オーパーツ・古代文明 ver3

ビラコチャ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%A3

これを読むとアトランティス人とか白人とか言うより
もっと超然的な存在に感じる

アトランティスはギリシャ神話の一種と見た方がいいと思うんだ、マジで

いや、古代のラノベかケータイ小説だと思う

ポリネシア地域の拡散は系統樹から
順番も時期も良く分かってるよ。
地球で確認できる中でも最も典型的な例。

>>955
>>536のが答えという事でいいすか？
http://www.asahi.com/science/update/0127/TKY200901270074.html
南米までは調べてないようだけど
ポリネシアに渡ったのはだれだろう・・

>>953-956
ギリシア神話は事実を元にしてるかもしれないぞ
ケータイ小説だって実話が有ったり

>>951
修正
やっぱりインカとマヤは全然違うな
となるとアトランティスの生き残りは、メキシコ盆地なのか？
そいやメキシコ人てアジアという気がしないやｗ
メキシコ盆地ならこれだ、テオティワカン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AF%E3%82%AB%E3%83%B3

>>957
アトランティスなあ。ビミニロード期待したんだけど微妙なんだよな・・
これもおおっっと思ったが・・・
ttp://akihitok.typepad.jp/blog/2009/02/google-earth-c4.html
ソナー船の航跡ってホントかいな。Googleがわざとやってるとしか思えん

>>956
まともにソース付のところは見つからなかったけどこんなとこ。
ttp://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2006/05/post_fd48.html
自分の記憶と対照して、おおよそ間違ってないと思う。


あと、稲作の起源もこのスレのどっかに出てたような。
非常に面白い結果だった。

所詮本当のことは、わからない

>>956
うん、これか。
http://sicambre.at.webry.info/200901/article_25.html
ニューギニアの高地人がどういう分布になってるかは
ちょっと確認してみたいところ。

にしても、どっかで見たことあるサイトだと思ってたら。
http://sicambre.at.webry.info/theme/626f94d95f.html
このせいだな。せっかくなので、次のネタ本はこれ。

>>959
それだと日本人を忘れてる
日本への移住がAC0〜100年となってるんで
縄文弥生人は謎のポリネシア系かｗ

ここで適当にモデルを想像
７万年前に滅びかけた人類は、かろうじてアフリカに生き延び
すこしづつ広がって４万年頃前に東南アジア、ポリネシアに広がった
しかしこの移住で広がったポリネシア人口は１万２千年前の
最終氷期の終了に伴う海面上昇で、人口が激減
生き残りは山か内地に住んだ。アボリジニはこの生き残り？

そして気象変動が多かった時期も終わり、
６千年頃前ごろから、平地や海岸への移住が本格的に始まった
空白地帯になっていた太平洋の島への移住も始まった
この移住も、移住先の人口が増えることで止まった
こんな感じかな

もし１万年前頃に急に山岳地帯に住む人口が増えたのなら
ただの海面上昇でなかったと言えるだろう、津波じゃ

高地に都市があるのは農耕が始まったって事だよね。主食のクマラを栽培するために。
稲作広まってない熱帯だと低地は狩猟社会、高地は農耕社会が多くなるから。
このクマラはオーストロネシア人の拡散とは逆ルートのクマラ・ルートで太平洋に広がる。
日本にはだいぶ後でやってきて「サツマイモ」となるのだがそれはまた別のお話

>>963
そーいや、ニューギニアの酋長に日本のサツマイモが人気だったぞ。
「キントキ！キントキ！」とお祭り騒ぎの映像を見た記憶がｗ

ウルルンでやっていたね。
嬉しくなるとみんなで「ワッ、ワッ、ワッ」って発しながら、ぺにすケースを指で弾いてた。

そういえば、最古のサツマイモは
ペルーのチルカ谷の遺跡から出土した「炭化したさつまいもの根」で、
紀元前8000年から１万年前のものと推定されているモノ
↓を見てもペルーではかなり前から農耕をしている
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-359.html
クマラはまだ主食でなかったようだ

ペルーの高地に人が住み始めたのは約１万年前
普通は焼き畑から始めるもんだが
高地に住み始めると同時に農耕を始めた様に感じる

謎の「アマゾン・モホス文明」
http://www.tbs.co.jp/amazon2007/intro.html

インカとは直接関係ないかもしれないがクスコにも近い

こいつらが何か手がかりになるだろうか
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806021144&photo=zoom

>>963
ここにあった。

http://nobukazu-web.hp.infoseek.co.jp/page/news2.html
大洋を渡った古代ポリネシア航海者の証拠、チリで確認


にしても、芋は世界を変えるな。

育てやすくて栄養あるからね＞芋
とはいえ、それに溺れると文明は成長しないんだよな。米とか小麦みたいに、うまくいけば高い収穫率、失敗すれば年単位で無駄、
という作物だと、集団作業とか土壌改良とか品種改良とか貯蔵技術とか、付随するテクノロジーが文明自体を成長させてくれる。

>>968
それは興味深いが、ここが疑問だ
＞遅くとも１万３０００年前頃までには、アメリカ先住民（いわゆる「インディアン」とナ・デネ語系諸族）の祖先が
＞アメリカ大陸に渡っていたことは、考古学証拠から明らかだからだ。彼らは、たった１０００年という猛スピードで、
＞南米南端のティアラ・デル・フエゴまで拡散したと考えられている。

1000年で南端まで？　有り得ないほど早過ぎる。
ナ・デネ語族はユーラシア大陸から陸路でアメリカ大陸に渡っただろうから、
北方系だろう、はたして赤道を超えただろうか？
人類は中々縦には移動しない、
食糧などの生活のノウハウがまったく違ってしまうからね
気象変動でもあれば別だが

1000年後にティアラ・デル・フエゴに達したのは、別の系統と考えた方がいいのでは
これは1万2000年前になる
スンダランドの水没が原因で、世界中に一気に移住したと考えればつじつまが合う
移住先は、世界中の山岳地帯（南米とかインド）と日本海周辺と想像ｗ

>>970

氷河期の北アメリカの地勢を見ると、ロッキー山脈からの氷の張り出しで
草原地帯がメキシコまで通路状に連なってたみたいだからな

狩りの獲物追っていけば、そんなにムチャな話では無いようにも思う

そういや南米だと早くに農耕始まってとりあえず中央集権国家はできてるのに北米はずっと狩猟民族のままだよね。
1000年で拡散出来たのに何でこんなに文化レベル違うんだろ。
バッファローが簡単に狩れて美味しかったから農耕もテクノロジーも進化しなかったんかな

気候の問題かな

>>970

>>948で紹介してる遺跡の年代は14,500年前なんだけどな。
どう、少しは楽しくなってきた？

ハナシをぶったぎってゴメンなさい。アララト山のノアの箱船ってどうなんでしょう？
http://x51.org/x/06/03/1021.php

1000年で到達てのは事実かもしれんよ。当時の人類は氷河期終わって2000年くらいでユーラシア・
南北アメリカ大陸にいた多種類の大型動物をあっという間に絶滅させてしまうほど貧欲に狩りを
しながら移動してたからな。

>>976
それだけだと分からん、大型動物の名前でもないと
でも大型動物は気象変動に弱いしそれが原因かもしれん

アラスカから南米の端まで距離にして約２万キロの旅
冒険者が20年ごと子供を産んだとして50世代、1世代(20年)で400kmづつ拡散
うーん、別系統だと思うがなあ
もし同系統なら陸路でなく海路だな、そのとき既に大航海時代に突入してたかも

>>977
中学校の教科書にそんなの載ってたな。
あと、サハラ砂漠にカバがいた話と。

>>975
興味深い話ではあるけど、このスレの範疇なのかな

>>979
船の材質と規模にもよるんでないかな
発見されたとすればだけど

ただここに漂着したとすると地球全土がほぼ水没だし
ヒマラヤは水没してなかったことになるから、アララト山の必然も無い
信憑性はイマイチかなという気はする
あの伝説には水が減るメカニズムが無い、雨が止んだから水が減りましたって
湖かよw
でも洪水伝説は世界各地に有るから興味は有る

その物体をグーグルアースで確認しようとしたら雲がかかって見えなかった
しかしグーグルアースは神だな、世界中の遺跡が空から見れる

>>975
サイトのURLからすると本物で間違い無い。
アトランティスも載ってるよ。

>>977
一年で20kmならなんとか逝けそうな気がするね。

海の移動だともっと厳しくないかな？
古代旅人のオーストロネシア人でも島渡るのに１００年単位かかってるし。

中世旅人のバイキングだともっと速いんだっけか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Vikings-Voyages.png
伝説の島ヴィンランド

>>976
当時の人類は人類全体が大モンハン祭みたいなもんだったんだろうね……
ちょwww集団で狩りすれば大物でも狩れるじゃん！
狩ったら肉も喰えるし骨も素材になるし皮も取れるし油もいろいろ使える！　女にもモテる！！
狩りおもしれー！　ハマる！　とか狂喜してたんではないのか。　ひでえなぁw

>>982
八丈島には7000年前に渡った証拠がある
「八丈島の先史文化」
http://ao.jpn.org/kuroshio/hachijo2005/index.htm
土器が縄文式と違い起源不明で、南方から来た可能性があるそうだ

その後5000年前からは縄文人が定住し、本土と交流してたから
古代の航海技術は侮れないと思う
あと1万2000年前頃の縄文式土器は、日本列島各地、ロシアや中国の沿海州やアムール川でも
発見されているので、これも水路で一気に拡散したんでないかな

陸の見える沿岸沿いに船で移動すれば、かなり早く移動出来るし
生活の拠点探しも楽
道のない陸路移動は超大変、熱帯なら死ねる

ttp://www.youtube.com/watch?v=R87mFSVws-U

３０〜３２秒あたりの映像、南米・アフリカ・インドの大陸が横並びに
なってるのが面白いね。このあたりから先、緑地が砂漠化してる。

巨大３大陸横並び時代、ユーラシア東側はほとんど砂漠。
肥沃なアラビア半島もエジプトあたりとくっついている。

もしこの時代に人間いたら、南米大陸、北アフリカ、インド大陸あたり
巨大帝国あった感じがするね。超古代文明あったら面白そう。

悲しいのは将来日本大陸は島国ではなくなることだね。完全に
ユーラシアと融合してるね・・・

>>983
おかげで160万年も大物専門に狩りをしていたサーベルタイガーもあっという間に終了ですよ(T_T)
生きてる姿見たかった。でも大物いなくなったおかげで本格的な農耕始まるんだろうね

ちょっと古い(2005年)が対談を発見
「ボリビア・アマゾンの古代文明」
http://www.athome-academy.jp/archive/history/0000000257_all.html

最盛期で１千万人？　ちょw

新スレ立てました

オーパーツ・古代文明 ver4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242376878/

おすすめ情報が有れば、どしどしお願いしま〜す

>>986
おまいらホント古生物が好きだなw

ドイツ南部でこんな物が発見されたらしい
3万5000年前の象牙の女性像（少しアダルト入）
http://www.russiatoday.com/Art_and_Fun/2009-05-15/Stone_Age__babe__found_in_Germany.html

こっちは以前に話題になった
レスピューグのヴィーナス（２〜３万年前だっけ？）
http://www.museesdefrance.org/mmf_item/moulage/others/details/rf004005.html

あれ？
>>990のレスピューグのヴィーナスは複製ですね

どうりでずいぶん綺麗だなとおもったよ
実物はもっと小汚いはずです

>>987
モホス文明っていうのがあるのか・・。
アマゾン河の文明だね。

この間のニュースで、マヤの水晶のドクロ　（ヘッジス・スカル）が、ドイツで製作されたものだと言ってたけれど、

最近、ドイツでニセモノが実際に製作されて、本物が、ひそかに隠されたんじゃないか？と、ミステリーふうに疑っているオレ・・・。

>>983
みんなでアメリカ大陸縦断レースをやったんだよ。たぶん。
一番に辿り着いた民族には栄光と名誉が。

そんでもって、途中に隠されてる人のパーツを集めたり
鉄球投げるやつが出てきたり、幽体飛ばすやつとかも現れて
最新の車や鉄道も活用しながら大レースが繰り広げられたんだよ。きっと。

>>987
＞アメリカ先住民族の遺伝子を分析してみると、圧倒的にアジア系の遺伝子系列なんです。
＞この辺だとアジアよりアフリカの方がよっぽど近いはずなんですが、発掘される人骨も
＞アジア系が圧倒的に多く、アフリカ系の人骨は散発的にしか発掘されていません。

この実松って人ホントに教授なんかな。アフリカ系の人骨が出てきた方がよっぽど驚きだよ

あーアフリカから西に向かえば近いね・・・


その発想はなかったわ

>>995
専門は
宗教人類学、シャーマニズム、文明学　　英語教育学、教授法、言語習得理論、「学ぶこと」の研究
らしい、

ほい、本人のホームページ、研究室のTELまであるぞ
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/arawak/latina/index.htm

黒人は水に入ると沈むという噂なので
海が嫌いかも
だからアフリカからどこにも行けなかったのだろう

モンゴロイドは、海で太平洋沿岸全域に移動し、馬でヨーロッパまで攻め入った
無敵だったな、500年前までは・・

>>995　これって
発掘されるアメリカ先住民族の人骨に
アフリカ系の人骨が散発的に発掘されたってこと？

なぁははは・・・

↓おまえは
　　　「このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。」と言う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　 ．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　 　　　　　　　　　　　l|　!|　 　 　 i""!|
　 　 　 　　 　 　 　 　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　 　 　 　 　 　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ 　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　 ｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　 　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　 ﾉ:i 　 ）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・