幽霊は本当にいるのか54（いないのか）

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次スレは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

でも幽霊がいるとしたら 全ての生物に霊がいることになりますよね？魚や虫や植物に微生物も幽霊になるんですか？

>>2
植物はまだ見た事ないけど虫はある。本物かなと勘違いして近くに寄ると消えた。虫も白黒ぽかった。

http://www.phantomknights.jp/pksp/
みんなでやろうよ。

>>3
本当ですか？なら私は今まで蚊を50匹は殺してますがその蚊達は私を怨んでますか？加えて毎日肉料理を食べてますが そいつらの怨みは？となってしまいますよ？

>5
恨んでるとか分かんない。自分の見た事あるモノを言ってるだけだし。

蚊は恨みません。なぜならば蚊は人間の血をすいますから自業自得なんですね。因果因縁というやつです。

>>7
牛さんとかブーさんは？

>>8
食物連鎖の一部なので怨みはないと思います。

地球が生まれて、いくつもの生命が死んだ。人間も同じ。地球は霊だらけだな。

>>6
見た事がある ではなく見た気がするではないですか？
私は霊を肯定、否定もしませんが 自分の能が作りだす
幻覚や幻聴を自分の能が幻覚や幻聴と判断出来ず
本物と理解してしまう事があると聞いたんですよ
それなら私も納得出来るんですが
幽霊が見えるみたいな事を言われても
見えない人には理解できませんよ

>>11
そうですね。きっと幻覚です。

だから幻覚とそうでないものとの違いはなんなんだよｗｗｗｗｗ

ID:M2iOhgD5Oｗｗ
バカスｗｗｗ

霊が見えるという奴には２種類いる
詐欺師か、精神病院を脱走してきた奴だ

とりあえずレスが100超えたら
テンプレを付けなかったことの効用を評価してみようか

夢を映画のように再現できる可能性も…脳内画像を脳活動から再現することに成功　国際電気通信基礎技術研究所
【電話用】http://orz.2ch.io/p/1!+-7---++-0-14-57/gimpo.2ch.net/scienceplus/1228945629/
【電卓用】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1228945629/

幽霊いるとかガチで信じてる人ってなんかチョンっぽい
自分に都合のいい情報しか信じない辺り

>>18
お前よりはましだろ

幽霊より煙草税だろ

恐竜の霊とかいるのかな

さっき明太子食ったんだけど、鱈の水子の霊に取り付かれないかなｗｗｗｗ

一度にいろんな霊に取り付かれる可能性あるけど
卵かけご飯にさ、イクラと、メンタイと、ウニ入れて混ぜるとマジ最高にうまいよ

さっきオナニーしたけど精子達に取り付かれないかなｗｗｗｗ
相当無念だろうがｗｗｗｗｗｗ

>>24
精子が外の世界に出れないほうが無念だと思う。

何処の板にも煙草税上げようと印象つける奴がいるね
凶悪な飲酒運転が絶えないのだから真っ先に上げるべきなのは

酒なんだよね。

どうも工作必死な辺りに何かの力がかかってるとオモワレ。

>>26
一部のマナーが悪い人のせいかと、
自分はタバコすわないけどタバコ自体が悪いとは思わない。
ただ、ポイ捨てしたり、人前で吸ったりするのは、、、、
実際酔っぱらいのほうが迷惑ですけどね。

>>19
いい事言う

>>18
差別用語はいけないんだー

頭に入る光は微弱で、散乱されたものだから、視覚情報にはなる可能性は低いらしいが
光が頭蓋をつうかして直接に脳に届き、それに脳内神経紬胞が直接反応するという可能性があるらしい
もしかしたら、幽霊を見る事と関係があるかも、

超肯定派のわりに全然役に立ってねえなお前

>>27
だとしたら盲目の人でも幽霊見たって話があってもおかしくないよな
つか光が頭蓋骨貫通して、しかも脳がそれを感知できるなんて話初耳なんだけど実際あるの？
高高度とか宇宙なら宇宙線が瞼貫通して、寝てても光が見えるなんてことはあるらしいけど

>>27
＞ 自分はタバコすわないけどタバコ自体が悪いとは思わない。

えっ！？もしかして成人してらっしゃる？

もちろん否定派の皆さんは、心とか愛とか思考とか思（想）いとか実体のはっきりしない用語は使ってらっしゃらないんですよね？

またキチガイがわいてきたよ。

>>5
亀だが、まず「恨む」って概念…というか感情は虫とか動物にはあるのか？

>>31
思考や感情の実体がはっきりしてないなんて思ってるのは君だけだよ('A`)
いまだ未解明な部分は多いけど、脳内の電気信号と脳内物質の作用によって生み出される現象('A`)

>>34
そうだったんですか、無知なもので。。。
それで、それらはどんな脳内物質でどのような信号のやりとりがなされると実体化するのですか？

さっきから何言ってんだお前ｗｗ

>>34
＞ いまだ未解明な部分は多いけど、

はっきりしてないやんｗｗｗｗｗ
自分大丈夫？

ありゃ・・・揚げ足取られちゃった・・・('A`)
脳内の電気信号と脳内物質の作用によって生み出される現象というのははっきりしてる、と書くべきだった・・・('A`)

>>38
その電気信号やらで意識が生まれるのかな？

>>1
乙

つかテンプレ無くなったのか

脳内の電気信号と脳内物質の作用によって生み出される現象
幅広すぎじゃありません？それって心とか思考にかかわることだけじゃなく、体を動かすことだってそうでしょ。

>>41
心とか思考って、脳の働きのことを言ってるだけだから、
体の機能の一部という点で同じでしょ。

>>41
それだけじゃ体は動かねーだろｗｗｗｗｗ

脳活動と瞬間瞬間の意識内容との具体的な対応は現状捉えられないが
脳活動を破壊すると、外部的に意識活動は
観測されなくなるか、著しく欠損された状態を観測される。

すなわち意識活動にとって脳組織は不可分な存在であると
考える根拠になる


これに対し、脳組織と分離されても意識活動が「在る」と
言うには、そう主張する「根拠」となる現象を指し示さなければ
ならない。

>>39
ttp://wiredvision.jp/archives/200205/2002050801.html

こういう実験もあるから、動物の意識を構成してるのは電気信号の働きとみて間違いないと思うよ('A`)
もちろん魂などの作用で意識が形成されてる可能性もなくはないけど
魂の存在は確認されていないし、なくても説明がつくんで脳内の生理的作用の方が可能性は高いと思う('A`)

>>41
思考や感情が肉体というより行動を決定しているよね('A`)
人間は元々群れで行動する生き物だから、自分が自分の所属するグループ（家族とか）と共に生活していれば「幸せ」とか「安心」などの感情を感じる('A`)
その感情を喚起させるのは、それに対応した神経伝達物質が脳に分泌して、脳にそういう感情の信号を与える('A`)
逆に一人でいれば「寂しい」とか「不安」という感情を抱かせる('A`)
これは前述の物質の分泌が低下して、麻薬の禁断症状と同じような症状を引き起こすため('A`)
このように人間の肉体はその人間自身を、子孫繁栄の為に必要な行動に誘導する('A`)
セックスや出産が人間に一際大きな幸福感を与えたり、自分を犠牲にして子供を守る行動を取ったりするのがその証明の一つになってると思う('A`)

もっとも、これより信頼性が高くて説得力のある説が別に生まれたら↑の話は間違ってた、ということになるけど('A`)
つか俺の無知から来る間違いもかなり含まれてると思う・・・('A`)

つか読み返してみると飛躍があったり文法おかしかったり、俺文章下手すぎる・・・('A`)

以前書かれていたＴＶの例に例えると

>>44は
ＴＶの一部を破壊すると画面のＴＶ番組は映し出されなくなるか
著しく欠損された状態で映し出される

すなわちＴＶ番組にとってＴＶは不可分な存在であると
考える根拠になる

間違ってないけど、ＴＶの外部にスタジオや出演者は存在しているわけで、ＴＶ＝番組にはなりませんよね。

そのＴＶの例に乗り突っ込みすれば

テレビ「受像機」外部に存在する出演者等が「根拠」であり
それゆえに「受像機」以外の要素を指し示している。

同じように「根拠」が指し示せれば、同じように外部的要因の
存在を指し示したことになる

さて、「根拠」はなにか。

なければ、ＴＶの説明は全く意味的関わりがない別の話である。

否定派なんて所詮知ったかぶりのバカばっかりでしょ？ｗｗ
肯定派はけっこうソースとかいっぱい出してるのに、否定派は机上の空論ばっかじゃんｗ

あと偽者がいるからトリップつけた、かまってほしいのか？ｗ

>>44
外部的に“意識”を証明する術はないのですよｗ
君も成長しないねえ。

君は君の家族に意識がある事を証明できるのか？（笑）

こんな時間か…
生霊飛ばして新垣結衣を陵辱する時間だ

オヤスミ〜

過去スレ読んでないんだけど
意識と幽霊の関係については、ここでは認められてる流れなの？
何で幽霊の存在を語るのに意識の話が深堀されてるのか知りたい。
意識について何が確認されれば幽霊の存在を肯定(否定)する材料になるの？

意識なんぞ、あってもなくてもどうでもいい
意識とはなんだ
あるがままの現象、それが人間だ
部分を切り出して定義しても
それはあるがままの存在ではない

意識とはなんだ

あるがままの存在と悟れば
意識云々でひっかかる意味もなし

では新垣結衣と田中れいなを今晩はハシゴするぜ

うっしっし

>>53
そう、そうやって自己解決するのが、今の君には一番合ってる。

そもそも魂＝意識ではない．．．かもね
少なくともキリスト教的定義なら別

他己解決がんばれ

>>44
未解明なものに対しての思考ゲームですから、最初に根拠を求められたら話は進みません。そこで終わりです。
実際ＴＶやＰＣの例えは、いろいろとヒントになると思うのです。

ＰＣはカメラやマイクや各種センサーなど直接繋いだもののほかに、無線ＬＡＮなどで繋がれたＰＣ外部の世界とも繋がることができます。
モニターにはそれらの情報を重ね合わせて表示することも可能です。

これを、ＣＰＵを脳、モニターを私たちが見ているもの、カメラを眼、マイクを耳、
センサーを五感、ワーキングメモリをメモリー、ネットを情報場や集合的無意識、
ユーザーを意識などに例えてみるとすごく面白い。

ところが、このユーザー、観察者だけはシステム内におさまらないから不思議なんですよね。この辺は量子力学の観察者問題や意識、幽霊なんかとつながっているような気がします。
えっと独り言はこのへんにしてＲＯＭに戻ります。

>>58
人間には外部的なユーザーとか観察者がいる、って前提で人間をTVやPCに例えようとしているのがまずおかしい
そう例えるにはまずその観察者の存在を証明しないと
それにその例えだと、ネットは自分を取り巻く現実世界に当たるんじゃないかな

ゲームとは言っったって、現実を無視して推論を立てる事を許容したらここは妄想の発表会場になっちゃうよ

>>58
> 量子力学の観察者問題や意識、幽霊なんかとつながっているような気がします。

つながってないね。
観測問題も、観測者効果も意識や、幽霊なんかとは関係ありゃしないよ

>>45
それは電気的刺激で外部から脳に刺激を与えて行動に制約を加えてるだけで
直接、意識に制約を与えて左右してると言うには論理の飛躍があるような。

>>60
君はアフォかね（笑）
観測問題と意識は切っても切れない関係でしょうが。
波動関数の収束は観測者が観測（意識）した瞬間に脳に於いて起こる、
という理論もある。

追記
上記の実験はあくまで脳の快楽中枢を刺激してやって条件付けして行動を誘導するものじゃね？

>>62
お前とあんま絡みたくないんだけどさぁ
あはっ、「観測（意識）した」って、何それ、ギャグ？
観測と似てるとすれば認識とかその辺でしょ？
どちらにしろ意識とは何かって事とは関係ないけど、あはは
動詞と名詞、どころか、主語も目的語も全然違うよねぇ、あはは
死んでくんない？君が

>>64
頭悪そうな文章

>>64
それが必死の反論かね（笑）
反論にもなってないがね、哀れだねえ（大爆笑）

＞ つながってないね。
観測問題も、観測者効果も意識や、幽霊なんかとは関係ありゃしないよ

何の知識もなくよくこんな恥ずかしい事が言えたもんだ（苦笑）

お酒も飲めないのによく居酒屋なんか行けたもんだ（笑笑）

必死の三連投（大爆笑）

>>61>>63追加
現時点では意識は脳の現象というのは通説ではあってもはっきりしてはいなかったはずだが。

書き忘れてたので追記
意識が脳の現象という説が事実の場合、機械的なシミュレーションが可能だが
現時点では不可能だろ。勿論、現象意識説は通説だし有力な仮説なんだが証明と言える段階までには至ってないはず。

>>65>>66>>67(全部赤い猫)

オメガ悔しそうｗｗｗｗｗ

ええと、残念ですが、幽霊は、存在しません。
感覚情報の、過剰統合です。

>>29
動物ではそれに近い事が起きるのが確かめられているようです。
でも、買ってはいけないを批判する人が、動物で確認しても人間で確認しないと意味ないよ的な事を言ってた。

>>28
社会の役には、、、、、たってませんね

>>73
ええと、幽霊はいると思うんですが、
その前に、過剰統合とはなんですか？

いちがきも赤い猫も思いっきり論破されてんのに、毎回負けを認めずに「しつこい」だけが取り得だからな。
はっきしいって議論の実力は並以下。
マジでしつこさだけが取り得。

幽霊はいない

見えるヤツには見えるとはよく言うが、なんの証明にもならない
頭ん中がどーかしてるんだろうな
予知や透視と同じく、解明しにくい事に惹かれていくのが人間の習性だろ
人間なんて所詮は動物だよ
冷静に考えれば答は見えてくる
そんな能力ありゃしないよ

>>75
論破（爆笑）

>>74
思うのは自由だと思います。

例えば風景の一部が光の具合で人に見える場合、感覚情報が経験を踏まえて、
ゲシュタルトとして構成されているわけです。感覚情報に意味が付与される。これが統合です。
その人に見える風景の一部が、何らかの意志を持った死者の霊である、とまでいくと
これは過剰な統合が行われているわけで、原因は脳内の化学的環境にある、ということになります。

>>78
最初からそう説明してくれるとわかりやすくてうれしいです。
過剰統合という単語は初めて聞いたので少し驚きました。
でもそれでは、複数の目撃を否定できませんよね。
脳内の化学的環境に原因があるのなら二人以上が同じものを見るのはおかしいですよね？

>>76
それもなんの証明になってませんけどね。

>>75
その論破した、とかいうレスを教えてくれると嬉しいですね。
負け惜しみならもっと上手にしましょう。
しつこいのは、だあれ？

負け惜しみも普通にレス読み進めていくとそう見えてしょうがないんだが。
だって言ってる事が支離滅裂だし素で頭悪いでしょ？いちがきさん。

赤い猫においては低レベルな煽りいれるだけでいざ議論になってもロクな事言わない。
青い猫のパクりって時点で寒いし。

二人ともイキがってるだけで全然大した事言ってないんだよね。
気づいてないんだろうけど。
あと、君たちの事嫌いな人が一人だと思い込まないでね。

>>74
＞ 動物ではそれに近い事が起きるのが確かめられているようです。

光が頭蓋骨を貫通してうんぬん……がですか？ソースくれソース

>>77
ここまでくるともう開き直りの域

あんたらの話はもうオカルトではなく｢カルト｣の域であるとゆー事を認識したほうがいいかと

そもそも私は君達とまともに議論してないのですが（笑）
と、言うか、議論出来ないでしょ？

量子力学観測問題と意識が関係ない、とか自信満々に言っちゃう人もいるんだから。

先に進めないよね（笑）

君達が早く私に追い付いてくれれば、少しはまともな議論擬が出来ると思いますが。

>>84
量子力学と意識がどのように関係あるのかわかりやすく説明よろ
意識の振る舞いは確率的にしか示せないとかそんな？

>>85
シュレーディンガーの猫という思考実験がある（説明は省く）
箱を開ければ猫が生きているのか死んでいるのか分かるが、
箱を開ける瞬間以前はどのような状態だったのかというもの。

波動関数の収束は、人間の様な意識を持ったものが観測した瞬間に、
脳内に於いて収縮するのではないか、という理論。

他に、「月を見ていないとき、月はあるのか（存在するのか）」
これは言葉の通り、観測している場合に於いてのみ月は存在し、
月から目を反らせば月は存在しない、というもの。

まあ、百々の詰まり、意識とは何か、という問題に陥り、哲学的問題に発展してしまうのですが。
意識が解明されない限り、この問題も解明されないでしょうね。

あまり詳しくないんでググってみたけど
＞脳内に於いて収縮するのではないか、という理論。
これが見つからなかった

つかその理論だと、意識を持った生命体が生まれる前は地球も存在できなくて
結果生命体も生まれない矛盾が生まれると思うんだけど
つか幽霊と関係なくね？

またバカが暴れ出したな

赤い猫はインテリぶりたいだけのただのバカ。
賢いならもっとスレ全体のムードコントロールできるし。
こんだけザコ扱いされるのは議論が下手くそだからに他ならない。
遊びでやるにしたってもうちょっと面白くやれるだろ。
赤い猫の虚勢は聞き飽きた。

>>87
＞ つかその理論だと、意識を持った生命体が生まれる前は地球も存在できなくて
＞ 結果生命体も生まれない矛盾が生まれると思うんだけど

そう考えるのではなく、意識を持った生命体が生まれた、
その瞬間に地球なり太陽なりが創られた、と考えてみては？
つまり、君が生まれた瞬間に『その世界』は創られ、君が
死んでしまえば『その世界』は存在しない、と。

赤い猫って自分のレスを便所の落書きだって言ってたじゃん
相手にするだけバカらしい
いい加減放置しろよ

誰が生まれようが死のうが宇宙は存在してるじゃん。

>>89
ならば私が反論出来ない程に徹底的に論破してみては？私を追い出してみては？

ほら、早くしなさい（苦笑）

>>79
二人以上が同じものを見た事例は証明されていない。
証明不可能だからね。

>>90
そう考えたいならそう考えてもいいと思うよ、うん
それは個人の自由だしね
なんかごめんね、変な質問しちゃって

すっごい頑張ってるのに住民からこれ程までに雑魚扱いされるあの人が可哀相になってきた
誰とは言わないがｗ


ところで、赤い猫さんって理系学部を卒業した方？
いやね、とてもそうは思えないんですが、物理学の最先端分野の言葉がちょくちょく飛び出してくるもんですから、少し可能性を疑ってみただけです

そもそもこんなスレタイじゃバカしか寄ってこない
幽霊がいるかいないかなんて、君らの人生にどれほどの影響があるのかと
下らん話が好きな人間は結局は下らん人生しか送れないようになってるのだ

すなわち、俺の人生も下らないわけで……

>>97
それは幽霊はいないと最初から結論付られている場合の話
実際に幽霊は存在するってことになったら人一人の人生に止まらず、世界中がひっくり返るほどとてつもない影響が出ると思うぞｗ

少なくとも俺のような小人間にとっては大きな問題だな
「人は死んでも終わらない！」なんてすごく中二的でかっこいいし、夢があるし、ロマンティックじゃないか
霊魂の裏付けを取るため、ほとんどないような望みにかけて暇を見つけては幽霊探索を行っている俺の気持ちは分かるか？

>>98-99
君がその人生に満足できるならそれでいいんじゃねーか？
あと、周りに迷惑をかけなければいいとおもうが

>>98
いや、ひっくり返るって程でもないかもしれない。単に、宗教大勝利って事になる
だけかもしれない。

霊的存在に対する科学的解明が進めば、ウソの教義（ウソの霊的世界観）を
説いていた邪教団が淘汰され、ホントに視えてる賢人が説いた宗教は尊敬さ
れるようになるだろう。
また犯罪とかが減るんじゃないかとは思う。天国地獄があるって事になればね。

一つ訂正。
決着がついてたら古来から今まで議論されていないわけだが。
肯定はしなくとも絶対否定ができるわけじゃない。

箱の中に蛾を数匹とアゲハ蝶を一匹入れる。すると、蛾の皆さんは
アゲハ蝶を否定するでしょう。
一般的に見れば一目瞭然、アゲハ蝶の美しさには敵わないのに、
蛾の皆さんは狭い箱の世界で自分達を正当化するのに必死。
我々蛾の方が美しいのだ、と。

そして箱を開け、広い視野で世界を見て、初めて気付くのです。
自分達の醜さに。

幽霊が映っているらしいがよくわからん・・
http://www.youtube.com/watch?v=VQQS-0ZOMcg

この手の答えの出ない問題についての議論は不毛でかなり非生産的だが
思考ゲームとしては割りと面白いと思う。
まぁ、このスレを見れば分かる通り答えがでないゆえに肯定派、否定派共に極論、レッテル貼り合戦になりやすいが。

>>100
満足できるか出来ないか、は全く問題じゃないよ

>>101
物凄い数の自殺者やニートが出ると思うｗ

素粒子の世界を知れば答えは出るよ。

>>106
まともな宗教では大抵自殺に対しては、「自殺したらいわゆる地獄へ行きますよ」
と言う風に教えていると思う。
それが科学的に解明されて、そのメカニズムと言うか、なんで自殺したら死後良くない
状態（環境？）になるのかってのが解れば、死にたくても歯を食いしばって頑張る前向
きな人も増えるかもしれないよ。

「自殺すると地獄行き」なら、そうだね

「自殺したら地獄行き」ってのは施政者にとって国民に自殺されまくったら困るからそういう風になったんだと思うけどな
「悪いことしたら地獄行き」も犯罪率を下げたかったからそういう風にしたんだと思う
死後の世界があると信じ込ませれば、兵隊の死への恐怖を薄められるから戦争でも有利になるしね
十戒とか、いかにも国の政治をやりやすくする為の決め事のように見える

地獄・・・(oﾟ∀ﾟ)ﾌﾞﾊｯ∵∴

ほら見ろ、野良猫に餌をやるからじゃれて来る。

>>86
> 波動関数の収束は、人間の様な意識を持ったものが観測した瞬間に、
> 脳内に於いて収縮するのではないか、という理論。
そういう理論もある（おそらくペンローズの脳量子論だろう）というだけね
しかし大多数の物理学者、医学者は否定的で、実験や臨床で証明されたわけでもなく、
実証のめどすらたっていない

また、実験で確かめられている事実として
「シュレーディンガーの猫」的な「状態の重ね合わせ」が破れる
「波束の収縮」は、放射線が箱を透過しただけでも起こる

つまり、「量子力学観測問題」で「観測」と呼ばれているのは、
放射線のような、おそらく「意識」を持たないであろう対象との物理的相互作用全般を表す
（そもそも、観測問題がはじめて採り上げられたハイゼンベルグの論文で取り上げたのは
1次元調和振動する電子［観測される側］とX線［観測する側］の衝突のモデル）

つまり、乱泥の言うように【意識云々と直接関係しない】というのが正解
人間のような、意識を持つ物質との物理的相互作用でも起こり得るというだけの話。

どのような私論を展開するのも勝手だが、
物理学に関して不正確な印象を与えるような情報だけは勘弁してもらいたい

>>113
＞ そういう理論もある（おそらくペンローズの脳量子論だろう）というだけね
＞ しかし大多数の物理学者、医学者は否定的で、実験や臨床で証明されたわけでもなく、
＞ 実証のめどすらたっていない

実証の目処がたっている観測問題の解釈を教えて下さい（笑）

＞ また、実験で確かめられている事実として
＞ 「シュレーディンガーの猫」的な「状態の重ね合わせ」が破れる
＞ 「波束の収縮」は、放射線が箱を透過しただけでも起こる

＞ つまり、「量子力学観測問題」で「観測」と呼ばれているのは、
＞ 放射線のような、おそらく「意識」を持たないであろう対象との物理的相互作用全般を表す

違うね。
まず、なぜ放射線が箱を通過し、収縮が起こるのが分かるのかね？
観測したからでしょう。
観測というのは意識をもったものの意識的行為です。
話は逸れるが、そもそも放射線に意識がないという根拠すらない。

“観測”というものを勘違いし過ぎているにも程がある。
話にならない。

>>80
>負け惜しみも普通にレス読み進めていくとそう見えてしょうがないんだが
この文の意味がよくわかりません。教えてくださるとうれしいです。
あと全然関係ないんですが、
そう、全くと言っていいほど関係ない事なんですが、
好きの反対は無関心だそうです。

>>81
ごめん、なにで見たか忘れた。

少し気になった事があるんです。ここの人ってどれくらい論理的思考ができているんだろうって
なので、突然論理クイズを出します。（有名な問題ですが）
別に解けないから論理的思考ができていないとは思いませんが、
解けた人はあるていど、論理的思考ができるということでしょう。
まあ、お遊びですけど、

１２枚のピック（DUNLOP)があります。１枚だけ重さが違います。
天秤を３回だけ使って重さが違うピックを見つけることはできるでしょうか？（できるなら方法も）

>>116
まず一回目。
ピックを４枚ずつに３組にわけて、まず二組を天秤にのせる。
これで釣り合えば、残りの一組の中に重たいのが入っている。
天秤にのせたどちらかが下がれば、さがった中に重たいのが入っている。

二回目。
次に、重たかった４枚をさらに２枚ずつ二組に分ける。
それぞれ天秤にのせて、下がった方に重たい奴が入っている。

三回目。
重たかった２枚をそれぞれ天秤にのせる。
これで重たい奴が判明する。

>>116
その問題おかしくない？
その重さが違うピックは他のピックより重いのか軽いのかが分からなければ
3回の試行でそのピックを見抜くのは無理なのでは？

>>118
俺もそう思った
分かってれば

6枚ずつ左右の皿に乗せる
↓
重い（軽い）方を3枚ずつ分けて乗せる
↓
重い（軽い）方から2枚選んで皿に乗せる
天秤が傾けばそれで重い（軽い）方がわかる
釣り合えば余った一枚が重い（軽い）ピック

ああ、そう言われてみればそうだな。
俺、一枚だけ重たい奴が入っているのかと思ったよ。

>>114
> まず、なぜ放射線が箱を通過し、収縮が起こるのが分かるのかね？
> 観測したからでしょう。
ちがうね。

超新星爆発、自然界の放射性物質、大気を通過したわずかな太陽風、
放射線源は「意識的行為による観測」以外にもいくらでもある

何度でも言う
【「意識的行為による観測」は、波束の収束の必須条件ではない】

君が何を吠えようと、これが科学者の総意。

> 話は逸れるが、そもそも放射線に意識がないという根拠すらない
ドラエもんが存在しないという根拠もないね

ぷ、赤い猫が体裁気にしてキャラ変わってるし。
こいつ無理してキャラ作りしすぎなんだよ。
名無しでやってろっつーの。

インテリを装ったバカが集うスレだな

そろそろ世界は五分前に出来たとか言い出すぞｗ

ほんとクソコテばっかだな。
乱泥はおもろいからいいけど。

観測問題と意識の考察ではこの辺が面白いですね。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/physics/2slits.htm
113さんの指摘に関しては、(ii)の感光板の感光機能の違いあたりが関係しているかもしれません。

>>58の例えに追加しておくと
霊感体質の人はポートが開いている状態に例えられますね。
全く第六感的なものを感じない人はポートを閉じた状態です。
前者は多くの情報を受け取ることができますが、他者にコントロールされる危険性があります。
後者は他者に利用される危険は少ないですが、外部情報に疎く、井の中の蛙状態になる危険性があります。
霊能者は自由にポートを開いたり閉じたりでき、両方の長所短所を持ち合わせている状態でしょうか。
どうです？>>58の例えは思考ゲームに最適でしょ。

もうひとつ小話を。
今ここにＯＳやソフトがインストールされていないＰＣがあります。そのＰＣはたんなる物質です。ＯＳやソフトを除いた理由はそれらが人間の意識がつくったものだからです。
さて、この物質であるＰＣに、熱を加えたり、振動を加えたり、放射線をあてて、時間が経過すれば、いつかはＯＳが生まれ、ソフトが生まれ、さらにはユーザーが生まれるのでしょうか？無機物を有機物に変えればそれは可能でしょうか？

私にはそうは思えないのです。
私はこの世界は物質世界と非物質の世界が重ねあっていて、生命や心、意識などは後者にあたると考えています。
両者をつなぐ架け橋はおそらく「エネルギー」でしょう。幸い科学者は直接観測ができないものでも、それらが物質に与える間接的な影響によってその存在を知るといったものをいくつか模索しています。
かつて非科学的だと思われていたものが、数学や物理によって認められる日がくるだろうと私は信じています。

>>121
＞ 超新星爆発、自然界の放射性物質、大気を通過したわずかな太陽風、
＞ 放射線源は「意識的行為による観測」以外にもいくらでもある

＞ 何度でも言う
＞ 【「意識的行為による観測」は、波束の収束の必須条件ではない】

＞ 君が何を吠えようと、これが科学者の総意。

君はあれだね、観測の意味を履き違えていますね。
シュレディンガーの猫を例にもう一度、観測問題の問題点整理をしてみては？
波動関数の収束による収縮は“いつ”起こりうるのかが問題でしょう？
観測する、というのは“見る”という行為が含まれる。つまり光がなければならない。
光が対象にぶつかり、はねかえって視覚細胞へ、視神経へ、脳へ、と。
光がはねかえってきた瞬間でさえ量子力学の観測対象になる。
むしろ視覚細胞や視神経ですら観測対象になりうる。
そうして、状態の確定しない粒子の連鎖は止まることを知らず次々に連鎖する。
しかし、観測者が対象を意識したとき、初めて状態が定まる。

“意識”抜きに観測問題は成り立たない。

“意識”抜きに観測問題は成り立たない。
そう思います。意識を持った存在が観測する瞬間がいずれかの時点で必要になりますよね。

>>118
おかしくないです。
ちなみに、ピックをコインに置き換えてもできますよ。

>>117 >>119
不正解です。
というか重いのか軽いのかわかってたら簡単すぎて問題になりません。

赤い猫さんは僕と議論しませんか？
たぶん簡単に論破できますよあなた程度なら。

>>127
> しかし、観測者が対象を意識したとき、初めて状態が定まる。
それだと現実の実験結果と一致しない

例えば、光ファイバーを使った量子通信の実験がある
光ファイバーの中では量子的重ね合わせの状態が実現されているので
状態は確定していない

ここで、光ファイバーが微細なレベルで破損していて
そこから光が中に入り込んだとする

しかし、君の主張だとそれは「意識的行為による観測」ではないので
量子的重ね合わせは壊れていないはず
そしてその後、人間の観測者がファイバーで送られてきた信号を
認識した時に、量子的重ね合わせは壊れ、はじめて状態が確定する

しかし、実際の実験結果はそうではなかった
途中で光が中に入り込んだ時点で量子的重ね合わせは壊れ、
その後の人間による認識は系の状態確定に影響を及ぼさない
（そもそも、そうであれば現在実用段階に入っている量子暗号は
実現不可能になる）

これが厳然たる実験結果だ

大事なことなので、また言いますよ
【「意識的行為による観測」は、波束の収束の必須条件ではない】

もっとも、これは物理学における「観測」の定義で、
哲学だか何だか知らないが、君が勝手に定義した「観測」についてなら
その限りではないが

１…Ａ、Ｂ、Ｃ各四枚に分ける。ＡとＢはかって釣合えばＣから三枚Ａから三枚とってはかる。

１で釣合わなければＡＢ各二枚とＣから一枚ＡＢ各一枚とＣから三枚ではかる

あとはわかりますよね

>>131

＞ しかし、君の主張だとそれは「意識的行為による観測」ではないので
＞ 量子的重ね合わせは壊れていないはず

壊れているか、壊れていないのかは確率でしか求められないのですよ。

＞ そしてその後、人間の観測者がファイバーで送られてきた信号を
＞ 認識した時に、量子的重ね合わせは壊れ、はじめて状態が確定する

ですから、壊れたのか、壊れていないのかは観測するまでは分からないと何度言えばry

＞ しかし、実際の実験結果はそうではなかった
＞ 途中で光が中に入り込んだ時点で量子的重ね合わせは壊れ、

それも観測でしょう？
それなら、光が入り込んだ時点、ではなく、それを観測した時点、ですね。

＞ その後の人間による認識は系の状態確定に影響を及ぼさない
＞ （そもそも、そうであれば現在実用段階に入っている量子暗号は
＞ 実現不可能になる）

影響を及ばさないも何も、観測するのが人間である限りそれ（影響）を知る事は不可能。

観測機器「結果はＡでした」
観測者１「（なるほどＡか・・）おい！どっちだと思う？」
観測者２「いや、俺まだ見てないから決まってないよ」
観測者１「え・・・」

赤い猫さんは>>87の矛盾を解決できてないのに強情だねぇ

>>135
＞ つかその理論だと、意識を持った生命体が生まれる前は地球も存在できなくて

存在できない、のではない。存在の有無が確定していないのです。

＞ 結果生命体も生まれない矛盾が生まれると思うんだけど

で、なぜそうなる？（笑）
存在の有無が確定してないのですから、
生命体が生まれるか生まれないからすら分からない。

>>133
> 壊れているか、壊れていないのかは確率でしか求められないのですよ。

> ですから、壊れたのか、壊れていないのかは観測するまでは分からないと何度言えばry

> それも観測でしょう？
> それなら、光が入り込んだ時点、ではなく、それを観測した時点、ですね。
ひょっとして……「量子的重ね合わせ」「波束の収束」の意味がわかってない？

>>137
分かってないのは君だろ（笑）

>>138
「量子的重ね合わせ」「波束の収束」についてｋｗｓｋ

おまんこちょっぱっぴー

>>140
論理的試行錯誤

>>139
うん、詳しく聞いてみたいわ

量子的重ね合わせ、というのは要するに固有関数の重ね合わせ、という意味。
その固有関数は観測前では、確率的にしか算出出来ないというもの。
波束の収縮、というのはつまり観測結果の事。観測により、波動関数が固有関数に収縮すること。

ここまで説明すればシュレーディンガーの猫の思考実験を踏まえ、
意識との関連性がみえるでしょう

おやすみ。

結局誰にでも分かりやすく説明できないんですね。
書物の丸かじりだけで応用ができない人にありがちな兆候。
噛み砕いた説明って本当に理解してないと難しいですからね。
というわけで、臭い猫乙。

気のせいか分からないけど。
あるときから自分には男の霊？？が憑いてるような気がします。
探偵とかじゃなくて若くないオッサンかな？？
イヤなので、どうにかできないですか？

>>144 >>140 >>130
偽物が現れるほど有名になった覚えはないんですけど、
本人と間違わないように、少し名前を変えてくれてる
いちがきさんの微妙なやさしさに感謝

>>132
説明が少し下手で、無駄なピックを使ってますが、正解です。
あなたは論理的思考ができる人ですね。
でもこの問題、答えが一つじゃないんですよね。
自分は２つ見つけましたがもっとあるかもしれません。（多分２つだけだと思いますが）
意外にも正解率が低いですね。
問題が難しいのか、みなさんが論理的思考が得意ではないのかはわかりませんが

意識で思い出したのですが、サブリミナル効果ってあるんでしょうか？
一般的には効果がないと言われていますが、
もし効果があるなら、意識していなくても人間は知覚しているということになりますよね？

人が通ると電気が点くセンサーが何度も点いたり消えたりを
繰り返してる時もあったのですが。
そのときはドアがガタガタとなったりしてました。
それはお婆ちゃんかなとは思ったのですが。

>>145
>>147
へぇ、それは男の人の時と、お婆ちゃんの時とは何が違うのかな？
雰囲気？

お婆ちゃんは大人しい。
自分の存在を知らせたいだけだと思う。
仏壇がガタガタしたり、ドアがガタガタしたり。
透けてるけどお婆ちゃんを見たことある。

若くない男は知らない人だと思う。
笑い声とか聞こえたりする。

>>149
じゃあさ、その透けてるお婆ちゃんを見た時の状況を
ちょっと詳しく教えてよ
いつ、どこで、何をしているときに見たのかな？

珍しいな乱泥が食いつくなんて

百歩譲って、心霊現象や幽霊がいるとしよう。
霊が何かメッセージを伝えたいために写真(心霊写真)やビデオに写ったり、
ラップ現象を起こしたりするとするよ？
いつもそういう話し聞いた時に思うんだけど
霊ってなんでそんなわざわざ回りくどいことすんの？
ラップ音やポルターガイスト現象のように物質に作用するような力を持っているなら、直接伝えたい人の前に出て

「うらめしいわ〜」

なり、

「おいおい、死後の世界ってあんよ！俺今、霊みたいな！」

とか言えばよくね？
俺がもし将来霊になれたら、霊はポルターガイスト現象という
身体こそなくなっても、現世の物質に作用する摩訶不思議なパワーをもってるらしいから、
その力で２ちゃんに書き込むぞ！

>>144
理解出来なくてくやしいのう（笑）
論文じゃあるまいし、便所の落書きに噛み砕いた説明も糞もねえよ（笑）
アフォか。

かみ砕かなくてもイイんじゃね？
ましてやオレらには理解できない内容だったとしても。

そんなもんたくさんあるしねー。
その主張が世界的に認められる内容なのかどうかだけだろ。

認められんだろ。

なんだか話し好きな女みたいにペチャクチャしてるみたいだけど、
早い話し何も無いｗ
示されないｗ

>>146
ただの頭の体操程度の問題。
これが解けたぐらいで論理的思考ができる人かも〜なんて論理的思考ができない人の発言ですね。
アホらしくって笑えます。

な？
そだろ？
赤？
顔真っ赤？

中身なんて無い。
否定されて、屁理屈こねて大満足ｗｗｗ♪

理屈ってのは、所詮人間が考えたもんで、
確かに間違いはある。

ただし、何かを判断する為には思考のバランスが必要であり、
信じたいが為に、科学的な面でも「人間は間違える生き物だ」
と言う部分に過剰に注目してるのが肯定派。

どう思ってるか知らんが、明らかにひっくり返すのは大変な作業。

だって何を言おうが、何も無いものｗ♪

何枚もオーブ写真あるけど、カメラの性質だとか水滴だとか言われたし、何言ってもこの手のスレには無駄なんだよな〜

見たらそんな事言わないだろうけど

>>160
以前、霊が視える知り合いに聞いたら、オーブとかってのは
単に写り損ないで、霊とは全く関係ないって言ってたよ。
心霊写真とかも、視えない人が、変な写真を霊に関連付けて
騒いでるだけなんだって。そもそも霊は写真には写らないと言っ
てたよ。
肯定側としては、”写真だけは除外”してもっと他の証拠、証明
手立てを考えるしかないんだと思う。でないと否定派からも益
々馬鹿にされるだけだ...。

紐理論=物質の最小構成は極微の紐でそれが変化することにより物質が構成
されてるとの理論
でも、その紐自体はどうやって出来上がったの?まさか、無の状態から紐理論
で言う紐が出来たとか?
ここで、神の意識の力によりその極微の紐が生まれたと仮定すればすぐに
解決してしまう。
宇宙の初期における無の状態とは、もしかしたら神の意識のみが存在する状態
だったのではと思う。だが現在科学では神の存在は認められてないから何時まで
たっても答えが出せないのではと。

暇を持て余した神々の

幽霊が存在するのは神の一手を極めるため

>>61>>63さん
その通りだと思います。

>>1さん
お疲れ様です。

こんだけ見え見えの自演もなかなか見ないな

>>166さん
？？？
自演って私の書き込みに対してですか？

命令通りに動いたらオヤツをあげる、というやり方での行動コントロールを
感覚受容器と中枢における電気刺激でも行えましたよっていうだけの実験かと。
>>45では
ひげにおける刺激（→命令）と快楽中枢刺激（→おやつ）がそれぞれ電気刺激でしたってだけで
これらの因果関係を脳内で処理する過程には全く触れてないしましてやそれが電気信号の働きとは
書かれていないですよね、という事を言いたかっただけです。

私は常に論理的に反論しているのに対し、皆さんの９割は感情論、揚げ足取り。
皆さんが理解出来ない単語、理論が出ると、ほぼ決まって上記の様な有り様。

くやしくてくやしくて挙句の果ては負け惜しみの連発（爆笑）
この便所のレベルの低さを証明している。

理論クイズ解けなかったくせにｗ

>>169
理論クイズってなに？

ああ>>116のやつね。
こんなの小学校低学年でも解けるけど説明が面倒なんですよ。
問題出した方が、偽物が軽いのか重いのかはっきりしてくれれば、
超簡単、猿でも解けるレベルで説明も楽だったんですがね。
まあ、それじゃ面白くない訳ですが。

こいつはいちがきが可愛く見えるな

もう死ねとしか

WALL E とアイボで何が違ったのか

それがポイントだ

>>160
だったらとりあえずうｐしてみろよ。
そのご自慢の秘蔵オーブ（笑）写真をよ。

誰か〜

いい加減、ココのアホ達に幽霊がいない事を教えてやってくれ〜

幽霊（大爆笑）

>>175
自分はほぼ毎日オーブを見てますよ。
ほらっ、そこにも！

空気中のちりやほこりを業界用語でオーブと言うのです。

>>157
真面目なアドバイスですが
解けなくて悔しがって、負け惜しみを言っているようにしか聞こえませんよ。（赤い猫さんみたいだ）

>>171
今日、初めて日本語の難しさを実感しました。

青い猫に憧れてるんだね

赤い猫ズタズタじゃんｗ
ヒーヒーいいながら自分のプライド守ろうと必死ｗ
一日一回はバカにしてやろーっと。

>>178
小学生でも解けるだろ（爆笑）
そんな問題出して恥ずかしくないのかね。

関西の有名な心霊スポットは全部行ったけど何もなかったなあ
性格も性別も違う5人で行ったのに皆体調不良すら感じなかったみたいだし
要は雰囲気でしょ？見えると思えば暗闇の中の猫の眼光も鬼の形相した落武者の顔とかに見えるんだよ。

どうせなら一人で行けばいいのに

一人だと怖いもんね
何か出てきそうで

幽霊見に行ったんだったら
考えられる限り見れそうな
条件そろえなくてどうするねんな

見れて初めて仮説の真実性が高まるのに

恐怖で見ると言うなら、思いっきり怖がってくるのだ
それが正しい姿だ


いや、ほんま何しにいっとんねんな　となｗ

>>181
はぁ？御託並べてねーでいいからかかってこいや。

>>181
赤い猫さんってよく笑う人ですね。

大変言いにくいんですが>>118で「３回では無理」とか「問題がおかしい」とか言っちゃてるんですが。
これは推測ですが>>170と>>171って時間あいてますよね。
>>169という指摘を受けて>>116の問題に挑戦してみたが解けずに>>171で言い訳をした
と考えているんですがどうでしょう？

>>186
あれっ？自分が二人いる！
と思ってしまった。

いがちきと赤い猫って同志じゃなかったのか

>>187
>>118で指摘したのは、君自信がその問題を解けているのかどうかを試しただけ。
3回の試行で解けるなんてちょっと考えれば誰にでも分かる。
というか私はすぐ解けましたがね（爆笑）
論理的思考も糞もねえだろ、そんな単純な問題。解けて当たり前。

私が論理的思考が試される問題を出してあげましょうか？
君達の思考レベルでは解けないと思いますが（嘲笑）

吉本新喜劇のノリだな

論理的思考で
その恥ずかしさに
気がつかないのは
何故なのか
（ハーマイオニーのおっぱい）

「存在する」という事は人が認識しなくても成り立つ。
人の認識によって左右される物事は「存在する」とは言えない。

現時点では、幽霊は人が認識しない限り現れない。

では、「幽霊とは本当にいるのか？」という問いは上記の内容を否定出来るかと
いう問いに置き換えられる。

＞現時点では、幽霊は人が認識しない限り現れない。

つうのは本当なのか、それが疑問だ

何か論理的思考してたら性欲がワキワキしてきたな。
まあ、こんな短小の真性包茎チンポでは誰も満足させれんがな（自虐的笑）
ホント俺のチンポってくせぇっすｗ

人が認識してないのに幽霊がいるというのは不可能だと思われる。
なぜなら、それが出来れば幽霊の存在は科学的に証明されているのと同じになる
から。
だから「現時点では」そう言い切れる。

幽霊はいるってば。
だって俺見たもん！もんもん！

>人が認識してないのに幽霊がいるというのは不可能だと思われる。
>なぜなら、それが出来れば幽霊の存在は科学的に証明されているのと同じになる

これは偽。

現在存在が確認されていても、ほんの数年前まで未確認だった
現象はいくらでもあるはずだ。それらの中には現象の仕組みが
不明なものも当然いくつもある。

未確認だった過去の時点で「言い切れた」わけでもない。
敢えて言えば

「勝手に言い切ってただけ」

>>193
前提が実在論ありきってのは今風でないな〜

幽霊は現象なのか。
「幽霊は本当にいるのか」という話で、「存在する」とは人の認識＝意識と切り
離しても成り立つという仮説を否定できるか、という問いに置き換えられるとい
っている。
そして現時点では人の認識以外で科学的に幽霊は確認されていない。
だから、勝手に現時点では言い切れる。
意味わかるかな？
訂正するなら、「証明」ではなくて「確認」。

では具体的に

幽霊という現象とは何を指しているか、が確定できないはずだが
その理屈だと何かに「固定」されている。

話の発端である「幽霊という現象」が何を指すのか

人が幽霊と認識する話と、現象が何であるかという話は
一致するものではない

幽霊という現象とは何か

まずそこが不明だ

話が噛み合ってないね
つーかそういうメタな話もういいっしょ
まずは一次接触者の話聞こうぜ
そんで>150どこ行ったんだよ、ふざけんなよ

面白いな。
私の意見からで言いかえるなら

現時点では、人の認識によってのみ存在するもの。
すなわち幽霊。

その現象が何かは謎だけど。
スレの主旨は「いるのか」だから、前述の仮説の否定は可能か？という話になっ
た。
今風でなくてすまんね。

幽霊と言われる現象が
認識される形そのままの現象か

と言われれば、そうでない可能性はおおいにあり得る

それをもって幽霊という現象が
「ない」なのか「ある」なのか
おそらくはこの考え方の違いではなかろうか

見たままでなければ「幽霊ではない」という
「定義」をした前提で、問いは有効なのではなかろうか

トリガーとなる現象があれば「それを幽霊」と考える
俺の立場でいえば

認識は結果で原因ではない

君達は言葉の使い方が滅茶苦茶ですね。
“存在”にも色々あるから選んで使わないと大変な事になりますよ。

おっぱいの存在とちんこの存在は、同じ「存在」でも全く違うからな

んーなるほど。まぁ言いたいことはわかります。

ただ私の立場でいえば、例えそれがみたままでもそうでなくても、その現象自体
が人によってトリガーになったりならなかったりするわけで。
その現象自体が結局人の認識によるもの以上にはならないんだよね。

今の段階で人の認識以外でその現象は確認されてないでしょう？

だから
「人が認識したり感じたりするものをそれだけで存在すると言い切れる」としな
い限り、幽霊という現象は「ない」といわざるおえない。という話。
逆に、幽霊をみたとか、現象があるというのが本当だという前提でないと、謎に
もなり得ないんじゃないかな？

>>206
間違いなく等価ではないなｗ

結局のところ、幽霊いるって言ってる人は何をもって、いると主張してるんだろう
それがわからんから信じようにも信じられない

>>207
違うと思うよ。
「人間の認識以外で確認できる方法が発見されていない」という可能性もあるわけだから。

工学的に人間の脳をシミュレートすることは、いまだできていないわけだよね。
ということは「人間の脳機能には、現在の科学では未解明の部分が存在する」と言えるわけだ。

霊というものが「脳機能の、現代科学では未解明の部分に深く関係する現象」だった場合はどうだろう。
（「霊は脳内現象である」ということ限定ではなく、霊＝未知の脳機能によって物理的に生じる現象の可能性も含む）

つまりこれは「霊という存在の処理方法」の問題なんだよな。

「現代科学では物理的に確認できない＝存在しないと考えるべき」というのは、科学的に正しい処理の方法である。
だけど「より精密な観測機器が発明されれば確認できる可能性もある＝存在する可能性もゼロではない」というのもまた
科学的に正しい処理の方法でもあるのだ。

それを踏まえた上で「物理的に確認できていないのだから、存在しないと前提しつつ、でももしかしたら今まで未発見の方法で
物理的に確認できるかもしれないので、存在するという可能性も排除しない」というのが最も正しい処理方法だけど。

俺のチンポくせぇｗｗ

あー、おっしゃるとおりです。

一意見としては文化だと思うんだよな。宗教とかと一緒で。
もし科学的にそんな事が証明されたら文化は意味を無くしそう。

あ、科学も文化か。

科学は人類が創り出した抽象的世界。幽霊もそう。
つまり、科学も幽霊も同じカテゴリーとなる。
よってスレタイの「幽霊は本当にいるのか」に対する答えは、

「幽霊という言葉の響きがあるだけ」となる。

この世界は言葉が全てですから、幽霊だろうがなんだろうが、
ただ単に言葉の響きがあるに過ぎない。

一切は空です。

幽霊とか、霊感とか、実際には見ることも触ることも出来ない他人の気持ちを感
じとる事も同じだよ。
と言われて振られた事があったなぁ。

幽霊はいない
科学的な根拠はなにもないが……
所詮、人間の頭では解明できない世界だということを理解したほうがいい

ID:yr/Z90xy0の意味不明な改行はなんなの？

>>178
答え出しとるがな

それより二通りの解答を示してくれ。

＞＞213
おまえの話だと精神世界が本当のリアリティで
現実のこの目で見える世界は幻想だといいたいんだろｗｗ
だからそれが幽霊をどう関係があるんだよｗ
屁理屈たれてねえで
はっきり説明みてみろよ！このカス野郎ｗｗｗｗｗｗ

素粒子の世界を知れば答えはでるよ

>>218
うるせーバカ。

おかしいだろ。
勝手に幽霊ってものを捩曲げんな。
死んだ人が何らかの方法で現れるものだろ？
今更それ以外を幽霊とは認めない。

それ以外の主張なら他スレ行けバカ

スレタイからしてその前提で、いるかいないかだろ。
今更賢いフリして幽霊の定義なんかいらんのだわ。

いるのか？

いまだに糞みたいに、
歴史的に見ても新発見は理解されるまでは、誤解があったとか言ってるバカがいる。
思考バランスゼロ。
色んな意味で全体の比較が間違っている。
なのに、理解されないっつう一点のみでペラペラ大阪のおばちゃんみたいに勢いづいてるだけ。

今ペルー日本大使館での
少女虐殺を日本政府が故意に
隠蔽していることについて
広報活動中で忙しい

また今度

この手の議論を見るといつも思うんだ。
いたからなんだ？
いないからなんだ？
ってね。
見たなら見たでいいんでない？
小学生の議論に素粒子まで持ち出してきてもね〜・・・・

>>189
今どき小学生でもそんなあからさまな負け惜しみ言わないと思います。

>>190
お願いします。
どうぞ、自分達では解けない問題をどうぞ

>>225
つまんない人ですね。
幽霊が発見されることで、科学が進歩し自分達の生活が劇的に変わる可能性もあるかもしれません。
いないとしても、その仮定で新しい発見があるかもしれません。
あなたは、自ら可能性を否定し、進化することをやめた猿と同じですね。（進化論が正しいと仮定すると）
でもホントは、この手の話が好きだから話しているだけですけどね。嫌いなら話さなければいいYOー

>>217
もう少し、赤い猫さんをからかってからでもいいですか？

>>いがきち
なんか噛みつかれたから一応答えるが、
>幽霊が発見されることで、科学が進歩し自分達の生活が劇的に変わる可能性もあるかもしれません。

科学は必要ないものは研究しないからｗ
未だに生態のわからない生物がどんだけいるとおもってんの？
それと同じで解明しても金にならない事柄は誰も研究しねーよ
錬金術かなんかと混同してるようだが、幽霊を証明したからといって何に役立つと妄想してるんだか知らないけど、役に立つならどこかの研究所に依頼して来たら？

>>226
質問させて下さい。
あの小学生レベルの問題の、どこに論理的思考が必要とされるのですか？
よく恥ずかしくもなく「この問題が解けた方は論理思考がry」（>>116参照）
なんて言えますね。レベルの低さを自分で証明しているとしか思えないですね。

あともう一つ。
負け惜しみ、って、私は何に負けたんですか？（笑）君に？（爆笑）

>>227は科学に対して変な偏見入ってんな〜
まあ、このスレで科学に影響する議論が展開されるとは全く思えんが

>>228
>あの小学生レベルの問題の、どこに論理的思考が必要とされるのですか？
それはあの問題が解けた人にしかわからないと思います。
いじめてるみたいだから言いたくなかったけど、解けたのならさっさと説明してください。
あと、ちなみに聞きますが、あの問題って解き方いくつあるんですか？
自分は２つしか見つけられなかったですけど。

>>負け惜しみ、って、私は何に負けたんですか？（笑）君に？（爆笑）
勝ち負けとか関係なく
負け惜しみって失敗やできない事を素直に認めようとしないことって意味もあるんですが
知らなかったですか？（もちろん敗者が言う言い訳って意味もありますが）
レベルの低さを自ry
これだから子供ってあまり好きじゃないんですよ、はぁー

>>229
同感

>>227
必要ないって言うのがどんな基準かよくわかりませんが、
解明されていないから必要か必要ないかはわからないと思うんです。
>>未だに生態のわからない生物がどんだけいるとおもってんの？
別に研究してないからわからない訳じゃないと思うんですが、

まあまあ落ち着いて・・・

論理的な思考が必要だという問題みてきた


ﾘｱ充ｗてか厨房？ｗ恥ずかしくないか〜元ネタ知っててみんなﾇﾙｯてんの？

やっぱこのスレは殺伐としてた方が面白いんだよ。
肯定派と否定派が分かり合えるはずない。
つまり、このスレのあるべき姿とは今の状態なのだ。
よって続行するなり〜。

幻覚である場合を除けば、「幽霊を見た」というからには、可視光線（波長400ｎｍ〜800ｎｍ程度の電磁波）が放出されているはずである。
そのエネルギーはどこからくるのか？　その電磁波は、何から放射されているのか？
可視光線を放射できるような物質もしくはエネルギー源であれば、観測によって見つけることができるはずじゃないか？
でも、そんなものを発見したという話は聞かない。

ということは、やはり幽霊なるものは存在しないのだ。

>>231
すいません、自分直情的なタイプなもので。
でも自分、子供が嫌いなんです。

>>232
2chって小学生も書き込むんですね。

>>233
素晴らしい意見です。とても感動しました。

>>230
12枚のピックを4組に分ける（A、B、C）
AとBを計る。
つりあわない場合、軽い方をQ、重い方をWとする。
QをQ1（2枚）、Q2（2枚）に分ける。
WをW1（1枚）、W2（1枚）、W3（2枚）に分ける。
Q1、W1とQ2、W2を計る。
『Q1、W1＝Q2、W2の場合』
W3を分けて計る。重い方が、重さの違うピック。
『Q1、W1＞Q2、W2の場合』
Q2を分けて計る。つり合えば、W1が重さの違うピック。
つり合わない場合、軽い方が重さの違うコイン。
『Q1、W1＜Q2、W2の場合』
上記の操作の応用（流石に分かりますよねｗｗ）で計れば分かる。

ちなみに最初の段階でA、Bがつり合った場合の説明も必要ですか？
単純過ぎて説明の必要性がないと思うのですが（苦笑）
そして非常に面倒臭い。

ちなみに、解答は3つありますね。
どこぞの阿呆は2つしか見つけられなかったらしいですが（笑）
それも説明しろ、とか言わないで下さいね、非常に面倒なんで。

>>236

訂正

＞12枚のピックを4組に分ける。

12枚のピックを4枚ずつ3組に分ける。

肯定派同士で意見が食い違うんだからさもありなん

ヒマ人の意見交換の場でしょ、ココ

問題を出した奴も馬鹿だけど
安い挑発に乗って答える奴も相当馬鹿

幽霊はいる派→証明して？→できない
幽霊はいない派→証明して？→できない

だけど、いないことの証明は悪魔の証明？っていうんだったか
とにかくあらゆることで無理なので、「”現状は”幽霊はいない」というのが
妥当な結論なんだろうね。まぁ宇宙とか原子の中とか、まだまだ可能性は
いっぱいあるから、がんばれ幽霊がんばれ

年末年始肯定派救済キャンペーン実施中！

>>236
どっかの答えを丸写しにしましたって感じがにじみ出ててﾜﾛﾀ

■刑事裁判
　確かに被告人が「やった」という証拠がなければ、「やった」ことにはならない。つまり無罪。

■幽霊
　確かに幽霊は「いる」という証拠がなければ、「いる」ことにはならない。

現時点では誰が見ても納得せざるを得ないような客観的な証拠はないのである。
その証拠は、幽霊の存在を主張する側が出すべきなのである。

>>236
断言します！
あなた、自分で解いてないですね？
おそらく、本かネットで検索して、答えを丸写ししたと思われます。
カンニングはいけないんだー

>>242
救済金は、でませんか？

>>244
だからこのスレがあるんですけどね

>>239>>240
水さすな。このくだらない論争が楽しめないなら見るな。

>>244
「悪魔の証明」も本来裁判用語であって、科学とは畑違いなんだよね

法学用語と科学の方法論をごっちゃにする者が多いんだよね

科学では伝統的に「白いカラス」の例えが使われることが多いんだが、
カラスじゃねぇ　インパクトに欠けるんだよな

自殺の名所では無いのですが
過去に二人ほど首吊りで亡くなられた山中に行き
山菜を取りに出掛けたのですが
いきなりテレビの電源がつかなくなり
故障が来たのかと
数ヵ月、放置してたのですが

ある日、不思議と正常に動作するようになりました。
だからと言って
その因果関係とは無いのでしょうけど

いるという証明もできなければいないという証明もできない
従って、無意味である

>>250
無意味ではない。
場で幽霊の存在を真剣に証明しようと思っているものなどおそらくいない。
議論と煽り、それを傍観し楽しむスレであって、本当に無意味なのはお前のような空気を読めないレス。

>>245
問題を解かなければ“負け惜しみ”とかいう訳の分からないレッテルを貼られ、
問題を解けば、自分で解いていないという、勝手な推測をされる。

では、どうしたらいいんでしょう。
どうしようもないですね。
これだから“子供”は嫌いなんですよ。
子供じゃないのなら、私が自分で解いていないという事を“論理的”に証明すべきですね。
それと、これも一種の“負け惜しみ”みたいな感じに受け取っちゃっていいんですかね？

>>234さん

それに絡めてですけれど・・・
幽霊によって透明度の違いがあるのはどうしてなんでしょうね？
「向こうが透けて見えたので幽霊と思った」というモノから「人と見紛う程くっきりとした」透けていないモノまで
これらの違いはどこからくるのでしょう？
�@その幽霊を視覚として捉えた個人側の知覚としての差異。
・・・は勿論多いにあるでしょうが。
�Aまあ、あとは幽霊と知覚者を取り巻くあらゆる条件（気象条件や光源の位置等）
・・・も影響を与えてくるでしょうか？
しかし�@でも�Aでもなくて�B幽霊側による差異。も少なからずあると言わんばかりのバラエティに富んだ目撃談があるので
面白いなーと思って。絶対的に透明度が高い幽霊〜限りなくゼロに近い幽霊といるのでしょうか？
それは例えば可視光線を反射する（幽霊を構成するであろう）粒子の密度等の違い？
なんかよくわからないユーレイエネルギーナンチャラの強度の違いとか？

何によってその幽霊の透明度が変化するのか？によっても幽霊の存在に近寄れる気もします。
（例えば�Aによって透明度が左右されるなら、幽霊は物理的な粒子から構成される筈ですし・・・）

>>252
>では、どうしたらいいんでしょう。
って、遅すぎるんだよ。
出題から時間が経ちすぎです。
カンニングと思われても、それこそ仕方ないですわ。

そういえば青い猫さんが目撃した通称青い猫は
それ自体が「青白く発光する」モノでしたっけ・・・？
ますますバラエティに富んでるんですよね。
実際にソレが発光体だったのか、
クシクラゲみたいに、何かの光を反射してるんだけどあたかも発光してるかのようにみえたモノだったのか、
は定かではありませんが・・・

いずれにせよこれらは皆同一のものなのでしょうか？
それとも幽霊の中には色んな種類があるのかな？

確かに赤い猫は解答まで時間かかりすぎ。
すぐ答えて、逆に問題出せばよかったのに。
あんだけ引っ張った挙句答えてもウソくせぇ。
いがちきも屁理屈ばっかだけどな。

いや、それはおかしいですね。
なぜならば、問題を解くも解かないも私の“自由”じゃないですか。
挙句の果て負け惜しみと言われ、解けばカンニングと言われ、
私は成す術がない訳ですよ。

まあ、このスレの方々は粗を探したり、揚げ足を取る事に関しては
プロ級ですから、仕方がない、と言われれば仕方がないでしょう。
しかし、ここまで理不尽なものに関してはどうしようもない訳です。
正に“子供”としか言いようがない。

子供レベルの問題を出した子供が、子供レベルの理不尽な言い掛かりを付けた、

まあ、そういうこと。

>>252　>>257
予想通りの反応で安心しました。
無視されたらどうしようと思ってましたから。
自分はあなたがカンニングしたと思ってるし、あなたは自力で解いたと主張している。
ではどうすればよいか、答えは簡単。
もう一度、自分と、くだらないゲームをしましょう！
自分がもう一度問題をだします。>>116を本当に解いたのなら簡単に解ける問題です。
赤い猫さんはその問題を、ネットで検索してもいいし、本でさがしてもいいので
解いてください。
もし正解することができたら
カンニングと言った事を全力全快で謝罪します。
もし解けなくて恥ずかしい思いをするのが嫌なら、「簡単すぎて答える気にもならない」とか
「めんどくさい」とか「レベルが低過ぎて相手にならない」などと適当な強がりを言って逃げてください。
無視してもいいですよ。
問題に挑戦する気があるのなら「出してみろ」とか「カモン」的な事を言ってください。
そしたらルールの説明と問題をだしますから。

>>247
そうなんですか？
はじめて知りました。

それと、これは純粋な疑問なんですが、
いがちきって人、なんでこんなに私を非難するんですかね？
私は最初から相手にすらしてないのに、
いつからか、彼の方から私に噛み付いてきましたよね。
それも、論理的な反論をするのではなく、子供の屁理屈で。

まあ、別ににどうでもいいんですけど、一言だけ言うならば、

うざい。

出来れば、子供と絡みたくないです。

>>258
子供ですから、大目に見ますが、それはちょっと自分勝手すぎませんか？
その前に私の問題を答えるべきでしょう。
もちろん、ネットで調べても何しても構いません。
私はあなたが自力で解いたのか、他力で解いたのか、知る術はないのですから。

どっちもうざいから消えろ

>>257
解くも解かないも自由。カンニングと疑うも疑わないも自由。今回はみんながカンニングを疑った。そういうこと

>>その前に私の問題を答えるべきでしょう。
私の問題とは？

>>259
なんかとても焦ってるみたいですが、結局、問題に挑戦する気はあるのですか？
さっきも言った通り、適当な言い訳して逃げてもかまいませんよ。
解く気があるならルールの説明と問題を出しますが。
解けたら>>116の問題も自力で解いたと認めますし謝りますよ。

>>263
＞ >>その前に私の問題を答えるべきでしょう。
＞ 私の問題とは？

前レスで言いましたよね、問題を出しましょうか、と（>>190参照）
その後のレスであなたは同意しましたよね（>>226参照）

ですからまずは、私が出す問題を受けるべきではないのですか。

>>264
ではどうぞ

>>265
三体の人工知能ロボットがいます。
それぞれのロボットは、我々の質問に対しYesかNoで答えるのですが、

A、正確な答えを出す。
B、不正確な答えを出す。
C、正確か不正確か2分の1で答えを出す。

の3種類となります。
ロボットは質問に対し、「ツー」と「カー」という言語で答えます。
どちらがYesで、どちらがNoなのか、我々にはわかりません。

これから3つだけ質問をして、どのロボットがA、B、Cなのかを見破って下さい。
質問は、全てYesかNoで答えられるものとし、確率的な質問は全て通用しません。

>>247
＞ 法学用語と科学の方法論をごっちゃにする者が多いんだよね

だから何だとゆうのだろうこの人は？ヘンなことを言いますね

>>250
前提が間違ってる
よって詭弁

>>266

追記

質問は1回につき、1体のロボットにしかできない。

>>赤い猫
＞＞いがちきって人、なんでこんなに私を非難するんですかね？
＞＞私は最初から相手にすらしてないのに、

お前ホント虚勢ばっかだな。
過去ログ見ればお前が相手をしてるのは一目瞭然。
逃げようとすんなよ。
客観的にみればお前負けてるよ。

>>269
もう一度過去ログ見直したらどうですか。
急に彼が私を非難し始めたのが分かります。
それまで、私は彼に対して反論すらしていません。

>>267
科学の理解がないのに科学を前提に語る人だらけってことでしょうね。
所詮雑談ですから、ごっちゃでも確かに何でもないんですけどね。

どっちも同等の低レベルだから言い合いできるのは確かだな

なんか、どっちからも飛鳥昭雄臭がする・・・

>>271
同意だが別に１行目のような事は言ってないと思う

>>270
どっちがふっかけたとかじゃなくて虚勢張るなって話よ。
「相手にしてない」とかいらんだろ。
お得意の議論でねじ伏せろって言ってんだよ。

つーかクイズ板でやれ
そして一生帰ってくんな
死ね

マッチを一本使って
子供の新垣結衣を大人の…

もうやだこのスレ

ｗ

なんというカオスｗ

なにこのブルーバックス「パラドックスの世界」田村三郎著みたいな流れ

>>241
> とにかくあらゆることで無理なので、「”現状は”幽霊はいない」というのが
> 妥当な結論なんだろうね。

「現状は幽霊はいないと判断するべき」だろうね。

そして「判断」というのは、人間の態度についてをあらわす言葉であり、
実際にいるのかいないのかをあらわす言葉ではない。

ということであるよ。

>>266
わかんね
答え合わせよろしくお願いします。

>>283
へっバカが。
答えは俺も知らねぇよｗ自分で考えろｗｗ

>>284
そんな殺生な！

>>283
すぐに解答を出しても面白くないでしょう。ヒントをあげます。

AかBのロボットならば、質問は1回で見破る事が出来ます。
Cを見破るのに、残りの2回の質問が必要不可欠となります。

この問題、オリジナルでは真実か嘘の答えを言うになっていたと思うが、
正確、不正確だと変なかんじ

平成教育委員会で出題されてなかったっけか？

>>286
やっぱわかんね
ロボットが変な言語話すのがやっかい。
日本語話せば簡単なのに。
あと、答えられない質問はしてはいけないんですよね？
やっぱわかんないので解答よろっ

霊は人間があるモノを観察することによって生まれるもの
大事なのはその観察するモノが持つ属性
人は良いモノを見て良いモノを想起するし悪いモノを見て悪いモノを想起する
その良い、悪いを決定付けているもの
解りやすいのでは臭いとか見た目とか
腐っているもの、死は穢れとかそのあたりだな
っで、属性の中には見つけ難い、解り難いものがある
普通の人には理解が出来ないからそういう属性は「霊的」だのと表現される
そして才能とか経験、訓練などでそれを理解出来る者が「霊能者」
ホームズが男の膝を見てそいつの職業を当てたのをワトスンが驚いてるのを想像してくれればいい
だがこの推理も外れているかもしれない。外れていようがいまいが、
その時ホームズの頭の中に在る男の像が、つまり幽霊ってことだ

もっと短くまとめられないの？

おれ　便所ばえ

ロボットは質問に対し、「ツー」と「カー」という言語で答えます。
どちらがYesで、どちらがNoなのか、我々にはわかりません。

これで一回で解かるのか？

ＡとＢだけなら「ツーはyesですか？」だけでいいんだよ
これと二重否定組合せりゃ上のもすぐ解けるし
つーかー、クイズやりたきゃ他でやれよ、マジうぜぇよ

>>294
お前いっつも話題ぶった切るけど、結局話題提供しないんだよな。
ぶった切るなら話題提供しろっつーの。
文句言うだけかよ。

馬鹿野郎
ぶった切るのが否定派の仕事だ

今日もまた上の空き部屋から足音が響いてるよ…
しかも子供が走り回ってキャッキャしてる声まで聞こえる
さっき買い物から帰って来るときに確認したらやっぱり空き部屋でカーテンも無くなんにも無い､リホーム工事もしていない
冬なのに､真っ昼間なのになんで…？

>>294
ツーはyesですか？Ａ「はい」Ｂ「いいえ」で？どっちが正解？

>>294
ホントだ、でけた

幽霊と言う表現をとっ払うと色々見えて来る。

まだ科学では解明できていない神出鬼没な現象。
首だけの霊や目の前の黒い人型や光る玉や立たないはずの立つ鍵。
経験しているから解る。

>>297
上の空き部屋と断定しているのが間違い
空き部屋の両隣の住人に「隣の部屋から子供の足音が聞こえたりしませんか？」って聞いてみろ

>>300
訳わかんねぇこと言ってんじゃねぇよ
変な経験で何が解った？
幽霊という表現を取っ払うと何が見える？
ハッキリ言えよ

なんかいつもよりツッコミが行儀よくて気色悪い

否定派も大変なんだな

否定派、肯定派なんて正直どうでもいいんですよね。
問題は、どちら側に付けば便所の落書きが楽しめるのか、これが重要。

なんだただの荒らしか

ただ、だらだらと思考の渦やらなんかにハマリたいんだろうなー。
それはそれで楽しいけど、ここでの問いには合わない。
っつうか、飽きた。

>>305
いやお前はもう便所の落書きに必死になってるから。楽しめてない。
まあ「必死じゃないですよ？（苦笑）」とかいってこれまた必死に言い訳するんだろうけど。
逃げ口上にしか聞こえない。

答えがないのが答え

霊魂は人間の数の１０倍ぐらい居ます。　人間の寿命は百年ぐらいですが、霊魂の寿命は１千年ぐらいあります。
多く存在する霊魂が、皆さんの霊能力では、霊魂＜幽霊＞の姿が見えないだけです。
霊界に近いところに生まれると、何かの気配や霊魂の存在を感じることができますが、そういう人は非常に少数です。
多くの人々は、何も見えないし何も感じないです。
霊魂の存在を感じる人々と、何も感じない人々が幾ら多く議論しても、何の結論も得られないです。
百年間に数人、本当に霊魂と会話したり見たりできる本物の霊能者が生まれます。
江原や下や木村や細木ではないですが、そういう霊能者に聞くと本当の霊界の姿を教えてくれます。

へぇ、すごいねぇ

よし、ではその本当の霊界の姿というものを説明してくれないか。

霊界は非常に複雑です。　人間の寿命の長さや生死や病気や、運勢の良し悪しなどの全部にかかわっています、
霊界が無かって霊魂が存在しなかったら、人間の運勢や寿命は同じです。
霊界のことをここに書いたら凄く多く有るから、書き終えるのに数日かかります。
この世には、ニセ霊能者が凄く多くいます。　ここに書いたらニセ霊能者がスグニ真似をします。
だから、詳しい本物の霊界の姿は書けないです。　ゴメン。

>>313
上にいる「いがちき」ってのが本物かどうか、判別つくかね？

２ちゃんねるに本物の霊能者は、いないです。
いがちきさんも偽者です。
私も長い間本物の霊能者を探したが、中部地方に９０歳ぐらいのお婆さんが居ただけです。
私も、日本中を探しています。

次の対戦相手が決まったな

お化けは昔いたんですか？

いたよ。
夜はよく墓場で運動会してた。

>>315
興味あります。質問いいですか？
‘本物の霊能者’は、その力故に一体何が出来るんですか？
後、霊が見える、という方（自称）は世の中に多数いると思うのですが、
その中に、あなたの言う‘本物’がいたとして、それも霊能者に分類されるんですか？

ゴメン。　今日は暇でしたので、気まぐれでここに遊びに来ただけです。
ここに多くの事を、定期的に書き込むことは出来ないです。
全国に多くの依頼者がいるから、飛行機や新幹線や特急列車で飛び回っています。
先週の水木曜日は、飛行機で北海道の札幌に行ってきました。
日曜日は名古屋に行き、次の土曜日は静岡に行きます。　来週の月火曜日は広島へ行き四国の高松周りで
東京に帰ります。　長距離出張しない時は、東京近辺に行きます。
私の代わりの本物の霊能者がいないから、凄く忙しいです。
皆さんの相手が出来なくて、ゴメンナサイ。

なんか、昔見かけたサイってのに似てる気がする

>>320
忙しいんですね。
久し振りに面白い話が聞けると思ったのに残念です。

私への依頼で１番多いのは、息子や娘が精神病に成ったから治してください、という依頼です。
精神病院に通院したり、長い期間入院したりしても、治らなかった人を治してください、という依頼です。
その他は、癌の患者や白血病などの難病患者の治療です。
私が引き受ければ、全部治ります。　癌患者も初期や中期まででしたら治せます。
難病で凄く治すのに日にちがかかる患者でしたら、引き受けないです。
私は１ヶ月単位で引き受けるから、長期になるとお金も多くかさみます。　変な誤解を招くといけないから、
最初に霊魂の絡み方を教えてあげてから、依頼はお断りします。
子宝授けの依頼も多く来ます。　先祖霊を上手に捌いて、神様を動かすと子供が出来ます。
すべて良い結果を出せる霊能者が本物の霊能者です。
ニセ霊能者の多くは、詐欺師か精神病患者です。

いるよ
何回も目撃したもん

本物の霊能者は、生まれながらに凄い霊能力が有ります。
生まれた後からは、霊能力は絶対に付かないです。
だから、本物の霊能者はいないです。
私が知っている霊界の知識が、霊界の教科書になるべき知識です。
他のニセ霊能者にマネをされるから、現時点では本を出さないですが、
近い将来には、神様が本を出せと言われるから、出します。
まあ、それまでは秘密です。　ゴメン。

本物の霊能力者が２ちゃんで自己アピールしているなんて想像できるか？

親父が癌なんだけどどうやって依頼すればいいのかな
ホームページとかある？

本物の霊能者も人間です。
私から凄い霊能力を取ったら、ただの美女好きの遊び好きな男です。
ギャンブルもやるし、女遊びもします。
暇な時には、こういう所にも遊びに来ます。
持っている霊能力は凄いが、行動は普通の運が良い男です。

今は、自分が持っている能力の限界まで、依頼を引き受けています。
私も人間ですから、凄く多くの依頼を引き受けることは出来ないです。
限界以上の依頼を引き受けると、私が癌などの病気になります。
上記のお父さんが癌の方、ゴメンナサイ。

いや、いいですよ
どうせ末期だから引き受けてもらえないと思う
ただ、”本物”がどんな商売をしているのかは興味があるから
サービス内容とか実績とか知りたくてね
ちなみに今もってる依頼者の依頼はどんなルートで来るわけ？

じゃ、凄い霊能力を持った本物の霊能者が出てきたことだしこのスレもそろそろ終わりだなｗ
神様推奨の本も出してくれるらしいしｗ

>>310の一行目の値は、
ここ千年の人口とか平均寿命とかを考えると
合わないんだな、これが

簡単な算術だから、
えくせるしたことあるひとは、
やってみるといいです

をわり

人人唯識ですからね。
色々な〈世界‘私’〉がありますね。

今回の自称“本物の霊能者”さんは､書き込みの内容がイマイチでした。
｢霊魂の寿命が一千年ぐらい｣とか｢私が引き受ければ、全部治ります｣とか‥
こういう場合は､たかが2ちゃんの書き込みと思って適当に手を抜いたりせずに
もっと､本物らしく思われるようにリアリティーを追及して欲しかったです。

まあうそだろうな。
忙しいとか言っときながら連レスだし
ギャンブルに女好きかよ。呆れるな、どうせ金儲けのための霊能者だろ。
いまの時期は冬休みなどで粘着系の自縛霊が増える。
すぐアンカーつけてつまらんアンサーを書き込む厨坊の相手は
疲れるだろ。しばらく静観するか板を離れることにする。

いやたぶん釣りです

いいえ厨二です

勉強もなんとなくでやってきて、ふっつーの生活を送ってきて、幽霊や霊界の話を見てハマって、
う呑みにしてできちゃったのが、>>310のような人。


情報に踊らされるな馬鹿者。



本当の霊能力者だろうがなんだろうが、江原も君も全部、かんじんなとこは説明してくれないんだよね。

霊能はペテンだからなあ
情報で踊らすのが真の霊能力者だと思う
だからそういう人は一般にオカルトの本質と思われてるもの
（神秘と呼べばいいか？）からは、実は一歩離れた存在だろう
人が不思議なチカラだと思い込んでる「神秘」を利用して望みの結果を起すのが霊能
肝心なこと（＝上手く人に信じ込ませる技術）も知らずに
手前の妄想を垂れ流すだけで霊能力者だと思ってる馬鹿を見てればわかる
民衆のコントロールに使われた手だなあ。大昔の指導者は霊能持ってることが多いでしょ
ルーマア・ポリティックスなんかを上手く使えば、馬鹿はｷｬｰヨシュアｻｰﾝだよ

過疎ってる（爆笑）

笑ってるのお前だけなのに爆笑っておかしくね？

笑えば・・いいと思うよ

虚ろな目で携帯いじってるのに爆笑っておかしくね？

>>344
大爆笑

赤い猫は基本的に虚勢張るからね。
いかに自分に余裕があるかアピールしたがる。
自分と相手に戦力差があるように思わせる作戦だろうね。
これは自分の発言に自信が無い証拠だろう。
内容に自信があればそんな小細工する必要が無いからだ。
で、なんだっけ。

ただ「過疎ってる」ってレスしただけなのに、
威勢張ってるとか自信がないとか言われてもねえ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾀﾞﾖﾈｰ

もうそれ以上馬鹿を晒さないでっ＞＜

んで結局幽霊ってなんなの

>>349
文化

>>350
文化・・・　　　それいいねｗ
人は古来より、闇を恐怖する。
それは能力を発揮できないからであって、闇の中に摩訶不思議な物体が存在するからではない。
その恐怖を色んな形で表現するようになって、それが文化となり今に至る。
まぁこんなとこじゃね？
世界各国、幽霊の見え方に違いがあるのもそのせいだろう。
本当に存在するなら、どこにいても同じような見え方するはずなのにな。

視界が悪くなるので想像力が増すからだよ
よっぽど逝ってる人じゃないと昼に幽霊なんか見ないな

文化　　　　散々既出

>>353
まぁいいじゃねーかｗ
そう目くじら立てなさんな。
くだらなくてLOG全部読む気がしねぇｗｗ

>>352
ちがうよ。
昼に星が見えないように、
明るいと幽霊は見えにくいのです。

私が来ると、このスレは伸びますよね、うん、いい事ですね。

チンケな自尊心が満たされたか？

単なるレス乞食じゃねーかｗ

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ,,､--ｰ_=--､_　　　　　　　　　　＞　　　　俺
　　　　　　　　　　　 　　　　　_,rｰ'''￣|'''~∠__＼＼＼__＜垢い猫　　＞　　　　の
　　　　　　　　　　　 　　　／:::::_,,r--ノ _＿　 ＼＼`''''''＼＿　o　　　＞　　　　　レ
　　　　　　　　　　　 　 ./~:::::::/　ｃ=='∠＿~＼､~i )　　/~rﾍ)　　　　　＞　　　　ス
　　　　　　○○　　 ／:::::::::ノ　　　ノ/⌒ﾘ`▽_）i/　　（r〆>|　　っ　　＞　　　　に
　　　　 ○　　　○ |::::::::::ノ　 　／ﾉ　 U　u ) (　 r-､ ＼⌒つ　　　　　＞　　　　反
　　　　△　　 　　.○.ﾍｒＹ　　　Cﾉ　　o　　ノ　／（＿_　~ﾞ）） |　　o　　＞　　　　論
　　　　　　　　　　 ヽ／ 三　o　　r-フｰイ ｒ''~))　　　__`ニ）） ）　　　　＞　　　　で
　　　　　　　　　　 ／三ハ 　　　（ ｒ'ﾞ　　Ｕ　（（　⌒＿,,,,,,_Uﾆﾉ　　　　＞　　　　　き
　　　　　　　　　／／ ６）~）　　　 ＼　　　/_,,r-ｰ''~___,､__ﾉ>'ﾞﾞ　　 　　＞　　　　　ん
　　　　　　　　（　<　　＼ノ　　／二二二)��-'ﾞ￣７ﾞ　ﾍノ''ﾞ二二二）　＞　　　　　の
　　（ 三　　　　＼＼　 ./　 ／／　　川川::::::::::::::::ヽ-ト'ﾞ／　　川川　＞　　　 　　か
　　　＼三　　　　 ＼＼（／／　　　　 |::::::::n::::::::::::::ｲ／　　　　　　　　＞　　　　　
　　　　 ＼＼　　　　 ）　　 （_　　　　　|　 ＹニＹ:::::::||（_　　　　　　　　　＞　　　　　こ
　　　　　　ヽ_二二二　　　　二二二 ヽi　　）　）::::::ﾊ､二二二 ヽ　　　＞　　 　　　の
　　　　　　　　　　　 人　ヽﾉ 　　＼　 ＼＼イ⌒rﾝ--ti　　　　 ＼＼　　＞　　　　＿＿＿
　　　　　　川川　／／ ＼ ＼.　　.＼　　三＼r--'~ﾌﾉ ヽ　　 　　三＼　＞　　　　　ﾉ ／
　　　　　(二二二／　　　 >　） .　　.＼_　三_)`'-'''ﾞﾞノ＼ ＼　　　　三_）　＞　　　／　.　 i
　　　　　　　　　　　　　 ／／ ＼　 　　|＼＿ ￣'フﾞ　　 >　）.　　　　　　　＞　　　　　ー十-
　　　　　　　　　　　　 ミ／　　　|　　＿|__　　ﾞ''''ﾞﾞﾞ　　 ／／　　　　　　　　　＞　　　　 ノ |　＼
　　　　　　　　　　　ミ／ 　　　　＼＿＿　＼　　　　 ミ／　　　　　　　　　　　∧

今はこんなに悲しくて　涙もかれ果てて
もう二度と笑顔には　なれそうもないけど

そんな時代もあったねと　いつか話せる日がくるわ
あんな時代もあったねと　きっと笑って話せるわ
だから　今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう

ま〜わるぅ〜〜ま〜わる〜よ　時代はまわる
喜び哀しみくり返し　今日は倒れた旅人たちも
生まれ変わって歩き出すよ

いい歌詞だね
なんて曲？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=2M4YrSgS_38

私とは何か。
イイねー。
おもしろい。
ある意味すげぇ興味あるし、ワクワクもするねぇ。

ただ、ここで求めてんのはそんな話しでは無いワケでｗ
何的に言おうが確かに自由だわな。
けど、このスレで問うトコロの答にならんつうか、
曖昧に匂わせる手段にしか過ぎない。

っつうか、ほとんど匂いもしてないけどｗ

会社にもいるんだよね。
違う部分で話してくる奴。
勿論わかりますよ。その部分もねｗ

まあ、でも可愛いかな。

特撮ヒーローに本気で変身できると思ってた、幼児期に通じる部分があると思うわ。

簡単にはバレづらい大人の妄想と言うかｗ

幽霊はいないと思うけど
もしいたら自分も幽霊になれるかもしれないから嬉しいな

信じたくなる気持ちも分かるよね！

特撮ヒーローも居ないとは言えないんだぞｗ
俺もなれるかも知れないと思うと嬉しいし、居ないと言う証拠もないｗｗ
目撃例も沢山あるし、実際、この前俺の友達の伯母さんの同僚の知り合いが怪人に襲われてるところを助けてもらったらしいｗｗｗ

誰も論理クイズ解けないんですね、頭悪いんですね（笑）
わかります。

えっ？それが解けないと頭が悪いって誰が決めたの？

>>369
ダーｗ

答えは無いでＦＡ

あの問題は極めて論理的。
私は20分位で解きました。
三流大学入試レベルの数学が出来れば、解ける問題だと思います。

三流大学の数学レベルが出来ないと頭が悪いって誰が決めたの？

まあここの奴等はみんな高卒か、よくてＦラン私立だから仕方ない

良い大学を出てると頭が良いと誰が決めたの？
頭が良いと人生にどの位プラスなの？

受験は日本に残された唯一の平等
騙されずに生きて行きたければ、勉強しろ
馬鹿とブスこそ東大に行けぇ！

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

よし、昨夜オバケに震えて眠れなかっただろうからこの時間ホモは寝てるな
(゜д゜≡゜д゜)

ボンジュール、セニョ〜ルｗ

>>378なんでコピペの改竄してるの？


何で受験が唯一日本に残された平等なの？
東大に行くと何で騙されなくなるの？
大学受験の勉強をすれば騙されずに生きていけると誰が調べたの？
その割合は？具体的ソースは？

なるほど
ツッコミ所は「フランスに渡米」だったか

>>376
＞ 良い大学を出てると頭が良いと誰が決めたの？
「高卒っす」より「旧帝旧官早慶出身です」って言った方が頭よさそうだしイケメンだし頭よさそうだろ？
誰が決めた訳でも無いのに一般認識はそうなってるんだよ

＞ 頭が良いと人生にどの位プラスなの？
計り知れません＾＾

>>378
あ

>>382
明らかに釣りだろｗ

>>383
ばかな
携帯でチマチマ長文うったのに

あ

で切れてるｗｗｗ鬱

>>378
あなたを否定する訳ではありませんが、渡欧経験のある高卒よりも、渡欧経験のある高学歴さんを企業は欲しがるでしょうね
「経験が全て」というのはある意味正しいと思うけれど、それが「学歴なんて関係ない」という主張とどう結び付くのかっていう
有名大学を卒業しただけの無能な青二才に頭を下げなきゃならない熟練のオヤジが日本全国で泣いてるよ？

何でコピペにマジレスしてるの？

コピペとはいえ改変してあるから、それが彼の主張なんだと思いましたが、違ったかな？

まぁまぁ、叩き上げでのし上がったり成功した経験を持つ人は、
元々頭が良かったり、はえ抜きや学歴、育ちが良い人を批判
したがるものだよ。
勿論それは良くない偏狭な態度であり、もう一皮むける必要が
あるけどな...。

スレ伸びてる（笑）
もっと頑張れ。超頑張れ。

私はこれからパチ屋行ってきます。

パチンコできる年齢なのかｗ

ところで赤い猫はどんなふうに考えて２０分内に答えを導き出したの？

それと、いちがきは赤い猫に主題しないの？結構楽しみにしてるんだけど…

このスレ54にもなってんのか・・・最初に立った頃よく覗いてました。
その頃からというより、もっと前から言われてる事ですが、
「いる」と主張する側が証明してくれたらいいだけでじゃないですか？
まだだからこのスレが続いてるんですよね？

何でパチンコ屋が儲かるように出来ているのにパチンコに行くの？

北朝鮮と下朝鮮に寄付したいんでそ

頭の悪い経験主義者程たちの悪いものはないんだぞ。
ウチの上司がそれだ。
自分が遭遇したわずかな（多くの場合唯一の）経験を、
検証もなしに凡例として語るからな。

経験を生かせるのは知性と教養のある者だけだ。

どうしてわずかな（多くの場合唯一の）経験だと解かるの？
上司の入社した時からの仕事を全部チェックしたの？
どうして頭の悪い上司の下で働いているの？

ここって煽ることが目的のスレなのか？

>>398
だいたいあってる

2ちゃん全体がそうだとは思わないの？

>>400
煽らずに住人が仲良くしているスレを多く見てるんでね…その印象が強かったみたい

いるわけないじゃん いるとしんじるやつは頭おかしいわ

＞３９６＞３９７　実際に経験しないと何も分からないタイプと経験外の事を思考の力によって認知できるタイプ、人間はこの二つの傾向に大別できるということでしょうか。

＞３９６＞３９７　実際に経験しないと何も分からないタイプと経験外の事を思考の力によって認知できるタイプ、人間はこの二つの傾向に大別できるということでしょうか。

数年かかるけど、確実に判別する方法はある。

＞４０５具体的に、どのような方法が？

>>403
で、オーブは？

青猫たん……きたぁぁーーー！！

青猫が黄泉の国から還ってきただぁ〜

霊という未解明、あるいは未知のものがあるとする前提が無くても、「憑依」といわれる現象について説明することは可能ですよね？
霊があるとする前提抜きで「霊的な」とされる現象を片っ端から説明して行けば、否定論者側に軍配が上がると思います。
肯定論者側には持論を支える根拠の証明が出来ないわけですから。

＞４０９赤猫がぱちんこでぼろ負けして青くなって戻ってきたわけではありません。
別猫です。立場を表明しておけば、皇帝派でも卑態派でもありません。
ずっと拝見させていただきました。議論はとても面白いです。
＞４０７知ってますよ。化粧品のブランド名です。

なんだ偽か〜がっかり

>>411
トリつけといたら？

＞４１２そんなに赤猫たん好きなの？（いじめてたのに・・・。）
でも、赤猫いじりでは議論が進展しないでしょう？
＞４１３トリって？

霊を否定するのに物質を構成する最小単位をもちだすと逆効果。
物理(物質世界の規則性)で論破しようとしても、こんどは「次元の重なり」とか
持ち出して、スライドさせちゃう。人間の悟性の問題と物質世界の構造を同時に言われると、
混乱する。まじめに読んでるんだから、少し整理して話してよ。

物理で論破しなければ、何をもって科学的に論破するというんだい？

本物の青猫たんは無事なのかな…
能力の使いすぎで魔性に取り入れられたんじゃ…？
自ら青白く発光する方法を見つけてしまったんじゃ…？
心配しだしたらキリがないよぅぅ…

>>392
出題してよろしいのですか？一応注意されましたし。（しかも正論で！）
本当は出題して、赤い猫さんに大恥をかかせたくてたまらないんですよ。（自分でもガキっぽい考えだと思いますけど）
実は>>245と書き込んだ時から方法は考えていたんです。
ではお言葉に甘えて。
自分の主張は「赤い猫はカンニングをした」で赤い猫の主張は「すぐに解けたし、自力で解いた」です。
>>116を自力で解いたのなら２分程度で解ける問題を出します。時間制限ありで。

ルール
制限時間は１０分（ホントは２分と言いたい所ですが、心が地中海より広い自分は余裕を持って、解くのに５分、書き込むのに５分ってことで）
>>116のような問題を出します。
赤い猫さんに「問題だして」と書き込みをしてもらい、その書き込みからきっかり４時間後に問題を出題します。（なんなら時間を指定してもかまいません。何月何日の何時何分というように）

この方法なら、いつ解くかを赤い猫さんが決める訳なので、「忙しかった」とか「時間の都合が」などの言い訳はできません。
さらにネットや本で答えを探す時間もありません。（見つけたら逆に凄い）
それでも「すぐに解けたし、自力で解いた」と主張するのなら「問題だして」と書き込んでください。４時間後に問題を出題します。
恥をかきたくないなら逃げなさい。

>>369
>>294で乱泥さんがほぼ答え言っちゃるんですが読んでませんか？

>>392へ
自分はいちがきではありません。いちがきは本物よりカッコイイドッペルゲンガーです。自分はいがちき。
それともホントにいちがきさんに言ってた？自意識過剰してすいません。

くだらん事してすいません
でも自分は、白黒はっきりさせないと落ち着かない性格なのです

>４１６ですから、物理だけが科学的であるわけではないでしょう、と言いたいのです。

幽霊はいないと考えられますね。
僕自身も信じません。
幽霊なんかいたら大ニュースだよ。一面記事さ。

４１１＞の自分のスタンスに関して補足。私は強固な否定派になれずにいる
「懐疑派」です。霊を否定するなら、世界中のキリスト者を全論破できるほどの
強力な知性と知識の裏付けがないと。自分だけが「ない」と思うのではなく、
他者に向けて議論する目的は、否定派を増やすことにあるわけでしょう?

>417イルミネーションの季節ですから・・・いやいや、「長靴をはいた猫」でも
何でも良かったんですけどね、自分の書き込みがある位置を常に把握し易くしておかないと、
発言が無責任になってしまうかな、と思って。＞４２０お・・黒猫があらわる。
ネコ会議やね。

>>418
もういい加減ここでクイズ勝負しないでくれるかな？
他の人の迷惑だよ
どうしても白黒つけたければ他にスレ立ててそっちでやってるといい

＞４２３解決すべき議論の具体的な命題が失われているからクイズに走っちゃ
うんだと思う。皆さん、頭を酷使したがっていらしゃるので、答えてよ。
聖母マリアの霊が現れて未来を告知した「ファティマの予言」、あれは肯定派、
否定派それぞれの見地でどう解釈しているの？

赤ネコさん、戻ってこないかな。
虚勢張るのも、成長の源やもん。
別にはずかしがることないで。
ここまで盛り上がってきたのは赤ネコさんの功績にゃ。
あにさん達に、むねかりて鍛えてもらいなよー。

なんだ・・・・痛々しいスレだな

時々勘違い野郎が溜まって異次元みたいなスレが出来るのが2chの悪いとこだ

テンプレに狢の名前が入ってる時点で痛いスレ決定みたいな感じもするが･･･

偽者なんかに青猫たんを汚さないでほしい

＞４２６どの辺が痛いのでしょうか。
具体的に指摘してくれないと改善も向上もできません。
勘違いした思い込みの部分を解消するために他者との議論の場である２ちゃん
に書き込むのでしょう？「勘違いはお前だ」みたいな変事をきたいして構って欲しいだけの
あなたのような人こそ、永久に異次元の狭間に落ちなはれ。

>>418
必死に長文書いてもらったのに大変申し訳ないんですが、
偉そうな事言うのは>>266の論理クイズを解いてからにしてもらえます？
>>266の論理クイズを2日、3日経っても解けない低能（笑）が
何を言っても説得力の欠片もないのですが。

＞ >>369
＞ >>294で乱泥さんがほぼ答え言っちゃるんですが読んでませんか？

それの何が‘ほぼ答え’なのか詳しくどうぞ（笑）

>>429
パチ良いの出た？

＞４２６スレ立てた人の個人攻撃をいきなり始めるのは
行儀わるすぎ。こういうひと、はらたつ。

オカルトスポットって、うわさの内容を聞いた人画たいていじゃん、
でそのうわさの内容により脳内妄想ができあがり、なんらかの磁力の影響で
脳が潜在意識の中にある幽霊｢うわさを聞いた事により脳内におもいえがいているもの｣を
見てしまっているという可能性があるのではってことをいいたい。

つまり、生れたばっかりの餓鬼に、幽霊はちまたでいうどろどろしたものではなく
全く関係ない怪獣みたいなものだとその子に教え込んで生活させ、
磁力を意図的に作り出した場所で精神的に追い込んだ状態を作り、
幽霊「怪獣みたいなもの」をその子が見れば、幽霊は脳内の潜在意識の中にあるものが
電磁派による脳への刺激により、本人にとっては確かに目に見えるものとして存在してたってことになる、　みたいな？

・・・霊がいるいないの科学的なり哲学的なりの肯定否定の話は
どこに行ったの。あ、異次元の狭間におちてるわ。
だれも回収する気がないのね。

>>430
スロです。大好きな戦国無双打ちました（負け承知でｗ）
結果、2時間弱打って4000円のショボ勝ちです。

＞４３２・４３３だーかーら、用語の定義と因果関係を具体的に、論理の筋をとおしてモノを言いなさいって。
論理クイズは必要かも。クイズに答えてから出直し。

>>435
楽しかったみたいだからショボ勝ちでも良いんじゃない？
私はお金を入れてプレイするヤツは昔から苦手だから遠慮するけどね。

＞４３２、４３３の理屈だと、ロールシャッハテストの結果を得るにも
被験者に電磁波を浴びせておかなきゃいけない事になる。
きっと、人のどのような心理的現象の発生にも電磁波の介在が必要なのでしょうね。
電磁波は便利な触媒？

磁力の影響で幽霊を見るなら、パソコンに近接している今この瞬間にも
霊体験があるはず。私の内面にある恐怖心や不安が電磁波の作用で
顕在化するだろうから。

またこんな流れの始まりか、、、、

変わらんねぇｗ

青い猫さんかと思ったら・・・なんだ、違うのですね〜。

でもどうして>>432,>>433で磁力が必要なのか？と思いますけどね。

海馬だか大脳だかしらんが
強い電磁派がそれらに影響をあたえるのは
実験で照明されてるらしいｗ

＞４４１ごみん。おなかがすいて熱くなりすぎた。
えさ食べかんりょう。
もう元気。

>442それ、霊の発生の原理を説明する以前に、「にちゃんやってると、
あたまがおかしくなりますよ。」という巷間の言説に証明を与えている
ような・・・。やば、でんじはあびすぎ。

>>444
連投うぜーよｗｗ

＞ごめん。クイズの答えを必死で考えてるじゃまをして。
しばらくだまるね。(受験生の母。)

>>429
またまた予想通りの返答を！
乱泥さんのヒント（ほぼ答え）をもらってるから１日以内で解いたのですが。（自力ではないですが）
つうか、みんなも解いてるけど乱泥さんが答えを言ったのでわざわざ解答しないだけでしょう。

自分は勝手にサブ設定をつけて考えました。ロボって考えにくいし正確不正確ってなんかおかしい気がするので
ABCの３人の人がいて
肯定派族　本当の事しか言わない
否定派族　嘘しか言わない
懐疑派族　嘘も本当の事も言うのどれかだとします。
１　Aに「Bは懐疑派族ですかと質問したらツーと答えますか」と聞く。
ツーと答えたら「懐疑、否定、肯定」「懐疑、肯定、否定」「肯定、懐疑、否定」「否定、懐疑、肯定」のどれか
２　Cに「Bは懐疑派族ですかと質問したらツーと答えますか」と聞く。
ツーと答えたら「肯定、懐疑、否定」「否定、懐疑、肯定」のどれか。
３　Aに「ツーはyesですか？」と聞（以下略　あとは適当に場合分け

ほぼ答えとは「ツーはyesですか？」の事です。
本当に解いたのなら「ツーはyesですか？」がどれだけ重大なヒントかわかりそうなものですが。

あーあ、赤い猫さんが変な挑発するからまた>>423さんとかに怒られそうだ。

>>442さん
確かにＥＵでは電磁波曝露規定が最近決定したようですけれど
ＢＢＢにも影響は与えないという論文しか探せませんでした。
ソースを思い出したら教えてください。

>>443青い猫さん
猫は絶食に強い動物ですが。。。
元気になってよかったです。

>>448
猫は絶食に強いというのは初めて聞きました。
疑っているわけじゃないんです。
ただ、標準体型のあの細い体のどこに栄養を蓄えているのかと…

＞４４８絶食につよい・・・ですよ。
まわりの人見てたら、みんなちゃんと一日最低二食は
食べてるのに、私は一回食べたら一日活動できますもん。

>>449さん
犬やヒトよりも長期間の絶食をケロっとやってのけるという意味です。
そのかわり勿論肝臓にも負担がかかり、容易に黄疸が出てしまいます。
ケトン体もバンバンでてきます。・・・でもケロっとしてるのです。

>>447
不正確です。

問題を最初からよく読みましょう。
論理以前に読解力がないじゃないですか（笑）
お話になりませんよね。

世間いっぱんの細いネコさんはどうか分かりませんけど、
ドラえもんとか、トムとか、あおいねこって怠惰じゃないですか。
動かないからエネルギー使わない。(あ、こんなに書いちゃった。
赤にゃんにしかられるがな。)

＞赤にゃん、その括弧笑いって、どーしても外せへんのん？

>>450
燃費がとても良いですね…羨ましい。
一食抜いたら思考が難しくなる自分からしたら考えられない話だ。

>>451
なるほど。犬と違って単独で生活する種族だったから我慢強いのかも知れませんね。

>>449さん
ああ、答えになってなかった。
絶食した場合のエネルギー貯蔵庫は他の動物と同じように勿論脂肪細胞や
筋肉ですよ。

>>450青い猫さん
燃費効率がいいのですね。
恒温動物はホメオスタシスが発達していて、徐々にエネルギー効率がよいようにと
代謝を変化させる事もできますものね。
でもできる事なら三食食べてくださいね。・・・私もまだ二食の分際ですが・・・

ちなみにスレ違いですね。ごみんなさい。

＞４５１黄疸。電磁波。
いかん、具合わるくなってきた・・・。
電磁波は、薬物のように体重によって被爆許容量に
違いがあるのでしょうか。

＞４５６こちらこそ、スレちがってごめんなさい。
オカルトに話戻すべき？

>>456
言われてやっと気がつきましたがスレ違いでしたね…

そういえば、上の方に（>>126）
「霊感体質の人はポートが開いている状態に例えられますね」
とありましたが、猫が空中の何もない部分を目で追うのは、彼らのポートが開いているからなのでしょうか？

>>452
あってるからいいじゃん、ロボが人になっただけでしょう。
しかもロボの名前がAとかBとかCとかわかりにくし。XがA、YがB、ZがCとかなって。
問題少し変えただけで、ケチだなぁー

ていうか青い猫っていうのはオリジナルがいるんですか？

>>454
赤い猫さんはいつも笑ってる少し、、、、ハッピーな人なのです。

幽霊はなくなっていませんね

>>457さん
大丈夫ですよ。一日一食程度じゃ黄疸にはなりません。
あと、私のみた論文ではW/Kgで脳（記憶保持）への影響を調べていましたよ。

ところで・・・やっぱりごめんなさいね。
「青い猫」っていうのは、昔そのような「青白く発光する猫」をみたと言って
そのコテでここに書きこんでた方がいたのですよ。いっぱいねー。
今はココに書き込んでいないようですが。。。
・・・だからその方と区別するような形でコテをかえるかトリをつけるかしてくれたら
嬉しいな、と思います。

＞４６０赤にゃン、はっぴースマイリーなんか・・。ええなぁ。ネコらしくて。
＞４５９ネコと人間は見えるものが違うという観点を
忘れないで。人間には見えてなくても、大きめの空気中のチリが見えてて、
興味がひかれたとき、注意深く凝視しているのかも。

>>460
そういう問題じゃないですよね。
私の問題の主旨に沿っていれば、あなたの分かりやすい様に、問題を
変えるのは大いに結構です。ご自由にどうぞ。
ですが私は‘そこ’を指摘した訳ではないのですよ。

‘あなたは問題を理解していない’

それだけです。

＞４６２そうだったのですか・・・。そのような経緯が。
でも、「青く光るネコを見たと主張しないネコ」とか名乗るの
いやだにゃ。・・・ネコが青く光っていたら、オカルトの分類に入るの
でしょうか・・。浜辺のねこで、光るクラゲを食べたから光って見えた
とか。合理でまずかんがえようとしないのかな。

>>458青い猫２さん
うん。多分その内叱られますから。

>>459さん
いいえ、違います。
「猫が空中の何もない部分を目で追うのは、彼らのポートが開いているから」
というよりは、我々の感知しない音を聞いていると思うべきですね。
人間の音域は20Hz（低音）から2万Hzですがそれよりも高い2万HZ以上（いわゆる超音波）
を捉える事ができるし、かつその音源を捉えます。
そしてその音源に視線を合わせると考える方が妥当です。
肉食獣ですから音源との距離感を測る能力に長けてますし。

>>460いがちきさん
赤い猫さんの問題、地方上級〜国家の問題に似たのがわんさか載ってましたよ。

>>463
なるほど、そういう考え方がありましたか。
現実的な回答をありがとうございます。

でもやっぱり…
人間には見えない者たちが私たちを見下ろしながら
「人間って面白いなぁ」
とか言ってたらなーなんて思ってしまう。

はっ、またスレ違いの方向にに走って行きそうだ(汗
自重します。

＞４６１玉虫色って、いまどきそんないろ、どんなんかわからへんわ。
青い発光物質をもつ生物って、海の中に多い気がする。

>>468
　玉虫色が分かると今どきじゃないのか…遂に自分も旧式の部類に！
あー、行燈くらげとか綺麗だよね。
海から来た青白く光る猫…ウミネコ？　みゃ―みゃーいうカモメみたいなアレ？

＞４６７そこなんです。
人間はさみしがりやだから、それと、自己を客観視しようとする意識
がはたらきますから、「おてんとうさまがいつも見ている」
的な感覚、ほしがります。

>>465青い猫２さん

ん〜
なんだか状況（助手席のお母様は気づかなかったとかその光の先に塔があったとか）
と雰囲気がオカルトらしかったのです。
他にも色々オカルト主張してらしたからなぁ。
風呂場の黒黴とか、長い髪の毛とか。
狢さんの過去ログを読めばわかりますよ。

・・・でもなんだか嫌いになれない・・・

＞４６９「海から来た青白く光るウミネコを見た」人が現れたら
どーするんですか。スレちがいどころかスレたおれる。
オカルトを論証することと、危言癖虚言癖がある人をあいてに
することはちがうと思いたい。

＞４７１そ、それは・・・。きらいになれないのではなくて、
同情とか憐憫と表現すべき。
自分のかんじたままを言う正直な素朴な人物をたしかに
嫌いにはなれないけれど・・。
私、感受性が冷ややかなんかなぁ。
親切なせつめい、ありがとにゃ。

>>472　
そのようなスレッドブレイカーが降臨するのは良くないですね。
それでは、メルヘンな部分を停止させてスレにあった話に切り替えますかな。

脳内を走る電気信号＝意識というような考え方があるようですが、それなら集積回路内を走り回る電気信号とそれの違いは何なのでしょうか。

>>473青いネコさん
やっぱりリアルタイムでは彼（または彼女）をご存知ないのですね。
彼（彼女？）は強烈です。

なんだかなー
モヤモヤしちゃうなー

>>474さん

「集積回路内を走り回る電気信号」って、ニューロンの神経線維をはしる活動電位の事でいい？
「それ」ってなにをさしてますか？「意識」でいいのかな？

＞４７４集積回路内を走る電気信号には、あらかじめ規定された通り道がある。
それに較べて、脳内を駆け巡る電気信号は人為で制御できないほど複雑・・・
と言うより、行き当たりばったりの要素をもっている。同じ回路ばっかりに
電気信号走らせている人間は正常に活動できない。
・・・違うかな。

>>476さん
分かりづらい発言でしたね、失礼しました。

「LSI（大規模集積回路）の中を走る電流」と「ニューロンの神経線維を走る活動電位」の違いというと伝わりますかね…？
ようするに「機械に流れる電気」と「脳を流れる電気の違い」かな。
「それ」は意識で合っています。

何度も見直すよう心がけていきますね…

>>477さんの回答で理解しました。
通り道が複雑になっている点で異なっていると…なるほど。

＞４７５リアルタイムでそのような方をみたら、わたくしにゃーはビビッて退場
したでしょう。相手にできる皆さんて、おとな。
わたしは駄目。
なんせねこだから。

>>442
> 海馬だか大脳だかしらんが
> 強い電磁派がそれらに影響をあたえるのは
> 実験で照明されてるらしいｗ
「強い」つっても３T（テスラ）だぞ？

そんな超絶高出力の電磁波は人間の生活圏にはありません
（病院の大型磁気治療装置くらい）

ちなみに影響を受ける部位は側頭葉だ
海馬は見当外れ、大脳は大雑把すぎｗ

>>478さん
その話は過去にも聞かれた事があります。
誰の論文だったけ？

機械的に突起が発達する（２の階乗的に増加する）、
ある意味規則的な成長をみせる（というかそのようにプログラミングされる）
事は統計的な結論を多数導きだせますが　
生体反応の多くはそうではないのと同時に、
それらの道順を経由したり飛び越したりでそれらに合致しないのです。
「電気信号走らせている人間は正常に活動できない。 」
は違うだろ。って皆がわかる筈。

脳に電磁波や電荷を強く帯びた何かを近づけると、脳内を巡る
電気の活動に影響を及ぼす。(頭蓋骨が電子レンジの箱の役割を
してくれるのなら別ですが・・・)
では、幽霊って、地磁気の異常とか、大気中の帯電の影響とか、
鉄塔の近くとかで脳の電気信号が変調して「現れる」
現象なのかな、と思っちゃう。

＞４８２「電気信号を走らせている」ではなくて、
「同じ回路ばかりに電気信号を走らせている(脳をもつ)
人間は正常に活動できないのでは？にゃ。

>>477
> ・・・違うかな。
違うと思う

集積回路内の電流は、自由電子（原子が結合する際に余った電子）自体が原子間を駆け抜ける
なので光の速度に近い速さで伝達される

一方、ニューロンは神経細胞の内外のイオン（荷電粒子）の濃度の差によって生じる電位差を
バケツリレーのように細胞内外でバトンタッチしていくことで伝わる
速さは自転車よりも少し早い程度ｗ

このように原理が全く異なるわけだが、
それによって脳の活動がなされている以上、電磁波がそれに影響を与えるならば
荷電粒子を物理的に移動させて濃度差を作り出さなくてはならない

よって、自由電子のように微弱な電磁波の影響を受けることはない
（そもそも雷や地磁気に影響を受けるような不安定なシステムだと使い物にならんでしょ）

それは、自由電子と荷電粒子の絶望的な質量差を考えればすぐにわかる

>>483
>>485の後半参照。

ぬこばっかだなこのスレ

集積回路と人体の脳との類似点、異なる点を
明確にしようにゃ。
両方とも「電気」がとおってるってところは同じ。
でも、集積回路は人為で築かれた都市で、
脳は自然の大地と同じこと。
都市には計画的に空気や水や人の流れをつくりだせる。
自然の大気循環や生態系を人間がコントロールすることは無理。
その違いじゃないの？

＞４８７やまぶきいろ・・・(おおっ、漢字読めるにゃ、電磁波のえーきょー
で記憶うしなってなくてホ)
ちは。やまぶきネコ。
わたしは「青く光るネコを目撃したと主張しないネコ」です。
ここのにんげんたちのやりとり面白いにゃ。
よう見たって矢。

>>488
>>485を読んでくれなかったの？

長文書いたのに消えた。

もう！

＞４８５＞４８６ごみん、わかったにゃ。脳の電流が外部の電気に影響されない
ことは、ちょっと考えたら当たりまえ。だって、そこまでデリケート
だったら、そもそも人間、大気中に放電があるたび、絶滅せなならんもんな。
でも、電気のながれる「器」のほうの違いのほうが、重要にゃ。

＞４９１ちょうぶん書いたのに消えたひと、
けふは二人目にゃ。待ってるから、あせらないで書いて。

＞４９０読んでます。読んだ内容を脳内で処理して、吟味思考する
時間くらいくださいな。＞４８５で脳内の電気の受け渡しはバケツ
リレーって述べられたのに。あせらせると、バケツの水こぼすがな。

>>494
> あせらせると、バケツの水こぼすがな。
ふふ、あせらなくていいのよ

＞４９５さっきの、気になる話を調べてきたん。えーと、
４８１。について。「大出力の電磁波の影響を受ける脳の部位は側頭葉」
「側頭葉」は、大脳の機能のなかでは聴覚、言語、記憶をつかさどる領域やて。
ほう。やっぱ、「幽霊を見る」現象にかかわりありげ。

青い猫偽者か･･･。
まあいいけどね。

病院設置の治療用装置いがい、自然環境のなかで強烈な電磁波が発生される
瞬間や地点はあるかな。

＞４９７「青く光るネコを見たと主張するネコ」さんを
期待しておられるのですね。
ここは見世物小屋スレではないでしょう？

>>496
> ４８１。について。「大出力の電磁波の影響を受ける脳の部位は側頭葉」
だからその「大出力」の強さが大問題

我々が普段生活する環境で受ける磁界強度の最大値は
旧式の電車内で約200μT（マイクロテスラ）
それも、最近はそんな電車めったに走ってない

それに対して>>481では脳が電磁波の影響を受けるのは3T（テスラ）って書いてるでしょ？
アナタ、200μTの1万5000倍ですよ？
そんな電磁波、生活環境では絶対にありえないし、墓場や心霊スットポは言うに及ばず

そのぐらいの磁界強度が必要なのは、
>>485で書いたように（自由電子に比べれば）超絶大質量のイオン（荷電粒子）を
脳内で物理的に移動させねばならないため

ちなみに、てんかん病の治療に病院で使用するTMSは3Tクラスの磁場を出すが、
起動するとコイルがバチーン！！と轟音を発して、人に寄っては身体の筋肉が痙攣する

幽霊って何でできてるんかな？
触れるんだったら、この前死んじゃった愛犬に会いたいな…
新しい犬買ったら嫉妬して出てくるかな…

英国人生物科学者のどーキンスさんが、「ミーム」いう概念を提示してますのんや。
彼自身がこの概念を理論付けたわけではないけど、広く認知せしめた人にゃ。
このスレ内で、かなり前の「霊の定義づけ」として、「霊＝文化」ってのが
あった。この定義づけの理論的うらづけとして、「ミーム理論」は
有用だとおもうん。

＞５００人体がどのくらいの強さの電磁波にどのような影響を具体的に受けるか
なんて、分析値の記録はないよね。だって、人体実験しなくちゃならないもん。
リニアモーターカーもだから実験線のままなんでしょう？
沿線住民や乗客にどんな影響がでるか、はかりしれないから・・・。

＞５００「普段生活する環境で受ける電磁波の最大値」は、
にゃーはかたってないんだにゃ。「自然環境のなかで」言うてる
でしょ。文章へただけど、よく見て。

>>503
> 人体がどのくらいの強さの電磁波にどのような影響を具体的に受けるか
> なんて、分析値の記録はないよね。
これは半分正しくて半分間違い

電磁波の身体的影響については、
短期的な効果（急性の身体的・生理的変化を起こすもの）については結論が出ている
その結果は、それこそT（テスラ）クラスの超巨大な強度ではければ影響なしでFA

一方、長期的な効果（長い時間をかけて病気を起こす等）については結論はまだ出ていない
例えば、送電線の下で居住する地域で小児の発ガン率が高いという論文が発表されたが
後に同地域の対象者サンプルを増やして分析すると有意な結果が出なかった、等
まるで超能力論争のように、肯定的な結果を報告する論文が出ては追試で否定される
といったいたちごっこの状態

ところで、幽霊の目撃云々というなら「短期的な効果」でなくてはならないよね？
（それとも、半年前に浴びた電磁波の影響で幽霊を見たとか主張する？ｗ）

つまりそういうこと

>>504
> にゃーはかたってないんだにゃ。「自然環境のなかで」言うてる
> でしょ。文章へただけど、よく見て。
自然環境一般だったら余計ないわｗ

嘘だと思ったらアンテナ持って野山を駆け回ってみい
都会じゃジャンジャンバリバリ飛んでた電波が野山では検出値ギリギリで弱！ってなるから

＞５０１うん。しっとするとおもう。
５０１さん自身、新しい犬をかって、
それをかわいがっている瞬間、ちょっとでも前の犬をわすれている、
そんな人間のかってさに気付いては申し訳なさの自己嫌悪に気が滅入るとおもう。
ねこ科とちがって人間てまじめだからな。犬も。

＞５０６「電磁波は人工的にのみ発生させられている」
きみの考えはこれでよいの？
自然界に電磁波は存在しないと？
アンテナをもって山野を駆け回っても人工の電磁波を
キャッチできないのは、自然状態の電磁波と人工の電磁波
では差異があるからではないの？

>>508
> ＞５０６「電磁波は人工的にのみ発生させられている」
> きみの考えはこれでよいの？
なわけないだろう

自然界一般に存在する電磁波は人工の電磁波に比べて圧倒的に【弱い】と言ってるんだ
これは逆に言うと、人間は自然界一般には存在しないほど高出力の電磁波を発生させる術を持っているということ

なぜか？　それは我々の偉大な先人が、コイルを巻き、永久磁石を使い、
化学変化を利用した電源を開発して、それまで自然界では存在していなかった高出力の
電磁波を高出力で効率的に発生できよう努力してきたからだ

> キャッチできないのは、自然状態の電磁波と人工の電磁波
> では差異があるからではないの？
「自然状態の電磁波」と「人工の電磁波」の違い？？？？？？？
一体どんな違いがあるのかぜひ教えてくれ
電荷が逆だったりするのか？ｗ

これももうかなり前に出た議論の焦点だけど、「観測者」の問題があったよね？
電磁波の強度が人間の被爆許容量の限界の一点を超えてしまうと、
そこから先は、人体にいかなる影響を及ぼすかの研究って、出来ない
わけだ。だって、被験者が耐え切れなくてしんでしまうでしょう？
鉄塔の下に住んでいる子供の癌の発生率と人工の電磁波の間に
相関的ようすがみてとれた。癌は人間が罹患する疾病のたったひとつ
にしかすぎない。ほかの疾患との因果関係も精査されないと、
人体にたいする人工の電磁波の影響は、いまだ「未詳」と
すべきところだよ。

>>510
> 電磁波の強度が人間の被爆許容量の限界の一点を超えてしまうと、
> そこから先は、人体にいかなる影響を及ぼすかの研究って、出来ない
ちなみに3T（テスラ）は「人間の被爆許容量の限界」じゃねえぞ

3T以上の電磁波に被曝しても死ぬわけじゃない
チカチカした光の幻覚が見えて、筋肉がピクピクひくつくだけだ

> 人体にたいする人工の電磁波の影響は、いまだ「未詳」と
> すべきところだよ。
これまで学者が積み上げてきた研究結果を無視して「まだ十分じゃない」と言うなら
「万有引力の法則」もまだ「未詳」ということになるな
程度の違いだけで


そろそろ寝る

＞５０９？「人工的に発生させた高出力で(人類が利用するに当たって)効率的」
な電磁波と、人類にとって好都合なようには一局的に集められてはいない
電磁波の違い。にゃーは、自然界の電磁波のほうが強力だと思うよ。
自然界の電磁波が強力でなくちゃ、人間がそこから電気を取り出して
一箇所に集めたとき、「人間に」範囲限定ではなく自然界すべてに
影響およぼしそう。分母が小さいと。

＞５１１ほう。「ピカピカした光の点滅が見えて、筋肉が
ぴくぴく動く」とな。「青白く光るネコ」の現象は、
目撃者が３ステラ程度の電気的な刺激を
視覚をつかさどる脳の部位に
受けたら、発生可能。

>>512
> 電磁波の違い。にゃーは、自然界の電磁波のほうが強力だと思うよ。
> 自然界の電磁波が強力でなくちゃ、人間がそこから電気を取り出して
> 一箇所に集めたとき、「人間に」範囲限定ではなく自然界すべてに
> 影響およぼしそう。
およぼしそう、って推測で語ってんじゃねえよｗ

自然界に存在する電界の向きは、原子レベルで見れば全部バラバラ（←↓→↑ みたいなもん）
なので弱い電磁気力しか及ぼさない

人間は、それをコイルや磁石を使った装置で同じ向き（↑↑↑↑ みたいなもん）にする技術を手に入れた
なので強い電磁気力を操ることができるんだ

ていうか、もうこの変になると高校物理や中学理科の教科書レベルだ
その辺から読み直してまた質問してくれ


いかんな、ホントにもう寝ないと
もうコイツがこれ以上トンチキなことを書き込んでもレスしないようにしなければ。

５１４＞「トンチキ」って・・・。
古典的な形容をどうも。
にゃーも眠いけどさ・・・
だから、人間が装置をつかって電解の向きを
斉一な方向にしていることで、
問題が生じているのではないの、という話。

あのさ、過去から来た人は幽霊なの？いやほら、1回死んだらしいんだけど今ここにいる人。ごめん なんか

＞「高校物理や中学物理のレベル」に留まってすべての現象を
解釈できるなら、「オカルトを論考しよう」って
態度じたいむだじゃん・・・。
オカルトの議論は物理学ではなく
論理学、哲学。
クイズ出し合ってたひとたちが
一番正鵠をいてる。

５１６＞？にゃーか？
「わたしは青く光るネコを見たと主張しないネコです。」
つけくわえれば、
「海から来た青く光るウミネコ」
も見たことありません！

うにゃ〜ボーナスきで買った
パソにうかれて
どつぼにはまったにゃ。
ねむ。
おやすいみんにゃ。

うざ気持ち悪い

ごめんネコじゃないんだ。人なんだ。たぶん62年前に亡くなった

＞乱泥さん、ねこきらい？

＞５２１ふふ。
飼い主のぱそを夜中こっそり
さわっているのさ。

いいか、たとえばお前らが目の前に手をかざしたとする。
すると手が見える。
次にお前らが目を瞑り、先ほどの手を想像で視覚化するとする。
するとおぼろげではあっても、確かに先ほどの手が見えるはずだ。
これは両方”見て”いるわけだ。
つまり神経には外部から内部へ情報を流す機能と、内部にある情報を外部的に再現する機能の、
二種類あることが分かる。これは常識だが確認しておく。

さて、幽霊を見たという証言には、圧倒的に「影のような」とか「おぼろげに」など、
あいまいな表現が多い。するとこれは上の例の内の後者の”見た”に近い。
そこで試しに、目を開きながら、誰か知人の姿を想像視覚化するとする。
そうすれば分かると思うが、視界はフラッシュをたいたように一瞬切り替わって知人を写し、
すぐに元の景色に戻る。これは意識によるムラがあるから動作が滑らかでないが、
ふとした拍子にこういったことを脳がしてしまう場合は、この二枚の絵は、より重なり合って見える。
しかしそうだとしても、とてもじゃないが外部の情報には見えないし、そう判断できもしない。

よって幽霊を見たという証言は内部情報（つまり幽霊に対する恐怖とか、興味といったもの）を見たわけではないことが分かる。

524>
本当にあった怖い七資産ばっかりで、
どの人か判別できない。
ねむいから
朝まで討論はやめよう・・・。

つまり幽霊を見るということは外部のなんらかの情報をキャッチしたということになる。

ここで今度は、その情報が光によるものか、それともそうでないかが焦点となる。
光であれば幽霊（と証言されたモノ）は光を反射するものということになるが、そうでなければ、
それは光を反射するものではないし、また視覚によってキャッチしたものではないということにもなる。

これは、前者だと都合が悪いのか後者の考えが一般である。
しかしそれだとおかしい。幽霊現象は有史以来といっても差支えないくらい昔からある。
我々がいま使っている言葉のできる前から、そういった現象はあるのだ。
もし幽霊の存在をキャッチする方法が上の例の後者であれば、それに見合った言葉が用意されても
良いはずである。しかしながら実際は、一般人も、自称霊能者も”見る”という言葉を使っている。
そうでなくても、触るとか、聴くとか、必ず五感でキャッチしたものとなっている。
この事実はどんな証言よりも幽霊現象というものを深く説明しているといえる。
つまり幽霊は”見る”もの（聴くものでもいいが）だということだ。
五感以外のなんらかの方法によって知るならば、幽霊を知る、と言ってもいいはずだが、
実際はそうではなく、見たり、聴いたり、触ったり、味わったり、するのである。

＞５２４
誤解させてると
もうしわけないので追記。
わたし、伝説の光と塔のあおねこさん
ではありません。
で、肯定派じゃないです。
完全否定派には回れない懐疑派です。

524さん 俺へのレスか？ごめん 難しい。幽霊じゃないんだな？じゃ幽霊は記憶があるのか？ないのになんで過去から来れるんだ

＞５２６わ＾＾
何でこのひと
こんなじかんに
こんな元気なの？
だれかあいてしたってや。
退場しにくいやん。

＞５２８「幽霊に記憶があるのか？」
は、表現が的確ではないにゃ。
ブラックホールにあらゆる物質が飲み込まれても、
「記憶」は残るって、
著名な車椅子の天文学者は
認めたらしいね。

幽霊は嘘をつけるのか？

ここまでの話を纏めると、幽霊現象とは、
・比較的あいまいな外部情報
・五感以外でキャッチされた例は無い
というものになる。

五感以外で感知されない以上、幽霊が存在するのは我々が普段暮らしている
その世界その上ということになる。だというのに幽霊を見る人と見ない人がいるのはなぜか。
その原因は上の方の例にしか求められない。つまり「比較的曖昧」だから見とがめる人と
見逃してしまう人がいる、ということだ。

これを素晴らしき日本語で言いかえると、幽霊とは、存在感の薄い、影の薄いモノ、となる。
こういった存在は注意力散漫な人には見えにくい。逆に目ざとかったり、地獄耳だったりする人には、
実に容易に発見される。しかし幽霊にして存在感が薄いとは何事だろう。なにしろ存在感が薄くあるためには、
存在していなければならない。影を映すには、実在していなければならない。
ここにきて幽霊現象における幽霊とは実在の存在であると分かる。

幽霊の最大の要件とは「見える人と見えない人がいる」ということである。
誰にも見えるものならそれは確かな実体であるし、誰にも見えないならそれは世界の外のモノとなるからだ。
ある人には見え、ある人には見えないからこそ幽霊となる。
逆に言えば、その影の薄さから、ほとんどの人が見逃すような情報があれば、それは幽霊たりえる。

こうなると問題は簡単になる。なにしろ人間ならば全員「見ることは可能」なモノが幽霊なのだから。
世界中をじっくり見て回れば人間は確実に幽霊が”見られる”。
しかしてそのように極端に注意深く生きない人間にとっては一生”見られない”可能性が高い。
人は自分の視点からでしか物事は認識できない。そして人の視点の積み重ねがこの世界なら、
幽霊は確かにいるし、そしているはずのないものなのである。

つまりどちらでもよく、どちらでも正しく、そしてまた、どちらもおかしい。
現に私は”幽霊”を見たことがあるだろう。しかしそれがどんなものか説明できない。
私にとっては普通なモノも、ほかの人にとってそれは幽霊たりえるかもしれない。
相手にとって普通なモノも、近い将来、私には幽霊として映るかもしれない。

＞５３２あのな、ゆーれいがもしおるとしてだよ、
見えたら不便。
もーあちこち、ゾロゾロやん。

>>526
夢で見ている風景なんかは視覚からの情報ではないのに脳内ではイメージ化されているよね。
脳はさまざまな入力情報を統合的に処理しているだけ、
そして、それを認識している認識主体が存在してる。
>>532
五感でさえ、普通の人が見えない距離を見える人、聞こえない可聴域を聞ける人がいるんだから、
いわんや第六感をや。

最後に、幽霊が人の姿を取る理由について説明しよう。
なにしろ上の論説だけならば、幽霊は人以外の姿を取っても何の差支えもないのである。
しかし幽霊は人である。幽霊は人やそれに類するものとしか認識されない。
何故か。

これは決して”影の薄い人間がいる”というわけではないのである。
ある現象を人として認識するのは容易である。漫画を見るとよい。あれは決して人ではないが、
それがまるで人であるかのように認識できる。人は人を認識するのに漫画程度の情報があれば
十分であるという証拠である。しかしながら、写実主義の絵を見れば少しは分かるように、
人というものはその見た目だけでも多大な情報を蔵している。それなのに、我々は他人を認識する時、
漫画を見るのと同程度か少し勝るくらいしか人の情報を摂取しないのである。

しかしながら、摂取されなかったからといって、その人間の余った情報が消えるわけではない。
それは確かに存在する。ほとんどの人間に気付かれないとはいえ、無くなってしまうわけではない。

これこそが幽霊現象が人の形を取るということの説明になる。
人間の住む世界に存在するものの中で最も情報量が多いのは”人間”ずばりそのものである。
畢竟、見逃してしまう、つまり結果的に「影が薄い」とされてしまう情報が多い。
「存在感の薄い情報」が幽霊となる以上、人が、幽霊になる確率が最も高い。
机や、座布団や、木々などと比べても人間の蔵する情報量はそれらを遥かに上回るからだ。

貴方が見逃したある人の所作、表情が、実のところ、幽霊が人の形を取ったそもそもの原因なのである。

＞５３４人間の「六感」とは何かを
ネコとしてはしりたいな。

「六感」は、悟性のことを言うのと
ちがうの？

>>536
それがわかってれば苦労はないわけで、
距離や遺伝を越えて共感しあう双子のシンクロニシティでも研究してみてください。

臨在感て言葉もある。
脳が感じてるのは
これでしょう？

＞５３８
シンクロティて、
なんかで聞いたな・・・。
「ペニシリン」
が発見されたときの
現象だっけ・・・。

おい こっちは生活かかってんだよ いるいないじゃねんだよ いるんだよ

以上で幽霊の説明は終わりである。
幽霊がそういった性質を持つならば、幽霊現象に対する議論は終わることはない。
人が死ぬまで議論を続け、かつそれに説明をつけられなければ、私の考えは正しかったということになる。
そしておそらくそうなるだろう。
だから私に考えの証明のために、貴方がたにはこれからも議論を続けてほしいと思う。

というわけでおやすみ　ノシ

なんだか良くわからん、不可思議な経験をしたことはあるよ。ニルヴァーナのカートが亡くなる三週間くらい前や。その頃、にゃーはびんぼーな学生でテレビを持ってなくて、
いつもおんぼろおーぢぃおせっとでラジオばっか聞いて天。
で、試験勉強で今日みたいに夜中遅くまで起きてた。そしたら、ラジオのDJがな、「ニルヴァーナのカート・コバーンさんが、本日拳銃自殺で亡くなりました」言うの。
で、DJの口調が、なんか、こう、ニタ〜っとしたいや〜な感じでな、「こいつ、何がそんなに嬉しいの？」
と、私はおもった。で、何日かあと、米ロックすきなともだちと会って、「カートしんでしまったね。」
って言ったら、「えっ」いわれた。
私がラジオ放送聴いた時点ではカートはまだ存命だったの。で、「あれ、だってラジオで・・・。
おかしいな。」
なんていってるうちに、ほんとに亡くなってしまった。死因はちがったけど。
理解不能な件だけど、寝不足でもうろうとしてた、自分の脳の誤作動だったと
そうかだつけてる。

人間の脳は誤認する。
どーしょーもなく。
カートの件は、脳の記憶の統合なり整理機能なりが
寝不足で失調ぎみだったことが原因。

懐疑論者のくせに調子いいけど、カートはちゃんと涅槃に行けたのかな。
なんか涅槃にいきたい欲すら持ってなさそうな感じだったので
心配だな。

正常な神経の持ち主なら>>420あたりからここまで一気に読み飛ばす

読み飛ばすためには、内容確認が必要。
嫌いな対象を退治するために一生をささげる人」みたいな
矛盾て、ネコには理解できんよ。

＞５４６さん・・。
きみ、エクソシストだったけか。
もう、否定論者の皆さんはねてしまったよ。

否定論者がみな撤収してから活動開始する肯定論者が多いような・・。

酔っ払ってんのか？

連レスは規制されますよ

＞５５１ごめんなさい。
＞５５０よっぱらってないよ。
もう朝じゃん。

かまってくれて、ありがとね。
おねがいだから、もーちょいかまって。
もう少しで日の出がみれるの・・。

そうはいかんざき

ねむい・・。
どうか、ネコじゃらしを・・・。

あ、あした冬至にゃ。どーりで。太陽さんが遅い。

連レスもなにももう、だれもおらんでしょ。
みんな、かぼちゃ買いに言ってしまったのねん。

仮にあらゆる生物に、未来永久
見ることも感じる事も説明する事も意識する事すらできない
「なにか」があるとして　それは存在すると言えるのか

人間は信号の赤と緑が分かるけど　
犬には識別ができない（少しは分かるみたいだけど仮にモノクロに見えるとする）
んじゃ人類や色んな生き物が滅亡して　
犬だけの世界になったら　
その世界に「色」はあると言えるのか

なんか考えてたら幽霊と直接関係なくなって
言葉遊びみたいになったけど
この辺のことを疑問に思った

霊魂の存在よりも、太陽さんが今日もかわらず東から昇ってきて
くれることのほうが、重要。だいじょーぶ。ネコはひとりあそび
もへいきさ。

＞５５８んとね、ルドルフ・シュタイナーの『神秘学概論』読んでみ。
「意識」に関する思想。

唯識論みたいなのんは、仏教でももう随分昔に
出て、形式が整えられてるのと違うの。

ネコひとり遊び。
大脳が発達した人間だけが諸事象の観察者であると言い切れるか、
という問題は、霊としての存在があるか無しかの問題と繋がってくる。

飲み屋で坊さん三人が酔っぱらってぶっちゃけてたけど、｢居るわけ無い！｣って断言してたぞｗこいつら死活問題じゃねーかｗ

＞５６３うん。ぼーさんて、そやね。
ウチのぼーさまも、「死んだらおしまいよ。」て言うよ。

死んだらおしまいよってなれない人間は、
自我が肥大してる。

私、偽ネコ言われるけど、
私がここ退いたら、本物さんおがめるような
気がするわ・・・。ネコは人に着くんじゃなくて、
家につく言うから。

鼻についたりして。

お喋りな女の集まりだな。
何に対して賢いのかさっぱりわからん。

まあ、何を言ったトコロで世の中を納得させない事には意味が無い。
どんなに知識があろうが、先見の目があると勘違いしようが、
無いものは無い。

個人の論理的思考？なんかたかが知れてるワケで。
論理的って言葉もあまり好きじゃーないが、
色んな意味で、お互いに間違いを補正しながら成り立ってんのが世の中です。

オレはどちらかと言うと、心情派？根性論？好きだけど、
最終的には論理的な話しを求める。
ただ、そこにもバランスがあるワケで。

思い込みの論理を押し付けられたトコロで誰も動かない。

人間の一生は、今んとこせいぜい長生きしても１００年前後。
オレらが当たり前に語ってる論も、昔の人がやっと見つけたものを
まるで自分が発見したかのように語ってるだけ。

んで、賢くなったつもりで語り出す。

人の受け売り＋我が儘。

もう少し言えば、原始の人達の中に生まれたとして、
その時代では、やっぱりあんたは原始の人から脱出できないだろ？って事。

それが出来るなら、今の世の中でも、何かをひっくり返せるねｗｗｗ

>>447
間違ってるよｗ

＞ 肯定派族　本当の事しか言わない
＞ 否定派族　嘘しか言わない

ここがねｗｗｗ

一週間前俺に人生最大の事件が起きた。幽霊いないって思ってたけど。いるんだよ

いないよ

一緒にいるから 俺の頭は普通だぞ

今幽霊と一緒にいるの？

たぶん…。嘘ついてるだけかもしれないけど。

大学の先輩が幽霊しょっちゅう見えるって言ってた。
嘘をつく人じゃないし、すっごく真面目な人だから。
この前も体がだるくてとりつかれたっぽいってマジで心配だった。。
自分では見えないけどいるんだろうなぁって思います。

>>577
当然の流れで言うのもめんどくせーんだけど、
写真うｐ

どうするかわからないし呪いとかこわいよ。でもいるんだよ おそらく62年前に死んだ人 ごめん なんか やっぱだめだよね

なんで62年前に死んだってわかるの？

受け持ってた患者さんの奥さんだと思うから

なんで受け持ってた患者の奥さんだと思うの？

ごめん 待って

ちょっと地球静止させてくるわ

あの映画ってジャイアントロボのリメイクなのかね
いや内容全然知らないんだが

確認してきまーっす

患者さんがレベルがまだ一桁で会話も何とかできた時、奥さんが亡くなる3日前に、10年経つど会いっちゃぐなっから わがい20になって会いにくっこで って言ってたって話してくれた。今年がその10年後ですごい楽しみにしてた

なんで一緒にいると感じるの？見えるの？

見える。なんかの間違いだと思って警察にも行った。相手してもらえなかった。捜索願い出てるかも確認した。ごめんなんかあせる

写真うｐしてくれないか？
どうせ警察に行ってるんだから呪われるとか気にしなくて良いよ。

わかった。今から帰る

オレは幽霊って名前はともかく普通には視認できない何かがあるのは確定だと思ってる。

高校時代のことだけどまさに心霊写真ってのが撮れちゃったことがある。
白いモヤみたいなのがオレをグルグル覆ってたんだけど
まずタバコの煙はないし昼間だから車のライトがなにかに…ってのもない。
温度的に白い息も出ないしなにかが瞬間的に横切ってるってのもオレをぐるぐる巻き込んでたからありえない。

ここからは予想が入るけど、思念みたいなものを生物は出してるんじゃないのかな？
例えばこいつウゼえなと思ってた奴は回りから聞くと相手もそう思ってたってのがよくあるんだ。
話したことないし敢えて話さないってわけでもないし睨みあってたわけでもないただ見かけるだけの奴なのに。
これを考えると何か感知できる思念のような物質を発生させているんだと思う。
地縛霊なんかはきっと死んだ瞬間の強い思念が物質として残っているんじゃないかな？

ながくてすいませんでした＼(^o^)／

断られた。ごめん なんか ほんと。やっぱり警察行ってくる

>>586
あの映画が先に有ってジャイアントロボＯＶＡがタイトルをいただいたの。

>>594
警察に行くのは断られないんだね。へんなの。
何で写真撮られるのが嫌なのか確認できる？
後ろ姿とか、顔隠してとか、手だけとか、着ている服だけとか譲歩してみたらどうかな。

>>547
おっと、馬鹿発見ｗ

>>593
思慮が浅いね

>>598
おお！方向性は同じ意見なのかい？

＾＾；

１人で行く 別に信じてもらわなくていい 生活かかってんだ まだ学生だし やっぱり１人で解決する

日本語でおｋすぎて何が言いたいのかさっぱりわからん

>>601
肝心なところはもったいぶって終わらすんだよな。
こんなにも予想通りな結末あるかね、しかし。

たいくつそうですな。

本物さん現れなかったのか。つまんない。

>>586
巨大ロボは出てた

今帰った。まだ女いる。信じて

信じるよ。
だから月曜になったら心療内科行こうね。

そんでもって
ジャイアントロボＤＶＤ借りてきて
見たが、これではないぞなもし

ジャイアントロボも色々あるからなぁ
とりあえずチャイナドレス出てなきゃハズレ

　

>>605
ねえもう青猫たんの偽するのやめてよ(´・ω・｀)

＞６１２あなたのおっしゃる「本物の青ねこ」とは、
どんなねこ？

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

６１４＞こういう悪戯をするべきではないな。
たとえ真実の話だとしても、
出生した子供の尊厳を冒涜しているでしょう？

＞もー、なんかうっとうしいから、
花魁になっとくわ。
これでもう文句は無いありんすか？

これからの３日間、たのしみにしてますね♪

>>615
尊厳なものを汚すことを冒涜っていうんだよ(´・ω・｀)

>>614
ツッコミどころ満載

＞６１７きみ、ねむってないでしょ？
なんかナチュラル・ハイになってるかんじ。

＞６１８おうっ！つっこめでありんす！

早朝過ぎて、だれもいないでありんすね・・・。

霊感なくても心霊写真は撮れるでありんすか？

静かな朝だな

花魁の字って、なんか「魁男塾」みたいや。
これ、もう一度読みたいけど、恥ずかしくて買えん。

実はな、うちに、一般に心霊写真と形容されるであろうものが、
ぎょーさんある。幽霊懐疑派のにゃーは、デジカメが壊れてる思う。
幽霊より、デジカメの故障を認めるのがこわいねん。

金曜のよる、完徹夜したら、パソコンのキーボードのまわりを
小さい黒いもやもやした虫が跳ねるの見た。
やっぱ、怪奇現象は脳の誤作動のせいだよ。

論理ゆう言葉が嫌いなら、このスレ来るのおかしいやろ。
原始状態から人類が抜け出せたのは、脳の認知能力を向上させる
遺伝子の変異があったからや。
それにな、現在でも狩猟採集民はおるけど、
彼らの知識は凄いもんや。
知識がないと、ジャングルでは生きていけないのんよ。

個人的に信頼出来る誰其が言ったから、、、
まさに心霊写真っていうのが、、、

いまだにこんな恥ずかしい事を堂々と書く奴がいる。
こりゃダメだわ。

オレは頭がイイとは言えないが、
頭がイイってなんだろ？
知識が豊富な事？
本線からハズレてでも何かに固執し、相手をやり込める事？

所謂頭がイイって括りでは、ある程度人員はいるが、
賢い人ってまずいないね。

オレは根性論はあまり好きでは無い。
けど、今世の中をよく見てみると、
ペチャクチャと論理的だかなんだか知らん話しや、
バランスを持って聞いてみりゃー、結局個人の思い込み。

大多数が理屈じゃないトコロでギリギリ頑張ってるから、なんとか持ってるルルルルｗ

何かを発見してきた人達は、勿論頭がイイんだろう。
ただ、実際にはその素質的なものを持ってる人は結構いると思う。
環境や、本人の性格も影響してくる。

とは言え、やはり限られた人員なワケで。

で、一生懸命論理をコネテみても、大多数は過去の受け売りであり、
新たに何かを認めさせるものでは無い。
つまり思考では無い、とは言わないが、知識に近い。

そして、そこだけが肯定派の攻め所。

>631
それまでの考え方とは違う考え方を、人に認めてもらうって、
大変なことや。それがどんな事であってもな。
それに、既存の考えかたすら理解できんやつが
なんで新たな考え方を打ち立てることができる？
受け売り否定するいうことは、知識の蓄積の成果である科学を否定するのと
いっしょや。

俺んち来る来客でさ霊感が強いやつってのが稀に居るんだけど
そいつらそれぞれ俺からしたら別の友達だし
霊感強いもの同士は友達でも何でもないんだけど
俺の家遊びきた時　必ず皆が同じ位置で立ち止まり数秒なんか固まってる
何年か前に一人に理由聞いたら　玄関の階段ホールを指さして
｢ここに黒い男の人が立っている｣っていってきた（涙）
しかもこのまえウチに来た霊感の強いというデリヘル嬢が
まったく同じ台詞を口にしてきた（涙）萎えたわマジで
ついでに黒い人って何？黒人？って聞いたら
｢ううん　焼け焦げた人｣だってさ（涙）　ひっこそかな

>>631
誰と戦ってるのですか？
無知がコンプレックスなら勉強すれば良いのに
言い訳してるだけじゃ一生馬鹿なままですよ（笑）

>633
それは気味が悪いわな。「真っ黒なひとって、黒人？」と質問してしまう
くだりは笑ってしもた。暗示かかってると、「引っ越したのについてきた」
みたいなことになる。神社でお払いしてもらえばええ。
気持ちのきりかえができるから。

あのな、６３１は別のスレ行け。
ここのスレのテーマを見たか？
主題に最低限沿った書き込みが出来ん者が、
あたまの良し悪しについて議論する資格はない。

ああ、またバカ。
一歩引いて話してやれば、すかさず上からかいｗ

んで？

>>636
前提を言ってあげてんだよ。気付けバカ。

っつうか、何を勘違いして偉そうに語ってんのか？
オマエに命令される覚えは無いｗ

>>634
余裕ぶる典型。

＞６３７　ふふん、相手してほしいんやな。
自分に自身がないから、「上から」なんて言葉がすぐ
出てくるんや。６３４さんの言葉は簡潔でもっともやろ？

えーっと、ここはオレも含めて、まだまだ限られた人種によって成り立ってるワケよ。
もっともって何がもっともなんだ？

エセ関西原始人ｗ

足りない頭で必死に意見を述べた>>593だったのに浅はかの一言で終わらされた＼(^o^)／

浅はかって言うならもっとマトモな意見だしてくんないと…

ここは幽霊がいるかいないか話するとこじゃないんですか？

＞６４１
おまえさん、あたまわるいなぁ。なんか憐れやわ。
あたま悪くても生きてはいけるって希望をひとさまに
与えられるのが、存在としての君の価値。

>>642
もっともな意見だね。

しかし、あんたが、今更青春賛歌で満足できるだろうか？

肯定派は、一般的には終わった事に、勘違いと思い込みのもとにしがみついてるだけ。
否定しきれないのをイイ事にね。

>>643
ああ、レスありがと。

何も示さない人。

ほんと調子のイイおバカさんばっかりだな。

実際には思ってもいない、オレは頭良くない的レスした途端に、
安心レス来るもんなー。

ずーっと勘違いして生きて行けばイイんだわ。
ある意味幸せだしね。

それとも判断材料は携帯か？

それこそ浅はかｗ

どうしてこうなんだろ？
これだもの世の中うまく行かないわなｗ

＞６４２いま、５９３見てきた。おとといの夜、思念波ではないけど、
電磁波の影響については議論があった。
個人的には、思念波みたいのは、あるかもしれないと思う。
なんやわからんけど、へんな磁力みたいなの放つ人間ているし。

＞６４７ばかより悪霊のほうがましやな。
処置ないわ。

>>593
>>642
>>例えばこいつウゼえなと思ってた奴は回りから聞くと相手もそう思ってたってのがよくあるんだ。
確か心理学で似たようなのがあったような。
自分が嫌ってると態度が悪くなってしまうので相手も自分の事を嫌ってしまう。
自分が相手のことをウザイやつと思っていると、それが隠そうとしても態度にでてしまい、
相手も自分の事をウザイやつと思うようになる。
それと同じような理由で第一印象はよくあたるってありますよね。
まあホントに思念というやつがあるのかもしれませんが、、、

今の常識が１００年後は非常識になるかもしれない。今の非常識が、１００年後は常識なるかも。
幽霊の存在も１００年後は常識になるのかもしれない。

>>644
もうちょっと分かりやすくお願い！

>>648
やっぱあるよね！
電磁波とか音波的なものってのは隔離できないもんなのかな？
物質には変えられないのですか？

どうしてこんなに煽りたがるのかが分からない…

＞５９３
(よく読んで答えを考えたら、時間かかってしまうん。許してにゃ)
ＦＢI超能力捜査官とかは、５９３でいう「思念」があるという
前提でなりたっていて、その前提はどういう仕組みで
成り立っているのか解明されてはいないけれど、
実際に社会の役にたっているから、良いとおもいます。人の思念の力でが物質世界をあやつれる
のだみたいな映画やなんかも近頃多いけど、人類全部が貞子みたいにできるように
なったら、困るやろな。

＞６５０「二人精神病」っていうのがあって、
いがちきさんの教えてくれた心理作用をきょーれつに
した共感作用みたい。
いがちかさん来てくれてホっとする。

>>650
やっぱりまだ未解明すぎるね！

真剣に研究してる研究者とかはいないのかな…

それこそ霊的なものを隔離できるらしい人と見えるらしい人100人くらい集めてスポット突撃。
一切言葉を発するのを禁止にして座らせる。
発見した霊の場所や特徴をメールで科学者に送信。情報は一切霊能者達には教えない。
明らかに意見が重なった意見を本物として隔離開始。
成功したら科学者があらゆることを試す。

こんな感じのことはやったことあるのかな？

＞６５１
「思念波防御服」みたいなのが、そのうち作られるように
なるかも。みんな着て歩くの。で、それを着てれば他者からの
悪い思念波を撃退できて、「防御レベル調節機能付き」なんよ。
全部防御しちゃったら、困る場面もあるし。
恋愛とか。

人間は死ぬ瞬間に5ｇ減るらしい。
それが魂だからやはり幽霊はいる

>655
研究者はかならずいるハズ。
「霊的なものを隔離できる」
という発想が、新鮮。

　幽霊はいるよ、何度も見たが、もう一度見たいと思っても会えない、
　＜科学的にという事＞はできない事例に属する、実験での再検証が不可能なのだ。
　

＞６５７
死ぬ瞬間に５グラム減ってもな・・・。
今この瞬間に五千グラムほど減りたい。
幽霊の重さは五グラムか。
死後遺体から水分が抜けたのでは？

>>653
ＦＢI超能力捜査官という役職はないらしいです。その前に超能力捜査官というの自体がなかったような、
でも、アメリカとかでは超能力者（自称）が捜査に協力する事はあるらしいです。役に立ってるかは別として
まあ、自分の胸を剣で貫く、変態さんもいるのだから超能力者がいても全然不思議ではないと思います（けどやっぱり不思議かも）

>>654
二人精神病って言うのですか。

ううっ、、、又、名前、、、、間違えられた。
それともまたたび自意識過剰？！

>>655
そんな事をやった人はたぶんまだいないと思います。見える人って心霊スポットいきたがらないでしょう。

>>657
体型に関係なく５g減るとしたら不思議ですね。
ぽっちゃりさんもひょろひょろ君も同じように５g減るなら可能性はありそうですね。２１gは嘘（測り間違い）だったけど。

＞６６１あ、ほんとや。まちがえてる。ごめん。
メモっとくわ。鉛筆で。紙に。(笑)
いないの？！じゃ、テレビでやってる超能力捜査官て、ニセモノか。

＞６６１「自分の胸を剣でつらぬく変態さん」て、
どんな変態だか気になる・・・。

>>658
結界とか封印なんて言葉があるくらいなんだからできないはずはないと思うんだよね！

>>659
オレもいると思うけど検証が不可能だとは思えない。
世の中には洒落怖の「祟られ屋」みたいなお金をもらって動くレベルの人達はいるだろうし
存在を認識して消したり御札貼って安全圏作れるレベルなら
樹海でも行けば確認できないわけないと思う。

例えば下ヨシ子なんて偽物だったら残念だけど普段どんな風に見えるかまで絵にして描いてあるんだぜ？

ひとの共感作用って、不思議。
「霊感がある」というひとは、共感能力がなみはずれて高いのかも。

＞６６４
「結界」って、神社の注連縄とかね。
心理的には拘束されるよ、やっぱ。
ただし、そこに張られた「しめなわ」の意味がわからん人には
働かない拘束力。

「結界」はじっさい注連縄とかあるから、理解できるんよ。
けど、「封印」は、「いちど封をしたものを開封したかどうか
わかる」以上の意味はないと思うよ。

しめなわって結界になるの？なんかただの境界線なイメージしかなかった！

封印が意味なかったら開けてはいけない箱とかドアの話は世界中に広がらないんじゃないのかな？

>人間は死ぬ瞬間に5ｇ減る「らしい」
「らしい」ってのは「どっかで聞いたコトがある」というコト？
それが根拠になるくらいなら、わざわざ体重のハナシなんか出さなくたって、
幽霊というものがいると「どっかで聞いたコトがある」というだけでも、十分
に、幽霊の存在を示す根拠になりそうなもんだ。

そもそも「死ぬ瞬間」ってどの瞬間だ？医者が「ご臨終です」と言った瞬間の
ことか？ひょっとして「体重が5g減った瞬間」のことか？

＞６６８
それこそ心理のはなしだよ。「開けてはいけない」って印がついてる
から、開けたくなる。「玉手箱」とか「パンドラはこ」とか。
開けさせたいから、封印をつかう場合の例。
「しめなわ」は結界だよ。
神域と俗世をわけてる。だから、境界線でもあるよね。

＞６６９
君が臨終間際に実験台になればよい。幽霊がいるかいないかの
科学的解明に貢献できるぞ。

>664
「祟られ屋」って気になるなぁ。どんなのですか、それ。

それは心理だけどリョウメンスクナみたいな話は完全に封印じゃないかな？
開けるとヤバいことになるから箱に封印してできるだけ呪いパワーを防いでる。

祟られ屋は洒落怖まとめサイトのシリーズの欄で見れる！結構楽しいよ！

＞６７３ありがとうにゃ。
「開けるとまじヤバイ箱」は、封印とか呪いをかけておくのではなく、
放射性廃棄物みたいに、土中に埋めるとか、宇宙に投棄してほしい。
こわいよ。

>>674
そんなモノを開けてみたい自分は駄目人間？

６７４は花魁ネコです。なぜか名無しになっちゃてた。ごめんにゃ。

＞６７５駄目ではなく「無謀人間」にゃ。
まぁ、好奇心強いひとのほうが、向上心あるから
賢い傾向あるもんな。対処法をこうじてから
あけるんならGOやね。

ttp://x51.org/x/07/06/1300.php

花魁ネコさん、これが「自分の胸を剣でつらぬく変態さん」だと思うよ。

＞６７８うにゃぅっっ。
怖くてみれんよ。
ことばで聞かせておくんなはれ、灰燼ねこさん。

なぁ、「ネコをころしたら七代祟る」って、
本当だと思う？

>>679
胸に剣をブッ刺しても、ほんの小さな傷が残るだけで死なない男の人。
彼の名はミリン・ダヨ（本名らしい
彼曰く『私は芸術家ではない。預言者である。神を信じるのならば、自分の身体を支配することが出来る。』
手品で無い証拠に、レントゲンを撮ると剣が身体を貫通している写真がある。
…自分で見た方が誤解しなくて済むと思いますよ。

あ、ごめんなさい。「塵灰ネコ」さんにゃ。
また名前まちがってしもうた。

灰色ならどちらでも構いませんよ。

＞６８１ありがとう。
いや、誤解せんよ。
話で聞いただけでも十分迫力。
しかし、預言者であるためには、剣で体ぶっさしても平気で
あることが必要なのかなぁ。人を導くためには逆効果じゃない？

「犬のたたり」は聞かないのに、なんでネコだけ「祟る」言われるのかな。
ネコより犬のほうが人間と親密で近いから、犬のほうが祟りそうなのに。

>>684
預言者＝超絶変態ちゃん
M体質も、ここまで極めるとお金が取れるという良い例

＞６８６預言者＝М。
新しい公式やね。ん？いや、新しくないか。
Мは有名な預言者の頭文字ですものね。

>>685
理由はあるけど教えない。

＞６８８
教えたらマズイ理由があるのですな。

開けてはいけない封印の箱。

ちょっと散歩してきたけど、なんやらコアでディープなスレ多いんやね。

>>685
「犬のたたり」なら､昔の宜保愛子の番組で、
生まれた赤ちゃん(人)の額に原因不明の出来物が！
　　　　　　　↓
犬の供養をしたらきれいに消えた
　　　　　　　　　　　‥‥というのがあった。(供養前→供養後の顔写真も放映)
飼い主の家族を“恨んで”というより
づっと鎖に繋がれたままだった寂しさを訴えている‥みたいなこと言ってました。

＞６９２レスありがとうにゃ。
でも、「できもの」って、やっぱ犬の祟りのほうがかわいい。
ネコの祟りって、おどろおどろしいイメージやんか。
アイコ・ギボ、なつかしい。

今更５グラム。

そして、何この馴れ合い。

ベテランコテ以外定着しない理由が今わかった。

>>669
‘死’の定義は難しいですよね。
医学的にはよく、生命活動の不可逆的停止、などと言われますが、
それは抽象的世界の‘規範’に過ぎない訳ですから。

残念ながらここでは、死んだあとの話しをしてる。
バカみたいに今更死とは何かとか語りだすなよ。

きっと、言ってみたかっただけだよ。

>>697
どうぞどうぞ、死んだ後のお話をして下さい（笑）

とても楽しみです。

レスが進むまで、Ｍ−１でも見て暇潰すか。

>>699
うん、楽しみだねｗ♪

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　12月　December　　 　 　┃
┠───────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 1　 2　 3 .┃
┃　 4　 5　 6　 7　 8　 9 .10 .┃
┃ .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17/V
.＞ 18 .19 .20 .21 .22 .23 .��
　ﾚﾍ√＼ノZ∧ﾚﾍ√＼ノZ/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！


●「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
　　　本当ですよ。
　　　若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
　　　若者が働き老人がその金を吸収する利権構造が完成しています。
　　　結婚しても子供を産み育てるお金がなく捨てるか殺すかの選択肢しかないのが現状です。
　　　老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
　　　だから働いてもムダ！

まあまあ。
金持ってる年寄りに金使わせれば世の中に
金が回る。家の近所なんか、祭儀場乱立。
儲かってるみたいよ。

＞６９９おおっ
赤猫や。またパチンコがえりか。

ＮＧしてるんだから名前変えないでよぅぅ＞＜

花魁のカツラはずした。
あれ、重いのんよ。

たいした額の税金払ってないでしょ。そもそも７０３みたいな人は。
そのくせ、世間のインフラはガンガン使って消費する。

今日は暖かくていーい天気やった。
お星様もきれいや。

＞７０２
おい、省略されたらなんかヤバイ画に
なってるぞ。

どうしてここのスレの人って独り言みたいな連投が多いんだ？

＞議論にならんからや。
連投は、ごめん直すようにする。

いや、素朴な疑問だからべつにいいんだけど
ただ、議論以前に古参が幅をきかせてる雰囲気は他の人が書き込みにくいと思う

幽霊はともかく宇宙人は存在しません。しかし、地球以外の出身の人間は存在します！

＞７１３古参じゃないよ。
きのう来たばかりの野良やもん。

>>712
べつに直さなくていいよ
ただ、名前は「まったり猫」に固定してくれるとありがたいです
トリップでもいいよ

明日で仕事納めっすわ今年はもう終わりか

＞７１７
年取りたくね。

学生のときよりは今の方が楽しいけどな
学生は金なくて何もできねえじゃん

BIG FIRE がバビロン二世なのはええのんか？
これでええのんか？

＞７１９それもそうだね。同感
＞７２０なんや、その缶コーヒーみたいなのは。

コテ同士で馴れ合いたいなら馴れ合い板行けよ

霊の存在に関する新しい報告も発見もないし、あるのは体験談と電波だけ
超能力捜査官だの魂の重さだのの話題になっても今更すぎてつっこむ人も少ない
変な猫の独り言がだらだら続く
このスレタイになってから何年かたつけど話題はループするだけだし、
もう次スレいらないよな

って何回も言われてるので今回は僕が当番ですので言っておきました

つーか、人に注意される前に雑談うざいって事ぐらい気づけよクソコテ。
注意されるまで分からん時点でＫＹなんだよ。
マジで自重しろや。

おまえら新参っぽい、つうか新参過ぎてつまらん、帰る

呪いでも調べとけよカス

な、電話だろ

身内がどうもすみません…

古参が幅きかせてるワケじゃあないだろ。
ループが欝陶しいから早めに歯止め効かしてんだろ？

言うなれば、次から次へと青春真っ盛りの中高生が現れて、
微笑み返し、又は、泣き笑いする位しか対応できない感じ。

余計解りにくいかｗ
すまんｗ

今日で仕事納めの人もいるみたいで、
うらやましいが、仕事は何なのか気になｗるｗ
が、気にしないｗ

あと４日頑張るか。

>>721
ちゃんと安価つけろカス

　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;// 　実家帰省組は道中気をつけるでおじゃるよ
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

小中学校に引き続き、高校教育過程もゆとり教育
から方向転換だとさ

これって国が「ゆとり教育大失敗」「馬鹿作っちゃったやべえ」
的なお墨付き出しちゃったってことだな
ゆとり教育の良い点についての意見が全く出ないのが
微笑ましい

いや、アッパレ、大失敗！
おめでとう！

老後はカナダかな

ゆとり教育のおかげだよ。２ちゃんが繁盛するのは。
批判意見だす人だけで、何にも面白い書き込みが無い。
お神酒と盛り塩とお経で幽霊撃退できますか。
お札の効果はどうだろう。

お札は微妙っすなあ

俺が昔住んでた「幽霊屋敷」は
家のいたる所に何かの「おまじない」を
施してあった

・押入れの棚の部材の裏側
・サッシの裏
・天井裏

宗教も複数
お札もあれば墨で書かれた呪文もあった

しかし幽霊は出た

考え中さん、明るいッス。
そんな家に住んでいて、怪我や病気はなかったんですか。

怪我とか病気は無かったですね
母親は具合悪くなっちゃって
入院しましたけどね

母親が倒れたのがきっかけで
幽霊に全く鈍感な父親が
引越しを決断しました

奴は家賃が安かったので未練たらたらでしたが

子供と夫のぶんをお母さんが引き受けてくれたんですね。
新潟の地震の生き残った二歳の子と同じパターンで。
ウチの母親も「かまいたちにひざの肉ごっそり持っていかれた」
とか、変な怪我多かった。

肉をごっそりって...。
カマイタチの傷って痛みもなく血も流れないんだけど、お母さんその後大丈夫だったの？

骨が見えてるから、周囲の肉と皮寄せ集めて縫ったって。
麻酔が全部だらだら開いた傷口から流れ出ちゃって、
効かないからソーゼツな辛さだったみたい。
ふつーに道歩いてて、いきなり「パカッ」って傷口できたんだって。
鋭利なもので切られたみたいに。
そういうの、カマイタチって言うんだよね？

実際、見ました。

http://www.asahi-net.or.jp/~wj5t-mto/page033.html

>>735
何だこいつｗｗ
コテコテの肯定派だったのかｗｗｗｗ

だれうま

知り合いから聞いた話なので本当かガセなのかはわかりませんが、
色や形を正確に描くことができる、盲目の画家がいるそうです。
しかも、後天的ではなくうまれながらにして目が見えないらしいです。
その人が絵を描く時に脳の視覚をつかさどる部分が顕著に活性化されるそうです。
この話が本当なら、人間は目以外でも物を見る事ができるということですよね。（第６巻ってやつ？）

そういえば、昨日、不思議な体験したなぁー

それこないだナンチャッテ障害者で捕まった人じゃないの。

呼ばれて飛び出て、車に轢かれそうになったわっ！
ったくもー、イブだとゆーのに・・・。
＞７４４なんか、脳波や電波系の話すると、批判の嵐で
スレ荒れるみたいお？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　インフルエンザの予防接種は済んだか？
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 |　　　備えあればなんとやらだ、俺は予約し忘れちまったよ。
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　 　　　ｲ

インフルエンザの予防接種を信用しとらんとよ。
ネコは野生だから多分平気だお。

歩いてる時首を小さいナイフで切られたような痛みをいきなり感じたことが何度かあったんだけど・・・別に幽霊とか関係ないか。

どこを歩いていたのかによる。

おまえのうしろじゃぁぁぁ!!

頚椎がヘルニア起こしてたりしてな

>>750
学校。
１度血が出てたことがあるような気がする。

学校。うーん、だれかに恨まれたりしとらん？

>>749
闇の仕事人だな。

昔の仕事人再放送してるからって、えいきょーされんなや。

良い仕事して帰ってきました

おつかれさまにゃーの＾＾

で、幽霊はいるの？　いないの？

いるいる

＞７６０
サンタさんはいるの、いがちきさん。

>>761
残念ながら自分は生真面目でつまらない人間なので、そんなボケを期待されても困ります。
どれくらい真面目かと言うと
「いがちきは少し真面目すぎるな、もっと冗談も覚えたほうがいいぞ」
「はあ、、すいません」
「謝るなよ。そこが真面目だと言っているんだが、ホント真面目だなお前は、わっはっは」
という日常会話を繰り広げるほど、真面目なのです。なのでマジレスさせてもらうと

サンタクロースがいるなんて言う人たちは，こどもはいつまでも無垢だと思いたいだけなんだ。
そんな人は自分で努力したり，働いたりするのでなく，誰かがおくりものを持ってきてくれるのを，ただ待っているだけのなまけものなのだ。
そうだよ，青いネコ，サンタクロースなんていないんだよ。愛も，思いやりも，ひたむきな心も，サンタクロースがくれたものなんかじゃない。
人がみんな生まれながらにして持っているものなのだ。おいしいスープも，あたたかいベッドも，サンタクロースがくれたものじゃない。
青いネコのパパやママが，いっしょうけんめいはたらいて手に入れたものだね。世の中の人たちがはたらくことをやめて，
サンタクロースがたべものをもってくるのをただ待っているようになったらどうだろう。きっとみんな飢えと寒さで死んでしまうにちがいない。
サンタクロースがいないとさびしいって！　とんでもない。いっしょうけんめい努力して，たくさんのしあわせを自分の手でつかむんだ。
そして，それをみんなにわけてあげよう。そのときこそ，青いネコ，サンタクロースは本当にいる，と胸を張って言えるときだ。
でもそのサンタクロースは北の方からそりにのってくるおじいさんじゃない。きみ自身がサンタクロースなのだよ。
というのは嘘で１８０人くらい、いたと思います。忘れたけど

>>762
失礼ですがその日常会話とは、あなたの想像上の会話ではないでしょうか

ミニスカ生足で年齢19歳くらいの
可愛い女子のサンタなら
コスチュームセット用意してお願いし倒せば
見れると思われる

つかそれ以外いらんのである

>>759
そんな事どうだっていいじゃないですか。

ここは、他人のレスから適当に粗を探し、煽るスレです。
スレタイの、幽霊うんぬんは、ただ単に“きっかけ”に過ぎないのです。

ですよね、みなさん。

>>726 失礼ながらそんな誰でも必ずそう思う意見に僕は引きます。
そこがゼロでそこから始まるのでは？
引いてはそこから始まる真実を誰もが求めているのです。
どうか人の奥底が解らない人では有りません様に…。

本気でそう思っているのならスレ違いです
出て逝ってください

幽霊はいるとかいるかもしれないとか言ってるやつって、
サンタクロースはいるとかいるかもしれないとか言ってるのと同じに聞こえるｗｗｗｗ

>>768
違いがわかる人になりましょう。

>>763
みなさんここに超能力者がいますよ。

>>744
少し調べてみたんですが、先天的に眼球を持たないで生まれたそうです。
それなのに絵を描く時に脳の視覚をつかさどる部分が活性化される。
もしかしたら、幽霊を見るのと何か関係があるのかも

>>769
> 先天的に眼球を持たないのに絵を描く時に脳の視覚をつかさどる部分が活性化される。
別に不思議なことじゃないと思うよ
調べてみればいいと思うよ

> もしかしたら、幽霊を見るのと何か関係があるのかも
もしかしなくとも俗に幽霊と呼ばれるものを見てしまう原因の１つだと思うよ

>>768
君、なかなかいい事言いますね。
言葉の響きが違うだけでサンタクロースも幽霊も同じですからね。

>>770
へえ、凄いですね。
ハーヴァードの神経科のチームが、
「我々の視覚の捕らえ方は根本的に考え直さなければならない」と驚愕したらしいんですが、
あなたにとっては大した事ではないのですか。ほおー
それに不思議なのは、目が見えないのに正確な絵が書けることでしょう？

へえそうなんだ
それが本当だとしたらハーバードも大したことないね

その話自体まゆつばものなんじゃないの？

クリスマスって、イエス・キリストの誕生日なにょ。
それで、なんでわてら日本ネコがぎょーさん金と時間つこうて
おまつり騒ぎしとるんやお？なんか、オカルトや。

わて、いがちきさんのまじめなとこと、やさしいとこすきやで。
ネコにすかれる人はええ人よ。

765 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

766 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/12/25(木) 06:07:10 ID:oJ5ApSTL0

767 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 07:04:56 ID:WWlGhX8V0

768 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 08:07:42 ID:3DxXJAJAO

769 名前：いがちき[] 投稿日：2008/12/25(木) 11:47:17 ID:h/FMp3EI0

770 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 11:56:05 ID:WWlGhX8V0

771 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

772 名前：いがちき[] 投稿日：2008/12/25(木) 12:04:27 ID:h/FMp3EI0

773 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 12:07:19 ID:WWlGhX8V0

774 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

775 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


これはひどい

おまえがひどい。

>>744,769,772
〜だそうです
〜らしいです
ソースもってこい、というのが正直なところ。
わざわざ小出しにする必要性が無い。
tp://plaza.rakuten.co.jp/mamakuncafe/diary/200802280000/（盲目の画家についての記事。映像あり）
あなたの言ってるのはこの人のことですよね。

正直、映像を見る限りでは視覚が不自由なために空間認知能力が常人より発達した、という程度しかわからないと思うが。

>>755
ナイフで切られたわけじゃないんですけど。
理解してください。

＞７７９
わかとるよ。信じてる。
なんかやばそーだから、神社で御祓いしてもらい。
カマイタチは幽霊ちゃうで。妖怪や。

誰もおらんとね？んなら、いまからこのスレのお清めを始める。すぽっとらいと。


かわーちー♪　うまれぇぇのぉ〜、ふぅらあいぃぼおぉはぁ〜っ
活きの良いのんがアンああんああんあああんあああん、う〜りぃもーぉおんや〜っ♪
さーっても皆さあま♪おそまつながあぁらぁ〜〜っ、ここっが男の舞台ならぁああ、
太鼓叩いて見得をきるぅぅ、けんかば〜やぁ〜あしぃぃいのん、
河内ィィィィィィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぶうぅうぅしぃぃイッ♪
よっしゃっ！！！！来年もええことあるで。

　　　　　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 いや、
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　＜ 幽霊は、とんでもない物を盗んで行きました。　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

とっつあんやないかーい！

>>780
そうだったー忘れてたー。

>>744
>そういえば、昨日、不思議な体験したなぁー
何があったの？って聞いた方がいいのかな？

テメーに酔って「知ってる」ような雰囲気を醸して適当にお祓いを薦めたりとか
相変わらずのお花畑スレだな。

でも、お花畑のある世界と無い世界、どちらに住みたいかといえばお花畑のある世界なんだがな。

幽霊とかあるわけね〜だろカス
天災を鎮めようとして川に人ぶち込む民衆と同レベルだな

まあ、確かに暗闇はこわいがね

否定派にもいろいろいますね。
なので、まことに勝手ながら、ABCDEのランクに分けてみました。
　　　　　　勝手に否定派ランク
　E　幽霊を否定する俺、科学的でカコイイと思っている。無駄に肯定派をバカにする。
ばか、かす、くそなどの汚い言葉をよく使う。ほとんどが小学生か中学生。

　D　自分の意見がなく、もしくは批判されるのを異常に恐れる。
そのためスレ自体をばかにしたり、「それネタ？」などと内容に関係のない批判をする。
常に上から目線で、「w」や「（笑）」などを多用し、余裕をアピール。

　C　わりと最近まで幽霊を信じてたりする。「幽霊とかプラズマですからw」とか
「幽霊の正体見たり枯れ尾花、、、」とか言い、最近知った事を披露したり、
「信じたい気持ちはわかりますよ、人間死ぬのはry、、暗闇を恐れるry」とか
「心のry、、妄想は悪い事ではないry」などと感情論や哲学的な事を言う。
自分では、鋭い意見を言ったと思っている。

　B　会話ができる。

　A　唯一まとも。絶滅したとも言われている。

>>768はE、>>788はC

>>785
話すタイミングを失ってしまった。

>>787
あの、あなたは水銀とやりあってた「に」さんですか？

すべては人間の脳が作り出すものだから、

水銀？？

6年ほど前、肯定派VS否定派スレでMercuryってコテハン（通称水銀）と
「に」さんのバトルが見物だったので、ちょいと懐かしくて訪ねてみたんですが違うみたいですね。
失礼しました。

いえいえどういたしまして。

おっはようにゃ〜。年末ミッション大掃除開始や。
ばっちい家にしとくと、幽霊よってくる言うからな。
気合入れてやるで。昨日は久方ぶりに夜中にラップ音
も足音もせんかった。「河内男節」の効果かいな。
「猫は人間語をしゃべる」いうスレで、「青色のネコ」目撃談出てるで。
光るのとはちがうけど。

猫もにも偽物かよ
にが暴れて1スレ終わったりしてた頃が懐かしい

うるしゃーわ、「考え中」の偽虫がっ！

この手の討論は答がないのにみんな必死だな
いないとは思うけど怖いもんは怖い居て欲しいとは思うけどね
人間の新しい可能性が広がるし

ただ神を信じない奴が幽霊は信じるって言ってるのは滑稽だね

？？？どーもならんアホがおるで。
「神を信じない」なんてこと、誰も書きこんどらんやんか。
７９８、おまえさん、厨房なら志望校おちる、孝行せいなら大学なんて
よう行かれへんで。頭わるすぎや。あわれや。南無南無。

８００とりっ。

えらい気色悪い勘違い君に住み着かれたんだな。
なにこの常軌を逸したレス頻度ｗ

>>799エラいすんまへんな
わてぴっちぴちのエリート(笑)大学生やねん

＞８０１
しゃーないから答えたるわ。君のよーなさびしく、空虚んな人にレス返して
やりたいからや。ときたま現れる皮肉り屋やおちょくり屋は、実生活さぶい
やつやろからな。こなれた住人は、テキトーに遊んどるだけや。金かからん
暇つぶしとしてな。わて、やさしいねん。

＞８０２
そーか・・・。「ビッチビッチの」「エリート」大学生か・・・。
今時の若いもんが、使う形容やないな。ま、ええわ。
ほんまに８０２が大学生なら、ゆとり教育の発露やな。悪い方向への。

794 名前：に[] 投稿日：2008/12/26(金) 04:08:42 ID:324ad8Rz0

795 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

796 名前：考え虫[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 09:40:32 ID:vwQDOMQCO

797 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

798 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/12/26(金) 11:52:15 ID:LgN2wynAO

799 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

800 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

801 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 14:31:13 ID:z2Nuv4w70

802 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 15:51:32 ID:LgN2wynAO

803 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

804 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


これはひどい

↑こーいうやつ、実生活でも他人と会話のキャッチボールできないんやろな。
あわれやなぁ。南無南無。

>>803
クリスマスに構ってチャンやってるやつに言われたくないｗ
実生活さぶそうだねｗ

ネコは構われるのは好きなんよ。でも、つまらんやつはきらい。
「なーんかオモロなことないかな」とうろついてんのやけど、
８０７みたいなサブイボなやつしかおらへんねん。
しゃーないから、話きたるわ。
で、霊はいる、いない、どっちや？

>>804おおきにー最高の褒め言葉やわ
うち嬉しい

＞８０９
どういたまして。М君。

いない

さ、晩御飯のしたくしよ。

主婦かいｗｗｗｗｗ

猫まっしぐら

アジフライには醤油や！ソースなんてありえへんやろっ！
コウるるるるぅらっッソースかけんじゃねエッ！！！！！
(乱闘中)。

えせ関西弁キモチワルイ

関西人自体オカルト

仕方ないやん。わてのご先祖さんが関西おったの、
平安時代やもん。まあ、いろいろあってな、
関東に土着したゆうわけや。仕方ないやろ、
家康公がこれからは江戸にゃーと、決めたんだから。

まて。幽霊の話はどうなった。

>819
あ、スマソ。我にかえったわ。なーんや、アホな厨房みたいなのんが多くてな、
難しい話は進みようがないねん。

>>820
む、なるほど。我に帰ってもらってなによりでした。

>>818
もうちょっと気のきいた言い回しをして欲しかった今日この頃‥‥
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>822
え？気が利いてない？どこがや・・・。なんで？

じゃ、まあ、誰もおらんけど、ほんのり不思議な因縁話かくわ。
わてのお母ちゃんが嫁にいった遠い北国はな、わての曾おじいさんが
第一次大戦の頃やろーか、働きに赴任しとった街やった。
わての今暮らしてるトコはな、じいちゃんが敗戦後に引き揚げる兵隊さん
として、一時滞留していた街やねん。偶然かもわからんけどな。どうやら、家の家系は
「孫娘」の嫁に行く「土地」を見極めるンが「祖父」の務めみたいや。

＞８２２
傷つかんといて。
大昔の関東平野なんてマジ人が住めたもんやなっかったの！
大きなかわの流れが何本あるか数えてみなさいって。
江戸は好きや。だって、わて、太田道潅ゆかりのネコやで。

で、幽霊はもう幻覚でいいのか？

幻覚で済ませたい思うときもあるよ。
だって、おびえるような体験や写真撮ってしまったからって、
日常生活つづけな埒あかんやろ。

しばしば人間の脳が知覚する幻覚を、
古代の人間がつたない知恵で理由付けしようとした。その結果が幽霊。
「オリオン座が冬に現れるのは、夏の蠍座が嫌いだから」
と説明したのと同レベルなんだな。

>>827
幻覚で済ませれば問題ないと思います。魚座のA型にはよくあることです。
>>828
なるほど。

正直、心霊体験云々の状況やないのんや。
いま、家に、座敷わらしみたいなのんがいる。
夜中に子供部屋で勝手におもちゃの電車が走り、
廊下をタタタターっと駆けてる。お神酒とお札
だらけや。もう、笑いとばすしかないわ。
おとといも、ぎょーさん、炒り塩作って、
家のすみずみに撒いて、掃除機かけて御清めした。
「こんなに、塩すうたら、掃除機ぶっこわれるやないかーい♪」
も、ええわ、、、人にはなすの、ばからし。

＞８２９
ふむ。気に入った。あんたさん、本物っぽいな。
惜しい、Ｂ型や。干支はあてられるか？

>>830
塩じゃ不十分なのでは。掃除、換気して天津祝詞を唱えましょう。朝方、毎日な。
でも座敷わらしは福をよぶのにそんな憔悴しなくてもよいではありませんか。

>>831
しるか！じゃじゃ馬の馬ｗつうか超能力じゃあるまいし。ｗ
魚座はオカルト能力が高いという統計が独断と偏見であるんですよ。

何やら数がやたらと多いねん。家が神社の参道と、同じ方角
向いてしまっとるねん。結果、南西ー北東にわけわからんのんが
ぞろぞろぞろぞろ。行列さんや。

＞８３３
な〜んだ、０能者か・・・。ちょっぴりがっくり。

気のせいだから気にするな。つか、そんな面白い状態は大いに楽しめばよいではないか。うらやましい！

>>835
当たり前だｗ

＞８３７
にゃー、聞いていいにゃ？「てんしんのりと」て何？

お札やお神酒を貼るから通り道になるんじゃないか？
それは溜まったもんを祓う手法ではないのかなあ。
道を他に作らなきゃ行列は解消しないのではなかろうか。

>>838
あまつのりと。
神社ではらいたまえーきよめたまえーて言ってるけど、それ。

＞８３９
一理ある。でも、家の周り、神社仏閣だらけなのんよ。
史跡だの貝塚だの祭儀場だの、廃屋だの、まあ、なんかなぁ、

>>841
奈良か京都？
でも色々な見物客多そうで大変そうだね‥‥

わての旦那の家が神社関係ではある。
しかし、「はらいたまえ〜」なんてゆーとるのんが、
近所に漏れたら、めちゃくちゃドン引きされるで。
しかも、あまり家にくるのを払うと、お隣さんとこに
行ってしまうみたいや。
隣の奥さん、リストカット癖で入院経験できてしもうた。
他の家も、何やらやばいのんがおるし。あ・・・話すだけで
いもたれする。

>>841
じゃあもう諦めて自分が神社並みに邪気を祓えるような存在になるべく修行するしかないね！がんばれー！

まず　いえることは　心がないと　進化は　起こらないと　言う事だ
もしも　生物の個体に　心がないなら　未練も残さないし　使命も宿さない
長い歴史が　ある中で　生前の過去のことも　気にすることは　未練が残ってる
ことになる
未練を残し　使命を宿し　試練を乗り越えることで　心が練磨されていく
もし　この心の練磨が　なかったら　生物は局地的な進化しか　おこらず
複雑な生物が　発生するとは　思えないんだ

>>843
神社仏閣に囲まれてるわりには現実的なご近所さんですね。

＞８４２今は関東や。江戸の鬼門や。
鬼門封じの寺ばっかや。あと、藤原氏の氏神の摂社とな。

＞８４６
神社仏閣ならぬ、一般家庭から祝詞きこえたら、びびるやろ！
層化さんかとおもわれるのも困るしな。

＞８４５
センテンス切りすぎや。石破元防衛長官みたいで怖い。

>>848
じゃあモーツァルトかショパンかバッハでも流しとこーかｗ
気のせいだから気にしなきゃいいんですよ。
不健康だから気の病に付け込まれるんです。
規則正しい生活をして毎朝、乾布摩擦しませう。
創価はなんみょーほうれんげきょうでしょう。

いねぇよ。

>>849
リストカットって自分が生きてる事を確認する為とか実感する為にやるって言うよね

心に何かしら抱え込んでるんだろうね‥‥大変だ‥

たぶん、自律神経がやられてるんだと思います。わたしはそう思う。

＞８５０
「レスラーさん、お顔の色が悪いですよ」みたいな
忠告ありがとな。(腹の中：じゃーかしゃー、ぼけ、
顔色青いんは、元からじゃ！)

＞８５２＞８５３
お隣さんのことを、あれこれ詮索するのは行儀よく
さけている。でも、本人から「あなた、こんなことしないでしょぅ〜？」
とか言って、手首みせられると困る。「しねーよ。」
と言いたくてたまらんが。

病み自慢されるとムカつくよね。
自分が同類だと特に

わたしなんか自分がいかに健康かということを自慢したい。血圧もごく普通だし。あ、丑三つ時やな。そろそろ寝やなあかん。おやすみ！

＞８５６「病み自慢」というのか、あれは・・・。
ネコ科は自分の傷は自分で舐めて治すのだ。
リストカットは考えたこともないな。

＞８５７おう、ほんまや。おやすみ。

よくこのスレで幻覚という言葉をみつけますが、おかしい言葉ですね。
まあ、医学用語ですから、大目にみるとして。

仮に幻覚なるものがあるとして、それとそれ以外の区別を付ける事は出来ませんからね。

赤ネコさん、そこはスルーしてや。こういう手合いと「幻覚」の定義だの
何だのやってみても、絶対不毛なだけやん。

幻覚は症状。原因はさまざま。「お前が見たのは幻覚だ」という時には原因も教えるのが筋というもの。

「より仮定が少ない方が、よりよい仮説である」というのがある。
霊や魂や幽霊の存在を仮定するより、人間の体調や幻覚に原因を
帰した方が、シンプルでもっともらしい仮説なのだ。

>862
「お前が見たのは幻覚だ」と断言できる根拠を提示するのが筋
だあよ。原因の特定は、難しいよ。

＞８６２
「オッカムの剃刀」な。

あ、ごめん、安価ミス。８６５は＞８６３へですた。

シュレディンガーの猫というのがある
つまりは箱を開けて確かめてみるしかないが
人の頭はあけてみても結局はわからない

>867
わかったわかった。今日はもうやめとき。
その説明、君より上手い説明者がぎょうさんいてはるねん。
認識論はまたあした。おやすみー。

零ってホラゲーあるじゃないですか
それの２買ったんだけど俺ロリコンちゃうわっって
試しプレイのあとごみ袋にパッケージごと捨てたんですよ
そしたらお経が聴こえてきてね
坊さんがお経唱えながら練り歩いてるようなかんじの
これってチャンネルあっちゃったんですかねー？

おはようスミダ。＞８６９ゲーム製作者達の「哀悼」の
経でせう。「クソゲーつくってごみん、南無南無、くそげー
だけど、そんなにあっさり棄てられちゃうといたたまれないっす
あうあう。」みたいな。

>>865
え？うーん・・・

ぎゅっうどんひっと筋、三百年♪うっまいのやっすいのはっやいのー
ンンンン〜〜きっくぅう♪。はい、除霊終了。

キメェから今日もNGするか

＞８７１
おまえ、今「ベッカムの剃刀」とか言いたくて
仕方ないやろ。我慢しとるやろ。言うなよ。

ベッカムの剃刀

＞８７３
さいなら。きおつけてお帰り。茨城くん。

塵灰ネコ！ああぅ！痛いっ！言ってもうた〜！
だれか、手当てしてやってくれ！

なんか変なのが住み着いたな

書き込み頻度が異常な基地外糞ニートはあぼんでおｋ

>878
うるさい。君はマグロを安定供給する努力でもしていなさい。
「中トロ」って「厨房＋とろい人」の合成語か？

で、もう幽霊は幻覚でオーケーか？

＞８７９
じゃかーしゃー、こちとらまっとーな生活者じゃ。
師走も残すところあと五日になってまで、あくせく
賃労働せんでもええくらい、日頃はがんばって来たゆうことや。

里中さん、あーた、戻ってきなはったのね。
乾布摩擦は終わったのでしょーか？

仕事の中休みです。

乾布摩擦なんかしてませんよ。寒がりなんです。

中休みに幽霊談義せんでも・・・。

＞８８５血行の悪い健康体って、ありなんか？！

>>886
幽霊談義は癒やされるんです…中休みって目的は安らぐことでしょう…？

＞８８８
まあ、そうやね。日常のルーティンから抜け出せるよにゃ。

>>887
血液はサラサラですが血液じたいは少ないらしいです。つまり血の気が少ない。

そーか。献血絶対できへんな。やったらぶっ倒れるな。

>>856
病み自慢っていい言葉ですね。
自分の周りにも「病み自慢」と「ダメ自慢」をする人がたくさんいます。
「僕鬱なんだよー」とか「俺は最低のダメ人間だー」とか。
前者は自分の暗さを楽しそうに語るし、後者は自分のダメさを延々と語ります。

信じてる人は幻覚でも幽霊と思いたいし、信じてない人は本物でも幻覚と思いたいのです。
その判断は難しいですね。

>>892
> その判断は難しいですね。
その判断ってのが何を指すのか知らないが、〜なのです。と言い切ってるようだから突っ込んでやるよ

> 信じてる人は幻覚でも幽霊と思いたいし、信じてない人は本物でも幻覚と思いたいのです。
これ全く根拠がない

>>892
ひとつ良いことを教えて差し上げましょう。
そういう小難しいめんどくさい考察は考え中にぜんぶ任せて
最終的な結論だけは乱泥に丸投げしておけば、だいたい問題はありません。

>892
「ぼく鬱なんだよー」「ぼく駄目なんだよー」。
そう言われる。で、「ふうん、そうなんだ。」と肯定してやると、
このての手合いは、とたんにおかしくなるねん。こええよ。
そんな自分を肯定して欲しいんじゃないんか？！メンドーやぞ！

なんや。

＞８９４
「結論を出す人」と「考察する人」を固定化してるのは
「議論」ちがうでしょ。こういう開放系ではなく、
特定の個人的集会場でやればいいやん。

独り言ならチラシの裏にでも書いてろ

>898
新聞とってないもーん！

９００。

量子物理学をちょっと勉強すれば非物質の存在がいることがわかる。

名前を変えたりネコ語を使ったり関西弁だったりたまに標準語だったりして
キャラがなかなか定まらないようで・・・

前スレを有志の方が纏めてくださってるようですけど
無駄に過去ログを増やしてることについてはどう思われますか？

>901
現在の量子物理学は「ちょっと」勉強しただけの人間がわかる
段階ではにゃい。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　結論。天狗の仕業
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>893
根拠ですか、いろんな発言を読んでいればわかると思うのですが。
ちなみに、全員がそうと言っている訳ではありませんよ。
例をあげるなら、
「昨日の夜、体が動かなくなって、胸に、死んだおばあさんの霊が乗っていた」
今の時代、さすがにかなしばり自体を霊現象と思っている人はいませんが、
金縛りを霊が起こすと考えている人はいるみたいです。金縛り中は幻覚を見やすいですし。
まあ本当に霊という可能性もあるかもしれないですが。
「幽霊を見たとか言うの全部幻覚だからw」
これは１００％間違った発言ですよね。
仮に幽霊がいないとしても、幽霊を目撃したというのは
見間違い、トリック、プラズマ？、その他などいろいろあります。
ほら、根拠ならそこら中にころがってますよ。
ただ気づいていなかっただけです。

>>894
たしかに問題はありません。
でも、色を失った風景のようになにか物足りないのです。

>904
悟ったお顔の子泣きじじい。秀逸や。
いっそ、すがすがしいで。なんかわからんけど、開眼したのだな。

>>903
ニュートン別冊の「みるみる理解できる 量子論」が理解できるレベルで十分

>>897
わたしは｢議論｣が苦手ですからね。こういう楽しみかたもあるということで。

里中美子

外格/１０→大凶数、孤独相、理解者に恵まれない。
人格/１３→吉数。リーダーシップを発揮したがる。
天格/１１→吉数。健康に恵まれる。スポーツ選手向き。
地格/１２→大凶数。総格/２３→吉数。リーダーシップをとりたがる。強すぎて女性には凶。
陰陽バランス○●○○吉。運気安定。
人気者、スター願望アリ。優柔不断、穏やか。
・・・うーん、０能者としては、いまいちパンチに欠ける名前やね。

ココはいつ来ても不穏な空気が流れてるな…

>>909
だから、霊能者じゃない！どうせなら言霊使いとか呼べ！
地格の大凶数の説明が無いのが気になるぞ。
孤独で理解者に恵まれないってのは異端者ぽくてかっこいいな。

>911
「言霊使い」の定義をはっきりさせたら
そうよんであげても良いよ。

>>912
言霊を使う人

「青いネコ」の籠手出入り禁止になってもーた。
場末のスナックか、ここは。

＞９１３
天然か？確信犯やろっ！
「言霊」と「それを自在に駆使可能な人間」について
誰にでもわかるように説明せい、ゆうとんじゃ！
確信犯のカマトト天然ぶりっ子はきらい。

>>914
デイリ禁止？どういう意味だ？アク禁じゃないよな。

>>915
言霊は基本的に誰でも駆使可能だと思います。うーむ。ではいがちきというキャラについてというテーマで言霊について説明しましょう。だがしかしめんどくなったら止める。

めんどい…とりあえずなんか食う。腹がへってたら戦争はできねえ！

あぁ〜、戦争してぇ〜、セックスもしてぇ〜
セックスと戦争がしてぇ〜

日常生活の世界と詩歌の世界の境界は、唯一枚の硝子板で仕切られている。

言霊、 ｢言｣｢霊｣

この言と霊の間にある仕切りが硝子板というわけです。
すなわち理(ことわり)と真(まこと)であります。
言が理、霊が真。
理屈と感覚と言い換えたほうが馴染みやすいかもしれません。

＞９１８
戦争？！
何にたいしてスタンバっとるんや？「言霊」でスイッチ入るんか。
変なやっちゃなぁ。

戦争は戦争だ！よろしいならば戦争だ！

いかん戦争で取り乱した。期限はこのスレが終わるまでだ。

＞９１９
ネパールに移民して、グルカ人傭兵になれ。
三千メートル級の高原でバシバシ紫外線あびて、
日焼けしたら、外見的にも馴染める、О．Ｋや。

でもセックスもしたいんだろ。どうせ前線で現地人とかレイプするんだろ。

しないしない
俺そっちは攻められないと駄目だから

この硝子は、初めから曇って居ることもある、生活の塵に汚れて曇って居ることもある。
二つの世界の通路としては、通例、唯小さな狭い穴がひとつ明いているだけである。
しかし、始終ふたつの世界に出入りしていると、この穴は段々大きくなる。
しかしまた、この穴は、しばらく出入りしないで居ると、自然に段々狭くなってくる。
まれに、極めてまれに、天の焔を取ってきてこの境界の硝子板をすっかり熔かしてしまう人がある。

こんな場所にいるならば、みんなほとんど多かれ少なかれそうだと思うのだが
この｢境界｣が曖昧なものどもがオカルトに惹かれてやってくるのである、このオカルト板に。
いがちきというキャラクターはとりわけ境界が曖昧に感じたのだ。
なぜならば、幽霊なんていようがいまいがどうでもいいぜ！無常だぜ！
的な名言を吐いていたからである。(あれいがちきサンだったよね)
ここは幽霊はいるのか(いないのか)スレなのに、だ。

>>926
ｗ

現世に出ているからには、現世の決めごと(理)に従ってもらわなければ困るのだ。
しかし世に染まっては盲目です。うまく言霊も使えません。
世に従い世に染まらず、世に従い世に従わず。です。
あくまでフレキシブルにニュートラルに理を使いこなすこと、です。

フレキシブルにニュートラルに言(理)を使いこなすこと、
それを言霊使いの定義にしてもいいけどそんな定義はすぐにぶち壊します。
なぜならば、それが言霊使いというものだからです。

飯の後は風呂だ。

銭湯準備を急げ。

風呂だ！

幽霊を信じてる奴てｗ
血液型を信じてるｗｗ
占いを信じてるｗｗｗ
風水を信じてるｗｗｗｗ
姓名判断を信じてるｗｗｗｗｗ
バカじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>931
なぁ、「行き来して硝子板の穴を大きくする」より、
仕切り板割っちゃえばいいんじゃないの？
パリ−ンッ(←「言」と「霊」の間の仕切り板を、軽やかに割った音。)
って、まあ、こんな風に。どや、簡単やろ。

＞９３２
「血液型」と「占い」を同義にとらえているコイツ→９３２が馬鹿。
良い子のみんなは、マネしちゃだめだよ。

>>905
> 根拠ですか、いろんな発言を読んでいればわかると思うのですが。
> ほら、根拠ならそこら中にころがってますよ。
> ただ気づいていなかっただけです。
お前馬鹿だろ

>>934
マネてｗｗｗｗ
何を？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>935
ムキになるなら、ちゃんと自分の言葉で反論しなさいよ。

＞９３６
宇宙人さんや、、、どう、扱えば良いか、わてわからんで。
よって、放置。

９３０と里中美子は、風呂なし、トイレ共同、ジャーミー君
いっぱいの築４５年アパートで、目下同棲中や。「神田川」の世界です。
おーい、９３０、美子をあんまり待たせるな、「小さな石鹸」カタカタ
鳴っとるで。

一度に纏めろよ

【レス抽出】
対象スレ：幽霊は本当にいるのか54（いないのか）
ID:1pw7erNX0
抽出レス数:53

この人頭がおかしいよおおお！

>941
わざわざそんなもん調べてくれてありがとな。ストーカーさん。
電波の向こうに吉外がおったって、ええやん。そういうスリリングさを
楽しみたくて、この板来てるんやろ？

で、そろそろ幽霊は捕獲できたのか？

＞霊能ネコたんが、里中美子を霊視してくれたお＾＾。
「行くよ来るよ」の風船みたいに膨らんでいない細い方の女の人
だって言ってたお。どっちが「いくよ」でどっちが「くるよ」
なのか、わてにはわからんけど。

戦争はいけないことです。
偽善者の自分が言うのだから間違いない！

>>929
自分も今日から「ハイパー言霊使い」って名乗っていいですか？
嘘だけど

>>927
人の記憶とは曖昧なもので、思い出は美化されるんです。

>>932
おおっ！
自分が勝手にランク付けした>>789の
典型的な否定派Eタイプですね。
まだこんな人いたんですね。

絶対に振り返ってはいけない遊び
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1230382374/

いがちきさんの捌き方は絶品やな。人柄なんやろーね。
「纏めろ」いわれてもなあ、いっぺんに全部よめないやんか。
日常生活の合間にやっとるねんから。

>>946
「一人隠れんぼ」の親戚かなんかで「一人メール」という遊びがあるそうです。
やり方は、
自分で自分にメールをして、自分で返信し、それもまた自分で返信するというのを
繰り返すそうです。

これをやると、霊の仕業かはわかりませんが
なんともいえない孤独感と虚しさを感じるそうです。

日常生活の合間に幽霊を捕獲してください。

>>945
手前勝手に作った基準でレッテル貼りとか、虚しくはならんのかね？
幽霊信じてりゃ偉いのかね？

＞９５０
いや、偉くはないと思うよ。
ってか、あんたはん、「９５０」踏んでるで。次スレよろしく。

>>945
自分の肩書きは自分で好きにしてくださいｗ
>>944
よくわからんからググッてみたが、細いのは合ってるけど、なんかなあ。あんな女っぽくないというか。
霊視している暇があるのなら幽霊を捕獲するか観察してレポートするかしてほしいんだが…。
南方熊楠は山小屋に泊まって幽霊レポートを書いたというのにネコちゃんの場合は家にゾロゾロらしいじゃないか。
写真やイラストを交えた詳細なレポートが書けるとおもうのだが。もう過去に書いたのか？

>>951
次スレいるのかね？

＞９４９
捕獲した幽霊は、どうするつもりや。

>>954
解剖

＞９５３
吉外需要、案外多そうやけど。

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>970よろ

もうこうなったら毒くらわば皿まではやく>>970まで埋めようぜ。

>>956
いい加減目を覚ませ
お前は誰にも必要とされていない
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader886479.jpg

各自｢うんことオカルトについて｣というテーマで思うところを述べよ。

近所付き合いに疲れた主婦は、その属性にかかわらずギュッ☆と抱きしめて｢愛してるよ｣と言ってやらなければならない。