幽霊は本当にいるのか55(いないのか)

幽霊の存在を科学的考察するｽﾚ
(ｽﾚﾀｲの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次ｽﾚは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

今だ！2ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

|　|　　||　| | 　　　ｒ‐-＜べ　 ｀7---r'"｀ヽ.,__　｀ヽ,　|:::::::／　　 !　　 !
　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　 ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く　　　 ､＼ | l l | | l | l | l |
　　|　　　|:::＼! '"　 ／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　 　i　ヽ__7‐-'　:　　 ミ
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　 ｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>　　 .　　三
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　 .）　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!Ξ　　な　　好　　も
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　（_,,..-''"　__｀￣.|　　　 　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |三　　い　　き　　う
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　::ヽ-'|　　　　 [二｀ヽ!_r'"__>　　./　| Ξ　　で　　な　　ク
　　ア　 　ﾉへﾍ／i　　|';:::::::::::::::::::::::::i　　 　　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 ! 三　　す　　だ　　ソ
　　　 　　/ﾍ,_i-‐',　 　 ';::::::::::::::::::::::/　　　　〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,'　三　　か　　け　　ス
　ハ　　 〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_____;ノ　　　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　ァ　　立　　レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　 |　　 て　　で
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ　　 |　　 た　　も
ハ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　　三　　|　　 ら　　な
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ハ　　　Ξ　　|　　 い　　ん
　　ハ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　　三　　ッ　　い　　で
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ.　　　 三　　!!!　　じ　　も
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡　　　　　　ゃ
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i

最近分かった。
生きるとは時間と空間である。意識とは時間と空間である。

もし、魂同士が融合すると記憶と精神を共有できる一つの存在になれる。

それ、すなわち、時間と空間の共有なり。

先祖の魂はすでに、この肉体の一部と異次元レベルで同化して。

心を共有している。

喰うか喰われるか。
その瀬戸際の世界。
喰われた者は喰った者に魂を吸収され。
喰った者の魂を規準に同化する。
そう、生死とは、魂の奪い合い。

ゲンドウ「人類補完計画だよ」

まず　生前の過去を　自分のことの　用に　心配するやつが
問題だと　思うな　たとえ生後　危害を　加えられなかったとしても
生前に　起こったことを　同じ継続が　危害に　加えられただけで
まるで　自分のことの　ように因縁をもつやつは　バカだと　おもうな
だから　生後なにも　危害を加えらてないのに　生前の因縁をもつことはおかしい

>>1乙〜〜

糞コテさんたちへ
雑談は雑談スレでやってね
特に青いネコ

私は糞コテじゃないし、雑談もしていないから大丈夫ですね。

僕はここにいていいんだっ！

「おめでとう」

>>9
ハーイ！雑談はこっちでやりまーす！ネコちゃん、良かったら遊びにきてねっ♪♪では。ﾉｼ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229007644/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1230295105/

>>1乙

>>11
誘導乙です

OH COME NO COMING SORRY

i gatcha !
its gonna B just like neverending story though

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│●│○│○│○│○│○│○│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○｜○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○｜○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│○│○│○│○│○│○│○│○│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│○│○│○│○│○│○│●│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>15
どういう意味？

４隅取ったのに負けたってことじゃね

そうだとしたら余計意味わからん

お前のIDの方が意味分からん
意味が分かるだけに余計意味分からん

>>18
ID:LOLi4IsO0

お前……そうだったのか

lol

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　　　　愛の浪費家
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

オレが昨日感じたこと。

オレは、人を目に見える物体としか捕らえていなかったのかも知れない。

だけど、その中身は魂という見えるものと全く別の存在だった。

心とは時間と空間だ。

その中に人のいろんな情報が詰まっている。

あぁ分かった
「junior high syndrome」ってやつだね

>>23
ホリですね

乱泥は乳好きだから、ホリはないわな

おお、久しぶりの書き込みで「まぬけ」を曝してしまったな

幽霊いるかいないかの科学的証拠が、何十年後に出るのかまたは何百何千年
かかっても出ないのかどうかは知らないけど、虚心坦懐に考えて
どーやっても居ないとしか思えない人と、居るまたは在るとしか思えない人が居ると思うのよね
なにが分かれ目なのかは様々とおもうけど

ただ先端科学の流れは、ナノテクとか超紐理論とか通常見えない世界へと踏み込んでいる
超微細な世界は、通常の物理法則を超えた奇想天外な動きをしているそうだ

やがて長年宗教で唱えられていた世界観を、科学が後追いでひとつづつ
裏付けていくように成る気がする。

なんや、おかしなやつが、ぎょーさんおるな。

＞４竹下トトロ。それは、幽霊の定義というより、神学者の言うところの
神の定義やな。＞７まーた石破元官房長官さんや。＞９妬んでないで、あんたさんも
気の利いた籠手つけりゃーええねん。無粋なやっちゃな。なんで「青いねこ」にだけ
厳しいのや？批判するなら公平にせいよ、どあほ。

連投ごめんにゃ。

＞７　一理あるよね。昔、『ぼくの地球を守って』という過去世の因縁を
現世に持ち越すネタの漫画があった。主人公たちが、高校生と小学生なん
やけど、まー何と言うか、ほじくったらいかんようなネタなんで、結末に
近づくにつれ、原作者の脳みそがカミーユみたいになってもうてな。
読むほうも辛かった。７さんの考え方は、健全や思う。でもな、過去世が
あるかなしかは、わからへんけど、「宿世の因縁」みたいなのんは、あると
思える節があるねん。やっぱり、他者に悪さを働いたら、自分に跳ね返ってくる。
まぁ、「良かれと思ったことが、期せずして他者を傷つけてしまう」
ケースもあるけどな。

なんで神とか霊を信じる奴って漫画やアニメを持ち出すのかね。

どっちもにたよーなもんやからや。

幽霊がもし実体が在ったとしても、それは想像そのもの。創造力こそ人間の実体で
この世に対する執着の強さが、時としてこの世の者と同通し姿を認識される
んじゃねーかとにらんでいる　。

＞３４
睨みどころを間違っている。「幽霊が」×。「幽霊に」○。

幽霊は普通にいて肉体を使いこうして会話もできる。じゃね？

肉体＋霊体＋霊魂＝人間（生物）
人間−肉体＝霊体＋霊魂≒幽霊　　　

●肉体を持つ霊が持たない霊と会話するのに必要なモノは？
いや・・・・必要の無いモノは？　（少しは進歩しようぜ人類）

　＞３６霊魂と霊体の区別がつきゃない・・・。後ろの百太郎を参照にすべきだろうか。

幽霊とは具体的なんなのか？知ってる人は、教えてくれろ。
都合の良い解釈は飽き飽き。下手な演らせ番組級の戯言は、スルーすっから。
まぁ世の中は現代化学だけでは、完璧な立証不可能！
って事くらいは十二分に認識してる。
未確認飛行機物体なら希に見るけど、幽霊は未だに「実際」見た事無いからなぁ…。
手っ取り早く「見える方法」を、教えてくれろ。

>>38　目で見ようとする時点では見えない。

脳の視覚野に　ある残存エネルギーＣＤがポン♪とセットされると・・・。
眼自体はカメラにも映写機にもなるけどね。物体ではなく現象だよ。

>>1
糞スレ立てんな

おい、>>38がたて読みじゃないか・・・
　　と
　　の
　　　の
　　　くら
　　　　行
　　　　　く
殿の蔵行く。
なにか、不吉な予感がするのは俺だけか・・・？

>>41
しかも「とののくらいく」を逆から読むと

悔い、イラクの音

になる。いったい>38は何を伝えようとしているのか・・・
・・・まさかっっ！そんなはずはっ！奴は・・お前は死んだはずだっ！！
魑魅魍魎蠢く闇の世界へと続く扉、今開く！！

>>38
瞑想。色んなモンがみえるぞｗ

乱泥さんて、もっとクールな人かと思ってた。
けっこうおバカで嬉しいような、がっかりのような・・・。
なんか、イメージ崩れてもーた。

乱泥なんか言われとるぞ。カッコイいところを見せてやれ〜。

お、美子はんや。おばんどすえ。迷走続けとくんなはれ。

邪魔せんよう、すみっこでおとなしくしてるから＾＾ｍ

>>38
わたしは座禅を一年半ほど毎日やった。脳味噌へのアプローチです。
脳を故意にバグらせるようなもん。気をつけないと壊れるから気をつけるように！
ネコちゃんこんばんは！おばんどすえって京都弁のこんばんは？

わての育ったところの人間たちは、夜になると、「おばんです」言ってたお。

「おばさんです。」いう意味とはちゃう思うねんけど、どうなんやろ・・・。

な、乱泥はん。

たおやかでちょっと妖しくて良いな。おばんどすえ。

オカルト板って馴れ合いひでーな

しゃーないやろ。みなさん、５０さんの何倍も世間知があって、
物知りや。いまさら議論ふっかけるのは、気まぐれにか、厨房・向光性
くらいや。大人になって、とげとげがのうなると、ま、こんなもんや。

話を逸らそうとしても無駄だっ！
観念しやがれ！！

乱泥はん。たのむから、元にもどって。クールでないあんたは
つまらんねん。
あーーーー・・・。幽霊な。(やる気まったくノシ)うーーーん・・・。
人間の認知能力のキャパシティの問題だと思うよ。
たとえば、５０はケータイなり、パソコン叩くなりしている瞬間、
その行為に集中して、他の事象は脳内から締め出しとるやろ。
でも、人間が意識していなくとも、脳は心臓も動かすし、他の情報は
拾って処理している。人間の意識できうる領域に、その人間が意図していない、
あるいは欲しいと思っていない情報、システム・バスターが脳内で現れる。
それが幽霊の正体やな。わかりにくいかなぁ・・。
具体例を挙げると、里中美子はんが、世に言う、「除霊のできる霊能者」。
わて、青いネコが幽霊、「システム・バスター」や。
わては、どうやら、「サトラレ」みたいな思念波出てるねん。
よく、家族から、「え？いま、何か叫んだ？」って聞かれる。
一言もしゃべってないのにな。で、物理現象ではない、このときのわての
「声」が、人間の脳にキャッチされてしもーた、『幽霊』や。
どんな仕組みでそんな現象起こるのか、ようわからんけど。
納得いったか？

こいつ全く病識なさそうだなｗ
ここで妄言吐かせとけば身内の負担も減るのかね。

＞５４
病識言うけどな。一見、どタマがくるくるパーのやつのほうが、
進化の可能性秘めてるんやで。遺伝子っちゅーもんは、どーも
ならんもんでな。一番卑近な例で言えば、鎌状赤血球の遺伝因子や。
あれは、ホモだと致命的なんはしっとるやろ？人様を吉外呼ばわり
するんやもの、それくらいの知識はあるやろ？でもな、ヘテロだと、
マラリアにかかりにくくなる。精密な機械ほど、壊れやすい。
つまり、紙一重。でもな、わては、オカルト信じる人がすきやねん。
信じない人より、敬虔で、エライ思うよ。「人間の知識は、海の
一滴」や。

って、ぱかやろー。Ｄ�XＤ一時停止したら、動かない。
５４の呪いと呼ぼう。レスした自分がばか。パソコンおとそ。

>>55
その例があんたのドタマと何の関連があるんだｗ
如何にもﾊﾞﾊﾞｱな知識をなに得意げに開陳してんだよ。
あんたの異常さは知識とか関係ない。もしかして自分は知識あるとか思ってんの？
論理的思考とは無縁の人が聞きかじりの知識を威張り散らして吹聴してる様にしか見えん。
あんたはタダの痛い人だよｗ

絶対に振り向いてはいけない遊び
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1230382374/
もうすぐ始まるよ

>>55
ちょっと待ちなさい君！
さすがに暴走しすぎですよ

幽霊の話はどこに行ってしまわれたのですか？
自分を置いて行ってしまうなんて酷いです。

誰か体験談でも書いて欲しいです。

>>58
やっぱり胡散臭い

>>53
これ読んで幽霊の存在信じられる奴っているのか？

＞５９あう？ぼーそーしすぎ？ごみんにゃ。

忘年会の三次会のかえり？わし、眠いのに、むつかしーこと
　
むりして書いてもうたから、どもならん内容なのは、わかってるよ。

そんなに叱らんといてや、もー。今、星空をながめとった。今年は

いい天気や。＞６０いるわけないでしょ。ここは、別に「幽霊の存在を
信じなさい」と勧誘するところではナイ。子供はもうお休み。眠らないなら、
星でもみなよ。

先日ＴＶでやってたコンタクトって映画見た？
昔ＤＶＤで見たけど、久々に見た。
やっぱり日本人はある意味冷めてると言うか、
現実的と言うか、
神ってものにそれほど信仰は無い。勿論オレも。

真実は別にあったとしても、そういうものを完全に越えるのは不可能に近いよねｗ
そんな事を感じた２００８年最終日。

ここの住人は一度壊れて、再起してるんですか？
一度壊れたのにね…(笑)。
これを一般的に解釈すっと、妄想族ってやつですね。
つまり極論すっと幽霊は臆病物「だけ」が見れる、特異体質現象でＯＫ？
これなら辻褄があいますな。
つまりあなた方はTVで映し出された物は、100%演らせだと認めてるんですよね(笑)！

>>63
ええっと、、、芸人志望ですか？
全然辻褄あわないですし。
あなたの意見をまとめると
「幽霊は、狂人の幻覚だもん。絶対そうだもん」というわけですね。
しかし、残念ながら普通の人でも幻覚を見る事はあります。
それにその意見だと、心霊現象の集団心理やトリックが説明できませんね。
あと最後の文の意味がわからないのですが？

誰もテンプレ貼らないのな
がんばってwiki探したのにな……

幽霊が　いないって　言うなら　
寺でも　神社でも　墓でも　怨念ありそうな木でも
指さして　きてよ　

日本全国にある心霊スポットを周ったんだけど、一回も見ることがなかった
犬鳴峠や花魁渕など名が通った心スポも行ったけどこれといってなにもなし
こんだけ行ったら確実に見れると思ったが時間の無駄だったらしい
祟りなど何もなく逆に幸せにくらしています

■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは〜

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

>>64 ごめんね知的障害者には、難しかったかな？
察する事が可能な常人なら、瞬時に分る事なんだけどね(笑)。
TVに映し出された物=心霊現象、それらしき映像。
TV=なんでも70%は全部嘘！
うんうん文章ごしに伝わってくるよ、必死さがさ(ﾟ∀ﾟ)！

>>55
マラリアの蔓延している土地ならば、鎌状のリスク＜マラリアのリスク　なんだけど
世界の大部分では鎌状の遺伝子異常は明らかに生存に不利なので淘汰される

で、異常を持ってる方が進化の可能性を秘めているという理由は？
進化の原動となる遺伝子の変異は正常な個体も異常な個体も同様に起きるんだが
それならば遺伝子異常を持っていない個体の方が生き延びる可能性が高いため
進化の可能性も高いんだが

まぁ、遺伝子異常と精神の異常を一緒くたにしてる時点でアレな人なんだろうな

オーメンでどう

Ａさんと　Ｂさんと　Ｃさんが　いました
Ｃさんが　Ｂさんを　殺しました
Ａさんは　Ｂさんのかたきうちに　
Ｃさんを　追い詰めました　
Ｃさんが　いいました　
「いま我Ｃを　殺しても　誰が報われるんだ？
あの世が実在すると　思うのか？　現在生きてないものを思って
殺しても　それは　自分の自己満足だろ
みずからのかってな　おもいこみをぶつけられてもこまる」

Ａさんが死んだＢさんの仇をうつ衝動は　ただしいのか？

↑状況にもよる。以上で終了。

いるのかいないのかじゃなくて、いないと困る人たちが必死になってるだけじゃねえの？ｗ
除霊するとか言って商売してる人。
私には霊が見える=（私は特別な選ばれた能力を持った人間なんだからお前らとは違うんだよ）と思っている人。
後者が圧倒的に多いんだろうがねｗ
五感で感じられる世界感からすれば、そんなものはほぼ感知も検証もできないけれど、
人の意識の中まではだれも検証できないから、それをいいことに、それを最大最後の
よりどころにして、いる派が屁理屈こねてるのが現状。
人間なんてのはただ食ってクソ垂れてるだけの生き物であって、精神世界だの
霊界だのはタワゴトにすぎないｗ
霊を持ち出すなら、魚や鳥の霊界もなきゃおかしいだろ？　命は同じなんだから。
豚やサルの精神世界もあるはずだろ？　意識持ってるんだから。
知識がないとかってのは人間が勝手に推測してるだけで、サルも哲学はあるかもしれないだろ？
立証できないからないとは言えないってのは得意の論法じゃないか？ｗ

　子供を作るときにも「こいつも死ねば無なんだよなあ」とちゃんと
悟っている、という人はある意味「立派」かもしれんが、そういう人
がなぜ子供を作れるのか、その辺が以前からどうも理解できない。

　そういう意味でなら、結構「需要」はあるw。

まずあの世がないと　
仏壇の前で　泣き叫んでたり　未練を感じたりする　衝動は自己満足
だってもう　死んだ人は　感じないのだから

仇討ちやら仏壇の前で拝んだり悲しんだりするのは
べつに幽霊が存在する前提でやってるわけじゃなくね？

あの世で見てる前提です

>>68
青いネコって在日臭いな。
一部コテに気持ち悪いくらい媚びて、それ以外には超上から目線。
吐き気がするほどゲスな奴だな。

もう放っとけよ

>>78
ちげーよｗｗｗｗｗ

声優ゆりしー新年の願い事「霊が見えなくなりますように」(J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_radio_actor__20081231_3/story/20081231jcast2008233086/
声優のゆりしーこと落合祐里香が、2008年12月30日のブログで、ちょっと変わった来年の願いを書いている。
この日、ゲームの収録を終えて無事仕事納めをした。忘年会でワインを飲んで「良い気分」になり、勢いがついたのか、ブログに2009年の願いを書いた。
その願いとは、
「来年は霊が見えなくなりますように」
というものだった。これまで様々な怪奇現象を経験してきた落合。
「そんなものは見えなくていいんだと、教えられました」
「予知能力」や「テレパシー」といった「不思議な力」。子どものころはこんな力を欲しいと思っていたが、実際には決していいものではないのだそうだ。
落合は12月中旬にも、自宅アパートが「幽霊さんの集会所」になり友人宅に避難したと報告している。
[ 2008年12月31日14時9分 ]

アウトオブ眼中

　　　　　 , - 一 -　､_
　　　　 /　　　　　　.:::ヽ､
　　　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ
　　　　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|
　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　 .i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
　 i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|＜寝ぼけた人が見間違えただけさ
　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ　　　　　　　　　だけどちょっとだけどちょっと
. i　　　　　　　.:::::::::::i:::|　　　　　　　　僕だって怖いさ！
..i　　　　　　 .:::::::::::::i:::|
.i　　　　　　.::::::::::::::/:::|
.ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!
　/:::... ....::::::::::::::::::::::::::::ヽ

総合的に見て、いないってのが現段階での結論でいいんだろ？
まあ、めんどくさいけど、いないとは確かに言い切れないね。
肯定否定どちらも想像の部分を排除出来ないが、
一つ違うのが否定側も最終的には想像が入るが、
その想像にたどり着くまでには真実を元にしてる事。（面倒だから真実とは…とかやめてね）

対して肯定側には個人の想いやら、昔からの風習に絡めた屁理屈のみ。
一見同じに見えるが、「いる」にたどり着くまでの間に、
対外的な真実が無い。

こんなに酷い我が儘が通るのがオカルトの特徴。

なんかさー。いまだに勘違いしてる奴いるね。
ある問題に対して、常に同じ視点からしか見れないんだろうな。
人間も自然の流れの中で生かされてるに過ぎないし、
そういう意味では特別では無い。
ただ、賢くなり過ぎたね（何を基準に言ってるかはツッコミ所では無い）

自分も人間なんで、理屈じゃないものを自分の中に持ってるし、
ある意味かなりそっち側の人間だ。
でもここで言う、いるかいないかに平気でそれを振りかざすのはバカ。

幽霊はいるよ
だって俺が幽霊だもん

まあ証明は出来ないけどねｗ

>>88
頭悪すぎてワラタw
いや、発想が残念過ぎて腹痛いwww

氏ねよ

いや死んでんだよねw
なんかごめんw

はやく消えろ

暇なんだな

>>87
常に　人気にふれてるような　分際ででかい口たたいてないか
自殺の名所でも　指をさしてきて　みてよ
寒気をおぼえても　人気にふれないようにしろよ

>>指をさしてきて
これやるとどうなるの？
神社でもいいんだっけ？

>>93
とりつかれるっていわれるね　神社でも　いいけど　人目につくなよ
ふつう　信望な　場所に　指をさすような　無礼なことできないからな

>>94
分からないことだらけだから質問させてくれ。
何にとりつかれるの？
とりつかれるとどうなるの？（どう困るの？）
あと、文章をスペースで区切るのめんどくさくない？読みにくいんだけど。

>>95
では　指さしてきたら　いいじゃん
それと　後者の質問はノーコメント

青猫いない分、この流れの方が遥かに面白いわ

>>96
初詣でのついでに指さしてきたぞｗｗｗ

中吉が出たｗｗｗ
地味な祟りかｗｗｗｗ

>>96
では　っていうのがどうつながってるのか分からないんだけど、
あなたは質問の答えを知らないってことでいいのかな。

煽りじゃなくてただ知りたいだけなんです。

ノーコメントてｗｗｗｗ
正直に「そこまで考えてません」って言えよｗｗｗ

>>85
なんかさー。いまだに勘違いしてる奴いるね。
ある問題に対して、常に同じ視点からしか見れないんだろうな。
>>86
肯定側もスレの流れの中で発言してるに過ぎないし、
そういう意味では我が儘では無い。
>>87
否定側も必死なんで、事実じゃないものを自分の中で捏ってるし、
ある意味かなりの屁理屈人間だｗ

それに触るな。定期的に連投しにくる構ってちゃんだ。

非物質の存在はいるよ。
周波数が違うから人間には認識できないだけ。
電波は見えないけど存在してるでしょ？
それと同じ原理。

まず断言する根拠と周波数についての説明しろよ
その存在の発見者は誰で、どうやって発見したんだ？

幽霊信者はヘタに科学用語とか使うのやめたら？
どうせ理解してないんだし。

>>104
つまりそれが幽霊ってことでいいのかな
何ヘルツ？

幽霊を見たり、幽霊と意志の疎通ができるなら、いくらでも実証のしようがあるだろうに
なんで未だに誰も実証できてないんだろね。
こんなこと言ってもできない理由をあれやこれやでっち上げるだけだろうけど、肯定派の方々は。

>>107
もう帯域が一杯なので幽霊の存在できる余地はありません。
幽霊はこの先生きのこるためにKDDIから2GHｚ帯でもぶんどってください。

>>108
＞いくらでも実証のしようがあるだろうに
その想像は真実に反するでっち上げですが、あれやこれやは真実を元にした想像です。

みなさんに、言語学を勉強する事をお勧めします。
今のままでは、レベルが低すぎてお話になりませんからね（笑）

いるよ
http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

来年はどうせ最悪

>>111
言語学てｗｗｗ
国語とか日本語とかって言いたかったのかなｗｗｗｗｗ

○○学って言ってみたいお年頃なんだよ
もうそんなお年頃でもないか（笑）

すいません、いきなり言語学とか皆さんには無理ですよね（苦笑）
皆さんは国語、算数、理科などの基礎から始めないと厳しいですよね。

無理言ってすいませんでした。

すいませんとか言ってる奴が何言ってんだか（笑）
レベルが低すぎて全く話にならないね（笑）

自分のレベルが低いことを自覚しての質問なんですが、
どうして言語学を勉強した方がいいの？

どのスレに行っても相手にされない奴が言語学ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもいいから他人を見下したいんだろう
背中が煤けて見えらぁ

うちの家族は見る奴多い
母親は誰が死ぬか当てるのが得意だし
妹は阪神大震災の時ラーメン食っててリュック引っ張られてコケてるし
オレにいたっては パン屋の仕事してる時に朝の3時で誰もいないのに
頭の上を変な影がビュンビュン飛んでるし

１へー

アイドルが幽霊に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1229907189/l50


怖すぎる

>>121
家族そろってとはうらやましい。
そういう能力って遺伝するものなのかな。
近いうちにで誰が死ぬかを母親に聞いてみてほしいんだけど、できるかな。

>>124
どうも限定というものがあって1週間以内でないとわからないらしい
もっとも最近は去年長年連れ添った親父を当てて亡くしてから
すっかりやる気をなくしてしまったが
ちなみに見たくない時は肉をたらふく食べると見えなくなる

>>125
追加だけど
母親に携帯で聞いたら 会った事がある人はわかるらしい
それからこれは爺さんが高野山の住職だったかららしい 納得

>>126
携帯で聞いてくれたのか。わざわざありがとう。
会った人限定ね。著名人とか分かると確認できて嬉しかったんだが。

>>126
納得すんのかよｗｗｗｗ

>>126
神社や寺とか、霊気が充満してそうな場所に
指をさすと、とりつかれるとうわさがあるが
指をさす行為は、いけないことなのか
母親にきいてくれない

>>129
君なら適当な呪いとかでも不幸になれるから安心しなｗ

私はいると信じてるよ。
自分自身、胸に激しく刃物でも刺される様な痛みが一瞬、たまにあって病院言ったけど原因不明。
プライベートでも悪い事ばかりで、彼氏に捨てられたのをきっかけにお寺で霊視？して貰った。
そしたら女性の霊がついてきていると言われました。
胸の激しい痛みも霊が自殺した時の痛みが霊障として出てたとかで..他にも色々言われました。


でもこの話をすると皆、嘘だとか考えすぎとか言われるから悲しい。皆、お墓参りとか初詣に行って一時は神様やご先祖様の存在を信じるのになんでこう言う話はインチキ扱いするのか悲しいよ
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ&ｽﾚﾁっぽくなってごめんなさい

いると思う人にはいる。いないと思う人にはいないでいいんじゃないですか？

>>125
もしかしたら、あなたの母親は驚異的観察力の持ち主なのかもしれない。
コールドリーディングで、あるていどなら相手がどんな病気かあてたりできますから。（ホントにある程度ですが）
ユアマザーは相手の歩き方、態度、顔色などを見て相手の死期を悟っていたのかもしれないです。
それなら、会った人しかわからない、1週間以内でないとわからないという理由も納得がいきますし。
おそらくユアマザーは無意識の内に普通の人では気づかない、
死が近い人の普段とは違う微妙な部分に気づいていたのではないでしょうか？
まあ、本当に、超絶的なコールドリーディングの使い手ではなく、
霊的ななにかで当てていたという可能性もありますが。

ちまみに、細木○子という人は「あんた死ぬよ」を連呼していますが、
全然死ぬ気配はありません。

>>131
それさ、相談に行ったのが別のお寺とか牧師さんだったら
同じ回答にはならなかったと思うよ。
そういう再現性が保証できないのは、オカルトとか科学とか以前の
問題だよね。

ん！間違いなく飽きた。
興味はあるものの、話せば話すほど「いない」っつう指針が強まるばかり。
しかも「断言できないだろ？」って事だけに絡み付くだけだから、尚更タチが悪い。
なんで示せないものを「いる」と言い切るのかなー。実に残念だ。

ただ返しが上手いだけで結局何も無い。

>>134
いや、知り合いに頼んで地元でそっち系で有名な方に見て貰って、それから全く違う他県のお寺で見て貰った。
両方とも霊視してもらった結果が同じだった。
まぁ、私は神様もご先祖様も信じて生きてくよ。

>>129
昔から指をさすと 叩かれていたのは そういう意味だったのか

>>131
私も信じるよ 確かに霊感のせいか今まで あまりいい人生じゃないんだけど
でもそれで他の人に霊がつくのをふせげたり 霊がよりどころをなくして近よってくるのも仕方ない事かなと思えるようになりました
生きている人も霊も何かにすがりたいのかもしれません
むしろ それらを包み込む暖かい心が大事ではないでしょうか
あれ？なんでこんな事言ってんだろ？

悔しいがよさげに禿同

夫の母が亡くなった晩、夫は金縛りにあったそうだ。
足先からじわじわと重くなってきて、目を開けたらその母の死に顔が
真っ暗な中にぼんやり浮かんでたんだって。そしてその母の声が
遠くから近づいてきて、頭の中に響いて、また小さくなっていったらしい。

なんか出てくるんじゃないか、って予感があったということと、
見えてきたのが死に顔だったこと、
聞こえてきた声というのが「身も心もぼろぼろだ」「決めるなら早く決めろ」
っていう、どちらかというと夫が感じていたことだったこと、
これらを総合すると、やっぱり幽霊って、その見た人の心理状況が
作り出したものだと思う。

細木が、「あんた死ぬよ」いつか死ぬからあたってるよな
自信を持ってゆったら、あたるっしょ
霊感あるなら、そいつを披見しないとな

>>136
嘘つけｗｗｗｗｗ

地元で有名とか知り合いの知り合いとか、この手の話ってすぐに霊能者が紹介されて出てくるよな
そんな身近にいるもんなの？
寺で除霊ってのもなー
坊さんは霊能力者じゃないだろ

1年ほど見てなかったけど何か進展あった？
今はいると言えるほどの科学的根拠がないから
いないでいいんじゃね？ぐらいから。

>>143
そうだね、地元じゃ既に有名なんだったら場所くらい教えてくれやって話だよね。

>>144
私の唯一の遊び相手がいなくなりました。

>>144
乱泥,青いネコ、他の糞コテが相変わらずたむろしているのに、まずびっくり
赤い猫とやらは1年前にはいなかったような。
あと、前世が幽霊だったと主張してた電波コテは消えたのか。
しばらくぶりに見て変わったのはそのくらいか

前世が幽霊と主張した記憶は無いんですがね
幽霊は前世の後・・・ってのはどうでもいいか

>>147さん
消えてないですよ
宿題が手付かずなんで、ここんとこ顔出してないだけです

>>131
人間生きていればプライベートで悪いことなんか幾らでもあるんだよ
彼氏に捨てられたのを幽霊のせいにするなよ
アホか

自分自身の運命すら何者かのせいに出来るってのは、ある種の人たちには必要な逃げ道なんだろう。
怪しげな宗教に嵌る人間が多いのも、多分に逃避が目的なんだろうな。

>>138は、
他の人に霊がつくのをふせげたり 霊がよりどころをなくして近よってくるのも仕方ない事かなと思えるようになりました
っつう事をハッキリ言いながら、「いるよ」では無く何故「信じる」なのか。
やっぱり自分自身曖昧ｗ

何よりも、信じるか信じないかのスレじゃないって何度言ったらわかるんだろ。
脳細胞死んでんのｗ？

脳細胞が生きてても機能してないんじゃ意味がないよね
>>152のことだけど

ははーん。
そうだねｗ

脳細胞の幽霊出るんじゃねｗ

ガキの頃にたいていクラスに一人はいた、とんでもないウソつき続ける奴。
「家には○×がある」「タレントの○×とは友達」「私は本当は○×の○×」
○×の所を入れ替えるだけで、このスレによく見る人種と同じ。
「ウソだろう？」と突っ込むと、それに対する反応もそっくり同じ。
単純に、ゆがんだ変身願望の持ち主なんだな。

結論：幽霊は存在しなる

　(ﾟ◎ヽｷ ｷ/◎ﾟ)
　 (　(ﾟДﾟ)　)＜今は毛虫でもいつかは蝶のようになりたい
　　`J(ﾉ ∪し′　でもよく見ると蝶も案外怖いよ、なんでも適度な距離が必要だね！
　 　 |　 |
　 　 し`Ｊ

それはちょっと違うんだよな。

例えば「俺はマリナーズのイチローとメル友である」という嘘は、メールの有無によって
嘘である事が科学的に証明できる。

なぜなら「イチローからのメール」の存在は、科学的に定義が可能だからである。

しかし、霊や神仏というものは科学的に定義できない（できていない）ものである為、
その存在が嘘である事は科学的に証明できない。

悪い事が起こるのを霊障とか思ってるうちは今後も悪い事が起こり続けるだろうな。
>>150の言うとおり、逃避以外の何物でもない。

霊や神仏というのは「科学的に存在が否定されているもの」ではない。
「科学的に未定義な存在」である。

つまり科学的には「存在するとは言えないが、存在しないとも断言できない」という存在である。

論理的（科学的）オカ板住人であれば

「その存在を疑いつつも、霊や神仏の存在を追い求める」

というのが正しい態度のようなきがするな。

>>161
「この宇宙は空飛ぶスパゲッティモンスター様が創造した」
これも同じように「存在するとは言えないが、存在しないとも断言できない」っていう話だよね

まさにそのとおり！！
人類はみな、海賊から進化したのである。

いると仮定して、いくつか疑問が。

・なぜ大半の人は見えないのか？
・人や物に物理的に影響を与える場合、
そのエネルギーはどこから得ているのか？

というか、
大半の人が見えない時点で、
基本的な検証自体、不可能かと。
（同条件で誰が検証しても同様の結果が得られる）

hgjgjgfhc

実在している事を証明しろ
に対して逆に
実在していないという事を証明しろ

というのは、ナンセンスというか
論理的では無いですね。

もし世の中に科学的に未定義の存在があるなら
そこには物体のほかに思念体が存在することになる

それは実体をもとせるものと実体をもとせないものがあることになる

でも、自分の携帯を提出して、「俺の携帯にイチローからのメールが存在しない事を証明しろ」というのは
ナンセンスじゃないだろ。

>>168
> もし世の中に科学的に未定義の存在があるなら
> そこには物体のほかに思念体が存在することになる

なりませんよ。
単に未知の物質かもしれない。

例えば、誰かが喋っている映像が録画されたビデオテープは「思念体」ではないよね。

それと同じように、未知の素粒子に人の姿が記録されて、その素粒子が空中を漂っている。
それを感知した人が、それを「霊」であると認識しているのであれば、それは思念体ではないだろう。

皆さんは科学がとてもお得意の様ですので、質問します。
“科学の定義”を私に教えて下さい。

「俺の携帯の中に存在する、イチローからのメール」は、存在していれば存在していることが証明できるし、
存在していなければ存在していないことも証明できる。

自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す合理的知識の体系または探究の営み。
実験や観察に基づく経験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性をその特徴とする。
研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。狭義には自然科学を指す。

>>165
> いると仮定して、いくつか疑問が。
>
> ・なぜ大半の人は見えないのか？

パチスロの目押し等、大半の人には見えない事柄は数多くあると思います。
それは主に視力、動体視力などの視覚能力に依存していると思われますが、
それと同じように、科学的に未知の視覚能力によって、見えたり見えなかったり
するのかもしれません。

> ・人や物に物理的に影響を与える場合、
> そのエネルギーはどこから得ているのか？

物理的影響というのが、本当に「霊が直接的に手を下しているのか」というのは疑問です。
パニックに陥った人が、どこかに身体をぶつけたりしたことを「霊にやられた」と思い込んでいる
だけかもしれない。

> というか、
> 大半の人が見えない時点で、
> 基本的な検証自体、不可能かと。

そんなことはないと思いますよ。
ニュートリノはほとんどの人が見る事のできない物質ですが、
カミオカンデの開発によって検証することが可能です。

科学では、誰かがそれを見たかどうかというのはあまり重要ではありません。
どのように記録されているかが重要なのです。
「客観的に霊を記録する手法」を誰かが編み出せば良いのです。

霊の話だと、呪いや祟りなどの話題がつきものですが、これは霊の存在とは別に考える必要があります。

かんじがおおくてむつかしいです

曁という竊も?で?むか?するわけではないよ

もうおれ機種依存とか気にする年じゃないし

>>165
まずね、“見る”とは一体何なのか、どういう事なのか、
そこを君はもっと勉強した方がいいと思います。

知らねえよバーか

「もっとよく考えろ」
「もっと勉強しろ」
「あとは・・・わかるだろ？」
これらの言葉は、相手に結論を出させることで自分は結論を出さずに済む、
つまりこちらの主張をはっきりさせずに済むので、相手から批判されることのない便利な言葉です。

なんかこんな感じのコピペをどっかで見たんだ

なので、そういう書き込みには基本的に
うるせーばかとレスポンスしておけばいいとおもいます。

そうだ、言語学も勉強しなきゃいけないんだったわ

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　そしゅーる
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

私が今まで色々と説明してきた事を、皆さんは全く理解していないのですね。
分かり易く且つ丁寧に説明してきたのですが、非常に残念です。

何しろ科学の定義を答えられる方が一人もいないのですから、
仕方がないと言えば仕方がないのでしょう。

教えるのが下手だからしょうがないよ

>>186
> 何しろ科学の定義を答えられる方が一人もいないのですから、

赤い猫を含めて一人もいないな

科学の定義については結構前のスレで、散々説明したんですがね。
にも関わらず、皆さんは科学科学とただただ言葉を並べているだけ。
ですから議論が一向に進まず、結局“科学とは何か”となってしまうのですね。

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　なるかﾊﾞｶ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

この抽象的世界は言語により創られますから、言語の使い方一つで、
規範が崩れ、世界が崩れます。
科学とはある意味、それをふせぐ為の記述、一つの方法でもあるのです。

言語学と科学は非常に親密な関係にありますね。
そして、それは哲学、量子力学、宗教と様々に繋がっていきます。

“言語”というのは面白いですね、皆さん。

（´-`）.｡oO(釣れないかなぁ・・)

orbでよくね

>>143
私の場合は身近にいたって事さ。身近と言っても、偶然にも知り合いがいたからであって、私１人だったら絶対に無理だったけどね。私は信じてるよ。
胸の辺りが凄く痛かったのに今は一度も痛まない。

>>149
彼氏に捨てられたのは、悪いものが憑いてるのか見てもらう、本当にきっかけに過ぎませんでした。最初は気晴らし程度に診てもらっただけです。
とにかく一番気になってたのは胸辺りの激痛。
病院言っても原因不明、でも痛みはたまにある。

除霊してもらう前夜に耳元で女性の声を聞いた。
回りに誰もいない静かな倉庫の中でぞっとした。


「いない」と思う人達に話しても「いない」しか返ってこないと思うのでここらでレスやめときますw
でも世の中不思議な事だらけですよ。

彼氏さんの事がよっぽど好きだったんですね
お悔やみ申し上げます

>>195
> 「いない」と思う人達に話しても「いない」しか返ってこないと思うので
単に「いない」と思う人は、最初からこのスレには来ない

ただ、このスレは「いるかどうか」を検証するスレなので
検証に耐えうる体験談を皆求めていることは理解してほしい

>>191
自分の思想を他人におしつけて
教祖になったつもりか

胸に刃物が刺さる様な激痛をともなう自殺てｗｗｗｗ

スゲーなｗｗｗｗｗ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .| 来る！きっと来る！
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

.　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　
　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜　
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　

　　　　　　　　　　　　　ｰ=ヽ
　　　　　　　　　 　´￣￣｀　 ￣≧
　　　　　　　／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::|ｉﾄ､::ヽ::::ヽ:::::::ヽ
　　　　 　 ｉ :::::::::::::::::::::::::| !　ヽﾉヽ::::ｉ::::::::i
　　　　 　 | :::::::::::::::::::::::::|､,　-─-ヽｌヽ::::l
　　　　 　 | :::::::::::::::::::::::::l￣￣「￣￣i|:::::|
　　　　 　 | :::::::::::::::::::::::::| ヽ ＿___ ノ |:::::|
　　　　 　 | :::::::::::::::::::::::::| 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ /|:::::|
　　　　 　 | :::::::::::::::::::::::::|‐-　___ ／　|:::::|　　＜ 来たぞ！
　　　　 　 | :::::::::::::::::::::::::|二ﾌ　　 ｀ヽ.l:::::|
　　　　 　 | :::::::::::::::::::::::::|ｒ´￣!ﾞ￣　　）:::|
　 　 |￣|￣￣￣|￣￣￣｀ー┴─‐ '￣￣￣|

|||-_|||

>>195
> 病院言っても原因不明

医者がさじを投げることはない
原因が分かるまで調べ続ける
話自体嘘か、お前が行かなくなっただけだろ

>>204
お前って只の馬鹿だね。

な、なんだとー！

バーカバーカ


でも……そんなとこが……(*'A`)

ああ、間違いない、馬鹿だ。

いると言う人に質問。

　　霊とは何か？　定義を教えてくださいね。

何で構成されているのか？　エネルギーは？　どうして裸じゃないのか？
なぜ生前の職業が特定の人しかいないのか？　時計屋さんとかパン屋さんとかは
なぜいないのか？ｗ

次元が違うとかいうような逃げはなしでお願いしますねｗ

>>204
バーカバーカ


> 医者がさじを投げることはない
> 原因が分かるまで調べ続ける
それは冷静に考えると「良い医者」とは胃炎
オカルト云々とは全く関係なく

>>209
> 何で構成されているのか？

これがわからなければオカルトなら、ダークマターはオカルトですか？
ダークマターは何で構成されているのかを教えてください。

>エネルギーは？

これがわからなければオカルトなら、宇宙の発生はオカルトですか？
宇宙が発生したときのエネルギーは？

>どうして裸じゃないのか？
> なぜ生前の職業が特定の人しかいないのか？時計屋さんとかパン屋さんとかは
> なぜいないのか？ｗ

これは単に印象じゃないの？

「裸の霊が存在しないことが証明された」
「時計屋さんとかパン屋さんの霊が存在しないことが証明された」
なんていう事実は無い。

「裸の霊がいないような気がする」「時計屋さんやパン屋さんの霊が
存在しないように思える」というだけでしょ。

また「暗闇に無言で立つ男の霊」が、生前にパン屋さんでなかったことを
誰がどうやって確かめたのですか？

除霊前夜に女の声とか最初から書けよ。
ぜってー後付設定だろｗ

>>211
それが世に言う逆ギレｗ
違う？
いや、違わない。
超ｗっ明らかな逆ギレｗ

>>211
んな事書く前に証明の順番が違うでしょｗ？

確かに前のめりな否定派はいるが、
肯定派がとやかく言える立場なのかｗ？

あんたらの理論なんか屁理屈しか存在しないだろｗｗｗｗｗ

つうか、理論も糞もチンカスも無い、
思い込みと信じたい心と、それを正しいとする為に、更に強引に屁理屈こねるだけじゃｗん。

どうせいないんだから「いる」なんて言わなきゃ言いじゃん。
でも言うのｗ？

言うなら人のせいにしないで説明するか、
出来ないなら、その臭い口を閉じるかだろ。

説得すら出来ないのに主張ばかりって、自己中もイイ所。

３レス連投で文句だけw

悪魔憑き、狐憑き他憑き物現象なんて古今東西ありふれてることなんだから
その原因はともかく現象自体は否定することじゃないのに

嘘呼ばわりの感情的なレスの応酬はなんだこれ？
それで科学的な態度をとってるつもりなのか？

例えば街中でグラサンにパンチパーマでストライプのスーツ着た人をみかけたら
「ヤクザがいる」と思うだろ。

お前はその人がヤクザである事を確認してから「ヤクザだ」と思うのかよ？
「あなたはヤクザですか？」なんてきくか？

だが、街中でプライベート中のパン屋や時計屋を見かけても、それがパン屋や
時計屋なんてわからねえだろw

お前が言ってる事は「街中でプライベート中のヤクザは見かけるが、プライベート中の
パン屋や時計屋は見かけないよな」なんていうことと同じなんだよ。

ヤクザっぽい人がいたら「ヤクザがいる」と勝手に思いこむし、プライベート中の
パン屋や時計屋とすれ違っても、その人がパン屋や時計屋とはわからないから
「今日もパン屋や時計屋とすれ違わなかった」と勝手に思い込む。

それは、思い込みという点では、霊を信じている人と同じ。

科学的・論理的には「いるとは断言できないし、いないとも断言できない」のが霊。それを

> どうせいないんだから

と断定している時点で、科学的思考も論理的思考も持ち合わせていないことが丸わかり。

>説得すら出来ないのに

科学・理屈には「説得」という方法論など存在しないw
説得というのは理屈的に合っていようが合っていまいが、相手を納得させることなんだよな。
「お前が正しいことはわかるが、ここは相手の顔を立ててお前が謝れ」というのも説得だ。

つまり、説得というのは「ものごとの正しさとは無関係」に行なわれることであり、
「説得すること」が重要だと考えている時点で、正しさ、論理性などを軽んじていることに
他ならない。

臭い口を閉じろとか言う前に、その腐った脳みそを生ゴミに出してこいよ。

>>215
> つうか、理論も糞もチンカスも無い、
> 思い込みと信じたい心と、それを正しいとする為に、更に強引に屁理屈こねるだけじゃｗん。

お前も同じだw
霊がいないと信じる心と、それを正しいとする為に、強引に屁理屈をこねているだけ。

ただ違うところがあるとするなら、お前には理論はないが、糞とチンカスだけは
人一倍あるということろだろうな。

>>217
> 悪魔憑き、狐憑き他憑き物現象なんて古今東西ありふれてることなんだから

もう「古今東西」って表現からして古いよ
「人の気が狂う」って現象は確認されてても
「人に何かが憑く」なんて現象は古今東西一件も確認されてないよ

>>218

＞ 例えば街中でグラサンにパンチパーマでストライプのスーツ着た人をみかけたら
＞ 「ヤクザがいる」と思うだろ。


思わねーよｗｗｗｗｗ

中東辺り出身のビジネスマンはほとんどそんな感じ

黒のベンツでスモークガラスでエンブレムが金色に交換されてて
ナンバーが妙に縁起の良い数字なら、別に科学的根拠に基づいて
「ヤクザの車だ」とは言えなくても、日常的には「ヤクザの車だ」って言うわけでしょ。
それは、そう表現するのが最も適当だという本人の経験上の判断。
たぶん、肯定派の判断もそういうものだと思う。

その時にヤクザの定義や本当にヤクザが確認したのか？映画やドラマの
撮影用じゃないと言い切れるのか？って聞かれると困ってしまうのと
同じように感じじゃないかな。

久々のカキコ

ただ、ヤクザというものの存在は確認されてるからいいよ
幽霊ってのは存在が確認されてないもんだからね
その場合の”経験上の判断”ってのが凄く怪しい

つーかそんな判断糞くらえって言いたい

幽霊はいるよ。

見えないものを信じない奴は
見えないから空気なんか物体は無い！といってた連中と同じ。

酸素があるから呼吸できる。だがここに酸素を見た奴いないだろ。
酸素じゃない何かで生きているかもしれない。
でもお前達は「酸素」を教えられて「チョー酸素ウマー」の飯ウマ状態。

だが本当は「幽霊」を吸って俺達は生きているのかもしれない。
生きている。そして眼に見えない「意識としてのお前ら」がいる。

おまえたちは脳内の電気反応か？違うと思わないか？
そう。違う。霊魂があるんだ。それがお前らだ。

死ぬと肉体は消え、空気のような霊魂になる。
そしてあふれかえる。

そして酸素と一緒にたまに吸う。
今まで教えられたことは「生きている奴がかっチンかっチンの固い頭で
考えたくだらない一説」に過ぎない。

そんな植え付けられたカスみたいな価値観でこりかたまんなよ。

空気は見えるよ、遠くの景色がかすんで見えるのは空気がある為。

>>228
胸の谷間に…

まで読んだ

>>229
それは遠くになるほど事象の観念が薄れるからだ。
そして薄れた景色が見えているだけ酸素を見たと言えるのか？

おかしな文章だな、変な本読むよりもう少し勉強しような。

>>230
うん？そんな一文はどこにもないのだが。。おそらくエ
ロ板でも読んでたんだろうな。
やばいスレばかり読んでないで良い機会だから俺のかいた288も読んでほしい。
かんたんではあるが真理を説いてある。１をしれ
ば１０を知るということだ。

エリマキトカゲの幽霊まだ？

>>232
ウドよ。勉強というが、お前は何十年も学んできて
空気を見る方法が「遠くを見る」

>>233
そういうことは近所の小学生にでも言ってな。

>>236
聞いてくれなくてなぁ…

見えないものを信じない奴？誰がそんなことを言ってるんだよ。
いもしない物を信じる奴の方が頭がおかしいだろ。現実逃避？
見えないから空気なんか物体は無いって空気が物体なんていっている奴がいるのか？

>>234　
見落としてた。
さすがにゲームのモンスターの幽霊はいない。

幽霊がいるなら、イカの幽霊もいるよね？
前世がプテラノドンの人いますか？

ウドは熱いな。
だが分かって欲しい。
「いもしない物」と決め付けてる段階でくだらない学問の犠牲者なんだ。
>>228をよく読んでほしい。

ID:AJhzHX1/0ｔって可哀想な人生歩んでるんだな。(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

どっからウド来たんだよｗ

天野く〜ん

>>228
ところで幽霊はいると断言するに至った体験ありますか？

エリマキトカゲの幽霊とイカの幽霊がいないことを霊の存在否定の根拠にしたいなら
エリマキトカゲの幽霊とイカの幽霊がありえないことを立証するのが前提となる

それが悪魔の証明で不可能なら存在否定の根拠にならない

>>228は「かもしれない」を使っている時点でおしまい。

>>240 いる。でも小さい霊魂だ。蛍のような。
海で光の塊になって漂っている。あと俺の前世プテラノドンなんていったら
コンパで隔離されちゃうぞ。

>>242　愛につつまれてるぞ。

>>243 IDが空気読めないウドだろ。

>>244 なんだい？ウド。

根拠あったｗ
ウケた

>>245 君のスタンスが分からないと話ようが無い。

>>246 案外エリマキトカゲの幽霊は元気に草原走ってるかもだがな。

>>247 論法というものがあってだな。

>>249 根拠が無い→幽霊が居ない　ではなく幽霊が居る→根拠があった。という
　　　一面の可能性が証明されたわけだな。

いるよ

>>251 そうなの？

論法( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>226
ただ、ヤク中というものの存在は確認されてるからいいよ
幽霊ってのは存在が確認されてないもんだからね
その場合の”医学上の判断”ってのが凄く怪しい

>>253
そんなウドは>233がピッタリだから１００回熟読。

>>254
可哀想すぎるので言えないがTVで幽霊を中継してしまった事件もある。
だが報道規制がすぐにかかった。

心霊特集で幽霊がモロに映った場合の対処法は一つ。お蔵入り。
理由はどれだ？
A 危険だから
B 幽霊がはっきりうつりすぎると当事者が判明する可能性があるから
C 国のお達し。

どれだと思う？

B？

Bじゃないんだ。

>>255
(´◕ω◕`)バカみたい

>>258
携帯の絵文字使うと文字化けするお
残念な人さんへ

>>259
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>ウド
いいから>>233を熟読…！…早く！

>>261
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

株主様と言え

>>255
それなんて番組？誰が可哀想なの？

賢者は知識に学び
愚者は経験に学ぶ

人間みんな愚者なんだからコレで良いじゃないか‥
(o´∀｀o) ﾅｶﾖｸ､ｾﾖ

>>うど　ヒント立て読み
>>263 どんだけ

>>264
番組ではなくニュース。
番組のほうで避ける理由は一つ。

答えはDの「問い合わせの電話がやばすぎて対応できず社内のクレームが
凄い事になったから」

>>266
今時縦読みなんてまだ流行っているのか？
縦だろうが斜めだろうが読む気ね〜よ

賢者は歴史に学びじゃね〜のか？

>>265 お前、、　もてそうだなオイ！

>>268
夢と妄想の果てに‥‥
で御座います。(o´∀｀o)

>>267
歴史‥‥それは、人類全てが学こと‥‥
.:+(o´∀｀o)+:.

てっきりビスマルクかと思ったよ

ڷږڱڠڛڐشڭ

歴史もまた知識なり
(o´∀｀o) ﾋﾞｽﾏﾙｸｾﾝｶﾝ ｼｶ ｼﾗﾅｲ

沈んだ戦艦など知らん

うん、もちろん知ってるよ
ヴェルディにいたもんね

アントラーズで引退したんだな。

アルシンド ニ ナチャウヨ！

お、久しぶりに来たら　に　が居るじゃん
糞猫は消えたか

違う に らしいぜ

今度のは微妙に肯定派寄りだし。

でも、どこか　に　を彷彿とさせる

　　　　∧__∧
　　　(((　･ω･)
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

＞「問い合わせの電話がやばすぎて対応できず社内のクレームが凄い事になったから」

ぜんっぜん意味わからんｗｗｗ

>>233
もっと縦読みってもんを勉強してきてね

霊なんているわけねーだろぼけ。
俺って霊見えるんだぜ？っていうと周りがすげーって
ほめてくれるから調子にのってんだろ。

>>284
ガキは、あっち逝けｗ

携帯・インターネット・デジカメの普及は
幽霊好きにプラスになるかと思いきや以外とマイナスだねえ。
体験談とかの精度が上がると思いきや
逆に報告事例そのものが減ったり、明らかにネタ的なものが
増えてしまったり。

幽霊を見たことあるって方ここにいますか？

どんな状況だったか詳しく聞きたいです。


自分は幽霊は脳の異常だと思います

>>286
科学が発達すると基本的にオカルトを駆逐する方向にいくよね。
エセ科学みたいなのもあるけど。

>>266
それ見てみたいな。ニュースの番組名は何ですか？
何のニュースを伝えている最中にどんな状況で幽霊がもろに映ったのか教えて。

可哀想すぎるので言えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
警察署前？辺りで原稿を読んでる最中、記者の左肩上辺りに青白い女っぽい手首が出て来てまたスーと戻って行った‥‥‥

あーあのスタッフの手が映ったヤツね。
で、幽霊はどこで出てくるの？

>>287
正常な脳とは何を指すのですか？

>>291
ありがとう。ようつべで見つけた。
>>292
俺もスタッフ？か知らないけど人間の手に見えるわ。
青白いけど記者の手の色とほとんど変わらないし。特に女っぽいとも思わないな。
ただ、TVで見た人が問い合わせの電話をしたくなるのも分からなくはない。

昨日のダウンタウンＤＸの陣内智則の霊能者の話は面白かった。

僕が出てた番組に霊能者の方がいらしたんですけど、番組中にチラッチラ僕のこと見るんですよ。
そしたら収録後に僕のところに来て「陣内さん、番組中には言わなかったですけど、かなり良くないものがついてるんで、お金とかはいりませんから良かったら浄霊しにきませんか？」って言うんです。
で、気になったし、お金とらないなら行っといた方がいいかなと思って行ったんですね。
そんで浄霊が始まってしばらくすると「何であなたはこの人に憑いてるの？」とか「今から霊を引き離しますね、３・２・１」とか言ってたので、半信半疑で聞いてたんですけど、数え終わったとたん突然バターン！と倒れたんです。
（会場エーッ！）

うわっ、こんなこともあるんや、ホンマなんやとか思ってたら、「陣内さん、あなたと縁があって守護してくれる方も探しておきますね。楽にしててください。」っておっしゃったんで「あ、ぜひお願いします！」て返事したんですけど、話聞いてたら何か様子が変なんです。
「あ、そう、ダメなの」「あなたもダメなの」「あ、そう・・・」　何か断られ続けてる感じなんです。（笑い）
「何でダメなの！」「いいでしょ？」、「ハイ、陣内さん頼んでおきましたよ。」
僕、しょうがなく守ってくれてるみたいなんです。（笑い）

と、こんな感じ。やっぱ霊はいるね。

幽霊なんて脳が錯覚おこしてるだけだろ。
なんで昔は西洋の幽霊は足があって、日本ほ幽霊は足がなかったの？
というか、最近の幽霊がどんなんか見たことないからわからないけど、まだ足ないの？？
見たことある人教えて。

見えるって思うから、思ったものが見えちゃうんだろう。自己暗示ってやつかな。

友達と一緒に地元の有名な心霊スポットいった時に、みんな幽霊なんて見えてないのにヤバイって言ってて
お互いヤバイヤバイって言ってるから、凄いパニックになってた。結局一人ゲロ吐いた。
自分は幽霊なんていないって思ってるからなんともなかったけど、思い込みって怖いなって思った。
そのあと、一人で行ってみたけどなんともなかったよ。

プラシーボ効果って言って、医薬品を作るのにも人間の体は思い込みが激しいから
有効成分か検証する物質を含んでる錠剤などと、ブドウ糖だけでできた錠剤などを偽薬として飲まして
テストするんだけど、有効成分が含まれてなくっても思い込みだけで病気が治癒したり、痛みが和らいだりすることがある。

人間なんてそんなもん。

プラシーボ効果こそ非物質的な力を示すものですよ。
なぜ薬理作用のないものが効果をもたらすのか、そのメカニズムはわかっていません。

プラシーボは生きている人に働く作用で、精神のない物や赤ちゃんや猫（それ自体が認知できない）のは働かない
だから、働くもの自体がなくなれば作用そのものの存在がなくなってしまう。
それだから人が絶滅して幽霊を信じる人がいなくなれば、幽霊はいなくなるように思う。
プラセボやノセボと一緒にするときっと怒る人がいると思うけど、信じる人がいるから幽霊がいる。そんな気がしてならない。

幽霊が電波とか電気信号とかっていうのよりは、現実的だと思う。

>>29
ＡＨＯぅかｗ？

幽霊とか魂なんか別もんだわ

>296
> プラシーボ効果って言って、医薬品を作るのにも人間の体は思い込みが激しいから
> 有効成分か検証する物質を含んでる錠剤などと、ブドウ糖だけでできた錠剤などを偽薬として飲まして
> テストするんだけど、有効成分が含まれてなくっても思い込みだけで病気が治癒したり、痛みが和らいだりすることがある。
今は、プラセボ（プラシーボ）効果の有効性も根拠が揺らいでいます

プラセボには効果がないのか？−プラセボを無治療と比較した臨床試験の解析
ttp://www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/344/344may/xf3441594.htm

コテの雑談なんて、スレ見て「ああっ、、、」ってな時間帯だと自己判断したなら流せばいいだけだろ。
くだらねぇー話しを真剣にヤラレるよりはましだし、
いちいち騒ぐなっつうの。めんどくせ
どちらかと言えば、そっちの方が欝陶しいｗ

>>260
>なんで昔は西洋の幽霊は足があって、日本ほ幽霊は足がなかったの？
>というか、最近の幽霊がどんなんか見たことないからわからないけど、まだ足ないの？？

バカ丸出しのクソコテに教えてあげよう。
日本の幽霊に足がないのは、ある画家が幽霊の絵を描き、その絵の幽霊に足がなかったから。
日本の幽霊に足がないのは、この足のない幽霊画像が一般に普及してしまった為。

誰だっけ最初＞足なし

ちゃんとしたその人の描法上でのテクニックなんだよね
美術文化の域を出る話じゃありませんよと

>>302
バカ丸出しとか言ってるけど
お前より頭よさそうだよ


お前みたいなのが多いと皆不快になって、討議できなくなるんだよ

いることも証明できないし、いないことも証明できない

昨日デスノート見てたら、デスノート使ったヤツは死んだら無になるって言ってたなｗ
普通はあの世に行くけどデスノート使った罰みたいなニュアンスでｗ

みんな無なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬ〜べ〜見たら妖怪退治してたｗ
いないのにｗｗｗｗｗｗ

と、同じレベル

マジレスすると無には成らん。水分、あとはたんぱく質や脂質。
元素で言うならH、O、C、N、S、P、Na、K、Cl、Ca、Fe、Mg、Pb、Znとか、
ほかにこれ以外の種種の金属イオン

>>303
円山応挙

>>308
集合と離散は繰り返すものな

このスレの人は自分と違う意見をもつ人がいれば
すぐアホやバカ呼ばわり

本当に精神年齢低すぎだよ。現実逃避ばっかしてるから幽霊とか見えるんだよ。

>>311
お前もうVIPの住人にでもなればいいじゃん

中傷が多い奴のほうがVIP向きだろ。

いなけりゃ困る人はそりゃ必死になるさｗ
自分を飾るもんがなくなっちまうからさｗ
「霊が見える」って、誰にも本当かウソか調べようがない能力が否定されたら
ただのウソつき確定なんだからさｗ
論に詰まれば、その議論に全く関係ない事まで持ち出して個人攻撃。
逆に言えば、そういう中傷が始まれば、論破されて反論なしってことなんだがねｗ

>>311
２ちゃん 住人の大半は、みんなそうでしょ

端から見たら、基地外の集まりにしか見えないよ

じゃああれだな。
「芸術性」なんていうのも同じだな。

ゴッホの絵画の芸術性は科学的に証明できない。
よって、ゴッホの絵画を見て感動したとしても、その感動はウソかもしれない。

ゴッホの絵画の芸術性は、「ゴッホの絵画に芸術性が存在しないと困る人」
つまり、美術商や美術評論家、そして世の中のアート好きと称する人たちの
作り上げたウソかもしれない。

「芸術性がある」なんて、誰にも本当かウソか調べようがない事象が否定されたら
ただのウソつき確定なんだからさｗ

　　　　∧__∧
　　　(((　･ω･)
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

あれっ
>>316-317
前にもそれみたな、
デ・ジャブかな？

デジャヴだよ。

そか…







ヴだたか

ジャメヴ

「芸術性があるかどうか」は、それを鑑賞した不特定多数の人間による「評価」によって与えられてるものであって
証明云々の話ではないんじゃないかな。
時代が変われば美的感覚も変わって評価も変わる可能性あるし。
「幽霊がいるかどうか」って話と同列に語れるもんではないんじゃないかと。

>>316
あんたって、つくづく論点のすり替えしかできないかわいそうな人なんだねえ・・・

ついでに答えてやるけどさ、ゴッホの絵ってのは誰でも目で見ることができるの。
「霊」ってやつみたいに、見えるっていう人と見えない人がある存在ではないの。
芸術性ってのは、そのゴッホの絵を見た人の主観を結集したもので、見たものを
評価した結果は科学的に紙の上でもモニタ上にも存在するの。
確かにその結果は、見た人によりあやふやなものではあるけどさ、確かにゴッホの
絵は誰にでも見えるものとして存在して、芸術性もあると多数の人が評価してるの。
霊ってものが、万人に見えるものとして存在して、見た人間が評価できるのかね？
そうでなけりゃ、あんたの持ち出したこのすり替えは比較にもならないよｗ

でも、一部の評論家の鶴の一声で評価が決まる場合もあるよね。

だれもゴッホの絵（つまり、カンバスと絵の具）の話などしていない。
ゴッホの絵に含まれる「芸術性」の話をしているのだ。

ここに「霊性のある壷」があるとする。
この壷は誰でも目で見る事ができる。

じゃあ「誰でも目で見ることができるのだから、霊性のある壷であることは間違いない」と言えるか？

>>325
芸能人の大したことない絵とか

>>324
> 絵は誰にでも見えるものとして存在して、芸術性もあると多数の人が評価してるの。

世の中で「霊を見た」という人が何万人いると思ってるんだw

俺の一声で決まりだ。
幽霊はいない。

>>329
じぁ漏れは、居るに

>>328
その人たちは、同じ幽霊を見たのかい？

絵は誰にでも見えるが、芸術性は誰にでも感じられるわけではない。
壷は誰にでも見えるが、霊性は誰にでも感じられるわけではない。

たとえば、デシャンの「泉」という芸術作品は、便器にサインがされているだけの品だが、
評論家によって高い芸術性を持つ作品であると評価されている。

だが、道ばたにその作品が落ちていたとしても、その作品に芸術性があると感じる事が
可能な人はごくごくわずかであることは間違いない。

さて、なぜほとんどの人が芸術性を感じられない作品が、それほど高い芸術作品と
認められているのだろうか？

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/other/duchamp/fountain.jpg

>>331
> >>328
> その人たちは、同じ幽霊を見たのかい？

同じ壷を見ていることは間違いない。

ゴッホの絵画ではどうだ？
「ひまわり」を見て感動している２人の人間は、全く同じ芸術性に触れて、
全く同じ感動を得ていると科学的に証明できますか？

>>332
現代アートは余り好きじゃない‥‥

例えば、絵画には贋作というものがある。
ここに、ゴッホの「ひまわり」と、超一流の贋作画家が描いた「ひまわり」があるとする。

ゴッホの絵画の芸術性と、贋作の芸術性が異なるのであれば、ほとんどの人が
ゴッホの描いた「ひまわり」だけに強い芸術性を感じるはずである。

しかし、本物と贋作を、その芸術性によって見分けられる人は稀であろう。
見分けがつかないということは、ゴッホの「ひまわり」と、贋作の「ひまわり」は
全く同じ芸術性を持っているということになるのだろうか。

幽霊は「これは幽霊だ」って言う人が多ければ実在して
「これは幽霊じゃない」って言う人がいなくなれば実在しなくなってしまうものなの？
「評価されてるかどうか」と「実在しているかどうか」は全く別の話でしょ。

×「これは幽霊じゃない」って言う人がいなくなれば
○「これは幽霊じゃない」って言う人が多くなれば

「評価されていること」と「芸術性が存在する事」も別の話だよね。
ゴッホの絵画だって、ゴッホの生前には全く評価されてなかったんだから。

ゴッホの「ひまわり」は、ゴッホが生きている間には芸術性を持っていなかったのだろうか？

>>336
> 幽霊は「これは幽霊だ」って言う人が多ければ実在して
> 「これは幽霊じゃない」って言う人がいなくなれば実在しなくなってしまうものなの？
> 「評価されてるかどうか」と「実在しているかどうか」は全く別の話でしょ。

それは「芸術性は、人の評価で決まる」と前提した場合のアナロジーです。
「芸術性は、人の評価で決まるものではない」と前提すれば、その理屈は発生しません。

そろそろ相対的事象と主観的事象について書き込むべきか、まだまだこの話を楽しむべきか悩むところだな。

とりあえず(・∀・)ニヤニヤしたまま帰りますね、



おやすみなさい。

>>338
俺には霊感も芸術も判らないが、あんたの言う事が筋違いだという事は判る。

ミュシャには、かなわんよ

マッケンローがいるな

>>342
> >>338
> 俺には霊感も芸術も判らないが、あんたの言う事が筋違いだという事は判る。

俺にも、あんたの言う事が筋違いだという事は判る。

理屈も何もなく、ただただ「筋違いだ」としか言わないことは、口論にはなっても議論にはならない。
そのようなこともわからず、議論中にただただ「筋違だ」としか言えないというのは筋違いな話である。

要するに、議論の場に口論の戦法を持ち込むという筋違いがそこにはある。

>>346
議論？？
言いたい事を一方的に言うのが議論？？？

筋違いがあるというなら、どこがどのように筋違いなのかを指摘するのが筋なのでは？
そんなこともわからない人に、議論云々言われたくないんですが。

理屈もなく「お前は筋違いだ」ということこそ、「言いたい事を一方的に言う事」でしょ。

>>341
> とりあえず(・∀・)ニヤニヤしたまま帰りますね、

水銀て誰？

>>348
>議論云々
と言い出したのはあんただ。
現実に存在し、確認出来る芸術作品と
有るか無いかの「議論」の段階である幽霊を何故同列に扱う？
指摘されても無視してるのは「一方的」と言わないか？

何度言ってもわからない人ですね。

絵画や彫刻がそこにあるのは誰にでも見えますよ。
机の上に写真があれば、その写真は誰にでも見る事ができます。

しかし、その絵画や彫刻に芸術性があるかどうかは、見える人もいれば、見えない人もいます。
机の上の写真に、霊が写っていることを、見える人もいれば、見えない人もいるのと同様に。

さて、俺が絵具と筆で、カンバスに適当に絵を描いたとしてます。
この絵を誰かが見たとき「芸術作品を見ている」と言えるでしょうか？
それとも「芸術作品を見ているかどうかはわからない」でしょうか？

評論家Aは「この絵画は芸術性が高いので、私は今、芸術作品を見ている」と言いました。
評論家Bは「この絵画には芸術性の欠片もないので、私は今、芸術作品を見ていない」と言いました。

さて、俺の描いた絵画は芸術作品でしょうか？
それとも芸術作品ではないのでしょうか？

…なんていうことを考えただけでも「芸術作品は誰にでも確認できる」なんて言えないことは明白なんですが。

>>349
水銀？
元素番号80？
Hg？
わかりません＞＜

(・∀・)

芸術性が誰にでも見て確認できるものだとするなら、どうして
デュシャンの「泉」に芸術性があるのか否かを、美術評論家は
議論するのでしょうか？

多くの人が見ても「ただの便器」にしか見えません。
一部の人にとっては「芸術性の存在する便器」なのです。

あなたの言ってる事（見ればわかるだろ）というのは、上記でいえば
「便器」についての説明でしかありません。

デュシャンの「泉」を見ているとき、「それが便器であること」は誰にでも確認できます。
だが「芸術性のある便器であること」は、誰にでも確認できるものではありません。

そういうことを言ってるんですが。

資産家にとって芸術作品は
資産の保有じゃない？

資本主義社会では、どんなものでも資産になりますよ。
幸せを呼ぶ壷だって、それを売ってる会社にとっては資産です。

書物というのは、本屋にとって資産である。
よって、多く売れる本は内容に関わらず良い本であり、売れない本は内容に関わらず悪い本である。

とは言えないでしょう。

なんか自分クソコテとか言われたみたいだけど、こういった議論スレで言いたいことが
あるときは名前を記入した方が一貫した意見かどうかわかりやすいと思ったのでコテにしました。

＞＞にさん
幽霊が見える＝芸術がわかるということでいいのかな。
芸術は人が五感で感じるものだよね。人によるかもしれないけど
評価する人がいなければ、芸術って存在しないんじゃない？？
とすると人がいなくなれば幽霊は存在しないことになる。

やっぱ想像上のものだと思うな。

そこらへんの考え方は人それぞれではないでしょうか？
先ほども書きましたが、ゴッホの絵画は、ゴッホの生前には全く評価されていませんでした。

とすると、ゴッホの絵画は、ゴッホの生前には芸術性がゼロだったが、ゴッホが死んでから
急に芸術性を持ち始めたのでしょうか。

絵画における人の評価というのは「作品の芸術性に気づく人が多くなってきた」というものだと思いますが。
つまり、作品における「芸術性」そのものは変化せず、人がそれに気づくか気づかないかということでしょう。

霊も同じです。

霊の存在そのものは、人がいてもいなくても変化しません。
人がいれば気づかれるし、人がいなければ気づかれない。

そういうことではないでしょうか。

霊もその多くは目で見て、音で聴いて認識されるわけですから、五感で感じていると言ってもいいのでは？

絵画を見るとき、ほとんどの人は目で認識するわけですが、無名の絵画などでは
「この作品には高い芸術性がある」「この作品には芸術性は感じない」などと
意見は分かれるでしょう。

同じ絵画を目で認識しているのに、どうして意見がわかれるのでしょうか？

あなたが言いたいのは幽霊＝芸術でいいんですか？？

言っていることが何かズレている気がするのですが…。
芸術についての価値観に違いがあるのでしょうか。
あなたにとって芸術とはどういったものですか？？

現代芸術に造詣が深い美術評論家と、「現代芸術など芸術ではない」という美術評論家に
デュシャンの「泉」を見せたところ、「高い芸術性が存在する」「この作品には芸術性など存在しない」と
意見が分かれました。

さてこの場合、どちらかが間違っているのでしょうか？
それとも、どちらかが間違ってるとか間違っていないという話ではないのでしょうか？

「芸術性の存在の判断は人それぞれだから、それでOK」と言うのであれば、ではなぜ
「霊の存在の判断は人それぞれだから、それでOK」とならないのでしょうか。

>>361
> あなたが言いたいのは幽霊＝芸術でいいんですか？？

幽霊＝芸術というのとはちょっと違いますね。
「同じグループに属する、異なった事象」です。

犬＝カマキリというのは間違っていますが、どちらも
「生物である」という意味では同じですよね。
それと同じです。

> あなたにとって芸術とはどういったものですか？？

霊と同じように、「現代科学では実態が証明できず、定義する事が困難だが、人の感情を左右させうるもの」ですよ。
芸術、心霊、神仏、恋愛、こういったものに共通する特性です。

価値が定まらないものに金銭的価値はないけどな

みんなで話し合うのが楽しいからじゃん？

>>361
> 言っていることが何かズレている気がするのですが…。

ズレている気がするのは当然でしょうね。

世の中の多くの人は「芸術性というものがこの世に存在することは疑いのない事実」と
考えているわけですから。

でも、ゴッホの絵画に芸術性が存在するということは、別に科学的に証明されていることではありません。
「芸術性などというものは、本当にこの世に存在するのだろうか」と懐疑することができれば、
それほどズレを感じなくなると思います。

>>364
> 価値が定まらないものに金銭的価値はないけどな。

客観的価値の話ですか？
主観的価値の話ですか？

いると思う人にとってはいるけど
いないと思う人にとってはいないって言いたいのかな

ちょっと違うかな。

いると思っている人にとってはいるが、実はそれは霊ではないかもしれない。
いないと思っている人にはいないが、実は霊の存在に気づいていないだけかもしれない。

と、言いたいんです。

透明の宇宙人みたいな

「絵は芸術性というものを持っているのかどうか」
と
「絵というものは実在するかどうか」

このくらいに前提としているものがズレてるな

そうそう。おれは「芸術性の存在」について書き込んでいるのだが、どうしてか
「絵画が存在する事は誰の目にも明らか」とか、ピントのずれた反論が来る。

絵画が存在する事など誰も疑ってはいないが、その絵画に芸術性が存在するかのどうかを
知りたいのだが。

ところで幽霊と芸術何の関係があるんだ?

ええかげんにせえよw

芸術性は感動すりゃ存在すると言える
同じものを見ても、言う事が違う人がいるのは好み
育って来た環境が違うから〜ぁ♪ってやつ
つまり客観的な芸術性なんてのは存在しないし、数値化出来るもんでもない
その点が幽霊とは全然違うね
幽霊の存否は好みでは決まらない

絵画に芸術性が存在するかどうかを確認するのと同じやり方で、
幽霊らしきものに幽霊性が存在するかどうかを確認することができるか。

答えは non 。
絵画はそもそも誰にでもアクセス可能なものであって、
仮にアクセスが難しいとしても（実行の難易はともかく）、
どうすればアクセスできるかが原理的にわかっている。
ここまでが前提として保証されて、ようやく芸術性とは何たるかを
議論することができる。

しかし、幽霊らしきものは誰にでもアクセス可能ではない。
どうすればアクセスできるかも全く見当がつけられない。
だから、「幽霊らしきもの」自体が規定できず、
その幽霊性については何も議論できない。
この時点で絵画とは決定的に異なる。

つまり、絵画に芸術性があるかどうかのモデルに持ち出す行為は、
幽霊の議論をするのに全くふさわしくないか、もしくは
幽霊支持者は幽霊らしきものの実体なしに幽霊を肯定する＝幽霊は妄信である
ということしか言うことができない。

不確定概念は
存在するともしないともいえない

宇宙の外には27次元の無のゆらぎが有り、今もゆらぎ故、別の次元の宇宙を沢山生んでいるらしい。
今我々の居るこの宇宙は出来上がった時点で、不幸にも4つの次元しかゆらぎは取り込めなかった。
そして、平行して存在すると言う多くの次元を有する宇宙からの干渉、それはそれほど腹も立たないだろう。

>>378
意味がわからないのですが、もう少し優しく教えてください。

何これ。

目で見えないとか、形が無いっつう一点にこだわって同類だとｗ？

芸術性ってどこまでいっても形なんかない。
幽霊とやらが見えるなら、形はあるんだよねｗ

とは言え、全くわからんでもない。
幽霊とやらが感じるものだとしたら、
感じる人達の中でも、人によって見え方が違う可能性がある。
そして、そこが内部的創造物ではｗ？と思う部分でもあるｗ

２０１１年、ＴＶはアナログ放送から通称地デジに変わるであろう。

>>372
芸術性を感じるのは人それぞれ
そこにある価値は資産家たちが勝手に競り合って値打ちつけたから
資産家にとって、紙幣の紙切れもってるより
名画などに変えたほうが資産が安定したりするんだよ、きっと

霊の存在を証明するのに芸術を引き合いに出すのは芸術家が可哀想だ

芸術でなくウンコで語ってくれないか？

>>383
自分のウンコは何故か臭くないだろ？？
それどころか良い臭いに感じてしまうこともあるかもしれない。
だが他人のウンコは当然臭い。
お父さんのウンコが臭いというだけで娘が父嫌いになるのも珍しいことではない。
ここで問題が生まれる。自分のウンコと他人のウンコ何が違うのだろうか？？
１つ言えることは臭いはほとんど同じ。

ウンコの臭い１つ語るのにも芸術は語れる。つまりそういうこと。

ゴッホでスレが終わってしまうとこまでループしたらある意味すげぇ

>>376
そんなことはないだろう。

ある絵画に、芸術性が存在しているか否か
ある写真に、心霊が写っているか否か

絵画には誰でもアクセス可能だが、芸術性を認識できるかどうかは人それぞれ
写真には誰でもアクセス可能だが、霊を認識できるかどうかは人それぞれ

同じ事だ

デュシャンの「泉」など、それが芸術作品だと知っている者にしか、それを「芸術作品」であるとは認識できないだろう。
つまり、道ばたに「泉」があったとしても、それを見て「芸術作品を目撃した」と認識できる人間はごくわずかなのだ。

もうわかった

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ,,､--ｰ_=--､_　　　　　　　　　　＞　　　　俺
　　　　　　　　　　　 　　　　　_,rｰ'''￣|'''~∠__＼＼＼__　　　　　　　　＞　　　　の
　　　　　　　　　　　 　　　／:::::_,,r--ノ _＿　 ＼＼`''''''＼＿　o　　　＞　　　　　レ
　　　　　　　　　　　 　 ./~:::::::/　ｃ=='∠＿~＼､~i )に　/~rﾍ)　　　　　＞　　　　ス
　　　　　　○○　　 ／:::::::::ノ　　　ノ/⌒ﾘ`▽_）i/　　（r〆>|　　っ　　＞　　　　に
　　　　 ○　　　○ |::::::::::ノ　 　／ﾉ　 U　u ) (　 r-､ ＼⌒つ　　　　　＞　　　　反
　　　　△　　 　　.○.ﾍｒＹ　　　Cﾉ　　o　　ノ　／（＿_　~ﾞ）） |　　o　　＞　　　　論
　　　　　　　　　　 ヽ／ 三　o　　r-フｰイ ｒ''~))　　　__`ニ）） ）　　　　＞　　　　で
　　　　　　　　　　 ／三ハ 　　　（ ｒ'ﾞ　　Ｕ　（（　⌒＿,,,,,,_Uﾆﾉ　　　　＞　　　　　き
　　　　　　　　　／／ ６）~）　　　 ＼　　　/_,,r-ｰ''~___,､__ﾉ>'ﾞﾞ　　 　　＞　　　　　ん
　　　　　　　　（　<　　＼ノ　　／二二二)��-'ﾞ￣７ﾞ　ﾍノ''ﾞ二二二）　＞　　　　　の
　　（ 三　　　　＼＼　 ./　 ／／　　川川::::::::::::::::ヽ-ト'ﾞ／　　川川　＞　　　 　　か
　　　＼三　　　　 ＼＼（／／　　　　 |::::::::n::::::::::::::ｲ／　　　　　　　　＞　　　　　
　　　　 ＼＼　　　　 ）　　 （_　　　　　|　 ＹニＹ:::::::||（_　　　　　　　　　＞　　　　　こ
　　　　　　ヽ_二二二　　　　二二二 ヽi　　）　）::::::ﾊ､二二二 ヽ　　　＞　　 　　　の
　　　　　　　　　　　 人　ヽﾉ 　　＼　 ＼＼イ⌒rﾝ--ti　　　　 ＼＼　　＞　　　　＿＿＿
　　　　　　川川　／／ ＼ ＼.　　.＼　　三＼r--'~ﾌﾉ ヽ　　 　　三＼　＞　　　　　ﾉ ／
　　　　　(二二二／　　　 >　） .　　.＼_　三_)`'-'''ﾞﾞノ＼ ＼　　　　三_）　＞　　　／　.　 i
　　　　　　　　　　　　　 ／／ ＼　 　　|＼＿ ￣'フﾞ　　 >　）.　　　　　　　＞　　　　　ー十-
　　　　　　　　　　　　 ミ／　　　|　　＿|__　　ﾞ''''ﾞﾞﾞ　　 ／／　　　　　　　　　＞　　　　 ノ |　＼
　　　　　　　　　　　ミ／ 　　　　＼＿＿　＼　　　　 ミ／　　　　　　　　　　　∧

>>386
芸術性とは、鑑賞する側の主観的解釈のことじゃない？
鑑賞する対象物に対して、解釈が生まれる。
「霊能者が視ると霊が写っているが、普通の人が見ると霊など写って無い写真」があるとする。
普通の人は、そこに「霊という鑑賞対象」が無いので主観的解釈の仕様が無い。
霊能者は、そこに「霊という鑑賞対象」が在るので主観的解釈ができる。

あなたは、巧みなロジックで、主観の対象の置き換えをしてる様な気がする。

人間の目に見えるものであれば、可視光線を放っているはずである。
ということは、そこには発光性の物質なりエネルギーが必ずあるはずだ。
しかし、そのような物質なりエネルギーが観測された例はない。
よって、幽霊は存在しない。

なんかかわいそうな人が語ってるなｗ

芸術性ってのが何なのか、バカでもわかるように言ってやるよ。
便器がどうだの言う前に、ミケランジェロの最後の審判、あれをそっくり
同じに描いてみなよ。
何年、一生かかったってできないだろ？
なんでかわかるか？　それは、

　　　芸術性がないからなんだよ。　

いやできないとは言えないとか言い出すんだろうけどさｗ
それなら描いてみせなよｗ

芸術性ってのは、技巧と絵画的イリュージョンの表現に与えられる評価だっての。

便器便器ってほんとになんとかの一つ覚えだなｗ
言葉遊びがしたけりゃ他でやれよｗ

このスレで求めてる、いるかいないかなら間違いなくいないだろ。
突っ込みはたくさんあるだろうが、いないよ。

なんかめんどくさいけど、言葉の捉え方によっては、
例えば夢を存在するとするなら幽霊も存在すると言えるんだろうね。
ここではただの屁理屈だがねｗ

>>390
そこまでいけばもう一歩です。
「芸術性」も「心霊」も、どちらも「主観的解釈の産物」であると気づきましたか？
私が>>363で書き込んだ「同じグループに属する、異なった事象 」というのはそういう意味です。

>>391
目を閉じて母親の姿を思い浮かべてみてください。
あなたの脳内に、母の姿が見えてきましたか？
あなたの記憶の中の母は、いま可視光線を放っていますか？

>>392
> なんかかわいそうな人が語ってるなｗ
>
> 芸術性ってのが何なのか、バカでもわかるように言ってやるよ。
> 便器がどうだの言う前に、ミケランジェロの最後の審判、あれをそっくり
> 同じに描いてみなよ。
> 何年、一生かかったってできないだろ？
> なんでかわかるか？　それは、
>
> 　　　芸術性がないからなんだよ。　

要するに「お前が芸術性を発揮できないのは、芸術性が無いからなんだよ」ってことですね。
循環論法をありがとうございますw

>>392
あと「絵画的イリュージョン」wというものの定義を説明してもらえますか？

まあおそらく色彩表現とか巧みな遠近法とかのことを言ってるのだと思うが、
「それがなぜ芸術性を生み出すのか」ということは、現在の脳科学では説明不能だろう。

ここらへんはクオリア問題などと密接に関わってくることだからな。

>>392
> なんかかわいそうな人が語ってるなｗ
>
> 芸術性ってのが何なのか、バカでもわかるように言ってやるよ。
> 便器がどうだの言う前に、ミケランジェロの最後の審判、あれをそっくり
> 同じに描いてみなよ。
> 何年、一生かかったってできないだろ？
> なんでかわかるか？　それは、
>
> 　　　芸術性がないからなんだよ。　

さらにもうひとつ。
では、世の中の芸術家と呼ばれている人たちは、全員、ミケランジェロの最後の審判を
そっくり同じに描けるわけですか？

ミケランジェロの最後の審判をそっくり同じに描けなくても、別の芸術形態で芸術性を
認められている人は大勢いるはずですよね。

つまりミケランジェロの最後の審判をそっくり描けるか描けないかと、
その人が芸術性を持っているか持っていないかは全く無関係なんですが。

せいぜい「ミケランジェロと全く同じ芸術性は持っていない」としかいえない。

「芸術性」の曖昧な側面だけを取り立てて
芸術性と霊の存在の類似性を言ったって、
霊の存在は相変わらず曖昧だ、と言うことにしかならない。

>>395

幽霊が「思い浮かべることで見えるもの」ならば、ただの妄想。自分自身の問題である。

仮に、人間に未知の感覚器官があり、幽霊がそれにはたらきかけているのだとしても、
人間の感覚器官に外部から刺激を与えるからには、何らかのエネルギーが必ずあるはず。

そんなエネルギーが観測された例はない。よって、残念ながら幽霊は存在しないのだ。

>>400
> 「芸術性」の曖昧な側面だけを取り立てて
> 芸術性と霊の存在の類似性を言ったって、
> 霊の存在は相変わらず曖昧だ、と言うことにしかならない。

まさにそうですよ。
心霊も芸術性も、どちらも実に曖昧な存在です。

ですが、ゴッホの「ひまわり」やミケランジェロの「最後の審判」を観た時に、
多くの人は「芸術性の存在」を確信します。

「曖昧な芸術性の存在を確信すること」が許されるのであるなら、それと同様に
「曖昧な心霊の存在を確信すること」も許されてしかるべきではないか。

そう考えるわけです。

>>401
> >>395
>
> 幽霊が「思い浮かべることで見えるもの」ならば、ただの妄想。自分自身の問題である。

思い浮かべるというのは、「脳」という客観的な物質が、電気信号や化学物質によって
脳内で情報処理を行なった結果です。

これは非常に科学的な現象であると言えるのではないでしょうか。

> そんなエネルギーが観測された例はない。よって、残念ながら幽霊は存在しないのだ。

では、人間は、世の中に存在する全てのエネルギーの観測に成功しているのでしょうか？

人間が100mを9.3秒で走る姿が観測されたことはありません。
このことから、人間が100mを9.3秒で走ることが不可能であることが証明された。

と言えるでしょうか。

大学の時に習ったが、神は数学で証明できるらしい

この世で唯一無二の存在でありながら、人々の心の中にも存在する
一つでありなおかつ複数存在する

一冊の本で、難しい公式を使って、証明できていたのでなるほどと思った

霊なんかも、インチキ数学にかかれば、証明なんてすぐできそうだな

だれかお願いします

現状だと、心霊と芸術は　に　の言ってる通りになってしまうだろうな。
これに違和感を覚えるのは　に　が芸術の話ではなくて
心霊についての話を「このスレに来てるなら知ってるだろう」って
省いてしまってることに起因する。

現状、心霊とは何か？と問われると何の（科学的）仮説も物証も無い状態だから
芸術とは何か？と問われたのと同じ状態になる。
に　が言ってるのはそういうことです。

考え中が捉えようとする「心霊」とは方向性が違うから
みなさん勘違いしないようにしましょう。

>>404
神を証明するってどういうこと

神が存在する事を証明するの？存在しないことを証明するの？

意識とは、脳内で起こる化学反応や電流伝達の結果として生じるものである。
つまり、非常に科学的で、物理的な実体のある現象なのである。

死ねば、これらの化学反応や電流は停止する。ということは、同時に意識も消滅する。

したがって、意識のみが空間に取り残されて漂うということはあり得ない。
これは客観的事実である。

>>407
> 死ねば、これらの化学反応や電流は停止する。ということは、同時に意識も消滅する。
> したがって、意識のみが空間に取り残されて漂うということはあり得ない。

１行目と２行目の間に飛躍がありませんか？

脳も物質なら空間も物質なわけです。

それなら、脳内での微弱な電気信号が、何らかの原因によって
空間中にコピーされることも可能ではないでしょうか。

自分のPCのHDDの内容が、知らない間にネット上にコピーされて漂うことがあるように。

まあもちろん「脳内の情報処理は物理的にコピー可能」であっても、それが自動的に
空間にコピーされるというのもまた飛躍なわけではあるけどね。

どちらも飛躍があるということはお互い様ということで。

18の時にキャンプに行った帰り道で偶然、怪しげな廃屋を見つけた
んで肝試しやろうぜって事になったんだけど、「やばいから止めようよ」反対してる奴が居た
みんなに「ビビッてんじゃねえよ」って言われて、そいつも無理やり廃屋に入れた
それでもそいつは「引き返そうよ」とかしつこく言ってたんだけど、だんだん無口になって様子がおかしくなってきた
「○○が倒れたぞー」って友達の声が聞えたから慌てて駆け寄ったら、そいつは倒れて口から泡を吹いてエビみたいに上下に動き始めた
さすがにやばいと思って廃墟から出て病院に運ぼうと車で山を降りた
山を降りてしばらくするとそいつは元通りに治った
無事だったから良かったけど、それは霊的な仕業なのか、そいつの体調がたまたま悪くなっただけなのか未だに分からん
そいつはその時の事はあまり覚えてなみたいだし、その時の事を話したがらない
ちなみにそいつは気弱で大人しい奴で人を騙すタイプではないんだけどね

それから５年ぐらいして心霊スポットの特集の雑誌をたまたま見たらその廃屋が載っててびっくりした

> それなら、脳内での微弱な電気信号が、何らかの原因によって
> 空間中にコピーされることも可能ではないでしょうか。

ものすごい飛躍だと思われますが。

「何らかの原因」とは何か？

それを媒介するものは何か？

ＨＤＤの内容がコピーされるときは、他のパソコン・サーバーという媒体がある。

脳内の数百種類もの複雑きわまる化学反応は、
「意識」は空間の何を媒体にしてコピーされるのか？
それを媒介するものは何か？
空間でどうやって持続するのか？

そもそも空間にそんな性質があるなら、死んだときだけでなく、生きているときにも「コピー」は起こるのではないか？
そうなると、同じ人間の「意識のコピー」が常に行われていることにならないか？

電気信号がコピーされたのであれば、空間中をその電気信号が走り回ることになるのではないか？


次から次に疑問が湧いてきますが。

車を運転してる時に思うんだが
もし突然トラックとかに突っ込まれて事故って死んだとする。電気反応の結果としての意識ってのはなくなるわけだから
今自分が見ている景色も無意味というか、始めから何もないのと一緒というか…
つまり記憶による連続性が途絶えるなら、今外部の事を認知できている｢自分｣とは何なのか…？
などと考えたりするんだけど変だろうか？

>>411
お前にはものすごい飛躍がある。
だが俺には少しの飛躍しかない。

だから俺の説が正しい。

こういうのを五十歩百歩と言います。

正しくは「どちらも正しくなさそうだ」です。

4才ぐらいの時に死んだらどうなるんだろう？って思い、死んだら生まれる前に戻り無になると勝手に悟り泣いた
でも今生きてるのは事実だし今は無ではなく世界が存在するのだから絶望する事はないと思い立ち直った
今思うと今の俺より4才の時の俺のほうが堂々としていたな…

>>412
変じゃないよ。
人間というのは脳を介してしか世界を認識できません。

逆に言えば、人間にとって「世界」というのは「五感から得た情報を
脳の中で再構築したもの」なんですね。

自分がいま何かを感じたり考えたり、記憶を思い出したりしていることと、
世界を認識することは、実はイコールであったりします。

フィリップ・K・ディックは、このようなテーマの小説を多く書いています。
短編ですが「電気蟻」「にせもの」などがオススメです。

餓鬼だった頃はなんとなく　大人になるって
強くなる事なんだと　思い込んでたんだ

違う　違う　弱くなってくんだ
でも　でも　たまに笑うんだ

>>415
ではやはり俺達が認識している世界=意識ってのは、真の意味でのリアルタイムではないって事で良いのだろうか？
生きる事と死や眠りとは、PCの電源をOnOffする事と基本的には何ら変わりはないのだろうか？

>>413
それはちょっと違うのでは。

そもそも「いないとは限らないから、いる可能性がある」という理論がおかしい。

例えばわたしが「我が家の近くに、人間の言葉を話すガラガラヘビがいる」と主張したら？
当然、「じゃあ、見せてみろ」「捕まえてもってこい」という話になるじゃないか。
わたしの方が「いないことを証明してみせろ。証明できないってことは、いるってことだ」と言うのは変じゃないか？


話を幽霊に戻すと、少なくとも現時点では「存在する」という客観性・再現性・信憑性のある観測データはない。
>>1氏の趣旨に反する台詞をあえて言うと、「現代科学の常識では否定されている」のである。

常識を覆したいならば覆したい側が客観性・再現性・信憑性のある観測データを示すべきだ。
「見た」という目撃証言を鵜呑みにするのではなく、
ウソ・イタズラは論外として、錯視・思い込み・誤認・勘違い・集団心理などをふるい落とし、
それでも残ったものに対して根気強く調査・観測・再現実験をし、主観を排して理論的に考えていくべきなのだが、
そうしたデータはないし、データ収集の努力をしているのか、組織的に観測・実験をしているのかさえ怪しい。

現代科学の方は、膨大なデータの蓄積があって誰でも見ることができるし、設備を用意できる人間が再現実験をすれば
同じデータを得ることができる。
さらに、身の回りで起こる現象にも現代科学できちんと説明がなされている。


だから、「どちらも正しくなさそうだ」ではなく、「今のところ、存在しないらしい」である。

>>417
認知心理学によると、
「見える」とは、外界の光学情報と自らの経験・知識・価値観をミックスすることによって構成される。
よって、自分が見ている世界は、外界の正確な二次元コピーではない。
また、同じ対象でも人によって見え方は当然異なる。

自分が見ている世界を他人はどう見ているか、実際にはどんな世界なのか、知るスベはない。（考えることはできるかもしれないが）

パソコンにたとえると、

生きる→電源ＯＮ
寝る→電源ＯＦＦ
気絶→フリーズ＆再起動
死ぬ→故障・機能停止

ということか。

ん、君達やっと哲学的問題の入口付近まで来たようですね。
哲学はね、眼前の謎という謎を“可視化する技術”です。
特に、意識問題（心の哲学）は哲学史上最大の課題です。

このスレタイに対し、密接となる問題ですね。
頑張って下さい。

>>419
そうですね。
よって、客観は存在しない、という事になりますね。

>>418
それなら、ゴッホの絵画に芸術性が存在することは科学的に証明されていない。
よって、ゴッホの絵画に芸術性は存在しないと判断すべきである。

ということでもあるよね。

ゴッホの絵画の芸術性を科学的に解明出来る筈がないでしょう。
アフォかね（笑）

>>419
> パソコンにたとえると、
>
> 生きる→電源ＯＮ
> 寝る→電源ＯＦＦ
> 気絶→フリーズ＆再起動
> 死ぬ→故障・機能停止

霊→バックアップ

幽霊は最近みないな。やっぱ夏じゃね？

に→暴走

>>418
結局、それは議論する両者が「科学のルールで議論しよう」と決めている場合の話でしょ。

この世の全てを科学のルールで判断しようとすると、「芸術性が存在する科学的証拠は無い。
よって、この世に芸術性などというものは存在しない。よってゴッホの絵画は芸術的ではない」
なんていうことになってしまう。

世の中には、科学で判断すべき事象と、科学で判断すべきでない事象があるということです。
さて、心霊というのはどう考えるべきでありましょう。

意識は脳内の電気状態に基づく必然。

脳のないところに意識はない

輪廻転生したい

>>429
じゃあさ、金はあげるから俺のパシリになってよ。それから輪廻転生してください
あと幽霊は見たことあるけど、日本の風習からして夏だろだから一定期間しかこの世に帰ってこれないわけ

>、「芸術性が存在する科学的証拠は無い。
>よって、この世に芸術性などというものは存在しない。よってゴッホの絵画は芸術的ではない」
>なんていうことになってしまう。

ならないならない。
科学のルールで確認できないものについて、科学は言及しない。
ただ、霊を「見る」という人がいるし、写真にも写るようだし、
何かと危害を加えるようだし、だとすれば何らかの物理的現象
である、と考えられる。
その部分については科学的な確認は可能だし無意味ではないと思うが？

芸術性に科学的根拠がないとか言ってるけど
芸術には科学的根拠はあるよ。どっかで見た覚えがある。

一般の人でもわかりやすい芸術が他人の容姿。なぜカッコイイとかキレイという識別が
できるのか。それは今まで見てきたものにより構築された価値観によるもので
ブサイクしか見てない人は、それの平均を美人だと思う。

でも正直自分には絵画に芸術があるという考えがわからない。これについては真剣に勉強した人だけが
理解できることだと思うので…。ただ芸術が理解できない人もあると言っているのも事実です。

幽霊と芸術を比較するのは間違ってる。

つーか
仮に芸術性のある事を証明できても
存在を証明できたわけではない

「芸術性ry」の話を勘違いしている人が多いように思われます（自分も勘違い野郎かもしれませんが）

「科学で証明できない事を話すのは嘘つきだ」という主張への反論が「芸術性ry」であって
『芸術性はありryよって「科学で証明できない事を話すのは嘘つきだ」という意見はおかしい』
という意見なのに
ちょっとずれた勘違い野郎は
『芸術性ryだから、幽霊はいる』、という意見だと勘違いして、意味不明な反論をしている訳です。
さらに芸術性と絵自体を勘違いしているおバカさんもいるようですし。

それに「芸術性ry」の話は一種のたとえ話のようなものであって
たとえ話なのだから限界もあるし、違いがあるのもあたりまえです。

芸術性と幽霊はもちろん全然違います。
芸術性は時代や人の感じかたによっても変わる抽象的なもので、幽霊とは違います。
しかし、そんな事はここではどうでもよくて
「科学で証明できない事を話すのは嘘つきだ」への反対意見なのだから
科学で証明できないという点では芸術性も幽霊も同じ。
他の部分は違っても、この点だけ一致すればよいのです。

どこで間違ったのか。
大学ではさぞ論理的な講義があるんだろｗ

そこで勘違いした奴が色んなモノを生みだす。
先代の偉人に追い付いたつもりになり、何か語り出すが、
そいつも少しは違う考えに触れた程度で、
周りにいる奴とほとんど変わらない。

解ったつもりｗ
そこに終始。

自分からは何も生み出せず、人の考えをそのまま、
或は、勘違いの屁理屈で人の勢いを押さえようとするだけｗ

結局何も無いｗｗｗ

まず間違いなく、人を押さえつけてる奴は、科学的にどうとかでは無い。
国語力ｗ
意味無く押さえつけに入る。
真実ならそんなセコい手はいらないｗｗｗ

いつまで「いるかもｗ」的な態度が正しいとされるのかなｗｗｗｗｗｗ
懐疑的ｗｗ？
人が良すぎるバカｗ

申し訳無いけど、幽霊とやらを語る奴は気違いにしか見えない。

「違う、何言ってんだこの野郎。ほらーっ！！！」
って、なんでしないの？
無いからだろｗ？

どんなに屁理屈こねてみた所で無いものは無いｗｗｗｗｗｗｗ

びっくりするのは、先代が築いて来た事を
たいして知らんくせに、まるで自分が考えたかのように当たり前に語り、
更に図々しく賢い振りしてトンチンカンな理屈を語りだすｗ

どんだけ恥ずかしい人なんだろｗｗｗｗ（涙）

>>422、>>427
絵画や音楽は完全に主観の世界。こういうものに対して「芸術性が存在する」という言い方がおかしいのだ。
芸術性とは物体やエネルギーではなく抽象概念なのだから、「芸術性を感じるか否か」という言い方であるべきだ。
あなたは「何らかの実体として存在する」と「感じる・思う・考える」を混同されているのではないか？


> 世の中には、科学で判断すべき事象と、科学で判断すべきでない事象があるということです。
> さて、心霊というのはどう考えるべきでありましょう。

「心霊現象」とよばれる体験は確かに存在するのだろう。その原因が何なのかは置いといて。
その体験に悩んでいる人・苦しんでいる人に対して、
科学的なアプローチによって原因を特定し、排除して問題を解決しようとするのは当然である。
よって、心霊現象も科学で判断すべきである。
その結果、「どうも幽霊の仕業らしい」という客観性・再現性・信憑性のあるデータが集まれば、
「幽霊は存在する」という結論になるのであるが、残念ながらというか当然ながら、そんなデータはない。

「客観性・再現性・信憑性のあるデータ」を！　・・・というのは、科学のルールではなく、
万人を説得するときのルールである。

「ブタをおだてたら、木に登ったんだ！」と主張しても、証拠がなければ誰も信じないのと同じ。

物理だろうが化学だろうが、先人たちの偉業をそのまま無批判に鵜呑みにするのは科学的な態度ではない。
自らの体験として納得し、それが事実であると確認するために、大学には「実験」という講座があるのだ。

>>440
そう、その通りだが、人類的に新たなものを生み出したり、発見できる奴なんか、
まずいないだろｗ

賢くも無い奴までが、賢い気になってんのが今の世の中ｗｗｗ

だから混沌ｗｗｗ（涙）

携帯電話もパソコンも、同じサイズのままで性能は毎年のように向上している。
新しい技術が生み出されて続けているという例ではなかろうか？
ま、既存の技術の応用に過ぎんので、真の意味で「新しいもの」とは言えんかもしれんが。

「新たなものを創り出す」ということができるほど頭のいい人はまれであるのだろうが、
「既存の知識をきちんと理解し、継承することができる」のも賢さのうちであるとわたしは考える。

■都市伝説専門の掲示板を作ってみたので色々と投稿して頂戴。

※伝説の「暗い日曜日」の歌詞も載せてみたよ。

http://happydreamworld.kicks-ass.net/BBS_HappyDreamWorldRental.php?thread_num=22

皆さんにいい言葉を教えてあげましょう。

唯識無境

この世界は、唯だ識があります。
皆さんがよく言う、客観（客体）は存在しません。

>>443
関係ないけどカールマイヤーも別に精神崩壊の音楽ではないらしいですね。

でもこの歌詞、きれいな部分だけ訳してる気がする。
自分の記憶が正しければもっと鬱だうーな歌詞だった気がする。（それにダミアはカバーだったような）

実際、都市伝説や噂の幽霊話はあてになりませんよね

>>394
頭悪くてゴメン、言ってる事は分かるんだけど...。
霊と芸術性では、主観的解釈をする要因、つまり元ネタが違うんじゃないかなと？？

旨く説明できないけど、
芸術性というのは、例えば絵画「ひまわり」をAが見ると、「単なる」ひまわりがあるだけ。
Bが見ると「神秘的で荘厳な」ひまわりとして見えるとする。
「荘厳な..」という芸術性（主観的解釈）は、絵画ひまわり自体に内包されている価値
なわけで、絵を見れない先天的盲人Cはこれを解釈できない。

霊能者がクレオパトラの様な「絶世の美女霊」を視たとする。
その霊能者は、美女霊の（芸術性とまではいかなくても）美的格調を解釈するだ
ろう。でも普通の人は「美女霊自体」を見れないので、「霊の属性としての美」を解釈の
仕様が無いと言うか...。

個人的には、眠りは電源Offまではいかない気がする。眠りには夢というものがあるから。

それはさて置き
眠りから目覚める→
Ａ:外界からの情報を感知＋Ｂ:Off前の情報や問題点(記憶)=ＡＢを照合、整理する事で初めて自己を認識する

つまり自分、意識とは記憶そのもので、意識の延長上に霊、魂が存在すると仮定すると、この世界のどこかに海馬に匹敵する物がないといけない事になる。
しかも生きている時と同様に自我があるなら、個別に情報を保存出来ていなければならない事になる。
それがHD単位なのかフォルダごとに分けるような形式なのかは知らないが、いずれにせよ
そのような物が空間に存在するとしたら、物理的に何らかの方法で検出できそうなものだと思うが…

>>440
それは間違っていないけど、
それを語っていいのは大学にいって真剣に勉強したやつだけ。
世の理の土台を否定しようとすることだから、生半可の知識で発言できることじゃない。



>>MRKlG4dXO

もうちょっと平和的な言い方すればいいのに。せめてそんなに草生やすなよｗｗｗ
自分も幽霊はいないと思ってるけど、なぜ幽霊を信じてる人たちは
そんなによくわからない理屈をもってきて必死になるのか知りたいと思う。
死んで無になるのが怖いのかな。

死後の世界や幽霊的なものを信じないのは日本人くらいかもしれないけどさ。

幽霊に首を絞められた　→　明らかに、力学的なエネルギーである。
幽霊に憑依された　→　脳内に化学変化を誘発するエネルギーである。

仮に>>403氏の言われるような「未観測のエネルギー」があるとしても、
生物の体内に化学変化を誘発するようなエネルギーならば検出できるはずだ。
力学的なエネルギーならばなおさらである。
それができていないということは、やはり幽霊は存在しないのだ。

>>449
そんなエネルギーが存在したら
車とか危なくて走れないよねｗ

未知のエネルギー（笑）とかいい加減やめてくれませんか。

霊力エネルギーでいいじゃｎ
霊現象を説明するための仮定的なエネルギー
ダークエネルギーやエーテルなんかと同じ

明らかに存在しないものを検証しようというのは、アプローチとしては遠回りなんじゃないだろうか…？

あくまでも、存在しないであろう物を検証しているのである。
その根本は、なくなって欲しくない、無駄になりたくないという願望からかもしれないが、
その願望だけの割には、証言者が多すぎる。
まぁ、証言者の割には、証拠が少なすぎるのも認めるが・・・。

>>454
ではやはり、その数少ない証拠から存在の可能性を探るしかないのでは？
証言だけでは誤認か脳の機能障害としか、現状では結論付けられない。

誤認つうか、明らかに嘘つきも存在しますから。
心霊写真ってものがありますが、世界最初の心霊写真といわれるものは二重写しで作った
偽物だったとはっきりわかってますし、このカメラマンはそれを商売にしてましたから。

なんだよ「少なすぎ」とか、「数少ない」とかｗ
一個でもあんなら教えてくれよ

幽霊を語る前に、確認しておかなければならないのは【魂】の存在かと思われます。
なぜなら、幽霊とは【魂】の実体化と表現されている現在があります。では【魂】とは何か？
私の結論では、脳における化学反応と考えました。意識や五感も化学反応で説明がつきます。
そもそも、我々が存在する空間を認識しているのは私自身ではありません。五感から脳により再構築され認識している世界なのです。
ですので、五感が正確ならば私達が認識しているすべての世界はおそらく、見ている通りなのでしょう。しかし、こればかりは検証しようがないのです。何故ならば検証する行為自体が五感からの脳の再構築によるものなので。。。
しかし、この再構築が確実に誤作動を起こす時があるのです。病気や過度の緊張下、精神異常時等など。幻覚を見る事はこのような状況下で起こり得ます。
幽霊とは何か？【見えている人しか見えない】（ガリレオ抜粋）まさに脳の再構築の誤作動と考えます。
存在するかしないかの問題でないのです。我々の認識している世界でさえ実際に確認する事は出来ないのですから。

あのさ、俺は幽霊は見た事無いから、いると思ってないわけ。
で、「いるわけねぇ」と否定するのは簡単だけども、それも違うだろ、と
思うわけなんだ。
見た事無い人、霊感？が無い人は、霊をどう感じるかとか判らないだろ？
だから、霊能者と言われてる人、あるいは自称してる人は、「こうこう、
こういうわけで、こういう感じで、こう見える」という風に、説明してほしいんだよ。
「見えます」とか「感じます」とか言われても、ぶっちゃけそんなの誰でも
言えるわけだから。「実証しろ」などと酷なことは言わない。
「神」とか「仏」とか「ご先祖」とか抜きにして、普通の人に判るように
説明をしてくれ。神だなや仏壇の前でうさんくさい事言うな。余計にうさんくさい
から。霊が「本当にいる！」って思ったら、普通分かってもらえるような説明
をしようとするだろ。

見えないモノが見えるってのは、一般的にはアブナイ人という認識があるんだから。
本人が嘘を付いていないと思ってても、嘘ついてるようにしか見えちゃうだろ。

それが未開発の分野の能力だとしたら俺は凄いと思うよ。でも、信じてくれって
言われても信用に足る基準器がないからさ、信じられんのよ。

下ヨシ子とか、その取り巻きとか、「ホントかよｗ」って普通思うよね？
よく透視して行方不明者探す人いるよね。「観光ガイド頭にたたき込んでから
言ってんな・・・」っていうのたくさんあるよ。
マクモニーグルも家出人は見付けるけど、指名手配犯なんかに関しては
ぜんぜんスカなんだし。

いることは証明する事が出来る
しかし、いない事を証明する事を証明するのは極めて困難である

マクモニーグルよりバラ珍のスタッフの方が絶対能力高い

>>447
つまり自分、意識とは記憶そのもので、海馬の器質上に自分、意識が存在すると仮定すると、この海馬のどこかに記憶に該当する物がないといけない事になる。
>>449
我々の脳内に化学変化を誘発するような物ならば検出できるはずだ。
海馬が物理的なメモリーならばなおさらである。
それができていないということは、やはり海馬は記憶しないのだ。
>>462
あることは証明する事が出来る
しかし、ない事を証明する事を証明するのは極めて困難である

物理法則を覆す現象がたまに起きるからこそオカルト
謎のベールに包まれたままでこそ、オカルトというもの
オカルト現象が科学的に証明されたら、オカルトって言わなくなるだろ？
未知という言葉があふれ、知を求める科学者にとっては夢とロマンの哲学
これがオカルトだ

オカルトの定義はわかったから、
で？いるの？いないの？

いません

>>456
ＵＦＯなんかもそうなんでしょ？
なんか細かい事忘れたけど、誤報的なもんから始まり、
それ以前は誰一人語った事も無かったのに、急にあちこちで目撃される。

あれだな。
今んとことか、まだわからんとか、可能性がどうだとか何を言った所で、
オカルトに分類されてる時点で、世の中的にはひかれてるって事だわなｗｗｗｗ

世の中的には霊がどうとか語りだしちゃう奴も
非科学的なものはとか語りだしちゃう奴も、同レベルでひかれるだろ

そう。だから、難しいかも知れんが、引かれないような説明をして欲しいわけ。
心霊や霊感について。それを「守護霊が云々・・・」「ご先祖が云々・・・」
とか言うからみんな引くんだよ。自身の特殊能力として認知した上で説明すりゃ
引かれずにすむのに。

人間は自分が認知出来るものを
｢存在｣と呼んでいるだけだ。

人が空気の存在を知ったのは中世の事だ、
つまり、中世以前の人達にとって
｢空気は存在しなかった｡｣と言える

だからと言って｢中世以前の人達が呼吸
をしていなかった｡｣という訳ではない。

>>472
すいません・・・俺馬鹿なんで、判り易く解説してください。
ジャパンスケプティクスみたいな理屈をこねられると白けるので。

だから、ウンコ我慢してる奴は分かると
あれほど

　既成概念を闇雲に持って来たところで
そのものがどういう経緯で成立したものか不明であり
その概念について誰が責任を持っているわけでもなく

早い話、意味が無い

　幽霊を体験するとはいかなる現象なのかを考える
そこには否定派も肯定派もない。あえて言えば
幽霊体験そのものが存在しない、という立場だけが
否定派といえるだろうが、それ以外の全ての立場に
おいては

　幽霊体験とは何か、という命題にそれぞれ答えなくては
ならない。

　ここで「科学的に」という言葉を軽々しく言う者の
愚かさがわかるだろう。

　万人が科学的な根拠のある推論を求められる。
「科学的」を連呼する者よ、本当にできるのか？

一概に存在と言えど色々あってね、

観念的存在
情報的存在
実体的存在（実在論）など。

其々の場面で使い分けしなければならないのです。
皆さんに欠けているもの、それは言葉の意味を理解し、正しく使う事。
まずはここから始めない事にはどうにもならない訳ですよ。
いいですか、数式を解く場合、記号一つ間違えただけで全く違う答えになるのですよ。

あれほど言語が大切だと言ったのにまだ分からないんですか（笑）

こんなに大量にコテが沸いてるのに、何故その中に科医がいないんだ・・・

>>471
でもユングなんて「集合無意識」なんて単語（表現）で、なまじ学術的とい
うか、心理学として説明したから、余計分かりにくくなってしまってるだろう？

あの世があって、守護霊という存在も事実あるよと、ストレートに表現
してくれた方が分かりやすいってものだ。
「集合無意識＝霊的世界」のことだと読解できてる心理学者や思想家
なんて微々る数だろう。

>>476
名無しになっとるよ

>>431
え？
現在、霊に関しては科学のルールでなにも確認できていないわけですよね。
ということはつまり「科学は霊について言及しない」というのが正解。

現時点では「霊を見た（という噂）」「霊は写真に写る（という噂）」
「霊は危害を与える（という噂）」が存在するに過ぎない。

>>432
> 一般の人でもわかりやすい芸術が他人の容姿。なぜカッコイイとかキレイという識別が

それは芸術とは関係ありません。
脚が長ければ逃げ足が速い→個体として生き延びる可能性が高い→遺伝子を残しやすい。
だから、脚が長いと異性にモテるという話です。

また、顔に関しては「各パーツのサイズや位置が平均値に近いほどモテる」というのが定説です。
だから、メイクなどが流行化するわけです。
（「多くの人が行なうメイク＝平均に近いメイク」となるわけですから）

「平均値に近ければ近いほど、かっこ良さや綺麗さを感じる」というのは
芸術性とは真逆のような気がしますけど。

>>434
そういうことですね。

>>439
> 絵画や音楽は完全に主観の世界。こういうものに対して「芸術性が存在する」という言い方がおかしいのだ。
> 芸術性とは物体やエネルギーではなく抽象概念なのだから、「芸術性を感じるか否か」という言い方であるべきだ。
> あなたは「何らかの実体として存在する」と「感じる・思う・考える」を混同されているのではないか？

主観だって、脳内の情報処理という、客観的事象の産物なんだよね。
人間が何かを感じたり思ったりした場合、それは「脳内の電気信号の状態」として、将来的には
客観的にアウトプット可能になるかもしれない。

また、世界を認識しているのは脳なわけだから、そこには必ず主観も含まれる。
主観と客観というものは、必ずしもハッキリとした線で区切られるものではないと思います。

> 「心霊現象」とよばれる体験は確かに存在するのだろう。その原因が何なのかは置いといて。
> その体験に悩んでいる人・苦しんでいる人に対して、
> 科学的なアプローチによって原因を特定し、排除して問題を解決しようとするのは当然である。

ですが「死んだ母親が見守ってくれていると考えると安心する」という人に対して
「科学的には、死んだら意識は無になるから、死んだ母親はあなたを見守っていません」
というのは、なにを「解決」することになるのでしょうか？

この場合には「死んだ母親が見守っている」ということにして、その人の不安を
「解消」してあげることもまた良いのではないでしょうか。

> よって、心霊現象も科学で判断すべきである。

よって、科学（客観）での判断と、心（主観）での判断の両面が必要である。

> 「客観性・再現性・信憑性のあるデータ」を！　・・・というのは、科学のルールではなく、
> 万人を説得するときのルールである。

そんなことはないですよ。
それはあくまでも「客観的判断が必要なケースでは、客観性・再現性・信憑性のあるデータが必要」ということですよ。
ていうか、これこそが「科学」でしょ。

「科学＝体系的な客観性・再現性・信憑性・反証可能性」であり、これを「科学だけのルールではない」というのは
おかしな話だと思います。それこそが科学なんですから。

皆さんに、科学の定義を教えます。

科学は言わば“実験”です。
ある現象と同じ状況下のもと、同じ“結果”にならなければ、
それは科学的ではない、となります。
いくら理論構築をしても“再現”出来なければ科学ではありませんね。

ですから、心的問題は科学が言及する問題ではありません。
なぜならば“同じ状況”を作れないからです。

ちなみに量子力学などは科学ではありませんからね。勘違いしないで頂きたい。

これからは、科学の意味をまず理解し「科学的である」とは
一体どういう事なのか、よく考えて使って頂きたい。

霊と語れるお方の降臨を待つか…

女で霊がどうとか言うのは日常茶飯事だから、はい乙って感じだけど

男で霊見たんだよ怖い〜とか言うのは気分的に許せん

気分で人を許すとか許せんとか言う奴は許せん

確かにやたら霊感ある事主張するのは女が多いけど、何でだ？

男と女は脳の構造が物理的に異なるからな。

男の脳は分業制の度合いが高い。
なので、物事を細分化して筋道を立てて思考する率が高いのだ。

女性の場合は、脳全体で認識したり思考したりする度合いが高い。
ものごと全体を混沌とした状態で、雰囲気や感情を背景として処理する。

>>485
あなたはずるい。
自分ですらわかったないことを抽象的な言葉でさらに難しくして
周りに叩かれないように守りに入っている。
分子力学が科学に分類されないわけがないでしょ。都合よく捕らえすぎです。

宇宙は全て２重構造だから
この世があればあの世もある

>>492
宇宙が二重構造だなんて初めて聞きましたが
詳しく教えてください。

俺は幽霊信じてる派だけど、あの世から帰ってきた人間っているの？
または行き来できるの？

>>480
あれ、日本語が解ってもらえなかったかな。
「霊」とか「霊現象」といわれているものは科学が取り付く島はありませんが、
これらを科学的に解釈しやすそうな部分部分に分けて考えることはできる、ということ。
つまり例えば、霊が起こす音とか、ある場所に行くと誰もいないのに背中を押されるとか、
霊魂が火の玉であって墓場を飛ぶとか、そういうことについて科学は十分言及しうる。

>現時点では「霊を見た（という噂）」「霊は写真に写る（という噂）」
>「霊は危害を与える（という噂）」が存在するに過ぎない。

と、おっしゃいますが、世の中には親切にも「私は霊が見える」とか、
「あの場所に行けば絶対霊が出る」と強固に主張する人が十分にたくさん
いますから、噂の元にはアクセス可能ですよ。

>>485
量子力学が誤ってたら目の前の箱は正常に動作せんぞ。
誰かがＩＣの組み込まれた電化製品を使うたびに量子力学は実験的に正しさが確かめられてると言える。

> 同じ“結果”にならなければ、
> それは科学的ではない
なんか不確定性原理を誤解してるっぽい感じがこの辺りからするな

ついでにいうと実験で同一の現象が再現されることを重視しているのは
科学の一分野だな。天文学でも生物学でも、全てを実験で検証できないのはすぐ分かることだ。

確かにその通り。
けど、仕組みはまだよくわからんが、確かに存在してるモノと、
幽霊とでは根本的に違う。

>>498
それじゃ幽霊は存在しないってことだろ。

>>484
客観的な判断が必要じゃないケース＝幽霊なのか？？

本当にそうならここで、周りを説得しようとするなよ。
どちらにせよ、矛盾してるよ。

あなたは誰かが幽霊に対して、それなりの理由を持ってきて
否定的な書き込みをすると
「そうとは限らない。」そして、聞きかじった関係のない知識を
それこそ理解してるかのように話すが、それじゃ誰も説得できないよ。

相手が事の可能性が１００％じゃないことは否定できても
幽霊がいるということ自体を証明しようともしない。完全な守りしかしてない。

自分だけ証明しようとせずに、他人の言ったことを否定し続けるのはおかしい。

相手が事→相手がいったこと

客観的な判断が必要じゃないケース＝幽霊なのか？？
↓
客観的な判断が必要なケース＝幽霊じゃないのか？？

ミス多し、ごめんなさい

>>488
激しく同感ｗ

>>483

>主観だって、脳内の情報処理という、客観的事象の産物なんだよね。
>人間が何かを感じたり思ったりした場合、それは「脳内の電気信号の状態」として、将来的には
>客観的にアウトプット可能になるかもしれない。

>また、世界を認識しているのは脳なわけだから、そこには必ず主観も含まれる。
>主観と客観というものは、必ずしもハッキリとした線で区切られるものではないと思います。

話をややこしくしないでください。
「『芸術性』が存在するか否か」と「『幽霊』が存在するか否か」は、コトバの意味からして違うでしょ、
というだけの話。主観の客観との線引きなんか、幽霊の存在を議論する際には関係ないでしょう。


>ですが「死んだ母親が見守ってくれていると考えると安心する」という人に対して
>「科学的には、死んだら意識は無になるから、死んだ母親はあなたを見守っていません」
>というのは、なにを「解決」することになるのでしょうか？

「心霊体験で苦しんでいる人」と書いたでしょ。その人が母親の霊に苦しめられていると思って悩んでいるなら
「科学的には、死んだら意識は無になるから、あなたを苦しめているのは母親の霊ではありません」
と言って説得するのも「解決」を試みる１つの方法なんでしょうけど。

だいたい、「幽霊がいるのかいないのかの判断」と「親を亡くした子の心境」とは何の関係もないでしょう。
関係ない話、しかも客観的判断とは対極にある感情論を持ち出して話をややこしくするのはやめてださい。

×　やめてださい
○　やめてください

>>484

>> 「客観性・再現性・信憑性のあるデータ」を！　・・・というのは、科学のルールではなく、
>> 万人を説得するときのルールである。

>そんなことはないですよ。

そんなことあります。根拠がなければ、結局「信じるか」「信じないか」の話になってしまう。
で、「私は信じるけど、あなたは信じない。以上、終了！」となってしまう。
信じるだけの人ならばそれでもいいけど、ここは幽霊がいるのかいないのかを論じる場でしょう。
肯定派にせよ否定派にせよ、相手に対して主張するなら、それなりの根拠を示すのが当然じゃないですか。

根拠も無しに主張したって、「そう思うんなら、そう思えば？　以上、終了！」となってしまう。

幽霊は存在するのだ、と相手を納得させたいのなら、納得できるだけの根拠を示してください。

「芸術性」が何たら、「主観と客観」が何たら、などはどうでもいいんです。

「◎◎が△△で★★だから、幽霊は存在する」

という根拠を示していただきたいのです。

0という数字を2次元ではなく現実に証明してみろ
勿論、無とか無いは論外

>>497
＞天文学でも生物学でも、全てを実験で検証できないのはすぐ分かることだ。

まあ、それでも既に実験で検証された結果の延長に仮説・推論・推測が
あるからね。それまでの結果が未来永劫変わらないわけではないが
それだって何らかの検証結果を元に書き換えだろうからね。

>>0という数字を2次元ではなく現実に証明してみろ

言葉の意味がわかりませんが。
しかも、幽霊と何の関係が？

には肯定派じゃないだろ
否定派の根拠が不十分であることを指摘しているだけで、幽霊がいるとは一言も言っていない
むしろ打っても打ってもへこたれないキャラの立った肯定派がいれば、否定しまくると思うぜ
水銀がいればね

>>497
違いますね。科学の定義が“再現性”なのです。
それ以外は科学ではありません。
天文学も生物学も哲学も量子力学も心理学も全て、科学ではありません。

水は、時間、場所を問わず100度で沸騰します。これが、科学です。
水は100度で沸騰するであろう、という“理論だけ”では、科学とは呼べないのですね。

補足
水の沸点100℃は、「１気圧」という条件が付きます。

>>511
とりあえずその知識どこで知った？？
できればソースがほしいです。嫌味じゃないよ。

【科学】
(1)体系的であり、経験的に実証可能な知識。
　物理学、化学、生物学などの自然科学が化学の典型であるとされるが
　経済学、法学などの社会科学、心理学、言語学などの人間科学もある。
　（広辞苑より）

統括すれば科学は詭弁学って事だな。

>>514
当たらずとも遠からずですかね。
科学“的”である（であろう）、という点では自然科学、心理学にも当てはまる点はありますね。

例えば、自然現象を例にします。
木の枝から一枚の葉が地面に舞い降りました。果たして、
その葉はその場所に舞い降りるべくして舞い降りたのだろうか？
その場所以外に葉が舞い降りる可能性はなかったのであろうか？

これは極めて非科学的。
その時、その瞬間の微妙な風速、風向、葉の状態、葉が枝から離れた瞬間とは、Etc.
再現性がありませんからね。

しかし、その葉はその場所に舞い降りるべくして舞い降りた、のかもしれない。

これを科学“的”である、と言いますね。
皆さんお分かりでしょうか？

赤い猫って頭悪そうだな。
否定されると話かえるし、ちゃんと質問に答えないし。

すべての条件の誤差を百兆分の一以内におさめたとしても
「厳密に言えばそれは同じ現象ではない。」
とか言い出すんだろうな赤い猫は

科学の定義が知りたければここで聞いてきたらいいよ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1230430950/

●古い時代における科学観

そもそも、古くから物理学では、
ある「現象」に対して、それを説明できる「正しい理論」というのは
「ひとつだけである」と考えられてきた。
たとえば、
「ボールが落下するという現象」をきちんと説明できる「正しい理論」は、
「ニュートンの重力理論」だけである、
という具合にだ。
古い時代の科学者たちは、
「正しいのはひとつだけであり、現象Ｘを説明できる「理論Ａ」 「理論Ｂ」があったとすれば、
　すくなくとも、どっちか一方の理論は間違っている」
と考えてきた。
古い時代の人たちは、とても素朴で楽天的だった。
そして、この信念に基づき、古くから人々は、
「オレの考えが正しくて、オマエの考えは間違っている」
と「たったひとつの真実」をめぐって、論争を繰り広げてきた。

だが、科学の分野が、量子力学などのミクロの物質を
研究対象とし始めたとき、
この信念は、もろくも崩れ去ってしまうのである。

●量子力学以後の科学観
結局のところ、上の図に示すように、

省略されました．．．ワッフルワッフル

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

ﾋﾟｭ.ｰ　(　　*　＾ ＾ ）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　

>>507
なんだそれｗｗｗｗ
一見似た感じのものを持ち出して、同じだろｗｗｗ的手法ｗｗｗｗ

そんなんで取り繕わなきゃいけない幽霊とやらは、やっぱりいないんだろうなｗｗｗｗ

それともやっぱり概念だと認めたのかｗｗｗ

少なくても、このスレに地縛してる霊が2体いるのは確かなようだｗ
ない知恵絞って懸命に書いても、書く端からボロが出てくるなｗ
生物学が科学じゃないって、そんなに大笑いさせてくれるなよｗｗｗ　
笑い死んで霊になっちまうじゃねえかｗｗｗ

科学の定義とか、科哲みたい

山田君、芝刈り機持ってきて

というか、科学はそれぞれの分野によって研究手法が違うから、
結果を解釈したり批判するためのマナーもそれぞれ違う。
なのに「すべての科学を貫く定義が存在する！」なんて主張するのは、
科学の実際の事情を何も知らないからに他ならない。
事情を知らない者は理想論に取り付かれ易いのだ。
それぞれの面倒な事情を知るよりも、単純なイデアで把握しようと
する方がはるかに楽で簡単だからな。若い。実に若いよ。

ところで、科学のそれぞれの分野同士に共通の基準がないからといって、
それが「科学は霊を云々する資格がない」ってことになるかね？
ならんと思うが。

>>527そうまで言うなら、100%見れる方法を教えろや。
科学者は現在の理論でしか説明できない、立場がある。
でも霊能者/霊感の有る人間には、そんなもん無いだろ?
で、必ずここでテレビなんかは必死な言い訳や、強引な解釈(演出)するわけよ。
「アンタ死ぬよ！」
「祟られるよ！」
「呪われるよ！」
ってさ(笑)。
馬鹿(視聴者の一部)は真に受けるからねぇ。
今日の番組だって、酷いってもんじゃない。演らせ全開じゃん！

とりあえず噛み付きたいだけか

>>495
> 霊魂が火の玉であって墓場を飛ぶとか、そういうことについて科学は十分言及しうる。

いや、言及し得ません。
なぜなら、「本当にそれが起こったのか」ということすらわからないうえ、その現象が
「人間の死後の意識」などと関係があるのかもわかりません。

「霊は存在するが、人間に物理的に干渉することは、ほとんどできない」と仮定しましょう。
この場合、「心霊現象の報告のほとんどは虚偽や錯誤であるが、霊は存在する」となる。

つまり、検証を重ねても、それは「霊現象の「報告」が間違いであったことを証明するだけで、
霊の存在そのものを否定する結果にはならないんです。

> と、おっしゃいますが、世の中には親切にも「私は霊が見える」とか、
> 「あの場所に行けば絶対霊が出る」と強固に主張する人が十分にたくさん
> いますから、噂の元にはアクセス可能ですよ。

上記の場合、科学的検証によってその場の霊の存在がネガティヴであっても、それは
霊の存在が否定されるのではなく、「その人の言ってる事は間違いだった」という
ことに留まります。

ゼロの証明を知らぬ者がいるとはな。
私は0は存在しないと考える。つまり1が全てだ

>>500
科学には説得なんていう行為は必要ありません。

ガリレオが地動説を唱えたとき、天動説側の人たちを説得できましたか？

ガリレオは天動説側の人たちを説得できなかった。
故に、説得に失敗したガリレオは間違っていたと言える。

なんてことにはなりませんよね。

俺理系だけど、ゼロの証明とか知らんわ

ゼロの何を証明するんだろね
定義じゃないのかえ？

コテが飛んだ

>>506
> >>484
>
> >> 「客観性・再現性・信憑性のあるデータ」を！　・・・というのは、科学のルールではなく、
> >> 万人を説得するときのルールである。
>
> >そんなことはないですよ。
>
> そんなことあります。

そんなことはありません。

繰り返しますが、客観性・再現性・信憑性（そして反証可能性）の比較による議論は
まさに「科学そのもの」です。

これが「いついかなる場合でも必要」と考えているのであれば、あなたは
「この世の全ては科学的に判断されるべきだ」と考えているにほかなりません。

宇宙の全てがわかったら解決しそうな気がする

>>530
>なぜなら、「本当にそれが起こったのか」ということすらわからないうえ、その現象が
>「人間の死後の意識」などと関係があるのかもわかりません。

いや、まず、そういう、
「人間には霊魂があって死後も存在してそれらが地上に留まって幽霊になることもある」
のような、霊に関する一通りの設定「幽霊複合体」に、科学は則る必要がありませんから。

まずは、幻聴とか幻覚とか、そういう科学的に扱い可能な一つ一つの部分にわけて
取り組めばいい。そうすれば、やがて巷に語られる「幽霊複合体」を切り崩して
行けるんじゃないかと。

ちなみに、演繹的な手法だけが科学的だといいかねない意見がこのスレにも
散見されますが、臨床医学のように、経験や実験を帰納的に解釈して、じゅうぶん
実用可能・実効的と目されている分野もあるのですよ。医学を科学でないという人は、
さすがにいませんよね。

>>506
> 根拠も無しに主張したって、「そう思うんなら、そう思えば？　以上、終了！」となってしまう。
> 幽霊は存在するのだ、と相手を納得させたいのなら、納得できるだけの根拠を示してください。
> 「芸術性」が何たら、「主観と客観」が何たら、などはどうでもいいんです。
> 「◎◎が△△で★★だから、幽霊は存在する」
> という根拠を示していただきたいのです。

これは「科学的に根拠が示されないものには、議論の価値などない」と言ってるに等しいと思います。
神仏の存在等も、科学を根拠に議論した場合、有効な証拠は提出できませんが、だからといって
「神仏の存在は科学的に否定されているのだから、神仏の存在を確信することは間違っている」と
なりますか？

> 「◎◎が△△で★★だから、幽霊は存在する」

こんな形で幽霊の存在、あるいは非存在が云々できるなら、誰も苦労はしませんがな。
なぜ私が「芸術性」や「主観と客観」などの話を持ち出すかと言えば、これらは
「心霊のような事象を現代科学的な客観性で判断する事は誤りではないか」という
考えを示す為の「根拠」だからです。

つまり、現状では「心霊目撃談」「霊体験談」をいくら検証しても、それは
「その人の言っている内容」の検証にしかならないんですよね。

例えば私が「昨日、ダークマターを目撃した」と言ったとします。
私のダークマター目撃談を検証したところ、多くの科学的矛盾点が散見されたとします。

さてこのとき、私のダークマター目撃談に科学的矛盾点が多かったからと言って、
それにより「ダークマターの存在が否定された」ということになるでしょうか。

なぜ私が「霊が存在しないとは断言できない」と考えているかというと、それは
「人間の意識は電気信号と化学物質のやりとりで生じている」と考えているからなんですよ。

現代科学では、人間の脳内情報処理をトレースしたりバックアップしたりすることはできませんが、
電気信号と化学物質のやりとりであれば、いずれ可能になるかもしれないわけです。

つまり、人間の意識というのは「脳の外部に持ち出す事が可能になりうるもの」という考えがあるわけです。

さらにそこに「進化論」「ミーム」「環境適応」などの話が加わってくるのですが、眠いので今日はここまで。

>>489
子宮と言う特殊器官を持っているからだな。
子宮によって受精卵（＝肉体）に霊を宿す（合一させる）ことができる
と言う事は、第三者（子供）の霊魂を、自己の霊体＆肉体内に、重複
的に存在させられると言う事で、つまり憑依現象と同じな訳だ。
子宮があるからこそそういうことが出来る。
女性は体構造的に、霊媒すなわち巫女的素質を持っているのだ。

>>489 女=パー 知的な女なんて、僅かだぜ？
賢く装い実質ずぼらな女は多い。そんな女ほど「私、霊感強いの！」って馬鹿げた事を言いやがる(笑)。
見方を聞いても霊感無い人には無理って言うし、自宅に出るから来てっ言うもんだから行っても､
木造建築特有のきしむ音が、「キシ！バキ！ペキペキ！」って音が鳴っとるだけ。
つまり思い込みが強い単純な女。
いや単純にそれすら装い、周囲の気をひくだけの張ったりってのが、自然かな。

>>「に」氏

>ガリレオが地動説を唱えたとき、天動説側の人たちを説得できましたか？
>ガリレオは天動説側の人たちを説得できなかった。
>故に、説得に失敗したガリレオは間違っていたと言える。
>なんてことにはなりませんよね。


話の展開が無茶苦茶。なんでそういう展開になるんでしょうか？
説得できたかどうかではなく、説得するために実験事実やら観測事実などを提供すること、
それが科学の大事なポイントなんじゃないですか。


>神仏の存在等も、科学を根拠に議論した場合、有効な証拠は提出できませんが、だからといって
>「神仏の存在は科学的に否定されているのだから、神仏の存在を確信することは間違っている」となりますか？


そうなりますね。神仏は科学的に存在しない。
信じるのは個人の自由だから、普段は「神仏の存在を信じるあなたは間違っている」などとは言いませんが、
しつこい勧誘を断るときなど、必要に迫られたら言います。

神仏の存在を信じることは、科学的に間違っている。それが何か問題でも？

>>「に」氏

>なぜ私が「芸術性」や「主観と客観」などの話を持ち出すかと言えば、これらは
>「心霊のような事象を現代科学的な客観性で判断する事は誤りではないか」という
>考えを示す為の「根拠」だからです。


では、現代科学的な客観性以外で、どんな手法によって判断すべきだとあなたは考えるのでしょうか？
あなたの意見を聞かせていただきたい。


>現代科学では、人間の脳内情報処理をトレースしたりバックアップしたりすることはできませんが、
>電気信号と化学物質のやりとりであれば、いずれ可能になるかもしれないわけです。
>つまり、人間の意識というのは「脳の外部に持ち出す事が可能になりうるもの」という考えがあるわけです。


人間がそれを行うには道具とエネルギーとバックアップする場所が必要ですが、自然界にそんなものは見当たりません。
・・・と書くと、「人間はすべての自然を把握しているわけじゃないでしょう」と言われそうですが。

で、仮に「外部に持ち出されるのを観測した」と主張する人間が現れたら、どうするのですか？


>客観性・再現性・信憑性（そして反証可能性）の比較による議論はまさに「科学そのもの」
>「心霊のような事象を現代科学的な客観性で判断する事は誤りではないか」


というあなたの見解に従えば、科学的な客観性で判断することは誤りなのでしょう？
その真偽を、客観性・再現性・信憑性なしに、どうやって判断するのですか？
客観性・再現性・信憑性なしに、そのまま鵜呑みにして信じるのですか？

ぜひ、あなたの意見を聞かせていただきたい。

に氏がここまでメチャクチャな事いうとは思ってなかった。
いくらなんでも、話がメチャクチャすぎ。

>>544
一応言っておくけど、近代科学の祖ニュートンは、
神（キリスト教的な神ではないが）を信じていた。

優れた科学者こそ、神や霊を信じていたし、霊夢の様なも
のを通じて、数学的定理がもたらされたりした例もあるみ
たいだよ。多くの発明や発見のインスピレーションは、霊的
世界から来ていると思う。

>>547
利いたふうな口を叩くな！

本人から聞いたのか

>>547
インスピレーションなんて、何からでも生まれうるよ。
無限にあるインスピレーションの素の中に、たまたま夢や神話
があったって何も不思議じゃない。
だから、一例をもってインスピレーションは霊的なものだ、
などととてもいえない。
というか、科学者がもっともインスピレーションを受けるとしたら、
それはやはり自分で勉強した数学なり理科なりからですよ。

>>547
神仏を信じることが道徳的に間違っている、人として間違っているとはまったく思いません。
信仰はまったく個人の主観の世界のことで、わたしが口を挟む問題ではない。
個人が神仏を信じる気持ちは、最大限に尊重すべきだと考えます。

ただ、「信じない自由」も、「信じる自由」とまったく同等に尊重されるべきなのです。
信じる人間がわたしに対して無理にでも信じさせようとする、ということが過去数回あったので、
そういうときには「根拠言え」とか、「科学的に間違っとるぞ」という台詞を使ってきたわけです。

>多くの発明や発見のインスピレーションは、霊的世界から来ていると思う。

それに対してはわたしは見解が違います。
研究者の知識や経験の集積が、あるとき１本につながって発明につながる。
でも、どうやってつながったか、本人にもわからない。
ちょうど、今まで乗れなかった自転車に乗れるようになったとき、今までの乗り方とどう違うのか
言葉では説明できないのと同じ。
で、わからないものに説明をつけようとすると、時として霊的なものに原因を求めてしまう。
偉大な発明やら発見をした人がそれを言うと、それに尾ひれがついて世間に信じられてしまう。

こういうことなんじゃないかと思うわけです。

言い忘れ。わたしもけっこう、しつこいね。

>>.「に」氏

>これが「いついかなる場合でも必要」と考えているのであれば、あなたは
>「この世の全ては科学的に判断されるべきだ」と考えているにほかなりません。

いかなる場合でも必要などとは思いません。
が、意見が衝突した場合、それも「主観 vs 主観」ではない場合には、
「客観性・再現性・信憑性（そして反証可能性）の比較による議論」は当然必要でしょう。


>これは「科学的に根拠が示されないものには、議論の価値などない」と言ってるに等しいと思います。

飛躍しすぎです。ここでの議論は「幽霊はいるのか、いないのか」。
そして、少なくとも現時点の常識では「いない」とされているのだから、
それを覆して信じてもらうためには根拠が無ければ話にならんでしょ、と言っているのです。

昨日のＴＢＳの番組で恐怖動画1位の未確認生命体みたんだけど、降臨すると放射能反応がでるみたいなんだ。
そしたら幽霊も出てきたら何かしら科学的な反応が出てもおかしくないと思うのだけど誰か知ってる人いる？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111553586?fr=rcmd_chie_detail
ヤフーの答え、見たことないとかいってる奴はそういう状況になったことないだけ、要するに幽霊に縁が無いだけ

>>553
「だって、見たんだもん」というのは、信じる人にとってはかなり強固な根拠になるようですが、
「見た」「聞いた」「覚えてる」は、意外とアテになりません。
「見たんだもん」だけでは、人を納得させる根拠にはなりえないのです。

ソース　講談社BLUE BACKS「超常現象をなぜ信じるのか」　菊池聡

おもしろい本です。お勧めです。

ところでこのスレには幽霊みたことある奴いるのか？？

まぁ俺はいないと思うけど。

>>553 縁が無い？
だからさ、その縁を結ぶ方法を教えてくれよ。
そんな必死になるなら、よく見えたり体験してるんだろ？なぁそのコツを教えてくれよ。
Yahoo!の体験談に、なんの信憑性があるんだ？ここの板にも、似たスレは沢山有るじゃない。
ついでに、何かと霊体験に付物の金縛り。
意識は起きてるのに、体は眠ってる状態。だから人が見えたり、体を自由に動かせない現象は必然。
これは科学的に立証済み。疲れていれば誰にでも多々有る現象だ。
恐怖心がなければ、目覚める事は難しくない。
何度か体験してるうちに、メカニズムを悟った。
眠気と夢の中間あたりに起る現象、希に夢の中で意識を戻す事もあるのだが…、
あっと言う間に眼が覚めてしまう！
頑張っても30秒程度、体が運動しようと機能するからだと思う。

議論を円滑に進める為にはまず、抽象的世界と具体的世界が
ある事を前提として、考えなければなりません。
物、時間、空間、科学、言語、これら全ては抽象的世界になります。
では具体的世界とは何か。〈私〉です。この世で唯一無二の絶対的存在〈私〉
【この世界】と〈私（本来ならば私的言語）〉は同義語です。

まずは、上記の二つの世界があり、それらは全くの違う世界で
ある事をまず、念頭に置いて頂きたい。

そして、仏教には“人人唯識”という言葉があります。
要するに、〈私〉があり“私”があり（私）があり【私】がある。
“他人”にも〈私〉と同じ様に、其々に具体的世界がある、という考え方ですね。

もうお分かりでしょう。幽霊のカテゴリは抽象的世界になります。
言葉で創られた世界、要するに、幽霊も犬も猫も近所の山田さんも、
皆さん“同じ”という事になります。

スレタイが、「近所の山田さんは本当にいるのか」でもいい訳です。

答えは既に出てます。“山田さん”というのは人人唯識が造り出した
抽象的世界の事象です。答えは、山田さんという言葉の響きがあるだけ。

幽霊もしかり。

>>555
俺は幾度かは見たこと有るよ。
オカ板でも前に書き込んだこと有るけど

林の中を浮かんで歩いてる白装束の老人
バイク乗ってるとき思いっきり霊に体当たり
（この時はまじめに人引いたかと思った）
自室で停電の時目の前にドクロがあったり
そんくらい、毎回見えるわけじゃないから印象にはのこる
ついでにＵＦＯも三回見た

>>552
あの動画はもう随分前からあったやつだよね
大半が偽物だよ。
霊が現れる前に起こる現象は

１、湿度が高くなる
２、気温が低くなる
３、電波や電磁波が乱れる

ってのは有る。
電化製品と幽霊の相性は対照的な物ってのもあるね

ちょっと説明が足りませんね、申し訳ありません。
皆さん、仏教の本を一冊でも読む事をお勧めします。
仏教は、森羅万象を、極めて“論理的”に考察しています。

きっと、世界観が変わるでしょう。

>>557
そうだね、仏教はすごいね
この世は唯識論で成り立ってるんだね

お前がそう言うからにはそれが真実なのだろう
お前の中では

これは俺の考えた事なんでスルーしてくれてもおｋです

まず俺自身は霊肯定派
理由は自分が見たから

もし幽霊が居ないのならそれは間違いなく統合失調症的な脳に起因する軽度、一過性の症状だろうと思う
精神病む確率は１００人に１人と確率は高い
幽霊が居るとするなら、人間の脳の中にある情報をなにかしらの形で
バックアップされて肉体失ったときに表に出てくるのだろうと思う
量子理論のなかに量子はこの空間に常に現れ消える事を繰り返しているという記述がある
その現れる空っぽの量子に人の情報が自動的に記録されるのではないだろうかと考えた
生きている間に脳内に構築された思考や感性をパターンとして空っぽの量子に入った情報があつまり疑似的に脳波パターンを模していき
肉体が無くなった時にそれが体から離れるのではないか？
自分で書いててわかりにくくなったけど情報の入った量子の集合体が霊なのではということです
量子自体はそれ以下もなく消えることも無いと言われている物です
それなのに現れ消えるという表現があるところからみて空っぽの量子自体がこの世界の全てのバックアップ取る役目なのではないかという事です
あくまで推測なのですけどね
もし科学的に立証できるなら量子理論が一番可能性高いと思う
ただどっちにしてもわからないてのが現状、霊は居てくれた方が俺にとっては良いと思うのが優先か
実際みたのも幻覚では無いとはっきりいえないし

171 ：赤い猫：2009/01/07(水) 00:19:04 ID:+H/ec+HPO
皆さんは科学がとてもお得意の様ですので、質問します。
“科学の定義”を私に教えて下さい。
179 ：赤い猫：2009/01/07(水) 00:40:32 ID:+H/ec+HPO
>>165
まずね、“見る”とは一体何なのか、どういう事なのか、
そこを君はもっと勉強した方がいいと思います。
185 ：赤い猫：2009/01/07(水) 01:04:39 ID:+H/ec+HPO
私が今まで色々と説明してきた事を、皆さんは全く理解していないのですね。
分かり易く且つ丁寧に説明してきたのですが、非常に残念です。
186 ：赤い猫：2009/01/07(水) 01:07:04 ID:+H/ec+HPO
何しろ科学の定義を答えられる方が一人もいないのですから、
仕方がないと言えば仕方がないのでしょう。
189 ：赤い猫：2009/01/07(水) 01:18:43 ID:+H/ec+HPO
科学の定義については結構前のスレで、散々説明したんですがね。
にも関わらず、皆さんは科学科学とただただ言葉を並べているだけ。
ですから議論が一向に進まず、結局“科学とは何か”となってしまうのですね。
191 ：赤い猫：2009/01/07(水) 01:39:04 ID:+H/ec+HPO
この抽象的世界は言語により創られますから、言語の使い方一つで、
規範が崩れ、世界が崩れます。
科学とはある意味、それをふせぐ為の記述、一つの方法でもあるのです。

言語学と科学は非常に親密な関係にありますね。
そして、それは哲学、量子力学、宗教と様々に繋がっていきます。

“言語”というのは面白いですね、皆さん。
192 ：赤い猫：2009/01/07(水) 01:45:42 ID:+H/ec+HPO
（´-`）.｡oO(釣れないかなぁ・・)
293 ：赤い猫：2009/01/09(金) 19:44:48 ID:gOgqA1WxO
>>287
正常な脳とは何を指すのですか？

423 ：赤い猫：2009/01/12(月) 04:02:53 ID:Xm522sTEO
ん、君達やっと哲学的問題の入口付近まで来たようですね。
哲学はね、眼前の謎という謎を“可視化する技術”です。
特に、意識問題（心の哲学）は哲学史上最大の課題です。
このスレタイに対し、密接となる問題ですね。
頑張って下さい。
420 ：赤い猫：2009/01/12(月) 03:52:09 ID:Xm522sTEO
ゴッホの絵画の芸術性を科学的に解明出来る筈がないでしょう。
アフォかね（笑）
444 ：赤い猫：2009/01/12(月) 11:35:49 ID:Xm522sTEO
皆さんにいい言葉を教えてあげましょう。

唯識無境

この世界は、唯だ識があります。
皆さんがよく言う、客観（客体）は存在しません。
485 ：赤い猫：2009/01/13(火) 02:38:01 ID:4XkvH/yTO
皆さんに、科学の定義を教えます。

科学は言わば“実験”です。
ある現象と同じ状況下のもと、同じ“結果”にならなければ、
それは科学的ではない、となります。
いくら理論構築をしても“再現”出来なければ科学ではありませんね。

ですから、心的問題は科学が言及する問題ではありません。
なぜならば“同じ状況”を作れないからです。

ちなみに量子力学などは科学ではありませんからね。勘違いしないで頂きたい。

これからは、科学の意味をまず理解し「科学的である」とは
一体どういう事なのか、よく考えて使って頂きたい。

511 ：赤い猫：2009/01/13(火) 12:40:48 ID:4XkvH/yTO
>>497
違いますね。科学の定義が“再現性”なのです。
それ以外は科学ではありません。
天文学も生物学も哲学も量子力学も心理学も全て、科学ではありません。

水は、時間、場所を問わず100度で沸騰します。これが、科学です。
水は100度で沸騰するであろう、という“理論だけ”では、科学とは呼べないのですね。
516 ：赤い猫：2009/01/13(火) 13:31:12 ID:4XkvH/yTO
>>514
当たらずとも遠からずですかね。
科学“的”である（であろう）、という点では自然科学、心理学にも当てはまる点はありますね。

例えば、自然現象を例にします。
木の枝から一枚の葉が地面に舞い降りました。果たして、
その葉はその場所に舞い降りるべくして舞い降りたのだろうか？
その場所以外に葉が舞い降りる可能性はなかったのであろうか？

これは極めて非科学的。
その時、その瞬間の微妙な風速、風向、葉の状態、葉が枝から離れた瞬間とは、Etc.
再現性がありませんからね。

しかし、その葉はその場所に舞い降りるべくして舞い降りた、のかもしれない。

これを科学“的”である、と言いますね。
皆さんお分かりでしょうか？

そうなのかもしれない
そして
そうではないかもしれない

「かもしれない」から始めればどんなトンデモ理論でも構築することだけはできるってことをいい加減わかれハゲ('A`)

>>560
そう思うんならお前はなんでこんなスレにいるんだ？
それいったらもうこのスレ自体必要ないだろｗ
まあ煽られるのは分かってて発言したからいいんだけどさ
お前程度低すぎるよすこしスレタイや話の流れに沿って続ける事くらいしろよ
俺も言いたいことは書けたからもう書き込みはしないから安心しろ

557 ：赤い猫：2009/01/14(水) 04:44:08 ID:xQxxdkYmO
議論を円滑に進める為にはまず、抽象的世界と具体的世界が
ある事を前提として、考えなければなりません。
物、時間、空間、科学、言語、これら全ては抽象的世界になります。
では具体的世界とは何か。〈私〉です。この世で唯一無二の絶対的存在〈私〉
【この世界】と〈私（本来ならば私的言語）〉は同義語です。

まずは、上記の二つの世界があり、それらは全くの違う世界で
ある事をまず、念頭に置いて頂きたい。

そして、仏教には“人人唯識”という言葉があります。
要するに、〈私〉があり“私”があり（私）があり【私】がある。
“他人”にも〈私〉と同じ様に、其々に具体的世界がある、という考え方ですね。

もうお分かりでしょう。幽霊のカテゴリは抽象的世界になります。
言葉で創られた世界、要するに、幽霊も犬も猫も近所の山田さんも、
皆さん“同じ”という事になります。

スレタイが、「近所の山田さんは本当にいるのか」でもいい訳です。

答えは既に出てます。“山田さん”というのは人人唯識が造り出した
抽象的世界の事象です。答えは、山田さんという言葉の響きがあるだけ。

幽霊もしかり。
559 ：赤い猫：2009/01/14(水) 04:52:00 ID:xQxxdkYmO
ちょっと説明が足りませんね、申し訳ありません。
皆さん、仏教の本を一冊でも読む事をお勧めします。
仏教は、森羅万象を、極めて“論理的”に考察しています。

きっと、世界観が変わるでしょう。

>>566
え？('A`)

>>562 小学４年生くらいで習ったろ(笑)？
同じ実験で誰がやっても、同じ結果が出る！
これが科学だよ。
失敗や試行錯誤から、新しい物が生れ科学が進歩する。
特定の人間にしか説明のつかないものは、科学じゃない。
霊と言う存在に説明がつくなら、誰でも見れる方法を教えるのが筋！
さっきから事如くスルーされてんだけど、早よ答えろ。

＞＞赤い猫

もう滅茶苦茶すぎるよｗｗｗ
なんで幽霊がいるかいないかって話なのに、本題からずれて自分の知識を自慢してるんだ？？
それにすべての発言が上から目線だし、何様なの？？
それこそあんたどっかの学者か？？



人間死んでも幽霊になったりしないんだよ。それで終わりなんだよ。
死後の世界がないのが怖いから、そうやって自分を誤魔化すんじゃないのか。

>>569
俺の意見じゃないよ…ｗ

>>571 あ！スマン。

＞＞赤い猫
ここまで偉そうなんだから、最終学歴くらい示せよ。
後君、抽象的世界と具体的世界の話してるけど
幽霊と近所の山田さんや犬を一緒にするとか脳みそが逝ってしまっているとしか思えませんよ。
君にとって目で万人が見て確認できる近所の山田さんと目で見えない幽霊は同じ扱いなんですね。

つっこみどころありすぎで疲れるから、この辺で。

赤い猫痛いなｗ

yahooの心霊カテはアホばっかだな

幽霊なんて難しいよな
運命なら、ある程度考えられると思うけど
生物が感情に反して行動できないとしたら
実は自分の意思で行動していたことは
本当はきめられて運命をたどってるかもしれないってこと

空間やら量子やらに情報が記憶され〜とか言うけど、かなり長いこと保存されるんだな
落ち武者の霊の目撃情報あるんだぜ？
あと記憶される情報って何よ
脳内の電気信号なり意識なりだったら、その時の感情なり思考なりが保存されるんじゃないの？
それを誰かが見て人型に再生されるんかい？
そいつ自身の身体的特徴や着ているものの情報が記憶されるわけじゃあないんでしょ

いままで、数々の目撃情報があるのなら
おそらく幽霊はいるんだろう
だけど科学的観測する方法がないから
たしかめようがないんだよな

>>578
全部嘘と勘違い

心霊現象は、ウソ・誤認・錯視・錯覚・思い込み・知識不足による勘違い
ホンモノの幽霊は存在しないから、確かめようがない。

>>580
科学的な部分で矛盾している件

盛り上がってまいりました

ホンモノの幽霊は存在しないと断言できるなら、心霊現象はパチモン。確かめる必要もない。
心霊現象の真偽を確かめられないならホンモノの幽霊は存在しないと断言できないぃぃ

このインターネット時代、
オカルト好き少年がそのまま大人になった結果
変に行動力のある人がいる、
そんな時代にあったみんなが盛り上げれるネタが無いから
ここ数年、幽霊とはとか、科学とはとか、みたいな論争ばかりだねえ。

もう、心霊写真も心霊ビデオも体験談もそれだけしかありませんじゃあ、
賞味期限切れのネタだしねえ。

錯覚、幻覚、ホンモノ、ニセモノ、馬鹿馬鹿しい（笑）
一体“何を基準”に判断するのかと。

とある言語学者がこんな事を言いました。

「人間の脳を調べるのが人間である限り、全てを解明することは不可能である」

俺も幽霊話は好きだったが、
見た事ない訳だから嘘だと思ってたよ。
だけど見てしまったよ
しかも夜じゃない明るい時間。
姿はクッキリ見えなかったけど
向こう側も見える程透けてるのに色と存在は見えた。
まったく予想してなかったけど
なんだこれは？ってまばたきして確認したよ。だけど焦点がそこにいかない！
感じとしては、遠くを見てる時に近くのものが見えてる時の感じだった。
動きは人間のような連動した動きじゃなくて
場面、場面がワンカットずつ映し出される感じ
でもそれ以来同じ場所に行っても見えた事はないけど．．
怖いと言うよりなんか人生観が変わったマジかよって

バイクで走ってたんだけど、その時人の手らしき物が落ちてたんだ。
怖くなって戻ったんだけど落ちていたの茶肌色のゴム手袋だったよ。
もしそのまま進んでたら、一生トラウマになったんだろうなぁ。

まあ、霊なんて似たようなもんだと思うよ。

たとえば、>>586　みたいなのって「ループ素材」の一つだよな。
他人が聞かされても結論は
「あなたにそう表現させるさせるものが（あなたには）見えたんだね」ぐらい
までしかたどりつけない。
無理に議論すると、可能性の話か、科学的方法とは何か？幽霊とは何か？
って話に陥っていく。もともと情報量が少なすぎるんじゃないか？

>>585 だからそれを、具体的に示せって随分前から言ってるだろ(笑)。
その度に霊現象肯定派は必ず、曖昧な解釈するだろ？
否定派は納得のいく、辻褄の合う説明を求めてるんだよ。
それこそ「何を基準に馬鹿馬鹿しい」と、言切れるのか！？
馬鹿馬鹿しいと言えるなら、説明すりゃ良いんだよ。
錯覚=脳内で作り出した幻影
幻覚=脳内で構築された想像
本物=信憑性
偽物=前例の練り直し(妄想)
誰かの体験談だの何だの、何の説明にも成っていない！
霊現象映像は論外。
そうだな質問を変えよう、霊ってどんな形してんの？
触れる物？
何を基準に霊だと断定してるの？

そもそも、
幽霊、霊魂、意識、あの世、心霊写真、心霊体験・・・etc.
は、切り離して考えるべき。
お互いに関連があるとする根拠は何もないのだから。

霊と呼ばれる現象を検証できる装置や科学がまだ追いついていないから。
水にまだ水と言う名前が無くそれを分析する装置が無い時代にはその物質は
人々からは【そこに有るんだけどなんか変なもの】だよね。

追いついていない科学を壁に全てを語るには人類はまだまだ新人だ。
霊体と肉体は共に成長し肉体が滅ぶとそれは自由になる。
そこに居る場合も有れば脳の見せる場所に留まる場合も有る。
肉体というケースに執着しない霊は他の霊に取って代わられ易い。
もしくは肉体を放棄するように騙される。

>>591
霊と呼ばれる現象って、何？

>>591
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1231562107651.jpg

科学なんて人間の頭で作りだしものだから
想像出来る範囲でしかないんじゃない？

>>591 だからアンタはそこに、追いついてるんだろ？
何故遠回しに、回りくどく説明する？
それを有耶無耶な解釈って言うだ。
もっと単純な説明は、難しくないないだろ？十二分に悟ってるんだから(笑)。
こうだから、こうで、こうなんだ！って具体的な説明だよ。
○○して○○すれば、100%見れます！って感じにさ。
そんなの簡単な事すら説明できない肯定派って、ナニ者？
煮物？

まあ〜霊とは何か？
それはきっと死んだらわかるんだよW
でも、誰も死んだ事ないんだから
生きてる以上は誰もわからないんだと思う

まぁいつかは霊と科学は交わるんだろうね

宇宙が大きなパソコンの中だって説もあるし、俺ら人間だって
所詮はデータで遊ばれてるだけの存在かもしれんしｗ

>>596
幽霊が人間の死後の姿とは限らなくね？
もしかしたら、人間とはまったく関係のない生き物かもよ。
ただ人間が「死んだら幽霊になる」と決め付けてるだけで

　　　／⌒ヽ すいません。
　　/　´_ゝ`）ちょっと通りますよ・・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>596
死んだらわかんねーよｗｗｗｗ
無になるからｗｗｗｗｗｗ

脳科学の「脳のなかの幽霊」という本では、脳に損傷を受けたものの様々な奇怪な認識が紹介されている。幽霊なども、単なる人間の脳による認識システムを原因とする歪んだ認識とすれば、幽霊の「実在」も疑わしくなる。

いずれにしても、幽霊が人智を超えた実在なのか、脳の認識の歪みによるものなのか、現在の科学のレベルでは証明する手段はない。

前者にしてもまた後者だとしても、人間の個人的な感情により増幅し耐え難く奇怪のものとなり、人間を圧倒するのだ。ポーの黒猫しかり、ハムレットの亡霊しかり、四谷怪談のおいわしかり。


体験するものにとっては、真に実在する…正体なんかどうでもいい。

ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/20068.html
■「死後の世界」看護師は「ある」、医師は「ない」
　「死後の世界に対する見方」の項目では、がん患者と一般市民に比べ、
看護師は死後の世界を肯定し、逆に医師は否定する傾向が見られた。
「死後の世界はある」の質問では、がん患者28％、一般市民35％に対し、看護師は48％と高く、医師は19％と低かった。
「霊やたたりはある」も同様に、がん患者26％、一般市民33％に対し、看護師は44％、医師は21％。
「また生まれ変わる」も、がん患者21％、一般市民30％に対し、看護師は44％、医師は18％だった。

ちょっと幽霊信じすぎだろ。
看護師はどうなってんだ？w

>>594
その通りだよｗｗｗ
そしてお前が今流行りの、上っ面の情報だけで全て解った気になる典型君ｗｗｗｗｗ

生活をかける位に、深く何かに携わら無いとホントの部分なんか見えない。
なのに解り顔ｗｗｗｗｗ

単純な話し、
これだけ結果を得てる科学に対して、所詮人間が考えたモノ云々言うだけのものって、
ドコにあんのｗｗｗｗ？

それこそ幽霊なんか人間が思い込みやら、宗教感から勝手に作ったんじゃないのぅｗｗｗｗ？

少しでも確実な何かを残した事あんのｗｗｗｗ？

攻めもイイけど、ノーガードじゃやる気もねぇーわぁｗｗｗｗｗｗ（クスクスｗ）

一体どっちが所詮人間が考えたモノなのか、、、
かなり笑えるｗｗｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯWWWW アハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗ

科学の落ち度は確かにあり、そこをついてくる奴はいるが、
まず残念なのは、自分は棚上げだと言うこと。

そして何も知らずにそれに便乗して
「そうだそうだｗ科学なんてｗ」
っつうバカがほとんどだってこと。

まず判断をするって事は思考バランスが大事だって事。
知識が乏しくてもいけないが、いくら知識があっても思考バランスが悪いと意味が無い。

よくいるだろｗｗｗ
的ハズレな過去の例とか取り上げて、同一視したがる奴とかｗｗｗ

何かを比較するには、ある一点にこだわってばかりではいけない。
全体をバランスよく見る目が無いと、せっかくの知識も無駄になるｗんるんるんｗ

科学は人間が作り出したもの？　少し違うね。

「質量保存の法則」は、人間が登場する前からある。
太陽は50億年も前から、原子核物理やら量子力学に基づいた核融合反応を行っている。

科学は人間の自分勝手な産物では決してないのですよ。
物理法則とは、人間が生まれる前から「そこにあったもの」であり、
科学とはこれを見つけ、利用する方法を考えるための手段なのですよ。

定期的に湧く痛い子だから相手にするな、ただの「ｗ」製造機だと思え。

Ｅ

棚に上げたら信心の始まり
礼拝はじめたら信仰の始まり
自分を棚に上げたら参る人は？

幽霊が本当に居ないものとして‥
なら、なぜ人は霊を怖がるんだろうね？

本能的に恐れているとしか思えない。

>>613
文化のせい。テレビや雑誌、マンガによって、幼い頃から
「霊」＝「死後の世界のモノ」
という刷り込みがなされてしまっている。
「死」を連想させるモノを恐れるのは人間の本能。

このスレで幽霊が居ないといってる奴は葬式でお坊さん呼ぶ必要ないね。
だって霊はいないんだろ？
じゃあ霊を供養することはいらないはずじゃん。

はい論破

>>614
なるほど。

>>615
生きてる人間のため、もっと言うと世間体。
んでもクリスマスもお盆も初詣も美味しいところだけはイタダキマス。

>>615
仮に君がどっかで孤独に野垂れ死んでても、俺は坊さんも呼ばなければ葬式も出さんよ。


いい加減に冠婚葬祭の一般常識を持ってきて屁理屈こねるの止めようよ。

>>617
いやそうでもないんじゃね。お墓にお供えするのは生きてる人のためとはいえないだろう。
クリスマスだけは霊とはあまり感じないけど、お盆も初詣も神様とか君らの目に見えない何か
に対しての儀式だろｗ

>>618
いまどきホームレスでも事件になればニュースになるのでほっとかれるのはまずありえないな。
そういや俺妖怪みたいなの見たことあるんだけどなんか昼間ホームレスみたいなおっさんが
ベロ何回も出しながらスキップ調で走りぬけてたんだが、絶対おかしいと思って通り過ぎた後も
見てたんだよ、そしたらバス停の女の人とか全くそのおっさんの方を向いてないわけねｗ
あｗ俺にだけ見えてるのかなとか思ってたんだが

君らの嫌いなが抜けてた。

>>そしたらバス停の女の人とか全くそのおっさんの方を向いてないわけねｗ

関わりたくない、目を合わせたら何されるかわからない。
だから見ないように努力してたのでは？

>>619
宗教的なものだけどほとんど形骸化してる、もう騒ぐための口実よ。
何かしらの裏づけや背景がなければ駄目なんだ、面倒な生き物だよね。

>>591

>霊体と肉体は共に成長し肉体が滅ぶとそれは自由になる。
>そこに居る場合も有れば脳の見せる場所に留まる場合も有る。
>肉体というケースに執着しない霊は他の霊に取って代わられ易い。
>もしくは肉体を放棄するように騙される。

まるで見てきたかのようにおっしゃいますが･･････
「人類の科学が追いついていない」とやらの現状で、
あなたはどうやってそれを知ったのですか？

>>615
釣りかと思ったらマジで言ってんのか
スレ1から通算何人目だこういう低脳

>>621
それはありえる。
>>622
面倒だけど大事な人のためなら安いものじゃないかな・・・
http://video.google.co.jp/videosearch?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4ADBF_jaJP295JP295&q=%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#
幽霊俺でも簡単に発見できた動画

>>615 埋葬と心霊は根本的に関係ない。>>619を読めば君が「くるくるパー」だって事を、証明している。
否定派に信憑性ゼロの自慢話をしたって、無意味。
基本的に肯定派は>>619の様な、妄想と現実を混同しとる危ない輩が多い(笑)。
目茶苦茶なへ理屈並べて、決して正面な回答はしない。
何度問われても、返答も無し！

>>626
パーなのはおめえじゃん・・・

>>624
マジで言ってんのかどうかはわからないけど、読解力が無さ過ぎて話にならない。

> 「質量保存の法則」は、人間が登場する前からある。
ないよ。世界が一定法則に基づいて存在するという大前提が根拠がないんだもん。
人間が経験則から、そういうことにしとこうと決めただけ。科学はその大前提の上に全て乗っかっている。

科学は方法論であり、あくまでものの見方のひとつ、人間以前に科学は存在しないよ。

心霊写真はデジカメでは写らない
幽霊は存在するが、何も出来ない（別次元の生き物）

例
金縛りにあって、首絞められた、朝起きると長い髪の毛が部屋中に落ちていた。

金縛りにあって、財布盗られて、朝起きると一万円が部屋中に落ちていた

よって物理的危害を与える、人間が一番怖い。

>>629
物理の法則が人間のいる・いないで変わってもらっては困るんだが。

Anthropic principle

お前等の大半がオタク連中だろうから良く聞けよ。
学生のときに金縛り体験してるだろうが。

いじめっ子に遭遇したときとか？ｗｗｗｗ

そりゃ霊より怖いモンナ。硬直するはずだｗ

>>631
物理の法則は人間のいる・いないで変わらないお
そうでなく、物理の法則は人間が決めたもの　ということだよ

物理の法則は、人間が見つけ、人間にわかる言葉で表現したもの。
人間が勝手な都合に合わせてつくったものではない。
「表現の仕方のルール」は人間が決めたものであるが。

>>601
その本面白いですよね。私も読みました。

でも、哲学の問題でもある“正と悪”“正常と異常”についての
説明があまりなされてなかった様に思えます。

そもそも正常な脳とは一体どのような脳を指すのか、
ここですよここ、問題は。

正義と悪の問題は、哲学風情には荷が重いだろう。
というか、哲学がそれを決めたからといって、何がどうなるというのか

「正義の反対は悪じゃない。また別の正義なんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクション仮面

>>630
デジカメでも、写りますよ
人を殺せば、未練は残るから、なにもできないこともないと思うよ

伝染るんです

また赤い猫だ＾＾;

>>639

幽霊はいるけど何も出来ません、
金縛りは体の疲れです、金縛りで幽霊が見えたは
脳が夢と現実の狭間にあり、パニック状態です

〉人を殺せば、未練は残るから、なにもできないこともないと思うよ

出来ません・・・じゃあお聞きしますが？何か証拠はありましたか？

心霊写真もデジカメでは写った事ありません、あるんなら見せてください、ハッキリ認識できる本物を
（多分、フラッシュと熱エネルギーに関係があると思います）
私が撮った写真には
お城で撮影した写真に、ドクロの武士が写ってたり
鏡に赤い顔（顔の中に4個顔）と下に黒い影だけの顔が私を見ていたり
（その日は心霊写真を撮りに行く直前に撮った写真です）
さすがに、気分が悪くなり体がだるくなりました
だけど、何も起こりません、脳が理解できなくなり混乱したからだと思います

私が経験して知った事は、
霊は意思があり存在しますが物理的には何も出来ません（別次元か何か）
肉眼でも見えた事はありますが、実際わかりません（脳の誤作動）

自分の論理を信じているのなら、今年の夏あたり、心霊スポットや体が受け付けない場所に行き
体験してみては如何でしょうか？多少は謎が解けますよ。

一応、私は無宗教です。

一応、写真です、本物です
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html　

>>642
ケータイで撮れたりしてさわいでたりしましたよ
それと物理的に危害くわえられないこと、あたりまえだよね
ゆうれいって未練をのこして憑依したりするんだよ

取りつかれたりするのは霊を信じてない人の方が多い。
体調が悪いとか最近おかしいとか気づかぬうちに。
霊感があれば初期のうちに対処したりできるけど。

>>645
>>646

何か宗教とかやってますよね？（金の臭いがします）
信仰もホドホドにしないと脳に悪いですよ。

ボボｗ

>>644
そのケータイで撮れたとかいうやつを見せてくれ

なんで骸骨姿で出てくるの？怖がらせるため？意味が分からないんだが・・・

実体があるものにだけ意識があるなんてのは、
人間が思ってるだけだと思う。

意識（魂？）だって宇宙からできたものなんだから物質でしょ？
どこにでも漂ってんじゃね？

幽霊は見たこと無いけど、そんなこと考える。

意識は脳内の化学変化や電流の産物。
「実体のある物質のはたらき」によって生じるものであり、物質そのものではない。
だから、実体なくして意識はない。

パソコンという実体があってこそ、WordやExcelが作動するのとまったく同じ。

>>643 くだらねぇー、なにを基準に断定してるのか示せよ(笑)。
映像･画像･体験談が、何の証拠になるんだ？。
全部作れるじゃん！
特に映像･画像を証拠にしたいなら、違和感のない完璧な物を出せや。
今週のTV番組で頭部が消えた映像だって、頭部の部分に背景を合成したレベルの低い作品！
5また出たよ(>>645)、霊感無い奴は○○って解釈。
だから永久に、否定され続けるんだ。

>>645
取りつかれるっていうのは体調をくずす程度で済むわけ？

>>628
オレも強く言うぞｗｗｗ
何年前の理屈ｗｗｗｗ？

しかも、そういう方向からしか攻めれないだろｗｗｗ

肯定派の得意技。

「じゃあさ、じゃあさｗｗｗ、プリッツぷりぷりって事だろｗ？」
っつう揚げ足取りｗｗｗｗｗｗ

それ以外に張り切る場面無しｗｗｗ（可哀相に）

やってる事は、雪男やらネッシーやらと何ら変わり無しｗｗ
ただ一点違うのは、人間の生死に関する事であり、宗教感や文化に絡んでる部分。

なまじ賢いだけに、厄介な架空の生物ｗ？創りだしたねぇｗｗｗん（ﾌﾟｯ）

>>653
リウマチ性疾患の多くは、憑依（取り付かれる）現象から来ていると言う説があるね。

蛇などの動物霊や邪霊に憑依されると、何か異物が体内に存在する事を察
知して、体内の免疫機構が「物質としては存在しない異物＝憑依霊」を排除
しようとする動きをする。
当然異物がある感じがする部位には異物は確認できない。そこには自己の
体細胞があるだけ。　結果自己の組織自体を攻撃し始め、体が崩れてゆく。

体調を崩す程度じゃなくて、結構大変な事になる場合もある。

いいかいｗｗｗｗ？
知識ばかりあっても、バランス良く処理出来る能力が無いとダメよｗん。

コンピュータで言えば記憶装置はデカイが、ＣＰＵ（中央処理装置）がショボイｗｗｗｗｗｗ
（っつうか故障してんですかｗｗ）

>>658
なるほど。
それは否定派にもそっくり当てはまる言葉だね。

ハイ、早速出ましたｗ

得意技ｗｗｗｗｗｗ
これしか出来ないｗｗｗ

しかも良くわからん単語を当たり前のように使って語り出し、
否定派も同じと言う始末ｗｗｗ
この図々しさはどこから来るのかｗｗｗｗ
まさにオカルトｗ

ちなみに今日の晩飯のカレー、レトルトｗ

>>661
もしかしてオカルトの知識も全く無いまま、ただただ嫌悪感から批判して
るだけの人でした？　そりゃすみませんでしたよ、全く。

自己完結ｗｗｗｗ

オカルトの知識ｗｗｗ

子供の頃、夜寝る時急に怖い事思い出して、
「首締められる」と思うと本当に首苦しくなる。
毎回そう思うと必ず首苦しくなる。
これは霊的なものか思春期の少女特有の
強い思い込みによるものか未だに謎。
あと金縛りもあるけど、霊的なものが出演して来ない場合は
単に身体の疲れって事なんですか？

>>657
説があるというのは、そういう学術論文があるということでしょうか？

なんでしょねｗ（ﾌﾟｯ）

なんかダメみたいだから、また明日ｗｗｗｗｗ

別にやりあうつもりは全然無いけど、一応良く分からん単語ってなによ？
普通の単語しか使ってないはずだけど。

単語ってか説だろな
免疫機構が霊に反応するなんて説は聞いたこともない
脳内説でなければソースが欲しいところ

死んだ後の世界がないのが怖いから、幽霊を信じるの？

幽霊を信じたい理由を教えてください。
自分が信じないのは、今まで学んできたことから判断しているからです。

違います、本当に見えるんですよ。
今までなにを学んできたのか知りませんが浅学ですね。
世の中は広いんです、心療内科に行けばいくらでもそんな人はいます。

>世の中は広いんです、心療内科に行けばいくらでもそんな人はいます。
普通、心療内科にお世話にならない人の方が多いんじゃないですかね。
というか、心療内科に行ったとしてお互いに「あなた幽霊信じます？見えます？」とか聞くんですか？
そんな当たり前のような言い方はどうかと思いますよ。
そもそも心療内科って時点で、ねぇ・・・

>>657
>何か異物が体内に存在する事を察知して、
>「物質としては存在しない異物＝憑依霊」

物質としては存在しないのに、どうして免疫細胞がそれを
感知できるのですか？
感知するということは、何かの物質が必ずあるということですよ。

世の中の広さを主張するわりに、狭い世界を指す矛盾(笑)。
肯定派はこんなもん！
頭脳明晰な人間なら、こんな滑稽な解釈はしない。
心霊肯定派は、無教養で臆病者の集りだって事だよ。
彼等の武器は、揚足･空想･前例体験談･日本語指摘！
と言いたいがしばらく様子見してて、分かった、
彼等は食い付きが面白くて、適度な事ばっかり言ってるだけ。
だから目茶苦茶だったり、矛盾だったりと毎回辻褄が合わない。
当然心霊現象の説明なんて、できるわけがない！
構う=肥し
つまり「荒し･キチガイ」と言う輩と同じ、共存の種族。
徹底的にスルーすれば、絶えるだろうが「自演」と言う武器で誘うんだよ。
ならば、否定派は徹底的に叩く！
でも肯定派(装い)はチキンばかりだから、張り合いがなくてよ…。

ではここで遷都君のブレイクダンスを
お楽しみください

私が一番嫌な事は、霊感ビジネスに毒された（ビジネスにしてる奴）
この人たちは、思い込みで金に結びつける、嘘を吐き人を追い込む
良い例が統一教会のようなカルト集団だ（嘘で追い込み壷を売る）

霊の存在が信じられない人は、実体験してほしい

カメラ（デジカメは不可）を持って、墓地・鏡・心霊スポット（滝・川）
を撮影する、マジかよ！って物が写りこむまで撮る、微妙なのはダメ

大体誰でも取れると思う、みんなやってみろ、話はそれからだ。

sage なんか平和っすね、みんな。いいことっすね。なんだか。

誰か助？ほ

一言も実際にいるから見えるとは書いた覚えはないのですが。
見事にご都合的に解釈してくれましたね、所詮そんなもんですよね。

結局居る派の方が多いって結論になってきたね。
そもそも幽霊ってのは歴史の教科書にも載っていて祟られて
晩年まで苦しんだとか記述がある通り、今の知識がそのまま昔にもあったってこと。

そこで基地外みたいにいないといっても歴史の本にも幽霊が出てくることが証明されているので
統合失調症みたいな人はずっといないといい続けるんだろうなあと思う。

この板の科学者やマトリックス、そしてカルト脳に質問したい

科学者は霊の存在を否定する前に重力を調べてくれ

マトリックス、お前は救世主じゃない、お薬の時間だ

カルト脳、人を巻き込むな、壷を売るな、国に帰れ

総合失調症ってなに？

自分で調べろっていうなら自分でしらべるけど…

>>664
>子供の頃、夜寝る時急に怖い事思い出して、
>「首締められる」と思うと本当に首苦しくなる。

プラシーボ効果ってのがあります。思い込みが実際に肉体に影響を及ぼす現象です。
乗り物酔いで苦しんでる人に「酔い止めです」といって薬を飲ませる。
実はただのデンプンだけど、それを知らない本人は「薬飲んだから大丈夫」と思い込み、実際に酔いが軽減される。
この程度の軽い例から、かなりの重病が改善されるという例まで、実に様々。
逆に、「悪いものを飲まされた」と思い込むことで、本当に頭痛や発熱、下痢を起こすこともあり、
医療や新薬開発の現場では決して無視できない現象なのです。

これとおんなじですよ。
金縛りだって、ただの疲れから来る生理的現象。霊的なものが関与する余地はいっさいないのでご安心を。

>>678
どこ歴史の教科書に「幽霊がいた」なんて書いてあるのかは知らんけど
本に載ってれば何でも真実になっちゃうものなの？

>>677
ああ、精神病の人は本当に幻覚が見えてしまうから幽霊を信じちゃうのも無理は無い
って言いたかったのか。つまり肯定派批判ですね？

>>683
否定寄りの懐疑派ですね。
貴方のことではありませんが、それにしても想像力の逞しい方がいますねー。

いないと思う
テレビとかでもみたことないから 幽霊の動画とかないし

テレビや動画に映りこんだのは偽者だよ、写るんだったら世界で毎日撮られてる
カメラだよカメラ（デジカメ不可）、本当に写るから、ビビッてないでやってくれ

写った後は、お寺に御払いに行ったほうが良い、気分的に体が軽くなる。

http://jp.youtube.com/watch?v=B2LQhbplhg8
写ってるな、やっぱり否定派って努力もしないで自分の経験から世界を語る小さい男の人
みたい。

>>687
肯定派の特徴
見た、聞いたの証言だけから霊の存在を主張し、その存在を、客観的に理論的に実証するという努力をしない。
「幽霊存在説」に都合のいい事例だけをつまみ食いし、否定的な情報には耳を貸さない。
「何か」を見てしまったとき、幽霊以外の可能性を考えない。自分に理解できないものはすべて幽霊。

小さい。実に小さい器である。

世の中、何をするにも「エネルギー」が必要なんですよ。義務教育で習ったでしょ。

人間の目や耳や何らかの未知の感覚器官（あるかどうか知らんが）を刺激して
「見えた」「聞こえた」「感じた」と認識させるのにも、

憑依する＝精神に作用する＝脳内に化学変化を誘発するのにも、

光学カメラのフィルムやデジカメの感光部を反応させるのにも、

すべてエネルギーが必要なんです。どこにそんなエネルギーがあるんですか？
どこからそんなエネルギーが来るのでしょうか？　どうやって供給されているのでしょうか？
そんなエネルギーがあったら、とっくの昔に検出されているはずでしょう？

幽霊がのしかかってきた？　「重さ」があるなら、質量があるってことですよね？
その質量はどこから来たのですか？　幽霊が消えたら、その質量はどこへ行ってしまうのですか？


エネルギー保存の法則・質量保存の法則という、大自然の基本原理に明らかに反するわけです。
よって、幽霊など、存在しません。これが結論。

>>688
いやｗｗｗだから否定派ってもっとむごいじゃんｗ
動画で写ってたの誰が見たって幽霊っていうでしょｗ？
何かじゃなくて女の子写ってたよね？透けてたよね

小さい。短章包茎である。

>>687
コメント嫁
合成である可能性を排除できなければ証拠として価値はないよ

いやだって合成だとしてもその物体みたら幽霊？って言うジャン誰でも
いない人からすれば合成！って単語になるんだろうな。
マジ基地

幽霊って多くは半透明なんだろ？
だったら内臓とか裏側とか透けて見えないとおかしいよな。
でもそういう目撃例がないことを考えると幽霊は実体はあっても平面ってことか？
もしくは実体は存在せずこの世に投影されるあの世の映像的なものか？

女の子ね。映ってたね。透けてたね。
でも、手前にいたメガネの女性と比べると、なんか立体感がないよね。
幽霊って、ペラペラ？

>>687

編集ですね、心霊ブームはネタ切れだから作り出す
何故か？写真では刺激が無く、動画に切り替えただけ

多分貴方は良い人です、騙されないようにしてください

一応私が作った、お手軽心霊動画です
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html　

>そんなエネルギーがあったら、とっくの昔に検出されているはずでしょう？
ＷＭＡＰの調査結果によれば、この宇宙の構成比は、光や電波で観測できる物質４％、光や電波で観測できないダークマター２３％、正体不明のダークエネルギー７３％
９６％がわかっていないのにゃ。

プラシーボ効果こそ、意識が物質に影響を及ぼすことを示すものなんだにゃー。
違うという立場なら薬理効果のないものが何故快方に向かわせるのかそのプロセスを説明してみるのにゃー。

君の説明は科学信者の説明であって、科学的思考をする人の説明ではないのにゃ。

意識が先か物質が先か
実は意識が先なんだにゃー
ほんとは密度が違うだけで同じエネルギーにゃんだけどにぇ

本当なのか、キバヤシ！！

ＭＭＲじゃないのにゃ

なにこいつきめえ

現代の科学で未解明な部分を持ってくる。
↓
いきなりそれを幽霊に結びつける。もちろん、それが幽霊とは関係ない可能性なんて一切考慮しない。
↓
証明なんてめんどくさいことはしない。というか彼らの中では既に証明は終わってるらしい。

絶好調ッスね

>>696　>>697

>光や電波で観測できないダークマター２３％、正体不明のダークエネルギー７３％

直接観測できていないっていうだけで、観測結果や理論から計算した結果、存在するらしいということまでは理論的に確かめられているんでちゅよ。
幽霊のような客観性に乏しい怪しげなモノではないんでちゅね〜。


>プラシーボ効果こそ、意識が物質に影響を及ぼすことを示すものなんだにゃー。

プラシーボ効果は自分の意識が自分の体に影響を及ぼすケースでちょ。
幽霊は他人の意識が他人の体に影響を及ぼすケースでしょ。
それくらいの区別ができないのでちゅか？

>実は意識が先なんだにゃー
>ほんとは密度が違うだけで同じエネルギーにゃんだけどにぇ

誰がそう言ってるんでちゅか？　あなたがそう言ってるだけじゃないんでちゅか？

だから科学信者といわれるのにゃ

客観性を連投してる奴がいるけどおんなじ奴か？
お前を客観的に見たら覚えたての言葉を使ってただ連投してるだけでいないことの証明になってないじゃん。
いないならいないことを証明してみろよ、そうしないと肯定派の意見は全部無視して主観的に物事を進めてることになりますね

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ってなったのは多分俺だけ

>>703

貴方の意見は同意出来ない、一緒にされては困る
私の位置づけでは、貴方はカルト脳です

科学で解けないものは無いと私は思っています。

>>704
否定派にいないことを証明しろ、
というのであれば、肯定派もいることを証明する努力をしてくださいね。
見た、聞いた　ではなく、誰でも納得できる、ちゃんとした根拠によって。

肯定派の皆さんに、幽霊の存在を実証する、絶対に確実な方法を提案します。

ご自分が死んだときに、幽霊になればよいのです。
ただし、別に今すぐ死ねと言っているわけでは断じてありません。誤解のないように。
うまく幽霊になれたら、どんなに懐疑的な人間にもキチンと見え、幽霊であることがわかるように姿を現し、

「見ろ！　オレ自身が証拠だッ！　ちゃんと幽霊は存在したぢゃないかッ！」

と主張すればよいのです。ＴＶの前、国会の審議中、物理・化学等の学会の会場。
姿を見せれば誰もがその存在を納得せざるを得なくなるような場所はたくさんあります。
特定個人ばかりに姿を見せたり、電車の窓を覗きこんだり、ワケのわからん現象を起こしたりしてないで、
公共の場で幽霊として堂々と姿を現して見せれば、アッという間に解決します。

物理法則だの何だのという主張を、すべて一掃することができます。これでこの議論は解決！


でも･･････それができるなら、とっくの昔に肯定派の誰かがやってるはずだよね。
わたし程度の人間が思いついたことは、他の誰かにだって思いつく。
日本では毎年数十万人〜100万人程度の人が亡くなっています。過去20年間で千数百万人ってとこか。
これほどたくさんいれば、中には幽霊論議に決着をつけたい肯定派の人だって、数千人はいるんじゃない？
それだけいれば、誰かがやってるはずだよね。幽霊いるかいないかの論争は昔からあるんだから、
亡くなった肯定派の誰かが論争に決着をつけるために、上記の方法で実証してみせているはずだよね。

なぜ、誰もやらないのかな？
電車の窓の外から覗いたり、他人に乗り移ったり、家の中でヘンな音をたてたり、
幽霊はけっこう、ヒマそうですよね。忙しいとは思えません。
なのに、それをやろうとする肯定派の霊が１体もないのは、どういうわけなのでしょうか？

答えは簡単。幽霊は存在しないから。以上、優位霊がいないことの証明でした。

×　優位霊
○　幽霊

変換ミス失礼

>>708

それは無理だ、極論ですね、丹波哲郎を思い出してください
それが出来たら、今頃丹波神に成っているでしょう

でも写真には写ります、これは事実です。

できない理由は何ですか？

「そもそも幽霊はいないから」というのが理由なんじゃないですか？

カメラにイタズラするヒマがあったら、堂々と姿を現して欲しいんですけどね。

>>707
ここで見た聞いた以外に誰でも納得できる根拠なんて存在するの？ｗ
もう少し考えてものをいいましょうね。

>>708
幽霊ってこの世に未練があってでてくるわけだからそんな自由利かないと思います。
それって全部憶測じゃないですか・・・最悪の展開
あなたはスーパーマンと幽霊を勘違いしてるようですね。
死後空を自由に飛んで意識のある物体でいるものを想像しているようですが
幽霊に脳みそついてると思っているのですか？
ちゃんと理科で人体について学びましたか？
幽霊のメッセージをわずかな人間しか受け取れないので貴重なのです。

答えは簡単。幽霊は目撃例が少ないから。以上、憶測を完全論破した証拠でした。

こうやって肯定派は仮説から仮説へと逃げ続ける
当然根拠となるソースは提示しない
矛盾が生まれてしまったらその部分を切り捨てて逃げる

まぁ幽霊ってもの自体、どんなものなのかはっきりしてないんだからどうとでも言えるわな
否定の証明は不可能ってことのいい見本にはなったかも

７０７
君の心の存在，非存在を証明してみるのにゃ。それがヒントなのにゃー。
７０８
出力された電波もキャッチしてくれなければ、何もないのと同じなのにゃ

ソース出しましたよ。
http://www.bulldog.co.jp/

否定派からいないソースが出たことなんて一度も聞いたこと無いんだが・・・
いないソース出してからここに出てきて欲しいものですね。
自分の納得してる内容、主に周りもそう思ってるという感情だけで書き込むからいない派は頭が弱くみられるんですよ。

>>711
＞できない理由は何ですか？

知りません、死んでから考えます

>>712
幽霊ってこの世に未練があってでてくるわけだからそんな自由利かないと思います。
（全くの想像でカルトです、貴方は死んだ事あるのですか？）
それって全部憶測じゃないですか・・・最悪の展開
（それは貴方です）
あなたはスーパーマンと幽霊を勘違いしてるようですね。
（それも貴方です）
死後空を自由に飛んで意識のある物体でいるものを想像しているようですが
幽霊に脳みそついてると思っているのですか？
（死んでから確認します）
ちゃんと理科で人体について学びましたか？
（一応）
幽霊のメッセージをわずかな人間しか受け取れないので貴重なのです。
（金の臭いがしますね、言い回しがプロ）
答えは簡単。幽霊は目撃例が少ないから。以上、憶測を完全論破した証拠でした。
（・・・なんだかなぁ〜・・・）

>>713
きっと弄られてんですよ。楽しいなら止めませんが。

>>712

>ここで見た聞いた以外に誰でも納得できる根拠なんて存在するの？ｗ
>もう少し考えてものをいいましょうね。

つまりあなたは根拠もなしに幽霊は存在すると主張しているわけか。
見た　聞いた　だけを根拠なしに鵜呑みにできるわけか。
素直な人ですねぇ。
もう少し、疑うということを知りましょうね。でないと、詐欺にやられますよ。いや、マジで。

>幽霊ってこの世に未練があってでてくるわけだからそんな自由利かないと思います。
>それって全部憶測じゃないですか・・・最悪の展開

「思います」って･･････思いっきり憶測じゃん。
人のことを憶測と言った１行前に自分が憶測。もう、最悪の展開ですね。

以上、憶測で反論して論破したつもりになっている人の紹介でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BD%E9%9C%8A
>>716
お前は自分の足りない脳みそだけで考えるからいけないんだよ。
因縁のある人物の所しかいかないとかいってるけどそれが幽霊の特徴なんだよｗ
浄土にいけない魂が幽霊となるのですが、あなたは誰かが死んでお経も唱えないのですか？

>>714

>出力された電波もキャッチしてくれなければ、何もないのと同じなのにゃ

ＴＶにうつる、写真にうつるのに、なのに人間には直接キャッチできないの？
だったら、一瞬だけこっそり、ではなく、もっとわかりやすくＴＶなり写真に出ればいいだけのこと。
それすらもできないってことはやはり、幽霊は（以下略）

俺の友達に霊感ある奴が二人いてさ、
ある日家で泊まりに来てた時「霊がいる」みたいな事言うのよｗ
んで俺は
「お前らそう言うならどこに幽霊が居るか同時に指差してみろよｗ」って言ったら
二人とも同時に部屋の電球のところを指差してた。

その時思ったのは、幽霊というのは単純な妄想や精神障害と考えるのは難しく、
最低でも「特定の人間が共通認識できる科学的に証明されていない何か」。
である事が推測できた。
その後も心霊すぽっといって同じようなこと何度か試したけどね。
言ってることはやはり同じ。
その実態がプラズマなのか、温度なのか、自然現象なのかはわからないが、
特定の人間が共通認識を持てる科学的に証明されていない何か　は存在する可能性が高いと思う。

>>718
見た聞いた情報というのは裁判でも証言として重要なものです。
証言台もあって見た聞いた情報が集められます。

幽霊は脳みそが死滅してるのに今生きている存在と同じとはいえないでしょう
憶測ではなく自分の考えといいますね。
あなたは憶測という言葉で足ひっぱりたがってる論理は穴だらけですね。

周波数が同調してないと存在してないのと同じなのにゃ

>>721
現時点での科学で観測できないだけかもしれませんし、未来永劫そうであるといういうのは傲慢だと思いますけどね。
荒唐無稽な推論をいたずらに肯定しているわけではありませんよ。
どちらにも言えますが疑うことを忘れたら終わりです。

存在非存在の哲学はともかく

周波数の観念は面白いね、
クリスタルがあっていなければどれだけラジオの音を上げても
放送局から電波は受信できないみたいな、
でも放送局がそこにあるのを人間が知っていようと知るまいと
一向に構うことなくただ存在する。という観念の説明として。
まぁ犬笛みたいなもん？

いいぞこの展開ｗｗｗ
このスレのあるべき姿ｗｗｗ

>>719

私も最初は存在しないと思ってました、だけど納得がいかなかったので
カメラ（フィルム）と友人2人で夜中海辺の神社に行きました
家を出る時に撮った写真にビックリするぐらいの"物"が写ってました
そこで、存在を確認しました、だから私は存在する派です

だけど貴方は霊の存在に自分の"考え"を付け足します
そも自分が見てきたかのように・・

例えば
因縁のある人物の所しかいかないとかいってるけどそれが幽霊の特徴なんだよｗ
（完全に釣りですね）
浄土にいけない魂が幽霊となるのですが、あなたは誰かが死んでお経も唱えないのですか？
（別にどちらでも良いです、ちなみに自然埋葬を希望しています）

宗教も人から人に伝わり利権が絡み、現在に伝わります
実際貴方のような人が昔いたかも知れないと考えると
宗教などただのエゴですね。

私は文才が無いので煽ってるだけです。

>>722
>見た聞いた情報というのは裁判でも証言として重要なものです。

法学落第。見た聞いただけでは参考程度にはなっても、裏づけがなければ話にならん。

>憶測ではなく自分の考えといいますね。

根拠のない、自分だけの考えを憶測という。

>>729
幽霊に脳があるか無いかでいったら確実に無いだろ。
これは憶測だけど納得できるだろ

幽霊が自分の考えを提示できるかどうかは知らないけど

７２５
犬の話をするにゃ！・・・失礼したにゃん。
でも放送局の電波と受信装置の関係はこの謎を解くのにいい材料なのにゃ。
電場や電波じゃないけど関係性はそのものなのにゃ。
ヒッグス場の存在が予想されていながら確認されていないように、意識の場の発見もまだまだ先かもしれないのにゃ、、、

７３０
脳は意識の受信、増幅器みたいなものにゃ

ユーザーのセキュリティが甘いと、たまにタダ乗りされてしまうのにゃ。
ご主人様がお呼びなので失礼するにゃ。

統合失調症 - Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

知覚の障害と代表的な表出

実在しない知覚情報を体験する症状を、幻覚（hallucination）という。
幻覚には以下のものがあるが、統合失調症では幻聴が多くみられる。
また、統合失調症以外の疾患（せん妄、てんかん、気分障害、痴呆性疾患など）、
あるいは特殊な状況（断眠、感覚遮断、薬物中毒など）におかれた健常者でも幻覚がみられることがある。

* 幻聴(auditory hallucination)：聴覚の幻覚
* 幻視(visual hallucination)：視覚性の幻覚
* 幻嗅(olfactory hallucination)：嗅覚の幻覚
* 幻味(gustatory hallucination)：味覚の幻覚
* 体感幻覚(cenesthopathy)：体性感覚の幻覚

幻覚を体験する本人は外部から知覚情報が入ってくるように感じるため、
実際に知覚を発生する人物や発生源が存在すると考えやすい。そのため、
「悪魔が憑いた」、「狐がついた」、「霊が話しかけてくる」「宇宙人が交信してくる」「電磁波が聴こえる」、
「頭に電波が入ってくる」、「脳の中に装置を埋め込まれた」などと妄想的に解釈する患者も多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B
霊能者がいないと話にならん。ここらへん読んでから否定してくれ

まぁぶっちゃけ議論は意味をなさないよね。
公正明大な実験を行う事をしないと、
ＴＶじゃやらせくさいから、いくつかの大学が別々に、
自称霊能力者を何人か集め情報漏えいしない状態で
一人の霊能力者が霊が出るという示唆した場所で、
同じ時間に同じ位置で同じ状態の霊が、他の霊能力者にも見えるか確かめてもらわないとなぁ。

Wikipediaはあくまで辞書として使いましょう。

どちらの項目も「存在が確認、もしくは証明されていない」旨が記されてますね

>>730
脳みそが無いってのは納得できますな。でも、

>幽霊ってこの世に未練があってでてくるわけだから
>因縁のある人物の所しかいかないとかいってるけどそれが幽霊

という話から察するに、知能はあるみたいですね。
知能があるのに、なぜ存在をアピールしようとする霊が１体もいないのか？
それは幽霊がもともと存在しないから。

だから非科学なんだろｗ
証明されたらオカルトじゃなくて科学だよｗ
基礎的なことがわかってないな。

また、共通認識があるとう事は個人の単純な精神病という説は限りなく低いんじゃ。

>>739
それは未練があるとか因縁があるところへいくととされているという記述を見ての書き込みです。
知能はあっても単純な動作とかしかできないんじゃないかな。
例えばクラゲとか知能があるからふわふわ水に浮かんでたりしますが、突っつかれると下の方へ下がっていきます。
波打ち際にきてうっかり陸地にあがってしまったら干上がって死んでしまうように。
特定の行動しかできず、なぜかお祓いなども存在するので消滅しやすいんじゃないかな〜と考えられます。

>>739
貴方も貴方で随分と大味な論法ですねー
解り易くしてるつもりの結果なのでしょうか、だと良いのですが。

肯定派に聞きたいんだけど、体と魂を結び付けているのは何？
何で死ぬと魂が離れるの？

>>741
>知能はあっても単純な動作とかしかできないんじゃないかな。
>特定の行動しかできず、なぜかお祓いなども存在するので消滅しやすいんじゃないかな〜と考えられます。

幽霊はクラゲとおんなじ？　脳がないってのは納得できるがこっちは納得できませんな〜。
あなた自身は、幽霊は人を呪ったり祟ったり故意に写真に写ったりすることはない、という考えなのでしょうか？
「アピールする霊がいないのはなぜか」に無理やり答えるための憶測にしか見えないのですが。

>>734

昔は神憑り、良くある新興宗教の教祖がこの症状でしたね。

>>743
体は器じゃないかな、皮膚移植とかで他人の皮膚をくっつけるとかあるし。
医学的にいえば脳だけ移して拒否反応が起きなければ別の体になって動ける可能性もあるし

>>744
幽霊よりも生きてる人がのろったりしてそうだけどな。
写真は何度も写らないから偶然だろうし
幽霊はアピールはしてこないけど気味の悪いところはそういう陰気な感情で、でてくる幽霊がいるような気はする。
例えばだけどｋ察が幽霊のせいにして事件を片付けるってことはまずないでしょ。
だから幽霊はいると思ってるけど、生きている人間に対してそれほど強い力を示すという判例が無いと思ってる。

皆さんに言いたい、死なないと解からない事は聞かないほうが良い
写真には写るので（フィルム）、そこから検証したほうが
霊の存在を証明しやすいんじゃないでしょうか？

判例てｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=5JVtZmJ_r3g
これでも見ててください。
フィルムはわからないけど写ってます幽霊いたんだ。ほぇ〜

>>746
怨念という強固な意志を持ち、ときには生きた人間の首を絞めるような幽霊を主張する人もいれば
クラゲにたとえられる程度の知能しか持たず、生きた人間に対しては無力な幽霊を主張する人もいる。

どれがホントやねん。

>>749
スタンドだろ

「どっちも本当」か「どっちも嘘」のどちらかだと思います

>>750
ただ興味本位で首突っ込んでるだけなので詳しくは知らないけどあんまり詮索してると変な人に思われそうだな・・
蛇の道は蛇ということもあるし、多分みんな同じぐらいの知識で言ってるからなんか新しい考え持った人がいないと
だめだな。それに気分悪くなってきた心霊写真とか検索してたら

非人工物、自然物の個体差は科学で証明されているのでは。

>>747
光学カメラにもデジタルカメラにも写る。両者の仕組みは異なるのに、どちらにも写る。
ということは、幽霊が存在するなら、それは人間の目に見える可視光線を放っているはず。

反射しているのか、自ら光を放っているのかはともかく、可視光線が放たれているのなら、
人間の目に見えないはずがない。普通のカメラに比べたら、人間の目のほうがはるかに性能がいいからだ。
特定の人間にしか見えないなどということもあるはずがない。

てことは、やはり幽霊はいないのだ。偶然レンズの前を虫やほこりが通っただけとか。
>>749を見ても、背景やガラスに反射した光がたまたま人の顔や姿に見えるだけ、
または本当に誰か（生きた人間）がいるんじゃん、というのばっかり。

昔は神官が１番偉かったからな
あの世や霊の存在認めてたんだよ

論破とか言い出してたときの勢いはどこ行っちゃったんだｗ

いやｗｗなんというかｗ虫とかほこりにだったら心霊写真にならないだろｗ

>>755
なんと言うか・・統計的にはフィルムカメラが一番信頼できますし
実際、私も写りましたから、そこ始めるのが適当じゃないですか？

幽霊の存在がどう社会に影響してどう人生に影響するか知りたいな。

見える人に聞きたい。部屋とかにいる幽霊ってなにがしたいの？住人をみてるだけ？お話はできないの？

出来る人もいるし出来ない人もいる

見える人に質問しても意味ないよ
幽霊の見え方、性質、定義、その他諸々には個人差があるんだからさ

一応、写真です、フィルムカメラで撮った物です。
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html　

>>759 ファルムとデジタルの違い。
ファルムカメラはピントを合わせ、一点を撮る。だから遠近感があり立体感がある。
デジカメはレンズを通してすべてを、画像として納める。
ファルムだから信憑性は高いと、たまたま写った「何か」を強引に心霊と解釈。
心霊と言切るなら、最初っから否定派の前で、ピントを合わして写してみろよ。
それが何故か「絶対」にできない肯定派(笑)。
チョット前の「スカイフィッシュ」だって、近代小型カメラの仕様による「遅延」が生み出した物。
それを分ってるのにTVはネタにする。
心霊映像は何故か必ず、部屋の隅･窓硝子･背後付近に一瞬だけ映りこむだけ。
しかも殆どが静止状態！
動いてるからって、信憑性があるわけじゃない。いくらで作る事は可能だから。
人間が作れる物を用意して、「証拠」とは言えない。
第三者の前で説明し、実行して結果を出さなければ、無意味。

>>764

私も貴方と同意権ですが、私のように実験してみては如何でしょうか？
存在しますよ、部屋にも居ます、写真で撮影してください
まずは鏡、墓地そして心霊スポットに行って下さい

嫌でも写りますよ、2人〜3人で実験してください。
上手くいけばこちら側に来れますから。

夜に一人で廃病院とかにいって写真とりまくれば、運
がよければ、色付きの人面とか写るかもしれないです
ね。
第三者への証明はできなくても、個人としては実感で
きますね。撮影した本人なら、その写真が捏造かどう
か分かりますからね…。

皆さんは私に突っ込まれたくてわざと低脳なレスをするのですか？（笑）

はっきり言いますと、皆さんは青い猫以下です。

ほらな>>765-766、これが肯定派の実態！都合の良い事だけ主張。
辻褄の合う説明+実行=結果
には絶対触れないチキン野郎ばかり。

>>768

存在を否定し行動もしない貴方に何を言ってもダメでしょう
想像だけで話しているのは明らかに貴方ですよ
まあ、理解できればの話ですけど。

>>769存在を否定？
だからアンタ等肯定派が、「霊」と言う存在の「立証」を出せば良いだけなんだよ。
>行動もしない とは？(笑)
見えない物を探したって、見つかるわけないだろ！
まだ未発売の商品を、探す様なもんだ。
>想像だけで話してる
憶測だよ、だってアンタ等は永遠に完璧な「証拠」を出さない！
ならばある程度推し量って問うか、解釈するしか「術」はない。
アンタ等が「嘘」じゃないと言切れるなら、誰にでも「見える霊」を連れて来いよ。
そしたら大半の否定派は肯定派に変わり、科学的な立証不可能な学者だけが、残るぜ？

幽霊が死んだ人間の霊だってどうしてわかるの？
もしかしたら新種の宇宙生物かもしれないじゃん。
磁力で形成された、さ。

証（あかし）がないと信じない、認めないという人はいつの時代もいるのにゃー
常に受身、後手の人なのにゃ

電磁場の乱れを捕らえる、USB幽霊探知センサってあるよな。
霊スポットで、日本なら50音、英語圏ならアルファベットを書いておいて並べて
監視すれば霊とコンタクトとれるんじゃねぇ？

>>772
さっき、ネコの尻尾を踏んづけたんですよ。
そしたらそのネコ、翼が生えて、飛んで逃げていきました。
証拠は残ってないけど、わたし、確かに見たんです。

･･････信じます？　認めます？

>>773
着信しているケータイの近くに方位磁針を置くと、けっこう針が動きます。
電磁場が乱れたからといって、幽霊とは限りません。

>>771
死んだ肉親に対する感情は誰でも持っている。
その感情につけ込んで、金を儲けようとする人間が、少なからず、いる。
そういう人間が金儲けをするためには、霊は「死んだ人間の魂」でなければならない。
「宇宙生物」では儲けにつながらないのである。

感情も意志も脳があればこそ起こるよな。脳がおじゃんになってる人がどうやって人にとりつくってな
高等なことができるんだ？

>>718
観測や測定機器では捉えられない、五感では感知できない。
だから第６感によって、初めて精神的に知覚できる代物が幽霊だと思う。

そういう存在を、どうやって科学的に観測可能にするか？と言う手立てを考え
ないといけないわけで、これは客観的に感知できないって主張をすることで、
そういう努力を否定してるって意味じゃないよ。
写らない、顕れない、万人が同一に感知できない、だから居ないと判断する？
一見合理的だが早計ではある。
エジソンが霊界通信機の構想を練っていたのは、彼がそういう世界があること
を見抜いていたのであって、ダメもと思いつきレベルの話じゃないわけよ。

自分は肯定派だけど、それは霊道を一時的に開いてもらって見せてくれたって
体験があるからなんだけどね。でもその時に、「危険だからもう閉じるね」と言っ
てすぐ閉じられたって事を追記しておく。
まぁ、霊道ってのを開くと誰でも視られるようになるよ。
まるで現実の事象を見るようにその複数人（開かれた人の）の共通項として視れる。

うちの近くにも霊道があって霊感体質の人は結構見てる。
見える見えないって体質によると思う。
霊感体質じゃない人はどんなに頑張っても一生見れないと思う。
私も少しだけ霊感体質入ってるから遺伝だと思う。

霊道って、何ですか？
>>778を読むと、第６感を感じるための感覚器官のように受け取れますが、
>>779によるとどこかの場所のように受け取れます。

どっち？

>>780
二つは、貴方が認識した通りの物。
前者は体の器官だし、
後者は、成仏できないでいる霊が、お寺などを回る際に通る道のこと

>>781
前者は、人体内のどこにあるんですか？

>>778

>観測や測定機器では捉えられない

写真に写ってるじゃないですか。

=778

>>780
自分が使った「霊道」って表現は、>779氏の使ってるのとはちょっと違う。

オカルトの知識のある人は、一般的にはむしろ779氏の様な意味、
つまり「霊の通り道、霊的磁場の強い場所」と言った理解をしているかと思う。

自分は、「第６感を開く、霊的に覚醒する」と言う意味で、使わせてもらいました。
それはその級友が「霊道」を、その様な語法、意味として説明してくれたからで
すね。

>>783
「心霊写真と言うのは、写り損ないの像を霊にかこつけて騒いでるだけだよ。」
と言ってたんですよね。ビデオについては分かりません。何せビデオなど無い時
代ですから。聞きそびれたというか、質問自体が不可能と言うか。
だから自分は真偽に係わる考察物件としては、写真だけは捨象してます。
例えば、そこに偶然霊がいる場所で分からないままシャッターを切ったとする。
写真に霊をおさめたとする。しかし現実には何も無かった、見えてなかった
なら、現像しても写っていない。
しかしその写真を霊能者が視ると写ってるのが見える。本当の心霊写真とは
どうもそんな感じらしいんですよ。

最近部屋に居るとラップ音が酷い。
特に深夜１，２時が一番酷い。
音楽かけまくってないと部屋に居られないや。

バリ、バリバリッ

>>784
霊道って開けるの難しいの？
呪文とか唱える？
あ、今開いたって自覚あるのかな。

霊感体質とか俺は言いたくないなあ〜
感覚が鋭いって事だと思う。
俺はいつも人の顔色を伺うような人生だったから
常にその相手の心理状態ばかり考えてた。
そして道端に花があれば、この人はなぜそーなったのか？
その時どんな感覚で死んだのか考えてしまう。何歳かな？男？女？
常にそんな事を考えてる訳だから、そーゆう事何も考えてない人より敏感だと言える。
何も考えてない人は気にしてないから何も感じない
敏感な人はそーゆう事に敏感だからそれに気付く
それが見える見えないの違いだと思う

>>788疑心暗鬼な私情が毎日だから、常人よりは感覚が冴えてるって解釈。
何様のつもりじゃ！
それは根本的に心霊と「全然」関係無い話。
誰よりも俺は優れてる、分らない奴等は下等だ！
それこそ悪質宗教の基本的な手口(笑)。

もっとでかい話ししよっか。
昔は人権やらに無頓着だった。んで、そういうものを大事にしだした。
人権に限らず何事もそうだが、何かがある方向に動くと行き過ぎが出てくる。
はいチャンスとばかりにバランスとれない奴が、ある一定方向に周りを見ずに走りだす。

全く迷惑。

懐疑派とか言って優しくしてっと、調子に乗ってペチャクチャ言い出すから、
とにかくメカニズムはさておき、確実に存在する事だけ示せって突き放してやればイイ。
まずはそこからだろｗｗｗｗｗｗ

セクハラ問題、痴漢なんかもそう。
必ず過剰反応する奴が出てくる。
どんだけｗｗｗｗｗｗ

ユウレイイカとユウレイクモは確実にいる。
否定派を完全論破！完全勝利ｖ

>>789
なぁお前基地外だろ？？なぁ？？

>>790えらい長々と遠回しに書いたようだけど、それを世間では空気を読まないと言う(笑)。
それになにがデカい話しなんだ？
>>793そのワードを吐いた時点で、肯定派の負け。
どの板･スレでも必ず負け犬の吐く言葉が、「キチガイ」。
そりゃ言分が事如く通らなければ、発狂したくなるだろうが、まるで「子供」の主張。
だから永遠に、否定され続けるんだよ。

>>794

お前は極論過ぎるんだよ、そりゃ恐怖新聞系な奴もいるし（病気か金が絡んで必死）
俺のようなリアル派もいる、お前は馬鹿だから解からないと思うけど

認める事は認めたほうが"利口"だよ、まあこの文章が理解出来ればの話だが・・

無理に構わなくてもいいと思いますよ。楽しいなら止めませんが。

＞一応、写真です、フィルムカメラで撮った物です。
＞http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

これ自分で撮ったのまさか本物なんて言わないよね？
統計って言ってるけどソースは？
で、なんでフィルムに写るのは信憑性があって？デジカメは駄目なの？

テレビに出てる自称霊能力者はなんで言う事がバラバラで、
このスレい来る人みたく各々内容が異なってもテレビに出てくる
自称霊能力者と同じような内容をいうのは何で？
どこから知識を得てるの？

体が魂の入れ物だと主張しているけど実際は知らないって事なの？
なんで魂が体を入れ物にしないといけないの？

散々心霊スポットと言われる所やお墓など行って写真を撮ったけど
いままで一度も不可思議な写真は写らないのはなぜ？
供養を目的とした場所に幽霊が出るのはお墓を立てたり
お経を唱えたりしても無駄と言う事かな？　

とにかく、ここに行けばかなりの確率で幽霊見られるって所教えてよ
あんまり山の中とかじゃなくてさ

お願いなんだけど・・・
友達が・・・とか、知り合いの紹介でとか言われても、「ふ〜ん」か、「嘘こくな」としか思えないよ。
テレビとかに露出してる霊能者か、霊感有る人でこれは本物って人を教えてよ。

さっき車で帰ってきてたとき
1台目の車の後ろで踏み切り待ちしてたんだけど
左側に看板があって
そこに女性の笑った顔がはっきり写ってた
踏切が上がるまで写ってたんだけど
途中少し消えたり浮かんだりしてて
俺にはっきり見せようと頑張ってんだよ
俺はそれをずーとみてた
写真とろうと思ったがやめた
そして踏切があがって少し走って次の交差点にさしかかると
前の車が軽い人身事故起こしました。

おわり

>>800
ユウレイいたあああああ！！否定派乙ｗｗｗｗ

>>787
自分のケースの様に、強制的に開いてもらう事は簡単にできる。そういう人
に巡り合えればだけど。

あっ今開かれたなと言う感覚は無く、「開いたから視てごらん」、と言われて
見ると、自分の守護霊、魚の霊魂、そんなのまで見え始めたので驚いたね。
開く時の呪文等も無かったね。
「じゃぁ危険だから閉じるよ」と言われると、すぐに視れなくなった。
今閉じられたなと言う感覚もなく、視えなくなった事をもって、あぁ、
閉じられたんだなって感じだね。

霊感のない人が一番簡単に霊の存在を確認する方法は、
霊感のある人を二人連れて行き、
霊を見た場所と霊の状態と霊を見た時間が両者合っているか確認するのがいいんじゃないか。

つまりは、ある犯罪が起こった時に
指紋もDNA検査もルミノール反応も死体も、物的証拠が一切ないとした場合。

その事件の場所と時間と犯人が正しいか？そもそも犯行が存在するか？正しく確認する場合は
目撃者二人の証言が一致するかどうか確かめるのが科学的なんじゃないか。

>>802

しかしお前はアレだな・・・集団催眠か霊感商法の類だろ
お前みたい奴がアンチを作る、そして壷を売る。


あっ今開かれたなと言う感覚は無く、「開いたから視てごらん」、と言われて
（簡単に開くなｗババアの股かよ）
見ると、自分の守護霊、魚の霊魂、そんなのまで見え始めたので驚いたね。
（魚の霊ｗｗｗｗお前の守護神は何だよｗシジマールか）
開く時の呪文等も無かったね。
（あははあは〜）
「じゃぁ危険だから閉じるよ」と言われると、すぐに視れなくなった。
（誰か死んだのかよｗ）
今閉じられたなと言う感覚もなく、視えなくなった事をもって、あぁ、
閉じられたんだなって感じだね。
（あぁ、俺も童貞卒業だなって感じだね。）

>>795 極論？なにがですか？
>解かるなら
「か」は余計だったとしても間違ってますね(笑)。漢字の意味すら分らない輩に説得力はない。
リアル派とは？
認めるとは？
個々の説明も無しに、利己的な主張ばかり。だから否定され続けるんだよ。
それこそ君が、極端に解釈してるじゃない。

>>803 その例えには無理がある。「見えない」のに、どうやって確認するんだ(笑)？
それこそ「狂言」を成立させる事だろ。
1人が霊感/霊能者、9人が否定派で実際誰もが確認可能ならば、
余程の捻くれ者でない限り、肯定派に変るよ。

800>>
消えたり浮かんだりってのはな
看板がボコボコ動いてんだよ

支柱が3m位あってその上に看板があるから誰もさわれるはずないんだけど
でかい女性の笑った顔が写ってました

４０歳くらいだと思う。

これかいてると肩が重くて痛いから
後でおがんどこ

ついてきたかもな

久々はっきりした霊をみました^^

>>805

うるせ〜よ馬鹿ｗ小さい人間だなお前は、お前に何を言ってもダメだ
まあ、寂しいのは解かるけど、これでお別れだ。

http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

>>807
あなたが低能だということがはっきり判りました。
ありがとうございます。

>>806
？
え？
ちと誰か良ければ
彼の発言の意味をわかりやすく説明してもらえるかな。

幽霊がいる証拠と称するものは、見た・聞いた・感じただけ。
しかも、「何かヘンなモノを見た」というだけの体験を、イコール「幽霊」と決め付ける短絡さ。
幽霊の存在は、これらの短絡的な体験証言以外に、何の根拠もなし。

そんなんで、よく「存在する」なんて言い切れるね。

>>722で裁判が例えに出てたけど････････････

裁判では「犯罪事実がある」と主張する検察官が、証拠を集めて立証するわけだろ。。
それも、見た・聞いたの証言だけでは話にならん。誰が見ても納得できる証拠を持ってくるわけだ。
被告人に向かって、「やってない証拠を出せ。でなきゃ、犯罪事実があることになる」とは言わないよな。

幽霊も一緒だよ。「いなことを証明しろ」じゃなくて、「いる」と主張する側が証拠出せよ。
「存在しないもの」の証拠なんか出せないだろ。そもそもそこには何もないんだから。
で、物理学やら認知学から理論的にきちんと説明しようとすると
「今の科学はすべてを理解しているわけじゃない」だの、「科学信者のたわごと」だのと言う。
挙句の果てに、馬鹿だのキチガイだのといった罵倒が入る。
これでは何の進歩もないだろ。

きちんとした調査をして、どんなに否定的な人間でも納得できる証拠を出してくれ。
すぐに証拠が出なくてもいいから、せめて証拠を集める努力をしてるところを見せてくれよ。

誰か努力してる？

800>>
今重たい肩をさすって霊視しましたが
そりゃすさまじい列車事故の映像が見えました。

今日見た霊はそこでなくなったんでしょう。

その踏み切りはめったに通らないので
誰かなくなられてたんでしょう。

成仏するようにさすってたら消えました。

これで報告終わります。

おわり

全く不毛な人達だな

まず俺たちが会話してるのは何についてかな、
霊、つまりオカルトだ、
じゃあオカルトとは何か、科学的に証明されていない事が大前提である。
科学的に証明されている物をオカルトとは言わない。

そして、愚才且つ無力な我らにとっては
この現代科学が証明できない事は証明不可能である。

そこで提示したのはより信頼性のおける実験であり
そうでしか必然的に成りえない。

それと物的証拠が無くとも証言の証拠能力で有罪にはなるよ、
殺人事件はどうだか知らんが。

それの信憑性が疑わしいと思うのであれば
目撃者に例えた霊感のある同行者の数を増やすなり
より詳細に説明してもらうなり、未開の霊場を探すなり工夫すればいい。
そんな細かい事まで一々言う必要はない。

要は、あくまで不正が介入しない状態で作り上げた上記の実験で、
仮に、同じ場所、同じ時間に、同じ形をした幽霊がいると証言が一致した場合。
その偶然性が限りなく低ければいい。