【ハワイの秘法】ホ・オポノポノ６ポノ目

1 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 04:28:18 ID:RcY8+78y0

ハワイ伝統の問題解決プロセス「ホ・オポノポノ」および
「セルフ・アイデンティティ・ホ・オポノポノ（SITH）」についてのスレです。

【参考文献】
ハワイに伝わる癒しの秘法みんなが幸せになるホ・オポノポノ
神聖なる知能が導く、心の平和のための苦悩の手放し方
http://www.amazon.co.jp/dp/4198626049/

あなたを成功と富と健康に導くハワイの秘法
http://www.amazon.co.jp/dp/4569697380

ハワイアン・マスターが導く奇跡の習慣
http://www.amazon.co.jp/dp/4828414444/

初代スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215443456/
２ポノ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218480113/
３ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221722442/
４ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1223604600/
５ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226105263/

2 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 04:29:30 ID:RcY8+78y0

Ho’oponopono Song 　花世
ttp://www.myspace.com/hanayoseto

3 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 12:15:40 ID:/IVwtspAO

乙！

4 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 14:58:15 ID:pXueaAdn0

あら・・・
いきなり過疎った？

5 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 16:30:27 ID:6qnPK/b30

オーム、すべては一つです。

6 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 16:31:53 ID:MM3H2z4S0

スレ立てありがとう！
先週、リージョンフリーのDVD（アメリカのエクササイズをする為に購入したもの）
を1か月ぶりに使おうと思ったらリモコンが使えない。
前も同じ事があって、電池を入れ替えたら使えたけど、ボタンとうまく連動しない。
「どーせ、値段の安いK国製だからしょーがないか？5000円しなかったし…」
本体で操作できるのは再生と次チャプター送りだけで、
運動用なのに時間表示が出来ないと不便だとブーブー文句。
でも、今回はヒューレン博士の本を読んでるので、「自分の記憶」が原因と思い、いろいろやってみたけど、
無理なので、とにかく使える事に感謝し、電池を抜いてリモコンを片付けて、
色々な思い込みをクリーニングした。イライラもなくなり気分がすっきりして、
リモコンに対して何も要求も執着もなくなり、今日、ふと電池を入れてみたら、普通に使用出来た。
金属部分の接触をプライヤーで改善したり、何をやってもダメだったのに。
そう言えば、結構電気製品が倍以上もつ。暖房器具なんかも「ありがとう」と言って、
心をこめて掃除して、来年もよろしくね。と仕舞うからかな？
このプレーヤーだけは、リージョンが世界で分かれてるので腹を立てながら、
安いものを購入したからか。とにかく記憶というか、変な思い込みがあった。
リモコン捨てようかと一瞬思ったけど、クリーニングしてみて良かった～。

7 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/19(月) 19:45:36 ID:bYbszMdV0

前スレはひとがったですね。
自分もホ・オポノポノを始めようかと思って本を数冊買う予定でしたが、
すっかり興ざめしてしまい買うのはやめにしました。

8 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 00:41:56 ID:bAeAO9fG0

ホ・オダゼダゼは？

9 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 21:50:31 ID:OQ+9oVnB0

>>7
２ちゃんのスレで興ざめするくらいなら
何にもできないけどね

10 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/20(火) 22:40:48 ID:8xney9wI0

セミナー受けないと意味ないのかメールしてみたけど
全く返事ナシ。

11 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:33:17 ID:lixJFP+O0

>>7 >>10
セミナーは来るべき人が来るので、人数調整しなくてもいいそうです。
この2人は、来るべき人ではないと思う。
10はその時が来たら来るのかも知れないけど、
7はもうここには来ないなら良かった！
7のような人って果てしなくHo'oponoponoから遠い感じ。
おっと行けない。ちょっと批判めいた気持をくりんくりん！

12 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 00:42:55 ID:iqYN3SmY0

>>11
選民意識まる出しの書き込みだね
すごい上から目線だし。
あなたの方がよっぽどポノから遠いような気がした。

>>10はメールの返事が来ない、って書いてるだけでしょ。
それって単に失礼なだけのような気もするけど。

13 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 04:30:39 ID:iqYN3SmY0

ポノで大事なのは、どんなことも無差別にクリーニングすることだと思う。
「クリーニング」っていう言葉から、
きれいなもの／汚いもの（←クリーニングの対象）とか区別をつけてしまいがちだけど、
それも全て「記憶」が価値判断して、自分勝手に裁いてるだけなんだなぁ...と思う。

結局、「無条件にすべてを愛する」これがポノの神髄のような気がする。

14 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 07:38:25 ID:/6vVV8270

>>11はいかにも関係者っぽい

15 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 08:06:18 ID:0t7LRA0Q0

私もポノのセミナー管理側は、雑と感じました。
又、来るべき人が来れば良いという感覚的な発言で
全てを渡って行こうとしているのが本当なのでしたら、
ちょっと勘違いしているのではなあいと、思ってしまう。
（本当にそんな風に感じさせる管理体制！）
少なくとも一企業として、信頼し辛い。

16 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 12:17:45 ID:sJidfyOf0

>>10
どこにメールした？ポノアジア？

17 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 12:21:56 ID:53KH2YrS0

アメリカでは、どんな類いの相談でも、相談を受けた側には法的にも＜守秘義務＞が発生し、
相談で知り得た個人情報をどう取り扱うかは、事前に書面で範囲を規定して遵守するのが
慣例になっている。相談を受けた側は、個人のプライバシーが守れなくなった場合、責任を果たせない。

セミナーの前に「セミナーで聞いた話をよそで口外しない約束をする」というのは

主催者側としては、セミナー参加者から会場で相談された内容を外部に漏らさず守る義務がある
参加者が個人の判断で話したうちあけ話をよそで話さない
参加者の話した内容のプライバシーを守る
参加者が自由に発言できる場の安全を確保する
参加者は自分を自由に表現して活発に分かち合って下さい

....という意味に過ぎないと思う。

何スレにも渡ってカキコされているあほらしい解釈としては
「主催者がセミナーで伝えた情報は、秘伝で、貴重で稀で特許的で独占で、高価な価値があるから、
金を払ってない奴には、バラしてくれるなよ、サインしただろ！！念をおしたからな！！」
.....という意味ではない。

だいたいホオポノポノは独占特許みたいに扱うような類いの知恵ではないだろう

しかしアメリカの相談時の守秘義務規約の慣例にならった書面になれておらず、そのうえ
お金が惜しくて心が狭くて怖れがまだ手放せない参加者が、セミナーの最初にサインを求められた書類に
セミナー後まで延々と苦しめられているのは想像できる。その人にとっては辛いことだったんだよね。
ゆるしてください。あいしていますありがとう。ごめんなさい

18 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 12:53:08 ID:53KH2YrS0

あ>>17判りにくいかな...
ポノのセミナー参加者が「会場での話を他で言わないよう書面で約束させられた」と何度も述べて
いる件。「させられた」「お金を払っていない人には言えない」というのは、おっしゃる方の辛さ
のように感じました。

その書面で、守りたかったのは

博士からの情報ではなく、参加者個人個人のプライバシーではないですか？

「皆さまがこの会場で何を打ち明けてもプライバシーは相互に守られます」
「相談を受ける側としても法的にも心理的にも皆さまに安全な場を提供します」の意味です

アメリカでは相談を受ける側に、法律で守秘義務が厳密に定められている。
相談者のプライバシーのために、ビジネスの契約の書面みたいに厳密な書類を作る
これは、北米で生活していたときには、当然だったけど、日本では見かけない。
（日本でもこのごろ名簿関連や役所関連で厳しく言われるようにはなってきたけど）

若い頃、在米中にカウンセリングを何度か受けた。普段の相談でも何枚も書いたし、それに、
「同じ施設内で○月×日の研究のための勉強会で、あなたの話をわたし以外の研究者と話題にしても
かまいませんか？無論そこ以外ではあなたのことを話しません、勉強会で、あなたの名前は伏せられ
た上で話されます。同意します○月○日」みたいなサインをクライアントとして何度もした
日本では病院のケースカンファレンスなんか漏れ漏れに話題にされてるけれどあれはアメリカではNG

法的背景や文化や慣習の違いで、こうした書面にかんする説明が足りなかったせいで、
ホオポノポノの知恵までもが心の狭いもののように扱われてるのは残念
博士はセミナーで、参加者自身にもっとコミットしてもらって活発に話してもらいたいのでしょう。

19 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 13:01:54 ID:53KH2YrS0

....あ。もっと判りにくいかな。
どんな書き方をしても文章が長くて下手でごめんなさいorz

20 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 13:05:05 ID:nnuBpQAN0

>>18
なるほど、確かにその意味合いも強いのでしょうね。
ただポノポノの本にも書いてあるように、教える側の立場になるには知識や技術を
きちんとポノポノマスターから直接伝えられなければならない、みたいな事が
書かれていたので、そこらへんが混同されてしまっているのと、もちろん日本を含めた
セミナー主催者側にはセミナーの内容を金銭的な観点から公開してくれるなと
思っている未熟なポノリストや、そもそもポノポノなど信じていない人もいるでしょうから、
それもまた影響してしまっているのでしょうね。

ちなみにあなたはセミナー参加者でしょうか？関係者の方でしょうか？
いずれにしろ素晴らしい智慧をお持ちのようですね。美しいレスをありがとう。

21 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 13:09:59 ID:sJidfyOf0

情報をシェアしにくい反面、便乗商売による被害者を防ぐ意味もあるのかもしれない。
個人的にはセミナーはいらないから、全部本にまとめてほすい。

22 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 16:23:46 ID:JRqxFUHb0

10です。

>16
「ホ・オポノポノ」とyahoo検索して一番上にでてくるとこです。
メールしたのは単純な疑問から。

私は本しか読んでませんが、このスレで時々、セミナーで教わる
12のなんとかとかが本当の・・・っていう人が時々出てくるので、
じゃあ、本を読むだけではだめなのかと思ったので、質問しただけです。

本だけでも良く、さらにセミナーを受けるとより深く学べる、ということなら
別にそれでいいのです。

あちらにはきっと「ワカメみたいな質問」だと思われたんでしょうｗ

23 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 19:29:36 ID:92W3tfHD0

>>22
でもこのまま返信が来ないなら、嫌な団体だなと思うわ。なんとなく。

24 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 19:38:29 ID:iqYN3SmY0

っていうか信用なくすだけだろうな

それにしても>>11の書き込みはヒドいw

25 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:15:49 ID:sJidfyOf0

>>22
ここ？？
ttp://blog.hooponopono-asia.org

26 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:41:16 ID:lLhGqWnV0

メソッドを利用するしないは、自分が気に入っているかいないかの感覚で
いいと思う。メールの返事が無かったくらいでキレる偏狭な人は、イーシャ
とか他に行けばいい。天照大神でも、釈迦でも、キリストでも、ムハンマド
に縋ったって結果は同じ。

27 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:46:18 ID:iqYN3SmY0

別にキレてないと思うし、常識的な書き込みに見えるけどね

セミナー関係者？排他的な書き込みが目立つなぁ...

28 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/21(水) 23:53:33 ID:lLhGqWnV0

なんで関係者が福岡から書き込みしてんだよ。どうでもいい事ウダウダ言わんでもよかろーもんってこったい。

29 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:48:42 ID:+ocJAwwj0

>>28
こら！　ゼンジ！　また喧嘩してきたっちゃろ！

かあちゃんな、よそん人に会うたんびに、ほんなこて恥ずかしか思いばっかしようとよ！

ほら、はよ断りば言うてきんしゃい！

30 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 00:53:22 ID:+ocJAwwj0

http://jp.youtube.com/watch?v=NTuWRw2fE1w

31 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 04:38:15 ID:nvLnxfJnO

山下智久、江頭２５０もやってるんだよね。「愛してます。ありがとう。許して下さい。ごめんなさい。美しい。希望に向かって歩いて行けるよ。」内部表現を書き換えるアファメーション

32 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 10:57:01 ID:sW6GdiS40

山下智久もやってるんだ。
人を好きになれない(恋愛で)とか幸せに出来ないとかテレビで話してた。
何か傷があるなら癒えて心から好きな人が出来るといいね。

33 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 11:56:40 ID:MsnNKR3u0

>>32
そんなムシのいい言葉信じちゃ駄目だよｗ
「人を好きになれないんだ」なんてほざきながら、いろんな女を食って
責任を取らない男はたくさんいるよ。
傷があるから人を好きになれないのではなくて、都合がいいから
恋人としての責任を取らないだけだよ。

34 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 12:02:36 ID:2Nl5f/e90

博士が女性の男性に対する怒りはどうこう言ってたが、
まさにぴったりなレスだな。ぽのぽの。

35 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 13:54:52 ID:jl1wsmv10

>>31
ホ・オポノポノってそんなことやってるの？
それって自分の中のあらゆる感情をそれで上書き処理しているだけであって、
結局は真実を求めて自分の内面を掘り下げていったら、
上書き処理した下からわんさか封印していた感情が出てくるだろう。
ホ・オポノポノとは現実逃避の一手段じゃないのか？

36 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 14:52:04 ID:HGcPnQzE0

>25
そこです。

>26
キレてません。

37 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:27:30 ID:C7psGsob0

実際、セミナー行った人は多くを語らないし、自分をクリーニングする事なので、
他人とどうこう話し合う問題でもない。参加した人で親しい同士や家族は別だけど。
結局、行かねえ（行けねー）人がヒガみながら、ゴジャゴジャ言ってるスレだね。

38 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:35:26 ID:uOBBPbbf0

>>37
またお前か。しつこい。
セミナーに行く行かないは個人の自由だろ。
行かない人を悪く言うな。

39 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 15:48:44 ID:EjX1kjaXO

愛しています
ごめんなさい
許して下さい
ありがとう

40 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 17:47:37 ID:nJOgOIoY0

　以前どなたかが、普通にポノるのは自転車効果で、セミナーでの
アファメーションと12ステップはジエット機の効果の違いがあるというのは
本当ですよ。
　忍耐強い人は自転車で日本一周しますから個人の趣味ですが、情報として
お伝えします。

　あと私がセミナーを受けたのは博士に本を読んで唱えるだけよりセミナー
を受けた方がいいと言われたから。縁のない方は無理に受ける必要はないです
それだけの博士との関係ですから。
　
　あなたの意識レベルの効果が出ているのだと思いますが。

41 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 17:54:09 ID:mdncXBuF0

オバマもホ・オポノポノで大統領になったのかね？

42 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 18:17:23 ID:LBjGSn6t0

なんでセミナーに行ったとか関係者っぽい人はみんな上から目線なのか

43 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 19:08:34 ID:MsnNKR3u0

「博士との関係」っていうところで釣りなんだなぁと思う

44 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 21:16:24 ID:C7psGsob0

博士は「私にふさわしい人だけがやって来る」とおっしゃってます。

45 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 21:46:02 ID:TaKS9LwaO

>>37 >>40
ポノ云々はどうでもいいんだよ、
>>37 >>40自身がセミナーを通してどのような経験や体験、それにもとずく感想を語らなきゃ。
ただこれが良いあれが良いと言っても分かんないぞ。

46 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:12:58 ID:2Nl5f/e90

>>44
博士に限らず何にでもふさわしいタイミングがある。
飛行機の速さが向いてる人もいるし、自転車の速さが最適の人もいる。
セミナー行く人もラッキーだし、行かない人もラッキーだと思う。
ぽのぽの。

47 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:23:43 ID:mhUxn1Xn0

>>40
その１２の何とかと言うやつを、簡単にダイジェストで教えてくれないかい？

48 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:26:32 ID:+ocJAwwj0

セミナーって言うてもくさ、いくらくらいかかるとね？
値段によってはセミナーに参加することば考えてもいいっちゃけどね。
何万円もするっちゃないと？　5万円やったかいな？
それに見合うだけの内容なのかどうかだけでも聞かせてやってやらんね？

49 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 22:36:34 ID:OK0nKjqR0

セミナー出て上から目線でものを言うんなら、行っても効果無ってことだね。

50 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:27:13 ID:mhUxn1Xn0

と言うか、私を含め引き寄せ系派生スレ全体に上から目線を感じますが。

51 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:33:21 ID:MsnNKR3u0

集団催眠みたいだよね、引き寄せ系スレって。
ラッキーな人が他人の嫉妬をかわすための処世術になってるような気がする。

52 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:44:37 ID:mhUxn1Xn0

>>51
すんまっしぇん。仰る通りですばい。なしてか欲の皮ば突っ張って
必死で叶えとうなるとです。こんやつは我欲かも知れんですね。

53 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:51:21 ID:+ocJAwwj0

>>52
それ熊本弁やろ？　博多弁とは微妙に違うごとある

54 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:53:38 ID:mhUxn1Xn0

大牟田ですが、いまは博多です。

55 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/22(木) 23:56:37 ID:+ocJAwwj0

俺はずっと福岡市やったとよ。今は東京に住んどーっちゃけど。
でもやっぱ福岡が一番住みやすかね。

56 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 00:01:15 ID:mhUxn1Xn0

海、山、都会もほどほどやし、ベッピンしゃんの多かもんね。たまにはチカッと帰ってこんですか。

57 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 00:16:53 ID:cUQNVJ8/0

帰りたいのはやまやまなのですが・・・
まあ、福岡に帰れるのは老後になるんでしょうね・・・。
油山、樋井川、室見川、白と赤の西鉄バス、浪人時代お世話になった今は無き水城学園、
何もかも、すべてが懐かしい。
武田鉄矢の「思えば遠くへ来たものだ」を聞くと涙がでてきます。

58 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 04:15:07 ID:yjprW49E0

博士のサイン会に行って、握手してもらったよ。
自分はそれだけでもある意味ヤバイんだなぁ私はと思った。

博士のクリーニングの対象になるわけだから、縁があったことが優れているというよりは、
消される必要のある記憶でいっぱいなんだなぁ・・・と自覚した。

ほんまこのツールをやることが出来てラッキーな奴だなと思ってる。

59 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 19:10:28 ID:V+t/lf9W0

私も！こんどセミナー行くんだ！

60 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:05:33 ID:5KrEUop40

10です。

答えてくださった方の回答からも、セミナー効果、よくわかりました。
いろんな意味で。

ありがとう。

61 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 21:39:36 ID:MorojCyQ0

結局返信なかったの？なんだろうね。
一番大事な問題だろうに、読者の質問に答えられないのか。
どこかのブログで、唱える言葉について質問した人には
丁寧に返答があったと書いてあったのを見たけど、
それは一年くらい前の記事だったような気がする。

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/23(金) 22:21:17 ID:KMUquin50

>>57
住吉の病院ってどこでしょうね？友愛病院かな？ひょうたん池の近くの米屋の
オヤジは元気ですよ。ひょうたん池の地下に大きな貯水槽を造っている模様。
室見川は、シロウオかな？よく百道浜に行ったときに通りますね。最近の西鉄
バスは、広告でいっぱいチキンラーメンとかカラフルですよ。西鉄電車津屋崎
線は、三苫の先までで終点。油山はドライブで彼女と夜景を見に行ったときに
Ａ字カーブで神社に突っ込み大破。水木学園懐かしいですね。オイラは当時、
出来たばかりの代ゼミに通いました。箱中だからみんなバカばかりで、友達は
第一に行ってましたね。チャゲアスも第一だし。武田鉄也のおかんが昔よく
テレビに出てました。もうリコランドも壽屋もありませんよ。昭和は遠くに
なりにけりです。

>>61
そのブログの詳細が知りたいですね。

63 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 06:09:05 ID:82aztEN30

>>15の方とは、私は逆の感想を持ちました。
セミナー募集は十分親切で場所も良い。天井の低いカビ臭い会場は嫌だし、
交通の便が悪いのに、ホテルも近隣にないセミナーもあるし、
会費も場所の割には安いと感じました。振り込んでから、出席が決まるというのも、
事務手続きやくだらない質問に経費をかけない、参加者に還元できるいい方法に思えた。
関西から出席するので、ホテルも駅にも会場にも近いいいところがある。
東京駅からもアクセスが良いので、迷うことなく申し込んだ。
振込後に参加が決定なら、参加者過剰にならないか？という疑問が湧くが、
ふさわしい人だけが、ふさわしい数だけやって来るとのヒューレン博士のお言葉で、
信頼した。それはすごい事だと思う。自己責任で信頼したので、行ってから、
期待とは違っても、次の参加決定の材料になると割り切っている。
セミナーは大切だし、開催して下さる方に心から感謝をしているので、
私は要らない手間はかけたくないと思ってる。疑問がわいたら関係ない人に
お手間を掛けるより、自分はそこに相応しくなく、自分の行くべき場所、その時期では
ないと思い見送ってる。セミナーも仕事の学術関係、精神世界と多々出席してるけど、
どれも出て良かったと思ってる。出席して初めて合う合わないがわかるし、
募集しても集まらないものは、次期開催はなくなる。ヒューレン博士のセミナーを
楽しみにしています。出て良かったら、続けて何度も行きたいと思ってるし、
2度目から費用が安くなるのは、すごく有り難い。
あ、私は業者ではありませんので。開業医です。安い、適正というのは、
金額の多寡ではなく、会場とアメリカから講師を呼ぶという点においてです。

64 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 08:05:59 ID:zqNlBv3g0

確かに、自力でアメリカに行ってさらに通訳を雇って博士に教えを請うことを考えたら
驚くほど安価だ

結局、何に重きを置くかなんだと思う
知人に「セミナー行ってみたいけど高くて～」と言う人がいるんだけど
確かに金額だけ見たら決して安くはない
けど、アメリカから来てもらって会場も通訳も用意してもらって
事前のクリーニングもしてくれて、ということに対する対価と考えれば
適正価格だと思う
それらの背景まですべて考慮に入れた上でも「高い」と思うなら
出なければいいんだよね

65 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 09:03:16 ID:Xn1y1lyn0

セミナーでの体験談、いや、せめてその後の自分の体験談くらい出てれば耳も傾くが
最近、出ます！行きました！ばっかりの宣伝くさいレスが多すぎ。

66 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 10:41:57 ID:MXIgTlCWO

>>58
なるほどね…そういう考え方もあるんだ。引き寄せられた、というか。

「博士見てみたい！」くらいの好奇心で行きたいと思ってた自分がはずかしい。

でも今、そのセミナー(会場)のことを考えたら、清められた感じと、
たくさんの優しさを感じたよ。博士と参加者さんの愛かな？w

自分はこれだけで十分かも。

67 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:28:08 ID:mq4Kt/9y0

>>65
ちょっと穿った見方をすれば、
できるだけ安く（出費はせいぜい本代だけ）、一切何かを犠牲にすることなく、
いいところ取り、旨い汁だけ吸ってやろうというさもしい根性、
みたいなものを逆にこの住人に感じられないこともない。
そういう発想に基づく言動が、実は自分自身を安く卑しく見積もってしまっている、という矛盾。
引き寄せの法則に耽溺している連中からもそういう印象を受ける。

68 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:36:37 ID:MXIgTlCWO

>>67
ああーそれはあるかもね。特に引き寄せｽﾚは。
なんか「効果が保証されるまで実行しないぞ！」
「損になることはしたくない！断固として受け入れない！」
感じかな。
なんつーか、ある意味ポノやらLOAにすがりつきすぎ？
そんなに何かを万能だと思いすぎてもねぇ…

試しにやってみるかー、くらいの方が効果的なんだけどね。

たまに必死すぎたり焦りすぎてたりするレスみかけると…
世知辛いなと思います。

69 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 11:37:29 ID:Xn1y1lyn0

印象を受けるということはあなたの中にそういう部分があるということでは？

70 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 12:19:24 ID:MXIgTlCWO

>>69
正確に言うと「あった」かな。もちろんまだあるかもしれないけどw

そういう部分になかなか気がつけなかったけど、気づけて「委ねる」という感覚を知ったら
変わってきたよ。

71 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 17:59:39 ID:oF95E2yI0

みんな結局は、自分をゼロにして幸せを引き寄せたい、
それでポノしてるんでしょ？

ポノにはキレイな言葉や観念が多いよね。
それで引き寄せ系の人を見下す気持ちが出てきたり...なんか危ないと思った。

そこにあるのは、幸せになりたい欲望だけなんだから。
みんな一緒だと思う。

72 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:18:56 ID:faFzW+b+0

>>71
最終的には幸せになりたいという思いもクリーンにしてゼロにするのがキモのような気がするが。

73 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 18:57:18 ID:oF95E2yI0

>>72
それはキレイごとだと思う。ポノ特有のね。

「幸せになりたい」という思いをクリーニングするのも、
より深い本当の幸せを手に入れるためでしょ。

どんな生物も「幸せになりたい」という気持ちだけは、
消す（クリーニング）することができないと思います。
それが「個」というものの最終ラインだし...「個」を否定すれば「全体（神）を
否定することと同じだし。

ポノとか仏教とか、引き寄せなんかより、本質的にずっと欲深いものだと思う。
だから好きなんだけどw

74 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 20:21:26 ID:AAC+9Xe+O

本質を真善美と定めてるからそれが残るみたいな感じと思った
だからなにもかもを手放しても大丈夫、玉ねぎの皮を全て剥けたらそれが残って現れるみたいな。

75 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 20:57:30 ID:dVgxZHUh0

ただ物質を手に入れたいだけの思いなら、それは『快楽』だと思う。
幸せは、必ずしも快楽と一致するとは限らない。

76 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:24:03 ID:wMVBNpcq0

幸せというものも、もともと無い。

そう思えるくらいになったらすごくラクチンかも。

77 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/24(土) 22:28:31 ID:oF95E2yI0

>>75
確かにそうだけど、最低限の物質的な幸せもすごく大切だと思う。
その最低限の定義は人それぞれでいいし、
両方を追求するのは悪い事じゃないと思うけど...

精神と物質はタイヤの両輪みたいなものだし、仏教で言う「中道」なのかな。

子供や動物を見ていると、それがわかる気がする。
彼らには、精神／物質に断絶がないと思うw

もっといえば、シンプルに快／不快しかないんだけどね。
抽象的・観念的じゃない、それこそが「ゼロ」なのかな？とも思ったり。

78 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 00:38:22 ID:d3fIinxl0

＞彼らには、精神／物質に断絶がないと思うw

いい言葉だな。
分け隔て始めてから、変な悩みが沸いてくるんだろうな。

79 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 00:40:03 ID:k6MNk1r80

精神と物質はタイヤの両輪って言ってる時点でキッチリ断絶してるべw

80 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 11:52:20 ID:Ou+ljN5n0

>>63の、唐突に「セミナーは大切だし」なんて言葉が出てくるところが
なんだかなぁと思う。

81 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 12:31:14 ID:PzPPrplT0

>>73
「気持ち」は消せると思うよ。ただ全ての気持ちを消しても残るものがあると思う。

82 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 12:41:57 ID:xFIE6wxCO

過度に物質を求めすぎるのも社会にマインドコントロールされているに過ぎない
大量消費、大量生産、果たして本当に欲しいか、それが必要か、広告に買わされていないか

83 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:32:29 ID:Qp2cwe/U0

>>80
コンサートや好きなチームの試合に行くのと同じ意味もあるよ。
単に情報や調べたいだけなら本で十分だけど、
著者に興味があったり憧憬の気持ちがあると自分がそこにいるだけで嬉しいもん。
そう思ってる人は多いよ。同業者や職場の人だけしか付き合いがないとか、
専業主婦で世間が狭いとか、価値観を共有するだけの全く世界の違う人とも会えるし。
私なんかセミナーマニアで年間120万は掛けてるよ。コンサートにまでお金が回んない。
前は旅行好きだったけど、旅行もセミナーもその日だけ。
当日まで一生懸命本読んだり瞑想したり、行ってからも写真以外にいっぱい心に残るしね。

84 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 14:35:02 ID:Qp2cwe/U0

83だけど、旅行より、すごく長く楽しめるという意味です。
年収300万だし、すごく切り詰めてるよ。

85 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 17:26:56 ID:d3fIinxl0

>>73
＞どんな生物も「幸せになりたい」という気持ちだけは、
＞消す（クリーニング）することができないと思います。

そうかな？ただ「幸せだ」って思うだけの瞬間って結構あるよ。
なりたいじゃなくて。

86 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 20:03:49 ID:vAD1TVhW0

結局は足るを知るってことに落ち着くのかな。
年収1億でも足りない足りないもっと欲しいって言ってる人いるしね。

87 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 22:21:21 ID:Rg5Mcnzj0

結局アメリカ人は物質主義やお金からは離れられないと思う。

88 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 22:24:48 ID:xFIE6wxCO

今からの時代は反転して西が精神文化、東が経済を握るとか聞いた気がする。

89 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 22:41:40 ID:OBpKNKBw0

>87
これからは日本人がそうなっていくような・・

90 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:03:50 ID:LT9uklid0

>>88
確かにそういう兆候は少しずつ出てきてる感じがするね

91 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/25(日) 23:05:29 ID:E3R1HZMx0

>>89 日本人の方が無宗教の人が多いから
物質主義の人が多いと思うけど。

92 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 00:18:06 ID:4u91uYiR0

物質世界に生きてるからある程度の衣食住や健康な体は絶対必要
精神世界ならいいけど・・

93 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 00:41:25 ID:rsaj8cTk0

その内容でわざわざ書き込むって事は、深い意味あるの？

94 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 02:46:25 ID:cJTfg/Q70

>>65　あのー、自分の気持ちを正直に書き込んでるだけで、
誰ももあなたに耳を傾けて欲しいとか、他の人に啓蒙しようなんて気はさらさらないと思う。

昔、90年代（バブルがはじけた後だけど、まだまだブランド物や外車崇拝があった頃）、
歯医者でバイトしてた子が、お父さんが学者で大変つつましい家庭だったんだけど、
すごく美人で派手好み。スッチーに憧れてたけど、頭悪くて大学に入れず、国際なんとかって
訳わからん専門学校を出てブティックでバイトしてた。その子は、シャネルとかが
「あんな値段するのはおかしい。ボラれているので、買う人はアホだ」といつも言ってた。
でも欲しいのはシャネルバッグで、ブランド物の悪口ばかり言ってた。

あと男の子で「外車は関税が何十％だし買う奴はアホだ！」と外車の悪口ばかし言ってた。

おかしいと思う品物なら、欲しいと聞かれて「自分は要らんが。」と言うだけなのに。
誰も話題にしない時にいつも高額商品の悪口を言ってた人たちの事をこのスレ読んで思い出した。
行ってから内容がひどくて詐欺だと告発するなら、まあわからん事もないけど。
文句があるなら行かなければいいし、このスレ来なくてもいいと思う。
酸っぱいブドウなんだね。行った人もこれから行く人も、誰も宣伝してないと思うよ。

95 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 04:19:27 ID:ZG4PBjOSO

このスレはセミナーに行った人たち、
もしくはセミナーに行きたいと思ってる人たちだけのスレでしょうか？

以前のスレはセミナーに行かなくても（それなりの）体験談もありましたし、
セミナーに行かれた人も（それなりの）アドバイスをされてました。
（セミナーを否定してるわけでもありません。）

96 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 04:31:50 ID:rsaj8cTk0

>>94-95 宣伝やめれ。
通報したらIPアドレス晒されるのも知らないのか？

97 ：95：2009/01/26(月) 04:48:36 ID:ZG4PBjOSO

>>96
ご自由に、どうぞ。

（興味があって、このスレに来てるだけですが。）

98 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 04:58:47 ID:kfSRVDbm0

>>94
>誰ももあなたに耳を傾けて欲しいとか、他の人に啓蒙しようなんて気はさらさらないと思う。

啓蒙はともかく、誰かに耳を傾けて欲しい気持ちすらない内容なんだったら
自分の日記帳にでも書いといて下さい。

99 ：竹槍：2009/01/26(月) 09:31:23 ID:lT2keBDG0

どうしてこんなに簡単な方法があるのに
これまで人類は悟りを開けなかったのでしょうか？
こんな簡単な方法で人類が悟りを開けるなら
これまでの人類の歴史は一体何だったのでしょうか？
イエスの教えは全人類を悟らせることが出来ませんでした。
釈迦の教えもそうです。
ホ・オポノポノは決して21世紀でなければ人類が理解出来ないような
難解な教えではありません。
紀元前の人類に対してでも十分通用する内容です。
http://blog.livedoor.jp/avex893/archives/406992.html

100 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:20:43 ID:s+2C9zrt0

１００

101 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 10:21:05 ID:s+2C9zrt0

１０１

102 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 13:56:41 ID:BhA4CQsy0

>>99
悟りを開けるとか思ってる時点で、
悟りから一番遠いんだよ。

ヒューレン博士は、突き詰めると仏教もポノポノも
みんな同じことだと言っていたけど。

103 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/26(月) 16:26:11 ID:ZG4PBjOSO

貴族たちに普及していた日本の仏教が、法然さんや親鸞さんらによって、
「南無阿弥陀仏」と唱えれば極楽浄土に行けますよと、仏教の中の他力の教えが、一般の民衆、貧しい人たち、字の読めない人たちに普及していった。
法然や親鸞はその後、迫害も受けるが、日本最大の伝統仏教教団（浄土真宗）になってしもうた…

104 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:51:40 ID:6Md+THbj0

>>94
あー。もしやそれはツンデレというやつか?w

105 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 00:55:00 ID:6Md+THbj0

>>99
なんというか、そういう大衆は分かっていないとか凡夫であるとかレベルが低いとか、
そういうこと言い出す人ってたまに居るけど、そういうのがただの思い込みで実は
レベルが低いのは自分の方だったりしたら、どうすんだろうね?w

106 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 01:21:57 ID:1QWjOfOV0

>>94
例に挙げられてるにーちゃんもねーちゃんも
商品そのものでなく値段の付け方を批判しているだけでしょ

107 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 04:28:31 ID:mBTVEwDvO

愛しています。
ごめんなさい。
許して下さい。
ありがとう。

108 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:25:23 ID:gXNgY9u/0

>>107
この言葉だけを書き込む人がよくいるけど、それだけなら書き込まずに、
自分の心の中で唱えていればいいのにと思う。
目の前の現象を消す魔法の文句ではないということを知らないのか。

109 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 14:37:49 ID:6yNdi7nB0

この言葉を呪文のように考えているからスレに書き込んでみようと思うんだろうね。

110 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 20:57:19 ID:4hvQnSJJ0

>>103
そういえば江戸幕府開いた人も南無阿弥陀仏
となえていたそうですよ

111 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 21:09:44 ID:1WaHDWcG0

>>102
同意！！
ここの疑問って本2冊じっくり読めば書いてある事ばかりだしね。
大学の講義で単位が取れる最低点は60点。
教科書をせめて「可」が取れる程度に読めばいいと思うんだけど。
私なんか、2冊ともくたびれて来た。
モノ覚えと理解力の低下か、読む度「あ、こんな事書いてある！」と思う。

112 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 22:35:31 ID:YCfU62Vo0

引き寄せ系の本に毒されてる自分は、
「ごめんなさい」「許してください」は何だか怖くて言えない。
そんな現実を自分に引き寄せるんじゃないか？という疑問があるんだけど...

博士が、どこへ行ってもクリーニングの対象がある、というのは、
自分でそう思い込んでるからそうなるだけじゃないのかな？とか。

全てOK, 何もクリーニングする必要なんてない、
そう思えばそうなるし、むしろその方が幸せじゃないのかな、とか。

このスレの人たちの意見はどうですか？

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:45:30 ID:0UvVgmFP0

>>112を読んで心底ウザいと思った自分をクリーニング。

114 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 05:35:40 ID:aZmOEN8qP

>>112
私もエイブラハム実践者でポノは今勉強中？なんだけど、
「ごめんなさい」「許して下さい」は、日本語と英語でニュアンスが異なると思う。
アイムソーリーは単純に「ごめんなさい」の意味だけじゃないって学生時代習った通りで
私の責任です、残念に思う、何て事なんでしょう、とか、
ナウ？な言い方ではないけど単に謝る言葉以上のニュアンスを含むよね。
ビターリ氏の本の方での文言の意図を読むと、
アイムソーリーで場をまるごと自分の責任として引き受け≒全て自分が起こしたと認める
プリーズフォーギブミーで状況をもたらした事の赦しを得て癒やす≒変化する事を自分に許可する
引き受けの理屈で言い直すとこんなニュアンスかなと理解してみてた。
あと二つはそのまま理解でいいと思うんだけど。

115 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 06:29:30 ID:yuMwS/nfO

>>112
「お詫び（ごめんなさい）」や「感謝」は、神道系（宗教）にもあるみたいですね。
「許しをこう（許してください）」は、キリスト教（神に対してだけど）の影響もあるのかな。

怖くて言えないなら、自分が本当にそう思った時だけにしとけばいいのでは。

四つの言葉の中でひとつでもいいみたいだし、今自分が１番心に響く言葉だけでもいいんじゃないのかな。

（本当は唱えるのは入口であって、最終的には唱えなくとも…）

116 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 08:09:51 ID:ipDQfPVmO

ごめんなさいと許して下さい

は広まるに連れてハードルが下がる。下がるにつれて誤解を招くから今の状態になったかと
博士はカンでしゃべったと思う

117 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:40:05 ID:HuBJ0QoZ0

http://joy-healing.jp/readings/special/01.html
この対談中にも、
「日本には特有の言い方があると思います。言葉に込められた魂はその国によって
違いますから、私が提唱する4つの言葉でなくても大丈夫です。
大事なのはディヴァインに訴えかけるということなのです。
「これでよろしいですか？」とか「すべてお任せします」といったように。」

とあるから。なんでもいいんじゃないかな？

118 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 11:46:29 ID:08sVKMQB0

＞「ごめんなさい」「許してください」は何だか怖くて言えない

「怖くて」この一語で、自分は全てOK, 何もクリーニングする必要なんてない
人間ではないんです。と自己紹介しているようなものだ。

119 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 12:21:22 ID:OeBw/rbhO

>>112
＞「ごめんなさい」「許してください」は何だか怖くて言えない。
＞そんな現実を自分に引き寄せるんじゃないか？という疑問があるんだけど...

ポノが「問題解決プロセス」で、アイデンティティに向けた手法なのを>>1にも書いてあるのになぜそんな解釈になるのかわからないね。
問題は作り出すから存在してしまう、引き寄せがわかるならこれ位はわかるよね？
引き寄せはこれから目の前に作り出す現実に使う法則
ポノは作り出した現実の記憶に対して行う手法

＞全てOK, 何もクリーニングする必要なんてない、
＞そう思えばそうなるし、むしろその方が幸せじゃないのかな、とか。

引き寄せの法則に頼る必要がある状態が「クリーニングが不要」でしょうかね？>>112の疑問自体クリーニング不要な人の疑問する内容じゃない気がする。

120 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:17:25 ID:0UvVgmFP0

>>112「怖くて言えないので～する。」としたらその動機は「恐怖」
恐怖にフォーカスした現実を引き寄せる。
「～するのが怖い、イヤ」などを動機にするより、
「私は～したい、考えたい」でいいと思う。
それなら、こんなところでネガティブな話題を出さなくてもよくなる。
「希望」にフォーカスする事になるのでは？
「怖い」という発想、質問がすごい変な感情をここから引き出す結果になってるね。
全てあなたがその念も引き受けるのだよ。

121 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 14:39:14 ID:SN40rEQ40

>>117
言葉ではなくて姿勢とかメンタリティが肝要なんだね。
引き寄せスレの連中にも言えることだが、テクニックで何とかしよう、
特定のやり方でどうにかできる、と思ってるうちは道遠しということでしょう。

122 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 17:41:33 ID:LV70btXn0

>>118
「怖い」という気持ちもある、それでもOK、
ということでしょ。

123 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 18:07:55 ID:LV70btXn0

>>119

>>全てOK、何もクリーニングする必要なんてない、
これは、引き寄せに頼るような（欲深い？）自分でもOK、怖くてもOK、悩み多き自分でもOK、
っていうことです。

つまり、どんな自分でも無条件に愛するっていう意味。
そう思うと、ポノをする動機が消えてしまう。ゼロじゃなくてもいいんだ、って思えて。
自分には合ってないだけなのかな...

124 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 21:18:50 ID:0UvVgmFP0

＞どんな自分でも無条件に愛するっていう意味

それがゼロなんだよ。ただ愛のみが存在するからゼロ。

125 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 21:45:57 ID:08sVKMQB0

>>120
＞「怖い」という発想、質問がすごい変な感情をここから引き出す結果になってるね。
＞全てあなたがその念も引き受けるのだよ。

すごい変な感情を心の中だけに収めておかないのもどうかと思うよ。
>>124で良いこと言ってるのに台無し。

113 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 02:45:30 ID:0UvVgmFP0
>>112を読んで心底ウザいと思った自分をクリーニング。

126 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 21:51:42 ID:g9JigjAZ0

あれ？
引き寄せ法則もホオポノポノも、どちらも共通点は、

「今味わっている現実は、過去の思念や意識の結果である

そのことを認める」

というところから始まっている点かな、と思う。

ポノのほうは、自分と、それと自分以外の過去のすべての記憶をも扱う。
引き寄せ法則の活用では、
今の自分の現実は、今より過去の自分の引き寄せの結果
とそう認めて引き受けること（責任）から出発して
今後の自分の思念や意識を、快い幸福なものに導くことを説いている。

ポノのほうは、地球の始まった頃からのずっとずっとの記憶のすべてを念頭に入れており、
スケールが非常に大きい。全ての記憶がキレイになったら、ゼロになるというわけで、
その壮大なお掃除に各個人が使命を帯びている点で、過剰な責任とりにも思えるが、

実のところ、壮大な責任とりの序盤で、個人の記憶を取り扱うのみであったとしても、
ひじょうに大きな仕事（現実の変化・変容）を為し得るため
魅力が大きい

127 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/28(水) 22:13:52 ID:V6zcjJm20

イチョウや柿の葉って
市販のお茶を飲むのでもいいのかな？
原型をとどめてないけど

128 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:20:31 ID:fq1uODaC0

>>124
ゼロ＝無条件の愛なら、自分をクリーニングする必要などないのでは？
とか思ってしまう。

だって、無条件なんだから、
ありのまま、汚れたまま、記憶にまみれたままでもOKだよ、ってことですよね？

それでもポノポノしてる自分は、結局、ポノでも幸せを引き寄せたいだけなんだと思う。
そのどん欲な観念をクリーニングすることもまた、幸せに近づきたいから...
という無限ループw

ポノでいうゼロの意味がまだわからないです...

129 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 00:59:23 ID:Xkf7UM+r0

>>127
柿の葉はどうだったか記憶にない
けど、ギンコーティー（イチョウ葉茶）は
アメリカのスーパーマーケットやドラッグストアの自然食系の棚に必ず置いてある。
ポピュラーです原産国表示はたいてい日本だった気がしますが、日本では
あまり普及してませんねえ
痴呆や健忘症対策に好いらしい。自分に必要なかった為なのか、何度かいれたけど、
味や風味はあんまり記憶に残りませんでした

130 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 01:07:18 ID:qsNShaw60

過去のスレッドだったかにあったけど、銀杏は幹に触れるんじゃなかったっけ？
あと落ちた生葉。違ったかな。
銀杏やブルーベリーはサプリメントが割と出回ってるので、それでいいなら
気楽に摂取できていいんだけどねぇ。

131 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 18:33:53 ID:/ONOx4L30

アイムソーリーは単純に「ごめんなさい」の意味だけじゃないって学生時代習った通りで
私の責任です、残念に思う、何て事なんでしょう、とか、
ナウ？な言い方ではないけど単に謝る言葉以上のニュアンスを含むよね。

　これが12のステップやアファメーションの重要性と関係しています。
すばらしい感性ですね。

132 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/29(木) 18:45:21 ID:ae6Z5u/80

アケポノポノ

133 ：127：2009/01/29(木) 21:47:47 ID:SKpW/BRO0

生の葉をさがしてもこの時期だと
よごれた落ち葉しかなくて
柿の葉はわからないし
あと数ヶ月待つしかないか～

134 ：苫米地信者：2009/01/29(木) 21:51:59 ID:fJOKDJdCO

なんだかんだ言っても、「ありがとう教」と変わらない気がするな。
その点、苫米地先生は「最新の脳機能学」の観点から、きちんと解説しているので説得力があるんですね。

ポノのクリーニングとやらも、ありがとう連呼で幸せが舞い込む…レベルの話と同じなのでは？

諸君達には、1度で良いから苫米地先生の著書を読んでみる事をオススメしたい
目からウロコです

135 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 00:53:38 ID:/NbMz3WS0

「諸君」とかどんだけ上から目線なんだよw

でも、ポノポノ＝ありがとう教っていうのは、ポノ実践者の俺でもそう思うな。

ポノの肝は潜在意識の記憶云々..って理論だろうけど、
博士の有名なエピソード（収容所の改善）も、
潜在意識の記憶が消去された結果だなんて、誰にも証明できない。

ただ、「愛しています」「ありがとう」etc.を唱えたから、
その波動がまわりの人に良い影響を与えただけかもしれない。

でも、俺はそれでいいと思っているよ。

136 ：苫米地信者：2009/01/30(金) 01:31:10 ID:jqxMHC5hO

なるほどね…
本屋で立ち読みしたのですが、ブルーなんとかウォーター(正式名忘れた）とか、バニラアイス(？）とか…ありがとう教関連で販売している「グッズ」を思い出してしまった…
感謝の言葉を唱えるのは否定しないけど、ちょっとね…

137 ：苫米地信者：2009/01/30(金) 01:39:16 ID:jqxMHC5hO

あと、このスレとは関係ないけど、「生命の贈り物」←これもヤバイ
あちらのスレにも書き込みしたが、言葉を唱えるだけであたかも「奇跡」が起きるみたいなものはいかがなものかと…
まぁ…最近は「トンデモ本」が溢れているから珍しくないけどー

勇気をもって「レッドカード」…ですね

138 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 02:50:20 ID:gXGc7CqY0

>>128
あなたが、自分はいまのままでＯＫ、なにもクリーニングする必要はない、
ということに、そこまでこだわりたいのであれば、
無理して、抵抗感があるポノをやらなくでもいいのでは。

だた、エイブラハムは、感情を羅針盤として、「内なる存在」とつながりをもって、
進めていくことがミソなんだけど、いまの128さんだと、
このへん危なげな感じなので、いまはやらないほうが安全だと思う。

もっと手前の、自分を認める、受け入れるタイプのワーク
例えば「やさしいフォーカシング」あたりの方が合いそうに思うよ。

139 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 15:08:17 ID:l09lSzyL0

セミナー参加者やスレにお医者さんが
おられたというのを見聞きしました。

博士もそうですが、お医者さんらがホオポノポノをされるというのは、
医療ユーザーとしての立場しかない自分としては
非常に心強い。

病気や怪我が患者本人にとって深い精神的な部分において意味があるという
事実に気づいている人、しかも医師当人にとって
患者との出会いや患者の症状に意味がある、ということまで気づいて
そして、強いコミットと責任感を持って接して下さる
ということですから。

ただ
カルテを手にして心で、ごめんなさいゆるして下さい、ありがとう愛していますと唱えるだけで、
診断や治療がゆるくなるとか手術しないとか、入院してても病棟を訪ねてもらえない、
としたら、いただけないかな、笑

もしも自分が医療側にとって、
非常に不合理で面倒臭い患者だったとしても、
そのお医者さんは、私との出会いにコミットするのかな。

重篤な治療の甲斐のなさそうな手遅れや終末期に際して、
お医者さんらがまるで無力になってしまうのではない、
最後まで目に見えないところでコミットして下さるというのは
深い意味でありがたいことだと思います。

140 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 15:37:15 ID:dIxPZe7OO

>>128
＞それでもポノポノしてる自分は、結局、ポノでも幸せを引き寄せたいだけなんだと思う。
＞そのどん欲な観念をクリーニングすることもまた、幸せに近づきたいから...

まんま「貪欲をクリーニングしないと幸せを引き寄せられない」と思ってるじゃないの

＞ありのまま、汚れたまま、記憶にまみれたままでもOKだよ

とあなたが全く思えてないことと同じこと。
思えてるならはなから「貪欲バチコイ！さーあれもこれも引き寄せて幸せになーれー」とお気楽に引き寄せだけに専念してるはずでしょうに。

141 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 16:26:28 ID:23PqqWuu0

おまいら難しいこと考えてるのな・・

142 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 17:27:04 ID:3UtDhhvX0

>>138 >>140
そんなくだらない質問にわざわざ反応するのは同じレベル。
ポノやってる人なら、お気の毒に思うだけで、ポノるネタにしかならないと思う。

143 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 17:36:36 ID:tiEyrI/20

このスレの開業医はネタだと思う。

144 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 17:47:15 ID:3UtDhhvX0

ホントにポノしてる人としたい人は常駐はしない。
来ても、すぐに去っていくだろうね。

145 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 18:44:44 ID:/NbMz3WS0

糞スレだな

>>140とか>>142とか、人を見下してる感じ
みんな同じ穴のムジナだろうが

146 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 19:16:30 ID:pVX2TVCM0

>>145
で、あなたは見下されたご本人？
ここを糞スレと認定するほどあなたはご立派だったのかな？

147 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 19:38:52 ID:JpAEWvi6O

本を読んだだけで、暇な時や緊張した時、ポノりたい時やお風呂に入った時ぐらしかポノってないんだけど‥

周りの変化（自分が変わるから？）や偶然の出会いがあっても、捉え方が違ってきたというか、いろんな気づきが多くなった気もする‥

最近は自分のエゴに対してポノってる感覚もある‥

でも無理したり、強迫的にはポノってないんだけど‥

148 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:26:42 ID:/NbMz3WS0

>>146
偽善者はうせろ

149 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:46:21 ID:/NbMz3WS0

>>146
スマン、ポノポノしてくる

150 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 20:56:41 ID:23PqqWuu0

>>147
いいんじゃないですかね
観念が変更されてるような感じだし
無理にやっちゃうと義務になるし

151 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/30(金) 23:13:00 ID:3UtDhhvX0

ポノりたいからやる。やりたいようにポノる。
ポノに食ってかかる人も自由に批判、ケチをつけられてる。
前者は幸せそうで、後者は不幸のにおいかする。
私は懐疑的な時は不幸だったけど、ポノって1か月、
現実は何も変わってないけど、心は凄く軽くなって悩みがなくなった。
ポノりたいので、勝手にポノってます。
元々ヒューレン博士は本を出すのに気が進まず、ジョービターレに
勧められてしぶしぶ共著にしたそうだし、日本の本はインタビューと講演の記録。
セミナーだけでやって行くという方らしい。（とジョーV氏の本にあったような気が…）
だから、素直にセミナーに行きたいのですが、セミナー行きたいと書き込むだけで、
業者と言われるのがワカラン…。

152 ：苫米地信者：2009/01/31(土) 00:08:13 ID:F9vFqsohO

(ポノる）だとか、(クリーニング）っていっても結局は4つの言葉唱えるだけですよね？
4つの言葉を唱えなくとも、ありがとう、愛しています←だけでも良いみたいですが、ありがとう・感謝します・ついてる…と同じだよね？

別に批判とかじゃなくて、素朴な疑問

小林正観や五日市剛は(クリーニング）って言わないし、解釈は違うんだろうけどね

153 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 01:18:28 ID:fcZDYvTB0

潜在意識の記憶を消去...っていう部分は、正直よくわからないよね。
証明しようがないし。

言葉を唱えて自分が良い気分になる、それがまわりの状況にも良い影響を与える、
それだけのことかもしれないし、それでもいいと思う。

言葉は、他にもあるんじゃないのかな？
仏教にも、みんなの幸せを願って言葉を唱える「慈悲の瞑想」があるし。
だから、ポノは新しくはないし、革命的でもないと思う。
（悪い意味ではないです）

154 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 15:26:40 ID:saCiX5CS0

結局、博士がセミナーで、伝えて行きたい人なら、
セミナー行かんとHo'oponoponoは語れんのではないかと思うので、
セミナー行くまで、ポノるだけにして、ポノについては語らないつもり。
皆さん、さようなら。

155 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 15:49:28 ID:ZoVsQa430

ただ、言葉をとなえる「だけ」、言うだけで幸せになれるというものじゃなくて
４つの言葉はインナーチャイルドのケアをするためのものですよね。

ここにちゃんと向き合うことが大事みたいですが。

っていうか苫米地信者さんは、立ち読みじゃなくて本読んでみたほうが
いいんじゃないかなー

156 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 19:38:15 ID:GP5Elu9D0

つか、一連のカキコ見て、苫米地さんという人が何を言ってるかはしらんが、
関わらない方がよさげだなと思ったお。

157 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/31(土) 21:46:00 ID:s+LamkfY0

ヒューレン博士はカナダの国旗のモチーフのピン
をつけてたら呼吸器系に効果があったんだよね

いちごとかイチョウとか他のものも
モチーフとか写真でも効果をえられるのかな？

158 ：苫米地信者：2009/01/31(土) 22:28:38 ID:F9vFqsohO

うーん…諸君達の言う事も分からないわけではないけど…今イチ根拠に乏しいのは否めないよね

過去の記憶←と言っているけど、苫米地博士は「時間は未来から現在、過去へと流れている」と説いていて、私もその考え方がしっくりきているので、過去の…は、オカルトだと思っている

159 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 11:23:06 ID:6G13PDlw0

過去の記憶云々...の部分はポノの核心かも知れないけど、
オカルトと言われても仕方が無いのかな、とは思う。

自分個人の記憶ならわかるけど、
他者、さらには生命全体と共有する記憶と言われても、実感は難しいし。

そこまで考えると、自分は力んでしまう。
「神格」とか、仰々しいしw

でも、そこまでいかずとも、>>155さんのように、
インナーチャイルドに向かって唱える、くらいの気持ちでやってると、
なんかいいな、とは確かに感じるよ。

160 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 18:29:02 ID:zA8Hr1c70

板違いの方々がいらっしゃるようですが、
ここはオカ板ですのでよろしく。

161 ：苫米地信者：2009/02/01(日) 20:43:14 ID:t80/If3rO

確かにここはオカルト板だったね

私もなんだかんだ言ってしまったが、気にはなっていたんだよねポノは

ありがとう教と似ていると思っていたけど、最近はなんか違うかなーと

162 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 21:23:43 ID:/d4XNdqn0

ハワイの秘法を読みなおして、初めて読んだ時は、意味不明だったけど、
３９ページからのヒューレン博士のお言葉で
頭に鉄槌を受けたようなショックを感じた。胸がなんだか一杯になった！
今でも、説明しろと言われたら、意味不明というかうまく説明できんのだけど。

163 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/01(日) 22:43:00 ID:HLuEQxYoO

>>162
ん？なんて言葉？

164 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 16:21:10 ID:Ns26RZVZ0

ポノポノしよーぜ

165 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 16:23:08 ID:1BPNPSEo0

39～41ページのジョーヴィタリーの宛てた手紙（メールか？）
ジョーさんにも訳わからんようだったけど、私はこの人こそが師だと涙が出そうになった。
ゼロリミッツの中に「70歳になろうとしている老人」とあったので、
ああ、生きておられる間に是非セミナーを受けたいと思った。
今お元気でも、あと何年、世界中を回る事がお出来になるか分からないから。

166 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 20:15:25 ID:KX31E+bnO

きんもー

167 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/02(月) 23:00:18 ID:4P6CIAAN0

どっかのありがとう教教祖とちがって、レンじいさまは、
大勢に注目されたり、あがめられたりするのが嬉しいって気配が皆無なのがいいよな。

伝統的なカフナと違って、偉そうにする感じもないし。
ハワイではお年寄りを大事にして敬う文化があるから、そういうノリの方がしっくりくる感じ。

168 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 15:00:55 ID:7VpQr3lk0

最近ポノりながら眠りにつくと必ず変な夢を沢山見るんですけど
ポノ自体と何か関係あるんでしょうか？
それも今まで夢に出てきたことがなかった
すんごい懐かしい人ばかりが登場人物なんでビックリ。

169 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 16:48:41 ID:PdCqATNZ0

記憶が浄化して解放されつつあるんだと思う。

170 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/03(火) 18:54:34 ID:flLeO0z+0

布団の中でポノポノしてると、あっという間に眠れる...zzz

自分も夢を見ることが多くなりました
>>168さんの言う通り、懐かしい人達がよく出てくる
目が覚めても、鮮明に覚えていることが多いです

171 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 01:52:15 ID:fuhWVK1L0

　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::）
　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　　　ありがとう
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡。臭　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　　ごめんなさい
　　　　| =ﾛ -=*=- 　　 ∥　∥ 　　　 -=*=-ﾛ===　　　　　
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　許してください
　　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.　　　（　。・：・' c.( ● ´ ー｀ ● )　；"・u。*@・：'）　　　　愛しています
　　　（。；・０"*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼."・：。；・０.）
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　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
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172 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 01:52:47 ID:fuhWVK1L0

173 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 01:53:07 ID:fuhWVK1L0

174 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 03:14:12 ID:ObW/hZBGO

ごめんなさい
許してください
愛しています
ありがとう

175 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 17:14:38 ID:LsH4v/pY0

結局、博士がセミナーで、伝えて行きたい人なら、
セミナー行かんとHo'oponoponoは語れんのではないかと思うので、
セミナー行くまで、ポノるだけにして、ポノについては語らないつもり。
皆さん、さようなら。

　あなたは、賢い、博士に魂で呼ばれた人しかセミナーに出れないと思う。

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:38:17 ID:M54aCqOj0

セミナーに誘導して儲けたいんだろうけど逆効果だよね
＞魂で呼ばれた人しかセミナーに出れない
こういう言い方するとさ

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:46:25 ID:gfofQZIJ0

176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。

ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？

178 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 19:28:02 ID:fuhWVK1L0

177 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:46:25 ID:gfofQZIJ0

176はポノには関係ないし、セミナーにも呼ばれない。
行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。

ヒューレン博士に魅かれた人だけが、セミナーに関心を持つのだから、
誰もあんなみたいな匿名の足引っ張るだけのひねくれた２ちゃんねらー興味なし。
誘導されるなんて心配しないでいいよ。あんたみたいな人がセミナー行くなら
誰も行きたがらないしさ。誘導が不安なら、あんたが行きたいって言えばいいよ。
そうすると気持ち悪くて、誰も行かなくなるだろうし。嫌な奴が否定的だと、
「ああ、こう言う奴は来ない」って安心する。もしかして、逆誘導してるのかな？

179 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 19:28:28 ID:fuhWVK1L0

180 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 19:28:51 ID:fuhWVK1L0

181 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 19:38:40 ID:gfofQZIJ0

175 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 17:14:38 ID:LsH4v/pY0
結局、博士がセミナーで、伝えて行きたい人なら、
セミナー行かんとHo'oponoponoは語れんのではないかと思うので、
セミナー行くまで、ポノるだけにして、ポノについては語らないつもり。
皆さん、さようなら。

　あなたは、賢い、博士に魂で呼ばれた人しかセミナーに出れないと思う。

176 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 18:38:17 ID:M54aCqOj0
セミナーに誘導して儲けたいんだろうけど逆効果だよね
＞魂で呼ばれた人しかセミナーに出れない
こういう言い方するとさ

182 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 19:45:14 ID:gfofQZIJ0

変な奴が否定するほど、無料で使える匿名2ちゃんねるのちゃねらーの素人がほざいてる事より、
本物の博士に会いたくなる。セルフアイデンティーHo'oponoponoなんだから、
セルフでアイデンティーを確立しよう。他人にきくものでもないし。
博士ご本人から教えを乞いたいと思ってしまう。ま、とにかくDVD見てみよう。
日本人向けにハワイのセミナーを日本語でやってくれないかなあ…と思ってます。

183 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:19:44 ID:9JWp/2NO0

また下手な宣伝をしに来たな。
ちょっとは学習しようぜ。
セミナーに行ってると、こんな痛々しくなるのか？

184 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:35:40 ID:fuhWVK1L0

185 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:36:04 ID:fuhWVK1L0

186 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:36:35 ID:fuhWVK1L0

187 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:38:11 ID:fuhWVK1L0

188 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:38:39 ID:fuhWVK1L0

189 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:42:43 ID:fuhWVK1L0

>>行きたい人、言った人、行って良かった人、何度も言ってる人で成り立ってて、
>>その人たちのお金で成り立ってるのだから、お金払わないカンケーない人は黙ってろって。

>>無料で使える匿名2ちゃんねるのちゃねらーの素人がほざいてる事より

お金をとても大切にしてるんだろうね。
みんなも見習いましょう。

190 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:44:03 ID:fuhWVK1L0

191 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:44:56 ID:fuhWVK1L0

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:45:35 ID:fuhWVK1L0

193 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 20:46:14 ID:fuhWVK1L0

194 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:49:53 ID:fuhWVK1L0

195 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:50:45 ID:fuhWVK1L0

196 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:51:14 ID:fuhWVK1L0

197 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:51:45 ID:fuhWVK1L0

198 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:52:23 ID:fuhWVK1L0

199 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:52:57 ID:fuhWVK1L0

200 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:53:35 ID:fuhWVK1L0

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:54:06 ID:fuhWVK1L0

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:54:39 ID:fuhWVK1L0

203 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:55:08 ID:fuhWVK1L0

204 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 21:56:32 ID:4XVHfh9/0

痛いのが出てきたね～

205 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/05(木) 22:12:29 ID:t7SKsvIh0

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　コピペ君、も～おわりー？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

206 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 03:56:16 ID:fjKGvUBR0

セミナー行きたいっていうと、すぐ業者と決めつけたりする奴って、必死だな。
セミナー行かずに一人でポノってな。ポノに関心はあるけど、セミナーに行けないので、
行く前提で考えてる人を見たら、腹が立って、嫉妬でどうしようもなくなるんだろね。かわいそうに。
ヒューレン博士やHo'oponopono自体に興味があるのかな？　アンチポノなのかな？
いずれにしても、痛々しいね。君も博士から呼ばれる機会が訪れる事を願ってるよ。

207 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 05:40:16 ID:Secg1meb0

208 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 05:40:40 ID:Secg1meb0

209 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 05:41:04 ID:Secg1meb0

210 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 05:44:12 ID:Secg1meb0

211 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 05:44:34 ID:Secg1meb0

212 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 05:45:12 ID:Secg1meb0

213 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:04:39 ID:Secg1meb0

214 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:05:00 ID:Secg1meb0

215 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:05:20 ID:Secg1meb0

216 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:12:03 ID:Secg1meb0

217 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:12:24 ID:Secg1meb0

218 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:12:51 ID:Secg1meb0

219 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:18:39 ID:Secg1meb0

220 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:19:06 ID:Secg1meb0

221 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 06:19:40 ID:Secg1meb0

222 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 21:15:41 ID:oVblEZU60

ポノのスレってなんだか…

223 ：苫米地信者：2009/02/06(金) 21:24:19 ID:tgDTzMCyO

かなり荒れてるね

まぁ…この程度のレベルといえばそれまでだが

224 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/06(金) 23:23:04 ID:4vPLhPiHO

>>223
え? どこが?

225 ：苫米地信者：2009/02/06(金) 23:29:07 ID:tgDTzMCyO

実はこのスレけっこう好きなんだ

ありがとう教あたりのスレと違ってね

荒らしがいなければ…ね

226 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 01:04:25 ID:hj3omyL80

お金払わないカンケーない人は黙ってろって

227 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 10:56:16 ID:EVC+TBE1O

ポノもありがとう教も
ただの強迫観念

愛していますもありがとうも
ごめんなさいも許してくださいも

心からそう感じた時にだけ言うのが正直な人
神格の恩恵は本来的に無条件なものだから
ポノろうがポノるまいが関係ない

ポノってる人は汚れた自分を恐れてるだけ

絶えず神格にすがり、絶えず恩恵に預かろうといる強欲なビジネスマン

228 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 11:04:10 ID:HLE2EOcmP

ビ、ビジネスマン？
悪いけどそこだけ唐突だから説明してw

229 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 11:13:51 ID:EVC+TBE1O

ごめんなさい…
誰かに反論して欲しくて正直な思いを書きました

絶えずポノるなんて何だか不自然じゃないのか

まるで神格に気に入ってほしくて
取引してるみたいじゃないか

もしポノる人／ポノらない人で幸せに差があるのなら、
神格は差別主義者だ

神の愛って無条件じゃなかったの？

そんなことを思いながらポノっている分裂した自分…
誰かが私に反論してくれると助かります

ごめんなさい

230 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 11:22:35 ID:EVC+TBE1O

>>228
ビジネスマンって書いたのは、
4つの言葉がまるで、
神格とインスピレーションや幸福を取引するための貨幣じゃん…
と感じるから

ポノに限らないけど、
取引をした人はより幸せになり、
しないまま不幸な人もいる世界

ポノってると、変だなぁと悲しくなります

231 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 12:01:04 ID:/mvAtsXG0

>>229
そうじゃないんですよ。
正確には「自分自身を認め、許し、感謝し、愛する人」と「そうでない人」に
差が生まれるのであって、差別主義者なのは神格ではなく人格の方です。

おっしゃる通り神格、神の愛の恩恵は無条件です。
ですから「自分を愛する人」にも「自分を許さない人」にも平等です。
そこに「良い・悪い」の判断はありません。とにかく無条件です。
欲しがっているものをそのまま与えるだけです。

そして「自分自身を認め、許し、感謝し、愛する」方法はポノポノだけではありません。
方法は何でもいいんです。日本語でポノポノすることに抵抗があれば、
英語でやってみるというのもひとつの手ですよ。

232 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 12:32:45 ID:n/mNVlbL0

私は「神格」は神様みたいな他人だとは思ってないよ
自分自身の一部、というか根っこというか、そういうものだと思っているから
取引をしているとは感じないなあ
自分と対話するのが好きだから、セドナの方がお気に入りになりそう

233 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 13:34:40 ID:hj3omyL80

>>231
そうもありがとう
書いてくれたこと、よくわかりました
その通りかもしれない、と思います

でも、神格の愛が本当に無条件のものならば
自分を愛さない／愛せない弱い人をこそ、
幸せにしてあげるべきなんじゃないでしょうか

よくわからないのは
幸せになるのに「自分を愛する」という条件が課されていることです
無条件じゃないじゃんって...

「自分を愛すること」に気づけなくて苦しむ人の存在は
ポノの考え方からすると、自分自身なんですよね？
（例えば多くの自殺者とか、精神的に苦しんでいる方々）
そこがよくわかりません

綺麗ごとに聞こえるというか

ポノは博士の収容所のエピソードからもわかるように
他者の幸福と密接につながっているから、
こんな疑問が湧くのかもしれないけど...

234 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 13:36:25 ID:hj3omyL80

×そうも→○どうもありがとう、でした
間違いましたorz

235 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 14:25:50 ID:/mvAtsXG0

>>233
そのお気持ちよくわかります。私もそう考えたことがあります。
どうして世の中には幸せな人と不幸な人がいて、神様は一体何をやっているのだと。
悪いことをして金を儲ける人は見過ごすのに、汗水流して働いている人には
食うや食わずの生活をさせるなんて職務怠慢ではないか、なんて。

でも考えてみてください、「自分を愛せない弱い人を幸せにする」ということに
すでに条件があります。そしてそれは幸せな人は弱い人だということにもなります。
これは束縛以外の何物でもありません。そこに自由がないんです。

「幸せになりたいなら自分を愛しなさい」というのは方便です。
「自分を愛する」というのは条件ではありません。それ自体が目的・意図なんです。
つまり「幸せ＝自分を愛している状態」ということなんです。
そして神（神格・宇宙）の無条件の愛とは、「望んでいるものなら何でも与える」
ということなんです。

普通の愛情と、ここでいう無条件の愛とは少し違います。
もしよろしかったら神との対話シリーズを読んでみてください。
きっと無条件の愛について知りたがっていることが書いてあると思いますよ。

236 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 15:05:26 ID:HLE2EOcmP

>>230
ありがとう、意味がわかりました。
私は社会人ですからビジネスに否定的な意味合いは持ち合わせていません。
オカ板だから書きますが、
正当にエネルギーを交換し合い、違う分担を楽しみ合い、この世に生まれた人との差異を楽しみ合う
素晴らしい行為です。分業は素晴らしい、差異は素晴らしい。
そこに交流が生まれてエキサイティングだから。
私もポノは行為が介入するため、ある意味自分との取引だと思いますが
仮に相手が「神格」だとしてもそこに正当さがあるのでしたらビジネスで結構ではないかと思うのです。
まっこと裏切ることのない、ノーリスクの取引です。

あなたはそう言うビジネスをも否定しちゃいますか？

237 ：苫米地信者：2009/02/07(土) 20:35:35 ID:XxXQBLWKO

諸君等の言う事も一理あるね

こういうディスカッションも悪くない

238 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 21:08:06 ID:ipMSL5RW0

＞つまり「幸せ＝自分を愛している状態」ということなんです。
引寄せ的な考え方だとこうなりますね。

そして自分を愛していない人は、それに応じた世界が周りに展開する。
これは自分が望んだ通りの現実ってことでしょうか・・・

239 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 21:43:26 ID:HLE2EOcmP

望んだ状況、あるいは望んで「いない」状況かと…。
引き寄せ的に言うなら強く想定しているものに波動が似たものが芋づる式に集まって来る。

240 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/07(土) 22:59:56 ID:hj3omyL80

>>235
もう少し、「無条件」の意味について考えてみます
でも、考えるヒントをもらいました
どうもありがとう
「神との対話」シリーズは読んだことがないので読んでみます

>>236
ビジネスという言葉は揶揄のつもりでした
でも、あなたのように捉えられるなら、健康的でいいな、と思いました

ただしポノでは、この取引の構図が、
「神格⇔自分」にはとどまっていませんよね？

（自分の中の）他者の幸福に対しても、取引が可能だと博士は言いますよね
それどころか責任さえあるって...
これがどんなビジネススケールなのかよくわからないですw

「すべてに100%の責任を追う」
これがポノの鍵だと思うんだけど、まだよくわかりません

まずは自分を愛する、そこからすべてが始まるのかもしれないですね

241 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 00:30:45 ID:hldPM/zq0

例の囚人たちを癒したという話。
それに感動した人で、ちゃんと現実がどうだったかを調べた人はいるの？
いったモン勝ちの世界でしかないと思う。
自分が所長かなんかでサインして追い出しちゃったとも考えられるよ。

242 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 01:37:44 ID:R5po85TF0

ならば、まずはご自分で調べてみては？
日本語で読める書籍も２冊出版されていることですし。
海外サイトも、結構情報ありそうですよね。

243 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 10:36:57 ID:+/nAjtwgO

あのエピソードからは、
ポノは他人の心にも影響を与える…？
という疑問が当然生じますよね

たとえそれが善意であっても、
遠隔操作みたいなものなんでしょ？

244 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 10:47:05 ID:yTHCIV2i0

ポノの世界には「他人」はいない。

245 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 11:24:37 ID:+/nAjtwgO

>>244
そんなこと本に書いてある受け売りじゃん

それだけじゃ収容所のエピソードは説明できないでしょ

246 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 12:04:22 ID:yTHCIV2i0

>>245
説明とは？あなた自身の納得は、あなた自身で行うしかない。

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 12:23:33 ID:yTHCIV2i0

あなたから見て、あなたが納得ができないエピソードがあるのは
ポノの世界ではあなた自身の責任であるという事です。
どれほどあなたが「他人」に説明を求めようと、
あなたが納得できる答えは、あなた自身にあります。

248 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 14:20:39 ID:hldPM/zq0

243
事実癒したんだとしても、どのレベルまで癒したのか？
世間に戻って、そこの狂気の元で犯罪を犯して
被害者を生んでいる可能性さえあるんだ。
だから本当に癒したといえるには
彼ら全員が死ぬまでわからないもののはずだ。

たとえ善意からであろうと、恐ろしい囚人達をおっぽり出して
そこの財政をよくして成績を上げたいためだけのためであろうと
頼まれてもいない人間を勝手に操作するのはおろかなことだとも
わからずにそれを宣伝に使っている頭の悪さにびっくりするばかり。

それを鵜呑みにして感動しちゃうってのは相当、
素直で商売のいいかもだろうね。

何が善で、何が悪なのかは神でなきゃわからないことなんだよ。
ただのでしゃばりの偽善者でしかない。

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 16:29:23 ID:Lc0nM2bD0

ポノって、変な気持ちになる人は別のやり方を模索するのもいいと思う。
ポノを否定する人は、違う方向で自分にピッタリ来る方法が見つかればいいね。
ここで、他人を嫌な気持ちにさせる書き込みをしてる人は、自分の心が汚れる心配をした方がいいね。

250 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 18:21:07 ID:+/nAjtwgO

うるさいよ、偽善者

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 19:23:50 ID:+/nAjtwgO

失礼なこと言ってごめん…

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 22:00:06 ID:WDpdU80u0

ハワイに伝わる癒しの秘法　立ち読みだけど、ほとんど読んだ。
そして自分がポノを誤解してたことに気づいた。
あれが欲しい、これが欲しい、あぁなりたい、こうなりたいとか
そういう願望や期待もクリーンにしないとダメなんだね。
２，３日真剣にやって何にも変化がなく、それどころか悪化して
「ポノなんて全然だめだ」って思ってた自分を反省した。
あと立ち読みしたことも（本屋さん、ごめんなさい　許してください）

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 22:21:11 ID:jtcmzc4NO

全てなにもかもを愛するのも良いけど愛されることも知らなければ完全ではない。
世界の果てで全てを愛しても誰からも（自分しか居ない為）愛された事のない一人ぼっちの魔法使いが泣いています

今も

ありがとうございます。

254 ：苫米地信者：2009/02/08(日) 22:26:05 ID:UNOrPXJqO

諸君等の書き込みを毎日楽しく拝見させてもらっている
苫米地博士は(最新の脳機能学）に基づいた話をしているのに対して、過去の記憶云々というのは、オカルトといえばオカルトであろう…
そもそも、苫米地博士は(時間は未来から現在、過去へと流れている）とおっしゃっています。
私も、その考えに同感しているので、過去がどうたらこうたら…って理屈は疑問だな

過去は現在の結果であり、現在は未来の結果である

255 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 22:58:44 ID:UEPpRXLH0

あなたはたくさんの人から失敗者と言われています。
あなた方はどこかで道を間違えて、スピリットは役目があるのに時間表を取り去ってしまったというのです。
それは私たち高次元の存在の役目ではなく、あなた方、人間の役目です。物事は逆戻りしていて、啓発も
なくなったのだから古い世紀のエネルギー時代だとも言われています。それも違います。
それはあなたを巻き込む目覚しい情報ですが、ただそうではないのです。
約束に遅れたから地球の時計が遅れてしまった、と言うようなものです。ただ物事は進んでいきます。

http://www.ambassadorsoflight.net/jp/kryonun2006.html

256 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/08(日) 23:02:31 ID:UEPpRXLH0

アステカ人とマヤ人にはそれが分かっていましたし、他の地球上のエネルギーを研究した多数の人々も
知っていたことです。2012年のエネルギーは、あなたがここにいようといまいと関係なく、到達します。
覚えておいてください、ハルマケドンという昔のシナリオでは、あなたはもう地球上に存在しないことに
なっていたのです。あなたが何をしていようと、必要があればガイア（地球）は再生のエネルギーを
もたらすことになっていますし、そのはずだったのです。
人類の意識の波動について人間全体が試されます。準備ができただけ起こることになっているのです。
エネルギーの時計は太陽系の計画を着々と進めていき、それが変わることはありません。
私達のワークの全てはそれを利用しようとするあなたの期待をどれだけ変えることが出来るかということです。

257 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/09(月) 10:34:32 ID:lTBxQWSz0

なんだかな･･･。

258 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/09(月) 11:01:41 ID:X79Iw1cb0

>>254
私は苫米地さんの本は読んだことが無いけど、
あなたの言う「未来→現在→過去」という時間の流れは、正しいと思います。
だけど、それはポノでいう「記憶」とは矛盾しないですよ。

言葉（思考）に置き換えると、
「未来形→現在形→過去形」ですよね。

つまり心の流れは基本的に
「～しよう（～したい）」→「～している」→「～した」
こういう順番になっていて、いつも未来形から始まっています。

ですが、「未来→現在→過去」の一つのサイクルが終わると、
すぐに次の「未来→現在→過去」が始まります。

そして、前のサイクルの「過去」が「記憶」として残ります。
この「記憶」は種のようなもので、執着すると、苦しみが発芽します。

これがポノポノでいう「記憶」ではないでしょうか？
全然違ってたらごめんなさい＞＜

259 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/09(月) 16:12:02 ID:LBjkKI2b0

時間ていう概念が滑稽なのかも。

260 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/09(月) 16:24:36 ID:NFCT8BfOP

哲学でも「時間は流れてない、今しかない」ですよね。

261 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/09(月) 16:54:42 ID:Id6/qrWl0

>>258 俺もその感覚に違和感あるわ。
でも、うまく行かないときの１つの手段としてはいいかも。

262 ：苫米地信者：2009/02/10(火) 02:36:01 ID:tfZbZKYlO

>>258
うむ
君の言う事も一理あるな

私もこの件に関しては、もう少し研究してみよう

263 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/10(火) 04:23:35 ID:cTjc/MbM0

究極的には、時間には「今」しかない、
哲学の時間論や、最新の科学の見解もそんな感じですよね。
「今、ここ」しかないって。（神格的時間＝さとり？）

でも、やっぱり私たちの日常は、ある流れとして感じられるものだし、
過去の「記憶」にかなり左右されているのも事実ですよね。
誰だって、過去の記憶を引きずって苦しむこともあるし。
無意識のレベルにおいてはなおさらそうだと思う。
そこでポノポノする。

だからポノは、
日常的な時間（流れる時間）と神格的な時間（今しかない）のあいだに、
橋をかけるようなイメージがあるよ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/10(火) 15:21:07 ID:vA0e62JT0

>263

あ、なるほどな
って思いました。ありがと。

265 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/10(火) 15:32:12 ID:qTpJRAkH0

日常的な時間と神格的な時間って考えると分かりやすいね。
自分からもありがとうです。

266 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/10(火) 16:07:31 ID:M5KWTjNl0

>>258 の説明は面白いなあ。そうかあ。

267 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/10(火) 18:03:56 ID:T2sjKsaXO

でコレ
効果あんの？
インチキ？

268 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/11(水) 01:22:42 ID:rkaFNufk0

河野が来てるというスレはここですか？

269 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/11(水) 10:29:09 ID:VyeoYF4s0

博士は「私にふさわしいお金持ちな人だけがやって来る」とおっしゃってます。

270 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/11(水) 15:44:58 ID:MT3EMcT+0

ふーん

271 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/11(水) 18:16:44 ID:sZYGnqtE0

お金持ちじゃなくて、フツーの生活の人なら十分いけると思う。
年末年始なんか、何十万人も海外にいくもんね。

272 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 09:19:34 ID:YfSmUu270

半年分の携帯・プロバイダ代でいけるよね。
携帯パソコンから書き込んでる奴がそんな事を言うのは何か変な気がする。
住む所もあるんだろ？

273 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 15:43:32 ID:JVbndmTe0

セミナー参加者が人を馬鹿にしたような雰囲気のレスをすることからして、
業者の勧誘であり、心を浄化する効果のないものだと、疑われても仕方ないね。

>>271
逆にいえば、５万円あればか旅行に行ったり、他のやたいこと、買いたい物の為に使える。
旅行や普通の買い物と違って、精神世界のセミナー、それも内容非公開では値段の判断基準がない。
本のように現物を手にとって、確かめることもできない。
よほどお金持ちか、博士のファンだったり、精神世界好き、セミナー好き、でもないと
費用対効果を考えて躊躇するのが当たり前。

私も精神世界セミナーに高いお金を出して、何度か行ったことがあるが、
（精神世界分野に限らずだが）やはり、本が一番コストパフォーマンスがいい。
運が良ければ、すごく有益なこともあるだろうが、自分にとって高額と感じるセミナーは
無益だったり、コストパフォーマンス悪いのを覚悟の上で、たとえ期待はずれでも、
少しでも楽しんだり、学んだりする前向きな気持ちでなければ行かない方が良いと思う。

何に価値を感じお金を払っていいと感じるかは人それぞれ。

274 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 15:46:55 ID:JVbndmTe0

５万円あればか→５万円あれば

275 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 16:28:55 ID:IGph627ZO

セミナーの内容とか、客観的な情報については秘密主義。
別にそれはいいけど、酷いのは、
魂が博士に呼ばれる、とかの主観的な表現。

それが、興味はあっても色々な事情で行けない人を
差別化する表現になり得ると、なぜ気付けないんだろうか。

そんな鈍感な人に魂も糞も無い気がする。

276 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 18:16:05 ID:qdaYJO7T0

　本当に博士のセミナーを受けたいなら５万円程度工面できるはず。

　どこでも借りられる。単に心の底から求めていないだけでは。

　大切なことを知るのに対価を支払うのは常識ですよ。泣き言を言っても
この板で、誰もセミナーの内容は教えてくれません。

　自分で働いたお金で受けてくださいね。

277 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 18:53:27 ID:EE5na4R4O

ありがとう
ごめんなさい
許してください
愛しています

278 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 19:10:09 ID:JVbndmTe0

>>276
確かに本当に行きたければ工面はできる額だが、
やっぱり物の言い方に棘があるなｗ
私は行く気がないからいいけど。
本は２冊買って、それなりに面白く読んだが、
この言い方を見れば見るほど、ポノポノそのものが偽物に思えてきた。
みんな、騙されないようにね。

279 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 20:51:18 ID:sH07m5eQ0

結局ポノも金次第って事を言ってるのか。wwwww

280 ：苫米地信者：2009/02/12(木) 22:13:44 ID:HsaP62iGO

クリーニングとか、記憶のなんとかかんとか…等は構わないのだが、金儲けに走ったらいかんよね
ありがとう教にも言える事だけど、感謝を(商売）にするのがマズイのと同様、セミナーだとか言われると、結局(金儲けの手段）、(胡散臭い）と思われても致し方ないな…良いお話を本にする位でいいのにね

281 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 22:50:16 ID:sH07m5eQ0

>>276
＞大切なことを知るのに対価を支払うのは常識ですよ。
アナタの固定観念じゃん。セミナー受けてそれかw

282 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/12(木) 23:43:57 ID:r5UkV0N4O

博士だけが幸せになった秘法ポノＷ

283 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 01:04:59 ID:50WEWB6w0

>>282
それがポノの真実だろうね。
自分を幸せにする。それでいいと思う。

それ以外のことは、後付けで何とでも言える。

284 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 01:43:41 ID:EnozBu7w0

ひがんだ卑しいびんぼー人はお金のかからないありがとう教とか、
五日市さんのとこへ行きなさいね。本1冊でいいから。
コストパフォーマンスと言う人は当然大学は東大か京大なんだろうな。
高校教育以上ではアホの証明のような私立には行かないんだろうね。
コストパフォーマンスがすげー悪いもんね。

285 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 01:54:18 ID:IaBtIkeH0

>>275
それはあなた自身が博士の方が上で自分は下であると思い込んでいるからそう感じるのではないか?
実際には上も下もない。同じだ。真実を見ろ。

286 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 02:01:11 ID:EnozBu7w0

>>285
ひねくれた根性で色眼鏡でしか現実を見られない奴だからしようがないんだ。
そんな奴に、正しい事をわざわざ言ってやるお前が好きだ！
卑しいのは生まれつきだよ。その家に生まれたんだし、金が無くて僻んだ心根、
そういう課題を生まれつき持った奴なんだよ。
体の障害もあれば、生まれつきの経済的な障害もカルマとしてあるよ。

287 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 02:26:00 ID:50WEWB6w0

>>285
文意を読み取れないのかな？

>>286
ホ・オポノポノって知ってる？
本も出てるからオススメだよ。

288 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 02:51:04 ID:kPMNSpuk0

>>278
同意です

なんか理由は具体的にはよく判らないんですが、
「お金をはらって博士に会いなさい」とおっしゃっている人のうちのお一人が
ひどく刺々しい語り口なんですよね。
きっとセミナーには何度も足を運んでおられると思うのに、
どうしてそんなに、苦しそうなのかしらと思います。

その人、その人にとって、いろいろな課題があると思いますが、
そのような刺のような態度や苦しそうな文言をカキコされて、カキコされたのを
読んでそこに反応しているわたしの中にも、反応する何かがあるのでしょう...
「癒された人は優美で品があり、温かく親切で愛に満ちていて、
出会う人びととは何でも分かち合うだろう...」というようなわたしの中の観念。

289 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 03:08:18 ID:kPMNSpuk0

一参加者がどんな人であってもそれは関係なく、

講演やセミナーの価値は、指導者たちのアイデアの良さや、対話の充実に
よるものなのですから、
繰り返し参加してる常連だとしても、あるひとりの個人がどんな人か？と
いうことでその講座の価値が簡単に下がるわけではありません。

それと、2chなので、その人が本当にセミナー受講者の常連なのかどうか
確かめようもない。
>>278さんが
＞騙されないように
と言ったのは、その点なのでしょう。

290 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 03:15:59 ID:kPMNSpuk0

またさらにその人が皆勤賞なみに常連の本物であっても、こんな可能性もあります。

会合や指導者の醸し出す温かさや思いやり
崇高な考えや親しさを分かち合う同じ場にいる人びとの熱気などに
包まれる様な、その瞬間に分泌される脳内物質を求め、繰り返しお金を払いながら、
脳内物質に中毒する、嗜癖（アディクション／中毒症／依存症）。
短絡的に快感だけを求めてしまうセミナーやワークショップの中毒症
という一種のある意味では病気の場合。

中毒でなければ、役に立つ講座も、中毒のせいで
効き目がなく、目が開かれることがない。

心のどこかの虚しさを埋める為に、ほんとうに必要で心から求めているのは、
それとは違う別のものなのに
会場で得る満足は、代替物でしかないので、満たされたつもりが、満たされない。
満たされないので、満たされないだけに、とめどなく求め続けてしまう。

たぶんこの種の好ましい講座の中では、その人の求めた何物かとは
会場内で、あきらかに接近遭遇はしているでしょうに、
その人は会場にいる間はずっと、
心の空洞にせっせと代替物を詰め込んでいるので
肝腎な何物かを持ち帰れない。

291 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 03:26:58 ID:kPMNSpuk0

あ。誤解ないように念の為。
上の↑話は、わたしの知っている人にそういう人がいたので。
このスレの方が、そういう人だと、決めているわけではありません
そういう人は、たくさん居ます。

でもここまで深刻に考える必要はないかな、ただどんな会合でも
申し込んで振込をして参加する一参加者が、富みに人間臭くたって、
別にいいじゃないですか！！　
それに、言ったようなそういう印象は意外にリアルでも、
言葉や態度のはしばしにでて、人目に印象を残すものなので、
数多く参加する中では、常連達の中でちょっとした有名人に
すでになっているかもしれません。

292 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 03:40:17 ID:kPMNSpuk0

なんか長文チラ裏になって申し訳ありませんが、自分の場合は、というのを
是非付け足しさせて下さい

精神的に深い部分を見つめる営みではわたしは別の意味で、
有料でなく、ビジネスとしても本代くらいに留める配慮のある会合が好きです。
必要があってわたしは、ボランティアの無料の霊的な小さい会合の司会を務めることがあります。
そこでですね、初めて参加して来られた方から、司会者であるわたしに
素晴らしい品格や優美さwを期待される場合があります

実際のところは、会合で分かち合われる数々の話の中で、
わたしの話はその場で一番卑小で、感情的に混乱してて、
非論理的で、「こいつ、わかってない！」という様相を呈するという笑える現実があります。
話した後に見回して、初めて来られた方の、ガッカリしたような表情、戸惑ったり侮って哀れむ
ような表情に気づけば、ただもう自分のことを軽くして、笑うほかない。手放し。お手上げです

教育者でも指導者でもなく一介の参加者であるわたしが、志願して司会をしていただけで、
新しい方の高いご期待に応えられなくても、なにも驚くことはないんですけど。
どうせボロが出るので、印象を演出することなど考えてはいませんでしたが、人をガッカリさせ
たと判るのは、やっぱり肩を落とすような残念なことではあります。

司会者に失望しても、その会合をその人が必要とする場合は、
その後もその人は繰り返し参加されます。しかし、その人にほかにも行く場所があって
その人がその会合をそれほどには必要でない場合は、恐らく司会者への失望を理由にして
来なくなります。ほかに行くところのある人の場合はそれでいいと思っています
世界は多様で豊かにできています。

293 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 04:01:31 ID:kPMNSpuk0

念の為のレス>>291に、念の為、補足レスです。

前半部分の、
> 上の↑話は、わたしの知っている人にそういう人がいたので。
の「上の↑話」というのは、>>290の中毒の話を指しています。

後半部分の、
> それに、言ったようなそういう印象は意外にリアルでも、
> 言葉や態度のはしばしにでて、人目に印象を残すもの

の「言ったような」は、>>288で書いた、
> ひどく刺々しい語り口
> どうしてそんなに、苦しそうなのかしら

のことを指しています。言葉をこんなに費やしておいて判りにくくて
ごめんなさい。まだまだ勉強（国語）が足りなくて申し訳ありません。
(おジャマしましたﾉｼ)

294 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 04:09:08 ID:0evlucSj0

おぽのぽのは、すたれていかないと思いますが、
セミナーは、何回か参加してみて、主催者側の理念、行動の方向に
よっては、すたれていくかもしれないなぁ～と残念に思っている所です。
おぽのぽのは、本にも書かれている通り、自分自身でやっていくことですもの。
自分の内側と常に対峙し、目の前に展開されている事によって引き起こされて
いる感情は、歴史レベル、遺伝レベル、個人思考レベルからきているんだ
ってことを自覚でき、クリーニングして、穏やかな領域にいけたら、展開
されていく事がどんどん変わっていきますよ。
あなたの行動が変われば、周りの行動が変わってきます。
そうやって連鎖的にどんどん変わっていくのですもの。
セミナーで言う所のアファメーションを知らなくたって、本質さえとらえて
やっていけば、おぽのぽのは、どこでも誰でもできますよ。
と言うのが、私の感想です。

295 ：苫米地信者：2009/02/13(金) 07:14:09 ID:acUiV3QFO

諸君等の書き込みを拝見して感じたのだが、科学的根拠のない…証明できない分野だから、ある種の(胡散臭さ）が出てくるのだろうね…
その点、苫米地博士は「最新の脳機能学」に基づいて語っている

このあたりが違うのだろうな

296 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 09:11:24 ID:7UyLYnNj0

ホ・オポノポノは感情をこめなくても効果があると本に書いてあったけど本当？

297 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 09:41:41 ID:EuHwl00c0

やってみれば分かるけど、何の感情も全く入れずに
この４つの言葉をずっと言い続けるのは逆に難しいよ。

298 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 11:08:09 ID:50WEWB6w0

>>295
証明できないのは、科学が遅れているという場合だってありますよ。
まあこれはオカルト側の常套句ですけどねw

299 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 13:52:08 ID:mc1JH0LMO

ポノっていいとも！

司会ﾀﾓﾘ
ゲストヒューレン博士

300 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 16:36:43 ID:2NaAxPSB0

３００

301 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 16:37:17 ID:2NaAxPSB0

３０１

302 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 17:50:34 ID:EnozBu7w0

私は何でも経験してみないとわかんないと思うので、
取り合えず、1回行ってみる。行ってみて、また行きたいと思ったらまた行く。
旅行と同じ。洋服だって、買って実際来てみないと分かんないし、
コートなんかちょっと良いだけでも、最低10万はする。
温泉でも、いい旅館だったら5万するもんね。
セミナー7万+ホテル+新幹線＝約13万は2泊の温泉より値打がある。
まあ、私の感覚だけど。

303 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 18:25:19 ID:50WEWB6w0

>>301
温泉とは、目的が違うから比べられないとは思うけどw

でも確かに、結局は自分で確かめるしか無いんだよね...
ここの変な書き込みにいつまでも左右されるよりは、
自分でぱっと体験してみる方がいいし

304 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 18:25:50 ID:50WEWB6w0

まちがえたゴメン
>>302でした

305 ：苫米地信者：2009/02/13(金) 20:13:16 ID:acUiV3QFO

諸君！
君達の主張も分からない事はないのだが…

幸福を追求するのに、本来は金はかからんよ
やれセミナーがいくらだとか、価値があるとかないとか…

焦点が少しズレているような気がする

もう一度言うよ

幸せに金はかからない

306 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 22:07:09 ID:0zuORCbp0

>>305
苫米地氏のセミナーは一体いくらかかってる？
その言葉は苫米地氏本人に言えばいいでしょう。

307 ：苫米地信者：2009/02/13(金) 23:00:28 ID:acUiV3QFO

苫米地博士のセミナーは高額です

しかしながら、セミナーを受けなければ効果がない…なんて事はないよ、ポノと違ってね
本だけじゃ効果ない？それなら本なんか出すな…と思うが

苫米地博士のセミナーは、行きたい人は行けば良い、でも本だけでも大丈夫

ポノも4つの言葉唱えてれば良いというならわかるが、ここの書き込み見る限り、セミナー行かないと→×みたいな感じがしたので

その通りならありがとう教より始末が悪い

まぁ…セミナー受けないとダメというのは、諸君等の(思い込み）、(自己満足）だと思うがね

308 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 23:03:52 ID:7cHTm2n30

おもしれーヤツだのう…こんな風に書いたらどうなるんだろう？
（※これは語尾がだぜだぜうるさい人◆qDAZEwwFzAのレスのコピペです）
という文を噛ませてみるのだぜｗｗ

コレを文頭とか文末に入れたらこれごとコピーしてくれるんだろか？
それとも削除してコピーされるんだろか？
まぁとりあえず文末にも入れてみるのだぜｗ
（※これは私が好きな語尾がだぜだぜうるさい人◆qDAZEwwFzAのレスのコピペです）

309 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 23:04:00 ID:mc1JH0LMO

ポノのエッセンスは本を読めば充分にわかるよ。
子供でもわかる、シンプルなことだから。
博士に会う必要すら無い。
それは博士が一番わかっているはず。

何故なら、セミナーに行く人は、
4つの言葉だけじゃ足りない…、
それだけじゃ幸せになれない…、
幸せになるにはさらなるテクニックが必要…

そう思ってるから行くんでしょ？
そんな人たちが集まるんだよ。

それを否定するつもりはありません。
自分も気持ちはとてもわかります。

ただ、一番シンプルなもので幸せになれない人は、
何をやっても幸せにはなれないと思う。

生意気なこと書いて、ごめんなさい。

310 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 23:05:50 ID:7cHTm2n30

　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::）
　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　　　ありがとうだぜｗ
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡。臭　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　　ごめんなさいだぜｗ
　　　　| =ﾛ -=*=- 　　 ∥　∥ 　　　 -=*=-ﾛ===　　　　　
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　許してくださいだせｗ
　　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.　　　（　。・：・' c.( ● ´ ー｀ ● )　；"・u。*@・：'）　　　　愛してますだせｗ
　　　（。；・０"*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼."・：。；・０.）
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　　　　＼ :::　o :::::::::＼凹□　凹／　　::::::::::　　/
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
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311 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 23:48:14 ID:VM4FDGM30

他人のクリーニングってどうやってやるの？
これから会う人に前もってクリーニングしてあげるとかって書いてあるけど
その具体的なやり方は、セミナー行ったら教えてもらえるかな？
セミナー出た人、どうでしたか？

312 ：苫米地信者：2009/02/13(金) 23:58:36 ID:acUiV3QFO

>>309
うむ。建設的な良い意見だ
幸せというのはシンプルなんだよね
それをゴチャゴチャ難しくしているだけ

私も本を買ってきたよ
まだ読みはじめだが、書いてある事は悪くない

313 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 01:05:35 ID:ATq+5/480

>>苫米地信者
文句ばっか言ってたけど、本買ったのね。ナカーマ

314 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 01:56:39 ID:WwfI6G910

確かにセミナーの管理はどうなってんじゃと思うことあるよね。
振込だけ先にさせて、いっぱいになりましたので、次回に組みこませます
というのは・・・だって、その確定日に行きたいと思ったから忙しい所
やりくりし時間作ったのに、次なんて、季節も変わっているほど遠くて
どんな予定が入ってくるかわからないよ。
又ランチについてだって、限定何名様までならこちらで予約できますって
わざわざｍａｉｌしてきて、申込しますって返事しても、その後何にも
返信ないし・・・
いやはや。
誓約書書かせるくらい、ビジネスチックなら、そういう所もちゃんと
やれ～って言いたくなる。
料金に人件費位、入っていると、思うわな。こちらは。
信頼感もなくすだろう、こちらとしては。
会社にｍａｉｌしても、返信ないので、関係者の人いたら、
ここでレス下さい。

315 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 02:09:39 ID:269zSgN00

>>331
私がその人と出会う事になった原因の記憶をクリーニングしたい、
と意図してポノる。みたいな感じでした。

316 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 02:57:31 ID:WwfI6G910

>>290 >>309
皆さん、本当に洞察力が深いよね。
　
特に>>309の「博士が一番よくわかっているはず」
って言うの、同感です。
自分も最初は、ハワイの秘法の本しかなかったから、もっとぽのぽのって
どういうものか知りたくて、セミナーに行ったけれど、次の本が出たら、
その中にほぼエッセンスは全部入っていた。
だから、もうセミナーはもういいやと思っていたのに、そこで新たに
ビジネスセミナーなるものが出てきたので、もっとすごいものが掴める
のかもしれないって思って、参加してみたよ。
でも、内容はベーシックもビジネスも同じ。
まあ、それがわかっただけでも、気がすんだ。

ほんと、博士は、４つの言葉では幸せになれないっていう
もっともっとと言う思考パターンの記憶を持っている人と出逢い
その記憶を消去する為に、あのセミナーを日本でやっている気がしてきたよ。
４つの言葉だけで、充分なんだってシンプルに自分で認定すれば、その他は
必要ないんだよね。
いろいろ気づかせてもらって、どうもありがとう。

317 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 03:02:26 ID:ENb5zwWW0

関西の人なら「ありがとう」の代わりに「おおきに」でもいいの？

318 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 03:09:02 ID:WwfI6G910

>>317
どの国の言葉でも、ぽのぽのはできる。

関西の人が、ありがとうっていう意味でおおきにって使っているのなら、
いいと思うよ。

319 ：苫米地信者：2009/02/14(土) 03:14:04 ID:4BOaQHiRO

本まだ途中だが、4つの言葉だけで大丈夫じゃないか
どこにもセミナーの事なんて触れてないよ

バニラアイス…とか、意味が不明な事も書いてあるが、基本的に4つの言葉で大丈夫なので安心したよ
これから寝るが、ポノりながら眠りにつくとしよう

320 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 03:22:48 ID:WwfI6G910

>>319
そうなんだよ。

博士がインスピレーションでバニラアイスなら、自分がインスピレーション
で、チョコアイスって感じたなら、それが自分にとっての答えなんだよ。
自分の事は、自分で創造すればいいんだよ。

で、いいですか？
お休み！

321 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 03:35:00 ID:ENb5zwWW0

おやすみ～

322 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 03:58:08 ID:WwfI6G910

>>321
おおきに～

323 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 07:14:36 ID:TnQmEPaJP

詳しくはセミナーで～みたいな感じなのはジョー・ビタリーさん著のポノ本の方だよ。

324 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 10:29:37 ID:1G/egh920

>>315
回答ありがとん。

325 ：苫米地信者：2009/02/14(土) 18:24:01 ID:4BOaQHiRO

今日は暇さえあれば、4つの言葉を唱えていたのだが、なかなか心地よい響きだね

ごめんなさい
許してください
ありがとうございます
愛しています…か

なんかしっくりくるね

326 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/14(土) 21:58:20 ID:wFckI6jp0

ポノを始めてから、小さいころ近所に住んでた
アル中のおっさんの顔が浮かんできて嫌な気分になる
酔っ払って近所をふらついて怒鳴ったりしていて
怖いしすごくいやだった

思い出したくないのに顔やその頃の近所
の風景がうかんできて困ってます

しかも思い出すようになってから
街中で変な人を見かけるようになったし

好転反応みたいなもの？
ポノを続けて大丈夫でしょうか？

327 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:08:59 ID:PHmB1CI10

掃除をするとホコリが舞い上がることがありますね。
それと同じようなことなのでは?

328 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 03:45:40 ID:EfWCjO8j0

>>326
好転反応ですので、安心してください。
あなたの人生になんらかの影響を与えていた記憶が
表面化されただけです。

気になるようでしたら、
アル中のおっさんの事をいっさい考えずに

ありがとう
あいしています

2つだけでいいと思います。

329 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 04:33:47 ID:VMfnVS+TO

アル中のおっさん＝神

330 ：苫米地信者：2009/02/15(日) 07:50:30 ID:GzKo7vlbO

1つ疑問があるのだが、4つの言葉は心の中で唱える？
書き込みを見ている限り、口に出して唱えている人は少なそうだが…
まぁ、どちらでも良いのかもしれんが、本にはただ(唱える）とだけなのでね

331 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 09:15:01 ID:EfWCjO8j0

>>どちらでもいいと思いますW

大変なのは、続ける事です。

332 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:15:58 ID:SLFf2riE0

それはポノポノに限らないでしょw
期待が大きいほど、続けるのが難しくなるってだけ。

333 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 10:52:14 ID:SLFf2riE0

自分も一時期ポノから離れた時期があったけど、
理由は期待が大きすぎからだと思う。
期待（＝執着）ってやっぱり恐い。

博士が、突き詰めるとポノも仏教も同じこと、と言ってるのは、
「期待するなよ」ってことだと思う。
ポノれば幸せになれる、と思ってる時点で、自分はまだまだなのかも知れないw
それは自然な出発点ではあるけれど...

たんたんとポノれる境地になれるといいな。

334 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 11:34:43 ID:lqMDj60hO

(>>168 >>169 >>170)

↑も含めて、最近寝る前にポノってんだけど、
５日連続で悪夢を見るんだ（全部違うバージョン）
起きた時に、これは浄化だ、潜在意識が変化して好転している時なのだとかして納得させようしているんだが、どうもなぁ。

何か知ってる人は教えてくれ又はエロい人。

335 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 14:29:27 ID:7n76g2gf0

さっき母ちゃんが「事故しかけた」って青ざめた顔で帰ってきた。
これも俺が引き寄せたものなのか。

336 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 15:19:27 ID:Gcx3g/m70

ポノってると心地よくなる
なぜだかわからないけれど・・
この「なぜだかわからないけど」ってのかミソなのかな

337 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 17:46:48 ID:SLFf2riE0

「愛しています」「ありがとう」とポノってると、
私は何となくボンヤリした感じになるな～...

ちゃんと意識していないと、一体何に向けてポノってるのか
わからなくなってて、気がつくと、
ただ言葉を空疎に繰り返してる感じの時が多いorz

何でかな？と思ったけど、きっと日本語の曖昧さなのかも。
英語だと「I Love You」「Thank You」って、
ハッキリと言葉を向ける対象（You＝神格）があるから、
便利だなって思う。

338 ：326：2009/02/15(日) 22:03:21 ID:x2XCRPpR0

やっぱり好転反応ですよね

恐怖感とかもよみがえってきたし
最近よく不審者を見かけるのは
思い出したせいで引き寄せてしまったのではないかと
不安になり、やめたほうがいいのか悩んでました

浄化の最中だから大丈夫と思って続けることにします

339 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 22:57:13 ID:/IQvCkx20

ポノポノしたら母親の欝は治りますか

340 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/15(日) 23:34:50 ID:pg7gxRE20

その場合、お母さんをクリーニングするんじゃなく
自分をクリーニングするんだよ。家族の心配事はちょっとややこしいので説明できん。
本を熟読して頂戴ね。どっちかに詳しく載ってた。1回読んだとき「へ？」と思い
何度か読んで、脳もココロも納得した。

341 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 13:20:13 ID:iw1AeWm00

>334

悪夢っていうか、自分もすっごい夢は見るんだ。
自分は浄化かなーって思ってるんだけど

流れ星が大量に降ってきたりとか壮大な夢をたくさん見るから
疲れるの。でも、父親の問題行動のことで悩んでたんだけど、
ある日夢の中で父親の葬式をしたんだよね。

その日を境に気持ちが落ち着いて、父親の行動も落ち着いたように
思える。

偶然かもしれないけど、となえてない時は夢はあんまり見ないので
何か変化があるのかもね。

342 ：苫米地信者：2009/02/16(月) 15:10:25 ID:rWsIgEkyO

ポノは人生において、どの部分が効果あるのだろうか？(仕事、金銭、人間関係、恋愛…など）
ふと思った

343 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 16:56:32 ID:2lbB02Xd0

たぶん、色々

ごちゃごちゃしたことがシンプルになっていく感じ

ギャンブルや浮気とかには向かない気がする

344 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 17:33:41 ID:jyd0BlQ20

>>342
その人のプログラミングに拠る。
博士は仏教ではカルマに当たるって言われてるね。

思い込んでる部分や、自分でもどうしてこうなのか分からない部分が、私の場合
最近ほどけてきた気がする。特に何も変わってないのに気が楽になったのは
潜在意識や過去世から引きずってるモノが解放されて来たんだと思ってる。
癒されるって現実を変える事ではなく、なにも変わってないのに自分の気持ちが変わることじゃないかな？

345 ：苫米地信者：2009/02/16(月) 19:07:44 ID:rWsIgEkyO

>>343 >>344
ｻﾝｸｽ

346 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 19:21:22 ID:XZnH60MX0

>>340
本読んでみます。ありがとう。

347 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 22:48:45 ID:dgnTMW+tO

>>339
鬱にも効きますよ
ウチの兄、鬱で１年以上完全な引きこもりでしたが私がポノって１ケ月
部屋から出て普通に喋ってきましたよ
本当に、【効いた！】と思ってびっくりしました！まだ完治していませんが性格も昔より朗らかな人になりました。
前は気難し屋さんで一緒にいるのが苦痛なくらいの人だったけど(^^;

348 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 22:59:49 ID:vhXNi4Hh0

>>347
すごいな～
それは、お兄さんを心の中に思い浮かべながらポノポノしたの？
言葉は四つとも唱えた？

もし良かったら教えてください

349 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/16(月) 23:50:29 ID:EmhDfG6t0

>>340
1行目を読んだ直後、お母さんをクリーニング屋に出す光景が俺の脳裏をよぎった。

350 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 00:02:56 ID:z5i6VNnx0

自分はクリーニングという言葉に抵抗があるなぁ...
汚いものを綺麗にする、みたいな感じが。
ヒューレン博士も、便宜上使ってるだけとは思うんだけどね。

その意識は捨てても、言葉を唱えれば
効果は一緒だよね？

351 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 01:47:03 ID:z5i6VNnx0

ポノポノで大好きなのは、"Oneness"の考え方です。

片思いの人に恋人が出来て、嫉妬でかなり苦しかった時、
ポノポノしながら、この考え方を適用してみた。

そしたら、その恋人＝自分なのか！？、とはっと気づいて愕然として、
嘘みたいに嫉妬心が消えた。
街を歩く幸せそうなカップルもすべて自分なんだ・・・と気づいて、嬉しくなった。
コペルニクス的展開だったよ。

それからは、どんな人も物も「ぜんぶ自分」だと言い聞かせるようにしてる。
そしたら、嘘みたいに心が平和になってきたw
ポノポノに出会えてよかったです。

352 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 09:47:09 ID:ilhW5Jy6O

>>348
実はポノ始めたきっかけは兄でなく！
兄が飼ってる犬がほっとかれてるのが可哀相で兄の病状が良くなればまたちゃんと面倒みてくれるかなーと思ったからでした(^^;
だから、最初は犬のため！でした～
思い浮かべてたのは犬も兄も、です。
だけど物凄く真剣にやったわけでもなくポノの本も読んでなかったし
テキトーにやってましたよありがとう、ごめんなさい、愛しています。の３つを唱えてました。

353 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 11:26:57 ID:z5i6VNnx0

>>352
あまり思い詰めず、軽い気持ちでやったのが良かったんだね、きっと
お兄さん、犬の面倒も見てくれるようになるといいね
レスありが㌧

354 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 11:56:21 ID:ZQvA6C9z0

ポノには失望した。たぶんもうやらないだろう。

355 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 13:54:27 ID:eHHkodGt0

>>354
> ポノには失望した。たぶんもうやらないだろう。

おもしろい！！なんという逆説かと思った

人生で、354さんに限らず誰でも、今までもこの先も、生きているあいだ必ず、
「自分に向かって内心でごめんなさい、ありがとう、ゆるして下さい、愛していますと言う」
という営みは、何度でも繰り返し行うに違いない。
でも354さんはもうやらない、と言っている。
あなたは、これからは素直な気持ちで自然におのずとポノる機会を大切にできるでしょう。
よかったですね

356 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 14:38:29 ID:z5i6VNnx0

>>355
ここはポノスレだよ？
そんなこと言うのは単にひねくれてるだけに感じる

357 ：苫米地信者：2009/02/17(火) 21:36:25 ID:vwwlEobpO

ポノる時間って、やはり寝る前と、朝起きた時のほうがベストかな？
まぁ…いつでも良いのだろうけど、顕在意識が弱まっている時って、寝る直前と起きがけ…だから

皆はどうしてるのかい？

358 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 22:02:38 ID:lEnnNQUu0

寝る前、電車で移動中など・・・かな

359 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/17(火) 22:29:02 ID:zb8FTT170

おなじく寝る前と朝起きたときかな

360 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 05:00:04 ID:APLo4Vxn0

自分も。
あとはお風呂の中。

361 ：苫米地信者：2009/02/18(水) 08:12:39 ID:e0YHp/7JO

なるほど
やはり、寝る前、起きた時が多いよね

話変わるけど、(ブルーソーラウォーター）…については、今イチ分からないな…まぁ、お金がかからない分、(ありがとうグッズ）などに比べると問題はないがね…

362 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 13:47:24 ID:sUT4zWo70

ブルーソーラーをやらないといけない。使わないと幸せにならない。と思っているのでしたら
ムリに使うのではなく、その前提を崩してあげるといいかも。「４つの言葉で十分」
ただ、ブルーソーラーを使ってみたい！なんかワクワクする！、興味あるなぁ面白そう！
そう感じるのでしたらやってみる価値は十分にあるかと思います。

363 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 19:18:40 ID:APLo4Vxn0

>>362
そんな無邪気な人なら、ポノポノする必要なんてそもそも感じてないんじゃないの...w
まぁ自分で試してみるしかないか...

364 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/18(水) 21:47:01 ID:yiJqtgZp0

ポノを始めてから喉から心臓の間に
何かつまっているというか
しめつけられるような感覚があり
ネガティブなイメージもうかんできて
気持ち悪くなるのですが何だかわかる方いたら教えてください

365 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 01:51:24 ID:NRSKhUaT0

スピ的な表現だと、
今まで、いろんな感情（ハート）を、言葉にして表現（のど）してこなかったから、
エネルギーがつまってるんじゃね？
それを感じられるようになったってことなのかも。

その身体感覚に焦点をあてて、ポノポノ続けてみては。
もしくは、「みんなが幸せになる～」に載ってた呼吸法を併用してみるとか。

366 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 15:34:21 ID:Zk7+NzgO0

スピ的って何？

367 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 16:50:27 ID:aNdsIA4+0

スピリチュアル的とか、精神世界的だと思う

368 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 18:44:29 ID:wJxs0CUn0

ID:WwfI6G910さんは本当にビジネスセミナーに参加しました?

４つの言葉で足りるなんで博士は言ってなかったじゃないですか。

　自動クリーニングのためのアファメーションと12のステップを教えて
くれましたよ。うその書き込みはやめてください。

369 ：364：2009/02/19(木) 21:26:58 ID:wkIv+nzy0

たしかに感情や意見を表現できなかったというか
反論を許されなくて我慢したこととかが結構ある

そういうのがつまってたんですかね
ポノで浄化できるといいな

370 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 21:31:50 ID:jn+nnBCe0

スピリチュアルな世界に目覚め、インドへＧＯ！！
その後、インド奥地にて修行
やがて手の平から金粉が出るようになり、金粉を人々に与えながら生きる

これが僕の夢だよ

371 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 22:37:52 ID:aNdsIA4+0

金粉待ち予約します！

372 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/19(木) 23:10:39 ID:3CXF0K8X0

これってポノのアファメーションじゃないかなー、と以前見つけた英語サイトの
URLを過去スレに書いたんだけど、誰からも反応なかったんだよね。
12stepもあった。リンク紛失しちゃって今はわからないや。
海外のサイトには載ってたりするのかもね。暇な人は探してみれ。

373 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 01:05:09 ID:7U4SON650

374 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 01:08:38 ID:7U4SON650

まぁ来なけりゃ来ないで勝手に遊牧してるんで別にイイんだぜｗ

375 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 01:47:53 ID:zLKJABiU0

>>368
もしよかったら、
自動クリーニングのためのアファメーションと１２のステップを
教えてください。

みんなでシェアした方がいいですよね。
難しいですか？

376 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 02:03:44 ID:7U4SON650

今朝起き抜けにフッと思い浮かんだのだぜ。
誰のどんな思考も何かしらの波動を発し、自ら発した波動も自分で好きに解釈しとるわけだぜ。
波動の解釈は音という波動を耳を通して様々に解釈するのと同じ原理なわけだぜ。

ということはだぜ、わしが正しいとか間違っているとか思うもの、誰かが正しいとか間違ってるとか
マナーとか筋とか空気とか思っているもの、それはつまり「美」なのではなかろうか？

377 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 02:08:36 ID:7U4SON650

　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　ｉｌ l
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.　　　　　　　／　ﾊ／　 (尢)、{
　　　　　　　　入_,ﾙ' -─－:八ヽl、
　　　　r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、〉
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　　　　　　　　　　！｀ｰｲ　　ヽl
　　　　　　　　 `、　 │　　　 |
　　　　　　　　ヽ＿｣､＿＿｣
　　　　　　　　　　　　ヽ::::ｌ:::::::::::::|

378 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 02:26:20 ID:7U4SON650

そしてわしは言ってやるのだぜ。

「な？努力して行動してみても何も変わらんだろ？」

わしは依然としてのほほんと書き込みをしておるし、それどころか召還呪文を
唱えるヤツもいるし、怒りは消えないし、疲れるし、バイト代が出るわけでもないしetc...

行動する前にやるコトがあるんだぜｗ
エイブラハム流で言えば「内なる自己」の波動と自分の思考が出してる波動を
一致させるってヤツだぜｗ
一致してるかどうかは感情ナビでわかるわけだぜｗ
それでも尚、内なる自己と一致していない不快な波動を出しつつ、その不快なエゴを
満たそうとしたいのなら、まぁそれはそれでイイんだぜｗ

だが人生は非常に面白くなくなるのだぜｗ

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 02:58:35 ID:7U4SON650

で、おまいはそのままでいいんだろか？

わしが言っても何の説得力もないだろうけどよう、わしがココにくるまでは
おまいは２ちゃんを開いて書き込みをするのが楽しかったハズだぜ？
それが今じゃもう拷問のように嫌いな人のレスをせっせとコピペしなければ
ならなくなって、んもうわけわかんないんだぜ？

でもって何度も言うんだが、おまいが何をしてもダメージを食らうのは
わしではなくて近隣住民なのだぜ。
おまいはきっと「俺、こんなに自分のレスがコピペされたらいたたまれねぇ」
とか思ってるのかもしれないが、わしとしては「まぁ便利な拡声器だ」
ぐらいにしか思えんのだぜ。
ヘンな顔のコピペとかされたら、おまいは「うわ、やめてくれ！これは俺じゃない！」
なんて思うのかもしれんが、わしは「ふむ…どことなく似ている…」ぐらいにしか
思わないのだぜ。

380 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 06:39:54 ID:zLKJABiU0

ポノポノスレのみんなに聞いてみたいんだけど、
仏教に、慈悲の瞑想（慈しみの瞑想）というものがあります。

これは、
「私が幸せでありますように」
「私の親しい人達がしあわせでありますように」
「生きとし生けるものが幸せでありますように」

と、心の中で繰り返し唱えるものなんだけど...
これって、ポノと全く一緒なんでしょうか？

違う点は、神格を意識するかどうか、という点だと思うのですが、
意識しようがしまいが、正しい言葉は神格に届いている、
と言うことは可能でしょうか？
つまり、ポノの理論でいえば、記憶の消去ということになるんだけど...
道が違うだけで、向かっている場所は同じなのでしょうか？

意見を聞かせてくれると、嬉しいです。

381 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 07:45:19 ID:oMzLTNy70

＞道が違うだけで、向かっている場所は同じなのでしょうか？

長い目で見ればそうなんじゃない？
ポノも引き寄せも振り込も結局みんな同じことを言ってると思う。

どの登山口から登ろうとも、たどり着く頂上は同じ。

382 ：381：2009/02/20(金) 07:47:34 ID:oMzLTNy70

まちがい

×振り込
○振り子

連投スマソ

383 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 15:45:12 ID:cuUJmtOR0

振り込www

どのATMから振り込もうとも、入金される口座（ry

384 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 16:06:46 ID:1nBhZmlLO

これやってみようと思って、覚えるために紙切れに

愛しています
ごめんなさい
許してください
ありがとう

って書いて、机のうえに置いたままにしておいたら、家族に遺書だと思われた件

385 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 16:49:24 ID:fdP6Is4h0

>>384
ワロタｗ

386 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 16:54:13 ID:Y9wV39BeO

大戸屋でひとりニヤニヤしちゃったじゃんかw

387 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 19:35:58 ID:zLKJABiU0

遺書w

言われてみれば
たしかに遺書っぽい言葉だなw

388 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:02:56 ID:9QjLO24i0

お正月からずっと気分が沈みがちで
それがきっかけでポノを知ったんだけど
年末の大掃除でいちごモチーフの小物を捨ててたんだよね
食べ物じゃないけどいちごだし
そのせいで落ち込んでたのかなってちょっと思った

389 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/20(金) 22:37:22 ID:PhASfzth0

いちごは食べるのがいいんだよ
ダイエットの苦痛を流してくれるとかで

390 ：苫米地信者：2009/02/20(金) 23:29:31 ID:kqJdj4RvO

そうそう
12のステップとやらを教えてほしい

391 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 04:22:38 ID:LRoa2qv60

ポノでは「神」と繋がるためには「無」になれというけれど、「神」と「無」って対極にあるもののような気がしてならない。
「無」って何なんだろうね。いつもこれで悩む。
何もない漆黒のことなのか、漆黒すら存在しない白い状態なのか、白や黒ではなくただ透明なことなのか。

それにいくら「無」になっても「神」が残るのなら、厳密には「無」という状態は存在しないことになる。
「無」＝「神」。「神」＝「愛」。じゃあ「無」＝「愛」？
仏教に「無の瞑想」と「慈愛の瞑想」の、二つの対極にある瞑想があるのは何故かと思ってたけど、実は両者は同じものなのか？

392 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 05:39:10 ID:1HhOcgkwP

エゴ＝小さな自分を無に近づけて神＝大いなる宇宙＝全て「在る」しかない世界にアクセスだよ。

393 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 09:07:16 ID:l2vsO6qu0

>>391
「無」＝「神」＝「愛」という理解は、正しいと思う。

ただ、仏教の「無」とは、何も無い状態という意味ではないよ。
「無」とは、今この瞬間の、全てが「在る」という状態。
だから存在しないものは「無」でさえない。

「無」という概念はハシゴのようなもので、仏教では最終的には捨て去られる。
そして「神」も、実はただの概念だということに気づいて、
それもゴミのように捨て去さられるw

そこには何も残らないけど、それは全てが残った、という感覚と同じ。
あとは仕方ないから、ありのままのみんなを大切にするだけ。（諦観と慈悲）

だから「無」＝「神」＝「愛」でいいと思います。

394 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 11:51:10 ID:2C1HiinQO

表＝裏陰＝陽男＝女天＝地善＝悪
弱い＝強い極大＝極小天才＝馬鹿平和＝戦争
１＝１／２＋１／２＝１
１＝有＝無＝愛＝全宇宙＝久遠本仏＝神＝空即是色＝色即是空＝１
一極＝二極＝四極＝八極

395 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 14:49:25 ID:re7j5YLdO

>>１＝有＝無＝愛＝全宇宙＝久遠本仏＝神＝空即是色＝色即是空＝１
　

それを言うなら

１＝有＝無＝愛＝全宇宙＝久遠本仏＝神＝空即是色＝色即是空＝O　　　　　　　　　　　　
でない？

396 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 16:58:33 ID:TG+JldYu0

12ステップの情報。
ttp://hoopono.blogspot.com/

英語でごめんよ。
さすがに訳文書いちゃうと権利的にどうなのよ？と思うので。
Free e-bookに登録すれば（yahoo!の捨てアドで大丈夫だった。
一応サイトの方のFilter設定の指示にだけ従ったけど。）、
情報が手に入る。e-bookのパスワードはメールに書いてあるので
見落とさないように気をつけて。

著者は

by Morrnah Simeona
and Rev. James Vinson Wingo, DD

となっていたので、ヒューレン博士ではなくて博士のお師匠さんと
このブログの人の共著という事なのかな？
12ステップに関しては１３ページから27ページまでに詳細に書いてあるよ。

397 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/21(土) 20:50:11 ID:1BkY8LSz0

aloha!>>396
ありがとう。落とせました。

398 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 02:48:11 ID:FOjWcOUD0

>>393
＞「無」とは、今この瞬間の、全てが「在る」という状態。
そう、それなんですけど、ヒューレンの本ではその点に触れられてなくて
ただ「無」となっていたので、どっちの意味なんだろうと悩んでたんです。

でもたぶん、そういうことなんですよね。すっきりしました。ありがとうございます。

「無」というのは「愛」を見出すための手段であって、
「愛」の状態でいられれば「無」にこだわる必要はないのかな。

399 ：苫米地信者：2009/02/22(日) 03:05:14 ID:8YUmT455O

>>396 ｻﾝｸｽ

400 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 03:36:53 ID:Vp4JoICn0

まぁ、本を読んで不快に思ったり不安な衝撃を受けたトコばかり記憶してしまうコトも
あるものだぜｗ

やっぱりわしとしては、イヤーな感じの部分は自分に必要無いからなのか、
自分が読み間違えているか、あるいは今の自分がよろしくない状態になっているのか、
そこらへんをキチンと整理していかないとなぁと思うのだぜｗ

そして悲しいかな、依然として「不安や不快になるものこそ自分を成長させるのだ」
という考え方も根強いので、どうしても不快さを採用してしまいがちなのだぜｗ

401 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 03:40:58 ID:Vp4JoICn0

これが引き寄せの法則というものだぜ。

まさに思考は現実化するのだぜｗ

まぁわしはぶっちゃけ「毎日コピペするなんてさぞかし辛いだろうのぅ」と言ってしまえば
哀れみすら感じていたのだが、まぁ誰かが言ってたようにコピペする楽しさというものも
あるかもしれんので、辛さを感じるコトは撤回してコピペを否定しないでおくのだぜｗ

402 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 11:10:07 ID:GTEVnIPi0

>>398
>「無」というのは「愛」を見出すための手段であって、
>「愛」の状態でいられれば「無」にこだわる必要はないのかな。

うん、まさにそうだな、と思います。
仏教で「無」という言葉を使うのも、目を覚ますための方便というか、
その状態に至るためですよね。

403 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 13:00:23 ID:GTEVnIPi0

ヒューレン博士ってシェイクスピア好きだよね

相当なインテリなんだろうか、やっぱり...
でもキャップかぶってたり、庶民的なのがいいな

404 ：我の無、神の有：2009/02/22(日) 14:51:30 ID:zkzDPCZFO

神、無、（愛）、について。異端思想にされたマイスター・エックハルトの思想も面白いと思うよ。

（マイスター・エックハルトWikipedia参考まで）

405 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 15:25:35 ID:AQ7fICDQ0

>でもキャップかぶってたり

ハハ、なんかﾜﾛﾀ
親しみやすいよね。

406 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 16:29:12 ID:ZfEkDVC9O

少し前にポノポノ本読んで、自分に向かって「愛してます」と唱えてたらやたら
クジ運良くなったり、ｶﾝが良くなったりするんですけど、これがポノポノ効果ですか？

すごすぎます…

ついでに獣の匂いにも敏感になりました。
超能力でも身に付いたんでしょうか～。
こんな人います？

407 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 16:32:45 ID:ZfEkDVC9O

あげちゃったごめんなさい、と思ったらあがってない！
なんで入力してないのにちゃんとsageになってるの～？携帯なのに。

あと、予知みたいなのができるようになった。単に映像が飛びこんできます。
なんの感覚も感情もなく。こんな方いますか～？

とりあえず、思考が浮かぶ度にポノポノ続けてみます。

408 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 17:35:38 ID:GTEVnIPi0

獣の匂いw

409 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 18:37:50 ID:GTEVnIPi0

>>407
なんか面白いですねw

自分は、予知みたいなすごいことは全然ないんだけど、
感覚が研ぎすまされる、っていうのはわかる気がします。
なんか世界が透き通った感じになるというか...

唱えてる言葉は「愛しています」のひとつだけですか？

410 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 20:00:49 ID:ZfEkDVC9O

>>409
レスありがとうございま～す。

自分に対して唱えているのは、「愛してます」と「ありがとう」です。
ひたすら唱えてます。「正しい形に戻りなさい」と。

獣の匂いは、コンビニとか、いたるところで感じます。
具合が悪くなります。引き受けてポノポノしようとすると、引きずりこまれる感じ
(それが強まる)がしてやめてしまいます。で、また自分をポノポノすると直ります。

予知は、「こうなるんじゃ…」ではなく、断固として「こうなる」のが
わかる感じです。

世界が澄みきったような感覚、うらやましいです。
いつか自分もそうなるでしょうか。

411 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 22:20:39 ID:2dxW3jFN0

>>410
すごい効果ですね。「こうなる」のがわかるって本当にすごい。未来は決まっているということでしょうか。

自分は今のところ、昔の記憶がポッと甦るという感じですね。

412 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:16:20 ID:yNVlZNka0

以前ポノったら、なんか妙にトラブル（まぁ、些細なもの）が頻発するんで
やめてたんだけど、最近ＥＦＴと併せてまた再開しだした。
そしたらやっぱりまたもトラブル頻発・・・。（今日は風呂のボイラーが故障）
単なる偶然か、それともいわゆる好転現象ならいいんだけど
このまま続けても大丈夫なんだろうか？　不安だ。

413 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/22(日) 23:37:18 ID:CBgGsTbRO

まずは本来は健常な風呂のボイラーさんなのに、
故障するボイラーさんという仮の姿にしてしまった事を、ボイラーさんにごめんなさいだな。
そして自分に故障という記憶を気付かせてくれた事にありがとうだな。
次に自分の神格に対して懺悔して、故障の記憶の浄化を願うんだな。
次に自分を愛するんだな、大切だよと。
最後に何故だか分からないけれども有難うと感謝する。

これでいいと思うよ。多分。

414 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 04:32:21 ID:QVcg25mz0

「ごめんなさい」「ゆるしてください」についてちょっと疑問がある。
博士はまずは神にゆるしを乞えと言っているけど、これはキリスト教的な考え方ではないのかな？

有名なゆるしに関する本には、神にゆるしを乞うことにはあまり意味はなく、自分で自分をゆるすことこそが重要だとあった。
自分＝世界なので、自分が許せば許されるという理由だ。
自分＝世界というはポノにも共通する考え方だと思う。

自分もこれには賛成で、ポノに関しても、起こった現象とそれを起こした自分の潜在意識をゆるすことこそが重要だと思うのだが、
みなさんはどう思う？

415 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 12:30:38 ID:Ldc1we8m0

日本人なら、

「ありがとうございます」
「（この経験に）感謝します」
「（あなたを）赦します」
「大切にしています」

でいいんじゃない？

416 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 13:05:08 ID:+a8OS7No0

「許してください」だと、自分は、
神格の方が高次の存在なの？みたいな気がしてしまうな。
そんなことはないんだけど...

「自分＝世界＝神」
これがキリスト教的な創造神の介入しない、無条件に平等な宇宙ですよね。
ポノでいう「Oneness」かな。

ハワイの精神的風土については詳しく無いけど、
ポノは、キリスト教の精神を内在化させつつ乗り越えてるという、
ややこしいけどたくましい存在だと思います。

417 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/23(月) 20:07:56 ID:A8nmfqcd0

>>396
落とせました。ありがとう。
翻訳ソフトで直訳してみたけどピンとくる文章にならない･･･orz
だいたい本に書いてあるような事だよね？

418 ：396：2009/02/23(月) 22:18:37 ID:phHN9iUx0

>>417
翻訳ソフトはちょっと無理があるかな・・・。

内容としては具体性という意味ではかなり開きがある。
お祈り的な要素が強くなっていると言えばいいのかな。
できれば自力で翻訳してみる事をお勧めするけど。

そんなに難解なところはないし、重複する表現も多いから
高校程度の英語力と辞書があればそんなに時間かからないと思うよ。

419 ：412：2009/02/23(月) 23:06:45 ID:t39l3MpT0

>>413さん
風呂のボイラーは天寿を全うした模様です。
自分が熱心にポノると、厄介事もスケールアップしてくるようですｗ。
いま、ウチの家計で２０万円からの出費は痛い・・・。
これ以上なんかあったら怖いので、ポノ封印します。

420 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 08:51:16 ID:jQB+z62E0

>>415-416
レスありがとう。
神格も超意識も、結局は自己の一部なのだから
自分がゆるせば神格もゆるしてくれるってことになりますよね。
やっぱり自分は「ゆるしてください」より「ゆるします」の方がしっくり来るなぁ。

421 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 09:05:46 ID:+EDPGTpi0

なるほろ
私も「許します」のほうがいいなぁ

422 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 10:31:35 ID:/yZaiO0D0

私は許してください、のほうがしっくりきてる。
これがどの言葉より今必要なかんじ。
ま、人それぞれでね。

ポノってると、夢が「濃い」。
はっきり、濃密な夢を見るよ（悪い夢ばかりだけど）。

423 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 10:38:45 ID:+EDPGTpi0

>>422
ああっと
私も最初の頃は悪い夢（かなりリアル）をみてましたが
最近はよくねむれるようになりますた

424 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 11:32:06 ID:r4Fw6NjT0

ポノの「神格」って何なの？
モーナは創造主という言葉も使ってるけど、創造主なんて本当はいないみたいだし。
潜在意識なんてものも、本当は無いという話もあるし。

結局、「神格」＝「自分」かな？って思う。
それ意外の話は、すべて不正直な気がしてくる。

「愛しています」って言葉も、本当は嘘くさいんだけど。
仏教だと「愛＝執着」だってバッサリ切り捨ててるし。
よくわからないよ。

425 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 11:37:58 ID:igC32uTU0

>モーナは創造主という言葉も使ってるけど、創造主なんて本当はいないみたいだし。
潜在意識なんてものも、本当は無いという話もあるし。

結局、「神格」＝「自分」かな？って思う。

自分の勝手な思い込みのせいでわからなくなってるんじゃない？
ヒューレン博士はモーナのメソッドを継承したんだよ。
自分の方が偉いんだね。自分がメソッドの開祖になればいい。

426 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 14:22:15 ID:nR7lF0rfO

（すべてを）ゆるして下さい、（あらゆる意味で）助けて下さい、お願いします。m(_ _)m（お任せします、委ねます。）

427 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 19:04:35 ID:/yZaiO0D0

>423

そうなんだ、じゃあそのうち眠れるようになるかな～。

428 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/24(火) 22:03:57 ID:0zz8mVg20

ポノの効果というか何か変化があった時
自分が嫌だと思うものがきた場合
受け入れなければならないの？
拒否したらだめ？

最近、不審者っぽい生理的に受け付けない人とか
によく出くわすようになったので不安になってくる

429 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 08:19:10 ID:sbZYdbdx0

「愛してます」に違和感がある時は「大切です（大切にします）」でもいいんじゃない？

430 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 08:53:57 ID:O37hUEEh0

>>424
創造主は、いる、というか、ある。
そして強大な力を持って偉そうにしている人間のような存在ではない。
宇宙を作っているエネルギーそのもので、その正体は愛・・・と自分は思っている。

その愛・宇宙を総括して「神」と呼ぶ。だからあなたも私も神の一部であり、神の意識とつながっている。
つながっている部分が自己の「神格」。だから「神格」＝「自分」というのは正しい。
詳しくは「アミ　小さな宇宙人」でも読んでみ。

ところで創造主っていうと「宇宙を作った」というイメージだけど、宇宙には本来時間というものは存在しないらしい。
だから「作った」という表現はおかしい。やっぱり「ある」。

潜在意識云々ってのは、単に意識レベルを表したものにすぎない。
人間が分かりやすいように勝手に区分して名づけたもので、本当はただひと繋がりの意識があるだけだ。

仏教が切り捨てているのは性欲・執着などの「奪う愛」ではなかったかな？

431 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 11:33:10 ID:nUcIRUteO

仏教でいう「愛」とは「慈悲」にあたるんじゃないかな。

キリスト教でいう「愛」とは「ゆるし」でもあると思う。（汝の敵を愛しなさい。）

「愛して在(いま)す」には「慈悲」や「ゆるし」があるのかも（ないのかも）。

432 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 13:23:09 ID:4ETompiD0

>>430
わかりやすい言葉でレスしてくれて、
なんだか腑に落ちました。
ありがとう。

433 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/25(水) 15:24:37 ID:lpZyTT9f0

>>428
>最近、不審者っぽい生理的に受け付けない人とか

過去の記憶の再生と考えるのだから、
それは自分の一部が見えていると思い、
そうなのかと受け取れば良いだけ。

434 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 02:39:59 ID:oQPn+ZpP0

>>431
仏教では「慈愛」「慈悲」という二つの言葉で表現されている。
「慈愛」が愛。
「慈悲」も愛の一部ではあるけど、特に「ゆるし」や「情け」のことを示している。
どうぞお慈悲ですから・・・っていうでそ。

つまりキリスト教と仏教、言ってることはほとんど同じ。
ただキリスト教では霊魂の存在が大前提だが、仏教は霊魂の存在については「不記」。

「天国に行けるように霊魂をみがきましょう」と死んだ後のことを心配するキリスト教に対し、
「どうせ死んだらみんな土に返るんだから、争ったり奪い合ったりするのは無意味。だったら平和に暮らした方がいいじゃん？」と
物質的なアプローチをしているのが仏教。（日本の仏教は両者がうまく融合してる感じで好きなんだが）

だから本来の仏教は宗教というより哲学なんだけどなぁ。
ヒューレンはよく仏教を引き合いに出すけど、本当はよく分かってない感じがするｗ

435 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 02:50:59 ID:GAxHfHm20

>>434
仏教の理解がメチャクチャだよ。

436 ：431：2009/02/26(木) 05:08:32 ID:OxqHaT93O

>>434
レスありがとう。（勉強になります。）

（日本の）仏教で、悟りの世界へ「行って来ます！」ってのが自力（瞑想など）で、
（これも釈迦が説いた）あの世で阿弥陀さんが「お帰りなさい！」ってのが他力（南無阿弥陀仏でつながる!みたいな）って感じでとらえてますw

「ゆるして下さい」はキリスト教の方は唱えやすいかもしれませんね。
外国の方のほうが「愛してます」は言いやすいかも。

日本人は古くからあるお詫びと感謝の「ごめんなさい」と「ありがとう（ございます）」が唱えやすいんじゃないかなあ～って、勝手に想像してますw

437 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 05:24:00 ID:GAxHfHm20

>>436
釈迦はそんなこと説いてないよw
あの世とか、自力／他力とかも、日本の一部の宗派だけの思想だよ。
もちろんそれも仏教だけど...

438 ：436：2009/02/26(木) 05:57:15 ID:OxqHaT93O

>>437
そうですね。「浄土三部経では」とか、「日本の仏教では」、でしたね。

439 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 16:42:01 ID:a0wjSAvh0

Ho'oponoponoの12のステップ
高度な自己のi - Dentity Ho'oponopono
Morrnah K. Simeonaで
© 1980フーナResearch社

Morrnah Simeonaのうち、 12のステップ
"自己のi - Dentity " Ho'oponopono

1 。のフックアップ
2 、フロー... （ "私は平和です" ）を使用することがあります
3 。ハ呼吸（ 7 ）
4 。細い声で鳴く（開幕の祈り"私は'私' " ）
5 。 Pono ' Olelo ... （または"後悔" ）
6 。 Ho'oponopono
1つの。長い形式
b.ショートフォーム
c.受胎
d. mahiki
7 。解放する
8 。 Kala （洗浄）
9 。核変換
10 。細い声で鳴くポー（閉会の祈り"の平和を私は' " ）
11 。ハ呼吸（ 7 ）
12 。謝辞
...ので、 "どのように"あなたの毎日の練習には12の手順を適用することが
できます自分でお願いいたします。

440 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 16:42:37 ID:a0wjSAvh0

手順：

吸入：口の屋根には、舌では、 7つのカウントを吸い込む宇宙エネルギー、
コマンドは、神のエネルギーを、すべての細胞、組織、血管、筋肉、骨を
活性化し、全体の体の原子。

残りの7つのカウントは、体が一時的に許可するように、体の代謝や化学など
の細胞を再生しながら、 2つの強力な勢力（吸入との交換を、上記のすべて
のシステムに"ショック"が減速を防ぐために息を止めると呼気。）

息を吐く：息をしなさい、と"ハ"とは、肉体を離れる。発売不純物、毒の、
7つのブロックをカウントするためのシステムです。

この1ラウンド見なされている。

このプロセスは7つのラウンドかかります。

ハマナのプロセスやビタルエネルギーを蓄積することができます。

マナのunihipiliに送信されます/潜在意識と、どこに格納されている
エーテルや活用は、現時点では、必要に応じています。癒しの必要がある
場合、そのunhane /意識するのは、エネルギーやマナ、すべての必要な材料
や色を作成するunihipiliへのリクエストを送信すると、 uhaneとAumakuaと
感情などとの結合力/超意識の心（人）は、宇宙のすべての部隊への
アクセスをしている。エネルギーの流れやマナの答えを返すか、または
要求する結果に祈りushers 。

441 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 16:48:51 ID:a0wjSAvh0

私は、 "私"
私は規定のボイドからの光になる
私は息を育て生命、午前
私は、虚しさ、そのむなしさを超えているすべての意識、
私は"私は、 "午前は、 idは、すべての。
私は海に虹の私の弓を引く
心の問題の連続。
私は、着信および発信息、
目に見えない、触れてはならないそよ風、
創造のundefinable原子。
私"は、 "午前Ⅰ 。
著作権1980フーナResearch社
ラベル： ho'oponopono 、ホ- oponopono 、 hooponopono 、
私は、午前は、私のn morrnah - simeona 、自己のi - dentityホ- oponopono
の平和を"私"
閉会の祈り
平和あなたとは、すべて私の平和が、
"私はされている平和、 "は"私は、 "午前は、平和
いつもの平和、連理の枝とえいえい。
私の平和" "あなたには、 "私は"あなたと、私の平和を残す
世界の平和はないが、唯一の私の平和、
の平和を"一"
著作権1980フーナResearch社
ラベル： ho'oponopono 、ホ- oponopono 、 hooponopono 、 morrnah - n
を- simeona 、の平和を私は、自己のi - dentityホ- oponopono

442 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 17:21:25 ID:a0wjSAvh0

マナのunihipiliに送信されます/潜在意識と、どこに格納されているエーテ
ルや活用は、現時点では、必要に応じています。癒しの必要がある場合、
そのunhane /意識するのは、エネルギーやマナ、すべての必要な材料や色を
作成するunihipiliへのリクエストを送信すると、 uhaneとAumakuaと感情な
どとの結合力/超意識の心（人）は、宇宙のすべての部隊へのアクセスをし
ている。エネルギーの流れやマナの答えを返すか、または要求する結果に祈り
ushers
ヘクタールの呼吸、 ho'oponopono 、ホ- oponopono 、 hooponopono 、
morrnah - nを- simeona 、自己のi - dentityホ- oponopono
私は、 "私"
私は規定のボイドからの光になる
私は息を育て生命、午前
私は、虚しさ、そのむなしさを超えているすべての意識、
私は"私は、 "午前は、 idは、すべての。
私は海に虹の私の弓を引く
心の問題の連続。
私は、着信および発信息、
目に見えない、触れてはならないそよ風、
創造のundefinable原子。
私"は、 "午前Ⅰ 。
ho'oponopono 、ホ- oponopono 、 hooponopono 、私は、午前は、私のn morrnah - simeona 、自己のi - dentityホ- oponopono
の平和を"私"
閉会の祈り
平和あなたとは、すべて私の平和が、
"私はされている平和、 "は"私は、 "午前は、平和
いつもの平和、連理の枝とえいえい。
私の平和" "あなたには、 "私は"あなたと、私の平和を残す
世界の平和はないが、唯一の私の平和、
の平和を"一"

443 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 19:02:15 ID:ZKNM8po/0

モルナ・シメオナのセミナーＤＶＤが出ましたね。っていうか、
１２ステップのＰＤＦファイルは、ＤＶＤのテキストなんだよねｗ

444 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/26(木) 21:17:10 ID:iC/mtD4fO

444ゲット

445 ：私は私：2009/02/27(金) 09:46:54 ID:aqfP37leO

私は無から光に生まれた生を潤す息です。
私はあらゆる意識を超越した空なる存在です。

私はすべて。

私は海に虹の矢をいる尽きることのない思考。
私は入ったり、出たりする息。

目には見えず触れることもできない
言葉で表現することすらできない

創造の原子

私は私。

「奇跡の習慣」より

446 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/27(金) 15:08:15 ID:sdh9lpSk0

>>436
ポノと仏教の考え方を比較、検討するのは、
有意義なことだと俺も思います。

有神論とは、すがるものがあるという確信。
もし正しい行いをするなら、神格や仏様がそんな私たちを認めて、
守ってくれるという確信。

反対に無神論とは、自分を守ってくれる何者をも求めずに、
今という瞬間の不確かさと不安定さの中にあって、リラックスすること。
こっちが本当の仏教に近いんじゃないかと、俺は思う。

だからポノは、間違いなく有神論の系譜（キリスト教や浄土系仏教）にあるよね。

447 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/27(金) 15:16:35 ID:S5dE5gQS0

すごいなみんないろいろ考えてて
ただありがとう愛してますしかやってないやｗ
でもずいぶん変わったなぁ

448 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/27(金) 16:00:31 ID:sdh9lpSk0

>>446に補足します。
有神論／無神論なんて二元論は、
あくまでも相対的な思考から生まれるただの概念です。

でも私たちは、相対（思考）と絶対（存在）のあいだを
揺れ動く現実を生きている訳だから...ということで書きました。

ポノは思考をカットするメソッドでもあるから、
結局両者は（実践の場に置いては）全く同じことかもしれないね。

449 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/28(土) 01:20:52 ID:48Y6tLnP0

自分の心の中に浮かんできたものすべてに対して、
その都度「愛しています」「ありがとう」とポノポノするなら、
仏教でいう「気づき」とも同じだよね。

450 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/28(土) 02:06:55 ID:CBeL+etJ0

仏教の懺悔文も秀逸だよ。
これを唱えた後でポノったりしてるよ。
“我れ昔より作りしところの諸々の悪業は、
　みな無始の（始まりの分からない）
　貪（むさぼり）瞋（いかり）癡（真理を知らない事）により
　心・語・意より生ずるところなり。
　一切、我れ今、懺悔したてまつる。”

451 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/28(土) 02:12:31 ID:CBeL+etJ0

仏教の中の唯識学で説くところはポノ理論と同じだね。
行為や思考は、種子としてアラヤ識（潜在意識）に蓄えられて、折に触れて発現する。
マナ識（エゴ）はアラヤ識を自分自身だと勘違いしていて、常に自分に都合のいいように
物事をゆがめてとらえる。

452 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/28(土) 11:50:48 ID:6U9e0Jfa0

みんな色々知ってるのね。
単純にぽのってるだけですわ。

453 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/28(土) 12:55:37 ID:spOJvI8y0

仏教の懺悔は神にゆるしを乞うというより、自分で自分をはんせーって感じかな。

ところで昨日まで仏教仏教と言ってたのに、唐突にマリア様が気になりだして
メダイを無料配布してくれる所に連絡しまくってる自分がいる。なぜだ・・・

454 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/01(日) 10:53:50 ID:vttpbhaN0

>>452
知識があっても、神格とは程遠い苦しみに満ちた人生を歩む人もいる。
文盲でも、ただ素直に、心清らかに信仰してる人が神に直結してる場合もある。
単純にポノるほうが、何分もかけて屁理屈書き込んでるより、神格に近付いてると思う。

455 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/01(日) 13:08:37 ID:aFt6ksN/O

≫454
そんなあたり前のことをしたり顔で語るなよ

屁理屈が嫌いなら2chなんか見んな

456 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/01(日) 14:40:06 ID:va99QXHs0

【アンチLOA】ザ・シークレット【アンチ引き寄せ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235873252/

457 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/01(日) 20:46:07 ID:ocUtVtLN0

>>454
アナリーゼは重要かと

あと仏教うんたらって言い出したのはヒューレン本人ｗ

458 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/02(月) 01:41:39 ID:iU5Vo46Y0

>>455
屁理屈ばかし書き込んで神格に程遠い奴が
図星を指された反応だわな。典型的。

459 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/02(月) 01:53:27 ID:qDqSV+1l0

>>458
あんたの書き込みも神格とは程遠いね。

460 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/02(月) 05:33:21 ID:5myXA3jb0

仲良くしろよ

461 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/02(月) 06:27:16 ID:iU5Vo46Y0

うん。わかった。

462 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/02(月) 15:07:23 ID:YwLCObiD0

>>454の書き込みってなんか、無批判、無思考＝純粋
みたいな感じか…。
トルストイとか、アメニモマケズみたいな世界観？

でも、オープンに色々考えてみることは、決して悪いことじゃないと思うけど。
ポノと仏教を比べてみるのだって、
何か気づきがあるかもしれないし。

463 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/02(月) 20:26:32 ID:brSaW6f90

まあ、色々考えすぎて遠回りしてるような人とか、たまにいるからさ。
どっちがいいとか思わないけど。

464 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/03(火) 04:52:23 ID:bfEfTPk/0

「ありがとう」「愛しています」は好きになれても、
「ごめんなさい」「ゆるしてください」に抵抗があるという方が
何度かレスされてましたね

わたしには、自分に隠している怖れや不安があるので、素直になれないで
自分自身を無視したり尊重できないことがあります。
心に反して、行動したり／行動しなかったりした歴史はとても長くて。
だから、内なる神格、自己、インナーチャイルドへ向けて、
「ごめんなさい」「ゆるしてください」と言って、そこらが癒えて行くのは
大事だったんだなあ...と思いました。

内心に反して行動したりしなかったりしたことは、それはそれで
体を持って、人と関わって生きている自分としては、それはそれで好い...
それで、内に向けて許しを乞い、謝ることでそれが癒えたら、次には
今度こそは怖れや不安に遮られず、
最も深い内心へ素直になっていける気がします。

465 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/03(火) 05:30:21 ID:bfEfTPk/0

ポノポノしてたら、深い部分から
ホッとさせられるような不思議な夢を見ました

これまでリアルでわたしはガンや死への恐怖を顕在させ
思考上でも、身体感覚上でも怖れて、それで思考の焦点をついつい、そちらに
向けてしまう傾向が強かった。前に、シークレットの重複スレの一個で
そのことを書いてみたことがある。もう何ヶ月も、内臓の違和感もあって、
祖母や母の病歴と重なるように感じて、そこに囚われてました。
わたしはポノを知ってから、その怖れを思うたびにポノりました。
その件について軽く重複スレで書いた直後、不思議でリアルな夢を見ました。

その夢から目覚めた後、わたしのガンや死への怖れは減って、
とくにそれまで何ヶ月も気になっていた腹部の違和感はその後ありません。
ガンや死への怖れも意識上から立ち消えた。なんというか例えガン細胞があっても
自分の体はがん細胞の撃退に成功するというような確信はできました。
病巣がどうとかでなく、メンタルな部分が癒えたような状態だと思います

ポノは深さのレベルはどのくらいか判りませんが、とにかく深い部分の自分と
対話を試みることなのかもしれないです。
体を持って生きて人と関わって暮らしている自分というのが、ずいぶんと忘れていて
対話なぞせずに、日々を過ごせるようでいてでも、そうではありません。
とにかく訳も判らないままでも、深いところの自分を忘れ果てていたことについて
許しを乞い、謝罪すること、大切であることを表明すること（愛しています）と
心からのお礼を届けることを試みてみて「応答は必ずある」。
その一つが象徴的な夢であったりあるいはまた
そのほかの実現や物質化

466 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/03(火) 05:40:36 ID:bfEfTPk/0

夢はたんなる応答であって、それで実際に暮らし向きがどうということも
即座にはなかろうとは思いますが、メンタルな部分で右往左往しているわたしにとっては
そのめっせーじは大きいようです。そう思ってみて、さらに振り返ってみると、それ
メンタルな面だけでなく、身体的にも対人問題でも、ずいぶん良好になってきてます

あの長い夢ですが、その夢の後半では、
母と祖母と一緒に切符を買って、連れ立ってわたしも地下鉄に乗ろうとしていたのです。
わたしの切符は、改札口で、気づくと白紙になっていて、わたし一人、通過できません。
母も祖母も改札を通過して、地下フロアへのエスカレータで降りて行ってしまい
わたしだけ、もう一度きっぷ売り場に戻ることに。

呼び止めて祖母と母に「待って」と声をかけて、届いたかどうか判らず。
急いできっぷ売り場を探したのですが今度は売り場が判らず。
知らない人達が、わたしを自動車で売り場まで連れて行ってくれるとのことで乗ったの
ですが、売り場がなく。さっきどこにいたのか、その時どこにいるのかも判らない。
祖母と母に追いつくことを諦める。そこで夢から目覚めた。

...これからわたしがどこへ行くのか判りませんが、でも、
自分がまだもう少し、これからも生き続けることと、自分全体を信じることの勇気を
受け取りました。怖れが無いのは良いです。何度も何度もガンの手術を生還した母ですが、
高齢で存命ですが。数年前の交通事故以来、たいそう弱っており療養中に痴呆も出てます。
この件では夢のおかげで怖れというよりは覚悟が芽生えています。祖母がわたしの病巣を
持ち去ってくれたこと、そして、祖母は母と一緒にいてくれていることの
確信というのは非常にパワフルで

467 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/03(火) 05:41:03 ID:bfEfTPk/0

長文連投スマソでした。どうもありがとう。

468 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/03(火) 09:57:20 ID:KvdcSzFS0

>>464
なんかわかります。
私も「ごめんなさい」「許してください」の２つだけは
はじめは素直に言えなくて、抵抗があったんだけど…
心の中には、子供の頃からためてきた
罪悪感がいっぱいあることに気づいてから、
この２つの言葉もすごく大切になりました。

ごく平凡に生きてきたつもりだったのに、
それでも、数え切れないくらい罪悪感があるという…。

ポノの４つの言葉の組み合わせは、深い部分で、
バランスが取れてるのかも知れないなぁと今は感じてます。

469 ：苫米地信者：2009/03/04(水) 08:12:25 ID:tOmbodujO

ここ数日の諸君達の書き込みを興味深く拝見させてもらった。

あまり物事を難しく考えなくて良いのではないかな？

本来シンプルな教えだと思うし

470 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/04(水) 13:53:54 ID:+0k3I6pdO

諸君て…

471 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/04(水) 19:55:07 ID:vQlmLZq70

博士は、心の中で唱えてもいいけど、
声に出すともっといいって言ってたらしい

472 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/04(水) 22:07:42 ID:+6FYK6980

４つの言葉よりなにより、世界の事象はすべて
自分の潜在意識が起こしているという概念がすばらしい。

引き寄せの法則などは、自分の「思考」が世界を動かしていると言っているけど
潜在意識の重要性や、そのケアの仕方にまでは触れていなかった。

ポイントさえ押さえておけば、あとは個々の好きなようにアレンジできるね。

473 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/04(水) 23:06:01 ID:Qe7Dna/j0

記憶を消去できた人っている？

消去どころかずっと忘れてた
嫌な記憶をたくさん思い出してしまった

効果が感じられない

474 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/05(木) 00:38:52 ID:LsxvrNw30

>>473
それを消去しろってことでは?

475 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/05(木) 02:13:38 ID:mo8OuV450

>>473
自分も。
過去に傷つけた・傷つけられた人たちのことを、
よく思い出すようになった。

でも、あまり動揺はしていないです。
何かの本で読んだ言葉、
「人は直面する準備ができたものに直面する」
を思い出したから…。

ポノポノして辛い記憶を思い出すのは、
自分にそれを手放す準備ができてるってことなんだ、と思う…。

その記憶をしっかりイメージしながらポノポノしてると、
毎日少しずつ楽になってきたよ。

476 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/05(木) 02:33:09 ID:ail/ZjrM0

記憶を消去って、記憶に関するトラウマを癒すってことであって、記憶がなくなるわけじゃないよｗ

477 ：苫米地信者：2009/03/05(木) 03:07:17 ID:CwXdY8aRO

何故か「過去の悪い記憶」を思い出す…ような書き込みが目立つが、4つの言葉を唱えると逆に落ち着くけどね私は…

効果が…にしても、諸君達がネガティブなだけなのでは？

478 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/05(木) 12:42:37 ID:KL5LjWl6O

諸君て

479 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/05(木) 15:21:44 ID:axzFravT0

ある本で読んだんだけど、ヒューレン博士は、
「精神性が高くなければ、ポノポノは難しい」と言ってたそうです。
といっても、何も特別なことはなくて、

・自分に関することすべての責任をとる。
・過去の想い、怒りなどに対して執着しない。
・自分に来るすべての問題に恋をする。
・どんなことも肯定し感謝する。
・あくまで謙虚に。
・すべてに親身の愛情を。

だそうです。
自分も、ただひたすらポノってた時には特に変化は感じられなかったけど、
以上のことを意識しはじめたら、だいぶ変わってきた気がするよ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/05(木) 15:25:31 ID:1UzOkUj80

>>479
特別な事だよ。

家の中で家族としか接点がない人はともかく
社会で出くわす色々な人の中で過ごしていながら
これを実行するのはよほどじゃないと無理。

481 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/05(木) 16:23:25 ID:SAl1c/4l0

できないのは、まわりに振り回されてるからなんだろうな。
もちろん、自分もそうなんですけど。

自分という軸がハッキリしていないと、
日常の嵐の中でポノを生かすのはなかなか難しいね、確かに。

482 ：473：2009/03/05(木) 21:13:19 ID:2dUnJUEm0

消去したいことが逆に増えてるよ
原因を知る必要はないとか書いてあるのに
なんで思い出すんだろう

ネガティブだったり問題があったりして
うまくいってないからポノを試しているんですけどね

精神性が高い人ってポノをしなくてもうまくいってそう

483 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/06(金) 02:44:07 ID:dxtjIwl30

>>482
心の中で起こっていることには、それが何であれ、
無抵抗でいることが大切だと思う…。

嫌な記憶を思い出すことは、一時的には辛いかもしれないけど、
それが顕在意識にまで登ってきたということは、
抑圧が解かれ始めた証拠ではないでしょうか。

「原因を知る必要は無い」という言葉の意味は、
それを分析したり、後悔したりする必要はないという意味でしょう。
その代わりに、自分に対して優しい気持ちを持って、
ポノポノするだけ。

あと、ポノの変容のプロセスは、ある程度の時間は必要なもの。
ゆっくり続けてみたらいいんじゃないかな？

484 ：苫米地信者：2009/03/06(金) 22:17:44 ID:JFB+A/vbO

確か以前も書き込みしたので、重複してしまうのだが、『時間は未来から現在、過去へと流れている』

過去は現在の結果であり、現在は未来の結果である…

諸君達の書き込みに度々出てくる「記憶の消却」←は、「過去」を基準にしているのだが、時間は未来→現在→過去へと流れている

よって過去がどうこう言うのではなく、「未来の縁起」に働きかけるべきなのだよ

485 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/07(土) 00:15:08 ID:1q3DzoHq0

>>484
で、未来にどうやって働きかけるか具体的に教えて

486 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/07(土) 03:03:58 ID:zW7HnlFm0

As if frame?

487 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/07(土) 08:20:59 ID:ot8SVyhcO

諸君て何様

488 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/07(土) 14:46:25 ID:EUcxygCP0

「消去してる場合じゃない、今がつらい」とか
「つらくて消去に集中できない」って人は、つらい気持ちを紛らわせる物が必要かもね。

自分はマリア像のペンダントをつけてイライラしたときに眺めるようにしてる。
カトリックじゃないけど、マリア像って綺麗だし見てると落ち着いてくる。

ポノ信者ならCeeportグッズでもいいし、イルカのペンダントでもいいし、何か安心できる物がそばにあるようにすればいい。
今までそういうのって現実逃避じゃんかっこ悪りぃと思ってたけど、最近はけっこう重要なのかなと思ってる。

489 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/07(土) 18:11:41 ID:tr3fRhza0

今出てる婦人公論に、ポノポノが載ってるよ。

490 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/07(土) 19:52:32 ID:u+ax3KeQO

>>488
晩年のマザーテレサがいろんなインタビューに答える場面で、
あの大きな手で少し大きめの十字架像を握ったり摩ったりしながら、
まるで祈るように言葉を発していたのを思い出しますた。

491 ：苫米地信者：2009/03/08(日) 01:03:43 ID:n+6cQEh9O

>>485
それをひとつひとつ書き込みしていたら長くなるので、知りたければ苫米地博士の本を立ち読みでも構わないから読んでみてほしい
ｽﾏﾝ

492 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/08(日) 01:34:07 ID:ka21e6NH0

>>491
了解

493 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/09(月) 01:01:45 ID:falpX0AgO

ギリシャ哲学の時間論だと、
「未来は背後からやってきて、
過去は眼前から後退する」
こんな感じですた。

ただ、時間の流れがどうであれ、
「記憶」を持たない無垢な人間なんかいない。
「記憶」のフィルターを通して、現在を歪めて見てしまう。
それがポノの提起した問題点ですよね。

苫米地信者さんの書き込みは興味あるけど、
過去が先でも未来が先でも、
「記憶」は今ここにしかない。
ポノの実践もここにしかない。

この認識だけで充分なのでは？

494 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/09(月) 16:13:34 ID:NWjAy15pP

test

495 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/09(月) 21:56:58 ID:9isWVjAN0

前にアル中のおっさんが（ｒｙと相談した者です
ポノは続けているのですが、最近、変な人がそばに来るようになりました

あまり反応してもだめだろうから何気なく離れるようにしてますが
小さい声で独り言をいっていて気持ち悪いです

ポノをすると自分にふさわしいものがくるというのがひっかかります
お前にはそういう男がちょうどいいと言われているようでいやです
相手をしてやれってことじゃないですよね？

そういう人が目につくのは自分にそういう要素があるから
だということならまだいいですけど
これも浄化の一環なのでしょうか

496 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/09(月) 22:56:34 ID:9isWVjAN0

読み返してみたら、気持ち悪いとかいやだとかひどい言いようですね
恐怖心が強くなって嫌悪感になっていて、自分に問題があるのはわかってます
それもクリーニングしたいけど、思い出したり会ったりするからきりがない状態です
好転反応ではなく悪くなってるんじゃないかと不安です

497 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/10(火) 10:46:54 ID:CaxqzU8+P

>>496 答え出てるよ。読み直してみ。

498 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/10(火) 19:28:23 ID:Jz1i5qvm0

>>496
ポノの好転反応っていうか
ポノの心構えが間違ってるから、間違った状況を作り出し続けてるんだと思う。
ポノをやるのは、いわば恐れを手放すためでしょ？
なのに、恐れをがっちり掴んだまま、逃げの姿勢でいるから
好まない状況を引き寄せてるんじゃないの？
アル中の汚いおっさんに対する恐れがあることをまず認めて、それを手放す。
もし、汚いおっさんに汚される事を恐れているんなら
本来、自分も他人も一つの同じ所から来ているんだという事を思い出し、
自分は宇宙と繋がっているんだから、汚されるという事もないし、
おっさんだって穢れているわけではないんだ、と思い出して自分に言い聞かせる。
そのような恐れを持ってしまった過去の記憶を手放すことを意図する。
それか、もしかしたら汚いおっさんはあなたのシャドーなのかもしれない。
落ちぶれてアル中になって汚くドロップアウトしてしまう事に対する不安が煽られるから
嫌なのかもしれない。
それならそれで、そういう未来への不安を掻き立てる過去の記憶にさよならする。
それか、他人から気持ち悪がられる汚いおっさんに、自分を重ね合わせて嫌なのかもしれない。
いずれにしろ、アル中の汚いおっさんでも、好きでそうなってるんじゃないんだから
大きな眼差しで見てあげなよ。それが愛でしょ。
とにかく嫌悪感の原因はどこにあるか分からないんだから、自分を責めるのもやめて
愛の気持ちになったらどう？

499 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/10(火) 21:10:33 ID:YNZCrnqt0

苫米地の話題が出てたんで、ちょっと。
先週のアメトークの「今年が大事芸人」での勝山梶の言ってることが、
まんま、コンフォートゾーンやらスコトーマやらで、笑ってしまった。

スレチごめん。

500 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/10(火) 21:51:50 ID:jTrKoGYY0

>>498
ものすごい説教ですね

501 ：496：2009/03/10(火) 22:31:25 ID:M7bhVPim0

説教っぽいけどかなりあたってます

ただ、愛の気持ちをもてるかどうか

502 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/10(火) 22:32:58 ID:qJ60/GE10

>499

コンフォートゾーンとかは知らんけど、あれは笑った。
謙虚だったねｗ

婦人公論立ち読みしてきたら、便器に流すイメージをするといいとか
書いてあったなあ。もはやうろ覚えだけど、イメージしやすいかもｗ

503 ：496：2009/03/10(火) 22:46:12 ID:M7bhVPim0

途中でした。
愛の気持ちをもったことで好かれてしまったらいやだ
というのがあって抵抗感があります

というか説教っぽいというとあれですけど
よくあたる占い師かっていうくらいに言い当てられてました

504 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/10(火) 23:06:55 ID:BqCwVVdd0

愛知ソニア　ho oponopono

505 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/11(水) 01:15:50 ID:k3VIkWy50

>>503
愛の気持ちを持つのはまず、自分自身に対してね。
自分の醜いところを許せるようになると、他人のことも気にならなくなるから。

506 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/11(水) 01:56:48 ID:iJASaoZj0

>>498
そうそう。
全ては同じもので、良いも悪いも、綺麗も汚いもないって理屈はわかってるんだけど、あんまり実感できないよね。
そんな瞑想でもすれば一時そんな気分になれるんだけど、日常生活でそれを維持するのって無理ｗ

そういうのを紙に書いて、これは自分のバイブルだ！って持ち歩くようにしても
ちょっと気を抜くと、文字が羅列されているだけのただのメモに見えてきて、結局三日坊主とかｗ

愛をイメージしやすくするのって重要だよね。
愛って母親のイメージが多いみたいだけど、自分は母に酷く暴力振るわれてきたので、母と言われても怖いイメージしかないｗ
なので光をまとった女神様みたいな、自分の理想のお母さん像とかを想像してます。

507 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/12(木) 22:22:16 ID:97U9jxZx0

婦人公論にクリーニングの方法で
名刺にⅩをなぞるというのが載ってたから
試していたらいやなことが減ってきた
効果がでるのがはやかった

508 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/12(木) 22:31:26 ID:bkscOOjXO

自分の名刺？

509 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/12(木) 22:51:54 ID:IH6p5+hyO

くわしく。

510 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/12(木) 23:11:39 ID:97U9jxZx0

雑誌では夫の名刺にⅩをなぞっていたら
事業がうまくいったとあった

ここ２，３日テレビを見ながらとか
時間がある時に自分で自分のに何度もⅩをなぞっていたら
いやなことが減って運がよくなってきた

511 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/12(木) 23:13:30 ID:97U9jxZx0

会社を独立した夫の事業ね

512 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/12(木) 23:25:39 ID:friJlnjz0

Ⅹをなぞる際に何か思いを込めるのですか？

513 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/13(金) 01:33:36 ID:W7MtG43D0

雑誌に載ってた方法ってここに書いてよかったのかね

514 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/14(土) 14:16:51 ID:dxf0aOWXO

みのもんたのチンポしゃぶりてえ！

515 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 02:21:09 ID:4zwQZaEl0

今ありがとうおじさんの本読んでる。
この人セクハラで問題になったらしいけど本は面白い。

ポノとか引き寄せとかの要素が凝縮されてる感じだ。
こういう種類の本ってけっこう昔からあるんだね。

516 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/16(月) 04:07:09 ID:O2tSALHJO

ポノポノとありがとう教って、本質的に全く同じものだと思う。

神格とか記憶のオカルト的理論と
ヒーリング風味が違うだけ。

こんなこと書くとしかられそうだけど…。
名前はこっちの方がかわいいからいいけどね。

517 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 01:18:05 ID:GqRYYDiNO

昨夜、ceeportシールを貼ったクレカを財布ごと無くした(＞＜)

518 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 04:25:53 ID:6vhK9PJXP

そんなもん貼るから

519 ：517：2009/03/20(金) 11:40:41 ID:64DaF/2b0

浄化されたのかも・・ハハハ　

520 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/20(金) 23:04:22 ID:YgsqWlma0

浄化されて消去もしたのですね

521 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 15:45:54 ID:MrkZbh8MO

ホ・オポノポノ（爆笑）

522 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 16:23:15 ID:cGwKgPFHO

引き受けからの客か？
4末にソフトバンクから引き寄せ本に係わってる人物がビジネス向けのポノ本が発売されるらしい
日本の不況の原因は女性の男性に対する恨みが原因と博士がインタビューで答えてた

523 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 20:45:28 ID:IWAiQLz10

でもなあ、あんまりその手の発言て、
フェミ婆受けを狙ってるように取られそうだ。

524 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/21(土) 23:42:12 ID:ulXxpqQ80

日本経済が不安定なのは日本女性が不幸だから
http://joy-healing.jp/readings/special/06.html

以前のインタヴュー
私も4つの言葉を使っています。「ごめんなさい」、「ありがとうございます」、「これでよろしゅうございますか」、「よろしくお願いします」の4つです。
http://joy-healing.jp/readings/special/01.html

525 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 05:55:10 ID:9o+tbuo70

そういやヒューレンの「日本に地震が多いのは日本女性が不幸だから」には盛大に吹いたなｗ
それがほんとなら日本は縄文時代から女が不幸ってことだｗ日本に火山いくつあると思ってんだｗ世界中の１０％の火山が密集してるんですがｗ

まあ女の信者を増やしたいから適当なこと言ってるんだろうけどｗ
日本＝女性蔑視ってのは海外ではよくある偏見だｗ
女性蔑視に関しては歴史的に見ても絶対西洋の方が酷いと思うぞｗ

ヒューレン（モナ？）は目のつけどころは良いのに、仏教のことと言い迷言が多すぎるぞｗ

526 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 08:12:01 ID:Sub9YVXSO

就職の時の差別は酷かったな。
電話を掛けて「女は不要」って断られたことが何度もある。
女は面接さえ許されないんだと思うと…ね。

527 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 08:46:53 ID:WDA1e+jcO

最初から落とされるの決まってるのに、わざわざ面接に呼ばれるよりいいよ

528 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 12:08:44 ID:IxjJ8C0b0

>>526
何を言うのだ
女は男子便所に堂々と入るのに、
男は女子便所に入ると人生潰されるのだぞｗ

529 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/22(日) 14:31:53 ID:plQm5JfIO

ﾋｭｰﾚﾝ博士の本を読み始めましたが、いきなりつまずいてます。
｢クリーニング｣ってどういう事でしょうか？
｢ありがとう、ごめんなさい、許して下さい、愛してます｣だけ唱えてたらいいのですか？
初心者です。すいません。

530 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 00:28:00 ID:B1b6BsHE0

お花屋さんでちいさな「トックリラン」（ノリナ）を見つけ、かわいいな～
そういえばポノ本に、お金の問題にいいってあったような、と購入。

が、帰宅して本を確認したら、載ってたのは「トックリヤシ」（ボトルパーム）と判明。
ボトルパーム、低温に弱いし、かなり大きくならないと基部が膨らまないんだよね。
我が家の住宅事情では難しい品種と分った。
ノリナもかわいいからいいんだけどさ、一応トックリ型ってことで、ご利益もちょぴっとあると嬉しい。

531 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 01:39:28 ID:ljA2zt840

＞｢ありがとう、ごめんなさい、許して下さい、愛してます｣だけ唱えてたらいいのですか？
基本的にはそう。

クリーニングってのは要するに「自我（エゴ）の自分」を無にして、「本心（愛）の自分」になることだと思う。
仏教でいうところの「無」と一緒。
だが肝心のヒューレンが「無」の意味をはき違えてるのが玉にキズだけど。

532 ：529：2009/03/23(月) 12:04:40 ID:MeUccV+eO

>>531
回答ありがとうございます！
｢クリーニング｣という訳がどうもしっくり来ないまま読みました。おっしゃるよう、クリーニングというより｢無｣が近いように思います。
どうもありがとう。

533 ：超スーパー女教師河合希：2009/03/23(月) 21:48:21 ID:l/wektgI0

神がこの宇宙を創造した(ビックバンを起こした)と考えるならば

神を愛と考えるのは不可能だ

神の使者という本より

534 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/23(月) 22:02:21 ID:/EtPdP4VP

533 wektgI0
NG名前超スーパー女教師河合希

535 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/24(火) 15:35:06 ID:zVH0A+JcO

ポノるよ

536 ：苫米地信者：2009/03/25(水) 23:22:51 ID:BLDrQqJsO

最近の諸君達の書き込みの中で、ヒューレン博士に対する否定的な書き込みが目立つが、実は私も同感…

これからも諸君達の書き込みを楽しく拝見させていただくよ

537 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/25(水) 23:39:35 ID:QiBPN9BtP

諸君達の書き込みを楽しく拝見させていただくよ

538 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 08:22:18 ID:OpIl+11v0

なんかまんどいのでアイスブルーだけでもいいですか？

539 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 16:06:59 ID:3cEsO4Jf0

なんか、というか、

ポノポノしてるだけで、とりあえず、他の役に立たない考えの反芻をストップできて
便利ですね。
一回だけ考えてればいいようなことを、何度も考えたり、くよくよする様な非建設的な
考えを、ポノる時間は、止めてくれて。。

540 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/26(木) 21:05:12 ID:3DxssF620

これまでに「マーフィー本」を何冊か読んできました。
「潜在意識の中には宇宙の全てを創造する力＝無限の力が眠っているのだから
潜在意識に願望をハッキリと刻印すれば、事態は必ず好転して
どんな望みもきっと叶えられる」という部分に惹かれたからです。
マーフィー本はいわゆる「成功法則」関係の本に分類されるのでしょうが
私の場合は巨万の富を得たいといった種類の願望からではなく、
過去のトラウマから解放されたい、不安症や恐怖症を克服して
穏やかな気持ちで毎日を過ごしたいという願いからです。

ですから、潜在意識の層まで願望がシッカリ届くようにと毎晩、
心の悩み（不安症や恐怖症）を克服して、穏やかな気持ちで溌剌と過ごす
元気な自分の姿を強くイメージしながら眠っていました。

ところが、さきほど、ヒューレン博士のポノポノを読み終えて
困ったなぁと言うのが正直な感想です。今、とても混乱しています。
（私の読み方が浅く、理解度が低いのかもしれませんが）
「潜在意識」というものに対して正反対と言ってもいいほど
全く違った方法でアプローチするんですね・・・。
「潜在意識」は願望を刻印するものではなくて、記憶をクリーニンング
してゼロにするものだと。

このスレの中にマーフィーの読者でもある方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、この「潜在意識」というものへの考え方の違い、
大きなギャップのようなものをご自身の中ではどのように消化されましたか？
何かヒントでも教えて頂けると嬉しいです。

長文、すみませんでした。

541 ：苫米地信者：2009/03/26(木) 22:39:55 ID:gjHTJ+sqO

マーフィー？

いやいや

苫米地先生の本を読む事をオススメするね！
間違いない

542 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 00:36:54 ID:LuqIPFOa0

>>540
スピリチュアルでは潜在意識は記憶保管庫のようなもので願望を実現したりするようなものとは違います。
むしろ願望を妨げる役割が潜在意識なのです。
望みを実現するのはハイヤーセルフが担当します。
しかし、一般的に潜在意識が願望を実現すると解釈していると解く本が多いです。
これはハイヤーセルフのことを誤解して書いているのです。
あなたの場合潜在意識をクリーン化すると苦しみが浄化してゆくと思いますよ。
良かったら108さんのスレッドなどを見て下さい。

543 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 00:58:44 ID:epczueeT0

ポノの神髄は「潜在意識をゼロにする」じゃなくて「潜在意識の汚れをゼロにする」だと思うんだけどなぁ。
ヒューレンはよく謎なこと言ってるので、うのみにしないように注意してる。

ポノで綺麗になった潜在意識でマーフィーをすればいいんじゃない？
どっちも「世界は自分の心の鏡」と言ってることには違いない。
じゃあ潜在意識＝心かというと、それは人によって意見が分かれるだろうね。ここらへんの区分はけっこう曖昧だよ。

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 01:16:00 ID:74CIAEiF0

マーフィーかぁ‥十数年前に数冊読んだがうろ覚えだ‥

潜在意識に書かれたデータが、現実の物事を引き寄せてるっていう原理は、
マーフィーもポノも同じだよね。
表現の仕方が、ポジティブかネガティブかが違うけど。
ただ、潜在意識に書き込みが少ない人はあまりいなくて、
大概、何重にも書き込みが重なって真っ黒で、既にイロイロ引き寄せまくってるのよ。
その上に新しく願望を書き込もうとしても、無理っぽいでしょ。
だから、最近の引き寄せ系は、潜在意識や記憶、感情などのクリアリングが要点になってる。

ポノの場合、潜在意識をクリアにして、願望すらもクリアにすることによって、
潜在意識の向こう側からのインスピレーションを得られるようになるって感じ。

545 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 13:20:09 ID:jtrovPFd0

理論とか何も知らずに｢ありがとう、ごめんなさい、許して下さい、愛してます｣と唱えるだけでもいいんですか？
唱える際に「こうしたらいい」とかありますか？何かに向かって唱えるとか。

546 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 20:29:13 ID:1vAWBFnvO

メモリがクリアになったら神格が勝手に解消してくれて行動した後でアレがそうだったのかと気づくらしい

私は困った物やトラウマを頭の上でなくハートに思い浮かべて自分に向かって唱えているよ。
こんな私でごめんなさいそんな自分を愛してます
と言う風に
トラウマの時は思い出にキラキラした光や愛を送ると小さい自分が笑います。それを見て涙がこぼれます

547 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/27(金) 22:33:09 ID:9RqR3lCkO

スイーツ（笑）

548 ：540：2009/03/28(土) 00:10:33 ID:n6Eb55ln0

540です。
お答え下さった皆さま、どうもありがとうございました。
潜在意識とハイヤーセルフをどこかで混同していたりと
まだまだ、私自身の理解度の低さを痛感しています。

それから、マーフィー式に潜在意識に願望を刻印することを望むにせよ、
ヒューレン博士が説くように潜在意識をクリーニングして向こう側からの
インスピレーションを受け取りたいと願うにせよ、
今の私の潜在意識の状態（いろんな記憶を抱え込んで手放せないでいる状態）
では、どちらも無理なことなんですよね。
お答え頂いたレス読みながら、混乱していたものが少し解けてきました。
まずは、潜在意識をクリーンにすることを目標に、ポノポノの4つの言葉を
唱えることから始めてみようと思います。本もこれから再読してみます。

>>542さん
108さんのスレッドとは何でしょうか？
よろしかったら、教えて下さい。

549 ： ◆qDAZEwwFzA ：2009/03/28(土) 00:24:59 ID:1Yu45Cnr0

ﾃｽﾃｽ

550 ： ◆qDAZEwwFzA ：2009/03/28(土) 00:27:49 ID:1Yu45Cnr0

ぎゃあああｗｗｗｗ

失礼、規制解除に奇声を上げてしまったのだぜｗ

>>548
正確には百八の掲示板なのだぜｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/10211/

一応２ちゃんとは違うのでご了承しておくとイイんだぜｗ

551 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 01:49:08 ID:hXvU11n20

あ、だぜさん？　
自分、今１スレを途中まで読んでまして、だぜさんには、イロイロ勉強させていただいてます。
ＰＣの前で吹き出したこと数回、精神衛生的にも助けてもらいましたぁ。
また、時々いらして下さいね～

552 ： ◆qDAZEwwFzA ：2009/03/28(土) 01:56:18 ID:1Yu45Cnr0

|ω・`)　何度でも言おう、だぜ氏はおまいの中にいつでもいるんだぜ。

553 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 02:25:59 ID:3zGIFUOa0

>>548
542です。
だぜさんが紹介したので別の参考サイト紹介しときます。
http://www.rubysilver.net/loa/index.html
ひゃくはち質疑応答は役に立つと思います。
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/

554 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 10:44:13 ID:FX22ZoZk0

>>545
＞理論とか何も知らずに｢ありがとう、ごめんなさい、許して下さい、愛してます｣と唱えるだけでもいいんですか？
ヒューレンはそう言ってるね。
言葉の意味は分からなくても言霊というのがあるし、
あとこれらの言葉は口癖にすると良いと自己啓発本の類いにもよく書かれてる。

＞何かに向かって唱えるとか。
自分の心に向かって唱える。
世界は自分の心をうつす鏡なので、鏡にうつる景色を変えようと思ったら、自分の心を変えるというのが基本。

555 ：548：2009/03/28(土) 11:20:40 ID:n6Eb55ln0

>>550さん
>>553さん
ありがとうございます。
さっそく見に行ってきます。

556 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 18:17:47 ID:hXvU11n20

>>940
あたしも元気出た。
最近、１０年もののカレシと縁を切ってるところ。
結婚適齢期も、リスク少なく赤ちゃんが産める年齢も過ぎつつあって、
自分の責任だからしょうがないけど、１０年なんだったんだろーと思うことしきり

557 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 18:21:54 ID:hXvU11n20

ひゃー　ハズカシイ(>_<)‥ごめん誤爆‥　なんでこんなとこに落ちたんだろ

558 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 19:01:34 ID:dEKu05Zg0

>>556
40半ばか。可哀想にこの人生は諦めなさい。

559 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 23:36:29 ID:5cn71mtNP

大丈夫、自分の中の556ﾀﾝをｸﾘﾝｸﾘﾝしておくからきっと何か良くなる！

560 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/28(土) 23:43:08 ID:B5PQxO9s0

>>556
あなたにいい人が現れて健康な子供が授かりますように

561 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/29(日) 02:05:24 ID:DcfL8C8H0

>>559 >>560
556です。ありがとう！

最近このスレで
”ヒューレン：それは男性の立場から言っていることです。”
な内容が時々目に付いたので、
>>558みたいな反応がくるだろうと予想していました。
励ましを頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しいです。

ちなみに、自分は３０代真ん中辺りです。
ポノやセドナのお陰か、１０年続いた関係の終わりにしては、それほど辛くない。
というか、色々気づくことがあって、最近自分の変化が興味深いです。

562 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 12:33:01 ID:5ghyBjzV0

>>546
>>554
レスありがとうございます。
自分に対して唱えればいいんですね。
それぞれの言葉をどういう意味で唱えるかは各自自由でいいんでしょうか？
例えば私なら、自分に対して、（今まで痛めつけてきて）ごめんね、許してね、（そんなあなたも）愛してるよ、ありがとうという感じになります。

563 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/30(月) 22:49:37 ID:8caQogdG0

自分は、なんかこう、意味とか考えないで唱えてるよ。
その言葉に意味を持たせてない。

でも、その時の体や心の状態によって、はまる言葉があって
自然とそればかり言ってたり、ということがある。

564 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 04:07:16 ID:CGPmASk+O

「ありがとう」や「ごめんなさい」はスーッと入ってくるんだけど、
「愛しています」だけはなかなか言えない…

無理して唱えてたけどやっぱり無理だorz

「愛」とか「神」の概念って、どこか大げさに感じてしまうよ

565 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 10:41:06 ID:/bJEaJDq0

色んな愛のかたちを知ってみるといいんじゃない。
ねちっこい愛だけが愛じゃないよ。神だってそう。
花が咲くのも愛。春の訪れも愛。神様はふと見上げた空の広さだと思えばいい。
探そうと思えばどこにでもある。ただ気付いていないだけ。
堅く狭く捉えているのは自分だったことに気が付くよ。

566 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 17:36:00 ID:4I/B+bVQ0

愛＝エネルギー＝森羅万象＝神＝あるがままのすべて

でも愛していますってなかなか言えないよね。
愛ってどっちかというといやらしい意味だし、日本語に合ってないと思う。
愛しい、愛おしい・・・でもまだなんだかなぁ。

なんかうまい言い方ありませんかねぇ。

567 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 21:05:00 ID:CGPmASk+O

「愛」なんて言葉が無ければ、
人間はもっと幸せだっただろうな…

568 ：本当にあった怖い名無し：2009/03/31(火) 22:36:59 ID:/bJEaJDq0

まぁそう言わずに。
「言葉＝これまでの信念」が邪魔するのであれば
いっそ「愛」と言う言葉を捨ててみれば？
自分で何が真実か探るのも結構楽しいよ。
自分が「いいな」「温かいな」「やさしいな」と感じるものに共通するもものって何だろう？と、さがしてみたり。ね。
もちろんこれは私なりの提案にすぎないけれど。
教えられた言葉でなく、自分で頑張って見つけたもののほうが絶対価値があるはずだから。

569 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 11:41:38 ID:Jg1BgQGxO

愛していますの代わりに「大好きです」とかはだめ？
私は「ごめんなさい/許して下さい｣がなかなか言えなかった
でも本を読んだら要はまず自分のインナーチャイルドをケアするのが一番最初と分かって、
今までケアしなくてごめんねという気持ちが湧いてきてすんなり言えるようになった
まだまだ何かが変わったわけではないけど、唱えている時間だけでも落ち着くから今はこれで満足だよ
読みにくくて申し訳ない

570 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 11:56:11 ID:w0RKJC7h0

「ごめんね、許してね、ありがとう、愛してるよ」は内なる存在、
神に言うには軽すぎる感じがして敬語でないといやなんだけど、
インナーチャイルドに言うんだったら、
自分のなかのチャイルドって感じだから上の言い方でもいいな。
インナーチャイルド＝内なる存在、神ですか？

571 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/01(水) 12:16:06 ID:xoW5etsG0

ホ・オポノポノ研究会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3572358

ホ・オポノポノ(SITH）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3057767

ハワイアンマナ＆ホォポノポノ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2592653

572 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 02:44:08 ID:yKoJv+j2O

ごめんください。

どなたですか。

お入りください。

ありがとう。

573 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/02(木) 03:55:07 ID:DUhSwT/CP

しまった。

しまった。

島倉千代子。

ありがとう。

574 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/03(金) 21:44:59 ID:wgXGdJToO

なにそれw

575 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 09:20:06 ID:Ay7MfwJf0

インナーチャイルド出してくる奴は板違いだからメンヘル板でやって

ポノやると、ごめんなさいしなきゃいけない状況引き寄せるだけだよ

576 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 10:29:27 ID:5CdXfCAQO

ここのやつらに聞きたいんだが
北朝鮮のテポドン問題についてはどういうふうに考えるんだ？
自分の命を手放すの？＝テポドンで死んでもオケ

577 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/04(土) 12:41:42 ID:1Cj6rCBQO

>>575
インナーチャイルド
ポノの本に書いてあるよ

でも引き寄せ云々はともかく、
「ごめんなさい」「許してください」なんて
何度も唱えるのは確かにおかしい気がするよ…

ドン・ミゲル・ルイスの本読んでたら、
「一つの罪に対して謝るのは一度だけでいい」
と書いてあった
それが本当の償いだと…

そっちの方が健康的だと俺は思った

578 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 04:25:37 ID:DgG0Kb0w0

age

579 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/08(水) 05:58:52 ID:aneTZRmn0

効果あった奴いるの？

580 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 06:31:13 ID:+wcQXN2i0

浮上

581 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/12(日) 08:00:37 ID:Mh831jYo0

にしきのところから出るのか・・・

582 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 01:45:34 ID:zIkuh7L60

うんこ

583 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 14:13:10 ID:zIkuh7L60

うんこ

584 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 18:31:32 ID:W4R5Cw0u0

スレの元気がないね。

ポノの真髄は、
自分が関わるものはすべて自分の責任であるから、
自分の手によってどうにでも出来るという考え方だと思う。
そして、どんな問題でも「 i'm lovin' it !」によって浄化できるという事。
そうすれば、もう運命や悪霊や社会や他者の被害者でなくなる。
これからは自分の足で生きて行く事が出来る。
実用的なメソッドだよ。

585 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 18:39:16 ID:qtKxjgrS0

まんどくさいのでアイスブルーだけでもいいっすか？

586 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 21:04:16 ID:n29RWi5f0

いいっすよ
何でもトライアンドエラーっすよ

587 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 22:16:08 ID:fSkney2r0

博士はキャップを被りっぱなしでそれは悪想念の影響を遮断するためとかなんとか
いってるけどぶっちゃけ○ゲ隠しなんでしょ？
かの「完璧な人間」と称されたクリシュナムルティですら横髪でハ○隠しをしたらしいし。

588 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/13(月) 23:42:46 ID:AWoVctm40

久しぶりに来たが、セミナー受けなきゃ効果がないと言い張っていたバカは淘汰されたんだね。

589 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:41:49 ID:LPAGrL2S0

ID変えて一人が自演してるだけで実際は終わったスレ

590 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 20:58:00 ID:pH3UsU/q0

確かにポノで、自分の内面に優しさが育つかも知れない。
でも、それを現実の行動に生かさなければ、意味が無いのでは？

患者に直接働きかけることをせず、間接的にポノってるだけで
問題が解決したという収容所のエピソード。

丸呑みするのは危険だと思う。

いきなり、現実のコミュニケーションを抜きにして、
問題が解決できるとは考えない方がいいと思う。

とりあえず、両方大切にした方がいいよね。
当たり前だけど。

591 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 22:57:21 ID:x/ez113QO

頑張って泥沼でもがいて苦しいけど嫌いな人に優しくするのではなく
己にポノることでごく嫌いな人にも自然に時には優しく接して居る自分に気づく感じ
嫌いな人と事前に会うのがわかってたら事前にポノってるとたいてい摩擦が最小で済むよ。

592 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 23:00:43 ID:Ohi42LyeO

ごめんなさい。
ありがとう。
許してください。
愛しています。

593 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/14(火) 23:01:17 ID:UR90Evmd0

思うことも実は現実の一つ。意味はなくはないよ。
内面にやさしさが生まれれば、自ずと行動にも変化は出てくる。
まぁ最強なのは、思い、言葉、行動の三位一体だけどね。

594 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 00:57:31 ID:KhI2awEE0

>>591
他人を嫌ってる自分を受け入れ、その自分の気持ちを清めて優しくしてるんだね。
あなたは十分優しい人だと思うよ。

595 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 02:26:31 ID:8vkxk8a8O

自分でも優しいと思います
十分と言うことはオポノポノは必要無いと言いたいのでしょうか？
思考があり次に言葉、それから行動。素晴らしいですよね。

596 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/15(水) 15:42:49 ID:rWncmeXR0

>>595
必要なさそうですね

597 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 14:07:46 ID:7zz7Owz60

うんこマン参上！

ありがとう

598 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 18:55:04 ID:7zz7Owz60

うんこマン参上

愛しています

599 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 19:04:54 ID:7zz7Owz60

うんこマン参上

ごめんなさい

600 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/16(木) 20:06:56 ID:7zz7Owz60

うんこマン参上

許してください

601 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 03:31:00 ID:eb8XVxdcO

ありがとう
ごめんなさい
許して下さい
愛しています
よろしくお願い致します
これでよろしゅうございますか？
イチョウイチョウ
アイスブルー

POI

602 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 05:51:14 ID:Z5cjy7rF0

博士は良いんだけど、日本人指導者（？）の（名前忘れた）人は胡散臭いと思う。
博士は富の欲は否定してないのに、日本人指導者の本を読むと、何を勘違いしたのか
富を求める欲を否定してるくせに、かなり儲けてそうなところとか。

603 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/17(金) 16:50:38 ID:mTn2PtUw0

日本人指導者はうんこ

604 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 03:58:33 ID:wszUmrlJ0

あげ

605 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 07:37:43 ID:w2P3+ZW30

だって船井関連だぜ？　日本の窓口は
欲を否定しつつ大儲けはあそこの得意技でしょうが

606 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 10:22:14 ID:TeC4NjsM0

うん

607 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 16:21:38 ID:UxVI2f370

新刊が Amazon で予約開始されてた。

豊かに成功するホ・オポノポノ
http://www.amazon.co.jp/dp/4797352809

608 ：ミキ：2009/04/18(土) 16:37:31 ID:PnTUHVxzO

っハワイアンウッドローズ

609 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/18(土) 18:41:33 ID:TeC4NjsM0

うんこ

610 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 02:36:45 ID:ElBzdsyW0

サガフロンティア裏解体新書が買だ、
バルザック？いい本の物語じゃないか、自分で探すんだな。
車のＧＴＯ？・は？何のことだ？あれは敵の本だ、少々お世話になったが
スーパーロボット大戦Ｗ売り出し

電気電気電気電気電気こたつ
逆）　. . .　ドラゴン桜
江川ぱぁあーすんッたむさかーぬそぉい（ネタバレ可）
私の言いたいことは音楽の最初だけ聞いているということだ。
　　　　　　　　　　ＰＳ２分裂

凸って来ましたきつかったぜー、裏は菊２まいとうことで、
パソコン泊まりがけ突いって来ました。アキラさん情報に騙されてこう寝れなかった
分けですけどね。人なぐりました　最後の方はきついことされましたね。

鉄道ですが日本では上下どちらから見てもＱになりましたね、
自分は槍にしりがついたネズミ型どらごんでしたね。ブラックボックス二つ
を荷物にすると乗り物のようですね。やらないかのお方ですがあれはＡ氏のしている事を無理やり合体させた物です。　

英語の速読方法を教えます、単語集を買ってその言葉の物を想像します、文もその場面を想像します。
町の景色も自分の心の中で覚えておくだけです、　まともにやれば一日８時間やって三年くらいでできます。

611 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 21:44:48 ID:rhlZHnJt0

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

612 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 22:03:15 ID:rhlZHnJt0

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！
ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。
俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に排便さらしました。
バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、
生まれて初めて丸刈りになりました。
その後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。
スッゲー男らしく気持ちよかったです。
また行くときカキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

613 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 22:22:25 ID:rhlZHnJt0

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！
ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。
俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に排便さらしました。
バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、
生まれて初めて丸刈りになりました。
その後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。
スッゲー男らしく気持ちよかったです。
また行くときカキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

614 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/19(日) 22:23:23 ID:mgtoOUK6O

ありがとう
ごめんなさい
許して下さい
愛してます

615 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 01:05:34 ID:gcdXbIHZ0

このスレまだあったのか。
もうホオポノポノのことなんて何年も前の話みたい。
ブルーソーラーウオーターを飲んだり、
ブルーベリーを食べてた頃が懐かしいな。
何の変化もなかったけどね。

616 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 11:00:47 ID:TBP262mV0

>>615
一所懸命してみたのに報われずにお気の毒でしたね

617 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 11:08:59 ID:TBP262mV0

ある人はとても努力して、自分の尽くせる限りのことをし尽くして
よく生きようとしている。
そういう中で
できることをやりぬいたのに、いまだ届かないなにかがある時に
ホオポノポノのような仕方は
イイと思う

自分をとりまく世界にとって、最も好い何かをいつも探して
まず自分から始めて、自分を好いものにしようとしてみる
いろいろしているその中で、自己の内面に向けて
ゆるして下さい、ありがとう、ごめんなさい、愛していますと
唱えてみる、し続ける
このあたりに何も不自然なことはないと思います

そのことで、自分なのか世界なのか、なにかが癒えるのは
すごく判り易い

618 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 11:11:31 ID:TBP262mV0

内面に向かって言ってみたとき、
右上の天井の向こうから、エコーのように同じ言葉が響いてきて
内面のどこからか、エコーに応えるように応答があるみたいな
幻聴のような実際のことではなく、温かいイメージ中の広がる波の
ようなものですが。

ありがとうと内側に向かって言う
右上のほうから、ありがとうと聞こえる。内面からどういたしましてと
明るい声がする

ゆるして下さいと内面に向かって言う
右上のほうから、ゆるして下さいと聞こえる。内面から
ゆるしますと声がする

ごめなさいと内側にむかって言うと、右上のほうからエコーが
ごめんなさい、と続き、内面のどこからか、いいよ、と響いて来る

愛していますと内側に向かって言うと、右上の天上高いところから
よく響く愛していますが聞こえて、
自分の内から、私もです、私も愛していますと湧いて来る

どの言葉も、いつでも誰に向けても、内面に向かってでなくても
広がれば広がるほど、世界に好ましいし、
たった一度自分の内に向けて愛と言えば、最低三回は愛が響いて
心に届く感じがする

619 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 13:35:28 ID:WDOMDsmX0

長文ウザイ
三行にまとめろ

620 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/20(月) 13:54:06 ID:RAGPrAAmO

可哀相な人
ごめんなさい

621 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 02:14:17 ID:NebyCWK00

自これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男

なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。
これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。

622 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 02:15:39 ID:NebyCWK00

１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？
分の気持に自身がなくなってしまった人。
確認してみてください。

623 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 02:19:02 ID:TPIZtcsA0

ありがとう。
ごめんなさい。
許して下さい。
愛してます。

624 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 21:06:50 ID:7b2IRtei0

>>617
>>618

素敵です。素晴らしいです。もうなんつうか大好きです。
貴方の一文、一文から愛、優しさが感じられますもの。
俺は、ここのホ・オポノポノに関しては、
最近知ったばっかりなので、あまり深く精通していませんが、
知らず知らずと、俺はこういった生き方をしていました。
そのおかげかどうかは、今も、まだ模索中でわかりませんが、
とりあえず、今、現在、俺はめっちゃ幸せに人生を過ごしています。
貴方の書き込みを読んで、なぜかこの言葉を書きたくなったので、書いときます。

ありがとう

625 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/22(水) 21:17:21 ID:7b2IRtei0

>>自分をとりまく世界にとって、最も好い何かをいつも探して
まず自分から始めて、自分を好いものにしようとしてみる

良い言葉だなぁ。

ちなみに俺は哲学版の「人生最大の発見」（通称原則スレ）という、場所だけで書き込みしているんですが、
引き寄せスレもリアリティ・トランサーフィンスレもなんつうか皆、繋がってますね。
もうそれだけでなんつうか、

ありがとう、だよ。

自分が好きだ！って思った文章は何度でも読みたい。
重なる、というか、俺の、自分の中の真理なんだろうな。
だから俺は胸を張って何度でも言う。

ありがとう。
>>617
>>618

626 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 12:02:03 ID:PZSbOMiV0

本を読まなくても口にするだけではダメですか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73558698
この音声ファイルを聞き続けるのは効果ありますか？

627 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/23(木) 20:59:43 ID:g5+2LhgWO

口に出さなくても問題を思い浮かべながら心の中で自分に向かってどれかの文言を唱えれば良いです
わちは信号待ちや時間が余ってイライラしそうな時にポノってるよ

628 ：苫米地信者：2009/04/23(木) 21:55:39 ID:oI9RuUIbO

久々にスレに来てみたが…諸君達の書き込みの中に「低レベル」なものも混じっているのが残念だ…

629 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 00:19:59 ID:oaTMbabT0

>>627 ありがとうございます。
とりあえずやってみて、効果があったら本を買ってみます。
ポノポノを始めてから、何か効果ありましたか？

630 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 02:00:31 ID:gTYPt+BIO

事態が色々好転して周りも上手く行くようになって
何かをする時に以前とは比較出来ない程スピードが速くなり、したい事の抵抗が少なくなりました
引き寄せ、リアトラ、セドナメソッド、シークレット、神との対話、瞑想、チャクラ意識
内観、内省、感謝、塩まじない。。色々手を出したのでどれが効いたか正直わかりませんが。。

631 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/24(金) 20:40:51 ID:h3LtriKz0

結局は、貴方が成長してるんでしょうね

632 ：苫米地信者：2009/04/24(金) 20:59:18 ID:BtzllpduO

最近は「生命の贈り物」の話題がでてこないが…ポノと共通点あるのかね？
あちらに関してはよくわからないのだが…

633 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 17:57:49 ID:KZtr+HPvO

初心者なので基本的な質問ですいません。要はクリーニングするだけ…とヒューレン博士はおっしゃいますが、それは四つの言葉を唱えなりイメージすることですか?心から言えてなくてもいいということでしょうか?

634 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/25(土) 21:09:30 ID:Rcmr1aHX0

>>633
最新刊を読んでみるといいと思います。
初歩的なQ&Aが載ってますよ。
一応お答えしておくと、４つの言葉は唱えるだけでいいようです。
特にイメージしたり口にしたりせず、たとえネガティブな気分のままでも
心の中で唱えていればよいみたいです。

「ネガティブなイメージをしてはいけないのでは？」という問いに対しては、
「ネガティブなイメージをしてはいけないという想いをクリーニングしなさい」
という感じのようです。

635 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 13:22:13 ID:Jk9emGI0O

諸君て何様
ベチ持ち込むのも意味不明

636 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/26(日) 14:15:06 ID:kRd1OGb4O

>>634
有難うございます!実は今月中旬くらいから口先だけではじめたんですが、雑誌に投稿が載るなどいいことがおこってきた気がします

637 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 10:30:30 ID:W6eOoRCPO

最近ポノるのさぼってる。。
でもトイレに入るたびに思い出したり、ポノりたい時や、何かあった時、何かのきっかけなどでポノる時はあるよ。

お風呂の時間だけは必ずポノってるけど。（「ポノぶろ」って呼んでる‥）
心も体もクリーニング！じゃないけど、ポノりながらも、
その日の出来事を思い出したり、何かの気付きもあったりする。。

638 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 18:06:03 ID:2QyiUn6fO

アメフト

639 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 18:18:30 ID:2QyiUn6fO

638です。アメフトのことで検索しようとして書き込んでしまうという失態をしました…すいません。ポノると、小さな気付きとか小さな幸せがありますね。それの積み重ねが侮れないような確たるものになっている気がします。夢に向かってポノる勇気出ました。

640 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 19:23:31 ID:VGF0ItFo0

新しいのでたのですね
前の持ってるしどうしよう
うまくポノれてるしいらないちゃあいらないんだけど

641 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 19:37:57 ID:gZBSeNG+0

>>614
ありがとう
ごめんなさい
許して下さい
愛してます

>>617
いろいろしているその中で、自己の内面に向けて
ゆるして下さい、ありがとう、ごめんなさい、愛していますと

「ごめんない」「許してください」「ありがとうございます」「愛しています」

みんな順番が違うけど、どれがいいの？

642 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 21:48:41 ID:Cfm+HZeo0

>>641

新刊に答えが書いてある。
バラすと、順番はどうでもいい。

細かいことが気になるヤツは、
新刊にQ&Aあるから立ち読みぐらいしろ！

643 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 22:20:02 ID:2QyiUn6fO

河合政実さんのセミナーなんてどうですか?受けた方いらっしゃいます?

644 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/27(月) 22:35:10 ID:pqRCQTPA0

新刊ってどれを買えばいいの？

645 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 04:48:22 ID:OWzcyGJB0

セミナーの話は無しで。過去ログみたらわかるけど
何度も荒れてるから。だぜ氏も去ってしまったし。

646 ： ◆DAZEwMrjjA ：2009/04/28(火) 05:47:45 ID:1teJwKLz0

ん？
そんな時はあれだ、荒れたんじゃなくてクリーニングする機会が与えられた、
と考えておけばおｋなんじゃなかろうかｗ？

647 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 16:23:58 ID:CMmGMoCPO

よしこさん
こっちむいて
どうも
すいません

648 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 16:50:40 ID:5WHRgNQb0

アイスブルーか
ブルーアイスだと思ってた

649 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 18:18:01 ID:pDqa7Bj/0

トータルヘルスデザインの小冊子（400円）、すごく良かったです。
お勧めします。
感動しました。

650 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/28(火) 19:05:52 ID:Ii788sX10

オポノの実践者であり苫米地とも親交があるらしい某整体指導者は
「４つの言葉をだだ唱えるだけではなく、その言葉の背後にある『感覚』を味わうようにする」
ことを提唱しています。その方が心がより軽くなるし観念的などうどう巡りに陥らなくてすむとか。

651 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 13:00:02 ID:r6LooyfwO

『感覚』をイメージ、確かにそのほうが実感しやすいかもです。青い瓶がなかったので急遽グランブルーを買いました。しばらくブルーソーラーウォーター割で晩酌ですw

652 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 13:48:55 ID:H+rkweyI0

塩まじ＆時々ﾎﾟﾉってます
目下の悩みは隣人の騒音。3度注意しても相変わらず夜中のｶﾞﾀｶﾞﾀはあまり改善されない感じ。（そもそも管理会社が本当に注意しているのかどうかさえ疑わしい）
昨日もまた深夜に帰ってきてｽﾄﾚｽ感じたので「静かにしてくれてありがとう、愛しています」とﾎﾟﾉってみた。
そしたら・・・よりによって洗濯機まわし始めたｗしかも2時間くらい。
本当に怒鳴り込む寸前でした。でもﾁｷｿなのでひさびさに安定剤のお世話になって寝ました。
本当にどうしたらいいのか・・・スレチですよね。

653 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 13:52:30 ID:r6LooyfwO

>>652
大変ですね。警察の生活相談室みたいのに言うと、通報者匿名で注意してくれます。当人や管理人から言うより効果大きいし。

654 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 14:03:42 ID:H+rkweyI0

>>653
ありがとうございます。
でも馬鹿騒ぎなら注意してくれるらしいのですが生活音で警察に通報するのは
なんだか気が引けます。
深夜にはフローリングを靴？で歩かないとか
ドアを静かに閉めるとか本当に個人の良心の問題なので。
なんだか自分が惨めに思えてきそうだけど、曲がりなりにも対策は取っているので
ブチ切れるまでは相手を信じるしかないような・・・

655 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 18:30:54 ID:2ni9d65L0

ポノ本の実践例では、クリーニングしてる内に事態が好転！なんてことになってるよね。
これって、小さい字で「使用感には個人差があります」って書いてあったっけ？

656 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 18:52:16 ID:TpTg3FJ80

>>644
ホ・オポノポノ最新刊！『豊かに成功するホ・オポノポノ

つ　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797352809?tag=hoponopono-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4797352809&adid=1NY6RKVTN3H1HA4TXYW2&

657 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 19:02:47 ID:V4Y5cepz0

>>641
その動画だと順番は

I love you
Thank you
Forgive me
I'm sorry

658 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 22:11:34 ID:8QZdIsyXO

>>655
深夜のテレビショッピングかよ！w

659 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/29(水) 22:14:37 ID:kiR8r1kQ0

Ho’oponopono
http://lovelyinfo.blog24.fc2.com/blog-entry-195.html

660 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 08:30:04 ID:FhVhAZZKO

豚インフルについて、Newsweek竹田圭吾の意見が聞きたくなりました。とりあえずクリーニングしる!ということで。

661 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 13:15:58 ID:m2swkTbI0

>>626 良さげだけどちょっと高いね。
200円なら考えるけど。

662 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 17:12:22 ID:PJYANQum0

おー、悪かったのー
コラエんかい
毎度、おおきに
お前だけや、言うとるやろがっ

663 ：本当にあった怖い名無し：2009/04/30(木) 17:28:07 ID:ZjolhmpQ0

ちょｗｗｗｗｗ

664 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 08:31:05 ID:eG/T5f0KO

邪道かもですが、こちらのサイトのセルフヒーリング時にポノると実感しやすいです
http://tsubasamagic.com/healermokuji.html

665 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 20:55:18 ID:8ByuXh0h0

ともかくクリーニングでしょう。

666 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/01(金) 23:06:51 ID:DKOLlymU0

オイこそが６６６へと～

667 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 01:54:16 ID:n25wuvuBO

ごめん！
ありがとう！
許して！
好いとうばい！！

668 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 02:23:29 ID:eKu3/MX5O

天皇陛下のチンポしゃぶりてえ！

669 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 07:59:59 ID:TwZOCPRL0

とにかく100％自分の責任なのです。
100％なのです。
少しでも感情が動いたら全て100％自分の責任なのです。
毎瞬間です。今もです。いつもです。
伝えなくてはなりません

670 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 08:37:02 ID:3ACEiGGd0

＞伝えなくてはなりません

伝えなくてもいいでしょう。他人に問題があると感じても、それは
本当は自分の問題なのです。他人にホ・オポノポノを教えて問題を解決するのではなく、
クリーニングして解決するのです。クリーン。クリーン。

671 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 09:27:30 ID:T9zbPahD0

記憶のクリーニング、消去って言うけど、
実際にポノやって、それが出来た人っている？

672 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 10:22:34 ID:3ACEiGGd0

なにかもやもやっとした考えが浮かんできたら、すかさずクリーニングするという事だと思うよ。
最初は１日２４時間（寝てる時間は別にして）クリーニングするのを目指して始めたけど、
最終的には今言った線に落ち着いた。

673 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 12:05:00 ID:H94IdsGO0

寝る前にポノると、すごくはっきりとした夢を見る。

今日はひたすら逃げる夢で疲れた～・・。

674 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 13:59:38 ID:Ykr88DaB0

そのもやもやと向き合うから人間は成長していくと思うんだが…
これのクリーニングって思考停止に等しいよ

675 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 14:05:58 ID:3ACEiGGd0

いやいや。その場その場で考えても固定概念があるからいいアイデアは出ない。
そういう脊髄反射的レスをポノでクリーニングすると、いくらクリーニングしても
何度も浮かんでくるアイデアがある。その時にはそれはそういうものだと受け入れれば
いいのだし、そういうメモリーを消去できないのが今の自分のステージという事だから。

676 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 14:07:44 ID:wDy3L03P0

私は思考停止なのではなく
歪められていない本来の知恵が出てくる感じだと思ってる

677 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 14:16:48 ID:i8WZbNYi0

まぁ、このオポノポノとやらも
全ての事象に対して自分に責任があるという無茶な固定概念から始まってるんだけどね

678 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 14:18:38 ID:wDy3L03P0

下手したら鬱病になりそうだよね。
全てに責任があるって思えて楽になれる人は基本的に健康な人だと思う

679 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 14:20:40 ID:wDy3L03P0

不本意なことが起こったとき
ﾎﾟﾉ向きの人：「これは私が招いたことだ。ｸﾘｰﾆﾝｸﾞしよう」
うつ病患者：「これは私が招いたことだ。私が悪い。罰を受けて当然なのだ」

ちなみに私は調子のいいときはﾎﾟﾉ、悪いときは認知療法やってます

680 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 14:22:22 ID:3ACEiGGd0

ポノをやってみると、これはもう絶対に偶然だ、と思う事が
ほとんどないという事に気がつくよ。これがポイント。

681 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 15:02:16 ID:3ACEiGGd0

ポノをやった結果、認知療法の人からいろいろ言われる状況が整理されたので、
次には認知療法で言われる内容をクリーニングしていけば認知療法はそのうち
やめられると思われるよ。

682 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 15:03:16 ID:3ACEiGGd0

認知療法で言われる内容をクリーニング→認知療法で言われた内容から
思い出される自分の中のメモリーをクリーニング

683 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 15:08:40 ID:wDy3L03P0

特に合理的な思考をもってしてもどうしようもない
小さい頃に受けたﾄﾗｳﾏとかはﾎﾟﾉるといいかもね

684 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 15:10:35 ID:3ACEiGGd0

すべては必然、とか言っちゃうとまた方向性がおかしくなるけど、
物事には自分の気付かない（高次の・神の）秩序・原因があるのでは？
という視点で暮らすと、これはなかなか生きやすい。

685 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 15:14:40 ID:wDy3L03P0

でも正直、あとから考えたら必要だったのかも・・・て思えることも
つらい体験はしたくないって思う
必ずしもそういう体験を必要としなくてもいいのでは？って思えたり
悟るのに必ずしもつらい修行が必要ないようにね
バイト行ってきますﾉｼ

686 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 15:33:54 ID:3ACEiGGd0

をを。そう。つらい経験は全く必要ない、というのは俺もある時点で気付いた。
つらい経験は断固自分の意志で拒絶してもよい。もっと好ましいインスピレーションに
したがっているだけでいい、というのは、俺がポノから学んだことだ。同志がいてうれしいよ。ではノシ

687 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/02(土) 18:17:40 ID:X9Nf+Cbj0

セミナー１日目終了。博士は結構体格よくって建築関係のおっちゃんみたいで若い！

688 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 00:32:17 ID:hkc/nidxO

>>685
それはポノらなくてもそうだよ。
辛い経験ばかりしてるのはよくない。
なるべく辛い経験はない方がいい。

辛い経験がいい
っていうのは仏教的考えかもね。
ポノはハワイだから併用ｼﾅｲ方がいいよ。
完全に別と考えて勉強する感じじゃないと、混乱して生きにくくなると思う。

689 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 02:14:57 ID:pSpkrRhPO

>>688
釈迦は荒行すすめてないぞ。自分で散々やってみて意味がないとわかったからだ。
辛いのを肯定して試練だとか言ってただ受け続けるのはキリスト教じゃねえか？

まあしかし何であるにしろ辛いのを辛いままにすることは無意味だ。
それは何の足しにもならない。苦しいからあたかも意味のあることをしている
かのような錯覚をするかも知れないが、それは本当に錯覚だ。

690 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:43:14 ID:W1jEO5lN0

「とにかく100％自分の責任なのです。
　100％なのです。
　少しでも感情が動いたら全て100％自分の責任なのです。
　毎瞬間です。今もです。いつもです。」

（───確かにそうだろう。
　全ての現実は現実そのものではなく、自分（の観念）が捉えているに現実に
過ぎないのだから、その中で感情が動くという事は自分（の観念）の問題に過ぎない。
　故に、たとえ実際、他や相手に非があると思っていても、自分（観念）越しに観ている
相手や他に責任を求めるのは、自分の中で一人相撲をしているに過ぎない。
　鏡に向ってまくし立てている図にも似ている。
　そして、自分（観念）が消えた時、自分も他に対する感情も印象も、「全て」が消失する。
　無。
　そして、その絶対無には、全てが在る。
　これを空とか意識体とかﾀｵとか愛とか神とかいのちとか氣とか言うが、
　そこには何も問題は無い。
　いつも言うように、私たちは其処から生まれ其処に還っていく。
　ただ要求によって重力（＝思考＝時間＝空間）の世界を楽しみたいと思って体を纏った。
　そして、美が健康が真が善が愛がそうであるように、それらは生まれる前と死んだ後
　だけでなく、いつも、「今、ここに」ある。
　ただそれを感じないだけであり、自動運動や瞑想、自観法（ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨのいう自己凝視）
　等を契機として、それは忽然と、否、時々（じじ）「現れる」。
　しかし「毎瞬間、今も、いつも…」というのは大変だと思う人もいるだろう。
　実際、私も一秒の中に去来する様々な思考を感じる事を四六時中続け、一カ月で禿状態になった事もある。
　また今でも、出来ていない（気付いていない）自分を感ずる。
　

691 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:44:49 ID:W1jEO5lN0

しかし、行っていくうちに慣れてくる。
以前は、抵抗していた事が、自分の問題だと腑に落ちると、
もっと行いたくなってくるものである。

ちょうど風邪が寝返り等では取りきれないものを取る姿であるように、
悩みが夢等では取りきれないものを取る姿であるように、
問題や症状が起こってくる事自体を自身の禊ぎや進歩の過程と
意識でも捉えられるようになってくると、
つまり自然治癒力があるから風邪を引くわけであり、リソースがあるからこそ
悩みを持つという事が腑に落ちてくると、ピンチはチャンスではなく、
ピンチ自体がチャンスだと分かり、症状や問題、
悩みをかえって歓迎する気持ちになってくる。

すると、悩みや問題、症状があると、ﾗｯｷｰと心から思えるようになってくる。
それどころか丹田の重要性を紹介し自身実現された聖人と言っても良い肥田春充翁は、
戦時中の日本のあらゆる問題にｱﾄﾞｳﾞｧｲｽをしながらも
「もっと私に問題を。過酷な試練を。」と遺されている。

692 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 10:46:31 ID:W1jEO5lN0

私も周期的にそう感じる事もあったが、その結果、
「いや、とてもこれは対応できない。前言撤回だ。」と逃げ出す事の繰り返し。
　
それ故、そこまでは現在では思えないが、しかし少なくとも風邪をﾗｯｷｰと思うように
なったのと同様、問題や悩みはﾗｯｷｰと思えるようにはなったし、
最近ﾗｯｷｰがあまり来ないなと思うことさえあるようにはなった。

（追記（余談）であるが、そうして０に辿ると別人生（宇宙）にポンと移行する事がある。
（実は朝目覚めた時私たちはそうなっているのかもしれない。勿論昼中でも。）

然しそれは結果としてｵﾏｹとしてそうなるのであり、１を観念あるまま求めると
（例えばこの現実から逃れたい等）それは難しい。
願望を実現するには常に言うように願望自体を手放す必要がある。　
元より本当に無いのである。其処から生まれたが、其処は何でも創り出せるが、
然して本当のつであり本当に０であるという意味で、
というかそれは０なのだが究極の１なのである。そして、その０から遊びたくなって…）

これら全て他の方の影響はもちろん受けているが私自身が勝手に創案した考えに
過ぎなく、つまり、この考え方もまた一つの「観念」である。

ただ、私自身がそう捉えて生きていると、この生がとても楽であり、
そしてその楽さが年々増えているので、こうした観念を持つと楽になると思い紹介しているだけである。

693 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:09:47 ID:SmNX5PC5O

ざ⑩

694 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/03(日) 18:13:28 ID:XZ80sK+K0

さあクリーニング！

695 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 08:29:41 ID:CbQji0I40

クリーン、クリーン。

696 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 11:07:53 ID:I/G7IbfS0

>>615
うはは。おまいはおれかw
自分もまったく効果がないと、去年の11月ぐらいに見切りをつけて以来、このスレには全く来なかったなあ。
リアトラやLOAにはちょっかい出してたのに、なぜかポノスレには全く来る気がなかった。
書店で新刊が出たのも見かけたけど手にも取らずw

697 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 11:11:38 ID:I/G7IbfS0

>>584
> ポノの真髄は、
(略)
> 実用的なメソッドだよ。

効果がなければ(感じられなければ)意味ないw

698 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 11:39:38 ID:I/G7IbfS0

>>542
> 潜在意識は記憶保管庫のようなもので願望を実現したりするようなものとは違います。
を読んで「をっ！同じ考え方の人がいる！」と喜んだのも束の間、
> むしろ願望を妨げる役割が潜在意識なのです。
を読んでがっかり(潜在意識にはそんな役割はないと考えているので)。
さらに、
> 望みを実現するのはハイヤーセルフが担当します。
を読んでorz状態(ハイヤーセルフって何それ、おいしいの? としか思ってないので)。
極めつけは
> 良かったら108さんのスレッドなどを見て下さい。
で尺八信者だとわかり再起不能w 最初の喜びはどこへやらw

699 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 11:56:33 ID:I/G7IbfS0

>>425
> 潜在意識なんてものも、本当は無いという話もあるし。
まあ、少なくとも、潜在意識は「ある」と証明はされていないねw

700 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 12:15:40 ID:CbQji0I40

とりあえず、暇さえあれば呪文を念じるという所から始めるといいと思うよ。

701 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:03:24 ID:I/G7IbfS0

>>364
狭心症だと思うのだが・・・

702 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:04:47 ID:I/G7IbfS0

>>354
自分もそう思って、去年の11月ぐらいから全くやってない。

703 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:06:19 ID:I/G7IbfS0

>>347
> 鬱にも効きますよ
こういうことを臆面もなく言う人ってどうなんだろう? とは思う。

704 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:08:32 ID:I/G7IbfS0

>>328
> 好転反応ですので、安心してください。
こういうことを臆面もなく言う人ってどうなんだろう? とは思う。

705 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:12:15 ID:1rF+VK990

潜在意識はあるでしょ
よく「相手を察しなよ」とか注意されるでしょ、それのことだよ

恩は相手に伝わるからね
（伝わるっていうのは、相手からの返答もふくまれてる）
相手に愛情を与えた分だけそれが戻ってくる
人間関係ならそれが「察する」の部分で潜在意識の部分で
テレパシーのように阿吽の呼吸がはじまってるんだよ

706 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:14:43 ID:I/G7IbfS0

>>295
> その点、苫米地博士は「最新の脳機能学」に基づいて語っている
ベッチーの理論は証明できてるの?w

707 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:16:46 ID:1rF+VK990

好転反応の言い方は、
物事は裏表の流れだからそのまま流れるから心配しないでいいよってことだと思うよ

相手の言葉につまづいたときは
相手の心の気持ちや意図を察すると腑に落ちるよ

708 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:16:53 ID:I/G7IbfS0

>>280
> 金儲けに走ったらいかんよね
> ありがとう教にも言える事だけど、感謝を(商売）にするのがマズイ
なぜいかんのか、なぜマズいのかわけわからんw

709 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:23:16 ID:I/G7IbfS0

>>227
> 心からそう感じた時にだけ言うのが正直な人
> 神格の恩恵は本来的に無条件なものだから
そんなの勝手に決めつけられても困るw

710 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:26:50 ID:I/G7IbfS0

>>156
> つか、一連のカキコ見て、苫米地さんという人が何を言ってるかはしらんが、
> 関わらない方がよさげだなと思ったお。
確かにw
苫米地信者の書き込みは逆効果だと思うよねw

711 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:28:10 ID:I/G7IbfS0

>>153
> 潜在意識の記憶を消去...っていう部分は、正直よくわからないよね。
> 証明しようがないし。
いやいや、潜在意識(の存在)そのものが証明されていないのだが? w

712 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:28:23 ID:CbQji0I40

自分の心に思い浮かぶことが、自分で自分に勝手に条件をつけてしまっているという事はよくある。

ポノはそれを取り除いてくれる優れたメソッドなんじゃないかな。

713 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:33:16 ID:I/G7IbfS0

>>137
> 言葉を唱えるだけであたかも「奇跡」が起きるみたいなものはいかがなものかと…
> まぁ…最近は「トンデモ本」が溢れているから珍しくないけどー
ベッチーの本もCDもトンデモだと思うけど? w
聞くだけですごい夢実現とか聞くだけでダイエットとかw

714 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:34:24 ID:I/G7IbfS0

>>134
> その点、苫米地先生は「最新の脳機能学」の観点から、きちんと解説しているので説得力があるんですね。
午後のコーヒー噴いたw

715 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:42:07 ID:I/G7IbfS0

>>50
> と言うか、私を含め引き寄せ系派生スレ全体に上から目線を感じますが。
ワロタw 確かにw
なんかやたらマスター気取りの人が多いよねw
で、答えられない質問をするとファビョって逃げるんだなこれがw

716 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:47:44 ID:I/G7IbfS0

>>705
あるでしょじゃなくて、瀬在意識の存在は(科学的に)証明されてないよね? w

717 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 13:50:16 ID:CbQji0I40

潜在意識の定義が「意識されない意識」だというので最初から矛盾していてお話にならない。
意識以外は全て潜在意識という感じだ。意識でも潜在意識でもないものが明確化されていれば
まだ議論になるのだが。。。

718 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 14:39:04 ID:CbQji0I40

識でも潜在意識でもないものとは、「自我」だな。つまり「私」という奴だ。

719 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 15:30:05 ID:CbQji0I40

「私」の中に The Divineがいて、そこからインスピレーションが来る。
そう信じないとポノは無理なのかも知らん。

720 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 20:04:34 ID:CbQji0I40

でも、そうでもないな。自分の場合を考えても、ある程度ポノってから、
腹を括って何かを信じるようになったからな。相乗効果があるから、
きっかけは何でもいいんだな。

721 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/04(月) 23:43:31 ID:CbQji0I40

I'm sorry
Please forgive me
Thank you
I love you

訳あって、これからは心が混乱したときにそれを空白にする呪文を
「私、○○は結婚する」という断言に変えることにしました。
さようなら、ありがとう。ポノ。これからもよろしく。

722 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 10:31:43 ID:Euf4g8Dk0

どうもフレーズが良くない

723 ：苫米地信者：2009/05/05(火) 18:56:55 ID:GiXyXzfyO

>>713
>>714(同じ奴か）

苫米地先生と他のインチキと一緒にするな

苫米地先生の経歴をよく調べてみたまえ

諸君達とはレベルが違いすぎるんだよ

724 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 19:27:02 ID:pPe3k88j0

>>723
経歴なんかどーでもいーから、
他のインチキとどう違うのか言ってみw

725 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:46:32 ID:5NHzDGxa0

札幌の講演会行ってきました。内容は２時間は長いな。要は４言葉をただ言えと
いうものだし。でも博士には親近感がわきました。

726 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/05(火) 23:51:21 ID:stMWvFtR0

>>723
とまこめち先生のお話むずかしい。

727 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 00:08:08 ID:hMLRGc4B0

苫米地もヒューレンもインチキ。

728 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 00:29:04 ID:PI4hGWj6O

>>723
苫米地氏は少なくとも本の書き方は下手だと思うよ。何となくただ理屈を知って
いるだけのように見える。自分の体験が希薄だから説得力が足りないという感じ。
俺としては医者が不健康だとしても別に構わないのと同様に金持ちになる方法を
書いている人が金持ちでなくても別に構わないんだけどね。何か足りない感じが
するんだな。

729 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 01:03:05 ID:n5B1nIBFO

諸君達は苫米地博士の本を読んだ事がないのだろう(諸君等にはちと難しいかもしれん）
ありがとう教もそうだが、ポノも簡単だからな

苫米地先生の本を読んでみたまえ

目からウロコだから

批判する要素が何ひとつない

ここではとても説明しきれない

730 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 01:15:07 ID:Zgyc14fx0

>>729
もういいかげんにしろや。苫米地はそもそもオ○ム幹部の脱洗脳やってっから、
スピリチュアルだのオカルトだのには、とことん批判的だろ。
苫米地の脱洗脳系の本をまともに読んでないのかよ。
オカ板で苫米地信者を自称してること自体が矛盾してんだよな。
お前が書き込むほど、苫米地の評判が下がるのに、そろそろ気づけよ。

>>諸君達とはレベルが違いすぎるんだよ
ID:CbQji0I40　一人のレスに対してこの反応かよｗ
このスレの住人全員を敵に回したよなｗ

苫米地のレベルとお前のレベルも違いすぎると容易に判断できるので、とっとと去れや。

731 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 03:37:57 ID:n5B1nIBFO

以前より攻撃的なバカが増えたかな？

クリーニングすれば良いだろ(笑)

732 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 07:20:18 ID:Dps7d3WX0

>>729
> ここではとても説明しきれない
ワロタw
説明「できない」人が言い訳する時に使う常套句出たw

733 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 07:23:26 ID:Dps7d3WX0

>>730
> お前が書き込むほど、苫米地の評判が下がるのに、そろそろ気づけよ。
そうそう。なぜ自称「苫米地信者」はそれに気付かないんだろうね。
上のほうにも書かれていたのに。
「苫米地信者」を名乗ってはいるが実は「反苫米地派」だというなら
反苫米地を増やしている効果は上がっているが。

734 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 07:23:53 ID:Dps7d3WX0

>>731
あらあら、悔しいんでつねw

735 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 08:50:45 ID:n5B1nIBFO

このスレの住人はバカしかいないのか？

ポノやってる奴のレベルがわかるというものだ。

まだ『生命の祈り』を実践している奴のほうがマシだな

736 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 09:08:33 ID:Dps7d3WX0

>>735
> このスレの住人はバカしかいないのか？
つーことはおまえもバカなんだなw

> ポノやってる奴のレベルがわかるというものだ。
「苫米地信者」のレベルならもうとっくにわかってたんだがw

> まだ『生命の祈り』を実践している奴のほうがマシだな
「苫米地信者」よりはマシだろうなそりゃw

737 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 10:08:12 ID:n5B1nIBFO

まぁなんだかんだ言ってもポノる私(笑)

さぁ～今日も元気に4つの言葉(^O^)／

738 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 10:11:50 ID:Dps7d3WX0

>>737

>>736
> > このスレの住人はバカしかいないのか？
> つーことはおまえもバカなんだなw
↑
これに納得したんだなw
いいことだw

739 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 10:16:57 ID:n5B1nIBFO

私は素直だからな

良いものは良い！

ポノは間違いなく良いからな

ありがとう教だけは良いとは思わんが…

740 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 10:20:29 ID:Dps7d3WX0

>>739
> ありがとう教だけは良いとは思わんが…
をっと、バカと意見が合ったw

741 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 10:32:54 ID:n5B1nIBFO

バカはお互い様

楽しくいこうや

742 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 10:43:01 ID:Dps7d3WX0

>>741
バロスw
おまえのことはバカだと思うけど、
こっちをバカの仲間に引き入れるのはやめてくれw

743 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 10:50:01 ID:n5B1nIBFO

諸君、スレの進行がズレるからそろそろ本題に入りたまえ

744 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 11:25:58 ID:Dps7d3WX0

苫米地の著書は「苫米地信者」がウザいので絶対買わないが、
ポノの新刊本は買おうかどうしようか迷っている連休最終日。

745 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 12:22:11 ID:n5B1nIBFO

ポノの新刊は買う予定。

話変わるけど「ゆびほか」も良いよ(^O^)

746 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 12:23:38 ID:Dps7d3WX0

>>745
「ゆほびか」だろバカw

747 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 12:28:05 ID:Dps7d3WX0

>>745
たとえばさあ、
【アンチLOA】ザ・シークレット【アンチ引き寄せ】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239387505/
で、だぜwさんはポノポノの世界観を淡々とわかりやすく説明してるだろ?
おまえは苫米地を「良い」と言うだけで具体的に説明しないけど、
「ゆほびか」の「すごい夢実現CD」のどこがどういいのか具体的に説明してみたら?
おまえがバカにされたり嫌われたりするのは、
具体的に説明しないで押し付けるだけだからだと思うぞ。
だぜwさんぐらいわかりやすく具体的に説明してみろよ。

748 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 12:37:53 ID:n5B1nIBFO

移動中に慌てて書き込みしたのだが、文字打ち込み間違えた位で騒ぐなよボンクラが(笑)
人がせっかく真面目に語ってやろうとした矢先にこれだからな～

本当にこいつらポノってるのか？

前はもっとまともに語り合える奴もいたが、少しは真面目にやれよ

こう書き込むとまたバカがからんでくるんだろうな(笑)

俺はどうせ暇つぶしにからかっているだけだから構わんが(笑)

この程度の釣りに引っ掛かるところがやはり2ちゃんねらーだなw

749 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 12:39:32 ID:Dps7d3WX0

>>748
おまえって・・・、とことんダメな奴なんだな・・・。

750 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 12:40:46 ID:Dps7d3WX0

>>748
素直さがないところと言い訳がましいところが人間としてダメなんだよなおまえって・・・。

751 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 12:50:14 ID:n5B1nIBFO

そんな俺にからんでるお前はなんなんだ？(笑)

まぁ～この勢いで1000までいけば面白いな(笑)

どうせ俺は暇つぶしなんだから(笑)

このスレの住人はからかいがいがあるなw

752 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 13:31:06 ID:qtj+gfTD0

皆すごい発見したから聞いて！！
「手放す」を「許す」に変えたらすごくすんなり行くよ。
この2つって同じなのかな？

753 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 13:37:10 ID:Dps7d3WX0

>>752
> 皆すごい発見したから聞いて！！
こう書かれると、なんとなく釣りのような気もしないでもないんだけど・・・

> 「手放す」を「許す」に変えたらすごくすんなり行くよ。
おまいがすごくすんなり行ったからといって他の人もすごくすんなり行くのかどうかわからないけれどkwsk
個人的には「手放す」ってなんか嫌いな単語のひとつなんだよねえ

> この2つって同じなのかな？
さあ・・・

754 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 13:46:22 ID:qtj+gfTD0

自分を害するような感情ってほとんど自動思考というか
かさぶたみたいに傷と一体化していて無理に引き剥がすと血が出るってイメージ。
自分の場合は「誰よりも優れていたい」っていう気持ち。

でもそういう感情は生育過程で形成されたもので
自分的には諸悪の根源だから、そう思うたびにひどく気分が悪くなったりするんだよね。

でも「手放す」を「許す」に変えてみたら
その感情も、そういう感情を抱くことにたいする罪悪感や焦燥もいっぺんに
それこそ「手放せる」って感じかな？

755 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 15:26:41 ID:PI4hGWj6O

>>754
何故誰よりも優れている必要があると思っているかだな。そうなっていると何か
良いことがあると信じているからだとは思うが。本当にあるんだろうか？あるとして、
それはなんだろうか？こういった理由を思い出すと手放しやすくなると思う。
感情の発生に関わっているから。

756 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 15:34:31 ID:rGZkW+H0O

>>678
本当そう思う。

例えば親しい人に悪口を言われる、裏切られる、転んでケガして激しく痛む、携帯壊れる。等
全部、全て、なにもかも自分のせいなんだって責めてしまう。
普段のマイナス思考のせいなんですね。
わかってるんだけどな。
考えてはいけない唱えなきゃっていう脅迫観念に襲われる。

私は鬱にますます拍車がかかった気がする。

757 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:04:22 ID:Dps7d3WX0

>>756
「自分のせい」という言葉のニュアンスとはちょっと違うような稀ガス。
さっきも書いたけど、↓のスレでだぜwさんがポノの世界観をうまくまとめているので読んでみては?
【アンチLOA】ザ・シークレット【アンチ引き寄せ】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239387505/
の108以降。

758 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:05:17 ID:Dps7d3WX0

くそっ！
買うつもりのなかったポノの新刊本を買ってきちまったぜ。
今から読む。

759 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:32:49 ID:hMLRGc4B0

>>752
そんなあなたはポノよりACIMのほうが向いているかも。

760 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 16:38:37 ID:Hd1cK+090

>756

そういう風に考えてしまうよねー。

>>757さんもおっしゃっているけど、だぜｗさんが

>目の前にある問題には他人のもの・自分のものという区別が無い

とカキコしてるよ。

自分のせいとか、自分に原因があるからその問題が表れる、
という風に解釈すると、そりゃーつらいっすよ。

761 ：苫米地信者：2009/05/06(水) 19:08:07 ID:n5B1nIBFO

私もさっき、ポノの新刊買ってきた

これから読むとするか

762 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:05:54 ID:fCr4GdRV0

>>756
この世界は実は自分しかいなくて全て自分で創造した映像が見えているだけ
と思えば良いのでは? まあ、夢みたいなもんだな。何が起ころうともそれは
自分で創造した結果だ。善いことであれ悪いことであれ自分で創造してた
結果を自分で受け取っているだけ。だから誰も悪くはないんだけど責任が
どこにあるかと考えるならそれは自分にしかないということになる。
かといって自分を責める必要はない。

自分一人しか居ない自分の部屋が散らかっていたらそれは自分の責任という
感じだ。しかし散らかったままでも良いと考えるなら別にそのままでも良い。
片付けなければいけないという決まりはない。あるとしてもそれもまた自分で
作った決まりだ。嫌なら決まりの方を変えれば良い。そこには自分以外は
存在しない。

763 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 22:21:34 ID:hKAHtXf7O

実存主義なはなし?

764 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/06(水) 23:16:43 ID:Dps7d3WX0

なんか、世の中に起こる問題は潜在意識の中の記憶の再生という考え方はユニークだとは思うけど、
実際問題、目の前に起こる良くないことを見ると、本当にこれが記憶の再生なのか? 疑念はわく。
しかも、本当に記憶の再生であるかどうかは確かめようがないので、それを信じるか信じないかになってしまい、
そうなるとこれはポノポノ教ではないかと思えてくる。
ここで、ポノってたらその効果を実感できるならまだしも、ポノってもポノってもその効果が感じられないとなると、
何これってウソなんじゃないの? とも思えてくる。

765 ：苫米地信者：2009/05/07(木) 01:49:22 ID:BQUgGj49O

うむ。
諸君達の言う事も分からんわけではないが…
難しい事は抜きにして4つの言葉を唱え続けよう

766 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 02:48:38 ID:oGnCpH0n0

>>752
「手放す」→「許す」かぁ…
やってみる

でも「愛する」には全てが含まれているらしいから
「愛する」でもいいのかな？

767 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 04:23:47 ID:X0BTUGPx0

>>766
>>752の言ってることが理解できたの?
できたのなら教えて欲しい。
自分には何を言ってるんだかチンプンカンプン。

768 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 08:03:36 ID:X0BTUGPx0

新刊本29ページ「すべての出来事は100%自分の責任である」
こういう書き方をされると、>>756さんみたいに「自分のせい」だと思ってしまう人が出そう。
多分に誤解を招く表現だと思う。

769 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 08:45:26 ID:X0BTUGPx0

新刊本43ページ「わたしがとても残念に思うことは、ホ・オポノポノの四つの言葉をせっかく知ったのに、
そのままにして何も実践しない、ということです」
そりゃ無理からぬこと。
それが正しいのか正しくないのか客観的に確かめようがないことなんだから、
宗教と同じで、それを信じるか信じないかなんだから。
信じた人は実践するだろうけど、信じない人は実践しなくて当たり前。
創価学会の人が「お題目を唱えれば幸せになれるのに実践しない」と言うのと変わらない。

770 ：苫米地信者：2009/05/07(木) 10:08:51 ID:BQUgGj49O

トイレを掃除すれば金運が…とか開運グッズやらに比べれば、ポノは全く違和感ないし、しっくりきますよ

771 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 10:55:33 ID:AbelOzOi0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238522187/l50
自分の前世の記憶あるやつちょっと来て語れ　Part4

人間は何回も生まれ変わる可能性があり、生まれる前に今回はこんな感じの人生と言う風に
自分で選んで生まれて来るから自分の責任なのかも。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236522206/l50
■□■ 宇宙NOW! 2 ■□■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238906322/l50
[宇宙人]～超文明の前世を持つ魂・２～[異世界人]

地球以外に生まれる可能性があると仮定して
この時代の地球を選んだのは覚えてない自分だと考えれば辻褄が合わなくは無い

全てが自分の責任ってのは人間全体で集合意識を作っているらしく、
http://www2.odn.ne.jp/seimei/essay44.htm

これを消して行くのがポノの大元のようなキガス。
ここで大切なのは一体感。

772 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 11:02:05 ID:X0BTUGPx0

>>771
前世の記憶って、実はその人が以前、本で読んだ内容だった、
などという研究結果が発表されていたような。
だいぶ前に読んだんで、なんていう本で読んだかは失念。
前世関係の本なんだろうけど。
以来(というかもともと)、前世も後世も個人的には信じていない。

それとは別に、
> 生まれる前に今回はこんな感じの人生と言う風に
> 自分で選んで生まれて来るから自分の責任なのかも。
って考えちゃうと、やっぱり「自分のせい」と同じニュアンスにならないのかな。

773 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 11:14:56 ID:wWnm0/qr0

「自分のせい」「自分を責める」というのは、責任を意識しているように
一見みえるけれど、実際のところ、ほとんど責任を引き受けようとはしていない。

長過ぎる反省会みたいなもので、自分のせいだと、自分を責めているその時間、
自分の生を生きることから離脱している。
いわば、生きるのを避けるために自分を責めている、様な時間であり、
目の前にある状況から目をそらすために、反省会に耽溺しているようなこと。
これは責任をみているとはいえない。

起こったことに対して、自分の責任を引き受けようとしている人は、
まず、いま／ここ／目の前の状況から、目をそらさず、その場にとどまって
味わおう／受け取ろうとするだろう。

自分の選んだこと、自分のしたこと／しなかったこと、自分の感じたこと
そういうものを自らの身の上に引き受けていく＝責任
謙虚であり限りなく現実的であろうとすること。

774 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 11:15:15 ID:wWnm0/qr0

今より以前に、自分の選んだこと、したこと、しなかったことが
経過して、結果として、流れの先としての今の、目の前のあれこれに
結実していると考える。

流れそのものを自分はコントロールできないもの
だけれど、過去の選択が、自分をどの流れに押し出したのかは
やはり自分の責任。その流れを楽しみ味わい堪能するのも自分の責任なの。

そしてどうするかというと、そうして起きたことを楽しみ味わい堪能した中で、
再び選ぶ。自分がどう選ぶのか、するのか／しないのか、再び選んでゆく。

選択肢の中に、ポノるというのが、今はあるので、
前より肩の荷が下りて、生きるのが少しラクになったと思う。
少し前から、祈るというのが選択肢にあったのだけれど、ポノるのも
また、なかなかお薦め。自分を健康な仕方で愛するようで、
殉教するかのように必要以上に自分を痛めつける必要がなく、連鎖的に全てが
癒えて、より創造的により建設的になっていくように思う。

775 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 11:27:18 ID:X0BTUGPx0

> だけれど、過去の選択が、自分をどの流れに押し出したのかは
> やはり自分の責任。
いきなり目の前に現れた他人の出来事は、過去に自分で選択しようがないのでは。

> その流れを楽しみ味わい堪能する
場面によっては語弊がありそうだね。

776 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 11:48:54 ID:X0BTUGPx0

新刊本48ページ「何か問題がある人に出会うということは、自分自身をクリーニングする機会が与えられている」
これもどうなんだろうか。
常にクリーニングし続けなければならないのであれば、わざわざその機会を与えられる必要はないし、
常にクリーニングする必要はないのであれば、その問題に遭わなければクリーニングする必要のないままでいるのに。
なんか無理やりこじつけのような稀ガス。

777 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 20:55:52 ID:zcvn8ilz0

クリーニングする機会は絶え間なく訪れているのでしょう。
それこそ日々の掃除をしないと生活に支障がでるように。
ただ日々の掃除だけでは押入れや納戸につっこんだままのゴミは
手付かずのまま。
「問題のある人」が目の前に現れるのはそういう普段は手付かずのままでいる
心のゴミを大掃除する機会が訪れたということでしょう。

778 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 21:14:46 ID:X0BTUGPx0

とりあえず第３章まで読了。
博士の本ってどれもそうなんだけど、相変わらず、こっちではこう言ってあっちではああ言って、
てな感じが多くて悩む。
問題に対して絶え間なくクリーニングをするのかと思って読み進めてきたら、
83ページになって「問題が消えるまでやみくもに言い続けることはしません」って、あーたw

779 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 21:56:29 ID:wXM9TwX20

後出しジャンケンばかりだよねー

780 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 22:40:16 ID:beKhrNGDO

>>778
そういう細かくこだわってしまう性格をクリーンにしてもっと
大らかでアバウトな人になるのが良いのです。

781 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/07(木) 22:51:40 ID:X0BTUGPx0

>>780
んないいかげんなw

782 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 06:59:46 ID:+lyf10Bl0

よくある、理屈の穴だらけな新興宗教そっくりやね

783 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 07:14:21 ID:eXzEdf0w0

>>780
支離滅裂w

SITHの考え方を裏付ける客観的な事実がないので、
それを信じるか信じないかということになってしまうという面を見れば宗教と似ていると思う。

やり方についてはたしかに1本筋が通った物がないと感じる。
最初からやり方はどうやってもいいという説明から入るのならまだしも、
講演会でもそうだけど、この質問者には「とにかく4つの言葉を四六時中繰り返しなさい」と言ったかと思うと別の質問者には
「4つの言葉なんて言わなくていいからBSWを飲みなさい」って言ってみたりで。
ハタから聞いてるこっちとしては「をいをい」と思うw

784 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 12:12:51 ID:OR5b4Z7IO

人に合わせて答えているのでは?

それと博士は自分は教祖ではないからあなたはどう思いますかと聞くこともあると
確か新刊で本人が書いてたよ。

785 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 12:16:39 ID:eXzEdf0w0

教祖じゃないからじゃなくて、
自分で「神聖なる存在」に聞け、だな(p23)。

786 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 19:28:02 ID:gdgSDnHp0

肯定的な内容が思い浮かんだときはクリーニングしないほうがいいと思うよ。
何もかもクリーニングして残ったものが「神聖なる存在」からのインスピレーションだと
解釈するのは極端すぎる。

787 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 19:33:42 ID:eXzEdf0w0

ここで自説を唱えられても、信者・住人連中は困るんじゃないかねえ・・・

788 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/08(金) 19:54:03 ID:gdgSDnHp0

そりゃそうだ。スマソ。

789 ：苫米地信者：2009/05/09(土) 02:40:15 ID:kTqYdNbLO

新刊の内容はかなり良いと思われる

苫米地博士の著書と併せて読むとなお理解が深まる

最近はやたら金儲けが目的のスピリチュアル系の怪しいものが多くてけしからんが、ポノや苫米地博士は信頼できるな

790 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 06:57:08 ID:SoeiWosm0

「お金がもうかります」という話を聞くと、すぐに「悪い金儲け、詐欺では」と考える。
その考えがメモリー。「騙されるのでは」というその考えをポノで消去せねば。

791 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 07:00:33 ID:SoeiWosm0

まあ「お金を儲けたい」という考えもメモリーなのでこれも消去したほうがいいんだろうけどね。

792 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 07:57:07 ID:YgXjTnor0

「100％自分の責任」
「問題は自分の潜在意識の中の情報の再生」
というポノの世界観はユニークで面白いとは思うけど、なかなか受け入れがたい。

知り合いに待ち合わせをすると必ず遅刻してくる奴だいるのだが、
あ奴が毎回必ず遅刻するのもこっちの責任(こっちの情報の再生)と言われてもなあ・・・という気がする。
こっちは毎回必ず15分前には待ち合わせ場所に着いてるというのに。

あ奴には裏切られたことがあるのだが、裏切らせたのもこっちの責任(こっちの情報の再生)と言われても
やっぱりなんだかなあ・・・と思う。
もっとも、こっちの情報の再生によって、あ奴を裏切り行為をせざるを得ない状況に追い込んだのだとすると、
それはそれであ奴に申し訳ないという思いもあるのだが。

793 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 08:19:46 ID:SoeiWosm0

私はネガティブな出来事は全て自己責任だと思ってクリーニングしていますが、
それで別に何の問題も発生していないし生活はどんどんよくなっていますよ。
そこは信じていいのでは？

794 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 09:25:26 ID:YgXjTnor0

新刊本を読んでて思ったけど、ポノってある意味、他人をコントロールできるってことになるのではないだろうか。
しかも、自分の思うように。
(他人をコントロールすることの是非を問うと話がややこしくなるし論点がズレるのでここでは触れない。)

たとえば、働きの悪い社員がいて、それは自分の責任なんだからと言って社長がポノってその社員の働きが良くなったら、
ある意味その社員を社長の意図する方向へコントロールしたことにはならないだろうか?

または、ギャンブルにはまって借金を繰り返す息子を、それは自分の責任だと言って両親がポノって
息子がギャンブルも借金もやめたら、やっぱり息子を両親の意図する方向へコントロールしたことにはならないだろうか?

さらに、片想いの人がいて、その人が振り向いてくれないのは自分の責任だからと言って自分がポノって
その片想いの人が振り向いてくれたら、やっぱりその片想いの人を自分の意図する方向にコントロールしたことには
ならないだろうか?

何か思い違いや勘違いをしてるかな? とも思うのでご意見をいただければ幸い。

795 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 09:51:54 ID:SoeiWosm0

ポノをやった結果、自分の魅力が上がって、それでたまたま元から縁のあった
その娘が自分を好きになってくれたのなら、それはその娘の自由意志や価値観を
操ったとはいえないのではないか。

796 ：苫米地信者：2009/05/09(土) 13:12:26 ID:kTqYdNbLO

私は時間が未来から現在、過去へと流れていることを知っている
つまり、過去は現在の結果であり、現在は未来の結果である
今を無理なく幸福に過ごせば、原因である未来も確実に幸福になれるので、心はいつもとても穏やかだ

by 苫米地秀人

797 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 14:23:09 ID:SoeiWosm0

>>796
それだと、因果律が破綻してしまうのでは？？？

798 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 14:48:41 ID:c8Zm5aoEO

ただひたすら南無阿弥陀仏と唱えるみたいな感じだ
それでもそれなりに効果はありそう

799 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 14:56:03 ID:YgXjTnor0

唱える言葉はあの4つの言葉に限らず他の言葉でもよいってことらしいので、
南無阿弥陀仏でも南無妙法蓮華経でもいいんだろうねえ。
創価学会の人なんか、10時間もぶっ続けて唱題することがあるそうだけど、
かなりクリーニングができてるんじゃないだろうかw

800 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 15:16:39 ID:SoeiWosm0

コピペ荒らしも本人にとってはクリーニングになっているんだろうな。

801 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:47:19 ID:IWfxWaPqO

あるがままの状態に何ら変更を加えていないにも関わらず全ての問題を一瞬にして
浄化させ消滅させてしまう最強の言葉。

　　　　「これで、いいのだ。」

802 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 16:55:00 ID:SoeiWosm0

中村天風先生は、「とは昔は言ったもの。」というのを推奨しているな。

803 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 17:18:54 ID:YgXjTnor0

>>801
雨森雅司乙

804 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 17:32:43 ID:YgXjTnor0

>>801
ちょっとマジメに考えてみたけど、「これで、いいのだ。」ってことは現状を現状のまま受け入れるってことだろうから、
> あるがままの状態に何ら変更を加えていないにも関わらず
の「関わらず」というのはちょっと違うよなあ。
変更を加えないことを選択した(受け入れた)のだから。

また、
> 浄化させ
もどうかなあ。
確かに、現状を現状のまま受け入れるのだからそこに問題はなくなり、
全ての問題を一瞬にして消滅させてしまうのはそのとおりだとは思うが、
定義にもよるが「浄化させ」ているかどうかはちょっと疑問。

あとは、「これで、いいのだ」と言って受け入れるには困難な状況が多々あろうかと思うので、
受け入れられる状況なら受け入れれば楽になるだろうが、そうでない状況では役に立たないだろうねえ。
受け入れられる状況においては有用な言葉だとは思う。

805 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 17:46:15 ID:SoeiWosm0

逆でしょう。受け入れられる状況ならクリーニングすることすら思いつかないでしょう。
受け入れられないからこそクリーニングするのであって。

806 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:44:46 ID:IWfxWaPqO

日本人こまけーなーw

807 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:48:05 ID:IWfxWaPqO

いやしかし本当にそうやって細かく考えるから問題でないものまで問題視する
状態になっちゃってるんじゃないか? 自分で問題を作ってる状態。

808 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:50:31 ID:YgXjTnor0

>>806
久しぶりに見たな、それw
しかし、日本人でなくても博士は大雑把過ぎだと思うが、
そう思うのはやっぱ日本人だからかなw
もっとも、おまいの先の書き込みは細かいというよりは(大きな)穴だからなw

809 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 18:51:20 ID:YgXjTnor0

>>807
「そうやって」って、具体的に何を指してるの?

810 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:12:07 ID:zLkQpg2u0

そうやってイヤなことから逃げているのね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　綾波レイ

811 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:49:11 ID:IWfxWaPqO

>>808
博士はハワイアンだからな。感覚としては日本なら沖縄の人が近いだろう。
ハワイの人はみんな完璧に時間にルーズで遅刻は当たり前だ。これをハワイアン
タイムという。沖縄の人もだいたいこれと同じだ。何故か暖かくて小さい島国は
だいたいこうなる傾向があるようだ。というか時間だけでなくあらゆることの
正確さにこだわる必要がある社会というのは都市化して異常に競争が激しくなった
社会だけでありそっちの方が本当はおかしいのだ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:55:16 ID:SoeiWosm0

>>810
嫌な事でも受け入れればそれについて深く考えないでも問題が解決する・・・
という秘術だと受け取って、ありがたく使わしてもらっているのだが。

813 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 19:56:10 ID:YgXjTnor0

>>811
> 完璧に時間にルーズ
バロスw
「完璧に」ってw

> 何故か暖かくて小さい島国はだいたいこうなる傾向があるようだ。
まあ、そんな感じはするよなあ。
暖かい所の人たちはのんびりしている感じ。

> そっちの方が本当はおかしいのだ。
またいいかげんなことをw

814 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:01:21 ID:5QG6R+Yq0

>807

それは言えてるー。
わざわざ問題を作り出して悩んでいるのさ。
博士も日本でいろいろ細かく聞かれて困っているのでは。

815 ：苫米地信者：2009/05/09(土) 20:03:13 ID:kTqYdNbLO

時間は未来から現在、過去へと流れているので、過去云々はナンセンス。

例
あなたが川岸に立っていると上流から青いボールが流れてきました。あなたはそのボールを拾わないで見過ごしました。
次に赤いボールが流れてきました…
青いボールを拾わなかったから赤いボールが流れてきたのでしょうか？
いえいえ…あなたが青いボールを拾おうが拾うまいが赤いボールは流れてきたのです…
川の上流を未来、今立っている所が現在と考えてみて下さい。
青いボールを見過ごした時点で(過去）になりますが、過去の因果関係なしに赤いボールは流れてきます。
つまり、過去は関係ないのです

816 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:08:36 ID:YgXjTnor0

>>814
> >807
> それは言えてるー。
> わざわざ問題を作り出して悩んでいるのさ。
そうは思わないが、

> 博士も日本でいろいろ細かく聞かれて困っているのでは。
それはありそう。
講演会で質問されるとだんだん不機嫌になってくるしw

817 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:08:55 ID:aVboOOZm0

>>794
それはポノを知ったときから、俺も大いに疑問だったなぁ。

でも、意図的だろうがろう無かろうが、人は少なからず
自分の都合で他人をコントロールして生きていると思う。
社長が社員の前で模範を示すことも、
好きな人の前で誠実な自分であろうとすることも。

それで、相手の気づかないところでポノポノする是非だけど、
自分はいいと思う。
手段が違うだけで、目的は同じだから。

でも、どちらの場合でも相手が変わるかどうかは、
最終的には相手次第だと思う…。自分は。

相手の都合など全く関係ない、すべて思い通りにできるって説も、
他スレではパラレルワールド説として肯定されていたけどね。

818 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/09(土) 20:15:11 ID:YgXjTnor0

>>817
レス㌧
同じような疑問を抱いている人がいて安心した。

819 ：苫米地信者：2009/05/09(土) 22:44:08 ID:kTqYdNbLO

うむ

諸君達の書き込みを楽しく拝見させてもらうとするか

続けてくれたまえ

820 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 00:04:57 ID:Sd+NiZbRO

>>815の川の例えが
何回考えてもわからないよ…orz

もう少しわかりやすい
例えはありますか？

821 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 00:13:37 ID:BXx39rI10

>>820
>>815そのものが見えないw

822 ：苫米地信者：2009/05/10(日) 00:52:36 ID:P98Mg9UAO

苫米地博士のほとんどの著書に、時間の流れの事は解説しています
さっき書き込みしようとしたけど、文が長すぎて送れないし大変なので、暇な時書店で見てみて下さい。
さて、今からポノるかな

823 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:54:05 ID:YQsmASEv0

>822
トマベチアン君はもうすぐ始まる木村拓也主演のMr.Brainってドラマ見るんでしょ？
一説にはトマベッチ博士をモデルにしてるんだってよ。

824 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:29:08 ID:nURbB10d0

最近知ってスレに着てみたが、さぞまったりしたスレだろうと思って開いたが、
いったい何なんだこりゃ

825 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 02:32:57 ID:BXx39rI10

オカ板のスレなんだからこんなもんでそ

826 ：苫米地信者：2009/05/10(日) 02:34:15 ID:P98Mg9UAO

>>823
鋭いね…
恐れいったよ

827 ：苫米地信者：2009/05/10(日) 02:46:39 ID:P98Mg9UAO

諸君達に質問なんだが、諸君達の中で、苫米地博士の著書を読んだ事がある人はいるかな？
私は全てが目からウロコだったし、感動して涙したものだが…

最近はありがとう教をはじめとする(金儲け主義のいかがわしい）モノが溢れていてけしからんが、ポノと苫米地先生だけは本物だね(^O^)/

828 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 05:08:43 ID:r0Bwy/Mq0

英語学習法の本は読んだが。それなりに面白かったが役に立つという感じではなかった。
他に２冊（脳の本とお金の本）読んだが、これはつまらなかった。

829 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 06:27:54 ID:r0Bwy/Mq0

いや、英語の本は内容は理論的には役に立つものだったのだが、
「英語を上達したかったら生活を英語漬けにせよ」という
勤め人には実行不可能な内容だった。

830 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 12:18:37 ID:BXx39rI10

とりあえず新刊本を読み終わった。
ありがとう教ならぬ愛してます教みたいだけど、
とりあえず「愛しています」だけを唱えればいいと(p84)。
で、のべつまくなしに「愛しています」を唱え続けてもいいけど、
問題をピックアップする質問をしてそれに対して「愛しています」というほうが
効率(?)がいいということかな(p83)。

831 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 17:41:32 ID:4IVyI4Eu0

アマゾンで１５位だってよ。すげぇ‥。

832 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:33:41 ID:azzB6mfV0

金はかからんから続けるつもり。斉藤一人と似てる気がする。

833 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 22:53:43 ID:nD7IxrGX0

さっき旧刊、新刊の両方を注文した

834 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 13:24:49 ID:5z+Ct2pk0

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f74497114
何これ。いろんな金儲けがあるね。
ごめんなさい、許してください、ありがとう、愛してます。

835 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 13:28:29 ID:Qih/gI9F0

今や数千円でICレコーダーが買えるんだから、
自分で吹き込んでリピートして聞けばいいと思うのだが。

836 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 16:18:23 ID:OBsDZWCL0

>827

苫米地さんの本、とりあえずブックオフで探したけど無かった。
明日　新刊を探してみるわ。

837 ：苫米地信者：2009/05/12(火) 02:01:33 ID:ie91+rgwO

>>８３６

ぜひ読んでみてください

感想お待ちしています

838 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 07:55:33 ID:yawkev4l0

理詰めで考えて理解しようとするからだめなんだよ
実践あるのみ

839 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 08:27:41 ID:3bG8N+PrO

ポノの極意は理屈を超えたところにありそうだな

840 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 09:33:26 ID:o9eaxzA70

別に理詰めで考えて理解しようとするのが「だめ」なわけじゃないけど、
そうしても意味はないだろうなあ。
新刊本にも書かれているけど実践しなきゃ意味はない。
ポノの極意はとにかく「実践」することでそ。
講演会でも言ってたけど「just do it」。

841 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 10:28:53 ID:o9eaxzA70

なにげに良いカキコと思われるのだが反応が薄いのでコピペしてみる。
↓
イメージングと願望実現
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239207246/
209 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 21:10:13 ID:AgA41p1Q0
願望実現に大事なのはネガティブにならないこと、平常心が一番。
ネガティブにならないようにするには、ネガティブになっても
百害あって一利なし、と理解すること。
実現したいことは「当たり前」「絶対だ」と自分に言い聞かせる。
叶った時は「ほらね～」と思う。
当たり前のことが現実になっただけなんだものね。
でも叶ったことに関して、感謝は欠かしてはいけない。
だって、当たり前に日々を過ごせることだって感謝の対象でしょ。
まあこれほとんどギャンブルで得た感覚ですが。

842 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 12:27:05 ID:EzyJfm7b0

>>752だけど
亀ですが皆さんごめんなさい
セドナメソッドのスレと間違えて書き込んでました・・・・
勿論ﾎﾟﾉも時々やってますがどうもよくわからない。
でも通じるものはあるような気がします。

843 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 13:38:20 ID:o9eaxzA70

ポノに限った話ではないけれど
実践あるのみとはいえ
効果がないと(効果が見えないと)
実践し続ける気力が続かないよなあ・・・

844 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 14:01:37 ID:DdyG6py00

>>843
それって、効果を期待しすぎているってことじゃない？
その期待をクリーニングすると良いのでは…。

自分の場合は、
「こうなって欲しい！」（ひたすらポノポノ）→
「…とりあえず何か変化が欲しい」（さらにポノポノ）→
「…もうどうでもいいのかも」（しつこくポノポノ）

っていつもこんな感じのプロセスになるけどw
それでも、何となく物事が上手くいくようになった感じがするよ。

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 14:05:56 ID:o9eaxzA70

>>844
あぁ、そうかもしれない・・・

846 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 16:12:42 ID:9j6qL4P80

＞「こうなって欲しい！」（ひたすらポノポノ）→

ポノをはきちがえているよ。

847 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 17:33:13 ID:o9eaxzA70

>>844
> その期待をクリーニングすると良いのでは…。
新刊本にも何箇所か「期待も消去してください」などという表現があったけれど、
考えてみると、期待を消去するのってなんとなく矛盾してない?
ポノるということは、そもそも何かの「変化」を期待してポノるのだろうから。
博士だって潜在意識の中の問題を起こしている情報を消去しようとしてポノるのだろうし。
あるいは、博士が言う「期待」とは、「消去したあとに良くなりますように」というその思いのことか?
消去したあとが良くなろうが悪くなろうがどうなったとしてもとにかく消去することに専念しなさい、ということか?
だとすると、問題を解決するために消去すると言っているのに、
消去したあとに問題が解決されるかどうかはわからんけどとにかく消去しろでは、
ポノる意味がなくならないだろうか?
博士の言う「期待も消去」とはいったいどーゆー意味?

848 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 19:23:22 ID:o9eaxzA70

連投すまそ。
ポノるのも効果がなかなかわかんないわけだけど、
BSWやポノグッズなんかも全然なんだよねえ。
BSWはわざわざブルーボトルを買っちゃったけど今は物置に。
ポノグッズは机の引き出しに。
何も変化のないものをやり続けるのには、何か動機がいるように思う。

849 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 20:02:05 ID:9j6qL4P80

201 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 08:03:36 ID:6VYKO4le0
>>180
ポノは引き寄せじゃないよ
認識してない部分のクリーニングだから
ダメなぶぶんが引き寄せられるってことはない
クリーニング→ゼロ→引き寄せってイメージ

850 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 20:03:23 ID:9j6qL4P80

202 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/11(月) 08:32:08 ID:Qih/gI9F0
>>201
> クリーニング→ゼロ→引き寄せってイメージ
最後の「引き寄せ」は余分では。

851 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 21:01:57 ID:o9eaxzA70

> ダメなぶぶんが引き寄せられるってことはない
その話は新刊本のp85or88に載ってるね。

> クリーニング→ゼロ→引き寄せってイメージ
「ゼロ→引き寄せ」の「→」が何を意味しているのかわからない・・・
p89によれば、ゼロになったあとどうなるかは人の知るところではない由なので、
引き寄せるか引き寄せないかはわからないのでは・・・

852 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 21:05:42 ID:339tO8pg0

（善い）インスピレーションか（悪い）メモリーか分からないときはメモリーだと思ってクリーニングしろ、というのがよい。

853 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:27:31 ID:FT3XbBvLO

>>846
はき違えてるのはわかってるよ。
でも、あくまで正直な気持ちのプロセスとして書いてみました。

でもポノの実践において、
動機の純粋さは、全く関係が無いと思う。

例えば、ある人の病気が良くなって欲しいと願う気持ちだって、
突き詰めれば、それは自分の勝手な理想に過ぎないと思うし。

だから動機を問うよりも、
あるテーマでポノを続けるプロセスの中で、
最初にあった欲望やエゴが消えていけば、それでいいんじゃないでしょうか？

854 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 22:38:20 ID:339tO8pg0

そうそう。俺なんかブルーソーラーウォーターのメモリーもシーポートグッズのメモリーも消去しているから、ほぼ完全な虚無。しかし真空妙有。ありがたいありがたい。

855 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 23:12:23 ID:o9eaxzA70

>>854
何を言ってるのかイマイチわからん・・・
(てか、PCなら改行すればいいのに・・・)

856 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 02:49:33 ID:9vXIKZYN0

クリーニングよりなにより
「世界は自分の心のあらわれ」
「自分は世界そのもの」
って認識することが一番重要だと思うんだけどな。

しかし真面目にポノりだしてから共時性が頻発しててちょっと怖い。

857 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 08:19:27 ID:DL7JSXCG0

はげど。

858 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 08:21:32 ID:LZVlSI3n0

そう認識することが「一番」重要かねえ。
まあ何が重要と思うかは人それぞれではあるんだろうけど。
共時性ってポノと何か関係あんの？とも思うし。
ちょっと斜めな気がするなあ。

859 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 08:34:39 ID:DL7JSXCG0

>>853
反論みてもはきちがえているのが明々白々。

860 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 12:11:03 ID:LZVlSI3n0

>>853ははき違えてるというより、全体的に何を言いたいのかわからない。
期待し過ぎの話はどこに行ってしまったのか？
確かに
> 「こうなって欲しい！」（ひたすらポノポノ）→
はオカシイとは思うけど。

861 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 12:31:17 ID:DL7JSXCG0

845 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/12(火) 14:05:56 ID:o9eaxzA70
>>844
あぁ、そうかもしれない・・・

862 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:53:02 ID:LZVlSI3n0

>>861
？？？

863 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 14:59:35 ID:LZVlSI3n0

>>861なんか何を言いたいのかわからないのだが、
他スレ見たらID:DL7JSXCG0は変な奴だった。
もっとも、変な奴であるところのID:DL7JSXCG0を変な奴たらしめ、かつ変な書き込みをさせているのは
私の潜在意識の中の情報なんだろうけど。
この辺がイマイチ理解できないところなんだよねえ。
なんでこんな変な奴を存在させているのかと思うと。

864 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 15:52:24 ID:QunCKOb/0

>>863
潜在だから・・・

865 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 16:10:01 ID:LZVlSI3n0

>>864
潜在だから何? 潜在意識のことだからわからなくて当然?
だとすると、わからなくて当然であるところの潜在意識にある情報の影響だとなぜわかる? ってことにならないかね? w
まあ、この辺はもう信じるか信じないかになってくるから、その意味では宗教っぽいよね。
全ては潜在意識にある記憶の再生っていう考え方は面白いとは思う。
ポノの世界観はともかく、ポノって結果が出れば何も文句はないのだが、それもなかなかで。

866 ： ◆DAZEwMrjjA ：2009/05/13(水) 16:29:50 ID:NJff36Xd0

>>865
面白かったのでレスしてみるんだぜｗ

「おまいの恋人がおまいを愛しているというコトを証明してみれ」

さて困った、恋人のどんな行動が愛の証明になるだろうか？
自分が愛していると知っていることが第三者への証拠になるだろうか？
ならないなぁ……ココロを見せるコトなんかできないもんなぁ……

ということはだ、恋愛とは宗教っぽいわけだぜｗ

「あの人は私が嫌いなんだよ」

その人に聞いてみたって本心なんかわからんわけだぜ。
では行動が物語っている？
いやいや、キライなら必ず取る行動なんていうものはないのだぜ。
本当にキライなのか、好きだからイジメてしまうのか、はたまた成長させたくて
あえて厳しい指導をしているだけなのか、どうやってわかるだろうか？

ということはだ、他人が自分をどう思っているかと思考することもまた宗教っぽいのだぜｗ

ということはだ、この世は結構全体的に宗教っぽいというコトになるんだぜｗ

さらにさらに、この世がスピリチュアル的にできているのか、そうでないのか、
どっちも証明できないのでどちらを信じるにしても宗教的に信じるしかないんだぜｗｗ

867 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 16:33:13 ID:b0jf9Z0G0

【コピペ推奨】
http://hissi.org/read.php/occult/20090510/Qlh4MzlySTEw.html

ID:BXx39rI10は40過ぎの中年男性
日曜日も日がな一日2chでゴミのような書き込みを繰り返し
成功からは程遠い悲惨な生活を過ごしています
相手をすればあなたもクズの仲間入りです　幸せな人はみんなこの人を無視していますよ
荒らしは無視されるのが一番嫌いなのです

今日のIDはID:LZVlSI3n0です
荒らしは無視して　幸せな周波数に合わせましょう！

868 ： ◆DAZEwMrjjA ：2009/05/13(水) 17:28:16 ID:NJff36Xd0

>>867
おまいそれポノ的にはどうなんだぜ…ｗ

まぁ気持ち的にはわかるんだぜ。
「俺は100％の責任を持とうってのに、そこに無責任なヤツがいる。
コイツの分の責任は取らないでおこう。」

でもこれじゃすでに自分の責任を放棄しちまってるんだぜｗ

869 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 17:30:52 ID:QunCKOb/0

無視＝レスしない、
ということでレスなしでポノるとか。

870 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 18:33:25 ID:QUiORyRnO

このスレには心が汚ない人しか来ない

871 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 18:46:28 ID:LZVlSI3n0

>>867
ID:b0jf9Z0G0←馬鹿じゃないの?

872 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 18:47:12 ID:LZVlSI3n0

>>869
疑問には答えろよw

873 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 18:48:46 ID:LZVlSI3n0

>>870
それだとおまい自身も心が汚い人になると思うのだが、それでもいいのかい?
まあでも、オカ板の他スレでもよく言われることだけど、
この手のスレには現実がうまくいってなくてイラついた人が多いとは思う。

874 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 19:12:52 ID:DL7JSXCG0

>>869
はげど。

875 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/13(水) 19:18:33 ID:DL7JSXCG0

42 ：癒されたい名無し：2008/08/13(水) 20:35:45 ID:HhPLzzBK

ホ・オポノポノについては、単独でやっても効果を実感することが難しいのですが、
私はセドナで問題の根を「おおよそ刈り取り」、
＜ごめんなさい・ゆるしてくださいの感情的ベース＞を作ってから
四つのフレーズで「残りをクリーンにする」ようなイメージでやってます。
　＜私にとって＞これが最強のメソッドになりました。

876 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:43:11 ID:l/8T7uF/0

>>858
＞そう認識することが「一番」重要かねえ。
うん、まずはそこをしっかり押さえて自覚する必要があると思う。
たしかヒューレンの本にもこのことが繰り返し述べられていたと思う。

もっと言えば自分が「神」であることを認められるかどうかということ。
ここが基本中の基本で、そこからどう発展させるかは「神」たる個人の自由意思。
ポノはその発展型のひとつにすぎないと思う。

共時性とポノは必然的な関係ではないと思う。私の場合はそう現れてるってだけ。

877 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:52:40 ID:7SQPLSXrO

すべては自分が作り出した問題………
って思ってポノポノし始めて
始めはなんだか腑に落ちない感じでしたが
今は毎日クリアにしていく毎日です！

878 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 00:56:19 ID:R6MPX8n40

>>876
> うん、まずはそこをしっかり押さえて自覚する必要があると思う。
> ここが基本中の基本で
ふ～ん。

> 共時性とポノは必然的な関係ではないと思う。私の場合はそう現れてるってだけ。
なんか、振り込め詐欺に遭ったり高い壺を買わされたりしそうで心配。

879 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 01:21:10 ID:ET2wbMj/O

>>878
お前の方がよっぽど心配だよ

880 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 01:30:30 ID:R6MPX8n40

>>879
心配御無用

881 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 01:50:22 ID:/MXNGe4uP

でもホ・オポノポノって本来は連座になってグループ間のもめ事を解決する方法だよね。

今この辺で、何故か引き寄せ関連でマーケットの対象にされてるのは
ヒューレン博士の「セルフ・アイ＝デンティティホ・オポノポノ」と言う
あくまで本来のホ・オポノポノって奴をベースにしたオリジナルクリアリング法って訳だよね。

博士は優秀なヒーラーなんだと思うけど、多分ハワイの人達に
ヒューレン博士のこれをホ・オポノポノだと話したら変な顔をされると思う。

ハワイと言う土地の文化が、スピリチュアル売らんかなの世界に絡め取られてる感じがして
今の流れはちょっと嫌だ。

882 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 01:58:25 ID:FEGWAP+c0

糞スレ

883 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 02:10:34 ID:M5lWKKwK0

ハワイのフナのマスターたちは、

「ホオポノポノを換骨奪胎している」

とお怒りの様子だとか。

この図式は60～80年代にも同様にインドで行われている。

インドに大量の西洋人たちが押しかけ、ヒンドゥーの伝統の中から
マントラやヤントラ等の“テクニック”だけを抽出して、
インスタントサマーディを謳ってそれを欧米でビジネスにしていった。
そしてインド人の中にもヴェーダの伝統を西洋に金で売るような輩が、
欧米に渡ってグルとして疑似宗教組織をつくって金儲けに耽溺していった。

今、信仰深いインドのヒンドゥー教徒の中には西洋人を心から軽蔑している人たちが多い。
西洋人たちはテクニックだけで何とかなると思っていると。
敬虔なヒンドゥー教徒たちは、マントラやヤントラなど方便に過ぎないと言う。
肝心なことは、神と繋がることだと。
西洋人たちは、マントラやヤントラという器（うつわ）だけを持ち帰り、
肝心要の中身を捨ててしまっているのだと。

884 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 04:39:00 ID:0iWu14pSO

するとある意味モナさんは勇気のある人だな。

885 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 07:02:13 ID:Pl7txgBS0

博士は「神をも殺す」と言っている。あらゆる軛からの開放こそポノの目指すものだろう。

886 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 07:25:45 ID:GVES/jxu0

日本古来ものもはないのか？

887 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 07:36:43 ID:0iWu14pSO

>>885
禅宗に近いかんじ

888 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 10:05:04 ID:R6MPX8n40

>>885
> あらゆる軛からの開放
「軛」をなんて読むのかわからなかったけど、ググってわかった。
たぶん、キリスト者や聖書を勉強している人たちならおなじみの言葉なんだろうねえ。

889 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 10:51:49 ID:R6MPX8n40

しばらくポノからは遠ざかっていたのだけれど、
最近、いい人で好きな人なんだけどどうにもその言動に怒りを覚える人がいて、
ジョー・ビタリーの『ザ・キー』経由でまたポノポノにたどり着いて新刊本も読んでしまった。
日々、その怒りの原因になっている自分の潜在意識の中の情報をデリートすべくポノっているのだが、
今のところ芳しくない。
今朝もその人からメールが来たけど、なんか異様にむかついて、というかもうウンザリして、
返事をしないといけないんだけど返事もせずにほってある。
一応、ポノってはいるけど、どうもなんだかなあ・・・。

890 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 11:57:20 ID:GVES/jxu0

なるほど。返事が遅いメールは嫌われているということか。

891 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 20:32:56 ID:Pl7txgBS0

「ハワイの秘法」によると、ポノは引き寄せのさらに上の段階に位置するらしい。
だから、未熟なうちは引き寄せ的なものから始めたほうが段差が少なくていい。

892 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 20:36:49 ID:R6MPX8n40

>>891
> 「ハワイの秘法」によると、ポノは引き寄せのさらに上の段階に位置するらしい。
それってどのへん(何ページあたり)に書いてあった?

893 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 20:52:14 ID:Pl7txgBS0

２５５ページあたりにかいてあります。
「かつて私を含めた多くの人々が、世界を我が手で操作することを夢み、
肯定している。そんな考え方はもはや無用だ。流れに身を任せながら、
何が起ころうと絶えず清めていればいいのである。」

894 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 21:01:31 ID:R6MPX8n40

>>893
㌧
その部分って「ポノは引き寄せより上」ってことを意味してるのかなあ? とは思うんだけど。
別物だと言ってるような気もするんだけど。

895 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 21:14:34 ID:Pl7txgBS0

この部分で、ネヴィル・ゴダードという作家の思想遍歴に触れています。

「法則」とは、感受性でもって世界に影響を与える能力を指し・・・
世界はまさに「君の思うがまま」だと主張した。・・・
しかし晩年・・・「なるがままに任せ、神が人を通して操作するに任せよ」

ヒューレン博士は、さらにその先、「神を殺し、家に帰る」事を主張しているようです。

896 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 22:09:04 ID:egoGabMNO

ヒンドゥー教（というよりアドバイタ）の神とは、“家に帰ること”だね。

897 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 22:17:22 ID:GVES/jxu0

引き寄せより「上」の意味が多義的で、議論が噛み合ってないな。

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 22:20:36 ID:R6MPX8n40

確かに。「(引き寄せより)上」の意味そのものがわからない。

899 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 22:37:52 ID:7PdBe0EP0

家といっても今住んでる家じゃないぞ

900 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 22:46:28 ID:R6MPX8n40

共時性の話が出てたけど、
夕方、晩ごはんを作りながらポノっていると、
朝、メールをもらったまま返事をほったらかしにしていた相手からまたメールが来た。
しょうがないから返事をすると、何通かメールのやりとりがあったものの話の途中なのに
パタリと相手からのメールが途絶えた。
どーでもいーやと思ってそのままにして、ついさっき、そのことを含めて今日の日記を書いていると、
突然、何事もなかったかのように相手から話の続きのメールが来た。
むかついてるんでまたほっとくけど。

なんか、「ポノってたらメールが来た」「相手のことを日記に書いてたらメールが来た」っていうと
一見、共時性? なんて思いがちになるけど、関連づけて考えられるかどうかはわからないんだよねえ。

901 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 23:17:45 ID:Cc8fWTQu0

>>885
その“神を殺す”というのは文字通りの意味ではないだろうね。
因習、迷信としての神であればどんどん殺せばいい。
しかし、本当の意味での信仰、神との繋がり、
それはいみじくもヒューレン氏が言うところの、
“流れに任せる、すべてを委ねる”ということなんだよ。
真のヒンドゥー教徒たちはそのことを言ってるんだよ。

まるで食べ物からビタミンやミネラルを抽出してそれを濃縮してタブレットにして飲めば
効率よく栄養を吸収できるだろう、というような発想で、
ヴェーダの伝統の中から、マントラやヤントラというテクニックをピックアップして使いさえすればどうにかなると思っている。
そこにはテクニックを使おうとしている“我”が介在しているから全く意味をなさないのだ。
ところが西洋人たちは、迷信深いインド人と違って自分たちはスマートで効率よくやっているのだと勘違いしている。

今ブームとなって流行しているホオポノポノも同じではないだろうか。
ヒューレン氏やその師匠だったモーナ女史は本質をわかっている（いた）のかもしれない。
しかし、ホオポノポノを、お手軽お気軽に願望を実現し悟りに導いてくれる、
精神世界マーケットで売りだされた新製品と受け止めてこれに群がる衆愚、
そしてその群がる衆愚からうまい具合にお金を巻き上げようとしている輩の吐く、
歯の浮くような白々しい台詞から放たれている欺瞞と偽善をとくとご覧あれ。
彼らには肝心なところがスッポリと抜け落ちているんじゃないだろうか。

902 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/14(木) 23:46:53 ID:GVES/jxu0

言いたいことはわかるけど、2012年まで時間がないから、簡単な方法で
より多くの人がアセンションできるようにルールが変ったんだよ。

903 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 01:58:29 ID:7HfTdJyI0

大丈夫さぁ。クリーニングの質は、精神性と比例するから。
それぞれに、相応のものがやってくると思うよ。

904 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 04:34:17 ID:TEJLcwpS0

すべてのどんぐりが樫の木になる訳じゃないから。

905 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 06:29:56 ID:UYLoXL150

>>903
またいいかげんなことをw

906 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 07:04:11 ID:834EFTUY0

学校でおんなじことを学んでも学力に差が出るのと同じですね

907 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 11:08:22 ID:UYLoXL150

>>891
> 「ハワイの秘法」によると、ポノは引き寄せのさらに上の段階に位置するらしい。
「上」が何を意味するのかよくわからないけど、ポノは引き寄せとは別なものじゃない?
ポノは何か自分の希望どおりの物や状況を引き寄せるわけじゃなくて、
目の前の問題の解消を「引き寄せる」だけで、そのあとどうなるかはその人の希望どおりというわけじゃないし。
その意味で、引き寄せとポノとは目的が違うので、同じ土俵で語るのには無理があると思う。

908 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 17:37:50 ID:evYpYqUO0

意識的に、ありがとうとか唱える時間を設けないと、唱えないまま一日が終わるな。

909 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/15(金) 21:25:55 ID:1LOEBpOr0

これまで実践してきてポノは、個人的な範囲なら日々生える庭の雑草を一本一本手で引っこ抜くことと同じ様なものだと思った。
本当にクリーニングされたか確かめられないのが不安だけれど。
いや、それすらポノるのか。

910 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 01:59:35 ID:cR91RlbB0

>>908
ほとんどの思考の後にできるだけポノってみる事を只今試してる。

顕在意識「あ～今日なに食べよ？」
　　　　ポノる。
顕在意識「明日はあれ（仕事の事など）しなきゃ～」
　　　　ポノる。

気付いた時は間髪入れずポノる。

これからどうなるかはわかんないけど、
キーボードの「Deleteボタン」みたいなものって書いてあったし、
まだ「空」状態からインスピレーションなんかないし、

でも、他人に対する思いは変わった。
他人にむかつく部分は自分の潜在意識の記憶って事なので、
それだけでも「俺のなかの消えてない記憶かぁ？」
って考えれば落ち着く。

全ての問題は自分のなかの問題。
ってトコがちゃんと心にないとすぐに潜在意識の記憶に
まだまだやられる。

911 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 02:24:22 ID:nCAIRQxq0

最近おもしろい妄想をはじめた。

街中なんかで（まぁどこでもいいんだが）ひどいクレーマーみたいなおっさん
見つけたら。
おっさんのなかのインナーチャイルドに
「ね～んね～んこ～ろ～り～よぉぉ～・・・♪」
って妄想で子守唄を歌ってあげてる。

そんなおっさんのインナーチャイルドは
ほとんどやんちゃ坊主ｗ（俺のイメージだがｗ）

そんな俺のインナーチャイルドはけっこういい子♪

912 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 02:29:16 ID:h8l7TER/0

>>911
妄想って、気でも狂ったの？

913 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 02:57:02 ID:XaHfowTw0

>>911
そのおっさんはおまいの潜在意識なんだから
自分のインナーチャイルドに歌ってあげなきゃｗｗ

914 ：◇今月の新刊◇：2009/05/16(土) 09:05:05 ID:wP2sd5dN0

霊と金　―スピリチュアル・ビジネスの構造―

櫻井義秀／著
新潮新書

・信じる者は救われぬ。宗教と経済の関係から現代を読み解く意欲作。

信じる者は救われぬ。スピリチュアリティ（神霊・心霊）を騙れば簡単に金儲け
はできる。ほんの少しだけ「不安」を煽り、安易な「癒し」を差し出せば判断能
力は歪められ、人は喜んで搾取され続けるのだ。その危険性について現代人はあ
まりに無防備である。神世界、統一教会、テレビ霊能者から仏教、神道、キリス
ト教など既存の宗教まで、霊と金、宗教と経済の関係を対応させながら現代社会
を鋭く読み解く意欲作。

http://www.shinchosha.co.jp/book/610315/
http://www.amazon.co.jp/dp/410610315X/

915 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 09:19:22 ID:dJ46AOx00

>>910
「へ～、なかなか面白そうだなぁ。今日からやってみるわ。」

（ごめんなさい。ゆるしてください。ありがとう。愛してます。）

916 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 09:29:13 ID:dJ46AOx00

個人的には声に出すほうが好き。雑念が入りにくいから。心の中だといつのまにか別のこと考えているし。

最近思うのは、４語でデリートとか言うけど、単にこの４語を唱えている間だけでも
ネガ思考しなくなるというのがメカニズムじゃないかと思った。
それくらい人間は、普段ネガ思考して余計な心配をしているということだ。
動物脳では敵が襲ってきたときだけ防御システムを作動させれば良かったのだが、
前頭葉が発達してきて想像力をもつようになり、架空の敵を作り常に防御システムをオンの
状態にしている。それが現代人。
（ありがとう。ごめんなさい。）

917 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 09:33:42 ID:dJ46AOx00

ごめんなさいを連呼していると、マゾ的快感が出るようになった。
俺は以前から、世の中に謝る必要のあることはないと思っていた。勿論、他人も。
なので、あまり謝らなかった。相手が謝らなくても気にしなかった。逆に、謝りすぎる日本人が
変だと思っていた。
しかし、俺の潜在意識に罪の意識が残っていたのだろうか。ごめんを連呼していると
なんともいえない快感なのだ。
まるで、公衆の前で全裸になる爽快感。これまで必死にチ○コを隠すことに全力を尽くしてきたのだが、
もうその心配はない。見ろ見ろ見ろー。こんな感じ。
俺らの持っている不安って、大半がこんな感じじゃないのかな。
（許してください。許してください。）

918 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 09:55:08 ID:h8l7TER/0

>>914
まったく言っているとおりで何を今さらって感じの内容だけど、
振り込め詐欺なんかに騙される人がいることを思うと、
世の中にはそれがわかってない人が多いんだろうねえ・・・

919 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 12:20:53 ID:GwqpKyiE0

＞“流れに任せる、すべてを委ねる”

流れに任せる、というのは、十牛図で言えば第九段階で、
その先には最終段階である「人を導く」というステージがあるんだろうね。

920 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 13:55:54 ID:h8l7TER/0

「断言法」スレにも書いたけど面白いのを見つけたんで転載しとく(マルチすまそ)。

潜在意識関連の良書・良サイトを紹介し合うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1217851383/

30 名前：幸せな名無しさん[] 投稿日：2009/04/22(水) 05:24:04 ID:Pr6.ie.c0
このサイトはあなたを褒めまくります。もうこれでもかってくらい。
潜在意識に効きそうです♪ホメサロン↓
ttp://kakula.jp/homeSalon/

921 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 16:52:48 ID:gpu1SZwt0

ありがとう教もポノポノの一種なのかな。
どっかのサイトに「ありがとう」には「ごめんなさい」「許してください」「愛しています」の全部の意味が含まれてる、みたいなことが書いてあった。
ただ、ありがとう教は声に出さないと駄目みたいだけど。

922 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 17:00:44 ID:h8l7TER/0

>>921
一種どころかまるっきり別物でそ。
やる行為だけが外見上似ているだけで。世界観はまるで違う。
同じようにレオタードを着てマットの上で演技するから「新体操」は「器械体操の床種目」の一種かな、
といってるようなもの。

923 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 18:04:15 ID:dJ46AOx00

あいしているが他の言葉の意味を全部含んでいるだぞ。

どう世界観が違うのか教えてください。

924 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 18:10:54 ID:GwqpKyiE0

すべては自分の責任。心の中に思い浮かんだ考えはすべて邪悪なメモリーではないかと疑って
「ありがとう」という言葉で消去するのがポノ。ただ感謝するというのとは異なる。

925 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 18:21:20 ID:h8l7TER/0

>>923
> あいしているが他の言葉の意味を全部含んでいるだぞ。
それはポノは、でそ。
>>921によれば、ありがとう教では「ありがとう」にそれ以外の意味が含まれてるってことなんだから、
それはそれでありがとう教の主張だから別にいいんじゃね?

> どう世界観が違うのか教えてください。
ポノは、自分の潜在意識の中の情報が自分の現実を作っているから、
現実に問題があるならその情報をデリートすればその問題が解消される、ってことでそ。
ありがとう教はとにかく「ありがとう」を連呼すれば良くなるってだけだから。

926 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 18:51:07 ID:GwqpKyiE0

ありがとう教に足りないのは、「百尺竿頭進一歩」の精神でしょう。

927 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 18:57:08 ID:XCXZM1ll0

同じ「自分が変わることで世界が変わる」ことを目指しているけど
自他同一といいつつそれは方便で実際は別物と見ているのがありがとう教
根本から（潜在意識から）自分と世界は同一としているのがポノってことかしら？

928 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 19:05:42 ID:GwqpKyiE0

でも、ありがとう教にもいいところはあるとおもうので、ポノで唱える順序を
I'm sorry
please forgive me
I love you
Thank you
に変えた。たしかに最後は感謝が大事だというのは、当たっている。

929 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 19:11:48 ID:h8l7TER/0

>>927
> 同じ「自分が変わることで世界が変わる」ことを目指しているけど
ありがとう教ってそんなの目指してるの?
どっちかっつーと、斎藤一人さんの「ツイテル、ツイテル」系だと思っていたのだが。

>>928
「感謝は大事」に異論はないけど、ありがとう教は効果ないと体験済みなんでありがとう教は支持しない。

930 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 19:46:56 ID:RKTw+mnoO

>>929
＞ありがとう教は効果ないと体験済みなんでありがとう教は支持しない。

傲慢

931 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 19:51:35 ID:dJ46AOx00

俺は、ありがとう連呼効果あったよ。

それはさておき、ありがとう教の教祖はメカニズムを知らんだけでは？
客観的な仕組みはポノと同じで消去にある気がする。

強いて違いを言うなら、ありがとう教は、声に出せって言っていることかな。

932 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 19:53:24 ID:h8l7TER/0

>>930
ワロタw
傲慢とはちょっと違うようなw(まあ、どう受け取ってもらっても、受け取る側の自由だけど)
でも、ありがとう教は自分はやんないお

933 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 19:54:37 ID:h8l7TER/0

>>931
> 俺は、ありがとう連呼効果あったよ。
まあ、ありがとう教の信者もたくさんいるんだろうから効果あった人もいるだろうねえ

934 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 20:32:52 ID:GwqpKyiE0

あまり、ごめんなさい（I'm sorry.）を声に出して連呼すると、
思わぬ責任をかぶせられる場合もあるだろうから、ポノの場合は
声に出さないほうがいいんだろうな。まあ「ありがとう（Thank you）」
ぐらいは、声に出してもいいんだろうが。

935 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 20:34:13 ID:h8l7TER/0

>>934
新刊本では、そんなの関係ねえって書いてなかった?

936 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 20:37:29 ID:GwqpKyiE0

>>935
おお。あたらしい本が出たんだったっけ。それ読んでから書き込んだほうがいいな。
どうもすみません。

937 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 21:34:25 ID:dnnA53V10

>>927
そう思う。
ありがとう教は自分だけのご利益を求める傾向があるように感じる。
ありがとうと言いながらクモの糸にしがみついてしまう。
一方、ポノは、自分の内に世界を取り込むから、結果、自他の区別がなくなるのがいいと思う。

938 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 22:01:36 ID:YFWhUE7RO

前に、
ごめんなさい許してくださいは、
マイナスな事を引き寄せるみたいな書き込みをしましたが、

間違えていました、自分のインナーに問いかけるポノポノは、
否定的な言葉にはならないし、浄化して０に近づけるには、
マイナスな言葉ではありませんでした。

939 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/16(土) 22:13:45 ID:XnJd8qtNO

>>936
新刊いいよ、新刊。
新刊では、静かに心の中で唱える事を推奨してたり、他の部分もかなりスッキリする。
ここの書き込みを見てると、新刊読んでる人と「あ～この人まだ読んでないんだ～」ってのがすごくわかる。
たぶん、前レスでもあったけど実践進んでる人はここにも来ないか少し見る程度かも？
自由なものの考え方と人の意見より自分の中のものを研ぎ澄まして行く感じかな～？って思う。

940 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 02:09:59 ID:W0axRehK0

>>921
＞「ありがとう」には「ごめんなさい」「許してください」「愛しています」の全部の意味が含まれてる、みたいなことが書いてあった。
これ、ヒューレンの言葉だよ。
「みんながしあわせになる～」の方にそう書いてあった。

941 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 02:12:58 ID:W0axRehK0

>>922
＞やる行為だけが外見上似ているだけで。世界観はまるで違う。
本読んでないでしょ。やる行為は多少違うけど、世界観は全く同じだと思ったよ。

ありがとうおじさんの本から抜粋↓

一切の責任は自分自身に在るのです。例え世界に一人でも苦しむ人が居たら、それは自分の責任なのです。
その責任から逃避したり、他に責任を転嫁していては、自分を見失ってしまいます。
神さまと一体の、神さまの分霊である自分は、常に一切の責任は自分自身に在るのだという立場から出発するのです。

他を幸せにするために、一体何を与えたらよいのでしょうか？他を幸せにする最高のプレゼントは、『感謝すること』なのです。
真心から感謝すれば、相手の本心を拝み出すことになり、真実の幸せを与えることになるのです。
このように自分の中にある心の力を駆使することによって、誰にも知られることもなく密かに陰から、みんなを幸せにする最高のプレゼントを、与え続けることができるのです。

過去を摑み、部分に執着する業想念の心では、神さまが与え続けてくださっている『新たなる全徳の無限の無限の輝き』を感受することはできないのです。
過去を放せば、新しいものを受けとることができます。過去の古い全てを神さまにお返しして、消し去ってもらう必要があるのです。
古いものを手放してこそ、新しいものを摑めるのです。

「宇宙のすべては、神さまの愛の現れです。生かされている！愛されている！無限の無限の幸せで一杯！ありがとうございます」
「私の周りの嫌な姿は、私の過去世に積み重ねた無限の業を、身代わりとなって負って消してくださっている姿です。ありがとうございます」
「どのような不幸な出来事も、大難を小難にして、軽く軽く消し去ってくださっているものばかりです。
　いつも大難を無難に変えて、守りに護ってくださっているのに、感謝を忘れて御免なさい。ありがとうございます」

総責任者になれ！すべての責任を自己に帰す者は、神さまと同じ立場に立つことになり、無限の知恵・無限の能力・無限の力が湧き出てくるのです。

942 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 02:38:18 ID:w8axXmB20

そういう理屈は誰でも言える。さて、それを本当に実践できるのだろうか？
テクニックだけを抽出して、それを極端に矮小化、単純化すれば大衆受けはするだろう。
しかし、たいていの場合、それは絵に描いた餅に終わってしまうことが多い。
能書きだけはたいそうご立派。しかし、その実態たるや…。
ありがとう教もポノも、だからTM（超越瞑想）と同じ運命を辿ることになることを保証する。

943 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 05:18:02 ID:EsUxc63gO

そう現実離れしてんだよねしらける
ところでTMと同じ運命を辿るってどういう事？

944 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 05:23:40 ID:fVmDlyvw0

>>938
> 自分のインナーに問いかけるポノポノは、
なんとなく、自分の下着に問いかけているのを連想したw

945 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 05:28:05 ID:fVmDlyvw0

>>940
違うだろw
>>925も言ってるが「ありがとう」に他の言葉の意味が含まれているんじゃなくて、
「愛しています」に他の言葉の意味が含まれてると博士は言ってるんじゃないかw
新刊本にも書いてある。
少しはスレを読んで書き込め。

946 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 05:28:38 ID:fVmDlyvw0

>>941
おまえがどう思おうか知らんがなそんなことw

947 ：苫米地信者：2009/05/17(日) 05:33:25 ID:iEbbTPBvO

苫米地理論には劣るが、ポノも悪くないよ

ありがとう教は自己満足レベルだしね

ポノは何故か気持ちが落ちつく

欲を言えば、苫米地先生のような「最新の脳機能学」に基づいた根拠があればもっと受け入れられるであろう…

それはそれとして、諸君達の議論は楽しく拝見させてもらってる

948 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/17(日) 06:04:29 ID:+nLiOQa+0

苫米地信者は苫米地理論について別にスレを立てなさい。

949 ：945：2009/05/17(日) 06:39:22 ID:fVmDlyvw0

× >>925も言ってるが
○ >>923も言ってるが

950 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 12:13:28 ID:pkBKfZpD0

みんなでインフルエンザの事祈ったら
収束しますかね？

951 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 18:58:39 ID:8qGcz/JQ0

>>945
ヒューレンは
「ありがとう」だけでも「愛してる」だけでも同じ効果がある
と言ってるから結局同じだと思う。

952 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:13:12 ID:SMRx/sPa0

>>951
新刊本を読んでないのかな？

953 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:21:46 ID:YWDbB8yF0

あまり瑣末主義になりすぎると真実を見失うと思われるよ。

954 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 19:59:13 ID:SMRx/sPa0

「思われるよ」の人、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

955 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/18(月) 20:37:06 ID:UIN9UVZlO

>>951
はーい、実施中です(^-^)

956 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 00:17:08 ID:hSwG4Uc80

一体、自分の潜在意識のなかのどの情報に原因があって、
人類は潜在意識の過去の記憶の再生によって苦しまなければないのだろうか？

ごめんなさい。
許して下さい。
ありがとう。
愛しています。

957 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 04:39:02 ID:qwWs16rQ0

>>951
>>952
新刊本p84

958 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 04:57:49 ID:mVa9TE980

「ホ・オポノポノには決められたルールというのものがありません。
なぜなら、人間が作ったルールに完璧なものはないからです。
また、たとえ完璧なルールができたとしても、そのルールができた
瞬間にはそれはもう一つの情報になってしまうからです。
　わたしたちは、その代わりにその都度、自分の中に存在する
「神聖なる存在（Divinity）に直接どうしたらいいか
聞くことができます」

豊かに成功するホ・オポノポノ、Ｐ８６

959 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 08:17:21 ID:c6xT1G51O

>>958
河合隼雄さんのいってた『全存在をかける』に通じる感じがする。

960 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 08:59:12 ID:QQBoYotS0

インフルエンザ収束をみんなで祈ろう！！！！！

961 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/19(火) 09:13:49 ID:qwWs16rQ0

時々みんなで云々って出てくるけど、みんなでしないとダメなのかな？
自分の潜在意識の中にある情報をデリートすればいいのだから、自分だけでよくないの？
全ての出来事は自分に100％責任があるのだから自分自身で問題解決できるってのがポノの売りだと思ってたんだが。
博士も何か大きな出来事に対してはみんなでやろうって言ってたっけ？

962 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 12:53:39 ID:vxMv0zh80

ごめんなさい等言ったら、データが消去されるっていうけど、
著者は、それを誰から聞いたんの？
やっぱチャネリングですか？

963 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 14:16:13 ID:jnq3pJypO

>>962
体験でしょうね。

964 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 15:04:00 ID:6ORgH3F30

>>962
モナ

965 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 16:44:12 ID:Swm4PhkC0

>>962
とりあえず本ぐらい読んでみては?
書いてあるんで。

966 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 17:17:03 ID:EVFW3GYP0

>>963
具体的にどんな体験？

>>964
モナは誰から聞いたの？

967 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 18:06:23 ID:uI85gxv50

アイスブルー

968 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 20:16:07 ID:fzTKTuKkO

本を読まずに質問しまくる>>966を創造した自分の中のパートを今から浄化しようと思う。

969 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 21:11:29 ID:Swm4PhkC0

>>968
あぁ、それがポノ信者のあるべき姿だよなあ。
自分も、>>966を創造した自分の潜在意識の中の情報をデリートしよう。

970 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 21:12:16 ID:SK3TUufI0

いちいち>>968のようなことを書き込んで自分が苛立っていることを表明せずにはいられない>>968を創造した自分の中のパートを浄化するなんてまっぴらだな。

971 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 22:14:31 ID:EVFW3GYP0

DVDを100回観終えた感想ですが、私には高い評価をつけてる人が理解できない。

斉藤ひとりやナポレオンヒルと同じで、「思考は現実になる」「感謝して生きよう」類の内容。

私の自分の人生と振り返って考えると、成功するためにはまったく逆のことをするべき。

望む結果をイメージして、感謝しながら生きていると、全く夢は叶わない。

逆に、たとえ夢があっても、結果を意識せず、プロセスを重視し、ハングリー精神で日々やるべきことをやっていると、自然に結果は付いてきます。

「自分の考えが周りを変える」のではなく、「自分の考えなど、自分以外のものにとっては何も関係ない。」と思ったほうが良いです。

考え方を変えただけで得られるものは、考え方を変えただけで得られるものだけ。
何を得るにも条件があって、条件がそろってなければ、考え方を変えたところで無駄。

量子力学などと最もらしいことをこじつけて、笑ってしまうＷ

972 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 22:41:57 ID:Swm4PhkC0

>>971
誤爆ってないか?

973 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:47:59 ID:9fH5hAuD0

そんな持論より100回見た理由を聞きたいわ

974 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/20(水) 23:56:04 ID:9fH5hAuD0

>>961
どれかの本で確かに博士が勤務した精神病院が閉鎖したのは事実だが
博士が女性の男性に対する恨みをクリーニングするとしようとすると
海藻か藻のように際限なく出現してくる。私も人間で限界がある。
だから、ひとりひとりが自分をクリーニングするのが大事だと言っていたような

975 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 00:19:40 ID:3D9re0d9O

ポノポノは自分の潜在意識の過去の記憶をデリートするわけなので、
「自分の過去の潜在意識にある記憶を消去します」
「ごめんなさい許してくださいありがとう愛してます」
と、呟いたら強力かな
Ｏケイ？

976 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 05:48:44 ID:sF0hqiEZ0

ポノでは、すべての期待、ポジティブな考えも消去しろというが、
これがなかなかむずかしい。

977 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 10:11:01 ID:tR7rk57M0

ポノ、そんなこと言ってない。

978 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:25:53 ID:3D9re0d9O

インディアン嘘つかない

979 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 11:44:59 ID:/jcnaEAz0

>>974
ひとりひとりがやることと、みんなでやろうというのとは、少し意味が違わないかな

980 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 15:10:23 ID:sJ2h02no0

みんなで何かをクリーニングしようと言う話になると
あれもこれもと問題が持ち込まれる可能性が高まりそうだったから

mixiのポノコミュで新型インフルエンザのクリーニングトピが立ってたので
共同でしたい方は是非

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42258240&comm_id=3057767

981 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/21(木) 15:20:02 ID:GR7kJ5ROO

>>980
合点です