白山―伊勢５１号ライン

>>950
>お金を取っているヒーラーや教祖は全部駄目

私は巨大悪徳宗教とは言っていませんが、そういうものも入っているでしょうし
悪意はなくやっている人や団体もあるでしょうね。
だからこの、　　　お金を取っているヒーラーや教祖は全部駄目
っていうのも自分の目で見極める必要があるんじゃないですか？
これをそのまま信じるのもあるし、中にはちゃんとしたところもあるかもしれない
じゃあ、ちゃんとしたところの基準は何よ？　と、自分なりに疑いながら見ていく。
こういう目があれば、少なくとも地獄のどん底に落ちることはないんじゃないですか？
僕は今までなんどか怪しい宗教に引き込まれかけましたけど、こういう目をもっていたおかげで
被害に会わずにすんでいます。

>>951
動機は、生き残りたいから、でしょう？
何のための先祖供養や感謝行なんですか？

霊的成長というときに生じるパラドックスは、
卵の殻を割って卵料理を作ろうとしているのが卵の殻自身である、ということです。

卵の殻自身が、自分自身を壊して卵料理を作ろうとしている。
本当にできますか？　そんなことが。
いよいよ、殻を割らなければならない段階になったとき、殻は全身全霊をもって割ることから逃れようとするでしょう。

だから結局、卵の殻は割るのではなく、割られなければならないんです。
しかし、それは断じて他力ではありません。
そこに本当の意味での信仰と、エゴの巧妙な罠としての自己保身のための偽りの信仰との違いがあります。

>>952

先に貴方が言ったのですよ、以下のように。

>大きな力を持っている教祖や神にすがれば救われるとか言ってるどっかの誰かさんみたいな人は真っ先に馬鹿高い粗悪パソコンを売りつけられて
身包み剥がされるだけならまだしも、魂を蝕まれてしまうわけです。　
そこに、他力本願の危険性があるわけですよ。

>お金を取っているヒーラーや教祖は全部駄目
っていうのも自分の目で見極める必要があるんじゃないですか？

>選択権は常に自分が持っているんだからヒステリックを起こして
批判する必要などないしする意味がわからない。


なので、何故これをリーマン氏に向って言わないのですか。

それと、1900円の本が6000冊売れたらいくらになりますか。

貴方個人の支出は低いかもしれませんね。何冊買っても。

>>953
＞動機は、生き残りたいから、でしょう？

来るべき選別のときに選ばれる為　ってことでしょうか？
自分はそうではなく、死ぬときに後悔のないように魂の成長をしたいということです。
選別とか戦争とか事故とか病気で早死にするんなら仕方ないと思います。大事なのは
死ぬ瞬間に後悔するかどうかです。

それ以降のパラドックスのところは難しくてよくわからないんですが、殻を割るというのは
肉体を失って自我を無くし、宇宙エネルギーと一体になるということでしょうか。
そして、それを生きながらにしてやろうということでしょうか。

＞しかし、それは断じて他力ではありません。

では、誰によってなされるべきなのでしょうか？本当の意味での信仰とはどういうものでしょうか？

我々は牢獄の中に繋がれた囚人のようなものなんですから、
まずは牢獄から抜け出すことを考えねばなりません。
しかし、この牢獄はアルカトラズのような脱出不可能な構造になっており…。
だからどうしたって外部からの手助けが必要です。
我々にできることは牢獄の構造を内部から知り尽くすこと。
それ以外に何ができますか。

>>954
＞なので、何故これをリーマン氏に向って言わないのですか。

なぜ、言う必要があるんですか？さっきから言っているように選択権は自分にあるんですよ
だったら無視すればいいじゃないですか　そうすることに何の不都合や不利益があるんですか？
この世では言いたいことは誰でもいえるんです。言論の自由が保障されているから。でもそれがなければ
宗教だって制限されるんじゃないですか。　無視されたり支持を得られないものは結局淘汰されて消えていくんですよ
こちらから批判しなくたって。

＞それと、1900円の本が6000冊売れたらいくらになりますか。

どうして他人の財布を気にするんですか？その人が儲けたらあなたがなにか困るんですか？
さっきも書いたように、いやなら買わなければいいんですよ。それであなたのふところは痛みません。
カルト教団だって儲かってるんならそれはそれでいいんじゃないですか？
自分が騙されないように気をつければいいんだから。そのために自立の心と選別眼が必要なんです。
オームみたいに危険な存在が増長して社会を危険に陥れるのも困りますが、そうなったらなったで公安なり
警察が動くので心配要りません。

>>955
殻の外にいる人たちです。
我々と同じ殻の内側にいる人、牢獄の中にいる人にはそれは出来ません。
牢獄の中で牢獄から脱出するための道具を探しても見つかるはずがありません。

>>958
殻の外にいる人たちってどんな人たちですか？
その人たちは信用できるんですか？

外の人たちに我々が働きかけられるわけがありません。
外の人たちが我々に働きかけるだけです。

だから、それは誰なんですか？

>>957

何をご自分で仰っているかわかっておいでですか。
批判しなくともよいとリーマン氏に疑問を抱いているものに言うのであれば、
先にリーマン氏に批判しなくとも良いと何故貴方は言えないのだ。

他人の財布を気にしたのは貴方でしょうが。
パソコンの例を出さなくとも良いでしょう、いくら宗教でお金が動こうが気にすること無いではありませんか。

おかしなことばかり言われますね。洗脳されているのですか。

>>962
＞先にリーマン氏に批判しなくとも良いと何故貴方は言えないのだ。

ちょっと、意味がよくわかりません

＞他人の財布を気にしたのは貴方でしょうが。

どこで気にしたんでしょうか？
パソコンはあくまでたとえであって、実際にパソコンをお金を出して買うという話では
有りませんよ？　
少し冷静におなりになってはいかがですか？

先祖供養や感謝行などというものは殻を割るのに何の役にも立たない。
それどころか殻を強化していくだけです。

>>962
＞先にリーマン氏に批判しなくとも良いと何故貴方は言えないのだ。

いみわかりました。
これまでの書き込みで何度もリーマンを崇拝したり批判する意味はないという内容で
書いてきていますよ。もう一度お読みになってください。

では、時間も遅いのでそろそろ失礼します。

>>964さんも、今日はこれで失礼します。
また機会があればよろしくお願いします。

>>963

どこがわからないのですか。
貴方は批判しなくても良いと言っています。
なら、リーマン氏に批判するなと言わないのですか。
これのどこが意味がわからないのかな。

例え話であれ、身包み剥がされるとか他人のお金を気にしているということですが。
お金のことを気にしていないのなら、出す必要のない例ですね。

冷静にご自分の発言を振り返って見てください。

殻には内も外も無いよ
内が外をつくり、外が内をつくる

それが誰かと問われれば、外にいる自分ということになる
未来の自分と云えば分かり易いか

>>965

>何度もリーマンを崇拝したり批判する意味はないという内容で
書いてきていますよ。もう一度お読みになってください。

いや、そうではない。
リーマン氏自身も時々自分に従わなくても良いというような事を書いてられます。
まあ、ある意味誰であろうとそうでしょう。

そういう話とセットにすることで
＞リーマンを崇拝したり批判する意味はないという内容で
書いてきていますよ。

は、先の話と同じで感謝が大切という話はリーマン氏を擁護することにならないのと同じで
人を崇拝したり批判する意味はないという話は、
リーマン氏を擁護する論理にはならないのですよ。

関係がない。

>>967に追加しておきます。

>>967
お金も含めて身包み剥がれて不幸になる人がいるといっているだけですよ。
それがいいとか悪いとかは言ってない。　ただ自分はそうはなりたくないから
選別眼を持ちましょうということですよ。
本が売れてリーマンが儲かったって不幸になる人はいないでしょ？
金を出した側も本を手に入れて読むという利益を得ているわけだから。
売り手と買い手がいてお互い得する。　経済の話です。
カルトが信者の魂を縛って身包み剥がすのは違う話でしょう？
お金を取られたほうは不幸になるだけ。
中にはそれでも嬉しい人もいるかもしれないけど、少なくとも自分は嫌です。

＞なら、リーマン氏に批判するなと言わないのですか。
まず、私は、批判するな　とは言っていない　批判する意味がない　といっています。
われわれにとって大事なのは何か、よく考えるということです。
有用なものを拾ってそうでないものを無視する。それだけです。
リーマンがヒーラーたちを否定するのも情報のひとつです。それを取捨選択するのはわれわれです。
ヒーラーを否定していること自体は問題じゃないんです。もっともあなたがそのヒーラーとか
教団の関係者なら心中は察しますが。
それに情報を発信する側と受ける側の違いです。
リーマンは発信する側。我々は受ける側。
ブログで発信するのと２ちゃんで批判したりするのは立場もステージも違う。
だからリーマンを批判するならここではなく、あなたがブログを立ち上げてそこで
批判するのが筋でしょう。

というか、もう眠いんで本当に落ちます。

わかってないなこの人は…。

>>970

>>945
>大きな力を持っている教祖や神にすがれば救われるとか言ってるどっかの誰かさんみたいな人は真っ先に馬鹿高い粗悪パソコンを売りつけられて
身包み剥がされるだけならまだしも、魂を蝕まれてしまうわけです。　
そこに、他力本願の危険性があるわけですよ。

貴方は他力本願をこのように説明されていますが、
貴方の他力本願は自分のお金を持っていかれるから
カルトが信者の魂を縛って身包み剥がすのは魂をもっていかれるに
変わりました。
では、お金の多寡ではないということです。

それに、リーマン氏に
>お金を取られたほうは不幸になるだけ。
中にはそれでも嬉しい人もいるかもしれないけど
とやはり言って下さい。
何故、リーマン氏をそれで擁護したことになりますか。

リーマン氏から離れた方で傷ついた方がおられますよ。

批判はブログで展開しろとの事ですが、リーマン氏自身は２ｃｈ出身ではないのですか。

貴方は、話をころころご自分の都合に合わせて変えておられるようですが。

>批判する意味がない　といっています。

そうようにリーマン氏に言って下さい。

批判する意味がないと先に。

>リーマンは発信する側。我々は受ける側。
ブログで発信するのと２ちゃんで批判したりするのは立場もステージも違う。
だからリーマンを批判するならここではなく、あなたがブログを立ち上げてそこで
批判するのが筋でしょう。

貴方が受ける側には思えませんが、このスレを今回で終了させたいというのも
大きな目的であったようですね。

本の収入のところで他人の懐をとやけに様子が不思議でした。
今までの貴方の話からでは、冷静に計算してもよかった。
また最後にも
>本が売れてリーマンが儲かったって不幸になる人はいないでしょ？
金を出した側も本を手に入れて読むという利益を得ているわけだから。
売り手と買い手がいてお互い得する。　経済の話です。

となってバランスが悪いです。

では。

ジタバタせず、運命は運命として受け入れる、っていう考えはそれはそれで意味があると思うよ。

ただ、それは自分は何も努力しなくていい、っていうこととはまた違うと思うんだよな。

相手も、自分も、それはそれで尊いものだし、世の中の大きな流れというのには、一人一人では
対抗できないかも知れないけれど、みんなが手をつないでより素晴らしい方向へと向かわせよう
とすれば、その流れも大きく変わるものだと思うけどな

そのためには、まず自分は他人を鍛えようとお節介をする前に、まず自分自身を最大限使いこなして
努力していく、っていう行為は大事だと思うよ。

ま、他人をすぐに見下したり、何も説明もできてないのに「一人で勝手に勝利宣言」して
勝ち誇っているようでは、論外だけどね

どっちが正しいか、どっちがより素晴らしいのか、それはここを読んでいる人が判断すればいい。

ただ、彼が言う

「自分が自分が」という考えは、より自己中心的な考えに、自己本位な身勝手な考えに至る危険性もあるので注意すべきだ

という指摘には、一考の価値があると思うよ

>>949
お金と取っているヒーラーや宗教家は全部ダメっていうより、
お金を取り始めると、その人を治すのが目的で、それを継続する資金としてお金を頂いていたはずが、
どこかで、お金を取るのが目的になってしまい、その人を治すのが手段になってしまう例が多いのではないかと。

たとえば、音楽活動をして、いい音楽を作って多くの人を喜ばせるのが目的であった
はずが、気が付いたらお金をどうやったらファンからもぎ取れるかばかり考えるように
なって、ファンや市場に媚びるような音楽ばかり乱発するようなものですかね？

…
★インチキ太極拳テンプレ
府中太極研修会
アルケ矢嶋新一

ひまわり太極拳倶楽部
チョン安田洋介

極峰拳社
猫だニャン＠張紫雲＠遠山智英

太極武芸館
朝鮮人医者の円山

★ショボいフランチャイズ体操太極拳

全日本柔拳連盟

武術太極拳連盟

朝鮮人団体の武芸団

だから、本当に自分のやりたい音楽を追及するなら、「セミアマチュアくらいが一番ちょうどいい」
とミュージシャンが言ってますよね。

プロになった以上、お金を稼いで、自分達だけでなく、プロダクションやらレコード会社やら、
プロモーターなどなど、それに携わるみんなの生活を支えなければなりません。

最低限の利益は生み出すのはいわば義務なわけですが、その重荷が、えてして「手段と目的
の入れ替わり」へと至ってしまうような気がします。

ところが、ネットの発達によって、別にいい音楽作って世に問うだけなら、ネットで情報発信し、
たまにライブやイベントを行う程度でも十分可能となりました。ニコニコ動画で有名になった曲
なんてあまたありますよね。

今の時代、プロになって利益を生み出すことを要求されるくらいなら、ネットに特化してしまっても
良いわけですよ。そう考えると、今後、宗教活動や自己啓発的な啓蒙活動というのは、コストを
非常に低く抑えられるネットへと大々的に移行していく可能性は十分あるかも知れません。

ちょうど、新聞やテレビが視聴率や部数を追い求めるがゆえに、低俗化し、スポンサーに媚びる
ような営利目的の宣伝メディア化したわけですが、ネットの情報発信という強力な対抗馬が出現
してしまったために、もう２ちゃんねるでは朝日新聞の言うことなど真に受けるどころか逆に批判
して揚げ足とるためのネタ提供媒体にまで堕ちてしまいました。

だから、極論するならば、伊勢白山道をはじめ、ネットを活動の場とし、とことん低コストで情報発信し、
そこに読者として集う形での宗教の形態、成功哲学的な啓蒙活動は、

「宗教における２ちゃんねる的活動」

と言えるのではないか、と思うのです。

つまり、既存のメディア・・・組織の維持のために、組織員の生活維持のために利益を得る必要があり、
そのために手段としての道具であるべき「利益」が、いつしか目的へと入れ替わってしまった既存メディア。
これに対する批判は以前からありましたが、それはすべて既存メディアを通じて報道されることはなかった
わけですよ。

それが、カウンターメディアとして登場した２ちゃんねるという、利益を目的としない多くの一般の人々の
意見を自由に読み書きさせ、戦わせることによって、もう、既存メディアを食ってしまうように
なったわけです。

私は、こういった「匿名ネット民宗教」が、既存の宗教を凌駕する可能性はあるんではないかと、
そう思うわけですよ。

いや、知らんけど。そう私が思うってだけなんで（笑）

自分ということの意味がわかっていないな。
自分が何とかできる、と考えているうちはダメなんだよ。
サレンダーと依存とはまったく違う。
真の霊性とは恩寵として始まるものであって、
修行によって到達できるものではない。
私が修行する、私が供養する、私が感謝する、と言っているうちは
私という殻を強化しているだけで霊性の開花からはますます遠ざかっているということ。

>>974

何の話をされているのですか。
>一人で勝手に勝利宣言
誰が誰に対してですか。

ここを読んでいまして、時々出てまいりますね。
批判している者は勝手にリーマン氏に嫉妬しているとか。
それは反対ですよ、ご自身がリーマン氏が偉大だと評価しているからそういった発想が起こるのだと思っていますよ。
おれ様一番の性格であったり、それとわかる事を書いておられても、
ご本人か（笑）出版で利益を得るものか（笑）依存した信者的発想が無い者にはリーマン氏が勝利者とかの言葉も思い浮かびませんが。

>そのためには、まず自分は他人を鍛えようとお節介をする前に、まず自分自身を最大限使いこなして
努力していく、っていう行為は大事だと思うよ。

精神世界ブログでご自分のお考えを発信されているかたは、他人を鍛えようとお節介されているということですか（笑）

>>975
自分が自分がは自己中心的な考えであるでしょうけど、
何が言いたいのか（笑）意味不明。

「好きなことを商売にするな」「好きなことを金儲けにすると、好きではなくなる」
とは良く言われますが、なかなか初心を忘れず最後まで強い意志で生き抜くは大変なことかな、と。

自分の意志に自信がもてない間は、本当に好きなことは商売にしないほうがいいのかも知れませんね。

ネットの場合、読みたくなければ読まなければいいので、ブログで何を書いても、本人の勝手
だと思うし、逆にそれに対してどんなことを思っても、それも本人の勝手かと思いますよ。

そして、批判したければすればいいし、同意したければすればいいじゃないのですかね？

ただ、そういったいろんな意見のやり取りがあったほうが、その中から自分なりの考え
を掘り出していけるし、他人の考えに共感するにしても反面教師にするにしても、どちらにしても
学びはあると思うので、いいことだと思いますよ。

既存メディアの一方通行の押し付け情報よりも、学べるところは多いにあるかと。

ただ、まあこれもリーマン氏の自由だから勝手だとは思うのですが、彼のブログは
この２ちゃんねる掲示板みたいに、読者の意見が全部反映されるわけでなくて、それを
ブログに反映するかどうかはリーマン氏もしくは関係者？の方が決めていらっしゃるのですかね？

だったら、ここのスレなり、もしくは自分のブログを通じて自分の考えを表明し、
意見の違う人と積極的に交わったほうが、自分ひとりでは見えなかったところが
見えてくるかも知れない。非常にいいことだと思います。

このスレで自分が書いたことに対して反対意見が出るのは、非常に素晴らしい。
心からそう思いますけどね、私は。というか、それであってこその２ちゃんねるではないかと。

逆に、宗教とか何かの組織の中に入り込んでしまうと、それに対する批判や反対意見が耳に入らなくなる
ような気もするのですよ

そういった意味で、本当に開かれた宗教ってのは、ネットの中に今後次々と生まれていくのではないでしょうか。
いや、知らんけどさ（笑）。私がそう思いたいだけ（笑）

みんなもここで、「自分教」「オレ様教」をどんどん布教して、お互い論戦すれば
楽しいし学びもあるのではないですかね？多分ね（笑）

>>983
そういうことだ。
ブログの米欄なんて空気が澱みまくっててキッツイよな。

人類の5%って、3億4000万ぐらいだよな？
こんな閉じた教祖マンセー宗教やってるうちは見果てぬ夢だな。
換気しないと。

bNUhvJ/r0は結局自分の考えを言わずにgneO7TZY0の批判に終始したな。
他人に噛み付くけど自分の考えは無い。　たまにいるよねこういう人。
そして勝手に上から目線で勝利宣言。　見てて痛い。
はっきり言えばいいのに。　うちの教団の営業妨害をするなとｗ

>>986
まあ、彼のブログであるから、そのコメントがファン達によるマンセーだらけになるのはある意味宿命かと。

ただ、それだけでは学びにならないと思うんですよね。

仮にもし、２ちゃんねるのニュース板が朝日新聞の記事のマンセーだらけだと、
読む気にはならない（笑）。

両論あってこそ、バランスよく検証することができるので、本質も見えてくると思う。

>>988
彼がじゃなくて彼らのチームが正しい

>>988
宿命じゃないよ。
リーマンにしがらみや下心がないんなら変えられるよ。
というかはじめからこうなってないよ。

教義は飾りで裏テーマがあるから矛盾が生まれる。
羊頭狗肉って言うんだっけ？こういうの。

>>987
>うちの教団の営業妨害をするなと
と私に言ってほしいの

逆ですよ。今割合建設的な意見が出ているようですが２ｃｈを商売にするはじめのとっかかりとしての
自分の宣伝に用いられる手法が出てきたわけですね。
意見の為に自ブログや他ブログ先を貼るのではなくてね。
そしてお金が絡むと意見交換ではなく、商売をどう邪魔させないかの内容になる。

ところで、精神世界ブログで他にオススメのところとかありますかね？
そういった他ブログとか他サイトとかの内容と比較して色々考察するのも面白いかも

本家ブログが閲覧できなくなったようだ。
ただのｼｽﾃﾑ障害か？はたまたある筋からの本格的な
妨害工作なのか？
ブログ主も真客サイトで確認作業に入っている模様。

例え話ですが、

教義の裏に商売があるというのは、単に金儲けだけではないかもしれません。
これは、ネット以前にあった手出しのできない有名どころの宗教を思い浮かべてごらんになるとよろしいのでは。
民族問題が絡み政財界や芸能界と完全に癒着しているわけですね。
彼らがネット利用をあちこちで考え付かないわけがありません。
むしろお金は伴なってついてくるでしょうから、はじめは民族思想の拡大が中心課題となるでしょう。
旧態のそれとは違う、手を結び合う為の個性間（民族間）の尊重であれば問題はないのでしょうけれど。
次世代の方々が頭を切り替えて良心をもっているかにかかってきますがそんな甘いものではないはずです。
しかし、コア信者意外は無関心であるはすです、昔から今も。


「感謝は良いでしょう」なんていう話より
ネットにおいてそういうことも、頭に入れておいたほうがよい時代であるということです。
ネット以前よりネット時代の今の方が見えにくいはずですから。

メソッドにこだわることでかえって自我を強めてしまうと警告は慧眼だな。

自我を落としていくことが霊性修行なんだから、日本の神道系の諸系譜はすべて失格なんだ。

日本のほとんどの修行体系はグラマー（妄想）そのものなのでお話にならないレベルなんだよ。

新興宗教のリーマン教もそのうちの一つ。

もういい加減こういう教祖をのさばらせないようにしないと。

そのためにもねまだまだ本スレは続けていかないとね。

「ウソをウソと見抜く能力があれば、ネット時代の宗教も怖くない」

ってひろゆきが言ってました

ウソです

次のスレをどなたかお願いしますね。

このまま有耶無耶になってしまうと奴らの思うつぼだからｗ

このスレだけはずっと続けていかないと。

次スレはこちら↓↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1245453989/l50

ウソをウソと見抜いてネット時代を生き抜きたい人はこちら↓↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139460483/l50

>>998
ありがとうございます。

>>999
とんでもありま　1000

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　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・