幽霊は絶対に存在しない
1 ：本当にあった怖い名無し：
俺は絶対に幽霊がいないと断言できる。
なぜなら、戦争中に戦死した兵士が霊となって、
相手の軍を崇り部隊を一気に壊滅させることも幽霊肯定派の論理(いわゆる怪奇現象)では出来ることになるが、
今までそんなことが起こったことは1つとしてない。
もっと言えば、この世界に恨みを持つ人が幽霊になって、
地球を破壊することも出来るんじゃないのか？
そういう奴は1人位出て来るもんだと思うんだが。
なぜなら、戦争中に戦死した兵士が霊となって、
相手の軍を崇り部隊を一気に壊滅させることも幽霊肯定派の論理(いわゆる怪奇現象)では出来ることになるが、
今までそんなことが起こったことは1つとしてない。
もっと言えば、この世界に恨みを持つ人が幽霊になって、
地球を破壊することも出来るんじゃないのか？
そういう奴は1人位出て来るもんだと思うんだが。
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2 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 22:34:49 ID:y7bfGvqbO
急いで2ｹﾞｯﾄ
3 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 22:35:59 ID:E0liU1xUO
やられた～
4 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 22:52:56 ID:2naxE32r0
>>1
そんな例出さなくても居ない事は分かりきってるよｗ
そんな例出さなくても居ない事は分かりきってるよｗ
5 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 22:55:42 ID:CdJkUhyM0
相手の軍を崇り部隊を一気に壊滅させることもできる、
といっている幽霊肯定派って誰の事よ？
俺は幽霊肯定派だけどそんな事できるとは思ってないぞ。
そんな極端な人間を引き合いに出して否定するがそもそも間違い。
といっている幽霊肯定派って誰の事よ？
俺は幽霊肯定派だけどそんな事できるとは思ってないぞ。
そんな極端な人間を引き合いに出して否定するがそもそも間違い。
6 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:00:40 ID:bvWOJYgNO
7 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:03:10 ID:ibt/28Lc0
とにかくスレを立ててみたかったことはわかった
8 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:05:43 ID:c8mrnrcQO
幽霊はいるよ！君にはわからないだけ
9 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:07:26 ID:YhPwcjXkO
幽霊って壁抜けできたりするみたいだけど、
地球の中心とかあっさりいけるんかな？
あとは宇宙とか。
地球の中心とかあっさりいけるんかな？
あとは宇宙とか。
10 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:14:37 ID:r1wg8cMOO
アジアのジャングルで、日本兵らしき幽霊を見たというのは聞いたことあるけど
11 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:23:18 ID:Ukl0xRr10
自分の思念などを映像として地球に録画できる人（死に際などに）がいて
それを再生できる人が霊能者って言われてる人だという
持論があるんだけど、誰にも賛同されたことがない
それを再生できる人が霊能者って言われてる人だという
持論があるんだけど、誰にも賛同されたことがない
12 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:24:58 ID:GpQb3X/+0
幽霊がいるいない以前に、人の痛みがわかる優しさが
ないと話にならないと思う。
ないと話にならないと思う。
13 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:28:54 ID:9sMlMOjAO
14 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:30:54 ID:XMGkTN100
このスレ幽霊がいるいないのスレとどうちがうんだ。
15 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:32:08 ID:EZFM8p2A0
>>11
ちょっと納得いく話だね
ちょっと納得いく話だね
16 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:35:01 ID:YhPwcjXkO
>>13
根拠ないんかいw
根拠ないんかいw
17 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:36:13 ID:Gd0JyLzoO
なんで石器時代とか縄文時代の幽霊って出ないんだ？
古過ぎて劣化するのかね
古過ぎて劣化するのかね
18 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:40:26 ID:r1wg8cMOO
オカルト否定派の人って、何で？霊＝何でも出来るスーパーマン的存在。を霊に求めるの？
19 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:45:18 ID:YhPwcjXkO
古代の幽霊がでないのはなぜか、という疑問は定番だよね。
古くても、武者だ。
石ヤリを持った幽霊はなぜいないのか？
答えは、「霊自体は変わってないが、服を着替えた」です！
ファッションに目覚めたり、恥ずかしくなったりで、
今風の服に着替えたんです！
武者は、武士であることに信念を持っているので、恥ずかしくないんです！
どうですか！
古くても、武者だ。
石ヤリを持った幽霊はなぜいないのか？
答えは、「霊自体は変わってないが、服を着替えた」です！
ファッションに目覚めたり、恥ずかしくなったりで、
今風の服に着替えたんです！
武者は、武士であることに信念を持っているので、恥ずかしくないんです！
どうですか！
20 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:54:29 ID:ORJH5OuaO
幽霊となり第二の人生を謳歌できるという才能を持った者たちだろう
21 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:56:00 ID:rIe05JCWO
散髪もするの？
22 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 23:58:12 ID:9sMlMOjAO
女の幽霊って細くて髪長くて白い服着てるイメージだけど、ショートのポッチャリとかいないのかな
個人的にはショートで細いのが好みだけど
そーいやどっかにギャルの霊がどうこうってスレもあったな
個人的にはショートで細いのが好みだけど
そーいやどっかにギャルの霊がどうこうってスレもあったな
23 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:03:09 ID:yrkYD4PXO
真面目お答えしよう。
思い、思念が霊、精霊、神となる。
無念や恨み、愛や義務感、様々な思いが有機体ではない形で残るもの。
神社に祭られる神や民間信仰や土着信仰の神は人の思いが形作り出来たもの。
だからそういった意識のない恐竜の霊など存在しない。
また古代人は中世や近代の人のような観念が違うのでほとんどない。
形のはっきりしない精霊のように残る事はある。
神木などは人の思いを年月と共に集積され統合され、祀られた事で神の木となる。
あちらの世界は観念の世界と考えるといい。同次元に存在しているが、同時に存在していないという世界。分かりにくいが、この説明以外はない。
神は全てのものにあり、全ての上にいて、下にいる。善も悪もなく、ただ存在している。
仏教、イスラム教、キリスト教などそれぞれの宗教や神話に階級などがあるが、それは布教のために概念として分かりやすく使っただけ。
合わないと信用出来ないというなら、荒神さんや道祖神、稲荷などで罰当たりな事をすればすぐ見れる。
まあまともな道徳のある大人はまずやらないが。
思い、思念が霊、精霊、神となる。
無念や恨み、愛や義務感、様々な思いが有機体ではない形で残るもの。
神社に祭られる神や民間信仰や土着信仰の神は人の思いが形作り出来たもの。
だからそういった意識のない恐竜の霊など存在しない。
また古代人は中世や近代の人のような観念が違うのでほとんどない。
形のはっきりしない精霊のように残る事はある。
神木などは人の思いを年月と共に集積され統合され、祀られた事で神の木となる。
あちらの世界は観念の世界と考えるといい。同次元に存在しているが、同時に存在していないという世界。分かりにくいが、この説明以外はない。
神は全てのものにあり、全ての上にいて、下にいる。善も悪もなく、ただ存在している。
仏教、イスラム教、キリスト教などそれぞれの宗教や神話に階級などがあるが、それは布教のために概念として分かりやすく使っただけ。
合わないと信用出来ないというなら、荒神さんや道祖神、稲荷などで罰当たりな事をすればすぐ見れる。
まあまともな道徳のある大人はまずやらないが。
24 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:07:22 ID:YhPwcjXkO
ショートカット女性の幽霊譚は読んだ記憶があるけど、
肥満はないな。
そういや、
ある女が恨んでる奴の元に
無意識に自らの生き霊をとばしたって話で、
女の生き霊はなぜか白装束で
相手のもとに出現したらしいんだよね。
なんのイメージもつくらず、
神社の娘でもないんだから、
パジャマで出現してもいいのに。
幽霊と服装って、興味深いテーマですわ
肥満はないな。
そういや、
ある女が恨んでる奴の元に
無意識に自らの生き霊をとばしたって話で、
女の生き霊はなぜか白装束で
相手のもとに出現したらしいんだよね。
なんのイメージもつくらず、
神社の娘でもないんだから、
パジャマで出現してもいいのに。
幽霊と服装って、興味深いテーマですわ
25 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:10:54 ID:0IfVaP5yO
>>23
霊、精霊、神の違いはなんなのさ
霊、精霊、神の違いはなんなのさ
26 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:11:33 ID:pnsT5pMOO
俺の周りの自称霊感アリは、全員 鬱経験者。
多分、子供の頃友達が欲しかったと思う。
多分、子供の頃友達が欲しかったと思う。
27 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:12:53 ID:R+EXqPoU0
もし、霊とか魂とかがあるとして、自分が死んでも
嫁さんとか子供のこと見ていられるのかな
それが一番気がかりだ
嫁さんとか子供のこと見ていられるのかな
それが一番気がかりだ
28 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:15:47 ID:0qAoKPF4O
>>23
地獄や天国といったものは、存在するの？
地獄や天国といったものは、存在するの？
29 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:22:34 ID:9IREtOHFO
霊は人の思念のようなﾓﾉ
精霊と神はほとんど同じものだと考えて下さい。
神は唯一神としての神ではなく、精霊や多神教などの観念の、ｶﾐ、と捉え方をする方が分かりやすい。
ﾔｰｳﾞｪ、ｱｯﾗｰなどの唯一神は存在しない。宇宙には意志など存在しないから。
宇宙の謎、物理学の謎、宗教的な謎などどれも答えはないが、感覚的な答えに触る程度の理解は出来る。
霊感の強い自分がした臨死体験から感じた事です。
ちなみにｵﾀｸでも、欝でもない普通のサラリーマンの家庭持ちです。
霊と遭遇してない人は信じられない人は仕方ないです。
見れたからどうって事もないです。 それでもどうしても見たいなら修業するしかないです。
精霊と神はほとんど同じものだと考えて下さい。
神は唯一神としての神ではなく、精霊や多神教などの観念の、ｶﾐ、と捉え方をする方が分かりやすい。
ﾔｰｳﾞｪ、ｱｯﾗｰなどの唯一神は存在しない。宇宙には意志など存在しないから。
宇宙の謎、物理学の謎、宗教的な謎などどれも答えはないが、感覚的な答えに触る程度の理解は出来る。
霊感の強い自分がした臨死体験から感じた事です。
ちなみにｵﾀｸでも、欝でもない普通のサラリーマンの家庭持ちです。
霊と遭遇してない人は信じられない人は仕方ないです。
見れたからどうって事もないです。 それでもどうしても見たいなら修業するしかないです。
30 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 00:23:11 ID:bXFkOOF10
別々に同じところ
同じものを観てる場合もあるのですが
キイナってゆうドラマでは
霊？とかはないらしいですね＾＾
同じものを観てる場合もあるのですが
キイナってゆうドラマでは
霊？とかはないらしいですね＾＾
31 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 06:00:01 ID:9IREtOHFO
一般に言われてるような天国、地獄はありません。というより嘘です。
でも必要なんです。宗教にせよ、道徳にせよ、パラダイスの天国や永遠の苦しみの地獄は必要だからあるんです。
地獄がなかったら悪い事してばっかになる。まあ心にある法律のようなものです。
死後は説明しにくいです。
一番分かりやすい例えとしたら手塚治虫の火の鳥を読んで下さい。
ああいった感覚に近い、大きな源に還るって感じです。
死後、その源に還る前に少しずつ自分が、自我の意識が変わっていくのを認識させるために自分の人生の身近な存在や先祖などが道案内に現れます。
川が出てくるのも魂そのものが認識しやすい境界のシンボルとして具現化するだけです。
本当にあの世って場所が宇宙にあって、川が流れている訳ではありません。
霊は意識です。あなたの意識、自分が自分である事そのものです。魂です。
幽霊として残るのは理由があって、川、境界を越えれずそのままこの物質世界に滞在するからです。
怪談などで、よく霊に腕を捕まれて、夢だと思ったら血がついていた。
などありますが、それは嘘。血ならDNAや物質としての構成や分子まで残るはずですから。
霊が遺伝情報まで残る物質は残せませんから。
長くなりましたが、霊、神、死後全てあります。
科学的に解明され、理解されるのは脳の秘密や今の物理学の大半を説き明かさない限り無理だと感じています。
でも必要なんです。宗教にせよ、道徳にせよ、パラダイスの天国や永遠の苦しみの地獄は必要だからあるんです。
地獄がなかったら悪い事してばっかになる。まあ心にある法律のようなものです。
死後は説明しにくいです。
一番分かりやすい例えとしたら手塚治虫の火の鳥を読んで下さい。
ああいった感覚に近い、大きな源に還るって感じです。
死後、その源に還る前に少しずつ自分が、自我の意識が変わっていくのを認識させるために自分の人生の身近な存在や先祖などが道案内に現れます。
川が出てくるのも魂そのものが認識しやすい境界のシンボルとして具現化するだけです。
本当にあの世って場所が宇宙にあって、川が流れている訳ではありません。
霊は意識です。あなたの意識、自分が自分である事そのものです。魂です。
幽霊として残るのは理由があって、川、境界を越えれずそのままこの物質世界に滞在するからです。
怪談などで、よく霊に腕を捕まれて、夢だと思ったら血がついていた。
などありますが、それは嘘。血ならDNAや物質としての構成や分子まで残るはずですから。
霊が遺伝情報まで残る物質は残せませんから。
長くなりましたが、霊、神、死後全てあります。
科学的に解明され、理解されるのは脳の秘密や今の物理学の大半を説き明かさない限り無理だと感じています。
32 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 10:10:12 ID:8l1o2ILj0
って事は無宗教な俺は、天国にもいけんし地獄も関係ないって事か
あっぱれあっぱれ
あっぱれあっぱれ
33 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 12:21:29 ID:1d+d6YQ3O
精霊
34 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 12:34:50 ID:1d+d6YQ3O
>>31
見てきたのね
見てきたのね
35 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 12:43:09 ID:X2P2IxZB0
36 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 12:51:35 ID:1d+d6YQ3O
37 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 20:47:36 ID:0IGcZ2cn0
祠に向かっておしっこシー
38 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 21:36:00 ID:dFUfv6fw0
幽霊や魂は絶対に存在しないね。なんで人によって見えたり見えなかったりするんだ？統合失調の前触れだねw
39 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:00:54 ID:uXEn6OdpO
40 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:05:07 ID:dFUfv6fw0
>>39
それ幻聴と違うの？
それ幻聴と違うの？
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:13:39 ID:Xui9yS7p0
「暗闇はおっかない」程度の肯定派だが疑問に思うのは
例えば東京大空襲みたいなのは怨霊の大発生確実なのに
わけわからん自殺者ばっかり「出てくる」のは腑に落ちない
例えば東京大空襲みたいなのは怨霊の大発生確実なのに
わけわからん自殺者ばっかり「出てくる」のは腑に落ちない
42 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:41:40 ID:uXEn6OdpO
43 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:43:19 ID:dFUfv6fw0
>>42
そうなんだ。でも幽霊が見えるのは延長線上って言ってるけど見える人と見えない人がいるのはなんで？
そうなんだ。でも幽霊が見えるのは延長線上って言ってるけど見える人と見えない人がいるのはなんで？
44 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:56:39 ID:Xui9yS7p0
脳の問題なんじゃない？人間の脳なんて全て解明されたわけじゃないし
極論すると見えない人が正常なのか狂っているのかわからない
極論すると見えない人が正常なのか狂っているのかわからない
45 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:57:16 ID:tqOsQOqa0
「赤」とみんなが呼んでいる色は、目の受容体によっては、
黄色がかってたり、ピンクがかってたり、違う色に見えるらしい。
誰にでも見えるものでさえ、そのぐらいに、個人差があるんだよ。
黄色がかってたり、ピンクがかってたり、違う色に見えるらしい。
誰にでも見えるものでさえ、そのぐらいに、個人差があるんだよ。
46 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 22:58:29 ID:6TUW/jqoO
存在しようがすまいが、見たくない！
でも怖い話は好きー
でも怖い話は好きー
47 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:00:39 ID:uXEn6OdpO
>>43
科学的に解明されてるわけじゃないから何とも言えんが、よく例えられるのが見える人は高感度ﾗｼﾞｵみたいなもんらしい
子供は多敏だから上記の音とか聞こえるけど、皆大人になるにつれ他に意識がいくようになり、徐々に音が聞こえなくなる
それと一緒で子供の頃は実は皆けっこう霊を見てる
霊と認識してないだけ
で、大人になると段々見えなくなる
多敏のまま成長した人が大人になっても見えるって説がある
あくまで説ね
わかりづらくてスマソ
科学的に解明されてるわけじゃないから何とも言えんが、よく例えられるのが見える人は高感度ﾗｼﾞｵみたいなもんらしい
子供は多敏だから上記の音とか聞こえるけど、皆大人になるにつれ他に意識がいくようになり、徐々に音が聞こえなくなる
それと一緒で子供の頃は実は皆けっこう霊を見てる
霊と認識してないだけ
で、大人になると段々見えなくなる
多敏のまま成長した人が大人になっても見えるって説がある
あくまで説ね
わかりづらくてスマソ
48 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:02:50 ID:dFUfv6fw0
>>47
んじゃあ幽霊はそのようなもので、人間が死んだら幽霊になるわけではないと？
んじゃあ幽霊はそのようなもので、人間が死んだら幽霊になるわけではないと？
49 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:04:13 ID:6TUW/jqoO
まあしかし
音ならだんだん聞こえづらくなることもあるかな、って感じでみんな納得しやすいと思うけど、
幽霊ってモノによっては滅茶苦茶ダイナミックだからね～
音ならだんだん聞こえづらくなることもあるかな、って感じでみんな納得しやすいと思うけど、
幽霊ってモノによっては滅茶苦茶ダイナミックだからね～
50 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:05:07 ID:OXNdPR3nO
悪魔の証明をした>>1がいると聞いて
51 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:18:43 ID:uXEn6OdpO
>>48
いや、幽霊はやっぱ人が死んだもんじゃないかな？ 霊を周波数としたら見える人は高感度ﾗｼﾞｵだからよくｷｬｯﾁできる
見えない人は普通のﾗｼﾞｵで単なる日常しか見えず、霊はｷｬｯﾁできない
まぁ、俺も壊れかけのレィディオだから持論というより受け売りだ
いや、幽霊はやっぱ人が死んだもんじゃないかな？ 霊を周波数としたら見える人は高感度ﾗｼﾞｵだからよくｷｬｯﾁできる
見えない人は普通のﾗｼﾞｵで単なる日常しか見えず、霊はｷｬｯﾁできない
まぁ、俺も壊れかけのレィディオだから持論というより受け売りだ
52 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:20:23 ID:dFUfv6fw0
>>51
なるほど…
なるほど…
53 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:22:53 ID:uXEn6OdpO
>>51
説明下手でごめんね
説明下手でごめんね
54 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 23:31:32 ID:uXEn6OdpO
安価ミス
>>52ね
>>52ね
55 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 04:45:23 ID:37YDoUEAO
なぜ石器時代の幽霊が出てこないかって？
石器時代なんてなかったからさ
石器時代なんてなかったからさ
56 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:26:53 ID:W6dF2Fyk0
680 ：筋骨マン ◆iW7lgUWerU ：2009/03/30(月) 11:24:00 ID:2iAOan7B
誰だよネタ投稿したのは。
呪怨サイコ画像って本にローソンで売ってたぞ。
http://imepita.jp/20090330/408970
681 ：チン ◆x1uHIv./m6 ：2009/03/30(月) 11:26:01 ID:WEdk5HAr
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：無記無記名：2009/03/30(月) 11:27:01 ID:ssv1Cn5Q
フイタｗ
マジで女の子居るぞｗ
683 ：こきじ ◆qLB3c9RfKA ：2009/03/30(月) 11:29:18 ID:XUtZ+8o7
>>680
生ゴミ吹いたｗｗｗｗｗ
686 ：チン ◆x1uHIv./m6 ：2009/03/30(月) 11:34:45 ID:WEdk5HAr
マジで涙でるぐれーうけたわｗセブンイレブンも近くにあるから行ってみるわｗ
687 ：無記無記名：2009/03/30(月) 11:35:50 ID:JaDUEPQj
筋骨はどこまでネタにされてんだよｗ
２ちゃんだけじゃねーじゃん
【霊能者か】筋骨マンを語れ！２【貧乏神か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1237184676/l50
誰だよネタ投稿したのは。
呪怨サイコ画像って本にローソンで売ってたぞ。
http://imepita.jp/20090330/408970
681 ：チン ◆x1uHIv./m6 ：2009/03/30(月) 11:26:01 ID:WEdk5HAr
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：無記無記名：2009/03/30(月) 11:27:01 ID:ssv1Cn5Q
フイタｗ
マジで女の子居るぞｗ
683 ：こきじ ◆qLB3c9RfKA ：2009/03/30(月) 11:29:18 ID:XUtZ+8o7
>>680
生ゴミ吹いたｗｗｗｗｗ
686 ：チン ◆x1uHIv./m6 ：2009/03/30(月) 11:34:45 ID:WEdk5HAr
マジで涙でるぐれーうけたわｗセブンイレブンも近くにあるから行ってみるわｗ
687 ：無記無記名：2009/03/30(月) 11:35:50 ID:JaDUEPQj
筋骨はどこまでネタにされてんだよｗ
２ちゃんだけじゃねーじゃん
【霊能者か】筋骨マンを語れ！２【貧乏神か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1237184676/l50
57 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 01:20:16 ID:IqsOGGMzO
一般に幽霊とかいわれてるものは、人間の霊魂や思念なんぞじゃなくて、
太古から存在する、現生生物とは別系統の大気生物だよ。
だから霊能者とかいうやつらはとんでもない勘違いをしている。
太古から存在する、現生生物とは別系統の大気生物だよ。
だから霊能者とかいうやつらはとんでもない勘違いをしている。
58 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 03:42:59 ID:EyYmfZlxO
幽霊とか言われているものが仮に存在するなら、「石にかじりついてでも」の話から
整合性の高い幽霊論を導けますね。
つまり、「何か強い思念をもって死んだ場合、その思念が残る」というものです。
それなら、ホラ、>>1の兵隊さん話は単に「家族に会いたい・・・」「こんなところで死にたくない・・・」
と大多数が考えてたせいだとあっさり解決するじゃないですか。
殺した敵兵個人に祟られたって話は聞きますしね。
整合性の高い幽霊論を導けますね。
つまり、「何か強い思念をもって死んだ場合、その思念が残る」というものです。
それなら、ホラ、>>1の兵隊さん話は単に「家族に会いたい・・・」「こんなところで死にたくない・・・」
と大多数が考えてたせいだとあっさり解決するじゃないですか。
殺した敵兵個人に祟られたって話は聞きますしね。
59 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 12:26:15 ID:pipxCa3cO
60 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 22:21:57 ID:fYRLvzOZ0
幽霊は幻覚です。
61 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 00:39:01 ID:9k95sHJU0
おっぱいの揺れも絶対に存在しないといえるかい？
62 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 03:12:18 ID:7+ihPWSc0
数十年後に嫌でも判る。人生なんてあっという間だよ。
63 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 21:00:04 ID:3Ss9ev1t0
幽霊は脳が見せてる幻覚かなにかじゃん？だって人間の疲れているときにしか見えないし、夜の方が見えるのが多いのはなぜ？
64 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/05(日) 23:43:58 ID:RN5yy+i0O
幽霊がいるって言ってる奴より､幽霊は幻覚だとか幽霊が見える奴は精神病とか言ってる奴の方が馬鹿っぽい
どうせ幻覚とか精神病の起こる仕組みや原理なんて説明できないんだろ
鬱病だから会社休みますって言ってる奴と同じレベル
どうせ幻覚とか精神病の起こる仕組みや原理なんて説明できないんだろ
鬱病だから会社休みますって言ってる奴と同じレベル
65 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/06(月) 20:45:20 ID:HuE5gJju0
>>64
それじゃあ説明できるの？いるって証明をしてくれよｗ
それじゃあ説明できるの？いるって証明をしてくれよｗ
66 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 07:02:31 ID:pi5kjNhL0
>>65
いない証明が不可能なのに、エラそーにいる証明強要するかw
いない証明が不可能なのに、エラそーにいる証明強要するかw
67 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 10:52:10 ID:c5rCHrVF0
心霊写真とか江原さんとかから絶対いるでしょ
68 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 22:40:09 ID:u1o9Uh5c0
その江原さん自体が胡散臭すぎ
69 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 23:21:50 ID:7fOuvI3ZO
幽霊の正体は有自我性ウイルス型プログラム
脳内にストアされた友好的（家族など）な人格データは、
その人の利益になるような自律防衛プログラム（＝守護霊）として機能
敵対する（していた）相手の人格データは、生き霊、祟りのプログラムとして作用する｡
これとは別に、都市伝説や、お岩さんなどのコモンな幽霊情報は、
恐怖を動機づけにより多くの人の記憶野に広がることを目的として存在する。
PCのウイルスと同じようなもの。
たいがいは無害だが、個体によってはOS＝精神が破壊されることもある（WindowsME系？）
脳内にストアされた友好的（家族など）な人格データは、
その人の利益になるような自律防衛プログラム（＝守護霊）として機能
敵対する（していた）相手の人格データは、生き霊、祟りのプログラムとして作用する｡
これとは別に、都市伝説や、お岩さんなどのコモンな幽霊情報は、
恐怖を動機づけにより多くの人の記憶野に広がることを目的として存在する。
PCのウイルスと同じようなもの。
たいがいは無害だが、個体によってはOS＝精神が破壊されることもある（WindowsME系？）
70 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/07(火) 23:45:24 ID:gTU1Ct6pO
存在したらｿﾚﾊもはや人間だがな
71 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 21:24:17 ID:sg5jc7Vf0
>>66
それでは何で見える人と見えない人がいるんだ？それのお前は見えるのか？
それでは何で見える人と見えない人がいるんだ？それのお前は見えるのか？
72 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 22:27:16 ID:TAsIq6gO0
73 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 02:44:38 ID:KahnxfYmP
幽霊は絶対に存在しないのか．．．
皆様、考察お疲れ様です。
以下のスレでは「論より証拠」幽霊、妖怪、呪いなどの具体的な例を
報告し合っています。皆様の参加を心よりお待ちいたします。
「もっと身近な霊、妖怪を語ろう」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238452692/
皆様、考察お疲れ様です。
以下のスレでは「論より証拠」幽霊、妖怪、呪いなどの具体的な例を
報告し合っています。皆様の参加を心よりお待ちいたします。
「もっと身近な霊、妖怪を語ろう」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238452692/
74 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 12:35:47 ID:swRoQ9qUO
>>72
証明出来るならもう議論する必要もオカルトで扱う必要もないじゃん
いるって証明が出来ないから絶対にいないなんて科学的だと思ってるの?
この手のスレで証明しろとかKYにもほどがある
目撃談がいくつもあるんだから真偽はともかく､いると思う人がいて正常
お前頭固いんだよ
証明出来るならもう議論する必要もオカルトで扱う必要もないじゃん
いるって証明が出来ないから絶対にいないなんて科学的だと思ってるの?
この手のスレで証明しろとかKYにもほどがある
目撃談がいくつもあるんだから真偽はともかく､いると思う人がいて正常
お前頭固いんだよ
75 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/09(木) 13:36:21 ID:uiuKtQlx0
ちん○やわらかくなった
76 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 15:55:05 ID:AnYkHF9z0
77 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/11(土) 22:01:35 ID:AbE1zIEI0
彼らは信者にとりつきます
そうでない人間にはその倍つくといわれています
もしなにか非常識なコトが起きたら
彼らを信じている人も
そうでない人も
異常を口にしてください
彼らは、
じぶｎ達の
理解不可能なこと
をおお一番恐れるからで
そうでない人間にはその倍つくといわれています
もしなにか非常識なコトが起きたら
彼らを信じている人も
そうでない人も
異常を口にしてください
彼らは、
じぶｎ達の
理解不可能なこと
をおお一番恐れるからで
78 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 00:35:45 ID:30hqdxt8O
79 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:07:55 ID:OuMT9cgV0
>>78
これだからビッチは困るな～
例えばさ～宇宙人がいない事を証明しろってのは、宇宙にある全ての星を調べなければならないから不可能！
いると言うなら一人でいいから連れて来いって話。幽霊も同じ
>>お前はまず幽霊の目撃談の全てが｢嘘､見間違いや勘違い､妄想や幻覚の類」だと言う証明をしろ
憶測じゃなく科学的に証明しろ
↑って言ってるけど、その目撃談の一つでもいいから憶測じゃなく科学的に証明しろ
それなら幽霊がいる事を信じてやる。君みたいに全てとは言っていない！たった一つでいいんだ簡単だろｗ
そもそも何を幽霊って言ってるんだ？幽霊って何？？
これだからビッチは困るな～
例えばさ～宇宙人がいない事を証明しろってのは、宇宙にある全ての星を調べなければならないから不可能！
いると言うなら一人でいいから連れて来いって話。幽霊も同じ
>>お前はまず幽霊の目撃談の全てが｢嘘､見間違いや勘違い､妄想や幻覚の類」だと言う証明をしろ
憶測じゃなく科学的に証明しろ
↑って言ってるけど、その目撃談の一つでもいいから憶測じゃなく科学的に証明しろ
それなら幽霊がいる事を信じてやる。君みたいに全てとは言っていない！たった一つでいいんだ簡単だろｗ
そもそも何を幽霊って言ってるんだ？幽霊って何？？
80 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:19:06 ID:30hqdxt8O
81 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:22:14 ID:OuMT9cgV0
>>80
じゃあまず幽霊の定義を教えてくれ！
じゃあまず幽霊の定義を教えてくれ！
82 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:24:11 ID:30hqdxt8O
83 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 01:34:42 ID:OuMT9cgV0
84 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 03:24:56 ID:m8tRmYKLO
幽霊が何かもわからない～
って言うか存在しないものを解りようが無い
かめはめ波の仕組みわからないように
って言うか存在しないものを解りようが無い
かめはめ波の仕組みわからないように
85 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 03:28:02 ID:xb97ciuT0
86 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 04:05:08 ID:JFE6HgHd0
ID:30hqdxt8O
おもしれー
もっとハッスルしてくれｗ
おもしれー
もっとハッスルしてくれｗ
87 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 09:04:11 ID:wrlTbNX70
まあ、存在しない！と敢えて主張したいなら、その証明をしなきゃいけないだろうな。
存在する！と言いたい人も、主張したいなら証明すべきでしょ。
俺はどっちでもいいから、喧々囂々のやりとりを見て楽しんでいます。
存在する！と言いたい人も、主張したいなら証明すべきでしょ。
俺はどっちでもいいから、喧々囂々のやりとりを見て楽しんでいます。
88 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 15:06:21 ID:30hqdxt8O
>>83
江原の話は知らんが否定派は江原が嘘なら幽霊話が全部嘘だと思うわけか
じゃあ科学者1人が間違った事を言ったら科学者の言う事は全部嘘だとでも?
否定派は肯定派といい加減議論のレベルは同じなんだと気付くべき
一つでもいいから証明しろとは言ったが既に証明されてるものに関しては幽霊話ではない
科学ではいまだに解明されてないものをお前が証明できたら幽霊はいないと信じてやる
インチキ霊能者は確実にいると思うが､インチキ霊能者が存在するから幽霊は存在しないなどという結論は出せないだろ
江原の話は知らんが否定派は江原が嘘なら幽霊話が全部嘘だと思うわけか
じゃあ科学者1人が間違った事を言ったら科学者の言う事は全部嘘だとでも?
否定派は肯定派といい加減議論のレベルは同じなんだと気付くべき
一つでもいいから証明しろとは言ったが既に証明されてるものに関しては幽霊話ではない
科学ではいまだに解明されてないものをお前が証明できたら幽霊はいないと信じてやる
インチキ霊能者は確実にいると思うが､インチキ霊能者が存在するから幽霊は存在しないなどという結論は出せないだろ
89 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 15:14:32 ID:30hqdxt8O
>>84
屁理屈乙
いると言ってる人がいるのに､それを敢えていないと言うからには否定する根拠があるんだろ
その否定する根拠とやらを科学的に証明出来る形で説明しろ
インチキ臭いだの嘘っぽいだの思うのは自由だ
ただそれなら本当にいるかもしれない､あるかもしれないと思うのも自由だな
屁理屈乙
いると言ってる人がいるのに､それを敢えていないと言うからには否定する根拠があるんだろ
その否定する根拠とやらを科学的に証明出来る形で説明しろ
インチキ臭いだの嘘っぽいだの思うのは自由だ
ただそれなら本当にいるかもしれない､あるかもしれないと思うのも自由だな
90 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:02:03 ID:4oEP+C090
>>ID:30hqdxt8O
ＩＤまで真っ赤にしてファビョんなよｗ
お里が知れるぞ
ＩＤまで真っ赤にしてファビョんなよｗ
お里が知れるぞ
91 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:15:23 ID:wrlTbNX70
お里が知れるのはどっちもどっちでしょ。
お互いに、お前が証明しろ、いやお前がしろって言ってるだけだから。
お互いに、お前が証明しろ、いやお前がしろって言ってるだけだから。
92 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:26:49 ID:4oEP+C090
っーか暇だな！
ID:30hqdxt8Oもっと面白い話してくれよ
ID:30hqdxt8Oもっと面白い話してくれよ
93 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 17:52:04 ID:99jyMHOf0
>>89
あるという根拠を述べてくれ。まずはそれからだ。
あるという根拠を述べてくれ。まずはそれからだ。
94 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 23:23:24 ID:30hqdxt8O
95 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 23:30:24 ID:30hqdxt8O
>>92
違うスレいけよアホｗ
>>93
不特定多数の人が幽霊を目撃し､ 科学では説明のつかない奇怪な現象がある
それが根拠で十分だろ｡
俺は幽霊は絶対にいるとは一言も言ってないし｡
いる証明もいない証明できないのに､否定派はいる証明が出来ないなら､それがいない証明になるとまで言ってるから､それは違うだろ?と言ってるんだよ
違うスレいけよアホｗ
>>93
不特定多数の人が幽霊を目撃し､ 科学では説明のつかない奇怪な現象がある
それが根拠で十分だろ｡
俺は幽霊は絶対にいるとは一言も言ってないし｡
いる証明もいない証明できないのに､否定派はいる証明が出来ないなら､それがいない証明になるとまで言ってるから､それは違うだろ?と言ってるんだよ
96 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 17:20:18 ID:S8tXtwar0
>>95
幽霊が幻覚でないという根拠は？ちなみに俺はどっちでもないよ。
幽霊が幻覚でないという根拠は？ちなみに俺はどっちでもないよ。
97 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:32:58 ID:P6SoRbec0
普通、○○ではないって証明はあんまりしなくない？
逆もまた真とは限らないし。
こういう理由で幻覚と思われるって証明する方が普通だよ。
この、お前が証明しろ、いやお前がしろってキーキーわめきあってるやつも、
発端は、どうして幻覚だって言いきれるのか、
脳の機能とかでちゃんと説明しろよってところから始まったんじゃないっけ。
逆もまた真とは限らないし。
こういう理由で幻覚と思われるって証明する方が普通だよ。
この、お前が証明しろ、いやお前がしろってキーキーわめきあってるやつも、
発端は、どうして幻覚だって言いきれるのか、
脳の機能とかでちゃんと説明しろよってところから始まったんじゃないっけ。
98 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:21:55 ID:/WE+WIWLO
>>96
じゃあ幻覚が幽霊でないという根拠は？ちなみに俺は肯定派というより否定派の否定派
幽霊の有無については半信半疑
ただし死んだら無になるという考えについては完全否定派
宇宙の中で何かに形を変えて生きていくのだと思う
幽霊がもし幻覚なら何故そんな幻覚を見たのか説明してもらえないと納得いかない
一般に幻覚を見た事がある人は幽霊を見た事がある人と同じくらい少ない
まず幻覚を見る事自体が異常事態
じゃあ幽霊を見た人は全員脳や精神が異常だったのか?という話になる
だが幽霊を見たという人もその後何の異常もなく生きてる人は別に稀ではない
じゃあ幻覚が幽霊でないという根拠は？ちなみに俺は肯定派というより否定派の否定派
幽霊の有無については半信半疑
ただし死んだら無になるという考えについては完全否定派
宇宙の中で何かに形を変えて生きていくのだと思う
幽霊がもし幻覚なら何故そんな幻覚を見たのか説明してもらえないと納得いかない
一般に幻覚を見た事がある人は幽霊を見た事がある人と同じくらい少ない
まず幻覚を見る事自体が異常事態
じゃあ幽霊を見た人は全員脳や精神が異常だったのか?という話になる
だが幽霊を見たという人もその後何の異常もなく生きてる人は別に稀ではない
99 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:46:15 ID:j3y8ZooUO
俺は見えないけど、もし自分が見えたとしたらなんとかして証明しようとすると思う
だって実際に見えてるわけで嘘ついてるわけじゃないし
そういう人が少ないだけなのだろうか
だって実際に見えてるわけで嘘ついてるわけじゃないし
そういう人が少ないだけなのだろうか
100 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:51:17 ID:a7wROPOgO
幻覚以外にも嘘、見間違い、夢とかあるからね。
むしろそっちのほうが多数かと。
むしろそっちのほうが多数かと。
101 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 00:02:50 ID:P6SoRbec0
102 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:28:22 ID:lTI1oALO0
例えばイスラム原理主義の過激派の連中は、アメリカやイスラエルに対して大変な憎悪を持っているよな。
人に取り付く幽霊がもしいるのであれば、そいつらの幽霊が大勢でアメリカの軍の上層部の連中に取り付いて、
アメリカ国内やイスラエルに向けてミサイルを発射するとことも可能なはずだ。
でも、そんなことは起こっていない。なぜだ？
人に取り付く幽霊がもしいるのであれば、そいつらの幽霊が大勢でアメリカの軍の上層部の連中に取り付いて、
アメリカ国内やイスラエルに向けてミサイルを発射するとことも可能なはずだ。
でも、そんなことは起こっていない。なぜだ？
103 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:32:48 ID:ikFmtis9O
104 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:35:35 ID:6C2YbMBX0
パトリオットワロタｗｗ
105 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:44:20 ID:lTI1oALO0
迎撃したってことは、幽霊に操られた人間の手でミサイルが発射されたってことだろ。
そのミサイルを迎撃したってことだろ。そしたらニュースになるだろ。
そのミサイルを迎撃したってことだろ。そしたらニュースになるだろ。
106 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:46:00 ID:6C2YbMBX0
霊界パトリオットだろjkｗ
鎌倉の古戦場跡だと、未だに合戦やってるらしいから、
霊界戦争に大忙しで、人間にとりつく余裕とかないんじゃないのｗ
鎌倉の古戦場跡だと、未だに合戦やってるらしいから、
霊界戦争に大忙しで、人間にとりつく余裕とかないんじゃないのｗ
107 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 01:52:29 ID:lTI1oALO0
鎌倉で合戦してる幽霊とやらは、やはり刀とか槍とかで戦ってるのか？
だとしたら、近代戦争で死んだ兵士がやってる霊界戦争は、銃とかミサイルとか使うのか？
だとしたら、近代戦争で死んだ兵士がやってる霊界戦争は、銃とかミサイルとか使うのか？
108 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 02:02:35 ID:VV8JBasdO
よく服を着てる幽霊について、死んだ時のイメージだとか言う奴がいるが
だとすれば右手にサイコガンを搭載している幽霊も居るのかも分からんね。
だとすれば右手にサイコガンを搭載している幽霊も居るのかも分からんね。
109 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 02:14:00 ID:lTI1oALO0
最後にこんなコスプレしたかった･･････と強く思いながら死んだやつの霊は、
やはりそれなりのコスプレで現れるのか？ ミッキーマウスとか女装とかミニスカサンタとか。
やはりそれなりのコスプレで現れるのか？ ミッキーマウスとか女装とかミニスカサンタとか。
110 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 02:26:17 ID:VjrDEd5cO
111 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 02:27:59 ID:VjrDEd5cO
>>100
しかしそれじゃ憶測に過ぎず､話の根拠としては肯定派と同レベルだよ
しかしそれじゃ憶測に過ぎず､話の根拠としては肯定派と同レベルだよ
112 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 02:46:13 ID:6C2YbMBX0
113 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 02:56:28 ID:VV8JBasdO
114 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 06:07:18 ID:ikFmtis9O
115 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 06:20:06 ID:ikFmtis9O
>>110
幽霊肯定派に有利な、科学的解釈の力強い発言を某板で発見↓
名無しさん 2009/04/05(日) 19:37:18 ID:Re9BdCA+
幽霊は未来人の立体幻灯機による産物だと考えた、幽霊は未来人がプログラムしている心理学的に怖い顔を再現している、それは何故か、
理由は幾つか考えられるが、私は幽霊がでる場所には
未来で何かしら使う資源または土地を過去の人間から守るためと推測した。
立体投影機は基本非殺傷なので時空連続帯には影響を及ぼさないので使い勝手が良いと思われ。
幽霊肯定派に有利な、科学的解釈の力強い発言を某板で発見↓
名無しさん 2009/04/05(日) 19:37:18 ID:Re9BdCA+
幽霊は未来人の立体幻灯機による産物だと考えた、幽霊は未来人がプログラムしている心理学的に怖い顔を再現している、それは何故か、
理由は幾つか考えられるが、私は幽霊がでる場所には
未来で何かしら使う資源または土地を過去の人間から守るためと推測した。
立体投影機は基本非殺傷なので時空連続帯には影響を及ぼさないので使い勝手が良いと思われ。
116 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 06:34:53 ID:VV8JBasdO
てゆーか、心霊スポットなんて思いっきりDQNとか怖い物見たさの
ゆとりとかが荒らしてるんですが・・・
ゆとりとかが荒らしてるんですが・・・
117 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 10:26:54 ID:lTI1oALO0
118 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 10:27:24 ID:an1/P20r0
サッカーが絡むと視聴率落ちるんだよな・・・
13.4% 01/15 23:15-24:10 アメトーーク・中学の時イケてないグループ芸人
13.9% 01/22 23:15-24:10 アメトーーク・芸人の立ちトーーク
11.4% 01/29 23:15-24:10 アメトーーク・サッカー日本代表応援芸人
*6.5% 12/15 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集
*7.1% 12/22 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集<2週連続>
*2.8% 12/29 22:00-22:54 カンブリア宮殿 Jリーグ大分特集
*8.3% 11/23 22:35-23:25 サンデースポーツ
*9.1% 11/30 22:35-23:25 サンデースポーツ
*5.5% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ 鹿島Vメンバー生出演
*7.8% 11/22 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム 決着J優勝争い
*5.1% 04/06 22:45-23:30 NHK スポーツ大陸「日馬富士▽苦闘の15日間で考えつかんだものとは何か
*3.1% 04/13 22:45-23:30 NHK スポーツ大陸「遠藤保仁▽考えるサッカー少年▽大舞台での失意
13.4% 01/15 23:15-24:10 アメトーーク・中学の時イケてないグループ芸人
13.9% 01/22 23:15-24:10 アメトーーク・芸人の立ちトーーク
11.4% 01/29 23:15-24:10 アメトーーク・サッカー日本代表応援芸人
*6.5% 12/15 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集
*7.1% 12/22 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集<2週連続>
*2.8% 12/29 22:00-22:54 カンブリア宮殿 Jリーグ大分特集
*8.3% 11/23 22:35-23:25 サンデースポーツ
*9.1% 11/30 22:35-23:25 サンデースポーツ
*5.5% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ 鹿島Vメンバー生出演
*7.8% 11/22 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム 決着J優勝争い
*5.1% 04/06 22:45-23:30 NHK スポーツ大陸「日馬富士▽苦闘の15日間で考えつかんだものとは何か
*3.1% 04/13 22:45-23:30 NHK スポーツ大陸「遠藤保仁▽考えるサッカー少年▽大舞台での失意
119 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 10:29:47 ID:+cQ1FyhC0
120 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 11:30:22 ID:pAZWfAdp0
>>115
星新一の短編で読んだぞそれ。
星新一の短編で読んだぞそれ。
121 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 14:57:42 ID:VjrDEd5cO
122 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 15:28:15 ID:ikFmtis9O
幽霊はまあおいといて、
じゃあ妖怪は普通に存在するだろ？
座敷ワラジが出るっていう２年くらい先まで予約がいっぱいの有名な某旅館があるのはオカ板住人なら知ってるよな？
それから水木しげる先生は、戦争中ジャングルで敵に追われて逃げ回っている時
おもいっきり“何か”にぶつかって前に進めなくなったから顔を上げて見たら
そこに「ぬりかべ」がいたって自伝に書かれてるわ。
あんな有名で「鬼太郎」一本だけで大金持ちになり成功した漫画家の権威の先生が
わざわざ人格疑われるよーな作り話を死後も残る自伝に書くと思うか？
あと母さんの話によると昔は普通に「かまいたち」とかいたらしいな。
じゃあ妖怪は普通に存在するだろ？
座敷ワラジが出るっていう２年くらい先まで予約がいっぱいの有名な某旅館があるのはオカ板住人なら知ってるよな？
それから水木しげる先生は、戦争中ジャングルで敵に追われて逃げ回っている時
おもいっきり“何か”にぶつかって前に進めなくなったから顔を上げて見たら
そこに「ぬりかべ」がいたって自伝に書かれてるわ。
あんな有名で「鬼太郎」一本だけで大金持ちになり成功した漫画家の権威の先生が
わざわざ人格疑われるよーな作り話を死後も残る自伝に書くと思うか？
あと母さんの話によると昔は普通に「かまいたち」とかいたらしいな。
123 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 15:38:06 ID:P3lP0w9e0
>>98
627 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/04/12(日) 18:29:21 ID:ahNypKsIO
>>625
流れを見てないで、このレスだけに返すんだけど、
証明なんかできないでしょ。
よく悪魔のなんとかっつうけど、そんな別名つけるまでも無く、
当たり前の事。
んで、どうにも「幽霊」とやらの実体が見つからない。
そこで、そう囁かれるに至る過程を文化や人間の仕組みも考慮して、
こうじゃ無いの？と。
確かに想像は入ってるよね。
でも、妄想では無い。
裏打ちがあっての想像。
違いはそこ。
肯定派にも裏打ちはあると思ってるかもしれないが、
実際には条件や何もグチャグチャなまま、
「これは？」
「これでどうだ？」
と検証すら難しい証拠らしき曖昧なモノを出してくるだけ。
まず、そんなに確信があるなら、妄想じゃ無く、
きちんと説明してって話し。
それをしないから、否定派が親切に、
「こうじゃ無いの？」と教えてあげてるんだよ。
そしたらば逆ギレ理論で、「いない事証明できるのか！？」
だろ？
冷静に考えてみ？
話しにならん主張してるからｗ
627 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/04/12(日) 18:29:21 ID:ahNypKsIO
>>625
流れを見てないで、このレスだけに返すんだけど、
証明なんかできないでしょ。
よく悪魔のなんとかっつうけど、そんな別名つけるまでも無く、
当たり前の事。
んで、どうにも「幽霊」とやらの実体が見つからない。
そこで、そう囁かれるに至る過程を文化や人間の仕組みも考慮して、
こうじゃ無いの？と。
確かに想像は入ってるよね。
でも、妄想では無い。
裏打ちがあっての想像。
違いはそこ。
肯定派にも裏打ちはあると思ってるかもしれないが、
実際には条件や何もグチャグチャなまま、
「これは？」
「これでどうだ？」
と検証すら難しい証拠らしき曖昧なモノを出してくるだけ。
まず、そんなに確信があるなら、妄想じゃ無く、
きちんと説明してって話し。
それをしないから、否定派が親切に、
「こうじゃ無いの？」と教えてあげてるんだよ。
そしたらば逆ギレ理論で、「いない事証明できるのか！？」
だろ？
冷静に考えてみ？
話しにならん主張してるからｗ
ごめん。誤爆
125 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 17:24:44 ID:mZ2HEmT30
俺たちが「幽霊」と認識している存在・現象は、実は幽霊単体の事象ではない。
幽霊がいるとして起こしている現象はほんの一握り
俺たちが直面しているさまざまな怪奇現象のほとんどは幽霊といわれる存在が起こしているわけではない
じゃあなに？
幽霊がいるとして起こしている現象はほんの一握り
俺たちが直面しているさまざまな怪奇現象のほとんどは幽霊といわれる存在が起こしているわけではない
じゃあなに？
126 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 17:28:56 ID:VV8JBasdO
>>122
随分昔に南方に出征した兵士の手記を読んだことがあるんだが
敵に囲まれ補給もなく、飢餓の極限に陥ったその人は右手に
ナイフを持って戦友の遺体から肉を切り取ろうとするんだが
その右手の手首を無意識のうちに左手が掴んで押さえて離さ
なかったんだそうだ。
今こうして呑気に携帯なんか弄ってる我々には想像すら出来ない
恐怖と飢餓の極限だったんだろうね。
水木先生の著書は読んでいないが、確か先生も南方に行っていた
んじゃなかったっけ？だとするならば先生も相当な極限状態の中
何らかの現象を誤認してしまう事も有り得るのではないだろうか？
てな事を書くとまた幻覚の仕組みを説明しろとかいう奴が沸いて
来そうなのでこれで終わるが、結局俺が言いたいのは八王子の
サバゲー施設建設には反対という事ですｗ
随分昔に南方に出征した兵士の手記を読んだことがあるんだが
敵に囲まれ補給もなく、飢餓の極限に陥ったその人は右手に
ナイフを持って戦友の遺体から肉を切り取ろうとするんだが
その右手の手首を無意識のうちに左手が掴んで押さえて離さ
なかったんだそうだ。
今こうして呑気に携帯なんか弄ってる我々には想像すら出来ない
恐怖と飢餓の極限だったんだろうね。
水木先生の著書は読んでいないが、確か先生も南方に行っていた
んじゃなかったっけ？だとするならば先生も相当な極限状態の中
何らかの現象を誤認してしまう事も有り得るのではないだろうか？
てな事を書くとまた幻覚の仕組みを説明しろとかいう奴が沸いて
来そうなのでこれで終わるが、結局俺が言いたいのは八王子の
サバゲー施設建設には反対という事ですｗ
127 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 00:07:59 ID:IbBFun8wO
で、結局いるのかいないのかどっちなんだ？
もし見える人がいるならどうにか納得できるような最大限の説明をしてくれ
もし見える人がいるならどうにか納得できるような最大限の説明をしてくれ
128 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 00:18:39 ID:1HnRZEMPO
霊がいるかいないかっつーより、
命とは何なのかから入ったほうが近道かも知んないね。
命とは何なのかから入ったほうが近道かも知んないね。
129 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 00:26:26 ID:Qzb6ajhY0
わけわかんねー事言うなよ。
何が近道だよ。おもいっきり遠回りじゃねえかよ。
何が近道だよ。おもいっきり遠回りじゃねえかよ。
130 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 01:04:00 ID:4yiRUcr40
命とは、体内の化学反応を恒常的に維持することだ。
131 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 01:54:54 ID:JtgC4vQEO
生命の細胞の役割については、まだ解らない事だらけなのだから、
>>128の言ってる事は単純だけど、説得力があるね。
全部解ってるなら、不治の病なんて無くなるんだからね。
霊感のメカニズムも、全部解明せれはずだろうし。
>>128の言ってる事は単純だけど、説得力があるね。
全部解ってるなら、不治の病なんて無くなるんだからね。
霊感のメカニズムも、全部解明せれはずだろうし。
132 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 04:16:45 ID:2jnmmd8z0
せれはずだろうし。
133 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 10:31:15 ID:BwQ1A0Z4O
134 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 04:47:54 ID:uDfxA8Z4O
今ちょっとツベ捜せないんだが、前にダウンタウンの番組でタレントのあややが話した
世田谷郵便局の近くをタクシーで走行中、交差点で空中に手首が浮いてて、あややが乗っているタクシーのフロントガラスを摺り抜けて
横に乗ってたあややの友達の肩に当たって、その肩が赤く腫れたっていう心霊体験あったよな？
たぶんツベで「あやや・手首」とかで検索すれば見れると思うけど、
その話によれば、あややもあややの友達も、タクシーの運転手もその手首をしっかり目撃したらしいが、この話をこのスレの住人はどう思う？
ツベの映像見る限りは、わざわざあややがウケねらって作り話喋ってるトーンには聞こえないんだよな。
例えば稲川淳二なんかは声のトーンも話自体にもエンターテイメントでやってんのがわかるんだけど
あややみたいに売れてるタレントが嘘怪談話す必要ないべ？
これがバラドルとかあんま売れてないお笑い芸人なら目立つためとか、
番組的においしいとこもってこうと作り話たくらんだとか考えられるけど、
あややがわざわざ嘘体験談話してるとは思えないなぁ・・
あとおまえら、この松嶋初音の小さいオサーンの話はどう解釈するよ？↓
http://m.youtube.com/watch?v=-dZUN0KB4Ps&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
世田谷郵便局の近くをタクシーで走行中、交差点で空中に手首が浮いてて、あややが乗っているタクシーのフロントガラスを摺り抜けて
横に乗ってたあややの友達の肩に当たって、その肩が赤く腫れたっていう心霊体験あったよな？
たぶんツベで「あやや・手首」とかで検索すれば見れると思うけど、
その話によれば、あややもあややの友達も、タクシーの運転手もその手首をしっかり目撃したらしいが、この話をこのスレの住人はどう思う？
ツベの映像見る限りは、わざわざあややがウケねらって作り話喋ってるトーンには聞こえないんだよな。
例えば稲川淳二なんかは声のトーンも話自体にもエンターテイメントでやってんのがわかるんだけど
あややみたいに売れてるタレントが嘘怪談話す必要ないべ？
これがバラドルとかあんま売れてないお笑い芸人なら目立つためとか、
番組的においしいとこもってこうと作り話たくらんだとか考えられるけど、
あややがわざわざ嘘体験談話してるとは思えないなぁ・・
あとおまえら、この松嶋初音の小さいオサーンの話はどう解釈するよ？↓
http://m.youtube.com/watch?v=-dZUN0KB4Ps&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
135 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 10:31:06 ID:YEjjB3gFO
>>134
ダウンタウンDXは変な話が多すぎるからやらせ感はある
が昔松本は霊能者に悪霊が憑いてると言われ霊などインチキという主旨の事を言っていたのに､
その松本自身がボクシングジムで霊を見たらしいからな
ダウンタウンDXは変な話が多すぎるからやらせ感はある
が昔松本は霊能者に悪霊が憑いてると言われ霊などインチキという主旨の事を言っていたのに､
その松本自身がボクシングジムで霊を見たらしいからな
136 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 19:31:19 ID:HzQyHAE60
ウケねらって作り話したんじゃねえの？
その手首を見ないことには、そう言うしかないんだが
その手首を見ないことには、そう言うしかないんだが
137 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 22:38:16 ID:jChcnEzw0
幽霊を科学的に否定したい人はどんどん書き込みましょう
138 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 00:40:23 ID:8UOSu9XN0
サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本の物語じゃないか、自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？・は？何のことだ？あれは敵の本だ、少々お世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し
電気電気電気電気電気こたつ
逆） . . . ドラゴン桜
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
ＰＳ２分裂
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました 最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。
英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、 まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
バルザック？いい本の物語じゃないか、自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？・は？何のことだ？あれは敵の本だ、少々お世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し
電気電気電気電気電気こたつ
逆） . . . ドラゴン桜
江川 ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
ＰＳ２分裂
凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました 最後の方はきついことされましたね。
鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。
英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、 まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。
139 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 02:26:35 ID:1Zxt0ygh0
妖怪とか幽霊は物語と人の頭の中にしか存在しない。
おばけは見えることがある。
おばけは霊魂とかではなく
もっとわけのわからないもの。
おばけは見えることがある。
おばけは霊魂とかではなく
もっとわけのわからないもの。
140 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 03:04:49 ID:W2t7nLMfO
妖怪って今で言うUMAだよな
141 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 09:09:46 ID:XJ7Tr7aN0
142 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 09:50:03 ID:8khFjmo4O
143 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 10:16:23 ID:pBaJnacIO
霊現象とか幽霊とかあればいいなと思うけど
幽霊は、ましてや死者の呪いとか確実に存在しないと思う。
ソースは水子供養の水場から小銭パクって供養塔蹴り倒したのに
某国立医学部現役で行って十数年経つのに未だに医者でブイブイ言わしてる俺の友達。
幽霊は、ましてや死者の呪いとか確実に存在しないと思う。
ソースは水子供養の水場から小銭パクって供養塔蹴り倒したのに
某国立医学部現役で行って十数年経つのに未だに医者でブイブイ言わしてる俺の友達。
どこがソースｗ
145 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 10:25:26 ID:pBaJnacIO
幽霊いるから呪われるって…何でもかんでも呪うのかｗ
つか水子供養なんて単に寺の金儲けにすぎない。供養塔にいるわけねー
つか水子供養なんて単に寺の金儲けにすぎない。供養塔にいるわけねー
147 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 10:56:22 ID:pBaJnacIO
それもそうだな
地元の切ろうとした人間が何人も死んだって呪われるって噂の大木にしょんべんしたり
長野の幽霊が出るトンネルで一晩中花火やりつづけたり
色々やってたけど特に何もなかったしなあ。
守護霊？が凄い強力で霊障をシャットアウトするとかあるのかね。
地元の切ろうとした人間が何人も死んだって呪われるって噂の大木にしょんべんしたり
長野の幽霊が出るトンネルで一晩中花火やりつづけたり
色々やってたけど特に何もなかったしなあ。
守護霊？が凄い強力で霊障をシャットアウトするとかあるのかね。
148 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 18:21:11 ID:O+5cm4D+0
23 名前：大三元字一色三暗刻単騎[] 投稿日：2009/04/18(土) 00:06:08 ID:5KE9rNDX0
Ⅰ 少なくとも現時点では、科学的にも社会的にも幽霊の存在は認められていない。
・裁判で「幽霊にやらされた」と言っても、「見苦しい言い訳をするな」と却下されるのがオチであろう。
Ⅱ 人間は、認知システムのエラーにより、「そこにはないもの」「事実と異なるもの」が見えたりすることがある。
・「巨大な光点に追いかけられた」という体験談が「実は金星の誤認である」と確認されたＵＦＯ事件もあり。
・広告用飛行機をＵＦＯと誤認した事件で目撃者が描くスケッチは、どれも映画に出てくるＵＦＯそのものである。
Ⅲ 幽霊が存在するという確実かつ客観的な証拠は、少なくとも現時点では何一つない。
・「心霊写真」なるものは、プロの写真家が原因を特定し、同じ場所で同じ状況を再現し、同じ心霊写真が撮れてしまう。
・「見た」「聞いた」という体験談は本人がそう言っているだけで、第三者的に確認できる証拠が残っていない。
以上Ⅰ・Ⅱ・Ⅲは「否定派の意見」ではなく、「事実」である。
これらの事実があるにもかかわらず幽霊の存在を信じるということは、これらの事実を覆せる「何か」があるということか？
Ⅰ 少なくとも現時点では、科学的にも社会的にも幽霊の存在は認められていない。
・裁判で「幽霊にやらされた」と言っても、「見苦しい言い訳をするな」と却下されるのがオチであろう。
Ⅱ 人間は、認知システムのエラーにより、「そこにはないもの」「事実と異なるもの」が見えたりすることがある。
・「巨大な光点に追いかけられた」という体験談が「実は金星の誤認である」と確認されたＵＦＯ事件もあり。
・広告用飛行機をＵＦＯと誤認した事件で目撃者が描くスケッチは、どれも映画に出てくるＵＦＯそのものである。
Ⅲ 幽霊が存在するという確実かつ客観的な証拠は、少なくとも現時点では何一つない。
・「心霊写真」なるものは、プロの写真家が原因を特定し、同じ場所で同じ状況を再現し、同じ心霊写真が撮れてしまう。
・「見た」「聞いた」という体験談は本人がそう言っているだけで、第三者的に確認できる証拠が残っていない。
以上Ⅰ・Ⅱ・Ⅲは「否定派の意見」ではなく、「事実」である。
これらの事実があるにもかかわらず幽霊の存在を信じるということは、これらの事実を覆せる「何か」があるということか？
149 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 01:08:54 ID:ruqPoTHPO
>>148
心霊写真の中にはプロの写真家でも原因不明のものがあり全てを再現できる訳でもない
認知システムのエラーがどんな理由でまたどんな状況で起こるのかが説明できていない
目に見えたものが何故錯覚と断言できるのかそれを確認出来る方法を示すべき
そもそも幽霊が物質なら存在はすぐに確認できるものであり､それなら確認できならいないと言う事も出来るが､
まず幽霊の存在は物質では無いのかもしれないという前提も含めて幽霊という概念がある
目撃者の話を裏付ける証拠はないが逆に完全な嘘だと言い切る証拠も第三者にはない
ⅠⅢは現時点の常識に過ぎず幽霊の話はそれらの前提があってこそのオカルト話であり､
それが今更幽霊を完全否定出来る根拠になるわけではない
大気中の酸素だの二酸化炭素だの違いは生身の人間にとって感じられるものではなく､現時点での科学で解明されているからこそ､その存在を容認出来る
じゃあ科学で解明されない時点では二酸化炭素や酸素など存在しなかったのかというとそうではない
酸素や二酸化炭素は自分達が実験に立ち合い確認して認めているものではなく､
科学者の説を無条件に鵜呑みにして信じているものである
心霊写真の中にはプロの写真家でも原因不明のものがあり全てを再現できる訳でもない
認知システムのエラーがどんな理由でまたどんな状況で起こるのかが説明できていない
目に見えたものが何故錯覚と断言できるのかそれを確認出来る方法を示すべき
そもそも幽霊が物質なら存在はすぐに確認できるものであり､それなら確認できならいないと言う事も出来るが､
まず幽霊の存在は物質では無いのかもしれないという前提も含めて幽霊という概念がある
目撃者の話を裏付ける証拠はないが逆に完全な嘘だと言い切る証拠も第三者にはない
ⅠⅢは現時点の常識に過ぎず幽霊の話はそれらの前提があってこそのオカルト話であり､
それが今更幽霊を完全否定出来る根拠になるわけではない
大気中の酸素だの二酸化炭素だの違いは生身の人間にとって感じられるものではなく､現時点での科学で解明されているからこそ､その存在を容認出来る
じゃあ科学で解明されない時点では二酸化炭素や酸素など存在しなかったのかというとそうではない
酸素や二酸化炭素は自分達が実験に立ち合い確認して認めているものではなく､
科学者の説を無条件に鵜呑みにして信じているものである
150 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 01:30:16 ID:25hReQZg0
Ⅰ・Ⅱ・Ⅲは、幽霊はいないと断言できる証拠ではないが、幽霊の存在にとって否定的な「事実」だという話だろ。
>科学者の説を無条件に鵜呑みにして信じているものである
自称霊能者の言うことを鵜呑みにする連中もどうかと思うが。
>科学者の説を無条件に鵜呑みにして信じているものである
自称霊能者の言うことを鵜呑みにする連中もどうかと思うが。
151 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:02:48 ID:ruqPoTHPO
>>150
＞ 自称霊能者の言うことを鵜呑みにする連中もどうかと思うが。
それじゃ反論にならないな
どっちもどっちなら肯定派の意見も否定派の意見も同レベルということ
幽霊を信じる事と霊能者の話を信じる事は関連性があったとしても同じ事ではないし
＞ 自称霊能者の言うことを鵜呑みにする連中もどうかと思うが。
それじゃ反論にならないな
どっちもどっちなら肯定派の意見も否定派の意見も同レベルということ
幽霊を信じる事と霊能者の話を信じる事は関連性があったとしても同じ事ではないし
152 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 15:19:52 ID:uoi2qzep0
>>148
1は、存在が確認できないというだけだね。昔むかしの細菌とかみたいな感じかな？
今科学はどんどんとミクロの世界に入って行ってるから、これまで存在を知られていなかったものが、世に出るかもしれない。
2は、これまでの流れを読んだ限りでは、すべてがそうであると証明しろというのが多分、肯定派の主張だと思うよ。
3は>>149にお任せ。
1は、存在が確認できないというだけだね。昔むかしの細菌とかみたいな感じかな？
今科学はどんどんとミクロの世界に入って行ってるから、これまで存在を知られていなかったものが、世に出るかもしれない。
2は、これまでの流れを読んだ限りでは、すべてがそうであると証明しろというのが多分、肯定派の主張だと思うよ。
3は>>149にお任せ。
153 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 23:47:14 ID:DdlMvaTv0
自分の陰は存在しない。
154 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 04:59:34 ID:GJ1ayrZ7O
携帯版ですまんがwikiの水子の項目
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%90%85%8Eq
水子供養はこの通り、宗教界のここ40年ほどの新コンテンツなのであり。
宗教の皮を被ったヤクザが、更年期障害とか、女性の心身の不安定さにつけ込む事をしているのである。
閉経後の心身不安定に対して、昔堕ろしたり流産した水子の祟りだと言われる。
戦中戦後と労働経済状態の悪かった時期で、そのような経験の女性もおり。
また、本人でなくとも周りの親類などが堕ろして、その霊が憑くとも言われる。
これらに対して逃げられる女性はおらず、女性医学の未発達もあり水子供養は確率しておる。
さらに悪い事に、当たり前と思う世代が出て、定着してしまったし。
他の寺も稼ぎの種だから、否定はなく追従しておる。
無知につけ込む悪質な商法、憤りを感じずにいられない。
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%90%85%8Eq
水子供養はこの通り、宗教界のここ40年ほどの新コンテンツなのであり。
宗教の皮を被ったヤクザが、更年期障害とか、女性の心身の不安定さにつけ込む事をしているのである。
閉経後の心身不安定に対して、昔堕ろしたり流産した水子の祟りだと言われる。
戦中戦後と労働経済状態の悪かった時期で、そのような経験の女性もおり。
また、本人でなくとも周りの親類などが堕ろして、その霊が憑くとも言われる。
これらに対して逃げられる女性はおらず、女性医学の未発達もあり水子供養は確率しておる。
さらに悪い事に、当たり前と思う世代が出て、定着してしまったし。
他の寺も稼ぎの種だから、否定はなく追従しておる。
無知につけ込む悪質な商法、憤りを感じずにいられない。
155 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 06:10:30 ID:6/XvMe7AO
田中ユタカの「愛人」。連載では死んだ恋人たちは
最後に幽霊になって抱擁しあってハッピーエンドに終ったけど
単行本ではそれが全て破棄され、ふたりは永遠の無になった。
これを読むと、幽霊の存在は人間が描いたロマンスにすぎず、
一度消えたものは二度と帰ってこない現実を突き付けられる。
そこが切ない。受け入れざるを得ない現実に泣きそうになる。
今田中氏は愛しのかなという連載を持っていて、ヒロインは幽霊。
主人公との恋愛が現実の残酷さにどう抗うのかがみもの。
幽霊になんかなれない、死ねば無なんだ、という現実を胸に
一日一日を一所懸命、悔いなく生きましょう。
最後に幽霊になって抱擁しあってハッピーエンドに終ったけど
単行本ではそれが全て破棄され、ふたりは永遠の無になった。
これを読むと、幽霊の存在は人間が描いたロマンスにすぎず、
一度消えたものは二度と帰ってこない現実を突き付けられる。
そこが切ない。受け入れざるを得ない現実に泣きそうになる。
今田中氏は愛しのかなという連載を持っていて、ヒロインは幽霊。
主人公との恋愛が現実の残酷さにどう抗うのかがみもの。
幽霊になんかなれない、死ねば無なんだ、という現実を胸に
一日一日を一所懸命、悔いなく生きましょう。
156 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 08:43:43 ID:Y/oZ3CAP0
もっと科学的に
157 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 11:59:56 ID:Y/oZ3CAP0
存在は定義や認知した時点で存在となる。
それは実在とは違う。つまり架空の創作物も存在している。
創作物の中の登場人物も架空の中で存在している。それは実在とは違うのだよ
それは実在とは違う。つまり架空の創作物も存在している。
創作物の中の登場人物も架空の中で存在している。それは実在とは違うのだよ
158 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 12:49:38 ID:g0GE38r1O
魂の数というのは地球上において常に一定数であり
死んだ生物の魂は即座に新しい生命の魂として再利用されます
従いまして死んだ生物の魂があてど無く辺りに漂っている事などありえないのです
死んだ生物の魂は即座に新しい生命の魂として再利用されます
従いまして死んだ生物の魂があてど無く辺りに漂っている事などありえないのです
159 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 13:12:07 ID:WFN/ZJ/1O
じゃあ今は昔より人口多いけど、なかには昔バクテリアやゴミムシの人がいるわけだね。
160 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 13:37:29 ID:SrRjmwF4O
はい？
161 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 15:02:46 ID:x3lW7/au0
幽霊とかいうなや・・・
恐いだろうが！！！
いないの！幽霊なんていませんよ！
もうそれでいいじゃないか・・・！
恐いだろうが！！！
いないの！幽霊なんていませんよ！
もうそれでいいじゃないか・・・！
162 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 15:07:47 ID:O3efFEe+0
いたら面白いかもしれないけど
今よく言われてる幽霊なんてものは9割9分勘違いだろうしなあ
でもいないとも言い切れないし、いたらほんと面白いだろうなあ
今よく言われてる幽霊なんてものは9割9分勘違いだろうしなあ
でもいないとも言い切れないし、いたらほんと面白いだろうなあ
163 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 15:55:55 ID:g0GE38r1O
164 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 17:28:21 ID:5r7BL6FW0
>163
最初はどこから湧いてきたの？
最初はどこから湧いてきたの？
165 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 18:10:28 ID:Y/oZ3CAP0
魂は人が認知する肉体という器があるから、そこに宿るのであって、
人が認知しない肉体や生き物でも、そこに魂はない。
これは認知して機能して働く霊的な存在、決して物理的な存在ではないな。
人が認知しない肉体や生き物でも、そこに魂はない。
これは認知して機能して働く霊的な存在、決して物理的な存在ではないな。
166 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 22:14:48 ID:AbXA2/l30
コギト・エルゴ・スムス？
167 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 22:19:08 ID:VKJIAc9G0
最後のスはいらなくないか？
168 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 23:11:32 ID:EWTV5buu0
赤子で死んだら赤子の幽霊に。
爺さん婆さんで死んだら爺さん婆さんの幽霊に。
基地外で死んだら基地外の幽霊に。
虚ろで死んだら虚ろな幽霊に。
事故で滅茶苦茶になったら滅茶苦茶な容姿のグロ幽霊に。
そして永遠にその状態で固定されたら超絶ﾜﾛｽｗ
そもそも「自分」とは、その一生の内のどの部分が
「真の自分」なのであろうか？
そう考えると、幽霊の存在はかなり困った事になりそうである。
爺さん婆さんで死んだら爺さん婆さんの幽霊に。
基地外で死んだら基地外の幽霊に。
虚ろで死んだら虚ろな幽霊に。
事故で滅茶苦茶になったら滅茶苦茶な容姿のグロ幽霊に。
そして永遠にその状態で固定されたら超絶ﾜﾛｽｗ
そもそも「自分」とは、その一生の内のどの部分が
「真の自分」なのであろうか？
そう考えると、幽霊の存在はかなり困った事になりそうである。
169 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/21(火) 23:15:04 ID:1gjO261F0
好きな頃になれる
一番肉体が充実していた頃に戻る
死んだ瞬間のまま
いろいろいわれてきたよね
まぁメディアだけど
一番肉体が充実していた頃に戻る
死んだ瞬間のまま
いろいろいわれてきたよね
まぁメディアだけど
170 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 12:58:41 ID:joqbGRPU0
171 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 11:35:48 ID:UTV/fvRj0
172 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 14:39:02 ID:Qc3PHTh10
そう、事故で顔面グシャグシャで出てくる。
これがおかしいんだよな。そいつはそれが原因で死んだわけだろ？
だったら、なんで元気に幽霊になって生きてるんだ？ずっと死んでろよ。
これがおかしいんだよな。そいつはそれが原因で死んだわけだろ？
だったら、なんで元気に幽霊になって生きてるんだ？ずっと死んでろよ。
173 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 15:04:06 ID:NLGwEv4a0
痛いんだよー見てよ酷いだろー同情してよーと言いたいのだと江原は言ってたな
174 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 17:56:38 ID:7PX7OglX0
なんか判った気がします。
つまり、死んだのはあくまで「肉体」んで、出てきた精神がその無残な肉体
をみて「ひでーなあ、よし！この姿をコピペして、同情してもらおう」
という事ですね？？
つまり、死んだのはあくまで「肉体」んで、出てきた精神がその無残な肉体
をみて「ひでーなあ、よし！この姿をコピペして、同情してもらおう」
という事ですね？？
175 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 18:00:36 ID:YLFBl5TQO
今まで虫の幽霊とか聞いた事ないんだが虫には魂ないのか？
176 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 18:21:58 ID:0vB+ehYCO
幽霊怖くない奴とかいるみたいだけど、つ～事は夜中に一人で墓地行けるん？そういう事だよね。
177 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 18:52:23 ID:pBke+0L8O
幽霊も元は人間で精神は今も人間なんだろ？
178 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:01:43 ID:mfBiO9PRO
179 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 19:20:57 ID:xz2+mQjP0
虫でもなんでも一概に全部が霊になるって別に決まってないんじゃね？
知らんけど。
そう考えると、明るく楽しい性格だったり何かいいことしようと思ったり
そういうすがすがしい魂（この魂は精神論の魂の意味でもいい）を持ってる奴は
そういう世界に行き、どろっどろな奴はどろっどろな世界に行く、
死後の世界は無いんだって心情の奴は望みどおり無に帰すとかな。
つまり各自によって変わるという考えもあるかもしれん。
あと霊になったら恨んでる奴を・・というのがあるはずで、
加害者がピンピンしてるから霊がいないって考えは
霊になったら自分の意思で行動できるという前提があるわけだから
その前提自体もないかもしれんから説得力は無く感じる。
俺らの知らない法則が働く可能性も十分考えられる。
なぜなら死んだら生き返って体験談話せるわけじゃないし、
降霊で対話とやらも真実はその自称霊能者しかわからんし。
知らんけど。
そう考えると、明るく楽しい性格だったり何かいいことしようと思ったり
そういうすがすがしい魂（この魂は精神論の魂の意味でもいい）を持ってる奴は
そういう世界に行き、どろっどろな奴はどろっどろな世界に行く、
死後の世界は無いんだって心情の奴は望みどおり無に帰すとかな。
つまり各自によって変わるという考えもあるかもしれん。
あと霊になったら恨んでる奴を・・というのがあるはずで、
加害者がピンピンしてるから霊がいないって考えは
霊になったら自分の意思で行動できるという前提があるわけだから
その前提自体もないかもしれんから説得力は無く感じる。
俺らの知らない法則が働く可能性も十分考えられる。
なぜなら死んだら生き返って体験談話せるわけじゃないし、
降霊で対話とやらも真実はその自称霊能者しかわからんし。
180 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 20:06:58 ID:1jpLhtSQ0
181 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 20:13:10 ID:2ZeeKHX70
見たことはないけど。
幽霊って人間の怨念の体がないだけの物だから
それほどの力はないんじゃないか。
というか人の悪意に弱くない人にはあまり
手出しできないと言うか。
怨念の強くない人はすぐ生まれ変わるか
その準備に入る。
幽霊って人間の怨念の体がないだけの物だから
それほどの力はないんじゃないか。
というか人の悪意に弱くない人にはあまり
手出しできないと言うか。
怨念の強くない人はすぐ生まれ変わるか
その準備に入る。
182 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 00:17:01 ID:8MXGjykfO
幽霊を否定するのはいいんだが､否定する奴って自分だけの妙な幽霊観を持ってるんだよな
自ら持ってる幽霊観に自ら突っ込みを入れて幽霊を否定した気になっちゃってる奴が多数
自ら持ってる幽霊観に自ら突っ込みを入れて幽霊を否定した気になっちゃってる奴が多数
183 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 04:27:22 ID:73fvZsmnO
>>1
これは同意せざるを得ない。
これは同意せざるを得ない。
184 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 04:53:11 ID:zfcdFSs50
353 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 02:56:00 ID:uEt7uXBIO
JR池袋駅構内でタイル張替の夜間工場をした時に初めて幽霊を見た。
幽霊と知らず、追い掛けて注意しようとしたら目の前で突然消えた。
当直の駅員に話したら｢あぁ…あの人はいいんだよ｣と苦笑いされた。
354 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 03:17:39 ID:uEt7uXBIO
その2週間後、補修工事に入った時、また足音が｢ｶﾂ、ｶﾂ、ｶﾂ…｣ と聞こえてきた。
駅員から｢あの人は決まった経路を歩いたらいなくなるから大丈夫だよ｣と言う言葉を信じて、ひたすら地面を見詰めてジっと耐えた。駅員の言葉通り、足音は先日、自分が追い掛けたと思われる辺りでパタッと止んだ。
355 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 03:29:52 ID:uEt7uXBIO
これで池袋構内の心霊体験は終わりです。
落ちがなくて済みません。ですが、これは実話です。
これ以来、霊を見る体質になったのかもしれません。サンシャイン60での深夜工事の話しもいつかします。これは最強でした。
作業員全員が恐怖のあまりバックレましたから。
では休憩時間が終わるので失礼します。
357 本当にあった怖い名無し 2009/04/21(火) 04:31:14 ID:WRWJH1dH0
>>355
俺も荷物搬入の仕事でそれ見た事あるんだけどさあ、駅員に注意されなかったか？
人に話したり具体的な事言うと暫く付けまわされるぞ、2chに書くのはどうなのか解らんが
俺の同僚も自宅の寝室を歩き回られて、俺はその期間は池袋駅でその霊見なかった
余り広めない方がいいぞ
186 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 20:14:57 ID:AaT8IhUp0
>>185
363 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 15:02:44 ID:0B49ysls0
>>359
＞JR池袋駅構内でタイル張替の夜間工場をした時に
＞初めて幽霊を見た。幽霊と知らず、追い掛けて注意
＞しようとしたら目の前で突然消えた。
＞｢あの人は決まった経路を・・・
例えばさ、
①「JR池袋駅構内」 まで書けるなら
いつ、構内のどこの部分のタイル張替って書けないのか？
②「幽霊と知らず」っていうぐらいだから服装は書けんのか？
③｢あの人は決まった経路を・・・」って駅構内というパブリックスペースなら
どういう経路か書けるんでは？
っていう疑問を持ってしまうんだがどうだろうな。
だってさ。
363 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 15:02:44 ID:0B49ysls0
>>359
＞JR池袋駅構内でタイル張替の夜間工場をした時に
＞初めて幽霊を見た。幽霊と知らず、追い掛けて注意
＞しようとしたら目の前で突然消えた。
＞｢あの人は決まった経路を・・・
例えばさ、
①「JR池袋駅構内」 まで書けるなら
いつ、構内のどこの部分のタイル張替って書けないのか？
②「幽霊と知らず」っていうぐらいだから服装は書けんのか？
③｢あの人は決まった経路を・・・」って駅構内というパブリックスペースなら
どういう経路か書けるんでは？
っていう疑問を持ってしまうんだがどうだろうな。
だってさ。
187 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 13:48:48 ID:r1iMh7zmO
188 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 15:20:13 ID:ZOyauJHZ0
189 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 18:41:52 ID:ykaDUOm50
>>188
それって、反論できなくなったときの厨がよくする発言だよね
それって、反論できなくなったときの厨がよくする発言だよね
190 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 07:01:35 ID:9XLXJu3b0
幽霊いないなんて皆知ってるだろーに
191 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 22:33:15 ID:rbBnQm8I0
後ろ見てみな
192 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 22:36:45 ID:h8orgyPcO
193 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 22:55:50 ID:y30jQeIhO
194 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 23:34:20 ID:ZBA8aGmSO
>>193
ありえるな。
ありえるな。
195 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 01:12:11 ID:L+PwjbuH0
「存在する」という客観性・信憑性・再現性のある証拠は現在のところ何一つない。
何百年も前から幽霊、幽霊、幽霊！ と言われ続けているのにも関わらず、証拠は何一つない。
この事実は認めようぜ。
何百年も前から幽霊、幽霊、幽霊！ と言われ続けているのにも関わらず、証拠は何一つない。
この事実は認めようぜ。
196 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 06:43:48 ID:KZIQlRl5P
>>195
なぜ
＞何百年も前から幽霊、幽霊、幽霊！ と言われ続けている
のかな？死に対する恐怖や騙して金儲けだけの理由で
何千年も前から、エジプトをはじめ中東や印度などなど
世界中で囁かれ続けるものかねぇ？
なぜ
＞何百年も前から幽霊、幽霊、幽霊！ と言われ続けている
のかな？死に対する恐怖や騙して金儲けだけの理由で
何千年も前から、エジプトをはじめ中東や印度などなど
世界中で囁かれ続けるものかねぇ？
197 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 09:44:08 ID:L+PwjbuH0
「カネ儲けたい」「死に対する恐怖」
どちらも世代が変わっても場所が変わっても消えることがない人間の本質。
だから、いつまでも言われ続ける。何も不自然ではない。
どちらも世代が変わっても場所が変わっても消えることがない人間の本質。
だから、いつまでも言われ続ける。何も不自然ではない。
198 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 09:53:58 ID:ncD0kc5M0
いらないよね。幽霊。
199 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 09:54:59 ID:0eNRbmMO0
昔の人は素朴だったから嘘つきに騙されて崇めてたんだよね
シャーマンとかは自分じゃ畑耕したくない怠け者で、適当に嘘ついて働きものから食い物奪ってたんだよ
今と変わらないね
シャーマンとかは自分じゃ畑耕したくない怠け者で、適当に嘘ついて働きものから食い物奪ってたんだよ
今と変わらないね
200 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 12:30:23 ID:bxZS3YM9O
>>196
時代、時代で新たに素晴らしい（ある意味）嘘を付け加えてるからだよ
水子の霊なんかいい例だね
人間心理をよくついた素晴らしい詐欺だ
騙される人がいる以上、
詐欺師はこの先も新たに現れつづける
コレと一緒
時代、時代で新たに素晴らしい（ある意味）嘘を付け加えてるからだよ
水子の霊なんかいい例だね
人間心理をよくついた素晴らしい詐欺だ
騙される人がいる以上、
詐欺師はこの先も新たに現れつづける
コレと一緒
201 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 13:57:35 ID:KZIQlRl5P
202 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 17:53:13 ID:cX/za30+O
あの世で見返してやる気マンマンなのは分かるが、現世で何か嫌な事でもあったんだろうか？
203 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 21:22:37 ID:WloJOByc0
この世では無いどこかの、この世には居ない誰かしかもう
自分の言う事をまともに聞いてくれる人がいないんでちょｗ
自分の言う事をまともに聞いてくれる人がいないんでちょｗ
204 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 23:00:25 ID:bxZS3YM9O
>>201
おいおい
詐欺の次は恐喝か？
お前あの世があったら間違いなく地獄行きだよｗ
俺の｢あの世はない教｣に入信して｢あの世はない壷｣を100万円
で買えば死後は｢無｣となれます
買いなさいｗ
ソレと無になるには名前が必要です
位によって金額が代わります
好きな位をいいなさいｗ
買っても詐欺って言うなよｗ
おいおい
詐欺の次は恐喝か？
お前あの世があったら間違いなく地獄行きだよｗ
俺の｢あの世はない教｣に入信して｢あの世はない壷｣を100万円
で買えば死後は｢無｣となれます
買いなさいｗ
ソレと無になるには名前が必要です
位によって金額が代わります
好きな位をいいなさいｗ
買っても詐欺って言うなよｗ
205 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 23:33:47 ID:L+PwjbuH0
206 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:14:49 ID:heWWZdtyO
オカルト肯定派はバカが多いがオカルト否定派はクズが多い
207 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:21:38 ID:LMl19fnE0
>>206
信頼できる統計はある？
信頼できる統計はある？
208 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:22:44 ID:0XcsRjIH0
やだやだ幽霊はいるんだい！
209 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:25:43 ID:010Z++5MO
一時的に幽霊っぽいものになった事があるけど、肉体が死ぬ
210 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:34:46 ID:010Z++5MO
と消えるっぽい。
生きてるか死んでるか曖昧な時に幽霊になるっぽいよ。
あと死後の世界はないみたい。心停止する辺りで完全にブラックアウトする。
多分、神経系が出すノイズが幽霊の正体だと思う。
幽子や質量体として『存在』する幽霊はいるかどうか知らないけど、
電磁波みたいなものとして特定のチャンネルに引っかかるノイズとしては幽霊はいるんじゃない？
周りに電磁波バンバン出して肉体レーダー化するのが幽体離脱だったりするんじゃないかなって思ってる。
別に目に見えない存在なんだし、特別な定義も必要ないし、あるだけでいいなら幽霊はいると思うよ。
生きてるか死んでるか曖昧な時に幽霊になるっぽいよ。
あと死後の世界はないみたい。心停止する辺りで完全にブラックアウトする。
多分、神経系が出すノイズが幽霊の正体だと思う。
幽子や質量体として『存在』する幽霊はいるかどうか知らないけど、
電磁波みたいなものとして特定のチャンネルに引っかかるノイズとしては幽霊はいるんじゃない？
周りに電磁波バンバン出して肉体レーダー化するのが幽体離脱だったりするんじゃないかなって思ってる。
別に目に見えない存在なんだし、特別な定義も必要ないし、あるだけでいいなら幽霊はいると思うよ。
211 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 00:38:10 ID:F01KVTPKO
幽霊は存在するが実在しない
212 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 01:47:15 ID:6988LDpm0
( ﾟдﾟ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ | ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. ├ｰ┤ ノ ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯ ﾋｭ-ﾋｭ-ｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
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ヽ、. ├ｰ┤ ノ ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯ ﾋｭ-ﾋｭ-ｯ
213 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 09:50:16 ID:LMl19fnE0
幽霊の正体は、これ(↓)
♪ おばけなんてないさ おばけなんてウソさ ♪
♪ 寝ぼけた人が 見間違えたのさ ♪
以上。
♪ おばけなんてないさ おばけなんてウソさ ♪
♪ 寝ぼけた人が 見間違えたのさ ♪
以上。
214 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 13:10:19 ID:/fOxf96y0
幽霊と会話するというのは未来人と会話するのと等価なわけ。
そのぐらいワカレ。
そのぐらいワカレ。
215 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 09:20:32 ID:9phTeNnh0
幽霊がいるんだったら、幽霊関連グッズの産業がもっと盛んになってるはずだろ。
法律をかいくぐったり、宗教法人の影にかくれるようなコソコソしたもんじゃなく、
ＴＶ・雑誌にもド～～ンと広告が載ったりするはずだろ。
法律をかいくぐったり、宗教法人の影にかくれるようなコソコソしたもんじゃなく、
ＴＶ・雑誌にもド～～ンと広告が載ったりするはずだろ。
216 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 09:53:24 ID:mJ77FKsr0
その理屈でいくとマムシとかカツオノエボシはこの世に存在しないことになるな
仏壇とか霊園のCM」はあるけど蛇除けのCMなんて無いもんな
俺は否定派だけど、どんな主張破たんした論理を平気で書いてる奴はでもイラっとくる
仏壇とか霊園のCM」はあるけど蛇除けのCMなんて無いもんな
俺は否定派だけど、どんな主張破たんした論理を平気で書いてる奴はでもイラっとくる
217 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 19:00:37 ID:O9+NeInFO
>>216
ポルトガルの軍艦舐めんなよ。
ポルトガルの軍艦舐めんなよ。
218 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 21:25:11 ID:J/+5EAG30
おっとすまん。おれも否定派だ。
幽霊がいる(ある？)確率はトンネル効果でボールがブロック塀をすり抜けるのと
同じくらいだと思っている
幽霊がいる(ある？)確率はトンネル効果でボールがブロック塀をすり抜けるのと
同じくらいだと思っている
220 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:32:39 ID:wmHsIKkJ0
221 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 00:55:56 ID:wILII4RkO
死後の世界って臨死体験した人が根拠みたいに言われてるけど
外国人の臨死体験は三途の川とかないから
日本人の臨死体験は自分の脳が作ってるだけ
これにより 死んだ人がでてくるのも 脳の記憶が再生されてるだけ
外国人の臨死体験は三途の川とかないから
日本人の臨死体験は自分の脳が作ってるだけ
これにより 死んだ人がでてくるのも 脳の記憶が再生されてるだけ
222 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:01:37 ID:wILII4RkO
>>196
死の恐怖はいつまでたってもなくならないさ
怖いからホラー映画を見るんだよ
その恐怖をなくす 宗教はずっとなくならない
いや ガン細胞の研究がすすんで不老不死の世界になったら 宗教がアホらしくなるかも
そのかわりに人間を殺生できる人間が恐くなるやろうけど
死の恐怖はいつまでたってもなくならないさ
怖いからホラー映画を見るんだよ
その恐怖をなくす 宗教はずっとなくならない
いや ガン細胞の研究がすすんで不老不死の世界になったら 宗教がアホらしくなるかも
そのかわりに人間を殺生できる人間が恐くなるやろうけど
223 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:16:12 ID:wILII4RkO
>>197>>200
そのとおり
どこの宗教も結局は金がほしい
毎日座禅くんで 修行しないと天国に行けません
もとの考えかたがこれでも 全く生産性がなくて 社会に不適
結果誰もこなくなる
そうなると困るから
結果この宗教に入れば 天国に行ける
みたいにどの宗教も 人集めのために社会の進歩にあわせて なんの根拠もなく誰かの独断でかえてく その独断で変える人はただの人間だし コロコロ考えがかわる宗教に信頼性は全くない
人を集めたいからって 誰かを勧誘したら幸せになれる とかまじアホらしい
結論 宗教は死の恐怖を利用した嘘つき団体
とくにお金大好き創価とか 新興宗教は詐欺だね
そのとおり
どこの宗教も結局は金がほしい
毎日座禅くんで 修行しないと天国に行けません
もとの考えかたがこれでも 全く生産性がなくて 社会に不適
結果誰もこなくなる
そうなると困るから
結果この宗教に入れば 天国に行ける
みたいにどの宗教も 人集めのために社会の進歩にあわせて なんの根拠もなく誰かの独断でかえてく その独断で変える人はただの人間だし コロコロ考えがかわる宗教に信頼性は全くない
人を集めたいからって 誰かを勧誘したら幸せになれる とかまじアホらしい
結論 宗教は死の恐怖を利用した嘘つき団体
とくにお金大好き創価とか 新興宗教は詐欺だね
224 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 01:43:12 ID:wmHsIKkJ0
宗教は、個人が神を信じて祈っているうちは純粋な信心であり、誰であっても最大に尊重すべきだと思うのであるが、
教団内の地位とか勢力拡大とか利権とかが絡むと、途端にロクでもないものに変わるから、注意が必要である。
教団内の地位とか勢力拡大とか利権とかが絡むと、途端にロクでもないものに変わるから、注意が必要である。
225 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 00:40:53 ID:KUoAiwe00
出てくる度にお金くれる幽霊いたらいいな
でも、そういう話聞かないからいないんだな
でも、そういう話聞かないからいないんだな
226 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:05:19 ID:GucWpS0L0
オレが幽霊になったら、金持ちに取り憑いて、残された家族の口座に金を振り込ませるけどな。
でもそんな“振り込ませ幽霊”の話は聞いたことがない。やっぱ、いないんだよ。
でもそんな“振り込ませ幽霊”の話は聞いたことがない。やっぱ、いないんだよ。
227 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 01:09:51 ID:Xl9E5WU6O
幽霊が見えるって人に聞きたい。
本当に幽霊が存在するなら、ほんの数十年前に大空襲受けた東京とか大阪などの都市、
あと原爆落ちた広島、長崎なんて怨霊で溢れかえってて
とても出歩ける状態じゃないと思うんです。
これ、霊を見た事ない私の素朴な疑問です。
本当に幽霊が存在するなら、ほんの数十年前に大空襲受けた東京とか大阪などの都市、
あと原爆落ちた広島、長崎なんて怨霊で溢れかえってて
とても出歩ける状態じゃないと思うんです。
これ、霊を見た事ない私の素朴な疑問です。
228 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:07:54 ID:GucWpS0L0
>>227
沖縄で海水浴なんて、トンでもねぇ話だな。
沖縄で海水浴なんて、トンでもねぇ話だな。
229 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 02:08:29 ID:FImg3Rm30
おーえぬさん...。
230 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 03:12:05 ID:luFIVibn0
231 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 03:33:02 ID:nSR3EZoC0
根性ありすぎだろ。
232 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 03:52:45 ID:80krAkd10
実体験で一度だけあったわ
車運転中に前方に白装束の幽霊が浮いてるのを見た
今までそんな体験一度もなかったからマジでびびった
心臓が早鐘のように鳴って、血の気が引いて･･･
マジかよ、勘弁しろよ･･･ 一通だからUターンもできねぇ
幽霊の傍を通り過ぎる時に見ちゃったわけよ
ただの白い布切れが垂れ下がってるだけだった
このときに確信した
幽霊なんていねぇわ
俺のような体験をして確認せず逃げた奴が見たって喚いているだけだって
車運転中に前方に白装束の幽霊が浮いてるのを見た
今までそんな体験一度もなかったからマジでびびった
心臓が早鐘のように鳴って、血の気が引いて･･･
マジかよ、勘弁しろよ･･･ 一通だからUターンもできねぇ
幽霊の傍を通り過ぎる時に見ちゃったわけよ
ただの白い布切れが垂れ下がってるだけだった
このときに確信した
幽霊なんていねぇわ
俺のような体験をして確認せず逃げた奴が見たって喚いているだけだって
233 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 11:55:11 ID:Psn4X7wRO
俺が幽霊になったら
綾瀬はるかとしょこたん の家に裸を見に行く
日本人は１日にどれぐらいの人が死んでるかわからないけど
女性有名人の家は毎日すごい混雑してそう
綾瀬はるかとしょこたん の家に裸を見に行く
日本人は１日にどれぐらいの人が死んでるかわからないけど
女性有名人の家は毎日すごい混雑してそう
234 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 11:58:29 ID:RQyFu5pv0
>>1
あなた、実は幽霊の知識があまりないんだね？
あなた、実は幽霊の知識があまりないんだね？
235 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 14:57:59 ID:KKPm8h3f0
こんど幽霊が出るマンション借りた！安くて快適、普通なら住めない豪華部屋
だ！
だ！
236 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 15:02:23 ID:GucWpS0L0
237 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 15:13:21 ID:JwC3dtV90
238 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 15:34:51 ID:GucWpS0L0
話に聞く「恨み」というのは立派な感情じゃない？
239 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:05:54 ID:JwC3dtV90
>>238
長くてスマン。
あれは生きている人間側が勝手に「恨み」という感情に仕立て上げてるだけじゃないのかな?
んー、ちょっと説明すんのが下手で伝えられるか分からないんだけど
人間同士のやりとりって、こっちに悪気は無くて楽しい話をしたと思っていても、
相手にとっては不快だったり、怒りを買ったりするでしょ。
それと同じで霊はただそこにいて、それを見た人間が勝手にビックリして
事故を起こしたり怖がったりする。んで、人から人に噂を伝えるとき、
他人にはちょっとオーバーに話をしたほうが盛り上がるから
勝手にその霊を「現世に恨みをもった霊」なんて脚色して話す。
そりゃ、自殺したら恨みの一つや二つあるのが普通だと自分らは思うけど
フィルムに映る心霊写真の表情って笑顔、怒り、悲しみのどれ一つ無く無表情なんだよね。
でも、上の感情は持てなくても、恨みという感情だけ持って行けますっていうのが
都合の良い解釈に思えて、どうにも理解できないんだよね。
長くてスマン。
あれは生きている人間側が勝手に「恨み」という感情に仕立て上げてるだけじゃないのかな?
んー、ちょっと説明すんのが下手で伝えられるか分からないんだけど
人間同士のやりとりって、こっちに悪気は無くて楽しい話をしたと思っていても、
相手にとっては不快だったり、怒りを買ったりするでしょ。
それと同じで霊はただそこにいて、それを見た人間が勝手にビックリして
事故を起こしたり怖がったりする。んで、人から人に噂を伝えるとき、
他人にはちょっとオーバーに話をしたほうが盛り上がるから
勝手にその霊を「現世に恨みをもった霊」なんて脚色して話す。
そりゃ、自殺したら恨みの一つや二つあるのが普通だと自分らは思うけど
フィルムに映る心霊写真の表情って笑顔、怒り、悲しみのどれ一つ無く無表情なんだよね。
でも、上の感情は持てなくても、恨みという感情だけ持って行けますっていうのが
都合の良い解釈に思えて、どうにも理解できないんだよね。
240 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:44:28 ID:X5MKBu8+0
>>239
朝の山手線の中で人の顔見てみろよ
みんな無表情だから
幸せな人だからって常に笑ってるわけじゃないし、不幸な人も常に泣いてるわけじゃない
こんな簡単な事も悟れない人間が何か言っても説得力無いよ
朝の山手線の中で人の顔見てみろよ
みんな無表情だから
幸せな人だからって常に笑ってるわけじゃないし、不幸な人も常に泣いてるわけじゃない
こんな簡単な事も悟れない人間が何か言っても説得力無いよ
241 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 05:42:44 ID:/sep9alKO
オレは幽霊ってのは記憶で動いてると思ってる
記憶なら霊が服を着ているのもそこら辺ウロウロしてるのも
会話が出来ない霊と出来る霊がいるのも恨みや呪いも説明できる
持論だが
ちょっと話ズレるけど
人間の記憶能力って120年分くらいあるんだって
でもなんでそんなに記憶能力だけ発達してんだろう
人間の一生は長くて100前後がいっぱいいっぱい
なのに記憶はあと２０年ほどのスペースがある
それに100歳の老人が100年全てを記憶してる訳ないんだから、スペースはもっとある
まぁ記憶を思考に廻してるのもあるけど、それでもおつりが出る
残りの記憶スペースは何故退化しないんだ？
記憶なら霊が服を着ているのもそこら辺ウロウロしてるのも
会話が出来ない霊と出来る霊がいるのも恨みや呪いも説明できる
持論だが
ちょっと話ズレるけど
人間の記憶能力って120年分くらいあるんだって
でもなんでそんなに記憶能力だけ発達してんだろう
人間の一生は長くて100前後がいっぱいいっぱい
なのに記憶はあと２０年ほどのスペースがある
それに100歳の老人が100年全てを記憶してる訳ないんだから、スペースはもっとある
まぁ記憶を思考に廻してるのもあるけど、それでもおつりが出る
残りの記憶スペースは何故退化しないんだ？
242 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 06:32:47 ID:kCKicaGM0
素朴な疑問で悪いんだけどどうやったら見れる？
そういう場所に行ったり、オカルトで言われる事試したけど一度も見れない
脳が勝手に見せてるというのならわかるけど
本当に人生のうち一度は見てみたい。
そういう場所に行ったり、オカルトで言われる事試したけど一度も見れない
脳が勝手に見せてるというのならわかるけど
本当に人生のうち一度は見てみたい。
243 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 06:40:54 ID:ULZCvD8n0
244 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 07:15:58 ID:8p1wl7LQO
ぐだらない、霊の存在など
科学を乗り越えた上の心情や宗教ならいいけど
科学的な知識を少しでも持てば、議論するにも値しないことはわかるよな。
大体霊は何から構成された存在なの？
霊が例えば「見える」としたら、
それは霊に光が反射して眼に光線か入ってきてるからだ。
見えるってことは 霊は光を反射する分子で構成されてる媒体なわけ。
その反射する分子は何？
科学を乗り越えた上の心情や宗教ならいいけど
科学的な知識を少しでも持てば、議論するにも値しないことはわかるよな。
大体霊は何から構成された存在なの？
霊が例えば「見える」としたら、
それは霊に光が反射して眼に光線か入ってきてるからだ。
見えるってことは 霊は光を反射する分子で構成されてる媒体なわけ。
その反射する分子は何？
245 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 07:25:55 ID:8p1wl7LQO
もし、霊が日常的に空間に存在してる分子なら科学者に観測されていないのは何故？
個人的に見た、感じたじゃ、存在を認められない。
客観的に観測される何かの成分があれば 霊を特定できるが 観測すらされない。
ってことは考えられるのは人間の脳内で起こる不安定な現象が 人間そのものに見せた映像が霊じゃないのかな。
個人的に見た、感じたじゃ、存在を認められない。
客観的に観測される何かの成分があれば 霊を特定できるが 観測すらされない。
ってことは考えられるのは人間の脳内で起こる不安定な現象が 人間そのものに見せた映像が霊じゃないのかな。
246 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 07:32:13 ID:8p1wl7LQO
無いものをあると 言われても、元々存在しないものを観測出来ないんだから、
そこはわかって欲しいよね。
つまり霊は個人的な精神の変調の語り継がれた末の 文化。
そこはわかって欲しいよね。
つまり霊は個人的な精神の変調の語り継がれた末の 文化。
247 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 08:49:14 ID:ncF3WRdb0
>>1
あったなぁそんな映画
あったなぁそんな映画
248 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 13:03:01 ID:/sep9alKO
霊を微弱な電気
静電気より弱い電気の集合体としたら？
静電気より弱い電気の集合体としたら？
249 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 13:52:36 ID:s/OWvg/D0
>>240
別に説得しようとしている訳ではないんだがな。
それは単純に例として無表情の人が多い場所を挙げているだけで、
山手にだって笑っている人もいれば怒っている人もいる。
感情が表情に出る人、出ない人様々でしょ。
ポーカーフェイスってのもあるけど、
完全に感情が表情に表れない人っていないと思う。
別に説得しようとしている訳ではないんだがな。
それは単純に例として無表情の人が多い場所を挙げているだけで、
山手にだって笑っている人もいれば怒っている人もいる。
感情が表情に出る人、出ない人様々でしょ。
ポーカーフェイスってのもあるけど、
完全に感情が表情に表れない人っていないと思う。
250 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 17:55:37 ID:heng6oOyO
>>236
整理券？
整理券？
251 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:16:59 ID:Qrh88bX9O
>>227
別に幽霊を肯定はしないが､その疑問については成仏していなくなるとか考えれるだろ
恨みがあれば必ず怨霊になるだとか幽霊のルールなんて細かく定義されてるわけじゃないし
ただ人間の姿をした実体のわからないものを見たという人がいる
自称霊能者の話はともかく､現時点で事実なのはそれだけだろう
別に幽霊を肯定はしないが､その疑問については成仏していなくなるとか考えれるだろ
恨みがあれば必ず怨霊になるだとか幽霊のルールなんて細かく定義されてるわけじゃないし
ただ人間の姿をした実体のわからないものを見たという人がいる
自称霊能者の話はともかく､現時点で事実なのはそれだけだろう
252 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 18:18:38 ID:Qrh88bX9O
>>221
まぁそれが証明出来れば臨死体験については否定できるわな
まぁそれが証明出来れば臨死体験については否定できるわな
253 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:24:41 ID:88pxH0x/O
霊とか神様っていうのは、科学の検証を受ける対象でも
大人げなく、 絶対いない!と 言われるものでもないんだよな。
神とか霊ってのは、科学に全て理詰めで埋め尽くされて 人間の精神の仕組みまで解明されようとしてる中で
唯一許された、いかにも人間らしい不確定な存在だよ。
柔らかい信仰だよな。
だけどおれはそいつを悪用して金儲けしてる江原みたいな詐欺師は嫌いなんだよ
大人げなく、 絶対いない!と 言われるものでもないんだよな。
神とか霊ってのは、科学に全て理詰めで埋め尽くされて 人間の精神の仕組みまで解明されようとしてる中で
唯一許された、いかにも人間らしい不確定な存在だよ。
柔らかい信仰だよな。
だけどおれはそいつを悪用して金儲けしてる江原みたいな詐欺師は嫌いなんだよ
254 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:26:02 ID:7N72/sXy0
現にいないんだからしょうがない
255 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:41:15 ID:hG1N1kC80
幽霊はいないと思う
けど信じてる人に対してわざわざ言う事でも無いと思う
信じてる人にとっては「幽霊」っていう存在がその人の人生の楽しみなんだから
取り上げる必要もないんじゃないか？
けど信じてる人に対してわざわざ言う事でも無いと思う
信じてる人にとっては「幽霊」っていう存在がその人の人生の楽しみなんだから
取り上げる必要もないんじゃないか？
256 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:42:47 ID:1IN3ePos0
>>254
科学的にいないと言い切るのは構わないんだけど
霊の存在が信じられているのって一部の地域だけじゃなく、それこそ世界中でしょ。
その観点から、なぜ人々に霊の存在が根付いたのかってことを考えるのも大切なんだよ。
頭ごなしに「いない」だけしか言えないなら、
それ以上なんの発展もしないし、その人と話をするだけ無駄なんだよね。
科学的にいないと言い切るのは構わないんだけど
霊の存在が信じられているのって一部の地域だけじゃなく、それこそ世界中でしょ。
その観点から、なぜ人々に霊の存在が根付いたのかってことを考えるのも大切なんだよ。
頭ごなしに「いない」だけしか言えないなら、
それ以上なんの発展もしないし、その人と話をするだけ無駄なんだよね。
257 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:53:08 ID:AvUB3Enh0
258 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 07:20:54 ID:H4Wv5cAP0
>>256
世界中で根付いたって、そりゃ世界中に人が居るからだろう
昔の人は、当時の知識で解明できない不可思議な出来事を
人ならざるものの仕業だと勘違いしていたってこと
現代では解明できるものばかり
ただの見間違いから幻覚や自然現象
写真やビデオに関しては専門家ならきちんとトリックに気が付くわけよ
解明できないものがあるなら証拠を挙げてくれ
現代社会において幽霊信じてるとか言っても
白い目で見られるのはしようがないだろう？
世界中で根付いたって、そりゃ世界中に人が居るからだろう
昔の人は、当時の知識で解明できない不可思議な出来事を
人ならざるものの仕業だと勘違いしていたってこと
現代では解明できるものばかり
ただの見間違いから幻覚や自然現象
写真やビデオに関しては専門家ならきちんとトリックに気が付くわけよ
解明できないものがあるなら証拠を挙げてくれ
現代社会において幽霊信じてるとか言っても
白い目で見られるのはしようがないだろう？
259 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 12:40:45 ID:d0CGxIBtO
>>258
解明できてないものもあるだろ
今は若者にしか聞こえない音というものがあると解明されてるが､お前みたいなやつはそういう知識が無ければ､その音を聴いた若者が音が聞こえると言っても空耳や幻聴と言って済ますんだろうな
解明できてないものもあるだろ
今は若者にしか聞こえない音というものがあると解明されてるが､お前みたいなやつはそういう知識が無ければ､その音を聴いた若者が音が聞こえると言っても空耳や幻聴と言って済ますんだろうな
260 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 23:30:02 ID:b+GekNbk0
261 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 02:41:27 ID:3v+rW2Z4O
>>260
いやいや､マイクで拾えるという事を知らない場合に空耳や幻聴だと言って済ますタチだろという話だって
そしてそれが科学的だと言わんばかりに
要は知ってる知識でこじつけているだけの意見を科学的だと思ってるのが多すぎ
いやいや､マイクで拾えるという事を知らない場合に空耳や幻聴だと言って済ますタチだろという話だって
そしてそれが科学的だと言わんばかりに
要は知ってる知識でこじつけているだけの意見を科学的だと思ってるのが多すぎ
262 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 02:43:58 ID:3v+rW2Z4O
知ってる知識がつっこまれるかもしれないので一応
持ってる知識なｗ
持ってる知識なｗ
263 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:59:44 ID:qQl8kzCb0
>>256
>なぜ人々に霊の存在が根付いたのかってこと
① 死に対する恐怖と、何人たりとも死は絶対に逃れられないという確実な運命
② 死んだ肉親・恋人・友人に対する想い
この２つは人類にとって普遍的なものである。そして、
③ ①②の感情につけこむと金儲けがしやすい
という事実。金儲けしたいというのも、人類共通の意思。
①②③の理由から、人々に霊の存在が根付いている。
>なぜ人々に霊の存在が根付いたのかってこと
① 死に対する恐怖と、何人たりとも死は絶対に逃れられないという確実な運命
② 死んだ肉親・恋人・友人に対する想い
この２つは人類にとって普遍的なものである。そして、
③ ①②の感情につけこむと金儲けがしやすい
という事実。金儲けしたいというのも、人類共通の意思。
①②③の理由から、人々に霊の存在が根付いている。
264 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 02:17:42 ID:iaE+apeW0
葬式や献花なんてのはほとんど体裁と惰性だと思うね俺も。
265 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 04:41:53 ID:kbNkL69H0
存在の有り様が違うものを、存在しないと説明しても、
違う有り様の面で何をいっても詭弁にすぎない。
違う有り様の面で何をいっても詭弁にすぎない。
266 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 09:39:59 ID:qQl8kzCb0
「存在の有り様」って何？ どう違うの？
267 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 10:53:38 ID:KE631wtIO
心霊肯定派でも、霊についての意識や考え方が結構違うんだな。
テレビとか雑誌でも霊能力者は同時に二人以上は出ないもんな。
それぞれ別のもんが見えてるんだろうか。
テレビとか雑誌でも霊能力者は同時に二人以上は出ないもんな。
それぞれ別のもんが見えてるんだろうか。
268 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 11:05:38 ID:qQl8kzCb0
何にも見えてない。口からでまかせ。でまかせだから、言うことがバラける。
269 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 11:06:13 ID:KE631wtIO
270 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 17:39:28 ID:3FodmpH40
271 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 18:54:43 ID:JmzdgC2yO
>>267
認識が違うだけで見えてるものは同じかもよ
ある者は悪霊だとか言えば､ある者は先祖と言ったり､またある者は幻覚を見たとか言って病院に行くのかも
ただ足があるのか無いのかは､はっきりして欲しいよなｗ
それとも近くなら見えても遠目だと足元が暗くて見えないものなのかね?
認識が違うだけで見えてるものは同じかもよ
ある者は悪霊だとか言えば､ある者は先祖と言ったり､またある者は幻覚を見たとか言って病院に行くのかも
ただ足があるのか無いのかは､はっきりして欲しいよなｗ
それとも近くなら見えても遠目だと足元が暗くて見えないものなのかね?
272 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 01:13:48 ID:znZjphdY0
仮に地獄があるならば
霊能者と自称するウソつきどもは、死後は地獄行きだ。特急券付きでな。
霊能者と自称するウソつきどもは、死後は地獄行きだ。特急券付きでな。
273 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 00:05:26 ID:fhCf75aY0
人間の認識能力は脳というものは大変曖昧だ。
状況如何により、その時見たものを都合よく記憶で作り変えたりする。
こんな実験がある。
二つのグループA、Ｂに肝試しをさせ、その際Ａには、「ここには女の幽霊が出る」といっておく。
そして肝試しの最中で、突然白い布切れを飛び出させ驚かす。
肝試し後、Ｂの人々は「白い何かを見た」といい、Ａの人々は「女の幽霊が出た」という。
同じものを見たのに、先入観で記憶は全く異なってしまう。
状況如何により、その時見たものを都合よく記憶で作り変えたりする。
こんな実験がある。
二つのグループA、Ｂに肝試しをさせ、その際Ａには、「ここには女の幽霊が出る」といっておく。
そして肝試しの最中で、突然白い布切れを飛び出させ驚かす。
肝試し後、Ｂの人々は「白い何かを見た」といい、Ａの人々は「女の幽霊が出た」という。
同じものを見たのに、先入観で記憶は全く異なってしまう。
274 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 02:11:02 ID:wYw0wMnpO
>>273
逆に言えば､専門家や科学者が栄養価の高いドリンクだと言って飲ませば､ただの水でも水と思わないで飲むだろうな
そいつに真実を伝えない限り､そいつの認識では栄養価の高いドリンクを飲んだというのが事実という事になる
逆に言えば､専門家や科学者が栄養価の高いドリンクだと言って飲ませば､ただの水でも水と思わないで飲むだろうな
そいつに真実を伝えない限り､そいつの認識では栄養価の高いドリンクを飲んだというのが事実という事になる
275 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 10:50:48 ID:pn743N8bO
276 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 13:55:47 ID:M+2NNESN0
なんで人間だけが幽霊になるのか？
人間と同じ生物である虫や植物の幽霊はいないのか？
人間と同じように脳でものを考える猿の幽霊はいないのか？
人間の幽霊しかいないのは、そもそも幽霊という存在自体が
人間によって都合よく創られた存在であることを示している
----
[幽霊にも寿命が必要]
幽霊は人間の死後の姿である
したがって時間の経過とともに（人間は死に）幽霊の数は増えていく
増え続けた幽霊はやがて地球上を埋め尽くしてしまうだろう
幽霊"システム"をうまく運用するには幽霊にも寿命が必要である
人間と同じ生物である虫や植物の幽霊はいないのか？
人間と同じように脳でものを考える猿の幽霊はいないのか？
人間の幽霊しかいないのは、そもそも幽霊という存在自体が
人間によって都合よく創られた存在であることを示している
----
[幽霊にも寿命が必要]
幽霊は人間の死後の姿である
したがって時間の経過とともに（人間は死に）幽霊の数は増えていく
増え続けた幽霊はやがて地球上を埋め尽くしてしまうだろう
幽霊"システム"をうまく運用するには幽霊にも寿命が必要である
277 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 15:30:04 ID:pn743N8bO
すでに幽霊に寿命があるって言ってる奴いるけどね
数百年くらいで消える？から原始時代の幽霊はいないとさ
あー言えばこー言うの世界だからね
数百年くらいで消える？から原始時代の幽霊はいないとさ
あー言えばこー言うの世界だからね
278 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 00:17:54 ID:PthVaBnWO
>>276
猫や牛の幽霊見た話もあるにはあるだろ
人間は人間にしか意識がいかないから猫の幽霊見ても見間違いで大抵済まして､人間の幽霊みたいに怖がらないから話にならないだけとかな
蟻の幽霊なんて見ても人間は気にしないだろ
人間にとって存在が身近だったり大きくなければ､毎日の生活の中で気にしないもんだよ
子供はその点で様々なものに興味があるから大人より幽霊を見やすいのかと
ちなみに幽霊には成仏という概念があるから原始人の幽霊なんて見えなくてもおかしくないし
とまぁあー言えばこういう話ではあるが､それは否定派も同じ事
幽霊議論は尽きないネタでまさに2ちゃん向きだな
猫や牛の幽霊見た話もあるにはあるだろ
人間は人間にしか意識がいかないから猫の幽霊見ても見間違いで大抵済まして､人間の幽霊みたいに怖がらないから話にならないだけとかな
蟻の幽霊なんて見ても人間は気にしないだろ
人間にとって存在が身近だったり大きくなければ､毎日の生活の中で気にしないもんだよ
子供はその点で様々なものに興味があるから大人より幽霊を見やすいのかと
ちなみに幽霊には成仏という概念があるから原始人の幽霊なんて見えなくてもおかしくないし
とまぁあー言えばこういう話ではあるが､それは否定派も同じ事
幽霊議論は尽きないネタでまさに2ちゃん向きだな
279 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 00:22:03 ID:PthVaBnWO
>>275
プラシーボ効果とかは原理が明確ではないから科学的とは言えない
植物は人間の言葉を理解できるという実験もあるが､それと同じレベル
言葉の概念があるから科学的に思わせられるけど､実際はオカルトレベルの話でしょ
プラシーボ効果とかは原理が明確ではないから科学的とは言えない
植物は人間の言葉を理解できるという実験もあるが､それと同じレベル
言葉の概念があるから科学的に思わせられるけど､実際はオカルトレベルの話でしょ
280 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 01:50:56 ID:lxLzH7L10
肯定派の人へ
あんたたちが見たものはね、“催眠術”なんだよ。無差別に催眠術をかける集団がいるんだ。
“幽霊”が見えるような催眠術をかけられ、さらに“催眠術をかけられたこと自体”を忘れるような催眠術もかけられたのだ。
そういう催眠術をかけることが“可能である”という証拠は無いが、“絶対に不可能である”という証拠も無い。
そういう集団が“存在する”という証拠は無いが、“存在しない”という証拠も無い。
この説も幽霊存在説と同じく、証拠は無くても“完全否定”もできないよな？
この説、信じる？ 幽霊存在説と、どっちが信憑性あると思う？
あんたたちが見たものはね、“催眠術”なんだよ。無差別に催眠術をかける集団がいるんだ。
“幽霊”が見えるような催眠術をかけられ、さらに“催眠術をかけられたこと自体”を忘れるような催眠術もかけられたのだ。
そういう催眠術をかけることが“可能である”という証拠は無いが、“絶対に不可能である”という証拠も無い。
そういう集団が“存在する”という証拠は無いが、“存在しない”という証拠も無い。
この説も幽霊存在説と同じく、証拠は無くても“完全否定”もできないよな？
この説、信じる？ 幽霊存在説と、どっちが信憑性あると思う？
281 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 01:54:09 ID:lxLzH7L10
>>279
プラシーボ効果とかは原理が明確ではないから科学的とは言えない
客観的に観測されている現象じゃん。原理はわからずとも、その効果の客観的データはあるわけでしょ？
だからこそ、新薬開発の臨床実験では“二重盲検法”なんていうことやってるわけ。充分に科学的だと思うけど。
プラシーボ効果とかは原理が明確ではないから科学的とは言えない
客観的に観測されている現象じゃん。原理はわからずとも、その効果の客観的データはあるわけでしょ？
だからこそ、新薬開発の臨床実験では“二重盲検法”なんていうことやってるわけ。充分に科学的だと思うけど。
282 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 02:29:17 ID:6sPufRgh0
お互い、相手を否定するより自説を証明する方に話を持って行けばいいのに。
どれだけ水掛け論が好きなんだｗ
どれだけ水掛け論が好きなんだｗ
283 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 05:33:33 ID:3L5D1AsyO
壁から手だけが出て、おいでおいでしている霊体験談はよく聞くが、
壁からチンコだけを露出しておいでおいでしてるチンコの霊の目撃談が皆無な件。
おまえらが今童貞のまま霊になったら、ガッキーや戸田恵梨香の部屋の壁からおいでおいでするよな普通？チンコ。
壁からチンコだけを露出しておいでおいでしてるチンコの霊の目撃談が皆無な件。
おまえらが今童貞のまま霊になったら、ガッキーや戸田恵梨香の部屋の壁からおいでおいでするよな普通？チンコ。
284 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 10:26:00 ID:PthVaBnWO
285 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 10:29:37 ID:PthVaBnWO
286 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 11:03:19 ID:lxLzH7L10
>>284
質問には答えず、関係ない話を持ち出す。議論から逃げ出す人間の典型。ま、その程度だね。
>>285
>じゃあ気の持ち様で口にした物質が変化するとでも考えてるの?
生命活動とは化学変化の集合である。気持ちの持ちようで「体調」が変化するということは、
体内の化学変化にも少なからず影響が出ているということ。つまり、体内で物質の変化が起こっている。
何か問題でも？
>その科学が間違ってるとは思わないの?
プラシーボ効果という理論があるんじゃないよ。カン違いなさらぬよう。
実際に観測された事実なのだよ。人間が考えた理論じゃなく、客観的事実なのだよ。
質問には答えず、関係ない話を持ち出す。議論から逃げ出す人間の典型。ま、その程度だね。
>>285
>じゃあ気の持ち様で口にした物質が変化するとでも考えてるの?
生命活動とは化学変化の集合である。気持ちの持ちようで「体調」が変化するということは、
体内の化学変化にも少なからず影響が出ているということ。つまり、体内で物質の変化が起こっている。
何か問題でも？
>その科学が間違ってるとは思わないの?
プラシーボ効果という理論があるんじゃないよ。カン違いなさらぬよう。
実際に観測された事実なのだよ。人間が考えた理論じゃなく、客観的事実なのだよ。
287 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 11:27:45 ID:5mpPfbAf0
幽霊を見た事がある人は沢山いる
自分も見た事がある
見た（と思い込んでる？）という知覚現象は確実に起こってる訳で
それが幻覚・夢なのか、それとも一般的に幽霊と言われる不可思議なものか
科学が進歩すれば幽霊（といわれるもの）が見えるメカニズムは説明はつくんじゃない？
ま、あんだけはっきり見えるものを幻覚・夢と言われても
簡単には納得できないけど
自分も見た事がある
見た（と思い込んでる？）という知覚現象は確実に起こってる訳で
それが幻覚・夢なのか、それとも一般的に幽霊と言われる不可思議なものか
科学が進歩すれば幽霊（といわれるもの）が見えるメカニズムは説明はつくんじゃない？
ま、あんだけはっきり見えるものを幻覚・夢と言われても
簡単には納得できないけど
288 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 12:33:25 ID:PthVaBnWO
>>286
催眠術なんて信じる訳ないだろ
俺の文読みゃわかるだろ
はっきり言わなきゃわからないのかよ
何かしらの効果が出たという客観的事実があったとしても【信じれば効果が出る】などという結論を出すにはその原理を証明しなければならない
信じたから効果が出たとは限らないでしょ
何かの偶然の可能性もある
その程度の事実で呪いや祟りを説明できるというのは行き過ぎた発言だと思うぞ
それから体調などの変化とプラシーボ効果とは別のもの
同じと考えてるなら
呪いや祟りは体調の変化だという結論と捉えるがそれでいいか?
催眠術なんて信じる訳ないだろ
俺の文読みゃわかるだろ
はっきり言わなきゃわからないのかよ
何かしらの効果が出たという客観的事実があったとしても【信じれば効果が出る】などという結論を出すにはその原理を証明しなければならない
信じたから効果が出たとは限らないでしょ
何かの偶然の可能性もある
その程度の事実で呪いや祟りを説明できるというのは行き過ぎた発言だと思うぞ
それから体調などの変化とプラシーボ効果とは別のもの
同じと考えてるなら
呪いや祟りは体調の変化だという結論と捉えるがそれでいいか?
289 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 12:40:00 ID:VfIldX/n0
プラシーボ効果は統計的に証明されてるよな
呪いの効果も統計で証明すればいいんだよ
呪わなかった一万人
ひそかに呪った一万人
呪ったうえで呪ってることを伝えた一万人
呪ってないけど呪ってると嘘情報を伝えた一万人
それぞれの平均寿命を比較すればいい
呪いの効果も統計で証明すればいいんだよ
呪わなかった一万人
ひそかに呪った一万人
呪ったうえで呪ってることを伝えた一万人
呪ってないけど呪ってると嘘情報を伝えた一万人
それぞれの平均寿命を比較すればいい
290 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 13:33:51 ID:lxLzH7L10
>>288
催眠術は信じない。信じるに値しないってことだよな？
だが幽霊存在説も信憑性では同じくらいだろ。ってことは、やっぱり信じるに値するものではないということだ。
>何かしらの効果が出たという客観的事実があったとしても
>【信じれば効果が出る】などという結論を出すにはその原理を証明しなければならない
その論でいくと、
何か奇怪なものを見るという客観的事実があったとしても
【それが幽霊である】などという結論を出すにはその原理を証明しなければならない。
・・・ってことにも当然なるよな？
>信じたから効果が出たとは限らないでしょ
>何かの偶然の可能性もある
新薬開発の臨床試験等においてすでに実証済み。
催眠術は信じない。信じるに値しないってことだよな？
だが幽霊存在説も信憑性では同じくらいだろ。ってことは、やっぱり信じるに値するものではないということだ。
>何かしらの効果が出たという客観的事実があったとしても
>【信じれば効果が出る】などという結論を出すにはその原理を証明しなければならない
その論でいくと、
何か奇怪なものを見るという客観的事実があったとしても
【それが幽霊である】などという結論を出すにはその原理を証明しなければならない。
・・・ってことにも当然なるよな？
>信じたから効果が出たとは限らないでしょ
>何かの偶然の可能性もある
新薬開発の臨床試験等においてすでに実証済み。
291 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 13:50:33 ID:Z/K1qPaJO
呪いや祟りはマイナスプラシーボ効果として立証してなかったっけ？
藁人形だろうが呪文だろうが気にしない人には全く効果ないって
藁人形だろうが呪文だろうが気にしない人には全く効果ないって
292 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 14:25:07 ID:X2NjumzS0
>>290
新薬で、奏功率という医学用語で説明すると。最近はどうか不明だが。
それは5年以上を生存するかという問いではまったく意味不明な確率となる。
奏功率という言葉で直るという説明がよくなされた過去の現実は
患者騙しにしなすぎない。
しかも5年以上の追跡調査はされていない。
この薬の効果を誇張する為に作られた、微妙でしかない有効を、
激しく有効ということに勘違いさせる錯覚用語であることは間違いない。
何せ現状がそのままでも奏功したことに代わりが無い、病状を抑えた
それが奏功という説明になっている。
新薬で、奏功率という医学用語で説明すると。最近はどうか不明だが。
それは5年以上を生存するかという問いではまったく意味不明な確率となる。
奏功率という言葉で直るという説明がよくなされた過去の現実は
患者騙しにしなすぎない。
しかも5年以上の追跡調査はされていない。
この薬の効果を誇張する為に作られた、微妙でしかない有効を、
激しく有効ということに勘違いさせる錯覚用語であることは間違いない。
何せ現状がそのままでも奏功したことに代わりが無い、病状を抑えた
それが奏功という説明になっている。
293 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 14:35:53 ID:X2NjumzS0
「癌は治る病気になった」、これは今世紀はじめに何度もＴＶや医学会で
連呼された言葉である。
しかし、癌の死亡率は過去最大でそれもうなぎのぼり。死亡原因のトップになる
かんじである。
直るはずでしょ？違います。
→直るのは良性の癌（or 腫瘍）
じゃ直らないのは？
→直らないのは悪性の癌（or 腫瘍）
良性とはポリープ、できものの類で、ほくろも良性の腫瘍の１つである。
大きさが小さければほとんどが放置され、経過を見ましょうとされる。
そして悪性を判断する材料は、大きさの直径が500円玉程度になったときに
悪性検査をして悪性は手術できません、余命を言い渡されます。
何故手術しないの？
→悪性は転移型でいくら手術しても再発するのです。
直るのは良性で、放置すれば悪性になるかもしれない良性のものです。
良性は手術したほうがいいですが、放置しても大きさが変わらないのなら
手術しなくても問題はない。
これが最先端の科学医学です。まさに詭弁。
連呼された言葉である。
しかし、癌の死亡率は過去最大でそれもうなぎのぼり。死亡原因のトップになる
かんじである。
直るはずでしょ？違います。
→直るのは良性の癌（or 腫瘍）
じゃ直らないのは？
→直らないのは悪性の癌（or 腫瘍）
良性とはポリープ、できものの類で、ほくろも良性の腫瘍の１つである。
大きさが小さければほとんどが放置され、経過を見ましょうとされる。
そして悪性を判断する材料は、大きさの直径が500円玉程度になったときに
悪性検査をして悪性は手術できません、余命を言い渡されます。
何故手術しないの？
→悪性は転移型でいくら手術しても再発するのです。
直るのは良性で、放置すれば悪性になるかもしれない良性のものです。
良性は手術したほうがいいですが、放置しても大きさが変わらないのなら
手術しなくても問題はない。
これが最先端の科学医学です。まさに詭弁。
294 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 14:37:50 ID:X2NjumzS0
つづき
そして抗がん剤があるから大丈夫？
→いえ抗がん剤は短期治療のみ効果をしめし、長期になると癌に体制ができて
効果がなくなります。切除した上に抗がん剤を使う場合に効果があります。
つまり短くて１年、長くて5年も投与すれば、その抗がん剤でも死なない癌
の出来上がり。
癌は遺伝子が徐々に破壊され進化することで治療が困難になる病気です。
どんな方法でも、それに対抗する癌が生まれるのです。
人類が結核をなくした抗生物質の歴史のように強い薬で何十年も結核を
封印しましたが、現在十数種ある全ての結核対抗の薬が全て効かない
結核菌が生まれてしまったのです、これに対して直す方法は存在しません。
最新の抗生物質を研究ですが、まだできてません。
人類の3人に1人はこの結核菌が潜伏したかたちで感染しているというＷＨＯの
報告を見てください。
ほとんどの人がいまだに発病せずに潜伏したまま別の病気で死んでゆく。
故に問題化しないのです。だが更なる進化をしたら？20億人いるという
結核が数の力で進化しないとは限りません。
そして抗がん剤があるから大丈夫？
→いえ抗がん剤は短期治療のみ効果をしめし、長期になると癌に体制ができて
効果がなくなります。切除した上に抗がん剤を使う場合に効果があります。
つまり短くて１年、長くて5年も投与すれば、その抗がん剤でも死なない癌
の出来上がり。
癌は遺伝子が徐々に破壊され進化することで治療が困難になる病気です。
どんな方法でも、それに対抗する癌が生まれるのです。
人類が結核をなくした抗生物質の歴史のように強い薬で何十年も結核を
封印しましたが、現在十数種ある全ての結核対抗の薬が全て効かない
結核菌が生まれてしまったのです、これに対して直す方法は存在しません。
最新の抗生物質を研究ですが、まだできてません。
人類の3人に1人はこの結核菌が潜伏したかたちで感染しているというＷＨＯの
報告を見てください。
ほとんどの人がいまだに発病せずに潜伏したまま別の病気で死んでゆく。
故に問題化しないのです。だが更なる進化をしたら？20億人いるという
結核が数の力で進化しないとは限りません。
295 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 15:32:39 ID:3L5D1AsyO
296 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 17:59:19 ID:PthVaBnWO
>>290
いやいや､信憑性については俺も異論はない
お前の言う科学の信憑性がオカルトと同レベルという事をお前が認めるんなら話はそれで終わりだ
新薬開発などの詳しい事は知らんかったからそういう情報はありがたい
だがどういう実験をしたら信じれば効果が出るという結論になるかは素人からは想像つかんな
もし内容を理解しているなら説明を聞きたいところだそれこそ思い込み次第で毒も薬になる程の効果があるなら
そこらの医者の存在価値を疑うところだ
いやいや､信憑性については俺も異論はない
お前の言う科学の信憑性がオカルトと同レベルという事をお前が認めるんなら話はそれで終わりだ
新薬開発などの詳しい事は知らんかったからそういう情報はありがたい
だがどういう実験をしたら信じれば効果が出るという結論になるかは素人からは想像つかんな
もし内容を理解しているなら説明を聞きたいところだそれこそ思い込み次第で毒も薬になる程の効果があるなら
そこらの医者の存在価値を疑うところだ
297 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 18:04:46 ID:PthVaBnWO
>>291
知ってる話だと思うが祟りにもいろいろあって
ある大木を切ろうとすると関係者が皆突然死するなんて話もあるだろ
大木を切ろうとする時点で呪いや祟りを信じてない筈だが､この場合はプラシーボだなんだで説明はつかないだろうよ
もちろん低い確率とは言えたまたま偶然の突然死が重なったケースという事も考えられるが､
祟りが原因だとした場合にその祟りを科学的に説明できる人がいるのかね?
知ってる話だと思うが祟りにもいろいろあって
ある大木を切ろうとすると関係者が皆突然死するなんて話もあるだろ
大木を切ろうとする時点で呪いや祟りを信じてない筈だが､この場合はプラシーボだなんだで説明はつかないだろうよ
もちろん低い確率とは言えたまたま偶然の突然死が重なったケースという事も考えられるが､
祟りが原因だとした場合にその祟りを科学的に説明できる人がいるのかね?
298 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 18:07:57 ID:PthVaBnWO
>>295
アンカーを間違えてるんだと思うが､その質問に敢えて答えを考えてみると､性欲は生殖活動に必要な欲求であって幽霊は人間と性交しても子供が生めないので人間に対する性欲がない
だから変態行動もとらない
これで答えになるだろ
アンカーを間違えてるんだと思うが､その質問に敢えて答えを考えてみると､性欲は生殖活動に必要な欲求であって幽霊は人間と性交しても子供が生めないので人間に対する性欲がない
だから変態行動もとらない
これで答えになるだろ
299 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 18:47:42 ID:1Z2wz1sM0
フェチ板とか見てると
性欲は色々だなぁって思う。
性欲は色々だなぁって思う。
300 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 21:08:16 ID:Z/K1qPaJO
>>297
呪いや祟りって人が広めるもんでしょ？
始めから呪いや祟りはないよ
あなたの話の突然死の場合、その場で死んだら事故、二日後とかに死んだら病気とか
死因は医者や警察が発表したものになる
その死因に納得いかない奴などが｢あれは呪いだ｣｢あれは祟りだ｣といいだす
この後から呪いや祟りが始まるんだと思うけどな
それを信じた人が大木を切ればマイナスプラシーボで呪いにかかり、信じない人は呪いにかからない
呪いや祟りって人が広めるもんでしょ？
始めから呪いや祟りはないよ
あなたの話の突然死の場合、その場で死んだら事故、二日後とかに死んだら病気とか
死因は医者や警察が発表したものになる
その死因に納得いかない奴などが｢あれは呪いだ｣｢あれは祟りだ｣といいだす
この後から呪いや祟りが始まるんだと思うけどな
それを信じた人が大木を切ればマイナスプラシーボで呪いにかかり、信じない人は呪いにかからない
301 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 22:07:38 ID:6sPufRgh0
呪いについては、丑の刻参りとかいう呪いの儀式みたいなものがあるから、それは違う。
それは祟り＆都市伝説だな。
それは祟り＆都市伝説だな。
302 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:18:08 ID:Z/K1qPaJO
>>301
それは俺に言ってるの？
それなら呪いの儀式で言うと
もし俺が誰も知らない宗教か呪術に入ってるとしよう
その呪い儀式が14時から30分間、呪う相手の顔を浮かべながら鉛筆を指先でクルクル回す動作とする
そして呪いをかけている事を誰かに喋ると効力は消えるとする
一日目、二日目と教室で鉛筆を回す
クラスメートが｢それなに？｣
それを｢上手いだろ？｣とか言ってごまかす
三日目、呪った相手が倒れた
ここまでで俺以外呪い儀式をやってた、呪いをかけてたって事気づく？
呪った相手が倒れたとき俺が｢この鉛筆回しは呪い儀式だ。お前を呪ってやったんだ。｣
って言って初めてクラスメートに広がり、理解する
そこで信じた人は倒れたことを呪いととる
ただ倒れただけでも
藁人形でも異国の人間には効かないと思う
それを呪い儀式って知らなけりゃね
日本で藁人形打ち付けてアメリカの人を呪っても効かない
藁人形は人目に付きやすい場所で打ち付ける
それが人づて広まり呪いの効果が生まれると思う
それは俺に言ってるの？
それなら呪いの儀式で言うと
もし俺が誰も知らない宗教か呪術に入ってるとしよう
その呪い儀式が14時から30分間、呪う相手の顔を浮かべながら鉛筆を指先でクルクル回す動作とする
そして呪いをかけている事を誰かに喋ると効力は消えるとする
一日目、二日目と教室で鉛筆を回す
クラスメートが｢それなに？｣
それを｢上手いだろ？｣とか言ってごまかす
三日目、呪った相手が倒れた
ここまでで俺以外呪い儀式をやってた、呪いをかけてたって事気づく？
呪った相手が倒れたとき俺が｢この鉛筆回しは呪い儀式だ。お前を呪ってやったんだ。｣
って言って初めてクラスメートに広がり、理解する
そこで信じた人は倒れたことを呪いととる
ただ倒れただけでも
藁人形でも異国の人間には効かないと思う
それを呪い儀式って知らなけりゃね
日本で藁人形打ち付けてアメリカの人を呪っても効かない
藁人形は人目に付きやすい場所で打ち付ける
それが人づて広まり呪いの効果が生まれると思う
303 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:02:20 ID:qfrSMhIRO
>>11
めちゃくちゃ亀ですまないが、俺も祖父に似たような話しをしばしば聞かされた
霊ってのは人の強い念というかエネルギーを地球の地場が記録、再生してんだと
見える人と見えない人がいるのは、上の方にも出てた周波数の例えが当て嵌まるらしいよ
見る人によって霊の見え方が違うのはそのため
古代人の霊が見えないのは時間が経ちすぎて霊自体の存在が希薄になってるから
空襲で死んだ多くの人間の霊が見えないのは爆発で霊を構成するエネルギーと地場が乱れるからってさ
めちゃくちゃ亀ですまないが、俺も祖父に似たような話しをしばしば聞かされた
霊ってのは人の強い念というかエネルギーを地球の地場が記録、再生してんだと
見える人と見えない人がいるのは、上の方にも出てた周波数の例えが当て嵌まるらしいよ
見る人によって霊の見え方が違うのはそのため
古代人の霊が見えないのは時間が経ちすぎて霊自体の存在が希薄になってるから
空襲で死んだ多くの人間の霊が見えないのは爆発で霊を構成するエネルギーと地場が乱れるからってさ
304 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:20:57 ID:WmSL9xnl0
わら人形打ち付けること自体は、日本では罪には問われない。
つまり、“呪いに効果なし”と、公的に認定されているのだ。
もっとも、ご神木に傷をつけることで器物損壊になるかもしれんし、
呪っている場面をこれ見よがしに相手に見せ付ければ脅迫罪になるかもしれんが。
つまり、“呪いに効果なし”と、公的に認定されているのだ。
もっとも、ご神木に傷をつけることで器物損壊になるかもしれんし、
呪っている場面をこれ見よがしに相手に見せ付ければ脅迫罪になるかもしれんが。
305 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:44:51 ID:Cl/Pxe+CO
>>293
りょ、良性の癌…？
りょ、良性の癌…？
306 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 03:19:46 ID:K7tYvtPjO
307 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 03:23:03 ID:K7tYvtPjO
>>300
ちなみに大木を切る機会は覚えてる限り少なくとも3回はあった
いずれの場合もバタバタ人が死ぬのでそこで呪いの話になり切られなくなった
その木が戦国時代の武将だの何だの由来のある木だったがゆえにな
ちなみに大木を切る機会は覚えてる限り少なくとも3回はあった
いずれの場合もバタバタ人が死ぬのでそこで呪いの話になり切られなくなった
その木が戦国時代の武将だの何だの由来のある木だったがゆえにな
308 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 07:42:52 ID:3Wz5aJ8jO
>>306>>307
おはよう
①三人が死ぬ
②誰かが死因は呪いだと言い出す
③呪いを信じた人が大木を切ろうとするとマイナスプラシーボ効果で呪いにかかる
④呪いにかかると死ぬと思い込み、病気になる。そして死ぬ
マイナスプラシーボが発生するのは③から
①からではないよ
①はただ人が死んだだけ
呪いの発生は②から
それはあなたも>>307で言ってる
①の死因を誰かが｢呪い｣と言わなかったら呪いは発生しない
｢新種のウイルス｣と言ったらウイルスになるかもしれないな
おはよう
①三人が死ぬ
②誰かが死因は呪いだと言い出す
③呪いを信じた人が大木を切ろうとするとマイナスプラシーボ効果で呪いにかかる
④呪いにかかると死ぬと思い込み、病気になる。そして死ぬ
マイナスプラシーボが発生するのは③から
①からではないよ
①はただ人が死んだだけ
呪いの発生は②から
それはあなたも>>307で言ってる
①の死因を誰かが｢呪い｣と言わなかったら呪いは発生しない
｢新種のウイルス｣と言ったらウイルスになるかもしれないな
309 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 08:14:10 ID:/DSU4GIEO
310 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 08:17:04 ID:/DSU4GIEO
【幽霊は絶対存在しない・５月ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾃｰﾏ曲】
http://youtube.com/watch?v=jTK1Q7nMBDw&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
311 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 08:43:43 ID:3Wz5aJ8jO
>>303
＞霊ってのは人の強い念というかエネルギーを地球の地場が記録、再生してんだと
＞見える人と見えない人がいるのは、上の方にも出てた周波数の例えが当て嵌まるらしいよ
＞見る人によって霊の見え方が違うのはそのため
仮に東京タワーで人が死ぬと、その場所の地場が幽霊を再生するってこと？
これって地縛霊なら説明つくけど、他の霊は無理じゃない？
あと周波数で見える見えない、見えても容姿が変わるってところ
身内の霊が家族に逢いにいっても悪霊や知らない人に間違われて、お祓いされるよ
幽霊が自ら周波数をコントロールするってことならわかるけど、それなら地場が再生ってところが矛盾する
＞霊ってのは人の強い念というかエネルギーを地球の地場が記録、再生してんだと
＞見える人と見えない人がいるのは、上の方にも出てた周波数の例えが当て嵌まるらしいよ
＞見る人によって霊の見え方が違うのはそのため
仮に東京タワーで人が死ぬと、その場所の地場が幽霊を再生するってこと？
これって地縛霊なら説明つくけど、他の霊は無理じゃない？
あと周波数で見える見えない、見えても容姿が変わるってところ
身内の霊が家族に逢いにいっても悪霊や知らない人に間違われて、お祓いされるよ
幽霊が自ら周波数をコントロールするってことならわかるけど、それなら地場が再生ってところが矛盾する
312 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 09:22:45 ID:eBBOrYVx0
>>311
303ではないが、
>その場所の地場が幽霊を再生するってこと？
意味的には近い。しかし「東京タワーで人が」これは話にならん。状況が霊の類を生じさせる。
それは粘土を任意の形に変形させ砂にうずめれば、砂の形は粘土にあわせて周囲に分布するだろう。
地場という意味があると定義すれば、地場の形が霊の元になるものに
対して元の状況を生じさせる反作用がマクロ的に生じる。
それが近くや行動に作用することすらあるってこと。
地場の場であるが、場という概念であれば特定に位置ではなく、
周囲全体の多くに対する意味として成り立つわけで特定のものが対象ではない
周囲との関係の場である。東京タワーでという意味が残り、それが影響の破片となることはある。
>あと周波数で見える見えない、見えても容姿が変わるってところ
学術用語の周波数の比喩だと思われる、見えるのではない、見えるも比喩
心で、無意識で感じる、悟るというべきだろう。
>幽霊が自ら周波数をコントロールするってことならわかるけど、それなら地場が再生ってところが矛盾する
これは科学論理だろ。偶然の関係が結ぶ相互依存が理屈で相互に関係を持つ？
君が思っているのは人との出会いとかは、論理で全て説明できると言うような
ものである。たまたま、計れない何かの要因があってもそれを人が知る論理では
説明できるものではない。これができれば未来を完璧に予知できてしまう。
君がいっているのは全て、科学的な論理で話している、オカルトを科学で
説明するのは、科学をオカルト論で説明するより愚かだろ。
オカルトの現象は主観的な対象なので比喩でしか説明できない、それを
特定してしまえばオカルトではないのです。君は比喩であるべきことを
例えを絶対化し、絶対的なものでもないのに絶対的じゃないから矛盾すると
表現しているだけ。もともと見えて見えないという矛盾した対象なのに
どうして見えると断言して説明する。それは君の矛盾である。
オカルトは「見えて見えないもの」そういう状態を指していることすら否定するのか？
303ではないが、
>その場所の地場が幽霊を再生するってこと？
意味的には近い。しかし「東京タワーで人が」これは話にならん。状況が霊の類を生じさせる。
それは粘土を任意の形に変形させ砂にうずめれば、砂の形は粘土にあわせて周囲に分布するだろう。
地場という意味があると定義すれば、地場の形が霊の元になるものに
対して元の状況を生じさせる反作用がマクロ的に生じる。
それが近くや行動に作用することすらあるってこと。
地場の場であるが、場という概念であれば特定に位置ではなく、
周囲全体の多くに対する意味として成り立つわけで特定のものが対象ではない
周囲との関係の場である。東京タワーでという意味が残り、それが影響の破片となることはある。
>あと周波数で見える見えない、見えても容姿が変わるってところ
学術用語の周波数の比喩だと思われる、見えるのではない、見えるも比喩
心で、無意識で感じる、悟るというべきだろう。
>幽霊が自ら周波数をコントロールするってことならわかるけど、それなら地場が再生ってところが矛盾する
これは科学論理だろ。偶然の関係が結ぶ相互依存が理屈で相互に関係を持つ？
君が思っているのは人との出会いとかは、論理で全て説明できると言うような
ものである。たまたま、計れない何かの要因があってもそれを人が知る論理では
説明できるものではない。これができれば未来を完璧に予知できてしまう。
君がいっているのは全て、科学的な論理で話している、オカルトを科学で
説明するのは、科学をオカルト論で説明するより愚かだろ。
オカルトの現象は主観的な対象なので比喩でしか説明できない、それを
特定してしまえばオカルトではないのです。君は比喩であるべきことを
例えを絶対化し、絶対的なものでもないのに絶対的じゃないから矛盾すると
表現しているだけ。もともと見えて見えないという矛盾した対象なのに
どうして見えると断言して説明する。それは君の矛盾である。
オカルトは「見えて見えないもの」そういう状態を指していることすら否定するのか？
313 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 09:25:37 ID:eBBOrYVx0
>>296
>そこらの医者の存在価値を疑うところだ
おまえも、同じってことだろ。
知識を合理的に使いすぎることがこのようなことを生むのは日常であること
すら否定する。医師が認めるわけないだろう。君以上の威厳をもっているはずだ。
>そこらの医者の存在価値を疑うところだ
おまえも、同じってことだろ。
知識を合理的に使いすぎることがこのようなことを生むのは日常であること
すら否定する。医師が認めるわけないだろう。君以上の威厳をもっているはずだ。
314 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 10:27:54 ID:K7tYvtPjO
>>308
だから何回切ろうとしても人が死ぬから祟りという話になったんだって
祟りだという噂になったから大木を切る事を諦めた
一回目で祟りの話が出たわけじゃない
プラシーボ効果で人が死ぬなんて実験があったのかい?
だから何回切ろうとしても人が死ぬから祟りという話になったんだって
祟りだという噂になったから大木を切る事を諦めた
一回目で祟りの話が出たわけじゃない
プラシーボ効果で人が死ぬなんて実験があったのかい?
315 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 10:29:47 ID:K7tYvtPjO
316 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:01:05 ID:3Wz5aJ8jO
>>311
東京タワーの展望台で殺人事件がありました。
被害者は幽霊になって犯人を探しています。
この場合、被害者が幽霊に成れたのは、
犯人への怨み＋東京タワー展望台の何かしらの影響
で容姿が形成さる
被害者は自分の死んだ時の姿で幽霊になる
これで幽霊の完成だよな？
この幽霊を確認する（見る、感じるなんでもいいけど）には周波数（波長）的なものが合わないと確認できない
そして完全に周波数が合わないと確認できない、容姿が一つに定まらないってことだよな？
それを踏まえて、303で比喩で｢再生｣と書いてある
俺はDVD（ポニョのDVDにしておく）をプレイヤーで再生するのと同じ意味合いでとった
DVDは幽霊、ポニョは被害者、プレイヤーは東京タワー展望台
これで俺の言ってる疑問がわかる？
でもなんで東京タワーがダメなんだ？
それなら地場って言葉が不適切だろ？
東京タワーの展望台で殺人事件がありました。
被害者は幽霊になって犯人を探しています。
この場合、被害者が幽霊に成れたのは、
犯人への怨み＋東京タワー展望台の何かしらの影響
で容姿が形成さる
被害者は自分の死んだ時の姿で幽霊になる
これで幽霊の完成だよな？
この幽霊を確認する（見る、感じるなんでもいいけど）には周波数（波長）的なものが合わないと確認できない
そして完全に周波数が合わないと確認できない、容姿が一つに定まらないってことだよな？
それを踏まえて、303で比喩で｢再生｣と書いてある
俺はDVD（ポニョのDVDにしておく）をプレイヤーで再生するのと同じ意味合いでとった
DVDは幽霊、ポニョは被害者、プレイヤーは東京タワー展望台
これで俺の言ってる疑問がわかる？
でもなんで東京タワーがダメなんだ？
それなら地場って言葉が不適切だろ？
317 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:11:42 ID:WmSL9xnl0
>>296
>お前の言う科学の信憑性がオカルトと同レベルという事をお前が認めるんなら話はそれで終わりだ
科学の信憑性の話なんかしたか？ どこで？ まさか催眠術の話が科学の話だとでも？
催眠術に違いないという「妄想」と、幽霊に違いないという「妄想」の比較をしただけなんだが。
>お前の言う科学の信憑性がオカルトと同レベルという事をお前が認めるんなら話はそれで終わりだ
科学の信憑性の話なんかしたか？ どこで？ まさか催眠術の話が科学の話だとでも？
催眠術に違いないという「妄想」と、幽霊に違いないという「妄想」の比較をしただけなんだが。
318 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:14:44 ID:WmSL9xnl0
>>296
新薬開発の臨床試験の話。健康な人間に少量投与して影響を調べる場合も、患者に有効量を投与して効果を調べる場合も、
二重盲検法という方法が用いられる。
大勢の人間に様々な量の薬を投与して、その後何日かにわたって血液検査やら検尿やら検診をするわけ。
だがその中には、「薬を投与する」と言いながら実際には何の影響も無いもの（生理食塩水やらデンプンやら）を投与される者もいる。
「実験段階の薬を飲まされた」と思い込むことで実際に発熱・頭痛などをおこす者もいれば、
患者であれば「最新の薬を投与されたから」と思い込むことで実際に症状が改善されるケースもあるからだ。
偽物を投与された被験者と本物を投与された被験者の影響を調べることで、新薬の効果が正しく評価されるのだ。
プラシーボ効果が実在し、しかも無視できないほどの効果があるということが実証されているからこそ、
新薬開発の現場ではいちいちこのようなめんどくさいことが法律で義務付けられているのだ。
プラシーボ効果とは？
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html
プラシーボ効果（ぷらしーぼこうか）
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E5%8A%B9%E6%9E%9C/
プラシーボ効果、プラセボ効果、偽薬効果
http://www.genpaku.org/skepticj/placebo.html
新薬開発の臨床試験の話。健康な人間に少量投与して影響を調べる場合も、患者に有効量を投与して効果を調べる場合も、
二重盲検法という方法が用いられる。
大勢の人間に様々な量の薬を投与して、その後何日かにわたって血液検査やら検尿やら検診をするわけ。
だがその中には、「薬を投与する」と言いながら実際には何の影響も無いもの（生理食塩水やらデンプンやら）を投与される者もいる。
「実験段階の薬を飲まされた」と思い込むことで実際に発熱・頭痛などをおこす者もいれば、
患者であれば「最新の薬を投与されたから」と思い込むことで実際に症状が改善されるケースもあるからだ。
偽物を投与された被験者と本物を投与された被験者の影響を調べることで、新薬の効果が正しく評価されるのだ。
プラシーボ効果が実在し、しかも無視できないほどの効果があるということが実証されているからこそ、
新薬開発の現場ではいちいちこのようなめんどくさいことが法律で義務付けられているのだ。
プラシーボ効果とは？
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html
プラシーボ効果（ぷらしーぼこうか）
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E5%8A%B9%E6%9E%9C/
プラシーボ効果、プラセボ効果、偽薬効果
http://www.genpaku.org/skepticj/placebo.html
319 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:47:13 ID:3Wz5aJ8jO
>>314
あなたは勘違いをしてるかな？
呪い祟り＝マイナスプラシーボ効果
だよ
｢死因が呪い｣と断定できるなら｢死因はマイナスプラシーボ効果｣と言えるね
実際の死因はどちらの場合でも、病気、自殺、他殺、事故のどれかだけど
それを呪い祟りにするならマイナスプラシーボ効果で説明できるってこと
あなたは勘違いをしてるかな？
呪い祟り＝マイナスプラシーボ効果
だよ
｢死因が呪い｣と断定できるなら｢死因はマイナスプラシーボ効果｣と言えるね
実際の死因はどちらの場合でも、病気、自殺、他殺、事故のどれかだけど
それを呪い祟りにするならマイナスプラシーボ効果で説明できるってこと
320 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 12:31:44 ID:K7tYvtPjO
>>319
じゃおまいは呪いや祟りの存在を認めてるんだな
でもって俺は､祟りや呪いの先入観が無くても死んだケースの話をしてるんだが
大木を切ろうと試みた3回とも関係者の多数が死んだと
だから祟りだという噂になって大木を切るのを中止したという話
あまり議論が長引くのは好まないが
じゃおまいは呪いや祟りの存在を認めてるんだな
でもって俺は､祟りや呪いの先入観が無くても死んだケースの話をしてるんだが
大木を切ろうと試みた3回とも関係者の多数が死んだと
だから祟りだという噂になって大木を切るのを中止したという話
あまり議論が長引くのは好まないが
321 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 12:37:02 ID:K7tYvtPjO
322 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 13:26:25 ID:3Wz5aJ8jO
>>320
だから呪い祟りの先入観がないならただ死んだだけかもしらんだろ？
何故これを呪い祟りと断定する？
後で実際の死因は自殺、病気、事故にしろ呪い祟りにこじつけてるだけ
じゃあ呪い祟りってなんだ？霊か神の仕業か？
ってする人はいるけど、呪い祟りの効果はマイナスプラシーボ効果で説明できるってことだよ
あともうひとつあなたが勘違いしていること
科学的説明するとき、呪い祟り＝マイナスプラシーボ効果だけど、
呪い祟りは誰かが自分の首を絞める。
マイナスプラシーボ効果は自分で自分の首を絞めてるのを誰かのせいにしてる。
ここが大事
だから呪い祟りの先入観がないならただ死んだだけかもしらんだろ？
何故これを呪い祟りと断定する？
後で実際の死因は自殺、病気、事故にしろ呪い祟りにこじつけてるだけ
じゃあ呪い祟りってなんだ？霊か神の仕業か？
ってする人はいるけど、呪い祟りの効果はマイナスプラシーボ効果で説明できるってことだよ
あともうひとつあなたが勘違いしていること
科学的説明するとき、呪い祟り＝マイナスプラシーボ効果だけど、
呪い祟りは誰かが自分の首を絞める。
マイナスプラシーボ効果は自分で自分の首を絞めてるのを誰かのせいにしてる。
ここが大事
323 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 13:54:58 ID:Yb3yQLlAO
奇跡体験アンビリバボーで呪いの仕組みについてやってたな
健康体の人が家族や会社の同僚、店先の人などみんなから「手、大丈夫？」と心配される
１人２人ならまだしも初見の人まで言われるとだんだん手の調子が悪くなり
最終的に動かなくなる
「手、大丈夫？」って聞いた人全員が同じ団体の一員ってオチだった
健康体の人が家族や会社の同僚、店先の人などみんなから「手、大丈夫？」と心配される
１人２人ならまだしも初見の人まで言われるとだんだん手の調子が悪くなり
最終的に動かなくなる
「手、大丈夫？」って聞いた人全員が同じ団体の一員ってオチだった
324 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 14:29:21 ID:Sqp4VoFHO
ただ、感じない見えないだけだと思う
テレビに出ている奴はうさん臭いけどね！
テレビに出ている奴はうさん臭いけどね！
325 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 14:58:02 ID:K7tYvtPjO
>>318
その話に一つ思うんだが､プラシーボ効果は人間が持ってる自然治癒力の一つなんじゃないか?
発熱というのは体内に侵入してくるウィルスを防ぐために赤血球やら何やらが活動する過程で発生する
その状態は肉体的には苦しいが高熱にならないかぎり人体に害はない
予め効果の不明な薬を投与されれば体が警戒して発熱すると考えられ､そして新薬と聞かされて実際に新薬ではないものを与えられて治癒するのも意識の上で治癒をイメージするため体の機能が活動するのだと考えられる
わずかな体調変化が意識と関連しているのは理解できるが､実際に死ぬほどの状態を引き起こすのは少し疑問に残る
それ以上素人が検証する事はできないが
その話に一つ思うんだが､プラシーボ効果は人間が持ってる自然治癒力の一つなんじゃないか?
発熱というのは体内に侵入してくるウィルスを防ぐために赤血球やら何やらが活動する過程で発生する
その状態は肉体的には苦しいが高熱にならないかぎり人体に害はない
予め効果の不明な薬を投与されれば体が警戒して発熱すると考えられ､そして新薬と聞かされて実際に新薬ではないものを与えられて治癒するのも意識の上で治癒をイメージするため体の機能が活動するのだと考えられる
わずかな体調変化が意識と関連しているのは理解できるが､実際に死ぬほどの状態を引き起こすのは少し疑問に残る
それ以上素人が検証する事はできないが
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 19:10:56 ID:K7tYvtPjO
>>322
だから全くの偶然の可能性もあると断った上で話してるよ
ただ三回連続で関係者が次々と死ぬ状態は常識的に考えてかなり低い確率だろ
その原因が祟りとした時にマイナスプラシーボとやらでは説明がつくのか?という話だよ
例えば丑の刻参りというのは誰かに見られない事を前提として行う
誰かに口外するものではない
誰にも知られずに行うものだ
マイナスプラシーボを利用した呪いではない
まぁ丑の刻参りに効果があるのかは疑問だし､やってみないとわからないが
大木の話や丑の刻参りはマイナスプラシーボでは説明はできない
君が言えるのは祟りや呪いはマイナスプラシーボ効果ではなく､ただの偶然と言うしかないんだよ
ちなみにマイナスプラシーボとやらで実際に人が死んだ事例があるのかい?
せいぜい体調が悪くなる程度だろ
マイナスプラシーボで人が死んだなんて話は祟りと同じでたまたま偶然死んだだけの可能性があるがゆえ､
マイナスプラシーボで人が死に至るなんて証明は出来ないでしょ
科学で否定しようなどと考えず､最初から祟りや呪いは偶然と言えばいいんだよ
だから全くの偶然の可能性もあると断った上で話してるよ
ただ三回連続で関係者が次々と死ぬ状態は常識的に考えてかなり低い確率だろ
その原因が祟りとした時にマイナスプラシーボとやらでは説明がつくのか?という話だよ
例えば丑の刻参りというのは誰かに見られない事を前提として行う
誰かに口外するものではない
誰にも知られずに行うものだ
マイナスプラシーボを利用した呪いではない
まぁ丑の刻参りに効果があるのかは疑問だし､やってみないとわからないが
大木の話や丑の刻参りはマイナスプラシーボでは説明はできない
君が言えるのは祟りや呪いはマイナスプラシーボ効果ではなく､ただの偶然と言うしかないんだよ
ちなみにマイナスプラシーボとやらで実際に人が死んだ事例があるのかい?
せいぜい体調が悪くなる程度だろ
マイナスプラシーボで人が死んだなんて話は祟りと同じでたまたま偶然死んだだけの可能性があるがゆえ､
マイナスプラシーボで人が死に至るなんて証明は出来ないでしょ
科学で否定しようなどと考えず､最初から祟りや呪いは偶然と言えばいいんだよ
327 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 19:19:05 ID:K7tYvtPjO
>>322
＞ あともうひとつあなたが勘違いしていること
＞ 科学的説明するとき、呪い祟り＝マイナスプラシーボ効果だけど、
＞ 呪い祟りは誰かが自分の首を絞める。
＞ マイナスプラシーボ効果は自分で自分の首を絞めてるのを誰かのせいにしてる。
これについては解釈の仕様だからどうでもいい
そもそも誰かが呪わなければ､呪われていると思わないわけだし､それで体調を崩すなら呪いをかけた者の意図通りの結果になるわけだから
第三者がいなければ自滅する事もないでしょ
体に触れる事もなく人を傷つける方法はあるという事になる
オカルトな説明から科学的な説明に変わっただけじゃん
＞ あともうひとつあなたが勘違いしていること
＞ 科学的説明するとき、呪い祟り＝マイナスプラシーボ効果だけど、
＞ 呪い祟りは誰かが自分の首を絞める。
＞ マイナスプラシーボ効果は自分で自分の首を絞めてるのを誰かのせいにしてる。
これについては解釈の仕様だからどうでもいい
そもそも誰かが呪わなければ､呪われていると思わないわけだし､それで体調を崩すなら呪いをかけた者の意図通りの結果になるわけだから
第三者がいなければ自滅する事もないでしょ
体に触れる事もなく人を傷つける方法はあるという事になる
オカルトな説明から科学的な説明に変わっただけじゃん
328 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 20:57:09 ID:3Wz5aJ8jO
>>326
一回目の一人目が死んで、二人目や三人目に死んだ人は｢これは呪いかも？｣とか思ってた？
一回目の時の噂を二回目、三回目の人達は聞いていたか？
二回目、三回目の人達が少しでも｢一回目は呪いかも｣と思ったか？
噂や話が少しでもあり信じた人がいるならマイナスプラシーボ効果が起こる
これがないならただの偶然が重なったか、
呪い祟りが人の噂や話によって起こるものじゃないと断定してもいいんじゃない？
それなら事故、自殺、病気、他殺なんでも人が死ねば、全ての死因は｢呪い祟り｣で片付く
丑の刻参りはマイナスプラシーボ効果で説明できる
てか俺が初めてプラシーボ効果のマイナス作用の存在を知ったのが丑の刻参りの話だった
丑の刻参りって他人にばれると呪い効果が無くなる
けど他人の目のつくところで藁人形を打ち付たり、儀式を行う
だから本人が喋らなくても誰が誰を呪ってるかすぐにばれる
これが噂になり本人はマイナスプラシーボ効果が起きる（呪いにかかる）
丑の刻参りを全く人目につかない場所で行うと全く呪い効果はないそうだ
一回目の一人目が死んで、二人目や三人目に死んだ人は｢これは呪いかも？｣とか思ってた？
一回目の時の噂を二回目、三回目の人達は聞いていたか？
二回目、三回目の人達が少しでも｢一回目は呪いかも｣と思ったか？
噂や話が少しでもあり信じた人がいるならマイナスプラシーボ効果が起こる
これがないならただの偶然が重なったか、
呪い祟りが人の噂や話によって起こるものじゃないと断定してもいいんじゃない？
それなら事故、自殺、病気、他殺なんでも人が死ねば、全ての死因は｢呪い祟り｣で片付く
丑の刻参りはマイナスプラシーボ効果で説明できる
てか俺が初めてプラシーボ効果のマイナス作用の存在を知ったのが丑の刻参りの話だった
丑の刻参りって他人にばれると呪い効果が無くなる
けど他人の目のつくところで藁人形を打ち付たり、儀式を行う
だから本人が喋らなくても誰が誰を呪ってるかすぐにばれる
これが噂になり本人はマイナスプラシーボ効果が起きる（呪いにかかる）
丑の刻参りを全く人目につかない場所で行うと全く呪い効果はないそうだ
329 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 21:05:08 ID:je7lsyQiO
霊的な現象は一切有り得ないというのなら
仏壇にガス銃撃ってみな
墓に立ちションしてみな
仏壇にガス銃撃ってみな
墓に立ちションしてみな
330 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 21:17:26 ID:3Wz5aJ8jO
331 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 21:32:11 ID:i66hD5620
はいはいすごいすごい
332 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 22:07:28 ID:3Wz5aJ8jO
俺が生きてる理由を呪いか祟りで説明しろよｗ
できないだろうな
それは本当に墓石か？証拠は？
だろうな
できないだろうな
それは本当に墓石か？証拠は？
だろうな
333 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 22:20:20 ID:H4W2LO85O
334 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 00:28:39 ID:mHYg16l80
>>329
>霊的な現象は一切有り得ないというのなら
>仏壇にガス銃撃ってみな
>墓に立ちションしてみな
肯定派がよく言うセリフ。オレは否定派だが、こんな馬鹿な真似はしない。幽霊が怖いからじゃない。
理由１：自分の家の仏壇壊して、自分の財産傷つけるか、普通？
理由２：他人の家の仏壇だったら、器物損壊罪だし、他人が嫌がったり迷惑することは、普通はしないだろ。
理由３：立ちション？ 軽犯罪法違反だし、そもそも墓の持ち主が嫌がったり迷惑することはしない。
>>329が仏壇にガス銃撃ったり墓に立ちションしないのはあくまで「霊的な現象＝祟り？」が怖いとという理由であって、
人が迷惑したり嫌がることはやめようという人間らしい優しさや理性によって思いとどまっているわけではない。
つまり>>329は、霊が無ければ平気で人の墓に立ちションするような人間だということだ。違う？
違うのなら、仏壇にガス銃撃ったり墓に立ちションしたりすることと幽霊の存否とは何も関係ないってことを認めな。
>霊的な現象は一切有り得ないというのなら
>仏壇にガス銃撃ってみな
>墓に立ちションしてみな
肯定派がよく言うセリフ。オレは否定派だが、こんな馬鹿な真似はしない。幽霊が怖いからじゃない。
理由１：自分の家の仏壇壊して、自分の財産傷つけるか、普通？
理由２：他人の家の仏壇だったら、器物損壊罪だし、他人が嫌がったり迷惑することは、普通はしないだろ。
理由３：立ちション？ 軽犯罪法違反だし、そもそも墓の持ち主が嫌がったり迷惑することはしない。
>>329が仏壇にガス銃撃ったり墓に立ちションしないのはあくまで「霊的な現象＝祟り？」が怖いとという理由であって、
人が迷惑したり嫌がることはやめようという人間らしい優しさや理性によって思いとどまっているわけではない。
つまり>>329は、霊が無ければ平気で人の墓に立ちションするような人間だということだ。違う？
違うのなら、仏壇にガス銃撃ったり墓に立ちションしたりすることと幽霊の存否とは何も関係ないってことを認めな。
335 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/22(金) 01:43:40 ID:eFqqR89OO
なぜオカ板の連中は目の前にある真実を認めないのだろう…
「霊が居るか居ないかは今の所分からない」
そして、どちらの結論にせよ、自分達の今の生活に大きな影響を与えることはないということに
「霊が居るか居ないかは今の所分からない」
そして、どちらの結論にせよ、自分達の今の生活に大きな影響を与えることはないということに
336 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 01:53:01 ID:4YGq4raq0
議論してたら楽しいからだろ？
馬鹿?
馬鹿?
337 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/22(金) 02:08:01 ID:eFqqR89OO
仏壇に小便かけるのと霊の有無に関係あるとか、論理もめちゃくちゃ
これは「議論」とは言わないｗｗ
赤ちゃんが２つのグループに分かれて泣き声出しあってる様なもん。
なんでこんな事をしてるのか不思議だったから聞いてみたんだよ。
>>336
上の理由と、条件反射で噛みつくあなたに「馬鹿」とか言われたくないよｗｗ
動物みたいな人だねｗｗ
これは「議論」とは言わないｗｗ
赤ちゃんが２つのグループに分かれて泣き声出しあってる様なもん。
なんでこんな事をしてるのか不思議だったから聞いてみたんだよ。
>>336
上の理由と、条件反射で噛みつくあなたに「馬鹿」とか言われたくないよｗｗ
動物みたいな人だねｗｗ
338 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 02:17:02 ID:cD7pKodKO
宇宙は奇想天外だから君の意見も正しいと思う
信じてない人は肉体が死ぬと全て消滅すると思う
信じてる人は霊界に行きアセッションを夢みて転生を繰り返す
信じる信じないかは個人の自由だろ
信じてない人は肉体が死ぬと全て消滅すると思う
信じてる人は霊界に行きアセッションを夢みて転生を繰り返す
信じる信じないかは個人の自由だろ
339 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 02:20:02 ID:MVyPaktoO
340 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 02:21:20 ID:MVyPaktoO
>>338
アセンションじゃないっけか。
アセンションじゃないっけか。
341 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 02:32:45 ID:U2dB/WPuO
ひょうきんな幽霊っているの？
342 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 02:34:06 ID:mHYg16l80
ドリフのコントなんかにはいそうだが。
343 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/22(金) 02:45:54 ID:eFqqR89OO
>>339
ちょｗｗ落ち着け、アンカ間違ってるｗ
ねえねえ、別に否定してないよ。ただ不思議だったから聞いてみただけ。目の前に人だかりがあったら興味持つでしょ？
理解するとかしないとかは先走りすぎ(笑)それは、仕事とかの目的のない質問全てに当てはまる前提条件だよ(笑)
物理学に詳しい人に、興味本位で質問したら「必ずしも理解して欲しいわけじゃないけど…」とか前提つけてんのと一緒ｗ「分かってますから」って言いたくなるｗｗ
ちょｗｗ落ち着け、アンカ間違ってるｗ
ねえねえ、別に否定してないよ。ただ不思議だったから聞いてみただけ。目の前に人だかりがあったら興味持つでしょ？
理解するとかしないとかは先走りすぎ(笑)それは、仕事とかの目的のない質問全てに当てはまる前提条件だよ(笑)
物理学に詳しい人に、興味本位で質問したら「必ずしも理解して欲しいわけじゃないけど…」とか前提つけてんのと一緒ｗ「分かってますから」って言いたくなるｗｗ
344 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 02:57:03 ID:lQKg7BnN0
否定派に質問。何を根拠にいないと言い切る？
345 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:06:43 ID:mHYg16l80
・「いる」という客観的な証拠が何一つない。
・幽霊の目撃談・体験談は矛盾だらけ。
・科学的におかしいだろ、という部分が多々ある。
以上の事実から、いないと言い切る。上記の事実は「いないという厳密な証明」にはならないが、
いる可能性は限りなくゼロに近いと考える根拠にはなる。
以上。
・幽霊の目撃談・体験談は矛盾だらけ。
・科学的におかしいだろ、という部分が多々ある。
以上の事実から、いないと言い切る。上記の事実は「いないという厳密な証明」にはならないが、
いる可能性は限りなくゼロに近いと考える根拠にはなる。
以上。
346 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:14:23 ID:lQKg7BnN0
まぁ科学も一種の宗教だしね。予想通りの解答だったので少しがっかりした。
347 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:23:04 ID:mHYg16l80
その予想通りの解答を覆せるだけのものを、肯定派は持っていないのが現状。
348 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:24:33 ID:JnXg9TGeO
>>328
これ以上は無駄な議論かもしれないが､丑の刻参りは誰かに見られたりばれたりしたら効果が無くなるんだよ
人に見られたら逆に自分に呪いが返ってくるなどと言う話もある
人目につく場所とは､ただ部屋の中で藁人形を打つ付けても無意味ということ
外に出て(基本は神社)それなりのリスクを冒して行う必要があるという話
だから君の言ってる事は矛盾してるし､たまたま呪われてる人が知ってマイナスプラシーボがかかる事があったとしても､
丑の刻参りの呪いは本来そういう意図で呪っているわけではない
その事をよくわかってない学者が一説としてマイナスプラシーボ効果と言っているだけだ
でもってマイナスプラシーボで人が死んだという話は祟りと同じで偶然の可能性が常にあるため､祟り同様信憑性については確たるものはない
いくら学者が実験をしてもその結果から偶然の可能性を拭えないから確定はない
一つの実験結果から得られる結論は一つだけではないが､科学者は自説を肯定するために実験を行うので他の可能性まで考慮しない
だからゲーム脳だの胡散臭い研究結果を発表する事もある
君が呪いや祟りをマイナスプラシーボと信じるのは自由だが､それは一説に過ぎず､断定は出来ない話なんだよ
それから大木の祟りの話にはどの段階で､人が祟りと思い始めたのか人それぞれの認識まではわからない
が本気で呪いだの信じてる人が大木を切ろうとはしないし､ちょっと呪いがあるかもと思うぐらいで人が死ぬという方がナンセンスな話だ
心霊スポットに行って死んだ人間が何人いるのかい?
皆呪われたらどうしようなんて思いながら半信半疑で行くんだよ
大木についても三回も試みる時点で多数の人が偶然だと考えていたと考えるのが自然だろう
そして三回も人が何人も死に呪いや祟りの存在を無視できなくなって中止に至った
そういう話だよ
これ以上は無駄な議論かもしれないが､丑の刻参りは誰かに見られたりばれたりしたら効果が無くなるんだよ
人に見られたら逆に自分に呪いが返ってくるなどと言う話もある
人目につく場所とは､ただ部屋の中で藁人形を打つ付けても無意味ということ
外に出て(基本は神社)それなりのリスクを冒して行う必要があるという話
だから君の言ってる事は矛盾してるし､たまたま呪われてる人が知ってマイナスプラシーボがかかる事があったとしても､
丑の刻参りの呪いは本来そういう意図で呪っているわけではない
その事をよくわかってない学者が一説としてマイナスプラシーボ効果と言っているだけだ
でもってマイナスプラシーボで人が死んだという話は祟りと同じで偶然の可能性が常にあるため､祟り同様信憑性については確たるものはない
いくら学者が実験をしてもその結果から偶然の可能性を拭えないから確定はない
一つの実験結果から得られる結論は一つだけではないが､科学者は自説を肯定するために実験を行うので他の可能性まで考慮しない
だからゲーム脳だの胡散臭い研究結果を発表する事もある
君が呪いや祟りをマイナスプラシーボと信じるのは自由だが､それは一説に過ぎず､断定は出来ない話なんだよ
それから大木の祟りの話にはどの段階で､人が祟りと思い始めたのか人それぞれの認識まではわからない
が本気で呪いだの信じてる人が大木を切ろうとはしないし､ちょっと呪いがあるかもと思うぐらいで人が死ぬという方がナンセンスな話だ
心霊スポットに行って死んだ人間が何人いるのかい?
皆呪われたらどうしようなんて思いながら半信半疑で行くんだよ
大木についても三回も試みる時点で多数の人が偶然だと考えていたと考えるのが自然だろう
そして三回も人が何人も死に呪いや祟りの存在を無視できなくなって中止に至った
そういう話だよ
349 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:30:16 ID:lQKg7BnN0
350 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/22(金) 03:36:00 ID:eFqqR89OO
>>346
確かに、「現代の科学で分からなくて」、「大多数の人には感知できない」存在として霊的なものがいる可能性もあるかもしれないね。
でもそれって限りなく「存在しない」状態に近いのでは？
古代ギリシャ時代に「世界にはオレンジ内線と紫外線がある」って仮定が立てられてて、
後に文明レベルが進んだら
紫外線はたまたま在りました、っていうようなもの。
観測されない状態では真実であっても数ある仮定と同じで
真実として扱う事はできないんじゃない。
確かに、「現代の科学で分からなくて」、「大多数の人には感知できない」存在として霊的なものがいる可能性もあるかもしれないね。
でもそれって限りなく「存在しない」状態に近いのでは？
古代ギリシャ時代に「世界にはオレンジ内線と紫外線がある」って仮定が立てられてて、
後に文明レベルが進んだら
紫外線はたまたま在りました、っていうようなもの。
観測されない状態では真実であっても数ある仮定と同じで
真実として扱う事はできないんじゃない。
351 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:39:02 ID:mHYg16l80
>>348
>科学者は自説を肯定するために実験を行うので他の可能性まで考慮しない
これ、間違いね。他の可能性もちゃんと考慮してるよ。
ある実験結果が出て、その結果を自説でも説明できるし、他説でも説明できる場合がある。
その場合は、自説と他説、どちらが正しいかを判定できるような実験を考えて行うわけ。
自説が支持される結果が得られれば論文になるし、得られなければ自説は必ずしも正しいわけではない、となる。
修正箇所を探すか、その説を捨てるかするだけ。
科学者は、自説を客観的に評価するということをやってるよ。
自分は科学者ではないが、研究の手伝いをやってたからわかる。
>>349
否定派は幽霊がいるという証拠さえあれば「そうか、いたんだ」って、いつでも肯定派になるけど、
肯定派は「絶対にいない」という証拠が仮にあっても納得するようには見えない。
「人類が知り得ることには限度がある」とか言いそう。どう？
>科学者は自説を肯定するために実験を行うので他の可能性まで考慮しない
これ、間違いね。他の可能性もちゃんと考慮してるよ。
ある実験結果が出て、その結果を自説でも説明できるし、他説でも説明できる場合がある。
その場合は、自説と他説、どちらが正しいかを判定できるような実験を考えて行うわけ。
自説が支持される結果が得られれば論文になるし、得られなければ自説は必ずしも正しいわけではない、となる。
修正箇所を探すか、その説を捨てるかするだけ。
科学者は、自説を客観的に評価するということをやってるよ。
自分は科学者ではないが、研究の手伝いをやってたからわかる。
>>349
否定派は幽霊がいるという証拠さえあれば「そうか、いたんだ」って、いつでも肯定派になるけど、
肯定派は「絶対にいない」という証拠が仮にあっても納得するようには見えない。
「人類が知り得ることには限度がある」とか言いそう。どう？
352 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:40:23 ID:JnXg9TGeO
自分の場合は普段の生活の中で幽霊や呪い､祟りなどを意識する事はないので否定派だとも言えるんだが､
様々な科学知識を元に宇宙の仕組みについて想像を重ねると､
現時点で信じられているようなものとは違うかもしれないが幽霊のような存在はあり､死後も無にはならず､何らかの環境の中で存在すると考える方が辻褄が合う気がするので一応の肯定をしている
様々な科学知識を元に宇宙の仕組みについて想像を重ねると､
現時点で信じられているようなものとは違うかもしれないが幽霊のような存在はあり､死後も無にはならず､何らかの環境の中で存在すると考える方が辻褄が合う気がするので一応の肯定をしている
353 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:42:52 ID:JnXg9TGeO
354 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:43:46 ID:lQKg7BnN0
>>350
それはその通りだと思う。
でも例えば地動説とかはガリレオが提唱する前に船乗り達の間では事実として知られていたし、
彼らが生活する上でその知識はとても重要なものだったとも聞いてる。
それと同じように私たちに必要ないものでも他の人にとっては生活の一部だとは考えないの？
自分が知らない人だから、『自分の中では存在しない』というのは正しいと思うけど。
それが真実ではないというのは少し違う気がする。それこそ証明されてこそだ。
それはその通りだと思う。
でも例えば地動説とかはガリレオが提唱する前に船乗り達の間では事実として知られていたし、
彼らが生活する上でその知識はとても重要なものだったとも聞いてる。
それと同じように私たちに必要ないものでも他の人にとっては生活の一部だとは考えないの？
自分が知らない人だから、『自分の中では存在しない』というのは正しいと思うけど。
それが真実ではないというのは少し違う気がする。それこそ証明されてこそだ。
355 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:44:44 ID:lQKg7BnN0
てか、貴方は別に真実とはいってないｗ
356 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:44:52 ID:JnXg9TGeO
357 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:48:37 ID:mHYg16l80
>その科学者が考えられる可能性にしか考慮しないだろ
そうかも知れんが、自分が言いたいのは
>科学者は自説を肯定するために実験を行う
のは間違いだということ。自説が間違いならこういう結果になるはずだ、
という実験を考えて行っているのだよ。
それで自説を捨てざるを得ないこともしばしば。
まさに試行錯誤の繰り返し。日の目を見る研究など、ほんの一握り。
そうかも知れんが、自分が言いたいのは
>科学者は自説を肯定するために実験を行う
のは間違いだということ。自説が間違いならこういう結果になるはずだ、
という実験を考えて行っているのだよ。
それで自説を捨てざるを得ないこともしばしば。
まさに試行錯誤の繰り返し。日の目を見る研究など、ほんの一握り。
358 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:50:05 ID:lQKg7BnN0
>>351
私は肯定派だけど、そうだね。そういう狂信的な人もいるとは思う。
でも１＋１＝２でしょう？証明するというのは、それくらい明かなもののことだと思うけど。
まぁ、大学レベルの数学理論なんか根性いれても分かんないかもしれないけどさ。
私は肯定派だけど、そうだね。そういう狂信的な人もいるとは思う。
でも１＋１＝２でしょう？証明するというのは、それくらい明かなもののことだと思うけど。
まぁ、大学レベルの数学理論なんか根性いれても分かんないかもしれないけどさ。
359 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:50:49 ID:mHYg16l80
360 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:53:14 ID:JnXg9TGeO
361 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 03:54:59 ID:lQKg7BnN0
>>356
そうなんだろうね。私は保守に廻るより肯定よりにいる方が夢があって色々お得だと思うんだけどな。
そうなんだろうね。私は保守に廻るより肯定よりにいる方が夢があって色々お得だと思うんだけどな。
362 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 04:02:23 ID:JnXg9TGeO
>>359
まぁ肯定意見というのは誰かの目撃談や迷信の類が元になった意見だからね
科学的根拠は初めから無いもんだよ
いると断定は出来ないがいると思うってだけだろ
信じる度合いの強い人はいると断言するけど
まぁ肯定意見というのは誰かの目撃談や迷信の類が元になった意見だからね
科学的根拠は初めから無いもんだよ
いると断定は出来ないがいると思うってだけだろ
信じる度合いの強い人はいると断言するけど
363 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/22(金) 04:19:28 ID:eFqqR89OO
>>354
地動説の例はなかなか面白いと思います。ただし、船乗り達の場合は、船の方角を知り、計算するために、天動説を取るとズレが生じ、地動説を採用した経緯があります。
つまり“観測されて”います。
一方で現代における霊は、そうした観測がありません。
つまり、丘に住むもの達が、地動説と天動説を唱えている状態です。
仮定を絞り込むための情報がないのでは？
地動説の例はなかなか面白いと思います。ただし、船乗り達の場合は、船の方角を知り、計算するために、天動説を取るとズレが生じ、地動説を採用した経緯があります。
つまり“観測されて”います。
一方で現代における霊は、そうした観測がありません。
つまり、丘に住むもの達が、地動説と天動説を唱えている状態です。
仮定を絞り込むための情報がないのでは？
364 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/22(金) 04:27:19 ID:eFqqR89OO
ID:lQKg7BnN0さん
あと、おっしゃる通り自分は「真実は分からない派」です。
ただ「分からない＝ない」のと変わらないので
便宜上「霊は存在しない」としても問題はないのでないか、という意見です。
ナナメ上を行くような面白い反論を期待しています(*^_^*)
あと、おっしゃる通り自分は「真実は分からない派」です。
ただ「分からない＝ない」のと変わらないので
便宜上「霊は存在しない」としても問題はないのでないか、という意見です。
ナナメ上を行くような面白い反論を期待しています(*^_^*)
365 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 07:35:14 ID:2f0GTbuU0
「真実は分からない」
しかし、分らないものは存在する。
何故分らないか、それは実在ではないからだ。
では、それは何？
物理的に実在するものに従属するもの。
霊（雨＋巫）
雨は、あめ、巫はかんなぎ、
巫は憑依するような意味である。つまり従属しているということ。
そして雨のような状態に従属していること。
雨の形を定義してもその様子は曖昧なものである。
それは雲のようなもの。霊には鬼という漢字は含まれない。
故に鬼の意味は含まれない。魂は云（うん）と鬼（おに）が
組み合わさったもの、（云）は雲の意味がある、
それは曖昧な存在である。
しかし、分らないものは存在する。
何故分らないか、それは実在ではないからだ。
では、それは何？
物理的に実在するものに従属するもの。
霊（雨＋巫）
雨は、あめ、巫はかんなぎ、
巫は憑依するような意味である。つまり従属しているということ。
そして雨のような状態に従属していること。
雨の形を定義してもその様子は曖昧なものである。
それは雲のようなもの。霊には鬼という漢字は含まれない。
故に鬼の意味は含まれない。魂は云（うん）と鬼（おに）が
組み合わさったもの、（云）は雲の意味がある、
それは曖昧な存在である。
366 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 08:39:02 ID:vU5QaUfGO
>>348
丑の刻参りは実験、研究結果で説明できる（マイナスプラシーボ効果）
これは間違いない事実
君が客観的実験結果や研究結果を信用しないのはわかった
ところで君は宇宙に行ったことある？
ないよな？
君は宇宙が存在することを認めてるか？
存在を認めてるなら
なぜ宇宙があることを認めてる？
ロケットが空に飛んで行くのは目で見れるが、空の先に宇宙があることをなぜ認めてる？
スペースシャトルからの映像がテレビで流れるからか？
本に載ってるからか？
そんな理由で君が宇宙の存在を認めてるなら、君は矛盾している
宇宙の存在を否定しているのなら話は別だけどね
丑の刻参りは実験、研究結果で説明できる（マイナスプラシーボ効果）
これは間違いない事実
君が客観的実験結果や研究結果を信用しないのはわかった
ところで君は宇宙に行ったことある？
ないよな？
君は宇宙が存在することを認めてるか？
存在を認めてるなら
なぜ宇宙があることを認めてる？
ロケットが空に飛んで行くのは目で見れるが、空の先に宇宙があることをなぜ認めてる？
スペースシャトルからの映像がテレビで流れるからか？
本に載ってるからか？
そんな理由で君が宇宙の存在を認めてるなら、君は矛盾している
宇宙の存在を否定しているのなら話は別だけどね
367 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 08:44:30 ID:lQKg7BnN0
368 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 09:22:22 ID:vU5QaUfGO
>>367
なるほど348が狂気ってことな
なるほど348が狂気ってことな
369 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 13:13:53 ID:JnXg9TGeO
>>366
面倒くさい奴だな
俺の文ちゃんと読んだのか
俺は客観的事実を信用しないんじゃなく､そこから得られる結論に疑問を持つ事があるというだけ
宇宙の存在については9割以上信じてるが､自分で見た訳じゃないから全てが架空の話だという可能性が無訳じゃない
つまりどんな可能性も断定出来るわけじゃないということ
いちいちそんな断りを入れてちゃ話にならんがな
何かを信じる時に科学的根拠ばかりを求めていたら何も完全に信じる事は出来ない
信じる根拠はバラバラだし感覚的なものだ
肯定派は誰も科学的根拠など持ち出していない
お前のようなタイプの否定派はいちいち科学的根拠の話をするからこっちも反論するだけなんだよ
いちいち煽りを入れなきゃ気が済まないお前のような典型的2ちゃんねらーなんか相手したくないから
他の奴と議論してくれ
面倒くさい奴だな
俺の文ちゃんと読んだのか
俺は客観的事実を信用しないんじゃなく､そこから得られる結論に疑問を持つ事があるというだけ
宇宙の存在については9割以上信じてるが､自分で見た訳じゃないから全てが架空の話だという可能性が無訳じゃない
つまりどんな可能性も断定出来るわけじゃないということ
いちいちそんな断りを入れてちゃ話にならんがな
何かを信じる時に科学的根拠ばかりを求めていたら何も完全に信じる事は出来ない
信じる根拠はバラバラだし感覚的なものだ
肯定派は誰も科学的根拠など持ち出していない
お前のようなタイプの否定派はいちいち科学的根拠の話をするからこっちも反論するだけなんだよ
いちいち煽りを入れなきゃ気が済まないお前のような典型的2ちゃんねらーなんか相手したくないから
他の奴と議論してくれ
370 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 13:30:29 ID:JnXg9TGeO
>>368
もう少し補足すると､俺は科学も信じているが間違う事もあるだろうと思っている
君は宇宙が存在するなら科学の実験結果全てが正しいと信じているのかい?
宇宙を信じる事と一つの実験結果を信じる事の信憑性はいつでも同じだと思うかい?
客観的事実と研究結果が確実なら科学に間違いは無いよな?
もう少し補足すると､俺は科学も信じているが間違う事もあるだろうと思っている
君は宇宙が存在するなら科学の実験結果全てが正しいと信じているのかい?
宇宙を信じる事と一つの実験結果を信じる事の信憑性はいつでも同じだと思うかい?
客観的事実と研究結果が確実なら科学に間違いは無いよな?
371 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 13:41:29 ID:Uq22PTmv0
まぁ偶然が重なってできた物を幽霊だと言ってるだけなんだよな。
372 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 14:47:18 ID:2f0GTbuU0
373 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 16:45:08 ID:InWdCQBm0
一生懸命書いたのに、消えちゃった。
もう、どうでもいい…。
もう、どうでもいい…。
374 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 19:53:22 ID:e26F1K0Y0
1って可哀相な人なんだね・・・。同情します・・・。
375 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 19:55:12 ID:e26F1K0Y0
誤爆しました。すいませんこのスレの１さん。
376 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 20:31:20 ID:6uG4L+ldO
377 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 21:59:03 ID:2f0GTbuU0
>>374
たしかに
たしかに
378 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/22(金) 23:01:32 ID:mHYg16l80
あのさ･･････
幽霊信じてる人って、ホントに信じてるの？ 本気で信じてるの？
子供がいたとして、その子に「幽霊はいるの？」って聞かれたら、
本当に「いる」って答えるの？
幽霊信じてる人って、ホントに信じてるの？ 本気で信じてるの？
子供がいたとして、その子に「幽霊はいるの？」って聞かれたら、
本当に「いる」って答えるの？
379 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 01:14:49 ID:HBqlezUA0
まさかそんな人、いないだろ。
就学前の教育として、「悪い子のところにはオバケがくるよッ！」ってのはまあいいとして、
小学校中学年程度の子供に聞かれて「幽霊はいる」なんて答えてたら、問題だろ。恥ずかしいだろ。
就学前の教育として、「悪い子のところにはオバケがくるよッ！」ってのはまあいいとして、
小学校中学年程度の子供に聞かれて「幽霊はいる」なんて答えてたら、問題だろ。恥ずかしいだろ。
380 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/23(土) 02:52:34 ID:Fde+H5sZO
>>379
悪い子の所には幽霊がやって来るんだ。ほぉら、○○が悪い子にしてるとママに悪霊が憑くだろ？
ちなみに夜は犬神憑きになって、シャチョーサンとその奥さんと一緒に居る時には猫が憑くんだ。先生と居る時はモンスターになるんだよ。
悪い子の所には幽霊がやって来るんだ。ほぉら、○○が悪い子にしてるとママに悪霊が憑くだろ？
ちなみに夜は犬神憑きになって、シャチョーサンとその奥さんと一緒に居る時には猫が憑くんだ。先生と居る時はモンスターになるんだよ。
381 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 05:23:45 ID:B33ZkyGX0
夢の存在を否定する人間なんていないだろ
幽霊ってのはそういうものだよ
否定派はどうも幽霊をオカルティックなものとして捕らえすぎてる
頭が固い
幽霊ってのはそういうものだよ
否定派はどうも幽霊をオカルティックなものとして捕らえすぎてる
頭が固い
382 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 07:17:10 ID:HBqlezUA0
夢と現実は違う。そこんとこよろしく。
383 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 07:34:56 ID:B33ZkyGX0
夢の中での出来事が現実じゃないだけで、夢自体は確実に存在してるだろうが
384 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 07:50:34 ID:HBqlezUA0
夢は個人が脳内で勝手に見てるだけ。実体のあるものじゃないでしょ？
これが“夢だ”と言って他人に見せられるものではないでしょ？
第三者が客観的に見ることのできるものじゃないでしょ？
ここで否定してるのは誰にとっても共通な、何らかの実体のある存在としての幽霊。
これが“夢だ”と言って他人に見せられるものではないでしょ？
第三者が客観的に見ることのできるものじゃないでしょ？
ここで否定してるのは誰にとっても共通な、何らかの実体のある存在としての幽霊。
385 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 07:55:47 ID:mYve27qhO
寝てる時は霊界の下の方をさ迷ってんだよ
それも現実
それも現実
386 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 08:01:50 ID:mYve27qhO
寝る習慣はな三次元のこの世が余りにも辛いから向こうにいって安らいでんだよ
霊界との通信の役割もある
霊界との通信の役割もある
387 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 08:06:29 ID:HBqlezUA0
ふ～ん。それは誰かが確かめた客観的事実なわけ？
388 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 08:11:57 ID:mYve27qhO
事実を確かめたかったら勉強して東大入って研究して発見しろ
今のおまいの足じゃ跳べない
今のおまいの足じゃ跳べない
389 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 08:19:38 ID:mYve27qhO
俺らは天から賜った先どり案内人で証明なんていらないんだよ
後はおまいらが努力しろ
後はおまいらが努力しろ
390 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 09:03:52 ID:0BhOTLG00
証明できないことは証明できないよ。
そんなの分りきっているのに、それにクチを出すマヌケって
知能低いんだろうな。まるでワカットランｗ
そんなの分りきっているのに、それにクチを出すマヌケって
知能低いんだろうな。まるでワカットランｗ
391 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 09:23:07 ID:nlMPnGrHO
神から聞いたけど幽霊なんてもんは作ってないからいないってさ
夢も脳内で完結してる現象みたいよ
夢も脳内で完結してる現象みたいよ
392 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 09:51:57 ID:mYve27qhO
だから
信じない人は別にいんだよ
それも真実だし
成長諦めた魂は死んだら滅ぶんだから
正しんだよ
信じない人は別にいんだよ
それも真実だし
成長諦めた魂は死んだら滅ぶんだから
正しんだよ
393 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 11:17:50 ID:dQf+wjIpO
魂って成長すんのか？
394 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 11:28:35 ID:mYve27qhO
魂は本質の光に戻っていくんだよ
俺らは長い時間をかけてアドベンチャー宇宙ゲームの世界を旅してるだけ
三次元の世界が現実なんていってたらムックに笑われるよ
俺らは長い時間をかけてアドベンチャー宇宙ゲームの世界を旅してるだけ
三次元の世界が現実なんていってたらムックに笑われるよ
395 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 11:32:28 ID:tcan2i9CO
｢いる｣ことを証明するのは簡単だが
｢いない｣ことを証明するのは難しい
ならば｢いる｣ことを証明できない→｢いない｣でいいだろ
だから幽霊はいないんよ
｢いない｣ことを証明するのは難しい
ならば｢いる｣ことを証明できない→｢いない｣でいいだろ
だから幽霊はいないんよ
396 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 11:52:19 ID:mYve27qhO
光の世界は慈愛の世界だからおまいらの波長はまだまだ掛け離れてるんだよ
物質執着主義で差別、利己主義でおまいらは物質が全て
とても光の世界には入れない
木星でやり直せ
物質執着主義で差別、利己主義でおまいらは物質が全て
とても光の世界には入れない
木星でやり直せ
397 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 12:01:09 ID:LZp5OP3BO
俺は人間の恐怖心からできた妄想だと思う
夢みたいなものであるけどないって事じゃないかと思う
夢みたいなものであるけどないって事じゃないかと思う
398 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 13:58:40 ID:61sE76hv0
幻覚みたいな物だろうな。
幽霊に服とかズボンとかが付いてるんだぜ？
ついでに言うと体も物質。
幽霊は写真にしても何にしても見えるのはおかしい。
いるとしても見えはしない。
幽霊に服とかズボンとかが付いてるんだぜ？
ついでに言うと体も物質。
幽霊は写真にしても何にしても見えるのはおかしい。
いるとしても見えはしない。
399 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 14:56:49 ID:HBqlezUA0
「いる」という科学的根拠は？
400 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/23(土) 15:54:45 ID:Fde+H5sZO
(*^_^*)ノ４００☆
401 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 16:28:38 ID:/6LKj9aJO
幽霊に科学的根拠？
なんで科学と幽霊を結び付けるの？
科学で証明されてるの？
なんで科学と幽霊を結び付けるの？
科学で証明されてるの？
402 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 16:51:31 ID:HBqlezUA0
なんだ、無いのか。
主観と妄想だけで「いる」「いる」って騒いでるわけね。
主観と妄想だけで「いる」「いる」って騒いでるわけね。
403 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 16:54:56 ID:/6LKj9aJO
↑
お前に説明する人なんかいねーよ
お前に説明する人なんかいねーよ
404 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 17:33:23 ID:HKWdMFOF0
映画のエンドロールのような秋篠宮
ttp://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1240863092719.jpg
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405 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 17:43:46 ID:JKEuoLHfO
夢で見ているものって何なんだろうな
記憶の繋ぎ合わせにしても全く見た事もない人や場所も見るし､全く考えた事も無い世界観だったりするし､
それも全部脳内で作られたものなのか
記憶の繋ぎ合わせにしても全く見た事もない人や場所も見るし､全く考えた事も無い世界観だったりするし､
それも全部脳内で作られたものなのか
406 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 17:46:19 ID:JKEuoLHfO
つうか幽霊いないって人は宇宙人ももちろん信じない人だよな?
幽霊は信じないけど宇宙人は信じるって人はいるの?
幽霊は信じないけど宇宙人は信じるって人はいるの?
407 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 19:33:53 ID:bXWPpga8O
408 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 19:53:05 ID:pN7+6+1aO
409 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 20:43:41 ID:JR6wbKpK0
証明できないから信じることに価値があるんでないのかな。
人間にとって、存在証明は不可能なことだらけじゃない。
神、愛、勇気、叡智、善、優しさ、美、調和、進歩、慈悲、真理、真心、無私。
これらは、3次元以降の4次元、5次元、6次元、7次元、8次元、9次元・・・・
の世界に存在するんだよ。
だから、この世（3次元）では証明は不可能。
ちなみに4次元は縦＋横＋高さ＋時間
5次元は、縦＋横＋高さ＋時間＋精神
6次元 縦＋横＋高さ＋時間＋精神＋真理知識
人間にとって、存在証明は不可能なことだらけじゃない。
神、愛、勇気、叡智、善、優しさ、美、調和、進歩、慈悲、真理、真心、無私。
これらは、3次元以降の4次元、5次元、6次元、7次元、8次元、9次元・・・・
の世界に存在するんだよ。
だから、この世（3次元）では証明は不可能。
ちなみに4次元は縦＋横＋高さ＋時間
5次元は、縦＋横＋高さ＋時間＋精神
6次元 縦＋横＋高さ＋時間＋精神＋真理知識
410 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 20:45:34 ID:dQf+wjIpO
寝言はおわったのか？
411 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 21:23:15 ID:XxJfGTn/O
412 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 22:18:10 ID:/6LKj9aJO
宇宙人はいる可能が高いんじゃねーの
太陽系の外は全くの無知の世界
いてもおかしいない
太陽系の外は全くの無知の世界
いてもおかしいない
413 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/23(土) 23:55:16 ID:JKEuoLHfO
414 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 01:11:34 ID:YMJN9XODO
いない証明も出来ない
415 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 01:31:49 ID:X5WgB4QL0
いない証明ができない＝いる
ではないと、何度言ったら（以下略）
ではないと、何度言ったら（以下略）
416 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 01:36:01 ID:X5WgB4QL0
417 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 02:18:50 ID:TXSclj7wO
喧嘩を止めて～♪二人を止めて～♪私の為に争わないで～♪
418 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 02:27:08 ID:vefUqi0rO
幽霊によって戦争に勝った負けたしたのかもしれない
419 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 09:19:19 ID:K9Pn72rTO
>>413
地球に生物がいるんだから宇宙に生物の｢元｣があるのは証明してんじゃね？
その｢元｣が光か水か酸素か、何かわからんけどあるのはある
あとは条件が揃えば生物が生まれるんだろうよ
条件もわかってないけどねｗ
けどわかってることは｢元｣があって｢生物｣がいる
元にしろ、条件にしろ現に存在するものから生物は生まれるんだから他の星に生物がいる可能性はあるよ
ゼロではない
とりあえず地球に生物がいるって証拠があるのに対して、幽霊にはいるって証拠が全くない
地球に生物がいるんだから宇宙に生物の｢元｣があるのは証明してんじゃね？
その｢元｣が光か水か酸素か、何かわからんけどあるのはある
あとは条件が揃えば生物が生まれるんだろうよ
条件もわかってないけどねｗ
けどわかってることは｢元｣があって｢生物｣がいる
元にしろ、条件にしろ現に存在するものから生物は生まれるんだから他の星に生物がいる可能性はあるよ
ゼロではない
とりあえず地球に生物がいるって証拠があるのに対して、幽霊にはいるって証拠が全くない
420 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 09:46:54 ID:6VHr1wm+0
人魂って映画なんかでは炎みたく火の玉みたくなってるけど、
実際見た人の話聞いたら青白い１０センチくらいの球体なんだよな。
オーブてのは数ミリ程度の球体だけど、決定的に違うのは人魂の中には
青白い人のうらめしそうな顔がはいってるそうだ→本当の話です。
実際見た人の話聞いたら青白い１０センチくらいの球体なんだよな。
オーブてのは数ミリ程度の球体だけど、決定的に違うのは人魂の中には
青白い人のうらめしそうな顔がはいってるそうだ→本当の話です。
421 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 11:38:08 ID:NBq4rSuHO
>>283がガチで怖いｗ
422 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 11:42:55 ID:NBq4rSuHO
幽霊の有無なんて昔から議論されてるよね？
幽霊肯定派の人が死んで幽霊になって
「ほら、やっぱり幽霊はいるでしょ？」
って１人くらい出て来てもいいんじゃナイカー
幽霊肯定派の人が死んで幽霊になって
「ほら、やっぱり幽霊はいるでしょ？」
って１人くらい出て来てもいいんじゃナイカー
423 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:04:42 ID:PCHiW+ANO
俺が見たオーブはバレーボールくらいの大きさで白だったぞ
部屋の隅から隅を俺に見せるかの様にゆっくりと横切っていった
その日は身内の結婚式でな兄貴も翌朝ばっちゃんがでてきて喜んでたっていってたな
俺は霊魂をみたわけだ
部屋の隅から隅を俺に見せるかの様にゆっくりと横切っていった
その日は身内の結婚式でな兄貴も翌朝ばっちゃんがでてきて喜んでたっていってたな
俺は霊魂をみたわけだ
424 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:06:55 ID:NBq4rSuHO
このスレ面白いわ
早く死んで幽霊の有無を確認したいなぁwktk
死んだら書き込みしにくるからね！
早く死んで幽霊の有無を確認したいなぁwktk
死んだら書き込みしにくるからね！
425 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:13:28 ID:NBq4rSuHO
>>423
誰の霊魂？
誰の霊魂？
426 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:14:12 ID:PCHiW+ANO
せっかく生を受けたのになんでそんなに死にたいだ
先祖も無茶苦茶心配してると思うぞ
命を粗末するやつに霊の有無など語る資格なし
無縁地獄に落ちるだろうな
先祖も無茶苦茶心配してると思うぞ
命を粗末するやつに霊の有無など語る資格なし
無縁地獄に落ちるだろうな
427 ：えなりの名無し：2009/05/24(日) 12:16:47 ID:QkN2mSQl0
>>402 人は主観以外でどう生きる？
428 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:17:43 ID:NBq4rSuHO
429 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:30:22 ID:NBq4rSuHO
求む幽霊肯定派降臨
430 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:32:32 ID:PCHiW+ANO
俺には先祖の霊が見えるからわかるんだよ
先祖達は向こうで修行しながらもおまいらの事をとても心配してんだよ
おまいらには見えないと思うが色々助けてくださってんだよ
そしてその助けを押し切って命を粗末にしたやつは長い長い見離しの世界で苦しむ事となるだろ
帰るべき所もわからず一人で苦しむんだよ
先祖達は向こうで修行しながらもおまいらの事をとても心配してんだよ
おまいらには見えないと思うが色々助けてくださってんだよ
そしてその助けを押し切って命を粗末にしたやつは長い長い見離しの世界で苦しむ事となるだろ
帰るべき所もわからず一人で苦しむんだよ
431 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:32:34 ID:ubK5nwy0O
>>427
主観だけで生きられたらどんなに楽だろうか…
主観だけで生きられたらどんなに楽だろうか…
432 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:34:41 ID:ubK5nwy0O
>>430
眼科か精神科いけ
眼科か精神科いけ
433 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:39:46 ID:NBq4rSuHO
434 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:40:39 ID:NBq4rSuHO
>>432
両方だろう
両方だろう
435 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:45:49 ID:NBq4rSuHO
436 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 12:54:30 ID:A4NzQJ/hO
>>>430
お前が見たものが先祖の霊だとなぜ断定できる？
それに、
>先祖達は向こうで修行しながらもおまいらの事をとても心配してんだよ
>おまいらには見えないと思うが色々助けてくださってんだよ
>そしてその助けを押し切って命を粗末にしたやつは長い長い見離しの世界で苦しむ事となるだろ
>帰るべき所もわからず一人で苦しむんだよ
この知識をどこで手に入れた？
誰かから聞いたのか？
説明してくれ。
お前が見たものが先祖の霊だとなぜ断定できる？
それに、
>先祖達は向こうで修行しながらもおまいらの事をとても心配してんだよ
>おまいらには見えないと思うが色々助けてくださってんだよ
>そしてその助けを押し切って命を粗末にしたやつは長い長い見離しの世界で苦しむ事となるだろ
>帰るべき所もわからず一人で苦しむんだよ
この知識をどこで手に入れた？
誰かから聞いたのか？
説明してくれ。
437 ：えなりの名無し：2009/05/24(日) 12:59:27 ID:QkN2mSQl0
>>430 ママから教えてもらったのかい坊や
438 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:03:13 ID:PCHiW+ANO
だから見て話してるんだよ
死んだら自由になれるなんて大間違いで
この世の肉体の数は決まってるから向こうの厳しい試験と審査うけて合格した者だけが生をうけて生まれてくんだよ
そして誓約書もかかされる
命を粗末にしません、自分のテーマが完成するまでは弱音をはきませんとな
そこまでしてきてるのにさっさと帰ったら見放されるだろ
宇宙は緻密な掟があんだよ
死んだら自由になれるなんて大間違いで
この世の肉体の数は決まってるから向こうの厳しい試験と審査うけて合格した者だけが生をうけて生まれてくんだよ
そして誓約書もかかされる
命を粗末にしません、自分のテーマが完成するまでは弱音をはきませんとな
そこまでしてきてるのにさっさと帰ったら見放されるだろ
宇宙は緻密な掟があんだよ
439 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:12:23 ID:bP8+3kma0
実際に見た事ない人がいないいない言っても説得力無い
見たという現象は間違いなく起きてるんだから
幽霊がその場に存在したのか、それとも脳の中で見せられたものなのか
もっと科学が発達しないと説明つかないと思う
幽霊（と言う現象）は科学的に説明はつくはず
見たという現象は間違いなく起きてるんだから
幽霊がその場に存在したのか、それとも脳の中で見せられたものなのか
もっと科学が発達しないと説明つかないと思う
幽霊（と言う現象）は科学的に説明はつくはず
440 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:16:44 ID:A4NzQJ/hO
>>438
だから一体何を見ているのか説明をしてくれ。
お前が見たものが幻覚でないとどうして言い切れる？
肉体の数は決まっているのか？ じゃあ人口増加に合わせて合格者がどんどん増えているわけだね？
誓約書？ なにそれ。自殺者や親殺し子殺しとかいうダメ人間も増加しているというのに？
だから一体何を見ているのか説明をしてくれ。
お前が見たものが幻覚でないとどうして言い切れる？
肉体の数は決まっているのか？ じゃあ人口増加に合わせて合格者がどんどん増えているわけだね？
誓約書？ なにそれ。自殺者や親殺し子殺しとかいうダメ人間も増加しているというのに？
441 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:20:30 ID:sA1nG4nD0
442 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:29:00 ID:PCHiW+ANO
俺が見てんのはオーブや青白い人間の姿した幽霊や白い人影した幽霊やおまいらにまとわり着いている黒いべびのような影や見るだけじゃなく声も聞こえるし、痛み与えられたり色々だな
光に包まれ意識体だけになった事もある
寝てると子供の霊が頭から俺の意識をのぞきこんで話した事もある
色々だな
光に包まれ意識体だけになった事もある
寝てると子供の霊が頭から俺の意識をのぞきこんで話した事もある
色々だな
443 ：えなりの名無し：2009/05/24(日) 13:31:17 ID:QkN2mSQl0
>>438 宇宙は緻密な掟 誰かこれの詳細を頼む
444 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:32:12 ID:sA1nG4nD0
>>442
気のせいだよ
気のせいだよ
445 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:41:11 ID:PCHiW+ANO
俺はな幽霊通り越してUFOや金髪ねーちゃんの宇宙人の霊ともあってんだよ
もうこわいものないね
グレイもみた
もうこわいものないね
グレイもみた
446 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:45:15 ID:4Ul2OKW6O
>>1
発想が小学生レベル。
発想が小学生レベル。
447 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:53:19 ID:PCHiW+ANO
結論からいうと怯えっきて心に分厚い壁作って信じない奴は見えないだよ
受け入れる気がないからな
波長が断絶してんだよ
でもそうゆう奴らも本とは微かな期待をもってるようだけど駄目だな
死んだら魂も滅ぶだよ
もうこの次元は卒業だからな
受け入れる気がないからな
波長が断絶してんだよ
でもそうゆう奴らも本とは微かな期待をもってるようだけど駄目だな
死んだら魂も滅ぶだよ
もうこの次元は卒業だからな
448 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 13:59:46 ID:sA1nG4nD0
449 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 14:17:51 ID:PCHiW+ANO
ふ～ん
それもありかもね
でも三次元が現実だなんていってんのアリさんとおまいらだけだよ
それもありかもね
でも三次元が現実だなんていってんのアリさんとおまいらだけだよ
450 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 14:23:30 ID:sA1nG4nD0
いや、本当にネタじゃなく見えたり聴こえたりすんなら、精神疾患や脳疾患の可能性あるから
病気の可能性を無くしてから心霊云々話そう…
病気の可能性を無くしてから心霊云々話そう…
451 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 14:30:09 ID:YMJN9XODO
幽霊は存在しないでいいんじゃねーか
452 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 14:30:31 ID:H6DhJ0LmO
なんでそう医学で何とか出来ると思うのか謎。
驕りだよ。
医学に詳しいわけでも心霊に詳しいわけでもないのに
驕りだよ。
医学に詳しいわけでも心霊に詳しいわけでもないのに
453 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 14:44:08 ID:YWjJFJsD0
いちおう
マジレスするが
幽霊が科学的に証明されたり
存在が解明されたりすれば
幽霊じゃなくなるだろ？ｗ
ワケワカンナイから
幽霊なんだよ
だから存在しないってのが正解
つか、スレタイの意味不明。
幽霊自体が「存在しない」という意味を含んでいるので、
『（存在しないもの）は絶対に存在しない』
ということになるｗ
むしろ、肉体と魂は絶対に乖離できない・・・
とすべき。
それなら俺も賛同する。
マジレスするが
幽霊が科学的に証明されたり
存在が解明されたりすれば
幽霊じゃなくなるだろ？ｗ
ワケワカンナイから
幽霊なんだよ
だから存在しないってのが正解
つか、スレタイの意味不明。
幽霊自体が「存在しない」という意味を含んでいるので、
『（存在しないもの）は絶対に存在しない』
ということになるｗ
むしろ、肉体と魂は絶対に乖離できない・・・
とすべき。
それなら俺も賛同する。
454 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 14:47:37 ID:h7MzM+Ry0
>>1
肯定派の考え、おかしすぎる。
肯定派の考え、おかしすぎる。
455 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 14:54:11 ID:PCHiW+ANO
今度の次元上昇の時は死んだらすぐ成仏しないと滅ぶよ
ちんたら地上でさ迷ってる暇ないんだから
そこ重要なんだよ
ちんたら地上でさ迷ってる暇ないんだから
そこ重要なんだよ
456 ：日ごろのストレスはこのスレで：2009/05/24(日) 14:59:31 ID:CXYqblBE0
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
おまえの目的だ
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
オカルト板自体を否定したい否定したい。
おまえの目的だ
457 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 15:54:51 ID:mHDnqvpN0
幽霊見えないとかいってるヤツに一言いっとくよ、
幽霊だって相手選ぶからね。
幽霊だって相手選ぶからね。
458 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:08:37 ID:PCHiW+ANO
否定派は死んでもし魂があったらどーすんだろうね
まさかあれだけ否定してたのに成仏なんてしないよね～
断固地上に残って欲しい
ただし今回はアセッション付きだからな地球は一度浄化するからおまいらも消えると思うけど
まさかあれだけ否定してたのに成仏なんてしないよね～
断固地上に残って欲しい
ただし今回はアセッション付きだからな地球は一度浄化するからおまいらも消えると思うけど
459 ：由希 ◆Yuki.7nbiY ：2009/05/24(日) 16:09:19 ID:C0SvYG/J0
先輩…
460 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:16:31 ID:bP8+3kma0
>>453
？？？？
幽霊という現象は間違いなく存在してるわけで
それが、幻覚なのか、本当にその場に幽霊と呼ばれるものが出現しているのか
それがまだ科学的に説明がつかない状態
幽霊や超常現象は科学が進歩すれば絶対に説明がつく
まだ科学が追いついてないだけ
？？？？
幽霊という現象は間違いなく存在してるわけで
それが、幻覚なのか、本当にその場に幽霊と呼ばれるものが出現しているのか
それがまだ科学的に説明がつかない状態
幽霊や超常現象は科学が進歩すれば絶対に説明がつく
まだ科学が追いついてないだけ
461 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:20:10 ID:K+qkZpi70
幽霊やオバケがいないのであれば>>1は家族が死んでもお墓参りにいかないってこと？
お盆とかそういう行事もやらないの？それとはまた違うの？
1人で真夜中に心霊スポットとか平然と歩けちゃうの？ちょっと今夜心霊スポット突撃してきてよ。頼むよ！
お盆とかそういう行事もやらないの？それとはまた違うの？
1人で真夜中に心霊スポットとか平然と歩けちゃうの？ちょっと今夜心霊スポット突撃してきてよ。頼むよ！
462 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:30:22 ID:sA1nG4nD0
>>452
医学で解明したいんじゃなくて、お医者に診てもらわにゃならない可能性がある事示唆しただけだが？
脳腫瘍とか出来た場所によっては、頻繁に幻覚幻聴てのは珍しくも無い
無いもの見たり聞いたりしたんだ、現実に有る可能性から考えるのが道理てもんだわな
医学で解明したいんじゃなくて、お医者に診てもらわにゃならない可能性がある事示唆しただけだが？
脳腫瘍とか出来た場所によっては、頻繁に幻覚幻聴てのは珍しくも無い
無いもの見たり聞いたりしたんだ、現実に有る可能性から考えるのが道理てもんだわな
463 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:46:10 ID:NBq4rSuHO
464 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:47:30 ID:ubK5nwy0O
>>461
おまえガチホモだろ
霊の存在を信じないことと、死者を敬う文化を受け入れることは全くの別問題
あと、深夜に一人で心霊スポットとやらに行くことは、治安上の問題から不可
行くなら複数で行くべき
そんな当たり前のことも分からずに生きてるのか？
おまえガチホモだろ
霊の存在を信じないことと、死者を敬う文化を受け入れることは全くの別問題
あと、深夜に一人で心霊スポットとやらに行くことは、治安上の問題から不可
行くなら複数で行くべき
そんな当たり前のことも分からずに生きてるのか？
465 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:52:52 ID:NBq4rSuHO
466 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 16:54:24 ID:NBq4rSuHO
467 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 21:59:06 ID:lHTmZuqr0
>>384
なぜ幽霊＝第三者が客観的に観測することができる存在だと確定してるんだ？
客観的に観測できなければそれは現実ではないと？
じゃあ「猫が空を飛ぶ夢」は現実か否か？
夢の内容は現実に起こったことではないが、本人にとってこの夢を見たこと自体は現実だろ？
なぜ幽霊＝第三者が客観的に観測することができる存在だと確定してるんだ？
客観的に観測できなければそれは現実ではないと？
じゃあ「猫が空を飛ぶ夢」は現実か否か？
夢の内容は現実に起こったことではないが、本人にとってこの夢を見たこと自体は現実だろ？
468 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:32:18 ID:K+qkZpi70
>>464
なぜ使者を敬う必要があるの？祟られてこわいからとかじゃないの？死んだ人間を敬ったら何があるの？
この文化って死者を供養するためとかじゃなくって、死なれた側の遺族の心の均衡を保つためにやってるってこと？この言い方分かりづらいかな？
そういう文化を当たり前のように教えてもらってないから聞いてる
そしてガチホモではない。そこは不愉快だ。
なぜ使者を敬う必要があるの？祟られてこわいからとかじゃないの？死んだ人間を敬ったら何があるの？
この文化って死者を供養するためとかじゃなくって、死なれた側の遺族の心の均衡を保つためにやってるってこと？この言い方分かりづらいかな？
そういう文化を当たり前のように教えてもらってないから聞いてる
そしてガチホモではない。そこは不愉快だ。
469 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:49:02 ID:X5WgB4QL0
>>467
「夢を見るとという現象」は存在するが、「“夢”という実体」が存在するわけではないでしょ？
夢の存在と幽霊の存在を同じ列に並べるのはどうかと思うぞ。それとも、あなたにとって幽霊は夢とおんなじなわけ？
だったら、「幽霊を見た」→「夢でも見たんだろ」→お終い となるが。
ここで「幽霊は存在しない」と言っているのは、
「わたしの家には猫はいない」「彼の会社にはコピー機がない」「大阪城に金シャチはない」
と、まったく同じ意味での「存在しない」なのである。
「夢を見るとという現象」は存在するが、「“夢”という実体」が存在するわけではないでしょ？
夢の存在と幽霊の存在を同じ列に並べるのはどうかと思うぞ。それとも、あなたにとって幽霊は夢とおんなじなわけ？
だったら、「幽霊を見た」→「夢でも見たんだろ」→お終い となるが。
ここで「幽霊は存在しない」と言っているのは、
「わたしの家には猫はいない」「彼の会社にはコピー機がない」「大阪城に金シャチはない」
と、まったく同じ意味での「存在しない」なのである。
470 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 22:51:54 ID:xTiXrPKE0
471 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:09:12 ID:X5WgB4QL0
何百年も前から世界中の人間が見た、見たと言ってるのに、客観性・再現性・信憑性のある証拠が何１つない。おかしいだろ。
人跡未踏の地へ行かねば遭遇できない動物ならまだしも、街中、家の中、路上での目撃例が非常に多いにもかかわらず
証拠が無いってのは、明らかに変だろ。街中に「ダチョウを見た」という人がいるのに、羽毛も足跡も見つからないのと同じだ。
他にも、ある人に見えるのに別の人には見えないだとか、人間の目にみえないのに写真には写るだとか、
科学的に見ても不審な点・矛盾点はいっぱいある。
よって、幽霊は 幻覚・錯覚・錯視・思い込み・知識不足によるカン違い・単なる自然現象・狂言 と見るのが妥当だろ。
人跡未踏の地へ行かねば遭遇できない動物ならまだしも、街中、家の中、路上での目撃例が非常に多いにもかかわらず
証拠が無いってのは、明らかに変だろ。街中に「ダチョウを見た」という人がいるのに、羽毛も足跡も見つからないのと同じだ。
他にも、ある人に見えるのに別の人には見えないだとか、人間の目にみえないのに写真には写るだとか、
科学的に見ても不審な点・矛盾点はいっぱいある。
よって、幽霊は 幻覚・錯覚・錯視・思い込み・知識不足によるカン違い・単なる自然現象・狂言 と見るのが妥当だろ。
472 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:27:21 ID:NBq4rSuHO
>>468
＞なぜ使者を敬う必要があるの？祟られてこわいからとかじゃないの？死んだ人間を敬ったら何があるの？
私にとってお墓参りは幽霊とか祟りとか全く関係ない。
お墓に眠っているおばあちゃんやご先祖達が生きていようが亡くなられていようが、感謝したいと思うからお墓参りに行く。
生きていればどんな形でも恩返しは出来たけど、
亡くなられたらお墓参りくらいしか自分には出来ないよね
＞なぜ使者を敬う必要があるの？祟られてこわいからとかじゃないの？死んだ人間を敬ったら何があるの？
私にとってお墓参りは幽霊とか祟りとか全く関係ない。
お墓に眠っているおばあちゃんやご先祖達が生きていようが亡くなられていようが、感謝したいと思うからお墓参りに行く。
生きていればどんな形でも恩返しは出来たけど、
亡くなられたらお墓参りくらいしか自分には出来ないよね
473 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:45:51 ID:xyAlZahd0
>>468
>>471
だからなぜ幽霊が客観的に観測できる存在、事象だという前提で話が進んでんの？
幽霊がそういった客観性や再現性整合性を求める科学の土俵で取り扱えるものじゃないとしたら？
だとしたら幽霊は非科学に分類されるわけだが、非科学なもの＝この世界には一切存在しないとするのは驕りが過ぎるとは思わないのか？
そういう意味で夢の例えを出したわけだけれど理解してもらえなかったみたいだ
>>471
だからなぜ幽霊が客観的に観測できる存在、事象だという前提で話が進んでんの？
幽霊がそういった客観性や再現性整合性を求める科学の土俵で取り扱えるものじゃないとしたら？
だとしたら幽霊は非科学に分類されるわけだが、非科学なもの＝この世界には一切存在しないとするのは驕りが過ぎるとは思わないのか？
そういう意味で夢の例えを出したわけだけれど理解してもらえなかったみたいだ
474 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:55:19 ID:X5WgB4QL0
>>473
オレが真顔で「羽の生えた、トラ柄模様の豚が存在する」と言ったら、存在することになるの？ ならんでしょ？
「じゃあ、見せてみろ」って話になるだろ？ 「見せてみろ」ってのは、つまり「証拠はあるのか？」ってことだよ。
非科学的だから存在しないと言ってるんじゃない。
科学の常識が覆った例はいくらでもある。だが、それは「証拠・根拠」によって覆ってきたわけ。
幽霊には、覆せる根拠が何もないじゃんか、と言っているのである。
オレが真顔で「羽の生えた、トラ柄模様の豚が存在する」と言ったら、存在することになるの？ ならんでしょ？
「じゃあ、見せてみろ」って話になるだろ？ 「見せてみろ」ってのは、つまり「証拠はあるのか？」ってことだよ。
非科学的だから存在しないと言ってるんじゃない。
科学の常識が覆った例はいくらでもある。だが、それは「証拠・根拠」によって覆ってきたわけ。
幽霊には、覆せる根拠が何もないじゃんか、と言っているのである。
475 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/24(日) 23:59:56 ID:K+qkZpi70
>>472
つまり本人の気持ちの問題なんだよね？墓参りとかさ。
＞お墓に眠っているおばあちゃんやご先祖達が生きていようが亡くなられていようが、感謝したいと思うからお墓参りに行く。
＞生きていればどんな形でも恩返しは出来たけど、
＞亡くなられたらお墓参りくらいしか自分には出来ないよね
だからこういうのを含めて俺は「死なれた側の遺族の心の均衡を保つためにやってるってこと？」って聞いてるの。
お墓参りいかなくたってふっと思い出して、ああ、あんときばあちゃん本当ありがとう。って思うだけじゃ不安だから、
墓参りしたりして、ちゃんと自分は思いを告げてるんだって言い方が悪いかもしれないけど自己満足にひたってるんでしょ？
別に俺は墓参りやら幽霊否定派ではないからこんなにつっかかる必要もないんだけどね。
でも墓参りはいかないし、元々家にそういう文化というか習慣がないから神様なんていないし幽霊もいないと思ってるよ。
>>473
そんな>>471と一緒にして怒らないでくれよ。
客観的に観測できない存在だったらわかんないんじゃないの？いるもいないも。そういう意味じゃないの？うまく理解できないなぁ。
この世界には一切存在しないとは思ってないけど、一度も霊現象に出くわしたことがないから幽霊肯定派にはなりきれないんだよ。
つまり本人の気持ちの問題なんだよね？墓参りとかさ。
＞お墓に眠っているおばあちゃんやご先祖達が生きていようが亡くなられていようが、感謝したいと思うからお墓参りに行く。
＞生きていればどんな形でも恩返しは出来たけど、
＞亡くなられたらお墓参りくらいしか自分には出来ないよね
だからこういうのを含めて俺は「死なれた側の遺族の心の均衡を保つためにやってるってこと？」って聞いてるの。
お墓参りいかなくたってふっと思い出して、ああ、あんときばあちゃん本当ありがとう。って思うだけじゃ不安だから、
墓参りしたりして、ちゃんと自分は思いを告げてるんだって言い方が悪いかもしれないけど自己満足にひたってるんでしょ？
別に俺は墓参りやら幽霊否定派ではないからこんなにつっかかる必要もないんだけどね。
でも墓参りはいかないし、元々家にそういう文化というか習慣がないから神様なんていないし幽霊もいないと思ってるよ。
>>473
そんな>>471と一緒にして怒らないでくれよ。
客観的に観測できない存在だったらわかんないんじゃないの？いるもいないも。そういう意味じゃないの？うまく理解できないなぁ。
この世界には一切存在しないとは思ってないけど、一度も霊現象に出くわしたことがないから幽霊肯定派にはなりきれないんだよ。
476 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:06:42 ID:cjRDzXu2O
477 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:10:10 ID:w3W9nKkx0
>>474
言ってることおかしいぞ
微生物の存在や逆転写酵素、プリオンなんかもその「証拠・根拠」によって科学的に証明されてきたわけだろ？
そんなもの絶対に存在するわけはないと言われていたのにだ
幽霊を科学的土俵に乗せられるものとして考えた場合、幽霊もこれに当てはまるだろ
なのになぜ「覆せる根拠が何も無い」と断定してるんだ
それこそおまえの信奉する科学に反しているじゃないか
>>473安価ミスごめんね
言ってることおかしいぞ
微生物の存在や逆転写酵素、プリオンなんかもその「証拠・根拠」によって科学的に証明されてきたわけだろ？
そんなもの絶対に存在するわけはないと言われていたのにだ
幽霊を科学的土俵に乗せられるものとして考えた場合、幽霊もこれに当てはまるだろ
なのになぜ「覆せる根拠が何も無い」と断定してるんだ
それこそおまえの信奉する科学に反しているじゃないか
>>473安価ミスごめんね
478 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:11:31 ID:w3W9nKkx0
479 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:12:15 ID:ovqlzt9X0
>>476
それ以外の言葉が見つからなかったからちゃんと言い方が悪いかも、と遠慮はしたんだよ。
俺の言ってる意味がうまく伝わらなかったみたいだからすっごい噛み砕いていっただけ。
傷ついたなら謝るよ。でもさっさと子供は寝ろよ。
>>477
素直に謝るきみに萌えた
それ以外の言葉が見つからなかったからちゃんと言い方が悪いかも、と遠慮はしたんだよ。
俺の言ってる意味がうまく伝わらなかったみたいだからすっごい噛み砕いていっただけ。
傷ついたなら謝るよ。でもさっさと子供は寝ろよ。
>>477
素直に謝るきみに萌えた
480 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:17:20 ID:0qXUM5ecO
私が幽霊だ
481 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:26:50 ID:ZNSlIFPyO
>>471
＞ 証拠が無いってのは、明らかに変だろ。街中に「ダチョウを見た」という人がいるのに、羽毛も足跡も見つからないのと同じだ。
だからそれが幽霊だろ
羽毛や足跡が見つかったら幽霊じゃなくてダチョウじゃん
＞ 証拠が無いってのは、明らかに変だろ。街中に「ダチョウを見た」という人がいるのに、羽毛も足跡も見つからないのと同じだ。
だからそれが幽霊だろ
羽毛や足跡が見つかったら幽霊じゃなくてダチョウじゃん
482 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:31:29 ID:ZNSlIFPyO
>>471
＞ 他にも、ある人に見えるのに別の人には見えないだとか、人間の目にみえないのに写真には写るだとか、
＞ 科学的に見ても不審な点・矛盾点はいっぱいある。
科学的に見て別におかしくないよ
ある人には見えてある人には見えないなんてよくある事だろ
視力の違いもあるし､色盲の人もいるし3Dアートが見えない人もいるし
むしろ他人と同じように見えると考える方がおかしいだろ
それから写真などレンズに映したものと人間の眼球に映るものは同じじゃないからな
＞ 他にも、ある人に見えるのに別の人には見えないだとか、人間の目にみえないのに写真には写るだとか、
＞ 科学的に見ても不審な点・矛盾点はいっぱいある。
科学的に見て別におかしくないよ
ある人には見えてある人には見えないなんてよくある事だろ
視力の違いもあるし､色盲の人もいるし3Dアートが見えない人もいるし
むしろ他人と同じように見えると考える方がおかしいだろ
それから写真などレンズに映したものと人間の眼球に映るものは同じじゃないからな
483 ：に：2009/05/25(月) 00:32:54 ID:JENF0TQM0
>>475
自己満足といっても、いろいろなレベルの自己満足があるから「所詮、自己満足→無意味でしょ」というわけにもいくまい。
例えば、世界平和を願って地雷除去ボランティアをしていたAさんが死んだとしよう。
Bさんも故Aさんに憧れ、世界平和を願って地雷除去ボランティアをしているとする。
Bさんは意思が弱いので、地雷除去という仕事にくじけそうになる時がある。
そんなとき、故Aさんの墓参りをし、Aさんの遺志を継いで地雷除去という仕事を押し進めていく
自分の気持ちを再確認する。そして自分の意志を強くしてくれる故Aさんに感謝する。
Aさんの墓参りをすることによって自分の意志を強くするという意味では「自己満足」だが、
Aさんの遺志を広めて世界平和に貢献しようという意図は無意味ではないだろう。
「世界平和を求めることも、究極的に言えば自己満足のためである」という究極論もあるかもしれんが、
この場合は「価値の高い自己満足も存在する」という結論になる。
自己満足といっても、いろいろなレベルの自己満足があるから「所詮、自己満足→無意味でしょ」というわけにもいくまい。
例えば、世界平和を願って地雷除去ボランティアをしていたAさんが死んだとしよう。
Bさんも故Aさんに憧れ、世界平和を願って地雷除去ボランティアをしているとする。
Bさんは意思が弱いので、地雷除去という仕事にくじけそうになる時がある。
そんなとき、故Aさんの墓参りをし、Aさんの遺志を継いで地雷除去という仕事を押し進めていく
自分の気持ちを再確認する。そして自分の意志を強くしてくれる故Aさんに感謝する。
Aさんの墓参りをすることによって自分の意志を強くするという意味では「自己満足」だが、
Aさんの遺志を広めて世界平和に貢献しようという意図は無意味ではないだろう。
「世界平和を求めることも、究極的に言えば自己満足のためである」という究極論もあるかもしれんが、
この場合は「価値の高い自己満足も存在する」という結論になる。
484 ：に：2009/05/25(月) 00:44:38 ID:JENF0TQM0
わかりやすく偉人的な人を例えに出したけど、一般家庭でも同じこと。
死んだ父親が自分にとって良い親であったとしたら、墓参りすることによって
感謝の気持ちと、どのように良い父親だったのかを思い出す。
そうして「良い親とはどうあるべきか」「父親のような良い親になりたい」という
気持ちを強く持つ事によって、自分に子供が生まれた時に、死んだ父親に恥ずかしくない子育てができる。
もちろん、死んだ父親がダメ人間だったという場合もあるだろうが、その場合は墓参りによって
「死んだ親父はダメ人間だったが、自分は良い親になろう」という反面教師的な気持ちを強くすることができる。
まあ要するに「自分の意志の確認や生き方のヒントとして、死んだ人との関係を思い出す場」が墓参りですよ。
「そんなことをしなくても、死んだ人との関係は絶対に忘れない」という人には不要かもしれません。
死んだ父親が自分にとって良い親であったとしたら、墓参りすることによって
感謝の気持ちと、どのように良い父親だったのかを思い出す。
そうして「良い親とはどうあるべきか」「父親のような良い親になりたい」という
気持ちを強く持つ事によって、自分に子供が生まれた時に、死んだ父親に恥ずかしくない子育てができる。
もちろん、死んだ父親がダメ人間だったという場合もあるだろうが、その場合は墓参りによって
「死んだ親父はダメ人間だったが、自分は良い親になろう」という反面教師的な気持ちを強くすることができる。
まあ要するに「自分の意志の確認や生き方のヒントとして、死んだ人との関係を思い出す場」が墓参りですよ。
「そんなことをしなくても、死んだ人との関係は絶対に忘れない」という人には不要かもしれません。
485 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:49:48 ID:66O8PSJn0
>>477
>そんなもの絶対に存在するわけはないと言われていたのにだ
その「絶対」を覆したのは根拠だろ。覆すには根拠が必要だ。何がおかしいのか？
少なくとも社会的には幽霊の存在は認められていないんだから、覆すには根拠が必要だろ。当たり前の話。
覆すことができれば、遅刻の理由として「幽霊に遭遇したから」も認められるだろう。
>なのになぜ「覆せる根拠が何も無い」と断定してるんだ
実際にないから言ってるんじゃん。あるなら教えて。いつ、誰が発見した？
>そんなもの絶対に存在するわけはないと言われていたのにだ
その「絶対」を覆したのは根拠だろ。覆すには根拠が必要だ。何がおかしいのか？
少なくとも社会的には幽霊の存在は認められていないんだから、覆すには根拠が必要だろ。当たり前の話。
覆すことができれば、遅刻の理由として「幽霊に遭遇したから」も認められるだろう。
>なのになぜ「覆せる根拠が何も無い」と断定してるんだ
実際にないから言ってるんじゃん。あるなら教えて。いつ、誰が発見した？
486 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 00:52:50 ID:MByuR93FO
幽霊の存在の不証明はどうやっても無理。悪魔の証明だから。
487 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:04:50 ID:ovqlzt9X0
>>484
おお、分かりやすい。そうかー。そんな風に墓参りを使う人もいるってことね。
俺はまさに「そんなことをしなくても、死んだ人との関係は絶対に忘れない」タイプだから理解できないのね。
本当に俺にとっては分かりやすい内容でした。結局その辺は人それぞれってことか。
で、話はずれたんだけど、霊がいるとすれば、どうして誰も存在してることをもっと公の場にあらわさないんだろうね。
色々な幽霊話は聞いてきたけど、文字やらを書いたりと人に伝えることができるならなぜもっとそれをしないのかが不思議。
いろんなところにいける範囲だけでもいいからなにか行動を起こせばいいのに。
「幽霊はいる」とか「存在証明するために今から物を倒す」とか文字書いたり思念送ったりさ。
でもそれができないって言うんだったら人に思念を送ったり文字を書いたりした幽霊の話は全部嘘っぱちってことになるよね？
んじゃ、人に思念を送ったり文字を書いたり、直接物に触れたりできないのが幽霊だとしたら
そいつらは何のために幽霊になったの？何もできないんじゃ生きてるときより意味がないじゃん。
ただ現れて人を驚かすだけなの？そもそもきみ達、幽霊肯定派にとって、幽霊のとれる行動でどこまでだと思う？
人に思念を送ることができる、文字などを残す、モノに触れることができる、モノに何かしらの異常を起こせる
酒のせいか書いてて何が言いたいかわからんくなってきたけど、伝わってるかな・・・
おお、分かりやすい。そうかー。そんな風に墓参りを使う人もいるってことね。
俺はまさに「そんなことをしなくても、死んだ人との関係は絶対に忘れない」タイプだから理解できないのね。
本当に俺にとっては分かりやすい内容でした。結局その辺は人それぞれってことか。
で、話はずれたんだけど、霊がいるとすれば、どうして誰も存在してることをもっと公の場にあらわさないんだろうね。
色々な幽霊話は聞いてきたけど、文字やらを書いたりと人に伝えることができるならなぜもっとそれをしないのかが不思議。
いろんなところにいける範囲だけでもいいからなにか行動を起こせばいいのに。
「幽霊はいる」とか「存在証明するために今から物を倒す」とか文字書いたり思念送ったりさ。
でもそれができないって言うんだったら人に思念を送ったり文字を書いたりした幽霊の話は全部嘘っぱちってことになるよね？
んじゃ、人に思念を送ったり文字を書いたり、直接物に触れたりできないのが幽霊だとしたら
そいつらは何のために幽霊になったの？何もできないんじゃ生きてるときより意味がないじゃん。
ただ現れて人を驚かすだけなの？そもそもきみ達、幽霊肯定派にとって、幽霊のとれる行動でどこまでだと思う？
人に思念を送ることができる、文字などを残す、モノに触れることができる、モノに何かしらの異常を起こせる
酒のせいか書いてて何が言いたいかわからんくなってきたけど、伝わってるかな・・・
488 ：に：2009/05/25(月) 01:15:00 ID:JENF0TQM0
例えば、自分がある犯罪についての証拠を持っている人間で、その犯罪を告発したいが
自分の正体を知られることには危険を感じているとする。
こういう場合、匿名でその証拠を警察に送ったりするわけだ。
霊も、誰かに何らかのメッセージを送りたいのだが、自分の正体（自分個人の正体だけでなく、
「霊とは何か」という意味も含む）を知られたくないと思っているのかもしれない。
自分の正体を知られることには危険を感じているとする。
こういう場合、匿名でその証拠を警察に送ったりするわけだ。
霊も、誰かに何らかのメッセージを送りたいのだが、自分の正体（自分個人の正体だけでなく、
「霊とは何か」という意味も含む）を知られたくないと思っているのかもしれない。
489 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 01:45:00 ID:66O8PSJn0
毎年100万人も死んでるんだ。強硬な肯定派だっているだろ。
なんでそいつは幽霊になって誰も否定しようがない公の場に姿を現さない？
なんでそいつは幽霊になって誰も否定しようがない公の場に姿を現さない？
490 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 09:00:06 ID:tnB5Rl4G0
だからなに
491 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 12:08:35 ID:66O8PSJn0
幽霊なんざ、いねぇってことさ。
492 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 12:21:22 ID:tnB5Rl4G0
それがどおした
493 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 12:35:08 ID:ZNSlIFPyO
494 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 13:18:10 ID:66O8PSJn0
写真のスミにこっそり写ったり、“信じる人”の前には姿を現す(？)クセに、公の場には出現しないという理由は何だ？
ま、幽霊にもいろんな事情がある“かもしれない”し、そう考えるのは自由だが、実証がなければ話にならん。
ま、幽霊にもいろんな事情がある“かもしれない”し、そう考えるのは自由だが、実証がなければ話にならん。
495 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 14:10:26 ID:z1g9/TuAO
>>485
だから、その科学的根拠が未だに見つかっていないだけで幽霊の存在そのものが否定されるわけじゃないだろ
この場合の存在というのは科学の定義を抜きにした文字通りの存在だ
現代のレベルの科学的観点から見た場合、幽霊は存在するかといわれたらそれはいないよ
だっておまえが言うように科学的な証明に必要な筋が通ってないんだから
だが過去にも同じように否定され続けられながらも、ある日その存在が証明された事象がたくさんあった
おまえも自分自身でそう言ってたよな？
それなのに幽霊の存在のみを否定するのはおかしいだろという話だ
科学の未来を否定して現在の科学のみを信奉する事はもはやオカルト狂信者共と何ら変わりないぞ
だから、その科学的根拠が未だに見つかっていないだけで幽霊の存在そのものが否定されるわけじゃないだろ
この場合の存在というのは科学の定義を抜きにした文字通りの存在だ
現代のレベルの科学的観点から見た場合、幽霊は存在するかといわれたらそれはいないよ
だっておまえが言うように科学的な証明に必要な筋が通ってないんだから
だが過去にも同じように否定され続けられながらも、ある日その存在が証明された事象がたくさんあった
おまえも自分自身でそう言ってたよな？
それなのに幽霊の存在のみを否定するのはおかしいだろという話だ
科学の未来を否定して現在の科学のみを信奉する事はもはやオカルト狂信者共と何ら変わりないぞ
496 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 14:51:22 ID:ZNSlIFPyO
497 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 14:53:59 ID:ZNSlIFPyO
498 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 15:09:12 ID:66O8PSJn0
>>495
幽霊のみの存在を否定するのはだね、「この目ではっきり見た」という者がいるのに何の証拠もないからだ。
専門的な知識や高度な測定技術を持つ者たちの間で「？？」とされてきたものがある日覆るのとはワケがちがう。
「幽霊を見るという現象」は日常的に起こっているのだ。にもかかわらず何１つ証拠がないってのは明らかにおかしい。
例えばツチノコだったら、否定はしないよ。山奥にひっそり暮らしてる極めて希少な生物が存在する可能性はゼロじゃない。
数千万年前に絶滅したと思われていたシーラカンスが生き延びていたという大事件もあったしね。
でも、幽霊は違う。山奥や深海に行っても会えるかどうかわからないという存在じゃなく、
街中、路上、家の中で「この目で見た」という証言が山ほどある。身近な存在であるはずなのに証拠が何もないって、変だろ。
幽霊のみの存在を否定するのはだね、「この目ではっきり見た」という者がいるのに何の証拠もないからだ。
専門的な知識や高度な測定技術を持つ者たちの間で「？？」とされてきたものがある日覆るのとはワケがちがう。
「幽霊を見るという現象」は日常的に起こっているのだ。にもかかわらず何１つ証拠がないってのは明らかにおかしい。
例えばツチノコだったら、否定はしないよ。山奥にひっそり暮らしてる極めて希少な生物が存在する可能性はゼロじゃない。
数千万年前に絶滅したと思われていたシーラカンスが生き延びていたという大事件もあったしね。
でも、幽霊は違う。山奥や深海に行っても会えるかどうかわからないという存在じゃなく、
街中、路上、家の中で「この目で見た」という証言が山ほどある。身近な存在であるはずなのに証拠が何もないって、変だろ。
499 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 15:10:13 ID:66O8PSJn0
>>495続き
しかもだ。
写真に写るってのは明らかに光学的な現象であり、通常の視力を持っていれば誰にでも見えるはずだ。
人間の目はそのへんのカメラよりもはるかに高性能だから。にもかかわらず、見える人が限定されるという矛盾。
目に見えるということは、光を反射する物体か、自ら光を放射する物体があるはずだ。物体があればその存在は
きちんと証拠の残る形で観測されるはずなのに、そんな観測事例が１つもないという矛盾。
現れたり消えたりって、エネルギー保存・質量保存の法則に違反するんですけど、という矛盾。
さらにだ。
正常な人間でも知覚情報を処理するシステムの誤作動によって「事実とまったく異なるモノ」を見てしまうことがある、という事実。
記憶システムの誤作動によって「事実と異なる体験」と「実際に体験した事実」として記憶・回想してしまうことがある、という事実。
こういうことから判断して、幽霊はいない と考えるのだ。
>科学の未来を否定して現在の科学のみを信奉する事はもはやオカルト狂信者共と何ら変わりないぞ
未来の科学は否定も肯定もしない。誰にも確かめようがないことを言い合っても意味がないからだ。
将来の科学で存在が確認されるかもしれないじゃないか、という主張もあるが、逆に、
将来の科学・理論の発展によって幽霊の存在が完全に否定される可能性もあるよな？
質量を持つ物体を光速を超える速度まで加速できる可能性が相対性理論によって否定されたように。
しかもだ。
写真に写るってのは明らかに光学的な現象であり、通常の視力を持っていれば誰にでも見えるはずだ。
人間の目はそのへんのカメラよりもはるかに高性能だから。にもかかわらず、見える人が限定されるという矛盾。
目に見えるということは、光を反射する物体か、自ら光を放射する物体があるはずだ。物体があればその存在は
きちんと証拠の残る形で観測されるはずなのに、そんな観測事例が１つもないという矛盾。
現れたり消えたりって、エネルギー保存・質量保存の法則に違反するんですけど、という矛盾。
さらにだ。
正常な人間でも知覚情報を処理するシステムの誤作動によって「事実とまったく異なるモノ」を見てしまうことがある、という事実。
記憶システムの誤作動によって「事実と異なる体験」と「実際に体験した事実」として記憶・回想してしまうことがある、という事実。
こういうことから判断して、幽霊はいない と考えるのだ。
>科学の未来を否定して現在の科学のみを信奉する事はもはやオカルト狂信者共と何ら変わりないぞ
未来の科学は否定も肯定もしない。誰にも確かめようがないことを言い合っても意味がないからだ。
将来の科学で存在が確認されるかもしれないじゃないか、という主張もあるが、逆に、
将来の科学・理論の発展によって幽霊の存在が完全に否定される可能性もあるよな？
質量を持つ物体を光速を超える速度まで加速できる可能性が相対性理論によって否定されたように。
500 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 15:11:45 ID:66O8PSJn0
「絶対に存在しない」という言い方が悪いのか？ だったら、こう言い換えよう。
「現時点で何も証拠はなく、矛盾点ばかりなので、存在する可能性は限りなくゼロに近いだろう」
「現時点で何も証拠はなく、矛盾点ばかりなので、存在する可能性は限りなくゼロに近いだろう」
501 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 15:21:16 ID:sO3Vx0j30
現象的意識とかクオリアがなぜそれをそれとたらしめているのか
ゾンビ理論のチャーマーズですら、誰も確証を得ていない
霊魂とかも真実はわからない
人に迷惑をかけたり金が絡まなければ信じてもＯＫ
ゾンビ理論のチャーマーズですら、誰も確証を得ていない
霊魂とかも真実はわからない
人に迷惑をかけたり金が絡まなければ信じてもＯＫ
502 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 15:53:53 ID:z1g9/TuAO
>>498
幽霊は見たといってる人がいるが証拠が無いから否定する？
それにも関わらずツチノコの存在は否定しないってどういうことだ？
ツチノコが実在するという証拠がどこにある？
可能性の話か？
ならば幽霊は人の形をした生物で、その生態的特徴から観測が極めて困難な生物であるとしたらその存在の可能性を信じるわけだな？
身近かそうでないかなんて問題じゃないんだよ
幽霊は見たといってる人がいるが証拠が無いから否定する？
それにも関わらずツチノコの存在は否定しないってどういうことだ？
ツチノコが実在するという証拠がどこにある？
可能性の話か？
ならば幽霊は人の形をした生物で、その生態的特徴から観測が極めて困難な生物であるとしたらその存在の可能性を信じるわけだな？
身近かそうでないかなんて問題じゃないんだよ
503 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 16:01:16 ID:Dw3YTohHO
とりあえず富士の樹海で一週間キャンプしてきて
結果を教えてくれよ
結果を教えてくれよ
504 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 16:04:03 ID:2MIp9cAp0
505 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 16:41:48 ID:p9Pg+s34O
存在すると信じる根拠を明示してくんないかな？
少なくとも過去から現在に至るまで、霊の存在を肯定する、万人を納得させる根拠が皆無なのにも関わらず、そこまで固執するには、積極的に存在を肯定するに足る根拠があるんでしょ。
でなければ、いないとはいえない、という主張の前提が無いじゃないか。
あ、そうそう。
この質問には、非存在の根拠なんて関係無い話なんで、あしからず。
少なくとも過去から現在に至るまで、霊の存在を肯定する、万人を納得させる根拠が皆無なのにも関わらず、そこまで固執するには、積極的に存在を肯定するに足る根拠があるんでしょ。
でなければ、いないとはいえない、という主張の前提が無いじゃないか。
あ、そうそう。
この質問には、非存在の根拠なんて関係無い話なんで、あしからず。
506 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 16:43:02 ID:m7vAKi+S0
悪魔の証明っていうんだっけ？こういうの？
実際幽霊が存在するというのはどんな形であれ証明されているけど、いないことって証明されてないよな。
実際幽霊が存在するというのはどんな形であれ証明されているけど、いないことって証明されてないよな。
507 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 16:48:33 ID:WnYEChPuO
魂は昔の人が死の恐怖を紛らわす為に作ったホラ話し。
死は常に付き物だから現代まで残ってるんだよ
死は常に付き物だから現代まで残ってるんだよ
508 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 16:52:24 ID:wnmLgKCyO
否定派が、幽霊を「存在しない」としているのは、科学で証明されるものではないからだよね？
では、全てのものは科学で証明できるのか？と問うた場合、答えはもちろんノーだよね。
例えば「これから起こる未来の事象Ｘ」「宇宙の果ての銀河Ｙ」は必ず存在するものだが、
科学で証明どころか認識もされてない。
つまり、科学を超越したものは、否定派の前提や認識の枠外にあるもので、
科学を前提とする否定派の人達は、それを「わかんねぇ」という他ない。
したがって、科学で証明できないから存在しない、という主張では、幽霊の存在を否定できない。
かといって、相変わらず幽霊が存在するという合理的根拠はない。
帰するところ、現段階では、「幽霊は、存在するかしないかはわからん」とする他ない。
だけども、
幽霊が存在するかはわからないが、存在するというのと存在しないというのでは、存在する蓋然性が高い。
「科学で立証できないから存在しない」と言うためには、
万物を科学で立証できる必要がある。でもそんなことは無理だろう。
それを言うなら、科学が万物を立証するより、
科学で幽霊を立証してしまう可能性のほうが必ず高い（怪しげな目撃証言や音源、映像もあることだし）。
したがって、
存在する可能性≧存在しない可能性
である。
つまり、否定派は、科学云々と言っていては、
「守り」にい続ける存在肯定派を論破できないどころか、むしろ後退しているということだ。
では、全てのものは科学で証明できるのか？と問うた場合、答えはもちろんノーだよね。
例えば「これから起こる未来の事象Ｘ」「宇宙の果ての銀河Ｙ」は必ず存在するものだが、
科学で証明どころか認識もされてない。
つまり、科学を超越したものは、否定派の前提や認識の枠外にあるもので、
科学を前提とする否定派の人達は、それを「わかんねぇ」という他ない。
したがって、科学で証明できないから存在しない、という主張では、幽霊の存在を否定できない。
かといって、相変わらず幽霊が存在するという合理的根拠はない。
帰するところ、現段階では、「幽霊は、存在するかしないかはわからん」とする他ない。
だけども、
幽霊が存在するかはわからないが、存在するというのと存在しないというのでは、存在する蓋然性が高い。
「科学で立証できないから存在しない」と言うためには、
万物を科学で立証できる必要がある。でもそんなことは無理だろう。
それを言うなら、科学が万物を立証するより、
科学で幽霊を立証してしまう可能性のほうが必ず高い（怪しげな目撃証言や音源、映像もあることだし）。
したがって、
存在する可能性≧存在しない可能性
である。
つまり、否定派は、科学云々と言っていては、
「守り」にい続ける存在肯定派を論破できないどころか、むしろ後退しているということだ。
509 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 17:17:08 ID:2MIp9cAp0
幽霊やゴーストのイメージは人によって作られた物
映画や漫画、TV等により作り上げられた物なんだよな
人から人へと話されていく為、事実がどんどん捻じ曲がり、
間違って語り継がれているだけ。
映画や漫画、TV等により作り上げられた物なんだよな
人から人へと話されていく為、事実がどんどん捻じ曲がり、
間違って語り継がれているだけ。
510 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 17:43:54 ID:xSiZEpiZ0
絶対いないと言ってる人は、自分の目で見ても信じないだろうな。
見たいのか見たくないのか知らないけど、霊能者みたいな人を100人ぐらい回れば、
誰かは見せてくれるんじゃないの？ それぐらいの能力がある人はたぶんいるだろう。
でも、幻覚だ病気だと言って、信じないだろうな。
物証たって、なにが証拠になるのかさっぱりわからん。
物理的な存在なら、とっくの昔に存在が証明されてるだろうし。
幽霊がいる証拠というより、仮にいたとして、なにが証拠になるんだ？
もしも各種測定装置の備えられた実験室に幽霊がでたとする。
写真にもビデオにも写らない、レーダーもサーモグラフィーもだめだ。
放射線計測装置にも反応なし、水をかけても火をつけても変化なしだとすると、
それはなにもいないということになるんだろうな。
機械が不調になっても、それは故障だろうし。
それとも、自分の目に見えて、同じのが写真に写れば、
それが科学的証拠ということになっちゃうのかな？
誰でもが同じことができるなら、それが証拠になるのかな？
それができると考える根拠はなんだろう？
幽霊ならそれができるはずだと考える根拠はどこにもないはずだが？
それぐらいわかってるなら、幽霊のことをよく知ってると思わざるをえないな。
どこで幽霊のことを研究したんだ、ってことになる。
ま、仮にそうだったらの話ばかりでわるいけど。
見たいのか見たくないのか知らないけど、霊能者みたいな人を100人ぐらい回れば、
誰かは見せてくれるんじゃないの？ それぐらいの能力がある人はたぶんいるだろう。
でも、幻覚だ病気だと言って、信じないだろうな。
物証たって、なにが証拠になるのかさっぱりわからん。
物理的な存在なら、とっくの昔に存在が証明されてるだろうし。
幽霊がいる証拠というより、仮にいたとして、なにが証拠になるんだ？
もしも各種測定装置の備えられた実験室に幽霊がでたとする。
写真にもビデオにも写らない、レーダーもサーモグラフィーもだめだ。
放射線計測装置にも反応なし、水をかけても火をつけても変化なしだとすると、
それはなにもいないということになるんだろうな。
機械が不調になっても、それは故障だろうし。
それとも、自分の目に見えて、同じのが写真に写れば、
それが科学的証拠ということになっちゃうのかな？
誰でもが同じことができるなら、それが証拠になるのかな？
それができると考える根拠はなんだろう？
幽霊ならそれができるはずだと考える根拠はどこにもないはずだが？
それぐらいわかってるなら、幽霊のことをよく知ってると思わざるをえないな。
どこで幽霊のことを研究したんだ、ってことになる。
ま、仮にそうだったらの話ばかりでわるいけど。
511 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 19:06:32 ID:ZNSlIFPyO
512 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 19:16:45 ID:ZNSlIFPyO
つうか専門家でも心霊写真とか呼ばれるものの5％くらいは科学的にも説明できないって言っているし､
あの大槻教授も気功だとか否定してたけど､気功師が気で大槻の腹にあった脂肪の塊を取り除いた事は認めてたよ
そういう事実は完全スルーだもんな
大体嘘の幽霊話をする奴は幽霊を信じてないんだから幽霊否定派なんだよ
肯定派の中には大多数の否定派がいる事を理解してくれ
インチキや嘘がいっぱいあるからって全部が嘘やインチキとは限らない
証拠を見せろって言ってる奴には仮に本物の心霊写真や心霊映像があったとしても捏造と決めつけるんだから証拠にならない
それなら原因不解明の科学的事実は全て捏造と判断して差し支えないと思うがな
あの大槻教授も気功だとか否定してたけど､気功師が気で大槻の腹にあった脂肪の塊を取り除いた事は認めてたよ
そういう事実は完全スルーだもんな
大体嘘の幽霊話をする奴は幽霊を信じてないんだから幽霊否定派なんだよ
肯定派の中には大多数の否定派がいる事を理解してくれ
インチキや嘘がいっぱいあるからって全部が嘘やインチキとは限らない
証拠を見せろって言ってる奴には仮に本物の心霊写真や心霊映像があったとしても捏造と決めつけるんだから証拠にならない
それなら原因不解明の科学的事実は全て捏造と判断して差し支えないと思うがな
513 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 19:21:55 ID:ZNSlIFPyO
514 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 22:20:44 ID:p9Pg+s34O
>>513
具体例をプリーズ
具体例をプリーズ
515 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 22:26:38 ID:/1BnaQQrO
【スレチ大変失礼致します】
宅間守元死刑囚を神または英雄と崇拝している者の犯行予告ともとれる書き込みです。
是非ご一読願います。心配な方はお住まいの警察署(都道府県警)に通報した方がよろしいかと思います。
ちなみに６月８日は宅間元死刑囚が池田小学校に乱入し8名の児童を刺殺した日です。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/05/25(月) 00:47:38 ID:cflOE+Kp
>>450
＞では『貴方』はどういう行動をとるのでしょうか？
＞宅間を信じて、より良い日本にする為に、
うすぐ６月８日ですから、もう少し待っていて下さい。
口先で説明するより行動で示して御覧にいれます。
“宅間守名言集”より
http://c.2ch.net/test/-/rongo/1232889134/i
516 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 22:44:16 ID:kM/uj4SSO
おいらの職場に来てみてくれ。本当いるから
517 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 23:07:41 ID:66O8PSJn0
>>502
ツチノコは、仮にいたとしても科学的にヘンな部分はないでしょ。要するに「新種のヘビ」だ。それだけの話。
幽霊は違う。現れたり消えたり、写真に写るのに人の目に見えなかったりと、不審な点が多い。
ツチノコに比べると信憑性ははるかに劣る存在なのですよ。
人間は思い込みによって事実とまったく異なるモノを見てしまうということはすでに明らかになっている。
記憶内容が変容してもそれに気づかず、「確かに体験した記憶」と確信してしまうことがあることも明らかになっている。
それに比べて、幽霊存在説を裏付けるものは何もない。
「ヘンなもの」を見たとしても、「幽霊」よりも「カン違い、見間違い」の方がはるかに可能性が高いのだよ。
>>503
>とりあえず富士の樹海で一週間キャンプしてきて結果を教えてくれよ
“結果”って何？ ご飯に何を食べたとか、何時に起きて何時に寝たとか、それぐらいしか書くことないだろ。
誰かが必要経費をすべて出資してくれるならやってもいいけどな。自分で金を出す価値はなさそうだ。
ツチノコは、仮にいたとしても科学的にヘンな部分はないでしょ。要するに「新種のヘビ」だ。それだけの話。
幽霊は違う。現れたり消えたり、写真に写るのに人の目に見えなかったりと、不審な点が多い。
ツチノコに比べると信憑性ははるかに劣る存在なのですよ。
人間は思い込みによって事実とまったく異なるモノを見てしまうということはすでに明らかになっている。
記憶内容が変容してもそれに気づかず、「確かに体験した記憶」と確信してしまうことがあることも明らかになっている。
それに比べて、幽霊存在説を裏付けるものは何もない。
「ヘンなもの」を見たとしても、「幽霊」よりも「カン違い、見間違い」の方がはるかに可能性が高いのだよ。
>>503
>とりあえず富士の樹海で一週間キャンプしてきて結果を教えてくれよ
“結果”って何？ ご飯に何を食べたとか、何時に起きて何時に寝たとか、それぐらいしか書くことないだろ。
誰かが必要経費をすべて出資してくれるならやってもいいけどな。自分で金を出す価値はなさそうだ。
518 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 23:14:06 ID:V5UFT8MjO
は？幽霊っ言葉があるんだからいるに決まってるだりここは頭の弱い人ばかりですね
519 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 23:29:25 ID:7nfAmYpqO
ゾンビもいたのか
520 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 23:38:27 ID:wA6wAFgyO
幽霊になる人ならない人の基準はなんでしょう？
521 ：に：2009/05/25(月) 23:47:55 ID:JENF0TQM0
ウルトラマンもいたのか
522 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 23:53:22 ID:AHpWviqm0
523 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 23:53:30 ID:66O8PSJn0
>>512
「説明できない」はあくまで「説明できない」であり、「イコール幽霊！」ではないのであります。
探してた眼鏡がこんな場所にあった。なぜこんな場所に置いたのか、理由がまったくわからない。
だからって、「幽霊の仕業」という結論にはならないでしょ？
「説明できない」はあくまで「説明できない」であり、「イコール幽霊！」ではないのであります。
探してた眼鏡がこんな場所にあった。なぜこんな場所に置いたのか、理由がまったくわからない。
だからって、「幽霊の仕業」という結論にはならないでしょ？
524 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/25(月) 23:53:54 ID:z1g9/TuAO
>>517
いい加減疲れるな
生物学的におかしい、おかしくない以前に発見されてないんだから扱いは幽霊と同列でいいはずだ
>>502の幽霊は人の形をした生物で～云々をもう一度読んでくれ
だいたいツチノコの存在が科学的におかしくない、単なる新種の蛇だなんて誰が言ったんだ
というかその存在を肯定する物的な根拠は両者に無いので無視するものとすると、この場合ツチノコより幽霊の目撃証言の方が圧倒的に多いんだから可能性的には幽霊の方が存在する確率は高いと考えるべきじゃないのか？
いい加減疲れるな
生物学的におかしい、おかしくない以前に発見されてないんだから扱いは幽霊と同列でいいはずだ
>>502の幽霊は人の形をした生物で～云々をもう一度読んでくれ
だいたいツチノコの存在が科学的におかしくない、単なる新種の蛇だなんて誰が言ったんだ
というかその存在を肯定する物的な根拠は両者に無いので無視するものとすると、この場合ツチノコより幽霊の目撃証言の方が圧倒的に多いんだから可能性的には幽霊の方が存在する確率は高いと考えるべきじゃないのか？
525 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:13:42 ID:h10CCVn7O
>>523
>>512ではそういった心霊写真と呼ばれるものを光学に長けた人間から見た場合でも説明がつかない部分があると言っている
これにどうやって屁理屈をこじつける気だ？
もしかしたら幽霊というものが存在するのかもしれないという物証に成るんじゃないのか？
>>512ではそういった心霊写真と呼ばれるものを光学に長けた人間から見た場合でも説明がつかない部分があると言っている
これにどうやって屁理屈をこじつける気だ？
もしかしたら幽霊というものが存在するのかもしれないという物証に成るんじゃないのか？
526 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:14:02 ID:7WHvyDeg0
ツチノコ → 存在しても科学的に問題ない。
幽霊 → 存在すると、数々の矛盾が生じる。科学的にもおかしい。
この違いは大きいよ。矛盾とか科学的ウンヌンってのは、>>499に書いたとおり。
見た＝見間違い・カン違い・知覚エラー ですっきり矛盾なく説明できる。
まあ、自分もツチノコはいねぇだろと思うけど。
肝心なのは、目撃証言がめちゃくちゃ多いのに何も証拠がないのはおかしいだろってことさ。
幽霊 → 存在すると、数々の矛盾が生じる。科学的にもおかしい。
この違いは大きいよ。矛盾とか科学的ウンヌンってのは、>>499に書いたとおり。
見た＝見間違い・カン違い・知覚エラー ですっきり矛盾なく説明できる。
まあ、自分もツチノコはいねぇだろと思うけど。
肝心なのは、目撃証言がめちゃくちゃ多いのに何も証拠がないのはおかしいだろってことさ。
527 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:14:34 ID:9GBpVjMbO
霊以外に説明出来ないっていう具体例まだ？
528 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:15:40 ID:7WHvyDeg0
>>525
「幽霊かもしれない」。そこで終わり。「幽霊である」という証拠ではない。
「幽霊かもしれない」。そこで終わり。「幽霊である」という証拠ではない。
529 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:25:21 ID:9GBpVjMbO
530 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:42:06 ID:h10CCVn7O
>>528
何度堂々巡りを繰り返せばいいの？
たしかに現在の科学で幽霊の存在を証明することはできない
>>508のレスが解りやすい
だけどその写真に写っているものが本当に幽霊だという可能性が無いわけじゃない
むしろ幽霊の仕業だとでもしなければ説明がつかないならばその可能性は有り得る話だ
でもこれじゃ満足できないんだよな？
幽霊に絶対的で確固たる物理的な証拠を求めてるわけだから
だがそれは上でも言ったように現在の科学じゃ説明ができない
そういう意味で「科学的に」幽霊は存在しないが、それが全てだとは言えないこともまた事実だ
何度堂々巡りを繰り返せばいいの？
たしかに現在の科学で幽霊の存在を証明することはできない
>>508のレスが解りやすい
だけどその写真に写っているものが本当に幽霊だという可能性が無いわけじゃない
むしろ幽霊の仕業だとでもしなければ説明がつかないならばその可能性は有り得る話だ
でもこれじゃ満足できないんだよな？
幽霊に絶対的で確固たる物理的な証拠を求めてるわけだから
だがそれは上でも言ったように現在の科学じゃ説明ができない
そういう意味で「科学的に」幽霊は存在しないが、それが全てだとは言えないこともまた事実だ
531 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:50:27 ID:MmWwj3vXO
532 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 00:53:08 ID:9GBpVjMbO
幽霊が現在の科学で証明出来ない、と断言できる根拠は？
存在が現実に確認されてない時点で、なぜそれが断言出来る？
だから肯定派はホモデブなんだよ
存在が現実に確認されてない時点で、なぜそれが断言出来る？
だから肯定派はホモデブなんだよ
533 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:07:22 ID:7WHvyDeg0
>>530
>だけどその写真に写っているものが本当に幽霊だという可能性が無いわけじゃない
そう、ゼロではない。だが、肯定派もそこから先の考察がまったくないのだ。「不思議なもの」＝「幽霊」で止まってしまっている。
これでは、「幽霊は存在しない」という社会の常識は覆らない。「幽霊に遭遇したから」が遅刻の理由として通用する日は来ない。
科学の常識が覆った事例もあるじゃないか、という話も出ていたが、覆した側は、実験や深い考察を積み重ねて覆したのだ。
現代の科学の知識から幽霊を否定しようとすると、「現代の科学で説明できる存在ではない」という答えがよく返ってくる。
100年後も200年後も、オカルト的分野では同じセリフが繰り返されそうな気がするが、
「幽霊は現代の科学では説明できない存在である」とは、何を根拠にしているのか？ なぜそう思うのか？
今まで確認されたことのないモノについて、なぜそんなことを確信的に断言できるのか？
>だけどその写真に写っているものが本当に幽霊だという可能性が無いわけじゃない
そう、ゼロではない。だが、肯定派もそこから先の考察がまったくないのだ。「不思議なもの」＝「幽霊」で止まってしまっている。
これでは、「幽霊は存在しない」という社会の常識は覆らない。「幽霊に遭遇したから」が遅刻の理由として通用する日は来ない。
科学の常識が覆った事例もあるじゃないか、という話も出ていたが、覆した側は、実験や深い考察を積み重ねて覆したのだ。
現代の科学の知識から幽霊を否定しようとすると、「現代の科学で説明できる存在ではない」という答えがよく返ってくる。
100年後も200年後も、オカルト的分野では同じセリフが繰り返されそうな気がするが、
「幽霊は現代の科学では説明できない存在である」とは、何を根拠にしているのか？ なぜそう思うのか？
今まで確認されたことのないモノについて、なぜそんなことを確信的に断言できるのか？
534 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:29:09 ID:7m0B/9Gi0
未知のもの（幽霊）は存在する可能性がある
神や霊が絶対に存在しないと頑なに言う奴は
IQが１０～２０足りないレベルが低い層の連中
早稲田のオオツキが典型的な馬鹿（不細工な傲慢系）
ここに来てるおまえらも
未知なものには謙虚に向かおうよｗ
神や霊が絶対に存在しないと頑なに言う奴は
IQが１０～２０足りないレベルが低い層の連中
早稲田のオオツキが典型的な馬鹿（不細工な傲慢系）
ここに来てるおまえらも
未知なものには謙虚に向かおうよｗ
535 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:34:44 ID:9GBpVjMbO
536 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:41:35 ID:7WHvyDeg0
>>534
>未知のもの（幽霊）は存在する可能性がある
確かに可能性はある。個人的には限りなくゼロに近いと考えるが、まあ、ゼロではない。
でも、「ゼロではない」から、１歩も先に進んでいないのだ。勧める努力をしている人間がいるようにも見えない。
そこが、科学の常識が覆されてきた歴史と決定的に違うところ。
>未知のもの（幽霊）は存在する可能性がある
確かに可能性はある。個人的には限りなくゼロに近いと考えるが、まあ、ゼロではない。
でも、「ゼロではない」から、１歩も先に進んでいないのだ。勧める努力をしている人間がいるようにも見えない。
そこが、科学の常識が覆されてきた歴史と決定的に違うところ。
537 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:42:57 ID:7WHvyDeg0
× 勧める努力
○ 進める努力
○ 進める努力
538 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:46:23 ID:OVzii8B+O
幽霊が存在したら無限に増えていく訳だろ？毎日人は死んでるんだし。そしたら満員電車状態より凄いことにならないか？
539 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:48:50 ID:6LCZBimC0
540 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:49:09 ID:QV3yRfgH0
>>536
科学の常識が覆されてきた歴史と決定的に違うもの（未知なもの）が
まだいくつもあるんだな そのひとつが心霊関係だろう
アプローチしようがないから進捗がない だけれども完全否定はできない
そういう類いのものを性急に否定するのはやはりレベルが低い層だろう
科学の常識が覆されてきた歴史と決定的に違うもの（未知なもの）が
まだいくつもあるんだな そのひとつが心霊関係だろう
アプローチしようがないから進捗がない だけれども完全否定はできない
そういう類いのものを性急に否定するのはやはりレベルが低い層だろう
541 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:52:06 ID:d1mG/iRwO
>>514
具体例を言うと身バレするからあまり言えない
具体例を言うと身バレするからあまり言えない
542 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:55:44 ID:IiG6hyeSO
現在生きている人間の数より、圧倒的に幽霊の数は多くなるんじゃないのか？
生まれ変われなかった人間だけが、幽霊として残されてるのか？
生まれ変われなかった人間だけが、幽霊として残されてるのか？
543 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:56:01 ID:d1mG/iRwO
544 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:57:44 ID:d1mG/iRwO
短時間でのスレの伸びが笑えるｗ
545 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 01:58:22 ID:7WHvyDeg0
546 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:02:10 ID:TfuNFMzN0
>>539
われわれ人間が理解できない仕組みがあるのかも知れない
今まで死んだ１００億以上の人間や動物の霊がウヨウヨ
彷徨っているのかもしれないし、一部は消えていくのかもしれない
１ミリ四方のチップにどれだけの情報が入るようになった？
そのことすら江戸時代の人は知らないし想像すらしなかった
霊の世界もそう 誰も説明できない 見たこともない
証明もできない でもある可能性がある そういうものが
まだ宇宙には∞に存在しているんだ
だから人間は未知なものにたいして謙虚になりすぎるくらい謙虚になってて
ちょうどいい 霊の世界にたいしても謙虚にたいするべきだよ
われわれ人間が理解できない仕組みがあるのかも知れない
今まで死んだ１００億以上の人間や動物の霊がウヨウヨ
彷徨っているのかもしれないし、一部は消えていくのかもしれない
１ミリ四方のチップにどれだけの情報が入るようになった？
そのことすら江戸時代の人は知らないし想像すらしなかった
霊の世界もそう 誰も説明できない 見たこともない
証明もできない でもある可能性がある そういうものが
まだ宇宙には∞に存在しているんだ
だから人間は未知なものにたいして謙虚になりすぎるくらい謙虚になってて
ちょうどいい 霊の世界にたいしても謙虚にたいするべきだよ
547 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:02:21 ID:7WHvyDeg0
>>543
>イコールだなんて言ってる人はいないぞ
いるじゃん。自称霊能者が写真見て得意げに言ってるだろ。
>幽霊じゃないかという想像を遮る科学的根拠はないだろう
想像するのは勝手。どうぞご自由に。
でも、「いる」「いない」とは別の話。
>イコールだなんて言ってる人はいないぞ
いるじゃん。自称霊能者が写真見て得意げに言ってるだろ。
>幽霊じゃないかという想像を遮る科学的根拠はないだろう
想像するのは勝手。どうぞご自由に。
でも、「いる」「いない」とは別の話。
548 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:09:03 ID:Ur7XwWNM0
549 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:19:35 ID:d1mG/iRwO
>>547
このスレでイコールなんて言ってる奴はいないよ
自称霊能者への文句は本人に言えよ
心霊写真の科学的説明も出来ないやつが幽霊はいないとか言うなよな
それが幽霊じゃないと言い切るなら何なのか説明しろよ
このスレでイコールなんて言ってる奴はいないよ
自称霊能者への文句は本人に言えよ
心霊写真の科学的説明も出来ないやつが幽霊はいないとか言うなよな
それが幽霊じゃないと言い切るなら何なのか説明しろよ
550 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:21:55 ID:d1mG/iRwO
想像するのは勝手と言いながら否定派は想像する事すら否定すんだよな
否定派からは知性を感じない
否定派からは知性を感じない
551 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 02:24:36 ID:8ZwFufcjO
幽霊というのは高次元の場からの影響で、3次元世界では物理的な説明の出来ないものだと思います。突然現れたり消えたりなど。
552 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 04:19:15 ID:X0a/qqmf0
>>550
他人を説得出来る客観性の無い理屈なんぞ存在しないのと同義だわな
イワシの頭だって神様と言い張ればそいつにとっては神様でも、他人にとってはイワシの頭ってこと
熱力学にせよ相対論にせよ万人に証明できる理論が無けりゃ妄言に過ぎなかったし
ソレを証明するっていう最も重要なプロセスをすっとばして存在を主張するから相手にされないだけの話し
他人を説得出来る客観性の無い理屈なんぞ存在しないのと同義だわな
イワシの頭だって神様と言い張ればそいつにとっては神様でも、他人にとってはイワシの頭ってこと
熱力学にせよ相対論にせよ万人に証明できる理論が無けりゃ妄言に過ぎなかったし
ソレを証明するっていう最も重要なプロセスをすっとばして存在を主張するから相手にされないだけの話し
553 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 05:01:44 ID:7WHvyDeg0
>>549
>それが幽霊じゃないと言い切るなら何なのか説明しろよ
背景の一部・模様の一部・撮影のミスなど、様々。
昔々、ワイドYouっていう番組で心霊写真をプロのカメラマンが鑑定するっていうコーナーがあってね。
心霊写真の原因を特定するだけでなく、現場まで行って同じ状況を再現して、同じ「心霊写真」を撮ってしまうのだ。
オレが見た限り、再現できなかった写真はない。心霊写真なんて、そんなモノ。
>>550
>否定派からは知性を感じない
変な写真が撮れちゃった → 心霊写真だ！
変な体験しちゃいました → 幽霊だ！
・・・これが知性か。なるほど、よくわかった。
>それが幽霊じゃないと言い切るなら何なのか説明しろよ
背景の一部・模様の一部・撮影のミスなど、様々。
昔々、ワイドYouっていう番組で心霊写真をプロのカメラマンが鑑定するっていうコーナーがあってね。
心霊写真の原因を特定するだけでなく、現場まで行って同じ状況を再現して、同じ「心霊写真」を撮ってしまうのだ。
オレが見た限り、再現できなかった写真はない。心霊写真なんて、そんなモノ。
>>550
>否定派からは知性を感じない
変な写真が撮れちゃった → 心霊写真だ！
変な体験しちゃいました → 幽霊だ！
・・・これが知性か。なるほど、よくわかった。
554 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 05:07:45 ID:RTV5x32O0
「本物の霊能者」から見れば幽霊だとか心霊写真だとかさ、
大爆笑モノかもしれんよね。
大爆笑モノかもしれんよね。
555 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 05:25:18 ID:QFu9ueNHO
>>554それはホントみたいだよ。
テレビとかに出てるのは大概インチキだってさ。
霊を祓うとか除霊だか浄霊だかでお経を読むのがバカみたいだって。
お経の内容って生きている人間に対しての説法なんだってさ。故人に対しての敬意とか故人の意志を忘れずに後世に伝えなさいとか等々…死んだ人にはほぼ関係ないんだと。
坊主のつまり住職兼霊能者みたいなのが一番胡散臭いみたいw
テレビとかに出てるのは大概インチキだってさ。
霊を祓うとか除霊だか浄霊だかでお経を読むのがバカみたいだって。
お経の内容って生きている人間に対しての説法なんだってさ。故人に対しての敬意とか故人の意志を忘れずに後世に伝えなさいとか等々…死んだ人にはほぼ関係ないんだと。
坊主のつまり住職兼霊能者みたいなのが一番胡散臭いみたいw
556 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 06:02:53 ID:s9SY8DW/O
今どき蚊の幽霊出てきちゃって、うるさくて参ったわ
557 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 06:10:59 ID:HvTFA4su0
このスレ、なんのためにあるの？
559 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 06:34:25 ID:RgolWZtYO
幽霊を見た事あるって奴に聞きたいんだけど 幽霊は裸で出てくるの？服を着て出てくるの？眼鏡やヅラに入れ歯や差し歯などは？
560 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 07:21:08 ID:ZW4l2Faw0
肯定派→自分で考えて可能性や必然性を見いだせる人。
否定派→自分で考えても可能性や必然性を見いだせず、教育や世間の実体のない常識によりかかる人頭のかたい人。
否定派→自分で考えても可能性や必然性を見いだせず、教育や世間の実体のない常識によりかかる人頭のかたい人。
561 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 08:06:21 ID:ebtKPcdI0
562 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:31:10 ID:d1mG/iRwO
>>553
いやだからな
専門家でも説明できないものが5％あるっつうのがわからんのか
俺の見た事あるのは腹の上に手が突き抜けてあった写真だがどういう撮影ミスでそうなるんだよ
お前は科学的な話なんかしてないよ
いやだからな
専門家でも説明できないものが5％あるっつうのがわからんのか
俺の見た事あるのは腹の上に手が突き抜けてあった写真だがどういう撮影ミスでそうなるんだよ
お前は科学的な話なんかしてないよ
563 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:32:26 ID:7WHvyDeg0
肯定派→自分で考えて可能性や必然性を見いだしたつもりになって、実は妄想であることに気づかない人。
否定派→自分で考えた結果、教育や世間の常識の正しさを再認識できる人。
否定派→自分で考えた結果、教育や世間の常識の正しさを再認識できる人。
564 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:44:46 ID:X0a/qqmf0
肯定派→自分の考えを検証する事を放棄してる独善的な人、現実を自己の都合のいい理で解釈する御都合主義者
妄想と現実の区別が必要無い世界で生きる厄介な人間
否定派→肯定派にとって都合の悪いコト全て、相容れない者全て
オカルト好きだけど肯定派ってのが大嫌いなだけ
在るか無いかの話しになると、肯定派てのは可能性とか宗教とかの話しにすり替えて証明から逃げる
白黒付けたいなら明確に証明をするのが筋なのに、証明出来ないとなると、今度は頭が堅いとかの人格攻撃を
はじめる始末
妄想と現実の区別が必要無い世界で生きる厄介な人間
否定派→肯定派にとって都合の悪いコト全て、相容れない者全て
オカルト好きだけど肯定派ってのが大嫌いなだけ
在るか無いかの話しになると、肯定派てのは可能性とか宗教とかの話しにすり替えて証明から逃げる
白黒付けたいなら明確に証明をするのが筋なのに、証明出来ないとなると、今度は頭が堅いとかの人格攻撃を
はじめる始末
565 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:53:55 ID:7WHvyDeg0
>>562
「わからない」はあくまで「わからない」であり、「幽霊だ」とはならない。
ま、幽霊であるという可能性も数学的に完全にゼロじゃなかろうが、幽霊存在説を支持できる物証にはならないな。。
その「手」とやらの写真は専門家に見てもらったんですかねぇ？
遠近法によって、手や足がヘンな大きさ・変な角度に見える写真が撮れることって、あるよ。
距離が２倍になれば、見える大きさは２分の１になる。これが正しい遠近法。ところが人間の視覚は、必ずしもこれを正しく反映しない。
距離が２倍になっても２分の１よりも大きく認識してしまい、これに気づかずにそれが「自然な見え方」と認識している。
写真ではこの遠近法が完全に忠実に再現されるため、普段の「自然な見え方」とは異なる様子が見えることがある。
オレは写真の専門家ではないしあんたのその写真を見たわけでもないから、これぐらいのことしか言えない。
「わからない」はあくまで「わからない」であり、「幽霊だ」とはならない。
ま、幽霊であるという可能性も数学的に完全にゼロじゃなかろうが、幽霊存在説を支持できる物証にはならないな。。
その「手」とやらの写真は専門家に見てもらったんですかねぇ？
遠近法によって、手や足がヘンな大きさ・変な角度に見える写真が撮れることって、あるよ。
距離が２倍になれば、見える大きさは２分の１になる。これが正しい遠近法。ところが人間の視覚は、必ずしもこれを正しく反映しない。
距離が２倍になっても２分の１よりも大きく認識してしまい、これに気づかずにそれが「自然な見え方」と認識している。
写真ではこの遠近法が完全に忠実に再現されるため、普段の「自然な見え方」とは異なる様子が見えることがある。
オレは写真の専門家ではないしあんたのその写真を見たわけでもないから、これぐらいのことしか言えない。
566 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 10:57:32 ID:7WHvyDeg0
>>556
>このスレ、なんのためにあるの？
「幽霊は存在しない」という>>1氏の主張に対して「いや、いるぞ！」と言いたい者が集まってくるが、
誰１人、積極的な証拠を示さないスレ。出るのは「完全には否定できないだろ」という主張のみ。
>このスレ、なんのためにあるの？
「幽霊は存在しない」という>>1氏の主張に対して「いや、いるぞ！」と言いたい者が集まってくるが、
誰１人、積極的な証拠を示さないスレ。出るのは「完全には否定できないだろ」という主張のみ。
567 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 11:01:49 ID:aNZEf7wc0
>>11 おもしろいなそれ
568 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 11:18:58 ID:9GBpVjMbO
揚げ足取りの馬鹿ばっかりｗｗ
意味ねえな
意味ねえな
570 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 11:26:14 ID:BrPDwUd30
幽霊なら今、俺の横で寝てるよ。
571 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 11:55:54 ID:X0a/qqmf0
572 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 12:30:21 ID:ZW4l2Faw0
証明できるハズなどと言いながら否定派なひとって馬鹿なの？卑怯者なの？
573 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 12:38:26 ID:d1mG/iRwO
>>565
少なくとも遠近法とやらではない
写っている人とは別の手が腹から出ている
心霊写真かどうかはわからん
というのも不気味な事は不気味なんだが､人の顔が写っているわけでもないし､その写真をとった後も何もないからテレビでやるようなものと比べて怖くはないんだ
誰が見ても手だと思うんだが人間の手よりもぼやけていて半透明なんだ
腹が透けて見える
ネガに別の写真が重なっているのかとも思ったが手がハの字型に開いていて写真を撮る時の形じゃないし似たような写真もない
手以外のものは写ってないし透けてない
何故手だけが写っているのか全然わからん
丁度被写体の人に隠れて手だけ人体を通り抜けて出しているような状態だ
何の説明も出来ないから幽霊だと辻褄が合うと考え幽霊を信じる人がいる事はおかしな事じゃないだろ
お前は専門家じゃないにしても心霊写真なんてそんなものと言うからにはそれなりに心霊写真を科学的に理解しているんじゃないのか?
プロのカメラマンが心霊写真を否定するのを見ていたんだろう?
心霊写真の理屈はわかっているんじゃないのかい?
専門家じゃないから詳しくは説明できないのは肯定派も同じなんだがな
それでも証明を求めるのは否定派だよ
少なくとも遠近法とやらではない
写っている人とは別の手が腹から出ている
心霊写真かどうかはわからん
というのも不気味な事は不気味なんだが､人の顔が写っているわけでもないし､その写真をとった後も何もないからテレビでやるようなものと比べて怖くはないんだ
誰が見ても手だと思うんだが人間の手よりもぼやけていて半透明なんだ
腹が透けて見える
ネガに別の写真が重なっているのかとも思ったが手がハの字型に開いていて写真を撮る時の形じゃないし似たような写真もない
手以外のものは写ってないし透けてない
何故手だけが写っているのか全然わからん
丁度被写体の人に隠れて手だけ人体を通り抜けて出しているような状態だ
何の説明も出来ないから幽霊だと辻褄が合うと考え幽霊を信じる人がいる事はおかしな事じゃないだろ
お前は専門家じゃないにしても心霊写真なんてそんなものと言うからにはそれなりに心霊写真を科学的に理解しているんじゃないのか?
プロのカメラマンが心霊写真を否定するのを見ていたんだろう?
心霊写真の理屈はわかっているんじゃないのかい?
専門家じゃないから詳しくは説明できないのは肯定派も同じなんだがな
それでも証明を求めるのは否定派だよ
574 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 12:50:23 ID:X0a/qqmf0
散々出尽くしたがｗ
出しても、幽霊じゃないというなら
幽霊じゃないという定義出せｗ
幽霊じゃないという定義出せｗ
577 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 13:40:10 ID:9GBpVjMbO
579 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 13:50:40 ID:7WHvyDeg0
>>573
シャッタースピードが遅かった。撮影中にうっかり動かした手が、たまたま遠近法によって不自然に見える角度で写った。
これで説明できませんかねぇ？
心霊写真を鑑定・再現しているＨＰ
http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb
説明のつかない写真であっても、宇宙人の仕業とか超能力者の念写とか、信憑性では幽霊と同程度の考え方はいくつかある。
その人が半透明のビニールのオモチャを服にくっつけてた（まあ、あり得ないだろうけど）という考え方もできる。
その中からなんで迷いなく“幽霊”を選択するのかな、という疑問。ま、幽霊を信じる人ならそうなるんだろうし、
そう思うならそう思えばいいんだけど、あくまで「個人的にそう思う」であり、幽霊存在の裏づけにはならない。
で、仮にその「手」とやらが幽霊だとしてだ。写真に写るってことは、そいつは可視光線を反射もしくは放射しているわけだ。
ってことは、正常な視力があれば人間の目にも見えるってことだ。人間の目の方がカメラよりもはるかに高性能だからね。
腹から手が出ているのに誰も気づかないって、変じゃない？ あるいはその手、撮影の一瞬を狙って姿を現したのか？ 何のために？
幽霊だと仮定すると、おかしな疑問が湧いてきてしまうんだな。
シャッタースピードが遅かった。撮影中にうっかり動かした手が、たまたま遠近法によって不自然に見える角度で写った。
これで説明できませんかねぇ？
心霊写真を鑑定・再現しているＨＰ
http://www.asios.org/ghost_photo.html#orb
説明のつかない写真であっても、宇宙人の仕業とか超能力者の念写とか、信憑性では幽霊と同程度の考え方はいくつかある。
その人が半透明のビニールのオモチャを服にくっつけてた（まあ、あり得ないだろうけど）という考え方もできる。
その中からなんで迷いなく“幽霊”を選択するのかな、という疑問。ま、幽霊を信じる人ならそうなるんだろうし、
そう思うならそう思えばいいんだけど、あくまで「個人的にそう思う」であり、幽霊存在の裏づけにはならない。
で、仮にその「手」とやらが幽霊だとしてだ。写真に写るってことは、そいつは可視光線を反射もしくは放射しているわけだ。
ってことは、正常な視力があれば人間の目にも見えるってことだ。人間の目の方がカメラよりもはるかに高性能だからね。
腹から手が出ているのに誰も気づかないって、変じゃない？ あるいはその手、撮影の一瞬を狙って姿を現したのか？ 何のために？
幽霊だと仮定すると、おかしな疑問が湧いてきてしまうんだな。
580 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 13:51:24 ID:X0a/qqmf0
幽霊じゃないという定義をしてほしいなら
幽霊だと言い張るモノをふんじばって公の場に連れて来い
定義云々はそれからだ
幽霊だと言い張るモノをふんじばって公の場に連れて来い
定義云々はそれからだ
>>580
死ねばいいんじゃねｗ
死ねばいいんじゃねｗ
582 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 13:54:28 ID:7WHvyDeg0
>>578
おお、この写真か。懐かしい。何が写ってるのか、わけわからん写真だ。
人の顔だと言われて、よ～～～～～～～～～～く見ると、そう見ようと思えばそう見えないこともないな、という写真。
何なの、これ？ どこが証拠やねん。
おお、この写真か。懐かしい。何が写ってるのか、わけわからん写真だ。
人の顔だと言われて、よ～～～～～～～～～～く見ると、そう見ようと思えばそう見えないこともないな、という写真。
何なの、これ？ どこが証拠やねん。
よくわからんなら話すなｗ
じゃあな、また今度
答え出しといてなｗ
答え出しといてなｗ
585 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 14:10:36 ID:X0a/qqmf0
>>580
定義しろといってんのはお前なんだが？
それに死んでる人間が生きてる人間に定義の説明はできませんよ？、だって死んでるんだからw
ああイタコとか霊能者に適当な事言うようにお願いするんですね、解ります
死人に口無しですね、完璧ですね死角なしですね肯定派はw
定義しろといってんのはお前なんだが？
それに死んでる人間が生きてる人間に定義の説明はできませんよ？、だって死んでるんだからw
ああイタコとか霊能者に適当な事言うようにお願いするんですね、解ります
死人に口無しですね、完璧ですね死角なしですね肯定派はw
>>581へのレスね
587 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 14:13:35 ID:9GBpVjMbO
588 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 14:14:43 ID:X0a/qqmf0
>>584
死ねとまで言ったんだ、無責任に逃げるなよ
死ねとまで言ったんだ、無責任に逃げるなよ
589 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 14:40:08 ID:FZQZ7a/4O
肯定 否定 どっちでもいいが おまえらがクダラナイ事で 無駄な時間つぶしてる間にもおれはおまえらより確実に幸せに近付いているって事｡
590 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 15:09:53 ID:X0a/qqmf0
残念な事だけど、幸せを公言して悦に入る現時点のオマエさんは間違いなく不幸
不幸ですと胸張っていいレベルの不幸ぶりです、おめでとう強く生きて下さい
不幸ですと胸張っていいレベルの不幸ぶりです、おめでとう強く生きて下さい
591 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 15:15:09 ID:FZQZ7a/4O
>>590
釣られてムキになるのもどうかと思うました。
釣られてムキになるのもどうかと思うました。
592 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 15:35:06 ID:ebtKPcdI0
オカルト板で幽霊の「否定と肯定」だけの話しか興味なく
そして肯定するやつをひたすら叩くのが我々の使命。
なぜなら、オカルト板は存在してはいけないからだ。
我々にとってウザイオマエラは消えてほしい、板ごと消すには
論理で支配して洗脳するしかない。
という論理ですか？
そして肯定するやつをひたすら叩くのが我々の使命。
なぜなら、オカルト板は存在してはいけないからだ。
我々にとってウザイオマエラは消えてほしい、板ごと消すには
論理で支配して洗脳するしかない。
という論理ですか？
593 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 15:37:07 ID:X0a/qqmf0
釣られたのか、俺の負けだな
594 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 18:21:23 ID:d1mG/iRwO
>>579
説明できない
手がぶれたとかそんなレベルではない
人体の構造的にその人の手がその位置にあるはずない
その人の手はちゃんと写っているからぶれたわけではない
別にこれが幽霊という証拠にはならないが
スレタイが幽霊は絶対に存在しないなんて言ってるから､これが幽霊という可能性もあるだろうという話
明らかにスレタイが悪いのだから仕方ない
幽霊はあくまで一説に過ぎない
他に納得出来る説があれば幽霊の可能性も低くなるが､大した説もないのだし､その手が幽霊の手ではない証拠もない
その手が幽霊ではない証明さえすれば少なくとも同じようなケースの心霊写真は否定できるだろう
人間の視力はレンズより性能が良いが､人間は意識していないものは見る事ができない
存在感の無い人がそこに居ても気付かれないのと同じだ
だからそこにあるはずの無い手を見落とす可能性の方がむしろ高いと言える
物を知らぬ子供がテレビの中に人が入ってると勘違いするように幽霊に対する認識が低ければ幽霊と気づかず別のものと認識する可能性もあるしその逆の事も言える
光の科学については新事実が発覚すれば矛盾が無くなる場合もある
どちらにしてもあり得ないものが写っている時点で写真や光に関する科学は発展途上と言う認識でいいだろう
まぁ幽霊がいるにしろ､いないにしろ科学で解明されたらつまらないがな
いるかもしれないっていうレベルが話としては楽しい
説明できない
手がぶれたとかそんなレベルではない
人体の構造的にその人の手がその位置にあるはずない
その人の手はちゃんと写っているからぶれたわけではない
別にこれが幽霊という証拠にはならないが
スレタイが幽霊は絶対に存在しないなんて言ってるから､これが幽霊という可能性もあるだろうという話
明らかにスレタイが悪いのだから仕方ない
幽霊はあくまで一説に過ぎない
他に納得出来る説があれば幽霊の可能性も低くなるが､大した説もないのだし､その手が幽霊の手ではない証拠もない
その手が幽霊ではない証明さえすれば少なくとも同じようなケースの心霊写真は否定できるだろう
人間の視力はレンズより性能が良いが､人間は意識していないものは見る事ができない
存在感の無い人がそこに居ても気付かれないのと同じだ
だからそこにあるはずの無い手を見落とす可能性の方がむしろ高いと言える
物を知らぬ子供がテレビの中に人が入ってると勘違いするように幽霊に対する認識が低ければ幽霊と気づかず別のものと認識する可能性もあるしその逆の事も言える
光の科学については新事実が発覚すれば矛盾が無くなる場合もある
どちらにしてもあり得ないものが写っている時点で写真や光に関する科学は発展途上と言う認識でいいだろう
まぁ幽霊がいるにしろ､いないにしろ科学で解明されたらつまらないがな
いるかもしれないっていうレベルが話としては楽しい
595 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 18:27:55 ID:d1mG/iRwO
それから否定派の理屈で言えば宇宙人は存在しない事になる
いると主張するなら証拠が必要だそうだから
地球に生物がいるから他の星にも生物がいるという根拠はない
現に宇宙で見知らぬロケットや宇宙船とすれ違った話はないし月や火星に知的生命体がいたという話はない
だからいない可能性の方が高いということになる
そして否定派の理屈で言うと微生物の存在が確認される前の時代には微生物はいなかったという事になる
なぜなら絶対にいたという証拠が無いから
いると主張するなら証拠が必要だそうだから
地球に生物がいるから他の星にも生物がいるという根拠はない
現に宇宙で見知らぬロケットや宇宙船とすれ違った話はないし月や火星に知的生命体がいたという話はない
だからいない可能性の方が高いということになる
そして否定派の理屈で言うと微生物の存在が確認される前の時代には微生物はいなかったという事になる
なぜなら絶対にいたという証拠が無いから
596 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 18:55:13 ID:NPA/fb9G0
科学の分野では幽霊の存在は否定も出来ないし肯定も出来ないという結論に至っていたと思うが
可能性を捨てた頭が固い唯物主義者はなにをそんなに必死になってるのかね
なにか嫌なことでもあったのかね
可能性を捨てた頭が固い唯物主義者はなにをそんなに必死になってるのかね
なにか嫌なことでもあったのかね
597 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 19:50:31 ID:NhFsBcO6O
アメリカやメキシコでの宇宙人の写真はインチキ臭いけど
違う銀河に人間と同等の能力持った生物（宇宙人）の存在は地球人は否定できない
違う銀河に人間と同等の能力持った生物（宇宙人）の存在は地球人は否定できない
598 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 20:27:21 ID:X0a/qqmf0
科学の分野で確認できる手段が無いものに否定も肯定も無いのは陶然だわな
それに、その結論は居るコトの証明とは何ら関係ない別の次元の話し
幽霊が居るならどうにかして目の前に連れて来い、話しはそれからが科学的結論
それに、その結論は居るコトの証明とは何ら関係ない別の次元の話し
幽霊が居るならどうにかして目の前に連れて来い、話しはそれからが科学的結論
599 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 20:55:13 ID:ebtKPcdI0
否定も肯定もできない、観測できない対象なのに、
それを否定または肯定して議論を強要するオマエ、おまえだよ
でてこい。みんなで袋だ
それを否定または肯定して議論を強要するオマエ、おまえだよ
でてこい。みんなで袋だ
600 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:05:09 ID:X0a/qqmf0
否定も肯定もできない、観測できない対象
↑
そこまで解ってるのに、なぜいる側に立つのか理解出来ん…
幽霊を見たとか霊現象に会ったとかの体験談を否定する気は毛頭無いが
それを幽霊の仕業にしてしまう連中は間違い無く嘘つきだから容赦無く突っ込んでるだけ
正体不明なものは正体不明なもので幽霊でも宇宙人でも無い
↑
そこまで解ってるのに、なぜいる側に立つのか理解出来ん…
幽霊を見たとか霊現象に会ったとかの体験談を否定する気は毛頭無いが
それを幽霊の仕業にしてしまう連中は間違い無く嘘つきだから容赦無く突っ込んでるだけ
正体不明なものは正体不明なもので幽霊でも宇宙人でも無い
601 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:07:31 ID:Rv8XCMEU0
なんでそんなに必死なの？
602 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:21:45 ID:DJpyv3i00
603 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:21:52 ID:d1mG/iRwO
604 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/05/26(火) 22:30:53 ID:36N+SIeOO
幽霊は否定するけど、宇宙人は否定する理由は特に無い。
ただし、どこぞの別の銀河から地球に来ているなんてのは断固否定する。
光の速度でさえ何千年、何万年とか、それ以上かかる距離をわざわざやって来て、公に姿を現さないなんてナンセンスだ。
ただし、どこぞの別の銀河から地球に来ているなんてのは断固否定する。
光の速度でさえ何千年、何万年とか、それ以上かかる距離をわざわざやって来て、公に姿を現さないなんてナンセンスだ。
605 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:40:02 ID:d1mG/iRwO
606 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:52:17 ID:vd/FKQQwO
幽霊は信じてないけど暗闇や不気味な場所で幽霊を想像すると体が反応してしまう。毛穴が閉じて体温が奪われない様防御し、心拍血圧上昇させて脳汁出て来て臨戦体制…
悔しいｗ
悔しいｗ
607 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 22:55:49 ID:7WHvyDeg0
幽霊には「存在する可能性が無視できるほど小さいわけではない」と言えるだけの根拠は何もない。
だが、宇宙人にはその根拠がある。現に地球には人類が存在しているという紛れもない事実がその根拠だ。
この違いは大きい。
さらに、様々な目撃情報・体験談が幽霊であると仮定すると、少なくとも現時点の科学と矛盾する点が多い。
だが、どこかの惑星に宇宙人が存在するとしても、現時点の科学とは何の矛盾も生じない。
この違いも大きい。
だから、宇宙人存在説は、幽霊存在説よりもはるかに信憑性が高いと自分は考える。証拠がないのはどちらも同じだが。
ただし、変な乗り物で地球にやって来て、隠れて何かコソコソやってるってのはナンセンスな話。
いるかいないかと、地球にやって来るか来ないかとは別の話。
だが、宇宙人にはその根拠がある。現に地球には人類が存在しているという紛れもない事実がその根拠だ。
この違いは大きい。
さらに、様々な目撃情報・体験談が幽霊であると仮定すると、少なくとも現時点の科学と矛盾する点が多い。
だが、どこかの惑星に宇宙人が存在するとしても、現時点の科学とは何の矛盾も生じない。
この違いも大きい。
だから、宇宙人存在説は、幽霊存在説よりもはるかに信憑性が高いと自分は考える。証拠がないのはどちらも同じだが。
ただし、変な乗り物で地球にやって来て、隠れて何かコソコソやってるってのはナンセンスな話。
いるかいないかと、地球にやって来るか来ないかとは別の話。
608 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 23:04:15 ID:X0a/qqmf0
609 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 23:26:29 ID:7WHvyDeg0
610 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 23:42:57 ID:Rv8XCMEU0
>>533
問題を履き違えてる
なにを根拠にそう思うのか？以前に、科学で取り扱えるのは再現可能な問題についてのみであるというルールがある
つまり幽霊の観測を誰もが再現できない時点で幽霊は科学で取り扱える対象外となる
幽霊は単なる幻覚妄想見間違え云々とその原因をこじつける前にそのような観点からは語ることができない
こんなルール作っちゃったもんだからいつまでたっても臨床心理の分野は発展しないんだよ
ちなみに幻覚や夢だってプロセスこそ理解されつつあるが、その根源にある「果たして幻覚や夢とは何か」という命題については解っていない
問題を履き違えてる
なにを根拠にそう思うのか？以前に、科学で取り扱えるのは再現可能な問題についてのみであるというルールがある
つまり幽霊の観測を誰もが再現できない時点で幽霊は科学で取り扱える対象外となる
幽霊は単なる幻覚妄想見間違え云々とその原因をこじつける前にそのような観点からは語ることができない
こんなルール作っちゃったもんだからいつまでたっても臨床心理の分野は発展しないんだよ
ちなみに幻覚や夢だってプロセスこそ理解されつつあるが、その根源にある「果たして幻覚や夢とは何か」という命題については解っていない
611 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 23:58:17 ID:7WHvyDeg0
613 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:08:48 ID:T9yJv2C10
>>611
それは考えることを止めた馬鹿の思考回路だよ
研究の対象により研究の方法も異なる、そして研究の対象となりえないものはこの世に存在しないなんてどっかの偉人が言ってたな
実際カオス理論やクオリアなんて新しい分野が広がりつつあるんだから、そういった新しい観点から幽霊の存在が証明される日もくるんじゃないか
なんにせよ「現時点の科学」ではこの問題を取り扱えない
唯一出せる答えは「存在するか否かはわからない」
それは考えることを止めた馬鹿の思考回路だよ
研究の対象により研究の方法も異なる、そして研究の対象となりえないものはこの世に存在しないなんてどっかの偉人が言ってたな
実際カオス理論やクオリアなんて新しい分野が広がりつつあるんだから、そういった新しい観点から幽霊の存在が証明される日もくるんじゃないか
なんにせよ「現時点の科学」ではこの問題を取り扱えない
唯一出せる答えは「存在するか否かはわからない」
正体不明のが写ってて、ＴＶや一般において幽霊と呼ばれる物が
写ってたら幽霊だろ
それに今に始まったわけじゃなく昔から世界中で、そういう話や目撃談があり
認識されてたわけだ
つーか堂々巡りｗ
写ってたら幽霊だろ
それに今に始まったわけじゃなく昔から世界中で、そういう話や目撃談があり
認識されてたわけだ
つーか堂々巡りｗ
615 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:14:06 ID:bip9qtVzO
宇宙人が存在することと、宇宙人が地球に飛来してなんかすることは別問題。
同様に、霊が存在することと、霊が現世に干渉することも別問題。
わかるかな？
同様に、霊が存在することと、霊が現世に干渉することも別問題。
わかるかな？
616 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:27:07 ID:XcVHz9+QO
>>607
地球に存在しているからと言って他に存在しているとは限らない
何を根拠に地球以外に知的生命体がいると言えるんだ?
地球にさえ人間以外に知的生命体と呼べるものはないし､他の星では知的生命体が見つからないどころかまともに生物もいない
微生物はいたんだったか?まぁその程度
大昔､地球は平らで世界の果てには竜が居て船を飲み込むだの､三匹の象が世界を支えていると信じられていた
その時代に地球は丸いだの回っているだの言えば､何を非科学的な事を言っているんだと馬鹿にされた事だろう
丸い?丸けりゃ人は転がって歩けないだろう
回っている?回ってたら景色はどんどん変わるはずだし目が回るだろうとな
地球以外にも知的生命体がいるなんて想像は､その次元の低レベルな科学による妄想じゃないのかい?
科学云々より映画やら漫画やらの影響で信じてる人が多いんじゃないのかね?と
それから幽霊の存在に対する科学的矛盾なんてのは僅かな可能性しか考えられない狭い見解によるもので､さしたる大きな矛盾はない
宇宙人と同様､いたとしても科学的に矛盾する点なんてない
新しい事実が発見されれば､それにそって科学は作り替えられる
地球に存在しているからと言って他に存在しているとは限らない
何を根拠に地球以外に知的生命体がいると言えるんだ?
地球にさえ人間以外に知的生命体と呼べるものはないし､他の星では知的生命体が見つからないどころかまともに生物もいない
微生物はいたんだったか?まぁその程度
大昔､地球は平らで世界の果てには竜が居て船を飲み込むだの､三匹の象が世界を支えていると信じられていた
その時代に地球は丸いだの回っているだの言えば､何を非科学的な事を言っているんだと馬鹿にされた事だろう
丸い?丸けりゃ人は転がって歩けないだろう
回っている?回ってたら景色はどんどん変わるはずだし目が回るだろうとな
地球以外にも知的生命体がいるなんて想像は､その次元の低レベルな科学による妄想じゃないのかい?
科学云々より映画やら漫画やらの影響で信じてる人が多いんじゃないのかね?と
それから幽霊の存在に対する科学的矛盾なんてのは僅かな可能性しか考えられない狭い見解によるもので､さしたる大きな矛盾はない
宇宙人と同様､いたとしても科学的に矛盾する点なんてない
新しい事実が発見されれば､それにそって科学は作り替えられる
617 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:28:02 ID:XcVHz9+QO
>>608
一休さん乙
一休さん乙
618 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:31:22 ID:yTjddITx0
>>613
再現性がないってことは、研究者によって出る結論がバラバラってことだよな。
そんなもんに信憑性があると思える方がどうかしている。
>>615
見えたり写真に写ったりした時点で、現世に干渉していることになる。
そういう霊はいないよ、見えたり写真に写ってるのは、幽霊じゃないよ、という話をしている。
エネルギー的にも物質的にも、一切、何の干渉もしないというモノの存在については、論じる意味がない。
再現性がないってことは、研究者によって出る結論がバラバラってことだよな。
そんなもんに信憑性があると思える方がどうかしている。
>>615
見えたり写真に写ったりした時点で、現世に干渉していることになる。
そういう霊はいないよ、見えたり写真に写ってるのは、幽霊じゃないよ、という話をしている。
エネルギー的にも物質的にも、一切、何の干渉もしないというモノの存在については、論じる意味がない。
619 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:35:38 ID:yTjddITx0
単語なんて所詮人が作った言葉。殻を外してみろよ
621 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:39:38 ID:XcVHz9+QO
>>607
もう少し追加
ある科学者は地球に生物がいて他の星に生物がいない理由についてこう語っていた
地球のように水があり､適度な温度､適度な自然がある星じゃないと生物が発生し生きていくのは困難だと
地球と言うのは生物が生まれ生きていくのに非常に類い稀な最高なバランスで成り立っている奇跡のような星だと
地球のような環境であっても生物が誕生するには様々な要因が必要で､同じ環境であればすぐに生物が誕生するわけではないそうだ
つまり現時点の科学では地球以外に知的生命体がいる可能性は限りなく低いという結論が出る
お分かり頂けたかな?
もう少し追加
ある科学者は地球に生物がいて他の星に生物がいない理由についてこう語っていた
地球のように水があり､適度な温度､適度な自然がある星じゃないと生物が発生し生きていくのは困難だと
地球と言うのは生物が生まれ生きていくのに非常に類い稀な最高なバランスで成り立っている奇跡のような星だと
地球のような環境であっても生物が誕生するには様々な要因が必要で､同じ環境であればすぐに生物が誕生するわけではないそうだ
つまり現時点の科学では地球以外に知的生命体がいる可能性は限りなく低いという結論が出る
お分かり頂けたかな?
622 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:41:44 ID:df/RA3bp0
>>614
一々煽りや罵倒しなきゃ気がすまないのかオマエは…
幽霊が映ってるて言ってンならそれが着るみがろうが幽霊だわな、だって幽霊なんだろ？
でも正体不明のモノが映っててソレを幽霊とするのはペテン、正体不明な何かだろ
あと目撃談があるてのは「すげーの見た、あれはなんだったの？」であって
確認つうのは「すげーのとッ捕まえた、これなんだろ？」ってことだろ
一々煽りや罵倒しなきゃ気がすまないのかオマエは…
幽霊が映ってるて言ってンならそれが着るみがろうが幽霊だわな、だって幽霊なんだろ？
でも正体不明のモノが映っててソレを幽霊とするのはペテン、正体不明な何かだろ
あと目撃談があるてのは「すげーの見た、あれはなんだったの？」であって
確認つうのは「すげーのとッ捕まえた、これなんだろ？」ってことだろ
623 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:41:53 ID:/bGTPdXDO
624 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:42:14 ID:XcVHz9+QO
>>619
宇宙人が存在する可能性は幽霊よりは高いというのは君の主観であり､客観的事実ではない
宇宙人が存在する可能性は幽霊よりは高いというのは君の主観であり､客観的事実ではない
625 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:43:14 ID:T9yJv2C10
>>618
信憑性がないと切り捨てるその答えは「考える事を止めた馬鹿の思考回路だ」とさっき言ったはずだが
信憑性がないと切り捨てるその答えは「考える事を止めた馬鹿の思考回路だ」とさっき言ったはずだが
626 ：に：2009/05/27(水) 00:43:22 ID:QT4gHz4E0
どう考えても高いだろw
627 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:43:25 ID:meJut8pn0
そういや幽霊って何で服きてんだよ
素っ裸でいいだろ
服も霊になるんか？
素っ裸でいいだろ
服も霊になるんか？
629 ：に：2009/05/27(水) 00:48:13 ID:QT4gHz4E0
ドレイク方程式とかフェルミのパラドックスを参照しませうね。
>>578ねｗ
631 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:54:21 ID:XcVHz9+QO
>>623
断る!自分の身内の写真だし自宅も写っているし､2ちゃんなんかに晒したくないし､うPの仕方も知らない
俺の話に嘘はない
信じられないならそれでいい
軽い興味本位でこのスレにいるだけで､そこまでムキになって幽霊存在説を力説する気はない
確かに見てもらえたらどんな反応を示すか興味はあるが
写真を見ない事には判断も出来ないだろうし興味もあるだろうけど
大体俺の説明した通りだ
これって心霊写真かな?と話し合ったが幽霊というか【何か手が写ってるね】何とか現実的に考えようにも､やっぱり有り得ないという結論だ
とまぁそういう状態で家のどこに閉まってあるのかも俺は知らん
あまり大袈裟な写真ではない
何か半透明な手が写ってるというだけだ
断る!自分の身内の写真だし自宅も写っているし､2ちゃんなんかに晒したくないし､うPの仕方も知らない
俺の話に嘘はない
信じられないならそれでいい
軽い興味本位でこのスレにいるだけで､そこまでムキになって幽霊存在説を力説する気はない
確かに見てもらえたらどんな反応を示すか興味はあるが
写真を見ない事には判断も出来ないだろうし興味もあるだろうけど
大体俺の説明した通りだ
これって心霊写真かな?と話し合ったが幽霊というか【何か手が写ってるね】何とか現実的に考えようにも､やっぱり有り得ないという結論だ
とまぁそういう状態で家のどこに閉まってあるのかも俺は知らん
あまり大袈裟な写真ではない
何か半透明な手が写ってるというだけだ
632 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 00:56:50 ID:8jiGqvBD0
633 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:01:55 ID:XcVHz9+QO
634 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:04:08 ID:yTjddITx0
>>625
>信憑性がないと切り捨てるその答えは「考える事を止めた馬鹿の思考回路だ」とさっき言ったはずだが
ハズレだな。信憑性がないものにいつまでもしがみつくのは、諦め時・見切り時を知らない馬鹿の思考回路なんだよ。
>信憑性がないと切り捨てるその答えは「考える事を止めた馬鹿の思考回路だ」とさっき言ったはずだが
ハズレだな。信憑性がないものにいつまでもしがみつくのは、諦め時・見切り時を知らない馬鹿の思考回路なんだよ。
635 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:06:58 ID:yTjddITx0
>>633
両方とも証拠はない。だが、宇宙人には、「地球人という前例」がある。これは客観的事実。この差は大きい。
両方とも証拠はない。だが、宇宙人には、「地球人という前例」がある。これは客観的事実。この差は大きい。
壁を越えれないだけだろ
637 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:10:19 ID:XcVHz9+QO
638 ：に：2009/05/27(水) 01:11:01 ID:QT4gHz4E0
>>633
> >>626
> だからそれは主観
主観だというのがそもそも主観。
もちろん、「存在することを確認した」ということは今のところないが、
科学的な確率論では「この銀河系に人類以外の知的生命体が存在する確率>>1」（１より大きい）となる。
それが「ドレイクの方程式」。
そのドレイク方程式に対して「でも、実際問題として人類は地球以外の知的生命体に出会ってないじゃないか」というのが
「フェルミのパラドックス」。
だがそのフェルミのパラドックスにしても、「人類以外に知的生命体が存在しないから」というのは多くの仮説の中のひとつに過ぎず、
「人類と他天体の知的生命体が、現時点の科学力で出会えるほど近くにいない」などの仮説が多くを占める。
> >>626
> だからそれは主観
主観だというのがそもそも主観。
もちろん、「存在することを確認した」ということは今のところないが、
科学的な確率論では「この銀河系に人類以外の知的生命体が存在する確率>>1」（１より大きい）となる。
それが「ドレイクの方程式」。
そのドレイク方程式に対して「でも、実際問題として人類は地球以外の知的生命体に出会ってないじゃないか」というのが
「フェルミのパラドックス」。
だがそのフェルミのパラドックスにしても、「人類以外に知的生命体が存在しないから」というのは多くの仮説の中のひとつに過ぎず、
「人類と他天体の知的生命体が、現時点の科学力で出会えるほど近くにいない」などの仮説が多くを占める。
639 ：に：2009/05/27(水) 01:12:11 ID:QT4gHz4E0
640 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:13:30 ID:/bGTPdXDO
>>631
>自分の身内の写真だし自宅も写っているし､2ちゃんなんかに晒したくないし､うPの仕方も知らない
まあそれじゃあしょうがないな。どういう写真か見てみたかったんだが。
でも残念ながらお前の説明だけでは検証は出来んぞ。
>自分の身内の写真だし自宅も写っているし､2ちゃんなんかに晒したくないし､うPの仕方も知らない
まあそれじゃあしょうがないな。どういう写真か見てみたかったんだが。
でも残念ながらお前の説明だけでは検証は出来んぞ。
641 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:13:49 ID:T9yJv2C10
642 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:18:47 ID:yTjddITx0
>>632
① 投稿者は、精神の病である。
② 幻覚あるいは妄想である。
③ 宇宙人の仕業である。目的は知らん。
④ 薬物・アルコール等の化学物質の影響である。
⑤ 誰かが忍び込んで、鏡に何らかの細工をした。
⑥ 近所の超能力者の仕業である。漫画で言えば、スタンド能力ってやつ。
⑦ 投稿者は、夢と現実の区別がついていない。
⑧ “鏡の精”がイタズラをしている。
⑨ 投稿者はウソをついている。
⑩ 幽霊の仕業、心霊現象である。
⑪ 投稿者は催眠術にかかっていて、偽の記憶を刷り込まれた。
⑫ 投稿者は一時的に本当に老化して、また元に戻った。
信憑性の高いもの、低いもの、いろんな説が出ましたね。幽霊説も候補に挙がってますが、
あえて⑩を選ばなければならない理由もないし。
① 投稿者は、精神の病である。
② 幻覚あるいは妄想である。
③ 宇宙人の仕業である。目的は知らん。
④ 薬物・アルコール等の化学物質の影響である。
⑤ 誰かが忍び込んで、鏡に何らかの細工をした。
⑥ 近所の超能力者の仕業である。漫画で言えば、スタンド能力ってやつ。
⑦ 投稿者は、夢と現実の区別がついていない。
⑧ “鏡の精”がイタズラをしている。
⑨ 投稿者はウソをついている。
⑩ 幽霊の仕業、心霊現象である。
⑪ 投稿者は催眠術にかかっていて、偽の記憶を刷り込まれた。
⑫ 投稿者は一時的に本当に老化して、また元に戻った。
信憑性の高いもの、低いもの、いろんな説が出ましたね。幽霊説も候補に挙がってますが、
あえて⑩を選ばなければならない理由もないし。
643 ：に：2009/05/27(水) 01:19:37 ID:QT4gHz4E0
銀河系に人類以外の知的生命体が存在する可能性が高いから、アメリカでは国家予算をかけて
パイオニア計画やSETI計画を立てたわけでさ。
パイオニア計画やSETI計画を立てたわけでさ。
644 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:20:49 ID:XcVHz9+QO
>>639
さすがに忘れた
仮説の多さとその仮説の信憑性とは何の関係もないと思うぞ
宇宙人の存在については科学が追い付いてないので訳のわからん確率論を言われても信憑性は覆らん
違う意見を言う科学者がいる時点で(ry
さすがに忘れた
仮説の多さとその仮説の信憑性とは何の関係もないと思うぞ
宇宙人の存在については科学が追い付いてないので訳のわからん確率論を言われても信憑性は覆らん
違う意見を言う科学者がいる時点で(ry
645 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:25:03 ID:df/RA3bp0
646 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:26:50 ID:XcVHz9+QO
>>640
検証できんのは仕方ない
俺の写真じゃないからあら捜しできないし
身内に身内すら忘れてそうな心霊写真みたいな写真見して!というのも気持ち悪いだろｗ
俺もうろ覚えだからもう一度見てみたいが
まぁ写真を見て=幽霊というようなものではないことは認める
ただ手らしきものが写っているだけだ
はっきり両手の指もあるしまぁひねくれた奴じゃない限り大体の人は何これ?手じゃね?という反応になると思う
検証できんのは仕方ない
俺の写真じゃないからあら捜しできないし
身内に身内すら忘れてそうな心霊写真みたいな写真見して!というのも気持ち悪いだろｗ
俺もうろ覚えだからもう一度見てみたいが
まぁ写真を見て=幽霊というようなものではないことは認める
ただ手らしきものが写っているだけだ
はっきり両手の指もあるしまぁひねくれた奴じゃない限り大体の人は何これ?手じゃね?という反応になると思う
647 ：に：2009/05/27(水) 01:27:37 ID:QT4gHz4E0
だからその科学者ってのが誰なんだって話だよw
ドレイクの仮説と、だれだかわからん（本当に天文学者か？）の仮説が同等に扱えるわけねえだろ。
少なくとも、ドレイクとセーガンという二大著名天文学者が
「地球以外にも知的生命体が存在する可能性が高い」と言っておるし、
ホーキングも「おそらく人類は孤独な知的生命体ではない」と書いておる。
その誰だかわからん科学者は、ドレイク、セーガン、ホーキングの仮説や推測を覆せるほどなのか？
ドレイクの仮説と、だれだかわからん（本当に天文学者か？）の仮説が同等に扱えるわけねえだろ。
少なくとも、ドレイクとセーガンという二大著名天文学者が
「地球以外にも知的生命体が存在する可能性が高い」と言っておるし、
ホーキングも「おそらく人類は孤独な知的生命体ではない」と書いておる。
その誰だかわからん科学者は、ドレイク、セーガン、ホーキングの仮説や推測を覆せるほどなのか？
648 ：に：2009/05/27(水) 01:31:47 ID:QT4gHz4E0
ドレイクやセーガンやホーキングの仮説ですら「そんなのは科学的仮説ではない」というのであれば、
どういう仮説が「科学的仮説」になるんだよw
どういう仮説が「科学的仮説」になるんだよw
649 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:33:40 ID:XcVHz9+QO
650 ：に：2009/05/27(水) 01:34:25 ID:QT4gHz4E0
この際、否定派も肯定派も無関係に言わせてもらうけどさ、
「もっと科学的根拠のある仮説でないとダメ」「存在しないという仮説に科学的根拠はあるのか」とか言うけど、
ドレイク、セーガン、ホーキングの仮説すら「科学的根拠のある仮説」と認められないわけだろ？
じゃあこのスレに、ドレイク、セーガン、ホーキングが科学的に天文学を研究する以上に、
霊について科学的に研究できる人間なんておるのかという話になるわけだ。
「もっと科学的根拠のある仮説でないとダメ」「存在しないという仮説に科学的根拠はあるのか」とか言うけど、
ドレイク、セーガン、ホーキングの仮説すら「科学的根拠のある仮説」と認められないわけだろ？
じゃあこのスレに、ドレイク、セーガン、ホーキングが科学的に天文学を研究する以上に、
霊について科学的に研究できる人間なんておるのかという話になるわけだ。
651 ：に：2009/05/27(水) 01:37:35 ID:QT4gHz4E0
なんかもう怒りすぎてセックスしたいよ！
チンコ！
チンコ！
652 ：に：2009/05/27(水) 01:39:00 ID:QT4gHz4E0
チョコレートファイターのジージャーかわいかったな…
653 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:40:44 ID:XcVHz9+QO
>>650
だから認めるよ
ただ権威と科学の信憑性は関係ないぞ
いくつも科学で新事実を解明してきた人はいても､有能な科学者と無能な科学者がいるわけじゃない
事実は誰が解明しても事実であり､実績のある人間が言う事が事実になるわけじゃない
だから認めるよ
ただ権威と科学の信憑性は関係ないぞ
いくつも科学で新事実を解明してきた人はいても､有能な科学者と無能な科学者がいるわけじゃない
事実は誰が解明しても事実であり､実績のある人間が言う事が事実になるわけじゃない
654 ：に：2009/05/27(水) 01:44:15 ID:QT4gHz4E0
権威といっても「金や政治能力で手に入れた権威」と「研究実績による権威」があるわけだ。
ということはつまり、おまえは「ドレイク、セーガン、ホーキングの権威は、金や政治能力で
手に入れた権威（研究実績とは無関係の権威）であり、科学的信憑性など皆無である」と言う訳か？
ということはつまり、おまえは「ドレイク、セーガン、ホーキングの権威は、金や政治能力で
手に入れた権威（研究実績とは無関係の権威）であり、科学的信憑性など皆無である」と言う訳か？
655 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 01:45:13 ID:yTjddITx0
>>641
研究の対象になり得ないものはないってやつか？ 確かにそうだな。
だが考えた結果、「いない」と結論付けるのも立派な研究結果だろ。考えた結果の結論だろ。それを思考停止と言われても困る。
再現性はない、証拠もない、科学的な矛盾は多い、既存の知識で説明できる、ということから
総合的に考えて「ない」と言うのが思考停止なのか？
お前さんにとって、「ない」「あり得ない」と結論づける者はすべて思考停止の馬鹿なのか？
「だって、いると思うんだもん」「今の科学じゃ無理だもん」と言っていつまでもしがみつくヤツこそ、思考停止の馬鹿だろ。
最先端の物理にも「現在の技術では無理」という話はあるが、
それは「●◎ができないから無理」「◇▲のためのエネルギーがないから無理」「◆▽が発見されてないから無理」というように
ちゃんと理由付けがされているだろ。無理じゃなくするには何をどうすればいいかが示されるだろ。幽霊は？
今の科学じゃ無理。以上。思考停止。何がどうなったら無理じゃなくなりそうか、という考察もナシ。
このセリフは、根拠が示せないことに対する都合のいい言い訳にしか聞こえないのだ。
これはオレの主観だが、100年後も200年後も、幽霊肯定派は「今の科学じゃ無理」と言い続けるんだろう。
ま、いろいろゴチャゴチャ言っても、証拠が何１つありません、では話にならんのだ。それだけは確実。おやすみ。
研究の対象になり得ないものはないってやつか？ 確かにそうだな。
だが考えた結果、「いない」と結論付けるのも立派な研究結果だろ。考えた結果の結論だろ。それを思考停止と言われても困る。
再現性はない、証拠もない、科学的な矛盾は多い、既存の知識で説明できる、ということから
総合的に考えて「ない」と言うのが思考停止なのか？
お前さんにとって、「ない」「あり得ない」と結論づける者はすべて思考停止の馬鹿なのか？
「だって、いると思うんだもん」「今の科学じゃ無理だもん」と言っていつまでもしがみつくヤツこそ、思考停止の馬鹿だろ。
最先端の物理にも「現在の技術では無理」という話はあるが、
それは「●◎ができないから無理」「◇▲のためのエネルギーがないから無理」「◆▽が発見されてないから無理」というように
ちゃんと理由付けがされているだろ。無理じゃなくするには何をどうすればいいかが示されるだろ。幽霊は？
今の科学じゃ無理。以上。思考停止。何がどうなったら無理じゃなくなりそうか、という考察もナシ。
このセリフは、根拠が示せないことに対する都合のいい言い訳にしか聞こえないのだ。
これはオレの主観だが、100年後も200年後も、幽霊肯定派は「今の科学じゃ無理」と言い続けるんだろう。
ま、いろいろゴチャゴチャ言っても、証拠が何１つありません、では話にならんのだ。それだけは確実。おやすみ。
656 ：に：2009/05/27(水) 01:47:18 ID:QT4gHz4E0
>>653
だが、事実を解明するのは実績のある科学者や、体系的な勉学を行なっていた者である率が圧倒的に高い。
近所の八百屋の親父が宇宙の法則の事実を解明する可能性は恐ろしく低い。
（仮に正解を導き出したとしても、当てずっぽうや偶然の可能性が高いだろう）
だが、事実を解明するのは実績のある科学者や、体系的な勉学を行なっていた者である率が圧倒的に高い。
近所の八百屋の親父が宇宙の法則の事実を解明する可能性は恐ろしく低い。
（仮に正解を導き出したとしても、当てずっぽうや偶然の可能性が高いだろう）
657 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 10:29:06 ID:XcVHz9+QO
658 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 11:01:26 ID:J3NCAVff0
ぜんぜん説得力ねーなｗ
659 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 14:06:49 ID:1E9Bs88AO
オイこそが659へと～
660 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 14:54:12 ID:fIOBrlB4O
目くそ鼻くそを笑う話やなwww
661 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 15:21:55 ID:V3cHmStE0
心霊体験とかってかぶらな過ぎだよな。
オカ板に限らず、ネット上に数限りない霊体験・怪奇現象が報告されてるのに
全く同じものは殆どないように思う。
病院・学校・駅・トンネル・アパート・路地裏等、多くの人が利用する場所が舞台なら
もっと同じ体験をした人がいていいはずだし
「友人が知り合いから聞いた話だけど」とか「昔から噂になってて」とか言ってる割りには
同じ話を報告する人も不自然な程いない。
そのくせ雑誌に載るような有名心霊スポットや都市伝説のように「こういう事が起こります」
「こういう霊が出ます」とコンセンサスがとれてる場合は、やたらめったら似たような報告が多い。
知名度の差というのは勿論あるけれど、心霊体験を「おいしいラーメン屋」として考えて欲しい。
巨大匿名ラーメン好き掲示板に、有名でおいしいラーメン屋に行って来たという書き込みが
多いのは当たり前、全員同じような味の感想を述べるのも分かる。
でもマイナーだけど街で噂のラーメン屋の報告がかぶりなしで一つずつしか挙がらないのはおかしい。
オリジナリティでも競い合うみたいに各々自分が設計した幻のラーメン屋を語ってるような印象を受ける。
オカ板に限らず、ネット上に数限りない霊体験・怪奇現象が報告されてるのに
全く同じものは殆どないように思う。
病院・学校・駅・トンネル・アパート・路地裏等、多くの人が利用する場所が舞台なら
もっと同じ体験をした人がいていいはずだし
「友人が知り合いから聞いた話だけど」とか「昔から噂になってて」とか言ってる割りには
同じ話を報告する人も不自然な程いない。
そのくせ雑誌に載るような有名心霊スポットや都市伝説のように「こういう事が起こります」
「こういう霊が出ます」とコンセンサスがとれてる場合は、やたらめったら似たような報告が多い。
知名度の差というのは勿論あるけれど、心霊体験を「おいしいラーメン屋」として考えて欲しい。
巨大匿名ラーメン好き掲示板に、有名でおいしいラーメン屋に行って来たという書き込みが
多いのは当たり前、全員同じような味の感想を述べるのも分かる。
でもマイナーだけど街で噂のラーメン屋の報告がかぶりなしで一つずつしか挙がらないのはおかしい。
オリジナリティでも競い合うみたいに各々自分が設計した幻のラーメン屋を語ってるような印象を受ける。
662 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 16:13:05 ID:bip9qtVzO
今の科学では幽霊の解明は無理、ってヤツが粘着してるけどさ
その主張は
『幽霊が存在する』（仮定1）
その上で
『現在の科学では解明出来ない』（仮定2）
とすれば辻褄があう、って感じ。
仮定1の上に仮定2を乗っけたお話の筋が通ったとしても、仮定1が正しかったことの説明にはならんだろ。
そもそも、なんの根拠も無く、自らの妄想を成り立たせる為に、都合のいい小理屈こねてるだけじゃん。
その主張は
『幽霊が存在する』（仮定1）
その上で
『現在の科学では解明出来ない』（仮定2）
とすれば辻褄があう、って感じ。
仮定1の上に仮定2を乗っけたお話の筋が通ったとしても、仮定1が正しかったことの説明にはならんだろ。
そもそも、なんの根拠も無く、自らの妄想を成り立たせる為に、都合のいい小理屈こねてるだけじゃん。
663 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 16:13:45 ID:qKpyDNc40
だから。それが何？
664 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 17:28:29 ID:rwHSzAzmO
>>662
存在すると仮定する以前に科学のルールに則ってないんだから幽霊を科学の土俵に上げられないってことじゃないのか？
存在すると仮定する以前に科学のルールに則ってないんだから幽霊を科学の土俵に上げられないってことじゃないのか？
665 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 17:35:17 ID:smoC/FrN0
>>1の致命的な間違いは、幽霊というものは必ず
・完全に生前の延長である感情を持ち
・世の中に対し物理的に干渉したがり
・物理的な干渉の出来る能力を持つ
という存在であるはずだという根拠不明な前提を
誰でも共有してると勘違いしてるところだな。
・完全に生前の延長である感情を持ち
・世の中に対し物理的に干渉したがり
・物理的な干渉の出来る能力を持つ
という存在であるはずだという根拠不明な前提を
誰でも共有してると勘違いしてるところだな。
666 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 18:00:49 ID:XcVHz9+QO
667 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 18:02:48 ID:XcVHz9+QO
668 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 18:25:14 ID:bip9qtVzO
>>664
それであれば、仮定2が成り立たない。
それに、科学のルールに則らない、というのも、仮定の上の都合の良い仮定でしかない。
存在を前提にして、この条件なら存在しても不思議ではない、だからいないとはいえない、ってのは理屈としておかしいだろ。
前提が、存在する、なんだから、そこから導かれる結論が、いないとはいえない、ってのは当たり前だろ？
それであれば、仮定2が成り立たない。
それに、科学のルールに則らない、というのも、仮定の上の都合の良い仮定でしかない。
存在を前提にして、この条件なら存在しても不思議ではない、だからいないとはいえない、ってのは理屈としておかしいだろ。
前提が、存在する、なんだから、そこから導かれる結論が、いないとはいえない、ってのは当たり前だろ？
669 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 18:39:39 ID:bip9qtVzO
670 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 18:47:33 ID:RiT+HXSC0
霊の存在は信じてないけど・・・じゃあ出るとうわさになってる廃病院とか
いわくつきのやばいところを夜中一人で歩き回ってみろって言われると
無理だな・・・信じてないはずなのに怖くていけないorz
いわくつきのやばいところを夜中一人で歩き回ってみろって言われると
無理だな・・・信じてないはずなのに怖くていけないorz
671 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 18:48:49 ID:1XDrAZnNO
童貞って幽霊を否定したがるよね、女も幽霊も未体験なんだ？
672 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 18:51:25 ID:bip9qtVzO
と、ガチホモが申しております
673 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 19:11:30 ID:OZzjpD5bO
674 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 19:45:14 ID:fIOBrlB4O
凹むなぁ～
675 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 19:49:39 ID:dl3gts4qO
｢存在しない｣と頑固に言い張る奴ほど
幽霊を怖がるのさ
幽霊を怖がるのさ
676 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:11:34 ID:df/RA3bp0
ここで幽霊は居ると言う人に聞きたいんだけど 幽霊って何？
幽霊てのは現象？ 物質的に解明されてない何かの存在？
幽霊てのは現象？ 物質的に解明されてない何かの存在？
677 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:20:22 ID:qKpyDNc40
678 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:28:35 ID:df/RA3bp0
ごめん噛み砕いて説明してくれないか？
曲解しても意味無いから
曲解しても意味無いから
679 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:48:47 ID:bip9qtVzO
>>673
現時点では、幽霊が存在しない、という考えが圧倒的大多数の共通認識。
その状況下では、幽霊が存在する、ということは大発見なわけだ。
新発見と言い換えても差し支えないだろう。
さて、この新発見の根拠に不存在の根拠が必要か？
新発見が認められるには、それ自体の存在の証明が必要なのであって、不存在の証明など不要。
違うか？
加えて、良く見かける『いないとはいえない』って粘着してるやつは『いる』って言ってんのと同じじゃね？
圧倒的に大きいいない可能性には触れずに、圧倒的に小さいいる可能性にこだわってるから。
現時点では、幽霊が存在しない、という考えが圧倒的大多数の共通認識。
その状況下では、幽霊が存在する、ということは大発見なわけだ。
新発見と言い換えても差し支えないだろう。
さて、この新発見の根拠に不存在の根拠が必要か？
新発見が認められるには、それ自体の存在の証明が必要なのであって、不存在の証明など不要。
違うか？
加えて、良く見かける『いないとはいえない』って粘着してるやつは『いる』って言ってんのと同じじゃね？
圧倒的に大きいいない可能性には触れずに、圧倒的に小さいいる可能性にこだわってるから。
680 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/05/27(水) 20:52:52 ID:h5+UAt5qO
681 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:56:36 ID:bip9qtVzO
追記
こうすると、信じないヤツには…、とか、認めてもらう必要は…とか言い出しそうなんで。
幽霊がいない、という主張は、幽霊がいる、という主張に対してのもの。
従って、否定単体では存在しないんだよ。
わかるか？
あんたらがまともな主張しないから、信じられんっていってるだけ。
そんな狼少年だらけのあんたらが否定派を作り出してることに気付いて、少しでもまともな主張をしてくれ。
こうすると、信じないヤツには…、とか、認めてもらう必要は…とか言い出しそうなんで。
幽霊がいない、という主張は、幽霊がいる、という主張に対してのもの。
従って、否定単体では存在しないんだよ。
わかるか？
あんたらがまともな主張しないから、信じられんっていってるだけ。
そんな狼少年だらけのあんたらが否定派を作り出してることに気付いて、少しでもまともな主張をしてくれ。
682 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:56:41 ID:qKpyDNc40
>>678
２行で書いてさらに長いというのか？長文だと逆にわかるってもんじゃないぞ。
幽霊とはまだ発生していない現状ということ、それを見ることで
何かが起こるという予測をしてしまう元になる未完成のこと。
つまり前兆。前兆は１００％結果に結ぶわけではなく複数の未来を指す。
未来にならないと分らない何かである。
それが不安や恐怖を人に幻想という形にして意味へ誇張させる。
もともと人に憑いていた、行動の何かという曖昧な予測を人は常に無意識に
認知している、それが人に憑かず森羅万象の世界との流れに憑く状態へ
変化したもの。つまり人の中に魂があるのに、それが飛び出した霊魂という
状態のようなものが、観測する人に未知な流れを線形予測させる。
それが良く分らない恐怖という感情を生じさせる。
その予測は人に関係する故に人から出たものは異型であり、本来あっては
いけない形を妄想させてしまう。それ幽霊を見たという現象。
幽霊は情報として世界で機能する兆しを読み取る人や、物も兆しという前段階の
情報（元は兆しとはいわない）を伝播することで連鎖、輪廻して機能して
しまうことがあるってこと。
↓続く。
２行で書いてさらに長いというのか？長文だと逆にわかるってもんじゃないぞ。
幽霊とはまだ発生していない現状ということ、それを見ることで
何かが起こるという予測をしてしまう元になる未完成のこと。
つまり前兆。前兆は１００％結果に結ぶわけではなく複数の未来を指す。
未来にならないと分らない何かである。
それが不安や恐怖を人に幻想という形にして意味へ誇張させる。
もともと人に憑いていた、行動の何かという曖昧な予測を人は常に無意識に
認知している、それが人に憑かず森羅万象の世界との流れに憑く状態へ
変化したもの。つまり人の中に魂があるのに、それが飛び出した霊魂という
状態のようなものが、観測する人に未知な流れを線形予測させる。
それが良く分らない恐怖という感情を生じさせる。
その予測は人に関係する故に人から出たものは異型であり、本来あっては
いけない形を妄想させてしまう。それ幽霊を見たという現象。
幽霊は情報として世界で機能する兆しを読み取る人や、物も兆しという前段階の
情報（元は兆しとはいわない）を伝播することで連鎖、輪廻して機能して
しまうことがあるってこと。
↓続く。
683 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 20:58:26 ID:qKpyDNc40
観測者によっては見え方が違う故に、それを物理現象とすれば単なる自然現象
の無意味なものだったりする、しかし無意味でも存在し現象として連鎖する。
それが自然である。風で木がざわめく、そんな類であっても何かの前兆と
して飛躍した連鎖がそこに発生することがある。
物質世界では意味の無い連鎖など捨てるほど有る。褒めたのに怒り出すとか
直したのに壊れるとか、それは主体と客観との捉え方の違いで生じる価値観の
相違でしかない。マクロでの意味が不明確な世界が全て共通に関係するのではない
木がざわめくのはそれを観測する次元でも見え方でもいろいろ変わってくる
何をもって正しいとするか、それは状況による。
そういう曖昧な連鎖が抽象的に機能することが人によって誇張されたり
意味もなく自然に連鎖しているのを人が過剰に解釈したりして、幽霊現象と
意味を捉えてしまうだけである。しかしその連鎖は物理的に発生しているので
飛躍した情報としての意味の伝播が、意味ではない領域へも何らかの形で
連鎖することがあるってこと。
そんな良く分らない現象を物によっては人の形や顔と捉え、実態現象のように
錯覚し、それが生む何かが脳内で幻想することを人へ伝達すれば、比喩でしかない
表現が具体的な物理現象のように説明され人の言葉は過剰誇張されているのに
それを真実と勘違いしたりする。
全て論理で自然界ができているという考えを持っていなければ、論理ではない
自然の流れがあることを理解できるはず。どうだね？
の無意味なものだったりする、しかし無意味でも存在し現象として連鎖する。
それが自然である。風で木がざわめく、そんな類であっても何かの前兆と
して飛躍した連鎖がそこに発生することがある。
物質世界では意味の無い連鎖など捨てるほど有る。褒めたのに怒り出すとか
直したのに壊れるとか、それは主体と客観との捉え方の違いで生じる価値観の
相違でしかない。マクロでの意味が不明確な世界が全て共通に関係するのではない
木がざわめくのはそれを観測する次元でも見え方でもいろいろ変わってくる
何をもって正しいとするか、それは状況による。
そういう曖昧な連鎖が抽象的に機能することが人によって誇張されたり
意味もなく自然に連鎖しているのを人が過剰に解釈したりして、幽霊現象と
意味を捉えてしまうだけである。しかしその連鎖は物理的に発生しているので
飛躍した情報としての意味の伝播が、意味ではない領域へも何らかの形で
連鎖することがあるってこと。
そんな良く分らない現象を物によっては人の形や顔と捉え、実態現象のように
錯覚し、それが生む何かが脳内で幻想することを人へ伝達すれば、比喩でしかない
表現が具体的な物理現象のように説明され人の言葉は過剰誇張されているのに
それを真実と勘違いしたりする。
全て論理で自然界ができているという考えを持っていなければ、論理ではない
自然の流れがあることを理解できるはず。どうだね？
684 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 21:06:53 ID:bip9qtVzO
>>680
暗闇に対して恐怖を抱くのは、当然の反応。
暗闇によって五感の一つを奪われたことに起因するだけ。
五感の一つを奪われるって、すんげぇ怖い。
大音量でヘッドホンつけて車の運転するとよく分かるよ。
オススメはしないが。
暗闇に対して恐怖を抱くのは、当然の反応。
暗闇によって五感の一つを奪われたことに起因するだけ。
五感の一つを奪われるって、すんげぇ怖い。
大音量でヘッドホンつけて車の運転するとよく分かるよ。
オススメはしないが。
685 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 21:51:07 ID:df/RA3bp0
事象とは通常 原因から結果 って順序で発生するだろ？ それが物質世界の因果とか理とかって奴だよな？
ところが稀に 結果から派生した原因 という通常とは逆の順序で起きる矛盾した事象が存在する可能性が有る
そして因果の逆転したソノ事象の１つが幽霊ってこと？
そしてあり得るハズのない事象の逆転が起こってるとするのならば、幽霊とゆう自己矛盾を孕んだ証明不可能な存在が
あっても別におかしくは無いって事なのか？
ところが稀に 結果から派生した原因 という通常とは逆の順序で起きる矛盾した事象が存在する可能性が有る
そして因果の逆転したソノ事象の１つが幽霊ってこと？
そしてあり得るハズのない事象の逆転が起こってるとするのならば、幽霊とゆう自己矛盾を孕んだ証明不可能な存在が
あっても別におかしくは無いって事なのか？
686 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:02:12 ID:yTjddITx0
いくらゴチャゴチャ言ったところで、根拠、あるいは立証のための方法が提示されなければただの妄想。
687 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:13:06 ID:qKpyDNc40
>>685
>そして因果の逆転したソノ事象の１つが幽霊ってこと？
そのような類を神秘学やオカルトという意味で、その手の話では
説明されることがありますが、
例：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E5%90%91%E3%81%8D%E7%9E%91%E6%83%B3
幽霊がその１つという論理的説明は表現としては変だと思われます。
幽霊を知る前に、「神秘学」を調べて理解したほうがよろしいです。
オカルトのwikiの説明でも解説の１つに、
>オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に
>由来する表現であり、目で見たり、触れて感じたりすることのできない
>ことである。そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系
>は「オカルティズム」と呼ばれている
この隠されたということをまず受け入れる必要があします。
表に出ていることには意味がなく、隠れていることに意味があると説明すれば
分かり易いかもしれません。
論理的に扱う科学とは根本的に世界を捉える観念や価値観が一致しないのです。
論理ではＨＯＷということを基本として、オカルトではＷＨＹを基本とします。
ＷＨＹで得られる答えは存在や現象の理由があれば、その仕組みはどうでもよい
のです。ＨＯＷを一切無視した飛躍論がそこにあるわけです。
逆にＨＯＷではＷＨＹのような理由を必要としません。重力は何故あるのか？
光は何故あるのか？それは有るからある、そこで思考停止るうのがＨＯＷの
限界です。理由があれば飛躍しても良いという非論理があるからこそ、
それを説明できる理由となしえるということを感じ取ってください。
>そして因果の逆転したソノ事象の１つが幽霊ってこと？
そのような類を神秘学やオカルトという意味で、その手の話では
説明されることがありますが、
例：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E5%90%91%E3%81%8D%E7%9E%91%E6%83%B3
幽霊がその１つという論理的説明は表現としては変だと思われます。
幽霊を知る前に、「神秘学」を調べて理解したほうがよろしいです。
オカルトのwikiの説明でも解説の１つに、
>オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に
>由来する表現であり、目で見たり、触れて感じたりすることのできない
>ことである。そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系
>は「オカルティズム」と呼ばれている
この隠されたということをまず受け入れる必要があします。
表に出ていることには意味がなく、隠れていることに意味があると説明すれば
分かり易いかもしれません。
論理的に扱う科学とは根本的に世界を捉える観念や価値観が一致しないのです。
論理ではＨＯＷということを基本として、オカルトではＷＨＹを基本とします。
ＷＨＹで得られる答えは存在や現象の理由があれば、その仕組みはどうでもよい
のです。ＨＯＷを一切無視した飛躍論がそこにあるわけです。
逆にＨＯＷではＷＨＹのような理由を必要としません。重力は何故あるのか？
光は何故あるのか？それは有るからある、そこで思考停止るうのがＨＯＷの
限界です。理由があれば飛躍しても良いという非論理があるからこそ、
それを説明できる理由となしえるということを感じ取ってください。
688 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:32:52 ID:bip9qtVzO
もう否定も肯定もどうでもいいや
おまえら、霊がいるかいないかの回答が得られるのと、かわいい姉ちゃんのおっぱい揉めるのと、どっちかできるならどっちを選ぶ？
霊の存在などおっぱい以下だ、っちゅうことだ
おまえら、霊がいるかいないかの回答が得られるのと、かわいい姉ちゃんのおっぱい揉めるのと、どっちかできるならどっちを選ぶ？
霊の存在などおっぱい以下だ、っちゅうことだ
689 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:33:23 ID:qKpyDNc40
>>685
>そしてあり得るハズのない事象の逆転が起こってるとするのならば、
>幽霊とゆう自己矛盾を孕んだ証明不可能な存在が
>あっても別におかしくは無いって事なのか？
幽霊という総合現象があると表現しているに過ぎないんです。
それは部分単位で切り離して考えることは不可能なんです。
偶然が必然になる、それが神秘という秩序であります。
それは結果が決まっていれば、そこに入る関係は後から入り口と出口の
関係（原理）によって途中（仕組み）の流れが確定するということ。
１本の糸の両端をもち途中はあらゆる経路を持つ。
その経路が道がない都市を繋ぐ獣道なら、自然に後付けの理由で経路が
後天的にできてしまう。偶然が重なり、そこに必要な何かが生じる、
これがオカルト的な必然です。
だが、道ができないこともあるし、道がとてつもなく遠回りして繋ぐ経路
とはいえないという論理的な評価になることもありえます。
最も合理的なことではなく、その性質によって確定する自然な現象は
計ることは宇宙の全てを計るのと同じぐらい困難で計れないのと等しいという
話です。自然淘汰や自己組織化でなりえる形は１００％確実ではないのです。
↓に続く。
>そしてあり得るハズのない事象の逆転が起こってるとするのならば、
>幽霊とゆう自己矛盾を孕んだ証明不可能な存在が
>あっても別におかしくは無いって事なのか？
幽霊という総合現象があると表現しているに過ぎないんです。
それは部分単位で切り離して考えることは不可能なんです。
偶然が必然になる、それが神秘という秩序であります。
それは結果が決まっていれば、そこに入る関係は後から入り口と出口の
関係（原理）によって途中（仕組み）の流れが確定するということ。
１本の糸の両端をもち途中はあらゆる経路を持つ。
その経路が道がない都市を繋ぐ獣道なら、自然に後付けの理由で経路が
後天的にできてしまう。偶然が重なり、そこに必要な何かが生じる、
これがオカルト的な必然です。
だが、道ができないこともあるし、道がとてつもなく遠回りして繋ぐ経路
とはいえないという論理的な評価になることもありえます。
最も合理的なことではなく、その性質によって確定する自然な現象は
計ることは宇宙の全てを計るのと同じぐらい困難で計れないのと等しいという
話です。自然淘汰や自己組織化でなりえる形は１００％確実ではないのです。
↓に続く。
690 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:34:09 ID:qKpyDNc40
つづき
総合的にマクロ的な捉え方で見る現象は、相性によってできる性質は
秩序を生むことが偶然ではありえない確率で成立するのです。
そこは平坦ではなく、そこに特徴があるから、壁で隔たれた空間で
揺れ動かすなどの条件を作ると特徴は模様を生むというようなことは
数学者のチューリングが、細胞モデルでシマウマやトラの模様ができる原理
を説明したように模様のような秩序が生まれるのは数学的に証明されています。
しかし、絶対的な模様はできません。それは偶然が成せる技で
似たような模様（類似を必然）として、完全一致の模様にはならない
そこが不安定であり、特定の結果とはならないという現象です。
同じ遺伝子の一卵性双生児でも、完全に同じ大人の形になるわけではないのです。
それは似ている、類似しているでしかない。
これは計算できない要素が必ず含まれるということです。
総合現象として、連鎖し、輪廻する世界の流れで、このような原理で
仕組みが存在しない（存在するが計ることができない）模様ができるのです。
特定できない対象＆現象は自然として生じるということです。
その不確かなものを論理的に特定しても、もとの原理の揺らぎの範囲が
幅が広ければ、その類似度も曖昧になります。
人によっては似ているが、似ていないという意見すらでます。
そのような領域を論理的に説明するのは困難といえます。
存在の曖昧なものが状況しだいでは生まれるということを感じてください。
総合的にマクロ的な捉え方で見る現象は、相性によってできる性質は
秩序を生むことが偶然ではありえない確率で成立するのです。
そこは平坦ではなく、そこに特徴があるから、壁で隔たれた空間で
揺れ動かすなどの条件を作ると特徴は模様を生むというようなことは
数学者のチューリングが、細胞モデルでシマウマやトラの模様ができる原理
を説明したように模様のような秩序が生まれるのは数学的に証明されています。
しかし、絶対的な模様はできません。それは偶然が成せる技で
似たような模様（類似を必然）として、完全一致の模様にはならない
そこが不安定であり、特定の結果とはならないという現象です。
同じ遺伝子の一卵性双生児でも、完全に同じ大人の形になるわけではないのです。
それは似ている、類似しているでしかない。
これは計算できない要素が必ず含まれるということです。
総合現象として、連鎖し、輪廻する世界の流れで、このような原理で
仕組みが存在しない（存在するが計ることができない）模様ができるのです。
特定できない対象＆現象は自然として生じるということです。
その不確かなものを論理的に特定しても、もとの原理の揺らぎの範囲が
幅が広ければ、その類似度も曖昧になります。
人によっては似ているが、似ていないという意見すらでます。
そのような領域を論理的に説明するのは困難といえます。
存在の曖昧なものが状況しだいでは生まれるということを感じてください。
691 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:42:27 ID:qKpyDNc40
オカルト的な模様とは、雲が描く形が人の顔に見えたり
炎の模様が何かの象にみえたり。
それは偶然に過ぎません。科学的には意味は無い、それで正しいのです。
しかしそれと関係するマクロ的な総合として起こる連鎖する大きな系で
巡るような現象があるのです。
幽霊は、それが人を媒体として連鎖する系にある現象を説明することが多い
ということです。それは人の妄想や幻想と、実際に見える霊的な模様や
不確かな現象、偶然が論理性を示すこと、周期的に発生するのに
見える部分しか見えないためにそれを特別視するようなこと。
それを人の情報活動をするいろいろな行動や認知の誇張、曖昧、
相互の連鎖により霊が人のような作用として機能するような体系が
秩序として生まれることがあるということ。
これが計れるような対象ではないから、無いとか有るとか言うのは愚問です。
自然の見えない部分にある何かが意味をなす、それが霊的な現象を捉える
方法であり、前兆の潜在する部分、つまり意味では無い部分を結果として
ありえるだろう意味を比喩として表現する行動。
これらが人の活動の中に自然にできた認知という話で存在すると
幽霊という体系が生じるということ。
それは物質ではなく、理屈でも論理でもない。見えない何かが取り巻く
連鎖する何かであります。説明できないのは、このような背景があるということです。
炎の模様が何かの象にみえたり。
それは偶然に過ぎません。科学的には意味は無い、それで正しいのです。
しかしそれと関係するマクロ的な総合として起こる連鎖する大きな系で
巡るような現象があるのです。
幽霊は、それが人を媒体として連鎖する系にある現象を説明することが多い
ということです。それは人の妄想や幻想と、実際に見える霊的な模様や
不確かな現象、偶然が論理性を示すこと、周期的に発生するのに
見える部分しか見えないためにそれを特別視するようなこと。
それを人の情報活動をするいろいろな行動や認知の誇張、曖昧、
相互の連鎖により霊が人のような作用として機能するような体系が
秩序として生まれることがあるということ。
これが計れるような対象ではないから、無いとか有るとか言うのは愚問です。
自然の見えない部分にある何かが意味をなす、それが霊的な現象を捉える
方法であり、前兆の潜在する部分、つまり意味では無い部分を結果として
ありえるだろう意味を比喩として表現する行動。
これらが人の活動の中に自然にできた認知という話で存在すると
幽霊という体系が生じるということ。
それは物質ではなく、理屈でも論理でもない。見えない何かが取り巻く
連鎖する何かであります。説明できないのは、このような背景があるということです。
692 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:53:16 ID:qKpyDNc40
オカルトの起源は、シャーマニズムにあります。
それは占い師が巫術を使い天（神や天界、霊界、彼の世）の知識を
自身に憑依し、天の使い（代弁者）として、霊界の言葉を人の言葉へ
変換する作業にあります。それは人の言葉ではないので翻訳するのですが。
その異界は、人の世界ではないので全てのものが人の世界に無い現象や物という
観念になります。
つまり全ての表現は異質な対象で人が理解できる類ではないのです。
それは言葉で説明するものは比喩でしかない、論理で計れば比喩は正しい何かの
具体例と考えるが、比喩に潜む、秘めるものを感じ取らなければいけないのに
論理で理解する、つまり仕組みを割り当てて具現化して認識しようとする。
これが異質、異界のものを誤解する原因です。異界ですから理解することは
不可能です。そもそも曖昧で不明確な存在と非存在の中間にある、可能性の
ような未来へと繋ぐ、その何かの性質を比喩しても、それは歪むだけなのです。
ここまで説明したことすら比喩でしかないということです。
分かり易くいれば数学の虚数のような存在で、物理学では虚数なしで
学問が存在できないほど重要な何かということです。
人智の理解という話だと、無意味そのものが、この元であります。
無意味は人智が認識できない類を言います。認識できれば、それは意味がある
ということです、意味が無いものから意味が生まれるという流れのなかに
霊的な世界があるのです。意味になってはそれは霊的な存在ではない
故に論理で計る類ではない。論理で説明してもそれは比喩、幻想にすぎない
そのような類の世界をもっとも表す言葉は「神秘」です。
他にも類似な言葉で、潜象、秘象、という言葉で表現すると感じが
受け入れられるかもしれません。
それは占い師が巫術を使い天（神や天界、霊界、彼の世）の知識を
自身に憑依し、天の使い（代弁者）として、霊界の言葉を人の言葉へ
変換する作業にあります。それは人の言葉ではないので翻訳するのですが。
その異界は、人の世界ではないので全てのものが人の世界に無い現象や物という
観念になります。
つまり全ての表現は異質な対象で人が理解できる類ではないのです。
それは言葉で説明するものは比喩でしかない、論理で計れば比喩は正しい何かの
具体例と考えるが、比喩に潜む、秘めるものを感じ取らなければいけないのに
論理で理解する、つまり仕組みを割り当てて具現化して認識しようとする。
これが異質、異界のものを誤解する原因です。異界ですから理解することは
不可能です。そもそも曖昧で不明確な存在と非存在の中間にある、可能性の
ような未来へと繋ぐ、その何かの性質を比喩しても、それは歪むだけなのです。
ここまで説明したことすら比喩でしかないということです。
分かり易くいれば数学の虚数のような存在で、物理学では虚数なしで
学問が存在できないほど重要な何かということです。
人智の理解という話だと、無意味そのものが、この元であります。
無意味は人智が認識できない類を言います。認識できれば、それは意味がある
ということです、意味が無いものから意味が生まれるという流れのなかに
霊的な世界があるのです。意味になってはそれは霊的な存在ではない
故に論理で計る類ではない。論理で説明してもそれは比喩、幻想にすぎない
そのような類の世界をもっとも表す言葉は「神秘」です。
他にも類似な言葉で、潜象、秘象、という言葉で表現すると感じが
受け入れられるかもしれません。
693 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:54:18 ID:rwHSzAzmO
>>668
だからぁ、仮定だのを立てて議論する以前の問題だってことじゃないの？
今のところ科学とはカテゴリーが違うってことでしょ？
そういう意味での現在の科学では解明出来ない(扱えない)ってことじゃないのかな。
てかキミがなんでそこまで幽霊を否定することに固着するのかがわからない。
いや、キミが否定してるのは幽霊じゃなくて根拠もなく幽霊存在説を唱える人間か。
俺は否定も肯定もしないけど、じゃあ結局はわからないという結論じゃ納得できんの？
てか科学的に語るならばそうせざるを得ないはずなんだけど。
できないんだろうな、だからこんな水掛け論を続けてるんだろね。
だからぁ、仮定だのを立てて議論する以前の問題だってことじゃないの？
今のところ科学とはカテゴリーが違うってことでしょ？
そういう意味での現在の科学では解明出来ない(扱えない)ってことじゃないのかな。
てかキミがなんでそこまで幽霊を否定することに固着するのかがわからない。
いや、キミが否定してるのは幽霊じゃなくて根拠もなく幽霊存在説を唱える人間か。
俺は否定も肯定もしないけど、じゃあ結局はわからないという結論じゃ納得できんの？
てか科学的に語るならばそうせざるを得ないはずなんだけど。
できないんだろうな、だからこんな水掛け論を続けてるんだろね。
694 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:56:32 ID:kUYLrBnnO
絶対なんて絶対ない
695 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/27(水) 23:56:36 ID:qKpyDNc40
>巫術を使い天（神や天界、霊界、彼の世）の知識を
>自身に憑依し、天の使い（代弁者）として、霊界の言葉を人の言葉へ
これはアカシックレコードを翻訳して人智で表現するのと同じです。
そのアカシックの元は何らかの意味を潜めた秘めた類を記録し、
それと現状の間の相性から生じる性質を予知する技術であり、
その答えが予言になりますが、潜む秘める性質を予知する比喩を答えとするので
それが正しいとか間違えという判断は間違いであります。
性質が類似であれば、それは正しい予言ということです。
それがオカルト的な予言の性質ということです。
>自身に憑依し、天の使い（代弁者）として、霊界の言葉を人の言葉へ
これはアカシックレコードを翻訳して人智で表現するのと同じです。
そのアカシックの元は何らかの意味を潜めた秘めた類を記録し、
それと現状の間の相性から生じる性質を予知する技術であり、
その答えが予言になりますが、潜む秘める性質を予知する比喩を答えとするので
それが正しいとか間違えという判断は間違いであります。
性質が類似であれば、それは正しい予言ということです。
それがオカルト的な予言の性質ということです。
696 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 00:01:08 ID:iARWXkmNO
697 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 00:14:10 ID:c6hnMWSXO
ばかばっかりですね、自分が心霊体験ないもんだから幽霊いないとかいって俺頭いいと勘違いしてるオナニー野郎ばかり
ワケアリ物件にでも住めば会えるんじゃないの？
幽霊はなんとなくいるんじゃないかなあって人が大半だと思うけど長文うざいね
ワケアリ物件にでも住めば会えるんじゃないの？
幽霊はなんとなくいるんじゃないかなあって人が大半だと思うけど長文うざいね
698 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 00:14:27 ID:UjCUIy5y0
>>696
それは、なんの矛盾もない。
ただし宗教やオカルトの類が捉える世界の話です。
それは論理ではない世界では、神を普遍化すうように、無い神は
存在する、この世は神が作った。
そういう風にアメリカやイギリスの大部分の人が現実に信じているってことです。
これは幻想でもない事実で、あちらの国で進化論は論理的なのだが
認められないというオカルト国家なんです。そこを受け入れてほしい。
そういう妄想が現実に社会を動かしている、それを拒否するなら
宗教など存在するはずがないです。誰も信じないでしょう。
信じているのは幻想でもなく、事実なんです、論理より宗教を信じる人が世界
では多数であるのは事実であり、それによって戦争やテロが起きている
現実はそういうものであります。
論理で割り切れれば、宗教紛争などありえません。
それは、なんの矛盾もない。
ただし宗教やオカルトの類が捉える世界の話です。
それは論理ではない世界では、神を普遍化すうように、無い神は
存在する、この世は神が作った。
そういう風にアメリカやイギリスの大部分の人が現実に信じているってことです。
これは幻想でもない事実で、あちらの国で進化論は論理的なのだが
認められないというオカルト国家なんです。そこを受け入れてほしい。
そういう妄想が現実に社会を動かしている、それを拒否するなら
宗教など存在するはずがないです。誰も信じないでしょう。
信じているのは幻想でもなく、事実なんです、論理より宗教を信じる人が世界
では多数であるのは事実であり、それによって戦争やテロが起きている
現実はそういうものであります。
論理で割り切れれば、宗教紛争などありえません。
699 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 00:29:28 ID:iUTKw3yhO
神はいないっていう人にはいない。 霊はいないっていう人にはいない。
死んでからの世界も、ないと信じている人にありません。
死んでからの世界も、ないと信じている人にありません。
700 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 00:35:04 ID:E67EQ9XR0
我が家の近くは昔は飛び降り自殺の名所だったのだ。他に高い建物がなかったからな。年に１人か２人は自殺しに来てたよ。
で、夜中に帰宅するときもその現場をに通ったりするのだが、何も出ない。いるのは猫ばかり。
その場所で夜中に待ち合わせ、なんてこともあったが、やっぱり何もでない。がっかりだね。
やっぱ、幽霊なんていなんだよ。
で、夜中に帰宅するときもその現場をに通ったりするのだが、何も出ない。いるのは猫ばかり。
その場所で夜中に待ち合わせ、なんてこともあったが、やっぱり何もでない。がっかりだね。
やっぱ、幽霊なんていなんだよ。
>>700
猫の写真ＵＰするくらいの粋な事しろよ
猫の写真ＵＰするくらいの粋な事しろよ
702 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 00:44:05 ID:iARWXkmNO
おっぱい3大神
モ＝ミモーミ
プル＝プール
パ＝イズーリ
我にパ＝イズーリの加護を
モ＝ミモーミ
プル＝プール
パ＝イズーリ
我にパ＝イズーリの加護を
703 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 01:23:17 ID:PppsNaMjO
>>700
幽霊も出る相手選んでるんだろ
幽霊も出る相手選んでるんだろ
704 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 01:36:22 ID:E67EQ9XR0
705 ：青嘘 ◆AOUSOtncbY ：2009/05/28(木) 01:41:02 ID:54uHq1FAO
706 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 02:01:21 ID:dChRySs+O
>>704
見た話は無いが聞いた話はある
友人の身内が死んだ時､身内の声で電話がかかってきてすぐ切れたという話
そしてこれは親から聞いた話だが､ある晩寝室で寝ていると真夜中に階段から足跡が聞こえたそう
その音は両親共に聞こえたそうで､泥棒かと思い探しに行ったが誰もいなくて､その直後に電話がなって親類の死を知ったという
後日その話を親戚が集まった時にしたら､親戚中で似たような事があったらしい
まぁ親は幽霊なんて信じてないのだが
見た話は無いが聞いた話はある
友人の身内が死んだ時､身内の声で電話がかかってきてすぐ切れたという話
そしてこれは親から聞いた話だが､ある晩寝室で寝ていると真夜中に階段から足跡が聞こえたそう
その音は両親共に聞こえたそうで､泥棒かと思い探しに行ったが誰もいなくて､その直後に電話がなって親類の死を知ったという
後日その話を親戚が集まった時にしたら､親戚中で似たような事があったらしい
まぁ親は幽霊なんて信じてないのだが
707 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 06:00:09 ID:SQZCkDr0O
幽霊を否定してんのに何でわざわざオカ板まで来るの？
全く信じてないならこんなところ来ないでしょ
全く信じてないならこんなところ来ないでしょ
708 ：に：2009/05/28(木) 12:54:28 ID:OXpPqmG70
>>688
> もう否定も肯定もどうでもいいや
> おまえら、霊がいるかいないかの回答が得られるのと、かわいい姉ちゃんのおっぱい揉めるのと、どっちかできるならどっちを選ぶ？
> 霊の存在などおっぱい以下だ、っちゅうことだ
これも考え方による。
霊がいるかいないかの解答が得られて、霊が存在するということになったとする。
それによって霊の正体が解明され、幽体離脱方法や輪廻転生の法則が明らかになる。
すると
幽体離脱で銭湯忍び込み放題、前世の男の意識を持ったまま巨乳美女に生まれ変わって揉み放題などの
楽しみを得る事が可能になるのだ！！
> もう否定も肯定もどうでもいいや
> おまえら、霊がいるかいないかの回答が得られるのと、かわいい姉ちゃんのおっぱい揉めるのと、どっちかできるならどっちを選ぶ？
> 霊の存在などおっぱい以下だ、っちゅうことだ
これも考え方による。
霊がいるかいないかの解答が得られて、霊が存在するということになったとする。
それによって霊の正体が解明され、幽体離脱方法や輪廻転生の法則が明らかになる。
すると
幽体離脱で銭湯忍び込み放題、前世の男の意識を持ったまま巨乳美女に生まれ変わって揉み放題などの
楽しみを得る事が可能になるのだ！！
709 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 13:21:56 ID:AKfLLCK9O
霊がいないと解明されたらそんなこと不可能だろ
第一、自分の胸触ってどうすんだ
他人の反応があるから揉みたいんだろ
第一、自分の胸触ってどうすんだ
他人の反応があるから揉みたいんだろ
710 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 14:34:40 ID:t00/GO35O
そこに乳があるから揉むだけだ
女でも関取でもな
女でも関取でもな
711 ：に：2009/05/28(木) 15:34:15 ID:OXpPqmG70
それ確か、フィリップ・マーロウのセリフだよな。
712 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 16:13:52 ID:zcx8DxwcO
おっぱい関係なくて悪い。
まず幽霊の定義をはっきりさせないと話にもならないけど、肯定派の人達は、霊体が魂のエネルギーみたいなものだと思ってるんでしょ？
だとしたらそんなものは無いよ。
人間や動物の肉体には魂なんてないし、滅んだあとに何かエネルギーが単体として、しかも意思を持って残るなんてことは無い。
だから残念だけど、霊なんていないよ。
見える人達は、霊媒師とかじゃなく、病院での治療が必要。
時間はかかるかもしれないけど、それで見えなくなるよ。
まず幽霊の定義をはっきりさせないと話にもならないけど、肯定派の人達は、霊体が魂のエネルギーみたいなものだと思ってるんでしょ？
だとしたらそんなものは無いよ。
人間や動物の肉体には魂なんてないし、滅んだあとに何かエネルギーが単体として、しかも意思を持って残るなんてことは無い。
だから残念だけど、霊なんていないよ。
見える人達は、霊媒師とかじゃなく、病院での治療が必要。
時間はかかるかもしれないけど、それで見えなくなるよ。
713 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 16:28:00 ID:NFqbJXOQO
親が入院してる時の担当の先生が霊感があると言ってた 医者も霊感があったら別の医者に診てもらったいいのか？
714 ：に：2009/05/28(木) 17:26:17 ID:OXpPqmG70
715 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 17:36:42 ID:/KOexhkdO
>>1 霊が見えないなんてダッセー！
子どもの頃は幽霊見ると怖かったが大人になると楽しいもんだよ！
子どもの頃は幽霊見ると怖かったが大人になると楽しいもんだよ！
716 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 17:57:19 ID:dChRySs+O
仕事してる間に多世界解釈のスレ落ちちゃったな
残念だ
残念だ
717 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 19:32:01 ID:Iiln6tqDO
718 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 19:43:09 ID:Iiln6tqDO
>>697
ワケあり脳の持ち主ｗｗｗｗｗ
ワケあり脳の持ち主ｗｗｗｗｗ
719 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 19:52:37 ID:Iiln6tqDO
720 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 19:57:24 ID:Iiln6tqDO
721 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:00:48 ID:Iiln6tqDO
そろそろ
必死だなｗｗｗｗｗ
って書かないのかｗｗ？
お前らは麻原のカワイイ奴バージョン位だなｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗ
って書かないのかｗｗ？
お前らは麻原のカワイイ奴バージョン位だなｗｗｗｗｗ
722 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/05/28(木) 20:02:39 ID:51hmJnyZO
ワケ有り物件が、本気で超格安で住めるなら、全然気にせず借りるがな。
現実にそんな物件に巡り会えないのよ。
現実にそんな物件に巡り会えないのよ。
723 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:04:42 ID:Iiln6tqDO
724 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:08:56 ID:n1WBJl0d0
必死だな
725 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:10:02 ID:a0KB6zsDO
霊＝幻覚
霊の存在を肯定してる奴は降霊術でもして霊を動画に撮ってうｐしろks
霊の存在を肯定してる奴は降霊術でもして霊を動画に撮ってうｐしろks
726 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:15:25 ID:ycWaL1SJ0
>>706
そのたぐいの話は良く聞くよな。
親や兄弟親戚が多いと思うけど、一卵性双生児に良くある現象だと思うな。
一卵性双生児は相手の考えている事が分かると言うし、離れていても全く
同じ事を考えていたり、同じ行動をしたりするそうだな。
この現象は、血縁関係が強いほどあるんじゃないのかな。
要するに、同じ遺伝子を持っていれば、同じ考え方をするのが自然て言う事だろうか。
オカルトって言うか、極自然な事じゃないのかな。
そのたぐいの話は良く聞くよな。
親や兄弟親戚が多いと思うけど、一卵性双生児に良くある現象だと思うな。
一卵性双生児は相手の考えている事が分かると言うし、離れていても全く
同じ事を考えていたり、同じ行動をしたりするそうだな。
この現象は、血縁関係が強いほどあるんじゃないのかな。
要するに、同じ遺伝子を持っていれば、同じ考え方をするのが自然て言う事だろうか。
オカルトって言うか、極自然な事じゃないのかな。
727 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:49:38 ID:dChRySs+O
>>726
一卵性双生児なんていないし何言ってんだ?
>>706を誰か科学的に説明できる人いないの?
血の繋がってない両親まで同時に幻聴とか言うのは止めてな
幽霊否定でいいから出来るだけ現実的な説明が聞きたい
一卵性双生児なんていないし何言ってんだ?
>>706を誰か科学的に説明できる人いないの?
血の繋がってない両親まで同時に幻聴とか言うのは止めてな
幽霊否定でいいから出来るだけ現実的な説明が聞きたい
728 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:55:19 ID:ycWaL1SJ0
729 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 20:59:07 ID:dChRySs+O
730 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:01:54 ID:dChRySs+O
すまん足音な
731 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:03:27 ID:ycWaL1SJ0
732 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:04:33 ID:sjFrhCfO0
>>731
家族にってことだろ。
家族にってことだろ。
733 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:06:33 ID:dChRySs+O
734 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:10:12 ID:ycWaL1SJ0
735 ：に：2009/05/28(木) 21:12:29 ID:OXpPqmG70
まともな日本語が話せるやつがひとりもいないスレはここですか
736 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:13:14 ID:dChRySs+O
737 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:15:27 ID:dChRySs+O
738 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:17:19 ID:ycWaL1SJ0
739 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:20:10 ID:dChRySs+O
740 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:33:20 ID:KyE7P9C10
741 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:37:36 ID:dChRySs+O
>>740
間違い電話じゃない
友人の名前を呼んだらしいから
後者はどうか知らんがそんな口合わせする理由があるの?親は幽霊なんて信じてないのに
親戚の中にはそう思う人もいたみたいだけど
親は変な事は確かにあったと話すだけ
間違い電話じゃない
友人の名前を呼んだらしいから
後者はどうか知らんがそんな口合わせする理由があるの?親は幽霊なんて信じてないのに
親戚の中にはそう思う人もいたみたいだけど
親は変な事は確かにあったと話すだけ
742 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 21:45:50 ID:KyE7P9C10
じゃあ幽霊だね。
こういう話する奴って後だしジャンケンばっかりでうんざり。
こういう話する奴って後だしジャンケンばっかりでうんざり。
743 ：に：2009/05/28(木) 21:48:19 ID:OXpPqmG70
> 友人の身内が死んだ時､身内の声で電話がかかってきてすぐ切れたという話
この手の話はもうね、オレオレ詐欺というものがあるから「身内の声で」というのがあてにならない。
「人は、身内の声か他人の声かを確実に区別できる」のであれば、オレオレ詐欺など成立しない。
赤の他人の間違い電話という可能性が高そうだ。
> そしてこれは親から聞いた話だが､ある晩寝室で寝ていると真夜中に階段から足跡が聞こえたそう
> その音は両親共に聞こえたそうで､泥棒かと思い探しに行ったが誰もいなくて､その直後に電話がなって親類の死を知ったという
> 後日その話を親戚が集まった時にしたら､親戚中で似たような事があったらしい
こういう話は、「足音を聴いた翌日に身内が死んだ」というケースと「足音を聴いたが誰も死ななかった」という件数を
比較しないといけない。
俺も高校時代など、真夏に部活で疲れて早い時間に寝ると、金縛りにあったり足音を聞いたりしていた。
しかし、翌日に身内の不幸が起きたりしたことは特にない。
地球上では年間に約6千万人くらい人が死んでる訳で、そのうち一件で「親戚の数人が、偶然にも寝ぼけて人の足音を聞いた」
ということが起こったとしても不思議ではない。
この手の話はもうね、オレオレ詐欺というものがあるから「身内の声で」というのがあてにならない。
「人は、身内の声か他人の声かを確実に区別できる」のであれば、オレオレ詐欺など成立しない。
赤の他人の間違い電話という可能性が高そうだ。
> そしてこれは親から聞いた話だが､ある晩寝室で寝ていると真夜中に階段から足跡が聞こえたそう
> その音は両親共に聞こえたそうで､泥棒かと思い探しに行ったが誰もいなくて､その直後に電話がなって親類の死を知ったという
> 後日その話を親戚が集まった時にしたら､親戚中で似たような事があったらしい
こういう話は、「足音を聴いた翌日に身内が死んだ」というケースと「足音を聴いたが誰も死ななかった」という件数を
比較しないといけない。
俺も高校時代など、真夏に部活で疲れて早い時間に寝ると、金縛りにあったり足音を聞いたりしていた。
しかし、翌日に身内の不幸が起きたりしたことは特にない。
地球上では年間に約6千万人くらい人が死んでる訳で、そのうち一件で「親戚の数人が、偶然にも寝ぼけて人の足音を聞いた」
ということが起こったとしても不思議ではない。
744 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 22:01:17 ID:l8DPGCyyO
>>741うちにも似たようなことがあったよ。聞いた話だが。
俺が3歳の時母親が危篤状態になった。
そんで亡くなる前の晩に元気な時にお世話になった何人かに
『お世話になりました』って母親の声で電話があったらしい。
電話が来た人の中には危篤状態になったことを知らせていない人もいた。
俺が3歳の時母親が危篤状態になった。
そんで亡くなる前の晩に元気な時にお世話になった何人かに
『お世話になりました』って母親の声で電話があったらしい。
電話が来た人の中には危篤状態になったことを知らせていない人もいた。
745 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 22:09:04 ID:dChRySs+O
>>743
ありがとう
さすが【に】だな
それなりに納得できる意見だ
電話の話は確かにその通り
ただ友人の家は複雑な家庭だったし電話のタイミングが不思議だったらしく妙な説得力はあったよ
まぁ友人の名前を知っていたから､友人の知り合いが誤って掛けた可能性の方が高い
足音に関しては偶然にしちゃ出来すぎだし
､足音を聞いた話はその時の話以外は無いけど､
【に】ですら足音を聞いたりした事があるのだから足音を聞く事自体はありがちな事かもしれない
問題は両親が同時にその足音を聞いたそうなので､錯覚ではなく実際に存在した音である可能性が高い事と､足音の翌日ではなく､その直後病院から電話があったというタイミングのレアな可能性の部分だが
まぁ足音と親戚の死が無関係だった可能性は充分ある
ありがとう
さすが【に】だな
それなりに納得できる意見だ
電話の話は確かにその通り
ただ友人の家は複雑な家庭だったし電話のタイミングが不思議だったらしく妙な説得力はあったよ
まぁ友人の名前を知っていたから､友人の知り合いが誤って掛けた可能性の方が高い
足音に関しては偶然にしちゃ出来すぎだし
､足音を聞いた話はその時の話以外は無いけど､
【に】ですら足音を聞いたりした事があるのだから足音を聞く事自体はありがちな事かもしれない
問題は両親が同時にその足音を聞いたそうなので､錯覚ではなく実際に存在した音である可能性が高い事と､足音の翌日ではなく､その直後病院から電話があったというタイミングのレアな可能性の部分だが
まぁ足音と親戚の死が無関係だった可能性は充分ある
746 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 22:10:12 ID:dChRySs+O
747 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/28(木) 22:49:22 ID:GNoNmk250
面白そうなスレ発見
あくまで自分の体験談でしかないんだけど、高校生まではよく「霊」を見たりしてたんだ
白い服着た女の人を見たり、金縛りに遭ったりな
母も霊感があってしょっちゅう幽霊を見てるらしく、家族にその血を引いたのか？とか言われてた
それが金縛りは身体だけ寝て脳だけ起きてる状態なこと、脳は本人の意識や感情に左右されて
しょっちゅう誤作動を起こすことなんかを本で知ってから、まったく幽霊を見なくなった
それが良かったのか悪かったのかはよくわからないし、個人的には幽霊がいたっていいと思うけどね
あくまで自分の体験談でしかないんだけど、高校生まではよく「霊」を見たりしてたんだ
白い服着た女の人を見たり、金縛りに遭ったりな
母も霊感があってしょっちゅう幽霊を見てるらしく、家族にその血を引いたのか？とか言われてた
それが金縛りは身体だけ寝て脳だけ起きてる状態なこと、脳は本人の意識や感情に左右されて
しょっちゅう誤作動を起こすことなんかを本で知ってから、まったく幽霊を見なくなった
それが良かったのか悪かったのかはよくわからないし、個人的には幽霊がいたっていいと思うけどね
748 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 00:56:25 ID:GGfHC2wi0
>>741
>後者はどうか知らんがそんな口合わせする理由があるの?親は幽霊なんて信じてないのに
人間は、他人の話に同調したがる傾向がある。意識的にでも、無意識的にでも。
それが「親しい人の死」という出来事であれば、なおさら「それは違う」とは言いづらい。
しかも、事実と異なるとわかっていながらあえてその場は同調したような場合でも、
時間が過ぎると同調したという事実だけを忘れてしまい、話の内容だけが記憶に残る。
こうして、あたかも本当に自分が体験したかのような記憶が形成されるのである。
いわば、無意識的な口裏あわせが行われていると言える。
同調→記憶の変容 という現象は、実験的にも確かめられているのである。
>後者はどうか知らんがそんな口合わせする理由があるの?親は幽霊なんて信じてないのに
人間は、他人の話に同調したがる傾向がある。意識的にでも、無意識的にでも。
それが「親しい人の死」という出来事であれば、なおさら「それは違う」とは言いづらい。
しかも、事実と異なるとわかっていながらあえてその場は同調したような場合でも、
時間が過ぎると同調したという事実だけを忘れてしまい、話の内容だけが記憶に残る。
こうして、あたかも本当に自分が体験したかのような記憶が形成されるのである。
いわば、無意識的な口裏あわせが行われていると言える。
同調→記憶の変容 という現象は、実験的にも確かめられているのである。
749 ：に：2009/05/29(金) 01:02:58 ID:lOUhOmdY0
それはあるな。
その日、夜になかなか寝付けなかった。
↓
親戚の「足音を聴いた」という話をきいた。
↓
自分も「足音が気になって寝付けなかった」ような気がしはじめた。
こういうことは充分にあり得る。
その日、夜になかなか寝付けなかった。
↓
親戚の「足音を聴いた」という話をきいた。
↓
自分も「足音が気になって寝付けなかった」ような気がしはじめた。
こういうことは充分にあり得る。
750 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:04:43 ID:GGfHC2wi0
【偶然か必然か？】
人は、奇妙な体験をすることが時々ある。変な声が聞こえたり、動物の屍骸を見かけたり、
何か意味ありげな、変な形の雲を見たり、町で偶然自分と同じ服の人を見かけたり。
そうした体験は普通はすぐに忘れられてしまうのだが、その直後に人や自分の不幸があったりすると、
意味もなく関連付けて考えてしまい、深い印象とともに記憶に刻まれてしまうことがある。
こうして心霊現象（？）を信じる土台ができあがってしまうのだ。だが実際には、
①奇妙な体験をしたあと、不幸な出来事があった
②奇妙な体験をしたけど、不幸な出来事はなかった
③奇妙な体験をしなかったけど、不幸な出来事があった
この３つのケースを統計的にきちんと調べなければ、「不思議体験と不幸に因果関係アリ」とは言えない。
残念ながら①の事例だけが深い印象とともに記憶に残り、②③は忘れ去られてしまうため、
あたかも①のケースが極めて特殊であるという錯覚を起こしてしまうんだな。気をつけよう。
偶然って、意外とあるもんだよ。
人は、奇妙な体験をすることが時々ある。変な声が聞こえたり、動物の屍骸を見かけたり、
何か意味ありげな、変な形の雲を見たり、町で偶然自分と同じ服の人を見かけたり。
そうした体験は普通はすぐに忘れられてしまうのだが、その直後に人や自分の不幸があったりすると、
意味もなく関連付けて考えてしまい、深い印象とともに記憶に刻まれてしまうことがある。
こうして心霊現象（？）を信じる土台ができあがってしまうのだ。だが実際には、
①奇妙な体験をしたあと、不幸な出来事があった
②奇妙な体験をしたけど、不幸な出来事はなかった
③奇妙な体験をしなかったけど、不幸な出来事があった
この３つのケースを統計的にきちんと調べなければ、「不思議体験と不幸に因果関係アリ」とは言えない。
残念ながら①の事例だけが深い印象とともに記憶に残り、②③は忘れ去られてしまうため、
あたかも①のケースが極めて特殊であるという錯覚を起こしてしまうんだな。気をつけよう。
偶然って、意外とあるもんだよ。
751 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 01:55:34 ID:LEN2hBozO
保育園か小学校低学年のときに 廊下で白装束の女の人が通るのを見た
当時は幽霊という概念を知らなかったから 何も怖くなくて おかしいなって思っただけだった
幽霊という概念をあとで知って そのときの女は幽霊だったのかもって気づいた
脳のバグって 幽霊がいると思うから見えるだけで 最初から自分の脳にあるイメージを映し出すようなことなんだろうと思ってたけど
当時の俺には幽霊の存在 人が死ぬこと(小1か小2で死を知って衝撃を受けた) 葬式のこと そういう知識がない状態で
脳は幽霊をイメージできたのか
人が浮かんでいるということをイメージできたのか
白装束をイメージできたのか
もしあのときの女が脳のバグなら不思議だ
最近は、幽霊はいないって思ってるけど
不思議なことも 存在するね
当時は幽霊という概念を知らなかったから 何も怖くなくて おかしいなって思っただけだった
幽霊という概念をあとで知って そのときの女は幽霊だったのかもって気づいた
脳のバグって 幽霊がいると思うから見えるだけで 最初から自分の脳にあるイメージを映し出すようなことなんだろうと思ってたけど
当時の俺には幽霊の存在 人が死ぬこと(小1か小2で死を知って衝撃を受けた) 葬式のこと そういう知識がない状態で
脳は幽霊をイメージできたのか
人が浮かんでいるということをイメージできたのか
白装束をイメージできたのか
もしあのときの女が脳のバグなら不思議だ
最近は、幽霊はいないって思ってるけど
不思議なことも 存在するね
752 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:00:14 ID:GGfHC2wi0
白衣を着た保険の先生または医者が歩いていただけ、という可能性もありますが。
753 ：に：2009/05/29(金) 02:00:46 ID:lOUhOmdY0
「保育園の廊下を白装束の女性が歩く」というのは、滅多にないだろうけど、起こらないわけではないような気がするが。
754 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:03:01 ID:LEN2hBozO
755 ：に：2009/05/29(金) 02:05:40 ID:lOUhOmdY0
黒装束のお母さんが来たわけだ。
756 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:06:40 ID:GGfHC2wi0
じゃ、おばあちゃん。
あるいは、誰かが白いシーツを運んでて、それがたまたま人の形に見えたとか。
あるいは、誰かが白いシーツを運んでて、それがたまたま人の形に見えたとか。
757 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:31:07 ID:R09tHv5sO
子供はよく寝ぼけるからね
758 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:38:44 ID:peKL7U4CO
幽霊が見えるって人はメンヘラ
759 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 02:50:56 ID:LEN2hBozO
760 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 03:19:43 ID:cXrU7LzvO
部屋にゴキブリの霊がいる
さっきまでそこに確かに居たのに、目を離した隙にふっと消えるんだ
かと思うと違う所にまた急に現れる
見かけるのは大抵深夜帯。しかもそいつを見た夜は何か悪寒がして眠れない
間違いなく幽霊だ。決して実物ではない、霊なんだ。そう、あれは霊さ。そうだろ？
さっきまでそこに確かに居たのに、目を離した隙にふっと消えるんだ
かと思うと違う所にまた急に現れる
見かけるのは大抵深夜帯。しかもそいつを見た夜は何か悪寒がして眠れない
間違いなく幽霊だ。決して実物ではない、霊なんだ。そう、あれは霊さ。そうだろ？
761 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 05:03:00 ID:zHpGpzS+O
オレは巨大ゲジゲジの霊を見た
762 ：に：2009/05/29(金) 07:44:40 ID:lOUhOmdY0
763 ：に：2009/05/29(金) 08:40:51 ID:lOUhOmdY0
「宙に浮いていたのに、何の疑問もなく母親だと思ったんだ？」とか
「年齢がわかる程度に顔も見てるのに、母親と間違えたの？」とか。
「年齢がわかる程度に顔も見てるのに、母親と間違えたの？」とか。
764 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 14:07:03 ID:GGfHC2wi0
子供の認識能力は未熟だからね。
大人が見たら何でもないものでも、子供は経験＝判断材料が乏しいせいで、「何これ？」「不思議なもの」となる。
>>762が指摘するとおり、後から情報出されると、それまで考えたことが無駄になってしまう。
覚えていることはすべて最初に書いてもらわないと。
大人が見たら何でもないものでも、子供は経験＝判断材料が乏しいせいで、「何これ？」「不思議なもの」となる。
>>762が指摘するとおり、後から情報出されると、それまで考えたことが無駄になってしまう。
覚えていることはすべて最初に書いてもらわないと。
765 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 19:52:29 ID:ySxIcO9i0
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
766 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/29(金) 23:52:21 ID:GGfHC2wi0
働く必要がないほどお金もってるから。
767 ：に：2009/05/30(土) 00:01:17 ID:lOUhOmdY0
768 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 00:16:00 ID:1964uZP6O
霊もおっぱい好きなのか？
769 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 00:42:18 ID:LMFyNgFS0
霊になっても性欲はあるのか？ 生殖能力なんかないだろうに・・・
770 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 03:43:48 ID:lZL8GluMO
>>762
ごめん
見たのは 20から30ぐらいの顔は白くて髪は黒くて服は白装束の女の人が
廊下を右から左に スーって感じで通った
>>763
当時の俺は それを見たとき
瞬時になんかおかしいなって思って
廊下に出て 左側に向かって お母さんって呼んだ
そうしたら 台所がある 右からお母さんが出てきた
ごめん
見たのは 20から30ぐらいの顔は白くて髪は黒くて服は白装束の女の人が
廊下を右から左に スーって感じで通った
>>763
当時の俺は それを見たとき
瞬時になんかおかしいなって思って
廊下に出て 左側に向かって お母さんって呼んだ
そうしたら 台所がある 右からお母さんが出てきた
771 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 03:45:44 ID:We0CTRFE0
エクトプラズムによってつくられた女性霊の写真
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-afterword.htm
文章の方も読んでね！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-afterword.htm
文章の方も読んでね！
772 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 12:06:45 ID:HZFs5jUPO
773 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 12:07:41 ID:HZFs5jUPO
>>749
ほとんどありえないと思うが
ほとんどありえないと思うが
774 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 12:08:40 ID:HZFs5jUPO
>>750
不幸は関係なくても奇妙な体験があるのは事実だろう
不幸は関係なくても奇妙な体験があるのは事実だろう
775 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 20:56:52 ID:VdEYC5Ap0
ここでそれなりにまともに議論してる奴は、居るか居ないか「わからない」と考えているのがわかった。
問題はそこから「じゃ、いるんじゃね？」と考えるか「んじゃいないわな」と考えるか。
幽霊見たことあるって奴でまともな奴見たことないから俺は居ないと思うけど。
居たほうが面白そうだな。
もし本当に居て、実際に見たことある奴が居たらご愁傷様だなぁ…
正直そんな主張してくる奴はキモいだけ。
問題はそこから「じゃ、いるんじゃね？」と考えるか「んじゃいないわな」と考えるか。
幽霊見たことあるって奴でまともな奴見たことないから俺は居ないと思うけど。
居たほうが面白そうだな。
もし本当に居て、実際に見たことある奴が居たらご愁傷様だなぁ…
正直そんな主張してくる奴はキモいだけ。
776 ：に：2009/05/30(土) 22:17:51 ID:9mwRbk+F0
御愁傷様とかキモいとか、自分の主観や感情が議論に影響を与えると考えているおまえこそがいちばんキモい。
おまえがキモいと思ってるものの中にも真実が存在する可能性があり、そんなお前の感情など、この議論とは
全く何の関係もない。
おまえがキモいと思ってるものの中にも真実が存在する可能性があり、そんなお前の感情など、この議論とは
全く何の関係もない。
777 ：さぁん：2009/05/30(土) 22:56:57 ID:zGEUbfxqO
久々にオカ板きたけど、「に」がまだいたとは…
ゴッホ、ゴッホ、む、いかん！風邪をひいたようだ。
ゴッホ、ゴッホ、む、いかん！風邪をひいたようだ。
778 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 23:05:55 ID:bFbFGabrP
779 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/30(土) 23:23:18 ID:LMFyNgFS0
否定派だが、「何か、見てしまう」という現象までは否定しない。
問題は、「じゃあ、見えたものは何なのか？」である。
問題は、「じゃあ、見えたものは何なのか？」である。
780 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 02:33:57 ID:FJ7Lp2v7O
781 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 05:02:39 ID:T+WvoU/YO
>>780
オカルト脳でも何でもいいけど､体験談の足音の理由まではわかるはずないだろうという訳でそれ以上答えを求めるのはナンセンスだろうという判断だよ
わかるはずなくて当然だってこと
現代の科学を否定してるわけじゃない
オカルト脳でも何でもいいけど､体験談の足音の理由まではわかるはずないだろうという訳でそれ以上答えを求めるのはナンセンスだろうという判断だよ
わかるはずなくて当然だってこと
現代の科学を否定してるわけじゃない
782 ：に：2009/05/31(日) 13:42:38 ID:YSRBSfEV0
783 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 18:50:12 ID:1lM8dZVH0
いいから消えろよ
784 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/31(日) 23:32:58 ID:YotpanJwO
785 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 00:18:08 ID:DvPaknoF0
難しかったんでよく理解できなかったけどｗ、
なんか平行宇宙みたいのがあるかもしれない、宇宙は一つじゃないかもしれな
い、みたいな事言う科学者が、へたするともう一つの宇宙の別のあなたは、
空間的にはあなたのすぐ隣にいるかもしれない、なんてこと言うよね
だったら、そーゆーのが変な具合で見えちゃって、幽霊みたいのだ、
ってことになるのかな、なんて思うことある
まー実際見たことないんで、自分的には
「自分が見てないものはいない！」なんだけど..orz
なんか平行宇宙みたいのがあるかもしれない、宇宙は一つじゃないかもしれな
い、みたいな事言う科学者が、へたするともう一つの宇宙の別のあなたは、
空間的にはあなたのすぐ隣にいるかもしれない、なんてこと言うよね
だったら、そーゆーのが変な具合で見えちゃって、幽霊みたいのだ、
ってことになるのかな、なんて思うことある
まー実際見たことないんで、自分的には
「自分が見てないものはいない！」なんだけど..orz
786 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 02:31:31 ID:pOfypvDV0
万人が共通に認識できる証拠がなければ、どんな理屈をこねようとも存在しないのと同じ。
787 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 02:33:33 ID:3cO+0FgwO
ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒http://c.2ch.net/test/-/conv/1079340571/i
788 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 03:24:10 ID:4xLuvgMyO
789 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 17:33:52 ID:DvPaknoF0
790 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/01(月) 21:50:51 ID:vYu3RMbnO
791 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 02:09:01 ID:KWhsWeUZ0
>>788
>いきなり自分と全く関係のない見ず知らずの人間を｢殺せ｣って命令されて｢はい殺します｣って殺せるか?
>>1は戦争の例え話。戦争ではそんなことは当たり前のように行われているのである。
巡航ミサイルを発射しろと命令されたら、その先で自分の知らない人が大勢死ぬとわかっていても
発射せねばならない。
>いきなり自分と全く関係のない見ず知らずの人間を｢殺せ｣って命令されて｢はい殺します｣って殺せるか?
>>1は戦争の例え話。戦争ではそんなことは当たり前のように行われているのである。
巡航ミサイルを発射しろと命令されたら、その先で自分の知らない人が大勢死ぬとわかっていても
発射せねばならない。
792 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 04:10:48 ID:9PohxtHrO
まず霊とはなにかっていう仮説を立てて、それを捉らえる設備を作るしかないな。
スーパーカミオカンデみたいな大掛かりなものになるかもしんないけど。
成功すればノーベル賞だな。
スーパーカミオカンデみたいな大掛かりなものになるかもしんないけど。
成功すればノーベル賞だな。
793 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 04:46:18 ID:8Y7tgHAbO
何度か経験したらさ、信じるってより受け入れるしかないんだよね…。
そのたびにとにかく否定するが（信じたくない）どうにも理解不能。
自分的には否定派。
とにかくそのたび否定する。
でもアレはなに？
説明つかない…。
アレはもう見たくない。
一度さ、頭にきて直接このおかしなコトの理屈を
聞こうと決心したんだが、やっぱりその時はできないんだよ…。
恐怖？なのかわからないが完全に思考停止状態。
まぁいいや。
自分で言うの恥ずかしいが、見ない人って
何かに守れている力が強いんだと思う。恵まれている。
素直にそう感じます。
そのたびにとにかく否定するが（信じたくない）どうにも理解不能。
自分的には否定派。
とにかくそのたび否定する。
でもアレはなに？
説明つかない…。
アレはもう見たくない。
一度さ、頭にきて直接このおかしなコトの理屈を
聞こうと決心したんだが、やっぱりその時はできないんだよ…。
恐怖？なのかわからないが完全に思考停止状態。
まぁいいや。
自分で言うの恥ずかしいが、見ない人って
何かに守れている力が強いんだと思う。恵まれている。
素直にそう感じます。
794 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 04:56:42 ID:sNu9ezesO
６月８日(月)は血の雨が降るので外には出るな。との犯行予告ともとられる書き込みあり。
スレタイ“宅間守名言集”
http://c.2ch.net/test/-/rongo/1232889134/n
593:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/06/01(月) 23:49:17 ID:z8OZOj3l
中略
その通り。
もう一人の「質問に答えろ、答えろ」のワンパターンのダホは、上記のことを
理解できず、十年一日のごとく「努力が足りない、甘え、自己責任」と、敗け組 を罵るしか能が無いようだが、Ｙ氏とやらは正しい危機意識をお持ちのようだ。
６月８日には血の雨が降りますから、せいぜい外に出ないことです。
795 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 07:02:07 ID:s18EupzO0
>>794
コピペ、しちゃったね…
コピペ、しちゃったね…
796 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/02(火) 18:07:39 ID:tC6Ik1nhO
犯行予告本文が含まれてれば､どんな注意書き付けても逮捕の可能性あるからな
警察は事の善悪よりネット規制が目的ぽいから
警察は事の善悪よりネット規制が目的ぽいから
797 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:18:18 ID:9KMs5hQB0
幽霊は、少なくとも現時点では社会的にも科学的にも「ない」とされている。これは事実。
「ない」とされているものが「見えてしまう」というのは、まずは自分を疑おう。そして病院へ行こう。
もし、幻覚だったらどうする？ 車を運転中に幻覚を見ることで、事故につながるかもしれない。
自分ばかりか、他人の命まで危険に晒すことになる。それはやはりマズいだろう。
医者に治せるかどうかは知らんが、何らかの対策なり治療なりは試みるべきではないのかい？
「ない」とされているものが「見えてしまう」というのは、まずは自分を疑おう。そして病院へ行こう。
もし、幻覚だったらどうする？ 車を運転中に幻覚を見ることで、事故につながるかもしれない。
自分ばかりか、他人の命まで危険に晒すことになる。それはやはりマズいだろう。
医者に治せるかどうかは知らんが、何らかの対策なり治療なりは試みるべきではないのかい？
798 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:21:27 ID:n1WCFAPo0
799 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:23:17 ID:9KMs5hQB0
単に肯定したいだけのDQNもいそうだが。
800 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 02:52:18 ID:7LogWT+q0
オイこそが ８００へと～
801 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 04:19:25 ID:WtcQKmhr0
っていうかそこにいるじゃん。
モニターの反射でよーく見てみ。
間違っても直接見ようとすんなよ、そいつに悟られたらやばい
モニターの反射でよーく見てみ。
間違っても直接見ようとすんなよ、そいつに悟られたらやばい
802 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 05:10:56 ID:jU2O8x0pO
幽霊より生きてる人間の方がオーラが強いってこの前テレビで江原さんが言ってたけど、ホント？
幽霊とかホントにいるなら、あたしらそっこー走って見に行くからさ～
http://imepita.jp/20090603/157150
幽霊とかホントにいるなら、あたしらそっこー走って見に行くからさ～
http://imepita.jp/20090603/157150
803 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 06:19:36 ID:KJER2lZNO
804 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 06:47:17 ID:LST8CIsKO
805 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 11:47:06 ID:9KMs5hQB0
806 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 11:58:03 ID:0EwBDch0O
未練なきゃ成仏すんだろ
昔の兵隊さんは自国のために死ぬのが一番とか叩き込まれてるから一概には言えないんじゃないかな、と思っただけ
昔の兵隊さんは自国のために死ぬのが一番とか叩き込まれてるから一概には言えないんじゃないかな、と思っただけ
807 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 11:58:11 ID:focR4ryjO
幽霊は一種の精神病
808 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 11:59:23 ID:bIy6yzZa0
フコの術ってなに？
809 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 12:00:15 ID:bIy6yzZa0
>>785
単なる共同幻想だから心配する必要なし。
単なる共同幻想だから心配する必要なし。
810 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 12:05:37 ID:bIy6yzZa0
ちょうど入眠した頃に足音が聞こえるのは、共産党か変なｶﾙﾄ教団の構成員が
寝かさないように嫌がらせしてるだけだから気にしないように。
よく音を聴き分けてみると、どこかで車がﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞってアイドリングしてる
事があるから。夜中までご苦労さん。ちゃんとガス代請求しろよ。
お前に、行けって言ったヤツラに（ｗ
寝かさないように嫌がらせしてるだけだから気にしないように。
よく音を聴き分けてみると、どこかで車がﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞってアイドリングしてる
事があるから。夜中までご苦労さん。ちゃんとガス代請求しろよ。
お前に、行けって言ったヤツラに（ｗ
811 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 12:06:24 ID:h06A6oPs0
幽霊よりも生きてる人間とか生き物の念のほうが強いから
幽霊なんていてもいなくてもどっちでもいいって
淡路島の三代続く霊媒師がいってた。
まぁスレ違いになるからこれ以上は言わんがいるのはいると
氏は言ってた。
幽霊なんていてもいなくてもどっちでもいいって
淡路島の三代続く霊媒師がいってた。
まぁスレ違いになるからこれ以上は言わんがいるのはいると
氏は言ってた。
812 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 12:09:22 ID:bIy6yzZa0
ンな事より、マフラーの触媒抜いた小五月蝿い軽自動車早く取り締まれよ。
軽の癖に環境破壊しやがって。
軽の癖に環境破壊しやがって。
813 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 12:31:32 ID:ZEsGsZpQO
新説を展開していいか？
幽霊が出るのが多いのは夜、特に睡眠前後。
で、絶対にでないのが食事中。
そして幽霊に効くのが塩。
つまりだ。
食事にまつわる中枢が働いている時には見ず。
睡眠中枢が働いている時には見るのではないだろうか。
意識の共有という現象はある。
それが睡眠中には覚醒して、食事中は停止する。
そういう仕組みのような気がする。
まず「意識」が科学的に説明されてないんでなんともいえないけど
潜在意識下での意識の共有が実は全人類内でうっすらとされているとすれば
怖い場所に幽霊も存在し得るよね。
皆が怖いと思ってるから。
幽霊が出るのが多いのは夜、特に睡眠前後。
で、絶対にでないのが食事中。
そして幽霊に効くのが塩。
つまりだ。
食事にまつわる中枢が働いている時には見ず。
睡眠中枢が働いている時には見るのではないだろうか。
意識の共有という現象はある。
それが睡眠中には覚醒して、食事中は停止する。
そういう仕組みのような気がする。
まず「意識」が科学的に説明されてないんでなんともいえないけど
潜在意識下での意識の共有が実は全人類内でうっすらとされているとすれば
怖い場所に幽霊も存在し得るよね。
皆が怖いと思ってるから。
814 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 13:03:29 ID:9KMs5hQB0
815 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 13:26:41 ID:wHpYPKZI0
自分も幽霊なんて見えたら、まず自分の精神状態と脳を疑うなぁ、
実際徹夜明けに風呂入ってて、リアルで幻聴みたいの聞こえたことあった、
変な死者の歌声、みたいなの、うわーー幻聴とか聞こえてきてるよ、
疲れてるなぁ、って思ったさ、たっぷり眠ったら聞こえなくなったけどｗ
実際徹夜明けに風呂入ってて、リアルで幻聴みたいの聞こえたことあった、
変な死者の歌声、みたいなの、うわーー幻聴とか聞こえてきてるよ、
疲れてるなぁ、って思ったさ、たっぷり眠ったら聞こえなくなったけどｗ
>>815
>自分も幽霊なんて見えたら、まず自分の精神状態と脳を疑うなぁ、
現実に見える奴は、それで正しいだろう。
そもそも見えない類を見えると錯覚するわけだから。
見えないものが無いと断言するのも見える奴と同類ってこと。
幻覚も幻聴も自分が幻を感じたことを理解しているなら、まだ問題はない
物理的な真実＆現実と区別をできなくなるから問題となりえる。
>実際徹夜明けに風呂入ってて、リアルで幻聴みたいの聞こえたことあった、
精神的に不安定やトラウマがあると、幻聴は聞こえ易い。
それは意識が不安定なときに感じられるものである。
>自分も幽霊なんて見えたら、まず自分の精神状態と脳を疑うなぁ、
現実に見える奴は、それで正しいだろう。
そもそも見えない類を見えると錯覚するわけだから。
見えないものが無いと断言するのも見える奴と同類ってこと。
幻覚も幻聴も自分が幻を感じたことを理解しているなら、まだ問題はない
物理的な真実＆現実と区別をできなくなるから問題となりえる。
>実際徹夜明けに風呂入ってて、リアルで幻聴みたいの聞こえたことあった、
精神的に不安定やトラウマがあると、幻聴は聞こえ易い。
それは意識が不安定なときに感じられるものである。
>>815
>疲れてるなぁ、って思ったさ、たっぷり眠ったら聞こえなくなったけどｗ
常時精神疲労状態なら、当然病的な行動や非論理的なことを信じたりする。
幻覚を見るのは、現実にあるのは否定しないよな？
幻覚を本人が物理的に錯覚して現実のように見る、
それは主観的な意味での論理として意識へ意味として認知される現象で、
本人にとっては現実でしかない、それは無いと否定するのは他人の認知その
ものを否定するのと同じ、何故他人の感じた幻覚が他者に理解できるか？
それを無いと断言する事こそ非論理的な発想でしかない。
幽霊という実際に物理的に無い錯覚が連鎖することで論理として結ばれる
はずの諸現象が意味不明に連鎖する「例えば風評の類」ことが現実にある
これを総じて客観的な幽霊現象と呼ぶのであって、個人が見た幻覚を
幽霊としているわけではない。
そのような高次に連鎖する複雑怪奇なありえてはいけない論理で展開される
自然現象は常に存在し、迷惑なわけだが、現実問題として割り切れないもの
例えば憎しみ合いの連鎖など、論理的に誤解から生まれたものが現実に
デタラメに在ってはいけないことが現実に起こる。「例えば戦争」
人間界の多様性が生む高次現象はそういう類であり、
それを科学で割り切れるのか、途中で解釈の違いがあり、相互の意味は通じ
合っていない、そんなデタラメの領域を論理で説明するのは非常に愚かな行為
でしかない。
世の中には論理ではない感情や、勝手な思い込みで生じるもの勘違いや
表現の誇張、正しく伝わらないのが日常であり、コンピュータのメタ情報の
ように統一した事実で情報の関係が成立しているわけではないことぐらい
分らないんだろうな。
>疲れてるなぁ、って思ったさ、たっぷり眠ったら聞こえなくなったけどｗ
常時精神疲労状態なら、当然病的な行動や非論理的なことを信じたりする。
幻覚を見るのは、現実にあるのは否定しないよな？
幻覚を本人が物理的に錯覚して現実のように見る、
それは主観的な意味での論理として意識へ意味として認知される現象で、
本人にとっては現実でしかない、それは無いと否定するのは他人の認知その
ものを否定するのと同じ、何故他人の感じた幻覚が他者に理解できるか？
それを無いと断言する事こそ非論理的な発想でしかない。
幽霊という実際に物理的に無い錯覚が連鎖することで論理として結ばれる
はずの諸現象が意味不明に連鎖する「例えば風評の類」ことが現実にある
これを総じて客観的な幽霊現象と呼ぶのであって、個人が見た幻覚を
幽霊としているわけではない。
そのような高次に連鎖する複雑怪奇なありえてはいけない論理で展開される
自然現象は常に存在し、迷惑なわけだが、現実問題として割り切れないもの
例えば憎しみ合いの連鎖など、論理的に誤解から生まれたものが現実に
デタラメに在ってはいけないことが現実に起こる。「例えば戦争」
人間界の多様性が生む高次現象はそういう類であり、
それを科学で割り切れるのか、途中で解釈の違いがあり、相互の意味は通じ
合っていない、そんなデタラメの領域を論理で説明するのは非常に愚かな行為
でしかない。
世の中には論理ではない感情や、勝手な思い込みで生じるもの勘違いや
表現の誇張、正しく伝わらないのが日常であり、コンピュータのメタ情報の
ように統一した事実で情報の関係が成立しているわけではないことぐらい
分らないんだろうな。
818 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 17:09:54 ID:Qobhqq/D0
>で、絶対にでないのが食事中。
平気で出るよ。24時間、いつだって。
平気で出るよ。24時間、いつだって。
819 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 23:48:41 ID:W06JoL110
>>813
幽霊の正体は醤油だと言わざるを得ない
幽霊の正体は醤油だと言わざるを得ない
820 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/03(水) 23:55:48 ID:lq08vapRO
幽霊がいないって思えたら楽だよね
体験してると存在するって思ってしまうし、存在しないって思う人は何にも体験した事がないか、たとえ体験してても「違う」で済ませられる人だもん
存在しないって断言出来る人がある意味羨ましいよ
体験してると存在するって思ってしまうし、存在しないって思う人は何にも体験した事がないか、たとえ体験してても「違う」で済ませられる人だもん
存在しないって断言出来る人がある意味羨ましいよ
821 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:15:39 ID:6yKYwaHM0
>>820
幽霊が存在すると仮定すると、いろんな矛盾が出てくるんだよ。
その矛盾を合理的に説明しようとすると、さらにいろんな仮定を重ねることになる。
矛盾が出るってことは、最初の仮定が間違っているからなんだ。つまり、幽霊はいないのだ。
これ、背理法ね。高校の数学で習うやつ。
幽霊が存在すると仮定すると、いろんな矛盾が出てくるんだよ。
その矛盾を合理的に説明しようとすると、さらにいろんな仮定を重ねることになる。
矛盾が出るってことは、最初の仮定が間違っているからなんだ。つまり、幽霊はいないのだ。
これ、背理法ね。高校の数学で習うやつ。
822 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:22:21 ID:LeJB2ZH80
>>820,821
現在の科学理論の判断基準からすると、あくまですべてが「確率」の話。
（「反証主義」という考えかた）
幽霊が実在するかどうか？は、「限りなくゼロに近い」とかしか言えず、
「絶対に存在しない」と断言することはできない。
可能性がゼロでないあいだは、いつ覆るか分からないという点が、めんどくさいところ。
断言したい場合は、「１００％存在しない」という理論を提示する必要がある。
が、今のところ、それを証明できたた学者はいない。
ま、幽霊を本気で研究対象とする学者が圧倒的に少ないせいもあるんだけど。
現在の科学理論の判断基準からすると、あくまですべてが「確率」の話。
（「反証主義」という考えかた）
幽霊が実在するかどうか？は、「限りなくゼロに近い」とかしか言えず、
「絶対に存在しない」と断言することはできない。
可能性がゼロでないあいだは、いつ覆るか分からないという点が、めんどくさいところ。
断言したい場合は、「１００％存在しない」という理論を提示する必要がある。
が、今のところ、それを証明できたた学者はいない。
ま、幽霊を本気で研究対象とする学者が圧倒的に少ないせいもあるんだけど。
823 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:41:23 ID:6yKYwaHM0
肯定派のなかにも、金と時間が余ってるヤツはいるだろう。
組織的に大がかりな観測・実験をして立証する努力をすればいいのに。
なぜ誰もやらないんだ？
組織的に大がかりな観測・実験をして立証する努力をすればいいのに。
なぜ誰もやらないんだ？
824 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:47:31 ID:EC1rUUPB0
金を使って時間を潰してるからじゃね？
825 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:51:29 ID:Ckk3eSFIO
>>807
精神病って何なのか科学的な説明を頼む
精神病って何なのか科学的な説明を頼む
826 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:56:10 ID:/nj8z35z0
意味の領域の奥を見ることができないやつは、どんなに努力しても
意味ばかりみるんだろうな。
意味ばかりみるんだろうな。
827 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 00:57:22 ID:0GO6bpRd0
828 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 01:03:37 ID:6yKYwaHM0
829 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 01:06:17 ID:P/5+RgvIO
そもそも自分の意識以外の存在を論理的に証明できた人いるの？
830 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/04(木) 04:28:23 ID:IVA5dpMR0
>>1
いやいや、あたし幽霊だしｗｗｗ
いやいや、あたし幽霊だしｗｗｗ
831 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 00:51:50 ID:rLGVJIo70
>>829
その証明と幽霊の存在と何の関係があるんだか。
その証明と幽霊の存在と何の関係があるんだか。
832 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:03:25 ID:6N25w+ydO
833 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:16:12 ID:rLGVJIo70
自分の意識以外、何の存在も信じられんという人間にとってはそうなんだろな。
834 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:23:33 ID:6N25w+ydO
信じる信じないとか言い出したら何でもありだろうｗ
各々が勝手に信じてりゃいんだし、そこに何のケチをつけようもない。
「そう信じてる」と言われりゃおしまいだからな。
それこそ何の議論にもなりゃしないｗ
各々が勝手に信じてりゃいんだし、そこに何のケチをつけようもない。
「そう信じてる」と言われりゃおしまいだからな。
それこそ何の議論にもなりゃしないｗ
835 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:32:40 ID:G7WUfv0nO
タイムマシーンがあったとしたら、過去に存在した人と会えるでしょ、それって幽霊にあってるのと一緒だろ。
現実的にはありえないけど時間が絶対的に狂わなかったら一生会えない存在だけど
SFの話しでいじげん空間とかあったら会えるわけだ。
だからもしいじげん空間が存在したら幽霊にも会えるんじゃないの？
現実的にはありえないけど時間が絶対的に狂わなかったら一生会えない存在だけど
SFの話しでいじげん空間とかあったら会えるわけだ。
だからもしいじげん空間が存在したら幽霊にも会えるんじゃないの？
836 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 02:43:40 ID:aZKwBJd4O
グノーシスでは物質は低次元の汚れた存在らしいな。
物のあわれ 形有るものはいつか壊れる。
そして金。
物質主義は虚しいだろ？
精神や心に付いて考える。
幽霊は少なくとも観念としては存在している。
物のあわれ 形有るものはいつか壊れる。
そして金。
物質主義は虚しいだろ？
精神や心に付いて考える。
幽霊は少なくとも観念としては存在している。
837 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 04:26:52 ID:6CDHniVLO
哲学とか理論的な話じゃあないんだが、
ユタ(沖縄の霊媒師的なモン)の生まれる家系の、ウチのお婆ちゃんと母ちゃんが
言うにはこう言う事だそうだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■1:霊的なものの力が存在し、守護霊が守ってくれる云々があるなら、
守護霊の力で金持ちになったり、成功したりしても良くね？？
人生を踏み外すヤツいないんじゃね？？
病気にもならないんじゃね？？
捨てられて死ぬ乳幼児とかいなくね？？
→守護霊がしてくれるのは、
事故に遭いそうなところ、危ないところへ行こうとしたら、
その場所へ行かない様、『虫の知らせ』を送る事らしい。
なので病気とか、自分自身の力でどうにも出来ない(乳幼児とか)状態での不幸は、
保障対象外らしい。
身の危険については虫の知らせで助けるけど、他は、知らんがならしい。
■2:霊的なものが存在するなら、人をいっぱい殺したヤツやらとかに
仕返しをしてくれてもいいと思う。
→1と同じく、知らんがならしい。
ユタ(沖縄の霊媒師的なモン)の生まれる家系の、ウチのお婆ちゃんと母ちゃんが
言うにはこう言う事だそうだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■1:霊的なものの力が存在し、守護霊が守ってくれる云々があるなら、
守護霊の力で金持ちになったり、成功したりしても良くね？？
人生を踏み外すヤツいないんじゃね？？
病気にもならないんじゃね？？
捨てられて死ぬ乳幼児とかいなくね？？
→守護霊がしてくれるのは、
事故に遭いそうなところ、危ないところへ行こうとしたら、
その場所へ行かない様、『虫の知らせ』を送る事らしい。
なので病気とか、自分自身の力でどうにも出来ない(乳幼児とか)状態での不幸は、
保障対象外らしい。
身の危険については虫の知らせで助けるけど、他は、知らんがならしい。
■2:霊的なものが存在するなら、人をいっぱい殺したヤツやらとかに
仕返しをしてくれてもいいと思う。
→1と同じく、知らんがならしい。
哲学とか理論的な話じゃあないんだが、ユタ(ryな>>837の勝手に続き
タテヨミ&ヲチなし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■3:毎日たくさん生き物が死んでるわけで、
過去に戦や不幸な事故が一度もなかった地域の方が遥かに少ないわけで、
もし幽霊が存在するなら、地球から溢れる位の膨大な数になると思うんだけど？
→たくさんいるらしい。
その中で波長が合うのがソレ系の人に見えるらしい。
大抵は、家(土地)を守る為、何か伝えたい事があるから、そこにいるらしい。
■4:金持ちにしてくれるわけでも、
自分の力でどうにも出来ない事(病気、戦争、天災など)から
守ってくれるわけでもなかったら、家を守るって具体的にどう言う事なの？
→本家の人間、またはそこに住むべき人間以外は住まない様にするらしい。
そこに住むべきではない人間が住居を構えようとしたら追い出すらしい。
具体的には虫の知らせを働かない様にしたり、機械を壊したりするらしい。
また、勝手に家につくわけではなく、お願いして家について貰うらしい。
転居する際(その家が必要でなくなった場合)には手続き(儀式)が必要らしい。
神様の通り道、住む場所とされている場所に、正しい手続き(儀式)をせずに、
家や建物を建てようとした場合も、同様らしい。
タテヨミ&ヲチなし
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■3:毎日たくさん生き物が死んでるわけで、
過去に戦や不幸な事故が一度もなかった地域の方が遥かに少ないわけで、
もし幽霊が存在するなら、地球から溢れる位の膨大な数になると思うんだけど？
→たくさんいるらしい。
その中で波長が合うのがソレ系の人に見えるらしい。
大抵は、家(土地)を守る為、何か伝えたい事があるから、そこにいるらしい。
■4:金持ちにしてくれるわけでも、
自分の力でどうにも出来ない事(病気、戦争、天災など)から
守ってくれるわけでもなかったら、家を守るって具体的にどう言う事なの？
→本家の人間、またはそこに住むべき人間以外は住まない様にするらしい。
そこに住むべきではない人間が住居を構えようとしたら追い出すらしい。
具体的には虫の知らせを働かない様にしたり、機械を壊したりするらしい。
また、勝手に家につくわけではなく、お願いして家について貰うらしい。
転居する際(その家が必要でなくなった場合)には手続き(儀式)が必要らしい。
神様の通り道、住む場所とされている場所に、正しい手続き(儀式)をせずに、
家や建物を建てようとした場合も、同様らしい。
哲学とか理論的な話ではない(ry
>>837-838、勝手に続き、ラスト
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■5:家を守る様にして貰ったら、住むべきではない人間以外は追い出すなんて
地雷よりもクリーンで最強な兵器ですね。
あと住まなければいいの？(例:駐車場、スーパーなど
→儀式が必要なので誰でも家を守って貰える様に出来るわけではないらしい。
また、その家を守ってくれるのは、そこに住むべき人間の関係者らしい。
誰かが守ってる状態の家(土地)に、
正しい手続きを踏まずに建物を建てると、
例え住まなくても、機械が壊れたり、虫の予感が働かなくなるらしい。
■6:住むべきでない人間以外を問答無用で本当に追い出すなら、金儲け出来そう、
霊媒師、祈祷師、宗教関係者最強。
これが本当なら、難民いなそう、とか言うか侵略行為全般が出来なさそう。
→母ちゃんに聞いたら、知らんがなと言われた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
以上、ヲチなし。
あとユタが生まれる家系だけど、
ユタの修業を積んだワケじゃないそうな＠お婆ちゃん
おわり
>>837-838、勝手に続き、ラスト
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■5:家を守る様にして貰ったら、住むべきではない人間以外は追い出すなんて
地雷よりもクリーンで最強な兵器ですね。
あと住まなければいいの？(例:駐車場、スーパーなど
→儀式が必要なので誰でも家を守って貰える様に出来るわけではないらしい。
また、その家を守ってくれるのは、そこに住むべき人間の関係者らしい。
誰かが守ってる状態の家(土地)に、
正しい手続きを踏まずに建物を建てると、
例え住まなくても、機械が壊れたり、虫の予感が働かなくなるらしい。
■6:住むべきでない人間以外を問答無用で本当に追い出すなら、金儲け出来そう、
霊媒師、祈祷師、宗教関係者最強。
これが本当なら、難民いなそう、とか言うか侵略行為全般が出来なさそう。
→母ちゃんに聞いたら、知らんがなと言われた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
以上、ヲチなし。
あとユタが生まれる家系だけど、
ユタの修業を積んだワケじゃないそうな＠お婆ちゃん
おわり
840 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 10:35:21 ID:tUgfV+nJ0
837=ID:6CDHniVLOを無視するのが一番です。
彼がやりたいのは、答えに選択肢を用意し、その中から選ばせる
言論的な誘導をして、それ以外の可能性を塞ぐことで
第三の答えは存在しないという弁論法にすぎない。
彼がやりたいのは、答えに選択肢を用意し、その中から選ばせる
言論的な誘導をして、それ以外の可能性を塞ぐことで
第三の答えは存在しないという弁論法にすぎない。
841 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/05(金) 23:12:47 ID:rLGVJIo70
何が言いたいのかよくわからんけど、幽霊はいないっていうことでいいな？
842 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 04:07:47 ID:jcrhhGqzO
いるとも、いないとも言えないとお婆ちゃんの話聞いて思った。
母ちゃんからのまた聞きだけどな。
母ちゃんからのまた聞きだけどな。
843 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 10:57:44 ID:TttHHwmh0
>何が言いたいのかよくわからんけど、幽霊はいないっていうことでいいな？
これが否定の絶対的な証拠であり、これほど明確な根拠は無い
肯定派は論破されたと841を含む否定派は断言している。
これが否定の絶対的な証拠であり、これほど明確な根拠は無い
肯定派は論破されたと841を含む否定派は断言している。
844 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 16:00:08 ID:+6XOTFCi0
>>843
君たちが死んで初めて驚いて吠え面かく姿を想像するのが楽しい w
君たちが死んで初めて驚いて吠え面かく姿を想像するのが楽しい w
845 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 21:48:20 ID:WuhsxROZO
846 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 23:12:16 ID:+6XOTFCi0
847 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 23:13:28 ID:lhN87eBD0
>>846
現実世界での敗北宣言乙
現実世界での敗北宣言乙
848 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 00:17:19 ID:MSg+UYYj0
>>847
勝ったつもりになっていればいいさ、あとあと楽しみがふえるだけさ w
勝ったつもりになっていればいいさ、あとあと楽しみがふえるだけさ w
849 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 00:32:28 ID:MUoKTwCO0
日本では毎年100万人程度の人が死んでいて、中には強硬な肯定派もいるはずなのであるが、
死後に幽霊になって「オレが幽霊存在説の証拠だッ！ 見ろッ！」といって強烈なアピールをしてくる肯定派は一人もいない。
一人ぐらいいてもよさそうなのに、なぜいないのだ？ おかしいだろ。やっぱ、いないんだよ。
死後に幽霊になって「オレが幽霊存在説の証拠だッ！ 見ろッ！」といって強烈なアピールをしてくる肯定派は一人もいない。
一人ぐらいいてもよさそうなのに、なぜいないのだ？ おかしいだろ。やっぱ、いないんだよ。
850 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 00:34:48 ID:pBJ0pr1r0
>>849
極論
極論
851 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 00:45:24 ID:MUoKTwCO0
幽霊に質量があるならば
その質量は、どこから来たのだ？ 幽霊が消えたら、どこへ行くのだ？ 現れたり消えたりってのは、質量保存の法則に違反している。
幽霊に質量がないならば
質量ゼロの物体は、光速度で運動することが義務付けられているはずだ。留まって人間の目に見えるのはおかしい。
どっちにしても、おかしなことになる。だから、幽霊はいないのだ。
その質量は、どこから来たのだ？ 幽霊が消えたら、どこへ行くのだ？ 現れたり消えたりってのは、質量保存の法則に違反している。
幽霊に質量がないならば
質量ゼロの物体は、光速度で運動することが義務付けられているはずだ。留まって人間の目に見えるのはおかしい。
どっちにしても、おかしなことになる。だから、幽霊はいないのだ。
852 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 00:47:15 ID:MSg+UYYj0
>>849
あまいらが死んでから驚く姿をみて爆笑するために隠してるにキマッテるだろ ﾌﾟｯﾌｯﾌ ｡
あまいらが死んでから驚く姿をみて爆笑するために隠してるにキマッテるだろ ﾌﾟｯﾌｯﾌ ｡
853 ：に：2009/06/08(月) 00:47:50 ID:2Ae9gnJ90
戦後、天皇暗殺というできごとが一度も起こった事がないということは、
天皇を殺したいという人が一人もいないということの証明にはならんだろ。
「強い自己顕示欲を持つ魂は霊にならない」などの抑止力が存在するのかもしれないし、
小泉八雲の小説のごとく「強い恨みなどで頭がいっぱいの魂だけが霊になる＝肯定派的な顕示欲など消滅している」
というのが真実なのかもしれない。
天皇を殺したいという人が一人もいないということの証明にはならんだろ。
「強い自己顕示欲を持つ魂は霊にならない」などの抑止力が存在するのかもしれないし、
小泉八雲の小説のごとく「強い恨みなどで頭がいっぱいの魂だけが霊になる＝肯定派的な顕示欲など消滅している」
というのが真実なのかもしれない。
854 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 01:20:34 ID:xkZf8E4v0
今、日テレニュースでやってるヤツは何だろう？
ブラインドを閉めても浮かぶ影…正体は！？
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090608/20090608-00000000-nnn-int.html
ブラインドを閉めても浮かぶ影…正体は！？
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090608/20090608-00000000-nnn-int.html
855 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 01:40:05 ID:JU//Mv/n0
>>851
んー、幽霊は湯気みたいなもんで、水素と炭素でできてるんじゃね？
湯気も見えたり見えなかったりするし。まぁ、知らんから適当だけど。
なんにせよ、仮に霊がいるとするなら質量0って事は無いと思うよ。
んー、幽霊は湯気みたいなもんで、水素と炭素でできてるんじゃね？
湯気も見えたり見えなかったりするし。まぁ、知らんから適当だけど。
なんにせよ、仮に霊がいるとするなら質量0って事は無いと思うよ。
856 ：に：2009/06/08(月) 02:29:43 ID:2Ae9gnJ90
>>851
> その質量は、どこから来たのだ？ 幽霊が消えたら、どこへ行くのだ？ 現れたり消えたりってのは、質量保存の法則に違反している。
それでは、手品師が箱から消えたり現れたりするのも、質量保存違反になってしまうw
霊も、手品師のように「物理法則に反しないトリックを用いて、消えたり現れたり」しているだけかもしれない。
> 幽霊に質量がないならば
> 質量ゼロの物体は、光速度で運動することが義務付けられているはずだ。留まって人間の目に見えるのはおかしい。
「霊＝故人の生前の脳内情報」であれば、質量ゼロでも問題ない。
あなたのPCのハードディスクには質量が存在するが、ハードディスク上に存在するAVI動画データには質量は存在しない。
> その質量は、どこから来たのだ？ 幽霊が消えたら、どこへ行くのだ？ 現れたり消えたりってのは、質量保存の法則に違反している。
それでは、手品師が箱から消えたり現れたりするのも、質量保存違反になってしまうw
霊も、手品師のように「物理法則に反しないトリックを用いて、消えたり現れたり」しているだけかもしれない。
> 幽霊に質量がないならば
> 質量ゼロの物体は、光速度で運動することが義務付けられているはずだ。留まって人間の目に見えるのはおかしい。
「霊＝故人の生前の脳内情報」であれば、質量ゼロでも問題ない。
あなたのPCのハードディスクには質量が存在するが、ハードディスク上に存在するAVI動画データには質量は存在しない。
857 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 04:54:11 ID:e9lxV6k40
858 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 06:27:29 ID:MSg+UYYj0
>>857
現状勝っているつもりのおまえがすでに笑える存在、知らぬはおまえだけ。
現状勝っているつもりのおまえがすでに笑える存在、知らぬはおまえだけ。
859 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 06:28:26 ID:e9lxV6k40
860 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 08:10:38 ID:JU//Mv/n0
861 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 10:27:58 ID:MUoKTwCO0
>>856
「･･････かもしれない」「･･････であれば」
仮定ばっか。証拠はないし、立証する手立ても考えてない。それではただの妄想だ。
トリックを使っているという裏づけもないし、具体的にどんなトリックを使ってるのかという考察もなし。
脳内情報説に至っては、死後、その情報の媒体は何なのか、その媒体の質量はどうなっとるのかという考察が一切ない。
「･･････かもしれない」「･･････であれば」
仮定ばっか。証拠はないし、立証する手立ても考えてない。それではただの妄想だ。
トリックを使っているという裏づけもないし、具体的にどんなトリックを使ってるのかという考察もなし。
脳内情報説に至っては、死後、その情報の媒体は何なのか、その媒体の質量はどうなっとるのかという考察が一切ない。
862 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 12:05:31 ID:MUoKTwCO0
例えば手品だったら、人が現れたり消えたりする場合も、いきなり鳩が現れたりする場合も、
何も入っていないはずの箱とか、何も入っていないはずの帽子といった“モノ”が介在する。
そういった“モノ”がない、本当に何もない空間で現れたり消えたりという幽霊のたとえ話にはなっていない。
そのたとえ話はマトはずれだ。
何も入っていないはずの箱とか、何も入っていないはずの帽子といった“モノ”が介在する。
そういった“モノ”がない、本当に何もない空間で現れたり消えたりという幽霊のたとえ話にはなっていない。
そのたとえ話はマトはずれだ。
863 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 12:07:42 ID:MUoKTwCO0
霊の場合、ハードディスクに相当するものは何ですかねぇ？
そいつに質量はあるのかないのかという話なんだが。
そいつに質量はあるのかないのかという話なんだが。
864 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 13:11:31 ID:H2+pjrUC0
自分は幽霊見たことないから信じてないし、いないと思ってる。
周りに幽霊見たことあるって人いるけど、そういう人は精神病んでる人や構ってちゃん気質な人ばかりだった。
周りに幽霊見たことあるって人いるけど、そういう人は精神病んでる人や構ってちゃん気質な人ばかりだった。
865 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 22:38:40 ID:S16CIGDEO
？？？
手品が質量保存の法則に反する？
あれは、実際に存在するものを、テクニックで見せないようにしてるだけだろ？
世間一般で言われてる霊と手品を比較するとか、どこまで痴呆が進んでるんだか
手品が質量保存の法則に反する？
あれは、実際に存在するものを、テクニックで見せないようにしてるだけだろ？
世間一般で言われてる霊と手品を比較するとか、どこまで痴呆が進んでるんだか
866 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 23:18:40 ID:hlAPbtZO0
867 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 23:20:30 ID:hlAPbtZO0
868 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/08(月) 23:48:51 ID:MUoKTwCO0
そうか、幽霊は脳内の仮想的な存在で、実在するものではないということか。
869 ：に：2009/06/09(火) 00:04:29 ID:U7nrAkc60
とりあえず同じような低レベルの批判ばかりなのでまとめて答えますね。
「現れたり消えたりするように見える＝質量保存に反する」というのであれば、
手品師も質量保存に反することになっちゃうよってことです。
手品師の例を見るまでもなく、「現れたり消えたりするように見える」なんてものは
世の中にいくらでもある。
自然界だって、水→蒸発→結露すれば、水が消えたり現れたりしているように見える。
「質量保存の法則に反する」と言う為には、「質量が消失している」ということの確認が必要である。
質量の消失が報告されていない以上、「質量保存の法則に反している」とは言えない。
「現れたり消えたりするように見える＝質量保存に反する」というのであれば、
手品師も質量保存に反することになっちゃうよってことです。
手品師の例を見るまでもなく、「現れたり消えたりするように見える」なんてものは
世の中にいくらでもある。
自然界だって、水→蒸発→結露すれば、水が消えたり現れたりしているように見える。
「質量保存の法則に反する」と言う為には、「質量が消失している」ということの確認が必要である。
質量の消失が報告されていない以上、「質量保存の法則に反している」とは言えない。
870 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:08:01 ID:MUoKTwCO0
>>869
おめーの例えは的外れでマヌケだってのが話のメインなんだがな。
おめーの例えは的外れでマヌケだってのが話のメインなんだがな。
871 ：に：2009/06/09(火) 00:12:37 ID:U7nrAkc60
「霊＝脳内情報」だとするなら、その媒体はもちろん「脳」である。
Aさんの脳と、Bさんの脳は、同じ人間の脳である以上、ハード構造、フォーマット構造、ルーチンなどが
それほど異なっていないと考えられる。
ということは、Aさんの脳内情報を、なんらかの形でBさんの脳に移動させることができたら、
Aさんの脳内情報は、Bさんの脳内で稼働する事が可能なのではないかと考えられるのである。
その際、Aさんの脳は、Bさんの脳内情報を上手く処理できず（１個の脳に２人分の脳内情報が押し込まれるわけだから）、
Aさんの脳は、Bさんの脳内情報を「仮想的な他人が、身の回りに存在する」と補完処理する可能性が発生する。
すると、Aさんは「実際には存在しないBさんの存在を、身の回りに感じる」ということになる。
Aさんの脳と、Bさんの脳は、同じ人間の脳である以上、ハード構造、フォーマット構造、ルーチンなどが
それほど異なっていないと考えられる。
ということは、Aさんの脳内情報を、なんらかの形でBさんの脳に移動させることができたら、
Aさんの脳内情報は、Bさんの脳内で稼働する事が可能なのではないかと考えられるのである。
その際、Aさんの脳は、Bさんの脳内情報を上手く処理できず（１個の脳に２人分の脳内情報が押し込まれるわけだから）、
Aさんの脳は、Bさんの脳内情報を「仮想的な他人が、身の回りに存在する」と補完処理する可能性が発生する。
すると、Aさんは「実際には存在しないBさんの存在を、身の回りに感じる」ということになる。
872 ：に：2009/06/09(火) 00:14:44 ID:U7nrAkc60
>>870
> >>869
> おめーの例えは的外れでマヌケだってのが話のメインなんだがな。
人格攻撃以外に何の意味もないレスをすることの方が何十倍もマヌケだがな。
的外れなら、どのように的外れなのかを論理的に指摘すれば良い。
それができない以上、「どこがどのように的外れなのか指摘できないのに、的外れだと思い込んでる人」
という以上の評価はできない。
> >>869
> おめーの例えは的外れでマヌケだってのが話のメインなんだがな。
人格攻撃以外に何の意味もないレスをすることの方が何十倍もマヌケだがな。
的外れなら、どのように的外れなのかを論理的に指摘すれば良い。
それができない以上、「どこがどのように的外れなのか指摘できないのに、的外れだと思い込んでる人」
という以上の評価はできない。
873 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:16:06 ID:nocG8nEx0
>>871
>なんらかの形でBさんの脳に移動させることができたら
>考えられるのである。
>可能性が発生する。
仮定に仮定を重ねた憶測というか妄想。「なんらかの形」とは具体的に何かいう考察も一切なし。ただの思いつき。
証拠はないし、立証する手立ても考えてない。信憑性、ゼロ。
>なんらかの形でBさんの脳に移動させることができたら
>考えられるのである。
>可能性が発生する。
仮定に仮定を重ねた憶測というか妄想。「なんらかの形」とは具体的に何かいう考察も一切なし。ただの思いつき。
証拠はないし、立証する手立ても考えてない。信憑性、ゼロ。
874 ：に：2009/06/09(火) 00:17:39 ID:U7nrAkc60
霊能力＝脳内情報のリーディングという説については、ゆうむはじめ（否定派・デバンガー）も唱えているしな。
875 ：に：2009/06/09(火) 00:18:21 ID:U7nrAkc60
876 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:18:37 ID:h+JCB7i3O
幽霊否定派はこれを見てどう思う？
http://afterapg.blog97.fc2.com/blog-entry-370.html
http://afterapg.blog97.fc2.com/blog-entry-370.html
877 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:20:40 ID:nocG8nEx0
>>872
>人格攻撃以外に何の意味もないレスをすることの方が何十倍もマヌケだがな。
では、お前さんの以下のレスについて、説明してもらおうか。
>>735 ：に：2009/05/28(木) 21:12:29 ID:OXpPqmG70
まともな日本語が話せるやつがひとりもいないスレはここですか
他人に厳しく、自分に甘い。それがお前さんの本性じゃないかい？
>人格攻撃以外に何の意味もないレスをすることの方が何十倍もマヌケだがな。
では、お前さんの以下のレスについて、説明してもらおうか。
>>735 ：に：2009/05/28(木) 21:12:29 ID:OXpPqmG70
まともな日本語が話せるやつがひとりもいないスレはここですか
他人に厳しく、自分に甘い。それがお前さんの本性じゃないかい？
878 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:23:44 ID:nocG8nEx0
>>876
世の中にはいろんな人間がいるな、と思う。
世の中にはいろんな人間がいるな、と思う。
879 ：に：2009/06/09(火) 00:24:34 ID:U7nrAkc60
結局さ、信憑性というもののハードルをどこまで持ち上げるかということなんだよな。
オカ板のガチガチの否定派の考える「信憑性」というのは、それこそ「そこが証明できたら霊の存在することが確定」レベルの話で、
そんなもの、世界一流の研究機関で自由に研究ができるレベルでなければ、検証なんかほとんど不可能に近い。
で、そういうことは科学板とか物理板でやればいい話で、オカ板ならば「可能性の提出」→「証拠が無いからアウト」ではなく、
「可能性の提出」→「それが真実かどうかとは別に、物理的に可能か不可能かを考える」くらいでいいんじゃねえかと思うんだがな。
オカ板のガチガチの否定派の考える「信憑性」というのは、それこそ「そこが証明できたら霊の存在することが確定」レベルの話で、
そんなもの、世界一流の研究機関で自由に研究ができるレベルでなければ、検証なんかほとんど不可能に近い。
で、そういうことは科学板とか物理板でやればいい話で、オカ板ならば「可能性の提出」→「証拠が無いからアウト」ではなく、
「可能性の提出」→「それが真実かどうかとは別に、物理的に可能か不可能かを考える」くらいでいいんじゃねえかと思うんだがな。
880 ：に：2009/06/09(火) 00:33:05 ID:U7nrAkc60
>>877
> >>872
> >人格攻撃以外に何の意味もないレスをすることの方が何十倍もマヌケだがな。
>
> では、お前さんの以下のレスについて、説明してもらおうか。
>
> >>735 ：に：2009/05/28(木) 21:12:29 ID:OXpPqmG70
> まともな日本語が話せるやつがひとりもいないスレはここですか
一卵性双生児のくだりについては、「まともな日本語の議論になっていない」というが明白だろ。
だから「まともな日本語の議論になっていませんよ」という意味で書き込んだのだが。
それとも、一卵性双生児の議論は、まともな日本語議論として成立していたとでも？
「双生児によくある」という人と「俺は双生児ではない」という人の噛み合ない議論には
「日本語ができる人がいない」という指摘が最も２ch的だろう。
おまえの言う「例えが的外れ」というのは、「例えに矛盾が存在している」ということなのだから、その矛盾点を指摘すれば良い。
「消えたり現れたりするのが霊であるなら、霊は質量保存の法則を破っている」という否定論に対して
「消えたり現れたりするのが質量保存の法則に反するなら、手品師だって質量保存の法則を破っていることになる」
「消えたり現れたりするのが質量保存の法則に反するなら、水→水蒸気→結露だって質量保存の法則を破っていることになる」
どれも「質量の増減を確認せず、見た目だけの判断で質量保存の法則から外れていると思い込んでいる例」として揚げたわけだが。
> >>872
> >人格攻撃以外に何の意味もないレスをすることの方が何十倍もマヌケだがな。
>
> では、お前さんの以下のレスについて、説明してもらおうか。
>
> >>735 ：に：2009/05/28(木) 21:12:29 ID:OXpPqmG70
> まともな日本語が話せるやつがひとりもいないスレはここですか
一卵性双生児のくだりについては、「まともな日本語の議論になっていない」というが明白だろ。
だから「まともな日本語の議論になっていませんよ」という意味で書き込んだのだが。
それとも、一卵性双生児の議論は、まともな日本語議論として成立していたとでも？
「双生児によくある」という人と「俺は双生児ではない」という人の噛み合ない議論には
「日本語ができる人がいない」という指摘が最も２ch的だろう。
おまえの言う「例えが的外れ」というのは、「例えに矛盾が存在している」ということなのだから、その矛盾点を指摘すれば良い。
「消えたり現れたりするのが霊であるなら、霊は質量保存の法則を破っている」という否定論に対して
「消えたり現れたりするのが質量保存の法則に反するなら、手品師だって質量保存の法則を破っていることになる」
「消えたり現れたりするのが質量保存の法則に反するなら、水→水蒸気→結露だって質量保存の法則を破っていることになる」
どれも「質量の増減を確認せず、見た目だけの判断で質量保存の法則から外れていると思い込んでいる例」として揚げたわけだが。
881 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:35:57 ID:nocG8nEx0
なんだ、結局は「ここは２ちゃんだから」という言い訳か。
「ここは２ちゃん」。いいね。言い訳に困ったときの最終手段だ。
「ここは２ちゃん」。いいね。言い訳に困ったときの最終手段だ。
882 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:36:56 ID:nocG8nEx0
おれも、ここは２ちゃんねるだから、「マヌケ」という余分な一言を加えたのさ。
883 ：に：2009/06/09(火) 00:37:34 ID:U7nrAkc60
ああ推敲途中で送信してもうた。
どれも「質量の増減を確認せず、見た目だけの判断で質量保存の法則から外れていると思い込んでいる例」として矛盾しないだろ。
これを「的外れな例え」と思い込んでる時点で、お前の言う「的外れ」という批判が成立しないことが明らかなんだよな。
科学的な証明とか証拠とか言う前に、「相手が的外れであることの証明とか証拠」をちゃんと提出してくれよ。
どれも「質量の増減を確認せず、見た目だけの判断で質量保存の法則から外れていると思い込んでいる例」として矛盾しないだろ。
これを「的外れな例え」と思い込んでる時点で、お前の言う「的外れ」という批判が成立しないことが明らかなんだよな。
科学的な証明とか証拠とか言う前に、「相手が的外れであることの証明とか証拠」をちゃんと提出してくれよ。
884 ：に：2009/06/09(火) 00:39:54 ID:U7nrAkc60
「質量の増減を確認せず、見た目だけの判断で質量保存の法則から外れていると思い込んでいる例」を揚げる事は、
お前にとってマヌケなんだな。
おまえらにとって「質量保存の法則」ってなんなんだよw
ここの否定派にとっては「目の前から消えた！あ、現れた！質量保存の法則に反していること決定！」なのか？
お前にとってマヌケなんだな。
おまえらにとって「質量保存の法則」ってなんなんだよw
ここの否定派にとっては「目の前から消えた！あ、現れた！質量保存の法則に反していること決定！」なのか？
885 ：に：2009/06/09(火) 00:41:26 ID:U7nrAkc60
>>881
> なんだ、結局は「ここは２ちゃんだから」という言い訳か。
> 「ここは２ちゃん」。いいね。言い訳に困ったときの最終手段だ。
へ？
日本語の議論が成立していない場で「日本語の議論が成立してねえよ」と言うのか
「日本語の出来る人はいないんだな」と言うかだけの違いなわけで、言葉の意味は何も変わらん。
えーと、あなたは、にほんご、わかりますか？
> なんだ、結局は「ここは２ちゃんだから」という言い訳か。
> 「ここは２ちゃん」。いいね。言い訳に困ったときの最終手段だ。
へ？
日本語の議論が成立していない場で「日本語の議論が成立してねえよ」と言うのか
「日本語の出来る人はいないんだな」と言うかだけの違いなわけで、言葉の意味は何も変わらん。
えーと、あなたは、にほんご、わかりますか？
886 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:44:29 ID:GeL4LAt00
人間は肉体と魂が合体して出来ています。 １つの肉体に１つの魂が合体しています。
肉体が死んでも、魂が霊界に行って生きています。 魂は数百年間霊界で生きます。
霊界は次元が違う世界ですから、この世と一体化していても、普通の人々は見ることが出来ないです。
俺みたいに生まれながらに特殊な霊能力が有ると、簡単に霊界は見えますし、霊魂と話すこともできます。
生まれながらの特殊な霊能力ですから、幾ら多くの歳月を修行しても、絶対に身に付かないです。
百年間に数人しか、本物の霊能者は生まれないです。
霊魂の命は数百年間あります。途中で人間界に生まれ変わる霊魂もいますが、動物に生まれ変わる霊魂もいます。
そのまま、極楽や地獄に留まる霊魂もいます。霊界とこの世は次元が違いますが、一体化しています。
人間は霊界から様々な影響を受けています。霊魂がいなかったら、人間の運勢や運命や寿命は、全員同じです。
特に先祖霊の影響を受けるから、一家や一族単位で、不運や幸運に成っています。
自分を取り巻く霊界もお経を使えば、簡単に良い方に変えられます。幸運に成れます。
俺の霊界の知識をこの世で証明できれば、ノーベル賞がもらえます。
霊魂とはゆうれいですから、幽霊はいます。俺の言葉に疑問を持っている人々も、自分が死んで霊界に行けば、
俺の言っている事が正しい事だと認識できます。長くなるといけないから、この辺でバイバイ。
肉体が死んでも、魂が霊界に行って生きています。 魂は数百年間霊界で生きます。
霊界は次元が違う世界ですから、この世と一体化していても、普通の人々は見ることが出来ないです。
俺みたいに生まれながらに特殊な霊能力が有ると、簡単に霊界は見えますし、霊魂と話すこともできます。
生まれながらの特殊な霊能力ですから、幾ら多くの歳月を修行しても、絶対に身に付かないです。
百年間に数人しか、本物の霊能者は生まれないです。
霊魂の命は数百年間あります。途中で人間界に生まれ変わる霊魂もいますが、動物に生まれ変わる霊魂もいます。
そのまま、極楽や地獄に留まる霊魂もいます。霊界とこの世は次元が違いますが、一体化しています。
人間は霊界から様々な影響を受けています。霊魂がいなかったら、人間の運勢や運命や寿命は、全員同じです。
特に先祖霊の影響を受けるから、一家や一族単位で、不運や幸運に成っています。
自分を取り巻く霊界もお経を使えば、簡単に良い方に変えられます。幸運に成れます。
俺の霊界の知識をこの世で証明できれば、ノーベル賞がもらえます。
霊魂とはゆうれいですから、幽霊はいます。俺の言葉に疑問を持っている人々も、自分が死んで霊界に行けば、
俺の言っている事が正しい事だと認識できます。長くなるといけないから、この辺でバイバイ。
887 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:48:24 ID:nocG8nEx0
手品の例えが幽霊の例えになっていない根拠は>>862で示したとおりだ。それ以外に言う必要はない。手品の例えは的外れ。
水の蒸発ウンヌンはあとからお前さんが勝手に付け加えた話だろが。
手品なんかじゃなく、初めから水の話であればそれなりに説得力もあったんだがな。
言い訳の材料を後から別の事例で補強するなよな。
今日の結論→手品の例えは的外れ。
水の蒸発ウンヌンはあとからお前さんが勝手に付け加えた話だろが。
手品なんかじゃなく、初めから水の話であればそれなりに説得力もあったんだがな。
言い訳の材料を後から別の事例で補強するなよな。
今日の結論→手品の例えは的外れ。
888 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 00:50:22 ID:nocG8nEx0
もう１つ根拠を言うとだ。手品にタネがあることは知っている。
だから、ハトが消えても、「本当にいなくなった」とは思わない。「どこかにいる」ということを知っているのだ。
だから手品の例えは的外れ。
だから、ハトが消えても、「本当にいなくなった」とは思わない。「どこかにいる」ということを知っているのだ。
だから手品の例えは的外れ。
889 ：に：2009/06/09(火) 00:58:20 ID:U7nrAkc60
>>882
> おれも、ここは２ちゃんねるだから、「マヌケ」という余分な一言を加えたのさ。
どこがマヌケなのか説明してもらえるかな？
俺は「双生児によくある」という人と「俺は双生児じゃねえ」という人が
お互いその意味を理解していないという意味において「日本語ができていない」と書いたと説明したよな。
2chであっても、相手が説明を求めてきたら、それに対して論理的に説明するのがコミュニケーションとして当然だから「さ」。
ていうかまたお前かよw
>>887
残念ながら的外れではないんだな。
なぜなら、霊には意思や意図を伴う行動を行なう可能性もあるからだ。
霊が無機的な存在でしかあり得ないのなら、水の例えでも良いかもしれないが、霊が人から隠れる、人を混乱させる意図などを持って
行動していたとするなら、水よりも手品師の例えの方がより近い。
また繰り返しだが、水も手品師も「消えたり現れたりするが、質量は減っていない」ということにおいて全く同質である。
あと>>862の説明は、「いつの時代の手品なんだよ」としか言いようがないw
クローズアップマジックやマリックレベルであれば、アポーツ現象なみのマジックをいくらでも行なう。
空中に突然ステッキが出現したり消滅するようなマジックなど、誰でも見た事があるだろう。
> おれも、ここは２ちゃんねるだから、「マヌケ」という余分な一言を加えたのさ。
どこがマヌケなのか説明してもらえるかな？
俺は「双生児によくある」という人と「俺は双生児じゃねえ」という人が
お互いその意味を理解していないという意味において「日本語ができていない」と書いたと説明したよな。
2chであっても、相手が説明を求めてきたら、それに対して論理的に説明するのがコミュニケーションとして当然だから「さ」。
ていうかまたお前かよw
>>887
残念ながら的外れではないんだな。
なぜなら、霊には意思や意図を伴う行動を行なう可能性もあるからだ。
霊が無機的な存在でしかあり得ないのなら、水の例えでも良いかもしれないが、霊が人から隠れる、人を混乱させる意図などを持って
行動していたとするなら、水よりも手品師の例えの方がより近い。
また繰り返しだが、水も手品師も「消えたり現れたりするが、質量は減っていない」ということにおいて全く同質である。
あと>>862の説明は、「いつの時代の手品なんだよ」としか言いようがないw
クローズアップマジックやマリックレベルであれば、アポーツ現象なみのマジックをいくらでも行なう。
空中に突然ステッキが出現したり消滅するようなマジックなど、誰でも見た事があるだろう。
890 ：に：2009/06/09(火) 01:00:17 ID:U7nrAkc60
>>888
> もう１つ根拠を言うとだ。手品にタネがあることは知っている。
> だから、ハトが消えても、「本当にいなくなった」とは思わない。「どこかにいる」ということを知っているのだ。
> だから手品の例えは的外れ。
はあ、アフリカの未開民族や幼い子供に見せてもですか？
それこそ、時代や地域で異なる価値観であり、相対的な批判でしかない。
> もう１つ根拠を言うとだ。手品にタネがあることは知っている。
> だから、ハトが消えても、「本当にいなくなった」とは思わない。「どこかにいる」ということを知っているのだ。
> だから手品の例えは的外れ。
はあ、アフリカの未開民族や幼い子供に見せてもですか？
それこそ、時代や地域で異なる価値観であり、相対的な批判でしかない。
891 ：に：2009/06/09(火) 01:04:27 ID:U7nrAkc60
またこれもマリックの話になるが、マリック全盛期は
「マリックは超能力者に違いない」という説もあった。
本当に消えたり出したりしていると思っていた人が多くいたのだよ。
少なくとも「マリック超魔術の嘘」という本が出版されるほどに存在していたのだ。
また、超能力者の多くも、実はトリックによって物を消したり出したりするが、
これまた「本当に消したり出したりしているに違いない」と思っているビリーバーが多い。
こういうのをひっくるめて「手品師」と言ってるんだが。
「マリックは超能力者に違いない」という説もあった。
本当に消えたり出したりしていると思っていた人が多くいたのだよ。
少なくとも「マリック超魔術の嘘」という本が出版されるほどに存在していたのだ。
また、超能力者の多くも、実はトリックによって物を消したり出したりするが、
これまた「本当に消したり出したりしているに違いない」と思っているビリーバーが多い。
こういうのをひっくるめて「手品師」と言ってるんだが。
892 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 01:08:10 ID:GeL4LAt00
皆さんが幾ら多く霊魂や霊界について議論しても、不明な事柄が多いのは、
この世から見た霊界や霊魂のことを議論しています。この世の物差しで霊界や霊魂を測っています。
霊界とこの世とは全然違います。テレビに出てくる超有名な霊能者や、スピリチュアルカウンセラーも
霊能力ゼロだから、この世から見た霊界を話しています。本物の霊界とは、８割違います。
だから、彼らの出した本を読んだり、言う通りの事をやっていても、悪い運勢や病気は良くならないです。
現代出ている本や、過去に出した本にも、本物の霊能者が出した本は１冊もないです。
本物の霊界や霊魂の事を知りたかったら、神様に直接聞くと教えてくれます。
この世から見た霊界や霊魂のことを議論しています。この世の物差しで霊界や霊魂を測っています。
霊界とこの世とは全然違います。テレビに出てくる超有名な霊能者や、スピリチュアルカウンセラーも
霊能力ゼロだから、この世から見た霊界を話しています。本物の霊界とは、８割違います。
だから、彼らの出した本を読んだり、言う通りの事をやっていても、悪い運勢や病気は良くならないです。
現代出ている本や、過去に出した本にも、本物の霊能者が出した本は１冊もないです。
本物の霊界や霊魂の事を知りたかったら、神様に直接聞くと教えてくれます。
893 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 01:13:01 ID:GeL4LAt00
お邪魔しました。
普通の人々では、霊魂や霊界の事柄を議論するのは、時間の無駄です。
何も解からずに、議論が終了します。
普通の人々では、霊魂や霊界の事柄を議論するのは、時間の無駄です。
何も解からずに、議論が終了します。
894 ：に：2009/06/09(火) 01:14:55 ID:U7nrAkc60
TVの霊能力者の言う事は、２割は当たってるんだ。
すげえな。
すげえな。
895 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 01:16:43 ID:LFedQOvA0
霊なんかいてたまるかｗｗ
俺のセクロスを勝手に見るんじゃないｗｗ
俺のセクロスを勝手に見るんじゃないｗｗ
896 ：に：2009/06/09(火) 01:18:13 ID:U7nrAkc60
ごめん
897 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 01:35:51 ID:4+uJzie80
空論の論理や理屈ばかり扱うやつがマヌケというのね。
おまえのこと。
おまえのこと。
898 ：に：2009/06/09(火) 01:40:11 ID:U7nrAkc60
はいはい
899 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 01:49:15 ID:nocG8nEx0
>まともな日本語が話せるやつがひとりもいないスレはここですか
>まともな日本語の議論になっていないという指摘
前者は明らかに人を小ばかにした煽りじゃないか。人格攻撃以外の意味を見出すことはできんな。
単に横からチャチャ入れただけで、後者のニュアンスはどこにもない。
>はあ、アフリカの未開民族や幼い子供に見せてもですか？
>それこそ、時代や地域で異なる価値観であり、相対的な批判でしかない。
「タネのある手品です」といって見せれば誰だって「ホントに消えたわけではない」と思うだろ。
「ホントに消えます」といって披露したものをホントに「消えた」と信じれば、それは「幽霊を信じる人」と同じ部類に入ってしまう。
手品というものは「タネがあるとみんなが知っているもの」という前提の芸だろ。
>また、超能力者の多くも、実はトリックによって物を消したり出したりするが、
>これまた「本当に消したり出したりしているに違いない」と思っているビリーバーが多い。
また的外れな例えが出たな。「超能力を信じる人」は「幽霊を信じる人」と同じだろ。
「手品の話」の補強材料にはならないんだよ。
こういう的外れな例えを出すから マ ヌ ケ と言ったのだ。
そして「に」は「可能性がある」「･･････だとしたら」「･･････と考えれば」とよく言うが、
証拠もないし、証明する手段に関する考察もなし。想像だけなら誰でもできるっての。まさに「言うだけ」「言いっぱなし」である。
違うってなら、幽霊がトリックを使っているなら具体的にどんなトリックを使っていると考えるのか言ってくれ。
>まともな日本語の議論になっていないという指摘
前者は明らかに人を小ばかにした煽りじゃないか。人格攻撃以外の意味を見出すことはできんな。
単に横からチャチャ入れただけで、後者のニュアンスはどこにもない。
>はあ、アフリカの未開民族や幼い子供に見せてもですか？
>それこそ、時代や地域で異なる価値観であり、相対的な批判でしかない。
「タネのある手品です」といって見せれば誰だって「ホントに消えたわけではない」と思うだろ。
「ホントに消えます」といって披露したものをホントに「消えた」と信じれば、それは「幽霊を信じる人」と同じ部類に入ってしまう。
手品というものは「タネがあるとみんなが知っているもの」という前提の芸だろ。
>また、超能力者の多くも、実はトリックによって物を消したり出したりするが、
>これまた「本当に消したり出したりしているに違いない」と思っているビリーバーが多い。
また的外れな例えが出たな。「超能力を信じる人」は「幽霊を信じる人」と同じだろ。
「手品の話」の補強材料にはならないんだよ。
こういう的外れな例えを出すから マ ヌ ケ と言ったのだ。
そして「に」は「可能性がある」「･･････だとしたら」「･･････と考えれば」とよく言うが、
証拠もないし、証明する手段に関する考察もなし。想像だけなら誰でもできるっての。まさに「言うだけ」「言いっぱなし」である。
違うってなら、幽霊がトリックを使っているなら具体的にどんなトリックを使っていると考えるのか言ってくれ。
900 ：に：2009/06/09(火) 02:58:35 ID:U7nrAkc60
>>899
> 前者は明らかに人を小ばかにした煽りじゃないか。人格攻撃以外の意味を見出すことはできんな。
> 単に横からチャチャ入れただけで、後者のニュアンスはどこにもない。
AとBが噛み合ない双生児の議論を繰り広げているのは「チャチャを入れられて当然」である。
> 「タネのある手品です」といって見せれば誰だって「ホントに消えたわけではない」と思うだろ。
それは単に「霊と人がコミュニケーションを取れない」ということが問題なだけだ。
霊が「私は消えたり現れたりしますが、それは質量保存の法則を破っていません」と言えば
「ああ、移動しているだけなんだな」などと思うだろ。
ロシア語がわからない人に、ロシア人手品師が「タネのある手品です」とロシア語で言って通じるか？
> 「ホントに消えます」といって披露したものをホントに「消えた」と信じれば、それは「幽霊を信じる人」と同じ部類に入ってしまう。
じゃあ霊が「私は質量保存の法則を破って出たり消えたりします」と言って出たり消えたりしたらどうなる？
本当に質量保存の法則を破って出たり消えたりしているのか？
それとも、人間を混乱させたり楽しませる為に、そういっているだけか？
手品師の霊なら、人間を楽しませる為に、トリックを使って出たり消えたりしてみせるかもしれないだろ。
質量保存の法則を破っていないのに、質量保存の法則を破っているかのように、な。
霊がもし存在するなら、手品師と同じ事ができる。
だから、例えとして何も間違ってはいない。
> 前者は明らかに人を小ばかにした煽りじゃないか。人格攻撃以外の意味を見出すことはできんな。
> 単に横からチャチャ入れただけで、後者のニュアンスはどこにもない。
AとBが噛み合ない双生児の議論を繰り広げているのは「チャチャを入れられて当然」である。
> 「タネのある手品です」といって見せれば誰だって「ホントに消えたわけではない」と思うだろ。
それは単に「霊と人がコミュニケーションを取れない」ということが問題なだけだ。
霊が「私は消えたり現れたりしますが、それは質量保存の法則を破っていません」と言えば
「ああ、移動しているだけなんだな」などと思うだろ。
ロシア語がわからない人に、ロシア人手品師が「タネのある手品です」とロシア語で言って通じるか？
> 「ホントに消えます」といって披露したものをホントに「消えた」と信じれば、それは「幽霊を信じる人」と同じ部類に入ってしまう。
じゃあ霊が「私は質量保存の法則を破って出たり消えたりします」と言って出たり消えたりしたらどうなる？
本当に質量保存の法則を破って出たり消えたりしているのか？
それとも、人間を混乱させたり楽しませる為に、そういっているだけか？
手品師の霊なら、人間を楽しませる為に、トリックを使って出たり消えたりしてみせるかもしれないだろ。
質量保存の法則を破っていないのに、質量保存の法則を破っているかのように、な。
霊がもし存在するなら、手品師と同じ事ができる。
だから、例えとして何も間違ってはいない。
901 ：に：2009/06/09(火) 03:07:04 ID:U7nrAkc60
>>899
> 「ホントに消えます」といって披露したものをホントに「消えた」と信じれば、それは「幽霊を信じる人」と同じ部類に入ってしまう。
だが、見ている人が「幽霊を信じる人と同類」でも、同類でなくても
「質量保存の法則を破っているように見せて、でも破ってはいない」というのは同じ。
手品師というのは「物理法則を破っているように見せて、実は破っていない」という芸だろ。
「物理法則を破っているように見えない手品」なんていうものがあれば、それは手品じゃない。
> 手品というものは「タネがあるとみんなが知っているもの」という前提の芸だろ。
だからお前のいう「みんな」ってのは誰なんだよw
ビリーバーが見ていようが、否定派が見ていようが、「手品師のやってること」は同じだろ。
それは「消えたり出たりするが、質量保存の法則は破っていない」ということだ。
霊が出たり消えたりするときも同じだろ。
否定派が見ているときは、質量保存の法則を破って、肯定派が見ているときは、質量保存の法則を守るのかよw
見ている人間の属性に関わらず、「出たり消えたりするが、質量保存の法則を破っているとは言えない」というのは
霊も手品師も共通。
> 「ホントに消えます」といって披露したものをホントに「消えた」と信じれば、それは「幽霊を信じる人」と同じ部類に入ってしまう。
だが、見ている人が「幽霊を信じる人と同類」でも、同類でなくても
「質量保存の法則を破っているように見せて、でも破ってはいない」というのは同じ。
手品師というのは「物理法則を破っているように見せて、実は破っていない」という芸だろ。
「物理法則を破っているように見えない手品」なんていうものがあれば、それは手品じゃない。
> 手品というものは「タネがあるとみんなが知っているもの」という前提の芸だろ。
だからお前のいう「みんな」ってのは誰なんだよw
ビリーバーが見ていようが、否定派が見ていようが、「手品師のやってること」は同じだろ。
それは「消えたり出たりするが、質量保存の法則は破っていない」ということだ。
霊が出たり消えたりするときも同じだろ。
否定派が見ているときは、質量保存の法則を破って、肯定派が見ているときは、質量保存の法則を守るのかよw
見ている人間の属性に関わらず、「出たり消えたりするが、質量保存の法則を破っているとは言えない」というのは
霊も手品師も共通。
902 ：に：2009/06/09(火) 03:09:36 ID:U7nrAkc60
>>899
> また的外れな例えが出たな。「超能力を信じる人」は「幽霊を信じる人」と同じだろ。
> 「手品の話」の補強材料にはならないんだよ。
「超能力を信じる人は幽霊を信じる人と同じ」というのも、
「手品の話が的外れであること」の補強材料にはならん。
なぜなら、手品を見る人が超能力だと思おうが思うまいが、手品師は質量保存の法則を破らずに出たり消えたりするからである。
それと同様に、幽霊を信じる人が見ようが見まいが、幽霊は質量保存の法則を破らずに出たり消えたりするからである。
> また的外れな例えが出たな。「超能力を信じる人」は「幽霊を信じる人」と同じだろ。
> 「手品の話」の補強材料にはならないんだよ。
「超能力を信じる人は幽霊を信じる人と同じ」というのも、
「手品の話が的外れであること」の補強材料にはならん。
なぜなら、手品を見る人が超能力だと思おうが思うまいが、手品師は質量保存の法則を破らずに出たり消えたりするからである。
それと同様に、幽霊を信じる人が見ようが見まいが、幽霊は質量保存の法則を破らずに出たり消えたりするからである。
903 ：に：2009/06/09(火) 03:13:34 ID:U7nrAkc60
「○○を信じている人が見たら××、信じない人が見たら△△」
こういう論法を行なう時点で、それが「相対的なモノサシによる判断」だと自分で言ってるようなものだ。
こういう論法を行なう時点で、それが「相対的なモノサシによる判断」だと自分で言ってるようなものだ。
904 ：に：2009/06/09(火) 03:17:24 ID:U7nrAkc60
「手品にはタネがある」
「超能力の多くも手品である」
こういったことは、見ている人が知識として持っているか持っていないかというだけの話であり、
「霊が物理法則を破っているか否か」「手品師は物理法則を破っているか否か」という事とは無関係。
なぜなら、そのような知識を持った人が見ていようが、持っていない人が見ていようが、
手品師のやってることは同じだからだ。
「超能力の多くも手品である」
こういったことは、見ている人が知識として持っているか持っていないかというだけの話であり、
「霊が物理法則を破っているか否か」「手品師は物理法則を破っているか否か」という事とは無関係。
なぜなら、そのような知識を持った人が見ていようが、持っていない人が見ていようが、
手品師のやってることは同じだからだ。
905 ：に：2009/06/09(火) 03:22:30 ID:U7nrAkc60
霊は、肯定派が見ていようが、否定派が見ていようが、質量保存の法則を破らずに出たり消えたりできる。
手品師は、手品とわかってる人が見ていようが、わかっていない人が見ていようが、質量保存の法則を破らずに出たり消えたりできる。
同じとしか言いようが無いな。
手品師は、手品とわかってる人が見ていようが、わかっていない人が見ていようが、質量保存の法則を破らずに出たり消えたりできる。
同じとしか言いようが無いな。
906 ：に：2009/06/09(火) 03:24:16 ID:U7nrAkc60
そして水は、水の三態を知っている人が見ていようが、知らない人が見ていようが、水→水蒸気→結露など、質量保存の法則を破らずに出たり消えたりできる。
これも同じだ。
これも同じだ。
907 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 03:27:00 ID:PedDC9k0O
1の主張は観念的。
俺は祖父の幽霊をこの目ではっきりと見たことがある。
その十五分後に病院から他界した旨の連絡が来た。
ただの幻覚だったと言うにはタイミング的に無理がある。
そんとき俺は幽霊の実存を確認した訳だ。
俺は祖父の幽霊をこの目ではっきりと見たことがある。
その十五分後に病院から他界した旨の連絡が来た。
ただの幻覚だったと言うにはタイミング的に無理がある。
そんとき俺は幽霊の実存を確認した訳だ。
908 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 03:28:15 ID:g8q8Q0bRO
俺の顔がデカイからや
俺の顔がデカイから
幽霊は居るとか妄想するんや
俺の顔がデカイから
幽霊は居るとか妄想するんや
909 ：に：2009/06/09(火) 03:40:43 ID:U7nrAkc60
ああ、わかったぞ。
なんでここまで ID:nocG8nEx0が馬鹿なことを言ってるのか。
お前、>>851を読まずに書き込んでるだろ。
>>851をよく読め。
>>851は質量保存の法則という常識をちゃんと理解せず「出たり消えたりする＝質量保存の法則を破っている」と書いているわけだ。
つまり、「手品とはタネのある芸である」という常識を理解せず、「手品師が出たり消えたりする＝質量保存の法則を破っている」と
考えているに等しい勘違いをしているということなんだよな。
手品というものを「出たり消えたりするけど、物理法則に反していない」と、ちゃんと理解していれば、
霊が出たり消えたりしても「物理法則に反しない方法で、出たり消えたりしている可能性がある」ということが理解できる。
それなのに「霊が出たり消えたりする＝物理法則を破っているとしか考えられない」と考えていることに問題があるのだ。
なんでここまで ID:nocG8nEx0が馬鹿なことを言ってるのか。
お前、>>851を読まずに書き込んでるだろ。
>>851をよく読め。
>>851は質量保存の法則という常識をちゃんと理解せず「出たり消えたりする＝質量保存の法則を破っている」と書いているわけだ。
つまり、「手品とはタネのある芸である」という常識を理解せず、「手品師が出たり消えたりする＝質量保存の法則を破っている」と
考えているに等しい勘違いをしているということなんだよな。
手品というものを「出たり消えたりするけど、物理法則に反していない」と、ちゃんと理解していれば、
霊が出たり消えたりしても「物理法則に反しない方法で、出たり消えたりしている可能性がある」ということが理解できる。
それなのに「霊が出たり消えたりする＝物理法則を破っているとしか考えられない」と考えていることに問題があるのだ。
910 ：に：2009/06/09(火) 03:51:27 ID:U7nrAkc60
「霊が出たり消えたりする＝物理法則を破っているとしか考えられない」
そして「手品師が出たり消えたりする＝物理法則を破っていない」
もしこう考えている人がいたとしたら、それは二律背反だろう。
手品師が物理法則を破らずに出たり消えたりできるなら、霊だって同様に、物理法則を破らずに出たり消えたりできるはずだ。
そして霊が物理法則を破らなければ出たり消えたりできないなら、手品師だって物理法則を破らずに出たり消えたりはできない。
とすると、一貫性のある考え方としては下記となるのが正しい。
A：「霊が出たり消えたりする＝物理法則を破っていない」そして「手品師が出たり消えたりする＝物理法則を破っていない」
B：「霊が出たり消えたりする＝物理法則を破ってるとしか言えない」そして「手品師が消えたりする＝物理法則を破ってるとしか言えない」
さて、AとBはどちらが正しいか。
手品師が物理法則を破っているとしか考えられないというのは、現状に照らし合わせて誤っていると言える。
つまりBは間違っていると考えられる。
結論：Aの考え方が妥当である。
そして「手品師が出たり消えたりする＝物理法則を破っていない」
もしこう考えている人がいたとしたら、それは二律背反だろう。
手品師が物理法則を破らずに出たり消えたりできるなら、霊だって同様に、物理法則を破らずに出たり消えたりできるはずだ。
そして霊が物理法則を破らなければ出たり消えたりできないなら、手品師だって物理法則を破らずに出たり消えたりはできない。
とすると、一貫性のある考え方としては下記となるのが正しい。
A：「霊が出たり消えたりする＝物理法則を破っていない」そして「手品師が出たり消えたりする＝物理法則を破っていない」
B：「霊が出たり消えたりする＝物理法則を破ってるとしか言えない」そして「手品師が消えたりする＝物理法則を破ってるとしか言えない」
さて、AとBはどちらが正しいか。
手品師が物理法則を破っているとしか考えられないというのは、現状に照らし合わせて誤っていると言える。
つまりBは間違っていると考えられる。
結論：Aの考え方が妥当である。
911 ：に：2009/06/09(火) 03:55:21 ID:U7nrAkc60
まとめ
手品師が物理法則を破らずに出たり消えたりできるのであるから、
幽霊が物理法則を破らずに出たり消えたりすることも可能である。
それが手品師の霊であれば、なおさらである。
手品師が物理法則を破らずに出たり消えたりできるのであるから、
幽霊が物理法則を破らずに出たり消えたりすることも可能である。
それが手品師の霊であれば、なおさらである。
912 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 05:42:51 ID:rXfkKQNHO
ズコーッ。
913 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 08:50:20 ID:e8xeMsP+O
否定派も肯定派もつまるところ結局
「不明」の域を絶対に出ないことにいいかげん気づいたらどうだ
「不明」の域を絶対に出ないことにいいかげん気づいたらどうだ
914 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 09:16:02 ID:tBxJu1mbO
にって単なる狂人だったのか
まとめに至るまでの根拠の部分が、客観的証拠など何の裏付けも無いのに、事実と断言してるし
まぁ、それで彼の心の平和が得られるなら、それも一つの解決方法なのかもね
まとめに至るまでの根拠の部分が、客観的証拠など何の裏付けも無いのに、事実と断言してるし
まぁ、それで彼の心の平和が得られるなら、それも一つの解決方法なのかもね
915 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 09:34:51 ID:4+uJzie80
>>911
手品はインチキでも存在する。
幽霊はインチキであっても存在しない。
そんな話か？
手品は幻を見せてその幻の現象は存在する。何故ならそれは実際ではない。タネがある。
幽霊は幻を見せてその幻の現象は存在しない。何故なら観測できないからである。
幽霊否定派の存在しないという定義は、
観測ができないものは存在していないってことじゃないのか？
手品はインチキでも存在する。
幽霊はインチキであっても存在しない。
そんな話か？
手品は幻を見せてその幻の現象は存在する。何故ならそれは実際ではない。タネがある。
幽霊は幻を見せてその幻の現象は存在しない。何故なら観測できないからである。
幽霊否定派の存在しないという定義は、
観測ができないものは存在していないってことじゃないのか？
916 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 09:57:46 ID:nocG8nEx0
>>914
<に>のような解決法を「合理化」という。「合理的」ではなく「合理化」。
合理的でないものを無理にでも合理的であることにして解決したつもりになって、満足を得る行為だ。
ま、本人が幸せならそれでいいだろ。
こいつ、科学の解説書は読んでいるようだが、自分自身が科学に携わったことはなさそうだ。
一見科学的だが論点のズレた主張を繰り返すのはそのせいではないかという気がする。
<に>のような解決法を「合理化」という。「合理的」ではなく「合理化」。
合理的でないものを無理にでも合理的であることにして解決したつもりになって、満足を得る行為だ。
ま、本人が幸せならそれでいいだろ。
こいつ、科学の解説書は読んでいるようだが、自分自身が科学に携わったことはなさそうだ。
一見科学的だが論点のズレた主張を繰り返すのはそのせいではないかという気がする。
917 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 10:02:49 ID:IDzvsbxw0
918 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 11:22:52 ID:irUFhY0x0
存在しないことを証明できることは絶対にないぜ
919 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 11:25:05 ID:PJGpVQ0LO
科学的にも社会的にも、霊など信じるてる奴は圧倒的不利な立場だよな
まぁはっきり言って
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
って感じﾃﾞｽ。
幽霊ｗｗｗ
馬鹿馬鹿しくて腹ｲﾃｰｗｗｗ
まぁはっきり言って
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
って感じﾃﾞｽ。
幽霊ｗｗｗ
馬鹿馬鹿しくて腹ｲﾃｰｗｗｗ
920 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 12:41:28 ID:oEQPpDX00
>>919
事故や無差別殺人や不治の病の発覚等々、今日死ぬか明日または一年後生きてるかどうかさえ
予測もつかない不明瞭な存在の人間が、そのような戯れ言を言っても虚勢か只の馬鹿
戯れ言が通用するのは、せいぜい生きていると思えるこの一瞬だけでしょ 。
事故や無差別殺人や不治の病の発覚等々、今日死ぬか明日または一年後生きてるかどうかさえ
予測もつかない不明瞭な存在の人間が、そのような戯れ言を言っても虚勢か只の馬鹿
戯れ言が通用するのは、せいぜい生きていると思えるこの一瞬だけでしょ 。
921 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 12:58:19 ID:OkfppVQFP
922 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 14:32:43 ID:nocG8nEx0
妄想だけならガキでもできる。
923 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 14:35:19 ID:w0L6kU1VO
幽霊はいるはず
924 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 15:25:57 ID:fWRUPZaUO
スレ違いかもしれないが
心霊写真やUF0の写真や動画が100％ねつ造ではないと思うんだよね
ということは霊は居るんだよね。
特にユーホーが不思議だ
誰が乗っているんだろう、どこから来たのか、もしくはタイムマシンかもしれない。
心霊写真やUF0の写真や動画が100％ねつ造ではないと思うんだよね
ということは霊は居るんだよね。
特にユーホーが不思議だ
誰が乗っているんだろう、どこから来たのか、もしくはタイムマシンかもしれない。
925 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 16:12:16 ID:tBxJu1mbO
>>924
そうだね
世の中が君な思うように動いていったら、君にとっては最高だろうね
でも、現実はそうではないんだよ
ちなみに純粋な意味でのUFOとは、単に未確認飛行物体のこと。
でっかい風船が浮かんでてそれがレーダーに映った場合、それが風船と判明するまでは、風船がUFO。
そうだね
世の中が君な思うように動いていったら、君にとっては最高だろうね
でも、現実はそうではないんだよ
ちなみに純粋な意味でのUFOとは、単に未確認飛行物体のこと。
でっかい風船が浮かんでてそれがレーダーに映った場合、それが風船と判明するまでは、風船がUFO。
926 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 18:52:02 ID:BkTbhbxm0
UFO=エイリアンクラフトとして定着してんだからもうそれでいいじゃないかと毎度毎度思う
927 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 19:01:05 ID:4+uJzie80
>>924
日進焼蕎麦UFO
日進焼蕎麦UFO
928 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 19:24:49 ID:Ope5VQwcO
れいはないがUFOは見た
琵琶湖の湖面から少し上を青白く光る球体が不規則に飛んでた
マジたまげた
琵琶湖の湖面から少し上を青白く光る球体が不規則に飛んでた
マジたまげた
929 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 19:25:30 ID:irUFhY0x0
>>926
未来人説もあるからな
未来人説もあるからな
930 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/09(火) 23:54:41 ID:vqvCq5tLO
931 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 00:13:43 ID:nE+iQ4fx0
① デジカメでも光学カメラでも撮影できるなら、誰でも見える光学的な現象であるはずなのに、一部の人間にしか見えないのはなぜか？
② 写真に写るのであれば、明らかに「検出可能なエネルギー」であるのに、きちんと検出された試しはないのはなぜか？
③ 戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはなぜか？
④「幽霊を見るという企画の番組」の撮影では幽霊は写るのに、「そうでない番組」の撮影で写らないのはなぜなのか？
⑤ 肉体が死ねば脳内の化学反応も停止し、意識も消滅する。空間に思考・意識だけが残るのは物理学的・生物学的ににおかしくないか？
⑥ 幽霊に「人を祟る力」があるのなら、「どうみても幽霊の復讐」という事件が数多くありそうだが、１つもないのはなぜか？
⑦「殺害された被害者の幽霊からのメッセージ」が決め手となって解決した殺人事件が１つもないのはなぜか？
⑧ 人間に憑依して操るエネルギーがあるなら、それは脳内の化学物質に作用するエネルギーである。人体を構成する分子・原子・電子と
相互作用するエネルギーであれば観測できるはずなのに、なぜ観測された試しがないのか？
⑨ 寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに「質量」のなせるワザ。質量保存の法則はどうなっとるんだ？
⑩ 体がスケて見えるなら、骨や内臓もスケて見えるはず。後頭部や背中など、体の「向こう側の表面」もスケて見えるはずだが、
なぜ心霊動画・写真のスケスケ幽霊で見えるのは「こちら側」（カメラ側）の表面だけなのか？
⑪ 幽霊が服を着ているのはなぜか？ もともとが魂なら、素っ裸じゃなきゃおかしいだろ？
⑫ 車のシートなどに幽霊が「水」を残す話をときどき聞くが、その水はどこから来た？
謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた存在。やっぱ、いないんだよ。
② 写真に写るのであれば、明らかに「検出可能なエネルギー」であるのに、きちんと検出された試しはないのはなぜか？
③ 戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはなぜか？
④「幽霊を見るという企画の番組」の撮影では幽霊は写るのに、「そうでない番組」の撮影で写らないのはなぜなのか？
⑤ 肉体が死ねば脳内の化学反応も停止し、意識も消滅する。空間に思考・意識だけが残るのは物理学的・生物学的ににおかしくないか？
⑥ 幽霊に「人を祟る力」があるのなら、「どうみても幽霊の復讐」という事件が数多くありそうだが、１つもないのはなぜか？
⑦「殺害された被害者の幽霊からのメッセージ」が決め手となって解決した殺人事件が１つもないのはなぜか？
⑧ 人間に憑依して操るエネルギーがあるなら、それは脳内の化学物質に作用するエネルギーである。人体を構成する分子・原子・電子と
相互作用するエネルギーであれば観測できるはずなのに、なぜ観測された試しがないのか？
⑨ 寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに「質量」のなせるワザ。質量保存の法則はどうなっとるんだ？
⑩ 体がスケて見えるなら、骨や内臓もスケて見えるはず。後頭部や背中など、体の「向こう側の表面」もスケて見えるはずだが、
なぜ心霊動画・写真のスケスケ幽霊で見えるのは「こちら側」（カメラ側）の表面だけなのか？
⑪ 幽霊が服を着ているのはなぜか？ もともとが魂なら、素っ裸じゃなきゃおかしいだろ？
⑫ 車のシートなどに幽霊が「水」を残す話をときどき聞くが、その水はどこから来た？
謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた存在。やっぱ、いないんだよ。
932 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 00:47:48 ID:jwBT1bZi0
映画や怪談話に出てくる幽霊って、病弱な女や子供や老人が多いよね。
強面のヤクザとか出てこないよね。
それはきっとヤクザってだけで怖いイメージが成り立つからなんだろうな。
一般的に弱者と言われる女子供や老人は人を怖がらすのにピッタリなんだろう。
虐げられてた弱者の呪い、まさに「うらめしや」
逆に幸せ一杯で死んでいった人は幽霊にならないのかね？
まぁそういう場合は守護霊とかいって都合のいい解釈をするんだろうが
強面のヤクザとか出てこないよね。
それはきっとヤクザってだけで怖いイメージが成り立つからなんだろうな。
一般的に弱者と言われる女子供や老人は人を怖がらすのにピッタリなんだろう。
虐げられてた弱者の呪い、まさに「うらめしや」
逆に幸せ一杯で死んでいった人は幽霊にならないのかね？
まぁそういう場合は守護霊とかいって都合のいい解釈をするんだろうが
933 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 00:50:42 ID:42/u47I60
>>931 視えない聞こえないけど霊の存在を信じる派です
霊的な修行をされている方の常駐スレがあります
ユーモアをまじえながらすごく丁寧なレスくれるので直接聞いてみるといいよ
とくに⑨は最近話題にあがってたよ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1231417257/l50
霊的な修行をされている方の常駐スレがあります
ユーモアをまじえながらすごく丁寧なレスくれるので直接聞いてみるといいよ
とくに⑨は最近話題にあがってたよ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1231417257/l50
934 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 00:52:41 ID:42/u47I60
>>932
それは932のイメージだと思うよ^^；
それは932のイメージだと思うよ^^；
935 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 00:52:56 ID:UKtsZhmPO
>>931
なんかすげー
なんかすげー
936 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 01:31:24 ID:nE+iQ4fx0
937 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 01:32:47 ID:nE+iQ4fx0
朝になったら に のレスが溜まってそうな予感。
938 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 02:11:56 ID:M21eDkr50
939 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 05:22:57 ID:nE+iQ4fx0
オレのオーラはどうでもいいが、>>931に対して合理的な説明・答えがあるならぜひ聞きたいものだ。
940 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 06:05:36 ID:92vErduEO
幽霊見えるとか言ってるやつは頭おかしいの？
941 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 06:30:55 ID:7VQdtx6pO
>>931
同意。
それでもオカルト信者は、だからそれは現代科学では不可能な要素でなんたら～と苦しい反論しか出来ないｗ
根拠も具体性も論理性もゼロ
あるのは信念だけ。
事もあろうに、我々健常者(オカルト否定派)をイカれた奴等扱いですよｗ
“信者”ってのはホント読んで字の如く怖い
信じた所で救われないとおせーてあげて下さい誰か
同意。
それでもオカルト信者は、だからそれは現代科学では不可能な要素でなんたら～と苦しい反論しか出来ないｗ
根拠も具体性も論理性もゼロ
あるのは信念だけ。
事もあろうに、我々健常者(オカルト否定派)をイカれた奴等扱いですよｗ
“信者”ってのはホント読んで字の如く怖い
信じた所で救われないとおせーてあげて下さい誰か
942 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 10:37:49 ID:nE+iQ4fx0
>>941
>信じた所で救われないとおせーてあげて下さい誰か
こんな例を。
太平洋戦争で、日本は神風を信じたが、米軍の最新の科学力（ＶＴ信管・レーダー・原爆等）の前に敗れた。
湾岸戦争・イラク戦争で、フセインはアラーの神を信じたが、米軍の最新の科学力（精密誘導弾等）の前に敗れた。
「人智を超えた存在」を信じる心も、「人智」の結晶である最新の科学の前には無力だったわけ。
幽霊を信じるのもいいが、「科学的におかしいだろ」という主張にも少しは耳を傾けた方がよいぞ。
たしかに科学も万能ではないが、決して無力ではないのだ。
>信じた所で救われないとおせーてあげて下さい誰か
こんな例を。
太平洋戦争で、日本は神風を信じたが、米軍の最新の科学力（ＶＴ信管・レーダー・原爆等）の前に敗れた。
湾岸戦争・イラク戦争で、フセインはアラーの神を信じたが、米軍の最新の科学力（精密誘導弾等）の前に敗れた。
「人智を超えた存在」を信じる心も、「人智」の結晶である最新の科学の前には無力だったわけ。
幽霊を信じるのもいいが、「科学的におかしいだろ」という主張にも少しは耳を傾けた方がよいぞ。
たしかに科学も万能ではないが、決して無力ではないのだ。
943 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 11:43:04 ID:GlQCDtAr0
負けた＝無力
そんな単純なことじゃないような
そんな単純なことじゃないような
944 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 12:30:58 ID:X6HHeZtMO
確かに、ヤー公とかレスラーの霊って話はないんじゃない？
あと、裕福なままこの世に未練を残して死んだ（時代劇の悪役みたいに、もっと生きて、いい目をみたいとか）、そういう人の霊ってのも聞かないねぇ
あと野生動物なんかも、本能的な生への執着があるのに、特定の人間に近い動物の霊しか聞かないよね
不思議だねぇwww
あと、裕福なままこの世に未練を残して死んだ（時代劇の悪役みたいに、もっと生きて、いい目をみたいとか）、そういう人の霊ってのも聞かないねぇ
あと野生動物なんかも、本能的な生への執着があるのに、特定の人間に近い動物の霊しか聞かないよね
不思議だねぇwww
945 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 15:18:53 ID:GlQCDtAr0
人間に近くない動物は人間に何かを訴えようとしないからな
946 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 15:57:16 ID:AU35K3D0O
>>944
婆ちゃんの話を母ちゃんからまた聞きした話だと、
そーゆーのもいるらしいよ
色々いるけれど波長が合わないと見えないんだと。
あと、幽霊に自由意思はなくて人に危害を加えたりは出来ないらしい。
特定のものを繰り返すビデオ映像みたいなモンらしい。
人生で印象深かったシーンをやってる場合も、
なにかを誰に伝えたい場合も、
ただひたすらに繰り返すだけだから、
まともなコミュニケーションは取れないらしい。
家や土地を守っている場合は、なんかしてくるらしい。
でも、勘を働かせなくしたり、機械を壊すだけらしい。
しかし、霊的なナニかに対して肯定的な場合も、
人によって宗派によって地域によって、
『幽霊とはこういうもの』と言うのが違うのは面白いwwwwwww
恐竜の色について想像してるみたいでいいよなwww
ただ、不思議な事に国や言葉や文化が違っても、共通するところとか
あったりるんだよね
何故共通するところがあるのかルーツを辿ると面白いかもね、
自分は面倒だからしないけどwwwwwww
婆ちゃんの話を母ちゃんからまた聞きした話だと、
そーゆーのもいるらしいよ
色々いるけれど波長が合わないと見えないんだと。
あと、幽霊に自由意思はなくて人に危害を加えたりは出来ないらしい。
特定のものを繰り返すビデオ映像みたいなモンらしい。
人生で印象深かったシーンをやってる場合も、
なにかを誰に伝えたい場合も、
ただひたすらに繰り返すだけだから、
まともなコミュニケーションは取れないらしい。
家や土地を守っている場合は、なんかしてくるらしい。
でも、勘を働かせなくしたり、機械を壊すだけらしい。
しかし、霊的なナニかに対して肯定的な場合も、
人によって宗派によって地域によって、
『幽霊とはこういうもの』と言うのが違うのは面白いwwwwwww
恐竜の色について想像してるみたいでいいよなwww
ただ、不思議な事に国や言葉や文化が違っても、共通するところとか
あったりるんだよね
何故共通するところがあるのかルーツを辿ると面白いかもね、
自分は面倒だからしないけどwwwwwww
947 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 17:46:13 ID:42/u47I60
>>936 知り合いに霊能者的な人がいるから・・・
その人にいろいろ聞ければいいんだけど
全然会えないので２ちゃん情報で楽しんでます（^^）
霊能力者は霊的に同じもの見ていたりして答え合わせしても合ってるとかー
その時は意味がわからなくても後で納得することだったり、こんな感じかな？
>>946 守護神が天神様の人は電気系壊れやすいって聞いたよ
その人にいろいろ聞ければいいんだけど
全然会えないので２ちゃん情報で楽しんでます（^^）
霊能力者は霊的に同じもの見ていたりして答え合わせしても合ってるとかー
その時は意味がわからなくても後で納得することだったり、こんな感じかな？
>>946 守護神が天神様の人は電気系壊れやすいって聞いたよ
948 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 18:20:38 ID:zwlebG5vO
いつまでたっても幽霊や魔物が消えることはない
むしろ愛されている
これも妖魔の力で人とは切っても切りはなせないんだろう
むしろ愛されている
これも妖魔の力で人とは切っても切りはなせないんだろう
949 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 18:32:29 ID:M21eDkr50
950 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/10(水) 19:18:53 ID:+FZVf7VS0
恐怖心がある限り存在するだろう
951 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 00:24:47 ID:CeOvkuW60
>>931の質問には誰も答えられない･･････っと。
952 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 01:46:52 ID:9X83JDdt0
そんなのがあったのか・・・・・・。
953 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 02:09:24 ID:9X83JDdt0
①一部の人たちの言ってることは嘘。
もしくは見えない人は、それがあっても見ようとしない。
②幽霊の力で検出されない
③報道写真は隠匿されるか、霊が写真を元に戻す
④そうなの？写ってるの？
⑤空間に残るとは限らない。人の意識に移る。
もしくは自然と一体化している
⑥死んでしまったらどうでも良くなる幽霊が多い。
⑦上に同じ。
⑧それは憑依された人間の意識で行なわれる事だからである。
⑨上に同じ。もしくは自然と一体化して行なうものだからである。
⑩そんな物を見せたくない気持ちが働く。
もしくは姿が薄れているから透けて見える
⑪自己顕示する魂は服を着てないと恥ずかしい
⑫そりゃ怪談だろ
もしくは見えない人は、それがあっても見ようとしない。
②幽霊の力で検出されない
③報道写真は隠匿されるか、霊が写真を元に戻す
④そうなの？写ってるの？
⑤空間に残るとは限らない。人の意識に移る。
もしくは自然と一体化している
⑥死んでしまったらどうでも良くなる幽霊が多い。
⑦上に同じ。
⑧それは憑依された人間の意識で行なわれる事だからである。
⑨上に同じ。もしくは自然と一体化して行なうものだからである。
⑩そんな物を見せたくない気持ちが働く。
もしくは姿が薄れているから透けて見える
⑪自己顕示する魂は服を着てないと恥ずかしい
⑫そりゃ怪談だろ
954 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 02:30:55 ID:CeOvkuW60
>>953
①一部の人たちの言ってることは嘘。→ 自称霊能者はウソツキってことでよろしい？
もしくは見えない人は、それがあっても見ようとしない。→ 全員がそうだとは限らん。目を凝らしても見えないぞ。
②幽霊の力で検出されない → 何のため？ ⑥以上に「どうでもいいこと」だろうし、「妨害された」という痕跡は残るんじゃない？
③報道写真は隠匿されるか、→ 本当に幽霊なら大ニュースだ。隠す必要がないし、撮影者全員がそうだとは限らんだろ。
霊が写真を元に戻す → 何のため？ ⑥以上に「どうでもいいこと」だろう。
④そうなの？写ってるの？ → 「幽霊」とはわからないが、何だかよくわからないモノが映って騒いでたような。
⑤空間に残るとは限らない。人の意識に移る。→ 「意識」は何を媒体にして伝わるのか？ 伝わる過程で空間に存在しているではないか。
もしくは自然と一体化している → 意味がわからん。自然の中に、脳細胞と同じ働きをする物体があるのか？
⑥死んでしまったらどうでも良くなる幽霊が多い。→ 全員がそうだとは限らんだろ。
⑦上に同じ。 → 上に同じ。
⑧それは憑依された人間の意識で行なわれる事だからである。→ 意識が変化するってことは、脳内で化学変化が起きたってことだ。
⑨上に同じ。もしくは自然と一体化して行なうものだからである。→ 体に圧しかかってくる「自然」って、何？
⑩そんな物を見せたくない気持ちが働く。→ “正しい透け方”に気持ちも何もないだろ。
もしくは姿が薄れているから透けて見える → だから、姿が薄れたらそういう透け方になるはずなんだってば。
⑪自己顕示する魂は服を着てないと恥ずかしい → 自己顕示するくせに、⑥⑦の殺害の恨みは忘れるのか？
⑫そりゃ怪談だろ → 怪談の話を一字一句信じるヤツもいるかもしれんと思って挙げた。
①一部の人たちの言ってることは嘘。→ 自称霊能者はウソツキってことでよろしい？
もしくは見えない人は、それがあっても見ようとしない。→ 全員がそうだとは限らん。目を凝らしても見えないぞ。
②幽霊の力で検出されない → 何のため？ ⑥以上に「どうでもいいこと」だろうし、「妨害された」という痕跡は残るんじゃない？
③報道写真は隠匿されるか、→ 本当に幽霊なら大ニュースだ。隠す必要がないし、撮影者全員がそうだとは限らんだろ。
霊が写真を元に戻す → 何のため？ ⑥以上に「どうでもいいこと」だろう。
④そうなの？写ってるの？ → 「幽霊」とはわからないが、何だかよくわからないモノが映って騒いでたような。
⑤空間に残るとは限らない。人の意識に移る。→ 「意識」は何を媒体にして伝わるのか？ 伝わる過程で空間に存在しているではないか。
もしくは自然と一体化している → 意味がわからん。自然の中に、脳細胞と同じ働きをする物体があるのか？
⑥死んでしまったらどうでも良くなる幽霊が多い。→ 全員がそうだとは限らんだろ。
⑦上に同じ。 → 上に同じ。
⑧それは憑依された人間の意識で行なわれる事だからである。→ 意識が変化するってことは、脳内で化学変化が起きたってことだ。
⑨上に同じ。もしくは自然と一体化して行なうものだからである。→ 体に圧しかかってくる「自然」って、何？
⑩そんな物を見せたくない気持ちが働く。→ “正しい透け方”に気持ちも何もないだろ。
もしくは姿が薄れているから透けて見える → だから、姿が薄れたらそういう透け方になるはずなんだってば。
⑪自己顕示する魂は服を着てないと恥ずかしい → 自己顕示するくせに、⑥⑦の殺害の恨みは忘れるのか？
⑫そりゃ怪談だろ → 怪談の話を一字一句信じるヤツもいるかもしれんと思って挙げた。
955 ：に：2009/06/11(木) 02:40:41 ID:AhABDcK40
>>931
> ① デジカメでも光学カメラでも撮影できるなら、誰でも見える光学的な現象であるはずなのに、一部の人間にしか見えないのはなぜか？
デジカメなどの光学機器は、あくまでも人間の目と網膜と脳のシミュレーターであるが、人間の目と網膜と脳そのものではない。
例えば、テレビカメラで電源の入ったテレビを写すと、上から下に動く黒い帯が映る。
これは、走査線のスキャニングがテレビカメラに写ってしまう現象だが、生身の人間の視覚では認識できない。
「カメラなどには写り込むが、生身の人間の視覚では認識できない（認識することが困難）」な現象が無い訳ではない。
また、パチスロの目押しや特殊なステレオグラムなど、一部の人にのみ認識可能な視覚現象も存在するし、
騙し絵のように、条件が重なったときのみ正しく視覚認識が可能になる現象もある。
霊が、一部の人にしか見えないのではなく、「条件が重なった時のみ視覚認識が可能」な存在である可能性もある。
無意識の経験則によって、「霊が見えやすい条件」に沿って行動することにより、霊を視覚認識しやすい条件を作り出しているのが
「霊能者」なのかもしれない。
> ② 写真に写るのであれば、明らかに「検出可能なエネルギー」であるのに、きちんと検出された試しはないのはなぜか？
そんなことはないと思いますよ。
霧の中で素粒子が移動すると結露を生じるので、そこを素粒子が通過したことが目視によってわかる。
もちろん、その現象を写真に写す事も可能である。
現代科学では、その結露写真について「ここを電子が通過した」などと言う事ができる。
しかし、電子の検出が不可能な1890年頃だったらどうだろう。
結露の中を何らかのエネルギーが通過したことを示す結露写真があっても、そのエネルギーが何かは不明なのである。
> ① デジカメでも光学カメラでも撮影できるなら、誰でも見える光学的な現象であるはずなのに、一部の人間にしか見えないのはなぜか？
デジカメなどの光学機器は、あくまでも人間の目と網膜と脳のシミュレーターであるが、人間の目と網膜と脳そのものではない。
例えば、テレビカメラで電源の入ったテレビを写すと、上から下に動く黒い帯が映る。
これは、走査線のスキャニングがテレビカメラに写ってしまう現象だが、生身の人間の視覚では認識できない。
「カメラなどには写り込むが、生身の人間の視覚では認識できない（認識することが困難）」な現象が無い訳ではない。
また、パチスロの目押しや特殊なステレオグラムなど、一部の人にのみ認識可能な視覚現象も存在するし、
騙し絵のように、条件が重なったときのみ正しく視覚認識が可能になる現象もある。
霊が、一部の人にしか見えないのではなく、「条件が重なった時のみ視覚認識が可能」な存在である可能性もある。
無意識の経験則によって、「霊が見えやすい条件」に沿って行動することにより、霊を視覚認識しやすい条件を作り出しているのが
「霊能者」なのかもしれない。
> ② 写真に写るのであれば、明らかに「検出可能なエネルギー」であるのに、きちんと検出された試しはないのはなぜか？
そんなことはないと思いますよ。
霧の中で素粒子が移動すると結露を生じるので、そこを素粒子が通過したことが目視によってわかる。
もちろん、その現象を写真に写す事も可能である。
現代科学では、その結露写真について「ここを電子が通過した」などと言う事ができる。
しかし、電子の検出が不可能な1890年頃だったらどうだろう。
結露の中を何らかのエネルギーが通過したことを示す結露写真があっても、そのエネルギーが何かは不明なのである。
956 ：に：2009/06/11(木) 02:57:29 ID:AhABDcK40
>>931
> ③ 戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはなぜか？
霊というものは、それ自体のエネルギーによって目視可能になるのではなく、その場のエネルギーを利用して姿を現します。
一カ所に多くの霊が存在する場合、ひとり当りの霊が消費できるエネルギーが少なくなるため、非常に希薄な存在にしかなりません。
また、そのような場においては、生きている人間の思念エネルギーも非常に強いために、霊の存在が文字通りかすんでしまうこともあるでしょう。
> ④「幽霊を見るという企画の番組」の撮影では幽霊は写るのに、「そうでない番組」の撮影で写らないのはなぜなのか？
霊が写った場合、前者の番組においてはその方が視聴率がよく、後者の番組においては問題になるほどクレームが多くなるからでしょう。
TV局は、スポンサーが喜ぶことは嘘でも放送しますし、スポンサーが嫌がることは本当のことでも放送しません。
> ⑤ 肉体が死ねば脳内の化学反応も停止し、意識も消滅する。空間に思考・意識だけが残るのは物理学的・生物学的ににおかしくないか？
おかしくはないですよ。
人間の意識と脳というのは、PCのメモリ内情報とハードディスクによく例えられます。
その例えでいうなら、AというPC内の情報処理の一部を、無線LANでBというPCのメモリ上に再現することが可能であるように、
Aという人の脳内情報の一部が、なんらかの形でBという人の脳内に再現されることも絶対に不可能ではないでしょう。
> ③ 戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはなぜか？
霊というものは、それ自体のエネルギーによって目視可能になるのではなく、その場のエネルギーを利用して姿を現します。
一カ所に多くの霊が存在する場合、ひとり当りの霊が消費できるエネルギーが少なくなるため、非常に希薄な存在にしかなりません。
また、そのような場においては、生きている人間の思念エネルギーも非常に強いために、霊の存在が文字通りかすんでしまうこともあるでしょう。
> ④「幽霊を見るという企画の番組」の撮影では幽霊は写るのに、「そうでない番組」の撮影で写らないのはなぜなのか？
霊が写った場合、前者の番組においてはその方が視聴率がよく、後者の番組においては問題になるほどクレームが多くなるからでしょう。
TV局は、スポンサーが喜ぶことは嘘でも放送しますし、スポンサーが嫌がることは本当のことでも放送しません。
> ⑤ 肉体が死ねば脳内の化学反応も停止し、意識も消滅する。空間に思考・意識だけが残るのは物理学的・生物学的ににおかしくないか？
おかしくはないですよ。
人間の意識と脳というのは、PCのメモリ内情報とハードディスクによく例えられます。
その例えでいうなら、AというPC内の情報処理の一部を、無線LANでBというPCのメモリ上に再現することが可能であるように、
Aという人の脳内情報の一部が、なんらかの形でBという人の脳内に再現されることも絶対に不可能ではないでしょう。
957 ：に：2009/06/11(木) 03:18:24 ID:AhABDcK40
>>931
> ⑥ 幽霊に「人を祟る力」があるのなら、「どうみても幽霊の復讐」という事件が数多くありそうだが、１つもないのはなぜか？
> ⑦「殺害された被害者の幽霊からのメッセージ」が決め手となって解決した殺人事件が１つもないのはなぜか？
> ⑧ 人間に憑依して操るエネルギーがあるなら、それは脳内の化学物質に作用するエネルギーである。人体を構成する分子・原子・電子と
> 相互作用するエネルギーであれば観測できるはずなのに、なぜ観測された試しがないのか？
祟り、生者との満足な意思の疎通、憑依については、「霊はそういうことは行なえない」と、私は考えます。
> ⑨ 寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに「質量」のなせるワザ。質量保存の法則はどうなっとるんだ？
質量保存の法則は関係ないと思いますよ。
例えば、寝ている時に相撲取りに押しつぶされる夢をみても、人間は大きな質量を感じます。
（それに耐える為に歯を食いしばるので、目覚めた時に、アゴや歯茎に大きな疲れを感じます）
霊にのしかかられる夢（明晰夢など）を見て、圧迫感を感じているだけではないでしょうか。
> ⑥ 幽霊に「人を祟る力」があるのなら、「どうみても幽霊の復讐」という事件が数多くありそうだが、１つもないのはなぜか？
> ⑦「殺害された被害者の幽霊からのメッセージ」が決め手となって解決した殺人事件が１つもないのはなぜか？
> ⑧ 人間に憑依して操るエネルギーがあるなら、それは脳内の化学物質に作用するエネルギーである。人体を構成する分子・原子・電子と
> 相互作用するエネルギーであれば観測できるはずなのに、なぜ観測された試しがないのか？
祟り、生者との満足な意思の疎通、憑依については、「霊はそういうことは行なえない」と、私は考えます。
> ⑨ 寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに「質量」のなせるワザ。質量保存の法則はどうなっとるんだ？
質量保存の法則は関係ないと思いますよ。
例えば、寝ている時に相撲取りに押しつぶされる夢をみても、人間は大きな質量を感じます。
（それに耐える為に歯を食いしばるので、目覚めた時に、アゴや歯茎に大きな疲れを感じます）
霊にのしかかられる夢（明晰夢など）を見て、圧迫感を感じているだけではないでしょうか。
958 ：に：2009/06/11(木) 03:19:23 ID:AhABDcK40
> ⑩ 体がスケて見えるなら、骨や内臓もスケて見えるはず。後頭部や背中など、体の「向こう側の表面」もスケて見えるはずだが、
> なぜ心霊動画・写真のスケスケ幽霊で見えるのは「こちら側」（カメラ側）の表面だけなのか？
> ⑪ 幽霊が服を着ているのはなぜか？ もともとが魂なら、素っ裸じゃなきゃおかしいだろ？
それは、霊の姿というのは、霊そのものの姿ではなく、霊の存在を感じた時、感じた人間の脳内に生じるイメージだからでしょう。
> ⑫ 車のシートなどに幽霊が「水」を残す話をときどき聞くが、その水はどこから来た？
霊が何らかの理由でびしょ濡れになった状態（池に落ちた、とか）のあとで車のシートに座れば、水が残るでしょう。
むしろ、残らなかったらそっちのほうがおかしい。
> 謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた存在。やっぱ、いないんだよ。
その結論はどうでしょう。
謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた肯定派の解釈しかない。やっぱ、肯定派の考えは間違ってるんだよ。
というのが、正しいと思いますが。
「霊は存在する。しかし、肯定派が霊について考えている内容は全て間違っている」のかもしれない。
肯定派の言ってる事は曖昧だし、その曖昧な主張を元に行なわれる批判もまた曖昧にならざるを得ない。
反論しようと思えばいくらでも反論は可能だが、まあ、こういった批判も反論もあまり意味はないような。
> なぜ心霊動画・写真のスケスケ幽霊で見えるのは「こちら側」（カメラ側）の表面だけなのか？
> ⑪ 幽霊が服を着ているのはなぜか？ もともとが魂なら、素っ裸じゃなきゃおかしいだろ？
それは、霊の姿というのは、霊そのものの姿ではなく、霊の存在を感じた時、感じた人間の脳内に生じるイメージだからでしょう。
> ⑫ 車のシートなどに幽霊が「水」を残す話をときどき聞くが、その水はどこから来た？
霊が何らかの理由でびしょ濡れになった状態（池に落ちた、とか）のあとで車のシートに座れば、水が残るでしょう。
むしろ、残らなかったらそっちのほうがおかしい。
> 謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた存在。やっぱ、いないんだよ。
その結論はどうでしょう。
謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた肯定派の解釈しかない。やっぱ、肯定派の考えは間違ってるんだよ。
というのが、正しいと思いますが。
「霊は存在する。しかし、肯定派が霊について考えている内容は全て間違っている」のかもしれない。
肯定派の言ってる事は曖昧だし、その曖昧な主張を元に行なわれる批判もまた曖昧にならざるを得ない。
反論しようと思えばいくらでも反論は可能だが、まあ、こういった批判も反論もあまり意味はないような。
959 ：に：2009/06/11(木) 03:22:16 ID:AhABDcK40
あまり一貫性は考えずに反論してみたので、霊＝物質論者だったり霊＝脳内情報論者だったりしてますが、そこらへんはまああまり深くつっこまないように
960 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 03:34:36 ID:CeOvkuW60
>>955->>959
① だったら逆に、霊能者が子供の霊がいるとか動物の霊がいるとかほざいとるとこを撮影すれば、
誰が撮影しても、誰が見てもはっきりそれとわかる写真になるはずだ。そういう写真が一枚もないのはおかしい。
② >結露の中を何らかのエネルギーが通過したことを示す結露写真があっても、そのエネルギーが何かは不明なのである。
結露写真という証拠は残るではないか。霊の場合、客観的かつ信憑性のある証拠が何１つ残ってないじゃんか。
③ >霊というものは、それ自体のエネルギーによって目視可能になるのではなく、その場のエネルギーを利用して姿を現します。
その主張の根拠は？ それを裏付ける現象とか、あるの？ あんたがそう考えてるだけじゃないのか？
④ >後者の番組においては問題になるほどクレームが多くなるからでしょう。スポンサーが嫌がることは本当のことでも放送しません。
それはおかしい。幽霊発見となれば大ニュースだ。ものすごい視聴率稼げるから公表すると考えるのが自然だ。
⑤ だったら、幽霊は人間の脳内だけにいる存在ということになる。写真に写ったりすることがあり得ない。①②③④と矛盾しいてる。
⑥⑦⑧⑨ つまり、それらの証言はウソか誤認、またはただの夢であると。
⑩⑪ 脳内イメージが写真と同じってのはおかしい。写真に写るのは“霊そのもの”のはずだ。
⑫ 霊がびしょ濡れになるということは、水分子が吸着できる存在だということだ。分子・原子と相互作用できる存在だ。
それは明らかに物体。水だけ残して物体が消えるのはおかしいし、ちゃんと観測されないのはおかしい。
>あまり一貫性は考えずに 反 論 し て み た ので、
幽霊は存在するぞ！ と言いたいがための反論じゃなくて、反論のための反論か。
自分の立場（肯定 or 否定）をはっきりさせず、言いたいことを言いたいだけ言う。
ま、いいけど。
① だったら逆に、霊能者が子供の霊がいるとか動物の霊がいるとかほざいとるとこを撮影すれば、
誰が撮影しても、誰が見てもはっきりそれとわかる写真になるはずだ。そういう写真が一枚もないのはおかしい。
② >結露の中を何らかのエネルギーが通過したことを示す結露写真があっても、そのエネルギーが何かは不明なのである。
結露写真という証拠は残るではないか。霊の場合、客観的かつ信憑性のある証拠が何１つ残ってないじゃんか。
③ >霊というものは、それ自体のエネルギーによって目視可能になるのではなく、その場のエネルギーを利用して姿を現します。
その主張の根拠は？ それを裏付ける現象とか、あるの？ あんたがそう考えてるだけじゃないのか？
④ >後者の番組においては問題になるほどクレームが多くなるからでしょう。スポンサーが嫌がることは本当のことでも放送しません。
それはおかしい。幽霊発見となれば大ニュースだ。ものすごい視聴率稼げるから公表すると考えるのが自然だ。
⑤ だったら、幽霊は人間の脳内だけにいる存在ということになる。写真に写ったりすることがあり得ない。①②③④と矛盾しいてる。
⑥⑦⑧⑨ つまり、それらの証言はウソか誤認、またはただの夢であると。
⑩⑪ 脳内イメージが写真と同じってのはおかしい。写真に写るのは“霊そのもの”のはずだ。
⑫ 霊がびしょ濡れになるということは、水分子が吸着できる存在だということだ。分子・原子と相互作用できる存在だ。
それは明らかに物体。水だけ残して物体が消えるのはおかしいし、ちゃんと観測されないのはおかしい。
>あまり一貫性は考えずに 反 論 し て み た ので、
幽霊は存在するぞ！ と言いたいがための反論じゃなくて、反論のための反論か。
自分の立場（肯定 or 否定）をはっきりさせず、言いたいことを言いたいだけ言う。
ま、いいけど。
961 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 03:52:33 ID:wTjkKXyDO
これは>>960に同意せざるを得ない
962 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 05:48:40 ID:BtJ40m/UO
>>951
婆ちゃんが言うには『心霊写真？ナニそれおいしいの？』らしい。
婆ちゃんが言うには波長が合わないと見えない(感じない)はずだから、
写真に写るの？？・・・だそうだよ。
あと人間＞霊で、霊が人間に干渉する事は基本出来ないって言ってた。
しかし、婆ちゃんは、家や土地を守ってる霊や神様は、
そこに住むべきではない人間が住もうとしたり、勝手に建物を建てようとしたら、
虫の知らせを働かせなくする他に、機械を壊したりするって言ってた。
なので、霊的なナニかが本当に物理的な干渉を行えるなら、
なんらかの方法で霊的なナニかを撮影出来てもおかしくはない気はしないでもない。
まあ、本当にいればだけどなwww
婆ちゃんが言うには『心霊写真？ナニそれおいしいの？』らしい。
婆ちゃんが言うには波長が合わないと見えない(感じない)はずだから、
写真に写るの？？・・・だそうだよ。
あと人間＞霊で、霊が人間に干渉する事は基本出来ないって言ってた。
しかし、婆ちゃんは、家や土地を守ってる霊や神様は、
そこに住むべきではない人間が住もうとしたり、勝手に建物を建てようとしたら、
虫の知らせを働かせなくする他に、機械を壊したりするって言ってた。
なので、霊的なナニかが本当に物理的な干渉を行えるなら、
なんらかの方法で霊的なナニかを撮影出来てもおかしくはない気はしないでもない。
まあ、本当にいればだけどなwww
963 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 06:22:26 ID:BtJ40m/UO
ちなみに、幽霊はいない！から、
『いるともいないとも言えない』になったきっかけは、
諸事情で叔父が沖縄の本家を売り払った際、買い手はついたけど、
その買った人は家を建てる前に速攻で売りに出し、
叔父に買い戻さないか提案があった事。
なんでも、工事中に事故が多発、ユタに見てもらったら、
ここは本家の人間以外は住めない土地と言われたらしいwww
霊的なナニかが存在するとしても、しないとしても、ひどい話ですwww
住めないと言われて家建てるもの好きはいないよな。
ま、現実的に考えればもっといい土地が見つかったから売りに出すことにしたとか、
そういう普通の理由だろうけど、
事故とユタと買い取りを持ち掛けられたのは本当の話。
今も売りに出てるよ、多分、読谷村。
『いるともいないとも言えない』になったきっかけは、
諸事情で叔父が沖縄の本家を売り払った際、買い手はついたけど、
その買った人は家を建てる前に速攻で売りに出し、
叔父に買い戻さないか提案があった事。
なんでも、工事中に事故が多発、ユタに見てもらったら、
ここは本家の人間以外は住めない土地と言われたらしいwww
霊的なナニかが存在するとしても、しないとしても、ひどい話ですwww
住めないと言われて家建てるもの好きはいないよな。
ま、現実的に考えればもっといい土地が見つかったから売りに出すことにしたとか、
そういう普通の理由だろうけど、
事故とユタと買い取りを持ち掛けられたのは本当の話。
今も売りに出てるよ、多分、読谷村。
964 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 08:27:29 ID:fnjQcu7SO
結局、にの白痴っぷりだけが際立っただけ
965 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 09:06:08 ID:NqTD/yJMO
>>走査線のスキャニングがテレビカメラに写ってしまう現象だが、生身の人間の視覚では認識できない
だからこれも物理的なモノでも見えないって事だけで、幽霊も物理的なモノでなくてはならないんじゃないのか？
物理的って事は科学をもってして確認出来るハズ
幽霊信者が幽霊を物理的な例を挙げて比較対象に例えるのが理にかなってないだろｗ
だからこれも物理的なモノでも見えないって事だけで、幽霊も物理的なモノでなくてはならないんじゃないのか？
物理的って事は科学をもってして確認出来るハズ
幽霊信者が幽霊を物理的な例を挙げて比較対象に例えるのが理にかなってないだろｗ
966 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 11:21:44 ID:CeOvkuW60
>>955
>例えば、テレビカメラで電源の入ったテレビを写すと、上から下に動く黒い帯が映る。
>これは、走査線のスキャニングがテレビカメラに写ってしまう現象だが、生身の人間の視覚では認識できない。
機械と機械との間で起こる現象であって、本当に「黒い帯が存在している」わけではない。
一方、「存在している(と言われている)」にも関わらず、カメラに映って一部の人間の目にしか見えないのが幽霊。
「カメラに映って、目には見えない」というモノでも、この両者はまったく異なるのだ。
だから、比較対照のたとえにはまったくならない。
>また、パチスロの目押しや特殊なステレオグラムなど、一部の人にのみ認識可能な視覚現象も存在するし、
>騙し絵のように、条件が重なったときのみ正しく視覚認識が可能になる現象もある。
パチスロでモノを言うのは視力よりもタイミングを測る能力。
ステレオグラムで「Ａ」という文字が浮かんで見えても、実際にＡが空間に存在しているわけではない。
騙し絵となると、これは能力ではなく解釈の問題だ。
「存在している(と言われている)」にも関わらず、一部の人間の目にしか見えないモノのたとえにはならない。
>霊が、一部の人にしか見えないのではなく、「条件が重なった時のみ視覚認識が可能」な存在である可能性もある。
それだと、条件さえ整えば誰にでも見える存在だといことになる。
誰にでも見えるということは、光を放つ、または反射する物体が、見えにくいけどそこに存在するということだ。
そいつが例えば自分とテレビとの間に入れば、テレビが見えなくなることでそいつの存在が確認できるはずじゃないか。
>例えば、テレビカメラで電源の入ったテレビを写すと、上から下に動く黒い帯が映る。
>これは、走査線のスキャニングがテレビカメラに写ってしまう現象だが、生身の人間の視覚では認識できない。
機械と機械との間で起こる現象であって、本当に「黒い帯が存在している」わけではない。
一方、「存在している(と言われている)」にも関わらず、カメラに映って一部の人間の目にしか見えないのが幽霊。
「カメラに映って、目には見えない」というモノでも、この両者はまったく異なるのだ。
だから、比較対照のたとえにはまったくならない。
>また、パチスロの目押しや特殊なステレオグラムなど、一部の人にのみ認識可能な視覚現象も存在するし、
>騙し絵のように、条件が重なったときのみ正しく視覚認識が可能になる現象もある。
パチスロでモノを言うのは視力よりもタイミングを測る能力。
ステレオグラムで「Ａ」という文字が浮かんで見えても、実際にＡが空間に存在しているわけではない。
騙し絵となると、これは能力ではなく解釈の問題だ。
「存在している(と言われている)」にも関わらず、一部の人間の目にしか見えないモノのたとえにはならない。
>霊が、一部の人にしか見えないのではなく、「条件が重なった時のみ視覚認識が可能」な存在である可能性もある。
それだと、条件さえ整えば誰にでも見える存在だといことになる。
誰にでも見えるということは、光を放つ、または反射する物体が、見えにくいけどそこに存在するということだ。
そいつが例えば自分とテレビとの間に入れば、テレビが見えなくなることでそいつの存在が確認できるはずじゃないか。
967 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 11:30:28 ID:CeOvkuW60
>>958
>その結論はどうでしょう。
>謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた肯定派の解釈しかない。やっぱ、肯定派の考えは間違ってるんだよ。
>というのが、正しいと思いますが。
>「霊は存在する。しかし、肯定派が霊について考えている内容は全て間違っている」のかもしれない。
最後のその「 」の結論もおかしい。謎と矛盾に満ちた解釈しかないのであれば、
「幽霊が存在するとは言えない。存在しないとも言えないが、存在するとしても肯定派の幽霊に対する解釈はすべて間違いだ」
・・・となるはずだ。
自分としては、
『世間一般で言われているような形態の幽霊の存在を仮定すると、①～⑫のような矛盾が生じる。
矛盾が生じるということは、最初の仮定が間違っているということだ。
つまり、少なくとも世間一般で言われているような形態の幽霊は存在しない』
・・・というのが結論なんではないか？ と考える。高校数学で習う背理法ってやつ。
>その結論はどうでしょう。
>謎と矛盾だらけだ。謎と矛盾に満ちた肯定派の解釈しかない。やっぱ、肯定派の考えは間違ってるんだよ。
>というのが、正しいと思いますが。
>「霊は存在する。しかし、肯定派が霊について考えている内容は全て間違っている」のかもしれない。
最後のその「 」の結論もおかしい。謎と矛盾に満ちた解釈しかないのであれば、
「幽霊が存在するとは言えない。存在しないとも言えないが、存在するとしても肯定派の幽霊に対する解釈はすべて間違いだ」
・・・となるはずだ。
自分としては、
『世間一般で言われているような形態の幽霊の存在を仮定すると、①～⑫のような矛盾が生じる。
矛盾が生じるということは、最初の仮定が間違っているということだ。
つまり、少なくとも世間一般で言われているような形態の幽霊は存在しない』
・・・というのが結論なんではないか？ と考える。高校数学で習う背理法ってやつ。
968 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 11:39:28 ID:CeOvkuW60
>>964
肯定派が自分の主張を貫くために否定的な意見に対して反論するでもなく、
否定派が自分の主張を貫くために肯定的な意見に対して反論するでもない。
肯定 or 否定という目的のために反論するのではなく、誰かの意見に対して とりあえず反論してみる という、
反論そのものが自己目的化しているフシが、この人にはある。ま、別にいいけど。
肯定派が自分の主張を貫くために否定的な意見に対して反論するでもなく、
否定派が自分の主張を貫くために肯定的な意見に対して反論するでもない。
肯定 or 否定という目的のために反論するのではなく、誰かの意見に対して とりあえず反論してみる という、
反論そのものが自己目的化しているフシが、この人にはある。ま、別にいいけど。
969 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 12:32:04 ID:pHSAfGpPO
つうか幼稚な理屈で肯定したり否定したりすればその理屈に対して反論が来るのは当たり前
結論は出ないまでも断定意見には反論する
そういうスレでしょ
矛盾とか言ってる奴は頭悪すぎ
見解の狭さを露呈してるだけ
結論は出ないまでも断定意見には反論する
そういうスレでしょ
矛盾とか言ってる奴は頭悪すぎ
見解の狭さを露呈してるだけ
970 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 12:39:06 ID:CeOvkuW60
反論するのは当たり前で、矛盾を指摘するの頭悪いってか？
お前さんの見解もかなり(以下略)
お前さんの見解もかなり(以下略)
971 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 17:05:43 ID:9X83JDdt0
だいたいが>>954の返答への答えだが、>>931への答え直しもあり、ややこしくなっているけど。
①霊能者の8割は「便乗」か、人の心を落ち着かせる為にいる伝統的な霊媒師やシャーマンの類。
本物は2割にも満たないと思われる。何を持って本物かといわれると難しくなる。なぜなら残った8割の中の人でも、
人に暗示を与えて霊の影響を取り除くのであればそれはそれで立派な霊能力者とも言える。
②魂自体ではなく、光、物体など自然を介して現れるからである。
③人が死んでいない場所を探す方が難しい。>>954何のために霊が写らないようにするかというと、、霊が存在するとなれば社会的に混乱するから。
人が死を怖れなくなるとそれはそれで困る事があるのだろう。
④見ていないのでなんともいえないが、それだけ注目されるとちょっとは姿を現したくなったか（はっきりと姿を出すと問題があるのかも）
ただの視聴者を喜ばせる演出。
⑤脳細胞も自然の一部である。化学反応で人が動くのであれば、同じく自然にも魂があるのと同じ。
脳は手段であり、人間は自分が思考すると錯覚している。本当に思考するのならば自然が思考してないというのもおかしい。
人間は自然の影響をかなり受けている。
①霊能者の8割は「便乗」か、人の心を落ち着かせる為にいる伝統的な霊媒師やシャーマンの類。
本物は2割にも満たないと思われる。何を持って本物かといわれると難しくなる。なぜなら残った8割の中の人でも、
人に暗示を与えて霊の影響を取り除くのであればそれはそれで立派な霊能力者とも言える。
②魂自体ではなく、光、物体など自然を介して現れるからである。
③人が死んでいない場所を探す方が難しい。>>954何のために霊が写らないようにするかというと、、霊が存在するとなれば社会的に混乱するから。
人が死を怖れなくなるとそれはそれで困る事があるのだろう。
④見ていないのでなんともいえないが、それだけ注目されるとちょっとは姿を現したくなったか（はっきりと姿を出すと問題があるのかも）
ただの視聴者を喜ばせる演出。
⑤脳細胞も自然の一部である。化学反応で人が動くのであれば、同じく自然にも魂があるのと同じ。
脳は手段であり、人間は自分が思考すると錯覚している。本当に思考するのならば自然が思考してないというのもおかしい。
人間は自然の影響をかなり受けている。
972 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 17:07:51 ID:9X83JDdt0
⑥そのとおり。恐らく生きていると錯覚する霊もいるのだと思われる。
⑦生きている人間を利用して解決しているとも考えられる。
事件的に解決しなくても、犯人に何らかの影響が残ったり、その方が恨みを晴らす意味では効果的だと考える霊もいるだろう。
それは罪の意識、言動が変わる事による疎外感、子供に悪影響があり、因果応報があるなど。
⑧脳内に化学変化が起きているんでしょう、だから意識に変化が起こる。
⑨それじゃあ筋力か意識に影響を及ぼしたという事で。これは当人に起こる事なので、霊の仕業と一見考えづらい。
しかし、例えば恋愛は自己満足と幻想だからといって異性が存在しないわけではない。
⑩透けているように見えて、それは薄れているからである。
⑪殺害の恨みを忘れているからといって自己顕示しないとは限らない。
忘れているのではなく、世の理などを全てを理解して赦すのか（この理解は、事件の事情といった狭義の理解ではない）
いわゆるとりつきなどにより（犯人がとりつかれたと認識しなくても）復讐を果たすのだと考えられる。
⑫水が残るというのはあくまで聞き手に気持ち悪いとか、雨の日の出来事を印象付ける為の演出。
例えばウンコとかが残っていても怖くなくて笑い話になる。これは単に怪談の効果的演出だと思う。
やべ、なんかリロードしなかったら書き込みが増えてた。
⑦生きている人間を利用して解決しているとも考えられる。
事件的に解決しなくても、犯人に何らかの影響が残ったり、その方が恨みを晴らす意味では効果的だと考える霊もいるだろう。
それは罪の意識、言動が変わる事による疎外感、子供に悪影響があり、因果応報があるなど。
⑧脳内に化学変化が起きているんでしょう、だから意識に変化が起こる。
⑨それじゃあ筋力か意識に影響を及ぼしたという事で。これは当人に起こる事なので、霊の仕業と一見考えづらい。
しかし、例えば恋愛は自己満足と幻想だからといって異性が存在しないわけではない。
⑩透けているように見えて、それは薄れているからである。
⑪殺害の恨みを忘れているからといって自己顕示しないとは限らない。
忘れているのではなく、世の理などを全てを理解して赦すのか（この理解は、事件の事情といった狭義の理解ではない）
いわゆるとりつきなどにより（犯人がとりつかれたと認識しなくても）復讐を果たすのだと考えられる。
⑫水が残るというのはあくまで聞き手に気持ち悪いとか、雨の日の出来事を印象付ける為の演出。
例えばウンコとかが残っていても怖くなくて笑い話になる。これは単に怪談の効果的演出だと思う。
やべ、なんかリロードしなかったら書き込みが増えてた。
973 ：に：2009/06/11(木) 22:48:59 ID:AhABDcK40
>>960
> >>955->>959
> ① だったら逆に、霊能者が子供の霊がいるとか動物の霊がいるとかほざいとるとこを撮影すれば、
> 誰が撮影しても、誰が見てもはっきりそれとわかる写真になるはずだ。そういう写真が一枚もないのはおかしい。
霊能力者にも本物もいれば、偽物もいるでしょう。
たとえば「私は卑弥呼の子孫です」という人は、ひとり残らず本物の卑弥呼の子孫ですか？
おそらく、現代において「私は卑弥呼の子孫です」と言っている人のうち、本物は1%もいないでしょう。
霊能者のうち、99％が偽物で、本物が1％だとしたら、霊能者が「この部屋に霊がいます」と言って撮影しても、
１００枚に１枚しか心霊写真は撮れないでしょう。
> ② >結露の中を何らかのエネルギーが通過したことを示す結露写真があっても、そのエネルギーが何かは不明なのである。
>
> 結露写真という証拠は残るではないか。霊の場合、客観的かつ信憑性のある証拠が何１つ残ってないじゃんか。
それは現代では「結露写真＝素粒子の軌跡」だとわかってるから、素粒子の軌跡の証拠だと「今なら」言えるという話です。
結露写真という証拠があっても、電子を科学的に認識することができない時代には
「そこに謎のエネルギーが存在するっぽいが、何かはわからない」ということになる。
結露写真だって、「ちっちゃい物質が飛行して結露してるっぽいが、証拠は無い」「ちっちゃい物質が飛行した軌跡だと
思うが、その物質は確認できず、もしかしたら別の理由による結露かもしれない」ということになるだけだ。
> >>955->>959
> ① だったら逆に、霊能者が子供の霊がいるとか動物の霊がいるとかほざいとるとこを撮影すれば、
> 誰が撮影しても、誰が見てもはっきりそれとわかる写真になるはずだ。そういう写真が一枚もないのはおかしい。
霊能力者にも本物もいれば、偽物もいるでしょう。
たとえば「私は卑弥呼の子孫です」という人は、ひとり残らず本物の卑弥呼の子孫ですか？
おそらく、現代において「私は卑弥呼の子孫です」と言っている人のうち、本物は1%もいないでしょう。
霊能者のうち、99％が偽物で、本物が1％だとしたら、霊能者が「この部屋に霊がいます」と言って撮影しても、
１００枚に１枚しか心霊写真は撮れないでしょう。
> ② >結露の中を何らかのエネルギーが通過したことを示す結露写真があっても、そのエネルギーが何かは不明なのである。
>
> 結露写真という証拠は残るではないか。霊の場合、客観的かつ信憑性のある証拠が何１つ残ってないじゃんか。
それは現代では「結露写真＝素粒子の軌跡」だとわかってるから、素粒子の軌跡の証拠だと「今なら」言えるという話です。
結露写真という証拠があっても、電子を科学的に認識することができない時代には
「そこに謎のエネルギーが存在するっぽいが、何かはわからない」ということになる。
結露写真だって、「ちっちゃい物質が飛行して結露してるっぽいが、証拠は無い」「ちっちゃい物質が飛行した軌跡だと
思うが、その物質は確認できず、もしかしたら別の理由による結露かもしれない」ということになるだけだ。
974 ：に：2009/06/11(木) 23:11:24 ID:AhABDcK40
>>960
> ③ >霊というものは、それ自体のエネルギーによって目視可能になるのではなく、その場のエネルギーを利用して姿を現します。
>
> その主張の根拠は？ それを裏付ける現象とか、あるの？ あんたがそう考えてるだけじゃないのか？
それ自体のエネルギーで目視可能になるのであれば、さすがに科学的に検出できないわけはないでしょう。
霊そのものは非常に希薄な存在であり、周囲のエネルギーを媒体にしていると考えるのが自然だと思います。
もちろん、霊が本当に「目視可能な存在」であるならば、だが。
>
> ④ >後者の番組においては問題になるほどクレームが多くなるからでしょう。スポンサーが嫌がることは本当のことでも放送しません。
>
> それはおかしい。幽霊発見となれば大ニュースだ。ものすごい視聴率稼げるから公表すると考えるのが自然だ。
もちろん「科学的に（客観的に）証明できれば」ね。
客観性が担保されない情報を報道に乗せるわけにはいかないでしょう。
先ほども書いたように、世の中には偽物の霊能者だって多くいるでしょうし。
客観的証拠もなく「幽霊発見というニュース」を、報道番組が放送したらどうなるだろう。
報道番組としての信用を失い、そのような番組を放送したテレビ局も信用を失い、信用を失ったテレビ局にスポンサーは金を払わない。
> ③ >霊というものは、それ自体のエネルギーによって目視可能になるのではなく、その場のエネルギーを利用して姿を現します。
>
> その主張の根拠は？ それを裏付ける現象とか、あるの？ あんたがそう考えてるだけじゃないのか？
それ自体のエネルギーで目視可能になるのであれば、さすがに科学的に検出できないわけはないでしょう。
霊そのものは非常に希薄な存在であり、周囲のエネルギーを媒体にしていると考えるのが自然だと思います。
もちろん、霊が本当に「目視可能な存在」であるならば、だが。
>
> ④ >後者の番組においては問題になるほどクレームが多くなるからでしょう。スポンサーが嫌がることは本当のことでも放送しません。
>
> それはおかしい。幽霊発見となれば大ニュースだ。ものすごい視聴率稼げるから公表すると考えるのが自然だ。
もちろん「科学的に（客観的に）証明できれば」ね。
客観性が担保されない情報を報道に乗せるわけにはいかないでしょう。
先ほども書いたように、世の中には偽物の霊能者だって多くいるでしょうし。
客観的証拠もなく「幽霊発見というニュース」を、報道番組が放送したらどうなるだろう。
報道番組としての信用を失い、そのような番組を放送したテレビ局も信用を失い、信用を失ったテレビ局にスポンサーは金を払わない。
975 ：に：2009/06/11(木) 23:19:52 ID:AhABDcK40
> ⑤ だったら、幽霊は人間の脳内だけにいる存在ということになる。写真に写ったりすることがあり得ない。①②③④と矛盾しいてる。
>
> ⑥⑦⑧⑨ つまり、それらの証言はウソか誤認、またはただの夢であると。
>
> ⑩⑪ 脳内イメージが写真と同じってのはおかしい。写真に写るのは“霊そのもの”のはずだ。
>
> ⑫ 霊がびしょ濡れになるということは、水分子が吸着できる存在だということだ。分子・原子と相互作用できる存在だ。
> それは明らかに物体。水だけ残して物体が消えるのはおかしいし、ちゃんと観測されないのはおかしい。
>
> >あまり一貫性は考えずに 反 論 し て み た ので、
>
> 幽霊は存在するぞ！ と言いたいがための反論じゃなくて、反論のための反論か。
> 自分の立場（肯定 or 否定）をはっきりさせず、言いたいことを言いたいだけ言う。
> ま、いいけど。
まあ、その通り。
いろいろな肯定派の設定で、いろいろと反論してみた。
結局のところ、肯定派が霊についてのちゃんとした共通認識みたいなものを持たない限りは、否定派の主張もまた
「霊の否定」ではなく、「肯定派の言ってる事の否定」にしかならないということです。
俺は原則的には否定派なのだけど、少し頭を使えば、現代科学と矛盾しないけど実存する霊という存在も考えられる。
そういうことが今後の「霊議論」には必要なのではないかと思うんだよね。
否定派の多くが許せないのは、「現代科学をないがしろにする霊仮説」だと思う訳です。
肯定派がいまやるべきことは、「可能な限り現代科学と矛盾なく実存する霊の模索」だと思う訳です。
それならば「現代科学の範囲内で実存することが可能な霊の姿」を模索する事こそが、否定派・肯定派の両派にとって
利害が一致する命題になりえるのではないかと考える今日この頃です。
>
> ⑥⑦⑧⑨ つまり、それらの証言はウソか誤認、またはただの夢であると。
>
> ⑩⑪ 脳内イメージが写真と同じってのはおかしい。写真に写るのは“霊そのもの”のはずだ。
>
> ⑫ 霊がびしょ濡れになるということは、水分子が吸着できる存在だということだ。分子・原子と相互作用できる存在だ。
> それは明らかに物体。水だけ残して物体が消えるのはおかしいし、ちゃんと観測されないのはおかしい。
>
> >あまり一貫性は考えずに 反 論 し て み た ので、
>
> 幽霊は存在するぞ！ と言いたいがための反論じゃなくて、反論のための反論か。
> 自分の立場（肯定 or 否定）をはっきりさせず、言いたいことを言いたいだけ言う。
> ま、いいけど。
まあ、その通り。
いろいろな肯定派の設定で、いろいろと反論してみた。
結局のところ、肯定派が霊についてのちゃんとした共通認識みたいなものを持たない限りは、否定派の主張もまた
「霊の否定」ではなく、「肯定派の言ってる事の否定」にしかならないということです。
俺は原則的には否定派なのだけど、少し頭を使えば、現代科学と矛盾しないけど実存する霊という存在も考えられる。
そういうことが今後の「霊議論」には必要なのではないかと思うんだよね。
否定派の多くが許せないのは、「現代科学をないがしろにする霊仮説」だと思う訳です。
肯定派がいまやるべきことは、「可能な限り現代科学と矛盾なく実存する霊の模索」だと思う訳です。
それならば「現代科学の範囲内で実存することが可能な霊の姿」を模索する事こそが、否定派・肯定派の両派にとって
利害が一致する命題になりえるのではないかと考える今日この頃です。
976 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:24:23 ID:fnjQcu7SO
お前の妄想発表会じゃねぇ
977 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:27:16 ID:liuintY90
>おそらく、現代において「私は卑弥呼の子孫です」と言っている人のうち、本物は1%もいないでしょう。
だから君にはそれが限界なんだよ。
「卑弥呼の子孫です」
これは比喩にすぎない。
卑弥呼も「ひみこ」という発音の当て字にすぎない。
ひみこという現象を行う人を言う巫をする人なら、それは１００％卑弥呼の
子孫、つまり同じことをやっていると表現しているだけ。
バベルの塔を立て神に怒りにふれ、言葉がバラバラになったというような
話も知っているか？もともとその神話より前の時代にはバベルの塔というのは
シャーマンの類をする場所であり、無数にあったと遺跡が残っているぐらいだ。
たんに盛り土しただけのｗ。言葉が独り歩きしているだけにすぎない。
オカルトの言葉は本来隠すのが標準であり、直球で言うわけないだろアフォ？
考古学とかのドラマでも普通にヘビといったら生きているヘビなんて思う時点で
バカだよ、流れとか水のような隠されたほうに意味がある。
>霊能者のうち、99％が偽物で、本物が1％だとしたら、霊能者が「この部屋に霊がいます」と言って撮影しても、
>１００枚に１枚しか心霊写真は撮れないでしょう。
霊能者の９９％は本物だよ、それはアカシックレコードを君が読めばわかる
それを誰に説明してもデタラメになる。
１％がそれを、多くの人がわかるように、説明しちゃうだけさ。
だから君にはそれが限界なんだよ。
「卑弥呼の子孫です」
これは比喩にすぎない。
卑弥呼も「ひみこ」という発音の当て字にすぎない。
ひみこという現象を行う人を言う巫をする人なら、それは１００％卑弥呼の
子孫、つまり同じことをやっていると表現しているだけ。
バベルの塔を立て神に怒りにふれ、言葉がバラバラになったというような
話も知っているか？もともとその神話より前の時代にはバベルの塔というのは
シャーマンの類をする場所であり、無数にあったと遺跡が残っているぐらいだ。
たんに盛り土しただけのｗ。言葉が独り歩きしているだけにすぎない。
オカルトの言葉は本来隠すのが標準であり、直球で言うわけないだろアフォ？
考古学とかのドラマでも普通にヘビといったら生きているヘビなんて思う時点で
バカだよ、流れとか水のような隠されたほうに意味がある。
>霊能者のうち、99％が偽物で、本物が1％だとしたら、霊能者が「この部屋に霊がいます」と言って撮影しても、
>１００枚に１枚しか心霊写真は撮れないでしょう。
霊能者の９９％は本物だよ、それはアカシックレコードを君が読めばわかる
それを誰に説明してもデタラメになる。
１％がそれを、多くの人がわかるように、説明しちゃうだけさ。
978 ：に：2009/06/11(木) 23:31:29 ID:AhABDcK40
へ？
卑弥呼というのはたまたま誰もが知ってる歴史上の人物を例えに出しただけなので、
別に卑弥呼じゃなくても、推古天皇の子孫でも、ツタンカーメンの子孫でもなんでもいいんだけど？
卑弥呼というのはたまたま誰もが知ってる歴史上の人物を例えに出しただけなので、
別に卑弥呼じゃなくても、推古天皇の子孫でも、ツタンカーメンの子孫でもなんでもいいんだけど？
979 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/11(木) 23:52:41 ID:NqTD/yJMO
980 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:30:34 ID:ZKxwel0R0
981 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:31:45 ID:ZKxwel0R0
982 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 00:55:20 ID:G0JSEXxl0
>>971
① 写真に写るものが残り２割の“霊能者”に見えるのに、他の人間には見えないのはなぜか、という疑問が残るんですが。
② 光・物体を介せば、それこそ“明白な証拠”として検出されるはずでは？
③ ずいぶんと気の利く幽霊ですな。何万人とか何十万人もの死者が出た場所で、すべての幽霊が同じ考えで行動するとは思えんが。
④ ま、ＴＶの幽霊番組のやることなんて、どこまで本当だかわかりゃしないからね。
⑤ そりゃおかしい。自然は何でもできるわけじゃない。岩は木の役目は果たせないし、木は鳥の役目は果たせない。
脳細胞の役目を果たすことのできる脳細胞以外の自然って何なの？
⑥ 幽霊に人を祟る意思と能力があるなら、自分自身の手で復讐を！ と考える幽霊だっているだろう。
⑦ ⑥に同じ。
⑧ 脳内に化学反応を誘発するということは、物質と相互作用するエネルギーだということ。それが検出されないのはおかしいって話。
⑨ 筋肉や意識に作用するということは、人体を構成する物質の原子・分子と相互作用するエネルギーだということ。あとは⑧に同じ。
⑩ 物体が“薄れる”というのはどういう現象なのか、イマイチわからん。霧が薄れるのをイメージしてみたら、
やはり霊の体内も“向こう側”も透けて見えそうな感じなのだが。
⑪ 自己顕示するのはいいとして、その服はどうやって霊体化するの？ 服にも魂があるのか、霊が自分で選ぶのか。
自己顕示の強い霊が自分で選ぶとしたら、アニメとかミニスカポリスとか女王様とかのコスプレの霊があってもよさそうだが。
⑫ ま、所詮は怪談、作り話のなかのエピソードだから。
① 写真に写るものが残り２割の“霊能者”に見えるのに、他の人間には見えないのはなぜか、という疑問が残るんですが。
② 光・物体を介せば、それこそ“明白な証拠”として検出されるはずでは？
③ ずいぶんと気の利く幽霊ですな。何万人とか何十万人もの死者が出た場所で、すべての幽霊が同じ考えで行動するとは思えんが。
④ ま、ＴＶの幽霊番組のやることなんて、どこまで本当だかわかりゃしないからね。
⑤ そりゃおかしい。自然は何でもできるわけじゃない。岩は木の役目は果たせないし、木は鳥の役目は果たせない。
脳細胞の役目を果たすことのできる脳細胞以外の自然って何なの？
⑥ 幽霊に人を祟る意思と能力があるなら、自分自身の手で復讐を！ と考える幽霊だっているだろう。
⑦ ⑥に同じ。
⑧ 脳内に化学反応を誘発するということは、物質と相互作用するエネルギーだということ。それが検出されないのはおかしいって話。
⑨ 筋肉や意識に作用するということは、人体を構成する物質の原子・分子と相互作用するエネルギーだということ。あとは⑧に同じ。
⑩ 物体が“薄れる”というのはどういう現象なのか、イマイチわからん。霧が薄れるのをイメージしてみたら、
やはり霊の体内も“向こう側”も透けて見えそうな感じなのだが。
⑪ 自己顕示するのはいいとして、その服はどうやって霊体化するの？ 服にも魂があるのか、霊が自分で選ぶのか。
自己顕示の強い霊が自分で選ぶとしたら、アニメとかミニスカポリスとか女王様とかのコスプレの霊があってもよさそうだが。
⑫ ま、所詮は怪談、作り話のなかのエピソードだから。
983 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 01:02:27 ID:COj9mY590
>>953ってふざけて適当に書いてるんじゃないの？
「どうでも良くなる幽霊」で噴いてしまったのだが。
「どうでも良くなる幽霊」で噴いてしまったのだが。
984 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 01:16:01 ID:G0JSEXxl0
>>973
① 残り１％がホンモノであるなら、そいつが撮影すれば再現性のある“証拠写真”が撮れるはずだ。
なぜそいつはその証拠を提出しないのか？ 何らかの都合があるってのはなしね。
“自称霊感強い”という人間の１％だって、相当な数だ。全員が同じ理由・考えで動くとは考えにくい。
② “霧の中に奇跡が浮かんだ写真”そのものは残るでしょ、という話。その軌跡が何の軌跡かわからなくても、
“客観性と再現性のある実験結果”として後世に伝えることができるものだ。幽霊にはそんな信頼できる“実験結果”がない。
③ 犠牲者が少数である現場の報道写真だってある。凄惨な殺人現場の報道写真だってある(さすがに死体は写らないが)。
>>956の“多すぎるとダメ説”では、こういった写真にも幽霊の写真が１枚もないという理由が説明できない。
④ 幽霊と断言するのはマズいだろうが、“こんなもんが映った。これは何？”という問題提起ぐらいはできるだろう。
目的の番組での使用は控えても、真面目な“検証番組”の中で使ってもよさそうなのに、そういうものがないのは納得できない。
納得できる答えは、「少なくともＴＶに映るような幽霊は存在しない。幽霊番組で映ってるのはウソ」という結論だ。
① 残り１％がホンモノであるなら、そいつが撮影すれば再現性のある“証拠写真”が撮れるはずだ。
なぜそいつはその証拠を提出しないのか？ 何らかの都合があるってのはなしね。
“自称霊感強い”という人間の１％だって、相当な数だ。全員が同じ理由・考えで動くとは考えにくい。
② “霧の中に奇跡が浮かんだ写真”そのものは残るでしょ、という話。その軌跡が何の軌跡かわからなくても、
“客観性と再現性のある実験結果”として後世に伝えることができるものだ。幽霊にはそんな信頼できる“実験結果”がない。
③ 犠牲者が少数である現場の報道写真だってある。凄惨な殺人現場の報道写真だってある(さすがに死体は写らないが)。
>>956の“多すぎるとダメ説”では、こういった写真にも幽霊の写真が１枚もないという理由が説明できない。
④ 幽霊と断言するのはマズいだろうが、“こんなもんが映った。これは何？”という問題提起ぐらいはできるだろう。
目的の番組での使用は控えても、真面目な“検証番組”の中で使ってもよさそうなのに、そういうものがないのは納得できない。
納得できる答えは、「少なくともＴＶに映るような幽霊は存在しない。幽霊番組で映ってるのはウソ」という結論だ。
985 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 01:35:34 ID:G0JSEXxl0
>>975
>それならば「現代科学の範囲内で実存することが可能な霊の姿」を模索する事こそが、
そういう霊を考えるのもいいが、別に現代科学の範囲内である必要はない。科学の常識が覆った例は多い。
だが、覆すには“証拠”が必要だ。
現代科学の範囲内の存在だろうが、現代科学を覆すような存在だろうが、“証拠”がなければ話にならんのである。
そして、少なくとも現時点では証拠は何１つないし、証拠を探すための方法論さえ確立されているとは言いがたい。
せいぜい「大勢で心霊スポット行って写真撮れば？」ぐらいか。
>それならば「現代科学の範囲内で実存することが可能な霊の姿」を模索する事こそが、
そういう霊を考えるのもいいが、別に現代科学の範囲内である必要はない。科学の常識が覆った例は多い。
だが、覆すには“証拠”が必要だ。
現代科学の範囲内の存在だろうが、現代科学を覆すような存在だろうが、“証拠”がなければ話にならんのである。
そして、少なくとも現時点では証拠は何１つないし、証拠を探すための方法論さえ確立されているとは言いがたい。
せいぜい「大勢で心霊スポット行って写真撮れば？」ぐらいか。
986 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 03:10:25 ID:9iixWGAN0
せめて超紐理論の結論が出てからにしてくれ、話はそれからだ。
987 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 03:17:54 ID:1TwIJO/h0
適正露出の画像データとフォトショップと暇人が居れば、大概のことはできる。
つか、必ずしも光学的に網膜に飛び込んでくるものが霊の実在とは限らないだろうに。
ハナシが硬直的だなぁ。
つか、必ずしも光学的に網膜に飛び込んでくるものが霊の実在とは限らないだろうに。
ハナシが硬直的だなぁ。
988 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 03:36:37 ID:0uWbiNwtO
幽霊に会う方法教えてやる。
でもさげないと教えない
でもさげないと教えない
989 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 03:43:12 ID:0uWbiNwtO
まずは自室とかおちつける場所で念じて会話する練習をする。
なれるといますかとか念じると叩く音で存在を知らせてくれる。
そしてこれから会えますか？と念じる、この条件はむずかしく外でしか多分会えない。
なれるといますかとか念じると叩く音で存在を知らせてくれる。
そしてこれから会えますか？と念じる、この条件はむずかしく外でしか多分会えない。
990 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 04:09:52 ID:APRAnZaHO
言い訳＆屁理屈王「に」
まあ、まだオカルト部門だから良しとするが、
こういう奴が政治を語るからおかしな事になる。
世の中うまくいかないのは誰のせいか？
そう、我が儘丸出しの奴らの人権まで護るハメになった事。
人道的な世の中になった反面、
悪を野放しにしてしまうという副作用が起きている。
まあ、まだオカルト部門だから良しとするが、
こういう奴が政治を語るからおかしな事になる。
世の中うまくいかないのは誰のせいか？
そう、我が儘丸出しの奴らの人権まで護るハメになった事。
人道的な世の中になった反面、
悪を野放しにしてしまうという副作用が起きている。
991 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 07:53:20 ID:9iixWGAN0
生きているうちに見た事無いヤツは、死んだらさぞかしアセルだろうね w お楽しみ w w
992 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 10:45:02 ID:goA9psxXO
993 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 10:53:08 ID:G0JSEXxl0
オレは否定派だが、１つ約束してやる。
いつかオレが死んだとき幽霊になったら、国会中継の場に堂々と姿を現して、
みなさん、やっぱり幽霊はいましたッ！ わたしが証拠ですッ！ わたしが否定していたのは間違いでしたッ！
･･････と言って全面的に非を認めて肯定してやるよ。
いつかオレが死んだとき幽霊になったら、国会中継の場に堂々と姿を現して、
みなさん、やっぱり幽霊はいましたッ！ わたしが証拠ですッ！ わたしが否定していたのは間違いでしたッ！
･･････と言って全面的に非を認めて肯定してやるよ。
994 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 11:14:56 ID:G0JSEXxl0
>>984
②「霧の中に軌跡が浮かんだ写真」ってのはおかしいね。「霧状の軌跡が写った写真」だよな。訂正。字も間違ってるし。
②「霧の中に軌跡が浮かんだ写真」ってのはおかしいね。「霧状の軌跡が写った写真」だよな。訂正。字も間違ってるし。
995 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 11:21:26 ID:tAndrUsIO
全く否定派だった主人が体験して認めた
996 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 12:30:00 ID:goA9psxXO
997 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 13:44:27 ID:G0JSEXxl0
変な体験をしたとして、その原因は何かというと･･････
① 幽霊のしわざ。
② 宇宙人のしわざ。
③ 近所のマッドサイエンティストのしわざ。
④ 米軍の新兵器の実験である。
⑤ 未来人のイタズラ。
⑥ 近所の誰かの超能力である。
⑦ 自分の体調に起因する幻覚・幻聴である。
⑧ 薬物・アルコール等の化学物質に起因する幻覚・幻聴である。
⑨ 実は夢だった。
⑩ 未知の生物のしわざ。
⑪ ありふれた現象の解釈を誤っただけである。
⑫ 気のせいである。
⑬ 神様のイタズラ
･･････と、信憑性の高いもの・低いもの、いろいろな候補がある。
あえて①を選ばねばならない理由はない。
① 幽霊のしわざ。
② 宇宙人のしわざ。
③ 近所のマッドサイエンティストのしわざ。
④ 米軍の新兵器の実験である。
⑤ 未来人のイタズラ。
⑥ 近所の誰かの超能力である。
⑦ 自分の体調に起因する幻覚・幻聴である。
⑧ 薬物・アルコール等の化学物質に起因する幻覚・幻聴である。
⑨ 実は夢だった。
⑩ 未知の生物のしわざ。
⑪ ありふれた現象の解釈を誤っただけである。
⑫ 気のせいである。
⑬ 神様のイタズラ
･･････と、信憑性の高いもの・低いもの、いろいろな候補がある。
あえて①を選ばねばならない理由はない。
998 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 14:11:03 ID:zOC3tHUUO
今来たが・・・
お前ら、こんなくだらんことに１スレ分もエネルギー費やしたのかよｗ
お前ら、こんなくだらんことに１スレ分もエネルギー費やしたのかよｗ
999 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 14:13:41 ID:uQGK1gFUO
乙
1000 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/12(金) 14:14:38 ID:G0JSEXxl0
幽霊は存在しないという「社会常識」を主張するスレだ。くだらんとは何だ。
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