そろそろ幽霊の定義を確定してくれや

肯定者の言うことが十人十色
霊（幽霊）という同一のものを説明するのにそんな馬鹿な話はない
ヘタすれば感受性だの能力によってだの自ら統合失調症ですと
宣言するのと同等の言い訳まで本末転倒なことまで言う輩がいる
トドメは、物理的なものでないと言いながら、４次元だの宇宙だのと
物理以外の何物でもないものを持ち出して説明している
しかも、根拠も確認も証明もできないのに物理学者もびっくりの
知識と見解を披露し発言には断定を用いて言い切る輩までいる

このように、およそイカレた思考と電波を炸裂させて否定者に噛み付く
肯定者だが、そろそろお前らの主張する幽霊を定義してくれ
個人的には「どちらかと言えばいるんじゃない」程度の認識だが
この板の肯定者の言い分を見ていると虚しさと失笑しかでてこない
おまえら肯定者が必死に発言すればするほど胡散臭さが増していることを理解しろ

いるならいるで結構だが、十人十色の説明しかできないようなマヌケなことはそろそろやめて
おまえら肯定者が幽霊とはこうだという確固たるものを定義してから噛み付いてくれ

２？

そんなのいないよ

なにをそんなカリカリしてんねん>>1はｗ

純粋に興味があって来てる人は確かにカリカリするかもｗ
気持ちは分からんでもないな

マジレスすると、見える人だってそんな見たくて見えてるわけじゃないから
「定義」や「確定」やら言われたって応えられないんじゃないの？
本人だって分からないんだから。

という自分は見えない人。

>>4
別にカリカリしているわけではない
もともとこういう口調だ

が、この板の肯定者にイラがあるのは事実だけどな
あそこまで無責任に支離滅裂なことを平気で言える神経は呆れる

>>5
純粋とは言わんが、興味があるから来ているのは事実
だから虚しさと失笑になってしまうわけで

>>6
その割には肯定者ってやたらと断言した言い方するよな
普通は断言するなら根拠と理屈があるじゃん
不確定要素なものを断定した言い方してるだけなら肯定者はただの阿呆ってだけだな

俺は経験からいるんじゃないという立場だが、証明もできないし自分でも確証が持てるわけではない
だからあくまで自分なりの経験を前提でいるんじゃないかという言い方しかできないわけだが
これを断定するなら普通はするだけのものを提示するのが当たり前だろ？

ま、ここは「いる、いない」や証明しろってスレではないのでこれ以上はやめておく
あくまで肯定者の幽霊というものを定義してもらうスレなので

あいつらのことだから都合の悪いものには何癖つけて来ない癖があるから
ここに書き込んでくれるかどうかは怪しいがなｗ
どうであれ、定義すらできないならそれだけのいい加減なものでしかないってことだ

そういう話し方とはいえ、カリカリ喧嘩口調に聞こえるよ？
そんなムキにならんでも…と思うけどな

多分、売り言葉に買い言葉で、そういう流れになるんとちがうの？

あいつらってどこの誰のこと言ってるん？

>>10
？
あいつらってのは肯定者のことだが？

売り言葉に買い言葉って言うけど、下手に出たら出たでそれこそ上からの物言いだぞ
質問したらしたで、自分で調べろ、知識を身に付けてから来いだからな
確かにこういう口調ってのはあるが、俺でも普通は人様に話す時ぐらい敬語や礼儀の会話はできる
が、あいつらは普通の言葉使いだと見下す言い方を平然としてくる
そりゃ敬語なんて馬鹿らしくて使ってられんよ

あ、ごめん
肯定者のことは分かってたんだけど、どこのスレ？ってことがききたかった

ま、いいやｗ
想像はつくからさ〜〜

一生一緒にいてくれや

自分は、少々の不思議体験はある（幽霊は見た事ないけど）
なんだったんだろーなーあれ、と思うと
いるんじゃないかなあー、ちがうのかなーー、いやいるのかもしれないなとは思ってる。

丹波さんが活躍してくれるはずだったのに音沙汰無し・・・

>>15
今はもう落ちてるスレのほうが多いな
現在あるスレは覗くことしかしていない

かなり昔だが俺も不思議体験だ
俺だけでなくて家族や友人も体験している
それがあったので家にお坊さん呼んでお払いまでしたからな
だから興味があってこの板に来たわけだがどうにも胡散臭い輩しかいない

>>17
なるほどね、そーいう経緯があったわけか
それなら納得できなくもないね
自分も興味あるからまた来るよ、今日は眠いからもう寝るよ〜〜

IINE BANNGOU 。。おこられますので。。

みなさん、重要なのは　宇宙音階　！

これ！頭の中に響く、これ！重要　もう言わない！

ガーテェーガーテェーパーラーガーティー
　
パラーサームーガーテェー　ボダハァーサタァーハー　　

http://sennin.gozaru.jp/fusigi/singyo.html

サマロブラン

肉体以外の部分の、人格・非肉体的な存在です。
個人の肉体と精神をつかさどる人格的な実在です。
平たく言い換えれば心です。
霊の存在を認めないスレ主さんでも、心が無いとは言わないでしょう？
だって悲しかったり嬉しかったり、心配事があったりしますよね。
それともスレ主さんの感情は単なる脳波ですか。
なら私たち人間は単なる高度なコンピューターを搭載したロボットですか？
僕はそうじゃないと思いたい。
あなたとも心で話したいです。
心霊学は発展途上な分野です。
もしかしたら将来、霊の実体が科学的に証明される日が来ないとも限りません。
まだ有るという証明も無いという証明も出来ていません。
だから否定も肯定も出来ないんです。
ただ僕は嫌なのにも関わらず怖い体験をしてしまい、あまりにもリアルだったので自分としては確信に近いものを持ったわけです。
それは決して議論したり汚し合ったりする為のものじゃなく、同じ体験をした人と解り合いたい、俺だけじゃないって確認して安心したいだけなんです。
だから「そんな物は無い！おまいらはキキ○イだ！」なんて言わないでください。
僕だって半信半疑ですよ。
見たとは言え、科学的に説明できないからすんごい不安で怖いです。
まじ誰でもいいから証明して安心させてくれって感じです。

スレ主さんも不思議な体験をしてらしたんですね。
失礼しました。
さっきの文章書いてる間に寝てしまい、目が覚めてから投稿しましたがその間に進んでいた話を見落としました。
人間ってやっぱり自分の感覚でしか物事を計れないんですね。
だから居る居ないで断言口調になってしまい、喧嘩になる。
テレビ番組の面白おかしい大槻教授とかのヤラセ討論も良くないんだと思います。

>>20
>肉体以外の部分の、人格・非肉体的な存在です。
>個人の肉体と精神をつかさどる人格的な実在です。
>平たく言い換えれば心です。

それが肯定者の同一認識ならいいがな
ここで違う肯定者が違う認識を示すパターンがあるから何言ってんだってことになる

ここで>20の言うものが幽霊だとする
と、すればいくつかの疑問が出てくるわけだが、平たく言えば心、精神というのであれば
なぜ見える、写真等に写るという物理的現象が起こるのか？
また、ポルターガイストじゃないが、何かしらの物体が動く、音を発するなどの現象が起こるのか？
人間の脳の解明はまだまだ不完全ではあるが、それでも人間の感情や精神というものは
多少なりとも解明されていて、だからこそ薬によって制御できたり錯覚等の実証や説明ができるわけだ
そこを否定したうえで幽霊だと断定できるのは何によって断言できるのか理解できない
まして心や精神的なものである幽霊が物理的「現象」を起こすメカニズムは何なのか？
また、肯定者がそれをどのような理屈と根拠で説明しているのかも理解できない

>まだ有るという証明も無いという証明も出来ていません。

これはよく肯定者が言うセリフだが、無いという証明はどうすれば立証できるのか？
仮に、ユニコーンは実在していると言う人間がいるとする
君はそれを信用するか？
それはいるわけないだろと否定するか？
後者の場合、無い証明というものを君は求めるか？
幽霊とは基本的にそのユニコーンの立場のものではないのか？
だからこそ幽霊はいると言うと「じゃ証明してくれ」ということになるのだろ
つまり、ユニコーンも幽霊も存在しないというところから発生しているから肯定側は証明義務が生まれる
だから幽霊がいないという証明をするものはいない

よくさ、肯定派の連中が科学で解明されてないことは腐るほどあるなんて言ってるけどさ
確かにそうなんだけど、その解明されてないものを説明する肯定派って凄いよね。
物理用語や難解な理論とか引き出して言ってるのも見たことあるけどさ
そんな説明ができるなら世の学者より遥かに素晴らしい頭脳の持ち主だよね。
>>1の言うようにそれで言い切るのだから本当に凄い方達だと尊崇の念を抱かずにはいられない。

>>1は、まず改行の仕方勉強してこい。
んで、幽霊なんてもんは、昔薬食ったり、はっぱ食った奴が見たもの。
この世に存在なんてしない。

そんなもん昔からきまってるだろ
足がないのが幽霊

>>24
煽りたいならもっと頭使ってくれ

結局定義から肯定否定の話しにうつってる

心って脳を走る電気信号でしょ。って言っちゃうと感じ悪すぎるよなぁ…やっぱり。
最近はその電気信号を読み取って頭で考えたとおりに動く義手とか開発されてるし
幽霊の元が心なら、幽霊も義手や義足を動かせるかもね。

思うに、肯定派の人は「〜〜と思う」とか「〜〜じゃないかと自分は思った」みたいな書き込みの仕方をすれば
いいだけな話だと思うんだ。うん。

うちではずっと猫を飼ってる
田舎だから自由に外出させてるので、最後は帰ってこなくなるのが普通だったのだが
数年前、最期を看取るはめになった

それまでの帰ってこないパターンは時間経過とともに心の整理が出来てたんだが
目の前で死なれるのはさすがにショックだった
それでも勝手口の猫潜りが風で揺れる度に期待を持って振り向いちまうんだな
あいつは確実にもういないのに・・・

日本人の宗教観に根差した幽霊ってのはそんなもんだ
誰もいない山奥で木が倒れたときに音はするのか？って話
身寄りの無い天涯孤独の世捨て人が、人跡未踏の山奥で孤独死したら幽霊になるのか？
「縁」を重要なファクターとして現れるのが幽霊、これを排除したものが「妖怪」

日本の怪談を大雑把に分類するとこうなる
「因縁」のない怪談話は怖くないだろ？
妙な疑似科学の論争は飽きちゃったので、文系で定義してみたw

ずっと気になってた事なんだけど、
どこで聞いていいかわからなくて、スレチだったらすまん。

着信が「０００００００００００」ってどういう事かな？
家は、仏壇の飾ってある花が急に横っ飛びしたり（窓も開けてないしエアコン等もつけてない時期）
同じく同じ条件の時にカーテンが、ゆ〜〜らゆらと動いたり、
誰もいないのに、階段を上ったり降りたり足音が聞こえたりする。

こういうのって幽霊？

ゆ〜らゆ〜らさんに出合っちゃったのか
ついてるな

ゆ〜らゆ〜らさん？
え？なになに？そんなのがいるの？

ゆ〜らゆ〜ら色々ゆらしちゃう可愛い妖精
ゆ〜らゆ〜ら揺らして遊んでるの

ええええ…
よ、妖精？？
幽霊以上に自分的には現実感がないな　汗

そりゃ現実感あったら困っちゃうよ
いるかどうかわからないけど、ふっとした瞬間
「あれ？妖精かしら？そんなはずないわね。:゜+(oノ丱｀o)ﾃﾍ+゜:。」
って感じが良いんだよ
それを楽しむもん

>>27
肯定者が定義を書き込まないからだろｗ
それと、突っ込みがあれば突っ込むのが自然の流れだから仕方ない

>>29
まさに、そう

幽霊でなく、魂、霊、霊魂、

霊体、幽体、肉体
というふうにわけで論じたほうがいい。

なんにしても辞書ひいたほうが早いような気がする。辞書にも偏りがあるので、問題があれば肯定派がなおせばいい。

幽霊だったら怖いけど妖精だと思うと確かに癒されるなｗ

ところで、カーテンゆ〜らゆ〜らは妖精の仕業（？）としても、

着信「００００００００００」って何だろ。（電話の説明書には、そんなものは書いてなかった）
花を横っとび（花瓶はそのまま、花だけピューンと横に飛んでしまう）とか
階段の足音や誰も居ないはずなのに2階のドアがバタンッ！と閉まる音がしたり、
後は、床下収納の上を歩くと「バコッ」って時々音がするんだけど、その　バコッ　が聞こえたり、
人が我が家に来るときに、カーナビで調べようとしたらボタンが押せなくなったらしい

こういうやつって幽霊以外で説明しようとすると、どんな理由がつくかな。
やっぱ、普通に幽霊現象かな。

はっ！
のんびり書き込んでたら違うレスがついてた
引っ張っちゃって、すんません

>>39
妖精も基本悪だろ
人の精気を吸う存在だしね

>>39
http://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=551295&disp=1

これは君？

ゆ〜らゆ〜らの悪口は言わないで(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>42
ちがうよ、てか携帯じゃなくて家電なんだ。
ナンバーディスプレイの表示が０００００・・・になってた。

>>42のとこ流して読んでみたけど、イタズラでそういった事が出来るみたいだね。
すげーな…ホントにびっくりしたのに、いたずらかよっ

>>45
肯定者なら当たり前で霊の仕業とか言いそうｗ
自宅番号の着信なんてのもイタズラでできるからね

>>45
花が飛ぶのは分からん
言ってるような内容で本当に花が飛ぶのなら自然現象では説明できないだろね
カメラでも設置して撮れれば面白いけど

いや、自分も霊の仕業とほぼ決めつけかけてたよｗ
ﾀﾞｼﾞｬﾚで「００００・・・・」が「霊」と掛けちゃって

不思議体験の中の一番の謎だった電話の件が解明できて嬉しいよ
イタズラの貼ってくれた人、ｻﾝｸｽ！

>>47
花が飛んだのは、一回だけなんだ。
自分が友人と電話で話していたら突然花が飛んだｗ
当然カメラに収めることもできず…なんだ。

>>48
ちょっとまて
花が飛ぶより電話のほうが謎だったのか？

>>50
は、はいｗ
ググれば良かったね…（情けない自分orz)

謎というより、恐怖だったんだよｗ
実際ちと怖いよ、そんなのかかってきたら

カーテンが揺れたとか花が飛んだとか、動くのはいつも軽いもので
電化製品のトラブルも些細なものばかりなのがなんか釈然としない。
というか、せこく感じる(ズルイ、じゃなくて貧乏性的な意味で)。

今まで数多く心霊現象が語られてきた中で、なんだかんだで暗黙の了解として
「これくらいなら有り得るかも・これ以上大袈裟な事を言ったら信憑性が無い」
っていうラインが出来上がってるみたいで
動く筈のないものが動くのに重いも軽いもないでしょ。
起こる筈のないこと起こるのに大きいも小さいもないでしょ、と思ってしまう。

どうせ霊の存在をアピールするなら「ソファが凄い勢いで飛んできた」とか
「墓場からゾンビが溢れだした」くらい言って欲しい。

>>53は>>1と真逆のこと言ってるように感じられるかもしれないけど、根本は同じで
普段好き勝手にバラバラの心霊観を語ってるのに、その辺は合わせるんかい、と言うことです。

小さい頃、友達と架空のヒーローの物語を作って遊んでて、みんなでオリジナリティを競いながらも
馬鹿みたいなヒーローを考えてたんけど
誰かが「どんな攻撃も効かない無敵のヒーロー」を作っちゃったら、途端につまんなくなった。
世界観が崩れないような最低限のルールっていうのが無いといけないという事を学んだ。

まさにそんな感じがする。

ゆ〜らゆ〜ら

>>54
バカにも分かる日本語で頼む


つか、案の定、肯定者は来ないｗ

きのうのカーテンゆ〜らゆら書き込みした者です。

>>53-54は、幽霊を「いる」と前提の話で「幽霊のやる事はセコイ」と言ってるのか
私の書き込みを「作り話」だと前提で「それはセコイ」と言ってるのか
ちょっと分かりにくかったのですが…すんません。

後者だったら嘘じゃないですよ。
つか、こんな所で嘘書いても仕方ないしｗ　それこそ意味不明やん

スレがあまり進んでないようなんで、まだいいかな。
黒い影がスーーーーッと動く事もあったな
（もちろん、影が動く要素のない状況で）
思い出すと色々出てくるわｗ

そりゃく〜ろく〜ろさんだ
ついてるな

えっ、えええ…ｗ
今度はくろさんかい？そんなもんがいるのかい

>>57
その事象に対するあらゆる考察の中から可能性の無いものを排除して
残ったものがどんなに非常識なものでも、それが真実

まあ、シャーロックホームズの場合は
その非常識な真実にも常識的な原因や理由があるのだが・・・

とりあえずあなたには
すべての事象をまとめて考えないで個別に考察する
初っ端から最も非科学的な結論に飛びつかず、幾つか科学的考察を試みてみる
ってのをお勧めする

定義マダー？

定義なんてないんだから誰も来るわけないじゃん

>>62
定義なんてない？
ないのではなくて「できない」のだろ？

してしまうと都合の悪いことばかり起きるからねｗ
霊とは肯定者にとって何でもアリの超ご都合主義なものでなければいけないからね
ただな、それだと霊の定義もできないのに居るだ居ないだって無限ループ話やるのは
議論のイロハすら知らないリア厨以下の生粋のお馬鹿さんだけという証明になってしまうけどねｗ

>>１は勝ち誇りたいが為にスレたてたとしか読み取れん
人に物をきく態度ではないよとマジレス

>>64
>>11

そもそも、物を聞いてるわけではないと思うが・・・
実際、霊というものがどういうものなのか不明瞭のままなのも事実だし
不明瞭なのをいいことに好き勝手に肯定者が都合に合わせて霊をつくりあげてる

うんこーうんこーうんこー

>肯定者が都合に合わせて霊をつくりあげてる

たとえば？

霊は生物の核である。意識・心。

定義した。

好き勝手言ってる人って、一部の人たちじゃないの？知らんけど…
本当の肯定者は、人に説得させようとか思わないからこんな場所では語らないよ

好き勝手言って、相手を脅したり操作しようとする人たちは詐欺師ね

>>69
あまり霊関係のスレを見てないんだな・・・

>本当の肯定者は、人に説得させようとか思わないからこんな場所では語らないよ

そりゃ２ちゃんで語るような奴は思考がお花畑なやつらしかいないだろうね
事実、この板の肯定者は基地外か統失の電波全開な戯言ばかりじゃんか

>>70
あまり見てないっちゃー見てないかもね

肯定派　対　否定派　（みたいなｶﾝｼﾞの）スレは流し読みしたけど
自分の感想は話がお互い噛み合ってない
分からない人に説明して「ああそうなんだ」で納得できるカテゴリーじゃないからオカルトなんだと思ってるけど。

あ、そうそう
肯定派の意見を聞いて自分なりに噛み砕いて定義するとしたら

魂＝心・精神
幽霊＝残像・身体の抜け殻（？）
みたいな解釈をしている

>分からない人に説明して「ああそうなんだ」で納得できるカテゴリーじゃないから

所謂、科学で解明されてない分野だからね
ただ、例えば難解な物理学の説明を受けて理解できる人間ってのは相応の知識を必要とする
高度な専門知識がないと無理なわけで、これを素人や中途半端な知識の人間に説明しても納得はできない

が、全く意味不明で統合性も辻褄も理屈も理論も何も成り立たない無茶苦茶な話も納得はできない
この板に常駐する肯定者はまさしくそれ
お互いが噛み合わないってのは普通両者の言い分自体はまともというのが前提の話じゃいの？
アンタが肯定者の言ってること自体は理解できるってなら素晴らしい知能の持ち主だと思う

ああバカにされちゃった

なんらかの原因、要因により分子密度が低い状態に移行した動物
でどうよ？

俺からみれば肯定派は検証能力の無い怠慢な烏合の衆だと思っている。

科学は何百年にも亘って不可解な難であっても多大なる努力によって検証し、
時として自答自問をしながら確立してきた。

ところが超常現象信望者はそのような努力もせず、矛盾や問題点を直視せず
すべて自己都合で解釈をし、最後には「一般人には理解できない分野だから」と嘯く。
そんな奴らの言うことが妄想でなければ何なんだろうか？

超常現象信望者は解明できない、する気が無いのであればそう宣言したらどうだ？
そうでなければ「ボクたちの勝手だからほっといて」でもいいと思う。

＞科学は何百年にも亘って

×　不可解な難であっても
○　不可解な難題であっても

>>1
いい突っ込みするねぇ〜ｗ　
それじゃあ肯定者は完全スルーだろなｗ

>>75鋭い
霊魂は物質ではないとされるのが一般的な見解だが、
ダークマターやエーテル(過去に批判され無いとされたが、最近は一部の科学者は違う)
の存在を考えると、霊魂も物質であると仮定出来る。
そういう認識を示す心霊学者は昔からいる。

物質は光が反射して心に映し出されるのであるが、
霊は、同じく霊・魂に反射され、心に映し出される物体であるから、感じられる人には感じられるし、感じられない人には感じられない。

>物質は光が反射して心に映し出されるのであるが
>物質は光が反射して心に映し出されるのであるが
>物質は光が反射して心に映し出されるのであるが
>物質は光が反射して心に映し出されるのであるが
>物質は光が反射して心に映し出されるのであるが

>心に映し出される
>心に映し出される
>心に映し出される


　　　　　　　　　　　　さ　　あ　　、　　や　　っ　　て　　き　　ま　　し　　た　　ｗ　　ｗ

>>79
最後の二行
きっちり解説してくんない？

心・脳に映し出される。

例えば美という概念は確かに実在するにも関わらず、万人の心に共通して内在するわけじゃない。
バラを見て美しいと思う人もいれば何も思わない人もいる。

霊魂の存在が感じられるには、霊魂という概念がその人の心に内在している必要がある。
そういう性質を持つ物質なのだという仮説。

騙し絵の例をとってみると、
キリンが隠れている絵画を見た時、キリンの実在を知らない人から見れば、どう苦心したところでその絵にキリンの実在を確認ことは出来ない。

キリンの実在を知っている人も、その絵画が騙し絵であるという前提を知らない限り、もしかすれば一生、キリンを見つけることはない。

>>82
リアルにただの阿呆なのは分かったｗ

夏、仕事帰りに一杯。

例えば飲むという行動は確かに行われたに関わらず、万人が泥酔するわけじゃない。
発泡酒でいいと思う人もいればビールでなくちゃと言う人もいる。

ホップの存在が感じられるには、ビールの製造過程を経ている必要がある。
「とりあえず」はビールの枕詞だと言う仮説。

酒屋の例をとってみると、
キリンが奥に隠れている冷蔵庫を見た時、キリンの実在を知らない人から見れば、どう苦心したところでその冷蔵庫にキリンの実在を確認ことは出来ない。

キリンの実在を知っている人も、べつに朝日でもサントリーでもいいや、と思ってる限り、もしかすれば一生、キリンを見つけることはない。

>>84
>82同様の阿呆ですか？
それとも同一人物？

どうしてそんな例えが当てはまると思える知能なのか理解に苦しむが
それが肯定者の言い分だとするなら本当に知能が低いということを証明したようなもんだなｗ

>>85
すまん
改変コピペを作ってたんだが、いまいちだったので途中で消そうとして送信しちまったw
ま、いいかなと・・・


>>82氏には
隠し絵の例えを借りるなら
最初に見つけたキリンにばかり気を取られて
カバや象が隠れてることに気づいてないって場合もある

他にいくらでも合理的、科学的な可能性があるのに
一番突拍子も無い結論に飛びついて他を見失ってるんじゃないかな？

>>85
落ち着け、そいつは敵じゃないw
>>86
ちょっとﾜﾗﾀ。

>>86>>87
そうか、それはすまなかった
あまりにも例えが例えになってなかったもので

幽霊の定義は、ずばり、人間の死後の姿（意識）だね。
つまり、人間は死ぬことが前提となって”生きている”。
それは死ぬ必要があるからだね。では、どうして死ななければならないのか？
一部の植物は環境さえ整えば永久に細胞分裂を続けることができるのに、
動物はそうならないのはなぜか？（ウィルスを生物とするかどうかは省略）

やっぱり、そこには人間にとって死ぬ経験が必要だと言うことだろうね。
そう考えると、人間は元々”生まれる前に存在していた”と考える必要がある。
だって死ぬことが予め決まっていないと生まれることに意味がなくなってしまう。
人間が無尽蔵に湧いてしまえば、あらゆる秩序が維持できない。つまり、秩序が意味を失うね。
だから死ぬために生まれてきたとしないと、無秩序に繁殖したことになってしまう。
たとえば整数のように、ある秩序に基づいていないと、それぞれの数字が意味をなさない。
だから順序も意味を持たないわけ。

こんな感じで人間には生まれてくる必要があったと考えないと、死ぬ必要もないことになる。
始まりがあるということは終わりが必要。反対に終わりがあるということは始まりが必要。
これを人間型ロボットに当て嵌めればよくわかる。
ロボットを工場などで組み立てることから始めるとすると、その後はロボット自身が古くなった自分のパーツを
自分で作って自分に取り付ける。こうすれば永久に自分を存続させることができる。
しかし、最初にロボットを組み立てたのはそのロボット自身ではない。だれかがロボットを作る必要があったわけ。

そうやって人間は宗教を生み出しましたと

意味付けをしなければ納得できない人たちに聞かしてやれば？
もちろん、宇宙物理学や生物学などの知識は持ってない人限定になるけどねｗ

>>90は、フェリクス星雲知らないんだろなｗ
知識なんて所詮、知ったかぶり
研究せずに教科書読んだ本読んだ程度の奴は
高慢だよなｗ

まだまだ解明されてない事をさも知ったように
語る奴は愚の滑稽だな

間違いが二つあります。さてどれでしょう？

>>89
死ぬ必要があるって話からなんで
死の経験がとか、生まれる前に存在しているってなるんだ？

死が必要なのは環境への対応とか進化とかが理由だろ？

お前の話は宗教での話でしかない

愛の定義に似てる。
人によって違うし、計測も出来ない。
心拍数とかで測れたらいいのにね。

>>89
それは幽霊の「言葉」の定義だろ
概念といったら分かりやすいか
幽霊の「実在」の定義じゃなくね？

まぁ、お前は言葉の意味が通じないから理解できないだろうが


つうかこのスレ何番煎じだよ
以前に語りつくした、というか語りようがなかった感が強い

>>95
愛の定義は自己完結する自己満足だろ
所詮人間は自己が後悔しないよう、
できるだけ自己が幸せになるよう行動しているだけだ
他人の幸せを幸せと感じることができるのが愛

そんなもんはどうでもいいな

万人が概念を知っているのに
その存在の是非が確認されていないという点では
愛と幽霊は似ているね

>>95>>97
愛（愛情）という動物が持つ本能（感情）と幽霊を同列にするのは電波特有の思考なのか？
それなら悲しい、嬉しいという定義も同じ理屈で同じことが言えるわな。
人によって違うし計測もできないからな。

どうしてもそれを同列にしたいというのなら、人間がもつ脳などの誤作動を
本能が持つ判断の中で理解不能なものを得体の知れない幽霊という架空の産物を作り上げたってとこか。
人間は逆三角形の点があれば顔だと認識するようになっているが、そこに何らかの誤作動が起こると
顔でないものまで顔だと認識しようとする。
そういった一種のエラーを幽霊という対象物を作ることにより自己完結させるわけか。

典型的なのは昔ながらの心霊写真にあるような岩や森林などに逆三角形の影があると
人間の顔だと言って幽霊が写っているとか、火星の人面岩と言われた（後の探査で人間の顔の造型とは程遠い全くのただの岩だと判明）
ものもかたくなに人間の顔の岩だと言ってるようなものだな。

ま、愛と幽霊が似てるとかあんまり電波発信して笑わさないでくれ。

素直に定義だけすればいいのに池沼っぷりを炸裂さすからことごとく論破されてるｗｗｗ

性格の悪そうな人の集まるスレですね
わかります

>>100
>>11

まぁそんなレスする時点で敗北宣言みたいなものだけどｗ
スレ通りにやれば確実に追い詰められるからｗ

びっくりした
敗北宣言って？？？

こわーい！
お邪魔しましたー

>>102
ﾌﾟ
まともにレスできないから>>100のようなレスした分際でそんなレスが精一杯かよｗ

何でこんなスレで粘着して煽ってんだよ…ｗ論破ってあほか

>>104
そんなに悔しがるなよｗ
戯言やる前にスレの趣旨に沿って定義したらぁ？ｗ

いや、俺はただの通りすがりで幽霊いない派なんだけど…

論破どころか反論にすらなってないじゃない
否定派はずっと、霊は心ですという肯定派に、心は脳だから違うと言っているようなもんで
愛は本能だから違うとか宗教的だからどうだとか、
少なくとも、肯定派の示す魂の定義なんだから、否定派の思い込みは関係なくないか

良かったー
たまたま通りすがっただけなのに、敗北宣言やら言われて怖かったお

>>107
突っ込まれることしか言ってないからだろ

>>108
よぉ、厨
まだ居座ってたのか？
何がお邪魔しましただ
ならさっさと他スレでキモイ言葉使ってろ

肯定派のいう霊魂が十人十色だから定義してくれというスレなんだから

肯定派の考える定義にたいし異論をとなえるのは肯定派であるはずで、否定派がチャチャいれる必要はないだかろうと思うんだが

>>110
それはオマエの自己都合解釈だろが
そんなテンプレでもあるのか？
だいたいチャチャいれてるという思考がもうね…

>>107
肯定者が定義した内容に突っ込み入れるのがそんなに気に入らないのか？

論破だろうが反論だろうが否定派が突っ込み入れてもいいだろ。
異論を唱えるのが肯定派であるはずというのはアンタの勝手な思い込みでしかない。
愛と幽霊が似ているということに突っ込みを入れるのは同じ肯定派でないといけないのか？
アンタが肯定か否定か知らんが、そんなチャチャより堂々と言い返せばどうだ？

肯定派が示す霊魂の定義に否定派がおかしいおかしい言ってたら、確定なんて出来るはずないじゃないか。

肯定派の考える霊魂の定義に
否定派の納得のいく必要があるか。

>>113
確定ができるできないは別問題だろ。
否定派が突っ込みや反論をしてもそれに対して堂々と意見を述べればいいだけだ。
それとは別に肯定派同士で定義を確定すればいいだけだ。
それを否定派の突っ込みがあったら確定できないとかどんだけブレた定義なんだ？
そうやって人のせいにして言い訳する前に己の意見を貫き通せよ。
否定派が突っ込み入れたら確定できないとか、異論は肯定派がとかそんな区別もできずに
子供みたいなことばっか言ってるからバカにされるんだよ。

いやここは肯定派が幽霊の定義を確定するスレだろ。

肯定派のいう魂の定義に否定派が、
宗教的だとか、本能だからとか、反論にすらなってないし、肯定派が定義付けようと頑張ってるところを、肯定派でなく否定派が潰してどうするんだ。

そんなんで肯定派の言う魂の定義はバラバラだなぁと言うんだぞ。

なんだ敗北宣言て。どうして戦ってんだ。

>宗教的だとか、本能だからとか、反論にすらなってないし

反論になってる。
否定派からすればそれが定義にすらならないということだろ。
仮に、定義とするならという前提でも突っ込み入れている。
それに堂々と答えないのが肯定派。
相手するのが嫌だから、面倒だからで肯定派がスルーすのは自由だが、その光景をアンタが勝手に
潰してると言ってるだけ。

>そんなんで肯定派の言う魂の定義はバラバラだなぁと言うんだぞ

それはこのスレで言う話しではないだろ。
今まで多数あった肯定派と否定派のやり取りするスレを見てきた>>1が言ってることだ。

>なんだ敗北宣言て

これは俺ではないが、擁護するなら>>100のレスから始まった内容だよな。
ま、あれをみる限り否定派の皮肉か嫌味を言ってる書き込みにしか見えんが
定義もしないでそんな書き込みだから>>101のレスなんだろ。
ま、なんでアンタがそこまで肯定派のことで必死なのか知らんが、アンタの意見は意見で尊重はしておくよ。

ま、これから仕事だから離脱するが反論があるなら言っておいてくれ。

例えば魂は宗教です と言ったって、それが肯定派の皆が納得する定義であるならこのスレにおいてはそれでいい。

宗教的な考えはこういった理由でおかしい。 愛は〜だから魂の働きでなく本能だ
という説明が成されていない。
そういった意味で反論になってないと言ってる。


だいたいからして自分が言ってるのは、肯定派が魂の定義を確定するところに、否定派がその内容にチャチャを入れる必要はないということ。
出来上がった魂の定義がおかしなものであるなら、それは否定派にとっておそらく好都合なんだから、邪魔する必要はないし、スレの主旨に反する。

別に窮屈なことを言うつもりはないが、100にああ言われても仕方かないことをやってるように思える。

反論をどうぞと言われても、ここにたいする説明が成されていない。

>>118
>100にああ言われても仕方かないことをやってるように思える。

>>100を認めるような発言はがっかりだ。
否定派はまだ肯定派の発言に対しての突っ込みだが、>>100はただの煽りでしかない。
ただの煽りを仕方ないと言うような相手とはこれ以上やり取りするつもりはない。
それを言った以上、逆もしかりで煽りがあってもアンタには何かを言える立場ではなくなった。
アンタはまともかと思っていたが残念だ。
頑張って主張していってくれ。

魂も幽霊もあの世も宗教

それ以外で説明も定義もできません

ちょっと関係ないかもしれんが、怖いから聞いてくれ、

今さっき、カメラの顔認識が誰もいない部屋で認識しちゃって、怖いんだが・・・。
しかも白い枠が動くし・・・。　

もうカメラのぞけねーよ。　
これは誤認識だよね。そうだよね。

そーでぃすぅ

>>121
で、おまいはデジカメの顔認識原理を理解してるんだろうな？
メーカーや機種で多少のばらつきがあるが、ガンダムの顔でも認識するぞ


うん、なかなかいい例題だ
原理や定義がしっかりしてないのに認識や識別は不可能
そこに幽霊がいると断言するからには
幽霊以外の何かではないと判断しているはずだ
それを「わたしは、これで識別してます」って発表すればいいだけなのに
どうして否定派のツッコミに苦情を言ってるの？

>>121です。めちゃめちゃ、怖くなって、ググって、ここに来て、
いきなり書き込んだんで、この住人ではないんだけど、

はじめ手提げブクロに認識したんです。
柄のせいだと思ったんで、ご認識だと思ったんだけど、
白い枠が手提げブクロから外れて移動したんで、めちゃ鳥肌たって、急いでググって、

それから、また同じところカメラで見てみたけど、何もでなく、
部屋全体をぐるっと見たけど何もでなかったので、今、落ち着いています。

こういう誤認識スレって、デジカメスレとかいけばいいんかな。
お騒がせしますた。

議論できるのかとおもって75書いたが見事なするーっぷりに悲しいんだぜ・・・

>>98
なにいってんだお前？
観測不能という点で愛と幽霊は似ていると言ってるんだぞ？
どうして顔の認識の話になる？

幽霊の定義の話をしろや
このスレで幽霊の是非なんてどうでもいいだろ
それを語るための定義だろ
肯定派や否定派が頭が悪いのは周知の事実

読解力持てよ
いるいない以前の話をするスレだろ
スレタイすら読めないのか？

>>125
科学も分からん点は無視して観測できる事象だけ扱ってるんだぜ
科学というか人間は見える現象しか扱うことができない

肯定派に検証能力がないのじゃなくて
幽霊自体に検証可能性がないんだろ

肯定派にとって幽霊は問いではなく事実
宗教を盲信してるやつと同じだ

宗教を信じるやつを否定するヤツは日本には少ないだろうが
幽霊だとどうしてこうも頭に血が上ったように否定したがるのか不思議だ

科学的に見れば
宗教信じてるやつも幽霊信じてるやつも
同じようにキモチのワルイことを言っているというのに

ID:ZoPXUW8L0

電波な人は一般の読解力すら養われていないらしい

>>128
読解力がある人なら
こことここがこういう理由でこうおかしいと
理詰めで諭してくれるのだろうになぁ

最近の読解力がある人は心が狭いか
文章力が乏しいのだろうね

読解力のない人間に「理詰めで諭して」ってのがバカ丸出しｗ
理詰めで諭しても読解力がないのだから意味が無いという根本すら理解できない池沼さんｗ

ここでお決まりの一言
「どっちもどっち」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ