感じられるには、霊魂という概念がその人の心に内在している必要がある。
そういう性質を持つ物質なのだという仮説。

騙し絵の例をとってみると、
キリンが隠れている絵画を見た時、キリンの実在を知らない人から見れば、どう苦心したところでその絵にキリンの実在を確認ことは出来ない。

キリンの実在を知っている人も、その絵画が騙し絵であるという前提を知らない限り、もしかすれば一生、キリンを見つけることはない。

>>82
リアルにただの阿呆なのは分かったｗ

夏、仕事帰りに一杯。

例えば飲むという行動は確かに行われたに関わらず、万人が泥酔するわけじゃない。
発泡酒でいいと思う人もいればビールでなくちゃと言う人もいる。

ホップの存在が感じられるには、ビールの製造過程を経ている必要がある。
「とりあえず」はビールの枕詞だと言う仮説。

酒屋の例をとってみると、
キリンが奥に隠れている冷蔵庫を見た時、キリンの実在を知らない人から見れば、どう苦心したところでその冷蔵庫にキリンの実在を確認ことは出来ない。

キリンの実在を知っている人も、べつに朝日でもサントリーでもいいや、と思ってる限り、もしかすれば一生、キリンを見つけることはない。

>>84
>82同様の阿呆ですか？
それとも同一人物？

どうしてそんな例えが当てはまると思える知能なのか理解に苦しむが
それが肯定者の言い分だとするなら本当に知能が低いということを証明したようなもんだなｗ

>>85
すまん
改変コピペを作ってたんだが、いまいちだったので途中で消そうとして送信しちまったw
ま、いいかなと・・・


>>82氏には
隠し絵の例えを借りるなら
最初に見つけたキリンにばかり気を取られて
カバや象が隠れてることに気づいてないって場合もある

他にいくらでも合理的、科学的な可能性があるのに
一番突拍子も無い結論に飛びついて他を見失ってるんじゃないかな？

>>85
落ち着け、そいつは敵じゃないw
>>86
ちょっとﾜﾗﾀ。

>>86>>87
そうか、それはすまなかった
あまりにも例えが例えになってなかったもので

幽霊の定義は、ずばり、人間の死後の姿（意識）だね。
つまり、人間は死ぬことが前提となって”生きている”。
それは死ぬ必要があるからだね。では、どうして死ななければならないのか？
一部の植物は環境さえ整えば永久に細胞分裂を続けることができるのに、
動物はそうならないのはなぜか？（ウィルスを生物とするかどうかは省略）

やっぱり、そこには人間にとって死ぬ経験が必要だと言うことだろうね。
そう考えると、人間は元々”生まれる前に存在していた”と考える必要がある。
だって死ぬことが予め決まっていないと生まれることに意味がなくなってしまう。
人間が無尽蔵に湧いてしまえば、あらゆる秩序が維持できない。つまり、秩序が意味を失うね。
だから死ぬために生まれてきたとしないと、無秩序に繁殖したことになってしまう。
たとえば整数のように、ある秩序に基づいていないと、それぞれの数字が意味をなさない。
だから順序も意味を持たないわけ。

こんな感じで人間には生まれてくる必要があったと考えないと、死ぬ必要もないことになる。
始まりがあるということは終わりが必要。反対に終わりがあるということは始まりが必要。
これを人間型ロボットに当て嵌めればよくわかる。
ロボットを工場などで組み立てることから始めるとすると、その後はロボット自身が古くなった自分のパーツを
自分で作って自分に取り付ける。こうすれば永久に自分を存続させることができる。
しかし、最初にロボットを組み立てたのはそのロボット自身ではない。だれかがロボットを作る必要があったわけ。

そうやって人間は宗教を生み出しましたと

意味付けをしなければ納得できない人たちに聞かしてやれば？
もちろん、宇宙物理学や生物学などの知識は持ってない人限定になるけどねｗ

>>90は、フェリクス星雲知らないんだろなｗ
知識なんて所詮、知ったかぶり
研究せずに教科書読んだ本読んだ程度の奴は
高慢だよなｗ

まだまだ解明されてない事をさも知ったように
語る奴は愚の滑稽だな

間違いが二つあります。さてどれでしょう？

>>89
死ぬ必要があるって話からなんで
死の経験がとか、生まれる前に存在しているってなるんだ？

死が必要なのは環境への対応とか進化とかが理由だろ？

お前の話は宗教での話でしかない

愛の定義に似てる。
人によって違うし、計測も出来ない。
心拍数とかで測れたらいいのにね。

>>89
それは幽霊の「言葉」の定義だろ
概念といったら分かりやすいか
幽霊の「実在」の定義じゃなくね？

まぁ、お前は言葉の意味が通じないから理解できないだろうが


つうかこのスレ何番煎じだよ
以前に語りつくした、というか語りようがなかった感が強い

>>95
愛の定義は自己完結する自己満足だろ
所詮人間は自己が後悔しないよう、
できるだけ自己が幸せになるよう行動しているだけだ
他人の幸せを幸せと感じることができるのが愛

そんなもんはどうでもいいな

万人が概念を知っているのに
その存在の是非が確認されていないという点では
愛と幽霊は似ているね

>>95>>97
愛（愛情）という動物が持つ本能（感情）と幽霊を同列にするのは電波特有の思考なのか？
それなら悲しい、嬉しいという定義も同じ理屈で同じことが言えるわな。
人によって違うし計測もできないからな。

どうしてもそれを同列にしたいというのなら、人間がもつ脳などの誤作動を
本能が持つ判断の中で理解不能なものを得体の知れない幽霊という架空の産物を作り上げたってとこか。
人間は逆三角形の点があれば顔だと認識するようになっているが、そこに何らかの誤作動が起こると
顔でないものまで顔だと認識しようとする。
そういった一種のエラーを幽霊という対象物を作ることにより自己完結させるわけか。

典型的なのは昔ながらの心霊写真にあるような岩や森林などに逆三角形の影があると
人間の顔だと言って幽霊が写っているとか、火星の人面岩と言われた（後の探査で人間の顔の造型とは程遠い全くのただの岩だと判明）
ものもかたくなに人間の顔の岩だと言ってるようなものだな。

ま、愛と幽霊が似てるとかあんまり電波発信して笑わさないでくれ。

素直に定義だけすればいいのに池沼っぷりを炸裂さすからことごとく論破されてるｗｗｗ

性格の悪そうな人の集まるスレですね
わかります

>>100
>>11

まぁそんなレスする時点で敗北宣言みたいなものだけどｗ
スレ通りにやれば確実に追い詰められるからｗ

びっくりした
敗北宣言って？？？

こわーい！
お邪魔しましたー

>>102
ﾌﾟ
まともにレスできないから>>100のようなレスした分際でそんなレスが精一杯かよｗ

何でこんなスレで粘着して煽ってんだよ…ｗ論破ってあほか

>>104
そんなに悔しがるなよｗ
戯言やる前にスレの趣旨に沿って定義したらぁ？ｗ

いや、俺はただの通りすがりで幽霊いない派なんだけど…

論破どころか反論にすらなってないじゃない
否定派はずっと、霊は心ですという肯定派に、心は脳だから違うと言っているようなもんで
愛は本能だから違うとか宗教的だからどうだとか、
少なくとも、肯定派の示す魂の定義なんだから、否定派の思い込みは関係なくないか

良かったー
たまたま通りすがっただけなのに、敗北宣言やら言われて怖かったお

>>107
突っ込まれることしか言ってないからだろ

>>108
よぉ、厨
まだ居座ってたのか？
何がお邪魔しましただ
ならさっさと他スレでキモイ言葉使ってろ

肯定派のいう霊魂が十人十色だから定義してくれというスレなんだから

肯定派の考える定義にたいし異論をとなえるのは肯定派であるはずで、否定派がチャチャいれる必要はないだかろうと思うんだが

>>110
それはオマエの自己都合解釈だろが
そんなテンプレでもあるのか？
だいたいチャチャいれてるという思考がもうね…

>>107
肯定者が定義した内容に突っ込み入れるのがそんなに気に入らないのか？

論破だろうが反論だろうが否定派が突っ込み入れてもいいだろ。
異論を唱えるのが肯定派であるはずというのはアンタの勝手な思い込みでしかない。
愛と幽霊が似ているということに突っ込みを入れるのは同じ肯定派でないといけないのか？
アンタが肯定か否定か知らんが、そんなチャチャより堂々と言い返せばどうだ？

肯定派が示す霊魂の定義に否定派がおかしいおかしい言ってたら、確定なんて出来るはずないじゃないか。

肯定派の考える霊魂の定義に
否定派の納得のいく必要があるか。

>>113
確定ができるできないは別問題だろ。
否定派が突っ込みや反論をしてもそれに対して堂々と意見を述べればいいだけだ。
それとは別に肯定派同士で定義を確定すればいいだけだ。
それを否定派の突っ込みがあったら確定できないとかどんだけブレた定義なんだ？
そうやって人のせいにして言い訳する前に己の意見を貫き通せよ。
否定派が突っ込み入れたら確定できないとか、異論は肯定派がとかそんな区別もできずに
子供みたいなことばっか言ってるからバカにされるんだよ。

いやここは肯定派が幽霊の定義を確定するスレだろ。

肯定派のいう魂の定義に否定派が、
宗教的だとか、本能だからとか、反論にすらなってないし、肯定派が定義付けようと頑張ってるところを、肯定派でなく否定派が潰してどうするんだ。

そんなんで肯定派の言う魂の定義はバラバラだなぁと言うんだぞ。

なんだ敗北宣言て。どうして戦ってんだ。

>宗教的だとか、本能だからとか、反論にすらなってないし

反論になってる。
否定派からすればそれが定義にすらならないということだろ。
仮に、定義とするならという前提でも突っ込み入れている。
それに堂々と答えないのが肯定派。
相手するのが嫌だから、面倒だからで肯定派がスルーすのは自由だが、その光景をアンタが勝手に
潰してると言ってるだけ。

>そんなんで肯定派の言う魂の定義はバラバラだなぁと言うんだぞ

それはこのスレで言う話しではないだろ。
今まで多数あった肯定派と否定派のやり取りするスレを見てきた>>1が言ってることだ。

>なんだ敗北宣言て

これは俺ではないが、擁護するなら>>100のレスから始まった内容だよな。
ま、あれをみる限り否定派の皮肉か嫌味を言ってる書き込みにしか見えんが
定義もしないでそんな書き込みだから>>101のレスなんだろ。
ま、なんでアンタがそこまで肯定派のことで必死なのか知らんが、アンタの意見は意見で尊重はしておくよ。

ま、これから仕事だから離脱するが反論があるなら言っておいてくれ。

例えば魂は宗教です と言ったって、それが肯定派の皆が納得する定義であるならこのスレにおいてはそれでいい。

宗教的な考えはこういった理由でおかしい。 愛は〜だから魂の働きでなく本能だ
という説明が成されていない。
そういった意味で反論になってないと言ってる。


だいたいからして自分が言ってるのは、肯定派が魂の定義を確定するところに、否定派がその内容にチャチャを入れる必要はないということ。
出来上がった魂の定義がおかしなものであるなら、それは否定派にとっておそらく好都合なんだから、邪魔する必要はないし、スレの主旨に反する。

別に窮屈なことを言うつもりはないが、100にああ言われても仕方かないことをやってるように思える。

反論をどうぞと言われても、ここにたいする説明が成されていない。

>>118
>100にああ言われても仕方かないことをやってるように思える。

>>100を認めるような発言はがっかりだ。
否定派はまだ肯定派の発言に対しての突っ込みだが、>>100はただの煽りでしかない。
ただの煽りを仕方ないと言うような相手とはこれ以上やり取りするつもりはない。
それを言った以上、逆もしかりで煽りがあってもアンタには何かを言える立場ではなくなった。
アンタはまともかと思っていたが残念だ。
頑張って主張していってくれ。

魂も幽霊もあの世も宗教

それ以外で説明も定義もできません

ちょっと関係ないかもしれんが、怖いから聞いてくれ、

今さっき、カメラの顔認識が誰もいない部屋で認識しちゃって、怖いんだが・・・。
しかも白い枠が動くし・・・。　

もうカメラのぞけねーよ。　
これは誤認識だよね。そうだよね。

そーでぃすぅ

>>121
で、おまいはデジカメの顔認識原理を理解してるんだろうな？
メーカーや機種で多少のばらつきがあるが、ガンダムの顔でも認識するぞ


うん、なかなかいい例題だ
原理や定義がしっかりしてないのに認識や識別は不可能
そこに幽霊がいると断言するからには
幽霊以外の何かではないと判断しているはずだ
それを「わたしは、これで識別してます」って発表すればいいだけなのに
どうして否定派のツッコミに苦情を言ってるの？

>>121です。めちゃめちゃ、怖くなって、ググって、ここに来て、
いきなり書き込んだんで、この住人ではないんだけど、

はじめ手提げブクロに認識したんです。
柄のせいだと思ったんで、ご認識だと思ったんだけど、
白い枠が手提げブクロから外れて移動したんで、めちゃ鳥肌たって、急いでググって、

それから、また同じところカメラで見てみたけど、何もでなく、
部屋全体をぐるっと見たけど何もでなかったので、今、落ち着いています。

こういう誤認識スレって、デジカメスレとかいけばいいんかな。
お騒がせしますた。

議論できるのかとおもって75書いたが見事なするーっぷりに悲しいんだぜ・・・

>>98
なにいってんだお前？
観測不能という点で愛と幽霊は似ていると言ってるんだぞ？
どうして顔の認識の話になる？

幽霊の定義の話をしろや
このスレで幽霊の是非なんてどうでもいいだろ
それを語るための定義だろ
肯定派や否定派が頭が悪いのは周知の事実

読解力持てよ
いるいない以前の話をするスレだろ
スレタイすら読めないのか？

>>125
科学も分からん点は無視して観測できる事象だけ扱ってるんだぜ
科学というか人間は見える現象しか扱うことができない

肯定派に検証能力がないのじゃなくて
幽霊自体に検証可能性がないんだろ

肯定派にとって幽霊は問いではなく事実
宗教を盲信してるやつと同じだ

宗教を信じるやつを否定するヤツは日本には少ないだろうが
幽霊だとどうしてこうも頭に血が上ったように否定したがるのか不思議だ

科学的に見れば
宗教信じてるやつも幽霊信じてるやつも
同じようにキモチのワルイことを言っているというのに

ID:ZoPXUW8L0

電波な人は一般の読解力すら養われていないらしい

>>128
読解力がある人なら
こことここがこういう理由でこうおかしいと
理詰めで諭してくれるのだろうになぁ

最近の読解力がある人は心が狭いか
文章力が乏しいのだろうね

読解力のない人間に「理詰めで諭して」ってのがバカ丸出しｗ
理詰めで諭しても読解力がないのだから意味が無いという根本すら理解できない池沼さんｗ

ここでお決まりの一言
「どっちもどっち」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ