霊肯定派が否定派の質問に答えるスレ２

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 16:20:47 ID:uXyUHSvE0

「霊（幽霊、心霊現象等）」という非科学的なものを肯定する人が善意で否定派の質問に答えるスレです。
なぜ肯定派が答えるのかというと、いないとされるものをいるとする以上は
それを認めてない人がいろんな疑問を持つのは当然のことであり、肯定派の人は
それに答える必要性があると思うからです。
ただし、冒頭で述べたように善意でのやり取りになりますので、興味がなければスルーでかまいません。
あくまで、否定派（懐疑派含む）の人がその存在を認める（納得）ためのスレですので
議論が希望の方はそちらの専用スレで。

挑発的な表現や煽りの表現は禁止です。
否定派の方は肯定派の人が善意で答えてくれるものと理解して待ちましょう。
肯定派の方は「いるのだからいる」的な根拠のない返答や「心霊写真もある」というような
曖昧なものを断定したことは避けてください。
否定派の人は現代社会が科学（便宜上、科学の表現で統一してます）によって形成され
宇宙の仕組みから人間の体まで科学で解明、説明できると思っています。
現に、現代科学でありとあらゆる事柄が解明され、仮説の域を超えないものはシュミレーション等で
実験や検証が行われています。
現代社会において霊の存在は公に確認、認識、証明されていないということを理解してください。
肯定派の方はそこを踏まえた上で万人に理解できるような返答をお願いします。

知的なスレになることを望みます。

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239102359/-100

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 16:21:27 ID:uXyUHSvE0

追加
前スレは結局予想通りの展開になってしまいました。
スレの趣旨を理解せず、独自の主張を繰り広げる展開は残念です。
ここはあくまで否定派が肯定派に質問をして肯定派が答えるスレです。
流れ上、多少の議論の発生は仕方ないですが、議論するのが趣旨ではありません。
議論が希望の方は議論スレで行ってください。
ここは霊の存在を証明するという趣旨ではありませんが、肯定派の方は最初に伝えてるように
万人に理解できる回答をお願いします。
また、発言の内容に関して根拠のない、根拠が提示できない発言には信憑性、信頼性がないことを理解してください。

スレの趣旨に沿っているかどうかの判断はスレ主が判断します。
前スレでもありましたが、相応しくないと判断された方はこのスレに限りお断りします。
なお、それでも書き込む方は荒らしと見なします。
スレ主の趣旨ややり方に不満がある方はスレに来なければいいだけです。
ここはスレの趣旨に理解と同意をしていただき、それに沿った流れを行っていただける方のみお願いします。

なお、０能の方は申し訳ありませんが議論スレでお願いします。

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 17:45:39 ID:uXyUHSvE0

前スレより趣旨の抜粋です。

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 08:52:26 ID:JH4819hS0
>>225
1です。
まぁ、知的かどうかは別として・・・ｗ

予想よりは悪くないと思ってますが、強いて言えばもう少し肯定派の方の説明に
信憑性というか説得力のあるものが欲しいところです。
最初に、現代社会において霊の存在は公に確認、認識、証明されていない
また、肯定派の方はそこを踏まえた上で万人に理解できるような返答をとお願いしていますが
できれば答えの裏付けになるようなものがあればいいと思います。

掲示板の中で、またこのような非科学的な話の場合は発言だけで相手に納得してもらうというのは
どうしても無理があります。
「個人的には～思ってる」や「自分は～な体験をして自分としては信じている」的な
主観を前提に発言があればまだ個人の意見として受け入れもしやすいですが
断定的な発言に何も裏づけされるものがないのに納得するのは無理でしょう。
信じなければそれでいい的発言も他スレ含め見受けますが、それでは肯定派の方自身が
自ら負けというか逃げてる状態になってしまいます。

科学に関する内容はググるなり書物で確認は可能ですが、霊云々で否定派が少なくとも興味持てる
また、少なくとも可能性として認識できるといった内容や裏づけを期待しますね。
そういったやりとりが知的なという意味で受け取っていただければ幸いです。
議論だと上にあるようにどうしても水掛け論になりますから敢えて質問形式のスレにしました。

まぁ、知的というか稚拙な内容になることだけは避けたいですねｗ
それでは他のスレと何ら変わりませんし、このスレも必要ありません。

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 17:47:52 ID:uXyUHSvE0

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 12:39:39 ID:JH4819hS0
>>227
証明なんて最初から希望してませんし、そんなことを言った覚えはありませんが？

宗教のように霊も信じる信じないの世界なら肯定も否定もありません。
しかし、霊は存在するかしないかという世界の話でしょう。
それも現代社会において、一般的には認められていないものを肯定するということは
肯定するだけのものがあるということです。
それが結果的に肯定派の錯覚や幻覚等の思い込みかもしれませんし本当に存在しているのかもしれない。
少なくとも、なぜ肯定できるのか、いると断言できるのか、科学（物理等含む）を超越しているものが
なぜ肯定派には理解できるのかという否定派からすれば根本的な疑問があるはず。
存在が科学を超越していてもそれを理解、把握、認識できる人間がいるということは
説明としては理屈として成り立つはずです。
理屈として成り立っていれば少なくとも可能性としての認識は否定派にできます。

知らない人間が知ってる人間に聞く、知ってる人間が知らない人間に分かりやすく答えると言う
単純なやり取りをするだけです。
否定派からすれば知らないことだらけなので質問だらけになるでしょう。
が、それは言い換えれば納得していない、理解できていないから疑問が湧くわけでごく当たり前の話です。

それができない、ないのであれば肯定派の方は否定派から空想や妄想と言われても仕方ないでしょう。
上でも言いましたが、掲示板ですから客観的なものを示せない説明に信憑性はありません。
だから議論スレでは水掛け論で延々とループ話に終始してるのだと思いますよ。

人間の目に見える、写真に写る、映像に写るのであれば完全に科学を超越してるだけの存在でないことは明らか。
そのレベルに反応するのですから何かしらの理屈としての説明は可能でしょう。
いると断言できるだけの何かがあるのですからね。

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 17:50:04 ID:uXyUHSvE0

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 13:25:47 ID:XseArFYz0
>>394～398
素直に、携帯からこれだけの長文大変だったでしょう。
ご苦労様です。
早速ですが、お答えしたいと思います。

まず①ですが
>否定派が非科学的な霊の存在を納得する為に、肯定派に答えてもらう必要性がある
確かにそのほうが適切だったかもしれません。
まず、霊というものが一般社会において認識されていないということは何度か述べてます。
当然ここを前提としているのですが、つまり、世の中のある種の常識として存在しないというものを
存在していると主張するのが肯定派です。
某スレなどを見れば分かると思いますが、なぜいるのかいないのかという議論が延々と続くのかといえば
公に霊の有無が証明（確認）されないということが一番ではあるのですが、肯定派否定派が主張を続けるからでしょう。
つまり、根本的にお互いが主張を繰り返すということは、相手に対して理解、認識、共感を得てもらうためでしょう？
であるならば、先ほどの前提のように世間的にいないとされるものに（つまりは否定であり、一種の常識としての認識）
いるという主張をする肯定派には否定派の疑問に答える必要性があるという結論に自分なりに思ってます。
それと、義務にすると強制になってしまうのですが掲示板という性質、また現実的にスレで義務としたところで
義務の意味はなさないと思ってますのでそのような意味からも必要性とさせていただいてます。

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 17:52:33 ID:uXyUHSvE0

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 13:27:19 ID:XseArFYz0
②ですが、確かに肯定派が善意で答えるという前提を自ら述べてますので
少々不適切な発言だったかもしれませんね。
ただ、答えていただける以上は責任を持って欲しいというか、投げやりにはなってほしくないのです。
否定派の突っ込みは時に鋭く、時に核心を突いていたり、時にはどうでもいいものもあります。
ただ、何度かやり取りをしてそれでも否定派が質問してくる場合によく見受けられる光景だと思ってますが
最後は肯定派の方が「分からないのならもういい」的な発言で一方的に終わらせるケースがあります。
これではせっかくのやり取りも無になってしまいます。
否定派に問題がある場合もあるでしょうが、放棄をするというのはやはり逃げではないかと。
せっかく答えてくださるのであれば最後まできちんと付き合ってほしいということです。
答えたものから連鎖的に質問が出てくるというのは仕方ないことです。
それを理解できないのならいいですでは中途半端だとは思いませんか？
誤解を恐れずに言えば、お互い社会適応能力をもっているのですから、そこは投げ出したり
無理やり終わらすのではなく最後までコミュニケーションとしてやりましょうよということです。
まぁ、ここは義務だとかの次元ではなく、それ以前の人間としての接し方の次元だと思っていただければ。
とは言え、そういったものすら束縛されないのが掲示板なのでしょうけど。

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 17:53:31 ID:uXyUHSvE0

405 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 13:28:36 ID:XseArFYz0
③ですが、ここはかなり個人的主観が入るために難しいですが、貴方の仰ることは理解できます。
それにいくら最初に○○は禁止と言ったところで無視するやつは無視します。
そういった意味で一時的に荒れたり話題が脱線したり趣旨から外れることがあるぐらいは
認識しているつもりです。
ここで問題なのは、それが一時的なもので済むのか長期的に続くものなのかということです。
長期的と見受けられた場合、スレを立てた以上は正直それを排除したいというのが本音です。
少なくともあの時点ではそのように判断した為あのように敢えて発言させていただきました。

以上です。
趣旨をご理解の上、今度こそは知的なスレになることを願います。

8 ：さげ：2009/05/07(木) 22:02:18 ID:utaTpv6X0

スレ主が物凄い電波っぽいな。

ようはクレクレなのになんでこんなに偉そうなの？
授業料払うの？

少なくとも論じさせる前に自分の主張くらいは言ったほうがいい。
ゆとり世代なのはよく分かる。

「さぁ　先生。僕に足し算を分かりやすく教えてみなさい」
「分からなくて愚図るかもしれない。でもあきらめないで」
「ちゃんと足し算が分かるかもしれない。そんな有意義な板であってほしい」
「えばって教えないで。僕はえばられたくない」

あふぉか。

9 ：じゃあね。：2009/05/07(木) 22:26:29 ID:ABiOEkvD0

現代の科学や常識的な知識至上者は、キリストを処刑に追い込んだ当時の常識的学問である
ユダヤ教の立法学者たちの信奉者や下部の心境かなw

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 23:10:21 ID:zWgnlGJs0

関係ない。よく考えろよ

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 07:46:40 ID:M53HDRGaO

>>8
なんとかして書き込みたいのですね。わかります。

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 07:59:57 ID:ICbAhPbAO

前スレからの続きなんだがいいかな？
まず俺の金縛り体験が霊的なものかどうか検証してほしい

金縛りにはじめに会った時、俺はすぐそばに2メートルほどの黒い影を見た。
怖くなって布団にもぐり込み、『南無阿弥陀仏』を唱えたｗ
このまま朝を迎えようと思ったんだが、これでは怪談によくあるパターンになってしまう(恐ろしい目にあっているというのに寝てしまうという展開)。
思いきって影を確認。
壁にかけられた自分のコートだった…
以後、何度も金縛りにあい、最中に妙な声を聞いたりする。
一度は幽体離脱なのかコレ？というような経験もしたが…
次第に慣れ、音楽を聴きながらだと金縛りにあわないという方法も発見した。
いまでは金縛りにあう直前の、あの嫌な感じに敏感になり、動かなくなる前に自然に目が覚めるようになった。
眠りに落ちる寸前から引き戻る感覚。

俺の金縛りについては以上。

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 12:26:42 ID:Y26jpQr6O

検証と言われても金縛りというのは生理現象ですとしか
私も金縛り中に笑い声や体をくすぐられたりとか女の首っぽいの見たりとかしたけど、
目を開けてたわけじゃないのよね
夢の延長だよ

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 15:08:38 ID:vsO5H3/h0

元々覚醒している状態からの金縛りについては、前後の状況や精神状態など
さまざまな要因から判断するべきだろう。
一方、睡眠時の金縛りはある程度再現性を持って引き起こす事が出来るので、
意識は起きているが体が寝ている麻痺睡眠状態の可能性が高そう。
それでは説明出来ない場合も有るだろうが、経験した本人の意識も明晰じゃ
無い場合があるので、検証しようがないよな。

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 15:42:27 ID:Oci+1McQ0

知的を自称して尚かつ知的なスレ進行を望むのであるならば、>>1氏やスレの住人の方達は
基本的に思いつく限りの霊関連の書籍や、あらゆる宗教関連の書など読破しまくっていてほしい
もしそうでないのなら、>>1氏は言い回しが巧いだけの欺瞞に満ちた「無い物ねだり」である。

否定派はなんとかオカ板に本拠地を作りたいのだが、他のスレで挫折したので
こんどはここを否定派の溜まり場にしたいのだろう、否定派が肯定派のフリをしてまで自演までしてねw

良心的に理解を深めたい住人もいるようだが、真偽の基準は「存在しない」。

良心的で知的を装うほど茶番だ。

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 15:54:11 ID:MKxwCfrQ0

あらゆる本って、科学的視点の全くない妄想電波本も含めて？
そんなもの読んでどういう意味があるわけ？
むしろ科学的に霊を肯定してる本があったら教えて欲しいくらいだが。

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 16:07:33 ID:5Pfj/vDn0

>>15
お前さんもあの手この手で必死だなｗ

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 17:28:26 ID:Oci+1McQ0

>>17
じぶんでもヒマ潰しとはいえ、よーやるなとおもうw ジャッ！

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 17:36:50 ID:OpmSarAE0

>>16
おまえはいつもの通りマンガを読んでいればそれでいい。

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 19:10:26 ID:Oci+1McQ0

>>16
科学者の書いた霊的な本も、探せば有るはずだけど結局のところ
宗教的な話に終始する結末は、読む前から予想出来るが
なにか科学者なりのアプローチが散りばめられているはずだ。

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:50:36 ID:qcA8OZOO0

>>20
>>18書いたすぐ後でシレッと言ってんじゃねーよ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 22:23:29 ID:OpmSarAE0

>>16
>科学的視点の全くない妄想電波本..... ？
むしろ科学的に霊を肯定してる本があったら教えて欲しいくらいだが。

　現代科学は霊を解明するには遅れすぎている手法。....無理
霊現象解明を科学に頼っているかぎり否定者続出。.....いつまでもアホのまま

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 22:28:40 ID:jUQnT7TS0

>>22
お前は科学の最先端をどこで知ったんだ？
知りもしないのに否定してる訳ないだろうから知ってるのは間違いないんだろうけど、いったいどこで知った？

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:28:55 ID:OpmSarAE0

>>23
科学の最先端ってどういうことだ？
そんなもん、どこかで世間に表出されていない研究ぐらいやっているだろうが・・・
発表されているやつでは、リサ・ランドールの宇宙の多次元構造理論ぐらいだろう。
それとて数学上のこと。
精神世界、いわゆるスピリチュアルを知ればそんなのは馬鹿馬鹿しい。

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:59:47 ID:SKl2TH4xO

いまでは当たり前となっている物理方程式も、過去にはありえない事とされてきた。
科学は自然現象を理論的に解明した方法。
いずれは霊現象も科学によって説明される日はくるのかな？
それとも霊現象と自然現象は全くの別物で永遠に解明される日は来ないのかな？

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:07:23 ID:X5MKBu8+0

>>24
超ひも理論が霊の解明に役立たないってのは確かにそうだけど
それだけを根拠に>>22みたいな主張は成り立たないだろ

科学が遅れすぎてると言う主張はすべての分野の最先端を知りつくしてて初めてできること
宇宙の理論なんてニッチの一つの名前だけ知ってたからって何にもならない

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:14:00 ID:yy3YlupB0

また宇宙か・・・科学なんて自然科学に限っても物理学やら生物学やらいくらでもあるのに
肯定派が科学を語る時に、どういうわけか、決まって宇宙が出てくるのはなぜ？
もしかして宇宙について分かってない事が何か幽霊に関係あるの？
生物のいない宇宙に霊も糞も無いと思うけども。

科学的に不明な点が多いってイメージで宇宙を引き合いに出せば
「科学は不完全！」とか言い張れるってのが本音なんだろうけどなあ。

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:18:36 ID:xo6pzgJs0

>>26
>最先端を知りつくしてて初めてできること
　　本気で言っているのか？　だったらアホだな。

あの世がある根拠を出せ、と変わらんがな。
　　現実的にも科学が霊を解明するには程遠いことぐらいわかるだろ？
解明できていたら、世の中ひっくり返っているだろに。
だから、世間にわからないところでひそかに知っているものは知っているということだ。
科学とは別にだ。

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:32:32 ID:xo6pzgJs0

>>27
あんたは分かっていないようだからちょっと説明。
宇宙というわけは、素粒子物理でいう宇宙空間で、つまり真空の空間に高エネルギー電磁波
を照射すると粒子が飛び出してくるのだ。
意識の世界では、
これは人間の想念と宇宙が対になっていて、心のあり方で宇宙が対応していろんなことを
サポートする仕組みを言っているのだ。
自分に対して宇宙は、という図式を考える。

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:42:01 ID:nhBxaw2u0

28に同意。
重力の存在を知っていても、それを再現できない現代の科学力で、
はたして幽霊の存在を確証するにたる技術があるだろうか。
私はないと思う。知っている人がいたら教えてくらはい

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:52:41 ID:rdeK3Wf+O

>>28

> >最先端を知りつくしてて初めてできること
> 　　本気で言っているのか？　だったらアホだな。
>
> あの世がある根拠を出せ、と変わらんがな。

無理ということだろ？
最先端の科学研究をしらずに遅れすぎてるとか言うな。
アホとか見下した発言も自重しろ。

オカルト本では宇宙と意識は繋がっているとよく言うけれど、
具体的にそれを感じた時はどのような感覚もしくは意識なのでしょうか？

32 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 08:31:49 ID:xPy461q30

>>30
お前は理屈で可能なのと現実的に再現が可能との認識すら分からない阿呆のようだな。

おまけに霊なんてものは理屈ですら成り立たない妄想や空想の域を超えていないことも分からんのか？
重力のように理屈も再現も可能なものと同列で語るなよ。

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 10:46:44 ID:rb5G7Uhq0

>>31
>無理ということだろ？
言ってることが分らんのだな？　ずっと考えてろ。

　オカルトとは言わない。スピリチュアルという。
そう言ってるおまえにはわからんだろうが、深層意識ではすべてはつながっているのだ。
でなけれゃ宇宙が秩序を保てないだろ。情報交換が成されているということだ。
シンクロニシティ現象はその顕れ。
具体的には、瞑想状態のような意識を持ち方をして半日も過ごしていたらその現象がある。

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 11:23:26 ID:RQyFu5pv0

冷静に話そう。性格と、「霊の存在の証明能力」に関係はない。

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 11:39:27 ID:7c8JQiPt0

冷静のわりに何を言っているか分からない

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 12:05:12 ID:RQyFu5pv0

>>35
君､何歳？

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 12:32:16 ID:RQyFu5pv0

>>35
考えてもわからないよ。
ちゃんと読み方を勉強したかどうか知るために､参考として年齢を聞くんだ。
覚えておくと良いよ。こういうときは、含みがあるけど､答えないと先に進まないよ。
私は教えるけど､普通は絶対に教えないからね。次からはできるだけ答えてね。
私じゃなかったら､教えるどころか､キレられるからね。

あまり年齢が低すぎて､「小学校１年なので国語の勉強すらはじめたばかりです」というなら、
わからないのは、私のせいじゃない。まだ、勉強していないだけだから。
次からは、こういう「どっちなんだ？だまそうとしているのか？」というときは、
答えながら探ってね。そうすれば、目の前の人間に対して失礼ではない。

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 13:04:09 ID:CpHEn/v20

>>37
あのな、おまえから教えられるようなことは何も無いと判断している。
国語の勉強か？
何しに来たんだ？
年齢はレスから勝手に判断しろよ。事実や真理は年齢から判断するのか？
それから、キレる奴の意見はアホだと思っている。

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 13:05:16 ID:SKl2TH4xO

お前らとりあえず>>1読め

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 13:21:36 ID:RQyFu5pv0

>>38
私が勝手に判断して､間違ってもいいのか？

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 13:29:52 ID:CpHEn/v20

>>40
間違っていたら矯正してやる。アホな話しをするなよ

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 13:42:05 ID:4xXVnTR1O

お願い。喧嘩はやめようよ

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 14:11:47 ID:CpHEn/v20

喧嘩じゃねえーよ。　　じつは言葉とは裏腹に本音は生真面目なのだ。
それ言うくらいなら疑問でも言うかしろよ。

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 15:02:23 ID:SKl2TH4xO

問い掛けスルーするこの流れでそりゃないわ

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:12:48 ID:9aYduu6mO

オカ板住人なんざこの程度なんだろ
最低限のスレ決めですら屁理屈つけたり無視したりして
好き勝手な振る舞いをするリアル低能な奴らばかり

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:53:17 ID:4xXVnTR1O

>>43 >>44
ごめん
余計なこと言ってほんとごめんね＞＜
怒らないで

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 17:43:08 ID:NBWrZp9/0

>>45
今さら言うことなのか？
あんたも分っててレスしているわけだろうが、進歩しねえー奴だな

48 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:02:29 ID:Hf3vLcOy0

まあ、議論は無理って事でしょ。
前スレは真面目に参加したし言葉にも気をつけたけど都合が悪くなるとすぐにキレて煽りだす「さげ」とかいうバカがいるし。
そいつが匿名に切り替えて煽り繰り返してるようにも見えるし。
どの道このスレもう無理。
バカが多すぎる。

49 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:12:08 ID:9aYduu6mO

>>47
なら、おまえさんの言う進歩とやらを示してくれ
人に進歩しない奴と言えるほどの進歩がおまえさんにはあるのだろ？

典型的な口先ねらーじゃないなら進歩とやらを示してくれ

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:18:21 ID:Hf3vLcOy0

>>49
そんな事を言っても始まらない、だから言わないって事が進歩なんだろ。
俺は言うけどね。
分かってる奴は分かってるからいつだって真面目に議論できると思うよ。
でも、そうじゃない奴等がこのスレにいる以上不可能。
そうじゃない奴ってのはすぐに煽り口調で喋る奴、今の俺のような喋り方をするやつな。
いやもっとひどいか。

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:20:39 ID:9aYduu6mO

>>48
「さげ」と「０能」が同一という話もあるみたいだ。　
まぁ、確かに>>1には気の毒だが、望むスレにはならないだろね。

要は>>1が期待する住人はいないってことが証明されてるわけで
稀に出てきてもすぐに愛想つかされる。
個人的には某議論スレなんかより有意義だと思い期待してたが前スレといい残念だ。

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:24:17 ID:9aYduu6mO

>>50
だから所詮この程度なんだろ

まぁ、俺にモノ言わずにいられないおまえさんも
結局進歩してない奴だということか

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:19:21 ID:rdeK3Wf+O

>>33

> >無理ということだろ？
> 言ってることが分らんのだな？　ずっと考えてろ。

いやいや、だから相手を突き放した言い方はよくないと言ってるんだよ。
>>１にあるように、｢お前にはわからんだろうからずっと考えてろ。｣
みたいな発言は>>１に反してるって言ってるんだけど？
俺も>>31の言い方が悪かったよ。スマン。

深層意識では宇宙と繋がってるってのは具体的に言うと？

注意されて謝らないヤツはスルーでいいんじゃないか？
めんどくさいし。

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:34:19 ID:zJ/L6La40

>>49
進歩しない奴に進歩とはどういうものか、を示すことはできないだろうなあ。
それでも、あえていうならこのスレでは霊を理解しろ。
前スレをはじめから読んで来い。

55 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:40:40 ID:3yr1xZ29O

>>54よっしゃ、黙ろうぜ！
幽霊高低派が中力で答えてやんよ！

56 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:47:00 ID:A0xJC7XsO

幽霊がいないことを証明しろよとかいう奴はみんなアホ

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:52:26 ID:zJ/L6La40

>>53
シンクロニシティや超越瞑想(TM)、引き寄せの法則とかを調べろよ。
具体的にといわれても、あんたがどの程度知っているかによって説明の仕方がある。

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 22:46:29 ID:YmD5ixj40

前スレの１００－４００ぐらいとクオリティの違いがオカルトだな…
大学生の討論がいつの間にか小学校の終わりの会になっている。

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 23:22:46 ID:zJ/L6La40

>>58
読んできたのか？
肯定者が一人いればスレも引き締まる。
否定派が何人いてもまるで進展しないどころか小学生の集いになってしまう。
関心が無いからな。
否定派のなかでも、真に興味があってこそ肯定者(肯定派ではまだ役不足)から意味あることを
引き出せる。
関心、あるいは興味とは素直な疑問を生じさせ、それが直ちに理解することにつながる。

　何を考えていて、何を言いたいのか、関係も無いことを言いたがる奴が多すぎ。
その場かぎりの感情でものを言いたがる、芯の通っていないどうでもよく生きている者が多いと
感じられる。

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 23:59:37 ID:rdeK3Wf+O

>>57
ＴＭは知らないからググってくる。

シンクロは世界で同時にある現象が起こるってことだろ？

引き寄せの法則は常に自分が考えているまたは想っていることが現実になるんだろ？

それとどう関係するのかな？
日常生活で｢ああ自分は今宇宙と一つだ｣なんて
一度も感じたこともないし、ましてや考えたことすらない。
考えたとしても｢宇宙から見たらなんてちっぽけな存在だろう｣ぐらい。

シンクロにしても、地球上のある地域で一斉に花が咲き始めたってのと
宇宙からみて極々小さい点である地球上で同時に何かが起こったというのは同じことで、
宇宙と繋がっているとの考えにはならない。

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 00:23:07 ID:Nj5IZgCI0

>>60
そういうふうに言ってくれると何を考えているのかがよく分る。
シンクロとは偶然の出来事という意味だ。
例えば、思っていたことが目の前で起きた。欲しいものが妙な因果で手に入った。

>日常生活で｢ああ自分は今宇宙と一つだ｣なんて
そんなことは考えない。強いていうなら、自然に任せて(なるように成る)行動していたり
生活していたりの場合、宇宙の流れに乗って事が進んでいる、と考える。
考えようには宇宙と一体になっているといえる。

だから、深層意識ではつながっていて物事が連絡を取り合って運んでいるということだ。
　宇宙というのは物質的に見える宇宙ではなく、多次元宇宙のことだ。
この世の現象世界と上位次元(意識や心の世界)を絡めた宇宙のことをいう。

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 00:35:52 ID:LfYszOiHO

始めまして。携帯からですいません。
説明が下手なのでうまく伝わるかわかりませんが、
私は飲食店でアルバイトをしてるのですが、そのお店には置物がたくさんあるんです。
アルバイトの中に少し霊感的なパワーを持っている子がいて、その置物の一つである人形が怒っているというのです。
その子曰く、その人形がこの店を守っているらしくて、何故守ってあげてるのに皆は私(人形)にお礼を言わないのかと怒っているそうです。
その子はこのままでは大変な災いが起こるといって、ついには家に持って帰ってしまいました。
その子のお母さんも霊感的なパワーあるそうでお供え物等をして怒りを静めてくれたそうです。
数日して店に戻ってきて、その子曰く、昔店の建物を作った時に人形があった場所においなりさんがあったそうです。人形はその代わりとして力がやどったとのことです。
そして今度から店をオープンする時とクローズにお礼を言うことが義務付けされました。
私は馬鹿げてるとお礼を言わないんですが、その子が真剣に怒ってきます。
その子とは仲が良くて、冗談で言ってるとも思えないのですが、どうも私は納得できません。
続く

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 00:36:11 ID:Nj5IZgCI0

>>60
さらにいうと、リモートビューイングというのがある。
人の意識が特定の場所に焦を合わせ、その場所の情報を得る。
千里眼とも透視ともいう。
深層意識では距離や時間を超越している。
つまり、宇宙は一体であり、その一因である人の本質である「魂」は宇宙を操作する可能性が
あるということだ。

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 00:38:09 ID:LfYszOiHO

>>62の続き

信仰の自由なのでその子が勝手にやるのは別にいいんですが、他人にまで押しつけるのはいかがなもんでしょうか。私たちに恐怖心も植え付けてきますし、大変困っています。
肯定派の人はどうお考えですか？形だけでもお礼をすればいいんですか？お礼をしてれば店では絶対に安全なんですか？
その子の災いが起きるとうのは言い換えれば、守ってやってるのにお礼を言わないなんてけしからん。災いを起こしてやる！と言うことですよね？
なんとも器が小さく感じるのですが…

65 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 00:54:24 ID:Nj5IZgCI0

>>64
お稲荷さんというのはあるみたいですね。
だけど、人形にお礼を言うというのはどうか？
その場合は、店の一角にきちんとお稲荷さんを祭ってお参りしていかなくてはならないと
思いますが・・・
　強い、土地を仕切っている霊が留まっているみたいですね。
そこで住まわしている人たちが後から来ているということで、お参りとか感謝する
とかになるのでしょう。
　何で私が知っているかというと、以前にTVで有名な霊能者が霊視していたのと、
そういう強い霊が人に乗り移っていたのを見たから(同じくTVで)。
霊能者の説明もあった。

66 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:05:22 ID:Nj5IZgCI0

>>64
その店の近くに神社かお稲荷さんを祭ってある場所がないかな？
その土地柄、付近の家にそういうなのがないかな？

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:14:19 ID:V8MhkSRR0

実害が何も無いのに勝手に騒ぎ出した変な人とは付き合うべきではない
霊感とか関係なく社会を円滑に進めるための能力がない人間とかかわってもろくな事にならない

68 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:23:10 ID:lHzFfnEV0

異常な人にアルバイトしてもらう必要ないよ。首にしていい。
また、その人の親がお礼を要求してくるようなら、はっきりとした詐欺です。

そして、もしその人形が怒って災いをもたらせるだけの力があるなら、
災いの前に怒りを伝えるだけの能力があるはずです。
貴方に怒りが感じられないなら、放置でOKです。

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:24:49 ID:fz9UzCSg0

test

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:45:37 ID:fz9UzCSg0

>>64
はじめまして。
同じくお稲荷さん関係の問題を抱えている方を何人か知っています。
お稲荷さんというのは商売に関して優れた神様で、正しく信仰するなら大きな加護を与えて下さる力のある方です。
ただ信仰出来なくなった場合に、神様にそうお伝えして『丁重にお帰り頂く』ということをしなかった時、後々面倒なことになります。
用が済んだら後はポイかよ、俺は帰りたいんだよ馬鹿ヤロ－な気分なのです、神様的には。でも勝手に帰れない。

>>64さんの場合、特にお店を所有している訳でもないただのアルバイトの立場ですので、
形式だけすれば良いのではないでしょうか（お付き合い程度に）。
私自身、お友達の行為に何の利益も感じません。むしろ、力もないのにへたに怒れる神に近寄らない方が身のためです。
何かしたければ、まずオーナーに話を持っていった方がいいと思います。

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:53:34 ID:V8MhkSRR0

＞正しく信仰するなら大きな加護を与えて下さる
例えば？

＞後々面倒なことになります
例えば？

＞俺は帰りたいんだよ馬鹿ヤロ－な気分なのです、神様的には
神様から直接聞いたの？
どうやって？

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:57:30 ID:fz9UzCSg0

>>71
長くなるからめんどくさい。それでも聞きたい？つまんない話だよ。

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:02:07 ID:V8MhkSRR0

貴方の返答は関心するようなものか、笑えるようなものか二通りしかありえません
つまらないという事はないので書いてください

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:15:40 ID:fz9UzCSg0

それなら書きますが、私もそれほど知ってる訳ではないので、思い違いをしている場合があります。

加護というのは、要するに金儲けさせてくれます。
私の知っている方３人に共通するのが大きな家の人だということです。
そして面倒なことというのが、与えられた財を残さず取り上げられる、挙げ句家に問題が起きてきます。
３人の内１人は家が没落、１人は家に問題（家庭問題なので控えますが肉体的精神的問題です）、
１人は事故にあいまくり（偶然というには余りにも多すぎる、換気扇が落ちてきて手を潰されそうになる等）
神様自身から伺った訳ではありませんが、神職に就いている方から色々聞いています。

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:55:48 ID:6SBBFxWv0

６４です。

帰りの電車から書き込んだので携帯になりましたが、先ほど家に災いなく無事家に着きましたw
皆様、早速の意見ありがとうございます。
私は霊的な物はないと考えているのですが、やはり心のどこかでは怖いと感じてるんでしょうね。
でなければ書き込んで相談なんかしないでしょうし。

＞＞６６
お稲荷さんを祭っている場所は近くにないと思いますが、神社なら徒歩２分くらいのところにあります。
ただ何の神社かどうかはわかりません。明日確認しときます。
付近なんですが、大変栄えている場所ですが店の隣にボロボロの家があります。
多分誰も住んでいません。
ただ、その家自体が建物に囲まれていて普通に進入することは無理です。
店の窓から屋根づたいには行けます。
隣の建物からは普通に行けるかもしれませんけど、ほんと良くわかりません。
明日調べれたら調べておきます。

＞＞７０

貴重な意見ありがとうございます。
確かに形式だけでもするのが一番ベストなのかなと思います。
その子との関係もありますし。
ただ知らない人から見れば「異常」な行動にはかわりないと思います。

まだまだ意見聞きたいです。
人生で初めてこんな人出会って混乱もしています。
とにかく霊的なことになると異常なんです。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 03:34:00 ID:K91aIU1tO

>>61 >>63

大体は理解できたんだけど…

> 　宇宙というのは物質的に見える宇宙ではなく、多次元宇宙のことだ。
> この世の現象世界と上位次元(意識や心の世界)を絡めた宇宙のことをいう。
上記内容が理解できない。
何故、意識を現象世界と捉えないんだ？精神を理解できないから？
最新の研究では脳に電極を付けて、簡単なスイッチのオンオフが可能になったそうだ。
極単純な作業だが、これは人の精神を現象として表せることではないか？
精神は別次元ではなく現象界にあるものではないか？

> さらにいうと、リモートビューイングというのがある。

リモートビューイングでは成功例が殆どないと聞くけれど？
現にリモートビューイングで得た情報の殆どが曖昧ではないか？
「煙突がある」「赤い屋根」「海と山が見える」「○の図形」等。
そのうちの一つ二つが当たって遠隔透視は成功と言う。

成功率が低いにも拘らず何故リモートビューイングを信じるの？

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 03:50:28 ID:NcpO/IdVO

多次元宇宙（笑）
すげえ単語がとびかってるな

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 07:43:27 ID:Bwgql+i10

この世界の本質が多次元では無いということを証明できる？
多次元で無いならこの宇宙は最初から今のままの姿で存在していたことになる。
つまりは宇宙に始まりは無いことを証明しないといけない。

科学的に説明しろという言葉が成立するには、科学が少なくとも全知であることが
必要条件になる。であるので、まず科学が全知であることを証明しないといけない。

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 07:53:07 ID:3d+z0o030

>>76
まず、調べて情報を得ることからはじめないとどういう具合になっているか分らないようだ。
マクモニーグルの能力を知らないのだろうか？
RVは再現できる科学だ。
多次元もスピリチュアル的に調べておいたほうがいい。
でなければ先へは進めないだろう。

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 07:58:26 ID:Bwgql+i10

＞多次元もスピリチュアル的に調べておいたほうがいい。
意味が分からんｗ

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 08:43:04 ID:K91aIU1tO

>>79

マクモニーグル
　ＦＢＩ超能力捜査官。
　臨死体験後に超能力に目覚める。
　その超能力をかわれてＣＩＡにスカウトされる。
　冷戦時代にはその的確な透視能力でソ連の軍事基地を発見する。
　的中率80％を誇る。
　
　以上は全て日本国内のＡＢＣ放送によって放映される。
　ＦＢＩ超能力捜査官等の呼称は日本国内でのみ使用し、
　海外ではＦＢＩと超能力捜査のようにＦＢＩ超能力捜査官の呼称は避けている。
　実際にはＦＢＩ超能力捜査官という機関は存在せず、ＦＢＩは海外での活動を禁止している。

らしいです。

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 09:03:18 ID:tAJUJ2F60

>>80
>>78のレスを見るかぎりでは相当理解は無理だ。
このスレをROMしているか、スピリチュアルのサイトを覗くかして知識を集めるべき。

83 ：65：2009/05/10(日) 09:16:01 ID:tAJUJ2F60

霊的なことで普段からしょっちゅう話しかけてくるなら、それもおかしい。
そういうことは世間的には内密にしておくものだから、近辺で不思議な現象が起こらないなら
あまり気にしない方がいいかもしれない。

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 09:17:14 ID:Bwgql+i10

おれは肯定派だよ
だが科学的な見方もスピ的見方も所詮は全体の断片しか
みえていないと思う。
どちらかに偏っている時点で駄目だと思うぞ。

スピ的な見方は主観が基本であるため、その主観を不足した言葉で語っても
伝わらない。（伝わるのは同じ認識を持っている相手のみ）

単純に言えば主観的観測を科学的に観測できればいいわけだが、
科学もそのレベルでは無い。どちらも不足してるわけだ。

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 10:13:50 ID:yZRsVI320

>>84
肯定派といいながら批判はすれど、それらしいことは語っていない。
>>78なんてのはまるで否定者だ。
そういうのは話の相手にはならない。

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 10:39:25 ID:fN9H0z8SO

いやぁ、オカ板ってすごいねぇ～
世界の学者さん達の知識を超えた知識と認識を持ってらっしゃるようだ

当たり前のように肯定や否定を言葉だけ並べて悦に浸れる姿は見ていて楽しい
何の根拠も出せずに詭弁と屁理屈で語る様に何の信憑性があるのかねぇ～

こいつらの理屈でいけば何だって言えるわな
いやぁすごいすごい

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 10:59:13 ID:fz9UzCSg0

>>75
ご友人も親切心と少しばかりの好奇心からしている行動だと思いますし、
あまり深入りしない程度であれば、おもしろくていいんじゃないですか。
お稲荷さんがいない事前提ですが。

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 11:21:56 ID:Bwgql+i10

>>85
それらしいことを語ってるのに理解できていないだけ。
>>78は否定論者に対しての否定論なのに。

>>86
高見の見物をしているつもりだろうが、お前みたいなのが一番内容が無くて
恥ずかしいことに気がついていない。
語る言葉を持ち合わせていないならだまっててくれ。

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 11:29:12 ID:Bwgql+i10

相手の知識の範囲、思考パターンを計れないから
自分の意見をただ強引におしつけるだけ（これは双方について言える）
その幼稚さに何故気がつかない？

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 12:38:04 ID:Xu5QXBkn0

昨日の世界不思議発見でやっていたが、ガリレオの宗教裁判の本質は、
科学的な立証による真理の追究と、宗教的精神的な真理の追究の争い
だったそうな。

霊に関しては、今も科学的立証が必要とする派と精神的宗教的または
個人的経験で立証する派の対立が続いている。
科学的な証明をしろとは云えないが、なぜ科学的証明が出来ないのか、
否定派はこれを知りたいだろう。

ポルターガイスト現象等は、霊が物理的な力を発揮する事を示唆している。
物理的な力の行使には、何かしらのメカニズムがあるはず。だが、その
メカニズムは科学的には勿論、霊肯定派にも説明が不可能に近いはず。
もしメカニズムが説明出来るなら、なぜそのメカニズムを知りえたかと云う
点も含めて説明して欲しいものだ。

久し振りにスレに来たら、雰囲気が変っているね。前スレの肯定派の方は
宗教スレに篭ってしまったのかな？

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 13:20:00 ID:fN9H0z8SO

>>88
君が大学生で知識も教養も豊富にある人間としてだ
ＤＱＮのリア厨に対して真剣に意見交換を求めるかい？

その大学レベルの内容になってから言ってくれ

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 13:26:04 ID:Bwgql+i10

>>91
お前日本語おかしいよ？
俺が大学生、>>91はDQNと自分で例えているのに
大学レベルになってくれとはどういうこと？

まぁ十分お前のレベルが分かったので
意見交換は無駄であると判断する。

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 13:37:26 ID:DC3wrBKnO

あのう…やっぱり物理や科学で証明するものなの？
横からごめんぬ

94 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2009/05/10(日) 13:40:57 ID:v3bA3t6aP BE:193909829-PLT(12800)

幽霊がいるとするならば

なんで幽霊を使った戦術や政治が確立されていないのか？
いわゆる幽霊と交信できる霊能力者なら、死んだ兵士から情報収集できたり　幽霊を使って謀反や反乱の気があるものを探し出せば
幽霊政治が出来上がってもいいもの。
それに政治に長けた幽霊や戦術に長けた幽霊に教授して貰うのもいいね。

しかし、それがない。　とすると幽霊は存在しないのでは？
もしくは幽霊が協力的ではないとか？

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 14:32:31 ID:C/3ku/510

>>94
アホか･･･説明するのはアホらしいが。
仮に幽霊がいたとしても、それを自由に操作できかは別問題だろ。
そんなものが幽霊が存在しない根拠になると思ってんのか。
そんなアホが神を名乗るな。

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 14:33:47 ID:Bwgql+i10

>>93
物理や科学で証明するのはそれでいいんだよ。
ただ、科学が証明できるレベルに達していることは証明されていない。
だからまず科学が全知であることを示してももらわないと
科学を基準とした議論自体成り立たない。

これを示すのは科学万能主義の否定派の方だよ。

97 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 14:42:29 ID:OQoEzBFj0

肯定派は幽霊の何たるかを知ってるんだから、幽霊が物理法則に従うかどうかくらいは分かるんじゃないか？
それと未知を知るための手法であるはずの科学を全知かどうかなんて言っちゃう人は少しアレだな・・・

98 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2009/05/10(日) 14:42:52 ID:v3bA3t6aP BE:107727825-PLT(12800)

>>95
親友や戦友や親類の幽霊なら操作（？）できるだろ
それから情報を聞き出すのは簡単だと思うが。（幽霊がいるならね）
でも実際そういう人がいない

アホ（笑）

99 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:09:37 ID:8k3hKXZj0

>>98
ゲーム脳乙としか言えない

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:09:45 ID:fN9H0z8SO

>>92
君が一から十までの説明がないと理解できない知能なのは分かった
リアルに人と会話もしてないってことも分かった
そりゃそのレベルじゃ無理だろな

101 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:15:40 ID:8k3hKXZj0

ヤバイぞ
また上げ足とりの捻くれ煽り合戦が始まってきた

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:24:35 ID:DC3wrBKnO

>>96
ほぼ同意です
否定派だけの役目とは思わないけど…

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:45:10 ID:t6I6BnDg0

一時オカ板に来てなかったけど次スレできてたのか・・・

前スレ落ちてるから仕方ないのだけど、何人前スレからの住人がいるのかな？
突っ込んだ質問と思われるものは肯定派ってスルーなんだよね
善意で答える趣旨だから確かにいいのだけど、都合の悪い質問をスルーじゃ残念だよね
それに発言の根拠を求めてもスルーだしね
前スレで何度か言われてたけど、ただでさえ意味不明なことばかり言ってるのに
根拠や裏づけも示せないんじゃあ納得もへったくれもない

無責任な何でもありの言いっぱなしでいいならこのままでいいんだろうけどね
新スレになっても相変わらず>>1の趣旨すら理解できてないみたいなので横から失礼しました

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:27:22 ID:Xu5QXBkn0

>>96
根本的に間違っている。科学が全能であるのを証明する必要があるって、どこ
から出てきたんだよ？
証明と云うのは万人が論理的破綻無く理解出来るものだ。科学の場合は、推論
と実験両方を積み重ねて証明していく。
霊の存在も、推論と実験両方があるかと云うと、ほぼ推論のみで進んでいる。
また人により定義が異なりすぎる。これでは万人が納得出来る訳無い。

まずは肯定派が、霊とは何か、その定義を明らかにしないと議論にさえならない。
なので、肯定派に聞きたいのは、霊の定義だ。
前スレの彼は、既存の粒子系を超えた究極の粒子系で構成されており、その粒子
のエネルギー状態の高低が霊の有り様に影響すると云っていた。また、三次元以外
の軸を認知しえるので、時間空間を越える存在とも云っている。
今、ここにいる肯定派の定義はそれと同じなのだろうか？

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:46:47 ID:K91aIU1tO

>>103
同意です。

このスレは否定派が肯定派に質問するスレであり、否定派が霊やスピリチュアルの知識を得てから質問するスレではない。

肯定派は霊やスピリチュアルについて否定派に説明しなければならないのではないかと>>1が言ってただろ。

科学の世界でも実社会でも、物事の提議をする人間は説明責任が発生する。
よくあるオカルトスレにおいては肯定派（霊の存在を提議する人）は否定派に肯定派と同等の知識を求めて説明を逃れている。

だからこのスレの>>1は善意で答えてもらうが、できるならば発言した場合はしっかりと説明してもらいたいと言っているのじゃないか？
別に科学云々ではなくても、その考えに至った経緯を納得させてくれれば良いと思う。
だから俺は知識を得て来いではなく説明していただきたいと思う。

そもそも否定派は霊を信じない人達なのだから知識を得ようとも思わないはずだろ？
だからこそこのスレが必要だと思う。

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 17:41:29 ID:HwSHdz6P0

派とか関係なく肯定、否定どちらも知識の出所をはっきりさせて欲しい

本で得た知識なら、～～著の～～というタイトルにこのような話が書いてありました
よって私は～～の理由によりこの話を信頼するに値すると思います
とか
科学の～という分野において～のような実験が行われ、～のような結果が出ました
よって私は上記の理由により～～だと思います
とか
まあ、前スレからだけど、質問される側がその質問に答えないから、質問側が納得できないんだけどさｗ

所謂妄想なら妄想でもいいんだよ
私は～～体験をし、～～な理由により～～な考えに至りましたって答えれば
質問側はそこで疑問が生じればそれに対してまた質問するわけだしさ

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:03:57 ID:fN9H0z8SO

>91で分かりやすく例えを出してやって、実際はその例えの中にあるリア厨がおまえらだと
馬鹿でも分かる言い方してても日本語おかしいと返ってくるレベルだからな

>1の趣旨や意向なんざ到底理解できるレベルじゃないのがよく分かる
ま、スレチだが、ここのメル友スレ見てみなよ
いかにオカ板連中がリアル馬鹿で社会適応能力もない身勝手連中かよく分かる

所詮こいつらは利用するものの最低限のルールすら守れないＤＱＮ
そりゃスレの趣旨に沿うなんて高等なことはできないのがよく分かったろう

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:21:18 ID:K91aIU1tO

>>107はただの荒らしだからスルーね

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:28:58 ID:fN9H0z8SO

スレの趣旨を無視した書き込みは問題なくて言葉が悪いと荒らし認定かｗ
ほんっと逃げばっかだな

110 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:05:39 ID:K91aIU1tO

>>109

>>86 >>88 >>91 >>92 >>100 >>107

少なくともID:fN9H0z8SOが煽ってるように見えるが？
荒らしじゃないと言いたいならスレに沿った発言をしてくれ。

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:07:47 ID:Bwgql+i10

>>104
だから前スレでこうすればあなたも霊体験できるよって方法を書いたのに
それに対する報告例は０件だ。
主観的な体験としてのみ観測されるのが霊体験なわけだから、各自がその主観的観測を
行うしかない、と考える。
俺からするとスルーしているのは否定派のほう。自分は何もせずに答えだけよこせと
言っている。実験による検証がどうの、とか言う割りに自分では何もしない奴らばかりだ。

科学が万能でないことは誰だって分かってる。そうであるにもかかわらず
科学的な説明を求める奴が多い。これは矛盾である。
科学的な説明が不能な範囲はあるわけだから、今までと同じ方式が有効であるとは限らない。

あと、霊の定義は主観なわけだから人によって異なる。前スレの奴の言っている事も
ある程度当てはまるところはあるが、俺はそれよりも非物質的な意識の塊、
不明な媒体に情報だけがただ存在するものと考える。

情報を伝える、または保持する媒体と、純粋な情報を切り分けて考えるべき。
ちょっと聞くけど、TVや携帯のように電波は情報を伝えるが電波は媒体とみなして
よいものなのか？あるいはもっと仮想のエーテルの中を情報が伝達する行為が
電波として観測されているのか？
そのあたりから手をつけてみるのはどうか。

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:16:56 ID:Bwgql+i10

そうそう、俺が言っている情報というのは、人間が情報を受け取りどのように感じるか
そしてその情報は人間の中に記録される類の情報のこと。
デジタル放送のようにビットの量で表される情報量ではなくて、例えば
TVの内容が役に立つかたたないか、おもしろいかおもしろくないか、という情報のこと。

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:34:10 ID:Bwgql+i10

もう１つ大事なことを付け加える。

科学的な手法であっても、観測の主体は人間であることを忘れてはいけない。
それなりに科学が進歩したために人間が観測しているつもりが、いつのまにか
機械が観測を行っているだけにすぎない。人間はその結果を読み取るだけだ。

本来の人間が主体となる方式に戻れということを言ってるだけだよ。

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:39:10 ID:V8MhkSRR0

本来って何？
何で人間の感覚器官を特別視してるの？
信仰ってやつですか？

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:49:35 ID:fN9H0z8SO

>>110
>>91

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:02:29 ID:fN9H0z8SO

>>111
>主観的な体験としてのみ観測されるのが霊体験なわけだから

霊体験に限らず、体験が主観的なものなのは当たり前だが？
で、観測が主観的な体験とやらのみならば写真や映像にある客観的観測は偽物なわけだな

>あと、霊の定義は主観なわけだから人によって異なる。

支離滅裂
定義が人によって異なるのが霊なんて逃げ道だけはきっちり用意か

霊体験の報告がないから検証していないと決め付ける短絡思考はどうにかしてくれな
じゃ俺が検証して報告するから教えてくれ
ついでに、それでも体験できなかった場合の報告の言い訳とな

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:09:46 ID:fN9H0z8SO

>>113
>科学的な手法であっても、観測の主体は人間であることを忘れてはいけない。　

当たり前だ
忘れるも何も当然の話に何を言ってる？

>それなりに科学が進歩したために人間が観測しているつもりが、いつのまにか　
>機械が観測を行っているだけにすぎない。人間はその結果を読み取るだけだ。　

あんた大丈夫か？
人間が直接観測できないから機械を通じて間接的に観察してんだろ
だから何なんだという話を後生大事に言うなよｗ

>本来の人間が主体となる方式に戻れということを言ってるだけだよ。

人間が直接観測できないものを観測する方法は？
第六感や虫の知らせで観測するのか？
あんまり意味不明なことばかり言うなよ
そんなんだから相手にされないんだ
そりゃ違う意味でスルーされるわな

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:10:12 ID:Xu5QXBkn0

>>111
霊の定義が主観だから人によって異なる。確かにそうだが、定義の範囲が
広すぎるのもまた問題だ。この二つのせいで、議論が進まなくなる。
個人の霊的体験が、「同じもの」に出会っているかどうか判断出来ないんだよ。

分かり易く例えてみよう。
鯛の刺身の味を説明する事を考える。刺身の味なんて、言葉で説明しようと
しても、主観でしか説明出来ない。人によりばらばらだ。
だから、「こんな味だった」とＡさんが説明したのと、「こういう味でした」
とＢさんが説明したのが一緒になるかどうか分からない。また、同じ説明に
なるかも分からない。
だが、鯛と云う魚がはっきり定義されており、刺身って料理方法が確立され
ていたら、自分で確認する事が出来る。
霊の場合に当て嵌めると、霊の定義がはっきりしないと、こういう方法で
霊的体験出来るよと云われても、果たして同じモノに会っているか分からない。
まずは肯定派の「貴方が説明する霊の定義」をはっきりして欲しい理由だ。

もう一つ、身近な例をあげよう。「火」とは何だろうか？
科学の専門家でも、上手く説明出来る人は殆ど居ないはずだ。なぜなら、火に
は学術的な定義が存在しないからだ。
科学的でない「火」の定義は、非常に広く、ガス台の炎でも焚き火でも狐火でも
火だ。だから、火を見たなんて云っても、どんなものかはっきりしない。
霊も同じ事。出来る限り、定義の範囲を絞って欲しい理由だ。

それで云うと、貴殿の説明する霊はかなりはっきりした定義があると思う。
少し自分でも調べた後に質問したいと思うので、時間がある時にでも色々教えて頂くと有り難い。

119 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:10:33 ID:Bwgql+i10

>>114
機械は人間が持っている知識の範囲内で作られる。
機械が勝手に人間の知識を超えた測定を行ってくれるなんてことは無い。
だから観測の主体者が人間であることに変わりはない。

測定能力や精度の話はまた別だぞ。感覚器の例えもこの範囲の話だ。

また、科学は人間そのものに対しての信仰なんだよ？人間が常に中心に居るという。

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:17:14 ID:V8MhkSRR0

>>119
＞科学は人間そのものに対しての信仰
そうなんだ
初耳
もっと詳しく論拠を書いてみ

例えば進化論とか地動説とか相対論とか人類や地球が特別でも何でもないと主張する説があるけどここら辺は非科学？

121 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:22:35 ID:Bwgql+i10

>>116-117
そうですか。

>>118
霊の定義が出来ないことは認めるので、仮説的なものを挙げるくらいしか出来ない。
で、仮説として霊が情報の塊として、それが単体で存在できるものかを探っていくところから
手をつけてはどうか？という提案をしている。

あとはそれがどのような媒体によって伝達されるかになる。
電磁波であればカメラに写る可能性も出てくるだろうし、または、未知の重力子か
それと同等の伝達物質（次元間を移動できるもの）であるか、ということになる。

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:22:42 ID:Cx8VUMMO0

>>120
適当に理解しようたってそうはいかない。意味をよく考えろよ

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:23:44 ID:HwSHdz6P0

>>116
体験の仕方は
前スレの>>196-200と>>269 >>271らしいぞ

てか、何だよこれｗ
気孔やれとか数ヶ月時間かかるとかｗ

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:25:42 ID:OQoEzBFj0

定義も定まらないのに仮説がおっ立つわけねえだろ
本当に科学を理解してるの？

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:26:27 ID:Bwgql+i10

>>120
一般的な宗教の主体は何だい？神が居るだろう。
科学の主体は誰だい？測定装置なのか？

＞ここら辺は非科学？
ちょっとばらばらすぎるし、答えを持ち合わせていない範囲もあるのでなんとも。

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:32:32 ID:Xu5QXBkn0

>>123
前スレにも書いたけど、中国で数千年間内気功の歴史はあるが、内気功を
練った人が、普通の人より霊を見れるなんて話は見た事がない。
また、外気功はここ数十年の創作だから、気功と霊の関係はスルーしたよ。

なお、最もID:Bwgql+i10の霊に近いのは、韓国の霊だ。かの国では、霊は
存在するだけで、物理的な悪さも何もしない。ただ、生前の情報を持った
ままそこに存在しているだけだ。
なので、次質問するまでに、韓国の幽霊話などを調べている途中。

中国の場合、実体を伴っていたりして妖怪と判別つきにくい。日本の場合、
祟る霊もあれば、存在するだけの霊もいる。物理的影響を与える霊は、
ID:Bwgql+i10の定義する霊から外して良さそうだ。

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:33:45 ID:Bwgql+i10

>>124
定義自体が仮説だとまずいのか？
本当に科学を理解してるの？

俺が書いた内容が仮説じゃなく、これが定義だと言い切った場合
それに対する反証例をそちらが示す必要性が出てくるわけだけど。

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:39:52 ID:Bwgql+i10

>>126
よりベターな手段があればいいんだけどね。
少なくとも気感を感じられるだけでも１歩進むことになるからいいかなと。

あと物理干渉に関しては、俺の考えでは情報伝達手段のエネルギー量次第となるので
例えば強い電磁波、レーザーを当てても物が動くようなことはない。
が、振動を与えることにより温度の変化は起こすことが出来る。
現実的にそのくらいまでじゃないかなと。

129 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:44:15 ID:V8MhkSRR0

>>125
まず宗教の主体は神じゃない
信仰の対象として神がいる
信仰をする主体が人間

科学も研究の主体は人間で研究の対象は真理だ

科学に関わってる人間から見るとお話にならないレベルの理解不足だ
出直してほしい

130 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:51:59 ID:Cx8VUMMO0

肯定派に霊の定義をしろ、と言っていたレスがあったが、それなら否定派は霊がどんなものか
知らないで聞いているのか？
わかっている範囲で質問をすればいいだろ？
肯定派だって知っている範囲でしか説明できんのだ。

131 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:52:26 ID:Xu5QXBkn0

まあ、情報の集合体って事で話を進めると、科学的には
１．情報の定義
２．情報と熱力学の法則の関係（科学的にはまだ結論出ていない）
３．非物質的な情報が保持されるかどうか
４．情報はどうやって取り出すのか
この辺りが問題になる。
肯定派に答えて頂くのだから、肯定派の定義を否定する意味がないので、
情報を保持しているモノは、物理的に存在が認められる粒子ではないと
する。情報の定義も、二ビット情報でなく、もっと高度なレベルのもの
とする。
そうすると、４は基本的に、未知の相互作用が霊と我々との間に働かな
いと無理という事になる。
現在重力、核力など４つの力が見つかっているが、５個目が見つかれば、そ
れが霊との相互作用なのかも知れないな。

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 21:59:58 ID:Xu5QXBkn0

>>130
霊が何かはっきり分かっていれば肯定派になると思わないか？
なお、質問する方は、能力以上、知識以上の回答は求めていない。
答える方も、変な質問等には「分からん」と返答すればいいだけの事だ。

よく分かっていないのを適当に解説する人より、自分にはまだ分からない
と返答する人の方がずっと信頼出来るしな。

ではまた明日以降よろしく。お休みなさい。

133 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:02:48 ID:Cx8VUMMO0

否定派同士の話だとどうしても霊の検証とか、存在の有無とか霊って何だ、正体は？
そういう一線から先へは進めず、その一線前の話しかできない。
肯定派としては誠にバカバカしいかぎり。
そんなことに興味があるか、って言いたい。

134 ：ブッチャー：2009/05/10(日) 22:06:26 ID:rhCobBv+0

愛は陽炎

135 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:07:27 ID:fN9H0z8SO

>>121
な、そうやって都合の悪いものからは逃げる
肯定者によくある風景だな　

ま、所詮はその程度
前スレにも出没した電波さんと同一じゃなきゃいいがなｗ

136 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:08:56 ID:fN9H0z8SO

>>133
おまえは>>1を百万回読んでからおいで

137 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:10:41 ID:Bwgql+i10

>>129
宗教は初めに神ありき、なわけだから主体は神でいいんだよ。
神が居なければ人間も存在していない、と考える。

では科学も同様に考えた場合、この宇宙（あるいはもっと外宇宙まで含め）が
先にあり、そこから人間が生まれた。
そう考えるのであれば、この世界（とその世界が持つ法則）を真理とし、
それを追い求めるのが科学である、と考えた場合、
オカルトなどという分野は存在しないことになる。

現実科学はもっと限定的、つまり観測者である人間が認識できる範囲内のみを
科学と呼んでいる。これが人間主体ということの意味。

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:11:54 ID:Cx8VUMMO0

>>132
>霊が何かはっきり分かっていれば
誰がはっきりわかっていれば、と言った？
どんなものか知っていれば、と言ったのだ。

あんたは幽霊を知っているだろ？それははっきりわかっているわけではないだろ？
その程度の知識で質問すればいいだろ。
その程度でも肯定否定どちらにも成りうる。

139 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:11:56 ID:fN9H0z8SO

>>132
だからスレの趣旨すら理解できないリア厨ばかりだと言ったろう
日本語も読めない阿呆が戯言やってんだから仕方ない　

ま、俺も離脱するわ

140 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:12:01 ID:fz9UzCSg0

とりあえず落ち着いて！お茶ど～ぞ( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:16:06 ID:Bwgql+i10

>>131
個人的には熱力学（と言うよりエントロピー）がとっかかりになる可能性があるのでは？
と考えている。ただ、学問的に詳しいわけじゃないので具体的な説明はできんけど。

また、情報伝達については、電磁波の類と、未知の作用の両方があると思っている。
幻覚、幻聴などは電磁波により、熱的な皮膚感覚はエントロピーの逆流、
もっと広範囲の情報はそれ以外っていう感じ。

142 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:17:06 ID:Cx8VUMMO0

>>139
このスレの役に立たないおまえは絶対来るな。

143 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:30:38 ID:Cx8VUMMO0

>>141
つまらん

144 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:32:41 ID:Bwgql+i10

まぁ暇なら思考盗聴スレでも見てみ。
ありえないような装置が現実にあると主張している。
ちょっとくらい、なんらかのとっかかりにはなるかもしれんよ。

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:39:56 ID:V8MhkSRR0

>>137
＞観測者である人間が認識できる範囲内のみを科学と呼んでいる
また初耳
科学の徒である俺の認識とは違うんだが、お前の方に正当性があると言える根拠はあるか？

146 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:40:13 ID:Cx8VUMMO0

>>144
くだらない。
私だったらテレパシーを使う。透視でもいいな・・・
なにが思考盗聴だ、遅れすぎ。

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:46:18 ID:fz9UzCSg0

>>146
おまえは進みすぎw

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:47:15 ID:Bwgql+i10

>>145
いや>>129であんたも主体は人間と言ってるではないの。
俺は同じ事を言っていると理解したが。
逆にあんたの主張がよくわからん。

人間が認識できない範囲も科学だと言っているのか？
それなら霊の存在も研究する範囲に含まれていてもおかしくない。
研究対象から外す理由を俺のほうが聞きたい。

>>146
テレパシーと透視の説明よろしく。

149 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:48:37 ID:Cx8VUMMO0

無知の否定派は知識豊富の肯定派に聞くスレだ。
遅れていると思うなら聞けばいい。

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:52:30 ID:Bwgql+i10

>>149
答えてるの俺だろーが
なんでお前がえらそうなんだよｗ

151 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:52:41 ID:Cx8VUMMO0

>>148
まずは上のレスでRV(リモートビューイング)の話しでも読んで来いよ。
深層意識の話もだ。

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:54:12 ID:Bwgql+i10

じゃぁ俺も離脱すっか

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:55:25 ID:Bwgql+i10

>>151
いや、個人レベルではそんなこと分かってるのだ。
それをどのように伝えるか、それが重要なのだよ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:55:26 ID:fz9UzCSg0

>>150いいつっこみだ

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:05:33 ID:Cx8VUMMO0

ほんとにわかっているか？

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:09:20 ID:Bwgql+i10

そうそう、あと１つ俺の疑問点

電磁波というものの存在理由はなんなのか？

情報の伝達路として電磁波を使うと書いたが、厳密な意味では媒体ではないはず
（合ってるか？）
本来の媒体はエーテルのような電磁波を通す伝達物質があるのではないかと。
電磁波はその媒体を通っているだけだと。

俺が考える存在理由としては、先に情報というものがあったと仮定した場合、
その情報が伝わるために電磁波が生まれたのではないかと考えている。
情報から見ると電磁波は媒体？伝送路？ここの定義はよくわからんが
順序としてはこのような順序ではないかなと。

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:18:57 ID:Cx8VUMMO0

>>156
存在理由なんてあるわけない。
人が理由付けただけ。電磁波なんてはじめからあるだけ。
現代科学が利用する情報伝達手段。
現代科学では、物質を構成する基本要素で知られている、とでも言っておくか。

158 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:21:11 ID:0NVuMUOz0

妖怪って見える？

159 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:27:58 ID:JLgvWAM/0

>>12
たぶん霊的じゃない。俺もよくある。前、朝方金縛りの前兆に遭遇し、なんかチベットのお経みたいなのが聞こえてきて
金縛りになった。その瞬間、目覚ましに設定していた携帯の音楽が鳴ってころっと解けてしまった。

あと、昼寝していて金縛りにあって、何か変なのがいっぱい出てきて俺の手を抑えてみうごきができなくなった。うわっやばい
と格闘してるうちに解けたんだけど、ポケットに手をつ込んだまま寝てたわｗ。

160 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:29:51 ID:K91aIU1tO

で、結局>>76 >>81はスルーですか？

答えてもらうにはこちらも誠意が必要だと思い、
知らない言葉はなるべく調べてるんですけど。

俺は証拠を求めている訳ではないから、ただ漠然と信じているならばそうだと言って欲しいんですが。

161 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:36:38 ID:eqkYNRM20

>>158
見える。
ただし、見る人の頭の中にデータとして記憶されている妖怪の形態で見える。
つまり、その場の状況(気温、明暗、身心に多少なりとも影響する空気中の微細な物質等)
と、その時の自身の体調や気分に依って妖怪に見えたり、幽霊や宇宙人に見える。
白昼夢的に見える。
実態は無いが、見た人の感覚に依っては存在感バリバリ。

162 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:40:30 ID:Cx8VUMMO0

>>160
質問の意味がわからなかったなあ。
まず、RVの番組を見たのかなあ？　成功していただろ？　完全に確立の問題なんかではないぞ。
脳のスイッチのONOFFなんて関係ない。
精神は魂に関係している、なんて言ってもわからないだろうな？
極端な言い方をすると、死んで肉体が亡くなった場合の残った何かだ。

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:46:53 ID:Cx8VUMMO0

例えば、超越瞑想というのは、肉体の働きを極力ゼロにしてしまい、深層意識だけの
だけの状態になると自己の本質(魂)が時空を超えて移動できて情報を持ち帰ることができる。
この状態を知ってしまうとRVなんてのは当たり前のように思うようになる。

164 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:57:10 ID:K91aIU1tO

>>162
マクモニーグルについてはＴＶで見たのとwiki参照ですｗ
マクモニーグルの透視時は調べるところはもうそこしかなく、近日中に捜査を控えていた場所だと記憶しているけれど？
違うっけ？

じゃあ質問を簡単に言うよ。

精神は別次元と繋がっていると言ってますね。

ならどのように精神や魂が別次元に繋がっていると知ったのか聞きたい。

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 23:58:54 ID:FdYbaufM0

Cx8VUMMO0はよく知ってるね。完璧あっちにアクセスしてるねー。
俺も彼に大賛成っていうか普通にホントの事言ってるね。
でも、言ってもわからんのだろうなぁお前らには。

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:01:01 ID:FdYbaufM0

>>164
自分自身がすでに別次元とつながってるのに気づいてないんだｗ

167 ：164：2009/05/11(月) 00:08:03 ID:i+BgY7oKO

>>166
そんなこと気付いてないってｗ

そもそも俺の始めの質問が宇宙と意識が繋がっていると感じた時はどのような感覚か？
なんだけど、結局答えもらってないんだけど？

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:10:40 ID:j+5XGOH+0

>>164
意識、心の活動する場所は四次元だ。三次元はこの世の現象世界。
魂は上次元の存在であり、三次元の肉体に宿っているだけ。

169 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:21:05 ID:j+5XGOH+0

>>167
わかったわかつた。
きちんと説明したけど、あんたは理解できるほどのレベルではなかったということだ。
思うけどあんたアホ。
はっきりとアホって気づいた。
今までの生活を送っていてよろし。霊に関わらない方が進歩すると思う。

170 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:24:56 ID:2/G6JaDG0

>>164
宇宙の定義が人それぞれ違うから、まず何を『宇宙』とするか挙げた方がいいのでは？

171 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:31:33 ID:Gx7FCzERO

>>1さん、これが貴方の言う知的なスレですか？

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:35:46 ID:+QWoFwOk0

マクモニグルの本を読んでみろよ。

がっくりするから。

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:42:05 ID:j+5XGOH+0

へんなやつ>>171
2ちゃんねるで知的なスレってあるのか？　スレ内容はスレの住人が作っていくのに。
常識と良識によりつくられるのだ。
そういう者がいなければ、当然それによる反発があり修正がなされていくものだ。
まあ、それも難しいが・・

>1に何をねだっているんだ？　>1は単なる要望を並べたたけだというのに。
本当の権限は>1にはないのだ。

>>171一見善良な振りして「悪」だな

174 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:45:26 ID:j+5XGOH+0

>>172
私は読んだけど、何ががっくりしたのだ？
その改行の間抜け(マヌケ)はおまえを象徴しているな！

175 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:56:41 ID:i+BgY7oKO

確かに分かりにくいから>>76の質問は無視してくれ。

>>170
宇宙はなんでもいいよ。精神世界でも、空に広がる宇宙でも。
【宇宙】と呼ぶものと繋がっていると言うのだから。

>>169
いやいや、>>33にあるようなオカルト本に書いてるようなことを聞きたいのではないよ。
四次元とか三次元とかね。

宇宙と意識が繋がっていると体感しているでしょう？
超越瞑想を体験しているんでしょう？
ならその方法を知り得るには本なりネットなりあるでしょう？
本なら本と、ネットならネット、師匠がいるなら師匠とでもいいから言ってもらえればいいんですけど。
それともご自身の体験のみでそれほどの知識を得たとでも？

何度も言うけれど、>>169自信が超越瞑想を体験しているなら体験時の感覚ぐらい語れるでしょう？

俺には精神世界の理論とかなんとか理解しようと思っても好きではないから難しいですね。
アホですみません。

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:59:52 ID:vHXR7FtiO

まあまあ、とりあえず幽霊も妖怪もいるって事にしてさ、まったりしようぜ！
(*´▽｀)っ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 01:07:17 ID:Gx7FCzERO

>>173
それは貴方の理屈による主観の決め付けでしかありませんよね。
しかも、あれがねだってるように見えるって大丈夫ですかね。
権限なんて単語まで持ち出して何を言ってるのでしょう。

そもそも1さんに伺ったのであって貴方には聞いてません。
1さんが望むスレになってるのかと1さんに聞いてるものを
貴方に横から勝手に貴方の主観でとやかく言われる筋合いはありませんよ。

178 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 03:26:50 ID:RB+KeRR1O

流れをブチ切るようで悪いけど、否定派には何答えても無駄
ただ肯定派を馬鹿にしたいだけ
肯定派が善意で答えてるように否定派は悪意をもって質問してるし
肯定派の出した答えは否定派にしてみれば妄想・電波・言い訳・ざれ言・負け犬の遠吠えだと思ってる
何言っても霊を否定してるんだから質問に答えても「あーなるほどね」なんて納得する訳ない
で、決まって否定派は「じゃぁ霊の正体は何なのか言ってみろ、言えたら信じてやる」とか言うけど
それを出せるなら霊は科学で解明されてるだろうし
それを言えたとして否定派が「なるほど解りました信じます」と言う事は１００％ない
あと、「肯定派は説明出来ない質問はスルーしてて話にならない」とかも、明らかに煽ってる質問の仕方や馬鹿にしてる質問にも肯定派は『善意』で答えなきゃならないの？
もし、本当にただ知りたかっただけなら、もっと聞く側のレスの仕方があるだろ

オレにはこのスレが否定派と肯定派の問答スレじゃなく、『霊否定派が霊肯定派を上手に踊らせるスレ』にしか見えない

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 03:34:29 ID:llR6fdZz0

最初の１レスでＮＧ指定出来るやつが多いから楽でいいな。

とりあえず被害妄想くんと煽りくんＮＧだけで、かなりすっきりするよ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 03:34:58 ID:2/G6JaDG0

私は肯定派だが、正直否定派が何を聞きたいのか、肯定派が何を答えているのか、が理解できない。
もうみんな科学板か理論板に行ってくれといいたい。

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 03:50:30 ID:1sPzL8QrO

否定派ですが、霊をみたいです。金縛りにあいたいです。
どうやったらそれらの現象にあえるでしょうか。

182 ：щ(･∀･㍉)：2009/05/11(月) 03:51:43 ID:C2s3y8n1O

いいから寝ろよ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 03:53:33 ID:2/G6JaDG0

>>１８１
肯定派ですが、私もあった事ありません。おすすめもしません。

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 04:17:01 ID:nnkAWGes0

否定派だが質問
どうして肯定派になったの？

185 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 05:45:29 ID:FiW1LY5S0

笑われにきたんだけど、否定派の人は超心理学をどのように解釈しているの？

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 10:10:15 ID:/Pd9HHdQ0

>>177
あんたの主観による意見は、間違っているように思えるので私は受け付けない。
>>178
肯定者がこのスレで語るのにはいろいろ意味があると思っている。
どの世でも真実を理解できる者がいるのは極僅かだ。まったく無駄なわけではない。
質問者個人だけに回答しているつもりでもないし、肯定派の中でも少しでも気づきがあれば
十分価値がある。否定派においてもだ。

煽りや中傷などは、その愚かさ気づくためにも的確な対応をすれば分るかもしれないと思っている。
アホな否定派集団による小学生的おしゃべりのスレになるよりも、活気ある意義のある方が
いいだろう？
それでも、私も愛想がつきたら一時退散するだろうとは予測がついている。

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 10:27:54 ID:/Pd9HHdQ0

>>184
分らないことに興味を持ち調べて、もっと知りたいという欲求に駆られれば、さらに
本などから情報収集するだろう。
そのうち、その信憑性に気づき理解を深めようとするだろう？
上達する、とはそういうことだからなんでそんなことが分らない？
霊肯定だけの話じゃないぞ。

188 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 10:30:25 ID:llR6fdZz0

>>184
特に霊能力０、霊体験なしで肯定派になって書籍読んでいる謎の人とかいるし、
理解出来ないよな。

189 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 10:37:15 ID:/Pd9HHdQ0

>>175
>俺には精神世界の理論とかなんとか理解しようと思っても好きではないから難しいですね。

　だったら興味もつことを止めろ、って言ったな。
そんな奴に何を説明してもムダだ。現にムダになってる。

190 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 10:38:19 ID:yOjzfaSu0

前スレ>269の霊体験できるという方法

これ半年くらい試した事あるわｗ
もっとも私が見た書籍（古すぎてタイトル忘れた）では超能力開発の方法って紹介だったけどもね
昔、オカルトにどっぷりと浸かってた頃、その手の書籍を買い漁っては読んで色々をやってみたけど
結局、霊能力や超能力といった類の物が身に付く事もなければ、心霊スポットと呼ばれる場所で霊体験を出来た試しは一度もなかった

また、霊能力者（自称、他称、無名、有名）な方々に守護霊というものを見てもらったりもしたが
その答えは千差万別だった　やれ先祖の武者の方だ、死んだ祖父だ（当時はまだ健在だった）等

という経験から肯定から否定に変わったんだが、そんな私でも霊体験出来る方法を知っていたら教えて欲しい
出来たら、こうすれば万人が体験出来るという方法が知りたい

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 11:28:32 ID:llR6fdZz0

ID:/Pd9HHdQ0には絶対回答出来ない質問；；
虚勢張っているのに突いたら可哀想だよ。

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 12:43:48 ID:Gx7FCzERO

>>186
でしょうね。
そうやって己の愚かさは棚に上げて生きていくのですね。
何がどう間違っているのかも指摘できないで片付ける姿が笑えます。

193 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 13:47:42 ID:yOjzfaSu0

>>191
答えてくれるなら誰でもいいんだどけね
否定派だけど、あの塚を壊せ祟られるからみたいな霊体験以前に無茶な話や、明らかに個人で出来る範囲外の事なら色々と試してみたい
オカ板全般に貼られる降霊術っぽい類のものを片っ端から試してみたり、猫の目線を追ってみたり、心霊スポットに出かけてみたりしてるけどさっぱりだ
前スレ>269みたいに自信満々に書かれてるのだってちっとも効果なかったし

じゃあ、霊能を持ってる方々にお近づきになれば何かは分かるかなと思えば
同じ事を質問してるのに、その都度違う答えが返ってくるし…もうどうしろとって感じｗ

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 19:42:27 ID:CSDgW7oR0

>>171
1です。
まぁ、微妙と言ったところでしょうか。
とはいえ、前スレも含めて予想の範疇ではありますが・・・

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 19:54:08 ID:sCbDbPnQ0

>>194
じゃあそれも含めてテンプレ作ればいいじゃん。
予想の範疇？後付でしょ？
そういうのが一番見苦しい。

196 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 19:57:54 ID:N4rfSeMK0

肯定派が「霊感は体質によるから、お前らには一生分からん」とか云わず、
「頭が悪いからお前らは否定派なんだ」と云っている間は、議論する価値が
あるスレだろうね。

肯定派も諸説あるから、このスレ内だけで良いからコテ名乗ってくれると
それぞれの言わんとすることが理解しやすいんだけどね。
ただ、前スレの荒らしが名無しでこのスレに出没しているのがうざいな。

197 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 20:37:41 ID:3hxeiFu20

肯定派がコテ名乗らないのは、あたまよわい否定派がよくあたま使ってレスの内容を読み解いて
判断してもらうためなのよ。

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 20:55:38 ID:N4rfSeMK0

とりあえずsage入れていない書き込みは全部スルーでＯＫだな。
分かり易くて助かる。

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 20:56:33 ID:N4rfSeMK0

ということで、上げ荒らしと俺が退場するので、あとよろしく～

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 20:59:26 ID:Vy+gih670

>>174
おまえ馬鹿だろ。あんなインチキ読んでてわかんねーの？基地外が！

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:16:24 ID:3hxeiFu20

>>200
マヌケくん、訊いていることに答えろや

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:25:57 ID:Vy+gih670

>>201
答えてやるよ。馬鹿。
あんなこと細かく、詳細にわたって、年代や地域まで特定して予知しているが、肝心の大事件や経済動向など
かすりもしてねーだろ。技術的予知に至っては素人でもできるような予測をして丸はずししてやがる。
俺も結構期待して読んだんだよ。それだけに落胆が激しいんだよ。

203 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:56:36 ID:CSDgW7oR0

>>195
テンプレ？
何のテンプレですか？

予想の範疇ですよ。
前スレの冒頭ですでにこういうスレになると答えてます。

204 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:58:57 ID:3hxeiFu20

>>202
マヌケくん、あんたが読んだ本は「ジョー・マクモニーグル　未来を透視する」だな？
RVは予知には向いてないぞ。
情報を得ることに使う能力だ。
大体だな、未来は大筋では決まっているが詳細までは決まってないのだ。未来を透視なんてのは
宣伝文句だ。そんなことを知っている私はそんな本は読まないのだ。

私が読んだのは「ＦＢＩ超能力捜査官ジョー・マクモニーグル」、こつちの方だ。
RV能力をどうやって得たか、という本だ。

未来の話はまた別だな。そういう情報源は別の違うところにある。

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 22:03:50 ID:Vy+gih670

>>204
あっそわかったよ。それでいいよ馬鹿。

206 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 22:42:54 ID:rfA0Bgut0

ジェームズランディの「霊能力が有ると証明できたら100万ドルもらえます」っていうチャレンジ(金額はうろ覚え)
いまだに賞金獲得者出てないんだよね
肯定派の皆さんどう思います？ｗ

207 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 00:12:56 ID:OpouP9I1O

>>206
それって霊能力じゃなくて超能力じゃなかったっけ？どっちにしても賞金を手にした人はいないらしいけど。

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 01:18:55 ID:AXCTlUIR0

【サッカー/Jリーグ】ジェフ千葉サポーター、立ち上がらずに応援していた小学生に腹を立て暴行★７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241956217/

　　　基地外サポ　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　（*　ﾟ∀ﾟ）　←小学生
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　⊂　　　つ
　　　　（　・∀・）　ﾄﾞｹﾞｼｯ Σ （＿つつ
　　　と⌒ 　　て)　　　从　彡
─＝≡ （　　______三ﾌ＜　＞
　─＝≡ )　　）　　　　　Ｖ　　　　　　　　　ゴーーーーーーーール！！！！！
　─＝　　レ'

209 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 10:59:07 ID:6L4IZBxpO

>>206
「本物はそんな俗物なものに参加しません」

これが肯定者の言い訳だと思うよ
２ちゃんのような俗物掲示板には躍起になって肯定しても
公の場には決して現われない

それが肯定者と本物の霊能力者

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 13:24:31 ID:kEeMHHPBO

なるほどな。
説得力あるなソレ

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 15:21:54 ID:f1fIvua00

霊の存在と、超能力は別物だと思うけどな。
念動力でスプーン曲げられるなら、同じ材質の球形の球を希望通りに転がす
デモをすれば十分だ。
透視も、わざわざ迷宮事件じゃなくって、逮捕されている犯罪者の顔を当てる
とか、名前を選ぶ程度でも十分。
そのレベルをいつでも出来る能力者いないよな。

超能力はほぼ否定出来る思う。
霊は分からん。

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 15:53:34 ID:KzRBGR+40

霊はその存在を証明するデモすら出来ないじゃないか

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 19:48:55 ID:f1fIvua00

>>212
十年以上前の話だが、座禅したまま空中浮遊出来るむさいおっさんにイニシエーション
の儀式をして貰って、液体を貰うと、神でも霊でも信じられる上に宇宙の真理を悟った
気分になれたそうだぜ。あれをやれば、みんな霊を信じるかもな。

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 19:55:27 ID:cVKLL5jE0

あのおっさん、さぞすごい霊能力の持ち主だろうに
なんで脱獄しないのかな

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 21:50:15 ID:kEeMHHPBO

なんなんだろうな。
見えないし証明もできんのに見える、存在する、と主張する輩は絶えない。
かといって彼らは、ガリレオが戦ったように科学的に証明しようともしない。
全てを科学で解明できると～
現在の科学ではまだ～
とか言い分もあるんだろうが、それじゃあ霊現象はいつまで経ってもオカルトのままだ

216 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 21:51:28 ID:mgtpqHbP0

>>212
霊能者をどこか適当な場所に連れてく
そこで霊を探して会話させる
霊はもともと生きてた人間なんだろうから生きてた頃の情報を持ってるはず
他人に走りえない情報をいろいろ聞きだしてもらって
その付近にかつていた人と霊が同一の人格であることを証明できればデモ完了

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:01:51 ID:kEeMHHPBO

>>216
俺は否定派なんだが、霊が『はあ？キモイんすけど…』とかいう反応して霊能者無視したら可哀相だな。
霊だって元人間、空気読まんヤツいそう

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:05:58 ID:jno3ibZM0

相変わらず信じる？、証明？か、　進歩のない否定派たちだな。

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:06:08 ID:OgaNpk/E0

>>190誰に答えてくれん…やっぱし無理なんかな
書籍でも必ずと言っていいほど、＊個人差があります　とか書いてあるもんなあ
この個人差ってようは体験できない、能力が身に付かない人もいますって位の意味合いなんだろうな

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:06:55 ID:mgtpqHbP0

>>217
まあ全ての霊に話聞けなくてもたった一人から聞けばいいんだから実験としては楽勝だと思うよ
霊能者が言ってるような例が存在するならね

小柴さんもたった一つのニュートリノを捕まえただけでノーベル賞とったけど
霊なんてニュートリノに比べりゃずいぶん干渉性が強そうだしね

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:09:22 ID:mgtpqHbP0

>>219
死ねば分かるよ！

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:13:42 ID:kEeMHHPBO

>>218
さすがに
見えん、聞こえん、触れん、感じれん、証明できん、仮説も立てられん霊の存在を信じる事はできん。
その点は肯定派も同意だろ。
こっちはまず見えんのだ

223 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:18:17 ID:OgaNpk/E0

>>221
死ぬまで真相はお預けですかｗ
でしたら、それは肯定派も同じですね

224 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:19:03 ID:jno3ibZM0

>>222
どうして肯定派に成り得たか、回答があっただろ？　否定派はボサーっとしてるんだな、これが

225 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:31:15 ID:kEeMHHPBO

>>224
霊肯定派に成らざるを得ないって体験談のこと？
でもそれ聞いて信じるようなら俺は既に宗教やらなんやらに傾倒してて魂の有無に難癖付けるような状態にはなってないよ。

ちなみに霊肯定派は神をどうとらえてるもんなん？

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 23:47:35 ID:z75JgHuY0

>>225
言っていることが分らんのなら、神の話なんてしたってムダだ。

227 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 00:06:16 ID:f1fIvua00

お釈迦様は知恵第一の舎利佛にちゃんと説明して納得させたが、ここに来る
肯定派如きだと魂のレベルが低すぎて説明無理だろうな。

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 00:40:23 ID:XZBrtXVK0

>>227
言ってることがアホなってるな

229 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 01:25:35 ID:7ie2TqUKO

ちなみに魂のレベルは、女より男の方が高いよ。
基本的にね。

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 02:40:07 ID:uGHPaNsP0

>>229
それはない。
男とか女とか魂のレベルでは癖はあっても性別は基本的にないから。
前世では男でも今生では女ってことはいくらでもある。

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 06:51:17 ID:kWtSQmR9O

一番眉唾なのは肯定派の意見が一枚岩でないってこと。

観測者は限定され、その観測者の見解もマチマチじゃあな

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 09:32:04 ID:98OikthN0

俺が言ってるんだから正しいんだよ理論だよね
前スレからだけど、それで押し通せない質問はスルー、話を強引に挿げ替える、低能だと押し切るのどれか

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 09:49:53 ID:xDYzdRr20

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090512-00000519-san-int

さて、どんな結果がでるか

234 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 10:58:49 ID:uGHPaNsP0

>>231
そりゃそうだな。
一枚岩ってことはないと思う。「なんとなく似ている」が正しい証明の証拠。
あの世は物質でないから、見えるというか感じる物も想念だからなあ
物質界の「目」で語る事自体本来あり得ないんだよな。
おおざっぱな仕組みぐらいかな、語っても。

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 11:30:22 ID:LInxXFPgO

まぁ、肯定派の例えが味覚だからな…
同列で語れると思ってるところに彼らの限界を感じるわ

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 12:13:30 ID:kWtSQmR9O

>>234
ほう。
ちなみに霊が現れたときって、光学的に見えないのが一般的なんかい？つまり一人が見えたからといって、そこにいる全員が見えない。
そこに居るんじゃなく、そこに居るように見えるってことかな。

それ以前に定義すること自体無理な存在なんか？

237 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 12:52:20 ID:loDr/Oc50

>>235
このスレで味覚（鯛の味）を出したのを云っているなら、俺の書き込みだと
思うが、どこをどうやったら肯定派に見えるんだろうか。
とりあえず、貴殿に読解力が全然足りないのは分かった。
次はsage覚える方のをお勧めする。

238 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 19:14:18 ID:LInxXFPgO

>>237
そりゃすまなかったね
あーじゃあ何だったっけかな？
肯定派が言ってた例えでそんなものが例えになるかよってのがあった記憶があるもので

まぁ、何にせよ勘違いで迷惑かけた
詫びておく

239 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 19:24:14 ID:r1SSDb8cO

以前も立ってたよなこのスレ

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:07:40 ID:0AvKdyM60

霊肯定派として書き込みします。
一昔前までは、体験していない人にとっては存在そのものが不確かで、霊現象とも思われていた金縛りが、いまや睡眠に伴う脳の半覚醒状態として一般的にに受け入れられ、霊現象ではないとされている。
ここにいいる多くの霊否定派においても金縛りの存在を否定する人は少ないだろう。
少なくとも過去に霊現象の一つだった金縛りという現象の存在を認めるのなら、否定派にとってその他の霊現象の存在を認めることは難しい事ではないのではないだろうか。
霊現象とはつまり何なのかというと、究極のところは死そのものへの恐れであり、それが死者への敬意や、闇への恐怖などとして、現象として知覚された状態が霊現象ではないかと考えている。
私の考えとしてはあくまで、死への恐れ≠実体のないもの≠霊魂の存在、であり実在を否定するものではないので取り違えないでもらいたい。
霊現象とは確かにあるものだが、質量やエネルギーといった概念で説明のできる現象かどうかはわからない、というのが私のスタンスである。
科学で解明されていない現象に説明をつけるのは科学者の役割であり、私を含め霊現象を知覚した人間に必ずしも証明する能力があるわけではないので、否定派に納得のいく言葉とデータで説明するのは難しいが、霊の否定派でも霊現象を体験する事は可能だと考えている。
多くの現象が科学で解明され、未だ解明されない現象については（たとえ体験したとしても）存在を疑うのが一般的になっている現代においても、死への恐れは少なからず誰もが持っていると考えるからである。

以上が前提、それでは質問があればどうぞー

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:08:11 ID:ENGVsb9p0

20文字でまとめて。

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:19:26 ID:uGHPaNsP0

>>236
定義する事自体難しいけど。「目」っていう物質に見えてる場合（光学的？）と想念で見えてる場合がある
エーテル体？とかって言う物質のもとみたいなのを使ってちゃんと形になる事もできるらしい。
でも、多くは想念、いろんな条件のもと相手の頭の中に描かせてる？みたいな感じらしい。（そこにいるように）
だから同じ霊に、見える人が複数同時に霊に遭遇しても見え方が微妙に違ったりする事が多々ある。

死んだ人、幽霊が、一緒に火葬した訳でもない生前お気に入りだった服を着ていたりするのも、
そう言った念みたいなのを送ってみせてるかららしい。

見えるってよく考えると、まるで信憑性がない世界なんだよね。
目で捉えた対象を脳に微量な電磁波にしておくって、認識させてるんだから。
椅子が４本足で背もタラがあって、、、とかもあくまで人間の網膜に移った感じでそう見えてるだけだし。
魚みたいな魚眼で見ると、人で言う楕円に創らないと、人間は座れないものになってしまう。

243 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:39:39 ID:ToDT09Vg0

ふーん
じゃあ霊能者は目を閉じてても霊が見えるってことだね

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:50:22 ID:O52GR/G60

心の目だな。

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:00:55 ID:tnEWQsWw0

他の肯定派の人はそれでいいの？
視覚じゃなくて別の第6感的なもので幽霊を認識しているっていう説は

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:05:18 ID:7ie2TqUKO

>>230
残念。性別は魂の段階からあるよ。
性別の異なる生まれ変わりの記憶は、残念ながら思い込みか嘘かのどちらか。

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:07:23 ID:ggXX6zWn0

>「目」っていう物質に見えてる場合（光学的？）と想念で見えてる場合がある
普通に実験で再現できますよ。
それを科学的には錯覚とか幻想という。
>>243
霊が見えるっていうから間違え、それは霊を感じる。
感じ方は万人共通ではない。
>>244
心の目というより、無意識下で捉える感覚というものだろうな。
意識で認知できる意味になりえない、もやもやした類で
意識がそれを明確な意味へ誇張する、表現するのと感じたのは
同一ではないし、同一だというなら、そいつは頭が変。

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:17:37 ID:R/8imygT0

>>243
そうだね。だから透視とかで、中身を見てから反応してる人は全部偽物だよ。
対象の情報を目隠ししても、会う前、見る前から分かってる人だけが、まあ感の強い人って言えるね。
とは言え、実際会ったり、触ったりの方がより見えるってことはあるけど。

>>246
私が聞いてる話しとは違うようですね。私は魂に性別はないと聞きましたよ。
性別自体物質界の事なので。だから高級な神は男とも女ともつかない風に表現されると聞いています。
でも、自然霊等はより物質界に近いので、男女っぽいのはあると聞きましたが。
まあ、好んで男ばっかりに、女ばっかりに生まれる魂もあるようですが。

249 ：240：2009/05/14(木) 00:19:56 ID:da8aw5PR0

>>241
霊現象は普通にあるし、君も体験できるよ。

250 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:25:02 ID:R/8imygT0

>>247
>>それを科学的には錯覚とか幻想という。
それが一番大事な点だと思います。
つまり、思い込みだったのか、幻覚だったのか、想像だったのか、
それとも本当に霊視したものだったのか
ちゃんと確認（うら）をとる事が大切ですよね。

それができる人だけが優秀な霊能者になれるんです。
裏も取らないで見た物を闇雲に信じたり表現するのは誰にでもできますから。

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 02:10:59 ID:oz1rTFi20

っていうか、とっくの昔にちゃんとした事言ってる人いるのにアホな人達が拾えてないだけ。

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 03:48:50 ID:rCDNxUJpO

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/tanotai00.htm

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 06:35:27 ID:v/rhy92TO

>>240
何者？
霊能者？
俺は否定派だが>>240の内容は全て同意だ。

現代の霊の姿は科学に対応した姿を取っている。
波長や電磁波といった科学に使われる言葉が霊を説明する際に使用される。
科学が発展する以前は宗教とのみ密接に対応していたはず。
転生、成仏など。

これは天使、神、仏らを扱う宗教から見るとかなり特殊な現象だと思う。
神や天使は現代も科学で語られることは避けられるのに、宗教で語られていた霊(魂)のみが科学で語られるようになっているのだから。

神、天使、悪魔、妖怪ら過去の畏怖の対象を抑えて、霊のみが科学と宗教ごちゃ雑ぜの場でも生き残り、「見える」「感じる」と言われるのは何故だと思う？

254 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 09:08:47 ID:f1z/byFB0

Qエッチな幽霊は存在しないのですか？

A存在はしていると思いますが18禁になってしまうので
地上波では放送できんのです。ですからそんな霊いねーよ
って思われているだけです。色情霊は昔からいますよ。

例えば下氏がエッチな幽霊に憑依された女性を浄霊する
特番を放送したとします。当事者は霊のせいでオナヌーの真っ最中
こんなもん放送できないでしょ？だからです。

Q霊って呪いや祟りのパワーすげぇっすねー。
ぶっちゃけ生きている人間を殺すのなんか簡単じゃないんですか？

A　あんたの世界の幽霊ってどんだけつえええんです？
生きている人間を殺すほどのパワーはないです。

Qじゃあなんでスポット行った人達が霊に苦しめられ
死んでいるんだよ!幽霊は生きている人間なんかよりも
よっぽどつえええんだよ。

A人は何か嫌なことが起こるとすぐ何かのせいにしたがります。
スポットへ行ったという事実があるためにその後、何か災難に
出会うとすぐに霊のせいで起こったんだーと思ってしまうわけです。
実際は幽霊なんて関与してない事の方が多いですよ。

このFAQって正しいんですか？どうなんです？肯定派の皆さん。

255 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 23:26:49 ID:3Ox5Nd/+0

>>240
どこが霊肯定派？
質問しても答えられそうもない感じ。

256 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 23:57:03 ID:eJbI1ecB0

脳いじくったら人の性格も変わるんだがそこのところどうなの？

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:34:30 ID:olqut6dz0

脳何割か吹っ飛んでも自我保って生きてる人いなかったっけ。

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:39:56 ID:7YhlN7qIO

>>257
それは稀な例でしょう。しかもソースもはっきりしない。
意識や性格は脳という器官に依拠するというのは医学的常識ですね。

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:37:28 ID:zifcfjqaO

>>258
俺は257じゃないけど、ソース欲しいならググッてみればぁ？
映像であるよ
もっとも、ググッて出てくるかは知らないし
あの映像が本物かどうかも知らない

昔、テレビの番組でやってたのを俺は見たことあるから
調べれば出てくるんじゃない？
確か黒人系の男の子だったと記憶してるわ
ライフルか何かで頭の一部を吹っ飛ばされたのに奇跡的に生きてるってやつ

ま、俺が知ってるのと257が言ってるのが同じかどうかも知らん
おやすみ

260 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 03:28:48 ID:u4bSGgrW0

>>254
肯定論者は主観により得た情報がほぼ全てなので
各人が得た情報の範囲でしか回答できない。

例えば俺が答えると
Q1
色情霊は居る。
Q2
普通は無理。凶悪な霊の集団とか居るとすればありえるかも。
単体ではそれほど継続的な圧力をかけることは難しい。
Q3
元々メンタルが弱い＋上の最悪霊のコンボだとありえるかもしれない。

261 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 07:04:07 ID:VbnkpIZ2O

昨日の夜に泣いてる子供を道端で見かけ霊と思って逃げた奴らが別スレにいるんだが、叩いてくれんか？

262 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:08:32 ID:VbnkpIZ2O

四国の心霊スポット板より。お前らどう思う？
490:本当にあった怖い名無し 2009/05/15(金) 01:48:20 ID:2loNzyP2O
肝試しの帰り道、大谷池砥部方面山道頂上付近で泣いてる男の子がいたらしいよ。迷子か何かかと声掛けようかと思ったらしいけど、こんな夜中に5～6歳の子供がこんな場所に?!と、友達らは気味悪くて逃げたらしい。

さっきの話。

池沿い曲がり角ごとに同じ女が立ってるらしい話を検証しに行ったのに別のがいたって…

明日は皆さん頑張って下さい～

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:52:34 ID:0SwGOZgcO

>>262
よっぽどの馬鹿でない限り、普通そこは子供に声をかけるだろう。
だからコレは話を面白くするための誇張。

そうでないなら地元警察に通報を急がないと。

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 14:14:30 ID:NLBSH73F0

肯定者は主観のみになってるから十人十色ですっていうような風潮は
否定者からすれば胡散臭さを膨張させてるだけだと思うのだが・・・
これほど無責任で逃げがきくものってないだろ。
おまけに、その主観を前提で語ってるならともかく、それが真実や事実のように語ってるのは
すでに主観という前提を超えている。

肯定者は語学力が著しく乏しく、表現力も欠落しているというのなら今までの肯定者の言い分や言い方も理解できるが
普段は事実や真実のように言い切り、断言してるのに突っ込まれれば個人主観で人それぞれだから
霊の定義もそれぞれですけど、自分らは一般の教養はありますとでも言うつもりなのだろうか？
海を見ても主観だから青色だ赤色だ黄色だと言う人がいて当たり前と言ってるのと同じだと分かってるのだろうか。
また、そんな理屈で人が納得したり、納得してもらえると思っているのだろうか。

俺は過去の経験から少なくとも完全否定でない立場の人間だが、この板の肯定者の発言は
少しでもいるかもしれないと思ってるそんな自分すら馬鹿らしくなる。
>>1じゃないが、知的というかもっと発言としてまともなことを言ってくれ。
どこかで拾ってきた専門用語をむやみに並べるのが知的じゃないのだから。

265 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 14:32:18 ID:v24maftC0

>>264
文句ばかり言っているが、質問はないようだな？
否定派にしてもまともな発言はなかったな。
おまえがまともな発言ができるのか気になるな？

教養もないようだし、ひねくれ者だし、まともな質問をするためには知識も必要だし、
どんな質問になるのか発言してくれ。

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 15:42:56 ID:zifcfjqaO

↑もっとマシな煽り方はなかったの？

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 16:11:19 ID:NLBSH73F0

>>265
文句ばかりねぇ・・・
おまけに教養がなく捻くれ者と言わずにいられないほど気に障ったようだなｗ

前スレから言ってるが、霊が「見える」と言う奴がいる。
同時に、見えるのではなく「感じる」と言う奴がいる。
ここで共通して言えるのは、一般人にはない特殊な能力とやらがあるから見えたり感じたりするのだそうだ。
だからその能力がない人間には見たり感じたりはできない。
でだ、霊とは「意識的」なものと言う奴がいる。物理的存在ではない為に
特殊な能力を持った人間だけが知ることができるらしい。

これを踏まえてだ。
特殊能力とやらを持ってる人間だけがその物理的範疇を超えた存在の霊を知ることができる
ということを受け入れたとしよう。
これなら確かに限られた人間にしか理解はできないし、その能力がない人間には一生理解は無理だということになる。
が、昔から写真や映像に霊は写ってきた。
カメラ初期の時代からデジタル時代のカメラや映像機器に心霊映像として世界中に存在する。
ここでカメラの仕組みを知ってるものならば、物理的に存在するものしか写らないことは常識の範疇。
もちろん、電波や熱を感知して映像化する特殊なカメラを除いてだ。
霊が写っている写真や映像のカメラはそんな特殊なものでなくても腐るほどある。

この現実を見た場合、最初の特殊能力を持つ人間しか見れないという霊がなぜカメラに写るのか。
カメラの仕組みを知っていればその原理は単純なものであり、特殊などとは程遠いものであることが分かる。
物理的に存在するものしか写らないカメラに写る霊と特殊能力を持つ人間にしか見えない霊。
このような現象がなぜ起こるのか知的なおまえに説明を頼む。

もし、物理的に存在するもので人間が見ることができるのなら平等に人間が見ることができる。
しかし、特殊な能力がないと霊は見えないと肯定者は断言している。
しかし、そんな能力とは無縁のカメラにも写る現実。
霊が意識的なものであるならなおさら矛盾だらけの話だ。
この肯定者の主観からは関係ない現象の説明をしてくれ。

268 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 16:17:47 ID:NLBSH73F0

あ、追伸だが
霊にも意識があって霊の気分で写真に写ったりするという話があった。
どこまでも電波炸裂だと思うが、それを受け入れるとする。
おまえがその回答をするのであればの前提だが

なぜ霊に意識があって霊の気分で写ったり写らなかったりするということが分かるのか？
この説明を>>1の趣旨通り、万人に理解できる説明で頼む。
人に対して何の根拠もなく教養がないと言う知的なおまえには簡単な話だろう。

269 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 17:01:18 ID:2BaZfgCe0

>>267-268
色々ツッコミ処があるけれど、スレタイ通りの展開に期待。
霊肯定派とやらがどのように答えるかが興味深い。
そんな俺って、霊については肯定も否定も出来かねている、優柔不断派。

270 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 17:19:28 ID:NLBSH73F0

>>269
そりゃ肯定するにも否定すにもするだけの根拠があるだろう、普通は。
根拠もないのに肯定否定をする池沼はいない。

上に書いたが、俺だって自分なりの経験があるから肯定するまでいかないにしろ
否定はできないと思っている。
そういう意味では俺も優柔不断になる。
肯定するにしろ否定するにしろ、どちらも決定打に欠けるといったところか。
もちろん、所謂「常識的」に考えれば否定になるわけだが。

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 18:01:28 ID:SFoRasl7O

質問します(｀･ω･´)
霊が生前怨みをもってた人を殺すみたいなスタンダードな話ってあるじゃないスか？
人間死んで霊になるなら霊に復讐されたがわもその後霊になるわけですよね？
同じ類いになったら同等なわけでその後の展開はどーなるの？
(´･ω･`)我ながらいい質問だに。

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 20:29:48 ID:0SwGOZgcO

スマン俺は否定派なんだが…

カメラに写る霊についてはほとんどが偽物だろう、という答を肯定側から聞いたことがある。
人を殺害する霊についても同じ。
作り話の可能性が高いと。

マスメディアに乗っかる以上は金が動くので利益目的に出てくる輩もいるということ。
ただの目立ちがり屋もいる。

この手の論争でやっかいなのは、霊を信じるあまりに過去のオカルト出版物等の内容を強く信じているオカルト偏重な肯定派がいるということと、肯定派の大半がその『オカルト偏重肯定派』だと思っている否定派がいるという点にあると思う。

肯定派には聖職者が常に持ち歩く聖典のような出版物などないわけ。否定派はまずそこを理解しなければならない。
ここは質問スレ。誰も肯定派の存在、霊の存在を抹殺するつもりなど無いのだから、話をより深い所に進めるためなら理解しても良い所は理解していこう。

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 22:04:38 ID:zifcfjqaO

>>272

①カメラに写る霊のほとんどが偽物だろうという
だろうという推論の表現とほとんどというのは
逆に言えば本物もあるという意味の発言

可能性が高いというのはいいのだけど、その理由がマスメディア～の発言は
少々信憑性と説得力に欠けるような気がするのだけど？
それもあるのは理解できるけど、そんな理由で何十年も前から
心霊写真や心霊映像を今も世界中で捏造し続けてるというのかな？

②オカルト偏重が肯定者の何割なのか知らないけど
ここにいる肯定者は立派にそれに該当すると思うが
君は肯定派の大半がオカルト偏重ではないと言うのかな？
少なくとも、前スレもこのスレも他の霊関係のスレも　
オカルト偏重以外何者でもない肯定者しか見ていませんが？

③妙に肯定派擁護の言い回しをしてるけど、理解以前の状態でしかないことは
理解していただいているのだろうか？
言うことはバラバラ、肯定派の言い分の統一性はなく　
根拠も示せない断定発言と都合の悪い質問からは逃げる姿勢

理解したいのは山々だが到底無理な状態だという認識は君にあるのかな？

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 22:54:40 ID:P4m8a599O

何故、何十年も前から心霊動画が出続けるのか。
それは心霊写真や心霊動画を作成して【メリットがあるから】が結論。

神聖な場所（宗教の教会等）ならば信者の聖地になる。
建物の保存の為に心霊騒ぎを起こす場合もある。
お店ならば野次馬の集客が期待できる。
只単に「世の中をビックリさせたい」や「動画作成の技術を自慢したい」等もある。

そういった理由以外にも説明のつかない心霊写真や心霊動画があるだろうが、
上記の理由があるために新しい心霊写真や心霊動画が世に出続けるのだと思うよ。

275 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:17:57 ID:zifcfjqaO

>>274
それが世の中の心霊写真と映像が100パー捏造ってならいいんだけど
殆どが嘘的なものになると、じゃあ本物もあるんだねってことになる

問題はそこなわけで、なぜ捏造されるのかなんてことはどうでもいいんだよ
肯定者が全て写真や映像は捏造だと言うのならある意味理解できる
でも捏造と言う肯定者もいれば本物と言う肯定者もいる

だから本物があるということを理解したうえで>>267さんは質問してると思うし　
自分もその質問には同感なんだけど、もし全ての写真や映像が捏造だとしたら
それはそれでとてつもなく凄い話だよね

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:19:31 ID:zifcfjqaO

ごめん、上げてしまった

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:40:49 ID:cyV+/sqa0

>>267
気にさわるのはくだらなさすぎるからだな。
　先のレスで肯定派だと言っていたようだが、レスを見るかぎり否定派なみの知識だな。
肯定派ならそういうことは誰でもわかりそうだ。

>一般人にはない特殊な能力とやらがあるから・・・
　　そんなもんあるか、誰でもあるが能力を開発訓練しただけだ。
心の目で見えるようになるのだ。
カメラで写る場合もあるということだ。霊の状態によりそういうことがあるのだ。

霊は意識的なものでもあるがゆえに、写真に写ったりもする。
魂は波長の精妙なものだから見えないが、霊はより波長が荒い三次元的にまで落ちているから
見えるときもあるのだ。

理解できるか？
あたまのよわい者に理解させようとしてもそれは無理というものなんだな。
教養と知識を積んで来いよ。
前スレでも肯定者が回答していたな、理解できなかったか？
読み直して来いや

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:44:04 ID:0SwGOZgcO

>>275
面白いな。
霊の存在を認めてしまったことに気付いているか？

279 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:48:02 ID:zifcfjqaO

>>278
認めるというか、そこを前提とした場合の話をしている

280 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:55:30 ID:NLBSH73F0

>>277
ＩＤが違うが同一人物か？
ま、何にせよその程度ってのはよく分かった。
電波振りまいて理解できなかったか？とはどこまでも呆れる。

>霊は意識的なものでもあるがゆえに、写真に写ったりもする。
>魂は波長の精妙なものだから見えないが、霊はより波長が荒い三次元的にまで落ちているから
>見えるときもあるのだ。

こんなものが説明になってると思ってるのだから仕方ない。
所詮その程度のものしか返ってこないから文句も言いたくなるんだ。
ま、そうやって電波振りまいてろ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:56:14 ID:0SwGOZgcO

では、>>273の質問①の答は『その類は全て捏造』で問題ないだろう。
答に納得はできると思うので説明は省く。

282 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 23:57:32 ID:cyV+/sqa0

>>280
だろ？
アホには絶対分らない。
私にははじめから分っているんだなあ。

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 00:04:53 ID:E20kY2gIO

また名無しでいつもの人が来てるみたいだね。

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 00:07:48 ID:8Qx/PN1/0

>>280
それで終わらせるのか。
もったいない。

>>霊は意識的なものでもあるがゆえに、写真に写ったりもする。

意識的な物だから写真に写れるのか？
というのをさらにつっこんで欲しかったｗ

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 00:14:35 ID:JgUiGDiM0

>>284
そうだ、頭のいい奴なら、どういうことかを聞き返すものだ。
あたまの悪い奴は聞きたがらないで、相手を落としめるような発言になる。

回答しよう。
意識的なもの、とは霊は魂が波長を落としたものだからだ。
魂とは肉体に宿っている生命そのものだ。
あんたの本質だな。
だから意識があり意志もある。

286 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 00:40:56 ID:OoctZ2sv0

波長って何？
物理的な意味で使ってるわけじゃないよな

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 00:51:51 ID:JgUiGDiM0

>>286
これは物理だ。
魂、霊を直接には捉えることは出来ないが、例えば水を挙げると、水蒸気の振動数を上げれば見えないが、
冷えて振動数が下がると見えてくる。
天候によりできる雲みたいなものだ。

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 00:57:46 ID:OoctZ2sv0

水蒸気は科学で観測できるけど？
魂や霊も物質でできているなら（振動ってそういうことだよな？）なぜ観測できないの？

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:04:00 ID:JgUiGDiM0

>>288
物質じゃなくて、光の性質に近いからだ。

290 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:06:53 ID:OoctZ2sv0

光も観測できるだろうに

そもそも誰も観測に成功したことがないものを
どうしてあんたは観測したかのように話せるわけ？

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:10:43 ID:JgUiGDiM0

光とは言ってないだろ？
あんた、地球は丸いって知っているだろ？見たこともないのに。
なぜだ？
知識として知っているからだろ。私も霊に関してよく知っているからだ。
知識があるからだ。

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:15:25 ID:JpFCDQyo0

毎晩来る上げ荒らしはスルーでいいんじゃね？
ディベートにさえなっていないお。
まあ即ＮＧ入れられるから、分かり易い方がいいけどな。

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:17:23 ID:JgUiGDiM0

さあてアホウが出てきたから止めよう

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:27:23 ID:OoctZ2sv0

そうか。俺が見てきた肯定論で一番もっともらしいと思ったのは
霊や魂は物質ではない粒子で構成されてるっていう説だったよ

物質だと考えると、どうしても矛盾が出てきちゃうからな

俺はどちらも納得しないがｗ

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:28:59 ID:JgUiGDiM0

>>294
それは前スレか？

296 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:40:44 ID:K6RtaijUO

心霊写真を信じてらっしゃる肯定派の方に質問なんですが、
なぜ写真に写る霊(？)は皆おどろおどろしい風貌、格好、見え方なんですか？

悪い霊(？)が脅かす為に写る場合ならまだ理解できる気がするんですが、
守護霊(？)が異質な写り方をする必要性がわかりません。
被写体である人を守っていることを伝えたいのであればそれがわかるような写り方をしてあげるような優しさは守護霊にはないのでしょうか？
撮影時には写る筈のない奇妙なものが写っていたら不快感を覚えるだろうと考えて、
「私は守護霊ですから安心して」とでも書いた紙を持って写り込む霊がいないのはなぜなんでしょう？

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:49:31 ID:qQl8kzCb0

>>291
知識っていうのは、誰にとっても共通で、同じものであるんだな。
あんたのは知識じゃなくて、妄想なんじゃないのかな？

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:49:36 ID:+zwlIK1S0

>>296
心霊写真だからといって怖いものばかりではありませんよ。

299 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 02:43:13 ID:A4FgSPIyO

>>284
なら俺が質問するわ。

> 霊は意識的なものでもあるがゆえに、写真に写ったりもする。

意識的な物だから写真に写れるのか？

300 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 02:44:10 ID:iaE+apeW0

殺された人間が何故呪い殺さないのか？という疑問があるが
こうは考えられないだろうか。
死は魂の解放で快楽が永遠に続く至福な状態だと。

まぁ冗談なんだけどね。

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 04:54:18 ID:CRXHd6l3O

>>294
非物質の粒子ってどんなんでしょうね？すごく興味が
あります。
霊や魂が非物質なら無なんじゃないかとも思うし…。
あるいは別次元の粒子で構成されているのかなぁ？

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 05:01:49 ID:kbNkL69H0

>>301
物質ではないわけだから、計ることができない、意味で認知できる
ことが不可能な粒子という定義だろ。
それも理解するなんて愚かな行為で、
>あるいは別次元の粒子で構成されているのかなぁ？
認知できない別次元という意味では正しいだろう。
それが粒子的な性質を示すかは計れないのだから例えでしかない。
君は認知できない何かの比喩を聞いて、それが明確な定義だと
認知してしまうほうかな。違うよね、認知できないと定義された
粒子ならば、それは比喩でしかなく。
実際にこの世の何かではないことではないという説明が得られるはず。

異次元の有り様は、異次元を感じられないものに無意味であり
デタラメであるのは正しいと認知するよね？
科学的にデタラメ、トンデモ、論理の飛躍した考え方。
それがもっとも相応しい説明である。
つまり構成という考えはこの世の概念、粒子もこの世の概念。
そんな捉え方が通用するなら、霊界などかなり昔に解明されている
とは思わないか。２ｃｈ如き知的な人よりもはるかに思慮深く
深く知的な優秀の頭脳を持った集団が答えを出せないこと。
それを我々が解いても幻想にすぎない。まずこの幻想だってことを
理解してほしい。

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 05:04:19 ID:kbNkL69H0

>>297
オカルトの知的な体系は、知識ではない、理屈でもない、意味でもない
論述可能なものでもない。
知識として割り切って表現するなら、君が言うとおり妄想や幻想という
言葉が当てはまり、意味の領域から説明すれば、デタラメ、無意味、
インチキ、トンデモ、論理の飛躍、幻
そういうものを言うのではないの？
それを理解しているなら君がここで発言する必要すらないと思うが。

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 08:09:42 ID:99HScaQA0

霊の肯定派とやらは科学的なも文章をつづるのを諦めればいいのに。
科学用語の用法も滅茶苦茶だし、疑似科学っぽいこと書いても、
結局は科学では立証できない物なんだろ。
だったら「俺は感じた。あれは霊だ。」
この一行だけで良いだろ。

305 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 08:10:54 ID:CRXHd6l3O

>>302
文があまりにも高度すぎるので、もう少しレベルを落
として分かりやすくして頂くとありがたかったです。
なるほど、非物質の粒子というのは喩なんですか。

とすると、302さんのおっしゃる異次元とは物理学に
おける次元とは別物ということですよね？

あと、＞実際にこの世の何かではないことではないという説明が得られるはず。
ここは、二回打ち消しているので「実際にこの世の何
かであるという説明が得られるはず。」という意味に
なるような気がします。そうすると文脈が繋がらない
ような気がするんですが…。

後半部分は個人が各々の価値観に従って自由に判断す
ればいい事じゃないかなぁと思いました。
失礼しました。

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 08:45:08 ID:+JkT0eGLO

>>304
俺もそう思う。
霊はよく見るが、あいつら分からん事だらけだ。

307 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 11:12:04 ID:eRTRzXdp0

物理の研究やってる人間だけど幽霊はたまに見るよ
でもちゃんと科学の作法で説明できないから霊の存在を（少なくともこのスレの肯定派のようには）肯定しない

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 11:32:04 ID:+JkT0eGLO

>>307
科学で証明するのは不可能ってこと？

309 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 12:22:47 ID:vZhIqHuWO

>>308
彼の研究する物理の分野ではできない、って意味でしょ。
ひとくちに科学といってもものすごく広いんでよろしく。

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 12:33:51 ID:GatE8CGwO

科学という言葉を肯定派は（現在の）技術力という狭い意味で使ってるんじゃないかな
そしてそんなのは大したモノではないと小馬鹿にしている
その大したモノではない科学にどっぷり浸かった生活をしていながらね

311 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 12:58:34 ID:+JkT0eGLO

霊は科学で証明できるのか。
どの分野になるんだろう？

312 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 13:58:49 ID:EnhNSYKx0

>>297
あんたの知識は妄想だらけで役にたたんからそう思うのだろう。

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 14:42:25 ID:YC1MG9s20

>>311
逆、霊の存在が証明されたらそれを扱った知識体系が科学の一分野として確立する

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 14:48:56 ID:+JkT0eGLO

>>313
既存の分野では解明不能ってこと？
でも科学では解明不能か？と聞いたら別の分野では～みたいなレス帰って来たよ。

315 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 14:56:25 ID:+JkT0eGLO

というか、既存の分野では解明できないと何故分かるの？

316 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 15:07:51 ID:YC1MG9s20

同一の宗教観持っている個人の間でさえ意味合いが変わってしまうよう定義付けが曖昧なものにどの分野が有効かなんて選定出来ない
と言うより既存の分野に霊を扱った知識体系が無いんだから新しい分野になるってだけ

317 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 16:40:16 ID:YYZUcwtS0

初詣に行ってお参りもしてるし、お墓参りも行ってるし、お祭りや
七五三もやったはずだし、自分が親になってもそれら行事をやるだろう。
そうした風習や行事が何故ずっと続いているのか考えるべきだ。
霊の存在云々の前に、そうした事からアプローチして行って、
次に宗教の意味を考えると、何故霊の肯定派が存在するのかわかると思う。
また、これらの事柄に科学でアプローチするのがナンセンスだとも気づくだろう。

318 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 17:14:36 ID:vZhIqHuWO

ん？
つまり幽霊信仰はクリスマスやバレンタインデーと同類だってことなのかな？

319 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 19:02:30 ID:beJd5ItUO

手を合わせたら、オカルト。
極端に言えば、他力本願もオカルト。
祈ったら、オカルト。

320 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 20:06:22 ID:+JkT0eGLO

>>316
つまりいずれは科学で解明できるってことだよな？

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 23:57:26 ID:qQl8kzCb0

>>317
初詣・墓参り・七五三

近所の人々や、滅多に会わない親族が顔を合わせ、コミュニケーションをとるための口実となるイベント。
だからこそ、霊がいる・いない、霊を信じる・信じないに関わらず、こうした風習や行事が何百年も続いている。

実に単純明快な理由である。
行事はしょせん行事。人間が勝手にやっているだけで、霊の存否とはまったく関係がない。

322 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 00:33:12 ID:NI3Voc3zO

ネット掲示板では教養に格差のある者同士が同じ土俵で議論するから議論になりえないなと思った。
チラ裏すまん

323 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 01:34:19 ID:YZ85DshBO

>>322
ただなぁ、やたら教養という単語を持ち出して見下したい感丸出しの奴がいるが　
このスレ限定で見てもどれだけの奴が高い教養とやらを持ってるんだ？
高校だってピンキリ、大学もピンキリで文系もいれば理系もいる。

やたら物理用語出してみたりする奴もいるが、専門書物なんかどれだけここの連中が読んでるのか怪しいもんだ。
特に今の若い奴らはネットでの情報で十分と思ってる奴らが多い。
確かに大半の情報は手に入るが、小説でいえばあらすじレベルのものも多い。

つまり、かいつまんだ情報で知ったような気になってる奴が多いってことだ。
そういう奴らに限ってそれっぽい単語を出したがるからすぐ分かるけどね。

知識を開け散らかす割には支離滅裂な文章ばかりが目立つ。
もっとも最悪なのが独り善がりの文章で相手を見下して完結さす奴。
バカに言っても理解できない的なものね。
そりゃ支離滅裂なのだから理解なんて無理なわけだけど
こいつらに言わすと教養がないってことになるらしい。

そんなレベルで教養と言ったところで失笑なだけ。

324 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 01:59:49 ID:9w7LvsYuO

まあでも理科や科学に関しては、肯定派より否定派の方がよく理解していると思うけどね

325 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 02:04:28 ID:znZjphdY0

理解してたら肯定なんかしない。
だからって、否定派がみんな理解してるわけでもないが。

326 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 02:54:58 ID:w3+L5nqr0

例えばさ、少なくとも皆高校は行ってると思うけど、今自分らが高校生だとしてだよ、
教養、知識が明らかに劣っている中学生を相手に何かの議論をするとしてさ
当然、中学生は中学生なりの知識で議論するわけだよ
で、高校生は中学生の言ってる事は全て理解できる
高校生は自分らのレベルで喋っても中学生が理解できないことを知ってるから
中学生でも分かるようにレベルを落としたり分かりやすい説明で議論する

が、ここの教養が高い人は違う
中学生に向かって自分らのレベルでしか議論せず、中学生に向かってアホだと罵ることをしている
本当に教養のある人間が自分より下と思える人間に向かって見下すだろうか？
いや、それ以前に本当に教養があるのだろうか？
高校生が中学生に向かってお前らは教養がないから理解できないアホだというだろうか？

教養がないから相手を見下すことで守ってるか、人間性に欠陥があるからそう言うのではないのか
弱い犬ほどよく吼えると言うけど、そういう牽制が彼らには必要なんだと思う
あたたかい目で彼らを見守ってほしい

327 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 04:03:06 ID:scgY92lz0

んなもんは個人差。年不相応に博学なのもいれば、無駄に年月を経たバカもいるだろ。

328 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 05:35:59 ID:9Rj1YVSI0

>>325
肯定するなんて猿でもできる、なんの努力もせずに得た他人の浅知恵を
うわべだけ連呼するのが肯定というやつさ。

329 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 05:50:24 ID:9Rj1YVSI0

>305
>とすると、302さんのおっしゃる異次元とは物理学に
>おける次元とは別物ということですよね？
物理の次元などは、評価の仕方でいろいろありえて明確にこれだという
話などどこにあるのか？数学的な空間の捉え方で空間の性質を説明した
モデルにすぎず、高次のモデルについては空間を構成する要素がいくつ
あるかという話だけにすぎないでしょ。

>ここは、二回打ち消しているので「実際にこの世の何
>かであるという説明が得られるはず。」という意味に
>なるような気がします。そうすると文脈が繋がらない
>ような気がするんですが…。
そのとおり、この世に現実に因果している事実を否定はしないよね？
それは情報として、風評として、社会の輪廻として、マクロ現象として、壁に自然に描かれた
顔に見えるような落書きのような模様、色や形や密度や特徴が示す構造的な模様のこと。

その美術や芸術としてしか評価されないような秩序を、人は特別な存在として認知しているわけ、
それが現実に存在する。
つまり物質的なを確認する次元が違うので電磁波で測定しても測定できない揺らぎが何故ないと
言うのかが問題で、目に見えない存在を無いと考えたい人の論理性にすぎない。
海の波は揺れ動くがこれの形や模様を証明するか？それは形が常に変わる模様であり、
感覚としてしか認知できない。
地上で観測されるプラズマ現象などが証明できないのも同じ理屈として
学問では扱われているぐらいは知っているよね？それは証明しても無駄なものだから、
証明する必要はない。その現象（挙動）は、環境や世界の因果関係に影響して現れる故に
単純な秩序では観測されず、意味を見出せないものでしかない。
そもそも、常に反証できるような状態で自然に起きるプラズマなどが
地上で観測できたら、それは人工的なものでしかない。
このように世界に対する相性で存在する模様や現象が不確かな動きで
胎動し揺れ、瞬くようなものは特定することはできない。
世界の全てを間違いなく完璧に計算すれば別だが、それは全てを正しく
計算するなど馬鹿けたことだと気が付かない時点で知性に障害がある。

330 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 05:59:42 ID:9Rj1YVSI0

人間が捉える秩序には論理で表せるものと、論理で表せない芸術のような
ものがあり、後者を証明とか定義するのは愚か者だってことさ。
感性で評価するものを、色の周波数の正確さとか直角の角度の精度とか
そんな話をするか？配色のバランスが数学的にあるとか喋っていたら
それはまさに病的としかいえない。
それらの高次に評価される現象は物質としては別のものだが、捉え方によって
霊とか幻想とかで妄想とか、現象とも言う人がいる

高次に存在するその幻想の類は捉え方にすぎないわけ。
人が作る感動作品が感動するかは主観性に過ぎず、客観的に説明するのは
感性がないという自分の性質を説明しているようなもの。
霊は理解するものではなく、「感じて評価されるものであり」
それは芸術作品と同じ、理屈こねても無駄。
それは物理的に存在するが、原子や分子で説明し構成している素材で問うのは
無意味、そこにできた模様にすぎない。模様はその底辺に従属して存在し
底辺に依存しない類ってことな。故に妄想とか幻想と評価されるが。
ソフトウエアも創作物も幻想だから無いなんていわないよな？
それが日常として確立しているかの違いだけにすぎない。
それは何度もいうが、物資的な面にできた模様にすぎない。
模様は存在するが、物質的には実在しないのと等価ってこと。
物質的に限りなく割り切れば、それは存在しない、捉え方が違うものが
無いなんて、宗教はこの世にあっても神はこの世にないと矛盾を言う奴と
同じ、神は主観的な対象であり、主観が捉える論理として存在している。
たとえ妄想であってもそれは当人の脳内では物質的な現象として実際に
あるのだから。

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 08:40:28 ID:NI3Voc3zO

>>323
何が言いたいのか。
教養に格差があっても議論は成り立つと？
しかしそれにしては君の挙げた具体例は、教養の無さが議論の妨げになっていることを指しているのだが

332 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 08:49:18 ID:l5oK0omy0

>>331
どう読んだらそういう理解になるんだ？

333 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 09:31:33 ID:NI3Voc3zO

>>332

ほとんど全てなんだが、抜粋して挙げてみる

＞つまり、かいつまんだ情報で知ったような気になってる奴～
＞そういう奴らに限ってそれっぽい単語を出したがる～
＞知識を開け散らかす割には支離滅裂な文章～
＞もっとも最悪なのが独り善がりの文章～

教養の格差どころか、教養の無い人間そのものを例として挙げている。
こういう連中とは議論にはならんのは確かだ。
しかし「教養の格差が議論の妨げになる」という書き込みに対しては同意できんらしい。
何が言いたいのか

334 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 09:44:27 ID:U6BKsQNBO

自分が経験したことがすべてと思ってしまうのが、人間ってもの。主観的思考＝自分の経験上得た思考？
結局、生き方を決めるのは自分。
それじゃ、議論にならないか…

335 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 13:41:47 ID:9w7LvsYuO

>>334
そういうのをできる限り排除して、普遍的真実に近づこうというのが科学なんだよ
人間の目はだまし絵に簡単にだまされるが、物差しを使えばだまされない。
だまし絵　＝　幽霊
物差し　＝　科学

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 15:33:04 ID:RVZ8EDVV0

>>323
だからな、霊関係の話しはしないで、できないで、というか、それでいて批判だの文句しか
言えないおまえのようなのをアホというのだ。
本も読まない教養のないからレベル低ということになるんだろうな。
分ったか？ん

337 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 15:41:54 ID:zAQ4VoOC0

アホだの、レベル低いだの、そういう単語がかかれてる時点で、
その文章を読みたいとおもわなくなる。

338 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 15:44:51 ID:RVZ8EDVV0

>>337
私もそうだ。そうさせてしまうアホな否定派がいるからな。
だから、スレタイに沿った話しをしてくれれば何も問題はないわけだ。
できないならレスしないでロムしているべきだ。

339 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 15:49:55 ID:zAQ4VoOC0

>>338
つばを吐いた側から、その行いを人のせいにするのはみっともないな。
お前さんがいる限り、発言は控えておくよ。
汚らしいから。

340 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 15:52:34 ID:RVZ8EDVV0

>>339
言ってもわからないアホは消えろや

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 17:46:29 ID:w3+L5nqr0

>>340
なら君が消えればすむ話

342 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 22:38:21 ID:NI3Voc3zO

肯定派と否定派に分けてるからダメなんだよね(オカ板の宿命だが)。
対立が前面に出て話し合いにならない。

『阪神ファンと巨人ファンが阪神タイガースについて語り合う』
なんてスレ立てるようなもん。

『中日ファンが語る鹿島アントラーズ』とかのが有意義な話になる。

他板のオカルティズムを扱ったスレを覗くと、オカルト板より中身のある議論に発展してたりするよね

343 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 23:01:31 ID:F+6TfviW0

否定派が肯定派に訊くなんてのはほとんど成り立たないようだ。
しかし、わからないのは未熟な肯定派が肯定者に訊ねるというパターンがないのは
なぜだ？
　肯定派の中でもまだよく理解できていないという者の質問を、受け付けてみたい気がする。

344 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 00:12:15 ID:a8Oiadgy0

血オタもそうだけど、科学的に証明されることが果たしてそんなに重要か？
これは、欧米の論理主義による人類の驕りだろう。
今の世界同時不況だって、一年前に誰が予測出来たか？大体、人型ロボットどころか、
アリンコロボットだって未だに作れない。人類の英知なんてたかが知れている。

俺は、知人には話せないが、遺産相続を巡った親族間の争いのとばっちりを受けて、
マジで、露骨な祟りを受けた。祖母の一年目の命日には家に落雷し、翌年の命日の絶命時刻
頃には、謎の大音響で叩き起こされた。それでも、霊を軽視して住み続けていたら、
婚約者にドタキャンされ、上司から気に入られていた一部上場企業がまさかの倒産で失業し、
親父は事故死し、玉の輿に乗った姉は出戻りで実家に戻った後、色々あって、今や極貧だ。

残念ながら俺は霊や祟りを甘く見た。その後の転職先も倒産して自殺未遂迄した。
さすがに、家を引っ越してからは、徐々に良くなっているが、「本当に死霊は怖い」ことを痛感してる。

そんなもの怖くない、というヤツは、深夜の墓地を片っぱしから歩いてみろよ。
心霊スポットや、火葬場巡りをしてみろよ。普通は怖いだろ？それが、人間の本能が霊を恐れる証拠だよ。
俺は、本能を「迷信」と舐めてかかっていたが、実際震えた。でも、「迷信」と舐め続けていたら、
幽霊屋敷に住む家族皆が不幸になった。

345 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 01:00:42 ID:45uV0RfHO

>>344
暗い場所は足元が見えなかったり敵が潜んでいたりして危険だから、
人間が本能的に恐れるのは当然だと思う。霊とか関係なしにね。

人間が霊だのあの世だのを発明したのなんて、たかだか１～２万年前くらいのもの。
その目的は、当時の知的水準で説明不可能な物事をなんとか説明づけて、
それを生きるための知恵として利用したり、不安を排除するため。
これって、何かに似てない？そう、科学や技術だよ。
つまり、霊や宗教ってのは、時代遅れの科学技術なんだよ。
より新しくて確実なことがわかってきた今、古い学説（霊だのあの世だの）は
さっさと捨てて、より合理的な社会にしようよってわけ。

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 01:16:10 ID:0D2eX85EO

>>344
大変な思いをしましたね。
自分は「居るか居ないか分からない」という中立派です。
「科学」は「ある条件下において誰もが観測可能」な事を前提としています。
言い換えれば科学的に証明されるっていう事は万人に認められる事を指します。
なので科学的に認められる＝真実ではありません

ただし、科学的に証明されていない事を周りに納得させる事は困難です。

あなたの体験も「偶然だった」「宇宙人の陰謀」…など様々な仮説が立てられるいわば宙ぶらりんの状態で、
お墓が恐いのは人間が死や暗闇といった生存に反する事を怖がるからだ、
と科学派肯定派は言うでしょう。

仮説がいくらでも出せる宙ぶらりん状態で、それが正しいと認められるためには「目の前にある」事が重要です。

人体の正しい知識を持っていなかった中世の人々も体を切ったら血が出る事は知っていました。
「観測された瞬間に数ある可能性の中から真実が決定される」
というやつです。

あなたが幽霊を納得させるには「不幸な出来事」ではなく
「死んだ人間による明らかな操作」の痕跡を出すしかないかもしれません。

347 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 01:35:18 ID:rFKF4nVjO

そこまで不幸に畳み込まれては「たまたま」なんて思えないだろう。
『霊障』と考えていい。
引越し後は収まったようだしなおさらだ。
違ったとしても、自分を含む誰にも迷惑はかからん。
供養と感謝と精進を忘れてはいかんぞ。
もちろんこれからを良い人生にする希望も

348 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 01:38:59 ID:kJVkClcVO

>>345
死者の埋葬は約20万年前には既に始まっていた
つまり死後の世界という概念自体はその頃からあったといえるんじゃないかな

349 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 02:06:06 ID:w7LWhCPwO

>>347
>そこまで不幸に畳み込まれては「たまたま」なんて思えないだろう。

たまたまかどうかは誰にも分からないが、たまたまと思いたくないのは理解できる。

>『霊障』と考えていい。　

と、飛躍するのが全く理解できない。
これが肯定者の思考パターンなんだろな。
この時代、倒産したり転落人生歩んだり、一家離散したりと
様々な不幸に見舞われた人間なら全てそう言えるのだろな。
上記の肯定者の思考パターンでいくと。

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 03:11:00 ID:kP/gs1iH0

営業やってる人なら分かるだろうけど、調子のいいときは怖いぐらいに商談が決まる。
顧客だろうが新規だろうがＣホットの内容ですらあっけないほどに契約が決まったりする。
が、一転、不調になるとＡホットの商談ですら決まらない、不条理なキャンセルなど
どんなに頑張ろうが何しようが全く契約が決まらなかったりする。

これを霊の仕業とすることもできるんだよな。
運がいい悪いってのも霊だと言う事もできる。
もし、ジャンボの宝くじにでも当たったとしたら運と言う奴もいれば
ご先祖様がと言う奴もいるかもしれないし、いい霊がついてるからと言うことは可能だ。
>344の話にしても運と言うことも言えるし、実際本人が言ってるように霊だと言う奴もいる。

もちろん本当に霊が関係してるのかもしれないし、全く関係ないかもしれない。
ひとつ言えることは、この立証も証明もできない因果関係に対し霊のような不可思議な力の仕業と思う
または思いたい気持ちが人間にはあるということだ。
古来よりの死というものの概念もそこからきている。
真実かどうかは別として、魂（霊魂）はある、死後の世界はあると思いたい人間の願望が
数々の話を作り、儀式を作り、敬い、有難がり、時には恐れるということでその存在を作り出してきたことだけは間違いない。

351 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 06:07:58 ID:TnfI1+Ut0

霊は理解するものではなく、悟るもの。
つまり悟りを科学できないのなら、霊は永久に解明不可能。

おまえら順番が違う。その事実を悟れ。クズ、ボケ、無能、結果も出せない
トンチンカン、パァ、アフォ、マヌケ。放射性廃棄物。

352 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 07:23:56 ID:rFKF4nVjO

>>349
俺は否定派だが。

353 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 09:10:50 ID:Gx9BVIoR0

>>351
その言い方を見ると、あんたは結果を出せてるんだな？　解明できてるんだよな？
ぜひ、その解明を見せるか教えるかしてくれ。できなきゃただの口だけ野郎。

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 11:19:52 ID:dcbzIurHO

結局

霊とはなんぞや？

という共通認識、定義はまとまったのかな？

355 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 12:03:07 ID:0D2eX85EO

いいえ、ケフィアです

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 12:05:22 ID:kryJURhFO

Don't think,Feel!

357 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 13:59:00 ID:UVfNU7S00

>>354
結局、霊も神も仏も人の脳の中だけにあるもので、
実体はなく、宗教者の商売道具にすぎない。
皆がこの考えを共有できれば戦争も減るだろうにね。

358 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 15:06:03 ID:w7LWhCPwO

>>357
古来より、戦争は宗教が引き起こしてる事実を知ってる？
宗教がある限り人類は戦争を続ける。
それは歴史が証明している事実であり、人類が宗教を持つ以上避けられない。

人類が有史以来、死への興味と恐怖から生み出された宗教が人類を滅ぼす種になる。
死、死後の世界、霊、幽霊、悪霊、守護霊、再生、輪廻など様々な概念の宗教が　
商売などという稚拙な次元の枠を超え世界を戦争へと誘う道具ということを認識しなければ無理。

359 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 15:42:04 ID:UVfNU7S00

>>358
そういう趣旨のことが言いたかったのですが、、、
ただ、「人類が宗教を持つ以上避けられない」とまでは言い切れないと思う。

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 15:49:23 ID:UVfNU7S00

>>358
それから、「宗教＝世界を戦争へ誘う道具」って図式にも無理があると思う。

361 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 15:50:35 ID:aSmJD1eJ0

いや、「宗教」というものは「想像力」を有する人類固有の概念だろ。「霊」とは違う。
死後の世界が一体どうなっているか、備蓄した食糧が枯渇したら一体どうなるか、
なーんて、ゴリラでも考えないが、少なくとも人類は考えるから宗教があるのだろう。
余談だが、「想像力」を有するために、他の動物とは異なり人類は、異民族の虐殺等も行う
（将来、その異民族に生命を脅かされるのを想像するため）。

「霊」は、確かに神秘的な点では宗教に似ているが、人類以外でも、いやむしろ動物の方が、
その存在をはっきり恐れて畏怖している。犬は霊を感じるとやたら吠えるし、
船火事の起こる船には何故かネズミが乗りこまないのも有名な実話だし、大地震の前には、
俺の経験でもそうだが、やたら蛇やら狸やら普段見慣れない動物が住宅街にも現われる。

多分、人類は、知能と引き換えに霊感が鈍くなったんじゃないのか？

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 15:57:09 ID:UVfNU7S00

>>361
>「犬は霊を感じると吠える」
なぜ霊が原因と断定できるのか？犬は人より鼻がいいからと考えるのが妥当。
>「有名な実話」、「俺の経験」
その一エピソードでそれを一般論とするには無理がある。

363 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 15:57:47 ID:9XQOwUsD0

キリスト教とイスラム教の争いは、同じ神を祀る信者の正統後継者争いだからな～
宗教が戦争を引き起こす原因の一つなのは間違いない。

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:06:37 ID:kryJURhFO

超神聖なる学問、科学の名において、真理を探求しておれば禍や呪われることはない。
科学は民主主義を凌駕する。100％正しいから、議論する必要もない。
↑こんな奴いたら、キモいんだが。

365 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:10:54 ID:UVfNU7S00

>>363
そうですね。一原因ではありますね。
でも、「キリスト教とイスラム教の争い」って言うが、
全ての信者が争ってるわけじゃないし、
本当の原因は民族主義にあると思う。
自分のDNAやそれに近しいDNAを保存しようとする本能。

366 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:11:44 ID:aSmJD1eJ0

「宗教こそ戦争の元凶」なのは、エルサレムを発祥とするユダヤ教、
そこから派生したキリスト教、イスラム教、が基本だろ。
だって、これら３宗教に共通な旧約聖書中、モーゼの十戒中の第一条が、
「我は妬みの神である。汝、我以外の神を信仰してはならない。」とある。
「殺すな、盗むな」よりも重要な、一神教の根拠となる邪悪な条文だ。

古代ギリシャやローマは勿論、古代インドでも現代の日本でも、そもそも人類は
あらゆるものに神が宿る、と多神教の考えを持っていた。原始宗教（シャーマニズム）
というそうだが。

実際、世界史を見ても、宗教が原因で戦争しているのは、少なくとも一方が
エルサレム発祥の宗教ばかりで（インドとパキスタンみたく）、東南アジアでは、小乗仏教の
原住民と、華僑（大乗仏教の他道教やら色々な神を信仰している）との間で、宗教を原因とする
争いは無いし、唯一の例外が、最近終息した、スリランカだろう（多数派の仏教と、ヒンズーとの闘い）。

だから、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教が、人類を不幸にする邪教じゃないか？

367 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:16:15 ID:UVfNU7S00

>>365
科学と民主主義を天秤にかけてる時点で論理が破綻してる。

368 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:41:28 ID:UVfNU7S00

>>366
>ユダヤ教とキリスト教とイスラム教が、人類を不幸にする邪教
そんなことはない。
ただ権力者が自己の権力を正当化し、
他民族からの収奪をも正当化することに
よく利用されてきた宗教（ユダヤ教、キリスト教、イスラム教）なのだと思う。

369 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:49:46 ID:rFKF4nVjO

｢宗教が戦争を起こす｣
よく言われるが、それは浅はかな歴史観だ。

戦争を起こすのは人間の欲。
これ以外に無い。

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:58:20 ID:UVfNU7S00

>>369
そうだが、宗教がなければ、戦争を起こしにくいと思う。
日本を「天皇制」という宗教で戦争を正当化した。
最小限の宗教である「アニミズム」の否定することが
戦争を減らすことにつながると思う。

371 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 16:58:22 ID:IonMTlHaO

宗教が人間の欲と無関係だとでも言うのかね。
てか、霊の話はどこいった？

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 17:04:36 ID:w7LWhCPwO

>>369
２ちゃんだからいいけど、笑われるぞ。

373 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 17:19:47 ID:kryJURhFO

「幸福〇科学」ていう宗教があるわな。
そこの教えは、俺は知らん。
知らんのだが、そこの信者がいるような気がしてならん。「科学を銘打ってるから、うちは怪しくないよ～」みたいな。

374 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 17:32:57 ID:UVfNU7S00

>>373
確かに科学と銘を打たれたものはあやしいね。
「○○テクノロジー」とか「○○エンジニアリング」なんて会社に限って、
技術力がないって聞いたことがあるw
それと同じかな

375 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:05:04 ID:kryJURhFO

怪奇現象解明ものでさ、たびたび出てくるオッサン知ってる？音の周波数担当？
あのオッサン、霊能者より怪しいんだが。
科学者の落ちこぼれ？

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:11:36 ID:45uV0RfHO

>>373
幸福の科○といわゆる科学・サイエンスはぜんっぜん関係ないよ。
ちょこっとでもいいからグーグルで調べてみたら？

377 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:20:01 ID:aSmJD1eJ0

スレから大いに逸脱したから「霊」の話に戻ろう。
一神教であれ多神教であれ「宗教」自体が「科学」に相反する神秘的なため、
「宗教」が「霊」を説明してきたのだろう。天国やら地獄やら、輪廻転生やら、死後の行く末について。

唯、唯一ハッキリしていることは「宗教は麻薬」と、宗教を徹底弾圧した共産主義以外の、世界中の社会で、
「霊」の話が現代でも尽きない、ということは、欧米でもニューギニアでもアマゾンでも、やっぱり「霊」が
存在している証拠じゃねぇか？　大体、不動産価格でも、墓地跡やら事件のあった物件とかは、不動産屋が
躍起に隠すが、隠しようも無い、例えば火葬場に隣接する物件とかは、異常に格安だぞ。

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:25:45 ID:aSmJD1eJ0

しかも、身の回りを見ても、中学時代に神社の裏側に住んでた女の子が自殺したし、
オカルト好きで、心霊スポット巡りを趣味にしてた友人が高校時代バイクで死んだり、
親戚で、死ぬ直前に虫の知らせがあったりと、お前らの身の回りでも、オカルトなことって
普通あるべぇ？

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:48:55 ID:7G5h4nSW0

>>377
怪談や噂話は幽霊がいるという根拠になり得ない
むしろ世界の国と地域で語られる幽霊の見た目や性質が全然違うというのが
幽霊は人々の想像上の物に過ぎないという証左だろう
>>378
幽霊がいなくとも神社の裏側に住んでる女の子が自殺することは考えられるし、他の話も同様
もっとも神社の裏側に住んでる女の子が自殺する確率がそれ以外の女の子が自殺する確率と比べて
無視できないほど大きいという統計でもあるなら、幽霊が原因かもしれないけれど

380 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:48:58 ID:45uV0RfHO

>>377
宗教が科学と相反する？それはちょっと違う。
現代の人間が科学で世界を把握しようとしているように、
昔の人間は、つたない方法で世の中を説明しようとした。それが宗教なんだよ。
古代の人間が、伝染病の蔓延を悪霊が渡り歩くせいだと解釈したようにね。

つまり、宗教は時代遅れの学説みたいなもん。
そんなもの信じるなきゃいけない理由は、歴史的価値か腐れ縁でしかない。

381 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:56:21 ID:TnfI1+Ut0

>>380
おまえは宗教が何かすらワカットラン。
そんな無知で嘘を電波するな。

382 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:15:11 ID:aSmJD1eJ0

>>380
何となく言いたいことは分かる。ガリレオは地動説を主張し続けてローマ教会の逆鱗に触れて
死刑にされたし、ニュートンの万有引力の発見と発表も、当時のローマ教会のヒンシュクをかった。
つまり自然界が分からないことだらけだったから、宗教が力をもったのだろう。中世の魔女狩りとかもね。

唯、ルネッサンス以降は、ローマ教会の時代遅れで独善的な主張が否定されるようになって、
科学万能主義になった、という経緯はあるだろう。

とは言っても、ローマ教会は当時権威主義で腐敗していて、宗教の本質（人類の幸福）から
逸脱していた事情もある。現在は、科学万能主義だが、それも、やや極端で人類の驕りではなかろうか？
俺は排他的な一神教は大嫌いだが「万物に精霊が宿る」という、自然界に対する畏敬の念は、重要だと思う。
その精霊には、勿論悪魔もいるので「悪霊」の存在も信じる。もし信じないヤツは、試しに神社に粗大ゴミを
捨ててみれば良かろう。実際、そんな勇気のあるヤツは日本人にはいないだろうけど。

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:23:33 ID:rFKF4nVjO

>>370
天皇制という宗教だって？

それなら｢正義のための戦い｣という宗教、「自由のため戦い」という宗教、という言い回しも可能になるぞ。

そこは、天皇制という大儀名文、と言うべきだろう。
「宗教」も大儀名文の一つにすぎん

>>371
確かに宗教は欲にまみれている。
が、元はそうでなかった。
宗教が欲にまみれたのは、やはり人間に欲があるからだ

宗教が減れば戦争も減る、なんて、大儀名文という目くらましにひっかかってる証だ。
だからいつまでたっても戦争は無くならない。

384 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:25:04 ID:rFKF4nVjO

>>380に同意。
お前ら宗教を特別視しすぎだぞ。

385 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:30:47 ID:+Ymg51mf0

書き込めば反論してくれるのかな？

じゃぁ書こう。
幽霊なんて居ない。
本当に幽霊が居るのであれば死んだ後にも出てきてくれるだろ？
未だに会いたい人が居るのに、いつまでたっても出てきてくれない。

俺が死んで幽霊になれるのなら絶対に身内や恋人に会いに行く！
相手もそう思っててくれてるはずなのに未だに会えないのは幽霊が居ないから。

上のは変な文章だが、以下に要約したから反論してくれ。
幽霊が居るのであれば、亡くなった人に会うことが出来るはずそれが出来ないから幽霊なんか居ない！

386 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:37:01 ID:aSmJD1eJ0

>>385
「絶対」「はず」という断定が間違っている。人間に個性があるように、
死んだ人間だって、未練たらたらなやつ、怨念持って死んだ奴、
逆に死んでせいせいして、さっさと成仏したがるヤツ、色々いるだろう。

俺の場合、死んだら、身内や恋人に会いに逝こうとは思わないね。だって、
所詮死んでるんだから、未練たらしいじゃないの？　俺は、自分が死んでしまったら、
今生を諦めてさっさと成仏したいね。

387 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 20:34:52 ID:rFKF4nVjO

>>385
そりゃ幽霊じゃなく「人間」だ。

まあ、俺も幽霊はいないと思ってる。

でも人の「幽霊でも愛する人に会いに来て欲しい」という気持ちは分かる。

それはオカルトではなく「感傷」というが

388 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 21:40:02 ID:kryJURhFO

幽霊でもいいから逢いたいと思っているうちは逢えないよ。今あるその気持ちで十分、清いではないか。
お前らに慈しむ心がある限り、幽霊なんて……
すべての人に対する慈しみ……
慈しむ心がなくなったときに……

389 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 00:08:24 ID:7q1DPgZQ0

アセンションはどうなの？

390 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 05:19:40 ID:IRxyGeLdO

>>389
専用スレで聞け

391 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 09:04:35 ID:n3IsLcQdO

日本のお祓いとキリストの悪魔祓いが見た目は似ているけれども違うように感じる。
日本のお祓い時の暴れ具合がキリストのそれと比べるとはるかに少ない気がする。

それはなぜ？

392 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 09:37:42 ID:Cp9s5tca0

>>391
「感じる」とか「気がする」とか、漠然としたこと言われても返答しかねる。
キリスト教の悪魔払いはこれ、日本のお祓いはこれ、
と、比較する現象を具体的にあげてくれないかな。

393 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 10:06:25 ID:n3IsLcQdO

>>392
そうか、すまん。

悪魔祓いでは基本的にベッドに手足を縛りつける。
抵抗するのが当たり前。
時には縛りつけた紐をひきちぎることもある。
はっきりとした言葉を発する。「我は○○なり」等。

日本のお祓い時は唸りながらうなだれてるのが基本じゃないか？
霊能者が背中をさすったり肩を叩いたりするが、結局激しく暴れることは少ない。
暴れるとしても身悶える程度。

この違いはなぜなのか？

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 10:23:28 ID:4x2C0QM60

文化、風習、憑き物との関係性の違いなど等々。
でも悪魔祓いって本来キリスト教のものじゃなくて
土着の古い宗教から取り込んだものでは？
なのでルーツを辿るとヨーロッパの悪魔祓いも日本のお払いも
同じようなものなんじゃね？

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 10:40:13 ID:Cp9s5tca0

>>393
サンクス

霊能者のお払いの時に、激しく暴れるケースもあると思うが。
そこで縛り上げるかどうかはわかんねえけど。
少なくともTVの霊能番組で、そう言うシーンを見たことある。
なんにせよ、

>日本のお祓い時は唸りながらうなだれてるのが基本じゃないか？
>結局激しく暴れることは少ない。

基本かどうかはさっぱり分からない。
自分は経験豊富な霊能者ではないので、ここら辺は判断しかねる。
基本かどうか、否定することも肯定することも出来ない。

>悪魔祓いでは基本的にベッドに手足を縛りつける。
>抵抗するのが当たり前。
>中略

同様の理由で「キリスト教なら～」ってのも、わからんけどね。
ライアル・ワトソンでエクソシストを取りあげた文章を読んだ程度だし。
当たり前と言えるほど、文献を読んだり、実例を見たわけでもないので。

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 10:54:37 ID:v7gvaHPE0

>>393
解離性同一性障害というヤツの１種じゃない？
患者の人格は、「悪霊」になりきっている。
その「悪霊」の人格は、患者が以前に本やＴＶから自分でイメージした「悪霊の人格」だ。
イメージしていた悪霊が、非常に暴力的で暴れやすいというのが欧米のケース。
日本の場合は、比較的おとなしい悪霊をイメージしているから暴れない。

要するに、「悪霊とはどんなものか」というイメージの違い。
それを刷り込んだ、本とかＴＶの違い。ということは、文化の違い。

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 11:01:48 ID:n3IsLcQdO

>>394
>>395
レスアリガ㌧

>>394
文化や風習で片付けると霊は単に人が作り上げたものになるよ？
キリストってのはどうでもよくて、代表的な悪魔祓いってことを言いたかっただけです。

確かに俺も似たようなものだと思う。

>>395
詳しくサンクス。
儀式についてはケースバイケースなのか。理解しました。

もう一つ気になるのが、上にも書いたようにお祓いは凄く似ていると思う。
けれど、お祓いの対象が違うという点。
悪魔祓いではとり憑かれた人物が語る名前は悪魔の名前。
霊のお祓いでは身近な人物だったり不幸な死を迎えた人物。

悪魔と霊。

これは同一？別物？

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 11:11:56 ID:n3IsLcQdO

連レスすまん

>>396
超詳しくサンクス。
俺は否定派よりの懐疑派だから一番しっくりくる答えだｗ

だけど霊的に詳しい人の考えも理解したい。

けどやっぱお祓いの違いは文化の違いで集結するかな…

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 11:22:51 ID:Cp9s5tca0

>>398
自分は「お祓い」という概念は、それぞれの文化の中に共通して存在してると思う。
お祓いと呼ばれてないだけで、お祓い的な行為は世界各地で散見されてるように思える。

例えば。
ワトソンの文献になるんだが、（スーパーネイチャーだったかな。忘れたｗ）
彼の本にフィリピンのサイキックヒーラーのことが記されていた。
ヒーラーの元に病人が連れてこられて、ヒーラーが　「ほんにゃらハッハ・ハッ！」と、
なんかやると、病人から”蟻”がわき出てきたんだそうだ。
その”蟻”が全部いなくなると、病気は完全に治っていたとか。

こんな風に病気そのものを具現化したり、病魔を寄り代に封じ込めたりして
病気を治すというのは、自分はお祓いの一種だと思ってる。
その人に宿った「病”魔”を祓う」と言う意味でね。

400 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 13:15:59 ID:SOz7FzdxO

大宇宙エネルギー療法やるだけで霊感が強くなる2000円浄霊出来るようになる
水晶とか小冊子説明付きCD原価のボランティア
お金払わなくても無料で体験出来る

401 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 13:36:11 ID:v7gvaHPE0

大宇宙エネルギーって何ですか？

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 13:59:20 ID:yWmWu9O60

>>396
なお、文化の違いに由来するものとして、不可解な現象に遭遇した場合の
判断も面白いよ。
日本では、霊的な現象だと思う事が多い反面、アメリカではＵＦＯや宇宙人
の仕業と考える事が多いそうだ。

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 14:23:25 ID:v7gvaHPE0

“魂”の存在を信じる人に質問！

多重人格者には、人格の数だけ魂が宿るんですか？
その人が死亡したら、１人の人間から複数の幽霊が出現するんですか？

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 22:14:00 ID:T46sKkMj0

かなり脱線した流れになってるな
相変わらず鋭く突っ込まれると不思議と荒らしが粘着するみたいだし

ところで、前スレから今までの肯定者の言い分、認識等を簡潔にまとめてくれる人いないですかね？
肯定者の認識がまとめられれば否定者もそれ前提で質問ができるし肯定者も
勉強して来いだの何だのと言わなくなると思うんだよね
それと、肯定者が言う幽霊（霊）という定義が多少は見えてくるはず
主観なら主観で十人十色の霊の話になるならそれはそれでいいと思う
本当にそんな話になっていたら突っ込み満載の矛盾だらけになってるはずだから
賢い人間が出てくれば簡単に一蹴されるだろう
前スレ見れる人がいたらいいのだけど誰かいるかな

405 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 01:47:10 ID:lxLzH7L10

肯定派の人へ

あんたたちが見たものはね、“催眠術”なんだよ。無差別に催眠術をかける集団がいるんだ。
“幽霊”が見えるような催眠術をかけられ、さらに“催眠術をかけられたこと自体”を忘れるような催眠術もかけられたのだ。

そういう催眠術をかけることが“可能である”という証拠は無いが、“絶対に不可能である”という証拠も無い。
そういう集団が“存在する”という証拠は無いが、“存在しない”という証拠も無い。

この説も幽霊存在説と同じく、証拠は無くても“完全否定”もできないよな？
この説、信じる？　幽霊存在説と、どっちが信憑性あると思う？

406 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 06:11:16 ID:mkHOSYvm0

>>405
それ言うなら自覚のない統失でもいいと思うけど。

実際、脳に重大な欠陥か精神異常者としか思えない書き込みも多い。
もう霊がいるとかどうとか以前にお前の言ってることは電波なんだよってやつね。

407 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 06:42:34 ID:1SZmjYcR0

>>405 >>406
うるさいだまれ。おまえら黙って書けないのか。

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 06:56:58 ID:m8a85/wIO

ホラホラ、またいつもの香ばしい人がやってきたよｗ

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 08:05:15 ID:TvpwM+l/O

ところで宗教と政治が密着している場合を除き、歴史的に霊が影響を及ぼした事例ってある？
歴史的に大きく影響していなくとも、現象の事例と証明がないと否定派は納得できない
そしてそれを人間として観測出来ない形で証明されても困る

410 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 08:44:40 ID:c2nOrTjc0

ねぇねぇ、守護霊ってさ自分の守護してる奴が
犯罪を起こそうとしてるのを黙ってみてるの？

警告とか注意とかしてくれないの？

ねぇねぇ、ご先祖霊さん　自分の家から犯罪者が出るのは
結構なことなの？そんなわけないよね？
「ああ、００家から罪人が出ちまった・・・」と暗い顔をしてるのかな？

ブサイクな独身男を孫に持ったご先祖霊は
もう子孫繁栄とかは諦めているの？
「００家はもう終わったーーーー!!」って思って落胆しているのかな？

411 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 10:50:19 ID:lxLzH7L10

>>407
答えられない質問、都合の悪い質問には「お黙りなさい」か。
ま、そんなもんだろうね。

412 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 11:20:03 ID:9kwhCuGT0

いやあ、今更だけど精神論みたいなのは正直どうでもいいよね
精神論になっちゃうと存在しようがしまいが好き勝手言えるわけで
肯定派もそういう質問だけは喜んで答えるし、否定派もそんな事聞いて議論したって不毛だとは思わないのかね

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 11:36:36 ID:/+i5iBx/0

質問にまじめに答えた肯定者は統合失調症か脳障害ですか、>>1自体が欺瞞に満ちた
不条理な提言なのは賢明な方には明白でしょうが。

>>410
ぼくの読んだ本では通常一人の人間に五.六体の瓢衣霊（地上大好きの地獄霊）が憑いているそうだ
なので守護霊が付いていてなにか示唆を与えたとしても、同時に瓢衣霊も影響を及ばせている
しかし何かの判断は基本的に肉体の主に任されているようだ、そうしなければ功罪ともに
本人に与えることが出来ないからであろう、でなければ本人は木偶の坊となり人生の意味を失うからね

通常6割の人は地獄へ行くそうだ、しかし普通の人（公的な役割をもたされてない人）は
6割くらいの間違えや悪は許されてそれぞれの天国へ行くそうだ、ということは
この世の8割くらい人達は地獄的ということか、民主主義イコール愚衆政になるのも必然だね。。

414 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 12:08:09 ID:S0CA8w1IO

要するに金の問題じゃね。健康ってのもあるか。
貧乏だから祈るみたいな。
貧乏人の方が想像力が豊か。信心深い。
健康で金持ちなら妄想する必要ねぇだろ。
常にリアルでいけそう。

415 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 13:38:57 ID:w/VSDHcz0

>>413
そんなわけのわからない本を真に受けて
それが真実であるかのように語り出すとは、なんという不条理でしょうか？
賢明ではない自分から見ても、あなたが統合失調症か脳障害なのは明白です

416 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 15:47:44 ID:S0CA8w1IO

≫415
クリスチャンか？
前半がパウロっぽい。

417 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 17:52:14 ID:mkHOSYvm0

>>413
>質問にまじめに答えた肯定者は統合失調症か脳障害ですか、>>1自体が欺瞞に満ちた
>不条理な提言なのは賢明な方には明白でしょうが。

今度は>>1にも矛先向けだしたかｗ
まぁ>>1～>>7の発言は肯定者にはいささか反感かうかもね
どうあがいたって万人に理解できる説明や根拠、裏付けの発言なんて無理なんだから
現にできちゃいないものな

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 19:16:58 ID:Mwkol5V+0

質問します。
(1)「意識＋無意識＝霊」とお考えでしょうか？
(2)脳の損傷による痴呆を霊的には、どのように説明できますでしょうか？
(3)脳という器官は霊とどのような関係にあるのでしょうか？

419 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 21:55:00 ID:m8a85/wIO

>>413
主観と客観って分かる？
相手がいる場合は主観性ではなく客観性が求められる。

つまり、まじめに回答しているというのは回答した本人が主張する話ではなく
受けた側がまじめに回答していると受け取るかどうかなんだよ。
人とのコミュニケーションにおいて根本的なその違いが分からないなら理解できないかもしれないけど。

ついでに言うと、肯定派は常に主観のみ。
話の内容も接し方も主観のみ。
俺がこう言ってるからこうなんだよってレベルがとにかく多い。
あと上でも言われてるけど主観を事実や真実のように言うパターン。
突っ込むとそれも主観だったり名前はでないけど本読んだ、聞いたってパターン。

とりあえず、人並みに人間同士とのコミュニケーションができる能力を身につけてほしい。
だからスレや板のルールやマナーを平気で破る肯定派が多いのだよ。
身勝手で自己主張しかしない、それも主観のみでね。　
>1にケチつける前に>1が定めた趣旨に沿ってから言ってくれ。
万人に理解はできない、根拠も裏付けもできない内容では趣旨に沿ってるとは言えないからね。

420 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 22:20:41 ID:I4nZNgpO0

客観的と言ってるが、客観的というのは相対的なものでしかないことを理解すること。
では絶対的な客観とは何か？

この世界のありとあらゆる現象を観察できる能力のことを指す。
つまりはこの宇宙開闢の瞬間さえ観測できるだけの能力のこと。

それが無いのであれば、つまりは相対的な客観であれば
主観と客観の差なんてわずかでしかないということ。

421 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 22:32:28 ID:m8a85/wIO

ほらな。
こういうことしか言えないわけだよ。

コミュニケーションの話のなかで主観客観を言ってるのに
それすら理解できず明後日の方向で自己完結の話をしだすのもパターン。

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 22:58:35 ID:I4nZNgpO0

書いてる内容について反論するならまだしも、はなから話を聞くつもりもないのかい？
そういう奴が多いから説明すること自体無駄なのよ。
こっちが何を書こうが返ってくるレスは同じ。問答無用に否定するのみ。つまらん。

423 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:47:52 ID:S0CA8w1IO

普段、生活していて「コイツ、キモい、何かに取り憑かれてるんじゃねえか」と思った経験ないか？皆さん、あるよね。
はい、皆さん霊肯定派！
これじゃ、駄目か？
俺もキモいけど（笑笑笑笑）

424 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:50:28 ID:S0CA8w1IO

ということで霊否定派は、始めからいませんでした。おしまい

425 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:52:49 ID:lxLzH7L10

>>ID:S0CA8w1IO
自分でやってて虚しくならない？

426 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:56:19 ID:m8a85/wIO

>>422
明後日の方向のレスじゃなければ反論するけど
反論に値しないレスをしておいて何言ってんだか。

まだ分からないのかね。
的外れなレスをしてることに早く気付よ。
反論してほしいならね。

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:57:13 ID:S0CA8w1IO

少し…
俺の意見、全く駄目ってほどでもなくね？

428 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:13:12 ID:NehIz/od0

>>426
既知の理論で説明できるならとっくに説明されとるだろう。
それが出来ないから的外れレベルでなく、もっととんでもない理論が必要だってことだ。

今の時点で概念としてさえ存在しないものを不足した言葉で綴ってるわけだから
理解出来ないのは仕方が無いかもしれないが。

例えばサルに無という概念（数学的に言うと０という数の存在）があると思うか？
１度知ってしまえばどうってこと無いことでも、始めてそれを知るときには
大きな壁を乗り越えないと駄目なのだ。
それを的外れの一言で済ませるような奴に理解できるはずがなかろう。

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:13:14 ID:HxlXtEPC0

否定してる人間から肯定的な返答聞きたいなら
先祖や自然、食物、身近なものに対する感謝や愛着、畏敬、畏怖等の対象を
具現化したものと言う定義の霊を否定するかどうかを問えば良い

430 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:21:39 ID:NehIz/od0

意識は肉体に付随して生まれたもの、と考えるか
意識が先にあり、精神活動を行うために肉体があると考えるかで
人間というものの見方が全く異なる。
前者（肉体優位）であるなら、自傷行為や自殺なんてものは理屈的にありえない。
否定派はそこをどう考える？

431 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:31:45 ID:woaQNHrh0

日本人の思い描く霊と、欧米人の思い描く霊が違うのは変だと思う
もしも霊が存在するんなら、それはどの世界でも共通のものだろう
だから、霊というのは人間の脳で作り出したものだという結論に達した

432 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:33:04 ID:WmSL9xnl0

>>430
脳があり、外界からの刺激が積み重なって神経細胞のネットワークが構築されるにしたがって意識が生まれる。
まず肉体があり、それに付随するのが意識だ。

自殺・自傷行為は通常の精神状態ならありえない。遺伝子に組み込まれた自己防衛本能に反する行為だからだ。
強いストレスや不安などで、精神の一部または全部が壊れてしまったから、そういう行為に走るのだろう。

幽霊と関係ある話とは思えないのだが･･････

433 ：427：2009/05/21(木) 00:39:23 ID:hKshTvnZO

ちょっとまて
お前ら現役学生だろ

434 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:43:14 ID:DQfHQtzg0

>>432
>脳があり、外界からの刺激が積み重なって神経細胞のネットワークが構築されるにしたがって意識が生まれる。
まず肉体があり、それに付随するのが意識だ。

それは単なる仮説に過ぎない。証明できないだろう？
神経細胞、組織は電気信号を伝達するに過ぎないだろう。意識とは関係ないように思う。

435 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:51:15 ID:WmSL9xnl0

>>434
じゃあ、あんたの説は？　その説は仮説ではなく、証明されたものなのか？
頭を強く打ったら気絶して意識を失うという現象は、「脳あっての意識」以外に、どう説明する？

逆の「意識が先にあり、肉体が付随する」という説は証明できる説なのか？

436 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:53:54 ID:NehIz/od0

意識というのが霊的なものだと考えてるからだよ。

それから精神が壊れたら事故死はするだろうが自殺は出来ないだろ。

437 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:57:11 ID:DQfHQtzg0

>>418
肯定者だが、
(1)はすでに回答した。
(2)霊的には何も損傷はない。肉体的に脳に欠陥ができているため霊的に的確に意志が表現されない。
(3)脳は霊的波動を電気信号に変換し各細胞に伝達するためのもの。
　各細胞に行き届いた電気信号は感情に変換されそれが魂に記憶される。

438 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:58:32 ID:WmSL9xnl0

>>436
精神が壊れて異常な行動に走る人間がいるじゃない。
自殺とか自傷行為もその１つでは？

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:59:13 ID:NehIz/od0

あと神経細胞のネットワークはニューラルネットのようなモデルでは
情報の記憶とマッチングしかできんよ。
創造行為を行う主体が居ない。

>>435
意識が優位に位置するからこそ肉体を自ら壊すことができる。という理屈。

440 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:59:24 ID:aoRuJ3dK0

…二日ぶりに来てみたら、話題が…発散しているようだが、
>>430
に対する答えは　>>432　で妥当だと思う。俺なりに加えれば、人間には動物とは異なり、
想像力があるから、死後の世界に思いを巡らして宗教が生まれるし、霊の存在を想像するし、
自分の将来の悲惨さを病的に想像したりするから自殺もするのであり、意識が肉体に付随、
とは言い切れないと思う。

>>431
確かにその説では幽霊は人間の単なる想像したモノではあるな。欧米ではキリスト教が浸透しているから、
死んだら必ず天国か地獄に、つまり死者は迷う暇もなく神の国に召される。映画「ゴースト」なんかでも、死んだ瞬間から基本的に、
引っ張られるように天国か地獄に行く。一方、日本では仏教の影響で、「何とか成仏してください」と死者を弔うことから、
要するに、未練たらしくこの世をさ迷う幽霊（亡霊）の存在が信じられている。

だから、欧米人は日本人ほど幽霊を信じないが、映画ゴーストでもあるように、この世に未練が強いと、例外的にさ迷うケースも充分に
有り得る。そのためか、実際、リンカーンが暗殺された後しばらくは、ホワイトハウスでリンカーンの幽霊目撃伝説は残っている。

441 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:00:30 ID:WmSL9xnl0

>>437
(2)(3)は証明されているの？　ただの仮説？

442 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:01:16 ID:NehIz/od0

>>438
その理屈で全ての自殺を説明できるとは思えないが。
最近起きた有名人の自殺（誰でも思いつく者）なんかはそれに当てはまるか？

443 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:16:51 ID:hKshTvnZO

事故か自殺かわからんだろうに。

444 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:18:42 ID:DQfHQtzg0

>>432
>自殺・自傷行為は通常の精神状態ならありえない。遺伝子に組み込まれた自己防衛本能に
反する行為だからだ。強いストレスや不安などで、精神の一部または全部が壊れてしまったから、
そういう行為に走るのだろう。

ここは面白いので、意見しよう。
通常の精神状態とは何か？　精神と肉体が自由な状態にあることをいう。
人間は本来、自由な存在であるということだ。
自由無きところでは肉体は存続し得ても精神的には長くは持たない。
つまり何のために生まれてきたかが問題となる。

目的があるからであり、それはある程度の自由が限定され約束されているはずだ。
こういうことを考えると、精神とは肉体とは別にあると考えられずにはいられない。
　
　それから、ストレス障害は強い感情により脳や肉体に傷害を及ぼすと考えられる。
本来あるべき意識のあり方が重要であることに気づかねばならない。

　

445 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:21:19 ID:WmSL9xnl0

>>439
>意識が優位に位置するからこそ肉体を自ら壊すことができる。という理屈。

個人的な体験談になるが・・・昔高校の生物の実験で、自分の血液型を調べるというのがあった。
そこで自らの指に針を出血するほど深く刺し、血液を採取するということをやらされたわけ。
やらないと単位が出ない。宗教上の理由または持病で自傷行為ができない者以外は全員強制。
これが、なかなかできない。かなりの時間をかけてものすごい勇気を振り絞って、ようやくできたわけ。
「単位」という大きな代償があって、ようやく針の頭ほどの傷を自分の肉体に刻めるわけ。
自分だけでなく、みんなそう。自己防衛本能が邪魔をしているのだ。これが正常な精神なのだろう。
試しに、針か何かでやってみて欲しい。血が出るほど深く刺す。なかなかできないから。

精神＝意識が部分的に壊れてしまっているからこそ、自殺や自傷ができる。自分はこのとき確信した。

446 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:24:11 ID:hKshTvnZO

公園で裸になった奴は……

447 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:26:46 ID:NehIz/od0

さきほど無という概念の話をしたが、無という概念が生まれたからこそ
存在すると言うことの意味が理解できることになる。
存在することはあまりにあたりまえすぎて、誰もが気にかけず通り過ぎてしまうのだ。

だから、改めて人間は思考する、ということ見直さないといけない。
誰が思考してるのか？脳神経のネットワークが思考しているのであれば
機械的に再現できるわけで、そういう機械が作られているなら
この議論はそこで終結する。

頭の中で考えている（しゃべっている）俺は誰なのか？

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:29:53 ID:NehIz/od0

>>445
いや、針を刺すという決断をしたのは誰だよ。
単位を得ることと自傷行為を天秤に掛けての判断を行うのは
壊れた人間ができる行為ではないと思うが。

449 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:33:41 ID:DQfHQtzg0

肉体に魂が宿っていると肯定者はいう。
本質の自分がある。
喋っている自分がいる、何かを見ている自分がいる、考えている自分がいる。
それらを背後でみている私がいる。自分の本質。
これが魂。
　魂はこの世に何かを経験したくて生まれてきたと言えよう。
学習しているということだ。

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:36:34 ID:WmSL9xnl0

>>448
壊れてない人間には針程度の自傷が限界だってこと。

451 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:38:16 ID:DQfHQtzg0

まあ、肯定者はこういうことを考えているわけで、霊の存在の有無で留まっているなんて
まるで面白くもないのよ。
まだまだ先があるというのに・・・

452 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:38:23 ID:WmSL9xnl0

>機械的に再現できるわけで、そういう機械が作られているなら

原理的に可能かどうかと、技術的に可能かどうかは、別の話だからな。

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:41:33 ID:NehIz/od0

>>450
意味が分からんｗ

>>452
どちらの可能性もまだ無いと思うが。
原理的に可能なら説明してくれ。

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:45:08 ID:KGguCaZkO

まぁ宇宙人が言う現実は5次元など高い次元の事をさしていておまいらの低次元は現実ではなく非現実の世界なんだ
よ～く考えてみろ

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:49:17 ID:WmSL9xnl0

原理的に不可能だっていう証明ができないでしょ？
だから将来思考する機械ができるという可能性は、誰にも否定できない。

この主張が間違いだというのであれば、
肯定派がよく使う「存在しないという証明をしろ」という主張も間違いだってことですね。

456 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 01:57:25 ID:NehIz/od0

それと同じことは霊の否定派にも言える。
霊が存在する可能性は誰にも否定できない。

つまりは否定派の存在自体意味が無いと言ってるのだがいいのか？

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 02:03:53 ID:WmSL9xnl0

肯定派→いると思っているだけ、証拠は無い
否定派→いないと思っているだけ、いないという証拠は無い。

どっちも同じ。同じ川の両岸に立って、石を投げ合ってるだけ。
否定派の存在に意味が無いのであれば工手派の存在にも意味は無い。

思う・思わないでゴチャゴチャ言い合ってるののが現状。
結局、幽霊が存在するという証拠が出ないことにはどうにもならんのだ。

458 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 04:06:01 ID:Kq2xIXzp0

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 16:20:47 ID:uXyUHSvE0
「霊（幽霊、心霊現象等）」という非科学的なものを肯定する人が善意で否定派の質問に答えるスレです。
なぜ肯定派が答えるのかというと、いないとされるものをいるとする以上は
それを認めてない人がいろんな疑問を持つのは当然のことであり、肯定派の人は
それに答える必要性があると思うからです。
ただし、冒頭で述べたように善意でのやり取りになりますので、興味がなければスルーでかまいません。
あくまで、否定派（懐疑派含む）の人がその存在を認める（納得）ためのスレですので
議論が希望の方はそちらの専用スレで。

挑発的な表現や煽りの表現は禁止です。
否定派の方は肯定派の人が善意で答えてくれるものと理解して待ちましょう。
肯定派の方は「いるのだからいる」的な根拠のない返答や「心霊写真もある」というような
曖昧なものを断定したことは避けてください。
否定派の人は現代社会が科学（便宜上、科学の表現で統一してます）によって形成され
宇宙の仕組みから人間の体まで科学で解明、説明できると思っています。
現に、現代科学でありとあらゆる事柄が解明され、仮説の域を超えないものはシュミレーション等で
実験や検証が行われています。
現代社会において霊の存在は公に確認、認識、証明されていないということを理解してください。
肯定派の方はそこを踏まえた上で万人に理解できるような返答をお願いします。

知的なスレになることを望みます。

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 04:07:02 ID:Kq2xIXzp0

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 16:21:27 ID:uXyUHSvE0
追加
前スレは結局予想通りの展開になってしまいました。
スレの趣旨を理解せず、独自の主張を繰り広げる展開は残念です。
ここはあくまで否定派が肯定派に質問をして肯定派が答えるスレです。
流れ上、多少の議論の発生は仕方ないですが、議論するのが趣旨ではありません。
議論が希望の方は議論スレで行ってください。
ここは霊の存在を証明するという趣旨ではありませんが、肯定派の方は最初に伝えてるように
万人に理解できる回答をお願いします。
また、発言の内容に関して根拠のない、根拠が提示できない発言には信憑性、信頼性がないことを理解してください。

スレの趣旨に沿っているかどうかの判断はスレ主が判断します。
前スレでもありましたが、相応しくないと判断された方はこのスレに限りお断りします。
なお、それでも書き込む方は荒らしと見なします。
スレ主の趣旨ややり方に不満がある方はスレに来なければいいだけです。
ここはスレの趣旨に理解と同意をしていただき、それに沿った流れを行っていただける方のみお願いします。

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 04:07:51 ID:Kq2xIXzp0

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 17:45:39 ID:uXyUHSvE0
前スレより趣旨の抜粋です。

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 08:52:26 ID:JH4819hS0
>>225
1です。
まぁ、知的かどうかは別として・・・ｗ

予想よりは悪くないと思ってますが、強いて言えばもう少し肯定派の方の説明に
信憑性というか説得力のあるものが欲しいところです。
最初に、現代社会において霊の存在は公に確認、認識、証明されていない
また、肯定派の方はそこを踏まえた上で万人に理解できるような返答をとお願いしていますが
できれば答えの裏付けになるようなものがあればいいと思います。

掲示板の中で、またこのような非科学的な話の場合は発言だけで相手に納得してもらうというのは
どうしても無理があります。
「個人的には～思ってる」や「自分は～な体験をして自分としては信じている」的な
主観を前提に発言があればまだ個人の意見として受け入れもしやすいですが
断定的な発言に何も裏づけされるものがないのに納得するのは無理でしょう。
信じなければそれでいい的発言も他スレ含め見受けますが、それでは肯定派の方自身が
自ら負けというか逃げてる状態になってしまいます。

科学に関する内容はググるなり書物で確認は可能ですが、霊云々で否定派が少なくとも興味持てる
また、少なくとも可能性として認識できるといった内容や裏づけを期待しますね。
そういったやりとりが知的なという意味で受け取っていただければ幸いです。
議論だと上にあるようにどうしても水掛け論になりますから敢えて質問形式のスレにしました。

まぁ、知的というか稚拙な内容になることだけは避けたいですねｗ
それでは他のスレと何ら変わりませんし、このスレも必要ありません。

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 04:08:38 ID:Kq2xIXzp0

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 17:47:52 ID:uXyUHSvE0
233 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 12:39:39 ID:JH4819hS0
>>227
証明なんて最初から希望してませんし、そんなことを言った覚えはありませんが？

宗教のように霊も信じる信じないの世界なら肯定も否定もありません。
しかし、霊は存在するかしないかという世界の話でしょう。
それも現代社会において、一般的には認められていないものを肯定するということは
肯定するだけのものがあるということです。
それが結果的に肯定派の錯覚や幻覚等の思い込みかもしれませんし本当に存在しているのかもしれない。
少なくとも、なぜ肯定できるのか、いると断言できるのか、科学（物理等含む）を超越しているものが
なぜ肯定派には理解できるのかという否定派からすれば根本的な疑問があるはず。
存在が科学を超越していてもそれを理解、把握、認識できる人間がいるということは
説明としては理屈として成り立つはずです。
理屈として成り立っていれば少なくとも可能性としての認識は否定派にできます。

知らない人間が知ってる人間に聞く、知ってる人間が知らない人間に分かりやすく答えると言う
単純なやり取りをするだけです。
否定派からすれば知らないことだらけなので質問だらけになるでしょう。
が、それは言い換えれば納得していない、理解できていないから疑問が湧くわけでごく当たり前の話です。

それができない、ないのであれば肯定派の方は否定派から空想や妄想と言われても仕方ないでしょう。
上でも言いましたが、掲示板ですから客観的なものを示せない説明に信憑性はありません。
だから議論スレでは水掛け論で延々とループ話に終始してるのだと思いますよ。

人間の目に見える、写真に写る、映像に写るのであれば完全に科学を超越してるだけの存在でないことは明らか。
そのレベルに反応するのですから何かしらの理屈としての説明は可能でしょう。
いると断言できるだけの何かがあるのですからね。

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 08:34:36 ID:7s+fYdkx0

ところで4次元はともかく、5次元なんてものは俺にはさっぱり理解できないのだが
5次元などの高次元の要素にそれを見ている人は学者か何かか？

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 09:29:05 ID:M2mRaQvE0

霊などないと仮定する方が容易に現象を説明できる。
（特に精神・脳医学の分野で）
霊があると仮定しても現象を説明できるだろうが、
天動説で天文を理解するような複雑さを伴う。
この場合、霊などないと考えるべきと思うが、
肯定派はどのように考えますか？

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 09:35:24 ID:eBBOrYVx0

>>462
次元とは数学上の形の概念。
現在の人智が認知する次元という例えで示す現象をみて3次元を理解する
からこそ、数学的な次元を認知できない。
それはイメージするものではない。
君が４次元で終わるのはそのため。
5次元以上を理解しているのは、次元をイメージ空間として認知していないから
現実の何かに当てはめた現実の形で想像なんて不可能なわけだ。

学者にできたのは、たんなる数式の計算にすぎない。
見ている？それは紙に書いた記号の類だ

君がみていると思うのは幻想的なイメージでそれとは異質なもの。
もうちょっと勉強しような。

465 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 09:40:45 ID:eBBOrYVx0

>>461
>それができない、ないのであれば肯定派の方は否定派から空想や妄想と言われても仕方ないでしょう。
>上でも言いましたが、掲示板ですから客観的なものを示せない説明に信憑性はありません。
>だから議論スレでは水掛け論で延々とループ話に終始してるのだと思いますよ。
君が勘違いしているのは
「否定派から空想や妄想と言われても仕方ないで」
この部分。肯定派であってもこれは正しいと認める。
だが妄想や空想が完全にこの世の原理になっていないと君が勘違いしている
と思われる。
個人を超える妄想や空想の連鎖、連携、伝播において、
それがマクロ的に世界を制御する。これは単純脳では捉えることができない
現象である。まず君はマクロ経済がどのような分析をされているか学んでくる
べきだろう。それが理解できればマクロ的なものと低レベルな物質的な
ものが違うことが理解できるはずだ。さらなる勉強に励め。

妄想のような類の精神エネルギーでも。それが現実世界へ影響するとういこと
それが理解できない。だからこそそういう風にイラツクんだろう。

466 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 09:47:43 ID:eBBOrYVx0

>>457
>肯定派→いると思っているだけ、証拠は無い
>否定派→いないと思っているだけ、いないという証拠は無い。
「いる、いない」を同時に許す状況がいる。意味が違う。
肯定でも否定でも。どちらかであると断言するのは科学的否定と等価である。
その逆の科学的肯定をしても、それは霊ではない。

そもそもの状況認知に問題があるのに、それを無視する態度は
知的な行動とはいえない。
君には虚数を数えられる数字で、割り切った値を示し例で小学生に
説明してほしい。それが何で？と小学生は言うだろう。
君は、こう定義したからだ。それ以外の答えは出せないだろう。
霊もそう定義されたものであって、それ以外では説明できない。
それ以外で説明したら霊ではない。比喩はできるが、実態ではない。
比喩を明確に説明するほど、それは嘘になるわけだ。比喩は例えでしかない。
霊は、「もやもや」「あいまい」「わからない」そういう類を言うんだ。
君は有る無しと区分する時点で、明確な物理現象だと間接的に主張しているのと
等価である。区分できるわけが無い。どちらでもないものを霊としたんだ。

467 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 10:44:08 ID:M/5X8GiL0

>>463

でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
　 ○∧〃
　／ >
　＜＼

はい!
オッパッピー!!
　　○／
　／｜
　／>

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 10:49:32 ID:M/5X8GiL0

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　＼
　　　　　　　/::::::::::::::　　　　　ヽ　　　
　　　　　　　|:::::::::::::: 　　　　　 |　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: 　　く　　　　　　　
　　　　　　　　|:::::::::::::::: 　　＼　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::　　|

469 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 10:52:14 ID:6+mWH7xZP

>>461
＞知らない人間が知ってる人間に聞く、知ってる人間が知らない人間に分かりやすく答えると言う

君は霊能者や宗教家には聞かないのかい？普通の人は、見たという現実と観念的に存在を信じている
それ以上のことは誰も知らない、信じられない唯物的な人には妄想あつかいでけっこうですよ。

間違えのないことは君の望む答えは、この世には存在しないってことだけです。

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:00:15 ID:PCX7xSQ6O

>>464
つまり現実に存在していると証明出来ないから、
高次元にいると仮定した方が都合がいい

471 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:50:50 ID:bvKl481qO

親戚の人が直接心霊現象の被害にあった話とか聞いたら信じずにはいられなくなったよ…冗談とか言う人じゃないし｢金もかかるし大変よ～｣と怪談話というより愚痴だったしｗ

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 12:18:10 ID:zr+TImwvi

>>437
つまり、記憶は脳にではなく霊になされる
と言うことでしょうか?

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 14:16:16 ID:eBBOrYVx0

>>470
そういう発想は次元の概念のわからん人の特徴

474 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 14:24:29 ID:WmSL9xnl0

ここで言っている「次元」っていうのは、物理学でいう「次元」と同じもの？
それともオカルト分野独特の意味の用語？

475 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 14:53:05 ID:Jgo0jl+w0

よこスレだけど、霊の世界は認識や影響力によって住む世界が違うそうだ
それをこの世が3次元として9次元まで人霊の世界だそうだ
つまりこの世は霊界内のごく一部分てことらしい。（某宗教より）

476 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 15:17:02 ID:eBBOrYVx0

>>474
次元でも数は定義して無いと思うが。それは2次元、3次元、4次元でもない、
その数値で認知できる次元とはお断りしているとは思わない。
475みたいに便宜上次元を表すものがあるが、それは要素が増える数の次元でも
ない。

それは異次元とか、類似次元とか、単に数字とは限らない。
オカルト板で物理が基本だだという話は変だろ。
オカルト独自というのなら高い次元、つまり精神世界や霊界、異世界のこと

物理学をどうしてもオカルト板の根底にしたい気持ちはわかる。
オカルトは主観的に論理することが常識な訳で、それを全て共通である
定義のような用語にしたいのもわかる。
それは証明という明確にしたい気持ちがあるんだろ。
だが。ここでは明確ではないものがオカルトなのね。
明確じゃないものを明確にしたい、それは分るでも、それでは
ＵＦＯを宇宙人の乗り物だと決めつけ、未確認飛行物体という本意を無視し
聞こえない、耳を塞ぎ。そして宇宙人はいないと暴走するわけにはいかないの。

曖昧なもの。それが霊。漢字のつくりが指す作りの意味からしても
それは曖昧なもの雨に巫（かんなぎ）、わかる？
それの言葉が生まれた発生の経緯を尊重してほしい。

477 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 15:35:56 ID:i2uYOPJc0

恐怖心なんていらねーんだけど
何か物音がすればビクッ!夜中　金縛りにあって
目を開けて目の前に幽霊　とたんにジーー－ーン!!
と全身をかけぬける痺れ

このビックリするっていう現象いらない。
なあもし霊に対する恐怖心が無かったらどうなんの？

霊に対する恐怖心なんかいらない。どうせ俺もなるんだし。
ビビるっていう生理現象は不必要だ!
「本当になくていいんだな？」と問われたらうんいいよというね。

そうしたら鈍感すぎる快適な心霊スポットめぐりができる。

478 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 17:35:39 ID:zzfJlku/O

「私は霊が見える」と嘘をついている人と、
本当に霊が見える人を、どうやって見分けたらよいのですか？

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 20:24:43 ID:ZAY6qo3+O

霊への恐怖は「見知らぬ人間への恐怖」「死への恐怖」「暗闇への恐怖」だよ。
防衛本能から来てる。
逆に言えば、この恐怖から霊という概念が生まれた。
否定派からすると、これが幽霊の正体。

480 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 21:40:20 ID:Jgo0jl+w0

>>479
なぜ霊は恐怖なの？なにを守る為の防衛本能？それは必要なの？
なぜそれが幽霊の正体なのかも意味不明。

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 22:00:53 ID:D+6V50GR0

１、人類の長い歴史の中で誰一人として霊の存在を確認した人間がいない事について一言

２、霊があって前世や生まれ変わりがあるとして
　　現在の世界の人口が約67億で1800年当時は約10億、1900年で約２０億人でした
　　20世紀に入って人口が爆発的に増えたわけですが現在地球上に存在している人間全員に前世があるとして
　　約６７億の霊が必要です。その他に守護霊、背後霊、写真に写る役目の霊、いわゆる自縛霊など
　　どう考えても数が足りていないように思えます。それについて一言

３、よく事故多発する交差点なんかで最初に事故で死んだ人の霊が・・と言った話がありますが。
　　あなたの家族がその最初に死んだ人だったらどう思いますか？
　　自分の家族が事故死して更には全く関係ない人間を事故に巻き込んで迷惑かけてるとか言われ
　　更にはテレビ局まで取材に来て超有名心霊スポットとかになってもなんとも思いませんか？

482 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 22:14:47 ID:SA0AiCvMO

>>481
1生物以外に意思を持っているものがあることが解明されていないだけ

483 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 22:34:47 ID:QgBdoCUV0

無生物に意志があるとでもいうのかな。
そんな証拠が何処にあるというのか。

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 23:01:50 ID:H4W2LO85O

霊の出現理由は？

485 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 23:06:23 ID:hKshTvnZO

なんらかのサイン、シグナル、啓示。

486 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 23:08:04 ID:H4W2LO85O

>>483
進化の過程の違いで、無機生命体が宇宙のどこかに存在していてもおかしくはないと思う。
ただ、幽霊がそういった存在だ、とか、そういうやつらが地球にやってきて…、っていうのは別の話でしょ。

487 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 23:31:45 ID:NehIz/od0

それでは地球は生命体か否か？
冷えて固まった星ではないぞ。人間と同じように赤くて熱いものが常に流動している。

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 23:39:12 ID:zzfJlku/O

地球上の生物の定義
・遺伝物質としてDNAもしくはRNAを持っている
・自己再生産能をもつ

こんなところかな。だから地球は生物ではないね。

489 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 01:34:26 ID:KL/J3vS70

>>486
無機物と無生物の違いが分からないのか

490 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 01:43:07 ID:mHYg16l80

故・手塚治虫の「日本発狂」という漫画。
霊界から幽霊が大挙してやってきて日本に住みつき、ＴＶなどを通して人権やら居住権を要求するという話。
これぐらい強力なアピールをすれば、すべての否定派は黙ると思うのですが。
肯定派の中に、「オレが死んだら幽霊になって、幽霊の存在をアピールしてやるぞッ！」て思う人、いる？
あ、今死ぬってわけじゃないよ。いつか死んだら、の話。

491 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 06:14:36 ID:6I8l4z4m0

>>490
俺は死んだらこの世に留まる気無いから無理だね。
というか、留まるのは執着が強い人らしいよ。
まあ、俺は実際に見た事無いけどね。
霊能力者が言ってること抜きで、科学者が言ってる断片的な情報をつなぎ合わせるだけでも幽霊肯定する事になると思うけど。
否定派は結局何も見えて無い。
唯物主義かと思えば科学に詳しいわけでもない、かといって目に見えないものも信じない。
まさに盲目とは否定派の事。
科学の側面からでも心霊の側面からでも知識を深めていけば結局同じような結論に達する。
「たぶんあるな」っていうね。
否定派は追求が未熟な証拠。
といっても、肯定派も手放しで信用してる人も多いけどね。
見えないからといって否定しないだけマシ。
俺は科学万歳のコテコテの否定派から今年になって肯定派になった。
そんで心霊系の情報を集めてる内に構築していった持論が科学の様々な事柄と一致している事に気づいた。
具体的には？と、言われても羅列する事はできない。
俺は物忘れが激しいし、人に理解させる前提で情報収集をしてないからね。
そもそも、人に教えてもらおうという姿勢がすでに「追求できない人間」を現してるよ。
どの道、知る事になるんだけどね。死んだら。
まーとりあえず否定派はもっと余裕を持った方がいいんじゃないの？
「ちょっと真剣に肯定派の立場になって情報収集して考えてみるか」その気持ちがあればすぐにそのガチガチの洗脳は解けるんだけどね。
俺に反論する前にそういう気持ちを起こしてごらん。それで議論は終わるよ。
あと、俺は否定派だったから否定派の気持ちは分かるよ。
確かにそっち側から見ると肯定派ってアホ臭い。証拠も無いのにいるいるって馬鹿じゃないの？
じゃあさっさと証拠出せよって言いたいよね。
でも、そうじゃないんだよね。証拠は出せない。けど、いるのは分かる。
というか、分かるようになる。
それは特別な事じゃなくて気持ちの持ちようと、人間の認識を超えた空白の部分を何で埋めるか、による。
その空白を「無」で埋めるのか、「有」で埋めるのか。
答えは「有」だよ。

492 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 06:59:07 ID:5RgiS97pO

ここが議論スレでないことも理解できないでチラ裏で自己満の悦に浸る阿呆がいると聞いてやってきました

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 08:49:59 ID:tZVeva3yO

不思議な現象が起こるわな、そしたら普通の人は何故起きたのだろうって疑問に思うわな。けど、仕事や家庭のことで忙しい人は、結局スルーしちゃうと思う。

494 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 08:58:15 ID:tZVeva3yO

不思議な現象が起こるわな、肯定派だってそれが科学で解明できるか、できないか一応、判断していると思う。で、科学では無理っぽいってなると霊的なものまたは神様っぽいってなる。

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 08:59:46 ID:wPmhZTVk0

不思議な現象って何だ？
もっと具体的に。

496 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:06:46 ID:tZVeva3yO

確率上、起こり得るから偶然と判断しちゃうと、結局、気のせいということでスルーってことになっちゃうわな。けどさ、たびたび不思議な現象が起きると原因を知りたくなる。こじつけでもいいから。

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:07:07 ID:lQKg7BnN0

おはよー。今日も元気にーバトル、始め！

498 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:08:38 ID:wPmhZTVk0

>>497
おはよーｗ

499 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:13:50 ID:tZVeva3yO

不思議な現象の原因っていうのが、自分の胸に手を当てて、よくよく考えてみたらわかった！ってなるわな。こんなことってあるのか！ってなるわな。その原因ってのが、科学を超えた何かだったりする。

500 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:19:04 ID:tZVeva3yO

けどさ、やっぱり霊的なものなのかなあって自問自答しだす。ていうか、科学で解明できるなら、してくれーってなる。お祓いなんか行くより、よっぽど納得いく。

501 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:23:58 ID:lQKg7BnN0

>>500
そりゃそうだろうねー。でも本当に憑かれてる人はそうもいってらんないからねぇ。

502 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:25:20 ID:tZVeva3yO

科学で解明して、この不幸の連鎖を止めることが出来るのなら、止めてくれー。
まあ、科学の勉強する気はないが…
お祓いに行く気もないが…
スレ汚してスマン。

503 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:33:06 ID:lQKg7BnN0

>>502
不幸なんだｗ気の持ちようじゃない？

504 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 10:02:40 ID:PiftDyNcO

俺くらいになるとどんな事も笑い話になる
カラスの糞が一週間に二回直撃したり、期末では人身事故が起きて間に合わなかったり、バイトに行けば高確率でクレーマーに遭う

505 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 10:13:24 ID:JlrA+64Y0

久し振りに内容が全く無い長文カキコ見つけた…
地面に穴を掘ってそこに叫んでいろと云いたいな。

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 10:14:26 ID:1N/L09NpO

霊が見えると言ってる人間と何人もあってきたけどみんな同じタイプの人間だった
いつも顔色が悪い、人の話を聞かない、思い込みが激しい、負けを認めない、自己中

507 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 10:35:32 ID:tZVeva3yO

俺が言いたかったことは、肯定派もイロイロと一応考えているよっていうこと。

508 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 10:38:17 ID:KL/J3vS70

考え方を知らない人間がいくら考えたって無駄
信仰を知らない人間がいくら正しく生きても天国に行けないってカトリック理論と同じ

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 10:44:09 ID:/fKuZetQ0

幽霊とかいると思った方が面白いじゃないか

510 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 10:57:33 ID:UmnOtdZWO

妖怪と幽霊はなんで別物のようになってしまったんだろ

511 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 11:02:07 ID:mHYg16l80

妖怪は人智を超えた未知の生物、幽霊は人間の魂

ってことでは？　前者は生きていて、後者は死んでいる。
違ったらsorry.

512 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 11:08:49 ID:UmnOtdZWO

>>511
そうか
妖怪はあくまで生きてるという前提なのか
あと妖怪は行動原理がわかりにくいのもあるのかな
幽霊は基本的に人間の理解できる思考で動くけど、妖怪は理解しにくい「そういう存在だから」としか言えない行動をとるし
ふと思ったんだが、妖怪が神様になってまつられてる例ってある？

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 11:16:45 ID:tZVeva3yO

もののけ姫観て納得する部分があるのだが……

514 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 11:27:58 ID:bUJ5RjEOO

>>512
よく神様としてまつられる狐も妖怪の一種。
妖怪から神様も神様から妖怪も両方ある。

515 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 11:28:48 ID:mHYg16l80

>>512
>あと妖怪は行動原理がわかりにくいのもあるのかな

人智を超えた存在ですから。「小豆洗い」も、何らかの理由があって必死で小豆洗ってるんでしょう。

>ふと思ったんだが、妖怪が神様になってまつられてる例ってある？

極端な例ではスフィンクス。あれも半人半獣の、いわば妖怪。最も盛大に祀られている妖怪と言える。
あと、河童を祀ってる神社だか寺だかの話を聞いたことがあるような、ないような。

516 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 13:21:46 ID:3dCkQSLx0

自分は否定派ですが、霊があればうれしいです。
霊になっても今の記憶が残れば最高ですね。

517 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 15:43:25 ID:wPmhZTVk0

自分は肯定派だけど、「出来ることなら肯定したい」って感じかな。
だから、肯定できる材料を探し続けてる。

518 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 21:24:41 ID:tZVeva3yO

去年の話
9月15日聖書を買った
（裏表紙に日付を書く習慣があるから間違いない）
9月28日ｸﾛｽﾈｯｸﾚｽを買った（保証書参考）
12月24日母親、緊急入院、緊急輸血
俺も親父も母親が調子悪いの知らんかった。俺が先に病院に着き、輸血承諾書にサイン。

519 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 21:30:01 ID:tZVeva3yO

続き
1月9日大腸癌宣告
同月末手術
現在、闘病中

イヴに入院するなよー。最悪だった年末年始。

520 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 03:35:48 ID:OhIdkNSl0

>>517
どうして肯定したいん？

521 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 05:36:42 ID:4qbJO/GH0

前から知りたかった疑問。

面白半分にスポットへ
行ったせいで命を落とした人達。

恨みを買ってしまい霊に殺された人達。

加害者側の霊達ってその対象を
見事、ぶっ殺した後はどうすんの？

だって・・・殺された方も未練タラタラでこの世に残るよね？
「これでお前は私達と同じ幽霊の仲間入り　さあたまり場へ行こう」
と腕　引っ張って連れて行くのか？

ぶっ殺してこの世界からいなくさせる事が目的だから
殺してしまえば霊になろうとなんだろうとかんけぇーねぇのかな？

霊になったら霊の世界なんだからまわりの霊達も見えるはず
だとしたら生きている世界と変わらないのでは？

新宿行ってたくさんの通行人を見るように向こうの世界でも
そういうふうに見てるはずだからね。そして接触しなければ
相手の反応は返ってこない。霊の世界も同じのはず
かわらないなぁ・・・・。

ぶっ殺したはいいが相手も幽霊になっちまった。
「よくも霊にさせたな　恨めしいぞ！」

永遠に憎みあって霊同士でお互いに祟り合う毎日が展開されるの？

522 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 09:15:06 ID:7uAC7Z2aO

面白いけど妙に納得出来るなｗ多分霊ってその殆どが成仏して現世に残ってるのは極少数なんじゃないかな｡１万人に１人ぐらい｡

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 09:19:22 ID:051deDq90

否定派も飽きないなあ
そんな質問して、またボクの考えた霊世界みたいな話を聞かされたいのか
ていうか、単に否定派は無茶話全開の肯定派を相手に議論ごっこしたいだけだろｗ

肯定派も肯定派だ
精神論だのボクの考えた霊世界みたいな、信じる信じないを他人に委ねるような話はいらんから
今の世の中で示せる霊がいるという証明を提示しろよｗ
それが出来ないなら、どこまでいっても他人に是非を委ねるしかないんだから黙ってなさいよ

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 11:57:03 ID:F0Z2fkWY0

ノムヒョンは自殺ですか？他殺ですか？

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 19:15:20 ID:dtJV5JIW0

>>521
知り居合いに２０年程懇意にしている神職の方がいるけど、
悪霊に殺された人間の話って直で聞いたことあんまりないよ。
それに成仏できない人間は結構いると聞いてる。

526 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 19:21:26 ID:K0W1A3ED0

神職っていっても家業で継いでるだけだろ
適当に霊やら神やらでっちあげて金を稼ぐのが商売じゃねえか

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 22:09:15 ID:8UkpMnRs0

霊じゃないが、天使の人口が実際に数えてみると8億人だとか8千万人近いとか。現在進行系で増えてるから、人間よりその数は多いとか何とか。

528 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 22:48:45 ID:m1cQiWdC0

幽霊は信じる
でもオカ板住人の肯定派は信じない

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 23:04:53 ID:x2AJ+wTj0

>>528
ここに来ている否定派は殆どそれだと思うぞ。
オカ板に来ている以上、霊を信じたいのだが、肯定派が脳みそお花畑理論ばかり
なので悲しいってのが現実だろう。

530 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 23:33:34 ID:dtJV5JIW0

>>526
525だけど。その人は世襲じゃなく、やむなくその道を選んだだけ。
もっといえば、それを仕事にはしてないし、それでは食べていけてない。
神職で食べれるのは一部の人だけじゃないかと思ってる。それかカルト教壇とかね。

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 01:44:36 ID:X5WgB4QL0

否定派に、「ひょっとしたら、いるかも」って思わせるような理屈なり証拠なりって、ないもんかね？
否定派としてそういうものにお目にかかる日を楽しみにしてるんだが、悲しいことに、どうやらなさそうだな。

532 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 01:52:30 ID:OCzSFMu2O

左背部のしびれが霊障というのはここでは当たり前な事実ですか？

533 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 02:04:41 ID:mHDnqvpN0

>>531
そういう気持ちがあれば、ある日突然くるものですｗ逆に見たい！見たい！と思っている人の元には訪れないもの。
>>532
それだけでは霊障とはいいきれないかと。何か心当たりでも？

534 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/24(日) 02:17:26 ID:aoGTUUnSO

>>531
自分は中立派だけど、挑戦してみようかな(*^_^*)／

まず、幽霊肯定派の肯定の主な根拠になっているのは
「霊を感じる」っていう主張だよね。

で、コレを科学的に証明できないでいるワケだけど、
バッサリ切るのも問題がある気がするんだよね。

というのも単なる妄想の場合、世界中でこれだけ同じで似通った発想が共有される事は無いから。

今「世界の神はブルーペペロンチョプリンだっ！」って言っても誰も共感者はいないはず。

そうすると、霊自体かは分からないが、そういったものを
私達に連想させる原因の存在はある可能性がある。

そうすると、次はその原因が物体として存在するものなのか、それとも環境要因から作られる心の産物なのかっていう疑問になるよね。

で、コレも断言はできないんだけど、
完全に環境要因ってするのも疑問なんだよ。
っていうのも、例えば人間は本能的に暗闇を怖がるけど

同じ暗闇でも多くの人が嫌な気持ちを抱く暗闇とそうでない暗闇があるよね？

とすると「霊的なモノを感じさせる何か」が存在する可能性も十分に開けてくる気がするのですが、どうでしょう？

535 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 02:20:26 ID:OCzSFMu2O

>>533
いえ、ここ最近ふとした時に右背部に触れられるような感覚でびりびりと痛みのないしびれが起こる事があって。
ググったところ霊障系の話を見つけたので関係あるものなのかと。

536 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 05:40:23 ID:mHDnqvpN0

>>535
私のスポンジ体質の友人もよく似たことをいってますが、体調に変化なければ特に害はないかと思いますよ。

537 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:08:47 ID:GhkiLcBDO

>>535
その前に病院行ってから来い。

じゃあ何か、咳が止まらないからググって調べて霊関係の記事があったら
病院にも行かずにこんなとこに来て素人にそうやって聞くのか？
どうして世の中こんな阿呆ばかりが増えてんだよ。

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 06:28:09 ID:/4Ise1X+O

>>535
右なのか左なのかハッキリしろ

539 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:03:17 ID:mHDnqvpN0

>>537 - >>538
おまえらの冷静なツッコミに惚れた。

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:14:21 ID:M9JI8rUb0

オレは霊とか全く信じて無いけど
オカ板見にくるのは霊信者のトンデモ理論とか
何でも霊のせいにする低脳を見るのが楽しいから

541 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:35:31 ID:/u5rPkLY0

根拠も証拠も何もないものをなぜ信じるの？

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 20:56:25 ID:mHDnqvpN0

では根拠も証拠もないのに何故否定できる？

543 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:04:22 ID:aX0unBUwO

見るにしても気配を感じるにしても、五感っていうのは肉体があって初めて働くものだよね。
例えば眼球や、網膜のない幽霊ってもんが
こちらの姿を見ることなんて出来ないと思うんだけど
そこんとこどうなの？肯定派の方。

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:05:10 ID:/u5rPkLY0

いや、根拠も証拠もないからこそ幽霊の存在を否定する。

545 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:10:33 ID:mHDnqvpN0

それこそ科学的じゃないよ。じゃああんたは観測されない素粒子は存在しないのか？
根拠も証拠もなくても、そこから探し出した例なんて腐るほどある。

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:17:42 ID:GkbfbepU0

>>545
素粒子の存在は観測以前の根拠がちゃんとありますが？
根拠も証拠もなく探し出した例があるというのなら、まずはそれを上げてみてくれ。

547 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:24:37 ID:GkbfbepU0

>>544
立証できないから否定ってのは乱暴だと思うがね。
あると言い切れないし、無いとも言い切れない。
これってロマンの余地があるって事だろ。

548 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:25:45 ID:mHDnqvpN0

書き方が悪かったね。
つまり当初は根拠も証拠もなかったが、ひらめきによってそれを見つけだした例という意味。
ニュートンの万有引力はそのいい例じゃないかな。色々諸説はあったけど、今の幽霊云々と同じレベルだったし。
私が言いたいことは、可能性を求めて探求していく事こそ人間の本分じゃないのかということ。
そうやって進化してきたんじゃないのか？

549 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:30:37 ID:GkbfbepU0

>>548
了解。それなら納得。
インスピレーション、あるいは霊感という、無からの囁きが
今現在の知識体系に関与してるのは間違いないしね。
エジソンも言うてる。霊感あるからこその努力だと。
かと思うと、Ｏ教授のように、自分の中にある物理法則を守るために、
必死になってトリックを考え出す人は多いからねえ。
全く持ってもったいない。
せっかくの面白現象を、つまらない説明で片付けるなんて。

550 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:31:21 ID:aX0unBUwO

よかったら>>543についてどなたか意見ください

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:32:44 ID:OvqS44+q0

おい待てよ
根拠も証拠も何もないものをなぜ信じるの？
ってのが最初の質問だろ

肯定派のいつもの論点ずらしに乗るなよ

552 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:36:19 ID:GkbfbepU0

>>551
肯定派だけど、信じてはいない。
信じるというのは、物理的に存在しない物に対して使う言葉だから。
未来とか、夢とか、現れていないけど心に思い描いてる物とかに使うわけでしょ。
霊というのが「現象」であるのならば、現象であるかどうかの確認こそが必要であり、
霊の存在を信じるとか、信じないとかの話に持ち込むのは間違ったアプローチだと思う。

553 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:41:44 ID:mHDnqvpN0

>>543
幽霊というエネルギー体がどういった性質を持っているのか分からないから何ともいえない。
だけど例えば、肉体とは違う感覚が幽霊にあると仮定できるのでは？

554 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:43:33 ID:mHDnqvpN0

>>551
別に論点をずらしてはいないよ？
証拠や根拠がない＝存在しない、とはならないといってるだけ。

555 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:48:25 ID:ubK5nwy0O

いないとはいえないって…

『いる』と『いない』がイーブンだと思っているかのような表現はいかがなものか

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:50:00 ID:OvqS44+q0

>>554
お前は存在しないとは言えないから存在すると信じてる訳か？
ちがうよな、そんな奴は頭の病気だ
つまり存在すると信じる理由を答えるのに存在しない理由なんて関係ない
だから>>541の質問に>>542のように答える事が論点ずらしだと言っている

557 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:50:54 ID:aX0unBUwO

>>553
あなたの言うことはわかるけども
そうしたら「なんでもあり」になっちゃうよね

科学が全てを明かしているわけではなくとも、
「仮定」とするならばその未解明なエネルギーの説明が
ある程度しっかりした形でできないと
幽霊の存在させるための
トンデモ理論はいくらでも言えちゃうし
って思われてしまう

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:56:20 ID:GkbfbepU0

幽霊を「エネルギー体」と仮定して良いのかどうかから始めないとね。
つか「エネルギー体」てのを、どう定義するかからだと思うが。
自分的にはエネルギーと意志というのは別に分けた方が良いと思うけど。
ゆえに、幽霊をエネルギー体ではなく、人の意識が干渉した、或いは、
人の意識に干渉してきた、なんらかの情報とした方が良いような気がするけど。

559 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:57:26 ID:mHDnqvpN0

みんなの言い分は分かるけど、私はその根拠も証拠もあるんだよ。
ただ、そのどれもが個人的なものに関わりすぎているから、いわないけど。
知らない人には、科学的見地からのアプローチをすすめるしかない。
それに、いるといないはイーブンでしょ？なんで違うの？

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:00:57 ID:GkbfbepU0

>>559
言わないのなら、根拠にも証拠にもならない。
提出しない証拠は証拠にならない。

561 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:08:39 ID:ubK5nwy0O

残念ながら、霊とやらの存在に関して、『いる』『いない』はイーブンではないだろ
なぜなら、『いる』と主張する根拠がことごとく信憑性皆無だから。
少なくとも『いないとはいえない』と主張するからには、その存在を積極的に仮定できる程度の、万人が受け入れられる根拠が必要。
それもなく存在を主張しても、それは単なる痴人の妄言。

562 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:12:12 ID:HZOcWib+O

霊が見える人は皆同じものが見えるんですか？
例えばあそこに女の子が立ってる！
あ～立ってるね～みたいな

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:13:17 ID:+nj6vSWO0

>>561
自然現象等で説明できない心霊写真とかは証拠にならないのか？

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:13:27 ID:aX0unBUwO

>>558

>ゆえに、幽霊をエネルギー体ではなく、人の意識が干渉した、或いは、
>人の意識に干渉してきた、なんらかの情報とした方が良いような気がするけど。

自分は否定派ではあるけど、上記の「なんらかの情報」ってのはあるのかなと思ってる。
第六感といわれてるやつかな？「勘」てやつかもしれない。

例えば殺人現場に残った死体や遺留品、壁や床の汚れ、凹み、
そういったものが多く残ってた方が捜査はしやすいのが当然だけども、

僅かなモノから既に起こった現象の巻き戻しというのか、パッと閃くようなことは、
現代人の思考を超えた、動物的な本能でもってありうるんではないか…と思う

肯定派のひとは残存思念とでも呼ぶのかな、でも
自分はこれは物質的なことだと思うんだよね。驚くべきことだし、誰もが実感できることでもないだろうし

565 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:17:08 ID:GkbfbepU0

自分的には「霊の肯定」は、霊を見たという人の発言を肯定してるって事。
霊がいるとか、いないかとか、そういう自分の信条、宗教観や価値観はともかく、
複数の人間がなんらかの現象を体験し、それを「霊」として表現している事実がある。
ならば、それらの体験をまず肯定したい。
錯覚とか、夢を見たとか、体験を否定しちゃったら、何にも成らないから。

566 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:17:32 ID:mHDnqvpN0

>>560
そうだね。だからそれを根拠に話はしてない。

>>561
君はもう少し人の意見に耳を傾けようね。相手の意図が読めていないように感じられるよ。

567 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:23:57 ID:GkbfbepU0

>>564
情報のくみ出しというのは様々な方法があると思うよ。
雲の形を観て、明日の天気を予測たてたりするように、
いっけんランダムな事象の中からも、情報を取り出すことは出来るから。

ただそれでも「カン」というのも変な話なんだけどね。
何でそんなことが分かるの？というのが、何も説明が付かないのだもの。
その情報を生み出されたのはタダの偶然？それとも何らかの必然？
カンがなぜ生じるのか、そのシステムが全く分かりませんｗ

568 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:24:21 ID:mHDnqvpN0

>>562
そうなんじゃないですか。私の知人は、生前の姿のまま見てますよ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:31:14 ID:ubK5nwy0O

>>563
その写真とかの画像は根拠にはならないでしょ
そんなのいくらでも作れるんだから
加えて、仮にそこをクリアしたとしても、自然現象を完全に排除するに足る根拠が必要になるよね
なんてったって『自然現象ではなく霊現象』なんだから

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:32:10 ID:aX0unBUwO

乱暴な言い方をすれば、霊がいると信じてる人には、確かにいるんだろう。
否定派の人間がこの先の人生で肯定派になることもあるだろう。もちろん、その逆もある。

人間のいう「世界」「この世」っていうものは、各々が全身で感じたものを脳みそでもって見ている映像だからさ。

だから、死んだら無くなる、終わりだよ

霊がいる云々、死んだら何処へいくのかというのは
我々生きた生身の人間だからこその考えうる事であって

形のないものを我々は知覚しないし、また形のないものは何も知覚できない、しない

そう思うけどなあ

571 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:33:46 ID:ubK5nwy0O

>>566
では、どういう意図なのか教えてもらえないだろうか
誤解している、というのはこちらの本意ではないからね

572 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:35:04 ID:GkbfbepU0

出来る限り遮断された暗室のなかで、
霊媒とか霊能者とかが霊を呼び出してるときに、
自動セットしたカメラでばしばし写真を撮影して、
故人の顔らしき物とかが映っていたら、
ケッコウ有力な証拠になるかもね。

・・・そんな実験する奴がいれば、だけど。
霊と聞いた瞬間に馬鹿にして、そんな物はないと頭から否定するひとは、
こういう実験はしないだろうなあ。

573 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:36:09 ID:GkbfbepU0

>>570
>だから、死んだら無くなる、終わりだよ

根拠は？ｗ
無の根拠なんか出せないよ。
霊の存在なみに、論証不可能なものだぜいｗ

574 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:42:15 ID:mHDnqvpN0

>>571
例えば、リンゴを知らない２人がいるとするでしょ。
１人はあるといい、１人はないという。
２人とも確証となる根拠も証拠もない。
それでは、どちらが正しいのかな？
私はどちらも正しくて、どちらも間違っていると思う。
それは彼らの頭の中の話だからね、実際にリンゴがあるわけじゃない。
実像とは大きく違っているかも知れない。
そういう意味でイーブンでしょ。

575 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:47:03 ID:ubK5nwy0O

ついでに
俺は、霊の存在に関して、一辺倒の否定派ではない。
それどころか、霊もいたっていいのではないか、とさえ思ってる。
しかし、その霊がこの世に干渉してくるとか、そういう話に関しては眉唾。
だって、そうじゃね？
存在することと、干渉することは全くの別問題だろ？
そういう人って結構多いんじゃね？

576 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:47:51 ID:aX0unBUwO

>>567

その現在は「カン」としかいえないものについて、
科学は掘り下げていける余地はあると思うんだよね、自分的には
残念ながら、それは霊の存在をまた一歩向こうへ追いやる研究だけども(笑)

殺人現場にある（またかw）一本の雑草が折れ曲がっているとする。
その折れ曲がり方ってのは、その時の状況におうじた必要な折れ曲がり方、
唯一無二の折れ曲がり方なんだよね（わかりにくいかな……）

偶然と必然って言葉があるけど、実際はどっちもあってないような意味のものでしょ？

世の中のいま起きていることは一通りしかないんで、「もしも」はないんだから。
起きたことは、起きたことでしかない。

だから、さっきの雑草の折れ曲がり方の話に戻るけど
全ては起こるべきして起こってるから、一点を掴めれば全体も掴めるはずなんだよね、理論的には

577 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:51:04 ID:ubK5nwy0O

リンゴを知らないのに、リンゴがあるとは言わないだろ？
リンゴを知らない人に、リンゴがあるかどうかな質問をする意図が俺には分からない
もっと分かりやすい例でお願い

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:53:55 ID:GkbfbepU0

>>575
あ、それ、わかる。
悪霊による霊障とか、先祖の祟りとか、うそくせえ！ってのがたっぷりあるよ。
辻褄が合わなすぎるんだもの。
心霊を観ちゃったり写真が撮れたりすることと、悪霊だの霊障だのは話は別だと思うね。

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:54:45 ID:mHDnqvpN0

>>577
お願いばっかしないで、疲れる。もういいや。
君は何かそれらしい体験とかしたことないの？

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:56:09 ID:aX0unBUwO

>>573

わからない、見えないものってのは、その人間にとっては「無い」

こういうと、それは主観だっていわれそうだけど、>>570でいった通り実際そうなんだよ。
我々は各々が各々の脳みそで、主観の世界で生きてるんだから

だから逆に見えるという人にとっては、それは確かに「在る」んだともいえる

でも、何度もいうとおり我々が論じてるそれらは、
論じてるとか見える、感じる、信じる、信じないとかって思考は
肉体が、脳があってこその物種っていうこと。

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:56:57 ID:GkbfbepU0

>>576
つ　ゲーテルの不完全性定理

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:58:12 ID:GkbfbepU0

>>580
のんのん。
それは「存在の無」ではなく、認識できないだけの話。
存在の連続性はない、という論証にはなりません。

主観によって世界は成り立っている。
君が死んだら世界は消えるのか？
消えませんｗ

583 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:05:48 ID:x6qHYqRv0

>>576
人間の能力の限界も存在する。
りんごの話が出てるけど、地球上にはりんごは存在しなくて
１０光年離れた惑星にりんごは存在し、１人はそれを遠隔視で見てその存在を認識したとする。

全てを知っている存在がいるとすれば、その存在はりんごが「ある」とはっきりと言えるが
地球人にとっては「無い」のだ。しかし、１０光年離れた惑星にたどりつける技術が完成したら
直接観測しにいけるので、技術の進歩によりそれは「ある」と言えるようになる。

全知の存在を１００％として、我々のレベルは何％くらい到達してると思う？

584 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:06:01 ID:ubK5nwy0O

>>579
皆無。
強いて言うなら、じいちゃんが亡くなった時、家の風呂窯が壊れた。ほぼ同時刻に親戚の家の風呂のかき混ぜ棒が折れた。
偶然が重なっただけだろうが、じいちゃんがお別れを言いに来た、と思ってる。
そうするほうが、生きてる人間にはいい影響があるだろうから。

585 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:07:38 ID:x6qHYqRv0

ちなみに俺は３０％くらいじゃない？とあまり根拠無く思っている。

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:09:42 ID:GkbfbepU0

>>583
>全知の存在を１００％として、我々のレベルは何％くらい到達してると思う？

結論がおかしい。
全知の存在を１００％と仮定するのは良いが、その場合、
それと比較して我々が何パーセントになってるか、
それが分かるのは全知の存在だけだ。
我々には分からないことを、我々に問うのはおかしい。

587 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:11:30 ID:x6qHYqRv0

だいたいでいいんだよ。いくら否定派でも現時点で１００％と答える奴は居ないと思うが、
かなり高い値を出してきそうなので聞いてみただけ。

588 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:12:59 ID:w+yPq9vb0

>>579
君の例えがおかしいからだろ
その態度取る前に例えとして成り立つ例えを出してから言ってくれ

ここの肯定者はよく荒唐無稽な話や意味不明、支離滅裂な話を持ち出した結果、
相手に理解されなかったり突っ込まれたりするとそんな態度をよくとるが君もそのクチか？
例えがおかしいから577は聞いてるのだろ
まずそこから認めて間違いを正すことをしないと君の言うことは誰も聞かなくなる
もっとも、それで君がいいのなら話は別だが

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:13:08 ID:GkbfbepU0

>>587
何いってんだよ。
全知ってのが、文字通り計り知れない知性なんだろ？
計り知れない物を、何ではかれるんだよ人間の知性で。
矛盾もいいとこだ。

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:13:45 ID:aX0unBUwO

>>582

自分が死んだら、世界がなくなる。自分にとってのね
だから幽霊って形でもなんにせよ、もうこの世界に出てくることは出来ないと思うんだけど

恨みをもって、とか生きてる人を護りたい、とかとにかく思考ってものは
肉体が脳みそがなければ産み出されないんだから

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:15:54 ID:ubK5nwy0O

リンゴの例は、霊の話の例えにはならないでしょ
リンゴについては『知らない』
一方霊に関しては、それが正しいのであれ間違っているのであれ、『知ってる』
前提が違うから、それを例に出されても、意図が分からないよ

592 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:17:16 ID:GkbfbepU0

>>590
出来ないと思うと言われたって、見てる人がいるわけでそ？ｗ
そう言う人がみんな嘘ついてると思うか、それともみんないかれてるのか、
そういう風に受け止めないと、現象の説明が出来なくなる。
君が消えることと、君の残骸が残ることは話は別だしね。
俺は幽霊というのは「存在の残骸」だと思ってるし。

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:17:21 ID:X5WgB4QL0

>>583
その人間が遠隔視能力を別の形で実証し、なおかつ人間的にも信頼の置ける人物であるならば、
「その惑星にリンゴはある“らしい”」という結論になるだろう。だがあくまで“らしい”であり、
実証されるまでは「存在する」とはならない。

で、霊能者の場合。霊能とやらをちゃんと客観性・再現性・信憑性のある形で実証できるのならば
「幽霊も存在するかも」となるのであろうが、残念ながらそんな実証はない。

594 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:19:00 ID:aX0unBUwO

個人的に否定派の自分としては、たまには
なぜ幽霊が存在するのかという肯定派の人の前向きな意見を聞きたいなあ
「否定派の否定」という形ばかりだからさ

とても興味がある

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:19:00 ID:M9JI8rUb0

それいったら
ドラえもんもデスノートもウルトラマンも筋肉マンも実在するだろ
幽霊なんていないんだよｗｗｗｗ
感じるとか友達が言ってたとかその程度だろ信者どもはｗｗｗ
まずは捕まえるか誰にでも見える場所や条件を提示してみろ、話はそれからだ

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:19:50 ID:A4NzQJ/hO

>>576
>全ては起こるべきして起こってる

これは言い過ぎじゃない？それじゃあ俺が今日家の前ですっ転んだのも、あらかじめ決まっていた事なのかい？

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:20:52 ID:mHDnqvpN0

>>584
そうなんだー。そう考えるとちょっとホンワカしていいね。でもなんで風呂と思ってしまうｗ

>>588
まぁ怒るのももっともだが、相手の感性が分からない状況では同じ問答が続くと思ったから。
あと例えがドンドン訳の分からん事になりそうで、本当にめんどくさい。気になるなら忘れて。

598 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:25:03 ID:GkbfbepU0

>>594
幽霊は存在してるよ？
存在してるから証言があるんだから。
実在と存在を間違えて使ってないか？

599 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:27:03 ID:x6qHYqRv0

>>589
何をむきになってるのか分からんが、なんとなくそう思うでいいといってるのに。
別にそれについて根拠を問いただしたりしないし。

>>593
だから肯定派は現時点では実証するための能力が不足していると考える。
もし、９５％の人間が遠隔視が出来、りんごの存在を認識できるようになれば
存在を確認できないまま「ある」と誰もが考えるようになる。
人間の意識ってのもそれと同じようなものだと思うぞ。

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:27:32 ID:w+yPq9vb0

なんて言うかさ、話を小難しくしてるというか無理に背伸びしたレベルにしようとしてるというか
もっと単純に考えることはできないのかね？

足し算引き算を理解できてない奴が掛け算や割り算やそれ以上の算数は理解できないだろ
当然、数学の分野なんて絶対に理解できない
何が言いたいのかと言うと、ここの人間でどれだけそういった知識を持ってる奴がいるんだってこと
霊の起源、宗教、歴史、物理、数学などどれだけ知ってる奴がいるんだろうな
何かググるなりウィキなりで出てくる単語と知識レベルで無理に小難しい言い回しをしてる奴らが多い気がする

601 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:28:26 ID:GkbfbepU0

>>599
全知の存在に比べて人間は～、なんてそもそもおかしいだろ。
他の人もいってるけど、君は喩えが変だよ。

602 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:28:45 ID:aX0unBUwO

>>596

うーん、これこそオカルトといわれそうだけど、俺はそう思うんだよなあ
すごく大まかにいうと、風がふくとと桶屋が儲かるって言葉が例えになってるかな…?

あるいはドミノ倒し。ひとつ傾いたら隣、また隣ってふうに動き倒れていくように

そういう風なことはミクロな部分でも同じように起こっていて、

ものすごくこんがらがってるけど全てのものが影響しあって
世界は動いているんじゃないかな…?

603 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:29:14 ID:+2HMhb6V0

>>598
それはその人の観念の中に存在してるんだろ。

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:30:36 ID:GkbfbepU0

>>603
そだよ。
だから「幽霊は実在する」とは言ってないじゃん。
存在してるか？と聞かれたから存在してると答えたまで。

605 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:34:47 ID:xTiXrPKE0

> 存在してるから証言があるんだから。

偽証・勘違い・思いこみを証言とか書くな＞アフォ

606 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:35:36 ID:M9JI8rUb0

あれか子供がアンパンマン見て本当に居ると思ってるのと一緒

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:35:38 ID:x6qHYqRv0

>>601
まぁいいや、じゃあ質問を変える。
科学が進歩すれば人間は全知の存在になれると思うか？

608 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:36:13 ID:aX0unBUwO

>>592

幽霊が「見える」という人が「いること」は現実だよ
生きてる限りはいくらでもおかしな映像、体験は見聞きすることはできる、
何度もいうように生きてるうち、脳みそがあるうちはね

609 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:36:13 ID:GkbfbepU0

>>605
観念上存在してることの意味をもっと考えたほうがいい、と答えさせて貰う。
つか、霊＝観念のみとは一言も言ってないがなｗ

610 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:36:56 ID:GkbfbepU0

>>607
その質問に答えるたい。
だからまず、「全知」の定義を行ってくれ。
話はそれからだ。

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:37:01 ID:mHDnqvpN0

予想はいいからさ、経験や体験をもとに話してみたら？
どの人の話も想像の域を出ていないよ。

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:38:12 ID:GkbfbepU0

>>608
だから、情報って考えが出てくるわけ。
全く別の脳に対しても、同じ映像を結ばせる、
何らかの情報が存在するのじゃないか、と。
・・・じゃあ、その情報は何処に記録されてるんだ？
と聞かれたら、皆目見当が付かないがｗ

613 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:40:03 ID:xTiXrPKE0

一昔前は、人魂や合成写真の人影も幽霊と信じられていた
おめでたい時代もあったなｗｗｗ

614 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:42:40 ID:x6qHYqRv0

>>610
各人勝手に定義してもらって結構。
すごく簡単に言えば宇宙はいつ誰が何故どのように創ったのか?
それを知ること。

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:44:04 ID:GkbfbepU0

>>614
君の定義を教えてくれ。
でないと意味がない。
互いに違うことを口にして、何になる。
まずは君が考える「全知」の定義をよろしく。

616 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:45:04 ID:M9JI8rUb0

>>614
誰がとか言ってる時点でオカルト脳

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:47:27 ID:aX0unBUwO

>>612

ちぼっと待てれ、あなたの言うことは聞いてると否定派のように思えるんだが……？

実在してるかはしらん、見た人がいるのだから存在はある、なんて言われたら
脳みそ連呼してた俺が馬鹿みたいじゃないかww

ここでいう幽霊がいるかいないかってのは「実在」してるか否かってことだろう？

じゃなけりゃどんな小難しい言葉で論じても意味ないじゃないか

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:50:01 ID:ubK5nwy0O

全知って、全てを知ってるってことでいいんだろ。
少なくとも、世の中の圧倒的多数の認識としてはそうでしょ。
もし、それ以外の意味を持たせたいなら、それは言い出しっぺの責任。
言い出しっぺがそれを放棄してるんだから、それでいいんでしょ。

619 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:50:46 ID:GkbfbepU0

>>617
俺は肯定派だってばｗｗ
霊現象という物が存在してることに深く興味を抱いてる。
ただし、霊＝人の魂　と全く思ってないよ。
霊＝情報・故人の残滓　だと思ってる。
故人の情報が、霊能力という形で本当に手に入るとしたら、
その情報がどういう形態で保存されてるのかを考えたいと思ってる。

ちなみに、人の魂とか、分からん。
輪廻とかカルマとか、そんなのしらねえよとしか言いようがないｗ

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:51:44 ID:GkbfbepU0

>>618
ふーん、じゃあ、質問に答えるよ。
科学は全知にはなりえない。
なぜなら科学で全てを知ることは不可能だから。
以上。

621 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:51:53 ID:x6qHYqRv0

>>615
>>614

622 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:52:51 ID:w+yPq9vb0

では、誰か回答できる人がいたらお願い

「見える」という人がいる
同時に、人間は錯覚、幻覚、または白昼夢なんてものも「体験」することがある

もし、霊を見たと言う肯定派人間が1人いたとする
本人からすれば例えそれが幻覚でも「霊を見た」と言うだろうし
もちろん幻覚なんて思ったりはしないだろう

ここで第三者にはそれが幻覚なのか本当に霊を見たのか知る術はないわけだが
それが幻覚等ではなく霊を見たとする判断をするならば第三者は何をもってそれを判断すればいい？

623 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:53:17 ID:ubK5nwy0O

>>614
俺の屁がビッグバンおこした

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:53:45 ID:GkbfbepU0

>>621
科学が神になれるわけないだろ。
あほらし

625 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:54:26 ID:M9JI8rUb0

>>622
誰にでも見える形でもう一度証明
もしくは次回見た時に捕獲

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:55:46 ID:GkbfbepU0

>>622
機械的な記録を取る。それしか立証はあり得ない。

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:58:56 ID:x6qHYqRv0

>>624
人間が科学の力で新たに宇宙を作り出したら神になれるだろう。
科学的な証明を求める割には科学を否定するんだな。

628 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:59:42 ID:GkbfbepU0

>>627
宇宙を作り出す方法を教えてくれよ。
そしたら科学が神になれると言ってやるさ。

629 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:00:17 ID:aX0unBUwO

>>619

うーむ……いや、この>>619の内容なんか特に俺も同じようなこと思ってるからさ

それっていわゆるオカルトな人達とは違ったアプローチなのは確かじゃないかい？ww

まあ、楽しみましょうww

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:00:55 ID:SJRl7Sn80

>>622
幻覚というものの定義が分かってないからどうにも。

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:04:01 ID:ubK5nwy0O

>>622
残念だが永遠に不可能
仮に、次回霊を捕獲出来たとしても、それが今回の仮定を証明する根拠とはなり得ない。
ただ次回であっても、霊を捕獲出来れば、今回の体験が霊体験だったのではないか、と推察する根拠とはなり得る。

632 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:04:45 ID:w+yPq9vb0

>>630
じゃぁ調べてくれ
調べれば普通に幻覚とはどういうものか理解できるから

633 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:06:24 ID:x6qHYqRv0

>>628
突っ込みやすいところだけ突っ込み入れるんだなｗ
>>628は科学を否定する立場であると受け取っていいのか？

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:07:54 ID:FfB5rbSNO

なんかアレですな
各々の言葉の定義の食い違いで、スムーズな話し合いが難しくなってる感があるね

ここらで生々しい肯定派の人の霊体験、そして肯定するに足る前向きな理由を聞きたいぜぇ……

635 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:08:44 ID:F5r13iVA0

>>629
霊能力っぽい話が全然ないのは認める。
まあ、霊現象を科学的に肯定しながら楽しむとユーことでｗ

636 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:09:30 ID:SJRl7Sn80

>>632
幻覚の症状は分かるが原因が１００％分かっているとは認識していない。

637 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:11:16 ID:F5r13iVA0

>>633
極めて巨大なつっこみどころを作ってくれるんだから、つっこむしかないだろ。
つっこまれるのがいやなら、もうちょいましな喩えで言ってくれ。

>>>628は科学を否定する立場であると受け取っていいのか？

何処どう受け取ったらそういう風に思うんだろうな。
否定の「ひ」の字も書いてねえのにｗ
頭の中で超空間でも形成されてんのかな～。
まさにオカルトｗ

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:16:51 ID:ImyXbh5x0

>>636
幻覚を見る原因の話が重要なのか?
問題は幻覚なのかどうかってことだろ

説明もできない立証も証明もできない霊を見たという話は信じれるが、
なぜそのような症状が出るのか原因の分からない幻覚というれっきとした症状は信用できないと？

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:21:09 ID:SJRl7Sn80

>>637
否定派は証拠を求めるが、それは科学的に検証するに足る証拠を求めている。
しかしながら、現在の科学技術が検証する能力を備えているということは全く言及しない。
つまりはその検証能力自体の過不足を検証しないままに話を進めている。

それは市販の天体望遠鏡を買ってきて、数億光年先の天体を観測しようとしているようなもの。
普通に考えればその天体望遠鏡の観測能力の限界を知った上で話を進めるというのが
科学的思考であるはずなのに、その部分を全く無視して話を進めていること自体
科学的思考を無視していると捉える。

640 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:21:12 ID:TxJtTYnV0

ID:GkbfbepU0

こいつの手口は物事をあいまいにしてごまかす
要は馬鹿なんだろｗ

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:22:49 ID:SJRl7Sn80

>>638
この上なく重要。そちら側は幻覚の原因が霊ではない、と言うことを
十分実証してからでないと霊と幻覚を別のものとして扱うことすらできないではないか。

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:25:02 ID:ImyXbh5x0

>>641
そうか
ならばその逆で説明できるか？

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:27:13 ID:F5r13iVA0

>>639
検証作業もしてないうちに、何いってんだか。

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:29:36 ID:BbsZyERa0

まあ霊なんて最初からありもしない想像上のモノなんだから
数億光年の天体とか何の関係もない

645 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:30:17 ID:p9Pg+s34O

>>641
手順が逆だろ

646 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:31:54 ID:SJRl7Sn80

>>642
極単純に、光学的な方法以外で情報を受け取る器官があればいいわけだ。
光だって電磁波の一種。それ以外の電磁波を受け取れない理由も無い。

こんな実験もあるわけだし。
http://wiredvision.jp/news/200905/2009051923.html

647 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:33:50 ID:BbsZyERa0

>>646
おまえそれ言ったらなんで物は見えるか？って話になる
モノが見えるって事は光を反射してるって事だから
見える人と見えない人がいないのはおかしいし
見えるなら何らかの物体でなけれはならない

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:35:06 ID:BbsZyERa0

ある人が霊を見た、って言ったなら目で見たんだろう？
じゃなかったら見える気持ちになっただけでそれは妄想でしかない

649 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:36:00 ID:SJRl7Sn80

>>643
検証手法が確立していないのに検証に入れないだろ。

>>645
何がどう逆なのか分からない。

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:38:21 ID:SJRl7Sn80

>>647
それはこっちが聞きたいところだよｗ
モノは何で見えるの？

一般化すれば電磁波を受信するアンテナと機能的には何も変わらないよ？
光学的なものは違うのか？

651 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:38:52 ID:p9Pg+s34O

>>646
加えて言うと
写真や映像に写るということがどういうことか
ってこともある

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:40:05 ID:F5r13iVA0

>>649
手法が確立してから検証を行う？
検証なんてものは、まずは手探り状態で進めながら、
徐々にその方法を確立していくモンなんだけど。
検証方法が確立されてないから検証をやらないなんて、
それじゃ霊の否定派と大して変わらんよ。

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:41:19 ID:BbsZyERa0

>>651
そうだな
本当に霊というモノがあるなら
なんらかの物質なので光を反射
　　　　　↓
　　誰にでも見える
　　　　　↓
　　写真にも写る

電波は関係ないから
霊信者ってすぐ電波とか出してくるけど何なの？

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:41:45 ID:ImyXbh5x0

>>646
結局出すものはそんなものか・・・
638での後半の質問もスルーだし、言うことが空想や妄想や仮説の域を超えない
何とも不確かなものを提示して自己納得するレスとは・・・

結果として表れる幻覚の原因不明が否定材料にするが
電磁波を受け取れない理由はないなどと空想や仮説の領域は否定にならないと・・・
最後はテレパシー実験だかのリンクか・・・

呆れて失笑もできんわ
すまん、相手した自分がアホだった

655 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:44:03 ID:SJRl7Sn80

それは電波の意味が違うだろｗ

>>652
じゃぁこのスレで手探りすればいいんじゃね？

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:45:33 ID:FfB5rbSNO

科学的に解明されてないんだから
科学的に幽霊がいることを説明しろっていわれても困るってのは分かる

でもそもそも信じるに至った理由はその理屈を超えた経験からなんじゃないか？
「これこれこんな風な体験をしたんだ、信じないわけにはいかねーだろ！？」
っていうようなアツい肯定派の生の声を俺は聞きたい

どーせ言っても笑われるなどと思わずに、語ってほしい

俺は否定派だがね、肯定派の人のことを頭のおかしい人間とかそういう風な見方はしていない

ただ、俺自身はそういった体験がないから信じられないということであって
興味は非常にある

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:46:16 ID:SJRl7Sn80

>>654
全てが仮説なのは当たり前だ。
仮説になっただけでも前進してるんだよ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:46:17 ID:sZEyYBrZP

全く検証しようと努力しない
誰かが検証してくれるのを待つ
って姿勢で人を説得できようはずがないよね

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:48:10 ID:F5r13iVA0

>>655
それを言われると辛いなｗ
検証作業には興味あるが、いざやるとなると大変だし。
可能性を論じ合うくらいで勘弁して欲しいわｗ

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:48:57 ID:p9Pg+s34O

>>649
幻覚のメカニズムへのアプローチに、始めに霊をもってくるとか…

ガチホモ？

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:51:35 ID:SJRl7Sn80

否定派のレベル下がってきたなｗ
なんでホモなんだｗ

そろそろ寝るか

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:58:44 ID:bmeGIYFSO

このそろそろ寝るかって文章見るたびに０能とさげを思いだすわｗ

663 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:59:34 ID:p9Pg+s34O

眠いからに決まってる

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:03:05 ID:SJRl7Sn80

さすがにエンドレスでやるつもりはないし

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:06:07 ID:SJRl7Sn80

あ、そうそう
>>653
なんで電波は関係ないと言い切れる？
光も電波も電磁波じゃないか。

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:09:49 ID:p9Pg+s34O

>>665
重要なのはそこじゃねぇだろ
だからガチホモは…

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:13:46 ID:BbsZyERa0

>>665
ここでは目に見える範囲の可視光線の話になる
だから電波は関係ない、霊信者はすぐに脳に電波が・・
とか言い出しでグタグタになる。おまえら自信が電波だっていう話だ

668 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:15:26 ID:BbsZyERa0

そもそも現象すら確認出来ていないのに仮説とか
検証とか必要ないレベル

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:19:45 ID:1GfDTpn9O

否定派って……
機材持っている奴いるの？
または、扱える環境にいるとか…
脳波測定する機材とか。

670 ：に：2009/05/25(月) 01:25:25 ID:JENF0TQM0

>>668
> そもそも現象すら確認出来ていないのに仮説とか
> 検証とか必要ないレベル

現象を確認するために仮説や検証が必要なんだろがw

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:57:25 ID:66O8PSJn0

>>669
何の機材？　社会的・科学的に「ない」とされている常識を覆すような主張をするなら、
そう主張する側が機材なり装置なりを使って幽霊の存在を実証すべきじゃないの？

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 02:53:24 ID:1GfDTpn9O

否定派の中で、現役の理系学生がいたとして今、ちょうどそれについて研究している、
なんて奴がいるのかなあと思っただけ。

673 ：さあ同じ返事で：2009/05/25(月) 08:37:12 ID:tnB5Rl4G0

だからなに

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 12:12:43 ID:66O8PSJn0

>>672
大学で「幽霊の研究したいんですけど」って言って予算申請しても、たぶん通らないと思うぞ。

肯定派が幽霊の研究費を申請 → そんなもん、おるわけねぇだろ。ボツ！
否定派が幽霊を否定するための研究費を申請 → 結果がわかってる研究に予算出せるか。ボツ！

675 ：マッド・サイエンス研究部門：2009/05/25(月) 12:19:14 ID:tnB5Rl4G0

【脳】米軍、「テレパシー」研究を本格化　目標は「発声による会話ではなく、神経信号の分析により戦場でのコミュニケーションをとる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242867618/l50

>少なくとも、米国防総省のマッド・サイエンス研究部門である国防高等研究計画庁(DARPA)の研究者たちは、
>そうなることを望んでいる。次の会計年度におけるDARPAの予算には、
>『Silent Talk』(無言の会話)と呼ばれるプログラムに着手するための400万ドルが含まれているのだ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 13:09:06 ID:Rt/ZD5SDO

>>674
知ったか乙

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 13:21:30 ID:66O8PSJn0

>>675
“生きた兵士の脳”に関する研究だろ。幽霊とは何の関係もない。

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 14:37:27 ID:xSiZEpiZ0

なんか、誰が肯定派で誰が否定派なのかわからんわｗｗ

霊の存在を科学的に証明して誰もに納得させることは今のところできません、おわり・・・でいいじゃん、と思うわ。
自分が体験したら信じるとかいう人もいるようだけど、
それだって「この健康食品は効く。自分の病気がよくなったんだから」というのと同じ、イチ体験談にすぎないよ。

自称霊能者がいろんな測定装置を揃えて研究をするとも思えないし、
いわゆる科学者の研究分野には霊の存在はどうでもいいことだから調べるわけもない。
別に、さまざまな物理現象は霊の存在を仮定しなくとも説明できるしね。
歩み寄ることはできないだろうなあ。

ただ、肯定も否定も、まったく懐疑してないのだったら、手法としては科学じゃないような気がするよ。

つまらんコメントだね、ごめんな。

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:42:55 ID:IrIitwWU0

>>677
霊という情報体が脳に直接信号を送ることで姿が見えたり声が聞こえたりする
と考えれば的外れではない。
脳内の神経に流れる微弱電流を外部から操ることで霊的現象と同じ現象が起こせる。

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:20:07 ID:7WHvyDeg0

>>679
このマッド・サイエンティスト達が幽霊の研究してるわけじゃないでしょ。
この人たちの研究を、あんたが勝手に幽霊と結び付けているだけ。

681 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 06:53:52 ID:HvTFA4su0

たとえば、どうして効くのかわかってない薬がある。
わかってないが、効くから使われている。
ただ、この場合、「効く」というのは二重盲検などの「科学的」手法によって確かめられている。
まあ60％の人に効けば、かなりいいほうらしい。

これをあてはめてみよう。

幽霊さんの協力を得て、見てもらう、触ってもらう、写真を撮ってもらう、なにか心霊現象を体験してもらう。
そこにいるのは教えずに、だ。
薬のように60％ってのは無理だろうし、たぶん１％もない。
しかし、0.1％であったとしても、わかった人がいたとする。

もちろん、どうしてそういうことがおこるのかはわからない。
しかし、そういう現象があるということの証明にはなるような気がする。

薬の場合はニセの薬を飲んで比較するんだから、プラセボ効果というのがあり得るけど、
この場合はないような気がするんだが、どうだろう？

こういう方法で検証されたことがあるとは聞いたことがないが、
もしも行なわれたとしたら否定派は納得するんだろうか？
まあ、やったところで、なんの実用的メリットもないだろうから、誰もやらないだろうけど。

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 07:04:32 ID:HvTFA4su0

また、たとえば>>671は、
>社会的・科学的に「ない」とされている
と書いているが、それは違うと思う。

社会的にも科学的にも、あると考える必要性がないから考えられてないだけだと思う。
霊の存在を仮定しなくとも原子力発電はできるし自動車のエンジンも動くからね。
法治国家を運営（？）する上でも、霊の存在は無視できる。

たとえばイギリスでは58％がＵＦＯや宇宙人や霊を信じているというアンケートがあるそうだ。
これは神を信じる人より多いとか。
ある意味、社会的には「ある」と考えられているといえなくもないような気がする。
違うんだろうか？

法律に幽霊の人権（？）とかが記載されないと、やはり「ない」のだろうか？

では、大気汚染防止法（？）みたいので、いまは空気の存在を当然のこととして法律ができている。
じゃあ、こうした法律ができる前は、空気はなかったんだろうか？

683 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 07:40:09 ID:HvTFA4su0

いくら熱烈に肯定していたとしても、ふつうのイチ個人が物理的・化学的・電磁気的な実験ができるとも思えない。
そもそも、そういう実験研究で検出、検証などができると考える根拠もない。
だから、いつまでたっても「科学的証拠」は出てこないだろうと思う。

>>679は
>霊という情報体が脳に直接信号を送る
と書いているが、霊がそうやっていると仮定するだけの証拠はない。
霊の存在そのものが証明されてないんだから。
そういう存在があると仮定したところで、仮定の上に仮定を積み重ねるのは、ふつうはデタラメという。

逆に、脳細胞どうしの信号の乱れがそういう現象（幻像）を見させるんだと考えたほうが自然だ。
いくら肯定したくとも、墓穴を掘るだけだと思う。

霊は存在しないか、いまの科学的知識では説明できないし、証拠をつかめる技術も存在しないと考えるしかないと思う。

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:45:50 ID:HvTFA4su0

たとえば「霊が見える」という人に対して、「それは幻覚だ」という指摘があったとする。
これは霊を否定しているようにみえて、じつは幻覚であるということを肯定していることになる。
であるならば、幻覚であることを立証しなければならないと思うがどうだろうか？
真に科学的態度をとるのであれば、わからないというのが正解だと思うが、どうだろうか？

仮に否定派の誰かに幽霊がとりついたとする。
まあ、幻覚だとか病気だとか考えるのが常識的判断だろうが、信じたとしよう。
それをどうやって違う人間に伝えることができるだろうか？
「いままで否定してたけどやっぱりいるんだ」と言えばすむとは思わないだろう。
他の人には見えない感じないというものだったら、どういう伝達手段（証明方法）があるだろうか？

685 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 11:21:16 ID:7WHvyDeg0

>>682
・会社に遅刻したとき、「幽霊に遭遇したから」といっても通らない。
・犯罪を裁かれる裁判で、「幽霊に命令されて仕方なくやった」と言っても通らない。→精神鑑定行き。
・交通事故の裁判で「幽霊が現れて、慌ててハンドル切ったら事故っちゃった」と言っても通らない。
・夏休み前の学校で、「お墓参りに行く人は幽霊に気をつけて」という注意喚起がなされない。
・犯罪捜査で「幽霊による犯行説」まで視野に入れた捜査は行われない。
・科学の実験結果の解釈のなかに、「心霊現象が原因」という選択肢は含まれない。

まだあるかもしれんが、以上のことから、幽霊は社会的・科学的に「ない」とされていると考える。
個人的に信じる者が多いかどうかと、社会的に「ある」とされているかどうかは、別の話だ。
イギリスだって、会社に遅刻して「宇宙人にさらわれてました」と言っても通らないだろう。

「仮に」「例えば･･････としよう」「･･････とする」こんな仮定の話ばっかりされてもねぇ。
ID:HvTFA4su0氏は一連のレスで何を言いたいのか今ひとつ見えてこないのですが。

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 14:22:07 ID:HvTFA4su0

>>685
否定派はどういう証拠を持ち出せば肯定するのだろう？　ということを考えただけ。
否定派の人たちは、まったくこういうことを考えないわけ？
いわゆる理系なら、そうじゃない肯定派に「こうすればいいんじゃね」ぐらいアドバイスしてもいいんじゃ？
研究者でもない一般人ができるかどうかはわからないけどね（たぶんできないだろう）。

>以上のことから、幽霊は社会的・科学的に「ない」とされていると考える。
それは単に、そう「されている」だけ。
「ある」と考える必要性も合理的理由もないから、可能性を排除しているだけだと自分は思う。
それが「ない」ということなんだといわれればそうなんだけど、
そもそもを考えれば「ない」と決められたわけではなく、考える必要がないからだと思う。
これは自分の考えだから、わるいけど議論の余地はない。

物理でも医学でも、いまの科学は霊を研究する技術を持ってない（と思う）から否定も肯定もできない。
また、する必要もないと思う。
将来は霊の存在を考えなくてはいけないときがくるのかどうかもわからない。

687 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 14:23:40 ID:HvTFA4su0

人間の営みは、いわゆる社会通念や常識から外れることはむずかしい。
国教というのを定めている国があるけど、あれは科学的に神が実証されたから定められたとも思えない。
宗教関係者の利害などもあるだろうけど、そういう常識がベースとしてあったからではないかと思う。
その国では、社会的に神はいるということになっているのでは？
でも、会社に遅刻したときに「神にそういわれた」は通じないような気がする（通じるのかな？）。
不合理なような気がするけど、それでも社会は成り立つんじゃないかと思う。

日本だって、そういう国になっていた可能性はあるわけだ。
実際、過去には国の神社（なのか？）として英霊の御霊を祭る神社も作られた。
それは概念としての霊であって、幽霊ではないとは思うけど。

ただ、いくら理屈をこねくり回しても、霊が存在する証拠は提出できないと思うから、
否定派を納得させることはできないような気がする。
自分も、否定する理由や否定されてない理由、或いは疑う理由はいくらでも思いつけど、
肯定するだけの理屈がどうしても考え付かない（理屈ではなく物証も持ってない）。

まあ、それほど荒れてなかったんで、魔が差して思いついたことを書いちゃっただけで、
たいした意味はない。スレ汚し、すまん。

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 15:36:43 ID:lnmYy0I50

素朴な疑問だけど幽霊の知性ってどんなもんなんだろ？

よくある話にA病院(大抵院内の話)にはBの幽霊が出るとか、目撃例も後を絶たなかったりするわけだけども
時が経ってＡ病院は移転、更地になってもＡ病院跡にはBの幽霊が出るって話を聞くし、目撃例もやっぱりあるわけだ
幽霊ちゅうのは、自分の置かれている周囲の状況の変化に疑問を持ったりはしないものなのかね？
自分が死んだと気づかない幽霊もいるっていうけど、そこまで周囲が変化したらおかしいとか思わんのかと

他の話としては未練が残ってると土地に縛られるとかいう話も聞くけど
誰かに殺されちゃって、未練タラタラ恨み辛み満載な幽霊は土地に縛られたりしないで、凄い勢いで自分を殺った人を追い駆けまわすじゃんｗ
まあ、あくまで話の中の事柄だけども

689 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 17:04:19 ID:ebtKPcdI0

>>688
幽霊は、大学卒業していると知性豊富、

みたことないのかな。幽霊が勉強机で必死に参考書をよんで

試験対策しているその努力の姿。

あと幽霊の学校とかも通っているよ。幽霊大学とか、博学なのが沢山いるらしい。

690 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 18:25:39 ID:GJgimwM90

やべ、オレも昔、幽霊部員とかいう人間の噂を聞いたことある

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 21:23:41 ID:1L9+rKSp0

恐山はこえーな。でかい湖あるし、富士山、富士の樹海から見て鬼門の方向にあるし

692 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:54:27 ID:08Q+GStMO

>>691
テレビで恐山のイタコがマリリンモンローを呼び出したら、
おもっくそ青森弁でしゃべりだして爆笑してしまったことがある

693 ：に：2009/05/27(水) 02:01:59 ID:QT4gHz4E0

そりゃしょうがないだろ。
英語で作成されたワープロ書類を、英語が表示できないPCで開いたら文字化けするだろ。
英語環境が存在しないイタコの脳というハードに、英語だけが使えるマリリンソフトウェアがインストールされた状態だ。

不十分な翻訳ソフトウェアで無理矢理日本語化しているから、おかしなことになる。

694 ：に：2009/05/27(水) 02:05:23 ID:QT4gHz4E0

まあちょっと不謹慎な書き方になるが、
映画「マトリックス」で、ネオがカンフーソフトをダウンロードしてカンフーの達人になるシーンがあっただろ。
もしあれを、事故等で四肢が損壊した人（まあようするにダルマだが）にダウンロードしたらどうなるだろう。

素晴らしい四肢コントロールソフトウェアがあるのに、それを表現できるハード環境が存在しない。
起動させたらかなり滑稽なことになってしまうだろう。

そういうことだ。

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 02:13:55 ID:jjKG2qzGi

よく幽霊が無関係の人を殺したりする話あるけどああやって殺された人はその幽霊を恨むはずだよね
そうすると幽霊の同士討ちみたいになんないの？
それとも仲良くなっちゃうの？

696 ：に：2009/05/27(水) 02:20:44 ID:QT4gHz4E0

それは本当に霊が殺しているのかな、という疑問がある。
AとBを同時に食べると体に悪いという「食い合わせ」のほとんどには、科学的関連性は存在しないそうだ。
AとBを同時に食べたところ、別の原因で体調不良→「AとBの組み合わせは悪」と思い込む。
そういうのと同じなんじゃないだろうか。

霊を目撃しやすいというのは、霊が本当に存在しようがしまいが、通常とは異なる精神状態である可能性が高い（かな？）。
「霊に気を取られて交通への注意がおろそかになり、交通事故を起こしやすい」なんてことが多くなりそうではある。

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 02:26:13 ID:0Tw2Gu1lO

>>695
俺も思った事がある

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 02:37:09 ID:ZK24wYfP0

>>692
たけしのネタをそのまま言われてもな・・・

699 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 02:42:22 ID:yTjddITx0

>>695
事故で死んだ人が怨霊になり、同じ場所で他人を道連れにするってやつね。
誰かが事故で死んだってことは、その場所には事故を起こしやすい要因があった可能性がある。
だから他の人間も、それと同じ要因で命を落とす確率が、他の場所よりは高い。
「信じる人」からすれば、最初に事故死した者の怨霊に連れて行かれたように見える。

700 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 03:33:51 ID:vLOevd750

オイこそが７００へと～

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 08:31:16 ID:cuKrErahO

>>777
オメデト

702 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 10:56:19 ID:qKpyDNc40

>>695 >>696
それは例えにすぎない、寓話の本質ではなく表面的な説明だけを理解する
それは学問の姿勢からである。
神秘的なものは内に秘めるもの、忍ばせるものであって、それの表面を見ている
時点でどこにも神秘性はない。

幽霊写真などはそこに秘める読み取れない理解できない内部の見えない部分を
怖がるのもであって、幽霊に見える模様を科学的に割り切りコンピュータの
データとして確定しても。それは単にデータや絵の情報の集まりにすぎない。
そんな粒子のレベルで高次に存在する幽霊の写真絵の模様を眺めても
意味の次元が違うってことを悟ってくれ。

世界経済と、今日の弁当の値段が一致するような部分があっても、
それは同じではない。そしてそれを明確化すると、弁当の米の粒を凝視し
そこのたんぱく質や糖質を凝視し、分子の配列を考える作業になりえる。
そんなの無意味で次元が違うものでしかない。

幽霊というのは人と意味として人と対する関係とそれを恐れる心との関係など
高次の事象を分析したときに意味をなす事柄であることは明白だろ。

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 11:06:45 ID:FjTXJLWK0

>>692
その頃のテレビタックルは面白かったな。今は、ただの政治家の寄合いだ。

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 12:40:36 ID:JBQlY1Sf0

>>701
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:23:16 ID:08Q+GStMO

>>702
いや、別に神秘性なんてどうでもよいのですよ。
ただ、人間が大なり小なりオカルトに頼らねばならないとすれば、
まず頼るに足る存在かどうかを確かめておく必要がある。

たとえば「祈れば救われる」と教えるオカルト者がいるなら、
どんな方法で何時間祈ればどう救われるのか等を、はっきりさせておく必要がある。
その作業が済む前は、祈るべきではないし教えるべきでもない。

同様に、「幽霊がいる」と主張する人がいるならば、それを人に説く前に
しっかりと確かめ、記述する必要があるのです。

オカルトが科学や論理による解剖を拒否し続けるのだとすれば、
オカルトが信頼される日はいつになってもやってこない、というだけですよ。

706 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 02:45:30 ID:E67EQ9XR0

オカルト信者は、科学や理論による検証が大嫌い。
少なくとも、掲示板を見る限りそう見える。

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 08:57:05 ID:c9I4XkRd0

>>705
正論だと思うが、残念ながら２ちゃんでは無理。

誰もがネットで入手できるレベルの情報を元に自己都合の解釈と
妄想・空想を組み込んでしか語れないのだから。

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 09:04:09 ID:paaI71aI0

秋山なんとかってヒゲの親父が
TVタックルで怒りながら言ってた。

戦国時代に霊能力を持った人ばかり住んでいる
集落がありその力を恐れた権力者が
集落に火を放って皆殺しにした

これって実話なの？

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 09:18:04 ID:ImpHYX7/0

その集落に火を放った権力者てだれよ

710 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 09:27:00 ID:paaI71aI0

>>709
いやそれが分からんから聞いてるんだ。
信玄かなって思ってるんだが。

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 09:51:08 ID:cyFlxZ8XO

>>710
実話の可能性は十分高いだろね

ただし、実際に霊能力者がいたかどうかは別として
その時代ならそういったものがいる、あると信じられてても何ら不思議ではない　
だから実際に霊能力者ではなくてもそれを信じる、思い込むことによって
集落に火を放って皆殺しにしたという話そのものはありうると思うよ

どういった経緯でそう思い込んだのか不明だが、本当にそうなのか
そういう説明しかつかない事があったのか、そういう事にしたほうが都合よかったのか…
ま、時代的に考えれば捏造的策略なんて日常茶飯事だったろうから
理由なんてどうとでも考察できるけど

あと、1の話が10になってたり根拠のない噂の範疇の可能性もある
仮に文献が残ってても文献に載ってる話そのものが捏造ってこともあるぐらいだからな

ま、今は都市伝説みたいに楽しめってことだな

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 10:00:02 ID:8+HNV+pfO

科学的に完全に検証されたら、それが否定する結果でも肯定する結果でも、もはやオカルトではない。
オカルトは正体不明、意味不明だからオカルト。

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 10:09:05 ID:paaI71aI0

>>711
なるほどね、納得するわ。
ありがとう。

ただ秋山氏の発言は大槻教授や松尾貴らに
「あなた達否定派のやっている事はその時の権力者と同じことだ！」
と言う論調だったからおかしいものだったが
そのエピソードは面白かった。

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 10:25:02 ID:pEE5NDIZ0

思い込みってのもあるけど、そもそも昔から迷信を嫌う時の権力者ってのは多いよ
これは日本のみならず、各国のそういう話が残ってるから調べてみるといいかもね

俺なんかは迷信を嫌う権力者がそういったものを排除する→時代が時代故にその能力を恐れた権力者が～って話が変換されてる事が多いんじゃないかって思う

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 10:35:00 ID:E67EQ9XR0

>>708
秋山氏は否定派に対する批判のつもりでその話をしたのだろうが、よく考えるとおかしい。否定派を批判する材料にはならない。
だって、超能力者の力を恐れたってことは、その権力者は超能力の存在を信じてたってことだろ。その権力者は肯定派だよ。
「超能力者を過剰に恐れて排除しようとする者」に対する批判であって、「信じない者」に対する批判にはならないよな。
否定派だったら、「超能力者の集落」とやらがあったとしても、「勝手にやってろ」で終わりだろ。

716 ：に：2009/05/28(木) 12:49:42 ID:OXpPqmG70

霊能者なら、霊能力で事前に危険を察知するなりできるだろ。

結論：霊能者ではなく普通の人の住む集落だった。

717 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 23:22:39 ID:c9I4XkRd0

>霊能者なら、霊能力で事前に危険を察知するなりできるだろ。

それはそれで短絡的な考え方だとは思うが・・・
霊能力者ならこれぐらいはできるだろという勝手な思い込みに過ぎない

718 ：に：2009/05/28(木) 23:53:08 ID:OXpPqmG70

でも、霊能力者って「あなたの守護霊が、あなたの危険を知らせてくれているのです」って言うじゃん。
こういうのはウソなの？

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:09:31 ID:GGfHC2wi0

他人の守護霊は見えるけど、自分のは見えないとか。

720 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:14:27 ID:ehMJfJ+W0

>>718
嘘かどうかは当人しか分からない。
テレビや雑誌、ネットの情報を鵜呑みにする奴もいれば信じない奴もいる。
仮にアンタがそのように言われたとして、それを回避する為の指示をもらったとする。
結果、それをすることにより何も起こらなかったとしよう。
が、最初から何も起こらなかったことなのか、指示通りに行動したから何も起こらなかったのか
アンタにも誰にも確認する術はないってことだ。

それに、一口に霊能力者と言っても肯定派の言うことを聞く限り
種類が豊富みたいだからもしかしたら守護霊とやらには関われない能力だったかもしれない。
条件や環境が整わないと能力が発揮できないのかもしれないし、常にその能力が作動してて
レーダーのように常時監視できて何かを感知したら守護霊が教えてくれるなんて便利なものだったのかも分からない。

霊能力者はこういうものだというのはある種そういうイメージで作り上げたものにすぎない。
そのイメージを前提にしてるということは結局は思い込みでこうだああだと言ってるだけ。
霊と同じく客観的に霊能力者の能力と言うものが確認・証明できてるわけではないのだからね。

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:16:46 ID:ehMJfJ+W0

>>719
それだと、霊能力者の集落って話でいけば互いの守護霊は見えるわけだから
当然互いの守護霊が警告してるのが分かるって話になるだろ。

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:24:00 ID:GGfHC2wi0

ってことは、守護霊は少なくとも人為的な災害に対しては役立たず、もしくは存在しないってことか。

723 ：に：2009/05/29(金) 01:27:10 ID:lOUhOmdY0

>>720
> >>718
> 嘘かどうかは当人しか分からない。
> テレビや雑誌、ネットの情報を鵜呑みにする奴もいれば信じない奴もいる。
> 仮にアンタがそのように言われたとして、それを回避する為の指示をもらったとする。
> 結果、それをすることにより何も起こらなかったとしよう。
> が、最初から何も起こらなかったことなのか、指示通りに行動したから何も起こらなかったのか
> アンタにも誰にも確認する術はないってことだ。

「皆殺しが起こってしまった」という話に、「何も起こらなかった場合」を例えても意味ないです。
何も起こらなかった場合には、もともと起こらなかったのか、起きたが回避されたのかはわからない。
だが、何か起こった場合には「それを回避できなかった」ということが証明される。

仮に「村民の半分が殺された」というのであれば、「本来なら皆殺しのところを、半分回避した」と言えるが、
皆殺しにされたということは「察知能力＆回避能力ゼロ」だったということであろう。

724 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:32:53 ID:ehMJfJ+W0

>>723
アンタが

>でも、霊能力者って「あなたの守護霊が、あなたの危険を知らせてくれているのです」って言うじゃん。
>こういうのはウソなの？

こう言うからそれに対してレスしたんだろ。
それを勝手に皆殺しの話とゴチャにして独り言を言われてもな。
ま、723のレスの内容みる限りどこまでも短絡的思考なのも分かった。
コチラはもういいからレスしても相手にしない。

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:41:54 ID:GGfHC2wi0

守護霊とは、
「亡くなった◎○さんが、いつまでも見守ってくれる」と思いたい人の、心の拠りどころ。

726 ：に：2009/05/29(金) 01:44:57 ID:lOUhOmdY0

著名な霊能力者は、たいがい相談者の身に危険が迫っていることを教えるよね？
脚の怪我に注意しなさいとか、内臓の病気に注意しなさいとか、お金の問題に注意しなさいとか。

現状の「霊能者状況」を鑑みるに、「危機警告能力」こそが、霊能力の中でも上位に位置する
ポピュラーさを持っているように思える。

「恒常的危機警告能力を持つ現代の霊能力者」と「恒常的危機警告能力を持たない昔の霊能力者」という
二面性に、どのような意味があるのかということが訊きたいだけなんだがな。

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:47:26 ID:6jh8OCcFO

霊能力ってのは、言ったもん勝ち、ってことじゃね？

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:15:41 ID:KrsTMLE30

>>726
それって誰にでも当てはまらないか？

相談相手が霊能力者だろうと学校の先輩だろうと
会社の上司や親兄弟でも。
人生経験などからその人の状況を客観的に判断し
助言をする、それを霊能力と言ってるだけの事。
その方が金や名誉にもなるだろうと思ってやってるに過ぎないのでは？

ところで内戦紛争の耐えない地域に幽霊は出るのか？
縄文人の幽霊は出るのか？
俺は不勉強だからか聞いたことが無い。

729 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 07:32:40 ID:tARYc6KqO

>>726
どうした？
いつもの巣を追い出されたか？ｗ
だがここもお前の居場所はないぜｗ

730 ：に：2009/05/29(金) 08:21:25 ID:lOUhOmdY0

>>728
> >>726
> それって誰にでも当てはまらないか？
>
> 相談相手が霊能力者だろうと学校の先輩だろうと
> 会社の上司や親兄弟でも。
> 人生経験などからその人の状況を客観的に判断し
> 助言をする、それを霊能力と言ってるだけの事。
> その方が金や名誉にもなるだろうと思ってやってるに過ぎないのでは？

現代の霊能者も、権力者に皆殺しにされた霊能者も、上記「普通の助言を霊能力と言ってる人」だったのか、
現代の霊能者は「普通の助言を霊能力と言ってる人」だが、皆殺しにされた霊能者は「超常的な能力を持っていた人」
だったのか、それが問題だと思うわけだが。

時の権力者、超能力者秋山、俺、おまいら、それぞれで「現代の霊能力者」と「時の権力者に皆殺しにされた霊能力者」の
定義がバラバラで議論がスレ違いまくってる。

俺は

現代の霊能力者→普通の助言を霊能力と言い替えている人→自分が闇討ちされることは回避できない
皆殺しにされた霊能力者→普通の助言を霊能力と言い替えている人→自分が闇討ちされることは回避できない

と考えて書き込んでる

731 ：に：2009/05/29(金) 08:33:51 ID:lOUhOmdY0

他には下記３つの考え方もあるわけで、それぞれの人がどのように
「現代の霊能力者」「皆殺しにされた霊能力者」について考えているのか、
それを考えてレスしないと議論がツルッツル空回りしはじめる。

例えば>>729は、俺のコテを見ただけで肯定派だと思い込んで反射神経レスしてるし、
>>728もおそらくだが俺を肯定派として見ているように思える。

---------------------
現代の霊能者→普通の助言を霊能力と言い替えている人
皆殺しにされた霊能力者→時の権力者を恐れさせるくらいだから、超常的能力を持っていた

現代の霊能者→多くの人が信奉するのだから、超常的能力を持っていると考えるべき
皆殺しにされた霊能力者→自分の危険も回避できなかったのだから、超常的能力は持っていなかったと考えるべき

現代の霊能者→多くの人が信奉するのだから、超常的能力を持っていると考えるべき
皆殺しにされた霊能力者→時の権力者を恐れさせるくらいだから、超常的能力を持っていた
---------------------

現代の霊能者と皆殺しにされた霊能力者の両方に、それぞれ肯定・否定できる要素が存在するので
わかりづらいっちゃわかりづらいんだけどさ。

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 08:53:01 ID:KrsTMLE30

ttp://www.youtube.com/watch?v=EwN9jWflfOw&feature=related
秋山先生も少し登場

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 09:30:25 ID:KrsTMLE30

>>730
おそらくそうだろうな。

それから焼き討ちに関しては
自称霊能力者が複数人存在する集落があり
農作業に従事しない（戦国時代の国民は農業が基本だから）。
農作業は重労働だが霊感商法で生活の糧を得られるのなら
やめられないよな。
更には周囲の普通の国民を扇動する危険があった。
一向一揆みたいにね。
当然、領主からすれば邪魔な存在になるだろう。
そしていかなる手段かで排除された、と。
こんな展開ではないだろうか。

上記の「国民」と言うのは今で言う「県民」だよ、念のため。
スレが違ってくるけど少し補足すると
戦国時代の農民にとって誰が領主であってもそれ程気にならなかったらしい。
足軽になり、戦が終われば野良仕事に戻るの繰り返しだった。
この中から楽な生き方を選択する頭を持つ奴が現れても
不思議じゃないだろう。

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 14:15:42 ID:wAIULFt30

流れ読まずにすまんが
体が死直後に何ｇか軽くなると、本かＴＶで見た記憶があるんだけど
知ってる人いるかな？

735 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 14:40:40 ID:GGfHC2wi0

>>734
信憑性は知らんが、そういうことが書いてある本を読んだことがある。
死んだ直後にどれだけ減るか、ということは知らんが、
死後も生きている間も、人間の重量は少しずつ減り続ける。水分が蒸発するからだ。
生きた人間は飲み食いすることで元に戻るが、死んだ人間の重量は減る一方だ。

その実験、実は死んでからだいぶ経ったあとの体重をはかったんじゃないの？　という
個人的かつ主観的な疑惑を自分はもっているのである。

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 15:10:58 ID:wAIULFt30

>>735
アリガ㌧
なんか記憶では魂の重さみたいな書き出しがあったような気がしていて
鵜呑みに考えていたような気がしてた、
なにぶん昔の記憶だったので・・知っている人がいて良かったよ

737 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 15:32:22 ID:ehMJfJ+W0

>>736
死ぬと同時に５ｇ減るらしい。
が、他では１０ｇや２１ｇ、７０ｇとバラつきがある。

信憑性はともかく、実験したデーターらしい。
確か映画もあったような気がする。
ちなみに、矢追純一がそういう本出してるよな。

738 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 15:38:04 ID:ZgYpHQ370

ダンカン・マクドゥーガル（Duncan MacDougall、-1920年）
アメリカ合衆国マサチューセッツ州の医師。
人間が死ぬ際の体重の変化を記録することで魂の重量を計測しようと試みた実験で知られる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB

739 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 15:59:16 ID:ehMJfJ+W0

まぁ、これが本当だとすれば魂には重さがあるということになる。
重さがあるということは当然「質量のある物質」で構成されてるものということになるわけで
思念体のようなことを言ってる肯定派の発言は根底から覆る。

魂と霊は別物とか言い出しそうだがｗ

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 16:04:56 ID:wAIULFt30

>>737
>>738
ありがとぅ

Wikiを見る限り約１００年前の実験だけど実験環境を整えると
現在の設備で軽くなった物質の解明って可能なのかな？

741 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 16:19:44 ID:ZgYpHQ370

>>740
厳密に実験しないことには何ともいえないな。
100年前の実験が誤りで、重さが変わらないかも知れないし。
100年前なんて、かなりずさんなやり方で実験していたと思うし。
その昔の計器の精度なら、20ｇなんて測定誤差範囲って気もするし。

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 17:14:54 ID:wAIULFt30

>>741
サンキュー　やっぱ実際に実験しないと無理やわな～
でも倫理的に人体での実験も難しそうだし・・
解明できれば少しスッキリするような気がしたんだけどさ。

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 18:10:40 ID:f4D4CvVdO

死ぬ瞬間ていつだ
心臓とまった時か？
脳死はどうなんだ
体重が軽くなったから魂の重さがいくつだ！なんてアホな実験を現代でやる奴はいませんよ

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 19:27:39 ID:ehMJfJ+W0

>>743
アホな実験かどうかはともかく、現代で幽霊云々と言ってるスレに来る時点で
君にそんなことは言えた立場でもないと思うが？
それに、魂の重さの話は結果論のひとつであって、人間が死ぬ直前から死ぬ瞬間、死後直後の
体重や体温の変化を測ることがあったとしてもそれは医学的には十分あるだろ。

死ぬ瞬間は医学的定義による。
脳死が人間として死ぬということもできるが、心臓が動いている限り肉体としては死んでいない。
が、心臓が停止すれば間違いなく人間は死ぬ。
ただ、一定時間内であれば蘇生が可能なことがある以上、停止したから死んだとは
全てにおいて言えないのも事実。
ま、一般的に死ぬ瞬間とは心臓と脳活動が同時に停止になった瞬間だろな。

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 19:48:11 ID:ZgYpHQ370

>>743
あー、なるほど。そりゃそうだ。
死ぬ瞬間と言うけど、どれが死ぬ瞬間なんだよ？と。
ごもっとも。

746 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 19:49:21 ID:ZgYpHQ370

>>744
>ま、一般的に死ぬ瞬間とは心臓と脳活動が同時に停止になった瞬間だろな。

ん？おかしいだろそれ。
脳と心臓が同時って、いみわかんねえ。
心臓停止したから、しばらくしてから脳が止まるんだが。

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 20:14:33 ID:iTUfgqFw0

臓器移植後の拒絶反応や嗜好の変化、植物人間の存在など
医学上での死や命については、ハッキリした答えはでてないんでしょ。

748 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 20:20:31 ID:AWIB00WNO

心臓の鼓動で重さが変わっていたとしたら？

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 20:28:51 ID:tARYc6KqO

>>746
その割には死ぬ瞬間も分からないのか

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 21:23:55 ID:ZgYpHQ370

>>749
「瞬間、となるとね。

751 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 23:42:28 ID:GGfHC2wi0

>>738のリンクには、測定がずさんで、信憑性がないとされている、と書いてあるじゃないか。

① 確かに死の瞬間に体重が減るという現象は観測されたが、
② ずさんな測定だから、信憑性はない。いつ死んだと見なすかも明確でない。

この実験について語るときは、①と②をセットにして語るべきなのであるが、
「人は死ぬと“重量のある何か”が体から抜けるらしい」と主張したい者は、根拠としてこの実験結果を挙げるとき、
①だけを取り上げたがる傾向がありはしないか？　自説に都合の悪い②は無視。全員とは言わんけど。
これではイカンよ。

752 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 23:48:07 ID:GGfHC2wi0

で、仮に魂が存在するとして、魂が抜けて肉体にサヨナラするのはいつなのか？
脳細胞の最後の１つが死んだとき？　部分的に生きていても、回復不能のダメージを受けたとき？
それとも心臓が止まったときか？
あるいは全身の細胞の最後の１個が死んだときか？　それだと臓器移植したら魂は抜けないってことになるが。
医学的には「死」の定義は法律で決められているようだが、魂的には「死」はどうやって決められているんだ？

753 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 23:51:35 ID:6jh8OCcFO

おっぱい揉めなくなったらか？

754 ：に：2009/05/29(金) 23:57:32 ID:lOUhOmdY0

心臓と脳波が止まっても、脳にパルスを流せば一時的な意識が生じる可能性があるし、
細胞がひとつでも生きていればクローンができる可能性もある。

脳死判定などをみてもわかるとおり、現在の「死の定義」というのは、人間が作った
法律や慣習などの社会システムによって定義されているだけで、生命としての
「絶対的な死の瞬間」の定義は非常に難しい。

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 00:58:45 ID:i398if5l0

いつ死人から魂が抜けるのか？
肯定派ならすんなり答えられそうなもんだが、なぜかダンマリだなｗ

756 ：に：2009/05/30(土) 01:02:56 ID:9mwRbk+F0

ていうか酔っぱらってたので偉そうに>>752とほとんど同じ事書いてたｹｹｹｹｹ

757 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:15:41 ID:05IeMp140

魂を正しく理解することが難しいからだと思うよ。
魂が肉体の付随物と考えるから肉体：魂＝１：１の関係のように考えて、
魂があの世に行けばこの世からは消滅、あの世に行かずにこの世に留まっていれば
幽霊になる・・・なんて単純なものではないと思われる。

一人の人間に守護霊、憑依霊とかが憑けば１：ｎになるし、
魂も意識、念、霊体、幽体とか少しずつ異なる表現があるように
単一の塊でもない。
意識の本体はあの世に帰っても念が残るという考えもある。

思考する本体と記憶情報を留めておく媒体を分けることができるだろうし、
さらにもっと階層化（アストラル体、エーテル体とかそういうの）する考え方もある。
そういうものが全て肉体の中に含まれている以上、分離した状態を
認識するのは非常に難しいと思われる。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:23:47 ID:05IeMp140

意識の本体に限って言えば、死んだ時点で記憶媒体とは切り離されるため
その時点で意識体の死となるはず。

つまり、１度完全に死んで、それから相当の時間を置いて（コールドスリープとか）
復活した場合は古い記憶情報と別の意識体の組み合わせで復活するかもしれない。

記憶が無くなった意識体は、この世界で学んだ思考パターン自体はある程度
継続できるのでそれが学びの結果となる。
実際、この世界でも世渡りがうまい人ってのはある程度思考パターンが出来ていて
何をすればどのような結果を招くかを分かっているので、小難にぶつかることは少ない。
DQNと呼ばれるタイプの人はそれが分かっていないんだな。

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:27:37 ID:1964uZP6O

？
万物の根元はおっぱいからできている。
まぁ、今の科学では証明できないけどね。
違うというなら、違うという証明してくれ。
できなきゃおっぱい。
この世はおっぱい。

こんな感じ

760 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:29:10 ID:05IeMp140

で、いつ死んだか？については上で書いた
記憶媒体と意識体が分離したタイミング。としか言いようがないな。

761 ：に：2009/05/30(土) 01:33:13 ID:9mwRbk+F0

意識体はどのようなタイミングで記憶媒体から分離するんだよ。

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:35:36 ID:05IeMp140

>>759
万物の根元はおっぱいであることを受け入れてみる。

それでも、この世界がおっぱいで構成されてようが、素粒子で構成されていようが、
人間が思考をすることには変わりは無い。

つまりは思考というものはその基本構成要素と無関係に存在していることの証明になる。

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:37:33 ID:LMFyNgFS0

意識体が記憶媒体から離れる決意をするのは、何がきっかけ？

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:40:04 ID:1964uZP6O

>>762
うむ
君は、これからは、肯定派でも否定派でもない、おっぱい派を名乗るがよい

765 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:42:21 ID:msQqt7P8O

超ヒモ理論だと、理論的には十数次元存在するらしいし

前NHKでてたリサ・ランドール？とかいう物理学者も素粒子が突如消えてしまう現象から、５次元以上の存在が色々な科学者の間で考えられてきたが、小さい空間ではなくて、このせかいと重なるように、大きな空間が異次元ではないか？

と語っていた本を読んだ事があるけど、異次元=霊界と考えればスッキリすると思う

単に言葉の定義の問題であって、霊界も便宜上人によって第５界とか第７界とか表現する
反物質・反粒子が少なく、粒子がこの世界に多い理由が云われてたけど、反粒子はどこにあるのか知りたい

766 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 01:46:15 ID:05IeMp140

>>763
媒体が媒体として機能しなくなったとき。

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 02:01:05 ID:05IeMp140

神智学ではアストラル体～で７階層あることになっている。
アストラルを五次元とすると、７階層目は１１次元になり、ちょうどM理論と一致する。

ていうのはどう？

768 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 02:06:19 ID:1964uZP6O

>>767
しらねぇよ

お前､今度から語尾におっぱいってつけろ

769 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 02:08:26 ID:05IeMp140

お断りします
　　　　ハハ
（(⊂丶(ﾟωﾟ) ／⊃))
　　＼/　丶_／
　＿＿/　｜
　(　＿＿　｜
　＼＼　＼＼
　　(／　　/ /
　　　　　＼)

770 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 02:09:48 ID:1964uZP6O

ちょっと笑っちまっただろが

771 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 02:40:14 ID:msQqt7P8O

反粒子が殆どなくて、粒子ばかり存在する謎を、非対称性なんたらいう論文で、日本の物質学者がノーベル賞取ったんだっけ？

M理論が正しいか(ランドール博士はヒモ理論やM理論を包括した上で拡張した理論展開してた)分からないし

神智学が正しいかも分からないけど、実は上記のことは何十年も前に予言されていた

シルバーバーチかホワイトイーグルだったと思うけど
地上の科学者はようやく、物質は固いものではなく、それぞれバイブレーションを持っている事を認めるようになった

いずれ、自らの理論で地上世界とは別の、目にみえない世界が存在する事を認めざるを得ない時代が来るでしょうと

772 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 03:46:51 ID:We0CTRFE0

エクトプラズムによってつくられた女性霊の写真

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-afterword.htm

文章の方も読んでね！

773 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 04:57:09 ID:uHxv9Zek0

なんで幽霊って服着たり物持ってたりするの？
服まで具現化するってなんか変
やっぱり物質じゃなくて頭の中での映像なんじゃないの

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 09:07:42 ID:uSzgNiAlO

　　　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､::::::::::::::::::::::::::::: 　　　
　　　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::　　　　　　　
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　　　　 l､_　　イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼:::::
　　　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　ﾞt,,_.ｊ　くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　　　ﾞ" 'l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |
　　　　｜ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　　　　　ヽヾ≧　　′　　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧

　このスレ、期待してたのにな…　　　残念だな>>1よ

775 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 10:59:34 ID:GeY6G+t3O

幽霊だとケツ論するのはよくないね
それはπ次元からきた乙π人の可能性も否定できないよ
1マン光年の彼方から次元の壁を越えてやってくるんだ
俺揉んだことあるから知ってる

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 11:07:19 ID:fgxuAAI7O

あーあれか。
走ってる車から手を出した時に限って現れるあれか。

777 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 14:09:22 ID:LMFyNgFS0

777

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 14:15:26 ID:LMFyNgFS0

>>772のリンク先にはこんなことが書いてある。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

実はこの一連の出来事は、あの世にいる高級霊によって意図的に仕組まれたものでした。地上の最高の知性人で、
しかも徹底した懐疑論者であり、世界的に名前の知られたクルックス博士をわざわざ選び出し、
その彼の目の前で霊魂実在の証拠を見せつけ、強引に考え方を変えさせたのです。
これは「地上の懐疑論者全部を証拠によってねじ伏せる」という意味があったのです。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

証拠によってねじ伏せるなら、クルックス博士１人じゃなくて、可能な限り大勢の人間に見せればいいのに、と思うのだが。
なんかお茶目だな。

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 02:33:12 ID:pOfypvDV0

幽霊の体験談を科学的に否定すると、なぜ肯定派（の一部）は怒るの？

780 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 02:47:32 ID:mtho0a1s0

創価の信者に大作はただのオッサンだよって言うと怒るようなもんだろ

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 08:33:36 ID:YainESlw0

霊はどちらかというと信じている
でも、この板に居る霊肯定者の言うことは全く信じない

782 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 13:42:39 ID:9nZqlyIWO

>>781
気持ちは分かる。

妄想にしても支離滅裂意味不明なお花畑なことしか言わないからね。
一般の日常会話も通じないところなんて重度の統失の連中と同じ。
とにかく意味不明でMYワールド全開にするだけだからね。

783 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 16:27:13 ID:6Nw9BbgA0

ちょっと気になったんだけど
何をもって幽霊とするの？
それがわからないと否定も肯定もできないよ

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 21:11:59 ID:VI1/Dv4xP

>>781
他人の言うことなど喩えどんな人のどのような事柄も信じるに値することなど存在しない
人をあてにせずに何事も自分自身で確かめ尽くす以外に道は「無い」のだ。

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 21:14:46 ID:ns7a7FmK0

中絶することは悪いことなんですか？

786 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 22:37:07 ID:pOfypvDV0

考え方は人それぞれ

787 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 23:22:15 ID:YainESlw0

>>784
君は来なくていいわ

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 23:25:37 ID:3QFTqYnA0

>>787
おまえもおなじだよ

789 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 06:26:37 ID:TQJbFATbO

↑

ﾌﾟﾌﾟ

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 11:32:47 ID:T9uUMzyw0

羅門先生に聞いてみれば？

ttp://blog.seisonji.com/

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:25:09 ID:9KMs5hQB0

キリスト教圏の幽霊に対して仏教の念仏唱えて成仏させようとしたら、効果あるんでしょうかねぇ？

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 09:41:43 ID:5tffVJs30

>>791
どうせ答える肯定者がいても強烈な電波飛ばしてるだけだぞ

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 10:07:31 ID:6yKYwaHM0

まともに答えられる人はいない、と。

794 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 12:23:32 ID:gb8TkKdQ0

霊感の強い（自称）方に質問したことがある。

Q1犬や猫は化けて出るのにチンパンジーやゴキブリは出てこないのか？
A　出てきているが俺みたいな不信心者とは「波長」が合わず見られないらしい。

Q2戦国時代の落ち武者は化けて出るのに原始人みたいな幽霊の話は聞かないが？
A　長い年月が経つと成仏するのだ

Q3手形を残すとか無気味な音を立てるなんてせこいことせず
　堂々NHKニュースの生中継に参加すれば良いのでは？
A　霊魂の世界にもマナーはあるのだ

いや、その人バイト中でも肩が重い、何かに憑かれた
とかばっか言ってるんで迷惑なんですが・・・。

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 12:52:51 ID:6yKYwaHM0

自称霊感が強い人＝霊とやらは見えるけど空気読めない人

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 15:58:47 ID:5tffVJs30

>>795
空気読めないというよりはただのイッチャッテる人にしか見えんが・・・
普通の会話すらできない奴ばかりじゃんか

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 19:21:56 ID:bg5lM6550

>>795
見えるわけねえーよ。
>>796
あんたの見解は正しい。

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 19:47:57 ID:/Tm/zgBBO

>>796
統失の人間知ってれば全く同じだということが分かります

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 20:30:38 ID:JtxR8+pH0

>>791
効くと言う答えと効かないと言う答えと効果が薄いと言う答えがある

800 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 21:34:08 ID:5tffVJs30

>>799
答えがどれでもいいんだよ
問題は、なぜその答えになるのかという理由を聞くと電波が飛び出す

ついでに言うと、幽霊が居るなら居る、見えるなら見えるでいい
本当に居るかもしれないし、見える奴がいるのかもしれない
ただ、その理由や説明が電波過ぎる
謎とか難解などという高等なものでなく、ただ単に支離滅裂、意味不明なだけ
だから普通の会話すら成り立たない状態にしかならない

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 23:20:01 ID:v/PXanffP

唱える人によって違うし、受け取る方の問題もある。

802 ：に：2009/06/04(木) 23:24:43 ID:189KbX0z0

例えば、だ。
アンチ創価学会の人に向かって、池田大作が「戦争は良くない」と言ったとする。
その時、そのアンチ創価学会の人が「池田もたまには良い事を言う」と思う事もあれば
「池田がそう言うのなら、俺は戦争大好きになってやる」と思う事もあるだろう。

803 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 23:35:16 ID:sLDscRLS0

ねえーよ、アホか？

804 ：に：2009/06/04(木) 23:53:37 ID:189KbX0z0

さすが学会員だな。

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 23:55:57 ID:/Tm/zgBBO

>>802
その自称例え話が例えになると思ってるところが凄いわ
それ以上にそんなナンセンスな話しか思いつかない思考が凄い

それで文章や会話が成り立つと思ってるのだから恐れ入る

806 ：に：2009/06/04(木) 23:59:28 ID:189KbX0z0

その自称批判が批判になると思ってるところが凄いわ
それ以上にそんな小学生みたいな「ねえーよ、アホか？」しか思いつかない思考が凄い

それで文章や会話や批判が成り立つと思ってるのだから恐れ入る

807 ：に：2009/06/05(金) 00:02:16 ID:189KbX0z0

PCと携帯でIDまで変えてご苦労な事です

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:19:07 ID:bEt4Rend0

アホやな、別人だってーの。
アホやから、これ言ってもまだ疑うんだろうな？

809 ：に：2009/06/05(金) 00:20:49 ID:YcHgj6FY0

別にどっちでもいいよ。
書き込み内容のレベルはほとんど同じだから、「別人でも同一人物としてみなしても何の問題もなし」だな。

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:22:31 ID:bEt4Rend0

ま、あれだな・・
人をたぶらかしていると、人は信用できなくなる。
結果、一人で妄想の世界に陥るってところか？

811 ：に：2009/06/05(金) 00:28:08 ID:YcHgj6FY0

俺はもっと楽しい妄想が好きなので、「2chに書き込んでるこいつとこいつは同一人物に違いないそうに違いない絶対そうだ」
なんていう妄想は持った事ないなあ…。

普段、そういう妄想ばかりしているから、「他人もそういう妄想に捕われるハズ」とか思うんだろうなあ…。

812 ：に：2009/06/05(金) 00:30:13 ID:YcHgj6FY0

ていうか「こいつとこいつは別人かもしれないし同一人物かもしれないな。絶対そうに違いない」ってどういう妄想だよw

813 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:31:07 ID:DVjoW+Pf0

>>810
もう相手にするな
壊れてるのがよくわかっただろう

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:32:17 ID:KPn3vl6ZO

好きな曲を尋ねて、かぶったから、じゃあ俺は聴かないみたいな。「アイツが好きなアーティストの曲なんか聴きたくない」みたいな。

815 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:33:11 ID:bEt4Rend0

>>811
何や、そのレス？
>>807でおまえが言っているやろ？コテの「に」からしてアホつて分るやないか。
人のこと言う前におまえがアホと気づけや。

816 ：に：2009/06/05(金) 00:34:01 ID:YcHgj6FY0

壊れた人間には、正常な他人が壊れて見えるということがよくわかるな

817 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:34:26 ID:e5sh1293O

>>806
そんな切り返ししかできないとこがお前の限界
おまけに自演扱いにまでしないと落ち着かないのか？　

どこまでも惨めに電波炸裂だな

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:35:29 ID:bEt4Rend0

>>813
分ってる。
変な奴が来ないように、ちょっと取っちめてやったのさ。

819 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:36:05 ID:DVjoW+Pf0

>>816
お、自分のことがよく分かってるじゃないか
その調子で頑張ってリハビリしろｗ

820 ：に：2009/06/05(金) 00:38:26 ID:YcHgj6FY0

>>815
書き込みの低レベル差がほとんど同じだから同一人物かと思って>>806を書き込んだが
よくみたらIDが違っていたので、「ID違うだろw」というツッコミが来る前に
ツッコミ封じに書き込んだだけだが。

ていうか>>806のそういう部分に突っ込めない時点で、おまえらの批判能力の低レベル度がよくわかる。

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:39:13 ID:bEt4Rend0

さて、放っておいて霊関係のはなしをしようか？

822 ：に：2009/06/05(金) 00:39:19 ID:YcHgj6FY0

>>818
> >>813
> 分ってる。
> 変な奴が来ないように、ちょっと取っちめてやったの「さ」。

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:39:58 ID:e5sh1293O

>>820
それが精一杯か？

824 ：に：2009/06/05(金) 00:40:53 ID:YcHgj6FY0

>>817
> >>806
> そんな切り返ししかできないとこがお前の限界

こんな切り返しで切り返されちゃうところがお前の限界

> おまけに自演扱いにまでしないと落ち着かないのか？　

>>820

825 ：に：2009/06/05(金) 00:41:57 ID:YcHgj6FY0

>>823
> >>820
> それが精一杯か？

それが精一杯の真実だね。

826 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:42:22 ID:rLGVJIo70

「に」はねぇ･･････
独自の考え方でたとえ話を思いつくんだが、
「そのたとえ話を否定できない以上、◎○も否定できないだろ」という痛い論法を繰り返すんだな。
たとえ話と◎○は何の関係もない別の話だってことに気づかず、「こんなたとえ話思いつくオレってすげー」と
自分に酔っているフシがある。
しかもそのたとえ話、ぜんぜん的ハズレだったり方向がズレてたりして、たとえ話にすらなってないことが多いんだな。
それに気づかず、「こんなたとえ話思いつくオレってすげー」と自分に酔っているフシが「に」にはある。
困ったもんだ。ま、いいけどね。これはわたしの独り言で、ただの個人的な主観だから、気にせんといてちょ。

827 ：に：2009/06/05(金) 00:42:50 ID:YcHgj6FY0

やっぱりこういう流れが俺にはいちばんお似合いなの「さ」。

828 ：に：2009/06/05(金) 00:44:32 ID:YcHgj6FY0

たとえ話と◎○の関係に気づけないだけだろw
的外れだったり方向が違っていると「思い込んでいる」やつがおるために
「こいつの的外れに気づける俺ってスゲー」というアホな書き込みで場が混乱する。

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:45:57 ID:rLGVJIo70

ちがうな。関係ないってことにお前さんが気づけないんだよ。
自分に酔いすぎて気づけないのか、気づく能力がないのかは知らんがな。

830 ：に：2009/06/05(金) 00:46:06 ID:YcHgj6FY0

困ったもんだ

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:46:53 ID:DVjoW+Pf0

>>826
巣に居られなくなるとたまに来るからな、このキチガイは

832 ：に：2009/06/05(金) 00:47:23 ID:YcHgj6FY0

ちがうな。関係あるってことにおまえさんが気づけないんだよ。
自分の的外れな批判能力に酔いすぎ気づけないのか、気づく能力がないのかは知らんがな。

この返しだけで切り返せる「自称批判」が多すぎないかこのｽﾚはw

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:55:14 ID:e5sh1293O

>>831
ま、あれでも一生懸命に生きてるのだろうから笑っててやろう

834 ：に：2009/06/05(金) 00:55:21 ID:YcHgj6FY0

【キチガイ】
反論する手がいよいよ無くなった者が相手に放つ最終兵器。
この兵器が戦果を挙げた事はいまだかつて無い。

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:03:33 ID:bEt4Rend0

あいてにするなよ。アホウがうつる～

836 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:04:01 ID:rLGVJIo70

「に」は放っといて幽霊だのタマシイだのの話をするとだね、
① 人間にタマシイが宿るのはいつ？
　受精卵ができたときか？　だったらクローン人間のタマシイはどういう扱いになる？

② タマシイが肉体をサヨナラするのはいつ？
　脳が死んだとき？　だったら、脳死状態の人は、心臓は動いてるけどタマシイはないってことになるが。
　心臓が止まったとき？　だったら、人工心臓で生きてる人はどうなる？
　体細胞の最後の１個が死んだとき？　だったら、臓器移植のドナーはどうなる？

疑問は尽きないのだ。

837 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:08:22 ID:DVjoW+Pf0

>>836
さぁね
②は心臓と脳の両方の活動が停止したときじゃないのか？
魂とやらが肉体を離れるのであれば

838 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:13:33 ID:bEt4Rend0

>>836
一概に受精したときとはかぎらない。
生まれたときから幼児でもあるらしい。魂が入れ替わることも・・

魂が離れるのは肉体が機能しなくなれば居てもしようがない。
肉体は仮の宿なわけだし。

839 ：に：2009/06/05(金) 01:15:20 ID:YcHgj6FY0

霊とタマシイ（とやら）には何の関係もありません。
霊とは「ある人間の脳内情報（記憶・意識・感情などに関する情報処理ルーチンの結果）が、脳の外部にアウトプットされたもの」です。
（もちろん、その情報を「タマシイ」と呼ぶ事は可能かもしれませんが）

> ① 人間にタマシイが宿るのはいつ？

タマシイが宿るというより、タマシイが生じると言うべきでしょうね。
その個人が、脳内で何らかの意識活動を行なうようになる→情報処理が生じる→タマシイが生じていると言える。

>② タマシイが肉体をサヨナラするのはいつ？

これも同様に「サヨナラする」というよりは、タマシイが消えると言うべきでしょう。
その個人が、脳内での意識活動が行なえないようになる→情報処理が行なわれない→タマシイが消えていると言える。
しかし脳死状態の場合、人工的に脳にパルスを流せば、瞬間的に意識活動が行なわれる可能性があります。

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:15:58 ID:rLGVJIo70

霊界というものがあって、そこがタマシイの安息の場だと考えている人に質問なのだが･･････
霊界がタマシイの本来の居場所であるなら、いったい何をしに「この世」にやってきて肉体に宿るのだ？

841 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:17:08 ID:w0JW2uVG0

質問でーす

仮に幽霊とか霊的な存在を仮定した場合
死者が幽霊になる確率はどんなもんでしょうか。また幽霊に寿命はあるのでしょうか

有史以来、人類はすごい数の人間が生まれては死んできました
死者が高確率で幽霊になり、寿命がないとすると
この世の中は幽霊であふれていると思うのですが

漫画の中の世界のように死神さんがお仕事して頑張っているのですか？

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:20:47 ID:e5sh1293O

>>840
誰かが魂の階級を上げるためとか言ってた奴がいたな

843 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:21:01 ID:DVjoW+Pf0

>>840
昔、丹波哲郎が修行しにこの世に来てると言ってた気がするｗ

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:23:23 ID:bEt4Rend0

私は自称肯定者だけど、霊界が本来の魂の居場所というのは本当らしい。
レベルの低い魂というのは、霊界に居てもさらにレベルを上位に引き上げていくだけの
力がないらしい。
力というのは豊富な経験類であり、現世の環境が非常に適しているらしい。
上位の魂でも、現世に生まれ変わって学ぶ必要があることが出てくるらしい。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:23:59 ID:AVzlNxek0

>>836
①について
個人的にはつわりが起きる時期だと考えている。憑依されると寒気がしたり
吐き気がしたりという症状と似ているため。
一種の拒否反応かもしれないが、じきに慣れておさまる。

②は上のほうで書いた。

>>840
ある程度成熟した人間から未熟な人間をみると、未熟さが良く分かる。
未熟な魂ってのが多いのだ。物理世界ってのは何かをしたことの証拠が残るため
形として残る世界で学んでいる。

例えば、根拠の無い自信家ってたまに居ないか？
理屈をこねるのは得意だが実践が足りなくて、せいぜい凡人レベルなのに
態度だけはでかい奴。未熟さというのはそういうこと。

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:24:32 ID:w0JW2uVG0

>>844
「らしい」ばっかりでよく分からない
断言しろよ

847 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:31:03 ID:AVzlNxek0

>>841
>>757あたりで書いたけど幽霊が魂の残りかすであれば、普通は自然に消えるはず。
魂本体が残る可能性もあるが、そのような霊体が居ても人間と接触するかどうかは話は別。
ほとんどの人間からは霊が見えないように、霊からも人間が全て見えているわけでもない。
そうなると確率は相当減るはず。

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:31:24 ID:bEt4Rend0

私はよく知っているから断言するけど、他人に言うと押し付けになるからなあ。
理解して決めるのはあんたたちだ。

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:34:52 ID:AVzlNxek0

そうだな、断言したら証拠を見せろってくるだけだからなｗ

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:36:18 ID:bEt4Rend0

まえにも言ったが、魂はエネルギー体で周波数を変えられる。
死んだ後なんてのは周波数が低いときだから見えることもあるが、この世には未練はないと思うと
どんどん周波数が高くなり、最後には霊界まで行く。
執着は現世でウロウロしてるし、それが自縛霊というやつ。

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:38:57 ID:rLGVJIo70

知能をもった人類と呼べる生物が地球に登場して、数百万年程度だろうか。
宇宙の年齢である138億年と比べると、ないのと同じだ。
霊界では138億年の間、タマシイたちは何をして暮らしていたのだろうか？

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:42:16 ID:bEt4Rend0

人間のような知的生命体なんてのは宇宙にはザラにいる。
地球にだって三葉虫を踏みつけた靴跡が、化石になって残っていることを無視しているからなあ。

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:43:22 ID:Y5sgJZU0O

>>841
この世は幽霊で溢れています。車の運転もままならぬほどに。
霊の寿命？は彼らが霊体になったそれぞれの理由によるんじゃないの？

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:47:30 ID:AVzlNxek0

>>853
それはさすがに言いすぎだｗ
死んだ人間の方が遥かに多いことになってしまう。

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:49:07 ID:bEt4Rend0

>>853
ナンセンス。
霊は四次元のもの。現世である三次元とは接触はない。
電波の周波数が異なるのと同じ。
霊は魂と同じ意味だけど、寿命はない。永遠の生命。

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 01:54:22 ID:bEt4Rend0

人間は転生する生きものだ。何百回とか、あたりまえらしい。

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:05:46 ID:ms1MOwflO

転生を信じられる人間がうらやましい。

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:16:58 ID:AzZ9+hZDO

なんだそりゃｗ
肯定派で意見が割れすぎｗ
科学で見れば生命の誕生から死までの説明は一つ。
人体についても個の違いはあれども説明は一つだろ。

真実を知っている筈の肯定者が答えると説明はそれぞれ。
そんなんで理解なんてできませんがｗ

859 ：に：2009/06/05(金) 02:40:57 ID:YcHgj6FY0

恐竜の絶滅ひとつをとっても、科学的仮説は複数存在しますけど？

860 ：に：2009/06/05(金) 02:42:49 ID:YcHgj6FY0

宇宙のはじまり、原初の生命の発生、人工知能問題、科学でも意見が割れていることなど、いくらでもあるけど。

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 07:13:04 ID:7XitxXoX0

お前、科学に携わったこと無いだろ

862 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 07:30:14 ID:V2GWmR2R0

周波数での説明はおかしいよな。
見えないことの説明にはなるが、触れられないことの説明にはならない。

863 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 07:30:59 ID:V2GWmR2R0

>>860
見解の相違と、根本的に異なることの違いは理解できる？

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 09:31:55 ID:KPn3vl6ZO

「進化論」って正しいの？

865 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 10:06:20 ID:cCVv5F2O0

進化論は有力な学説の一つ。
学説を唯一無二の正しさで測ろうとするのがそもそも間違い。正しくないとか、

866 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 10:08:57 ID:cCVv5F2O0

書き込みミスったｗ

部分的に正しくないとか、言われても、諸説に通じる法則的な部分はある。
淘汰圧力の発想とかさ。
てか、学説なんだから、新しい発見の度に見直しがあって当たり前と思うべきかと。

867 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 10:51:57 ID:o/xj8IoDi

進化したての猿人間はどこにいますか?

868 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 10:52:55 ID:7XitxXoX0

>>867
>>867

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 12:14:01 ID:foAQe/KR0

>>867
あんたではないの？ごめん、じょーだん

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 12:17:56 ID:foAQe/KR0

人間は進化した宇宙人の遺伝子操作で創造されたとか・・だからサルから進化したとかじゃない。
　どうでもいいけど

871 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 12:23:52 ID:foAQe/KR0

>>862
具体的に言わないと？
幽霊はさわれないが・・
例えば固体にエネルギーを与えると、振動数が高くなり拡散したりとか目に見えなくなる。
雲なんかそう。

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 12:30:09 ID:foAQe/KR0

>858
今までの経過をみると否定派は理解無理そう。否定派たる所以か？
肯定派はものわかりが早いから感じがいい。

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:14:54 ID:cCVv5F2O0

>>871
見えない＝触れられない　ってのを、手とかの「触感」で考えてるだろ？
触れられないってのは、物理的に存在があるって意味だよ。
雲が水蒸気に変わり、目に見えなくなっても、水蒸気という水の存在はそこにある。
人の目に見えないだけで、存在そのものはあるので、いかようにも確認が取れる。

目に見えない光、紫外線、赤外線、宇宙線、電子、原子、分子、ウィルス

周波数が高いと見えない　＝　周波数が高いから存在確認が出来ない

というのは話にならないんだよ。
見えなくても、存在は確認できる。
それが「触れる」ということ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:16:12 ID:cCVv5F2O0

>>873
×触れられないってのは、物理的に存在があるって意味だよ。
○触れられるってのは、物理的に存在があるって意味だよ。

875 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:29:59 ID:Nu4bWrhg0

>>873
そういう言い方は紛らわしいな。そのような言い方では先へ行こうとすると混乱して
理解出来そうもないんじゃないだろうか？

触れるというのは三次元(:現象界)での言い方。
幽霊は四次元的モノだから触れないが基本。
確認するのは心や意識であって、これは四次元とそれ以上の感覚なんだよ。

876 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:32:37 ID:cCVv5F2O0

>>875
周波数が高いから見えない　とゆー話に対して述べてることは分かってるかな？
周波数が高いモノは見えないでしょ？と述べていたから、
見えなくたって存在は確認できるですよ、と述べた。
そもそも触れられない物ことを前提にされてもね。
だったら言えることはただ一つ。
それって幻とどう違う？

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:35:23 ID:Nu4bWrhg0

きちんとレスを読んでくれ

878 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:36:36 ID:cCVv5F2O0

>>877
その台詞、そっくりそのままお返しするよ。
ホントに読んでる？
ちゃんと俺は答えてるよ。

879 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:46:39 ID:Nu4bWrhg0

>>878
心と意識は四次元以上のものでそれで同じ次元の幽霊を確認する。
これが分らないのか？

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:52:28 ID:cCVv5F2O0

>>879
じゃあ、そう言えばいい。
現実には4次元だの、超能力的感覚でしか把握できません、と。

一般人が物理的現実として把握できる理由に「周波数が低いから見える」などと
述べたことに対して、周波数では「触れられない」事の説明がつかないと述べたのだ。
もっとも、物理的実体を持たない物が何故見えるのか。その説明が何もされてないがな。
それもまた「周波数」で説明するのだとすれば、
そもそも、君の言う「周波数」とは何だ？と言う話になってしまう。
用語の用い方が違いすぎるのでね。

881 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:55:01 ID:Nu4bWrhg0

>>880
だから雲の話しでしただろ？
分らなかったらよく考えろよ。本来即答できるような答えではないんだぞ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:55:39 ID:cCVv5F2O0

>>881
分からなかったら考えろよ、ではなく質問に答えれば済むことだろｗ

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 13:57:25 ID:tUgfV+nJ0

>>880
物理的な４次元ではない。君のように捉えることができないものを
捉えようとする愚行がされるだけ。
理解できないと定義されたものを定義すら無視して理解できると
考える態度は偉いが、ビックバン宇宙そのものを作れると断言して希望
を持つようなものは狂っているとしかいえない。

思い込みで理屈では計れないものを計ろうとするのはヤメトケ。
トンデモより遥かに病気だよ。

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:02:23 ID:cCVv5F2O0

>>883
そもそも定義できないようなことなら「周波数が低いと～」なんて言わなきゃ良いんだよね。
なんでそう言うことを肯定派言うのかね。
霊は神秘で科学では扱えず、とても言葉にすることは出来ない。
そう言えばすむことなのに。
変なこと言うから、ツッコミいるんだってのをそろそろ理解して欲しいわ。ｗｗ

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:07:07 ID:Nu4bWrhg0

>>844
はじめから科学じゃないだろ。スピリチュアルだ。それが先になっていて科学が従っている
という考え方だ。

886 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:10:15 ID:cCVv5F2O0

>>885
だったら科学用語つかなきゃ良いんじゃないの？
神秘だスピリチュアルだ、と言い続ければいいだろ。
4次元もつかない方が良いと思うよ。
素直に「霊界」と言えば良いんだ。
四次元というと、物理学や数学と混同されやすいからね。

派手に誤解されそうだからあえて言うが、俺は霊に対しては肯定的だぞｗ

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:16:29 ID:Nu4bWrhg0

>>886
科学じゃ幽霊は解明できないのは承知の通り。
否定派のわるいところはわからないことを分るようにしないこと。
四次元が分らないなら、霊界が、分りもしないのに訊いてわかるようにしないこと。
結論を急ぐからいつまで経っても分らないんだな。

肯定的はいいけどまだ理解が進んでいない。私は肯定者だ。

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:27:31 ID:cCVv5F2O0

>>887
何度も言うが、四次元という言葉は使わない方が良い。
物理学、数学的な意味が強い言葉なんだ。
大人しく霊界と言えばいいだろ。
俺はそうしてるぞｗ

物理的に存在しないのに、何故見える。
しかもそれは故人の妄想ではなく、他者をも巻き込む一貫性や連続性がある場合がある。
これは物理的に考えたら、異常極まりないことなんだ。
妄想と言った精神病でも説明つかないし、いかなる科学的な答えを出しても満足されない。
それゆえに大変深遠なテーマであるとも言える。

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:34:23 ID:Nu4bWrhg0

何でレス読まないのかな？
一般人は、否定派も霊界よりは四次元が物理的でなじみがあるんじゃないか？
接触は肉体感覚器官だって..
心.意識はそれ以上のもの・・人間の本質だよ。

890 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:37:40 ID:cCVv5F2O0

>>889
物理的で馴染みがあるって理由だけで、定義の意味が違う言葉を使えと？
それってハンバーガーという名前がよく知られてると言うだけで、
つくねをハンバーガーと呼ぶようなモンだぞ。
まして物理学用語なんて簡単に用いるべきじゃない。
物理学的な意味とは全く関係のないことを「四次元」と当てはめてるだけなのだから。
てか、馴染みなんかねえとおもうぞ。
普通に「あの世」とか「霊界」の方が一般にはなじみ深いよ。
丹波さんの活動は伊達じゃないw

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:44:12 ID:Nu4bWrhg0

>>890
否定派は霊界というと嫌うぞ。否定しているわけだから・・
関心のあるものは肯定派、派なんだよ。そういう者は当然なじみがあるだろうさ。
丹波氏はなぜ今いないんだろうね？
たぶん、まだよく知られていない時代での使命を帯びた人だったんだろうね？
そういう人がいて、さらに情報が拡大していき、世間に関心が高まる。

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:52:21 ID:cCVv5F2O0

>>891
でも、霊界という方が、正しいと思わん？
霊や魂を否定する人が
「魂？何だよそれ。あるわけねーだろ、ばーか。科学的に説明しろ」
といったからって、そいつらに合わせて科学的に語る必要はないと思うね。

人間の精神の根幹をなし、生死を超えて個人の連続性を持たせる物があるのでは？
という想定は古来より考えられてきたわけで、それの説明として「魂」とか「霊」とか「あの世」とか、
単語が生み出されてきたのだから、むしろ堂々と使えばいいと思うよ。

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 14:56:04 ID:Nu4bWrhg0

ああ、肯定派だったからいうけど、四次元は幽界のこと。五次元は霊界。
物理的ではなくスピリチュアル的名称だ。魂のある状態で居る場所を区分けしている。

894 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 15:05:51 ID:cCVv5F2O0

>>893
だからね。そのね、「次元」って単語が様々な語弊を招いていてね・・・(苦笑
肯定派の言う「次元」というのは「階層」と呼ぶのが正確だと俺は思ってる。
実際物理数学的な「次元」という意味は欠片もないんだから。
ここはやはり階層、レベルと呼ぶのが正しいと思うね。
地上を含む階層が幽界、幽界を含む階層が霊界
霊界の上には神界でも、コーザル界でも何でも良いけどさ。
やはり「次元」というのは違うと思うよ。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 15:21:40 ID:Nu4bWrhg0

>>894
あんただけなら霊界とかそうでもいいんだが、次元といった方が別のいろんな知識の面で
必ず後で説明することになると思っているんだよ。
そのためにこだわっている。

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 15:39:55 ID:AzZ9+hZDO

否定派だが、４次元は３次元空間に時間を加えたものと理解している。

肯定派の言う４次元が異世界（別世界）や霊界（上位世界）等意味が様々。
それなのに使い勝手がいいからとの理由で４次元を使われても、どれを指すのか分かりづらい。

だから異世界なら異世界と、霊界なら霊界と言ってくれ。
霊界ってなに？意味わかんね？と言われても本来説明すべきは４次元ではなく霊界のことなのだからそっちの方がいいと思う。

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 17:20:26 ID:ktAbnZ990

霊界と言うと何処か手の届かない遠い世界というイメージだけど「次元」と言うことで
この世界に重なりあっている地続きな世界なれど、安易に認識し得ない（認識しあえない）が
死者のすべてが行く近くてみじかなイメージがある。

この世界を含め各次元が重なりあっているが、お互いに認識しあえない構造ならば
いくら霊人口が増えても問題にはならない、実際ある宗教では地球の霊人口600億人と称えている。

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 17:23:14 ID:cCVv5F2O0

>>897
うん、で、実際その説明だと「次元」だとおかしいから。
重なり合ってるのに遠い世界というのなら、そのまんまでいいんだよ。
「次元」というのはそう言うモンじゃないから。
そもそも次元の概念で言えば、世界は重なり合わないしｗ

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 17:25:13 ID:cCVv5F2O0

そのまんまで良いというのは、「次元」と言わずに「霊界」で良いジャン、ッテ意味ね。
存在してるのに重なり合ってて、触れあっているのに感じられず、
見えているのに、見る者の精神状態により、見ることが出来ない。
こんなの次元じゃないね。霊界としか言いようがない。

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 18:34:20 ID:qxJVLT4y0

4次元ねえ

例えば幾何学で2次元上に直線があれば3次元上には直線または面があるというように
当然4次元とやらの世界でも地球があって現実にいる人間もいるし、物理法則も存在していると考えていいのかな

それとも漫画に出てくるようなグニャグニャした4次元を想像しているのかなｗ

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 20:57:19 ID:tUgfV+nJ0

否定派は、勝手に自分の描いた四次元を定義し、
その元で幽霊を勝手に意味づけ
元が４次元より大きいという高次元の表現を拡大解釈誇張する、事実が
笑える。

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 21:04:47 ID:V2GWmR2R0

>>901
笑うな馬鹿
そうやって嘲笑するから溝が深まるんだよ。
肯定欲しいならもっと謙虚になれよ。

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 22:01:35 ID:tUgfV+nJ0

>>902
>肯定欲しいならもっと謙虚になれよ。
↓
>元が４次元より大きいという高次元の表現を拡大解釈誇張する、事実が
>笑える

わかっとらんな、勝手に肯定してもらいたいとか思い込んでいるのね。

腹痛いなｗ

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:10:11 ID:rLGVJIo70

>>901
何が言いたいのかサッパリわからん。自分の描いた四次元って何？

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:13:47 ID:lOODEEM70

なんかこのスレ言葉の壁が発生してね？

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:24:55 ID:Ubsk6Qi/0

四次元と言い出したのは私だから言うが、数学的に四次元なんて考えても、
四次元に行けば全く役に立たないから・・
そんなのは三次元(現象界)の捉え方に過ぎない。

だから、その各次元は周波数の高低で区分している。
それに、四次元は心や意識のはたらく世界だ。
四次元は別名、幽界と呼ばれ、死んだ後の魂がさ迷っている場だ。
執着が消えて、行くべき場所を悟ったときに霊界へと移行する。
　まだ分からなかったら質問を受ける。

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:32:03 ID:rLGVJIo70

周波数というからには何かが振動しているわけですが、何が振動しているのですか？

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:32:11 ID:V2GWmR2R0

>>903
だめだ、こいつ。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:34:11 ID:qxJVLT4y0

全然分からん
4次元の世界は3次元の世界に座標軸が1つ加わった世界なのか、つまり重なってるのか？
それともお互い干渉しない全く別の異世界なのか？

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:43:17 ID:Ubsk6Qi/0

>>907
魂はエネルギー体で肉体とは別物。肉体に宿っている。
エネルギー体だから振動数を変えて物理次元から霊界次元(五次元)まで行き来できる。
>>909
その考え方は現象世界での物理現象をとらえる考え方。
心が想像することを四次元で移動していると考えればいい。
つまり、A地点でいることを考えていて、次にB地点のことを考える。
それで移動したことになる。

911 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:44:27 ID:ktAbnZ990

宗教的に言われる次元世界は、生きている人間の精神とリンクしている。

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:55:36 ID:qxJVLT4y0

はっきりしないなあ
幽霊は想像上の世界にいるけど、現実にはいない
って意味かな？

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 01:04:56 ID:qequcHHF0

エネルギー体ってなに？
体ということは集合体となってるのか？
そもそもどういうエネルギーなんだ？
エネルギーというからには観測可能なのか？
エネルギーが魂ということはそれ自体が思考を持つのか？
周波数があるということは光エネルギーの一種なのか？
なぜ振動数を変えると次元を超越できるのか？

否定派にも分かる言葉で説明すべきだ

914 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 01:08:00 ID:1cFQPg5K0

>>910
その肝心の振動数ってのをもっと分かりやすく説明しないと受け入れられない。
一般的には振動するもの→エネルギーを持つ→エネルギーがあるなら観測可能じゃないの？
となる。

しかし、実際には観測できないエネルギーであるとするなら、そのエネルギーは
どのような種類のエネルギーなのか、例えば人の感情をエネルギーとして捉えたものの
比喩的表現（とりあえず物理的な方から見ればこのような表現しか出来ない）であるとか
そういう説明が欲しい。

915 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 01:09:36 ID:1cFQPg5K0

あー書いてるうちに同じようなこと書かれた＞＜

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:27:06 ID:C8cPvQBU0

エネルギーの単体存在なんて時点でオカルトｗ
全てのエネルギーは、物体を動きによってのみ計測されるんだし。
媒介物体が存在しないエネルギーなんて、おとぎ話としてはおもろいがさ。

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:34:48 ID:ZmzEHuV50

>>913
否定派には説明はムリだと感じている。今までのレスからみるとだけど。
このスレを全部よく読み返して思考を重ねてくれ。
そして肯定派になってくれ。それからだな。

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:37:29 ID:C8cPvQBU0

>>917
無茶言うな。
というか説明放棄は、スレタイに反してるって分かれよｗ
理解されたいのなら、言葉を尽くすんだな。
理解されなくてケッコウというのなら、瞑想でも何でもやって
「質問に答える」なんて書き込みなんかしなきゃいいんだ。

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:40:49 ID:ZmzEHuV50

ムリなものはムリ。私もムダな努力はしない。

920 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:43:47 ID:C8cPvQBU0

>>919
だったら憎まれ口を叩かないで、沈黙をしていればいい。
だまーって見てりゃいいんじゃねえの？
口先は挟みたい、理解される努力はしたくないなんて矛盾だと気がつけよ。

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:48:03 ID:ZmzEHuV50

私が知っていることを引き出すのが質問者だな。
私は単なる回答者だ。
回答するためにここにいる。

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:50:45 ID:C8cPvQBU0

>>921
あー、つまり決まり切った答えしかもたないカウンセラーって訳か。
自分の回答に突きつけられた矛盾や疑問点はスルーするし、
自分をかえりみて考え直したりすることはしないってわけね。
そのやり方で行けば、このすれは自己流スピリチュアリズムの宣伝スレと
同義と見なして間違いないな。

で、「気に入らなければ去ればいい」ってか？ｗ

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 02:56:33 ID:ZmzEHuV50

>>922
そういう否定思考ばかりが否定派になるわけなのか？参考にしておくよ。
どうりで肯定派の言うことが通じないわけなんだな？
あんたの説得は、残念だが通じそうもないなあ。

924 ：電気あんまさん：2009/06/06(土) 02:58:00 ID:y/JToYs40

>>913
エネルギー体ってなに？≒海綿体です

体ということは集合体となってるのか？≒海綿体の集合体です

そもそもどういうエネルギーなんだ？≒ムラムラする感じです

エネルギーというからには観測可能なのか？≒ちゃんとボッキします

エネルギーが魂ということはそれ自体が思考を持つのか？≒はい。相手によってﾊｯｷﾘ違いが分かれます

周波数があるということは光エネルギーの一種なのか？
≒いえ、振動周波数による影響を受けるのでどちらかというと位置エネルギーです

なぜ振動数を変えると次元を超越できるのか？
≒単調なうごきよりもｲｲ！からです。

925 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:03:55 ID:C8cPvQBU0

>>923
いや、アンタの硬直的な態度を揶揄してるだけだよ？
どーせアンタは自分の気に入った言葉以外受け付けないんだし。

自称スピリチュアリストとやらが、自分が知ってる不思議な現象を
自分の持ってる世界観に当てはめて満足してるんでしょ。
その現象は一体なにか、と改めて考えるつもりもないんだろう。
自前の教科書に当てはめられれば、それで幸せという、
優等生的態度だよな。科学教の信者のちょうど真反対。
科学の代わりに、スピリチュアルを教科書に変えてるだけさ。
情けない話だよ。

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:03:59 ID:ZmzEHuV50

肯定派に>>924みたいな、こういうのはいないよな。
否定派でなくてよかつたわ

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:05:39 ID:C8cPvQBU0

個々人の書き込みを「派」として捉える当たりが、また一段と情けないよな。。。

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:10:02 ID:ZmzEHuV50

>>925
否定派って考えるのが苦手みたいだから、そんな考え休むに足らずだよ。
無駄なことは考えないほうが・・・
遊んでいるつもりなんだろうけど、くだらな・・

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:13:26 ID:1cFQPg5K0

>>916
何を言ってるのだ？
質量を持つ物質はそれだけでエネルギーだし、非物質である光も
周波数が高くなればエネルギーも高くなる。
これは普通に物理法則だ。

それに光を含む電磁波は情報を伝達する媒体にもなる。
極端に言えば情報が波に乗って空間を漂うことは可能だ。

930 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:17:02 ID:1cFQPg5K0

>>928
考えているというならもっとちゃんと説明できるようになろうや。
相手が理解出来ないと突き放すのは単に自分自身が考えることを放棄しているだけ。
もちろん、これはどっちにも言えることだけど。

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:18:50 ID:W78VF2QI0

なんかオカルトに科学を求めてもなあって感じ。

932 ：電気あんまさん：2009/06/06(土) 03:23:58 ID:y/JToYs40

>>926
念の為、肯定派？だよ。

エネルギーとか書いて定性定量化させようとするからイカン。

意識体でしょ？３次元空間の質量で定義できないから勝手に
４次元なんて概念持ち出してるだけでしょ。
「界」とか「場」でも定義できないと思うけどね。

もし定義できて、定性定量化可能となって、可用性が付加でき
れば、それこそ恐ろしいｺﾄになるよ。

３次元の箱に閉じ込められるようなﾓﾝじゃないと思うけど。
せいぜい人や動物の屍骸詰め込むのが関の山。

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:25:42 ID:1cFQPg5K0

俺としてはオカルトを超科学と捉えてるので
単に霊だけじゃなくって、ワープは可能か、タイムとラベルは可能かなんかも
同じレベルに位置づけしている。

そもそも科学（特に物理学）では生命の記述が出来ないことが
見落とされている。生命体の存在も物理的に存在しているにもかかわらず
生命を物理現象として記述するすべが無い。
つまりは生命は物理現象ではないと考えられているのが現状で、
これは否定派の多くの意見と矛盾する。

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:26:30 ID:1cFQPg5K0

タイムとラベル→タイムトラベル

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 03:28:17 ID:1cFQPg5K0

>>932
この世界は究極的には振動してるか回転してるかしかないわけだから
バイブこそがこの宇宙の真理を表していると言ってもいいかもしれない。

936 ：電気あんまさん：2009/06/06(土) 03:30:38 ID:y/JToYs40

先進的な技術ってのは、その開発者がどれだけ善人ぶってご高説垂れても
裏じゃ確実に殺戮兵器に転用しようとするからね。

ﾆﾝｹﾞﾝの本能によって。

>>935
波長ってのはあるかもね。

937 ：電気あんまさん：2009/06/06(土) 03:43:08 ID:y/JToYs40

ボタンのON/OFFじゃなくて、どれだけおしつづけるか、どの位の力で押すか
だと思うよ。

マスに埋めてON/OFFのデジタル思考での解析は不能だと思う。

個から霊？が発生するとすれば、その対象となる個体の持つ特性はそれこそ
千差万別だわな。

その個体の先祖が持つ遺伝的要素から、現時点もしくはその固体が死滅した
時点でのその個体の持つ体質・体調・心理的状態etc..
全て数値化してシミュレートできるコンピュータが有るというならﾊﾅｼは別だけど（ｗ
当然、時系列によるその数値の変遷も係数によってコントロールできないと意味無いぞ。
つことは、ＡＩの研究に限りなく近くなると（ｗ

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 04:13:03 ID:sV8mDxvDO

>>928
>>1-7を１００万回よんできなさい。

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 08:04:19 ID:C8cPvQBU0

>>929
どっちにしたって物質を介在してんじゃんｗ
肯定派さんとやらが述べてるのは、エネルギーのピン存在。
いかなる媒体も用いずに、エネルギーが形をなすということ。

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 12:25:50 ID:fBfSngqe0

>>932
そのレスは否定派・・
はやく気づいたほうがいい。思い込みで肯定派でいてもダメよ。

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 12:32:12 ID:fBfSngqe0

>>933
いい意見だなあ。
霊世界、つまり魂はワープやタイムトラベルは当然のごとくできている。
死後直後からできてしまっている。本人がびっくりするほど・・
知っていただろうけどね。

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 13:14:31 ID:ws/aYVRa0

>そもそも科学（特に物理学）では生命の記述が出来ないことが
>見落とされている。生命体の存在も物理的に存在しているにもかかわらず
>生命を物理現象として記述するすべが無い。
>つまりは生命は物理現象ではないと考えられているのが現状で、

この程度の知識と認識しかない無知無恥レベルで超科学云々とはなｗ

943 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 13:23:06 ID:D1QRKV3z0

>>942
この程度っておまえの知識、認識のほうが低いと思うんだけど・・
きちんとした意見を言わないで批判しているからな・・
たぶん当たりだな。

944 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 13:53:07 ID:L6WHwapf0

誰かへのレスではないが、
電子の位置とエネルギーを同時に観測できないって感じかな。
あると思えば見えずないと思えばなんらかエネルギー作用はある。

電子のイメージなんだが、素粒子が「ある」とイメージすると、
空っぽの空間に丸い物質が浮かんでいるように想像しがちだが、
「マイナス」っていうところでイメージすると、何もない空間中（±0）から
さらに何かが削除された特異点が浮動して存在するイメージ。

サイエンスというよりは華厳経の世界。
直感で把握できるか、どうかの世界で、たぶん今はプラス方向に何かが「ある」「見える」
と言う風に証明はできないのだと思う。
したがって存在しないと言っても間違いではないとは思う。

ドーナツの穴は「ある」のか「ない」のか。

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 15:11:13 ID:ws/aYVRa0

>>943
おやおや、肯定者さんのよくある言い分を真似ただけですがねぇｗ
何よりあの文面で俺の知識や認識が低いと分かるなんてそれも霊の力ですかな？ｗ
くだらねぇ自己完結のレスで悦に入る暇があるなら勉強して知識を身につけてからおいでｗ
これも肯定者の真似で言ってるのだけどねｗ

946 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 16:55:53 ID:TttHHwmh0

>>944
神秘とはオカルトであり、霊の意味でもある。それは、みえないものを扱うということであり

見えないものは、起こりえる前の前兆から未来が確定するまでの間の秩序を扱うものである。
故に現実的な計りから観測すれば幻想や妄想やウソでデタラメにしか見えない
それは起こった結果だけを見ていたり、起こる前のことだけを見ている
そうではないんだよ、可能性という流れがそこに輝いている。
その光を見ているのであって、起こる前の前兆も、できてしまった結果も
対象外である、それは現実とは繋がっているんだが位相がずれたような
世界観である、それが霊界。
それらが起こったときに、偶然が必然となり絶対起こらないことが起きれば
奇跡とよぶ、神秘だと思う。
だが神秘は起こらないことも神秘であり、輝かない部分もある。
君らはその結果や原因ばかりみている。身近にきらめく可能性という流れの
あやふやでもやもやした、特定できない不安定なものを見ようとしない。
その捉えられない、見えないものを霊として人にまつわるものを幽霊としているだけ。
オカルトでいう魂も霊魂も神も悪魔も悪霊も、魍魎ですらすべて
アヤフヤで、モヤモヤした実態が不確かなもの、実態があるとはいわないよな？
科学的観測だと人のように比喩された神にも実態があるように勝手に解釈
してくれる、それは比喩をしただけであり神には固定した実態などない。
つねに可能性に秘めているが確定していない存在である。
確定しない存在を確定したと定義し、確定した条件で論理に矛盾しているから
存在しないと君らはいう、永久に平行線なのは不確かなものを確定するその
姿勢を君らが受け入れられないから誤解するんだ。
神には形などない、霊にもない。それは比喩したり幻想したり、妄想したり
錯覚、勘違いするときに形を生むだけにすぎない。霊現象は森羅万象の
無数に連なる何かの連鎖であるが、その１つではない、君が見ているのは
その１つだけをみて幽霊か、タダの人工物とか自然にできたとか定義する。
定義できない類だとなんど説明しても受け入れない。どちらに問題があるか
理解できないなら、それはこっちの問題なのかね？

947 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 17:47:46 ID:1cFQPg5K0

>>939
光は物質？

>>942
＞この程度の知識と認識しかない無知無恥レベルで超科学云々とはなｗ
これを言える根拠を示さないと俺の方が正しいと見做す。
＞これも肯定者の真似で言ってるのだけどねｗ
それは馬鹿な肯定論者の真似をしているだけ。つまりお前は馬鹿だ。

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 17:53:42 ID:1cFQPg5K0

>>946
無駄に長い。具体例を頼む。

949 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 19:35:16 ID:TttHHwmh0

>>946
もやもや

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 20:20:35 ID:4hClMYPg0

>>945
まるで真似にはなっていないし、おまえみたいなアホに真似すらできない。
だからおまえのレスには、知識、認識が低いと思ってしまうんだろうな。
アホを隠すことはできないんだわ、やっぱり

951 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 20:45:47 ID:gUB/io9TP

肯定者の観点からすると
魂も霊も物質だと思う
現代科学では視認できないダークマターみたいなものだろう

952 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 21:49:39 ID:TttHHwmh0

>>951
君はなにか勘違いしている。
>魂も霊も物質だと思う
それは霊現象の確定した形で霊現象ではない。頭わるそうだな。
事と象が作り出す流れの在り様を霊とか魂とかいっているだけだ。
勝手に歪んだ説明をするな

見えたとしても、それは常に変る空の雲のようなもの、
雲の形を１つだけに定義するなんてアフォの考えることだと悟れ。

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 21:59:47 ID:gUB/io9TP

>>952
それは物理現象だってある意味同じなんだよ

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 22:15:39 ID:4hClMYPg0

>>952
同感だわ。
>>951
何もかも一緒にしたら混乱して分からなくなる。おまえの頭の中と一緒だ。
おまえのどこが肯定者だ？

955 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 22:38:09 ID:gUB/io9TP

>>952
ついでにいうと雲だって物理現象だろうがｗ

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 22:58:46 ID:TttHHwmh0

>>955
雲ではなく雲の有り様だ。
「雲の形」を勝手にオマエの価値観で解釈するな。

偶然できた犬とかに見える形を説明できるとでもいうのか？
雲の形が顔に見えたら、それが科学的に説明できるのか？
偶然できたものは神秘としか説明できない。それの何処に矛盾がある？

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:01:13 ID:TttHHwmh0

>>955
オマエの根拠で世界を説明すると。例えば愛を物理現象だと説明し
愛を語るマヌケ君が完成する。童貞の道はそんな屁理屈を通す態度で
愛が神秘的に生じるという仕組みそのものが客観的に説明できないものを
科学できるとか思い込むんだ、論理で通じると思うのか？ｗ
おまえなら金で解決とか言い出しそうだ。

958 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:03:44 ID:gUB/io9TP

>>956 >>957
頭が固すぎるよ。
水だって凍らせれば硬くなる。蒸発させれば気体になる。
微細な霊的物質も同じことだ。

959 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:10:25 ID:TttHHwmh0

>>958
論理の飛躍でトンデモになっているよ、
雲の模様にすぎないのに、その素材などどうでもよい話を
水の話に限定するなんて、池沼のきわみ。

960 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:12:38 ID:5Jx6AzgI0

>>958
おまえ、レベルが一段低い話をしているから、かみ合っていないんだよ。

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:16:25 ID:gUB/io9TP

>>959
こっちは最初から素材の話してんだが？
素材じゃないなら、なにをどう定義したいんだ

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:17:06 ID:gUB/io9TP

魂も霊も素材は物質だろって話じゃなかったのか？

963 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:17:34 ID:wfLKoFbLO

まともに話してる相手を池沼と呼ぶ時点で、人間として終わってる

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:24:13 ID:5Jx6AzgI0

ところで、池沼ってあちこちのスレで時々出てくるけど何のことだ？

965 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:26:04 ID:wfLKoFbLO

>>964
知的障害者の略語の隠語

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:29:52 ID:5Jx6AzgI0

なるほど。
だったら、池沼ほどではなくても知的レベルは低いな。>>958
>>958
よく読んで考えてみろよ。

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:36:46 ID:gUB/io9TP

>>966
そこまで言うなら、お前が分かりやすく説明してみろ

968 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:40:58 ID:gUB/io9TP

こわいｗｗｗ

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:41:40 ID:gUB/io9TP

すまん、誤爆した

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 23:58:53 ID:8pGKAjAG0

>>967
ボケーとしていたらだめだね？
スレの始めから読み直して来いよ。すでに説明し終わっている。
あんたも他人のレスをよく読んで学習しないといけないな！

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:04:42 ID:Z7zlxBeWP

なに？スレの流れからしたらおかしかった？ｗ
そんなの知らないよｗ
誤解させるようなレスで悪かったなｗ

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:25:13 ID:WyUlX9lO0

あの世とやらがあるかどうかは知らん。だが、人間が見ている(とされる)幽霊は、この世に現れたものだろ。
この世にある以上、この世界の法則・原則には従ってもらわんと困ると思うのであるが、間違っている？

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 00:58:36 ID:Lsft5vFp0

>>972
間違っている。好きで現れたわけじゃないから・・
幽霊のほうでは意識するとかしないとか考えていないだろうから。
ただし、霊界の者が意志によって周波数を下げて、現象界に来ることもある。
滅多にあることではないが・・
　世界の法則・原則とは意味がわからない。

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:05:54 ID:WyUlX9lO0

要するに科学の法則だよ。
エネルギー保存法則、執拗保存法則、作用反作用の法則・・・など

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:16:02 ID:Lsft5vFp0

霊だって宇宙の法則に従っているさ。どこにいようと・・
現象界に現れたって現代科学の及びもつかない法則に従っている。
というか解明されていない科学分野というか・・
だいたい、何もかも現代科学で解明できるなんてのが過ち。

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 01:40:37 ID:hEnaKXDg0

>>975
芸術が宇宙の法則には従属しているが、それは従属している主体が原理で
必須なわけではない、それは紙でも石でも何でも素材は変ることができる。
空にある模様、水面にある模様、氷でもいい、コンピュータ上の画像でも（ｒｙ
君はそんな単純なことすら分っていない。もうちょとだよ。

霊も同じ宇宙の法則には従属しているが、それは（ｒｙ

>だいたい、何もかも現代科学で解明できるなんてのが過ち。
科学で分るのは客観的に具現化するもの、主観的判断に頼る
芸術は科学できる対象ではない、科学的に論理を並べても
それは主観論にすぎず、インチキ評論家が言う詭弁にすぎない。
芸術は感じてなんぼの世界であり。
霊現象も感じて（ｒｙ

共通の価値観で計れないものを観測しても、それは色のドットで表現した
コンピュータモニターに写る像にすぎない。点の集まりってことさ。
否定派はその象のデータについて語り、肯定派はその芸術性について語る。
それだけの話で話は永久に平行線なのは明白。

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 02:38:04 ID:B5AXi70oO

>>976
あー芸術を持ってきたところ悪いんだけど、芸術もかなり狙って美を表現できるんだよ。しかも科学的に。
例えばダ・ヴィンチがそうだね。
彼は様々な科学的発明や研究を通して絵に真実の美を宿した。

以前雲で例えた人がいたね。雲は周波数が下がれば肉眼で確認できるようになると。
なら霊も周波数を下げて人の前に現れたのならば、周囲にいる人全てが認識できなければおかしいだろう。
正常な人ならば認識できる範囲にそれほどの違いはないのだから。

教えてくれないか？また霊を信じていないと見えないとでも言うかな？

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 03:25:08 ID:BfcB4Ilp0

なんで芸術が出てくるのかよくわからん。
芸術を科学的に説明できるなら、フィギュアスケートの採点もコンピュータでやればよかろう。

979 ：に：2009/06/07(日) 03:43:24 ID:J+UeBsmD0

>>977
> >>976
> あー芸術を持ってきたところ悪いんだけど、芸術もかなり狙って美を表現できるんだよ。しかも科学的に。
> 例えばダ・ヴィンチがそうだね。
> 彼は様々な科学的発明や研究を通して絵に真実の美を宿した。

じゃあ、ゴッホはどうですか？
ジャスパー・ジョーンズは？
デュシャンの「泉」の芸術性を科学的に分析するとどのようになりますか？

980 ：に：2009/06/07(日) 03:50:49 ID:J+UeBsmD0

おそらく>>977は黄金比率や各種遠近法などのことを言ってるのだと思うが、
残念ながらそれは「高次の芸術性」とは実はあまり関係がない。

例えば俺が、ダ・ヴィンチの絵画と同じ黄金比率や遠近法などを用いて絵画を描けば
ダ・ヴィンチの絵画と同じ芸術性を有していることになるかといえば、もちろんならない。

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:13:46 ID:B5AXi70oO

>>978
科学的にってのとコンピュータで解析はイコールじゃないでしょう。
フィギュアだったら姿勢、軸のブレ、回転速度など美しいと感じる比率があるでしょう。
一つ技に点数を付けられることは理論があるからでしょう。
すなわち理論的に考えられるということです。

そして人が採点するのはコンピューターに全てを入力するより、人が見て採点する方が遥かに容易いだけでしょう。

>>979
ダ・ヴィンチを出したのは彼自身黄金比や構図の比率を計算しつくして絵を描いていたために例を出したのみです。
上げていただいた画家を科学的に説明はできません。
何故なら非常に複雑で難解な芸術だからです。
簡単に理解できるのならば誰しもが再現できますので。

何故、芸術の例えに突っ込みを入れたかと言えば、ごく簡単な表現、明暗のグラデーション、構図に対する比率等は科学的なアプローチから研究されているからです。

霊についてはその入り口ですら科学的には表現できません。

感覚的に捉えるものと言われましたが、双方は全く違うものなのですから、例えに相応しくないものと考えます。

982 ：に：2009/06/07(日) 04:22:52 ID:J+UeBsmD0

> >>979
> ダ・ヴィンチを出したのは彼自身黄金比や構図の比率を計算しつくして絵を描いていたために例を出したのみです。
> 上げていただいた画家を科学的に説明はできません。
> 何故なら非常に複雑で難解な芸術だからです。
> 簡単に理解できるのならば誰しもが再現できますので。
>
> 何故、芸術の例えに突っ込みを入れたかと言えば、ごく簡単な表現、明暗のグラデーション、構図に対する比率等は科学的なアプローチから研究されているからです。

photoshopで一発で作れるようなグラデーションを「芸術」と呼ぶ人は少ないでしょう。
>>976の考える「芸術」と、あなたの考える「芸術」が、そもそも定義として異なっていると考えられます。

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:35:11 ID:B5AXi70oO

>>982
そうですね。
スレチにもなってこの話は終わります。
失礼しました。

984 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:40:06 ID:BfcB4Ilp0

なんか論点が全然おかしいように思う。
>>981が言ってるのは単に表現を行うための技法の問題であり、
技法にはそれなりのセオリーがあるわけだから科学的論法がある程度成り立つのは当たり前。
音楽であれば音楽理論があるし、フィギュアだって技術論があるだろうし。

芸術を例に出した以上、語るべきはそこじゃないだろう。
芸術家が美しいと感じる光景を見て、それを絵にした。その絵を見た者が
芸術家が見たのと同じだけの美しさを感じたのであれば、芸術家が感じた美しいという
感情が（情報として）伝わったことになるし、感じなければ伝わらなかったことになる。

肯定派がよく言う波動って言葉は、このような感情的情報を伝えるものとして使っている。
数値化も観測も出来ないが、人から人へ確実に伝わる情報が存在すると感じる。
芸術もその例として言い出したものじゃないのかな？

985 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:40:40 ID:B5AXi70oO

>>983
> そうですね。
> スレチにもなってますしこの話は終わります。
> 失礼しました。

に訂正。

自分のレスが誤字脱字の多すぎてワロタ

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:40:58 ID:BfcB4Ilp0

おい、終わりかよｗ

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 04:47:54 ID:B5AXi70oO

終わりますｗ
>>981の時点でスレチだなと思ってたんで。
そしてさらに誤字重ねてるし。失礼。

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 06:16:52 ID:M+JVIgU10

芸術性なんて人間が見たり聞いたりしたときの印象にすぎない
絵や彫刻や音楽から科学で説明できない何かが発生してる訳じゃない

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 08:15:10 ID:b7JaO6bN0

>>976
おまえみたいなのが池沼というんだな。何が芸術だ。
以下、レスを読む気もなくなった。

990 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 08:39:17 ID:BpB7xdVcO

２スレも消費してこのザマか

いかにオカ痛住人がキチガイばかりか証明しただけだったな
>>1が前スレの最初に言った予測通りのスレにしかならなかったわけだ
所詮この程度にしかならないか…

991 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 10:57:36 ID:hEnaKXDg0

単発IDだけが必死なのは何でだろｗ

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 11:18:07 ID:hEnaKXDg0

テトリスというゲームソフトは存在する。
それは店頭に存在していた。またインターネットにも、
これは媒体に記録してある時点では機能しないが、CPUロードされ実行
されることで機能する。この概念が存在するということ

マヌケはこの概念が概念だから有無とは関係ないと詭弁するだけな
幽霊も同じだ。
ゲームソフトはそこにロードされるCPUや状況が違えば統一した
客観的答えは得られない。
幽霊は観測する人間が素粒子の域まで再現された世界を実現できれば
同じ観測したことが起こる。
主観的観測であってもそれは理屈上は論理的なのぐらい理解できないんだろう。

ゲームソフトが有ることは間違いない。池沼にはゲームソフトとうい
ソフトウエアの概念など存在しないと否定派をまだ主張するアフォ君が
沢山いるが、ゲームは別だと言い出すだろう
なんの根拠もなくなｗ

993 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 11:24:43 ID:3iVt5f/y0

>>992
テトリスというゲームは共通に確認できる。
幽霊は共通に確認できない。
言ってることがばらんばらんだからな。
他人を池沼呼ばわりする無礼者は、こんな簡単なことも見落とすようだ。

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 11:57:56 ID:hEnaKXDg0

>>993
テトリスというゲームは共通ではない、
おまえが知らないテトリスは存在する、
あたま変？そうとう思考が浅いようだ

995 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:05:07 ID:3iVt5f/y0

>>994
頭変とか言って決めつける無礼者は、
幽霊目撃端に一定性がないことを無視するんだ。
定性的に取り扱えないって意味が分からないようだな。

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:05:55 ID:3iVt5f/y0

はい埋め埋め

997 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:06:39 ID:3iVt5f/y0

ID:hEnaKXDg0　こいつがいつも「肯定派」を名乗ってる奴かな？
無礼な言動を重ねるくらいなら、コテ付けてやって欲しいモンだな。

998 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:09:19 ID:3iVt5f/y0

池沼とか言い出すような礼儀知らずな態度が全てをぶち壊すんだよな。
話にならない。

999 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:10:24 ID:TK3JCdq8O

梅支援

1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 12:10:38 ID:3iVt5f/y0

１０００

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・