犬神・狐憑き・憑き物について

みんな気にしていないのかどうなのかわかんないんですが、犬神さん関係を
いままでＲＯＭってて不思議に思ったことがあるんですが、書き込んでいい
のかな？

どうぞ

何か？

なんだ、郷か

何か？

変なゴミが…スマソ

犬神さんの言ってた「犬神」って、本当に犬神なのかな？

別のモノのような気がするんですよ。
犬神さんの昔話、単なる素人が旅の稀人から話を聞いただけで「犬神」って作れる
ものなの？
犬神を作れたとして、復讐が成されたとしたら、その時の村人達の家が断絶してて
もおかしくないし、そんな話はされていない。
犬神さんの家は元々犬神憑きの家だったとしたら？
稀人から聞いたのは、別の呪術では？
「犬神」の祠を人目に付く屋外に作るのも変な話だし、蔵？にも祠があるそうでし
たよね？それが「犬神」本来の祠で、屋外の祠は別のナニかのためのもの？

「犬神」の力を使って、反魂の呪のようなことをしたのでは？
子供が生まれる前に亡くなっているそうなので、どうにかしようとして失敗して混
ざった？だから、赤子のようなモノが・・・・

素人の厨っぽい想像ですけど、それなら「犬神」としての餌？は不要だし、必要な
のは供養のような気がするんですよ。

ねえねえ。犬神ってそんなに珍しいの？

おれの曾祖父さんちも、カミサンの曾祖母さんちにも「大神」(狼系ね)の
話が伝わってるんだよね。

「犬神」と「大神」は別物で「大神」はありふれたものって考えればいいのかな？

連投スマソ

カミサンの筋と、おれの筋は全く違う筋。すくなくとも家系図上は
共通点はないよ。

>>717
大口真神の類いじゃないかな？

327 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/05/22(金) 17:30:07 Pi08NUnT0
>>326
ちょっとまって…大口真神とかの山神系の信仰と
蠱毒の系統の犬神を混同してないか？

確かに両者が混ざっている場合もあるが>312-313の記述は部分的には確かなので
使鬼としての犬神なら犬の蠱であることは間違いない。

ちなみに犬神憑きも同様。


328 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/05/22(金) 17:31:56 Pi08NUnT0
おっと途中で送ってしまった。

犬神憑きも同様にこの二つの系統のどちらかかあるいは両者が融合している場合がある。

>>717
どっちがありふれたとかいうレベルじゃなくて、
大神は格が違うよ。

山神さまのお使いと
呪術で生み出された可哀相なものと混同したらダメだよ。

蠱毒法は古い獣神信仰を由来の一つとするのではないかという説があってだな。
12神将がらみだが。

もしそうならば自然神信仰との混同は本来あるべき姿なのかもしれないらしい

山神さまだと・・・死ぬまでというか死んだ後も縁が続くかと・・・

おまえら孤独が好きですね

オオカミ様
http://www.youtube.com/watch?v=kGTbnM03EGE

>>720
そうだよね、犬神って二種類あるよね。
僕の知ってる犬神は、どちらかと言うと蛇神に近いな。
アニメの｢もののけ姫｣爆走イノシシに付いてたヒルみたいなやつ。
犬を首だけ出して埋めたり、壷を使うのは大陸系の神、呪物じゃないかな。
いずれも壷は重要な呪物となるから長い歴史のどこかで混同されたのではないかと。

722を読め

>>722
蠱毒が蠱毒という形になって現れ始めたのはおそらく漢の頃じゃないかと思うが…
（というかそれ以前の竹簡などが見つかってないだけかもしれないけど）
当時の虫を使う方法が、獣神信仰にルーツがあるとはちょっと思えないなぁ
その説、どの辺の本を当たれば読めるか教えてください

ところで、ラヴクラフトの小説を読んだことのある人いる？
セーラムの魔女信仰を扱った短編に出てくる使い魔の描写が、
犬神と非常によく似ていて面白い
（体の大きさ、爪の長さ、赤ん坊のような、という表現が入ることなど）
もちろんラヴクラフトが日本の犬神信仰を知っていたはずはないのでｗ
この洋の東西での「憑きもの」のイメージの一致は
憑く獣、という発想が鼠害の記憶をルーツのひとつに持つからではないかと思った

虫の分類が当時は今と違って鳥獣も含まれてたのよ

ふむふむ、犬神って鳴くの？

山神系の信仰は
自然への恐れからではないの？
蠱毒と混同はないんじゃない？

>>730
首が切られてるのもあって犬みたいには鳴けないらしいよ。
声が出てもくぐもった声らしい。

>>731
山岳民族は発生源と言う説がある。日本だとｻﾝｶとかよばれてるタイプ

結局、犬神さんの血で縛るってなんだったんだろう
あと皆は叔父さんについてどう思ってる？生きてると良いんだけど……

わんこの場合家とかは理解できないんじゃない？血なら匂いとかで××家のニンゲンだワンとついていくとｗ

>>716
確かめようがないけど犬神として祭られているわけだし
祭り方(餌などの見返り含む)は古い本の中か親戚の年寄りの人がなにかを
知ってるかもしんない。(無理に継がせようとした)
契約した時の内容によって祭り方や餌類は変わってくるんじゃないかとも思える。
(犬神筋って沢山あるというけれど、なんていうの？
同じ料理でも我が家秘伝のレシピがあって、他家の犬神とは少し違うのよ的な)
犬神さんトコの犬神がどんな種類・契約？内容の物だったかは古い本や親戚の人に尋ねるしかないし
詳細を紐解いて得ない事には解決の方法も探れない。
ちょっと感が冴えてるだけの人が探ろうとしてもそれら抜きでは無理だと思うよ。
ただそれやると関わる事になるかどうかはわからないけど、「筋物の主として犬神を受け入れる意識が無い」状態
つまり自分が新たな主になるという意識を犬神に伝えなけれど契約は成立しないと思う。
という事で、紐解いて知識を得る事が大切かと。
確かに村が耐えなかった理由はわからない。(知りたくはあるけどね)
>>717
地域と時代によるでしょ。
今では珍しい時代だけど地域的に伝わっている事はあるだろうし。

>>731
微妙な線だな。信仰ってよりはその土地で
狐つき状態になったら、犬神憑きって言ったりする。
土地によって病名、呼び名が違うだけで、別に信仰してる感は無いとこもある。

でも犬神さんとこは確実に信仰化してない？当主が執り行う祭祀も有るって話だし

そだね。

だから場所によるって、もう伝承しか残ってないような血筋が絶える寸前みたいなところだってあったみたいだし

子供の頃から、お稲荷さんに守って貰ってます。ひょんな事からご縁が出来ました。
不思議体験の一つです。小学生のころ、信号が変わるのを待ってると暴走した車が突っ込んで来た。その瞬間、襟首をつかまれ安全な位置にまで移動した。周りの大人は私が轢かれて居ると思い救急車まで呼ぶ人もいました。そのくらい、逃げる余裕もない状況でした。
その状況でかなりの距離を無傷で飛びのいたので私を見つけた大人は訝しい顔してました。『白い狐が二匹見えた』と事故当時（車は民家に突っ込み止まった）いた大人達が騒ぎ立てました。

私は（あのお稲荷さんだ）とわかったので『ありがとうございました』とお礼申し上げました。


私のも狐つきで良いんでしょうか?

>>741
残念ながらただの厨二病です
通常稲荷は背中に稲を背負ったおじいさんの姿で顕される神様です
狐はただのお使いでしかありません

狐自体を神様とし稲荷塚を建て、祀っている所もありますがこちらは少数派です
自宅に稲荷塚があると言う前提無しに稲荷＝狐とするのは漫画やアニメなどから知った
間違った知識による典型的な厨二病と言わざるをえないでしょう

まぁ狐信仰というものがあってそれが稲荷信仰と習合や偽装しているのは確かだけどね。

　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
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　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
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ﾎｯｼｭ

我が家は稲荷信仰…二人の先祖に一度ずつ憑いたという話を聞いた

age

真実かどうかは知らないが
落語家つる○の嫁の実家では、昔から信頼してる拝みやに相談し
つる○邸新築の際、庭にお稲荷の祠を建てさせたらしい
今は栄えてるが、代々丁寧に扱わないと怖そう

普通の話だ

良くある話だけど、こういうのを聞く度に稲荷塚を建てる稲荷信仰も
悪魔崇拝も変わらないんじゃないかと思う

祖霊ですら粗末に扱ったぶち切れて天罰落とすなんて
よくある話なんだけどな

>>751
祖霊と言っても元は人間な訳だから身内に粗末に扱われれば怒るのは当然だから分かる
ただ稲荷信仰の場合は稲荷塚をよりしろにして神とは違った、何か別の低級霊を召喚し
それを神として崇め奉ってる様な気がしてならない

神じゃないなら憑かれるって表現もしっくりくる

そもそも神も悪魔もほとんど同じだしな

警察もやくざもほとんど同じだからとかいう理論

それはほとんど同じというよりかは似ている部分もあるよいう程度だろう。
武力集団としての体系的に考えても発生の根源がやや遠めだろう

お稲荷さんは
伏見大社からの派遣じゃないの？
お稲荷さんが帰ってしまった社に妙なものが居つくと聞いた。

いろいろ混ざってるし中には偽装もある。
稲荷ってのは表面だけじゃ中身はわからないのが怖いところ

祖先の霊がうんたらかんたらで、お墓参りしないといけませんよ？
的な話しは信じられんよ。墓すら無い人達はみんな祟られんのかよ？ｗ

それは家系スレにでもいくべき話じゃねぇの