■□■幽霊は本当にいるのか65（いないのか）■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:30:06 ID:jJMC+D2h0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:31:17 ID:jJMC+D2h0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:31:50 ID:Q+U9cmuhO

ゲット

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:31:57 ID:jJMC+D2h0

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:33:09 ID:jJMC+D2h0

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:34:27 ID:DNwr5wgM0

>>1
乙！

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:37:37 ID:ysfG4KrS0

>>1
乙です！
すいません、アホと使い込んじゃって。
もうすぐアホもこっちに来ると思いますが。

>>アホ
最初はハナの穴を大きくしてるとか人に言ってたのに、自分自身で「ムカついてきた」発言をしちゃうあたりが笑えますね。
あと、具体的に腕力で何をするのかも教えてほしいですね～。

8 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:42:28 ID:YTj1YeIfO

何も言えないダンゴ虫。

小せｗｗｗｗｗ

理論ベタ泣きW

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:46:40 ID:ysfG4KrS0

>>8
おー待ってましたよ。

＞＞何も言えないダンゴ虫。
言いまくりですね。

＞＞小せｗｗｗｗｗ
何がですか？自分自身が見えてないあなたの方がよっぽど小さいかと、はは。

＞＞理論ベタ泣きW
「理論が下手、泣き入ってる」という翻訳で正しいでしょうか？
アホ語あんまり使わないでくださいよ、難しいんで。

ところで、脅しの次は何ですか？
もうネタ切れですか？
あなたと待ち合わせ場所に行ってあなたに腕力とやらを見せてもらって、
友人に動画を撮影してもらってyoutubeやニコニコにアップしてあなたの人生を破滅させてあげようと思ってたのに。
あの計画は実行しないんですか？

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:47:34 ID:O9+NeInFO

>>2
B-2だけでも広義過ぎると思います。

が、「否定派」が「幽霊」の「定義」にこだわる理由だと思います。

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:51:27 ID:jJMC+D2h0

ぼく的には、幽霊の定義＝死者の意識でいいと思う。

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:55:28 ID:ysfG4KrS0

私も「死者の意識」に賛成ですね。
ついでに死者の定義は「肉体を失った人間」というところでしょうか。
肉体の定義はやはり、脳でしょうかね。
魂の命令を肉体に送る中継地点ですし。

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:58:19 ID:xB9T9XR1O

前スレ後半、レスが速すぎてROMに徹することしか出来なかった俺の名は
前スレ後半で手持ちの所謂心霊写真について
科学的知見を以て納得に足る物理的要因を示すことを執拗に求めた
｢写真の男｣です、以後お見知り置きを
そしてスレに沿う内容の俺のレスをスルーして
２人で半ば私物化したようなやり取りをするのは好ましいことではない

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:59:13 ID:YTj1YeIfO

>9
見た「つもり」のものを
ただ騒ぐだけの奴がどうしたのｗｗ？

早く存在について語れば？
語らないなら、そもそも否定すら無いがなぁｗｗｗｗｗｗ

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:59:36 ID:O9+NeInFO

>>11
「意識」が「脳の機能」によるものなら「脳」を持たない「植物」、機能面で「下等」とされる「爬虫類」や「魚類」などは「幽霊」にはならない事になりませんか？

「脳の機能」に関わらないなら「意識」とはなんでしょう？

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:05:26 ID:YTj1YeIfO

ほう、その時点で笑えるねぇｗｗｗｗ
死者の意識ぃｗｗｗ

何故笑えるか言えと？
ふざけるなよｗｗｗｗ

言い出すならキチンと説明せよ。

決めた事も守れない奴らの意思とやらが、何をどうするんだｗｗｗ？

飛び蹴り位の話しだろｗ

言い出すだけじゃ無く、説明書もつけなさい。
命令です。

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:06:18 ID:xB9T9XR1O

>>15
生前よりも高次元になるとかは？

18 ：考え中：2009/05/06(水) 20:13:22 ID:gq5k0Fur0

>>1
乙かれ～
>>13
ブレで物体がすける現象は俺も知ってますけど
完全に痕跡もないというのは見たことないんですよね

ブレで腰から下が完全に消えると主張する向きは
ぜひ実験でそういう写真を作って実証するか
実証した事例のソースを指摘するかしてほしいと
俺も思います。
かなり条件がいい、
・夜
・遅いシャッタースピード
・ネオンなどの光源が背景
でも、ぶれたところにはなんとなくぶれた風に
痕跡が映ってるものです。
ただ、それが幽霊と関係あるかどうかは
話がさらに別とも思いますが。

************************************************

なんと、自分の胸におっぱいがあり、あそこには何もなかった
ベッドの枕もとの大きな鏡をみると、榮倉奈々の横に別の
若い女がいて、それが自分だった。

　パイパンだ

二人ともパイパンで女か。できないはずだ。
「女二人じゃどうしょうもないよ」榮倉奈々がいった。
「大丈夫、用意してきた」そう、用意してあったのだった

To Be Continued 続くかも？

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:15:19 ID:jJMC+D2h0

>>15
脳はもともと「意識」＝「霊」の中の「書棚」にすぎないと「kのk」の本で読んだけど。

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:16:32 ID:YTj1YeIfO

説明書も無しに、尚且つ存在すら曖昧なものを主張するＡＦＯｗ
そのくせ棚上げでいっちょ前な口を叩くｗｗ

この上ない我が儘ｗ
世の中ってうまく流れないだろ？
あんたのせいなんだよ。

大人が優しく「こうじゃないかな？」って言ってあげてんのに、
「わかんねぇーだろ！」って話し。

吠える前に説明してみｗｗｗｗｗ

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:25:05 ID:A+BYdGcmO

オーイ。肯定派も否定派も科学的根拠出してくれ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:25:06 ID:jJMC+D2h0

>>20
だれに？ぼくに？

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:26:12 ID:O9+NeInFO

>>17
「爬虫類」達が「下等」と呼ばれるのは、機能が「単純」だからで、能力の優劣とは別ですし。

例えば「鳥類」は「大脳」の発達は未熟ですが、「小脳」は大きく発達しています。
ですが、だからと言って「人間より劣っている」訳ではありません。

で、その彼らが人間に近い「脳の機能」を得た場合、それはもう別の何かでしょう(肉体を失う事で発達するとかも面白いけど)。

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:28:00 ID:ysfG4KrS0

「肉体が本体」だと思うのは、ゲームの中のキャラクターが自分だと言ってるようなものじゃないですかね。
操作してる意識及び魂は肉体と同じ層にはいないでしょ。
その証拠？に、意識の世界では物理法則というルールが働いてない。
俺は空も飛べるし、食べ物を出現させる事もできる。

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:30:34 ID:ysfG4KrS0

右と左にしか移動できない低次元のゲームの世界。
キャラクターを操っている肉体は右にも左にも上にも下にも奥にも行ける、さらには時間が流れている次元にいる。
さらにその肉体を動かしている意識は、どの時間にもどの場所にも一瞬で行ける。完全自由。自己責任。
だから、地獄に落ちるのも自己責任。

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:32:49 ID:YTj1YeIfO

普通な話しなのに。

何か主張する。
でも曖昧。
だから聞く。
「ああ」、と思える答なら何も言わない。
けど、いつまでもハッキリ言わない。
時代とともに解明される部分があったり、ある程度予想がついてくる。
「こうじゃない？」と言う。
何も解ってないと吠える。
だから何なの？
お前らには解らん。

ＥＮＤ

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:34:40 ID:ysfG4KrS0

↑こういうのが否定派です。

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:37:37 ID:xB9T9XR1O

>>18
腰から下というより左足が太腿からスッパリ、です
まあ重要なのはどこが消えてるか、じゃなく
どういう消え方をしてるか、ですよね

そうかあ
つまり今のところの科学では解明できないかもってことね？
それこそ
俺がゆうべクドクドと垂れ流した｢1％の可能性｣だよ
｢いる！｣とは言い切らなくとも｢何かあるかも？｣という程度の

俺も是非検証してもらいたい
但し>>18にある条件で実験しても
件の写真の検証にはならない気がする

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:38:27 ID:O9+NeInFO

>>24
その「空想」という「能力」がある程度「進化」した「脳」を必要とするんですよ。
「爬虫類」には難しいですね(人間が単体で飛行できないのと同じです)。

後、女の子同士でも出来るよ。
出来るよ。

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:43:18 ID:YTj1YeIfO

>>21
それもまた違う。
まず肯定派がそれを示さないと話しにならない。
示されないのに何を否定するのか。

でも、何故今、ズル賢く肯定派が何も示さないのに、否定派がいるのか。

もうオレらの年代の話しでは無く、実に長い間、
実にズル賢い肯定派が、のらりくらりと「いる」を装ってきたから。
もう我慢しきれず否定意見が盛んになる。

すると、言い出し＆何も示さずに、
相手を罵る。

31 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 20:54:01 ID:8O8yDpor0

>>24-25
それは危険な思想だなぁ
そこにカルマ的発想が加わると、否定派が地獄に落ちないようこれ以上業を積まないで
転生出来る（天国に行ける）ように殺してあげる、みたいな発想にもなりかねない

32 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 20:57:55 ID:YTj1YeIfO

よっぽど凄いよねｗ

与えられた知識の中でしか思考してないのに、
科学とやらを越えてるんでしょｗｗｗ

確かに歴史上そんな人は、長いながーい歴史の中、ほんの一握りはいた。

でも、こんなにいっぺんには現れ無いだろうなーｗ

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:00:09 ID:jTJO/yx50

傍から極一部の肯定派がやっている事を見てると、特殊なクラスの学級会で
「みんなに幽霊が居ると思って欲しくてボクたちが頑張っているのに
ID:YTj1YeIfOクンと乱泥クンだけ居ないと言い張るのはいけないと思いまーす」
とやり玉に挙げてるようしか見えないんだがねえ。

別にこのスレの否定派が例え全員霊の存在を認めたところで、
明日から幽霊が実体を持って現れ始めるわけでもあるまいに。

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:03:50 ID:xB9T9XR1O

>>30
肯定派の手にあるのは｢証明｣じゃないよ
科学の論理で説明できない空白の部分に
霊的なもの(というか超常的なもの)が存在する余地を見いだしてるだけ
｢霊的｣とは言うものの、>>18にある

>ただ、それが幽霊と関係あるかどうかは
話がさらに別とも思いますが。

のように
何かしらの不可解な事象を｢霊的なもの｣と捉えずに
あくまで｢今の科学では解明出来ない何か｣
と捉えるほうが自然なので
｢霊｣という概念は
その中の一つだと思って欲しい

否定派の人にはまず
｢今の科学では解明出来ない何か｣
があることを認めて欲しい

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:10:26 ID:YTj1YeIfO

そんなものは、オレにはわからんが、いくらでもあるだろう。
それと幽霊は別。

幽霊とは何か解らんなら話しをする必要も無いし、
「何か見た」けど、それってなーに？ってなスレでいい。

幽霊って言葉を出すからには、既にそこに想いはあるハズ。
ごまかしはつまらない。

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:12:28 ID:P9IBVJ6q0

なんで派に分けて考えるんだろう

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:12:51 ID:ysfG4KrS0

>>29
いえ、つまり人間の「脳」というのは魂ありきって事ですよ。
>>29さんの場合は「脳」があって「魂」がある、という感じでしょうか？
私の場合、「魂」があって「脳」があるんです。
脳が無くても魂だけで想像ができると思っています。
もちろん証拠など出せませんが。

>>31
そうですかね？
別に否定派だから地獄に落ちるとは思いませんよ。
思考が地獄っぽい人が地獄に落ちると思ってます。
落ちるというよりも、創るといった方がいいでしょうか。
地獄はどんな感じかというと、常に悪夢といった感じじゃないでしょうか。
悪夢を見た時の汗びっしょりがずっと続くような。

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:14:42 ID:YTj1YeIfO

別れてるから。

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:14:56 ID:DNwr5wgM0

>>33
考え中と乱泥はもう論理らしきものを競り合わせてあーでもないこーでもないって遊んでたいだけに見えるけどね。
乱泥に至っては書き込み激減したころからマイルドになったし。

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:19:22 ID:O24Y6Rh50

>>37
君が魂があると考える根拠はなんなの？
明確に根拠があるからこそ主張してるんだと思うが

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:21:13 ID:jTJO/yx50

>>39
もう論理ゲームで遊んでるならそれはそれでいいんだけど、
まだｋのｋだの地獄だの変な宗教ターム持ち出して必死に自説をシャクブクしようてしてるのがいるじゃない。
こういうのって肯定派から見ても足引っ張ってるんじゃないの？

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:26:04 ID:xB9T9XR1O

>>35
何故、｢解明出来ない何か｣と｢幽霊｣は別と言えるんだ？
両者に定義があったとして
その定義が両者で違っている、という風な論理で｢別｣としたの？

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:28:15 ID:DNwr5wgM0

>>41
俺は狙ってやってるとしか思えん。

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:30:00 ID:YTj1YeIfO

じゃあさ、わかった。
否定側も悪かったよ。

しばらく黙るから、一からやり直すかい？

まず、主張するだけのモノを持って、キチンと説明して下さい。
ただ、今までのようなモノでは意味無いないし、
何故か科学の進歩にこだわってるみたいなんで、
その辺りもまず説明して下さい。

何故科学とやらを越える思考に至り、それを主張するのかも。

その結果、本人の勝手な意向により、何の説得力も無く、
否定派が既存の知識で予想を言い出しても、
それは許して下さい。

だって言い出しておきながら、不思議な事に「解らない」とか言い、
なのに「幽霊」という固有名詞を肯定するんですから。

それはワケ解らんて事でイイでしょｗ？

45 ：０能：2009/05/06(水) 21:43:28 ID:znoQOfLOO

凄いな
これだけ続いて結論でない
居ない事にするか話す部分絞った方がいんでね？

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:45:08 ID:DNwr5wgM0

ここで出るなら世の中でとっくに解決してるだろ。

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:54:05 ID:O24Y6Rh50

不特定多数が無責任に話せるココで結論出ると思ってるのがすごい

48 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 21:55:50 ID:8O8yDpor0

>>41
それでもいいわ、近頃少し、普通の肯定派に飽きたところよ

49 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:57:47 ID:y4KLFJZl0

他人の意見をパクって挑発するだけのアホが住み着いたころから急速につまらなくなったよ
肯定派がこなくなっちゃった

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:58:14 ID:xB9T9XR1O

>>44
俺の場合、ゆうべから書いてきたことが
肯定派である俺の主張の全てだな
｢解明出来ない何か｣があるなら、｢霊｣についても肯定の余地はあるはずだ、ていう
これは非科学的な考えによるものじゃなく、これからの科学躍進に期待してのもの
肯定派というのは俺みたいなヤツも含まれるだろ？

※肯定派には確かにトンデモ思想な人もいるが
科学を徹底的に無視したような主張は、否定派は相手する必要はないと思う

俺の結論は
｢幽霊の証明に足るものは今のところは無い
いるかいないかという問いには、いると思う、と答える｣

未知へのロマンだよ

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:59:13 ID:1JsWvw0v0

俺自身、幽霊がいるのかどうかまだ答えは出せてないんだけど
動物の幽霊って何でネコか犬が大半なんだろ
豚とか鶏とか牛とかが出ても全然おかしくないと思うんだが

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:59:28 ID:YTj1YeIfO

結論なんか出るワケ無い。
否定側も確かに勝手過ぎた。
それは認めるが、そもそも言い出すだけで、主張側に核が無い。
いつまでたっても「わからん」って事は「無い」も十分考えられるワケであるわな。
で、我慢しきれず現在の知識（科学も含め）、予想を語りだす。
確かにどちらも同じ予想だが、裏打ちのある所からの予想と、
説明できない話しとは違いが大きい。

その、所詮同じ予想という所だけで、
どちらも同じと言われるから面白く無いんだよな。
だったら、覆すだけの、
スンゴイのぅｗｗｗｗ
出せって話しだろ？

で、結局またそれは今の科学では、、、、

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:10:04 ID:YTj1YeIfO

んな、一般市民である、あんたら幽幽派が、
与えられた知識や常識の中でたいした事無く生きてきて（いや、オレもね）
なんで今の科学では解らん事解るの？

いや、解るならそれでいいし、発表すりゃーイイ。
未知なる現象ってたくさんあると思うよ。
太古の人にしたら、雷なんか、もう恐ろしくて恐ろしくて、、、、

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:13:44 ID:jTJO/yx50

>>49
ああ、「kのkに書いてある」で全てが説明出来ると思ってる
日記だかひとり言だかいうコテになろうとしてた恥ずかしいアレだろ？
真面目な肯定派は一緒にされたくないから、あいつがいる間はレスを控えるわなｗ

55 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:14:54 ID:RCjuddnc0

雷の怖さなんて今も昔も人それぞれ
そういう勝手な思い込みが間違いの始まり

56 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:15:29 ID:O9+NeInFO

>>37
俺は「考え中」氏が前スレでやってた、「機械的な脳の複製」の話の流れで話てます。

「魂」と「脳の機能」になんの関係も無いとして、「魂」は何をする物でしょう？

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:17:40 ID:RCjuddnc0

>>56
いや、そもそもなにをもって魂としてるんだ

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:21:30 ID:YTj1YeIfO

ｱﾝｶすら面倒。
だから思い込み、、、

雷の恐さは思い込みで、実態すら確認できない幽君については違うのかい？

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:24:01 ID:RCjuddnc0

>>58
論拠に乏しいからな
しかしどうも君は気に入らない奴を肯定派にしたくてしょうがないみたいだな

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:28:21 ID:xB9T9XR1O

>>52
新たにスレが立って早くも終わりそうな流れをつくってしまったけど
俺何かおかしな事言ったか？
決して｢肯定派の言い逃れ｣にはなっていないはずだし
肯定派にはこれ以上の主張は出来ないと思うんだが

科学が不完全であるうちは
いみじくもお前が言ったように
実は否定派も肯定派も立ち位置は同じなんだな
あれ？言った？知らん

俺だって、常識を覆すような｢これ！｣というのがあるなら見てみたいよ
トンデモ思想は置いといて

61 ：考え中：2009/05/06(水) 22:31:33 ID:gq5k0Fur0

種明かしになるかもしれないが

「自称否定派」がやり込めて短絡的「万歳勝った～」
をやりたいがための「定義づけ」は
その低レベルさゆえに次の一言で大概崩壊する。

そんなの作れるじゃん。すなわち存在すると言っていい。
少なくとも時間の問題だ。

一流の研究室で専門的に研究をしたわけでもない
「自称科学派」の考える「科学的に議論しうる定義」

とは、そのレベルなのだ。作れてしまう。

未知の部分を認めて、それを同梱して考察するからこそ
「作ればいいじゃん」にならない。

このことを念頭においておけば本当は只誰かを罵倒したいだけの
阿呆一派は常に逆にボコられることになるだろう。

それが彼らの「科学的実力」だからだ。

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:31:57 ID:ysfG4KrS0

>>40
明確な根拠は無いですね。
そもそも、明確な根拠をもって主張している人がこのスレにいるんですか？
ちなみに、明確な根拠とはネット上の情報ではダメですよ。
自ら実証し、公知されたものでなくてはなりません。

>>56
＞＞「魂」と「脳の機能」になんの関係も無いとして、「魂」は何をする物でしょう？
いえ、私は関係はあると思っていますよ。
つまり、命令がどこから最初に発せられるか？です。
私は「脳」が最初ではなく「魂」が最初だと思っています。
例えば、あなたが京都に行きたい。と思ったとします。
その「思い」はどこから来るのでしょう？
脳はその「思い」を実現するために肉体に命令を出す中継地点に過ぎないと思っています。
意識（魂）は物理法則に縛られず、肉体（脳を含む）は物理法則に縛られています。
意識の世界で実現したものは、物理法則に縛られた世界で実現するまで時間がかかります。
人間はなぜ電話を発明したのでしょう？
そうしたいと思ったからです。
過去この世界に存在していなかった全ての発明は、なぜ実現したのでしょう？
この世に存在していないものを実現したという事は、この世に存在していないものを意図したという事です。
脳はこの世に存在している情報を蓄積し、肉体に命令する器官です。
この世に存在していない情報はどこからやってくるのでしょう？
見た事も無い、触れた事も無いものを目指す事ができるのはなぜでしょう？
それは魂が意図しているからです。
魂の意図が最初にあって、肉体（脳を含む）がついていくのです。
肉体は魂の乗り物に過ぎないという言葉がありますが、まさにその通りです。

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:36:50 ID:SIozoEFc0

意識は脳に依存してる、常識だろ・・・

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:38:07 ID:YTj1YeIfO

何度も言うが、オレに論拠を求めるのがまず間違ってる。
我が儘を言い出した奴に対して、確かに言い過ぎがあったかも知れない。

が、それは何かを言い出しながら、バーカｗｗｗｗしか言わないから、
既存の思考範囲で話してあげてるだけ。

幽君を肯定しながらも「わからん」しか言わないから。
まず言い出すなら、その根拠を
それこそバカにしてる「論理的」な話しをしたらイイのに。

言えないし、ホントは「いる」かどうかも怪しいから、
屁理屈攻め。

65 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:40:21 ID:ysfG4KrS0

>>63
常識？では、それを実証したソースを出してください。
否定派のお得意の「科学的に証明」って奴ですよ。
もっとも、脳＝意識　なんて研究結果は明確に出されていないと記憶していますがね。
それどころか、最近の研究では「意識」の存在が見直されてると小耳に挟んだんですが。
残念ながらソースは出せません、何しろ肯定派ですから。
いやー便利な派閥だ。肯定派。
「常識」とおっしゃるんですから、すぐに出せますよね？
少しいじわるでしたかね、あなたはソースを出す事ができません。
おそらく場を濁して終わるでしょう。

66 ：０能：2009/05/06(水) 22:41:59 ID:znoQOfLOO

わぉ
俺は>>62にかなり同意だ
けど肉体が乗り物に過ぎないは言いすぎだと思う
肉体あっての今がある、大事なもんだよ

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:44:11 ID:xB9T9XR1O

>>53
>なんで今の科学では解らん事解るの？

>いや、解るならそれでいいし、発表すりゃーイイ。

待てよ
もしかしてお前、肯定派が"｢幽霊はいるはず｣と決めつけてる"と思ってないか？
肯定派は｢いるはず派｣じゃないんだぞ
あくまで、｢未知の部分があるんだから、そこに霊的存在の入る余地はある｣ってだけだ
肯定ってのはそういうことだ
くどいようだがトンデモ思想は置いとけよ

68 ：０能：2009/05/06(水) 22:44:26 ID:znoQOfLOO

すみません………
僕程度は………幽霊くらいが…………関の山です……

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:44:31 ID:5ZcPySYC0

>>62
人間は全く未知のものは想像できないよ
現実に無いと思っても経験の再構成でしかない

お前のたとえで言うなら電話を作ろうと思った奴なんていない
離れた人と連絡する手段を研究して電話になったんだ

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:45:39 ID:YTj1YeIfO

その「言い過ぎ」ってのは所謂感情論だろ？

それ出したらキリねぇ

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:47:22 ID:jTJO/yx50

>>65
今の流れをこのスレから読み始めたんで前にそういうやりとりが有ったのか分からないんだけど、
何で肯定派だとソース出せないの？

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:47:35 ID:DNwr5wgM0

>>67
懐疑派じゃ駄目なの？論議するには二元論ありきの主義な人もいるのは知ってるが。

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:49:10 ID:5ZcPySYC0

常識的なことにソースだせってバカの自己申告でしかないんだが・・・
俺は知らないって突っぱねるのは勝手だがなんのプラスにもならんよ

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:51:08 ID:ysfG4KrS0

>>69
＞＞人間は全く未知のものは想像できないよ
＞＞現実に無いと思っても経験の再構成でしかない
そうでしょうか？
確かにあなたの言ってる事には一理あるんですが、つまりこういう事ですよ。
A（既知）＋B（既知）＝C（未知）
Cは現実に存在していないはずです。
AとBさえも作り出せるのは神となります。

＞＞お前のたとえで言うなら電話を作ろうと思った奴なんていない
＞＞離れた人と連絡する手段を研究して電話になったんだ
電話は例として適当に用いたものですから、どのような経緯で発明されたかは知りません。
しかし、もうあなたのレスの中に答えは出ていますね。
「離れた人とリアルタイムで連絡する」事は現実にはできなかったですよね。
現実に不可能（存在しない）であった事を意図したわけです。

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:51:49 ID:YTj1YeIfO

どちらにしろ、トンデモだろ。
「いる」っつう奴よりタチ悪い。
だったら幽霊って言葉すら出すなっつうの。
ＫＹ。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:55:57 ID:5ZcPySYC0

>>74
わからない奴だね
不可能と未知は違うでしょ
どっちにしろ魂云々とは関係ない話だが

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:57:36 ID:ysfG4KrS0

>>71
ソースとは確かな情報源という意味と認識していますが、そのようなものがあればすでにこのスレは終了していると思います。
それをご存知の上で否定派の方達は「ソースを出せ」とおっしゃっているのでは？
そんなものが発見されればすぐにスレが立つでしょう。
それと、私は別の次元をある程度認識しているつもりですが、私の脳にそれらの情報を表現するだけの機能（言語能力）が備わっていなければ、
あちら側の意図を１００％伝える事もできません。
私自身は感じる事ができますが。
まあ、こんな事を言うとまた噛み付いてくる人がいそうですが、まあいいでしょう。

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:58:26 ID:O9+NeInFO

>>62
現在は禁止されていますが、「ロボトミー手術」を行う事で人格レベルでの変格を行えます。

この場合「外科手術」で「脳の機能」を制限する事で、対象の人格を変化させています。
変化したのは「魂」ですか？それ以外ですか？

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:58:33 ID:xB9T9XR1O

>>72
いや、好きに語ってよ

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:01:21 ID:7999I3da0

考え中うざ

81 ：考え中：2009/05/06(水) 23:01:51 ID:gq5k0Fur0

ﾆﾔﾘ

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:02:15 ID:ysfG4KrS0

>>76
＞＞わからない奴だね
それはあなたの伝え方が下手なだけとは考えなかったのですか？
その高慢さが否定派ならではですから、愛しくも思えますが。

＞＞不可能と未知は違うでしょ
前半では未知がどのように導き出されるか説明しました。
後半では「離れた人とリアルタイムで連絡する」という未知が、現実には不可能とされていた、という意味です。
少し書き方がおかしかったかもしれないですね。
どちらにしろ、そんなところをいちいち掘り下げて話す価値も無いと思いますが。

＞＞どっちにしろ魂云々とは関係ない話だが
そうですね。じゃあやめましょうか。時間の無駄なので。

83 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/06(水) 23:06:30 ID:8O8yDpor0

この分からず屋加減がたまんねぇ～

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:06:50 ID:ysfG4KrS0

>>78
＞＞現在は禁止されていますが、「ロボトミー手術」を行う事で人格レベルでの変格を行えます。
＞＞この場合「外科手術」で「脳の機能」を制限する事で、対象の人格を変化させています。
＞＞変化したのは「魂」ですか？それ以外ですか？
つまり、こういう事だと思います。
脳はHDDやアプリケーション、魂が操作者だと考えてください。
脳のHDDやアプリケーションを変更する事で、それを使う魂にも変化がおきます。
具体的には、HDDに絵画がぎっしり詰まっているのと、
エロ画像が詰まっているのでは、操作する人の心境や行動は変わるでしょう。
具体的にどのような制限を加えたのかは知りませんが、そのような事だと思います。

あと、否定派の方でも誰でもいいのですが、もっと具体的な突き詰めた質問をしてみてください。
私自身、どこまでの情報が引き出せるのかいろいろ試してみたいので。

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:07:07 ID:YTj1YeIfO

>>77
文面から判断するに、あなたはイイ人なんだろうけど、
自信が理解できる事ってのは霊とやらに限らず、他にもたくさんあって、
オレにもある。
けど、一方では勘違いとも言える。

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:08:28 ID:7999I3da0

わざとらしいよこの偏執ぶり

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:09:25 ID:ysfG4KrS0

否定派の方達の質問の動機は知的探究心でしょうか？
それとも自己顕示でしょうか？
私には前者の動機で質問をしている人がほぼいないように思えます。
つまり、前述したように完全に立ち位置が「否定派」という事です。
立ち位置を変えるように何度も言ってるんですが、それはあなた達自身にとってマイナスになる事は間違いないと思います。

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:11:25 ID:Cts7baek0

>>84
自分で明確な根拠は無いって言ってるじゃん
その時点でおわり

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:12:10 ID:ysfG4KrS0

>>85
現時点では人の頭の中をダイレクトに覗くことはできないんですから、勘違いであってもいいんじゃないでしょうか？
多数派の意見ではないから勘違いなのでしょうか？

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:13:16 ID:ysfG4KrS0

>>88
そうですね、そう思う方はどうぞ他の話題に取り掛かってください。
私は私に質問をした人だけと話しますから。
あなたに理解してもらおうとも、理解してもらわなくては困る事も無いですよ。
どうぞご自由に。

91 ：さげ：2009/05/06(水) 23:13:50 ID:S/u6M0/b0

>>89 はオバケを信じているんだよね？俺と同じだ。

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:14:43 ID:Cts7baek0

なんで怒るんだよｗ
あそこは振られても言っちゃダメだったな
全部ブチ壊しだ

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:15:42 ID:ysfG4KrS0

>>91
オバケの定義によりますが。
少なくとも直接物理的な作用を及ぼす霊的存在は無いと思っています。
前述しましたが、それは神の法則を破る行為なので不可能だと思っています。

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:17:43 ID:ysfG4KrS0

>>92
あなたもさきほどの「ｗ」の人と同じですね。
私は怒っていませんよ？
あなたが質問をするなら他の人と同様に真摯に答えるつもりです。
むしろ、あなたを憎むどころか愛していますよ。

なぜこのスレの否定派の人はすぐに「怒っている」と決め付けるんでしょうか？
私は怒っていませんよ、おそらく今後も怒ることもありません。

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:18:22 ID:YTj1YeIfO

だーかーらー、戻ろうかってのｗ？
ハッキリしたものにコメ返せばイイんだろｗｗ

ホントに黙れば、ハッキリ肯定できんの？

っつうか、ここでは認めてやってもいいよ。
でも、世の中的には変わらない。
だって、、、、、

96 ：０能：2009/05/06(水) 23:19:06 ID:znoQOfLOO

少しアウトローな肯定派が居てもいいかもね

>>93の考えは個人的に有りだと思うけど
実証ではなくて可能性って部分で
なるほど、ではここは？って感じの気持ちになる

97 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:19:27 ID:ysfG4KrS0

>>95
お前は黙ってていいよ。

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:20:36 ID:4OTQcuLC0

>>77
遅レスだけどソースってのは相手を納得させるだけのもので否定肯定関係ない
ちなみに自分をドッチ派と前提した意見にクソ程の価値も無いって言ってたな、誰か

99 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:21:26 ID:O9+NeInFO

>>84
つまり「魂」は全ての生命で平等で対等な物で、「脳(器)」の機能差がある。
という事ですか？

それだと肯定派の説明の幾つかには納得できますね。

でも「考え中」氏の「脳の機能の複製」説は？がでません？

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:24:25 ID:weWf6L+50

考え中が言ってたのは単なる脳のコピーだもの

101 ：さげ：2009/05/06(水) 23:24:55 ID:S/u6M0/b0

俺は物理的な影響を及ぼす霊障はあり得ると考えている。
寧ろあり得ないという事があり得ない。
無いものは見えず、見える異常、在る。

実体験として何度か経験しているしこればっかりは確信している。
「無い」という人は肩叩かれても震えながら「無い」っていうよ。
それが心のより所。
つまり恐怖からのいわゆる避難だから。

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:25:22 ID:ysfG4KrS0

>>98
＞＞遅レスだけどソースってのは相手を納得させるだけのもので否定肯定関係ない
そうですか。ソースが無くては納得できないのであれば、私にはお手上げです。
先ほども言いましたが、私は理解してもらわないと困る事はありませんから。

＞＞ちなみに自分をドッチ派と前提した意見にクソ程の価値も無いって言ってたな、誰か
私かもしれないですね。もう忘れました。
私は人にも寛容ですが、自分にも寛容です。
ですから自分勝手では無いと思っています。

>>99
＞＞つまり「魂」は全ての生命で平等で対等な物で、「脳(器)」の機能差がある。
＞＞という事ですか？
だと思います。正確には肉体の性能差と、環境の差ですね。

＞＞それだと肯定派の説明の幾つかには納得できますね。
＞＞でも「考え中」氏の「脳の機能の複製」説は？がでません？
すいません、そのレスは読んでいませんでした。
今から読みますね。

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:27:35 ID:ysfG4KrS0

すいません、やっぱり面倒なので読みません。
改めて質問という形にしていただければ、お答えできます。

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:28:14 ID:O9+NeInFO

>>100
彼はそれに魂を絡めた話をしていたでしょう？

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:29:50 ID:weWf6L+50

>>104
脳をコピーしたら魂を作ったことになるって話でしょ

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:30:09 ID:YTj1YeIfO

>>97
黙れやハゲｗｗｗｗ

っつうか、もうメンドクセ
いねぇーわｗ

今んとこはそれが正解
こんな現状では仕方ない

明日仕事だろｗｗｗ？
寝ろー！オレは寝る。

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:32:38 ID:ysfG4KrS0

>>106
おやすみ。明日には今日のムカつきを忘れてがんばって仕事してくださいね。
まったく愛しい人ですね。

108 ：さげ：2009/05/06(水) 23:33:10 ID:S/u6M0/b0

>>104
いや、知らん。彼って誰？

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:34:12 ID:xB9T9XR1O

>>75
｢いる派｣よりタチ悪いってのは、
｢未知の部分｣に言及してしまうと
科学的論拠を以て成立する｢否定派｣の立場から論破するのが不可能だからだろ？
そりゃ、未知だもんな
否定・肯定と分かれて議論しても
結局｢未知ですから｣じゃ論破できるわけがない
未知が既知に変わる日を待たなければならないもんな
確かにタチ悪いな
でも｢未知の中に可能性を信じる｣という時点で｢肯定派｣と言えてしまうからね
しょうがない

ＫＹってのは？
俺の主張が
スレタイにある｢いるか｣｢いないか｣で語れるものじゃないものだからか
じゃあ新たに｢肯定派｣を定義すりゃいいよ
今のところ俺のタチ悪い主張は
れっきとした肯定派の主張に含まれるからな

110 ：考え中：2009/05/06(水) 23:34:39 ID:gq5k0Fur0

魂が何を指しているか、がまずある。

単に意識を死後継続させる仕組みが魂に当たるなら
それは人工的に作り得る。
幽霊の定義を「死んだ人の死後の姿」とするなら
これで定義の条件を満たせてしまう。

この人工的な意識をつかさどる構造の移行が
幽霊の作成でないとすれば何故か。
それはそうでないと考える人の意見を
参照しましょう。

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:37:55 ID:N0k6HYLX0

>>29
例えば、人間としての霊（魂）が人間以外のボディ「犬猫や爬虫類」に宿った場合はどうなるだろう？

（元は人である）魂の方では、なにか空想してはいるのだが、爬虫類の脳みその機能を介してでは、
なんとも表現できないのでもどかしい、という内部事象が発生しているんじゃないでしょうかね？
人間的な振る舞いをしたいと思っても、爬虫類の行動しか取れないんじゃないんですよ。
で、そう言うことは、傍からの観察では分からない。
勿論普通に、爬虫類の魂が爬虫類のボディに宿っているなら、当然空想など出来ないでしょうね。

例えばルドルフシュタイナーが、身障者を霊視した時に、魂が（不完全な）肉体の中で（旨く自己表現
できずに）もがいている、と言うような事をいってたと思うけど。その延長線上で考えればそう言う推論
も出来るよ。

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:40:22 ID:weWf6L+50

そりゃ身障ならうまく自己表現できないかもしれませんね

魂関係なく

113 ：111：2009/05/06(水) 23:41:54 ID:N0k6HYLX0

ごめん、修正。

＞...爬虫類の行動しか取れないんじゃないんですよ。　←誤

...爬虫類の行動しか取れないんですよ。←正

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:45:50 ID:N0k6HYLX0

>>112
いや言いたいのは、魂に関係なくないって事なんだけど...。
身障者でも不完全なのは肉体であって、魂は健全なんじゃないかと。

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:47:20 ID:UzC4Jx9j0

始めにエネルギーの世界があってその一部が物質の世界へと姿を変えた
では　意識が脳を媒体として生みだしたのか　脳が意識を生み出したのか
脳科学や量子論が答えに近づく日を期待したい

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:49:56 ID:weWf6L+50

>>114
健全かどうかじゃなくてあるかないかだろう

117 ：さげ：2009/05/06(水) 23:51:38 ID:S/u6M0/b0

>>114
というか身障者の魂が不健全と考えている時点で根本的におかしいわ…
健全に決まってるだろ。そこは霊とか全く関係ないよ。

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:54:41 ID:xB9T9XR1O

>>117
魂は健全、と書かれてるのでは

119 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:56:41 ID:weWf6L+50

人間は他と違って特別なこと考えてる気がするけど基本的にストレスを解消するために動いてるだけ
他人のために何かしたいとか、自分を律するとかいうのも、突き詰めればトカゲがエサ食うのと変わらないよ

120 ：さげ：2009/05/06(水) 23:59:03 ID:S/u6M0/b0

>>118 例えばこれが植物人間を対象にした物であれば違うんだ。
件に関しては偏見に満ちた内容だと思う。シュタイナーの時代ならまだしも。
分からなければＯＫだ。

121 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:01:23 ID:N0k6HYLX0

>>116
自分はある前提の肯定派のスタンスで言ってるんで、気に障ったらスルーで。

>>117
身障者の魂が不健全なんて全くいってないよ。
自分は極論というか断定的に書いてるけど、そう言うところはちゃんと読んでくれよ。
肉体面では不具合があっても、魂は健全だろ？（だからその人の人間としての価値
になんら問題は無いんじゃないの？）と言いたかったんだが。

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:01:54 ID:O9+NeInFO

>>105
そうですね。
その主張と俺が納得した結論>>99は噛み合いませんよね。

>>99でいえば「金魚」も「人間」と同じ(能力の)「魂」をもっていながら、「器(肉体)」が「魚類」であるせいで「本能」に強く支配される。
で、死後「器(肉体)」から解放される事で「本能」から解放される。
これは「肉体」より先に「魂」が存在するか、「肉体」の発生に伴って何処かから「魂」がやってくるって感じですかね。

「考え中」氏の「複製された脳」にも宿るならおかしいかな？と思ったんですよ。

123 ：考え中：2009/05/07(木) 00:08:42 ID:hDBx28Hd0

では次の場合

脳の老化に従ってできる隙間に
例えばクローンで作った若い脳細胞を移植してゆく
やがてオリジナルの脳は全てクローンの脳細胞に
取って変わられる。

まず本人は死んだのか否か。
魂はオリジナルの脳細胞と共に残されたクローン脳から
消えたのか。

当人は段階的な移植により、その都度移植された
クローン脳が神経経路に組み込まれていくので
ある段階で突然何かが変化したとは感じないだろう。

124 ：さげ：2009/05/07(木) 00:09:36 ID:utaTpv6X0

>>121 お前が学会につれていかれて最高峰の試験を受けさせられてその答案を
張り出された状態で「彼はこのように何も分からないようだが、魂は健全だ」
といわれてお前はニコニコ出来るかってこと。　そんなことも分からないのは
霊云々に勉強する事がいっぱいあると思うんだよ。分からない？

身障者の魂が不健全なんて誰も言ってないのは分かってる。
そこに身障者を持ち出して論拠を構成している所がいつの時代生きてるんだよ？って
事。だからシュタイナーの時代じゃあるまし。といったんだ。

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:09:38 ID:MipEZDfs0

偏見的なこと言う気じゃないのはわかるけど誤解されてもしょうがない言い方ではあったね
障害は肉体的要因で精神は正常って当たり前だと思ってる人にとっては

126 ：考え中：2009/05/07(木) 00:11:39 ID:hDBx28Hd0

さてさらに次の場合。

本人のクローン脳ではなく、拒絶反応を克服した結果
他人のＤＮＡをもったの脳細胞に置換していく場合はどうか。

さらに次の場合。

遺伝子工学によって作り出された、移植専用の非人間脳組織
に段階的に置換された場合はどうか。

さらに次の場合

脳細胞の働きをする樹脂に置換された場合はどうか。

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:12:00 ID:MipEZDfs0

>>123
クローンなんか突っ込まなくても細胞は常に入れ替わってるから

128 ：考え中：2009/05/07(木) 00:13:19 ID:hDBx28Hd0

明確な切り替わりのポイントが無く
段階的に徐々に置換された場合
死はいつおとずれ、それを自覚できない
魂はいつどうなるのか。

129 ：０能：2009/05/07(木) 00:13:44 ID:H/gyST1xO

本人は死なないと思う
そもそも人の細胞は3か5年で構成物質が大体総入れ替えで
数年前の自分は別人とも言える
そこで確かなのは変わらない意識の部分なんだと思う

肉体からちぎれた腕はナマモノ
って見解もあるんだよね…

130 ：考え中：2009/05/07(木) 00:15:06 ID:hDBx28Hd0

生死に明確な一線がない
魂はどの段階でどのような挙動をするのか。

それがシリコン脳細胞で置換された「彼」の悩みである。

131 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:17:11 ID:MipEZDfs0

脳をどうつついて実験しようがわかるのは意識の状態であって魂どうのってのは別問題だよ
ずっと誤解してるようだが

132 ：０能：2009/05/07(木) 00:18:10 ID:H/gyST1xO

同じ意見かは別として個人的に
魂は肉体に宿る電池みたいなもので
霊体はそれに伴い発生
霊体＝意識や人格に近いかも
幽霊とは基本的に霊体部分で、魂はリサイクルにまわる　説

133 ：考え中：2009/05/07(木) 00:18:44 ID:hDBx28Hd0

>>127
>>129
つまり意識の依存構造以外に「魂」の存在を仮定すると
その所在を表現するのがひどく難しいと思いませんか？

134 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:22:52 ID:MipEZDfs0

依存というのは語弊があるな
意識ってのは脳の生理現象なんだから

135 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:25:19 ID:b97+GTdSO

魂についての論議が何故こうも熱いんだ
あんた達の中ではスレタイにある｢幽霊がいるかいないか｣について
魂を論議することが一つの段階としてあるわけ？
より存在証明から遠ざかっているように見える
一般に霊といえば
時として視認され
物理的干渉もあり(ﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄ)
念を以て何かしらの作用をもたらし・・・
とかでしょ

一般に霊とされ、視認されるアレらは、今語られている魂と結びつくかい？

136 ：考え中：2009/05/07(木) 00:26:06 ID:hDBx28Hd0

>>134
まあ、そこはあまり重要ではない。

シリコン脳の彼に魂は以前のままあるのか。

彼のシリコン脳を複製し、オリジナルと半分つつ
組み合わせて半分オリジナルシリコン脳半分複製シリコン脳の
個体を二つ作ると魂はどうなるのか。

100人だと。

10000では？

137 ：０能：2009/05/07(木) 00:28:15 ID:H/gyST1xO

散々否定したからねｗ
俺ら先生の事を
はじめは葬式みたいな暗い人でペテン師か？ｗって印象
仲間内の簡易掲示板で友人から兄弟子として紹介された
「初めまして、本物か？ｗ」
にたいして「はい＞Ｎ９０１青紫の携帯の人」
が俺と初めての会話だった
実家に居たんだけど、あまりの異常自体にＷｅｂカメラひっこぬいてまわり見渡した俺に当てて次の発言が
「見渡しても誰もいませんよ」
パニックだったよ
買い替えたばかりで携帯誰にも教えてないのに

次は下着あてクイズだったかなやったのｗ
正直、俺らはほんと先生なめてた
全員正解で無言が続いたよ
これが初日かそこらだった
生年月日も名前も要らず、ハンドルネームのみで家の外観や景色まで
事故や事件前にはメールくる

138 ：考え中：2009/05/07(木) 00:28:25 ID:hDBx28Hd0

仮に

・「魂」は存在する
・連続的に変化した彼は死んでいない

双方が真だとすれば、結論は一つ。

意識構造の複製は、「魂」の複製を意味する。

139 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:28:53 ID:cW2rPDO00

>>124
じゃあどいうい事例を出せばいいのか。ためしに時代にマッチし事例とやらを言ってみてよ。
心臓移植時に起きる、不可解な現象等から切り込めば良いんですかね？
また、あなたの言ってる植物状態って？　いやその前に、あなたは否定派ですか？

140 ：さげ：2009/05/07(木) 00:28:58 ID:utaTpv6X0

Aさんをクローン再生して１０人にする。

輪廻は１０倍するかって事だな。魂も１０倍。
その辺はどうなの？

魂もクローンされる？

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:29:14 ID:MipEZDfs0

>>136
だから、生身で検証できないものをシリコンにしたって意味が無い
１つでも1000個でも同じ事

142 ：０能：2009/05/07(木) 00:29:20 ID:H/gyST1xO

ごめんまちがえたぁああ
無視してくれｗｗｗ
消えて無くなりたいｗ

143 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 00:29:33 ID:YJQEW0vK0

脳の働きが生み出す心を魂と呼ぶならある
死んだら体の外にでフワーっと漂ったり天に昇るような魂はない

144 ：考え中：2009/05/07(木) 00:30:40 ID:hDBx28Hd0

そうではない、とするには

どの段階かで彼は死んでおり
「魂」は自ら魂の所在に悩む彼には「無い」

としなくてはならない。

145 ：さげ：2009/05/07(木) 00:31:46 ID:utaTpv6X0

>>142 おっちょこちょいだな　おいｗｗ

146 ：０能：2009/05/07(木) 00:36:54 ID:H/gyST1xO

もういいや…ｗ
否定派だった当初から今にいたる序章って事で…ｗ

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:37:49 ID:gjfdn801O

>>133
確かに。

徐々に機械化された彼はいつ人間でなくなるのか？
ですか。
難しいですね。
とりあえず「魂はたんぱく質に宿る」とでもしますか？

後、及川奈央はボディコンで黒下着でした。

148 ：さげ：2009/05/07(木) 00:40:01 ID:utaTpv6X0

まぁ　簡単な事を難しい言い方で高尚に見せても
男ならボディコンに目がいくわなぁ。

149 ：０能：2009/05/07(木) 00:41:49 ID:H/gyST1xO

俺が教わったのは魂はヘソと尻の穴の間
下っ腹の奥かな
俺自身もこれにはノーコメントだけど

及川なおは近くに住んでるな
ソフトオンデマンドの会社の近くだ

150 ：考え中：2009/05/07(木) 00:43:23 ID:hDBx28Hd0

希志あいの　がいいな…

151 ：さげ：2009/05/07(木) 00:44:02 ID:utaTpv6X0

>>149
垂下炭田だな。東洋系は大抵そこを指すな。

及川なおが近くに住んでるのかー。
なんかそれだけで楽しいな。

152 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:45:04 ID:MipEZDfs0

>>147
だからベクトルが全然違うっての・・・

153 ：考え中：2009/05/07(木) 00:47:26 ID:hDBx28Hd0

>>152
では、魂とは何か

今の思考実験においてそれはどのように振舞う存在なのか

154 ：さげ：2009/05/07(木) 00:48:30 ID:utaTpv6X0

>>150 凄く良いじゃないｗ　良い趣味してるじゃないか

155 ：考え中：2009/05/07(木) 00:49:10 ID:hDBx28Hd0

>>154
ﾆﾔﾘ

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:53:02 ID:fb64Km42O

とりあえず自演は自重しろ

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:53:32 ID:MipEZDfs0

>>153
仮に意識とは別に独立した魂ってものがあったとしても、無かったとしても
キミのいう実験だと結果が同じなんだよ
つまりわからない、確認しようが無い

158 ：考え中：2009/05/07(木) 00:54:42 ID:hDBx28Hd0

何番と何番が自演？？？

というかいきなり携帯でカットＩＮってｗ

159 ：０能：2009/05/07(木) 00:56:38 ID:H/gyST1xO

そういえば魂自体に関して考えた事少ない…
自分らのとこじゃ前世、来世なるものが魂が同一のものを刺す
だから前世って言っても肉体が別の他人
魂の本体なるものがあるって聞いてるけど、分裂の法則や周期は分からない…
電池の様なもので
霊＝魂ではなく、人格や精神の類ってだけかな…自分の知る限り

というか女優自重しろｗ
今検索したら確かに可愛かったが…あいのはチェックしとこっと…

160 ：写真の男：2009/05/07(木) 00:57:50 ID:b97+GTdSO

この論議は、視認される霊的存在に結びつきますか、と訊いてるんだけど

視認され、同時に何かしらの物理的干渉をもたらすこともあるといわれるアレらは一体何なんですか

今論議されていることがいつかそこに繋がってきますか

161 ：考え中：2009/05/07(木) 00:58:13 ID:hDBx28Hd0

>>157
分かる分からないではなく、どのように考えるべきか？
だよ。

幽霊と魂が関係ないとする場合、確かに関係の無い話である

幽霊と魂の概念は非常につながりが深い、と考えるなら
この問題は避けて通れない。

シリコン脳の彼は幽霊になるのかならないのか
何人の幽霊になりうるのか

ベクトルが違うかどうかは、それぞれのその部分の
思惑次第だろう。個人的な見解に過ぎないとおもうが？

162 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:59:59 ID:MipEZDfs0

>>161
それはもう実験じゃない
世に言う妄想だな

163 ：さげ：2009/05/07(木) 01:00:44 ID:utaTpv6X0

まぁみんな希志あいのを検索したわけだが…

164 ：考え中：2009/05/07(木) 01:01:44 ID:hDBx28Hd0

で、どうかんがえるんだい？

どこかで不思議な力がはたらき、脳の置換は阻止されるんだろうか？

逃げても追うのがドＳでございます。

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:02:02 ID:MipEZDfs0

>>160
別に今議論しなくても過去ログ読めばいいじゃない

166 ：考え中：2009/05/07(木) 01:02:26 ID:hDBx28Hd0

あいのﾁｬﾜﾝのＤＶＤが明日馬鹿売れ

167 ：さげ：2009/05/07(木) 01:04:49 ID:utaTpv6X0

わかった！
>>166 が、あいのちゃん。

以後はそれを踏まえて反論するように。

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:05:07 ID:MipEZDfs0

>>164
脳を他のものに～って話か？
正常に機能するかぎり意識はそのままだよ
欠陥があった場合阻止される
不思議な力とやらの出番は無い

169 ：考え中：2009/05/07(木) 01:09:52 ID:hDBx28Hd0

>>168
それで、あなたが「別の問題」とするところの
「魂」はどのようになると考えるわけですか？

個体の意識とは関係なく挙動するとなると
魂の存在意義、役割とはなんでしょう。

あるいは存在しないということでしょうか？

勿論正解を求めているのではありません。
どういう考え方の基盤なのかを確かめているだけです。

170 ：考え中：2009/05/07(木) 01:11:06 ID:hDBx28Hd0

>>167
こんな理屈っぽい　あいのﾁｬﾜﾝ、嫌でしょｗ

171 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:11:53 ID:sb6oBRdBO

怖い話しは大好きだけど幽霊はいない。根拠も何もない。いない。いるなら連れて来い。

172 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:12:19 ID:gjfdn801O

>>160
とりあえず
肯定派、否定派のいう「幽霊とは死者の魂」
に対して、
「魂とは何か」
という疑問が登場。
それぞれの中で漠然としたイメージである「魂」について考察中。
「考え中」氏の問いは見事。彼に対して偏見を持たず思考してみると、結構面白い。

俺自身は否定派。でも「グレートスピリッツ」は好き。だから>>99の結論。そしてそれでも及川奈央が好き。

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:14:04 ID:MipEZDfs0

>>169
俺が指摘してるのは「考え中が垂れ流してる仮説らしきものはナンセンス」だということ
魂挙動はもとより、あるなしにすら至ってないということ
それだけ理解していただければ

174 ：さげ：2009/05/07(木) 01:15:11 ID:utaTpv6X0

>>170 正直いうとお前が肯定派なのか否定派なのかもあんまり
把握してないが、理屈っぽいあいのチャワンはぜんぜんありでしょ。

ただ
>>171 はディズニーランドに帰れ。

175 ：考え中：2009/05/07(木) 01:17:42 ID:hDBx28Hd0

>>173
それは根本的に話の本質をはずしてますね
おれ自身「魂」の存在自体全くわかりません

「存在を仮定するなら」それはどういう存在なのか

という論理的整合性を問うているのです

整合性が取れない概念なら、どこかで間違っていると
考えるべきでしょう

そういうことです

176 ：考え中：2009/05/07(木) 01:21:53 ID:hDBx28Hd0

>>174
あいの、困っちゃうナ…

　とかｗ　ほら、鳥肌がっ！

あいのは懐疑派、現象の正体の追求にしか
興味ありませんわ

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:22:54 ID:MipEZDfs0

だーかーらー
その手法として間違ってるんだよ
問えないんだよ整合性が
そもそも結論が出ないんだよ
お前はこねまわして逃げ回ってるだけなんだよ

178 ：考え中：2009/05/07(木) 01:26:06 ID:hDBx28Hd0

>>177
意味がわからない

概念を持たず言葉を当てはめることはできない
「魂」という言葉を使うなら（例えば「魂は関係ない」）
何かをさしているはずだ。

あなたが使った「魂」とはどういう概念なのか
と聞いてるだけで、それに対して

＞問えないんだよ整合性

は意味の決まってない言葉を使ってます
と言ってることになる

これは意味がわからんだろう？？？

179 ：考え中：2009/05/07(木) 01:28:17 ID:hDBx28Hd0

ところであなたは「貴方ﾏﾝ」？

180 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:28:40 ID:fwaw7Z0GO

キチガイを追い詰めるな
理屈は通用しない

181 ：０能：2009/05/07(木) 01:30:40 ID:H/gyST1xO

可能性　としてみれるかみれないか
と僕は考えるけど
多少なりとも一理ある仮説って大事だと思うよ

んな事言ってたら科学すら仮定無しに進化しなかったし
ありえそう、ありえなさそうはいいとして、科学も絶対はいけないと思う
検証する事が無くなる

182 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:32:04 ID:MipEZDfs0

>>178
どういう概念かなんて気にしなくていいんだよ
たとえどういう概念のものであったにせよ同じことなんだから
もういい

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:35:04 ID:b97+GTdSO

>>172
流れでこうなってるのは分かるんだけど、
｢幽霊とは死者の魂｣としたまま魂を考察すると
この考察の行き着く先で
｢魂は霊と同一とできる｣という内容を含むものにならなければいけない
視認でき、同時に物理的干渉をもたらすこともある、という点を
今の論議の流れでいずれ克服できるとは到底思えない

そもそも｢幽霊とは死者の魂｣という名でスタートした時点で違っているのか

一般に云われる霊と
ここで語られる幽霊とが全く別物なのか

視認でき、同時に物理的干渉をもたらすこともある、という点を克服できるのか

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:36:03 ID:QM8ZIu0C0

仮にたましいがあった場合人工的に作れる

で？

185 ：考え中：2009/05/07(木) 01:40:04 ID:hDBx28Hd0

>>183
あ、それが本質ですね

つまり「幽霊とは死者の魂」が「偽」ではないか
俺が暗に示唆しているのはそこです。

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:40:16 ID:fwaw7Z0GO

>>183
そんなん誰も信じてない

187 ：０能：2009/05/07(木) 01:41:57 ID:H/gyST1xO

>>183の言う事はもっともな気がする
ちょいと今ややこしいかも
今のところまでのまとめがあっていいような
どれにまとめるかは肯定派懐疑派でも話し合う必要あるけど

188 ：考え中：2009/05/07(木) 01:44:04 ID:hDBx28Hd0

誤解のおこらないように詳しく言うと
「魂」の介在が「偽」ではないかと
示唆しているのであって、死人との関係を
問うている段階ではないです。（そこには到達していない）

魂という仮定は必要なのか？ということですね。

189 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:45:16 ID:gjfdn801O

>>183
「幽霊は死者の魂ではない」とするなら、この魂論はここでするべきではないけどね。
「幽霊は死者の魂」と主張する人がいる以上、「魂とは何か」は重要な問題。

個人的には「物理的に干渉できる幽霊」と「今語られている魂に関係した幽霊」は別物だと考えます(否定派だけど)。

ってか物理的に干渉するなら記録に残せるでしょう？そっちのが簡単に捕まえられるでしょうに。

190 ：さげ：2009/05/07(木) 01:47:56 ID:utaTpv6X0

まとめるな。

肉体が粘土箱で魂が粘土で霊がフィギュアだ。

氷が肉体、水が魂。水蒸気が霊だ。

こんなんでどう？

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:49:52 ID:b97+GTdSO

>>190
わからない
俺は頭がカタいんだろう

192 ：考え中：2009/05/07(木) 01:51:55 ID:hDBx28Hd0

魂の概念は、生死がはっきり分けられるという前提において
死体と魂、の対の概念ですよね。

しかし現代分かっている生死の概念は、境界が曖昧で
また意識の拠り所も今後どんどん曖昧になることが予見される。

旧来の魂の概念は根底から揺らいでいると思います。

死んだかどうかわからない者との意識の行く末は
魂の概念では担保できないのではないでしょうか？

193 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:52:10 ID:QM8ZIu0C0

幽霊がどういうものか語るのも結構ですがねぇ
仮定はどこまでいっても仮定でしかないよ

194 ：０能：2009/05/07(木) 01:52:22 ID:H/gyST1xO

あぁ…
自分の理屈だと霊の発生やらの点で魂は必要だけど霊の存在って点では魂は必要無いかも
生前から継続して霊の話と言うなら肉体、魂、霊は僕にとって外せない
物理的に干渉できる霊　に関しては自分は考え無いし否定よりかな…

多少解るが大分解らないｗ
ひとつの水を性質変化するって意味で取ると頭の中で共存できないｗ
それぞれ個別に　なら理解できそう

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:53:26 ID:b97+GTdSO

>>189
記録と言ってもその形態は多様
体験談という最も信憑性に欠けるものも記録に含まれる

196 ：さげ：2009/05/07(木) 01:55:39 ID:utaTpv6X0

>>191 氷だから固いのは仕方ない。だがいつかお前が死んだとき、そう
水になり蒸発したとき全てが分かるだろう。

そう全てが氷解する。　おあとが宜しいようで。

197 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 01:58:38 ID:YJQEW0vK0

０能ちゃんはとりあえずその先生連れてきてよ
根拠の提示出来ないビリーバーの理屈なんか誰も興味ないから

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:01:28 ID:fjAjjeIy0

魂やら幽霊がなぜ否定されるかといったらありえないからだろ
それを覆そうと思ったらありえると納得させないとダメだろ
難しいことじゃない、自分がありえると思ってる理由を言えばいいだけ
もっともその理由からしてありえないドリーマーも多いけど

199 ：０能：2009/05/07(木) 02:02:26 ID:H/gyST1xO

>>197
彼こういうのに興味無いんだ
江原さんと生放送ならテレビ出るって話だったけど流れた
他に数十人居るのに俺しかここ居ないって事を読み取ってくれ

200 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 02:07:08 ID:YJQEW0vK0

>>199
あ？他に数十人ってなに？
なるほどねー、江原となら口裏合わせて好き放題出来るもんな
さすが先生だね

201 ：考え中：2009/05/07(木) 02:08:01 ID:hDBx28Hd0

「幽霊」は現象の一環だが「魂」は概念
これらを同列に（同時に）ある、ないとは
なりませんよ

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:08:23 ID:gjfdn801O

>>195
物理的なエネルギーならかなりの物まで計測できます。
まさか「計測不能な未知のエネルギー」によって「ポルターガイスト」が起こる。
なんていわないでしょう？

203 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:10:22 ID:fjAjjeIy0

世に言う科学で解明されてない事って言うのは実際普通に起こるけど理屈がわからないと言う事

間違えるなよ？

幽霊は解明されてないわけじゃない
否定されてる

204 ：０能：2009/05/07(木) 02:11:18 ID:H/gyST1xO

>>200
いや、江原さんが事前アンケートや面談数時間で
放送はあまりに適当言いすぎるから実際ハプニングが起きたらどうか見たいらしい
肯定派だって一派じゃないよ
スピリチュアル、オーラ、霊視、前世、予知、多数反発してる
うちはオールジャンル総合

205 ：考え中：2009/05/07(木) 02:11:30 ID:hDBx28Hd0

>>203
で、あなたのいう幽霊とはどういうものですか

206 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 02:12:10 ID:YJQEW0vK0

>>201
じゃあお前にとって霊魂ってなに？

207 ：考え中：2009/05/07(木) 02:13:07 ID:hDBx28Hd0

>>206

霊魂は使ったことが無い。「魂」に置き換えていいか？

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:15:03 ID:fjAjjeIy0

>>205
いわゆる心霊現象といわれるものすべてだが？

209 ：０能：2009/05/07(木) 02:19:16 ID:H/gyST1xO

幽霊だけに絞った方がいいんでね？
魂とかなんとかごっちゃになるよ

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:20:35 ID:b97+GTdSO

>>198
このスレの中で俺(自称写真の男)が
一応肯定派として主張したものがあるけど読んだ？
今のところそれが精一杯だし、未知の可能性について言及してるから否定派も突っ込みようが無くなってる
未知のものは未知である以上否定出来ない
但しそこに可能性を信じることはそれだけで肯定したことになる、みたいなことを書いた覚えがある

とりあえず今は肯定・否定と分かれて論議はしていない
こんな短い間隔で話をループさせたくない

211 ：考え中：2009/05/07(木) 02:21:41 ID:hDBx28Hd0

「魂」は仮定された「意識」を宿す媒体だが
それが存在すると仮定するならば、矛盾無く
整合性を取るためには人造可能、複製可能
分裂可能としなければならない。

仮に幽霊が魂なのだと仮定すれば、人造の意識
複製された意識、分化された意識
どれもが同じように幽霊になると考えなければならない。

念のため、魂があるかどうかわからないし
幽霊と関係があるかどうかも分からない

が俺の立場。

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:24:43 ID:b97+GTdSO

言葉遊びみたいなもんだけど

213 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 02:27:41 ID:YJQEW0vK0

>>207
じゃあ魂の担保だって解釈次第でどうにもなるよ
思考実験だって論理性のない奴らには無意味だし

>>210
多くの可能性の中の一つと思っているなら肯定派とは呼べない

214 ：考え中：2009/05/07(木) 02:28:18 ID:hDBx28Hd0

>>208
では
＞幽霊は解明されてないわけじゃない
＞否定されてる
は事実ではない

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:28:27 ID:cW2rPDO00

>>211
確認したいんですが、「魂は意識を宿す媒体」なんですよね？
それなら意識を別の媒体にコピーしたとしても、それは魂を複製した事にはならないんですよね？

216 ：考え中：2009/05/07(木) 02:30:41 ID:hDBx28Hd0

>>213
解釈という表現が当てはまるかどうか分からないが
整合性が取れた概念を獲得すれば、思想上の担保は
担えるだろうね

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:33:50 ID:FlMBY7mA0

>>210
ここでは未知かどうかは問題じゃないな
幽霊かどうかだ

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:33:56 ID:b97+GTdSO

>>202
さあ

その未知のエネルギーは
直接、皿やら鍋に働きかけないんじゃないの？
知らないよ未知なんだか

219 ：考え中：2009/05/07(木) 02:37:37 ID:hDBx28Hd0

>>215
複数の個体に意識が割れたときに
魂はどうなったと考えるかですね。

先に書いたように、断裂的にではなく
連続的に段階的に徐々にその工程を行い得る。

意識を表裏一体に付随していると考えなければ
その所在を整合性を持って説明することが出来ない。

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:39:19 ID:FlMBY7mA0

というか魂があるなら作成複製可能なはず、だから脳を複製できれば魂はある
なんて言われて納得いくのかオメーラ

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:41:01 ID:b97+GTdSO

>>218
最後のらが抜けた
近頃目立つら抜き言葉です

222 ：考え中：2009/05/07(木) 02:41:12 ID:hDBx28Hd0

>>220
俺が整合性を考察した結果だけど
より整合性をもって説明できれば
より納得されるかも。頑張れｗ

223 ：０能：2009/05/07(木) 02:42:14 ID:H/gyST1xO

俺の考えは
受精した時に「魂」が「肉体」に入り、「霊体」なる一部を生み出す
ここで言う「霊体」＝「霊」
生まれ落ちてから「肉体」と一緒に「霊体」も成長
「霊体」は主に意志や精神、思考の発端
「肉体」と「霊体」のリンク
「霊体」精神からくる病気等の発端や視認できない影響の対象

死後となると生前「肉体」から得た情報を性格や思考としてリンクしてた「霊体」が引継ぐ
「魂」も「肉体」の消滅と共に分離
「霊体」だけの存在ができあがる

「霊体」で現実にリンクしたものが無い為に直接影響できない
が、「霊体」の行動があると現実世界にリンクしてなければ辻褄合わない為に振動や音で影響を及ぼす可能性もありえそう

な感じ
自分で書いてなんだがオカルトだわこれはｗ

224 ：０能：2009/05/07(木) 02:43:56 ID:H/gyST1xO

魂は電池って上記で表現してる様に、寿命や活動期限に影響するもの

と、思っている！

225 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:44:56 ID:FlMBY7mA0

>>222
おそらくお前以外にがんばろうと思う奴はいないと思うよ

226 ：考え中：2009/05/07(木) 02:48:30 ID:hDBx28Hd0

>>225
俺は魂どうでもいい人だから
俺以上はいるだろ。

旧来の一対一対応を基本にすると
そりゃもう複雑怪奇なシステムを
考えることになるさ。

一時分化とか高速周回とかｗ

227 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 02:50:57 ID:YJQEW0vK0

たしか神道じゃ霊魂は蝋燭の火の様なもんで、いくらでも分けることは可能だったはず

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:51:05 ID:b97+GTdSO

>>213
そうか
肯定派に収まらないということならかえって楽になるな俺は

229 ：０能：2009/05/07(木) 02:53:06 ID:H/gyST1xO

ごめん！間違えた
方向性や道しるべなるものは「魂」から「霊体」が受信し、「肉体」が理解するものと考える

思いついた瞬間→あ！「霊体」が「魂」から受信
そこから「肉体」の脳でイメージ、言語化

閃き　や　気付いた　瞬間、漠然としたイメージだけで「理解した！」って思った後に言葉が出てくるからそんな感じがした

だけ

>>227
それは「魂」の「本体」の方だね
分裂して「魂」となり「肉体」に宿ると言う

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:56:15 ID:VB5ptCs90

いると仮定したらいくらでも詳細を作れるよ
ウソでもなんでもいいんだから
でもそういう空想にリアリティを持たせろといわれると皆目見当が付かんわな

231 ：考え中：2009/05/07(木) 02:59:28 ID:hDBx28Hd0

>>227
靖国神社がなんかそれで揉めてるよな

分祀は良いけど合祀はダメとか
どうしてそうなるのか
その辺の哲学はよくわからないが。

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 03:00:41 ID:b97+GTdSO

仕事があるので寝る

233 ：考え中：2009/05/07(木) 03:01:53 ID:hDBx28Hd0

おやすみカーセブン
ブーンブ～ン

234 ：考え中：2009/05/07(木) 03:05:50 ID:hDBx28Hd0

>>229
俺も何か思考が動くとき、衝動が先に感じるな。

脳科学者が、意識は活動の結果と言ってるけど
あれは「チョンボ」だと個人的に思う。

何かする瞬間の衝動が活動そのもので
単に言語野で処理されるのが遅いだけだろ

とな～

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 03:11:12 ID:AiU3deDN0

脊髄反射レスばっかだしな

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 03:12:46 ID:hDBx28Hd0

優秀な脊髄だろ

237 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 03:26:22 ID:YJQEW0vK0

>>234
その衝動よりコンマ何秒か早く無意識に脳は活動を始める

238 ：無視してれ：2009/05/07(木) 03:27:38 ID:ABiOEkvD0

大辞林第二版（三省堂）

ゆうれい　いう― 【幽霊】

(1)死者の霊。亡魂。

(2)死者が成仏(じようぶつ)できないでこの世に現すという姿。おばけ。
「―が出る」

れいこん【霊魂】

(1)肉体に宿ってそれを支配し、精神現象の根源となり、肉体が滅びても独立に存在することのできるもの。たましい。霊。

(2)未開宗教、特にアニミズムにおいて、無生物や動植物に宿る目に見えない存在。

239 ：考え中：2009/05/07(木) 03:35:25 ID:hDBx28Hd0

>>237
最初の一個目の脳細胞の発火から感じるとは言わんけどさ
言葉で思考されるのが意識というのは違うと思うぞ。

格闘技やってたんでわかるが、言葉なしでも意識は
ちゃんとある。戦ってるときは衝動しか感じない。

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 03:48:41 ID:b97+GTdSO

>>234
やっぱり目が冴えて眠れないので戻ってきた

それを例で言えば
ムカつくレスを見つけた瞬間の｢クワッ｣と言う反応が
｢ムカつくな｣よりも早く出るってことでしょ

これって活動の結果と言えないの？
経験を繰り返したら経験の記憶があるはずだから
経験によって言語より衝動が先に出るのは当然…？違う？
外出先で｢部屋の電気消し忘れた？｣と思って帰ってみたらちゃんと消してた
これは消したことを忘れたんじゃなく
消すぞと思うまでもなく消したということ
これを俗に｢無意識で消した｣とか言うけど
実は無意識ではない
自分が意識をもって電気を消したんだよ
意識は意思よりも深いところにあるので
意思によって意識は制御しにくい
衝動は意識下の働き

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 03:57:38 ID:b97+GTdSO

意識下で｢分かっている｣ことは
意思とは関係無しに｢分かっている｣んだよ

おっとこれ以上はズレていくな

242 ：考え中：2009/05/07(木) 04:00:23 ID:hDBx28Hd0

ん～、掲示板見てクワっは、言葉の意味を理解して、と
言うことなので、多分俺のイワンとするのとは違うと思う。

俺はよく何かを連続して同時にやろうとすることがあって
複数の行動をやろうと思ったりやめようと思ったりやっぱり
やろうと思ったり、ということを瞬間的にすることがあって
そういう時って、複数の衝動だけが走る時間がある。

そういうとき、衝動の連続だけで思考が推移してる時間
を経験します。

格闘技は相手の動きでやはりどう動くか目まぐるしく
判断が変化するので、同じように衝動だけの密度のある
意識状態になります。
反射とも違うし、無意識とも違うと思いますよ。

243 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 04:18:03 ID:YJQEW0vK0

その衝動も含めての話、言葉は必要ない
むしろ言葉での思考は言語野通るからさらに遅れるのは当然だと思う

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 04:23:56 ID:b97+GTdSO

>>242
そう言われると掲示板の例えは違うね

格闘技をやっていないから、衝動だけが飛び交う状態がどんなのかは知らない
意思が追いつかないくらいなら
衝動の一個一個は｢一瞬｣とも言えないような僅かな時間で生まれたり消えたりしてるんだろう
すごいな、想像もつかない
でも、やろうとしたりやめたり、やっぱりやろう、なんてのは
格闘技とか緊迫した状況でもないかぎり
論理的思考がついてまわると思うんだけどなぁ

ってやっぱこれも違う？
ではこの次の考え中氏のレスで
これはひとまず置いとくとしない？

245 ：考え中：2009/05/07(木) 04:24:34 ID:hDBx28Hd0

ふーん…
じゃあ、そういうことでいいやｗ

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 04:39:50 ID:b97+GTdSO

>>245
やっぱ違ったか

どちらにせよ霊的なものに結びつかないからほっとこう

247 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/07(木) 04:56:45 ID:YJQEW0vK0

だから一流ボクサーのパンチ、特にジャブなんかは反応速度を越えているから
放たれたのを確認した後じゃ絶対に避けられない
しかし相手の過去の映像で、スタイルとか、動き方の癖を憶えておいて
その初動前に撃つ事を予想して避け始めれば避けれる事もある
そういう事もあって常にステップ踏んで動き続ける事が大事なんじゃないかと思う
格闘技やったことないからよくわからないけど

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 05:40:29 ID:ABiOEkvD0

考え中はアルコール依存症で格闘家か、足立在住でパツキンで単独キャンプ好きでｲﾝﾃﾘか
あぶないﾔﾂでもなさそうだが、仕事はなんだっけ。

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 07:55:50 ID:fwaw7Z0GO

なんでもいいがヤツは少しまとめてから話すべきだね

250 ：０能：2009/05/07(木) 09:08:52 ID:H/gyST1xO

少し話ズレるけど
ちょっと思ったのが
妄想を思い描く部分ってどこにあるんだろ？
理論として言語とかの妄想は別として、「イメージ的な妄想」を思い描く場所
考えてる場所は「脳内」で理解できる頭のモヤモヤはあるんだけど
実際にそれを思い描くには、斜め上を見て「えーっと…」と思い描く
または正面みて「ぼーっ」と思い描いたり、視覚に混同させて変化させたりする
(正面の女性を脱がす妄想や別のあり得ないシチュエーションを思い描く場合とか)
妄想は視覚野にも映せるというか、投影できるフィルターみたいのがあるよね感覚的に

仮に電波の様な類で、受信条件や波長が一致する人は同時に見れたりする可能性がある
ただ、それが妄想で無いとは言い切れず
電磁波の影響でストレスや不安から同じ幻覚を見てる可能性もある
一定の電磁波で幻覚見える実験なかったっけ？
仮に可能性が高いなら、幽霊は一定周波の電磁波！でも肯定派の僕は別に構わない
そして現実的に納得できる
肯定派はどうだろ？
否定派はどう思うだろ？

251 ：０能：2009/05/07(木) 09:41:56 ID:H/gyST1xO

・「霊」は人間の思考や精神が、死後も失われずに残ってる状態？
これは今後でいい気がする

・どういう存在か？
意識、精神
または妄想、幻覚

・人間の機能的に見える可能性は無いか？その例は？
妄想説、幻覚説

・居る！意見はおいといて、実証は無理そうなので可能性
否定派は可能性としては信じるか信じないか
(幽霊は妄想！でも妄想として見える可能性があるかないか)

かな？
ごめん、まとめ能力なくて
うちは仏壇あって先祖まつるし肯定派だけど、気持ちとは別に現実的に見える可能性探してる
俺に限らず肯定派は、その際に電波な幽霊の仮定を言うかもしれないけど
それはあくまでも現実的に言い直せる範囲なら検証、無理ならスルー

こんな感じかな…

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 09:47:46 ID:M0zJBjHJ0

魂に付いては、脳が引き起こす電気信号。
これが一番シンプルな答えなんじゃないの？

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 09:52:57 ID:PDbgwtcA0

>>250
> 一定の電磁波で幻覚見える実験なかったっけ？
その後の研究で、幻覚（閃光状）が見えるほどの電磁波は
地磁気の100万倍以上の超強力なもの（自然界には存在しない）
しかないことがわかり現在では否定されています

254 ：０能：2009/05/07(木) 10:03:49 ID:H/gyST1xO

妄想とは居ない事になるのか？
共通の妄想として「在る」事にならないか？
幻覚として「在る」と言っていいのではないか？
も重要なのかもね
肯定派は「妄想」に「違う！」って言いがちだし
否定派は「妄想」＝「居ない」って認識多そうだし

話し合う対象としてでもいいから「ある」って前提を持って話すといいのかな？

魂、霊魂、霊、幽霊等の語句も違う見解生みそう

>>252
霊＝幽霊≠霊魂　魂はちょいと流れ的に別になるのかな…
けど電気信号はありかも
｢脳内は電気信号｣、これは肯定派も納得してる常識的な事だと思うし
この共通要素から離れずいけるかな…？ｗ

>>253
おぉぅ…参考ありがとう

255 ：０能：2009/05/07(木) 10:09:31 ID:H/gyST1xO

現実的に見える理屈も前提でいいかも

目で見える事は光
または電気、電波信号(脳内の反応込みで)
共通して波である事
振動(音)も波だけど少し弱いので除外でいいかな？

こうして見ると人間の思考伝達手段は全部「波」なんだね

256 ：０能：2009/05/07(木) 10:48:37 ID:H/gyST1xO

現実的に情報を受信して理解する要素は全て「波」
五感も結果的に「波」
妄想かどうかは別に、幽霊を認識する要素は既存、新規に限らず「なんらかの波」で問題ないだろうか？

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 12:45:43 ID:fwaw7Z0GO

そうだね、幽霊に限らず
それがなにか

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 13:16:20 ID:gjfdn801O

>>256
味覚、嗅覚、触覚は違わないか？

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 20:00:29 ID:b97+GTdSO

仕事から帰って見りゃこのザマか
何で下がりっぱなしにするんだ

というわけで後のことは宜しく
今日はもう寝る

260 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 20:16:26 ID:1Q2PN4wL0

>>1
糞スレ立てんな

261 ：０能：2009/05/07(木) 20:16:37 ID:H/gyST1xO

>>258
ごめん、そうだね
視覚のみに絞ったらよかった

>>257
幽霊が｢見える｣事を説明する際にも波で問題ないかなって思って
目でとらえる前提としたら、検証は光なり電波の類でなければいけない
他にも「見える」要因あるかな？

262 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 20:23:01 ID:1Q2PN4wL0

>>261
幽霊が霊能力で見せているかもしれんヨ

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 20:48:31 ID:AiU3deDN0

電波って見えるの？

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 21:12:45 ID:HjML1J7p0

http://www.youtube.com/watch?v=ocHTaq75248

265 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 21:13:14 ID:1Q2PN4wL0

>>263
電磁波なら一部見える

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 21:17:16 ID:AiU3deDN0

>>264
なんてこった今の俺と生き写しだ
なんでそれ貼った？おそろしい

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 21:35:08 ID:AiU3deDN0

>>261
脳波

268 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 22:35:54 ID:7L5JRVyx0

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ. .　　　　　　　　　 | 　 |
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i. ..￣￣￣￣￣￣|..屋|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i ..　　　　　　　　 |..良|　　　　＿＿＿＿＿
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　　　　　　　　 |..内|　　　　[　生ゴミ　　]　　　　　　　　　＿＿＿　∞～
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i.　　　　　　　　 |..科|　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　／幽霊　　＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;.　　　　　　 l____.|　　　ヾＭ/ 　ヾＭ/ 　～∞　　／　_ノ　ヽ､_　＼
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　　　　　　　 |l l ll|　　／/ヽ~＼／/ヽ＼...　　　／oﾟ(（○）) (（○）)ﾟo ＼
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i＿＿＿＿＿|l l ll|＿＿|　　　　　|　　 .　|　　　　|　　　　（__人__）　　　　|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　_|　　|　　　ヽ＿＿／ヽ＿_.／　　　　＼　　　｀⌒´ 　　／
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;;,,ﾞﾞ';;;''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''~,;;,,
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,....
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

269 ：カメハメ波：2009/05/07(木) 22:36:20 ID:ABiOEkvD0

電波とよばれているのも、まんざら間違いとは思えないよね。
因にぼくの脳波は異常です、原因は不明だそうですw

270 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 22:42:43 ID:6UgFlFLaO

墓荒らしすれば有無が即分かるw

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 23:05:53 ID:YXiQP6Jn0

>>270
法律は守ろうぜ

272 ：考え中：2009/05/08(金) 00:14:55 ID:zO7A5rE20

日本の墓は具が入ってないからつまらん

273 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 02:47:00 ID:2mM539G80

具でどう楽しむの？

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 02:53:55 ID:5T3zpSXA0

お人形遊び

275 ：考え中：2009/05/08(金) 03:37:33 ID:zO7A5rE20

練習する

276 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 05:28:40 ID:2mM539G80

人非人どもめ、天誅が下るよ☆

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 09:26:55 ID:Oci+1McQ0

>>270
で、なにがどうわかるのかしら？？？

278 ：０能：2009/05/08(金) 17:13:57 ID:aZzOYGt/O

このままじゃループが見えてるから逆転の発想で

・幽霊に関する事例を完全に妄想として説明・解釈してみる

というのはどうだろうか？
肯定派も一度とりあえず
完全に妄想であるとした場合どういう解釈か
どういう原因があるか知る機会に
否定派は言わずともいつも通り科学的解説を
いまいちまとまらない現象に関しては後に回す

・目的
科学的説明の後で今度は肯定派を軸にさらに原因を追及
・例
肯定派「金縛りの原理は解った、声が聞こえたり首しめられてアザが出来た」
否定派「イメージトレーニング等にも取れる様に、思い込みは強弱あれど肉体に影響する」
「会社が嫌→病気になりたい→発熱や倦怠感、さらに強いと水脹れミミズ腫れアザができる場合も」

279 ：０能：2009/05/08(金) 17:26:36 ID:aZzOYGt/O

追記
「金縛りから夢の延長で現実とも取れるリアリティーから極度の思い込みから発生」
「夢で不安から自分の描く幽霊の姿を連想(肝試しや幽霊目撃例でついたイメージ)」
「そこからアザや体に影響が及んだ」
みたいな感じ
霊界やら成仏はパス

完全に妄想とした場合でも実害はどうか？無視できる範囲か？
幽霊見た！→うなされる！→殺される！→自殺
無視できない実害がある範囲の妄想を産む恐れのある対象「霊」は無いと言えるか？
とかの疑問の答えがいくつか出たらいいなぁと

一定場所で幽霊目撃例の類似とかも流れで見たい
どうだろ？

280 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 17:36:47 ID:Oci+1McQ0

>>278
金縛りやその他の霊的と思える現象が、霊と直接関係があるのかないのか
常人には確かめる術は「存在しない」という現実は把握してるの？

ここはループを楽しむスレじゃないのw　。

281 ：写真の男：2009/05/08(金) 17:47:51 ID:79eQXnAJO

面白い提案だそれ
全て妄想だとして説明して、
｢妄想だとしてもそれはどうか｣と言うような、
例えば痕跡だったり行動だったりがあればこの提案の収穫に出来るな
でも一口に妄想といっても
お花畑の住人みたいになってはどうしようもないので
その点に気を付けるのが一応のルールってことで

282 ：０能：2009/05/08(金) 17:56:27 ID:aZzOYGt/O

勿論肯定派だし理解してる
けれども確実な所から土台を作っていかなきゃ進まなくない？
確かめる術は確かにないけど、否定案が固まって「ではこれは？」みたいに増えて
否定案の中から幽霊を検証できる方法が見つかるかもしれない
また、肯定派は盲信すぎる所もある
「見えるもん！」は解ったから見え方、見える状況、またその風貌まで詳しく
それが肯定派にもためになるかと

さらには否定案が固まったら肯定派の存在案、可能性って部分を追及
それにさらに否定を加えて互いに土台を作る
って考えだったんだけど
ダメかな？

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 17:57:41 ID:uH+10sAr0

それじゃあ幽霊の実害や痕跡を持ってくればいいじゃない

284 ：０能：2009/05/08(金) 17:58:18 ID:aZzOYGt/O

>>281
yes高須クリニック
そう言いたかったｗ

285 ：０能：2009/05/08(金) 18:25:22 ID:aZzOYGt/O

幽霊に加えていいか迷ったんだけど、ラップ音ってどうすりゃいいんだろ

286 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 19:18:38 ID:uH+10sAr0

ルール無用の町の少年
自分なりのソウル好きに表現

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 20:19:17 ID:YIo1tKRz0

０能はいろんなところが間違ってるけど、全部指摘するの面倒。
とりあえず肯定派を名乗るのはいいけど、肯定派の代表意見ではないから否定はもそのつもりで聞きたければ聞いてね。

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 20:21:22 ID:P+/tLqN60

>>278
現実に起きた現象で現在説明できないものを列挙した方が早くないか？
そんなもんがあるか知らんが

289 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 20:39:08 ID:2mM539G80

待て待て、そういう考え方が「面白い提案」とか言えちゃうのは肯定派だからであって普通の考え方
>2でいう所のA及びB１の可能性を一つ一つ丁寧に潰していき、それでも尚原因が掴めないとき
やっとB2を考える段階になる、それでもまだまだ幽霊とは遠い
そういう所をすっ飛ばしてお前らは箸が転がっただけでもいきなりB2から考え始めるからキチガイだって言われんのよ
それどころかB2の中でも幽霊に限定するもんだから勿論強い根拠があるもんだと考えるわけ

290 ：０能：2009/05/08(金) 20:47:12 ID:aZzOYGt/O

>>287
間違いがあるについてはそれぞれ意見があるだろうし
僕自身意見もあるが完全に正しいとは言えないし受け入れる
けど多くの肯定派は自分が正しい、疑いすらしない奴が多いんよね…
しかも単発IDで長続きしないから書きなぐりだよ

>>288
確かに
けど今はどうも浮かばないんだ

単純に霊に憑かれて方が重いってどういう事だろね

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 20:54:46 ID:nKSIU4A90

>>290
受け入れるなんていってるが何が間違ってるかなんてまるで興味なさそうだね

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:01:04 ID:P+/tLqN60

>>290
違うだろ肩が重いから幽霊に憑かれていると思うわけだ
オカルティックに考えるなら霊が血の流れを滞らせてるんだろ

>>291
間違いを指摘し、価値観を潰して
改心させるかこんな糞スレに来たくないと思わせてあげるのが優しさだろ

293 ：０能：2009/05/08(金) 21:11:42 ID:aZzOYGt/O

参ったぞ
否定派は「おまいら肯定派」
肯定派は「わたくし至上主義」
どーすんだこれｗ
なんかこの数レスで先が見えたぞｗｗ

294 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 21:14:13 ID:2mM539G80

>>293
だからてめーは先生連れて来る以外にここじゃ存在価値ねーんだよ

295 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:17:32 ID:P+/tLqN60

>>293
肯定派や否定派の糞の糞思考に頼ろうとしてる時点で
お前が一番糞だって事に気づけ

296 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:20:53 ID:79eQXnAJO

>>289
違うよ、AやBは、いわゆる霊体験の要因となり得る事象を形態別に書いてあるだけ(抽象的な"電気信号"とか)
妄想とかは既にAに括られちゃってるけど、０能氏のいう妄想をしている当人が
｢心因性だな｣と片付けるわけがなく
つまりAに含まれる｢妄想｣は
客観的に挙げられたものだといえるわけで
主観で｢０能氏のいう妄想｣を挙げたものではない
というか『妄想だ』でストップしてしまっている
｢妄想｣なんて、中身は当人にしか分からないから
科学では｢そういうことにしている｣のが実だと思う

やってみる価値はある
ところでこれ、題材となるもののソースはどこから引っ張り出せばいいわけ？
俺は残念ながらあの写真以外に
そういう｢体験らしい体験｣をしたことがないからな

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:29:56 ID:P+/tLqN60

>>296
妄想と差異が無い現象を
本人が妄想と思って考察しようが
他人が妄想と思って考察しようが違いが無い

それとも肯定派が考察することに意義があるとでも？
こいつらが懐疑派になっちまったら面白くねぇ
一体他に誰が幽霊を語るってんだ

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:30:16 ID:nKSIU4A90

やってみる価値があると思うならやれよ

299 ：０能：2009/05/08(金) 21:32:11 ID:aZzOYGt/O

>>296
過去スレかなぁ…
死ぬほど洒落にならない話とかからはダメ？(笑)
あれ、俺結構好きで完全に趣味で愛読スレなんだけどｗ
当人が居て参加して貰うのがベストなんだろうけど

300 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:36:28 ID:P+/tLqN60

>>299
あそこは創作投稿スレだろ

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:40:20 ID:P+/tLqN60

ハハハ！
人間スゲェなどんだけ曖昧な生き物だよ
そら幽霊見えるわ

洒落怖から引用しますね

こんちにはみさなんおんげきですか？　わしたはげんきです。
このぶんょしうはいりぎすのケブンッリジだがいくのけゅきんうのけっか
にんんげはもじをにしんきするときそのさしいょとさいごのもさじえあいてっれば
じばんゅんはめくちちゃゃでもちんゃとよめるというけゅきんうにもづいとて
わざともじのじんばゅんをいかれえてあまりす。
どでうす？　ちんゃとよゃちめうでしょ？
ちんゃとよためらはのんうよしろく

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:44:02 ID:nKSIU4A90

>>301
よめる！ふしぎ！

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:45:16 ID:nKSIU4A90

にんんげは違うと思うが

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:45:56 ID:qcA8OZOO0

>>301
それ文が短いから推測が簡単なだけで、例えば「じがどせういこいうつしょい」の元の文は分からんだろ。

答はＣＭの後で。

305 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:49:48 ID:P+/tLqN60

>>304
自己同一性障害って読めた
多分違う

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:50:43 ID:ez54On4fO

CMなげーよ

307 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 21:51:14 ID:2mM539G80

自己同一性障害

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:52:08 ID:qcA8OZOO0

>>305
>>307
うはっ！？　大正解！！

309 ：０能：2009/05/08(金) 21:53:01 ID:aZzOYGt/O

すげぇほんとに読めたｗｗ

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:53:08 ID:nKSIU4A90

普通に読めるよね

311 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 21:54:08 ID:2mM539G80

ただ確かに普段使わない語、長い単語なんかだと全然わからないのはそうだと思うわ

312 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:55:50 ID:nKSIU4A90

本来なら自己　同一　性　障害で区切るべきだけどね

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 21:58:52 ID:79eQXnAJO

>>299
そうそう、創作投稿だから意味ないよ
まあ｢俺霊体験したんだぜ｣って顔面蒼白な奴が
この流れに乗ってくれれば嬉しいんだけど
>>301
だから意味ない
それにその内容は
文中にもある通りのものでしかないじゃん
友達から聞いた話でもいいからあれば聞かせてほしい
それを俺が主観的な妄想をもって
…て無理か？多分無理だ
というか誰か霊体験したぜというかた、それを０能氏のいう妄想のかたちでレスしてください
毎度のことで悪いけど仕事の準備があるからそろそろ寝る

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 22:01:08 ID:nKSIU4A90

俺霊体験したんだぜって奴、今一人いるけどね

315 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 22:07:44 ID:2mM539G80

ゆれうい　を　してんじる　ひたとち　のとこを　こていうは　と　よまびす

316 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/08(金) 22:08:45 ID:2mM539G80

おしもれー

317 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 22:13:27 ID:79eQXnAJO

>>297
寝る前に一つ

妄想ってのは、他人にとっては未知
本人にとっては既知

そして本人はキチｗｗｗ
というのは冗談

まあ、霊体験をした者が
後日冷静になってみて
｢あの○○○は妄想だったのか…。確かにこの×××は科学で証明されて…ん？じゃああの☆☆☆は何だったんだ？いくら当時の俺がオカシかったとしてもやっぱりもしかして…｣
的な事をレスしてくれたらいいわけよ

318 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 22:17:15 ID:P+/tLqN60

幽霊いるのに本当はか
本名に当った怖あ無いし
ゆれうい
心体霊験
南弥無阿陀仏
色是即空
般心若経
シルーダッタ
キトスリ教
ヒドゥーン教
フイラング　スゲパッティー　モタンスー
ラメーン
科上至主学義
新結垣衣
アキッーナ
クスソレ

もう　めくさんどい　から　こらくれいに　して　おすきまね

319 ：考え中：2009/05/08(金) 22:36:54 ID:zO7A5rE20

飲むか

320 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 22:38:06 ID:7iJl6pP40

体験談が読みたきゃ他行けと何度

321 ：さげ：2009/05/08(金) 22:38:47 ID:i6h6RhU80

おもしろいねｗ　301 いいの教えてくれてありがとう。
ゆっくり読むと脳内で文字を置き換えていくのが分かって楽しい。

なんだかんだこのスレも６５か…

322 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 22:45:50 ID:P+/tLqN60

>>317
懐疑派「一切を疑うべし」

懐疑肯定派「幽霊はいると思う、ゆえに幽霊あり」

懐疑否定派「『幽霊はいると思うと我思う、故に幽霊ありと我思う』というべきだ」

たぶんこんな感じで落ち着く

323 ：０能：2009/05/08(金) 22:51:05 ID:aZzOYGt/O

俺一個話せるのあるけど、言いだしっぺが話すのもあれかな…
要はケース飛び越えてカミソリがふってきただけなんだけど

324 ：さげ：2009/05/08(金) 22:57:13 ID:i6h6RhU80

俺はこう思う

懐疑派「アッー、むしゃくしゃする。今日もオカルト信者どもをからかって
　　　　優越感ひたるか」

肯定派「アッー、小さな宇宙の塵なのに塵の知識で宇宙の全てを理解したように
　　　　なっている不明で可愛そうな人達を今日こそは説き伏せて見せる！」

否定派「アッー、糞。どこの板も難しい話ばっかりで入れない。今日もオカルト板で
　　　　真面目にいじくって、顔真っ赤にさせて遊ぶか」

たぶんずっとこんな感じ

325 ：さげ：2009/05/08(金) 23:04:59 ID:i6h6RhU80

あ、０脳さんだ
かみそり詳しく。

326 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:05:25 ID:aYE0IKKK0

自分の劣等感丸出しにされても

327 ：さげ：2009/05/08(金) 23:09:52 ID:i6h6RhU80

>>326
IDにＫが多いね。凄いな。

328 ：０能：2009/05/08(金) 23:13:51 ID:aZzOYGt/O

こんばんわ>>325
一昨日ぶりで

長いけどいい？
人の解説とか結構要るし
まだ懐疑派だった頃のカミソリ話
カミソリ自体より周りの人間が異常に映ると思うけど、カミソリ重視で

329 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:15:01 ID:P+/tLqN60

>>323
それは妖怪リモコン隠しの天敵
妖怪カミソリ探しだ。幽霊じゃない

330 ：０能：2009/05/08(金) 23:16:48 ID:aZzOYGt/O

>>329
はええよ！ｗ
確かにリモコンってさっきまで持ってたのに忽然と消えるけどｗ
あれなんだろね？

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:18:33 ID:pQ3e5Vso0

なんだ幽霊じゃないのか

332 ：さげ：2009/05/08(金) 23:19:05 ID:i6h6RhU80

長くても良いよ！もちもち。
でもまた多分疑問点があったら質問はすると思う。

俺は霊現象が物理的に影響を及ぼすと知ってるから
疑ってはいない。

>>329
おいおいおい！　ただの妖怪かもしれないが、それは大人すぎる考え。

333 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:30:59 ID:Oci+1McQ0

>>322
そーね、肯定派って便宜的にいってるだけで殆どの肯定的な人は「懐疑肯定派」なはずだよね。
真実は誰も知らないのだから。

334 ：０能：2009/05/08(金) 23:33:15 ID:aZzOYGt/O

じゃ少し…絶対反感かうｗ

三年前の話で三年前当初の人間関係ね
Ｙ子…当時２年前から知り合いで普通の子→半年→占い少女→半年→霊感少女→半年→霊視少女
ある意味でＹ子の成長が個人的に否定派から懐疑派になるきっかけ
「あいつの占いマジ当たるｗ面白いからやってみｗ」
そうＭに言われやってもらってから話す事が多くなった
先生…Ｙ子の兄弟子
友人Ｍ…守護霊が凄いらしいが見えないし解らない
付き合いは２年程前で四大生

335 ：さげ：2009/05/08(金) 23:34:02 ID:i6h6RhU80

懐疑肯定派なんて言葉言わないほうがいいよｗ　
それだけで色々分かっちゃうわｗ

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:34:18 ID:pQ3e5Vso0

別に長くてもいいけど少しはまとめる努力をしろ

337 ：さげ：2009/05/08(金) 23:35:25 ID:i6h6RhU80

お！なんか面白そうな小説みたいじゃないか！
wktk!

338 ：さげ：2009/05/08(金) 23:38:07 ID:i6h6RhU80

>>336 おいぃ！

０能すまん。楽しそうな大学ライフを書こうとすると必ず
ヤチャいれられるんだ。気にせず長文でよろ。

はしょって見えにくいよりずっと良い。

339 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:39:55 ID:zTvAmocb0

オーエヌさんお願いです

340 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 23:42:44 ID:Oci+1McQ0

あー面白そうだけど、あした用が有るから睡眠薬のんだらうとうとしてきた０能くんはやくきかせて…　。

341 ：考え中：2009/05/08(金) 23:45:16 ID:zO7A5rE20

俺は長い方がいいぞ

2億行くらいかいてくれ
酒の肴に書いてくれ

むしろまとめるなｗ

342 ：０能：2009/05/08(金) 23:49:09 ID:aZzOYGt/O

ハメ撮り援助交際もののＡＶを借りて見ていた
やはり素人物はいい
ふと途中で気になったのが、撮影物の声がＭに似ていた
笑ってしまって思わず連絡したんだ
俺「おいｗＡＶの撮影物の声がＭに似てるんだけどｗ」
ヌくどころじゃ無くなった俺がジュース買って部屋に戻る前にメール受信
Ｙ子「その話は止めて」
何のこっちゃ？
訳も解らずとりあえず家に向かったらまたメール受信
Ｍ「それなんて題名？」
ちょっと寒気した
まさかこれの事じゃないよな…とか思って１０分くらい返信ためらったら電話きた
Ｍ「何、なんて題名なん？ｗ」
よかった、本人気にしてないみたいだし問題無いな
考えすぎもいいとこだｗ
俺「えっとねｗ○○ってＡＶでさｗマジ似てんだけどｗｗｗ(説明)」
Ｍ「そっかｗへー、んじゃまたね」
俺「おうｗ」
気にせず部屋に戻って一息ついた

受信
先生「凄い殺気です…いったい何したんですか！」
はい？何もしてないけど？何？

343 ：さげ：2009/05/08(金) 23:56:56 ID:i6h6RhU80

>>341
２億行じゃ愛すら語れないじゃないか…　そしてi love youより伝わない。

344 ：０能：2009/05/08(金) 23:57:42 ID:aZzOYGt/O

当時は真面目で冗談通じない先生に反発してた面がある
「俺知らねーよ」って
何したんだかｻｯﾊﾟﾘ
Ｍも気にしてなかったし俺が何したんだか全く解らない
っていうか何？殺気って
知るかよみたいな

今で言う霊視や予知の類なんだろうけど、偶然の範囲だろ？って信じてなかった
Ｍと電話してて
Ｍ「霊視とかほんとにできたら化け物だろｗｗ」
とか笑って話してた
電話中、メール受信したけど気にせずバカ話してた
終わってから「そういやメールきてたっけ」って開いたら
「受信：先生　化け物じゃありません」
これは流石にパニックになった
１週間で忘れたけど

345 ：さげ：2009/05/08(金) 23:58:00 ID:i6h6RhU80

>>342 いいぞいいぞ！凄く良い展開！！ｗ

346 ：考え中：2009/05/09(土) 00:05:56 ID:v1vlLOhu0

いいぞいいぞ、Ｍの性別も分からなければ
撮影物の意味もよくわからんｗ

347 ：０能：2009/05/09(土) 00:08:29 ID:MkQyF9kIO

話は戻るけど

は？何よ殺気って俺なんかした？って
「あなたの守護霊が凄い怒ってます。早く謝って下さい。」
まてまて、なんで俺の守護霊が怒るんだよ
というか守護霊なんて今初めて口にしただろ(当時守護霊って単語を先生から聞いた事無かった)
意味が解らん
なんのこっちゃ
俺は風呂入るぞ
(ヌくにもヌけずに終わったし気分転換に)
バスタオルとパンツだけ持って風呂場へ
入って正面が鏡、その上に洗面用具入れ(カゴ式)、右に浴槽とシャワーがあった
とりあえずシャワーで体流して浴槽に入った
水ためてなくても浴槽が落ち着く派でして

348 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:08:33 ID:ooYXGvGj0

いちいちチャチャいれんな

349 ：さげ：2009/05/09(土) 00:11:16 ID:UIcuI5a90

>>346 考え中の為のミニ講座

チャプター１　ハメ撮り援助交際物とは

なんぱしてぇ　お金これでどぅ？みたいなノリで？
軽い感じでマジつれてって？はめるわけ。
んで、その一部始終を撮影的な俺カメラマンみたいな感じ？
んでそれマジそのままダビングして流す、みたいな犯罪スレスレまじやばい。
０能はその慣れてない感じの普通な感じがすっげ燃える。
んで、Ｍっていうちょいありえない感じの彼女の声が似てて
すげーわらえるって話。うけるんですけど。

350 ：考え中：2009/05/09(土) 00:15:41 ID:v1vlLOhu0

そか、マリリンは彼女で葉子は友達ね

351 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:17:13 ID:c3x2mfTh0

ここのコテは匿名だと思ってやりたい放題だな

352 ：考え中：2009/05/09(土) 00:24:16 ID:v1vlLOhu0

>>351
頑張って俺の所在突き止めて
粛清しに来てみて

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

353 ：さげ：2009/05/09(土) 00:27:01 ID:UIcuI5a90

>>351 す、、すみません、、、、、。
怖い…　これ恐喝ととっていいのかな…

354 ：０能：2009/05/09(土) 00:28:10 ID:MkQyF9kIO

すまん、撮影物の男優の声に似てたんだ

鏡の上の洗面用具入れ(柵付き)にカミソリと歯ブラシ、替え歯と歯磨き粉が入ってた
シャワーを浴槽の上のシャワーかけにかけて、とりあえず座った
背中にシャワー浴びながら「何だよ…俺なんもしてねーじゃん…」
ってちょっと不貞腐れた
ふーっ、て息ついてすっかり忘れてちょいスッキリした
髪でも洗おうかな…ってよいしょと前屈みになった瞬間
顔の左頬をスッて何かが通過して、浴槽に
カツーンッ…
て落ちた
一瞬何が起ったか解らなくてボーッと落ちたもの見つめてシャワーだけがザーッて聞こえて
頬を横切ったのがカミソリってやっと認識した瞬間、本気で土下座した
もう不安で仕方無くてほんとにごめんなさいって頭付けて
謝りながらも「幽霊って現実に影響与えないんじゃないのかよ！」
「なんだよ…聞いてねーよ！さっき柵の中あったじゃん！何それ…」とか思った
気が気じゃなかった
速攻あがって携帯見たら「やはり子孫は可愛いもんですね、もう大丈夫です」
って届いてた
そっから俺の罵倒が始まった
「納得いかん！なんでだ！おかしいだろ！危ないわ！幽霊が物理的に動かす訳あるかよ！」
返事が
「Ｍ君をＡＶ男優なるものと一緒にした。Ｍ君の守護霊はヤクザみたいに問答無用で強力です」
「誰に喧嘩売ってんだボケが！とあなたの守護霊が本気でキレました」
んなアホな…
脱力してそのまま寝た
次の日には遅刻しそうで走って仕事に行き実感無かった
家に帰って風呂場覗いて、とりあえず浴槽に落ちてたカミソリを洗面用具入れに戻した

突っ込み所満載すぎる…
未だによくわかんないよ…

355 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:29:25 ID:c3x2mfTh0

なんで？意味不明

356 ：考え中：2009/05/09(土) 00:33:21 ID:v1vlLOhu0

>>355
あ、ごめん
別板でしょっちゅう
「殺すぞ」とか「必ず見つけ出す」とか
言われ続けてるんで…。

われすてください。

357 ：考え中：2009/05/09(土) 00:38:27 ID:v1vlLOhu0

ん～～～～～～～～～～…

なんで激怒なのかわからなかったり。
かみそりって刃がむき出しの床屋みたいな奴なのかとか～
メールの差出人が誰なのかよくわからんとか？？

358 ：さげ：2009/05/09(土) 00:38:36 ID:UIcuI5a90

>>354
良い話を持ってるじゃないか！ｔｈｘ！

かみそり投げたの誰だろう？Ｍの守護霊？０能の守護霊？
それともＭの守護霊の使いみたいな物？

霊が物理的な影響を及ぼすのは本当なんだけど
まさにビンゴだったわけだね。
凄い毎日送ってるなぁ。。

>>355　考え中はゴツイ。格闘技経験あるし。正直街でチンピラも
　　目を逸らす感じだ。

359 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 00:41:34 ID:vVmR/Fj60

ミニ講座滅茶苦茶ｗ
撮影物ってなにｗｗ
おしもれーｗｗｗ

360 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 00:47:39 ID:vVmR/Fj60

さげ君って産まれはどこの国？

361 ：０能：2009/05/09(土) 00:48:36 ID:MkQyF9kIO

>>357
ひげとか眉毛処理に使える奴
床屋みたいなでかいのおいてないｗｗｗ
返事は大体先生

>>358
うちの守護霊みたい
誰に喧嘩売ってんだ！怒らしてみろ！お前だけじゃなく俺らも危ないんだぞ！
って感じらしい
なんで幽霊である守護霊が危ないのか意味が解らない
幽霊もボコられるんだろか？

っていうか未だに霊が物理的に影響を与えるとは納得しづらい

>>359
援助交際のハメ取り物だよｗ
言い方悪かった

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:50:30 ID:bfj/RhfR0

なんでカミソリが落ちたら土下座するんだ？その辺よくわからない
その後の先生とも会話になってない気がするが

363 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 00:51:59 ID:vVmR/Fj60

>>361
> 援助交際のハメ取り物だよｗ
> 言い方悪かった

え？そうなの？
撮影者の誤変換、つまりカメラマンの意味じゃなかったの？
言い方が良い、悪いの問題じゃなくて、そんな言い方ないから

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:52:53 ID:FImg3Rm30

オーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさん
オーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさん
オーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさん
オーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさん
オーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさん
オーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさんオーエヌさん

365 ：さげ：2009/05/09(土) 00:53:45 ID:UIcuI5a90

>>360 日本。

>>361 自分の守護霊だったのかーー。。なるほど。そういう事もあるんだね。
　　　うー、、、ん、、、、、それは考えた事無かった。そうか、、。
　　　ためになるわ。その発想は本当になかった。　

>>考え中　この前考え中が自分で「格闘技経験あるんで」とカキコしてたから
　　　　それに合わせて書いただけだからね。

366 ：０能：2009/05/09(土) 00:56:02 ID:MkQyF9kIO

>>362
守護霊が怒っています早く謝って下さいと言われてたので
思わず「理由は解らないがとりあえずごめんなさいすみません」
ってほんとに不安で必死だった
あの時の不安はなんだったんだろね…

先生とは大体会話にならないｗ
こういうのが絡まなければ普通なんだけど、感情入れずに要点だけ淡々と話す

367 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 00:56:03 ID:vVmR/Fj60

>>365
全然日本語読めてなくね？

368 ：考え中：2009/05/09(土) 00:58:57 ID:v1vlLOhu0

＞＞361
ＴＨＸ　なんとなく筋がつかめた

怒りの原因というところが
俺の価値観と違いすぎて理解できないから
よくわからないんだな。

******************************************

話はかわるが、天使はＡＶ女優的な集団に見出せると
思ったりな
賢く振舞える女を心から守りたいと「ならない」のは
なんでだろうな

369 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:59:48 ID:ai6JlVHr0

>>366
守護霊ってのは自分自身の潜在意識の一部だからだろ。
守護霊、つまり潜在意識が焦ってれば、表面意識の自分自身だって
そりゃ不安になるわ。

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:02:28 ID:bfj/RhfR0

>>366
つまり反射的に幽霊の仕業だと思ったわけだよね

先生の返答については要点を淡々どころか答えになってないと思う
その先生も、それで済ませる方にも疑問を感じてしまう

371 ：０能：2009/05/09(土) 01:03:57 ID:MkQyF9kIO

参考程度に
当時俺22
Ｙ子16
先生32
Ｍ20
先生は無類のドラえもん好き
毎週金曜日にドラえもんを欠かさず真剣にみて、仕事で見れないと録画する
時折この人を信じていいのか良い意味で本気で心配になる

372 ：さげ：2009/05/09(土) 01:07:28 ID:UIcuI5a90

>>366 なんか凄いな。漫画みたいな体験だね…　日々感謝の気持ちを忘れないのが
　　　やはり大事なんだね。

>>367 そうなんだ。お前にとっての空気のように俺は日本語が読めないんだ。

>>368 俺もＡＶ嬢が悪だとは俺も思わない。でも霊界では違うのかな。
　　　
０能、セクロスや自慰行為は先生にいわせるとどうなの？聞いたことない？

373 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 01:10:38 ID:vVmR/Fj60

本当にMが出てたんじゃないんだよな
エンコーものつったら男はオッサンだもんな
大学生と高校生なら普通だもんな
てことは声が似てると言われたっつー理由で、言われた人の守護霊が怒って
その怒った守護霊にビビッた０能の守護霊がお前にカミソリ落としたってことか
守れ守れｗどこが守護霊だよｗｗｗ

というか撮影者を「さつえいもの」と読んでたっていうネタでしょ？

374 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 01:11:40 ID:vVmR/Fj60

先生いなかったら自分の守護霊に殺されてるとこだなｗ

375 ：０能：2009/05/09(土) 01:12:40 ID:MkQyF9kIO

>>368
意味が解らなくて当たり散らしたってのが当時の気持ちかもしれない
AV女優に関しては同意

>>369
なるほど…
少し納得いかましたが頭が理解するまで時間かかるかもしれません

>>370
いえす
完全に反射的に思った
こういう事例に返答は意味不明なんだｗ
自分でどうにか解釈してる
私生活どう？とかには「メールが多くて寝れない…」とか返してくる

>>372
自慰はしないらしい
「夢精しないの？ｗ」には返事無し
セックスは否定してない
結婚したいなぁ…とはつぶやいていた

376 ：０能：2009/05/09(土) 01:15:48 ID:MkQyF9kIO

あぁ、そういう意味でか…
まさしく、撮影物を者と書いてしまった

守護霊はその通りｗ
どうやら言葉として守護霊って当てはめただけで
俺の例から言えば完全に守護！守る！って立場では無いみたい…ｗ
少しショック…ｗ

377 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:16:23 ID:bfj/RhfR0

事実関係をまとめると、エロビデオを見て電話した後に風呂に入ったら棚のカミソリが落ちたという話だね。
ここに特殊性や異常性は無い
「先生の発言」を除けば霊体験でもなんでもないんだよなあ

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:22:50 ID:ai6JlVHr0

>>376
いやシチュから推測する限りでは、それ守ってくれたんじゃないかと思うけど...。
こいつ一発ガツンとやっとくんで、直接制裁は勘弁してください、みたいな感じじゃないの？

379 ：０能：2009/05/09(土) 01:22:54 ID:MkQyF9kIO

>>377
まさしく
http://www.nikken-housing.co.jp/?p=219
この画像の洗面用具入れが右側にきた感じだ
ヒゲソリの位置にあったものがピューンと降ってきた

380 ：さげ：2009/05/09(土) 01:24:27 ID:UIcuI5a90

>>375 セクロスも自慰無しか！修行は厳しいな。でも、昔から本当の修験者ってそうだよね。
カルトがまぎゃくを行って軒並み性天国になるのも良い証明。

守護霊に関してはそうらしいね。だからこそ日々の感謝が大事。

話変わって０能、考え中。今日ひさびさに霊視スレで霊視したら凄い当たったみたい。
暇なとき見てみてｗ

>>377 でもそんなまとめ方だと

■坂本竜馬とは。

彼は生まれて、色々やって死んだ。　　

381 ：考え中：2009/05/09(土) 01:26:57 ID:v1vlLOhu0

俺は最初、雅夫と葉子がセフレで
ビデオ製作の裏家業をしてると思った

セックスしてるときに零からメールが来て
「やばい、葉子の出てるビデオとか見られちゃうんじゃね？」
となり葉子は話を広げさせないために
「その話はやめて」雅夫は、何も知らない、他人であることを
強調するために、敢えて返信攻撃。むしろ怪しさ満載
「お前、ビデオ作ってるんだろが、ばらすぞ」状態。

かなと思った。

382 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:28:43 ID:bfj/RhfR0

>>379
そっか
まあカミソリが落ちてきたらビビるわな

383 ：０能：2009/05/09(土) 01:30:55 ID:MkQyF9kIO

>>378
あぁ…そうかもしれない
けど、予備知識もないのにいきなりガツンは勘弁してほしいゆ…ｗ

>>380
子を産む事は勧めてる
人が一人生まれる事は生命の神秘だと
だってセックスで生まれるんだもんな…これは納得

ちと霊視スレみてくる

霊視じゃ坂本竜馬は武器商人によって殺されたと聞いたけど、ここじゃスレちがいかしら
歴史詳しくないから検討つかないけど

384 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 01:38:12 ID:vVmR/Fj60

>>376
> あぁ、そういう意味でか…
> まさしく、撮影物を者と書いてしまった

いやいや、またまた、逆、逆
「撮影者」は、「さつえいしゃ」って読むんだよ

385 ：０能：2009/05/09(土) 01:38:56 ID:MkQyF9kIO

>>381
どんな想像力ｗｗｗ

>>382
ほんとにびびった
未だに霊が物理的に影響とか理屈が解らず信じられない

386 ：０能：2009/05/09(土) 01:41:04 ID:MkQyF9kIO

>>384
ごめんｗ
ブラウザでみて携帯書き込みしてるからゴッチャになってしまった

387 ：人間の認知なんてこんなもん：2009/05/09(土) 01:42:02 ID:La78EY9B0

こんちにはみさなんおんげきですか？　わしたはげんきです。
このぶんょしうはいりぎすのケブンッリジだがいくのけゅきんうのけっか
にんんげはもじをにしんきするときそのさしいょとさいごのもさじえあいてっれば
じばんゅんはめくちちゃゃでもちんゃとよめるというけゅきんうにもづいとて
わざともじのじんばゅんをいかれえてあまりす。
どでうす？　ちんゃとよゃちめうでしょ？
ちんゃとよためらはのんうよしろく

388 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:43:35 ID:nSR3EZoC0

いいから初等教育からやり直せ、今すぐに。

389 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:43:38 ID:bfj/RhfR0

>>385
いや霊関係ないしｗ

390 ：387：2009/05/09(土) 01:44:14 ID:La78EY9B0

総合失調症だと、387の文が読めない。
つまり、人間は錯覚するのが普通であり細かい部分しか見れないとすれば
それば病気ということ。ちゃんと保険適用だから病院にゆこうな。

391 ：０能：2009/05/09(土) 01:46:49 ID:MkQyF9kIO

>>389
あぁ、そういうスレだから反射的にｗ
要は意味解らないまま降ってきたカミソリを見て
それ以前の記憶から反射的に「霊かも！」と思い土下座した

って事ですｗ

392 ：さげ：2009/05/09(土) 01:46:59 ID:UIcuI5a90

>>389
>>377 事実関係をまとめれば～→「先生の話をのぞけば」→「霊体験でもなんでもない」

まとめれてないんだよ。

自分で理解できない所を排除して理解できるちっちゃな所だけで
結論を見出す。思考停止のフランチェンかｗｗ

393 ：考え中：2009/05/09(土) 01:47:25 ID:v1vlLOhu0

読めるところと読めないところがあるな

文字列の印象で読めるという事だと思われるが
必ずしも頭と末尾で文字列の印象が決まっている
わけではないということだ。

好きな文字とか印象的な文字に個人差が
あるということですな

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:47:56 ID:bfj/RhfR0

錯覚じゃねーよ、右脳が補完してるからだ

395 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 01:48:39 ID:vVmR/Fj60

>>386
え？なにブラウザで見てるって、そりゃ誰でもブラウザで見てるだろ
携帯で書き込みしてるのは知ってるけど、それがゴッチャになる理由になってるか？
つーか読み方の問題だから、「しゃ」じゃあ「物」には変換されないから
しつこいようだけど、なんか話が通じてないみたいで気持ち悪いから

396 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 01:50:02 ID:vVmR/Fj60

そのアナグラムみたいなやつのことなんだけどさ
ちゃんとの「ちゃ」とか、けんきゅうの「きゅ」とかは一音として考えてバラけさせないほうが良いんじゃね？

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:50:59 ID:A/MLrl4JO

test

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:51:05 ID:La78EY9B0

>>393
初めて見たら読めないのは当然で、何回も読み直して
読めないとすれば、それは総合失調症の可能性が少しあるってことになる。
１００回読み直してそれでも読めないなら、国語の長文問題などの主旨や
要点をまとめる能力がないという話に繋がる。
この能力は誰にでも備わっていて、もし細かい部分ばかりしか見えないなら
それは間違いなく認知の病気ということ。

399 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:51:50 ID:FImg3Rm30

371 名前：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:32:55 ID:1ZqPbGT6O
私に付きまとう蛆が死にますように

400 ：考え中：2009/05/09(土) 01:51:54 ID:v1vlLOhu0

文字列全体が「記号」になってるということでしょ。
似た「記号」を間違えると。

401 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:53:56 ID:La78EY9B0

その研究ではほとんどの人、つまり１００人に９９人の確率で間違いなく
そのような並びが間違っている文章を並びが正しいように
錯覚して正しく読んでしまった。
つまり１００人に１人になるような特異な人は他人とは違うってことな。
大学の実験で答えはでている、イギリス人だけがそうなると言い張るＤＱＮも
いることはいるけど。詭弁にすぎない。

402 ：考え中：2009/05/09(土) 01:54:05 ID:v1vlLOhu0

似た「記号」でも自分の好きな文字は
特別よく見てたりするので間違えない。

違う「記号」にしか見えない。

403 ：さげ：2009/05/09(土) 01:54:56 ID:UIcuI5a90

>>395 頭あんまり良くないみたいだからフォローしておくね。
携帯のアホな変換だと撮影者と変換できな場合もあるよな？
その場合「さつえい」「しゃ」とうつと撮影は出ても「しゃ」で「者」は
出来にくい。だから「もの」で「者」を出そうとしたってことじゃないの？
それで間違って「物」になっただけ。

なんかすっごい勝ち誇った顔でカキコしてるけど
話が通じてないみたいで気持ち悪いよ。

404 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:55:11 ID:La78EY9B0

総合失調症の人は、自覚が無いしそういう実験をして論理で違うことを
実証してみせなければ、絶対に自分が総合失調症だとは信じない。
これが問題なのよ。

405 ：さげ：2009/05/09(土) 01:56:23 ID:UIcuI5a90

>>396 指摘あたまいいなｗｗ　ワロタｗ

406 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:57:16 ID:bfj/RhfR0

>>403
さっきから何でお前が0脳の替わりに必死なんだよ

407 ：考え中：2009/05/09(土) 01:57:54 ID:v1vlLOhu0

小さい文字とか、「ん」とかカタカナは
絵柄として激変するから読めないな。俺は。

408 ：さげ：2009/05/09(土) 01:59:42 ID:UIcuI5a90

>>387 これ面白いよな。なんで何度もコピペしてるのか分からんが。
速読や斜め読みは実はあるいみこれが読める事の応用とも言えるんだよな。

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:00:58 ID:La78EY9B0

>>408
おれはオリジナルから勝手にコピーしたが、コピペはここに１回だけ。
何度もやっている奴がいるのと混ぜるな危険。
それは錯覚にすぎない。根拠なし。

410 ：０能：2009/05/09(土) 02:01:51 ID:MkQyF9kIO

話かわってごめんなんだけど、考え中さんの霊視場所とスレ番が解らない
なんかスレ探してたら「０能者？」ってコテも見つけてダブったかなと悩んでる

411 ：さげ：2009/05/09(土) 02:01:59 ID:UIcuI5a90

>>406 面白い話を提供してくれるからな。貴重だ。叩かれて去ってほしくない。
　　　俺やおまえみたいのばっかりになったらつまんないだろ？
　　　

412 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 02:02:59 ID:vVmR/Fj60

>>403
撮影物って何度か出て来るんだけど
それを全部変換ミスったってこと？お前どんだけ０能ちゃんをドジだと思ってんだよ
ただその単語を読み違いしてたってだけの方がむしろ軽症だろ

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:04:30 ID:bfj/RhfR0

>>411
つまらなくない
というか俺とお前だけでいい

414 ：さげ：2009/05/09(土) 02:05:58 ID:UIcuI5a90

>>410 考え中じゃなくて俺の霊視のことかな？ここだよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1241586147/
ここの547～699までの間

まじめなスレだからそっとしておいてね。

415 ：考え中：2009/05/09(土) 02:06:52 ID:v1vlLOhu0

>>410
霊視場所もスレ番も話の心当たりなす…

俺は自演とか全くしないし、このコテ
以外で話かけることはありませんよ～

416 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:07:22 ID:FImg3Rm30

おーえぬさん...。

417 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:10:05 ID:nSR3EZoC0

まーた脱線して遊んでるのか泥は。

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:11:16 ID:La78EY9B0

激しく反応する真性君がいるとおもったが、逆切れしてくれないのでorz
ネタとして空気読めてなかった俺ｗ

419 ：考え中：2009/05/09(土) 02:11:21 ID:v1vlLOhu0

まーた脱糞して遊んでるのか泥は。

420 ：さげ：2009/05/09(土) 02:15:14 ID:UIcuI5a90

>>412 ドジっ子設定にしよう。

>>413 三千世界の烏を殺し主と朝寝がしてみたい。だな。お前が美女だったらなぁ。
>>415 俺と同じだと考えてるのかな？ただの書き間違えだと思うけど。。
>>417 泥の保護者の方ですか？お待ちしておりました。お漏らししていたのでパンツはビニール袋に
　　　いれて後ろのリュックにいれてあります。

421 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 02:16:39 ID:vVmR/Fj60

>>403
つーかお前は0能が撮影物とは何かを答える前に
考え中にミニ講座開いて、その時は「ハメ撮り援助交際物」の事だと解釈してたよな
しかもその内容は素人ナンパ物の解説だしｗ　まーそれはいんだけど
そんで０能もその後撮影物とは「ハメ撮り援助交際物」の事だと言った
だけどその後「撮影者」の間違いなんじゃないかと指摘するとその通りだと言う
こりゃどういうことだ？
>342読んで「撮影物」を「ハメ撮り援助交際物」の事だと解釈するやつが何人いるだろうか
いや、偶然だよな

422 ：考え中：2009/05/09(土) 02:19:32 ID:v1vlLOhu0

占いやるのは勇気あるな
確信が常に持てるとは限らんだろう

423 ：０能：2009/05/09(土) 02:19:44 ID:MkQyF9kIO

脱線してすまん
確認した
そっとします

やはり霊視から相手を無理矢理納得させて、そっから肯定意見がベストなのか…
がんばってみるよ

霊視には元気が必要だそうな
俺は理屈解らないけど

424 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:22:55 ID:bfj/RhfR0

>>423
じゃあ俺の部屋をレイシしてよ

425 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 02:23:08 ID:vVmR/Fj60

>>410
> なんかスレ探してたら「０能者？」ってコテも見つけてダブったかなと悩んでる

そういう時は「ダブった」じゃなくて、「カブった」って言うんだよ
ちなみに「カブる」っていうのは、漢字で書くと「被る」だからね。

426 ：０能：2009/05/09(土) 02:23:17 ID:MkQyF9kIO

>>421
度々すまん
携帯予測変換から者と物の順番が逆になった

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:23:41 ID:nSR3EZoC0

>>420
食傷気味でねー。

最初は普通に乗る→小バカにしたカキコしつつ粗が出るのを待つ→乗せた相手に脱線させる
→脱線を広げる→自治厨と考え中がエンジンかかってきたとこで飽きて離脱
が泥の常套手段。

428 ：考え中：2009/05/09(土) 02:24:22 ID:v1vlLOhu0

自分のことで、直感とか予感で行動をしたり
変えたりすることは稀にあるけどね。
それは自己責任で済むからだな。

人には家族でもない限り言わんなあ。
いや、可愛い高校生とかなら
「今日は別の道から帰りなさい」くらい
行ってキモがられるかもしれんが。

429 ：考え中：2009/05/09(土) 02:25:35 ID:v1vlLOhu0

泥はね～～…

寂しがり屋　ﾌﾟﾌｯｗ

430 ：さげ：2009/05/09(土) 02:26:45 ID:UIcuI5a90

>>421 泥って休みの日どうしてるの？

>>422 占いって霊視のことかな。当たるも八卦。当たらぬも八卦だよ。
　　　でもこれはお金をとってる奴がいう事じゃないね。

>>423 ０能が最初に先生を信じるきっかけがパンティだったわけだし。
　　　がんばれ！

431 ：さげ：2009/05/09(土) 02:32:51 ID:UIcuI5a90

>>427
なんだ泥と考え中は良く一緒にいるのか。
考え中がいるところに顔を出してついていくタイプか。

泥の父親は凄く厳格なのかもしれないね。逆らえない。
批判され続けて育ったんだと思う。今はあるいみ自由なのかな。
高校とかやめたのかもしれない。

432 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:33:28 ID:bfj/RhfR0

というか霊視って占いと違って視るわけだよね
だからなにかを見間違えはあっても外れるってのはおかしくない？
だって見たまんまを言ってるんだろうから

433 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:37:14 ID:GucWpS0L0

>>432
結局はインチキだということですヨ。

434 ：さげ：2009/05/09(土) 02:38:06 ID:UIcuI5a90

>>432 TVを視るわけじゃないんだから。　

俺の場合はイメージを遠くに飛ばす。んで
広がったイメージからオブジェを探す。前頭葉のはるか前あたりで
視る感じだよ。第三の目のある場所だな。
当然雑念が入ったり、別の妄想がまじったり、色々する。
透き通ったイメージを持つのは大変。　どうオカ板らしくていいだろ。

お前もやってみると出来るかもよ。

435 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 02:39:07 ID:vVmR/Fj60

>>426
は？それが>421に対する返答か？
もう「誤変換」or「読みかたを間違って憶えてた」って話してないのは分かる？

436 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:40:39 ID:bfj/RhfR0

>>434
それはあてずっぽということか

437 ：考え中：2009/05/09(土) 02:40:47 ID:v1vlLOhu0

泥はね～～～…

本当は夢想家だとおもうぞ
でも学校教育の呪縛から離脱できるほどの妄想力はない。
自分でブレーキかけて弾けられない感じだな。

内なる夢見る心を他に投射して叱咤してる。

とかな～～～～～～～～～…

438 ：考え中：2009/05/09(土) 02:43:10 ID:v1vlLOhu0

酔っ払いの占いコーナーでした～～♪

439 ：さげ：2009/05/09(土) 02:44:15 ID:UIcuI5a90

>>437 かわいそうな子という事で一致だねｗ

そろそろ寝ますー

>>436 お前を好きでしょうがない女性が二人いる。

440 ：考え中：2009/05/09(土) 02:45:20 ID:v1vlLOhu0

奴は案外優しいやつだ

441 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 02:47:33 ID:vVmR/Fj60

俺をイジるな！分析するな！ただし興味は持て！

442 ：考え中：2009/05/09(土) 02:48:11 ID:v1vlLOhu0

チンコ入れるのはあり？

443 ：さげ：2009/05/09(土) 02:48:51 ID:UIcuI5a90

そうだね。泥ってリアルでは本当は気が優しくて、凄く大人しい。
まったく同意。　
俺は泥は考え中に父性を感じてくっ付いているいると思う。

444 ：さげ：2009/05/09(土) 02:50:35 ID:UIcuI5a90

>>442 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

445 ：考え中：2009/05/09(土) 02:50:38 ID:v1vlLOhu0

いや、俺にくっついてはいないよ
このスレという遊び場を失いたくないだけだよ

446 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 02:51:56 ID:vVmR/Fj60

お父さんやめてー、お尻痛いよぉｗ

447 ：考え中：2009/05/09(土) 02:52:25 ID:v1vlLOhu0

誰がお尻と言った

耳だ

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:53:48 ID:bfj/RhfR0

>>444
もう寝ようや

449 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 02:54:58 ID:vVmR/Fj60

イヤーん

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 04:51:15 ID:P5qF6RmE0

>>390,398
その説が正しいとしたら、最近見かけなくなったけどゴキいや完全否定派は
統合失調症の可能性大だなw

451 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 05:09:30 ID:vVmR/Fj60

しかしそれだと幽霊は錯覚だと認めたことにもなるなｗ

452 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 06:24:32 ID:P5qF6RmE0

>>451
なじぇ？極度の視野狭窄者と幽霊が実存でないことに、なんの関連性があるだ。

453 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 06:48:34 ID:vVmR/Fj60

聞けば答えが返って来るのが当たり前か、甘ったれんな

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 06:51:32 ID:P5qF6RmE0

>>453
わかんなきゃ意見をせずに黙ってろカス頭！。

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 07:13:00 ID:PxPMy1ke0

幽霊はいない

456 ：０能：2009/05/09(土) 10:35:21 ID:MkQyF9kIO

ふぅ…

幽霊は物理的に実在するか？に対してはやっぱり「実在しない」でよさそうだね
ただ、恐怖や未知、妄想や錯覚の対象としては「存在する」って感じかな
科学的に証明って部分がどこまでをさすかだけど
とりあえずは妄想、錯覚って意味で暫定的に存在する
って言っていいかな？

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 11:21:27 ID:ih42eZDA0

妄想まで認めたらなんでもありになるが

458 ：０能：2009/05/09(土) 11:55:54 ID:MkQyF9kIO

妄想錯覚で説明付く幽霊目撃例が多すぎるのが実際の所
多数目撃例も、「あそこ…女性が自殺したんだって…」とか「事前に意識」してて
「見たい、見に行こう」錯覚に事前の意識を当てはめる
「嫌だ…出たら怖い」これも恐怖から同上

幽霊が死者の意識や精神という解釈は現実的に納得しづらい
まず、そういう錯覚妄想を生み出す「対象」と広い意味で前提にしなきゃ
「無い」じゃ話し合いにならんし

「おまえはまだ話し合いとか言ってんのか？ｗ」
と言われたら「サーセンｗ」としか言えないけどｗ

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 13:48:06 ID:P5qF6RmE0

>>458
幻覚が「実存」を伴うのか、若しくはそれが「実存」なのかどうか
科学では答えは出ていないし、答えが出せる見込みも無いはずだけど

君の言う「妄想や錯覚」とは、実存ではないと言う意味よね
そう結論づけられる「理由」をきちんと説明してくれないと
妄言語りとして、あのスレだけでなくここからも追い出されるよ。

460 ：考え中：2009/05/09(土) 14:00:13 ID:TX2lO2CC0

インスタントに今日明日に結論を得ようとしても
それは無理。

いたいけな心優しい美少女が
「あたしもうすぐ死ぬの。死んだらどうなるのか教えて。」
美少女の親が
「うちの娘に本当のことを！本当のことを教えてあげてください！
私の、む・す・め・に”～～～～～～～～～～～っ！」
と涙ながらに訴えられても

「分からん、誰も分からん。分からない音頭、踊っていい？」が答え。

じじーが「ワシはもうすぐ…」といおうものなら
「じゃあ、もうすぐ分かるからいいじゃん。」
と。

461 ：考え中：2009/05/09(土) 14:07:15 ID:TX2lO2CC0

一つ、分からん、わからんよ～～♪（あ、なにがっ？♪）
オイラ死んだら、どうなるか～～♪（あ、よいしょっ♪）

一日一人、人殺し～♪　（おお、グレート♪）
何も無ければ、俺の勝ち～♪　（いやっほーう♪）

二番に続く

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 14:10:01 ID:ih42eZDA0

思い込みを捨てて事実関係だけ見ればいないという結論以外でてこないし
>>301の文章見てちゃんと読めると思ってしまうのが人間というもの
実際には間違って読んでるのに

463 ：考え中：2009/05/09(土) 14:15:37 ID:TX2lO2CC0

二つ、エボラを身にまとい～♪（あ、出血っ♪）
パクリランドで大はしゃぎ～♪（あ、よいしょっ♪）

ネズミと握手、姫とキス～♪　（おお、グレート♪）
みんなで悩む、どうなるか～♪（いやっほーうっ♪）

三番に続く？

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 14:28:17 ID:mSewWdQ9O

ttp://naturespirit.web.fc2.com/ ここが参考になった

465 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:26:31 ID:P5qF6RmE0

>>458
棚に置いてあったカミソリが真横に飛んで来るような怖い思いしといて
ここで聞いてもらったらもう安心しきって、すべては妄想ですか
あまりに甘くて独善的すぎるよね。

466 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:32:24 ID:6Q9uaKtrO

別に肯定を主張し通す義務がある訳でもないのに

467 ：０能：2009/05/09(土) 16:38:06 ID:MkQyF9kIO

おいおい
なんで思考回路が一本しかないんだ
現実的解釈
主観
客観的解釈
ここでは体験談は主観だけど、客観的にどう捉えるかという意味で「妄想」と使った
あそこでは完全に質問に対して肯定派として知識を答えた
追及されれば「さげ」に対して答えた様に内容説明くらいする
宗教や占いの質問にはしっかり答えたはずだ
内容に疑問で返さず「電波」ひとくくりに否定に粘着がわいたらどうにもなるまい
本音と建前があるように
本音だけで全て語っては解決しないだろ

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:43:39 ID:TB4klc1+O

>>458
くだらない流れは好き
つまらない流れは嫌い

昨晩から急につまらなくなったな

脱線脱線でここまで来て、急に結論だなんて

ただ

>まず、そういう錯覚妄想を生み出す「対象」と広い意味で前提にしなきゃ

これは気になった
２通しに読み取れるけどこれは
1.人間が頭の中に霊的存在(恐怖心、信仰心など)を作り出して、それが錯覚や妄想に繋がる、
あるいは恐怖や信仰の対象として便宜的に生み出された偶像のようなものいう意味
2.そもそも埒外のもの(霊的存在・知的生命体)が
人間の心理に錯覚や妄想をもたらしている(心理的干渉)んだという意味

どっち？1.なら>>2のAに既にあるものを無意味に掘り下げようとした結果という感じ
2.ならいいな

469 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:46:09 ID:TB4klc1+O

ああ俺写真の男ね

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:47:41 ID:TB4klc1+O

２通しじゃなく２通りだった

471 ：０能：2009/05/09(土) 17:02:05 ID:MkQyF9kIO

>>468
まずは１のつもりで書いた
｢現実的に考えて妄想だ！しかし、本人が見えてるって言うならその妄想の類を幽霊と呼んでもいい｣
こんな感じになってくれたら第一段階
以降は２へ続いて欲しい
「その幽霊(妄想)の見え方は？」
と可能性の模索へと流れたら希望通り

昨日体験談に「深層意識が守護霊だもん」って発言が気になった
「さげ」の言う霊視(相手を見る)は前頭葉の前だと言う
俺は幽霊、守護霊、動物霊、神様とチャンネルがあると聞いた事がある
意識の無は神へ通じる道って聞いた事もある
精神の深くへ続く段階がチャンネルとリンクしてて無意識に近づく程、チャンネルが上がっていくとか
そういう仮説に繋がると思って
そっから霊視の一段奥に進めたら幽霊が見えたり、さらには守護、神へ繋がるのでは　と
ここらは個人的なものだからスレ違いだけどｗ
２まで行ってくれたら満足

472 ：０能：2009/05/09(土) 17:16:33 ID:MkQyF9kIO

自分の心としては霊は現実世界の何かとリンクしてる
例えば
守護霊は深層深層
動物霊は欲求
幽霊は意志や思考
見えた人の精神状態や意識から統計でゆくゆくは絞れないかと
信じない人が見えない理由にも結び付くし
もし信じない事が今の霊商売なりを無くす手段と決まればそれに越した事も無い
見えない人が完全に健全かもしれないしね

幽霊なんです！と信じる人には霊的視点を取り混ぜた否定派から解決をする手立てにもなるかと

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 17:36:26 ID:GPVfsxId0

０能はマジで分かって無い。
肯定派だけど守護霊だの動物霊だの･･･なにそれ？
そういうインチキ霊能力者が広めた概念や言葉を用いてる時点でいつまで立ってもまともな議論にはならんでしょ。
肯定するのに専門用語はいらん。
使うにしても自分で定義づけして使え。
どっかの誰かが見たか見てないか分からんような言葉を羅列したってお前の言葉に説得力を持たせる事はできんよ。
それどころか「こいつどっかで見聞きした事そのまま喋ってるな」という印象が強まるだけ。

474 ：０能：2009/05/09(土) 18:12:53 ID:MkQyF9kIO

例え、の話ね

けど専門用語って点は確かに自分だけ理解した気でいた
守護霊→大体はご先祖と聞いてる
動物霊→顔が狐に似てたり人の形をまともに保てない蛇みたいな感じの人の幽霊
幽霊→大体自分を保った生前の姿の死後の幽霊(意識)

な感じで使ってるかな
用語は確かに自分勝手すぎた
次からは聞いて貰えると有り難い
要は全部が人の霊って意味

現実的に解釈する事になったのは「太陽に祈ったら14秒そこに居て下さい」って出来事
友達と「何あの秒数、関係あんの？」って話してて
「あー、光って秒速は？」「地球六週半」「太陽までの距離は？」「あ、往復時間か」「祈りは光速と等速かもね」
とか、結構あったから
現実視点から説明できない事が幽霊と言えど無い
何かしら関連がある　そう経験から確信したから
勿論それが精神状態や妄想と不確かな要素とリンクしてたとしても　だ

475 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:22:10 ID:Hf3vLcOy0

>>474
いや後半の友人との話の意味がまったくわからんけど、俺だけか？
それからそれらの用語は自分の目で見て定義づけしたものかい？
それともどっかの誰かが言ってる言葉をそのまま拝借してるのかい？
これって結果は同じでまったく違うんだけどねぇ。

476 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:27:39 ID:Hf3vLcOy0

まあともかくさ、否定派に説明するのに肯定派の一部で通用するだけの専門用語使ったって説明にならんのよ。
そんなもんはただのオナニーであって、説明というのは相手に合った言語や形態を選んでするものでしょ。
説明したいのかオナニーしたいのか分からん。
現時点ではオナニーにしかなってないし、肯定派を自称する俺から見ても賛同できるものじゃない。
自分の感じた事、実証した事だけで話せるの？君。
それとも誰かが言ってること、聞いたことでしか話せないの？君。

477 ：０能：2009/05/09(土) 18:33:29 ID:MkQyF9kIO

洒落にならない怖い話とかからかなｗ
俺あれ好きなんだよ
ドラマにもなったスカイハイの漫画もいいぞ
士道書いてる高橋ツトムだっけ？
色々だ

最終的には光(波)の類は思念や情報を乗せる(光回線みたいに)
そこに幽霊や精神、思念の類が乗ってるかも？
波長を合わせる事で脳に受信環境を作る
こうすれば見える可能性も！
１００万光年前の星の光が今見える様に、光から直接、脳が情報を取り出せないか？
そんな夢も見てるかな

478 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:39:23 ID:Hf3vLcOy0

>>477
そう、結局のところ主な情報の仕入先はシャレ怖と漫画なわけね。
君の言ってることは独自の解釈じゃないし人の受け売りが多すぎる。
そんなのにはあんまり価値が無いのよ。
少なくとも長文を読んで理解しようと努めるほどの価値があるとは思えない。
情報元があって、それを君が知って、それを誰かに話す。
そんな事をしたって情報の内容が薄く歪曲されて伝わるだけでしょ。
そんなんだったら誰かの話を乗せたページの

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:40:19 ID:Hf3vLcOy0

ＵＲＬをそのまま貼った方がよっぽど分かりやすい。

480 ：０能：2009/05/09(土) 19:04:07 ID:MkQyF9kIO

悪いな
仕事終わるのが21時だから待ってくれ
オーナーきたから抜ける

しかし、どうしてこうも過度な否定が好きなんだろな
まずはコテ付けてきたら解りやすいんだけど

霊が未知であって欲しいのか、もはや霊なんてどうでもいいのか　ね

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:10:19 ID:Hf3vLcOy0

過度な否定っていうか議論にふさわしくないって言ってるだけだよ。
それに俺肯定派だから。

482 ：０能：2009/05/09(土) 19:25:25 ID:MkQyF9kIO

じゃあまず案なり体験談なり出すべきではないかい？
話はそれからだ

483 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:32:54 ID:yy3YlupB0

お前さんが日本語勉強して>>1読めば解決すると思うけどなｗ

484 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:38:45 ID:IPwjFuMbO

>>472
なんで、動物霊=欲求なの？

485 ：０能：2009/05/09(土) 19:59:29 ID:MkQyF9kIO

>>484
狐が金関係のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかお金にまつわる話が多い
代償をあり得ないくらい取るとか
じょろう蜘蛛？なるものはセックス依存症みたいになるて話聞いた…
蛇は恨みなんかが多いよね
欲は違うね…感情的…かな？

蛇は一個、幼稚園の頃の体験あるんだ
幻覚かしらんが確かに見えた
母ちゃんに「蛇が見える」って言ってたらしいし記憶ある
さっきまで20年以上も完全に忘れてた…同時期にこっくりさんで吐いた話とか
幽霊とは言えなさそうなら黙るけど

486 ：考え中：2009/05/09(土) 20:12:07 ID:TX2lO2CC0

全く知らない星から来た宇宙人に説明する気で
説明しないと多分誰もわからないよ。

零は気がついてないのかもしれないが
零の言っている話は、今まで聞いたことの無い
異世界の話のようなものだ。

全ての単語の意味をこちらは知らない。
全ての常識的な道理もこちらは知らない。
それが当たり前と思って話した内容は
何一つ当たり前ではなく、伝わらない。

そのくらいの気持ちで逐次、何年もかけて説明する
覚悟で話さないと、正直何言っているのかも
分からないと思う。俺もよく分からない。

逐次聞き返してもいいきどね。

487 ：考え中：2009/05/09(土) 20:19:29 ID:TX2lO2CC0

例えば
＞狐が金関係のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかお金にまつわる話が多い

は
金関係にまつわる話に「狐」というレッテルを貼ったのか
あるいは「狐」であることを確かめる手段をもってまず
「狐」が確定され、その後逸話の内容に傾向が見出せるのか

とかな～

後者の場合、その手段や確定方法が納得できるものかどうか
試されることになる。
必ずしも科学的である必要はないとおもうが
それなりに系統だった理由付けの法則は無いと
誰も納得できないだろう。

納得できない例：特定個人がそういったから

488 ：０能：2009/05/09(土) 20:25:02 ID:MkQyF9kIO

そうだなぁ…
確かに
逐一聞いてくれると助かる

俺が納得した動物は蛇で、実際蛇を見たから狐もあるかなって解釈
ほんとに蛇だあれ、鱗があんだもん
顔は怖くて凝視しなかったけど(当時五歳だし)色とか形は未だにﾊｯｷﾘ覚えてる…

489 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:28:20 ID:IPwjFuMbO

>>485
狐は哺乳類だが「金銭」に執着するような能力は無い。
蛇は爬虫類で、そもそも大脳が未発達。恨みを感じる機能が無い。
蜘蛛に至っては幹脳すら無い。本能としての生殖への欲求はあるだろうが、そんなもの抑制してるのは人間くらい。

で、なんで動物霊=欲求なの？

490 ：考え中：2009/05/09(土) 20:29:30 ID:TX2lO2CC0

>>488
見たというのは「蛇の幽霊」なのか
「蛇にとりつかれた人」なのか
「蛇の妖怪」なのか

見た状況を「誰が、何時、何処で、何を、どの様に」を
全て表現して説明しないと分からない。

491 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:35:09 ID:+O7rWVeq0

だからぁ、そんな単語を使わないと説明できない時点で何も分かって無いでしょって言ってんの。
自分が本当に理解してればそれらの形式化された言語を用いずに説明できるでしょう。
それができないのは人の作り出した概念・言葉に洗脳されてるからだってば。
そういうところが肯定派は上から目線と言われる所以だろ。
結局そういう単語を並べ立ててオナニーしてるだけにしか見えん。
実際情報の仕入れ元なんて０能に関しては洒落怖と漫画だろ？
あとは「○○らしい」とか「○○って聞いた」とか･･･やれやれとしか言いようがない。

逐一聞いてくれると助かるっていうか、どこの誰かも分からんような奴が作り出した概念・言葉をベースに喋っても信憑性ねーだろって言ってんの。
俺はホントに肯定派だけど０能はマジで浅い知識と経験でダベってるだけにしか見えん。
それと、守護霊だの動物霊だのその前に話すべき事が腐るほどあるだろ。
そんなにわけの分からん方向に話を飛躍させたいなら別スレ行けよ。

492 ：考え中：2009/05/09(土) 20:40:04 ID:TX2lO2CC0

零の話を全部信じるなら
彼の知人にシャーマン的な人がいるらしい。

零が我々と通じる共通言語を持って
その知人を考察するようになると
色々得るものはあるだろう。

シャーマニズムに一考するに値する
何かを感じられるかどうか。かな。

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:41:10 ID:+O7rWVeq0

俺も>>489が言ってる通りだと思うけどね。
動物霊とか守護霊とか言ってる奴ってなんなの？
よーく考えてみればそんなものあるはずないじゃん。
霊は否定していないよ？
でも、いちいちこっちの世界に干渉して守護だの妨害だのするわけないだろ。
っていうか、できないだろ。
もうそんな事言ってる時点でそこらのクソ情報に踊らされてるのがバレバレなんだよ。

494 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/09(土) 20:47:27 ID:vVmR/Fj60

>>493
俺から言わせりゃ０もお前も同じもの

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:50:26 ID:E98KvZlC0

霊はいないけど残留思念みたいなのはあると思う。
科学が発達すればそのうち見えるようになるんじゃね？

496 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:52:15 ID:+O7rWVeq0

>>494
あっそ。
で、それ言って何か解決するわけ？
それとも、俺は達観した視野で物事見てるよって言いたいの？
レベルの低い煽りだね、ネタ切れバカの乱泥君。

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:52:27 ID:TB4klc1+O

妙な蛇なら俺も小さい頃見たことあるぞ
海岸で
砂浜を陸側に歩いた岩場で、ゴツゴツした大きめの石が一杯あった
足場が悪いから下向きながら歩いてたら
重なり合った石の下からデカい頭出しててさｗ

｢あ｣って思ったけど親と離れて歩くのは嫌だから
前を歩く親に追い付くように早歩きでその場を去ったよ
当時うちにはゴム製の蛇の人形があったし
とにかくアレを目にしても不思議がるとか驚きは無かった
子供は常識とか固定観念を持たないからな

後日、特に悪いことがあったとも記憶してない

蛇がどんなのかって？
黒と黄色のマダラで形はニシキヘビタイプ
大きさは頭部で10cm程、全長は知らんがとにかくデカかったぞ

今更錯覚かどうか証明する術はないけど悔しいな

498 ：考え中：2009/05/09(土) 21:03:07 ID:TX2lO2CC0

田舎育ちだけど、青大将と白蛇くらいしか見たことねえな…
青大将は遊んでいるとよく木の上から落ちてきた。

白蛇は神様だから大切にしなさいと言われたが
逃げちゃうので大切にしようもなかったわ

マムシはいるとは言われていたが、見たことナス

499 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:03:13 ID:TB4klc1+O

ほら、こうやって書いたって何も変わらない
当たりとか障りとかの有る無しや具体性に関わらず

着実に順を追って話をしよう
否定的な意見が人間性にまで及んではいけないし
そんな流れを作ってはいけない

500 ：０能：2009/05/09(土) 21:06:43 ID:MkQyF9kIO

>>489
>>491

これ>>474

肯定派は一部ってこんな感じばかりなのか…
説明不足も兼ねてすまん>>他肯定、否定派、懐疑派、スレ主

ちと客に誘われて飲みに出る…夜また来るわ

501 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:15:24 ID:TB4klc1+O

>>498
マムシ一杯いるじゃん
うちにはエタノール漬けしたマムシが20は居るよポンジュースの瓶に入れて少量の水を入れて、穴を開けた蓋をしてしばらく飼うんだ
糞や脱皮はしてもエサをやらないから、
たまに水を換えてやるだけでマムシは日に日にキレイになってくんだよ
エサなんか無くたって奴らは２ヶ月位平気で生きる
キレイになったところで違う瓶にマムシを入れて
上からギュポギュポとエタノールを注入
今度は穴の開いてない蓋をして
あとは寝かせれば自家製マムシ酒の出来上がり
親父はたまに湯割りで呑んでる
酒好きなら試せば？

502 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:18:37 ID:6Q9uaKtrO

何がいいたいのか

503 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:21:40 ID:UI7oyWkr0

俺見た事とあるよ
4、5回だけい！！

504 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:22:48 ID:IPwjFuMbO

>>500
確かアメリカではゴリラは知恵や力や優しさをイメージさせるんだって何かで聞いたよ。

蛇、蜘蛛、狐、狸、まだあるかな？猫とか。

全部「人間がマイナスなイメージを連想させる生き物」だって事。

「蛇みたいな人(幽霊)」ったって蜥蜴かも知れない。
蜘蛛の代わりに蟷螂でも良い、あいつらは交尾中に捕食するんだぜ。

505 ：考え中：2009/05/09(土) 21:28:03 ID:TX2lO2CC0

>>501
いるいるとは言われてたんだけどね…
学校でも噛まれたという奴はいなかったな

マムシ酒は飲んだことあるけど、あれはまずいわｗ

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 21:55:30 ID:P5qF6RmE0

あいかわらずぐだぐだな流れで、スレが半分埋まるわけよね元々雲をつかむようなネタスレだし
これから何処までいくのやら、自由なスレよねw

507 ：考え中：2009/05/09(土) 22:31:37 ID:TX2lO2CC0

誰が流れを覆す革新的な見解を
出してくれてもかまわないわけだが

508 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 22:51:42 ID:hMJQdKFy0

じゃあ言わせてもらいましょう。
霊はいるけどこの世にはいないですね。
霊がこっちに来ているのではなく、生きてる人が
あっち（（物理法則から外れた世界））に行ってると思った方がいいでしょう。
あっちに行くというのは、物理的な働きかけによるものではありません。
精神がどっちへ行ったか、というだけの話です。
精神は直接操作できません。
今日はハッピーな気持ちになろうと思っても、
生きてる人は間接的にしか気持ちを操作する事ができません。
腕は直接操作できます、曲げようと思えば曲がります。
呼吸は止めようと思えば止めれます。
でも、精神は自分の一部であるはずなのに直接操作できません。
これはなぜでしょう？
精神と肉体は明らかに操作方法が異なっているという事にお気づきでしょうか？
これは肉体と精神がまったく異質のものである事を現しています。
肉体と精神はまったく別世界にいます。
精神はこの次元に無いため、物理法則に縛られる事がありません。
私は精神の世界では空も飛べますし、一瞬で月に行くこともできます。
精神が無ければ当然その世界にはアクセスできません。
逆に、肉体が無ければこの世界にはアクセスできません。
つまり、精神の世界からこの物理の世界に物理現象として影響を与えたり、なんらかの物質を伴って姿を現す事はできないという事です。
では、見たという人が全員ウソなのかというとそうではありません。
精神がアクセスする事でそこからのイメージが脳の処理によって視界に映る事があります。
これが幻覚です。ですが、霊が幻覚と言っているのではありません。
つまり、あっちの世界にいる霊を精神の目（説明しにくいですが）で見た人がそれを肉眼に映したという事です。
よく言われるチャンネルの切り替えとはつまり、肉体と精神を切り替えるという事です。
いくつもチャンネルがあるような事を言う人がいますが、我々が切りかえれるチャンネルは２つだけです。
それは物理法則の世界のチャンネルと精神の世界のチャンネルです。

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 23:01:07 ID:IPwjFuMbO

>>508
長い

外的要因(外科手術、薬物等)で、人間の精神は操作できるよ。
極端な例が新興宗教なんかのマインドコントロール。

さらに言うと、「想像力」は「前頭葉」の発達した、人間の能力。間違っても(機能的には)昆虫には出来ないよ。

510 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 23:08:29 ID:hMJQdKFy0

精神が直接操作できないと言いました。
恐ろしくてガタガタ震えている時に精神を操ってハッピーな気分になれる人がいるでしょうか。
おそらく極少数でしょう。
そういう人はあの世で幸せになれます。
楽観的な人はあの世でも幸せです。
明るい方に精神が向いているからです。
精神の世界は物理法則が無いので全て一瞬で実現します。
肉体から解放された人間は、今よりももっとそれをリアルに感じる事ができるようになります。
今は肉体があるせいでそれがぼやけているだけなのです。
よって、肉体が寝ると精神の世界は顕著に現われだします。
それが夢です。
では、いずれ訪れる死後に向けて人間ができる事とは？
楽しむ事です。この世界を。
自分がしたい事をするのです。
我々は死に向かっています、これは間違いない事です。
つまり死は目標です。目標に到達した時に役立つものは何なのか？
おそらく、神は宇宙を広げています。
精神の世界は物理の世界と別世界ですが、一部ではリンクしています。
宇宙と対応しています。
宇宙がなぜ膨張しているか？
それは我々が、宇宙に住む精神を持つ生命体全てが創造しているからです。
創造する事で上の次元（精神の世界）が広がり、それに対応してこの次元の宇宙も広がっているのです。
それからもう一つ面白い事をお伝えしましょう。
宇宙にある星というのはまさに精神の集合体が物理の世界に姿を現したものです。
だから太陽は地球にとって神なのです。

511 ：さげ：2009/05/09(土) 23:08:59 ID:UIcuI5a90

>>508 世界の窓が開いてる。まで読んだ。

512 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 23:11:00 ID:hMJQdKFy0

>>509
＞＞外的要因(外科手術、薬物等)で、人間の精神は操作できるよ。
＞＞極端な例が新興宗教なんかのマインドコントロール。
マインドコントロールは直接の操作とは言えません。
マインドコントロールの手法をご理解いだければいかに間接的なものであるかご理解いただけると思いますが。

＞＞さらに言うと、「想像力」は「前頭葉」の発達した、人間の能力。間違っても(機能的には)昆虫には出来ないよ。
前頭葉は想像の手助けをしているに過ぎません。
決して前頭葉が行っているわけではないですよ。
もちろん、科学的な証拠を出せと言われても出せませんが、出せないと納得できないという事であれば、
議論は平行線を辿りますので私のとの議論はあきらめてください。

513 ：０能：2009/05/09(土) 23:11:45 ID:MkQyF9kIO

反応みようか
お客さんまだ解放してくれん

514 ：さげ：2009/05/09(土) 23:16:43 ID:UIcuI5a90

お、０能だ。肉接待乙。

515 ：考え中：2009/05/09(土) 23:26:00 ID:TX2lO2CC0

黙っていると、ドＳ魂が快感でプルプルします。
黙っていると…

ずーっとぷるぷる…し・て・よ…

516 ：さげ：2009/05/09(土) 23:30:00 ID:UIcuI5a90

考え中は今日もアルコールばっちりのようだね。

517 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 23:31:42 ID:P5qF6RmE0

ID:hMJQdKFy0 ステキ！

518 ：考え中：2009/05/09(土) 23:31:43 ID:TX2lO2CC0

良いワインをコーラで割って飲んでます

ドＳ魂プルプルです！

519 ：さげ：2009/05/09(土) 23:39:28 ID:UIcuI5a90

>>ID:hMJQdKFy0 の

宇宙にある星というのはまさに精神の集合体が物理の世界に姿を現したものです。
だから太陽は地球にとって神なのです。

これは何？つまり、、、、地球も精神の集合体ってことなのか。
それとも地球だけは別物？　じゃないと太陽も地球も神。

長文も
　　よめば何かと
　　　　　ルンルルル　　

520 ：さげ：2009/05/09(土) 23:45:11 ID:UIcuI5a90

>>518 んまそうｗ　にしてもＳ魂が擽られる素材いっぱい。

521 ：考え中：2009/05/10(日) 00:10:27 ID:1Pm3UIR20

コーラ割りって意外と万能になんでも出来る
濁り酒やマッコリはアイスフロートみたいな
クリーミーな感じだし、ワインやリキュールも
それなりに飲める。

下品とかゲテモノとか、言われればそうだが
適当に飲む気軽さも必要さ

氷まで買って、ロックでバーボンもいいけどさ♪

522 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:57:43 ID:s8dUsjeH0

さげはもはや荒らし

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:22:54 ID:cgTeAaTx0

>>522
アル中の「考え中」差し置いてかw

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:39:01 ID:mVvCzJt40

お前、パキシルとか使っているだろ、

525 ：自夜：2009/05/10(日) 02:39:48 ID:GsWamQes0

身内に不幸があったもんでばたばたとしてたもんで、とんとここを見ることも
ありませんでしたが、なんだかずいぶんと、すすんじゃってるんですねぇ
どういう内容かは全然把握する余裕もまだないんですけどね

某妖怪さんが、「更新できずに悪いな」って言ってはりましたので、一応
お伝えしておきます
私からも、悪いなぁ～～、ですです

そんだけ

526 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:50:46 ID:JxB15r1QO

今日霊柩車見たんだが
ﾎﾞﾝﾈｯﾄに黒くなった頭だけが乗ってて運転席側？凄い怒った顔で見てた

俺は皮膚病かかってるが反応おーきかった

527 ：自夜：2009/05/10(日) 02:52:51 ID:GsWamQes0

私なんて、極最近霊柩車に乗ったですよ

いばることじゃぁありませんがね

528 ：０能：2009/05/10(日) 02:54:07 ID:OYpiFIm7O

なんだ、聞いてみたらうちの先生と言ってる事が変わらないじゃないか
否定してた割りには俺の精神、星理論とズレはあまり無いぞ

霊界の太陽がキリスト教で言う「主」であり、現世の太陽とリンク
神は人にとって神で、主にとって人と同列

そんな深い話はあとでいい
まずは入り口だ　って話じゃないのか

529 ：０能：2009/05/10(日) 03:06:55 ID:OYpiFIm7O

精神の話で辛い時に笑えるか？なんて精神コントロールの序章で
感情から笑顔になる様に
笑顔から感情に逆アクセスして気持ちを盛り上げるなんて一般社会レベルだぞ
理不尽を幸せとし怒りを封じ、そんなん後だろｗ

幽霊とはどういうものか？そうじゃなくて
今は霊の証明と言う事でどの視点から幽霊をあらわすか、って事じゃないの？

530 ：自夜：2009/05/10(日) 03:09:43 ID:GsWamQes0

ところで霊柩車、いわゆるゴテゴテ装飾の宮型霊柩車ってのは最近は少ないらしいですね
火葬場の近くに住んでいる人々は毎日のように霊柩車を見るわけで、そういう人々の住民
感情を考慮して、宮型は減少あるいは拒否傾向にあるとかなんとかが表向きの理由である
そうです

本当の理由は、最近の高級乗用車もモノコックボディが増えて、重量ある宮型を装架できる
フレーム式構造の基車が減って、造りたくても宮型霊柩車が造れないっていう、純粋にテクノロジー
の問題だってことらしいですけどね（ソースは某斎場営業マンからの直接事情聴取）

本当のことってのは、意外とそういうもんだという単なる事例の紹介でした

531 ：０能：2009/05/10(日) 03:15:31 ID:OYpiFIm7O

はははｗ
霊にまつわるものなれど
やっぱある程度の基盤がありますわね

532 ：考え中：2009/05/10(日) 03:20:00 ID:1Pm3UIR20

酔っ払ってることは多いがアル中じゃねえよ
飲まなくても問題ない

飲んで問題があるのは周りだがな
うっしっし

533 ：自夜：2009/05/10(日) 03:27:22 ID:GsWamQes0

私はどっちかってぇと大酒のみだけどぉ、酔っ払うことはあんまし、いやほとんどないなぁ～

534 ：０能：2009/05/10(日) 03:35:46 ID:OYpiFIm7O

俺も完全に酔った…
酔うとみぞおちにイメージで付けた感情ストッパーが外れかける
俺も大体ここくると酔ってるなぁ
昨日の乱泥の話全く頭に入らなかったし

535 ：考え中：2009/05/10(日) 03:36:15 ID:1Pm3UIR20

俺も前はそうだったんだけど
最近は積極的にアルコールの作用に
乗るようになった

公園で脱いだりはしないけど♪
自分の家で踊ったりはするｗ

536 ：自夜：2009/05/10(日) 03:41:48 ID:GsWamQes0

そうなんだぁ、酔えるんだぁ、うらやましいですわ

私は多分、頭は醒めたままで、肝臓だけ悪化して死んだりするんだろうなぁ
それはそれで、かまへんですけどね

537 ：考え中：2009/05/10(日) 03:44:17 ID:1Pm3UIR20

そりゃあ、なんつーか
何で飲むンすか？ｗ

538 ：自夜：2009/05/10(日) 03:46:03 ID:GsWamQes0

お酒が好き、若しくは美味しい　　からですけどぉ

539 ：０能：2009/05/10(日) 03:47:09 ID:OYpiFIm7O

そこに酒があるから

とか玄人かと思った

540 ：考え中：2009/05/10(日) 03:50:42 ID:1Pm3UIR20

あー、嗜好品的に楽しむんすね

541 ：自夜：2009/05/10(日) 03:54:49 ID:GsWamQes0

>>539の０能さん
玄人・・・プロってことですかね
プロなら飲めば飲むほど収入になるんですかねぇ
残念ながら、旦那と私の飲む分で、確実に家計を圧迫してますわ　とほほ

14年ものの単車の維持費が一番圧迫してるような気もしますが・・・あぁ、今年車検だぁ

>>540の考え中さん
そういうことです
その割りに、量を必要としますがね（質より・・・）

542 ：０能：2009/05/10(日) 03:55:54 ID:OYpiFIm7O

酒は良い

けど、酒飲むと神界なる場所の番人に「酒臭い帰れ」みたいな事言われるらしい
これってどうなんだ？ｗ

543 ：自夜：2009/05/10(日) 03:59:23 ID:GsWamQes0

>>542の０能さん
前ん時も、けっこうお酒好きでしたけど、そういうことはありませんでしたねぇ
っていうかぁ、神界なる場所って、どういうイメージでおっしゃってるんでしょうか？

544 ：考え中：2009/05/10(日) 03:59:45 ID:1Pm3UIR20

納豆臭かったりオヤジ臭いのはいいのか！
どうなんだ！足が臭い奴もいるぞ！

と理詰めでやっつけて通る

545 ：自夜：2009/05/10(日) 04:05:12 ID:GsWamQes0

>>544の考え中さん
「さっき来た奴は、屁臭かったんで追い返したぞ」と言い返されたらぁ？

546 ：考え中：2009/05/10(日) 04:07:03 ID:1Pm3UIR20

番人の全身をくまなく嗅ぎまわり粗を探して追求する

全身良い匂いだったらシブチンあきらめる

547 ：０能：2009/05/10(日) 04:08:21 ID:OYpiFIm7O

>>543
旧車は維持費かかりますからね
けどその時代って旧車って世代じゃないですよね？
ゼファー改やスーフォア、インパルスの時代ですか？
発泡酒は抜けが悪いので飲まないんですが、酒代がかさんで仕方ない…

>>543
霊格って言う精神のランクがあるみたいで、死ぬと思うことが＝行動に繋がるそうで
現世がうつし世と言われる様に日本の名所は数千倍の大きさであるみたい
神界は時間概念がなく、住人は全員が松岡修三ばりにテンション高いみたい
雷神、アブラハム、モーセ、釈迦、最後がキリストみたいな話を聞きましたが
神界住人なのか別の意味なのか僕には理解できませを

足臭いのはアウトでしょｗ

スレ違いかな…真面目に妄想視点からのみ話そうかな…

548 ：考え中：2009/05/10(日) 04:08:23 ID:1Pm3UIR20

いや、番人の背中に吐く
そして道連れにする

549 ：考え中：2009/05/10(日) 04:16:37 ID:1Pm3UIR20

なんとか番人は新垣結衣になりませんかね

550 ：自夜：2009/05/10(日) 04:23:07 ID:GsWamQes0

>>547の０能さん
旧車ってのの定義がわかりませんが、隼が出るちょっと前で、油冷が終わったちょっと後です
うちの金食い虫は

で、霊格ですかぁ
ん～～、そういうのは所詮生きている側が勝手に思い入れているだけってのが私の認識ですからねぇ
それはそれで、その発祥なり思考の背景なり発展若しくは退化の歴史なりをトレースするのは面白い
ことではあるんですけどねぇ、霊的なものの本質に迫るには関係ない（と私は思っています）ですけどね

551 ：自夜：2009/05/10(日) 04:25:35 ID:GsWamQes0

>>549の考え中さん
結衣さんに「お前臭いから帰れ」って言われたときの考え中さんの顔を想像すると楽しくなりますね

552 ：０能：2009/05/10(日) 04:29:21 ID:OYpiFIm7O

>>549
んなこと俺に言われてもｗ

>>550
にゃるほど
思ったより最近の型ですな

確かに
ましてやこのスレでは余計でしたね>>霊格
まずは存在って言う入り口から固めないと…

>>551
辛ッ！ｗｗ
(ﾟДﾟ)こんなんなるでしょね

553 ：考え中：2009/05/10(日) 04:33:58 ID:1Pm3UIR20

いやもう、エロパワーＭＡＸで番人制服褒めちぎったり
匂い嗅いだり、意外なところで指の綺麗さほめたり
匂い嗅いだり、裸で踊ってみたり
匂い嗅いだり、背中に吐いたり
一転優しく慰めたり

554 ：自夜：2009/05/10(日) 04:37:52 ID:GsWamQes0

その番人さんが帯刀してたら斬られたり、銃持ってたら撃たれたり、すると思うなぁ

555 ：０能：2009/05/10(日) 04:38:29 ID:OYpiFIm7O

番人とか以前に
霊界なるものがあったとしてやはり確実に逮捕ですよそれｗｗｗ

さぁて一部肯定派は仮に妄想と定義する事も嫌がる様で
論理的に証明とはどうしたらいいんでしょうね…

556 ：考え中：2009/05/10(日) 04:38:54 ID:1Pm3UIR20

ハンドパワーーーッ！

557 ：考え中：2009/05/10(日) 04:53:19 ID:1Pm3UIR20

ま、異世界の大冒険は必ず上手く事が運ぶのです
結衣タソとラブ×2になりますた

558 ：自夜：2009/05/10(日) 05:02:28 ID:GsWamQes0

異世界に逝って稀に帰ってこれた人の記録のみ後世に伝わる
異世界に逝って帰ってこなかった多くの人の記録は残らない
従って、異世界の記録を読むことで異世界のことを知ることはできても判ることは出来ない

なんちゃってね、異世界に限った話じゃありませんけどね

559 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 05:28:26 ID:mVvCzJt40

>>558
異世界は、ここにある。
帰ってこれる状況が成立しれるのは同時に存在する場合のみよ。
つまり、ここにある異世界を認知できないだけ、捉える方法をしらないだけ。
本来、異世界の情報は記録として残せない類のもの。
それは意味として記録するから残せないのであって、意味ではない形なら
残すことはできるってこと。

この世に存在する非現実を現実として認知するのは無理でも非現実を非現実
としては認知できるってこと。
異世界が理解できないのは理解しようとしている為で、もともと理解できる
類ではないってことを理解したほうがいいわけね。
それは論理でもなく、捉えた何かを言葉や文章で説明できる類でもないわけ。
その話をするには、異世界の扉を開けたことがある人だけが認知しそれを
感じあえるわけで、まったく知らない人に知らないものを説明など不可能な
ぐらい分るよね？
記録できない類、意味になりえない類、そういうものを記録や意味で表現すれば
幻想となり、意味として理解できる表現をすれば、いんちき、トンデモになる。

君が思っているよりも沢山の人が異世界を体験してきているってことね。
君が言う「帰ってこれた」これの条件を満たす何かとは、そういう類のもの
帰って来れない異世界とは違うんだよ。

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 05:32:05 ID:mVvCzJt40

>>555
霊界を論理的に説明できたとしても、それを受け入れられるかは別の問題。
霊界を現実世界の何かで証明でもしない限り受け入れるのは不可能ってもの。
まずはそれを認知してみては？
どんなに納得できる話で明確な論でその論の中で意味が飛躍していなくても
それは現実世界（意味世界）の何かの関係を直接的に物理現象として説明
しその観念が理解できなければどうやっても無理って事。

高次の観念を理解させるのが困難なように。説明を聞いても屁理屈や詭弁にしか
見えるだけさ。

561 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 05:42:20 ID:mVvCzJt40

>>550
>霊的なものの本質に迫るには関係ない（と私は思っています）ですけどね
霊的な本質に迫るとは、本質や真理を受け入れるってこと。

それは理解できるもの、定義できるものは本質でも真理でもない。
何か分らない類が本質であり真理でもある。
定義や証明などは人智が人が認知して計り得る対象を意味づけしたにすぎない。
意味ではない何かを意味で説明しても無意味ってこと。

無意味の領域の観念をまず悟るべきだが、それは論でも理でもない。
故に論や理で説明しようとするからこそ歪み、意味は空転する。

物理や数学で計れない無限という概念を計る為に地平の果てと定義した。
これは無限の意味を狭め図れる無限、つまり無限を「無限大」という値に
意味を置き換え捉えることができる無限でも大きさの大小があるなどという
話に摩り替えてしまったわけ。
本来の人が無限といった言葉の本質は輪廻で円にある。
回り廻り、それは一定ではないというもの。終わりがないループであり
大きさは比較などできない、数字で表すこともできない。
∞記号の図象が示す無限の本質は計れないという類を示すものであって
計れる無限とは人智が無限を理解し定義し、それを証明できる類にする為に
無限という観念を捏造した歪んだ概念にすぎないわけ。
人智がどんなに励んでも、本質的な神を信じない限り霊も受け入れられられない
それは計れない類だってことを計れれば、それは既に霊ではなく、
ＵＦＯの説明を火の玉現象とか、流れ星、飛行機というものに置き換えたのと
同じってこと。ＵＦＯは未確認飛行物体であって宇宙人の乗り物でも何かを
説明したものでもない。未確認が確認されたらＵＦＯとは呼ばない。
確認された飛行物体をＵＦＯと呼ぶのは詭弁にすぎない。

562 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 05:44:28 ID:mVvCzJt40

結局、このスレの目的自体がオカルトではない。
オカルトは分らないものを扱うもので明確に定義できたものはオカルトでも
超常現象でもない。

単に自分で定義したらどうなるかとうい議論をするスレにすぎない。
それは創作物語やＳＦ作品と同じってことよ。

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 05:54:31 ID:mVvCzJt40

神や霊というのは

神秘そのものなの。ミステリーや謎、分らない

偶然が重なり自然に生じることに、必然性があることが人が確認している。
これを理解しようとして理屈をこねて説明しても偶然を説明できないものを
組み立て作り上げた論で必然性になる類に客観性のある意味を構築など
話が矛盾している。空気嫁って感じだ。

未来の一瞬先は予測できても、とてつもなく長い先は予測できない。
これは科学でできないと説明されているだろ。
オカルトの起源である占いの類、神秘性をもつものはこの未来を扱う観念である
つまり未来は見えない、捉えることができない、故にそれを見えないがみようと
した、そこで自然に発達したのが非科学の領域にあるオカルト的なものの捉え方
それは、結果を要因から組み立てて順序だてて理解するのではなく、
結果から逆方向へ存在の要因を感じ取り元を繋ぎ要因へと結ぶ話である。

それは見えない何かを見えないまま、理解しないで受け入れるってことであり、
神秘を神秘のまま信じる、ここに科学も学問もない。
「フォースを信じよ」これと同じだ。カルト宗教の何かと類似した言葉だ。
このフォースを例にとれば、フォースとは意味ではない。しかし宗教では
意味である。意味を信じるが宗教であり言葉や偶像を使うわけ。
意味ではないフォースとは何か？それは物に隠れた本質のこと、
見えない秩序、これから生じるであろう可能性を信じるってこと。
素質、天運を信じる。そのものが生まれ持った魂が行うであろう将来の結果を
信じよという話である。見えないものを信じてゆくことは君らにはできない
かもしれないが。オカルトは見えないものを扱うものであって、
見えるオカルトは娯楽の類でしかないのね。ノベル、アニメ、漫画の見すぎ。

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 06:00:40 ID:mVvCzJt40

「霊が何か」そんなものは、何万人も宗教からも、哲学者からも
学者すら考えて誰も意味として説明できなかった歴史がある。

しかし本質を悟った霊能者や、本質の域に達した修験者や
未来を見ることが何かを捉えた預言者などは直感で感じ取った
人が大量にいるわけ。これは理解するのではなく、感じるもの。
大昔からオカルト系の説明では連呼されている「感じる」ことであり
理解するものではない。
「フォースを理解せよ」＞君たち
「フォースを感じよ」＞本来の使い方。
理解しても意味の領域で存在するのではなく霊界の未然という状態で
世界にある未確定な可能性という秩序的が感じられるとしか
捉えられない対象を受け入れることが、霊界を知るってこと。

まだ起きていない何かは科学的に努力しても、まだ起きていない未象
潜象、秘象である故に定義も論でも説明できたら、それはトンデモ、デタラメ
でしかない。

565 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 08:00:58 ID:RRL6AVlv0

よくがんばりました。

566 ：０能：2009/05/10(日) 09:35:48 ID:OYpiFIm7O

この空気どうしよう

体験談一個投下
幻覚と思える状況である事
幽霊と言えるかわからない事
当時の状況を母に確認取ってあるから幻覚はありえるが、夢では無い事
以上を含めた上で意見欲しい
「幻覚オツｗｗ」でもいい

小さい頃、たぶん五歳くらい
39度ごえの熱にうなされて40度も見え隠れした
場所は実家、部屋は二階
部屋に入ると左が窓、正面が壁や机、クローゼット
右を向くとソファーやテレビ冷蔵庫
さらに奥にカーテンで仕切られただけの寝室
入り口から見て手前が親父ベッド、奥が母親のベッド
並びは親父、母親、俺が一番奥で氷を頭に乗っけてうなされてた

後で母親に抱えられ居間の一階に降りた時の時間が五時くらい
逆算すると朝三時くらいの出来事

567 ：０能：2009/05/10(日) 09:49:51 ID:OYpiFIm7O

逆算した時間の三時と過程してスタート
というか体感時間が長かっただけで正確は解らないけど、夏で外は暗かった

頭痛で目が覚めると薄暗い黄色の豆電球だけ付いてるが見えた
ボーッとしてキョロキョロしてた
段々、時計のカチカチと言う音が大きく聞こえ怖くなり布団に潜った
耳鳴りはしなかったかな？覚えてない

しばらく潜ったが寝れず顔だして、また天井みたりした
フッて気付くと深緑の影が見えた
横で寝てる母親を避けて入り口の方を覗くとウネウネしてる首が数個ある蛇がいた
前の部屋のソファーの辺りからこっちに徐々にウネウネ近づいてくる
思い出してみると距離感と大きさが一致しない
位置的にソファーの脇で1Mくらいの高さのはずなのに
奥行があり近くにきたら高さが相当あるって思える様なイメージ

やばいって母親起こした
けど「んー？」って蛇が全く見えてないみたいで相手にしてくれなかった
そうしてるうちに近づいてきて親父に乗りそうな所で怖くて目を閉じた

目を閉じるとそれで終わらなかった

568 ：０能：2009/05/10(日) 10:01:47 ID:OYpiFIm7O

目を閉じると目蓋の裏に、蛇を間近で見た様な鱗まみれの胴体が動いてた
うわっ！て目を開けると何も目の前にはいなかった
ちょっと安心して天井の電気見てたら、うっすらと電気が鱗模様
今度は目をそらして部屋の入り口を確認したら、はじめに見たソファーの脇に
またさっきの蛇がウネウネ近づいてきた
どうやら目を閉じて他見るとはじめの位置にリセットされるみたいで
それに気付いて目を閉じる→電球を見る→入り口を見ると繰り返してた
合間に母親を起こしたりしながら
ただ、目を閉じた目蓋の裏に映る蛇の胴体だけはリセットされなかった
目を閉じる度に胴体が増えたり別の方向へ移動したり
当時好きだった赤影？とか言う忍者の赤影、青影、白影をイメージして戦って貰ってた
白影だけ弁慶みたいな奴だった気がする
(蛇は強制的に映り込むもんだから、妄想を生み出して戦ってた)
(けど、同じ場所で蛇と忍者動いてたから一緒の類かな…蛇だけは消したり好きに動かせなかった)

569 ：０能：2009/05/10(日) 10:10:57 ID:OYpiFIm7O

一時間か二時間
ボーッとしながらも母親起こしを混ぜながらあっちみたりこっちみたり必死
空がようやく白んだと思った頃にはいつのまにか見えなくなってた
ようやく母親が起きて一階の居間に行き、体温計で熱をはかったら38度だったかな…
ここは曖昧
ただボーッと居間の壁掛時計だけ見てた

7時を過ぎたら近くの病院に行った
次の日は大事を取り、その次の日はケロッとして学校へ行った
数日で忘れ、小中高校は思い出す事も無く、夏は心霊番組が好きな懐疑派な感じだった
仕事初めた頃ふと思い出し、母親に確認取ったら「そういえばあったね」
と話してくれた
蛇が見えるとか首いっぱいとか話して起こしたらしいが、その会話は覚えてない
以上です

570 ：考え中：2009/05/10(日) 12:32:56 ID:1Pm3UIR20

熱にうなされてた話としか…

ちなみに俺はピップエレキ版の豆磁石が
脳の上にドンドン集まってきて積み重なるのが定番。

571 ：０能：2009/05/10(日) 12:38:18 ID:OYpiFIm7O

そうなんだけど、見え方とか参照して欲しいんだ
かなりリアルな幻覚のたぐいでさ、金縛りとかは全く無い(熱だから当たり前だけど)
ホログラフィー並みの映像だったんだ

ピップエレキバンｗｗ

572 ：考え中：2009/05/10(日) 12:43:16 ID:1Pm3UIR20

よくわからないんだが
幽霊と熱にうなされたときの悪夢と
見え方が同じということ？

俺は子供の頃、頻繁に幽霊みたが
熱にうなされてるときの悪夢とは
違ったぞ

573 ：０能：2009/05/10(日) 12:52:53 ID:OYpiFIm7O

熱にうなされてはいるが寝てないこと
母親を起こしている事(思考は正常で起きてた事)
しかしあの鮮明さで人型なら幽霊信じるだろな…
っていうくらいしっかり
意志で変えられない幻覚と、意識的に作った妄想が同じ場所に映った事

574 ：考え中：2009/05/10(日) 13:02:51 ID:1Pm3UIR20

どうも話の趣旨が読み取れないんだが

信じるだろうな、ということは否定する立場で
熱にうなされた幻覚と同じと言っているんだろうか？？

だとすると、俺が違うと思うぞといったことに対しての
答えとして>>573は応答になってないｗ
あえていうと言い張った？

575 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 13:11:06 ID:s8dUsjeH0

0能はまったく学習しないな
その話なんの意味がある？

576 ：０能：2009/05/10(日) 13:13:02 ID:OYpiFIm7O

解らん…
リアルタイム考えが移行するのは悪い癖だ…
休日だからって昼間から飲むのが悪かった
ちとまとめて酔いが覚めたらまたくる

577 ：考え中：2009/05/10(日) 14:20:17 ID:1Pm3UIR20

話は変わるがＡＶで鼻フックを使ってる
奴があるんだが、さっぱり何をしたいか理解できん

あれは笑かせようとしとんのか？
面白い顔を笑って愉しめばいいのか？

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 14:25:17 ID:C/3ku/510

ここのコテって全員使えないし雑談でスレ汚すだけだからいらんな。
これはマジで思う。
けっこういい意見は全員名無しなんだよな。
ここのコテはマジでクソ。

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 14:27:48 ID:heng6oOyO

今日もいるかい？
平行線を楽しみましょう。

残念ながら「想像」を生み出すのは「前頭葉」です。これはもうしょうがない事です。
違うとおっしゃるなら少し話を伺いたい。

精神操作の例で「新興宗教」をあげましたが、これはこちらの誤解もあったようで、不適切を謝罪します。

580 ：考え中：2009/05/10(日) 14:28:52 ID:1Pm3UIR20

>>559～564

説明に根拠を見出せないのだとしたら
世に無数にある宗教的世界観のどれが
いうところの「真理」なのか判別できない。

あなたのいう事が正しくて他が間違っていると
何をもって判断するのか

あなた以外の世界観をもつ者が
多数を占めるのはなぜか

相対性のなかで、自らの主張する「真理」が
絶対的だとなぜいえるのか

など

581 ：考え中：2009/05/10(日) 14:29:49 ID:1Pm3UIR20

>>578
自分で使える意見だせばいいんだよ
話は簡単だね！

582 ：考え中：2009/05/10(日) 14:30:35 ID:1Pm3UIR20

出せないで逃げるほうに３ペソ

583 ：考え中：2009/05/10(日) 14:34:34 ID:1Pm3UIR20

Ｓ魂ぷるぷる…ｗ

584 ：考え中：2009/05/10(日) 14:44:59 ID:1Pm3UIR20

>>578
ちゃんと意見出さないと
道義的に筋の通らない、単なるわががま観客になるぞ

こっちとら金貰ってるわけじゃねーんだ
トークショー見せなきゃならねえ筋合いじゃねー

コテで意見を伺いたい相手があれば、素直にお願いしろ

意見が必要だと思えば、愚痴る前に自分で出せ

観客がガタガタうるせーんだよ、ばーか

585 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:05:35 ID:V7i2XCWLO

>>584
だろ？
で、たった何レスかで、ちょくちょくさえ見てないアホゥどもに、
誤解無いように説明できるか？
まず無理だわな。

だから、否定側はあらためて言う事すら無いって話し。
それに対して、何か主張せー言われても、
覆すだけの勢いが肯定側に無いんだから、
返しようが無い。
思い出したようにアホゥが、「ガチなスポット行けｗｗ」とか言い出すだけだろ。
どんだけ恥ずかしいんだろｗｗｗｗｗｗ

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:07:04 ID:heng6oOyO

>>578
マジな時の「考え中」はちょっと面白い。

後、鼻フックは加虐系の屈辱アイテム。
相手の羞恥、屈辱を刺激しつつ、「女性にとって大事な顔」を歪める事で支配欲や加虐性を満足させると予測。
個人的には嫌い。

587 ：考え中：2009/05/10(日) 15:07:12 ID:1Pm3UIR20

で、何を否定してるの？

否定してないのに否定派はおかしいよな

588 ：考え中：2009/05/10(日) 15:08:33 ID:1Pm3UIR20

ぶっちゃけていうと、否定派を名乗った時点で
勝ちはない

589 ：考え中：2009/05/10(日) 15:09:55 ID:1Pm3UIR20

>>586
むー、ドＳな俺だが
あれは全然萌がわからん…

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:12:23 ID:V7i2XCWLO

何をって？
何故ここにいるんだい？

勝ちってｗｗｗｗ？
言い負かすのが勝ちなのかい？

逆に長々と何を主張してきたんだい？
アル中って事か？

お互いになーんにもねぇーじゃんｗｗｗｗｗ

591 ：考え中：2009/05/10(日) 15:15:20 ID:1Pm3UIR20

俺は現象の存在を肯定する立場

勝ちとは自らの論理の正しさを納得させることだ

592 ：考え中：2009/05/10(日) 15:16:05 ID:1Pm3UIR20

　さて、何を否定しているのかな

勿論ここから誤魔化されない。今日はこれを
永遠と聞きまくることになるだろう

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:35:55 ID:V7i2XCWLO

ごまかすって、、、
何をって「幽霊」とやらだろ？
で？
ずーっとはここにいないぞ。
そこまで興味無いからな。
それを逃げたと言うならそれでいい。

まず、おかしな点。
オレらなんか意識さえ、存在さえ知らない事を解明してきた人達がいるワケだな。
で、肯定するなら解明までいかなくとも、存在位認めさせないと。
現象としてはある。って、、、、
なんでもありになる。

で、そういう人達が認めないのは何故か。
「科学」とやらにとらわれてるて言うアホゥがいるが、
常識にとらわれないからこそ発見があるんだろ。

忌み嫌うところの「常識」から抜け出さないのに、相手に意見を求めてみても、
どうしたらいいのか。

例えば園児の妄想をどう否定する？
現象としてはあるよね。
だから？

594 ：考え中：2009/05/10(日) 15:38:11 ID:1Pm3UIR20

で、あんたの言う幽霊とはなんだ

千差万別の概念の中で、どの概念を否定しているんだ

595 ：考え中：2009/05/10(日) 15:40:13 ID:1Pm3UIR20

自分で「否定している」と最初にマーキングする
意味がわかっただろう

否定派に勝ちはない

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:45:48 ID:V7i2XCWLO

なんで急に質問返しなのかわからんが、
オレは心が広いからイイわ。
幽霊は、所謂「死んだ人」が、意思を持って現れるモノだよ。

ここで、ひとつひとつの単語にケチをつけ出したらキリが無いからやめてくれ。
そんな感じなら即辞退する。

「幽霊」はそれ以外に無い。
ＵＦＯと同じで、未確認ナンチャラだとか言う奴は、既に語る資格無し。

なら、未確認現象ｗｗｗｗｗｗｗっつう、恐ろしく広い範囲で、
思い込みをぶつけ合えばイイｗｗｗｗ

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:45:50 ID:cgTeAaTx0

>>594
アルコール依存症でないにしても、ヨッパラッテ関係無いこと連投しまくるのは顰蹙ものでしょ
ぼくは肯定的なひとだしキミのことは嫌いではないけどね。

598 ：考え中：2009/05/10(日) 15:48:08 ID:1Pm3UIR20

＞幽霊は、所謂「死んだ人」が、意思を持って現れるモノだよ。

それなら何れ人の手で作り出される。
いるも同然、少なくとも時間の問題だ。

599 ：考え中：2009/05/10(日) 15:54:20 ID:1Pm3UIR20

>>597
俺がこの調子でガンガンいったとして
それは面白いのかい？

俺は食い物の話でもしてる方がいいんでないのか？

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:58:45 ID:V7i2XCWLO

幽霊とは？

って、、、
後付けの

ああ、時間開いてスマンね、今電話終わった。

じゃあなんで「幽霊」って言い出すの？って話し。
言っておいて聞き返すって、普通におかしいよねー。
少なくとも、そんな文化できたクセに、今更そこを問う自体が「逃げ」だよね。

だったら、「幽霊」いますって言わなきゃイイのに。
この時点ですでに矛盾してる。

601 ：０能：2009/05/10(日) 16:00:36 ID:OYpiFIm7O

俺にとってはいい読み物にはなるよ
ワタ入りのスルメとかなんであんなうまいんだろ
なんか頭の中で色々案はわくけどまとまならないので母の日のなんか買いに行ってくる

602 ：考え中：2009/05/10(日) 16:01:57 ID:1Pm3UIR20

概念自体にあるないはない

概念が指し示すものが問題だ
概念自体である無いを論じようというのは

そもそも「成り立っていない」

ゆえに指し示す現象を論じる

603 ：考え中：2009/05/10(日) 16:04:23 ID:1Pm3UIR20

で、君の言う幽霊は

存在するも同然、少なくとも時間の問題

といえるが、そうでないという意見はないの？
認めちゃうの？

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:05:24 ID:V7i2XCWLO

極端な話し、スプーンって何？
と変わらない。

だってスプーンだもの。

要は、説明しきれなくなった為に、
逆説的に、そもそも幽霊とは？とか言い出した。

で、現象としては、、、
とか言い出すアホゥがいる限り完全否定はできないって話し。
違うって言うなら、早く覆せばイイのに。

605 ：考え中：2009/05/10(日) 16:06:16 ID:1Pm3UIR20

>>604
で、君の言う幽霊は

存在するも同然、少なくとも時間の問題

といえるが、そうでないという意見はないの？
認めちゃうの？

606 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:09:43 ID:heng6oOyO

>>596
肯定派の言ってる事が全て真実だとして、
「自我を持ち物理的に干渉できるが触れることの出来ないもの(仮に)」
と
「物理的な干渉は出来ないが会話や認識は可能」な事象が同じ要因からくると思う？
同じ「死んだ人間の意識」なら能力の差はどこからくるの？それとも「どちらかが嘘」？「それぞれが全く関係の無い事象」？
「幽霊」という言葉で全てを片付けるなら「UFO」となんら変わらない。それこそ「UO」で十分。
>>598
それ前にもやったよ。

俺は鼻フックとか鞭とかスカとかは嫌なんだよなあ。
でもギャグとかスパンキングとか露出とかは好きなんだ。

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:13:17 ID:V7i2XCWLO

全く理解出来ないけど？
カマシタ話しはいいんだよ。
よく、話し上手なあんたらが使う手だよね。

まず発信側をスリ変えるなって。
で、歴史的にどんだけ長い間照れてんのか知らないが、
照れずにヤレばいいだろｗｗｗｗ

典型的な逆ギレパターン

608 ：考え中：2009/05/10(日) 16:14:16 ID:1Pm3UIR20

>>607
で、君の言う幽霊は

存在するも同然、少なくとも時間の問題

といえるが、そうでないという意見はないの？
認めちゃうの？

609 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:23:48 ID:V7i2XCWLO

ああ、じゃあ大人として認めたらイイのかい？

匂わす技術はあっても結局は何も無いんだな。

「ある」か「ない」ってな話しで、
「ある」が無いのに「ない」ってのは、それこそ妄想家。
糞みてぇーな「ある」に、何を語ればイイのかな？

610 ：考え中：2009/05/10(日) 16:27:55 ID:1Pm3UIR20

そう、そして君の言う概念の指し示すものに
関しては議論は結論を得た。

少なくとも、そのうち出来る

核弾頭搭載したノドンみたいなものか

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:28:46 ID:heng6oOyO

概念としての幽霊はいる。
現象としての幽霊は信じられない。

そして俺は浅見怜が好き。

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:29:09 ID:V7i2XCWLO

そか、解った。

また明日、か、明後日位にﾉｼ

613 ：考え中：2009/05/10(日) 16:32:45 ID:1Pm3UIR20

浅見怜　なんか怖くね？ｗ
同じようなメリハリボディで、ロリフェイスもいるじゃん

早川瀬里奈　とか～

614 ：考え中：2009/05/10(日) 16:34:03 ID:1Pm3UIR20

あ、年上好みなのかな…
俺ロリだからｗ

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:36:11 ID:V7i2XCWLO

ああ、最後にここが前からおかしな点。
幽霊を定義しようと言うのが、既に言い訳であり、
後付けの理屈なんだよｗｗｗｗ

まず、そこに気付かずに語ってる時点で間違い。

じゃーまたﾉｼ

616 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 16:39:35 ID:heng6oOyO

>>614
そうそうちょっとキツメで年増ってのがもう、加虐嗜好全開ですよ。

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 17:29:28 ID:s8dUsjeH0

幽霊を作れる（可能性がある）だなんて言い張ってるだけで客観性も根拠も無いだろう
そんなもの振り回して論破気取りしてても他人は認めてくれないよ

618 ：考え中：2009/05/10(日) 17:52:45 ID:1Pm3UIR20

彼が幽霊と言っているものだ

死んだ人の意識が現れたもの

この機能を人工的に作り出す事に関して
論理的な障害はあるか？技術的に可能なら
作れない理由がないではないか

619 ：考え中：2009/05/10(日) 17:54:20 ID:1Pm3UIR20

実際ソ連はそれに近い研究をかつてしていた
大昔のコンピュータでは無理だったがな

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 17:54:22 ID:ZZDjA1eB0

会話できないやつって邪魔だよねえ
もちろん会話っていうのはアンカ付けるって意味じゃないですよ（笑）

621 ：考え中：2009/05/10(日) 17:55:27 ID:1Pm3UIR20

煽るだけの暇人～以下略

622 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 17:57:45 ID:LIm/Oi7C0

>>618
あいまいすぎてわからないな
何を作るって？
どういう原理でどんな動作をするんだ？

623 ：考え中：2009/05/10(日) 18:00:52 ID:1Pm3UIR20

このスレの冒頭で脳置換の話をした
めんどくさいからその辺読んでくれ

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:02:10 ID:LIm/Oi7C0

仮に1000年後に幽霊メーカーが出来ることが確定したとして、それで今幽霊がいることが立証できるの？

625 ：ブッチャー：2009/05/10(日) 18:02:36 ID:rhCobBv+0

淋しさから始まった恋

626 ：考え中：2009/05/10(日) 18:03:40 ID:1Pm3UIR20

幽霊が存在しえない（偽）を説明しただけだ
確かに今現在存在するかどうかは

「分からない」

けどね

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:06:19 ID:LIm/Oi7C0

>>626
説明？
その装置とやらはあくまでもしできるならって仮定じゃなかった？

628 ：考え中：2009/05/10(日) 18:07:29 ID:1Pm3UIR20

機能の人工的作成に論理的障害がない、という話
二度目ですね

629 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:09:23 ID:LIm/Oi7C0

論理的な障害以前に論理的な方法論があるべきなんだが？

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:10:21 ID:Ib2Y2RlqO

>>615
いや、お前はもう来なくていいよ
否定するにしたって、いくら肯定派の議論がバカバカしいとはいえ
かく言うお前の口からは何一つ建設的な話は語られないじゃないか
ここが所詮素人理論の吹き溜まりだとしても
お前はそれにすら劣っている
矛盾？糞？具体的にどこが？
馬鹿な俺達は
一体自分達のどこがお前の気に障っているのか気付かないよ

631 ：考え中：2009/05/10(日) 18:12:10 ID:1Pm3UIR20

人間の意識は脳のメカニズムに依存する

脳は物質で出来たメカニズムである

メカニズムの複製はできる

複製されたメカニズムはシンクロすることができる

以上、機能を人工的に作ることに障害はない
あるのは技術的問題だけ

論理的に出来ない理由があるなら、ご意見をどうぞ

例えば「魂」がないとかいうオカルト話？

632 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:13:16 ID:LIm/Oi7C0

>>631
つまりそれが幽霊の正体ということでいいのかな？

633 ：考え中：2009/05/10(日) 18:14:19 ID:1Pm3UIR20

彼の定義した幽霊ね

幽霊の概念は千差万別（>>594)

二度目ですね

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:15:16 ID:LIm/Oi7C0

彼とやらはどうでもいいんだが？
お前の意見を聞いてるんだよ
あと論理的な方法論ね

635 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:16:14 ID:V7i2XCWLO

合間を縫ってチョイ参加。
解らないってｗｗｗｗ

いつでも全てに対応可能だねｗｗｗｗｗ

結局なんでもあり。
どんな言い訳しようが現時点では、それだけ。
勝手な何かを言い出し、自分でさえ何かも解らないのに、無理難題を押し付けて、
あげくの果てに「そもそもオレが言った事って何ですかぁｗｗｗ？」
ってな理屈だろｗｗｗ

何を言い出したのか、他人に聞く時点でアホゥだろｗｗｗｗｗｗ

636 ：考え中：2009/05/10(日) 18:17:09 ID:1Pm3UIR20

俺は現象の存在を肯定する立場（>>591)
二度目ですね

機能の人工的作成に論理的障害がない、という話
三度目ですね

637 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:18:23 ID:LIm/Oi7C0

うん、なんで何回も関係ない話してるんだろ
俺が聞いてるのは何をどうやって作って何を証明するかなんだが。

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:19:07 ID:C/3ku/510

なになに？考え中って俺のつけたレスに何マジギレしてんの？
図星つかれてキレちゃったんだｗ
実際使えないよなお前らコテハンって。
これだけ長くスレに参加しておきながらもいつまで経っても発言の質も上がってないし。
俺が見てない間に勝手に勝利宣言してるし。
まあ、勝ちも負けも無いけど。

639 ：考え中：2009/05/10(日) 18:19:38 ID:1Pm3UIR20

それは冒頭に脳置換の話をしたと書いたはず
ボランティアをする筋合いはない　読め

二度目ですね

640 ：考え中：2009/05/10(日) 18:20:31 ID:1Pm3UIR20

いくら粘ってもボロなんかでないよ
残念ですな

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:20:32 ID:C/3ku/510

ああ、あと考え中とかが今言ってる理論は俺が２３歳くらいの時の思ってた事だな。
今ではそんな理屈がバカバカしくて口に出せないや。
もっと上の答え出せよウンコ。

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:21:46 ID:LIm/Oi7C0

どうもわかってないようだな
はじめにあいまいすぎてわからないと言ったんだが
勝手に作った定義じゃなく論理的な話をしてくれ

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:21:47 ID:C/3ku/510

>>639
はいはい、ボロ出てるからｗ
出てないと思ってるのは自分だけな罠ｗ

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:22:14 ID:V7i2XCWLO

もっともらしい話しは解った。
現象とやらを肯定するんだろ？
だから「幽霊」はいるのか？

もうさ、だったら「現象」って何？

645 ：考え中：2009/05/10(日) 18:23:20 ID:1Pm3UIR20

定義を作ったのは彼　（二度目）

俺は現象の存在を肯定する立場　（三度目）

646 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:24:51 ID:C/3ku/510

無理無理、ここの肯定派は自分よりいい意見を潰してでも、自分の意見を通したいばっかりだから。
結局真理の探究より自己の正当性を主張したいだけのオナニースレよ。
その証拠にパート６５なのに全然進展してないし。
っていうかね、マジでコテハンいらんよ。しつこいだけで中身ないし。

647 ：考え中：2009/05/10(日) 18:25:12 ID:1Pm3UIR20

人間が幽霊を見る現象

俺は分からない物は分からないとしている
つつくところなんかないよ
ボランティアで突きポイントをあえて作る気もなし

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:26:09 ID:C/3ku/510

>>645
お前のレスをみんなが全部読むわけないだろ？
同じ事を何度も説明するつもりで挑めって０能に言ってたのはお前だろ。

649 ：考え中：2009/05/10(日) 18:26:11 ID:1Pm3UIR20

>>646

で、半日経って君の意見は？

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:26:55 ID:V7i2XCWLO

どこまでも、上辺の言葉使術師らしい。
これだものなあ、、、
狡い輩がはびこるワケだ。

正義なだけに攻め切れない。
そんな世の中ｗｗｗｗ

651 ：考え中：2009/05/10(日) 18:27:09 ID:1Pm3UIR20

>>648
すでに十分に説明したものを繰り返すギリはない

黙って読め

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:27:55 ID:LIm/Oi7C0

うーん、論理というもの自体理解してないのかなあ
たとえば、わからないものを作るって矛盾してないだろうか？

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:29:41 ID:C/3ku/510

>>649
え？言う気無いよ。
だって、このスレの現状では何を言ったって、ある意味組織的に意見を潰されるからね。
特に「さげ」って奴がこのスレにＲＯＭってる限り無理。
あいつはコテハンの中でも究極のクソ。

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:30:48 ID:C/3ku/510

>>651
そっちに義理は無いけどこっちに義務も無い。
読んでないから教えてって言われたら素直に教えてやれよ。
もう一度言うけど、０能にそういったのはお前だろ。
人に言ったなら自分でもやれよ。

655 ：考え中：2009/05/10(日) 18:31:52 ID:1Pm3UIR20

作り得るか否かは技術水準に寄らず
現在分かっている科学的に証明されている
事柄に反しないかどうかで、ある程度判断できる

科学的を連呼する向きには分かりやすいだろう

人間の意識は脳のメカニズムに依存する

脳は物質で出来たメカニズムである

メカニズムの複製はできる

複製されたメカニズムはシンクロすることができる

この中に「できない」と思われる部分があればどうぞ

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:32:18 ID:C/3ku/510

俺は今まで真面目に参加してたけど、クソコテどもの馴れ合いみてマジでうざくなったわ。
マジでいなくなってくれんかな。

657 ：考え中：2009/05/10(日) 18:32:43 ID:1Pm3UIR20

>>654
初めて説明するものと既に説明してあるものを同列にしても無駄

既にあるのだからあきらめておとなしく読め

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:34:13 ID:LIm/Oi7C0

>>655
シンクロ云々は意味わからないがそれって要するに脳の話だよね

659 ：考え中：2009/05/10(日) 18:35:04 ID:1Pm3UIR20

>>656

それでさらに３０分経ったが君の意見は？

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:37:47 ID:V7i2XCWLO

そんな問いしても無理だよ。
そもそも元は、決め付けた否定派なんかいなかった（または少数）のに、
どんなに突き詰めてみても、まさに「無い」から。
で、どんどん疑問になるだろ？
そうしたらあなた、「お前らにはわからん」と一喝してみたり、
それでもなお追求すると、
「そもそもオレの言った事は何ですかｗｗｗ？」
だよ？

なんつうか、ビックリとしか言えないｗｗ

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:38:30 ID:C/3ku/510

>>659
俺の意見ね。
コテハンいらないと思う。が意見。

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:39:31 ID:C/3ku/510

考え中って否定派なの？肯定派なの？どっち？

663 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:40:07 ID:LIm/Oi7C0

人間の意識は脳のメカニズムに依存する

脳は物質で出来たメカニズムである

脳のメカニズムの複製はできる

複製された脳のメカニズムはシンクロすることができる

こういうことだろ？
で、この先は？

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:40:56 ID:heng6oOyO

>>637
どうやって作るかは今の所関係ないです。

>>604
「スプーン」
と言われて「スニーカー」を思い浮かべる人はいないでしょう？
大多数の人間が(ディテールに差異はあるとしても)同じ道具を連想するでしょう？
「幽霊」
と言われた時「守護霊(人によっては天使だとか神様が憑いてたりするらしい)」を浮かべる人もいれば「蛇」の人もいるでしょう？
この両者の「幽霊」には差異があります。質問する人数が増えればさらに複雑になるでしょう。
複雑になればなるほど「Aの考えでaの辻褄は合うが、b、cには適応できない」といった状況になります。
それを防ぐための「定義」ですよ。

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:42:26 ID:LIm/Oi7C0

なあ、脳の複製と死んだ人間の意識がどこで結びつくんだ？

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:43:17 ID:QIVbGq93O

猿制限になった

飯くう

>>658
そうですね

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:45:30 ID:C/3ku/510

考え中。言い過ぎて悪かったな。
とりあえず、０脳とさげはマジで嫌いだからこのスレもう見ないわ。
あの二人マジで嫌いだぜ。とくにさげ。

668 ：考え中：2009/05/10(日) 18:45:50 ID:1Pm3UIR20

>>665
それがスレ冒頭の段階的脳置換の話になる

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:46:47 ID:LIm/Oi7C0

いや、ならないから。

670 ：考え中：2009/05/10(日) 18:47:11 ID:1Pm3UIR20

出来ないと考える論理的障害とは？

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:48:32 ID:V7i2XCWLO

アホゥだな。
カタカナでスプーンて言われてどんだけ通じるんだｗｗｗｗ？

しかもあんたの主張が確かなら、
どんだけ曖昧に何かを言い出したのかｗｗｗ
迷惑極まりないよね。

その広い解釈とやらってのは、後付けの言い訳。
だから、聞いてやるってのｗｗ
人のせいにしないで、話しなさいよ。
ヘタクソ。

672 ：考え中：2009/05/10(日) 18:49:12 ID:1Pm3UIR20

１９世紀には月に行くのに大砲の弾くりぬいて
人間を乗せるという発想があった

論理的障害はない

そして実現する

そういうこと

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:50:19 ID:LIm/Oi7C0

出来る出来ないじゃなくて関連性がないでしょ

674 ：考え中：2009/05/10(日) 18:53:02 ID:1Pm3UIR20

死んだ人の意識を現わすことが出来る

死んでいないとするなら「死」とは
どういう概念をさしているのか
お聞きすることになる

675 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:53:21 ID:LIm/Oi7C0

しかし死者の意識云々は他人の意見で自分は違うといっていたが、それ以前にそれを前提に論じてるとはどういうことなんだろうな

676 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:55:01 ID:LIm/Oi7C0

>>674
わかった、それはわかったよ
俺が知りたいのは脳の複製で死んだ人間の意識を現す方法論とはなんぞや？って事なんだけど

677 ：考え中：2009/05/10(日) 18:55:44 ID:1Pm3UIR20

俺は幽霊がどういう現象なのか
文字通り「分からない」

だから前もって相手の概念をしつこく聞く

その概念に基づいて考察する

幽霊が死んだ人の意識が現れたもの

ならば、それは作ればいい。

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:57:13 ID:heng6oOyO

>>665
「コピーされた脳」は「記憶としての経験」、「経験からくる極めてオリジナル的な思考」をもっている訳ですよ。
「コピーされた脳」が誕生した時点でオリジナルとの差異は0(とします)。オリジナルが存命なら肉体の有無や新しい記憶によって両者は離れていきますが、「コピーされた脳」の誕生と同時にオリジナルが没した場合、「コピーされた脳」は限りなくオリジナルです。

えっとSFとかでよくある「死んだ○○のクローン」ってやつじゃん？

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:58:33 ID:LIm/Oi7C0

意識を消さないように維持するってんなら理解できるんだけどそうじゃないんだよね
死人の意識（つまり消えたものだと思うが）をどう現すんだろう

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:58:46 ID:V7i2XCWLO

これだから妄想だって言われるんだな。
屁理屈オンパレードぅｗｗｗｗ

いるを言い出し、いないをバカにしながらも、
いるを言い出した具体的なものは無し。
笑えるのが常識の中に生まれ、育ち、
それを元に思考して、人並み以上に突飛な思考なんか無いクセに訳知り顔ｗｗｗｗ
どんだけ思春期なのかぁｗｗｗｗﾌﾟｯ

オレは生まれながらのスターｗｗｗ

681 ：考え中：2009/05/10(日) 18:59:30 ID:1Pm3UIR20

>>676
オリジナルの意識が依存していたメカニズムが
消失したならば、それはオリジナルの死といえる

勿論日々生き物は死に続けているが
同じ依存構造を維持している限り
「死」かどうか迷う向きもあるだろう

あえて異質な構造への置換を仮定し
分かりやすくする

オリジナルを失ったしかし連続的な
意識はオリジナルの死のあとに残された
死者の意識である

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:02:25 ID:LIm/Oi7C0

>>681
えっとつまり
「幽霊は死ぬ前に作ってたクローンだ」って事でいいのかな・・・

683 ：考え中：2009/05/10(日) 19:03:47 ID:1Pm3UIR20

段階的に脳を置換する
読めば分かる話なんだがな

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:06:19 ID:LIm/Oi7C0

それ何回目？
脳を他の物質に段階的に置換するとか言う話はもういいんですけど
結局>>682ということなんでしょ？

685 ：考え中：2009/05/10(日) 19:07:05 ID:1Pm3UIR20

ちがう

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:07:49 ID:LIm/Oi7C0

ｗｗ

687 ：考え中：2009/05/10(日) 19:08:13 ID:1Pm3UIR20

敢えていえば徐々にクローンになる話だな

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:08:42 ID:LIm/Oi7C0

遠ざかってるんだけどｗ

689 ：考え中：2009/05/10(日) 19:09:58 ID:1Pm3UIR20

意識活動が連続性を保持したまま
オリジナルの器質が消失するということだ

690 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:10:50 ID:LIm/Oi7C0

死んだ意識はどこいいったの？

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:10:51 ID:heng6oOyO

>>671
これひょっとして俺宛？
じゃあ貴方の周りには「スプーン」では通じない人がいるとか？
まさか海外在住ですか？
外国の方には「彼らの間では(ある程度)共通」の「スプーンに該当する単語」があります(例外としてスプーンの無い文化圏がありますが)。
その「様々なスプーンを意味する単語」は実際に「スプーン」を見る(見せる)事で統一できます。
様々な立場や方向から眺めようとスプーンはスプーンですから(スプーンの存在しない文化圏除) 。

そもそも「幽霊」を曖昧で広義な物にしたのは肯定派でしょうに。

692 ：考え中：2009/05/10(日) 19:11:31 ID:1Pm3UIR20

残ったクローン脳じゃないの？
問題なかろう

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:12:59 ID:LIm/Oi7C0

だから死ぬ前に作ったクローンでいいんじゃないの

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:17:54 ID:LIm/Oi7C0

今の技術では無理でも意識を残したクローンが作れないとは言えない
だから魂の存在は少なくとも否定は出来ない

こう言いたかったんだよね、論理性はともかく。

695 ：考え中：2009/05/10(日) 19:19:34 ID:1Pm3UIR20

最後に残っていた一粒の脳細胞の消失を
「死」と「定義」する前提ではそういえる
が、機能的には連続している。

前もって言うならば「定義」上のこの場合の
「死」の定義は、機能上の断続、断裂を意味しない。

696 ：考え中：2009/05/10(日) 19:20:33 ID:1Pm3UIR20

「魂」話は全く関係ないですね

意識が連続的にクローンに移行できる
と言う話だけで、それ以上は必要ない

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:21:47 ID:LIm/Oi7C0

また定義が飛び出したｗ
俺らみんな死んでたのかぁ・・・まいったまいった

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:22:43 ID:LIm/Oi7C0

>>696
おいおいｗ
自分のレスもう忘れてるのか

699 ：考え中：2009/05/10(日) 19:22:51 ID:1Pm3UIR20

そういえますね

700 ：考え中：2009/05/10(日) 19:25:24 ID:1Pm3UIR20

>>698
いくら掘っても、俺のした幽霊の定義では
ないですからね

俺に論理的矛盾は生じない

スレ冒頭の魂の話のことを言っているなら
それも「仮定に基づいた考察に過ぎない」と
ちゃんと断ってある。

魂のあるなしも俺には「わからない」
何度も明言しているので問題あるまい

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:28:01 ID:LIm/Oi7C0

前スレの話なんだが？ｗ
まあ「俺は間違ってない」って言うだけなら誰でも出来ますしねえ

702 ：考え中：2009/05/10(日) 19:29:17 ID:1Pm3UIR20

前スレでも前々スレでも立場は同じですよ
「魂」のあるなしなど「分かりません」

幽霊が魂のことなのかも「分かりません」

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:30:16 ID:LIm/Oi7C0

いいよ、意識が連続的にクローンに移行できると言うだけの話で、それ以上はない
って事はわかってくれた様だし

別にいじめしてるわけじゃないからね

704 ：考え中：2009/05/10(日) 19:31:56 ID:1Pm3UIR20

俺に言っても困る

幽霊が死んだ人の意識現れたもの

この定義ならば作ればよい。終了

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:32:28 ID:heng6oOyO

ほらたまに聞かないか
「昨日俺の食べた牛は俺の血肉になった。明日の俺は牛か？」
ってやつ。
細胞レベルでは毎日生と死が繰り返されてる。
何年で完全に代わるかわからんが、生まれた時と同じ細胞は残ってないはず。
細胞の交換が徐々に行われる事と、「記憶」が連続している事で気にならないだけ。
では
「人間はいつ死ぬ？」

この事はこのスレの場合「幽霊は死んだ人間の意識」説に関係します。
「幽霊と死んだ人間には何の関係も無い」とすると全くのスレ違いです。

浅見怜になら鼻フックしたいかも。

やっぱり無理。

706 ：考え中：2009/05/10(日) 19:33:56 ID:1Pm3UIR20

以後定義を持ち出して否定をする向きは

作れないものにしましょう

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:34:56 ID:LIm/Oi7C0

ﾆﾔﾆﾔ

708 ：考え中：2009/05/10(日) 19:36:13 ID:1Pm3UIR20

俺は２５過ぎると無理だなあ…
つか、可愛くないと萌ねえす

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:36:56 ID:heng6oOyO

>>706
定義というか、似た現象をそれぞれカテゴリわけして、カテゴリごとに考察したほうが良くないか？

710 ：考え中：2009/05/10(日) 19:40:35 ID:1Pm3UIR20

>>709
そうですね
現象が何だったかを一つ一つ考察すべきだと思います

分からないものに定義もへったくれもねえっす

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:40:49 ID:mGGHSM5I0

>>704
ごめん、分かりやすくする為にあえて質問。
あなたは、意識とは「脳もしくは置換したクローン脳」があってこそ存在できるものだと考えているのですか？

「脳もクローン脳」も消滅した状態においても、意識はなお単独で存在できるとは考えてないんだ？

自分はむしろ後者の考え方なんだけど、あなたの言う霊を人工的に生み出せると言う意見が良く
分からないんだよね。

712 ：考え中：2009/05/10(日) 19:45:54 ID:QIVbGq93O

また猿制限になった

713 ：考え中：2009/05/10(日) 19:46:15 ID:1Pm3UIR20

>>711
俺が言うてるのはないですよ

提示された定義を満たすことが人工的にできる
という事を説明しただけです

つまり、あなたは別の定義を自分でお持ちなので
この話にはあたらない、ということです

幽霊は死んだ人の意識が表れたもの

と言われて「そのとおり」と思う人限定の話です

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:48:39 ID:mGGHSM5I0

>>713
了解、納得しますた。

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:48:51 ID:LIm/Oi7C0

あれあれおかしいなあ

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 19:50:15 ID:heng6oOyO

>>711
多分彼が言っているのは「肉体が消滅した後に残る意識」の事だと思うんだ。
「肉体が消滅した後に残る意識」が「幽霊」の条件なら「意識」の存続が機械的であっても問題ないだろ？
って感じじゃない？

てか女は30前後だと思うんだ。

717 ：考え中：2009/05/10(日) 19:50:45 ID:1Pm3UIR20

「魂」のことは俺にはわかりません
あると思う確信も無いとおもう確信も持っていないです

以前考察したとおり、仮に存在を仮定すると
それは意識と一緒に表裏一体に張り合わさって
複製されたり、分割されたりすると予測します。

718 ：考え中：2009/05/10(日) 19:55:27 ID:1Pm3UIR20

>>716
あ～分かります。Just on 30　な女のしっとり感。

ほしのあき　とか　優木まおみ　とか。

でもあれは磨きこんだ芸能人だけらじゃないのかなあ…
俺は若いほうがいいっす。

だって若い女は必ずそのうち３０歳になるんだもん

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:00:01 ID://Xb9YwUO

>>717
当たり前
客観的事実でない以上、誰がなに言っても仮定でしかない
そのあとに言ってるのはれっきとしたお前の主張だ
責任逃れなみっともない言い訳はやめなさい

720 ：考え中：2009/05/10(日) 20:02:17 ID:1Pm3UIR20

俺は「魂」の仮定を必要としない

無くて困らないのだ

在っても困らないが

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:05:48 ID:LIm/Oi7C0

え？じゃあなんで仮定したんだ？

722 ：考え中：2009/05/10(日) 20:06:32 ID:1Pm3UIR20

聞かれたから

723 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:07:58 ID:LIm/Oi7C0

言うと思ったｗ
答えになってないよｗ

724 ：考え中：2009/05/10(日) 20:08:12 ID:1Pm3UIR20

何時まで食い下がっても無駄なのにご苦労さん

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:11:57 ID:LIm/Oi7C0

わかりやすいなあもう
無理にレスせずスルーも覚えたほうがいいよ

726 ：考え中：2009/05/10(日) 20:12:58 ID:1Pm3UIR20

ま、あんたの2ｃｈ芸じゃ無理だよ
赤子の手をひねるようだ

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:18:11 ID://Xb9YwUO

こういう時に自演するんだよ
ばかだなあ

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:19:14 ID:mVvCzJt40

まるで消防の集まり、厨房より酷い。

おまいら思考すらできないアフォとマヌケの集まり。

729 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/10(日) 20:20:27 ID:ZvStg4oF0

証明出来ていない式に他人の定義を代入して成り立っていないつっても説得力ない
死の定義も自分で決めずに死後の意識について語れるわけないだろ
さらにそのコピーや段階的に脳を人工物と置換する技術が出来てもそれは幽霊じゃないと言っただろ
リンゴは「赤い果物」だと言ったからって、苺やトマト作ってほらリンゴが出来たって言ってるようなもん

730 ：考え中：2009/05/10(日) 20:21:31 ID:1Pm3UIR20

もうチンコの話にしていい？

731 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:22:21 ID:heng6oOyO

>>721
仮定しないと始まらないじゃないか？

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:24:08 ID:LIm/Oi7C0

必要ないらしいので

733 ：考え中：2009/05/10(日) 20:25:16 ID:1Pm3UIR20

昔ＡＶ女優の下着プレゼントというのがあってな

続く

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:28:30 ID:WNatWBIVO

考え中は負けたのか？

735 ：考え中：2009/05/10(日) 20:29:55 ID:1Pm3UIR20

友達の友達のアルカイダの友達が
応募したら、一センチ角の布切れが
きたらしい。

いや友達の友達のアルカイダの友達の話なんだが

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:30:46 ID://Xb9YwUO

レスをやめると負けな気がする
でも話を続けるのは限界
どうしようどうしよう

737 ：考え中：2009/05/10(日) 20:35:48 ID:1Pm3UIR20

>>729
説得する必要はないだろ
本人に「異議ありませんか」と何度も
聞いているんだから

最後の判断を本人に振っている以上
俺に言われても困る

738 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/10(日) 20:36:54 ID:ZvStg4oF0

友達の友達は皆友達世界に広げよう友達の輪
というコンセプトから考えるといづれいいともにビンラディン出る日が来るかもな
とにかく誰かが鳩にパス渡さないとな

739 ：考え中：2009/05/10(日) 20:38:10 ID:1Pm3UIR20

まず、間の「友達」が誰が出てくるかだな

740 ：ブッチャー：2009/05/10(日) 22:08:19 ID:rhCobBv+0

北部同盟。

741 ：考え中：2009/05/10(日) 23:04:21 ID:1Pm3UIR20

空港の水際対策ってのはいつまでやる気なんだろうな
半年も一年もやってられんだろ

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:30:22 ID:HK/zF1eO0

こっちのスレだとmVvCzJt40がよく知ってるな。
本当の事言ってもここのコテハンとアホどもは無反応かｗ
お前らが一番欲しい情報がちゃんと書いてあるのに。
ホントお前らにぴったりな言葉だよ、例の立ち位置変えろってのはさ。

743 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:32:56 ID:ysNebhdI0

前回ので何人か覚醒した人がいるようですね。
嬉しいですよ。
みんなで引き上げて行きましょう。

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:34:47 ID:ysNebhdI0

上からのメッセワロスｗ

745 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 00:35:32 ID:ysNebhdI0

嬉しい嬉しい嬉しい嬉しい嬉しい嬉しい
ひとつひとつひとつひとつ

746 ：さげ：2009/05/11(月) 01:03:10 ID:UK6oaotG0

>>742

本当の事ってこれか？残念なカキコじゃないか。
たしかに言い回しが　>>742 そっくりだなｗ
これにコテハンが無反応ってむしろ立ち位置としては
正しいんじゃないか。

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 20:19:14 ID:mVvCzJt40
まるで消防の集まり、厨房より酷い。

おまいら思考すらできないアフォとマヌケの集まり。

747 ：考え中：2009/05/11(月) 01:23:46 ID:kIeak+iZ0

2週間も休んじゃうとさ～
働く気がしね～～～～…

学生のときは良かった、思う存分休めて

と３０過ぎて思う俺

748 ：さげ：2009/05/11(月) 02:28:16 ID:UK6oaotG0

たしかに大学の頃は毎日が土曜日が日曜日だったなぁ。
川を見に出かけるとかしてた。　どんだけｗ

749 ：考え中：2009/05/11(月) 03:07:11 ID:9QdLiZ78O

夜中にアクきん発生しとるわw

この季節、川や山はいいすねぇ
と言っても近所の荒川は東京拘置所と
ホームレスキャンプの共演なんだな、これがw

750 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/11(月) 11:25:43 ID:t38ijahd0

え、なんでお前らそういう関係ない事平気な顔して書き込めるわけ？
お前らの生活とかマジ一番興味ねーし、しかもなんだよそのキモイテンション、オカマかよ
ゲロ出ちゃうくらい気持ち悪ぃーよ死ねよ

751 ：考え中：2009/05/11(月) 12:19:53 ID:9QdLiZ78O

シットすんなや
いや、糞するなとは…

あーーもう、リアディゾンめんどくせ！

752 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 16:44:37 ID:UwZudrgV0

こういうなぜか自分話ばっかしたがるコテハンはマジでいらない。
さげは論外。こいつは本当に煽りと知ったかぶりしかできない役立たず。

753 ：さげ：2009/05/11(月) 18:11:57 ID:UK6oaotG0

霊はいるかいないか。間違いなく存在する。１００パーセント。

仮に否定派の中で９９パーセント否定して１パーセント肯定した場合。
それも１００パーセント肯定とほぼ同義。

>>752
論ずるつもりならばまず泥土を飲んだり吐いたりする口ではない口を
開かなくてはな。

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 18:53:37 ID:Vhlu0fSd0

>>753
は？お前が今更偉そうな事言っても説得力無いよ。
なんならお前がこれまで吐いてきた暴言と煽りを全部ここに貼ってやろうか？

755 ：さげ：2009/05/11(月) 20:05:15 ID:UK6oaotG0

閑話休題という言葉をしらんのか…

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 20:12:59 ID:sCbDbPnQ0

>>755
はぁ？知能低いし語彙も少ないのはモロバレなんだから無理して背伸びすんな。
こっち系のスレでお前を評価した人間が一人でもいるのかよ？
だーれもお前の言ってる事なんて何とも思って無いし、アホだと思ってるだけ。
かわいそうだから俺が教えてやってんだからさっさと消えろ。

757 ：さげ：2009/05/11(月) 20:15:31 ID:UK6oaotG0

雑談はそれくらいで幽霊の話をしましょうよ…　

幽霊がいないのを科学的に分からせてくれ。
>>756 は頭良さそうなので是非。無理なら無理でいいけど。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 20:24:56 ID:dESfdlCu0

あぁ、うどんうめぇ
うどんが幽霊でよかった

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 20:35:51 ID:YzWH4OxE0

>>757
っていうか、消えれば？お前がいるスレはつまらん。

760 ：さげ：2009/05/11(月) 20:38:22 ID:UK6oaotG0

科学的に幽霊がいない事を説明できる人がいないのか…
レベル高ｗ

761 ：さげ：2009/05/11(月) 20:57:11 ID:UK6oaotG0

>>756 ふと気になったが「知能低いくせに」「語彙少ないくせに」
「背伸びすんな」　って閑話休題って言葉にたいする反応なのか？

>>756 にとって閑話休題って「知能高くて語彙多くて背伸びした」言葉
　　　ってことか…　うーむ、、

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:03:21 ID:qILZZwxB0

誰がなにを書こうが自由なのが、このスレの良さでもあるのだから
わざわざ追い出すより、有効な書き込みが増えればそうでない人は
自然に消えていくでしょ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:03:25 ID:R3loJ1ypO

まず科学的に観測されようともしない。
これは何故か。
仮説さえ立てられないものを、実験で観測しようなんて思わんのじゃないかな？

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:13:34 ID:kCUHMx0cO

サザエさんはいるかいないか

765 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:33:44 ID:wDDvnW810

この映像で"幽霊は本当にいるのか(いないのか)"
結論は出せますか。

http://www.liveleak.com/view?i=024_1241565165
(6分57秒)

766 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 21:39:50 ID:YzWH4OxE0

>>761
時間経ってんのに、わざわざ反応するなんて悔しいかったんだな。
じゃあこれからもお前が出現するたび煽りまくってやるよ。

767 ：さげ：2009/05/11(月) 21:54:03 ID:UK6oaotG0

>>762 さすがスレを支える大人の人もいるわけですね。すばらしい。
>>763 観測されようともしない。というのは「幽霊が自主的に」という事かな？
　　　幽霊がこの世に自分の存在を証明しようとして色々な現象を引き起こしている。
　　　ただ多くの幽霊は「自覚が無い」というのが原因。
>>764 戦後の中心となった４コマ漫画の主人公。戦後の多くの主婦が作者の長谷川さんも
　　　ふくめサザエさんだった。つまりサザエさんは日本中にいた。

768 ：考え中：2009/05/11(月) 22:06:14 ID:9QdLiZ78O

自分の意見もない観客に要求の資格なし

769 ：さげ：2009/05/11(月) 22:08:49 ID:UK6oaotG0

あ、考え中さんだ。ちーっす。

770 ：考え中：2009/05/11(月) 22:13:50 ID:9QdLiZ78O

やめれ泥がウンコする

ちっがーうよ！ディゾンちゃわ～ん！

771 ：考え中：2009/05/11(月) 22:26:03 ID:9QdLiZ78O

幽霊てのは、そんな明確な干渉意図が
あるんでしょうかね…

772 ：考え中：2009/05/11(月) 22:30:40 ID:9QdLiZ78O

どっちかと言うとたまたま聞こえちゃった風な
イメージのような

773 ：さげ：2009/05/11(月) 22:39:06 ID:UK6oaotG0

自覚が無い、もしくは何かを思い込んでいる状態。ポイントは外界を
ほとんど意識してない場合が多い。浮遊霊ともよばれる。

言葉を発してもそれは不特定多数に向けられていたり、独り言であること
も。つまりそれが自覚がない状態。夢遊病をイメージしていただけると分かり易い。

ただ、中には覚醒しつつある夢遊病のような状態もあり、これは
何度も自殺しちゃうような状態。つまり「死にたい」という一点で覚醒している。
危険な状態。憑依し、実行する。自殺の名所が生まれる要因の一つ。
「死にたい」「死にたくない」「憎い」のようなそれぞれの一点の覚醒ポイントが
物凄く重なると危険なスポットになっていまいがち。

だから考え中さんの「たまたま聞こえちゃった」というのは多くの場合は
当てはまる。

774 ：考え中：2009/05/11(月) 22:40:04 ID:9QdLiZ78O

好きなネタはえんがわです
いいえ、カレイじゃなくヒラメの

あんたの食ってるのは熱帯魚のえんがわすよ

おいちい？

775 ：さげ：2009/05/11(月) 22:42:55 ID:UK6oaotG0

今>>773 のレスしたら。スピーカーからボソボソとノイズが出だした。
ノイズ出たのは初めて。

776 ：考え中：2009/05/11(月) 22:46:13 ID:9QdLiZ78O

>>773
人が居ないときはどうなっているのか
というところすね

人がいるときは果然張り切るのか
裏表無く働いているのかw

777 ：０能：2009/05/11(月) 22:55:45 ID:pkK+icVfO

今日から夜勤でにぎやかなココにしばらくこれないのはさみしい
にしても霊視の下準備の段階で四年もかかってる俺は劣等生
はっきり見えたら楽なんだけどね
未だに人格と感情矯正中…
早めにできるようがんばるわ

778 ：さげ：2009/05/11(月) 22:58:02 ID:UK6oaotG0

>>776
自覚してない多くの場合は人いるいない全く関係無い。
歩いていたり、止まっていたり。泣いていたり。
ただ、波長が合ったりすると付いていったり。

半覚醒のあまり使いたくない言葉だけど地縄霊はその場に強い思い
「死にたい」という思いを残しているから、死んでない状態の存在に
憑依して思いを遂げようとする。

「よーーし！カモが来たからがんばっちゃうぞ！！」なんてノリはほとんど
無いです。
あくまでも「死にたい」「死ななければ」、、「死にたい」の繰り返し。

779 ：さげ：2009/05/11(月) 22:59:21 ID:UK6oaotG0

０能さんスリーセブンおめ！
しばらく来れないのか、、残念。

780 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 23:15:55 ID:+YQ/GOLI0

【サッカー/Jリーグ】ジェフ千葉サポーター、立ち上がらずに応援していた小学生に腹を立て暴行★７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241956217/

　　　基地外サポ　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　（*　ﾟ∀ﾟ）　←小学生
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　⊂　　　つ
　　　　（　・∀・）　ﾄﾞｹﾞｼｯ Σ （＿つつ
　　　と⌒ 　　て)　　　从　彡
─＝≡ （　　______三ﾌ＜　＞
　─＝≡ )　　）　　　　　Ｖ　　　　　　　　　ゴーーーーーーーール！！！！！
　─＝　　レ'

781 ：考え中：2009/05/11(月) 23:20:09 ID:9QdLiZ78O

>>780
プーチンが来日しますな

782 ：０能：2009/05/11(月) 23:22:01 ID:pkK+icVfO

嘘ついた
暇な時間はこれるｗ
スリーセブンありｗ

先週面白い話聞いた
俺「幽霊って勃起すんの？」先生「しますｗ」

もう、なんか俺の幽霊観ねりなおしだよ…なんで勃起すんだよ…

こればっかりは嘘かと思ったけど
土曜日お客さんと飲みにいってから家帰って３時くらいに簡易連絡掲示板みたら
「２２：２０先生:歩くの早いよ～なーんちゃって」
って書いてた
その時間ちょうど移動中で歩くの早いとお客さんに腕ひっぱられてた
久しぶりに見られて鳥肌立った…
これが無ければ俺も先生を疑ってたんだけどなぁ…
けど幽霊が勃起はどうなんだ…

783 ：０能：2009/05/11(月) 23:25:01 ID:pkK+icVfO

プーチン来日チェックして
ロシアって超能力開発研究とかに力を入れてて、日本から度々自衛隊が要人運んでる
訪問場所や滞在場所でなんか解るかも

784 ：考え中：2009/05/11(月) 23:37:32 ID:9QdLiZ78O

>>765
海外の心霊写真も同じようなトーンなんだな

>>783
ロシアは今も超能力研究ってやってるんかなあ

まあ、もともと物証のない都市伝説的な
話だが…

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 23:56:17 ID:qILZZwxB0

むかし中国では超能力開発している子供の中に、テレポーテーション出来る
子供がいた「らしい」ねw

てゆーか最近立たないぞ。

786 ：考え中：2009/05/11(月) 23:59:57 ID:9QdLiZ78O

テレポはともかく気功は盛大にやってるな

787 ：０能：2009/05/12(火) 00:01:11 ID:pkK+icVfO

うちの会長の話だとロシアはまだやってるみたい

テレポーテーション凄いなｗ
理屈解らないけどｗ

しかし今思ったんだけど
精神や意志が幽霊としてさ
生きてても肉体と一緒にそれあるんでしょ？
幽霊みえるなら自分の幽霊も見えていいんじゃない？
完全に肉体と精神がリンクしてるから被って見えないなら
幽霊を肉体とリンクしてる精神の腕部分で触れるよね
幽霊が目の前に居て、自分の精神は別次元って事かな？これどうなんだろ
死んだらわざわざ現世に降りてくる訳でもあるまいに

788 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2009/05/12(火) 00:20:41 ID:9pRlQ+nS0

先生とか、会長とか訳の分かんねー怪しいのが多いなぁお前の周りはｗ

789 ：０能：2009/05/12(火) 01:12:23 ID:kVTeeMEiO

会長は普通だよｗ
政治に割りと力入れてて塩川さんの後援会とかフォーラムの支援してる
全部じゃないけど
興味あったら講義とかへどうぞ
いずれ俺とも会うかもねｗ

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 03:09:52 ID:mPOxMfiP0

>>787
＞幽霊みえるなら自分の幽霊も見えていいんじゃない？
幽対離脱すればみれるんじゃね。

＞幽霊を肉体とリンクしてる精神の腕部分で触れるよね
夜寝ていてのしかかられる人もいるようだし。

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 04:18:50 ID:uBQ8zeFs0

幽霊が定義できるなら、幽霊はある。
幽霊が定義できないなら、幽霊はない。

明白じゃん、

幽霊が見えれば、幽霊は主観の中に存在する。
幽霊が見えなければ、お前の中に存在しない。

明白じゃん。お前が見えないからお前の中にはない。
見えるという奴の心の中に情報として存在している、物理法則は守られた。
それすら理解できない他人の心の中の情報まで定義しちゃうオマエ。
キチガイだろ？マヌケだろ？アフォだろ？

他人の思考を客観視して説明しても、相手がそれを全部受け付けるのが物理
法則か？科学か？オマエのいっているのはトンデモそのもの。

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 04:21:39 ID:uBQ8zeFs0

つまりだ。

幽霊を俺定義した奴がいれば、幽霊は俺定義した俺の中にある。

そんだけの話で主観性の定義と客観性の定義を区別できないって
知的障害がある病気としかいえない。

なんで主観的定義を客観的定義に摩り替える？そんなに俺正義したいのか？
まちがいなく性格も悪いし、知能もないし、社会的生活の義務すら果たしていないだろ。

年金ぐらい払えよ。ｗ

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 05:49:27 ID:mPOxMfiP0

>>791
言えてるみたいだけどスレの主旨としては、どう客観的に導き出すか見いだすかてことでないの
あっそうか、このスレの存在が元々無理があるというか狂っているのよね、それは知ってた。

794 ：０能：2009/05/12(火) 06:12:58 ID:kVTeeMEiO

よく俺が年金払ってないの知ってるなｗｗ
年金は期限が二年、未払いで回収不能になるしなぁ
国民年金って効率悪い…
厚生年金がわりかし効率いい
議員年金なんて(略
議員は重複するしな
年金だけは納得できないし払う気しない
他は全部払ってるぜ

いやね、そんなに真面目に定義したいと思ってはないんだ
けど、聞く限りある程度法則性があるもんだから気になってさ
そして出来る事なら現実的に説明したい
俺、バカだから俺がうまく説明できた大勢納得できるかと
０能ってコテは霊能からではなく、能無し無能って意味で付けた
自分でも思う

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 06:56:21 ID:kEeMHHPBO

>>767
科学者連中が観測しようともしないくらいに、科学からは見放された存在。という意味。

霊の干渉云々ではないよ

796 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 12:12:24 ID:fdrForgLO

>>794
年金払わねーと地獄に堕ちるぞ

797 ：自夜：2009/05/12(火) 20:17:14 ID:LhZysidIO

えっとぉ～～
書きこんでもいいのかなぁ～～？

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 20:22:33 ID:n3kLRWad0

>>797
ダメです

799 ：自夜：2009/05/12(火) 20:29:21 ID:LhZysidIO

あぁ、書きこめたぁ

考え中さんに質問（？）なんだけどぉ～～
自己流だろうがなんだろうが、定義の後にぃ

「で、尚且つ人工的に造ったものでないもの（すなわち天然もの）」
って加えれば、とりあえず今存在すているかどうかの幽霊さんの定義としては
問題若しくは言葉の行き違いはなくなりますぅ？

800 ：自夜：2009/05/12(火) 20:33:07 ID:LhZysidIO

〉〉798さん
いじわるぅ～～

801 ：自夜：2009/05/12(火) 20:47:42 ID:LhZysidIO

実は今新幹線の中からなんだけどぉ
〉〉1から読むのに新大阪から新横浜までかかって、やっと書き込むのがそれからなんだわぁ
ひさしぶりに、ここに浸れる時間がとれたってのにねぇ

これから地下鉄なんで、また書き込めへんかな、しばらく
あ、今東京ついた

802 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 20:54:09 ID:n3kLRWad0

>>801
書き込むとき読み飛ばしてないのかよ
初代スレから網羅してるのたぶんお前くらいだと思うわ

803 ：自夜：2009/05/12(火) 21:02:11 ID:LhZysidIO

というわけでぇ
某のぞみ○○○号の喫煙室で、白ワイン飲みながら携帯と格闘していた怪しげな
サングラス女、それが私です

それはともかく、某所の更新が遅れている件について、
某妖怪になりかわり深く陳謝します

気長に待ってね・・・

804 ：自夜：2009/05/12(火) 21:06:04 ID:LhZysidIO

〉〉802さん
ありがとね

実は前スレまだ全然読んでないのは内緒にしといてくださいね

805 ：自夜：2009/05/12(火) 21:18:26 ID:LhZysidIO

「ありがとね」より
「とってもサンキュー」の方がいい方でしたっけ

ちがってたらごめんなさいです

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 21:22:01 ID:n3kLRWad0

>>805
違います
「とってもサンキューです」
ですね

807 ：自夜：2009/05/12(火) 21:31:35 ID:LhZysidIO

>>806さん
あいかわらず、い・け・ず・ぅ・～

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 21:52:17 ID:n3kLRWad0

2レスしかしてなかったのにどこで感付いたんだよ
まさにオカルト

809 ：自夜：2009/05/12(火) 22:02:42 ID:LhZysidIO

>>808さん
漂うんですよ、妖怪気分が・・・

うそうそ
まぁ、私の存在自体がオカルトみたいなもんですしぃ

それよりなにより古いつきあいじゃぁないですか

810 ：自夜：2009/05/12(火) 22:07:50 ID:LhZysidIO

あ～、あいかわらずのおまぬけだぁ、私って

妖怪気分ってなんだよ～～

妖気ですよん

811 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:22:00 ID:n3kLRWad0

俺は古くから知っているヤツでも
コテ外したら特定できない自信あるわ
まして、永年名無しなんて分かるわけがない

どっこらへんから推察できたのか
俺の文脈はそれほど特徴的か？
それとも初代から知ってるやつなんて
俺くらいしかいないってか？

こんな糞スレに居つくヤツなんてそうそういないしねぇ

812 ：さげ：2009/05/12(火) 23:21:39 ID:TRm1oqb/0

>>795 下っ端の科学者はいざしらず（とくに日本）、
世界トップクラスの科学者はのきなみ「霊」の存在を寧ろ信じる。
「なんらかの意識」が働いてないとこの世は在りえないという結論に
至っていく。
つまり人間は長い時間をかけて原始宗教へ回帰していくんだよ。

813 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 23:57:42 ID:O1rQ/CPh0

ちょっと興味深い記事。町おこしだったとしても、なんか面白そうｗ

果たして幽霊は？　米国で築１８０年の建物を調査
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090512/amr0905121005007-n1.htm　

【ニューヨーク＝松尾理也】米ニューメキシコ州のさびれた町に立つ築１８０年の建物に「幽霊が出る」との評判が立ち、
このほどアリゾナ州フェニックスに事務所を置く調査団体「西海岸心霊・超常現象協会」が調査に入った。ＡＰ通信が伝えた。

　建物はレンガ造りで、開拓時代に駅馬車の停車場として使用され、内部はバーやホテルになっていたという。
２００１年に現在の所有者が購入したところ、室内のストーブの扉がひとりでに開いたり、謎めいたため息が聞こえたりするなど
不思議な現象が起きることがわかった。

　一方、「心霊・超常現象協会」は「不思議な現象の理由を科学的に解明する」との触れ込みで調査を行う団体で、
代表者はこれまで２００件以上の調査実績があるとしている。いわば、「科学的ゴーストハンター」だが、これまでの調査のうち５％程度は、
どうしても科学的に説明のつかないケースもあったという。

814 ：自夜：2009/05/13(水) 01:24:52 ID:3ij8YMZIO

遅レスごめんなさいね

>>811さん
別に文体のどこがどうってわけじゃないですがね
書き込み読んで、あぁ、あの人だぁって思っただけで・・・

それって、やっぱ、妖気だたりして・・・

普通に人間してはりますかぁ？

（してなくても、私は一向にかまいませんけどね）

815 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 01:44:27 ID:3a4YDklp0

べつにかまわないけど、ここはヨッパライだらけのデン助劇場だね w しらねーか w w

816 ：０能：2009/05/13(水) 02:00:40 ID:yVhhqGNRO

この霊視なる分野気になるよなぁ…
雰囲気とか直感とか
霊視許可も霊視され許可も降りないから気になって仕方ない
俺なんかはどう見えるもんなん？

817 ：さげ：2009/05/13(水) 02:08:21 ID:tjdJkYq30

霊視許可降りてないって、、
０能は霊視されまくってるじゃんｗ　何から何までｗ

818 ：自夜：2009/05/13(水) 02:16:08 ID:3ij8YMZIO

>>815さん
「おれにまかせろぉぉぉ」
でしたっけ

「おれもいうぞぉぉぉ」
のここでは無理ではないでしょうかねぇ

819 ：０能：2009/05/13(水) 02:23:38 ID:yVhhqGNRO

ほんとだよねｗ
なんか危ないらしい
勿論悪意がありながらの霊視の類も可能らしく(邪道の開眼？)
玄関マットを黒にして霊視はカットしてくれって
理屈解らないからやってないけど

ほんと四六時中を高性能カメラで監視されてんじゃないかって不安ある
いつ、どういう理由で危険察知するのか見当付かない
連絡取れない知人の霊視お願いしたら「倫理に反する」と
けど、人の風呂覗いて「胸の○○にホクロありますねｗ」とか変態か！羨ましい！と思う
先生「そういう気持ちのうちは無理です」
俺、一生無理な気がする
先生「パソコンの邪念も消した方がいい」
ＡＶフォルダが見つかった

820 ：さげ：2009/05/13(水) 02:34:50 ID:tjdJkYq30

その先生クラッカーとかじゃないよね？
パンツの色は分からんか…

０能の先生はいったい何者なんだろう。
本当の能力者はお金をとらず（ガチで交通費くらい）で
霊視し、けっしてＴＶとかには出ないらしいね。

うーん…　

821 ：さげ：2009/05/13(水) 02:37:01 ID:tjdJkYq30

自夜っていう人は何を言ってるんだろう。
見えるってことかな？　怖。

822 ：０能：2009/05/13(水) 02:42:53 ID:yVhhqGNRO

俺自身全く解らない
天皇家出入りしてたって聞いたけど担当変わったみたい
普段はただのサラリーマン
ビルゲイツやウォーレンバフェットにも似た様な人がついてるみたいだけど
俺からしたら夢物語だ

いくつか、また各国にグループはいるみたい
日本は先生含め十数人だったかな
未だに何で俺がここいんのか解らない

823 ：さげ：2009/05/13(水) 02:43:06 ID:tjdJkYq30

>>819 玄関マットを黒に、、という下りから察するに先生は霊視をするときに
玄関から意識が上がっていって０能を見てるって事なのかな？

霊視が風呂をばっちり覗けるのなら凄いなー…
先生クラスになるとクッキリ見えるのかしら。

アイドルを念写してほしい。

824 ：さげ：2009/05/13(水) 02:46:54 ID:tjdJkYq30

え？？先生はそういう組織の人なわけか。
天皇家に出入りって、、。陰陽師みたいな流れなのかな。
経営トップがオカルトに走るのは結構多いらしいね。というか物凄く多い。

世界的なネットワークをもった能力者グループがいて
日本支部のメンバーが先生？
０能もゆくゆくは、、？

825 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 02:46:54 ID:oD95UF15O

患者で遊んでいる精神科の先生の事なのでは
この書き込みはＳＯＳなのでは

826 ：さげ：2009/05/13(水) 02:50:12 ID:tjdJkYq30

え？０能が精神病患者って事？
俺はそう思わんが、なんかゾっとする発想だなぁ。

827 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 02:57:38 ID:La6evnu30

霊的、神秘的なものを科学で扱えると思っている時点で

「統合失調症」で間違いないよ。
思考が歪んでいて自己矛盾にすら気が付かない、そういう病的な
思考を繰り返す。

オカルトはオカルト、それは科学的に扱うというのなら、おまえより
激しく知的で優秀で頭脳が優れている奴など捨てるほどいる、天才も秀才も
無数にいる、なのにお前がそれよりすごいなんてありえねーよな？

空気読めない時点で精神病患者に間違いないよ

828 ：さげ：2009/05/13(水) 03:01:57 ID:tjdJkYq30

なんか高学歴＝頭がよくて全て正解　という単純思考みたいだから聞くけど、
そこらへんの学者より、仏陀のほうが激しく知的で優秀で頭脳が優れてるよな。
その仏陀が霊の存在を知っていたわけだよ。

そこらへんの捨てるほどいる教科書を積み込んだヤツよりのほうが
仏陀よりすげいなんて事ありえねーよな？

そもそもいつの時代も科学者なんてただの受け売りばっかだぞｗ
学ぶほど見えなくなる真実もあると気づけ。

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 03:02:32 ID:oD95UF15O

>>826
何故そう思わない
そうとしか思えない

830 ：０能：2009/05/13(水) 03:05:09 ID:yVhhqGNRO

アイドル念写で思い出した
綾瀬はるかのポカリスエットのCM撮影中の裸に前張りだけした画像を知人から貰ったが携帯落とした
ショック…
霊能力は全く解らなくて現に今ここにいるのもそれが原因ｗ

>>827
言ってる事解るけど、仲間内に現役東大生１、卒業生２、早稲田慶応各１、京大が１居る
芸能人が２、政治家が２
理屈がわからんとダダこねる俺はやっぱ異端かもね

>>さげ
全く解らない
何もかもｗ
俺は東大生もオカルトだと思ってたからなぁ

831 ：さげ：2009/05/13(水) 03:09:24 ID:tjdJkYq30

>>829 にとって自分の思考は絶対か？何か基準になる倫理観はあるか？
何の為に生きている？その生きる理由に何の価値が？その価値は不変か？
刹那か？今日と明日の意味は？今はどこにある？今の思考は未来のものか
過去の物か？　今いる君は、全て完全なまでに正しいか？

832 ：さげ：2009/05/13(水) 03:11:58 ID:tjdJkYq30

>>830
ぬぉ、その画像…　どこかに無いものか。
にしても綾瀬はるかは何故あんなに主役をはれるんだろう。
演技。。。なんだよね？見たことないので知らんけど。

にしても凄いメンバーだな！　ひとつだけ教えてほしい。
その芸能人は♀？

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 03:12:53 ID:oD95UF15O

>>831
落ち着いて
質問に質問で返しては駄目

834 ：さげ：2009/05/13(水) 03:13:56 ID:tjdJkYq30

>>833 ２点

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 03:21:55 ID:oD95UF15O

>>830
＞綾瀬はるかのポカリスエットのCM撮影中の裸に前張りだけした画像

有名なコラ

>>832
＞どこかに無いものか。

どこかにある

836 ：さげ：2009/05/13(水) 03:22:17 ID:tjdJkYq30

０能だけは可能なら、寝る時は寝るって言ってほしいなぁ
凄い聞いたことない話ばかりだから寝るに寝れない。でも寝る。

837 ：さげ：2009/05/13(水) 03:23:10 ID:tjdJkYq30

>>835 89点

838 ：０能：2009/05/13(水) 03:32:04 ID:yVhhqGNRO

>>835
撮影機材とか全部映ってるやつだからコラではないと思いたいけど
コラでないとは言いきれない(笑)

>>さげ
♀と♂
メインの業種は言えない
ほしのあきは生で見れた
胸元あけてなきゃただの綺麗な人だけど十分過ぎた

ってすまん、幽霊スレだよね…
嘘ついても一円にもならない
すまん、政治家は一人の間違い

839 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 03:40:01 ID:oD95UF15O

http://www.gz-loader.com/3dimg/data/1227871078/org/image1242153270.jpg

840 ：さげ：2009/05/13(水) 03:43:22 ID:tjdJkYq30

なんと！！
♀芸能人がいるのか…！　メインの業種はグラビアでしょ？
ほしのあき　は仕事で会ったのかな。
０能は舞台設計関係の仕事か何かなのか？
ほしのあき良いよね。２次元であれなら３次元だと本当に
凄いんだろうな。

政治家は一人でも二人でも０人でもいいけど
そうかー、、ほしのあきと生でかー

841 ：さげ：2009/05/13(水) 03:44:51 ID:tjdJkYq30

>>839 100点

842 ：０能：2009/05/13(水) 03:56:18 ID:yVhhqGNRO

それだ！
コラ…だと…？
知人をしめあげてやる
結構ショックだったんだぞ！

>>さげ
残念ながら飲食業界
ほしのあきはいい
話せなかったけど…
小倉ゆうこが意外だった
失礼かもしれないけど、あんな顔してかなりの努力家
そして普段もあの喋りｗ
空き時間に稽古や料理教室びっちり入れてるみたい…
完全に偏見だったのが情けない
アイドルが給料制だってのも初めて知った

843 ：さげ：2009/05/13(水) 04:02:14 ID:tjdJkYq30

>>842 なんと０能はシェフだったのか。パーティ設定の仕事とかかな。
小倉ゆうこも良いね！ツボばっかりだ…
かわゆすぎる。
しゃべりは演技だと思うけどｗ　多分努力でキープしてるんだろうね。
芸能界は吉本が歩合、それ以外は給料が多いみたいだね。
努力しないとついていけない厳しい世界なんだろうなぁ…

実物はほんと写真とかより数倍可愛いっていうし、写真でもかわいい
小倉ゆうことか、実物はもうなんかコリン星、つまり宇宙人だろうね。
いや幽霊だ。これでスレ的にも良し。

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 05:05:15 ID:La6evnu30

霊は、すごく簡単な意味なんだよ。
それは雨＋巫、その漢字を作り出すときに想像した成り立ち。
そもそも英語でもその他の言語でも実態ではないと説明されているのに
なんで実態として扱いたいという屁理屈に走るのか理解できねーな。
あいまいでもやもやした存在、そういう定められない、定義できない
説明できない、未知なもの。
主に人の錯覚や幻想、妄想で浮かび上がり言葉の表現が正しくない故に
デタラメを多く含み伝聞として伝わる。
どんな解釈をしても、伝言ゲームで伝えた無いようを科学しようが
そんなの元の話と一致するわけない。
論理的な思考をしているなら幽霊を科学と結びつけたり、論理で判断しようとか
考えるのは糞レベルってこと。
つまり表現するなら「入るが居ないもの」あって無いもの。
実態でも実態じゃないもの。そういう矛盾を秘めたもの、数学でいえば虚数
のようなもの。虚数は数学上では存在するが、それは概念であって
概念の実在を問うなど愚かなもの。
数学で虚数が存在しなければ、偉大な発見を否定すると同じだろ。
それらは物の捉え方の面が違うだけで、ミクロの見え方をマクロでも
同じだと無知が故に評価している奴の詭弁でしかない。
幻想ぶつは幻想の世界でのみあるのであって、それが幻想の外へはでてこない。
霊界にある霊なら霊界の世界にのみあるの、現実世界では物質としては存在
しない、何故なら現実世界には精神は物質ではない。
霊界も物質世界のことではない。ちゃんと区別しような。
だが、妄想だと侮れない、妄想でも現実へ影響したり、幻想が現実へ影響したり
高次のわけわからん存在が低次元の領域へ影響することは普通にあるのだから。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 08:45:33 ID:3a4YDklp0

キリストが人は「神の子であって、自分に似せて創った」と言ったのは
人の妄想や思いはいずれ具現化すると言う意味なんでしょ。

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 13:46:45 ID:r1SSDb8cO

>>828
ブッダは王子だぜ高学歴とかいうレベルじゃない
そのボンボンがこの世を憂い、得た答えに霊の概念なんてあったか？

ブッダも学びに行って苦行は無駄だと学んで悟りを得たんだろうが
学ぶことが無駄なわけがない。
学んだことに対して自分の意見をもつことが大事なんだろ。

847 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 13:51:54 ID:r1SSDb8cO

>>844
簡単な意味なら三行にまとめろ
このグズ

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:08:08 ID:k2for6dwO

いるかいないか分かる方法
まず霊が見えるという霊能力者を10人位集める（多ければ多い程良い）。あくまで見れる人であって感じる程度の人はダメ。
全員で心霊スポットに行く。ルールとして霊がいたら立ち止まって、その霊がいる方を見てもらう。

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:11:04 ID:k2for6dwO

続き
当然霊が見える人達だから同時に立ち止まり同じ方向を向いてるはず。そこで能力者の皆様に霊を観察してもらい、その場所から移動する。能力者の皆様にはそれぞれたった今見た霊の絵を描いてもらう(当然他の能力者の書いた絵をカンニング出来ないような状況で)。

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:12:58 ID:k2for6dwO

続き
絵だけだと曖昧になってしまう可能性があるので性別大体の年齢髪型等も記入していただく。
当然、霊を見れる方々が同じ霊を見て書いてるので一致してるはず。

どうだろ？霊肯定派の皆さん出来るんですよね？

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:17:56 ID:IDNfu6lB0

霊はその場に何体もいて、人によってどの霊が見えるのかは違う。
また、同じ霊でも、霊能者によって受け取り方が違うので、人によって見え方は異なる。
だから、違った証言になるのは当たり前。

・・・・・・という楽しい言い訳がすでに用意されている。

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:19:31 ID:GTfGlKXH0

霊能力者のみなさんが、みんな仲良しこよしでグルだったらどうなのさ

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:29:13 ID:k2for6dwO

>>851
そうすると同じ霊なのに人によっては老婆で人によっては男の赤子がおるとか言い出しちゃうって事かな？
霊がその場に何体もいる場合はスルーしていただいて単体でいる霊だけ観察して頂ければいいんじゃないかな。
>>852
勿論、仲良しこよしは選別して人選するよww

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 17:12:17 ID:TOKfE3fcO

四谷怪談のお岩さんをイメージすると早いかな？

犯人に怨みを持った幽霊の１番の目的は犯人殺しだろ？
その為にわざわざ自分の姿を死ぬ直前のイメージで構成し、人前に現れ喋るんだよな？
人によって見え方が変わるのならソレ全部無駄骨だよｗ

家族にあいにきても姿が違うなら怖がられお祓いされてサヨウナラ
怨み晴らす前に成仏しちゃうよな

人によって見え方が違うなんざ馬鹿の言い訳よｗ

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 17:33:51 ID:8FxUSrjM0

このスレってまだあったんだなw

結論は居るって言ってる奴もアホだし居ないって言ってる奴もアホだよw
両者とも違う観点からだが結論は一緒w
どっちも阿呆w

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 17:54:13 ID:k2for6dwO

>>854
全く同意だね。

素朴な疑問なんだけど霊能者がお祓いしたら、そのお化けはどこ行くの？イメージ的にはマフーバ食らったピッコロみたいにどっかに強制的に引き寄せられちゃう感じ？それともシュワーって消えて無になっちゃうのかな？

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 19:14:49 ID:r1SSDb8cO

生前、もしくはお祓いしたヤツの宗教によるんじゃねぇの
日本なら大概「成仏した」って言ってるしな
それが事実ならばだけど

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 19:47:52 ID:JzxMpoNxO

無駄と言うより、聞き飽きた話しだが、妄想だから当て嵌まる。
妄想とは、そう思いたい為に、作ってしまう事も含まれる。
一致するわけ無し。

859 ：０能：2009/05/13(水) 19:55:35 ID:yVhhqGNRO

要は現状、妄想と幽霊の区別はつかないね
自発的なものか何らかの理由かくらいしか
つか、もし見えてもその幽霊凝視しながら絵を描くなんて怖くてできねぇｗ

860 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 20:04:36 ID:JzxMpoNxO

まずね、特別な力が無いと見えないってなら超能力板。
幽霊はいるの？いないの？
「いる」ならとっくに特別な人の話しじゃ無いだろｗｗｗｗ

いや、君達には云々言うなら超能力板の話しだなｗｗｗｗ

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 22:50:29 ID:IDNfu6lB0

幽霊がもし存在するのであれば！
あるいは存在を仮定できるだけの信憑性のあるものであるならば！

それを研究する大学なり、公的な研究機関なりがちゃんとあるはずだろう。でもそんなものはねぇ。
ってことは、いないんだよ。

862 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:07:06 ID:muazgPxDO

夏の風物詩がなくなるがな。
イベントのひとつと思えばいーじゃない。

863 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:18:04 ID:IDNfu6lB0

幽霊とは、娯楽として楽しむもの。それ以上でもそれ以下でもない。

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:19:21 ID:wnztxFp50

いると思うけど、謎に思うのは過去から現在まで一体どれだけの生命体が死滅して
いるのだろうと。今生きている生命体より遥かに多くて幽霊だらけに何故ならないのか？
あとは動物は聞くけど恐竜とかの幽霊って出ないのか不思議。

865 ：０能：2009/05/13(水) 23:20:57 ID:yVhhqGNRO

そこは全くもって賛成だ
下手すりゃクリスマスやお盆が日本のイベントから消えるぞ！
いるに決まってる！

別にお盆があろうがなかろうがうちの会社に休みなんかないんだけどね…

866 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:23:33 ID:IDNfu6lB0

ヘビの霊は聞くが、ネズミの幽霊は聞かない。おかしいだろ。ネズミの方が高い知能を持ってるだろ。
しかも新薬開発の実験台にされたりして、無残な死に方をする個体もヘビよりは圧倒的に多いはず。

なぜネズミの幽霊の話は聞かない？　それは、幽霊そのものが存在しないから。以上。

867 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:26:02 ID:muazgPxDO

正直難しいこともわからんし、幽霊見たことない。
見たことないから怖いとも思ってる。
いなくていいし、霊能者が何で飯食ってんのか不思議。

でも稲川淳二は好き。

868 ：０能：2009/05/13(水) 23:43:57 ID:yVhhqGNRO

>>866、>>864
他の人はなんて言うか知らないけど、自分等のトコじゃ動物の幽霊は居ない
蛇は顔も体も細長い人霊
狐はつり目の毛むくじゃらの人霊
蜘蛛は手足が異常に長い人霊
龍は蛇の延長で強力なもの
雷神も人霊で強力な人型のもの
と教わったかな
それが理由かわからんけど日本の龍の描写は人面なんだよね

他に知能を持った動物が幽霊に成れないのは意志が無いとか
なんとなく納得したけどよく解らん

>>867
商売まではまぁ解らないでもないけど
詐欺まで出るとね…
娯楽くらいまでなら確かにいいもの

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:01:43 ID:IDNfu6lB0

教わった？　どこで？　誰から？

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:03:08 ID:ggXX6zWn0

霊が主観的なものだってことは明白で、それを共通の霊があるとか
言い出すのは、まるで人間のクズ

871 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:04:16 ID:ToDT09Vg0

その人はどっかのカルト宗教の信者さんだから
科学的な答えは何も返ってこないよ

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:08:44 ID:fMeMx9iy0

>>870
信じる人の脳の中だけにいるのであって、実在するわけではない。
・・・という解釈でいい？

873 ：０能：2009/05/14(木) 00:19:40 ID:+7NftY4/O

>>866も言ってるように蛇の霊は聞くが鼠はきかない
恐竜の幽霊なんかも聞かない
これって十分な法則性じゃないの？
これ共通してるよね

猫の幽霊とか話題があるのが正直まだ理解できないから詮索中

カルト教の信者かどうかは否定しないｗ
けど、ユーモアあるいい人だよ

874 ：さげ：2009/05/14(木) 00:46:15 ID:ZLKmHFuA0

ここの否定派って気づいて欲しいと願って救いを求める後ろの霊が
引き寄せてるみたいだね。
本人達は否定しながら何故か「居る」ことを証明したがっている。
本当に居ないと思ってる人なら最初からオカ板なんて来ないからね。

はやく気づいてほしんだろうね。０能に救いを求めてるとしか
思えない。

875 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:48:45 ID:fMeMx9iy0

>>874
いないものを「いる、いる」と騒いではしゃいでいる愚か者どもの目を覚まさせるために、
わざわざ来てやっているのだよ。

876 ：さげ：2009/05/14(木) 00:51:42 ID:ZLKmHFuA0

一般的な視点で見れば２ｃｈのオカルト板の幽霊がいるかいないかスレに
常駐して「いるわけない。愚か者ども」とカキコしてる人ってどう映るんだろうね。

違うんだよ。お前は救いをもとめてここまで来てるんだよ。
電気を消して後ろ振り返ってみなよ。部屋をみまわしてみなよ。
「いますか？」って聞いてみな。

きっとゾワゾワっとしてあわてて電気つけるだろう。

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:56:06 ID:fMeMx9iy0

やってみた。何も起こらなかったぞ。

いい年して「幽霊、幽霊」と騒いでる連中が一般的な視点にどう映るのかも興味あるな。

さて、トイレ行って寝るぞ。暗いと足元が見えんから電気つけるぞ。

878 ：さげ：2009/05/14(木) 00:58:37 ID:ZLKmHFuA0

みじかっ　怖くてすぐやめた訳か。分かる。
俺はそんな真似出来ない。

トイレいくから電気つけるぞ！ってわざわざ宣言しないと付けれないのは
もしかしたらお前の後ろの誰かがもう少し消していてくれと
思っているのかもしれない。

879 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 01:06:47 ID:aw93Taik0

いいからパンツを脱げ話はそれからだ。

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 01:49:29 ID:FBNLxxmwO

ここにいる否定派はツンデレ
しかしスレ上では決してデレない

881 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 01:52:24 ID:FBNLxxmwO

幽霊を否定しにくるのは
背後にいる神が幽霊なんて設定はしてないから
どうにか自身の存在を知られないように伝えようと
バカやってるのかもしれないね

882 ：０能：2009/05/14(木) 02:13:04 ID:+7NftY4/O

居ても居なくてそれぞれ問題もいい事もあるよね
勿論、俺が知らずに新興宗教を勉強してる可能性だってあるから何とも言えない
俺がこんなん知るきっかけは気功で、目的はカメハメ波が打ちたい
そんな下らない理由に繋がる予備知識が幽霊や霊界知識だった
努力だけでは何十年かかるか解らない
見えない力の流れや理屈が見えたら早い！というとんでもな考えから

ちなみに他所ではイケメンになる方法を模索している！
これは重要だ！

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 07:02:40 ID:ggXX6zWn0

幽霊は既に辞書に普通にのっている、観念であり意味であり
それは情報としてこの世に存在している、

そんな否定する以前の問題を頭ごなしにすり替え、俺定義で幽霊はどのような
形や性質だと勝手な定義をして否定するやつは、物事を抽象的にとらえる
ことすらできない統合失調症でまちがいない。

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 08:34:57 ID:p1NRag7r0

たとえ東郷失超賞だとしても、生活に支障がなく多大な迷惑を及ぼしているのでなければ
なんら問題はない、精神医療は仮説まみれのワケわかめだしね、殆どは瓢衣が原因かもしれないし。

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 09:50:51 ID:FBNLxxmwO

>>883
糖質をなんだと思ってるんだ
林先生に教えてもらえよ

せめてキチガイ性肯定否定症にでもしろよ
あいつら同じ病気だし

886 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 10:09:00 ID:4wzSUEXJO

>>883
じゃあ辞書の意味だけでいいんだよ
幽霊が喋る、呪う、祟る、服を着てる、消える、浮く、写真や動画に写る等
全部言い出したのは肯定派なり、現象体験者だからね
辞書の｢幽霊｣に書いてある以外は嘘でオッケー
肯定派、体験者は嘘つきでオッケー

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 10:16:43 ID:X8E7jl+oO

俺は高校の時にいわゆる霊体験てか心霊現象にあって話すと多少長くなってうざがられそうだから省くけど、その体験をして幽霊を信じられなくなった。そういうの体験した人でまともな人なら幽霊ってどういうモノなのか分かってると思うよ。

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 11:56:31 ID:BCUcprmD0

>>887
なんで心霊体験をしたのに霊を信じられなくなったの？
ニセ体験もしくは錯覚だって事が後で解明されたからとか？
真実本当の体験をしたなら、以後はそれと向き合うしかないと思うけど...。

889 ：肯定はだが、幽霊は定義しない。：2009/05/14(木) 12:13:56 ID:ggXX6zWn0

>>886
おまえは否定派のようで、実際は肯定派と同じ、
幽霊は幻想や妄想、嘘でおｋ、

これは間違いない、しかし嘘も現実に存在する。体験者にとっては嘘でも
真実、それは夢でも現実と大差ない真実である。
それぐらいのことが分らないようでは（ｒｙ

君が見ているのは実態や事実という現実主義というやつ、
妄想や嘘も世界の事実だとは考えられないだけの狭い知性ということさ
自分の都合のよい面だけをみているだけ。

対象になるものは反対側の対象も常に存在している、表だけをみるな。
幽霊は物質世界の類ではない、物質世界にできている大局的な模様の類、
色や性質特徴にすぎない。

ありがあるままを受け入れろ、何も足さず、何も引かず、
勝手な誇張や定義や比較、そんなものは主観的事実であっても歪めて
捉えるってことになる

定義したい、いるかいないか明確にしたい、
それが間違っている。幽霊は明確じゃないものをいうんだ。
それを明確にしたら幽霊のわけがない。
喩えるなら：未確認飛行物体が確認されたら、未確認飛行物体のわけがない。
どうやっても宇宙人に結びつける思考が裏にあるだけさ。

890 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 12:59:31 ID:DAdzQo/7P

幽霊って姿は人間と一緒？
足が無いの？

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 14:01:35 ID:X8E7jl+oO

>>888
うん錯覚ていうか思い込みはげしい、被害妄想激しい人はこれを心霊体験として語るんだろうなって思った。
でも俺もその話を他人には心霊体験として語ってるよ。

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 14:49:04 ID:3iOp1zi/0

>>891
> でも俺もその話を他人には心霊体験として語ってるよ。
あるあるｗ

ていうか相手が　知人以上親友以下　の人だったら
気持ち良く体験談話してるところを懐疑論的な質問ぜめにした
なんてことは今まで一度もない

ここでは日常茶飯事だがｗ

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 15:04:36 ID:X8E7jl+oO

>>892
そうなんだよね。
俺3回心霊体験してて人に話してるけど皆怖い～って言ってくれるw
逆に人からそういう話聞いても、いちいち突っ込まず怖い～って言うもんね。
ちなみに俺の体験は後から幽霊じゃない証拠とかが有った訳じゃない。
でも普通の人が体験したら幽霊じゃないって分かると思う。ただ肯定派の人に話したらそれは霊ですって言うと思うww

894 ：考え中：2009/05/14(木) 15:07:50 ID:jjcWhWMq0

>>799 自夜さん

　善意的に解釈してもらえる相手だと大丈夫と思います。

分かってらっしゃると思いますが、人工か天然かの線引きは
客観的になればなるほど無くなってしまうものなので
例えば貝塚が化石なのかどうなのか、人工といえるのかどうなのか
植物の営みによるダム湖の形成は人工なのかどうなのか
人工の担い手として定義しうる存在の条件とは何かとか
（ぶっちゃけ宇宙人とか）

という話が精密に言うとあると思うのですが
そのあたりをナーナーで分かったことにしてくれる
相手となら「大丈夫」でしょうｗ

先の話の本質は「科学の名のもとに」→「存在しえない」は
間違いであり、「科学の名のもとに」は「存在しうる」と
むしろ言えてしまう、というところです。

漠然と「科学的にはありえない」と言っている向きに
「それは違うのでは？」と。

なぜこのような勘違いが、掛違いが起こるかといえば
「科学」を連呼する人の多くが、実は
「魂」の概念を前提にしてるからではないか
と、皮肉入り突っ込みをした感じでしょうか。

科学的定義をしてしまえば、それは当然
科学の枠組みの中なので、作れてしまうのですね。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 15:07:55 ID:4wzSUEXJO

>>889
現実主義ってか常識人って言えよ
人の趣味、好み、考え方、宗教等、それはそれぞれ
夢や妄想もみんな100%する
それはオッケー

でも現実社会で通用するのとしないのとがあるの知ってる？
それを常識と非常識っていうの知ってる？
知らないなら言ってみればいいよ
｢幽霊が邪魔するから遅刻しました。｣
って

常識人は｢常識｣と｢非常識｣は存在するし、区別もできるんだよ
お前も非常識側の擁護はいいが、住んでる現実世界を把握しろよ

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 16:24:23 ID:ggXX6zWn0

>でも現実社会で通用するのとしないのとがあるの知ってる？
オカルト板は現実社会ではないが、現実社会だと勘違いするのは認知障害？

>それを常識と非常識っていうの知ってる？
オカルト板は非常識を扱うが、常識常識連呼する勘違いは認知障害？

>住んでる現実世界を把握しろよ
オカルト板でのみ発言していることすら理解できて無い奴が
現実社会を理解しているか怪しいもんだな、
統合失調症じゃないの？病院いったら？

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 18:40:00 ID:4wzSUEXJO

>>896
お前が非常識と言っていることも常識としている奴もいるの知ってまちゅか？
オカルトの中の常識は社会で非常識の場合、社会で常識になってる場合もある
知ってまちゅか？

そんな線引き出来まちゅか？

病院行っても治らない病気だなお前ｗ

死んだら治るかもねｗ

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 19:34:05 ID:v/rhy92TO

愚か者同士、侮辱し合うのは当然。

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 19:39:29 ID:p1NRag7r0

海辺のワインディングロード
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTtKnFQTht0

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 19:51:29 ID:rCDNxUJpO

>>897
> オカルトの中の常識は社会で非常識の場合、社会で常識になってる場合もある

この意味がわからないのは俺だけですか？
社会で非常識と言ってるのに、同文中で常識と言うなんてイミフｗｗｗｗ

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 19:54:09 ID:p1NRag7r0

デイドリームビリーバー／ザ･タイマーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=LZycXT1iCRA&NR=1

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 20:26:04 ID:p1NRag7r0

THE　TIMERS　/　宗教ロック
ttp://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 20:42:43 ID:+WA+mlDmO

なんか皮肉とやらを言ってるつもりの奴が、いるみたいだなｗｗｗｗ
Ａだと言い出し、Ａじゃ無いだろ？に対して、Ａとは何かと聞き返す。
そんなやりとり。

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 20:52:41 ID:+WA+mlDmO

しかも、そのＡには意味があり、その上でＡだと言っていた。
「クセ」に、都合により、Ａの形や意味を広く広ｗｗｗｗｗく改善＆解釈仕出す始末ｗｗｗｗ

そんなに根本から解らないなら、いるとか言い出さなければいい。
意味を持たせて言い出したからこそ、反対意見もあるのだ。
今更話しすり替え作戦するなら、別スレで語れやｗｗｗｗ

どんなに賢いフリして語ろうが、このスレではそう言う事でしかない。
それはイコール言い訳。

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 21:09:29 ID:+WA+mlDmO

そんだけ苦しいなら「いない」でいいんじゃねｗｗｗｗｗｗの？

第一、言ってる事聞いてりゃ、今や何がなんだか「さえ」解らないんだろ？
じゃあ既に「いる」も、何に対して「いる」なのかさえ解らないんだろ？

じゃあこのスレの意味さえ無いよねｗｗｗｗ

906 ：考え中：2009/05/14(木) 21:16:20 ID:jjcWhWMq0

今日は女子高生にモテモテﾀﾞｯﾀﾖ

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 21:17:30 ID:+WA+mlDmO

じゃあオレも

908 ：考え中：2009/05/14(木) 21:31:14 ID:jjcWhWMq0

分けてあげない　全部僕ちゃんの！

909 ：０能：2009/05/14(木) 21:37:47 ID:+7NftY4/O

居るのか居ないのか
まずこれがマズいのかもしれないね
「居る」と仮定した場合どんな存在かだったら多少進歩しそうだけど
「居ない」とした場合は肯定派でさえ
嫌でも常識的に妄想幻覚錯覚詐欺で説明できるって知ってる訳で
(知らないのもいるかもしれないけど)

さらに否定派には妄想幻覚錯覚を使い説明しないといまいちピンとこない
画期的な案は無いものかねぇ…

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 21:42:33 ID:eEPpCCPW0

科学的ではないけども、いるよ。

昔テレビ局に勤めてた時のことなんだけど、夏の心霊特集で心霊写真やビデオを募集してたら
山口県のさばなんとかダム（名前失念）が大賞を受賞、確か150万ゲットしたと思う。
オンエアではダムで夜中、車の中から撮影してて、多数の人影が車に向かってくる・・・って内容だった。
ほんとに怖かったのは、それから。その人影が車を取り囲んで、ドンドンと車を叩いてたり、
逃げても逃げても同じところをぐるぐると回ってたり。それらはさすがに放映できないってことで
、冒頭部分だけだったけど、おれはこれで霊の存在を知るようになった。

911 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 21:50:46 ID:9/Dlxqqe0

ttp://naturespirit.web.fc2.com　ここで聞いたら？すぐレスが返って来た

912 ：０能：2009/05/14(木) 21:56:17 ID:+7NftY4/O

マジで元テレビ関係者？
まずは信じるとしていくつか質問
そこまでリアルなら放送したら大反響なんじゃ？
そういう訳ではないのか、狙いは別に(ある程度以上ウケなくていいとか)あるの？
映像として残りました？
音はいいとして、振動を感じたり実際に揺れました？

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 22:07:08 ID:eEPpCCPW0

>>912
反響はありましたよ。ただ、当時、投稿物は「夏の恒例企画」って感じだったので、有象無象ありました。
「うわぁぁ」と思った部分はカットだったので埋没したのかもしれません。

では何故「うわぁぁ」な部分は放映しないかというと、論争を巻き起こして余計なトラブルを招くからです。
「本当は合成なんじゃないの？」って部分を残すことで、いわゆる「所詮テレビ」感を残してるのですね。
真面目に放送すると「気分が悪くなった金よこせ」「悪霊が取り付いた金よこせ」ってのは、当時もいましたし。

「映像として残りました？」ってのがよく意味が分からないけど・・・
当時放映してたから、局に（保存していれば）あるだろうし、一般の方がビデオデッキで撮ってるだろうし。
ちなみに先日偶然知ったんですが、当時投稿してくれた方は、現在山口県宇部市
にお住まいだそうです。

振動・・・よく分かりません。

914 ：０能：2009/05/14(木) 22:16:27 ID:+7NftY4/O

すみません、投稿物と見落と撮影物と勘違いしてました
意味が解りづらい質問はその為でした
ありがとうございます

やっぱり事情あるもんですね…

915 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 22:17:44 ID:v/rhy92TO

>>913
いつ頃の映像ですか？
人影は顔などが確認できましたか？
霊が車を叩く音はしましたか？
その際、車が揺れるようなことはありましたか？

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 23:59:01 ID:4wzSUEXJO

>>900
お前も死ななきゃわからんタイプか？
例えば馬鹿は死ななきゃ治らないとか死んでも治らないって言葉があるよな

現実社会でも使う常識だよ
オカルト的に言えば死んでから治る→死後がある、またわ輪廻があるととれる

けど現実社会に幽霊の言葉はあってもそこにはいない

だからオカルトの中にも社会に通用することとしないことがある
そういうことを俺は言ってるんだよ

もう少し賢くなれよｗ

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:08:09 ID:jAds+Hfg0

>>916
文章がヘタクソなんだよ。

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:11:54 ID:QRGdr8Qv0

下手とかいう以前の問題
小学一年生でも「は」を「わ」なんて書いたりしない

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:16:46 ID:oCl/rJfnO

>>917
反論がそれか？
文章よく読み、常識人ならわかるはずだ
葬式もそうだな
知人なら出席は社会の常識
それを幽霊はいないから、坊主と宗教は嫌いだからと出席しないのは非常識だよな
それはそれ、これはこれと線引きし、把握するのが常識だよ

そのくらいわからないのならお前は治らないタイプだなｗ

920 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:18:38 ID:oCl/rJfnO

>>918
ならお前も句読点つかえよ
お前も小学校以下だな

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:21:58 ID:QRGdr8Qv0

句読点は日本語を読みやすくするための記号であって日本語ではない
賞状とかには句読点を使わないのはそのせい

>>916は日本語として誤り

何が「なら」だよ
質的に全然違うじゃん

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:30:13 ID:oCl/rJfnO

お前の文章は賞状かよ？
スゲーな

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:32:48 ID:olqut6dz0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:32:57 ID:jAds+Hfg0

>>919
自分が書いた文章を自分が理解できるのは当たり前。その文章を他人が理解できない理由は？
① 読む人間の理解力に問題がある。
② 書いた人間の文章力に問題がある。

お前さんは明らかに②。自分の書いた文章が他人が読んで理解できるものかどうかを客観的に考える能力が皆無。
あらららら。

925 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:33:25 ID:QRGdr8Qv0

誤読だな
書いてある通りに読めよ

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:38:43 ID:aBgEsafSO

2CHで句読点つかえとか…

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:46:45 ID:TkRLC61t0

>>919
最近は、お葬式もやらず御墓ももたないで、骨を灰や砕いた粉にして
海や森に撒いてもらうことも出来るそうだよ。

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:50:05 ID:oCl/rJfnO

>>924
書いてあるので読めただろ？
｢は｣と｢わ｣と書くときは違えど読めたからあーだこーだ言ってんだよな
誤字は悪かったよ
これでいいか？

でお前らは内容に反論できねーから誤字を攻撃してんだろ？
最初から文章が読めねー、理解できないならスルーしろやｗ

ところでお前ら誤字や喋れるとき噛んだりしねーの？
スゲーな

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 00:53:58 ID:jAds+Hfg0

>>928
>ところでお前ら誤字や喋れるとき噛んだりしねーの？

× 喋れるとき噛んだりしねーの？
○ 喋るとき噛んだりしねーの？

日本語は正しく。
反論するためには相手の文章が理解できねばならない。
文法的な誤りだらけで理解できない文章を書かれたらお手上げ。

上記の誤文が、お前さんの文章力の無さを証明している。

930 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:01:15 ID:f/ctYc2vO

早く本題に戻れやｗ

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:22:09 ID:Ib+6v2k50

単発ＩＤの
919=916=896
統合失調症だろ、はやく治療うけて直せ、保険も降りる。
ＫＹ

932 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:24:08 ID:Ib+6v2k50

番号間違えたｗ
>>897オマエだ

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:29:08 ID:oCl/rJfnO

誤字や変換ミスはわりーな

とりあえず俺の言いたいのは
宗教が違えど、思想は違えど、遺族や故人が仏教で葬式に出席してほしい、あるいは葬式自体しないでほしい
それは合わせるのが常識
そこに遺族にとって霊の存在があるのも常識
これはオカルトの常識が現実社会でも通用する

でも霊は犯罪の原因や犯人にはできない
これは現実社会に霊は非常識
そこに霊は存在しない

だから｢いる｣し｢いない｣だよ
こんな当たり前の線引きは普通だれでも出来るだろ？

ここにはいないのか？

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:45:21 ID:oCl/rJfnO

お前ら揚げ足取るのだけ一人前なんだなｗ

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:45:22 ID:jAds+Hfg0

>>933
わかってねぇのはお前さん。このスレは慣習やら儀礼やらの話をしてんじゃないのよ。
「実体のある存在」としての幽霊は実在するのかしないのか、という話をしてるのだよ。

例えば、富士山の頂上付近には鳥居は存在するのか、しないのか？
例えば、「10本足の哺乳類」は、存在するのか、しないのか？
これは“「存在する」し「存在しない」”という結論になるか？　ならんだろ？
誰かにとってどーだとか、話を合わせる・合わせないという問題じゃねーだろ？
前者は誰にとっても存在する、後者は誰にとっても存在しないだろ？

このスレで言っている「幽霊はいるのか・いないのか」ってのは、これとまったく同じレベルの話なの。
慣習・儀礼の話と実在の話との線引きぐらいしてくれよ、まったく。

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 02:02:32 ID:Pe/vbkRF0

結局、意識とは心とはって問題につながる

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 02:12:24 ID:oCl/rJfnO

>>935
それなら思想、妄想、夢の中で存在するって奴はスレチってことだな？
でも物質での幽霊もいるかいないかわからないなら
どっちにしろ｢いる｣し｢いない｣だろ？

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 02:22:38 ID:p1QK6d8r0

なぜそうなる？

例えどちらが正解かは分からないとしても、
「いる」か「いない」どちらかが正解で、どちらかが不正解だろ

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 02:28:43 ID:jAds+Hfg0

>>937
>でも物質での幽霊もいるかいないかわからないなら

から、なぜいきなり

>どっちにしろ｢いる｣し｢いない｣だろ？

に続くのだ？　いるかいないかわからないんだったら、「いるのか、いないのか」と続くはずだろ。
脈絡の無い文章書くなよ。日本語能力、大丈夫か？

いるのか、いないのか、２つに１つ。じゃあ、どっち？　というのがこのスレの趣旨だろ。

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 02:47:07 ID:P4m8a599O

>>916
ええと、本気で言ってるのかな？ｗ

お前の言った内容を例えるとだな、
「これはリンゴではない場合、リンゴです」と言ってるんだぞ？ｗｗｗｗ

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 03:03:47 ID:MsC2lQQeO

頭の悪いヤツに突っ込むの大好きだなお前等

頭いいヤツの価値観砕くほうが楽しいよ
理解力あるから話し合えるしね

頭悪そうなレスは暇でも無視するのが一番
どうして自分のレスにはレスがこないか考えさせてやろうや

もし、相手が自分と程度が同じ、もしくは格上だと思ってレスしてるなら
その議論に対する思考を高めやすいし、いいことだと思うから謝るわ

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 03:06:01 ID:MsC2lQQeO

当然、俺のレスは頭の悪さが全面に出てるから無視するのが一番
たぶん返事しないし

943 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 03:17:41 ID:E9alxAjgO

肉体を脱ぎすてたらより高次元の肉体になるだけ
だから死んでるのに気付かず何百年と苦しむ奴もいるが死んだと自覚したらさっさと癒しの世界に行った方がいい

944 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 03:31:43 ID:Ib+6v2k50

＞＞９３３
おまえが一番ありえねーんだよ。ばか？

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 03:33:10 ID:Ib+6v2k50

>ID:oCl/rJfnO
>ID:oCl/rJfnO
>ID:oCl/rJfnO
>ID:oCl/rJfnO
>ID:oCl/rJfnO
>ID:oCl/rJfnO
>ID:oCl/rJfnO
>ID:oCl/rJfnO

946 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 08:02:42 ID:oCl/rJfnO

おー
俺人気者だなｗ

>>938 >>939
いるかいないかわからない
｢いる｣も｢いない｣も完全否定できない完全肯定できない
逆に｢いる｣も｢いない｣も完全否定できる（今の科学）完全肯定できる（宗教、オカルト）
どっちも正解であり不正解？
てか答えがだせないのが現状
答えがだせないならグレー
あとは黒よりか白よりか
白黒はっきりしてたら65もやってないだろ？

>>940
ちょい違うな
林檎じゃない幽霊だ
幽霊は現実社会に存在（辞書、漫画、宗教、夢や妄想、オカルトなんでもあり）するが、
現実社会では存在を完全否定されるときはある（病気、遅刻、犯罪等の理由、法律等）

なんかおかしいか？

947 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 08:12:41 ID:P4m8a599O

>>946
い、いや
もういいや

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 09:14:38 ID:Ib+6v2k50

>>946
統合失調症を自覚するのが先です。

949 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 09:22:29 ID:TkRLC61t0

精神が肉体に依存せず「死」とは、精神が独立して生き続けるものなら
>>946の
＞幽霊は現実社会に存在（辞書、漫画、宗教、夢や妄想、オカルトなんでもあり）
は精神が物質的存在かどうかはとはべつに、今生きているこの瞬間の連鎖の中で
実在や実存と言えるんでないの。

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 09:29:21 ID:i+1QOSkTO

いない。終了。

951 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 09:50:35 ID:TkRLC61t0

>>950
君が人間として終了するのは残念だけど、べつに異存はないよ。

952 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 09:58:39 ID:EmHo4tjpO

意識は遥か遠いずっと上にある

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 10:07:51 ID:TkRLC61t0

■□■幽霊は本当にいるのか66（いないのか）■□■
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242349289/

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 10:56:44 ID:0SwGOZgcO

山口県のとあるダムの話は掘り下げんのかね

955 ：考え中：2009/05/15(金) 11:31:10 ID:QjZuBKKJ0

佐波川ダム？？

http://jp.youtube.com/watch?v=gAIy72biB6E

956 ：考え中：2009/05/15(金) 11:39:50 ID:QjZuBKKJ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E6%B3%A2%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 11:48:50 ID:0SwGOZgcO

>>910
>>913

958 ：考え中：2009/05/15(金) 11:53:57 ID:QjZuBKKJ0

http://www.youtube.com/watch?v=kz6Z78H1AgI&eurl=http%3A%2F%2Fshinreisyashinkann%2Eblog101%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D462%2Ehtml&feature=player_embedde
分かりやすい。こっちのほうが

959 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:00:11 ID:oCl/rJfnO

>>949
お
あんたは俺の｢いる｣の部分に賛成？
｢いない｣の部分は？

その二面性を持つのが現実社会であると思うけどね。
もし、｢いる｣だけが正解なら幽霊軍隊を作って自衛すればいいし、｢攻めてきたら呪われて死にますよ｣って言えばいい。
人間は必ず何かしらの宗教に属しているのだからそれが１番のはず。
でも現実はそんなもん通用しないし、科学兵器が１番。
宗教信者が科学兵器で戦争する始末。殺し合う始末。
そこに幽霊は｢いない｣
あるのは科学、政治、金、人間

なのに戦争が終われば慰霊碑をたてる
そこに幽霊は｢いる｣
いるしいないはあってると思う

この矛盾の中に現実があると思うのは俺だけみたいｗ

960 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:08:52 ID:TkRLC61t0

>>959
世の中でつくられたタブー、というか情報操作的に「いない」と叩き込まれている。

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:17:18 ID:jAds+Hfg0

>>959
>なのに戦争が終われば慰霊碑をたてる
>そこに幽霊は｢いる｣

これが間違いね。幽霊がいるんじゃない。「幽霊を信じる人間」がいるんだよ。

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:24:33 ID:TkRLC61t0

日本の敗戦は「幽霊軍隊」にやられたからかも！

963 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:34:26 ID:jAds+Hfg0

>>959
「幽霊がいる」と「幽霊を信じる人間がいる」の区別は、ちゃんとついてる？

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:37:27 ID:0SwGOZgcO

ここで語られている「いる・いない」は自然界の現象として幽霊は有り得るのか否かという話だ。
一部の人は概念・観念の観点から「いる・いない」を論じようとしているが、昔の人々もその考えから幽霊や霊魂の存在を信じ、訴えた。
しかしここはそういった信心深い人のみが集まって幽霊の有無を議論する場ではないし(科学で死後や来世を語ることに嫌悪を感じるだろう)、そのような人々の行動から幽霊の有無を断定しようと試みる場でもない。

965 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:41:46 ID:oCl/rJfnO

>>960
｢いる｣の中にも情報操作はあると思うし（宗教、漫画、なんでもよい）、それで｢いる｣なら｢いる｣

情報操作でも科学的でも社会的、現実的でも
それで｢いない｣なら｢いない｣

これは両方とも現実に存在する。
片側だけは現実に存在しない

と思うんだけど

違うか？

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 12:59:53 ID:0SwGOZgcO

>>965
「現実」や、「存在」という言葉を使っているが、ニュアンスがずれて的を得ていない。
漫画や小説は現実に作者らの手によって描かれてはいるが、内容は現実を描いているとは限らない。
虚構と現実の区別が付いていない。
心療内科へ。

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:01:54 ID:oCl/rJfnO

>>961 >>963
すまんね
言葉足らずでｗ

幽霊を信じる人がいるから幽霊はいる
信じる人がいるから信じない人もいる
信じない人がいるから幽霊はいない

こんな感じかな？伝わりにくいなら雰囲気でもよろｗ
とりあえず矛盾してるところは信じない人（いない派）も慰霊碑に手を合わせ黙祷、するだろ？
｢いる｣の儀式に学校、会社、地域、親族（なんでもいいが社会的や人間関係的なもの）が参加する、しなけりゃならないならするだろ？
そこではある種｢いる｣を受け入れる
その時点でいるといないが共存しないか？

とりあえず誤字はスルーでｗ

968 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:09:00 ID:oCl/rJfnO

>>966
本当にあった怖い話という幽霊の漫画があるとするだろ？
それが嘘だろうが本当だろうが
信じた人は本当、信じない人は嘘

ほら
ちゃんと二面性があるだろ？
その二面性は現実にあるんだよ

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:15:28 ID:jAds+Hfg0

>>965
東京ドームを信じる人がいるから東京ドームはある
信じる人がいるから信じない人もいる
信じない人がいるから東京ドームはない

この３行の文章に、お前さんは違和感を感じないわけだな？

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:15:35 ID:oCl/rJfnO

967でわかりにくいかな

信じる人は｢いる｣で正解
信じる人は｢いない｣は不正解
信じない人は｢いない｣で正解
信じない人は｢いる｣が不正解

これ全部現実にある答え

答えがあるならどっちも正解

これならどう？

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:23:30 ID:oCl/rJfnO

>>969
東京ドームがあるかないかわからない建物ならどう？

実際に見たり触ったり万人ができるものを例にすると｢ない｣って言ってる側は馬鹿になる

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:23:50 ID:MsC2lQQeO

ならば、ドラえもんもいると思う人がいれば
ドラえもんも存在する側面を得ますね

観念と実在は別
天動説を未だに信じている人がいれば、
それはそれは実在として存在しますか？
しませんね。それは個人の妄想でしかありません。

それが社会的であろうと同じ。
遅刻して幽霊を引き合いに出さないのもそういう社会的な観念から。
死んだ人の幽霊話するのもその人らのそういう観念から。
観念と実在は別

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:33:42 ID:jAds+Hfg0

言ってることが伝わらないな。もういいや。

「概念としての存在」と「実体としての存在」がどうしても区別できないらしい。
これ以上言っても無駄だとオレは感じた。

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:39:51 ID:MsC2lQQeO

言いたくはないが、
極論を言うと東京タワーは神が作り出した五感で感じ取れる虚像ではないと誰も言い切れません
故に信じる信じないと言ってる日本語が下手なヤツの言葉は正しいが、
実際に幽霊がいるいないとは関係ない

人間ありきの存在論はいらんよ
幽霊が東京タワーと同じ程度の存在証拠が出せるか否か
論点はそこにあるべき

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:45:33 ID:MsC2lQQeO

有限実行できないヤツの言葉を聞いてはいけない
所詮はその程度の根性とオツムしかない証拠ですからネ

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:46:32 ID:TkRLC61t0

>>965
まったくその通りだと思っている。
>>973
＞「概念としての存在」と「実体としての存在」
つまり、「いるのかいないのか」のことでしょ、ここの議題でしょ。

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:55:18 ID:MsC2lQQeO

人間ありきの存在論て言葉には語弊があるよなぁ…
まぁいいや

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:58:46 ID:MsC2lQQeO

わかりやすく言うと
神を信じる人にとって、神はいますが、
そんなもん実在とは関係ありませんね

979 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 13:59:15 ID:0SwGOZgcO

>>968
確かに2面性はある。
が、それが何か幽霊の実在に置いて重要な関係を持つとも思えない。
あくまで信じるか信じないかの範疇を越えない。
信仰を問うているのではない。
存在を問うている。

980 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 14:04:45 ID:oCl/rJfnO

>>972
俺と言ってること変わらんよｗ

違うのは
いると言ってる人は今現在いるってこと
それは妄想、夢、漫画、宗教なんでもいいがその影響からか｢いる｣と言ってるんだ
これはどうしようもない
なら｢いる｣でいいじゃん

あんたは｢いる｣がダメみたいねｗ

あと一緒なのは
社会的なところね
｢いる｣からと言って現実社会では非常識
幽霊で遅刻はダメは前に書いたよ
その現実社会の中でも霊を肯定してる行事は存在する矛盾

矛盾が社会ならいるといないの二面性が正解なんじゃね？

ってことをずっと言ってるんだけどｗ

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 14:07:10 ID:jAds+Hfg0

>>976
そうそう、「信じるか信じないか」ではなく「いるのかいないのか」が議題。
誰が何を信じようと、墓碑を立てる人間がいようといまいと、結論は２つに１つ。

982 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 14:33:49 ID:oCl/rJfnO

>>979
存在を問いたところで信じる信じない、いるいないから抜け出せてない
ってかそこに帰るだけ
人類が全て納得する答え（幽霊の正体）がハッキリするまでその二面性はどっちにも転ばない

それは事実だよな？

いる人には｢いる｣、いない人には｢いない｣
だから｢いる｣し｢いない｣も一つの今現在の答えにもとれない？

このスレはまさにそれと思うけど

983 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 14:57:41 ID:0SwGOZgcO

>>982
事実だが、このスレの位置はそこじゃない。

君はここで幽霊の実在について述べてはいなく、述べて来たのは、古より続く聖職者と科学者の争いのメカニズムについての説明に終始している。
しかもそれが過去からの出来事として説明しているのではなく、現在の状況のみを例に挙げて説明に入っているので一見難解で、目新しい主張のようにも見える。
が、結局は信仰対科学を外から眺めて論争が続いているなら結論は先送りにしよう、と言っているにすぎない。

このスレは、>>1を読めば分かるように、オカルトの分野で語られることの多い幽霊を、あえて科学の日の下に引っ張ってきて語るために立てられたはず。

このスレの位置はソコに在る。
｢信仰心｣は一切、割り込む隙間が無い場所だ。

984 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 14:57:50 ID:oCl/rJfnO

>>973
うまく俺のが伝わってないなｗ

俺はあくまで現実主義だよ
実体のある存在の幽霊がいるわけないじゃんｗ
見たこともない

でも実際にいる、みたって言ってる人はここにもいるんだ
そんな人達は何に影響されたかしらんが何をどうしたって｢いる｣んだもん
仕方ないじゃん

そんな人は沢山いるぜ？
それをどうしたい？
俺みたいに馬鹿にしたところで｢いる｣が｢いない｣になるのか？
｢いない｣にする明確な答えがあるのか？
ないなら面倒臭いから｢いる｣でいいじゃん

985 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 15:07:42 ID:olqut6dz0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の語学講座じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

986 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 15:30:07 ID:oCl/rJfnO

>>983
けっこう伝わったねｗ

でもその対立がありきの世界が現実社会と思ってる

このスレ見てても水と油はこの先何年もつづくよ
科学でもし幽霊を解明出来て｢いない｣となりました。肯定派が｢はい｣って言うか？
言わないだろう。新たな幽霊概念を持ち出し解明された幽霊は偽物ってなるなｗ
多分ｗ
このスレでもそれあるしね
科学で｢いる｣にしても同じようなことは起きると思う

あとこのスレで何回か答えは出てる
｢いる｣と｢いない｣と｢わからん｣の三つ
オカルト目線か科学目線かで入れ代わるだけ
ならそれが人間の持ってる今現在の答えだと思うけど

987 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 15:36:54 ID:TkRLC61t0

この世界は何処まで突き詰めれど、生きている人がいる限り
なにがまたはどこが結論かは誰も特定できない。

988 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 16:02:27 ID:0SwGOZgcO

>>986
科学で幽霊の有無が確証されれば、多くの人はそれに従うだろう。
従わない人間もそりゃ出てくる。
信仰心の厚い人たちだ。
アメリカでは宗教的圧力で進化論を教えない州もある。
しかし、だからと言ってそれが何だというのだ。
事実は事実。
一部の従わない人間のために科学でまた一つ宗教の謎を明かす努力を放棄するなどと愚かしい。

言うなれば宗教は問題集。
当時理解不能だった事柄に神の名を付けて謎のまま残した。
科学はその謎のほとんどを解いている。
答えが出ないからと言って論争自体を放棄していれば到底成し得なかった偉業だ。

オカルトや科学の専門家でもない自分たちが語った所で答は出ないだろう。
ただ、謎を解きたいという探求心を持ってさえいれば、いずれ何らかの結論にたどり着く。
明日明後日にこの問題に答えが出ないことなど分りきっていることだ。
いまそれを主張する意図は何だ？
｢無駄だから止めろ｣とでも言いたいのなら、それはこちらのセリフだ。
好奇心、探求心は人に言われて捨てられるものではない。

989 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 17:35:26 ID:oCl/rJfnO

>>988
俺の言ってること伝わってきたね

はい。他人に何を言われようが間違いだろうが自分の思想や意見、答えはそう簡単に変わるものじゃない
俺もあんたも｢いる｣人、｢いない｣人
それぞれ答えをもち正解と思ってる
明確な非常識（現実社会において人に迷惑かけるなど）でないかぎり、どうぞどうぞ

これ当たり前のことだよな？
俺ずっと言ってたんだけどね

一つ違うのは、他人の意見を肯定しないのに、人に自分の意見を肯定させようとするのは違うと思うけど

990 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 17:46:30 ID:oCl/rJfnO

わりー人間違い
989の一つ違う～は無し
あんたは俺を受け入れながら喋ってた

わりー

991 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 18:12:50 ID:TkRLC61t0

中東問題と幽霊
ttp://www.youtube.com/watch?v=AG7lOpyCBQA&feature=related

992 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 18:15:10 ID:0SwGOZgcO

>>989
大きな勘違いをしている。
君の言っていることはいちいち難解だが、その中身は簡潔｢信仰と科学がぶつかり合ってなかなか答が出ない｣だ。
しかしそれは周知の事実、皆が知っていること。
それを自分自身の思考の果てに導いた好奇心は評価できるが、例えや論法、主張の仕方が稚拙だったのではないか？
だから君の主張を上手く噛み砕けない者たち(俺もそこに含まれる)の反論に合った。

それぞれの立場に立った答があるのも事実。
しかし、それは厳密に言えばまだ『提唱』の段階。
正解を導くには『証明』が必要。
そのためには観測、実験、ややこしい計算式を含んだ論文が必要になってくる。
それらが登場するまでにはあらゆる場所で『議論』が行われることも自然の流れ。

君との語りはここまでだ。

993 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 18:53:24 ID:TkRLC61t0

いつもスレの最後だけ盛り上がったり威張ったりして、つぎスレ始まると
シーーンとするを繰り返す人達って「イタチの最後っ屁」か

994 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 19:07:00 ID:MBgWQYGL0

>>980
せっかく昼間にチマチマ携帯から打ってやったんだから
もっとちゃんと読めや駄文製造機が

995 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 19:13:44 ID:oCl/rJfnO

>>992
難解か？
間飛ばして最初と結論しか言わないからな俺ｗ

いやあんたので正解だよ
答えのない論議の中ならそれは全てが正解であり不正解でもある
ととれるな
なにが正解かわからん訳だから
いるいない、みえるみえない、実在と存在あるない、全部正解で全部不正解
それは白黒はっきりするのは無理
てか今の人間に出来るはずはない
あくまでグレー
白よりか黒よりかのグレー

答えがあって始めて白と黒が明確になるだけだわな
それも言ってるな

俺は始めから何も意見を変えたりしてない
よく読めば（誤字はスルー）全てありだろ？
それが正解かは別だ
内容関係なく避難したのはお前らが先だしな
同じように避難しただけだな

996 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 19:21:47 ID:MBgWQYGL0

>>995
要はお前は幽霊に対する、意識で言う新神秘主義なんだろ？
どう考えてもスレ違いだ>>1を読んだら分かるだろ

997 ：考え中：2009/05/15(金) 19:26:11 ID:QjZuBKKJ0

ざっくり調べたけど、佐波川ダムは
上記番組のビデオ以外、具体的な話は
ほとんどないっすね

ないっすよ

998 ：考え中：2009/05/15(金) 19:28:00 ID:QjZuBKKJ0

地元じゃとりあえず一回行って見る
くらいの肝試しスポットらしいから
ジモティのみなさん、いってらっさい

999 ：考え中：2009/05/15(金) 19:29:17 ID:QjZuBKKJ0

あと、子供の手形は別の話ぽいぞ

1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 19:30:30 ID:MBgWQYGL0

>>997
あんな分かりづらいもんに
「うわっ、気持ち悪ッ！」「シャレならん」
と二人同時に気づいたのが疑問だわ

「うわっ、気持ち悪ッ！」「あ？何が？」
「ほら、あそこ！」「はぁ？」

という会話が挟まるならまだ分かるが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・