【ハワイの秘法】ホ・オポノポノ ５ポノ目

ハワイ伝統の問題解決プロセス「ホ・オポノポノ」および
「セルフ・アイデンティティ・ホ・オポノポノ（SITH）」についてのスレです。

【参考文献】
ハワイに伝わる癒しの秘法 みんなが幸せになるホ・オポノポノ
神聖なる知能が導く、心の平和のための苦悩の手放し方
http://www.amazon.co.jp/dp/4198626049/

あなたを成功と富と健康に導く ハワイの秘法
http://www.amazon.co.jp/dp/4569697380

ハワイアン・マスターが導く奇跡の習慣
http://www.amazon.co.jp/dp/4828414444/

初代スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215443456/
２ポノ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218480113/
３ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221722442/
４ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1223604600/

2

レン博士と契約（笑）

Ho’oponopono Song 　花世
ttp://www.myspace.com/hanayoseto

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　し わ し わ し わ 〜 ．．
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

スレ立て有難う。

前スレ埋まったから記念にageておこう。

999 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/09(日) 20:38:15 ID:D6bLsacQO
>>994
ああ、そうなんだが、そのあなたの書き込みもまた他人の批判だ。w


1000 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/09(日) 20:39:43 ID:l+q6OyWk0
長文の携帯ユーザーいじめを新スレでも生温かくヲチ。

シークレットスレからお前らに朗報

397 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2008/11/09(日) 21:47:33 ID:/34odRsw0 ?2BP(1001)
報告
今日やっと効果実感した
やさしい人ほどの記事がかなりいい茂樹になったみたい
あと「ありがとうごめんなさい許してください愛してます」はこうか抜群

398 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2008/11/09(日) 21:49:22 ID:/34odRsw0 ?2BP(1001)
あと基本だが
実現の瞬間までやや時間がかかる
その間にマイナス思考がきたらありがとうごめんなさい・・・でいいと思う

400 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2008/11/09(日) 22:14:42 ID:/34odRsw0
不安は確かに襲ってくる、これはどうしようもない
だから不安がある、ああ不安だよ！って思ったり
ハイヤーセルフにどうすりゃいいんだよ？あとお前のこと愛してるぜ
ってやってたら・・・凄い
奇跡というか・・・

402 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2008/11/09(日) 23:22:57 ID:/34odRsw0
ややこしいから説明しないが恋愛関係だよ
クレンジングって重要

>>9
> あと「ありがとうごめんなさい許してください愛してます」はこうか抜群

前スレ後半は効果ない人が続出だったと思うけど、
効果が出る人と出ない人との違いは何なんだろうなあ・・・

999 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/09(日) 20:38:15 ID:D6bLsacQO
>>994
ああ、そうなんだが、そのあなたの書き込みもまた他人の批判だ。w

つ[鏡]

>>10
言葉や思考で考えないこと、心の中で「ごめんなさい、‥ありがとう‥」をリピートするのみ、　‥これが出来てるか出来てないか、じゃないかな？

人それぞれに成長の段階があるって話だし、
あれこれ観察して分析したがるエゴの執着からどれだけ開放されているかがポイントなんだろうな。

同じハワイ在住のハワード・ウィルズの本、

『生命の贈り物』（ナチュラルスピリット刊）

に収録されている「生命の祈り」�T〜�[及び先祖のための祈りの9つの祈りが、
すごい奇跡を起こし続けているそうです。

興味がある人は調べてみましょう。

>>13
さわりでも教えてよｗ

>>14
ひとつひとつの祈りが結構長いんですよ。
高い本ではないので興味があれば買って読んでみてください。
ただし60日〜90日は毎日続ける必要があるようですが。
私も先週から始めたばかりです。

英語ですが、ハワード・ウィルズのサイトには全文掲載されていますので、
参考までにURLを貼っておきます。

http://www.howardwills.com/prayers.php

>>10
根気じゃねえか？
俺も生理的に気に食わない奴がいるんだが、あまりムカつくようにならないのに4ヶ月かかった。
今でもムカつくこともあるが、とりあえずポノポノし続けておる。

>>13
2ポノ目スレでもその本を紹介してた人がいるけど、同じ人?
本は買ったけど、祈りの文面がなんだかなあって感じだったのでやってない。

>>17
そうだったんですか。でもその人とは違います。
まあとにかく続けてみることが大切だと思いますので。
私は最低でも90日間は続けてみるつもりです。

>>１乙です。

ホオポノポノは効果抜群というのは本当。
禿同です
具体的な事柄でお伝えしますが、私のところで秋になってから
彼の皮肉、嫌み、不平不満、八つ当たりが日常から無くなったことはホオポノポノの効果。
彼との再会が怖くなくなり、気分が軽くなり生活し易くなりました。
まだこうして憶えているけれど、そのうち、こんなことがあったことも忘れるでしょう。

分析的に眺めると
「ポノる以前は、恐れるほどイヤだったこと＆繰り返されていたこと」
このパターンでは、ポノることで簡単に消えます。
これは他の方の経験談で、
「いつもの騒音が無くなった、騒音があってもポノるとすぐ止んだ」という方のお話と同じ。

繰り返し起こる無くしたい出来事を自分の創造の結果として認識して、
そして、許容する（よく見つめる、引き受ける、味わう、許容する）も大切、そして、
「そうだないつも起こっているこれだな」と認識して、次に何を頭で考えるか？です。
パターン化したことなので、放っておくと考えるのは、否定的な想いや否認、憎しみ、恨み
と言った「いつもの反応（再演）」になりがちですが、ポノることでその思考はストップ、
それをポノのパワフルな肯定、受容、修復に入れ替えていける。いずれ記憶も癒える。

こんなパターン化された不愉快な出来事をもともと持っていない人には
役に立たない情報ですが、今、毎日そんなことで困っている人には
役に立つかもしれない。
ホオポノポノの大きな考えの中の小さい効き目です。


「ポノる以前は、恐れるほどイヤだったこと＆繰り返されていたこと」

○恐れたイヤな、繰り返された出来事に、まさにでくわしている真っ最中に……、
それがその時に起きていることに気づきながら、認めながら、
その最中の頭で思考で、現実の否認や否定や憎しみに焦点を当てない。
あてずに（否定的考えに焦点をあてない目的でも）（許容、肯定、愛でる意味でも）
ポノり続ける。間断なくポノる。
→パターン化された出来事が縮小する。起こらなくなる。

○以前は繰り返された身にしみたパターンの、そうなりそうな予兆に気づいたら……、
そうならない前に、頭の中で思考で、繰り返されることへの恐れに焦点をあてないで、
過去に起こったことへ反応して恨みに焦点を当てないで、
（否定的な考えに焦点をあてない目的でも）（起きた過去や記憶を癒す意味でも）
ポノり続ける。
→パターン化された出来事が起こらなくなる。

こんな感じ。

久々に建設的な好い流れだねw

自分もパターン化について思うところがあるんだが、だぜwなんかはネガティブは発言をすると
すぐにカットしに入るパスキラーとして有名だが、言いたいことを我慢してその我慢がループする
というパターンに陥ってる場合、むしろ自分がネガティブだと思うような言葉でも発してみる
べきだと思うね。これで少なくとも我慢やネガティブな発言に対する罪悪感のパターン化は壊せる。
我慢というのも潜在意識を圧迫するから「ごめんなさい」の対象。だから発散する必要があると思う
「ごめんなさい」して我慢が消去できる人ならそれだけで十分だろうけどね

>>10
効果ある人とない人の差は

・現状を認めているかどうか
・現状を受け入れているかどうか

・現状を引き起こした種は、相手ではなく自分にあるのだと認識できているかどうか

少なくともこれができれば、事態が急激に変わらずとも
自分の内側は波立たなくなります。

現状が良い方へ展開するためにやろうやろうとすると、どうもなかなか…ﾀﾞﾖ

今日届いたメルマガに、博士の話が載ってました。
http://archive.mag2.com/0000197907/index.html
興味のある方は、読んで見て下さい。

うんこを綺麗にするのは、アイラブユーかブルー。
シンプルに博士の言うとおり、実践しまーす。

>>18
あれって9つの祈り全部をやんないとダメなのね(何を読んでいたのかw)。
けっこうな時間がかかりそう(30分ぐらい?)。
それを1日2回するとなると、ちょっとしんどいかもねえ。
しかも、30〜60日以上続けないとダメなんだよねえ。
簡単なポノポノですら効果がなくてモチベが維持できずにやめちゃうぐらいだから、
時間がかかる祈りを続けるのはかなりの動機付けが要りそう。

>>24
英語の勉強だと思ってやるというのもいいかな。
音声ファイルがどこかにあればなおいいね。

ハワイの秘法、みんなが幸せになる・・・を読み、BSWを飲み、家の中では言葉に出したり
外では心の中でポノってたりしました。

1ヵ月間はでるわでるわ、昔のトラウマというか夢の中の私は幼稚園生だったり小学生だったり
高校生だったり、「痛い」思いした場面がいろいろとでてきました。
（↑だいたい親へとの軋轢ですが）

それを過ぎると実生活でちょっと「問題」だったことが表面に現われては穏やかに終焉するような感じ
になりました。
人それぞれだと思いますが、「膿」が噴出する時期があったということです。
効果が出るまでじの時期のも人それぞれだと思います。
そこで、やめちゃうのはもったいないし私自身ポノって効果あるの？？って何度も思いました。
効果が出るまでいろんな心の葛藤もあります。

私はBSWと「ありがとう、愛してるよ、アイスブルー」の言葉です。
言葉はまったく心込めなくて「無機質」に言ってOKです。

>>26
愛情や謝罪の感情を込めようと必死になったり、自分のやり方に疑念を持ってみたり
効果の即効性を期待しながらやるよりは、むしろそういう風に機械的にやった方が
いいんだろうね。

機械的にポノっても、特に悪いことも起きなければ良いことも起こらないけどねえ。
ポノる以前と変わらない日々が続いているだけ。
今んとこ効果なし。

>>24
以前、このスレに、生命の贈り物の本についてカキコした者です

本の中の経験者の物語は、瀕死の人でした。
あの祈りはもし実行したら本当にパワフルだから、病床にあって、行動など一切できなくても効き目が出たり
する。行動不能で、病いや破綻で、すでに当たり前の生活を暮らすこともできないけど、
でも、祈るために目と声は使える、みたいな状態からスタートして、効き目が出ている。
残念ながら全快せずに結局は死ぬとしても、人生全体が癒えて素晴らしい充足を味わうようなそんな祈り。
本の中の人は瀕死で動機が強いから、あの膨大な祈りをできるし、友人の厚いサポートもあり生還する。

当スレで、私自身について「あなたはどうしてその祈りを使わなくなったのか」のような質問を前にいただいて
なんと答えたか…スレも再読できないし私はもう書いた事を忘れてしまい、思い出せないのですが、
なんかゴニョゴニョと答えたと思うのですが、改めて、
どうして自分がたまにしか思い出したようにしかあの祈りをしなくなったのか考えました。

今おもうと、私はあの面倒くさい祈りをやってみるほど、当時は絶望していた。試しにかいつまんでやってみた
ので、死なずに済んだと思う。私の強い鬱状態と自殺念虜は三十年くらい繰り返し波のようにやってきていた、
二十年くらい前には臨死体験もして未遂は数えきれないほど根強かった。
生命の贈り物に出会った頃も、多少は重症で瀕死でした。美しい子どもがいるのに、どうして死にたがるのか、
医者からこの質問をつきつけられたことがある。
生命の贈り物の本に出会ったのは、その鬱状態の最後の時期くらい。祈りを繰り返して、一度良くなってから、
やり続けるには、効き目が出てから後の自分が元気すぎたのかもしれないな、と思います。

パワフルでスケールが大きい祈りだから、書かれている通りにやってみたら、誰もが効き目を味わうと思います。
効き目が目に見えて無い、というような幸福で崇高な人は、効き目がその後の動機を支える、ということが無く、
だんだんやらなくなっていく。聖人なら別ですが凡人には、続けるには余りに回りくどく面倒くさい祈り。

それともう一つ。
誰にも効き目が出るでしょうし、徹底したら、祈りによって内面からそっくり変えられるでしょう。
だからこそ、瀕死だった人も生還して当たり前の生活ができるようになる。
身体もしゃんとして、奇跡的治癒以外の望みは、別の並の方法で想いを叶えて行くことが出来るようになる。

あんなすごい祈りを瀕死から生還するほど唱え続けた人は、きっと、その人の意識や魂というような部分、
内面が大変容している。
恐らく、日々を喜びを持って生きるでしょう。当たり前であることを最高の幸福のように享受するでしょう。
瀕死から蘇るような奇跡をつぎつぎ望むよりは、ただ淡々と生命を喜んで暮らす。
生きる喜びとともに生きる、奇跡的というような野心的な願望をつぎつぎ持つよりは、今日一日の生き方を
するようになる。他人や世界を変えることより、足もとの人生を見つめ自分の経験と自身をただ活かしたい
とだけ思うようになるかも。稀にマザーテレサみたいに高い志を抱いて、この生命の贈り物を祈り続ける人も
いるかもしれないけど、多くの人はそんな高いミッションは持たないで生還した命で満ち足りるでしょう。

身体的な危機に接して、深い精神的な恩寵によって奇跡的な生還をする人の、
私が知っている物語では、足るを知るというか、器やスケールがそれ以前とは全く転換して異なった質を持つ
ようになる。そんな感じ。生きることの全部が祈りになっていくみたいな感じにもなるかもしれない。
何の祈りを何回祈るというような方法（メソッド）をもうしなくても、
必要なタイミングで必要な祈りが心に浮かぶようになるんじゃないかとも思う。

私の場合は、生命の贈り物を試してみたけれど、中途半端で、あの全部を指定された回数を指定された順序で
唱えたわけではない。自分の死にそうな状況というのは皆さんのご想像通り、甘ったれの甘く甘く緩い物で、
私はこれを試しに祈ることですぐに死なずに済む状態に戻れた。
全とっかえに見間違うほどの意志と命の方向が大転換するような、生命の贈り物のあの祈りのすごい効き目は
そんなに味わってはいない。それでも心に残ることはあったと思います。

>>13さん>>14さん
当スレのホオポノポノは四つのシンプルな言葉を唱えるというこれがすごい魅力です。
しかし、生命の贈り物もイイですよ。強い動機がある人なら、ぜひ生命の贈り物の祈りを
試してみて下さい。ポノの世界観とは別ですが、同じ「祈り」ということについて
意図がある方々にはイイ情報です。

生命の贈り物は、お身内に重症なご病人がおられるとか、重度の障害を負ったとかで、
やるかたない気持ちに直面されている場合は大きく活かせ深い意味のある本と思います。
ホオポノポノの四つの言葉は生命の贈り物と似ていますし
パワフルなところも似ているけどシンプルで、私はこれがとても好きです。

生命の贈り物に通ずるような人生全体を癒すような祈り
（ポノの世界観では、世界全てを癒すのですが）
こんな祈りをたった四つに集約したのは、大発明だと思います。
ハワイの先住民の人なのか、モナさんなのか、誰なんだろうか。

>>31
４つのシンプルな言葉というものを教えてただけませんでしょうか。

>>32
えぇ〜〜〜っ？？？

何か勘違いされてるのかな。
ポノポノご存じないのかな。
ツリには見えないし。

ごめんなさい。
許して下さい。
愛しています。
ありがとう。

これで合ってるよね。。。。

>>32
>>33
ワロタｗ

その生命の祈りについてなんですが・・・

それは声に出して読まなければいけないんでしょうか。

それともただ本に書いてある祈りの言葉を黙読するだけでもいいのですか？

わが主よ　とかあるから、キリスト教徒じゃない自分には
読むのが違和感あります。
（バックに流れる概念がそもそもキリスト教だし）

そこらへん、どうやって自分を納得させましたか？

>>35
本には「唱える」とだけしか書かれていないので、
声を出さないといけないのかどうなのかどうなんでしょうね。

>>36
自分も神の存在を信じていないので違和感があります。
「私たちは誰でも神から生まれている存在」などと書かれていますが、
いやあそんなこと言われても、と思ってしまいます。

経験談のところはパラ見しかしてませんが病気の話ばかりだと思いますので、
全体的に病気治癒が主目的のような印象を受けます。
病気以外の悩み事に効果があるのかなあ、といった感じです。

37さんは29-31さんですか？

違和感があってもされたら
そこを脱されたのですね？
ありがとうございました。

>>38
> 37さんは29-31さんですか？
いえ、違います。
IDも>>29-31さんとは違いますので。
横レスしてしまいすみません。
2ポノ目のスレでこの本の書き込みを見てこの本を買って読んでみた者です。
神がからんでいる点でもこの祈りをするブレーキになっていますし、
祈りをするのにも時間がかなりかかりそうだということもブレーキ要因になっています。
あとは病気以外に効果があるのかどうかも不明でそれもブレーキ要因かも、です。

ホ・オポノポノだって、
神様からんでると思いますですが・・・

>>40
ポノは神様に向かって4つの言葉を言うわけじゃないでしょ。
件の祈りはモロ神様に向かってだから。

レン博士によれば潜在意識の浄化を至高の叡智に委ねるのですから、
やっぱりそれは神様という言葉こそ使っていないけど、
ポノのやり方はACIMや生命の祈りとまったく同じ理屈でしょう。

ヒンドゥー教の系統でも今の暗黒時代（カリユガ）は、
神様の名前を只管詠唱することこそ悟りに至る最も確実な道だと言われています。
今の時代は神様にすべてを委ねるのが一番安全で確実だと。
だから、カリユガこそ最も楽に覚醒に至ることができるのだと。

個人的なことで恐縮ですが、ある聖者から伝授されたガヤトリーマントラや、
マハムリティユンジャヤマントラ、その他のマントラをそれぞれ1マラ(108回)、
毎朝唱えてますので、これに生命の祈りを付け加える程度ははさして重荷にはなりません。
私はこの9つの祈りを丸暗記してどこでも唱えられるようにしたいと思います。

もちろん、ポノとBSWも引き続きやっていきます。

ぽのとかやって何の効果あるん

>>42
この前のセドナの人もそうだったけど、何で同じ理屈にしたがる人がいるんだろう?
ポノポノブームに乗っかろうって魂胆?

>>44
乗っかってどうしますか？
同じ指向性を持っているのなら相乗的に利用していこうとすることは自然なことです。
ポノだけに専心しなければならない、というご主張なら、それはただの宗教ですね。

>>45
> 乗っかってどうしますか？
信者拡大だろ常考

生命の祈りを印刷して読んでみたけど長いね
英語できないので翻訳かけたけど文が所々おかしいわ

>>33-45辺りの方へ
>>31です。
声に出すかどうかですが、生命の贈り物に限らず、ホオポノポノでも同じだと
思うので区別せずに私なりの考えで申し上げます。

声に出して言わなくても、心で唱えてあなたの想いは発せると思います。

でも、声に出して言えたなら、自分の耳にも届くし、自分の耳に届くことで、
自分の内側のごく深い所にいる何者かの大きな存在・・にも
声に出さないよりは、声に出したほうが届き易いだろうと思います
そのほうが効果はアップするだろうと思います。
置かれた環境により可能な仕方でトライして、工夫されるといいと思います。

ご入院中のベッドでは声に出すことは難しいでしょうし。
だからと言って声に出さないでも唱えた数だけ、効果はあると思います。
声には出さないけれど、呼吸と合わせて心で唱えるのもいいかもしれません。
唱える時間は瞑想と同じで、声に出そうと出さなかろうと、
くよくよした病人らしい否定的な考えをしなくて済む、否定的な思考をストップする、
それだけでも一定の効果はありますが、それだけでなく、
意識をそちらに向け直す。生き方の方向を変える行動。自分を見捨てない宣言。
明るく肯定的な方向性を今、選びますという宣言。・・・そのような意味もあり、
祈りの神秘的な宇宙の力が働き出すことをゆるすような意味でも
とにかく祈りには価値がある。
理屈では色々言えますが、
声に出しても出さなくても、祈りは祈りですから効き目はあります。

>>33-45辺りの方へ
>>31です。
それから「主よ」とかキリスト教の感じかなとか、
そういうご指摘についてですが

私はキリスト教徒ではないですが、
友人に福音派の原理主義のクリスチャンがいて
たくさんの話しを聞かせてくれたので様子はうかがい知っています。
（勧誘にひっかかっただけ、という説も在りますがw）

「祈り」とか「神への呼びかけ」「神への問いかけ」と言った場面で、
キリスト教の匂いを感じとる人は、日本人に多いですが、
霊的なことや精神世界のことを勉強するなら、そういう感性は払拭したほうがラクだと
思いますよ。
ホオポノポノの人も、生命の贈り物の人もハワイ発でアメリカの文化圏の人
が出していますが、どちらもキリスト教の話ではないです。これらの話をキリスト教と
混同したら、クリスチャンの人に怒られるかもしれないし、たしかに全然ちがいます。

生命の贈り物の祈りで言っている「主」というのは、
ホオポノポノでいう神格と等しく思います。
祈りの内容からすると、「全宇宙にお願い」「祖先へ」など等とつづられている辺りは、
キリスト教とはまず全く相容れない内容です。
むしろよくよく読むと日本的な祖先への信仰や、
偏在する神々や天という様な日本人の持つ個人を超えた大きい不思議な存在への畏敬の念
などと重なる部分も多い。
私には違和感はありませんでした。
ハワイのような場所で、クリスチャンも沢山いる社会で出版された本だというだけのことで
表面的な言葉使いを根拠にして自分の人生からこうした祈りを排除したら勿体ないと思います。

>>43
効果ある人はいろんな面で効果あるみたい。
具体的には過去ログなりポノ本なり参照のこと。
効果のない人はまるで効果がない模様。

>>32さんへのレスを忘れてたごめんなさい。
四つの言葉とは
「ごめんなさい」
「ありがとう」
「愛しています」
「どうかゆるしてください」
です。英語のほうが原著者の伝えたい意味合いを伝えていると思いますので原文を
参照されて下さい。日本で「愛しています」を「大切です」と言う人もいるそうです。

さっきから言ってた「神」のことですが、
私の場合は、生命の贈り物も、ホオポノポノでも同じで、私の理解した神へ祈る。
私の理解した神とは、
天とか宇宙とか、これまでの幾世代とか、宇宙の法則、生命の法則、生物学や物理学や
社会学で語られたようなルールや哲学、人々や生命全体、大空、太陽や日光、私の身体、
天体、気象、私の最奥の人格、物事の成り行きや流れ……のような諸々の意味で、
私の理解した神を私自身は感じているので、生命の贈り物の祈りもホオポノポノも
私にはマッチしましたよ。
ウニヒピリとかインナーチャイルドとか又は
自分の最奥の良い整った方向を持つ人格・・・・のように、
相手を一つの人格のような形を保ったものと見立ててもそれでも別に違和感が無い感じ。

とにかく、こうして意識したり考えたりするいわゆる「自分」よりは、ずっと大きい。
自分がコントロールできなかったことを、自分に最善、のかたちでやってくれる存在。
その存在は愛する。その存在は私を裁かない。私はその存在をコントロールできない。
他の誰のことでもないこの私にとって最善なものを私に常に与えてくれると信じてる。
供給源。LOAで言われていた源のエネルギーもむろんこの神だと思う。
普段のへんてつのない日常の成り行きにもそれは宿っていると思う。

人それぞれに、やる人のその人なりに理解した神の在り方を
時には、考え考え唱えてみるのも大事なのかもしれません。
他人の語ったことや単に本の受け売りや借り物のメソッドとして祈るのではなく、
自分の人生や生き方全般を扱おうとするのが大事だし、結局は近道だと思う。
そうして、祈ること・唱えることを癖にして、
自分の身の上の、身に染込んだ営み、自分なりの営みに育ててくといいでしょう？

というか、そうでなきゃ無理。洗脳や狂信とはかけ離れた方策だから。

>>52
長文さんですよね？

神、あなたの理解した神、ウニヒピリ、インナーチャイルド、
自分の最奥の良い整った方向を持つ人格ですか。。。。

なんにせよ、私は「それ」を「自分とは別のもの」とはとらえず、
自分の一部として、そこに言葉をかけています。

>>42
> レン博士によれば潜在意識の浄化を至高の叡智に委ねるのですから、
> やっぱりそれは神様という言葉こそ使っていないけど、
> ポノのやり方はACIMや生命の祈りとまったく同じ理屈でしょう。

>>49
> 生命の贈り物の祈りで言っている「主」というのは、
> ホオポノポノでいう神格と等しく思います。

違うと思うなあ。

>>53>>54
長文です。いつも長くなりがちでスマソです。
神格、神、あるいは、唱えて届ける先方の相手のイメージが、
個人個人少しずつ異なっていてもこれらの取り組みの効果は同じようにあると思います。
自分の一部と捉えること、
あの神と、この神は異なると考えること、
それは個人個人それぞれ、その人なりに考えると良いと思います。
だからこそあえて「自分の理解した神」という言い回しをかりてきました。
その人なりに考えてイメージした神、理解した神、選んだ神を、
それぞれの人が自分なりに"それ"と確信して、
信じようと決心すること、信じよう信じようとすることは、
いつでもこれから先も、役に立つと思います。

ポノスレにいる人のそれぞれが、その人の歴史の中で、それぞれなりの体験を持っている
はずで、誰に向かって唱えているのか？はその人の人生にフィットする理解をするでイイ。
>>54さんは生命の贈り物の神と、ホオポノポノの神格は異なると感じておられるので、
どんな風に異なるか？…という辺りを人に伝わるようにカキコされると、あなたと同様に
感じている方々が、その人の理解をより深めるためによい機会となると思います。
誰かの意見を否定するよりは自分の意見を分かち合うことで
自分がそうと信じる気持ちを強めることが出来ます。
あともしも、唱えることの効き目や神を、信じてなくてもやっている人がいたとしたら、
信じていなくても効き目はあると思いますが、信じる気持ちが強ければ強いほど
効果が高い感じもします。信じないままでも唱えながら見えて来る効果を味わい、さらに
唱えながら効果を見て、そうやってくうちに信じる気持ちが強められていくということも
あると思います。
神って何か？は（提唱者らが、なにか厳密な定義をしてるなら別ですが）
証拠をそろえて人々の意見をひとつにするために論争するような事柄ではないという気も
します。
自分が知り得た情報や周囲に起きた事に全面的に責任を負うという、なんというか、
勇気が必要なホオポノポノですが、もの好きにもそんな当スレに集まる人たちは、
きっと誰もがなかなかに魅力的な人だと思います。ﾉｼ

>>53
同じことですよ。
神という言葉だけでそれを自分とは違うもの、
と思い込むのはあなたご自身の言葉の定義の問題に過ぎない思います。

>>54
どこがどう違うのか具体的に指摘してください。

アセンション的な視点から言うと、
「根源」という愛に満ちた高次元のエネルギーがあった。
我々はこの根源の一部なのだが、エゴという思考を創り出して、根源との繋がりを遮断した。

根源の存在を我々は忘れてしまっているが、昔のなごりでうっすらとその大きな存在を覚えている。
それをいつしか「神」と呼ぶようになった。
忘れてはいるが、我々は根源の一部であり、それは神の一部であるということ。

>>56
＞神という言葉だけでそれを自分とは違うもの、 と思い込むのは
私の文面を見てそう思ったんでしょうが、
神は自分とは違うものという定義は、私の中にはありません。

＞同じことですよ。
長文さんが「それ」を「自分とは別のもの」としている、
なんて書いてるつもりないんですけどね。
呼び方はなんにしろ、ってことなんですから。。。

>>55
ダラダラ長いんで読んでないが、
神を信じていない自分としては、「生命の祈り」はする気になれないが、
ポノは神とは関係ないと思っているのでする気になる、という違いはある。

>>56
> どこがどう違うのか具体的に指摘してください。
博士の言う神格は「私たちの創造主」(『生命の贈り物』p82)だとは自分は思ってないんで。

>>59
同感！以下おなじ！
別スレたててやって！って感じです！

>>57
> 根源の存在を我々は忘れてしまっているが、昔のなごりでうっすらとその大きな存在を覚えている。
> それをいつしか「神」と呼ぶようになった。
個人的には、「神」は人間が説明できないできごとを説明しないままうやむやにするための「方便」みたいなものだと思う。
説明できないことは何でも「神」のせいにして丸投げするための作り物。
それに信憑性やら神秘性を持たせるために崇める存在にしたてあげたと。

すいません、てんぷれよんでもわからないのですが、
このポニョっていうのは４つの言葉を唱えていれば癒されるということでよろしいんでしょうか

めんどくせーこと考えないで素直にポノってる人が
一番うまくいってる気がする〜

このスレは前スレの終盤辺りから一気に方向性がずれたように思うな・・
それとも、元々こんなだったか？
だぜさんが来なくなってから理屈っぽい説明をしたがるような風潮になってない？

生命の贈り物という本とポノがごちゃまぜになってる。
生命の〜で語りたい人または情報ほしい人は別スレたててやってください。
ポノはあくまで自分の中の神格とレン博士も言っている。
ここはポノスレッドなんで！

>>60
だからそれは同じことなんですよ。
博士の言う神格が創造の源なんですから。
ID:PHZoL4tx0さんはもう少し勉強する必要がありそうですね。

>>66
ポノをやっている人にも役に立つ情報だから出てきたことでしょう。
そんなふうに排除する必要はありません。
これからも各自が自由に書きたいことを書いていけばいいだけです。

>>67
> だからそれは同じことなんですよ。
> 博士の言う神格が創造の源なんですから。
そんなことを勝手に言われても困るw
そう断定するなら根拠を示したら?

> ポノをやっている人にも役に立つ情報だから出てきたことでしょう。
役立たないと思う。

>>66
> 生命の〜で語りたい人または情報ほしい人は別スレたててやってください。
そのほうがいいと思う。
ID:MbLZYBM20がどういう魂胆でポノスレに「生命の〜」を持ち込んで引っかき回そうとしてるのかわからないし。

ただ心で4個の言葉を唱えていればいいのに
それがなかなか難しいから困るというか
みなさんは一日常に心に
ポノワードを思っているのですか？
すぐに違うこと考えてしまう（汗

>>68
どうやって根拠を示せと？

>>69
魂胆も何も役に立つ情報について話しているだけでしょう？
そしてどうして私の投降が引っかき回していることになるんですか？
もしあなたがそう感じるのなら、そのことについてあなたご自身でポノを実践すればいいでしょう。
あなたがそう感じるのはあなたの問題であり、私は私のやり方でやっていきます。
ここは誰が何を書きこんでも自由なはずです。
各々が自分の投稿したいことを投稿すればいいだけです。

>>70
難しいですよね。
だからいろいろ工夫しようしたり、いいアイデアがないか話し合っているのだと思います。
ところが、こういう話をしてはいけない、このことについては別にスレを立てろ、
と勝手に仕切りたがるID:PHZoL4tx0のようなわからず屋が出てくるのは実に困ったことです。
そのことについては私もポノることにしましょう（笑）

さっきなにげに「ハワイの秘法」をあけたところP251にヒューレン博士が
誰に対しても「神とはコンシェルジュなどではない。頼りにしてはいけない。
あなたはただただ清めるのみ」と強調する。
・・・と書かれていた。
ポノはやはり自分対自分（自身の中の神格）だと思った。

36ですが、31さん回答ありがとう。
改めて本読み返して、
私はボノと弊害なく両立できそうです。
（主よ、をなんと置き換えてもいいと書かれていますしね）

自分にとって一番いい方法を各自選択すればいいことなので
神格の定義とかを論議しあってもしょうがなさそう。
いやな話題ならはスルーすればいいような気がします。

わたしは自分自身への許しが必要なタイプなので（いろいろ責めすぎた）
祈りはあっています。書いてくれてどうもありがとう。

>>71
> どうやって根拠を示せと？
なんじゃそりゃw

>>73
> ポノはやはり自分対自分（自身の中の神格）だと思った。
そう思う。
なのに根拠もなく創造主としての神と一緒にしたがる馬鹿が紛れ込んでるのが不思議。

自分の中の神格と創造主は一体です。
そんなこともわからないのですから馬鹿はあなたでしょう。

神を頼りにするのではなく神に明け渡し委ねるんですよ。
その違いがわからないようではポノをやっても無駄かもしれませんね。

引き寄せの法則ブームのあたりからこういう世界に興味を持ち始め、
ホ・オポノポノに関心を抱いている人は必要なプロセスが欠けているかもしれない。

んま〜、どうしたもんでしょ。

それぞれ「神」という定義が違うみたいですから、
別にいいんじゃないですか、それぞれが納得する形でポノれば。
博士だって４つの言葉を言うだけでいいって言ってるみたいだし。

PHZoL4tx0さんも、MbLZYBM20さんも尊重するよ、私は。。。。

つか、>>64さんがいいこと言ったw

>>80
> つか、>>64さんがいいこと言ったw
ポノについて言い合ってるわけじゃあないんだけどねw
加えて、>>64氏の言うとおりとも言えないと思うんだよねえ。
うまくいく人といかない人との差がなんなのか、今のところよくわからない。

生命の祈りの話を最初に書かれた方も、皆さんにとって役に立つ情報だ、
と思われたから書き込まれたわけでしょう？
うまくいかない人がいるから、ではどうしたらうまくいくのか、
何かポノをサポートできるようなものはないか、
そういう情報をここに寄せ合うことがどうしてまずいのか私にはわかりません。
やりたくなければやらなければいいし、
興味がある人はやって試してみればいいだけだと思いますよ。

今日、外出先で、たまたま読んだ本の途中に次のような記述がありましたよ。
ジョー・ヴィターリの書いた本の中の、レン博士が語った話。部屋や椅子に話しかけたり
部屋から部屋の名前を教えて貰ったり、椅子に意見を尋ねてから清めたり、部屋に対して
ホオポノポノを教える等、そんな突拍子も無い話について、ついていけないジョーが、
呆れ果てながらも博士に耳を傾けて、多少ぐちっぽくなりながらもそのことについて記述
してる。彼も降参しつつあるようなそんな場面の終わりに。

〜〜〜〜〜
「つまり、ジョーゼフ、あなたの魂の中で一瞬ごとに起こる物事は、
同じ瞬間にすべての魂の中でも起きているのです。
なんとすばらしいことでしょうか。しかし、さらにすばらしいのは、
あなたが神聖なる創造主に懇願することによって、
これらあなたの潜在意識下にある記憶をゼロに”キャンセル”し、
それらをあなたとすべての魂の中で、神格の思考、行為、行動と
取り替えることができるということなのです」
　私には答えるすべもない。
　できることはただ一つ、「I love you.」と念じるだけだった。
〜〜〜〜〜

（以上の引用『ハワイの秘法』ジョー・ヴィターリ、イハレアカラ・ヒューレン著
p.102〜103より）・・・ということなのですが、今日の話題となんとなく被っているの
ですが、どうも私の頭でははっきりしなくて、うまくまとめられる人がいたら、
お願いしたいところです。

以下、一部チラ裏なんですが

ずうっと私は、自分のことを納得したくて
色々手当り次第に助けになりそうな考えに手を伸ばしていたのですが、
これまでの経緯ではけっきょくのところ、
「自分はどうなのか」「自分の中ではどうか」という問いかけが有効だった。
「他の人にとってどう」「世界にとってどう」ということを考え始めると
いつもうまく行かなかった。

だけど、ホオポノポノの世界観では、
知り得た出来事や情報はすべて私の責任でありながら、
しかし、自分以外の人も、自分以外の魂も、自分の外に存在する。
世界は自分の潜在意識や自分の精神的な態度の反映であり目にする物事について私に責任があり、
さらに他者も自分とは別に自由に存在する。

そして今日、改めて読んだところでは、
それでいながら、私の魂の中で一瞬ごとに起こる物事は、同じ瞬間
すべての魂の中でも起きているんだってぇ〜。
そのことについて、私が創造主に懇願したら、意識下の記憶をゼロにして貰える。
そして、そのことについて神格の思考、行為、行動に置き換えられるんだって。
私の懇願で、すべての人の意識下の記憶もゼロになるのかしら。

不思議だけどだからこそ、レン博士はポノり続けるんだろうし、
スレの皆さんもあらゆる抵抗に対してポノろうとするんですよね

愛しています、ごめんなさい、ありがとう、どうかゆるしてください

>>84
＞「自分はどうなのか」「自分の中ではどうか」という問いかけが有効だった。
「他の人にとってどう」「世界にとってどう」ということを考え始めると
いつもうまく行かなかった。

ここ、ほんとにそうですね。自分もこのところ内面への問いかけが
問題の解決に一番早いのではないかと考えていたところだったので、
こうして、実践者さんの話が聞けて確信が深まりました。どうもありがとう。

連投ｽﾏｿ
>>84
＞私の懇願で、すべての人の意識下の記憶もゼロになるのかしら。

世界中の人類の1割でも一日のうち、たった1分間ポノポノの
4つの言葉を自分自身の内面にただ単に唱えたとしたら・・・・
この地球上で何か?が変るかもしれませんね（笑

2007年の世界の人口は66.7億人（2008はもうすこし増えてるかも）
私は私の知り得た出来事と情報をポノる。
すると66.7億人の魂の中でも何かが起こる。

>>85
いや、なんというか、私はあんまり実践者というほどの人ではなくて・・・（汗

私はこれまで、自分の理解した神に祈り、
自分にとって最善を与える神、愛する裁かない神の配慮を私一人が受け取るんだと思ってた。
だから>>52を書いた。
ひとり一人にとっての神について多数で論争しても意味がないとか思ってた。
つまり、実は、これまでは、「バラバラ」でいいような気がしていた。
みんなはみんなそれぞれの理解した神に向き合えばいいし、
私は私の知り得た世界を浄化すればいい、皆さんも好きにして、と思ってた。

しかし改めて上の>>83の引用文を、今日、ふと目にして、そして揺さぶられて、改めて、
やっぱりなんというか「ひとつ」ってこと・・・そういうことが
今日、私にも判る日だったのでしょう。

>>86
＞世界中の人類の1割でも一日のうち、たった1分間ポノポノの
＞ 4つの言葉を自分自身の内面にただ単に唱えたとしたら・・・・
＞ この地球上で何か?が変るかもしれませんね（笑

レン博士は国連でもセミナーをされるそうですね。
さっき私は、66.7億人のことを心において、愛していますと唱えてみました。
円のように描いた地球をなにかが包むような感じに、愛していますと
すると、心の底にいる私の内なる子を思い出して、
いつものその子がぐーんと大きく伸び上がって膨らんだ感じのイメージも湧いて来ましたよ。

ありがとう>>86さん
今日は当スレの皆さんのおかげで私はとても助かりました。
おやすみなさいﾉｼ

>>81
80です。
＞うまくいく人といかない人との差がなんなのか
ん〜。うまくいくっていうのは、状況が変わるとかそういう意味ですか？

私はスレ初期、前スレ後半で相談・ご報告した、兄ちゃん会社の経理なんですが、
だぜさんなんかは「ポノ効果」と言ってくれたんで、
もしかしたら私はうまくいった・いってる人なのかもしれません。

私は、効果や結果を全く考えず、期待もグチも遥か横に置き、
「今経験していること、これはクリンのチャンスだわ、ありがとう」との思いで、
ただただ、自分の内側に向かって言葉を唱えただけです。
（↑内側に宇宙が広がっているのをイメージしてやってますた。）
神とか神格とか、なにがどうだとか全く考えず、
思考ストップのまま続けただけでした。
64さんの言葉が私にピッタリきたの、感じていただけるかしらん。。。

差がわからない、とのことだったので、参考になればと思い書いていますが、
81さんが、私のことを「うまくいった」と思わないならスルーして下さいね。
しかしながら、本人はうまくいった、いってない、ということをあまり感じてなくて、
ただ、ありがとうって気持ちで満たされつつある、っていうだけです。。。。

みなさんもステキな１日を〜〜っ("∀ﾞ人)

うまくいった　とかいってないとかも
けっきょく自分の主観ですよね
だからいちいち、うまくいった・いってないと
状況を観察してるひまがあったら
ポノすればいいのかな

怒りを鎮める呪文と称して、かき氷やら冷蔵庫やら、冷たそうなものの名前を思い付く
だけ唱えるというのがあったが、ポノのことを考えるとどうもそれを思い出す。

>>89さん
モチベアップしそうなシェア、ありがとうございます〜＾＾
ちなみに唱えた言葉は4つの言葉ですか？（その中の２つだけだとか？？
ＢＳＷも飲んでいたのかしら。。　

>>92
言葉は４つ唱えてました〜。
ＢＳＷは飲んでません〜〜。
モチあがりましたか？
嬉しいです〜〜〜っ。

92さん、みなさん、おいしい晩ごはんでステキな夜を〜〜！

　4つ言葉を唱えるだけでは効果は小林正観さんと同じだよ。

　セミナーでならった12のステップのとおりアファメーション唱えないと
本質的にはポノとは違う単なるプラシーボ効果に過ぎない。

　セミナーの内容は契約で話せないのが残念だけど、セミナーを受けた人は
はっきりとわかるはずだから、そのことをここでずっと書き込んでいる人に
いいかげんに教えてあげなよ。

　ここに書き込んでる人のやっていることはありがとう教とほとんど同じ
ことですよ。セミナーを受ければはっきりわかります。セミナーを受けて
からポノのことは語りなさい。それ以外の人は100%ありがとう教です。

>>94
営業乙

>>94
あなたの意図が分かりませんね。
いろいろ湧くね。

そんなこと書いたら余計セミナー行きたくなくなるってもんだｗ
さ、皆で94をポノろう

　本当にうれしいです、セミナーに行ってから語ってね。
　まず本物を体験してからポノについて語りましょうよ。

　あなたたちの体験は、本当にありがとう教の体験ですよ。

　セミナーを受けた人は、契約を心配してここにはほとんど書きません。
これは本当のことですから、事務局で聞いてまなよ。

　みなよの誤り、失礼。ごめんなさい、ありがとう

それではお金持ちしか実行できない方法ということになりますよ。
私みたいな庶民は生活するだけで精一杯で
本を買うのもお財布と相談しながらなのに。

ID:plZm9Gvw0さん

やっぱりそんなことだろうと思ってました。
レン博士からのクリーニングを受けた上で、
それ相応の手順を踏んでこそ結果がだせるんでしょうね。

ここの人たちの雰囲気が一時期のありがとう教そっくりで
どうも鼻についていたんです。

ありがとう教ではね・・・。

貴重な情報をありがとうございました。
何としてでもセミナーに参加したいと思います。

大金差し出したものだけが我の懐に…なんて神様こそ胡散臭いよ。
ありがとう。愛してます。

ここで偉ぶって人を見下してる姿勢からしてポノの精神から
かけ離れたような人だから気にしなくていいと思うよ。
精神世界系にハマった人の落とし穴だと思う。>悟った自分は特別
って上から目線になること。常に謙虚でいることもポニョいや
ポノの教えだとおもうんだけど〜。私もネットと本だけの知識
しかないし４つの言葉唱えてるだけだけど、なんかすごく楽に
なったよ。それでいいんじゃないの？
ありがとうポノ

>>98
セミナーの内容を語ってはいけないことは、みんな知っていると思う。。
その内容を知っていて、本物を体験した98さんに伺いたいのですが、
「４つの言葉を言うだけでいい」という博士の言葉をどう思われますか？

セミナーに参加しなければ「本物」ではなく、
４つの言葉を言うだけではニセモノと仰っているということは、
上の博士の言葉を否定されているように思えるのですが。

それならそれでいいんです。
98さんはより深くポノをご存知なのですから。
かといって、私はセミナーへ行く気もないし、
４つの言葉をやめる気もないです。

ポノポノします。
よけいな事考えないでいいじゃん。

「12のステップの〜」というのは多分、フナのコスモロジーに関連することなんだろうけれど、
病院で患者達にやらせてみたときにそこまで徹底させていたとはちょっと思えない。

セミナーに参加するとこんな嫌味な人間になるんだなｗ

>>94
> 　ここに書き込んでる人のやっていることはありがとう教とほとんど同じ
> ことですよ。セミナーを受ければはっきりわかります。セミナーを受けて
> からポノのことは語りなさい。それ以外の人は100%ありがとう教です。

個人的にレン博士と知り合いにならなければならない。
セミナーを受けなければいけない。
こういったことのほうが、ありがとう教に近いような気がする。

>>100
俺の嫁になれ

>94
>プラシーボ効果に過ぎない。
>セミナーを受けて からポノのことは語りなさい。

あなたのその思い込みも、自己顕示欲も私のなかのなにかのあらわれでしょう。
昔の天狗だった自分が思い出されました。
ありがとうございます。ごめんなさい。許してください。愛しています。

>>95
バロスw

>>101
> それ相応の手順を踏んでこそ結果がだせるんでしょうね。
なんかそんな気もするなあ。これだけやっても何の効果も変化もないと。
ありがとう教なんかはまったく効果なかったし。
でも、もうセミナーに行く気力はないわw

結局ね、特異能力者のヒューレン博士を介してこそ結果を出せる代物なんですよ、ホ・オポノポノは。
だからやっぱりセミナーに参加することで博士直々のクリーニングを受けることで、ある種の力の伝授を受け、
それによって初めて能力が起動し始めるんじゃないでしょうか。博士ももともとはそうやってモナさんから受け継いだんでしょう。
これでどうして効果が出ないのか、やっとわかってたような気がします。

セミナーではなく講演会で、「なかなか効果が出ない」と質問された博士は、
セミナーに参加しろとは言わず「ポノり足らないからだからとにかくポノれ」と言っていたが…。

とにかくポノれって、あーた、いつまでポノっても何の効果も変化もないと
ポノり続けるモチベが維持できないってもんでさあね。

まああれだぜ、たまに現れるセミナー参加者はわしらがうまくポノポノできるように
ポノポノしてくれているハズなので、ｷﾆｼﾅｲでポノポノしていればいいのだぜｗ

そしてひとつ言いたいのがな、わしらの目的はポノポノすることであって、レン博士になる
コトではないのだぜｗｗ
始終イスや部屋の声が聞こえてきたらな、一人っきりにもなれないし恋人と二人っきりにも
なれなくて困ってしまうのだぜｗｗｗ
だからこれでイイのだぜｗｗ

>>94さん
私もセミナーに出ましたが、私は違う感想を持ちました。
その感想は既に前に書きましたが、私はセミナーに行かなくても本をベースに
してポノポノはできると思います。
１２のステップは、本の内容を形にしたものです。　
ポノは自分の中の世界に100％責任をもって、ウニヒピリを介して、自身で行う問題の
解決方法なんだというポノの本質をわかっていれば、形に捉われなくても
できるものだと私はセミナーに参加してそう感じました。

後、皆さんのレスの中で一部感じたことですが、頭では、自分に対してポノっている
つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
効果を期待してしまうってことは、そうなってしまっているのではないかなぁと
と感じました。
実際、セミナーに参加した時に知り合った人の中にも、ポノの効果、良さが
まだ感じられないっておっしゃっている人もいるのです。
未来ではなく、今に焦点を当てる所もキーになるのでは。

じゃ、セミナーに参加しても、できない人はできないってことね。

このやり方は無理かもしれないなぁ。

とりあえずBSWだけは続けてみるけど…。

>>117さん
ん〜〜〜、私から見ると、その方は、目先の事に捉われすぎているような。
外の結果だけを見て、できてないっておっしゃているように思うのです。
でも、内面が、自分の中のもの事の見方が変われば、先ずは成功へ向かって
一歩前進していると思うのですが。

できないと思い込んでいる主観的な部分で感じられていないのでは
と思っているのですが。
その人の意識次第なんだと思いますよ。

>>116さん
書き込みありがとうございます。
94さんの主観違とわかっていても妙な先入観ができてしまうものですね。
116さんの言葉を元に、本のとおりこつこつやっていきます。

この１ヶ月間ぐらい、周囲の変化に驚いています。
どうかんがえても、ボノしか思い当たらない。ありがとうございます。

119です。
主観違→主観とわかっていても・・・　と書きたかったのでした。失礼しました。

>>116
頭では、自分に対してポノっている
つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？

何かコツがあるのでしょうか？
内側を癒してるのに只、やってるだけ。　という無力感があります。
博士は、となえるだけでよい。気持ちも入ってなくてよい。
とありますが、不安です。

この漠然とした不安がよくないのでしょうか？

>>121
> 博士は、となえるだけでよい。気持ちも入ってなくてよい。
> とありますが

お〜、そうだったねえ。
そうすると、>>116さんの言う
> 後、皆さんのレスの中で一部感じたことですが、頭では、自分に対してポノっている
> つもりでも、その実、意識は外に向いたりしていませんか？
は、何だかおかしいね。

>できないと思い込んでいる主観的な部分で感じられていないのでは
>と思っているのですが。
>その人の意識次第なんだと思いますよ。

それを言い出したらもう何でもありですね。
わかっていることは、いくらポノっても何の効果もないということ。
それは意識次第だ、と言われたら、じゃあどうしたらその意識を変えられますか、
ということで無限ループに突入。

>>123
幸せになっていく人と、効果を感じないと感じている人との違い。
言葉にならないけど、よくわかる気がしました。

私もまだ初めて３日くらいだけど、口に出そうと心で唱えようと、
4〜5回繰り返した段階で、胸のあたりからジーンと暖かくなって
手のひらとかポカポカして気持ちよくなってくるよ！外の問題
はまだよくわからないけど、私の場合、ひどい嫉妬の感情と
不安に悩まされてて自分が惨めですぐ泣いたりイライラしたり
してたけど、そういう感情湧き上がったらすぐポノるようにしたら
すごく気持ちがやわらいで、自然に笑顔がでるようになりました。
効果ないって言ってる方は、何度か唱えて体が暖かくなるとか
そういう変化も全く感じないですか？

連投ｽﾏｿ

でも、心で唱えてるうちに、「愛しています」が「愛して下さい」
になってて、どんだけ自分愛に飢えとんじゃw と自嘲したわw

>>124
どういう意味ですか？　皮肉？
効果を感じられないのはお前が悪いからだ、
というニューエイジによくある常套句ですか？

>>125
まったく何も感じません。

>>125
> 私の場合、ひどい嫉妬の感情と
> 不安に悩まされてて自分が惨めですぐ泣いたりイライラしたり
> してたけど、
もともとそういう情緒不安定さがあるからポノったら暖かくなるなどと感じてる気がするのでは?

うーん、そうかもだけど、それでよくない？w
塩まじとか新月とか色々やってもどうすることもできずにいた
のが改善したんだから。それを効果と言わずなんという。

>>127
> まったく何も感じません。
ごめん、潔すぎてちょっと笑ってしまったw
あー、悪く取らないで。自分もポノってもまったく何も感じないし
ポノの効果もないので。

効果がある人とない人の違いがわかれば、それを修正すればポノの効果を得られるようになると思うのだけど、
その違いが何なのか今のところ誰にもわからないようなのでお手上げですね。
いろいろと推測はできても、その推測が正しいのかどうかもわからないし。

>>129
いえ、情緒不安定な人は効果が出たというのは、それはそれでいいですよ。
ただ、情緒不安定でない人は効果が出なくて困ったなあ、ということです。

>>127
そうじゃないんだけど。
自分自身もそういうところがあるんだけど、なんか理屈っぽいっていうか、
左脳で全部納得できないと受け入れることができていないような感じかな。
左脳で（いわゆる科学的に）最も正当なのは、病気直しでいうと西洋医学だけだしね。
うまく言えないけど、考えすぎのように思います。
考える事って所詮、顕在意識の上辺での現象だから、。。
うまく書けなくて、すみません。
ただ、わたしはあなたの気持ちもよくわかります。

いかん、その言い方にイラッときた…

ポノろうw

連投m(_ _)m

イエスの真意と同じく、本来の意味で、『信じるものは救われる』んだと思います。

>>132
ポノからは離れるけど、右脳・左脳論は近年、科学的には否定的な位置にありますよね?
少なくとも、左脳は論理担当で右脳はイメージ担当などという証明は科学的にはなされていないと思います。
血液型と性格の話と同じで、通俗心理学としては面白いとは思いますが。

すまん、イラッときたのは
「情緒不安定云々」の人にね！
もうポノったからいいけどw

昼休みだから？かなあ、レスがのびるね〜。

>>134
一般的に、「信じる」には信じるに足る根拠があるわけですが(もちろん、その根拠の脆弱性の度合はありますが
ここでおいておきます)、根拠もなく信じろとなると、それはもはや宗教の世界かと。
いわゆる鰯の頭もなんとやらと同じで。
ポノも宗教と同じだ、という主張ならそれはそれで納得なんですが。

>>137
そうですね。
私はポノを信じているんです。
自分自身振り返ってみれば、ポノと出会ったときの感覚？みたいなのが根拠かも知れませんね。

>>136
自分で認めたのにイラッとされても困るのだがw
でも、>>125を読むと、少なくとも情緒が安定しているようには見えない。

>>138
マジで宗教のような気はしています。
昔、創価学会の人と付き合ってたことがありますが、
その人は時々「10時間唱題」と言って、10時間ぶっ続けで唱題をするんだそうです。
4つの言葉を繰り返すポノもそれに似たところがあるなあと感じてはいます。
ちなみに、創価学会は現世利益を標榜していますが、その人は唱題して御利益がなくても
「今はまだその時期じゃないから」とかなんとか言って納得していて、唱題に対する意欲は衰えません。
そのへんもなんとなくポノと似ているなあと。

>>140
個人的にはその学会は始めて会員をみたときから、　内なる心がダメって言ってました。

『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
個人的には、ポノと学会、全然似てないと思いますが・・・

>>141
> 『似てる』という表現はなんにでも当てはまるから・・
そんなわけないだろw

効果を感じる人と感じない人。
ポノ以外ではどういう考え方をしているのか。

小林正観さん
ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
悪口や愚痴を言っているようです。
悪口や愚痴を言うと、その瞬間にありがとうが０にリセットされるようです。
悪いことを言ってしまった場合は、その場で「いまのなし」と言えばセーフ。

誰かのことば
コップに半分水が入ってるのを見て、
ついてる人は「よかった、まだ半分もある、ついてる」と言う。
ついてない人は「もう半分しかない、ついてない」と言う。

効果のあった日本在住の女性。
もともと、イメージ化（妄想）は得意。
こーゆーものがそばにあるとイメージしてといわれると、３Ｄ、フルカラーでイメージできる。
それが存在しているものとして話しかけたりすることも出来るし、
そのイメージ化したものから脳内で返答をもらうこともできる。
ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。

>>140
似てないこともないかな? ただ、よくわからないのだが、創価の場合なぜか
池田大作を崇める感じになっちゃってないか? 人間崇拝というかなんというか。
まあ、ポノでも博士を完全な人として崇める人が増えたら似たような団体が出来る
かも知れないね。あと、簡略化してとにかく唱えれば良いことがあるとか病気が
治るだとかそういう話が全面に出て来たら、一歩引いた方が良いかもね。w
(新聞が出てきたらもう終わりかも知れないw)。

>>117 >>123
まずは、あなたのやってみたいものだけをやりましょう。

自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
時間の無駄です。
毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
毒の効果がでます。
これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。

＞それは意識次第だ、と言われたら、じゃあどうしたらその意識を変えられますか、

意識はかえないで下さい。
絶対にかえないで下さい。
一生そのままでよいです。
意識を変えないあなたのままで完璧です。幸せです。
あなたは宇宙に愛された完璧な人です。
変える必要なありません。
そしてそのまま生きて死んでください。
だれも止めませんし、あなたのじゃまするべきでもないです。
あなたにポノはやるだけ無駄です。
無駄なことにかかわるのはやめましょう。

>>143
> ポノ等、よかったものはひとりじめにせず友人にもおすすめ。

限りある資源というわけじゃないしな。

トヨエツが牡蠣でアレルギー性ショックを起こしたってニュース見た。
プラシーボで同じ症状を発症する人がこれからの牡蠣シーズンにどれだけ増えるか・・orz
この記憶をクリーンクリーン・・

>>143
> ありがとうと何回となえても効果がでない人は、ありがとうと一緒に
> 悪口や愚痴を言っているようです。
そうでない場合でなお効果が出ない理由は?
(個人的には、ありがとう教は効果がないと経験済みだけど。)

> コップに半分水が入ってるのを見て、
客観的に見ることができないのが難点だね。

> もともと、イメージ化（妄想）は得意。
「妄想」って意味わかって遣ってる?

ポノポノノメソッドを要約すると、
ありがとうございます。
ごめんなさい。
あいしています。を唱えるとおｋってことでしょうか。

きょう初めてみんなが幸せになる〜を読んだ。
医者に薦められて買ってみたんです。

とりあえず今日から一週間、機械的に続けてみるわー。

>>147
えっ！カキって…牡蠣なんだ…
柿だと思って身内（アレ持ち）と
「季節だしね〜トヨエツ柿好きなんだね、アレルギーって何にでも出るんだね怖いね〜」
と話してた…
カタカナでヘッドラインに買いてたからさ。横ごめんなさい

>>144
創価学会は池田大作教なんでw
付き合ってた人も池田大作のことを「先生」と呼んでたし。

創価学会はもともとは日蓮正宗の数ある信徒団体(法華講)のひとつに過ぎなかったけど、
3代池田会長の時の折伏大行進で信徒数を爆発的に増やして力をつけ、
信徒団体でありながら宗教法人格を得、一時は宗門とも蜜月時代を享受したものの、
宗門の専権事項である本尊下付を独自に行おうと画策して本尊模刻事件を起こした辺りから宗門とは反りが合わなくなり、
そのあとはご存じの宗門との泥沼戦争を繰り広げて現在に至ってます。

なのでもはや日蓮正宗を信奉するというよりは池田大作を信奉する団体ということかと。

>>151
牡蠣は普通にあたるから、何をいまさらという感じだね。

>>145
> 自分でこの方法は無理そうだと思ったら、そんなものはしないほうがいいです。
> 時間の無駄です。
確かに。

> 毒を食べても、それが毒だと知らなければ効果はでない。
そんなこたぁないw
青酸カリと知らずに青酸カリを飲んでも死なないつもり?w
そうなら帝銀事件なんて起きなかったのにw

> 毒でないものを食べても、毒だよと嘘を言われて信じてしまったら、
> 毒の効果がでます。
それはあるらしいね。

> これは効果がなさそうだといいながらやっても、効果は出ません。
それもそうとは言い切れないと思うなあ。
効果がなさそうだと思ってても効果が出るものもあるし。

なんか昨日今日こういう世界に首を突っ込んだ程度の素人が、
本からの受け売りでわかった風なことを書きこんでますね。

見ているこっちが恥ずかしくなってくる。

>>152
そうそう。
しかも、結構裁判沙汰になっているから、
その方面で興味深い事件も結構ある。

勝手に法華経なり何なり読んでいる分には問題はないと思うんだな。
法華経って、全体として何が言いたいのかよくわからないんだが、
部分部分は結構面白かったりする。

ポノに話を移すと、レン博士その人を崇拝するようになったら、
創価学会に似ているといわれても仕方あるまい、ということだろう。

しかし、そのレン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょう？
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば。

>>157
だから、そのあたりで、ちょっとあれかなという感じだよね。

これで、レン博士自身が勘違いして、
妙なことをはじめるなら、さっさとさよならしたほうがいいんだろうな。

レイキとかディクシャみたいなものかもしれない。
レン博士自身、ハワイの師匠と一緒に活動しているうちにああいうことができるようになった。

レイキは伝授を受けていないでシンボルやマントラを使っても無意味だというし、
ディクシャもインドかフィジーに行かないとできるようにはならない。
（尤も自分の場合レイキもディクシャも何の効果もなかったけどねw）

>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人は、
他の人も書いていたけど、ちょっとおかしいというか変な人だと思う。

>>160
じゃあポノポノすればいいと思う

>>161
ごめん、間違えた、ポノポノしておく

まーなんつーか……

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

>>163
ワロタｗけど、なんかいつも眉間にしわを寄せて正座をしてお茶を飲んでるんで、
お茶を飲む時ぐらいリラックスしたら、とふと思ったw

　 　　_　 _
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_　 _
　 （　^◎^） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

笑顔で茶をすするだぜさん、
飲み終わってからでいいから、
こっちにも茶お願いします。

あ、コーヒーだと嬉しい。

　　_、_　　　　　さあ飲むがいいんだぜ
（　,_ﾉ` ）　 　　　 ただしブラックで、だぜ
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E

ありがと、いただきますポノ。

砂糖とミルクはセルフで、と。。。。

また〜〜〜り。。。。。

ｽﾞｽﾞ・・・

>>155
何年やったからわかるというものではありません。
昨日今日と区切るのは無意味。

>>157
昨日書き込んでいたセミナーを受けたという人の話によれば、
レン博士の特殊な能力の介在なしには話にならないというわけでしょうが、
そう言っているのはその人だけでは？

他の意見も出ている中で、あなたはそのたった一人の意見を採用したのはなぜでしょうか？
あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？

>>165
>>166
ワロタｗ
表情は和んだけど、脚は崩さないのね(などと言ってみるw)。

>>170
昨日今日という言葉の意味わかってる？

>>171
その意見が今確かめられる現実を説明するのに一番説得的だからでしょうね。
しかし、レイキやディクシャ同様に、セミナー等に参加したからできるようになるとも限らない。

>あなたは、ほかの意見には目を閉じて、その意見だけを選んだのは何故でしょうか？
>あなたにとってのポノの効果もそれと同じでは？

これがまさにニューエイジ業者らの常套句。
あなたの現実はあなたが創造しているのです、というやつ。
だ・か・ら、自分の現実を自分で創造しようと思うからこういうことをやってるんでしょ？
それでできない、効果がないのはなぜなのか、という疑問を提示すると、
あなたのように、それはお前の自己責任、の一言で括ってしたり顔。

あなたのような本か何かからの受け売りを恥ずかしげもなくここに書いて、
したり顔のどうしようもない人間ばかりなんだな、この世界はw

>>145なんてね、何様？こいつw

逆に訊きたいんだけど、ホ・オポノポノは効果がない、
ひょっとしたらセミナーに参加しないとダメかもしれない、
という意見に対して、それを必死に否定しようとする現実、
それをあなたの理解しているポノではどう捉え、どう処理するのか？

>>gsbveDK10さん
ご自分の書き込みを必死チェッカー等で確認してみてください。

１、あなたは今日何回、人を気分よくさせましたか？
２、あなたは今日何回、人を助けましたか？
３、あなたは今日何回、人に感謝して、相手に重要な人だと思わせましたか？

４、あなたはあなたは今日何回、人をいやな気持にしましたか？
５、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、恥をかかせました？
６、あなたは今日何回、人の話のこしをおり、否定し、相手にあなたは
くだらない人間だと思わせてやりましたか？

１、２、３はポノの効果をプラスに促進します。
４、５、６はマイナスにしかなりません。
あなたが神様やご先祖様なら４、５、６な人を手助けしますか？
４、５、６な友人がいたら、あなたその友人を手助けしますか？

私は助けません。
これが>>130の後半部分の答えです。
誰もわからない？
いいえ、知っている人は知っています。
書いてもいます。
ただ、あなたが見ないだけです。

>>176
ID間違えてるよw

あなたのようにね、本の受け売りでしかないのに偉そうに上から目線で説教することによって、
いったいどれだけの人に不快な思いをさせているのか、まずは自分自身を自省することですねw

それで175の質問には答えられないのかな？

まーなんつーか……
とりあえず２ちゃんへのレスに関しては測定不能だからあんまり考えずに
ただただゼロリミッツへ向かえばイイのだぜｗ

と、セミナーで極意を伝授されたわけでもないわしが言ってみるのだぜｗｗ


　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

難しい理論はアホな自分には判りません。
とりあえず４つの言葉を言うだけで良いのでは？

>>176
あなたがそう主張する内容が正しいという証明を示してください。
ただ根拠もなくただ書くだけなら誰にでも書ければどんなことでも書けます。
証明を示さなければまさに>>130の末文を地で行く行為ですよ?
それをわかって書いてます?

>>179
4つの言葉を言うだけで何の変化も効果もないのでこうして揉めているわけでw

あっ、IDは間違ってなかったのかww

受け売り厨はオカ板や心と宗教板に掃いて捨てるほどいるけどこいつらは本当に見ているだけで恥ずかしい。

ポノで上手くいかないとか、スレで上がってるけど、合う合わないてか相性というかそういうもんあるかもよ?
一度思い切って手放して見るのも一手だったりね

じゃあ、見なけりゃいいのに。
ポノポノなんておかしいよな！さよーなら、でいいじゃないか。

>>184
そんなの大きなお世話だろw

4つの言葉効果ねーとか言ってる奴
多分過去世ワカメだったんだろうな

ワロタｗ

あれれれ、スレの延びるの、早いですね。カメレスでごめんなさい。
>>119さん
何だか素敵なことが起こっていそう。こちらこそありがとうございます。
>>122さん
そうそう、博士はただ言うだけで良いとおっしゃっていますね。
私の勝手な解釈になるのですが、何か問題が起こってネガティブな感情や
思考が起こりそうな時に４つの言葉をすぐに思い出し唱えることで、
ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
それは、過去の記憶によって未来へ不安を呼び起こさず、今に焦点をあてる
ことに繋がると思うのです。その時はいちいち感情を込めて言わなくても
その目的は達成できそう。
でも、間に合わず実際にネガティブな感情をウニヒピリが投げてきて
しまったら、ウニヒピリにメモリーを気づかせてくれてありがとう、
痛い思いをさせてごめんね・・・等々、心を込めて言うことが必要となって
くるのかなと思うのです。　ですから、私は２通り、ケースバイケースで使い
分けています。

おれはこのスレを覗く度に心の中でポノを唱えてる。
でもここのレスはあまり読んでない。
唱えることを思い出して、唱えてそれでOK
そしてこのスレを閉じる。
明日もまたこのスレを覗いて唱えて、読まずに閉じるだろう。

>>188
> ネガに向かいそうな意識がその言葉に集中することによって、遮断される。
「ポノの作用は記憶の消去以外にもある」という考えですか?
「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」になるというのは、
ポノの考え方によれば、まさに記憶の再生がそうさせるのでしょうから、
ポノることによって「何か問題が起こってネガティブな感情や思考が起こりそう」にさせるところの記憶を消去する、
でいいと思うのですが。新しい考え方を導入しなくても。
新しい考え方の導入は、屋上屋を架すような気がします。

>>188
>>121ですが、>間に合わず実際に〜　ああ！わかりました。
私は問題が起きた時にポノをしつつ「やってるのにどうして？」と無力感があり
「救われないの？」と思考がぐるぐるしていたんです。本音は
「言う事聞いてるんだからご褒美ちょうだい！」って気持ちでした。

始めた頃は「ポノのチャンスだ」とひたすら言葉を唱えていたのに
初心を忘れていたようです。反省。だから博士は唱えるだけでいい
とおっしゃっているのかも知れませんね。

>>188さんの２通り法を、私もマネさせていただきます。
ありがとうございました。

過去世ワカメ　ﾜﾛﾀ

>>192



　 ＿＿
＼|･∀･|/　呼んだ？
　 |レン|
　 ｜｜




ぜんせについては、だぜｗたんがめちゃくちゃくわしいお！

だぜｗたんじしん、じぶんのぜんせは
よよぎこうえんのハトだったってごうごしてるお！！

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　　　...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　:::..　　　 ￣　　　　　　　::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |　:::: 　　 ......　　:::::::　 　　:::: |　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l　:::::　　:::::::　　　..　　　 ::::::　!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|　 ;;;;;　;;;;;;　　　　;;;;　 ...;;;;;　　|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::　　　　 ::::::::;‐､　／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　li 　　　　li＿＿|＿||
　　　　　　　　　 ／|::::::::::::::::::::|
　　　||　 　　 |／　 |::::::::::::::::::::| li　呼んだ?
　　　　　　ll／　 ●|::::::::::::::::::::| 　ぐはーー
　　|l 　　／　　　 　|:::::::, '⌒ヽ|　||　　　　　だぜｗたんのぜんせはちょんまげ
　　　　　|　　 　.| 　|:::::::l　　:::::`ヽ　__　l|　　　　したおさむらいさんだおｗ
　　　　　|●',.／i 　|:::::::ヽ　　　　:::::::..⌒)
li 　　| 　.|　　`､ | 　|:::::::::::` ー-　---　'
(⌒ヽ__ノ.|　　　　　 |::::::::::::::::::::|　　ll
　ヽ, 　　.|　　　　 　|::::::::::::::::::::|　|l
　　　` -.|　　　　 ／￣￣￣／
　　　　　|　　　／:::::::l⌒l::／　||
　　li 　　|　 ／:::::::::::::|　.|'
　　　　　|／:::::::l⌒l__.|　.|　li　　ズズ‐ン
　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
　　　||　 (⌒ヽ |　 |（　`v　 , '"`ヽ
　　　　, '"`v　(⌒ ,'"　`ヾ"　　　 ',

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　ﾀﾞｾﾞｯ　　　　　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　再　び　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　─────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
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　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ 　　　／　 　　　　　　　 ● .::|　i⌒!　　だぜ〜〜ｗ
───────‐　 ヽ､ ＼ ／　　 ├──┤　　　　.:::|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:.　　 　 ヽ、 　ノ　　　　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::..　　　 ￣　　　...::::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ

ごめんなさい許してありがとう愛してる

まあ、少なくともこのスレにいる連中は、ありがとう教と同レベルであることはわかった。

>>199
ワロタｗ
ということは、このスレを読んでそういうことを書き込むおまいも「このスレにいる連中」になるから、
おまい自身もありがとう教と同レベルだという自己紹介ってことだなw
わざわざご苦労なこったw

ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
その後潜在意識からインスピレーションを受け取って
成功した人はいますか？

>>200

↑ほら、こんな具合w ありがとう教や五日市剛教の信者とそっくり。

まあこちらは少なくとも、これじゃありがとう教と同レベルじゃね？
と気づいた分、お前よりはマシだけどなw

これさえやってればOKとか、誰でも簡単努力要らず、ってのはウソってこちだな。
レイキとか、カルキのディクシャとか、引き寄せの法則とか、ホ・オポノポノとか、
努力したくないニューエイジャーが嵌るようなものはすべて信用ならんというのが結論。

>>202
> と気づいた分、お前よりはマシだけどなw
をいをい、気付いてないじゃないかw
ということは、こっちがおまえよりマシってことだな
自分の馬鹿さ加減をわざわざ書き込みに来るなんて、ほんとご苦労なこった

>>203
ニホンゴダイジョーブデスカ？www

ああ、ID:XOIwFcTo0の書き込みは自己紹介かw

>>202
ん? もしやあなたは努力すれば何でも叶うという信仰を持つ努力教の方ですか? 布教活動ご苦労さまです。

努力すれば何でも叶う、なんてことが202のどこに書かれてますか？www

こうやって屁理屈ばかりで何もなし得ず結果も出せないのがニューエイジャーなんだろうな。

引き寄せの法則やポノ信者の特徴は、

効能書きや本当かどうかもわからない他人の成功談を読んで将来への希望を胸に満足するだけで、
自分自身は何一つ結果を出せない実践できない人間がほとんど、ということかもしれないなw

4つの言葉さえ唱えればいい、ブルーソーラーウォーターを飲んでいればOK、
と言いつつ、実際はそれさえも満足に実践していない可能性もある。

彼らはひたすら方法論を物色し続け、それらの方法論の効能書きを読んでは、
「いつか私だって僕だって」と色めき立つことが実践だと思い込んでいるようだ(失笑

なんかワカメちゃんたちがざわついてるよ

今日のサザエさんは１時間スペシャルだお

曙「ここはワシのスレや聞いて飛んできました」

>>209
ワロタｗ
ワカメはなんか流行りそうだなw

　( 　 (
　 )　 　 )
　( 　 (
　 )・∀・)　ﾜｶｰﾒ
　( 　 (
~~~~~~~~~~~~~~~

　 ＿＿
　(　 　 (
　 )　 　 )
　(　 　 (
　 )・∀・)　ﾜｶｰﾒ修正
　(　 　 (
~~~~~~~~~~~~

ワカメかわいい

ヒューレン博士のポノ本読んだだけだけど、大切なのは自分のインナーチャイルドとの仲を良好に保つことで、吉本ばなな女史の書いてるところを見てもそう思う。
ブルーソーラーウォーターボトルもアイスクリームもマシュマロも帽子も、ヒューレンという人のなかのチャイルドと良好な仲を保つ儀式的アイテムなんだと思う。
だから、人によっては起き上がりコボシちゃんとか、ビー球が入ったラムネ瓶がポノの重要アイテムかもしれない。
百人百様では。
で、
・「ありがとう、ごめんね、ゆるしてね、あいしてるよ」がとっさに口から出る人になれば、人間関係は今より潤滑だろう。
・それをすることで、本人が精神的負担が減り、その分愛想のいい雰囲気が生まれそうだ。
・上のほうで実践してる人が書いてたとおり、ネガのときに口を動かして前頭葉を刺激するのはいいことだと思う。
・インナーチャイルド云々は別として、本音と建前を使って、本音の自分を疎かにすると、生き辛くなる。
・そうして生き辛くなる前に、４つの言葉とかを使って癒して世間を渡ってけばいい。
・遊び心を忘れずにね。
ということのような気がする。

海が割れてワカメちゃん乱舞するのが見たいとかでなければ、奇跡なんでないですか。
そういう風に、生きてく、それが。

さっき本屋行ってきたら本家「ポノ」の本が置いてあったよ

>>214
ソレ・・・・・昆布っぽｗ

昆布とワカメの違いが分からない自分を浄化だ。

>>218
ワロタｗ
改めて昆布とワカメの違いは? と言われると、一瞬、返答につまるわw

ハワイの秘宝って、ヤフオクであまり見かけないのですが
なんでなん？

セミナー行かないとダメなのかな？
本注文しちゃったよー(´д⊂)

>>220
主にオカルトマニアな人が買っているからでは? 一般人が買うとぶっ飛んだ理論
について行けなくなって売られるが、マニアはまず売らない。

>>221
行かなくても良いのでは? ていうかだいたいはすぐ満席らしいので行きたくても
行けないかも。

>>221
セミナーに行っても行かなくても、
効果がない人は効果がないし効果がある人は効果があるようなので、
安心汁！

>201

自分じゃないけど、ポノをやってる女性と同居してたことがあって
その人の成功は目の当たりにしましたよ。

仕事ではたぶん億稼いでたし、めっさ周りに慕われてて
嘘や悪口は絶対言わない。とにかく一緒にいて気分がいい。
空気がいいというか。
お金も、気づいたら集まってきた、って感じだったし。


人のために動かないとダメといつも言ってたなあ。
ただ待ってるだけじゃダメだろうねえ。ま、それは何にせよそうですが。

でも俺が俺が見たいな性格の悪い成功者もいるよ。
ってかそういう人ばかりみてきたなあ、私は・・・・

たまにいるよね。
何か言ったとかじゃないのに、その人がいるだけで空気がガラッと明るくなうような人が。

>>225
競争によって成功する。
つまり、限られたパイを多くとる成功者。
想像によって成功する。
つまり、パイそのものを増やす。
この2タイプということかな？

で、成功者としては前者が多数派なんだろうな。
限られた財貨でゲームをしているという社会だと想定すれば、
必然的に、勝ち組と負け組が発生し、ということになるんだろう。

後者になるには、市場経済と直接関係しない分野とか、
市場経済の中でも、ニッチの分野がねらい目かな。

>>201
> ここの人は4つの言葉とBSWで清めたあとは
> 運が良くなるのをただ待っている人が多いような気がするんですが
そういう気がしてるんだったら、ちょっとあんたはおかしいと思う。

>>224
ホ・オポノポノが日本に紹介されてどれくらい？
そんな短期間で成功をおさめたなんて、まるで作り話みたいな成功談だね。

>>229
> まるで作り話みたいな成功談だね。
ワロタｗ
>>224は釣りではないかと思い、眉に唾を付けながら読んでいたw

ヒューレンさんの著書が日本に紹介されたのはここ数年だけど（英文の著書なら前からありそう）、
ハワイのポノポノ自体はずっと古くからあるのでは？
その成功した友人さんが、いつからどのポノをやってたのか気になるところです。

いつからどのポノって、このスレで話題にしてるのはSITH一種類のみだし
カキコの内容からしてその人がやってたのもSITHでしょ

それだけ活躍してる人だったら、海外から直に情報を仕入れてても不自然ではないよね

>>224
その人とケコーンしてたら今頃おまいも億万長者だったのに！

>234

いや、同性なのでｗ

ポノのほかにも、潜在意識とかそういう話が好きで
色々本読んだりしてたらしい。
だから純粋にポノだけではないと思うけど、
これが自分にしっくりくるんだと言っていた。


こういう考え方があるのよー、と少し教えてくれた程度なので
いつからポノを知ったのかは知らないけれど、前は海外に住んでたので
どこかで出会ったのかなと思う。

アバウトですみません。
うまく説明できないし、眉つばと思われるのも無理ないけどｗ
とにかく、気持ちのいい、いい気に満ちてる不思議な人でした。

海外のアマゾン見たら1986年出版のポノ本あったよー。
結構前からあるだねー

>>235
> いや、同性なのでｗ

引き寄せの法則からいえば、
自分で制限をかけているようなものだな。

いずれ、わが国でも同性の結婚がOKというか、
同性間の結婚類似の制度ができることになるんだろうな。

>>235
言葉足らずは誤解のもとだ罠常考

感情は関係ないというから、嫌なことがあったり
雑念ばかりがわくときはひたすらポノってるけど、
確かに人間関係が改善されたりと効果はあるように思う。
ポノった日とポノらない日の落差も大きいし・・・。
我欲は捨て周りも一緒にクリーニングしていこう
くらいの広い気持ちの方が効果はでやすいかも。
あとポノ中は良い波動が出てるのも関係あるんだろうね。

億かせいでる人とルームメイト？
そうとう凄い部屋だな
あんたも金持ち？つーか金持ちはルームシェアなんてしねーか

億単位のビジネスしてるだけで、その人が金持ちじゃないんじゃないの？

>>241
「億稼いでいる」って言ってるんだから
「億単位のビジネスしてる」じゃないだろw

>>242
たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
「億稼いでいる」といえなくはないな。
しかし、所得が億になるとは限らない。

億稼ぎたいから、ポノするというのも違う気がするんだな。

>>239氏のように、「嫌なことがあったり雑念ばかりがわくときはひたすらポノってる」
で、いいんじゃないか。
思考の悪循環無限ループを避けるという直接的な意味はあるだろう。
で、思うようにことが進むようになれば、儲けものというぐらいに考えればいい、
と思う。

>>243
> たとえば、会社を経営していて、会社の売り上げが億だとする。
> 「億稼いでいる」といえなくはないな。
言えなくはないなどころか、言わないと思うが。
パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?

精神的にとても辛くて縋る様にヒューレンさんの本を買ったんだけど
シールとかカードやボトルを買ってもらったりセミナーを受けてもらう為の本に
思えて仕方がない・・・
体験談は感動する様な物が多かったんだけど、みんなセミナー受けた人ばっかり
だし。

>>244
> パナソニックは年間売上高9兆円だが、「大坪社長は9兆円稼いでいる」なんて言うか?

サラリーマン社長で、そんなこといったら、勘違いもいいところだろう。
個人企業同然の会社だと、結構いるんじゃないかなと思う。
こちらも勘違いには違いないんだが。

>>246
つまり、>>224の書き方が異様に曖昧でその信憑性に疑問を挟む余地がありまくりで・・・

>>247
すまん、すまん。
本題からそれているな。

まあ本題からそれてはいるけど、本題ももう出尽くし感がある稀ガス。
新しい話題もないようだし。

>>245
そんなおまいのためのスレなのだぜｗ
もちろんそこにわしも含まれるのだぜｗｗ

ひとまずはおまいの辛さをポノポノしておくとするのだぜｗ

>>250
ありがとう。愛してます。(´д⊂)

>>250
そんなおまいのいちいち絡んでくるところをクリンクリンするのだぜｗ

>>252
サンキューだぜｗアイラブユーだぜｗ(´д⊂)

これって偶然の一致？

ここでブルーソーラーウォーターのことを知って自分もやってみようと思ったのですが
今酒断ちしてるし青いガラス瓶なんかどうやって手に入れようかと悩んでました。

それで昨日、もうめんどいので、なんとなくハイヤーセルフに向かって
「私がブルーウォーターを作る必要があるなら、明日中に青いガラス瓶くださーい」とお願いして
本当に青い瓶が現れて驚いている自分の様子をちょっと想像しときました。

そしたら、次の朝起きたら、台所に青い瓶の酒がありました（マジですよ〜うっひゃ〜！
父が友達にもらったお酒らしいです。

これはブルーウォーターを作りなさいというハイヤーセルフのお導きですね！？
父が酒飲み終わるのを待って作ってみたいと思いますｗ

チラシの裏スマソ

スレチだけど、それは偶然の一致でもなんでもない、【LOA】ですよ。
偶然なんてないっす。

公式から〜

◎お知らせ
今年最後のサイン会。
『みんなが幸せになるホ・オポノポノ』刊行記念
イハレアカラ・ヒューレン博士サイン会
●日時：１２月５日（金）午後６時３０分〜
●会場：丸善・丸の内本店　２階特設会場
●要整理券。丸善丸の内当店にて下記書籍をお買い上げの先着100名様。 サイン会整理券は和書売場各カウンターにてお渡ししております （11月15日以降お買い上げのお客様に限らせていただきます）。 電話予約可。
●お問合わせ：丸善・丸の内本店（〒100-8203千代田区丸の内1-6-4）　 Tel：03-5288-8881

質問ですが、ヒューレン先生とは、何語で喋るんですか？
通訳の人が先生につきっきり？
英語喋れる人はいいね。自分の思いをいろいろ伝えることが出来て

>>257
先生に憧れて英語がしゃべれるようになりました。
こういう体験談を書いてくれ。

悪いけど最近ポノポノ知って本2冊買って読んだばかりの
ポノ初心者なのｗ
LOAのスレ住人でもあるけど。

ポノはお題目を唱えることで心が落ち着くけど、
それ以上でもそれ以下でもない、今のところ。

なんかドカンと大金でも入ってこないかなあ

>>257
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3j3YNzKHTds

わぁ〜、すごい！　>>260さん、どうもありがとうございました。　

わかりやすい英語でゆっくり喋ってくれるんだねー

　　４つの言葉をとなえるのは、博士の教えるポノとは違います。
12のステップとその時に唱えるアファメーションこそが秘伝である博士の
ポノの神髄です。

　例えば空手で回し蹴りという技を知っていても、基礎体力がなければ効果
がありませんよね。ポノの４つの言葉も同様で、効果が出るための体力
づくりの秘伝が12のステップとその時に唱える言葉なのです。

　それ以外ここでポノと言っているものは、すべてプラシーボ効果による
もので、小林さんのありがとう効果と全く変わりません。

　これは批判ではなく論理的に説明しているだけですから。冷静に受け止めて
ください。博士のポノと勘違いしている人が多いので説明しました。

　思いこみが強ければ、ありがどうでもなんでも効果があるのは事実です。
でもそれは博士の深遠なポノとは100%違いますから、誤解のないよう。

>>263
またアンタかw

>>263
なぜ秘伝にするんだ？

親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。

誰にでもあるんでしょうが・・・・・
ポノポノ

>>266
> 親切を装った、自己顕示欲であることを本人は気づかない。
わかっててやってるのかもよw

秘伝って、昔の「古今伝授」みたいに、知ってしまうと
たいしたことなかったやつが多いらしいな。

>>267
分かってたら、恥ずかしくて書き込めないよ。
これ読んだら、自己顕示欲に気が付いたんじゃないかな。
強情だとまだ認めることはできないだろうけど。
自分もそんなところあったから、よく分かる。m(_ _)m

>>266
自己レスです

この自分の書き込み自体が自己顕示欲でしたね（＾＿＾；）

>>263
残念ながら、大金を次ぎ込まなくても、
「愛しています」だけで十分効果はある。
セミナーに参加した人にしか効果ないと思い込みたいのでしょうけど、
それはプラシーボ効果ｗ

>>271
> 「愛しています」だけで十分効果はある。
効果がある人には効果があるんだろうけど、効果がない人には効果がないんだよねえ。
(もちろん、セミナーに参加しても、効果がない人には効果がないと思われ。念の為)

>>272
よく効く薬と同じかも知れません。
自身の治癒力の強さによってその効果の有無に違いがあるでしょう。
ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。

あたしの心がけが悪いからこんなことが起こるんだね
・・・・すまないねえ、ゆるしておくれ

おいらのふだんの行いがいいから遠足は晴れだった
・・・・ありがとう、おてんとさま大好きだぜ

っていうのとどのくらい同じで、どのくらい違うんだろう？




　

>>273
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
そんな根拠のないことを言われてもw
そもそも、(よく効く)薬の効果の有無は、自身の治癒力の強さかどうかなのかわからないしw
(同じ薬の効果が人によって違うということを経験的に知ってはいるけれど。)

>>275
根拠云々ではなく、
どうだろう
結局人は、自分自身の信念体系に縛られるような所があるので人それぞれでしょう。
ポノではその信念もクリーニング対象だとは思いますが・・・

小林正観さんの「ありがとう」で私は収入が1.5倍になりました。
個人的にはポノと正観さんとはそんなに違いを感じておりません。（私の信念体系では同じように見ている）

追記
ポノと正観さん、
方法論は同じで、依って立つ理論が違うだけ。と思います。
理論の違いは文化の違いにすぎないと感じています。

>>276
> 根拠云々ではなく、
いやいや、根拠のないことを言われても困るだけですよw
根拠のない話をされてもどうしようもないんですからw
「はぁ・・・」と聞き流すしかできない。

ありがとう教の人なんですねえ。
自分はありがとう教ではとんでもない目に遭いましたので、ありがとう教は効果ないと思ってます。
(「ありがとう」の連呼なんかはしませんが、日常生活ではありがとうという言葉は普通に使います。念の為。)

>>278
根拠と言っても、
ポノの４つの言葉が潜在意識の記憶を消してくれると言うことですが、そんなもの証明しようがないです。
正観さんの守護霊にありがとうをいうと守護霊がもっとサポートしてくれる、も証明しようがないです。
何となく納得できることしかできないのではないでしょうか。
直感的に肯定できるか否か

だから、
根拠を求めるなら顕在意識だけの世界（すでに科学で証明されている世界）だけで頑張った方が吉。

>>279
違う違うw
根拠の話は、あなた自身の発言の
> ポノでは、潜在意識の記憶の多寡によって違いがあるということになるのでしょう。
のこと。

>>280
なるほど、（＾＿＾；）

ところで、だぜさん、お元気でしょうか？

やめてくれよ

�@自分自身
�A国会の建物
�B政治家
�C住まいの地区
�D住まいの都道府県
�E日本
�F世界
この順番でポノるといいでしょう。

セミナーの場で、レン博士が始終腕組みをしていたことが、あるブログで指摘されていた。
講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。

>>285
講演会のたびに、ポノらずにはいられないものを目前に見ているのでしょうね。なんというか
奉仕とメッセージに生きる強い精神であろうかと思いますが、なんと厳しい使命なのでしょう。

>>285
博士も腕組みの心理学的な意味合いくらいご存知だと思いますが、
そこにこもっている意味は絶対的なものではないと思いますよ。

>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。

あの状態でずっとしゃべり続けていたのか。
それはそれですごいな。

いいほうに解釈すれば、自分がどういう人間であるかについては考えるな。
自分の言うことの是非だけ受け入れられるかどうかを考えてほしいという決意のあらわれかな。
自分の話の内容を聞いて、ポノをするかどうか考えてくれ。
間違っても、自分自身を崇拝したり、逆に自分を好きになれないからといって、
それをポノの是非と結び付けないでほしいということかな。

もうひとつの解釈としては、
本読めばわかるだろうから、講演なんかいらんだろ。
講演なんて俺ダルイんだよ。
それに、俺、聴衆と個人的に関わりたくないんだよ、
(聴衆だからって贔屓したくないんだよ)、
聴衆であれ俺の部屋の椅子であれ等価値だということがわかんねえのかな？
という感じかな。

ものは言いようだなｗ

>>285
> 講演会で腕組みというのも失礼な話だが、
どういう状況でどういう感じだったのかわからないけど、
個人的には別に失礼だとは思わないのだが・・・。

> 腕組みには無意識に自己の本性を隠したい、
> 敵に対して自己を守りたい、という衝動が隠されている、とのことだ。
それって本当のことかどうかわかんないもんねえ・・・。

>>290
腕組みの深層心理
http://www.keiei.ne.jp/dir/vermilionheart/column/10019607.html

>>291
科学的に証明されていることなの?

>>292
そういえばなんで腕組はそういう風に言われているんだろうね?
説明はなんとなく分からないこともないんだが、何か心理学的な実験をやった
結果そう言ってんだろうか?

まあしかし、この板で科学的にどうこうと書くのは何となく場違いのような
気がしないでもない。w

まぁまぁ、それもノシーボ効果の一種なのだぜｗ
お国によっては中指を立てたり耳たぶをつまむだけで失礼になったりするわけだぜｗｗ
そして山本晋也監督はとても失礼な人だというコトなのだぜｗｗｗ

ロシアでは腕の筋肉を盛り上げるいわゆるガッツポーズは友情の表現らしい。
あと、どこだったか忘れたが、ヨーロッパのどこかの国で、首を横に降ったら
Yes の意味で縦に降ったら No の意味になる国があった。

腕組みの深層心理とそれらとは意味が違うと思うのだが・・・w

いやいや、そっちじゃなくて腕組みが失礼だ、という話の方だぜｗ
まぁ失礼に感じる人もいれば、そうじゃない人もいるのだぜｗ
笑われて喜ぶ人もいれば腹を立てる人もいるのだぜｗ

でもって深層心理的にはよう、博士だって「日本人のこまけえクセがうつらないようにせんと…」
ぐらい思ったってイイわけなのだぜｗｗ
まぁ服を着ている時点で自分の一部を隠しているわけだから、カタイコト言うんじゃないんだぜｗｗ

>>297
> 博士だって「日本人のこまけえクセがうつらないようにせんと…」
バロスw

>>297
> まぁ服を着ている時点で自分の一部を隠しているわけだから、カタイコト言うんじゃないんだぜｗｗ

裸の付き合いなんて、キショイことを考える奴には警戒してもいいわけだよな

腕組み自体は寒いと無意識に発熱を促すためにやったりもするしな。
なにより、いちいちそんなことにつっかかるのもどうなんだ。という気もする。

むかし、無料の露天風呂に入ってたら、刺青いれた集団が入ってきたのですよ。
当然、何もされなかったのだが平静を保ちながら十数分間生きた心地がしなかった。

>>300
それはある意味皮膚に腕組みを彫っているわけなのだぜｗｗ

>>301
確かにそうだwww

最近スピリチュアルシーンの中でよくお目にかかる言葉、「ホ・オポノポノ」。
　オレもヒューレン博士著の「みんなが幸せになるホ・オポノポノ」を取り寄せて読んでみた。
　う〜ん、なかなかおもしろい。
　ハートを介して無に至る南洋的技法と見た。
　南無阿弥陀仏の親類筋だ。
　これが多くの人々に広まるのは誠に結構なことであろう。

　ただ、「ホ・オポノポノ」という訳語はヤバいと思う。
　本書によると、ハワイ語で、ホ・オ＝目標、ポノポノ＝完璧、だそうだ。
　すなわち、目標完璧ということ。

　しかしながら、「ホ・オ」の「・」が問題だ。
　日本人はまず、「ホ」と「オポノポノ」の二語に分けて読むだろう。
　まるで「ホ」が定冠詞で、「オポノポノ」が本体であるかのよう。
　ザ・ピーナッツみたないな。(古いか!?)

これはおそらく、途中に英語を介しているせいだろう。
　「ホ・オポノポノ」の英語型はHo'oponopono。
　ここに「'」があるのは、Hooだと「フー」と読んでしまうので、「Ho'o」という表記になったと推測される。
　それを日本語化した時、「ホ・オ」としたのだろう。

　しかしながらカタカナの場合、「ホオ」と表記しても何らさしつかえない。
　というより、一語を「ホ・オ」と分けたら、これは誤訳である。

　ハワイ語のことはよく知らないが、同音を重ねることが特長だと言われる。
　だとしたら、ポノポノだから意味があるんであって、オポノポノじゃちょっといただけない。

　このすばらしい技法を本邦に広めるためにも、この呼称は早いとこ改めた方が良い。
「ホオポノポノ」か、「ホオ・ポノポノ」だろうな。
　ヒューレン博士も本書の中で、「名前はとても大切です」と言っていることだし。

　言霊ってものがあるからな。
　「ホオ・ポノポノ」のほうがずっとパワフルだと思わん？


−−−−−以上、mixiより勝手に転載

ど〜でもい〜ですよ♪

ホオポノポノが効かないのは、ホオ・ポノポノではなくホ・オポノポノと呼称し続けていたせいかもしれぬ。
スレタイも次回から改めるべし。

ど〜でもい〜ですよ♪

>>304
すげえ……この「・」が非常に疑問だったのだが、つまり日本語であれば
別に付ける必要もない点だった、ということだぜｗ？
まぁひとまずは「ホッオポノポノ」と発音しなくてもイイっつうコトだぜｗｗｗ

でも確か博士は「ホッオーポ〜ノポ〜ノ」と発音していた気がするわけだが、
まぁやはり細かいコトはｷﾆｼﾅｲのだぜｗ

ポノると言い方で良いんだよな。
「ほおーポノポノ」という表記がわかりやすいかな。

南無阿弥陀仏の親類筋といえなくもないだろうが、
南無阿弥陀仏を唱える人の多くは、
阿弥陀様が救ってくれると思っているんじゃないかな？
しかも、その阿弥陀は、寺や仏壇の阿弥陀像であって、
日本の八百万の神の一種のような理解なんじゃないかなと思う。
というわけで、全然違うような気がする。
とはいえ、博士自身崇拝したりグッズにこだわる人は、
同じメンタリティという点で、南無阿弥陀仏と共通する点もあるかな〜

>>309う〜ん、スレ違い（かも）ですが、浄土三部経（特に無量寿経）や親鸞の教行信証などを読まれたことはありますか？（ちなみに私は特定の信仰はしていませんが。）

>>310
浄土三部経は、時々聞く程度かな。
親鸞の教行信証は、論の立て方が下手だなと思いながら、
目を通しただけだから、理解してないだろうな。

読んだといえるのは、
浄土真宗で言えば、「歎異抄」、
浄土宗では、「選択本願念仏集」ぐらいかな。
間接的に、浄土三部経（特に無量寿経）を理解したという程度か。

ただ、俺としては、教義よりも、信者のあり方を問題にしている。
称名念仏云々よりも、寺の格がどうとか、仏像の由緒とか、
重要性の薄いことに関心を向けている信者がほとんどだと思う。

>>311レスありがとうございます。私はポノポノがきっかけにもなって（改めて）念仏や仏典などを少し勉強しています。（まだまだ勉強不足ですがw）

私の妄想ですが、たぶんあなたからたくさんのことを学んでいると思います。（他スレでも?w）

>>312
たくさん学んでいることが「妄想」なのかよw
晩ごはん噴き出したw

「妄想」じゃなくて「想像」じゃないのかね。

>>313
> 「妄想」じゃなくて「想像」じゃないのかね。

俺は、「私の妄想ですが」を「私の妄想かもしれませんが」の意味だと理解した。
だから、あまり違和感は感じなかった。

>>312
たくさんのことを学んでいるのはお互い様ということで、
今後もよろしく。

>>314
「妄想」って、意味わかってる?
意味わかってなければ違和感がなくて当然だとは思うけど。
(意味がわかってないから違和感がないんだろうけど。)

ど〜でもい〜ですよ♪（最近見ませんね。）

ワロタｗ

>>316
まあでも、どうでもいいと思ってるから意味もわからずに「妄想」なんて言葉を遣うんだろうな。

我が強い

>>318
意味は?

>>315
わかっているから、合理的に解釈した。

>>321
わかっていて「合理的」に解釈できるなんて素晴らしい！

家族の車のﾎﾞﾝﾈｯﾄが開かなくなった。
ついに修理屋へ行くとの事で修理屋までの途中の駅まで同乗し
ポノして車を撫でた。
その後の家族の話では修理屋に着いて試しにﾎﾞﾝﾈｯﾄ開けてみたら開いた。
偶然だけど、何かほんわかした気分になった。

ざ〜んげ、懺悔、六根清浄♪

相変わらず気持ち悪いスレだ。

ホオポノポノは、英語ではなく、ハワイ語で

英語にすると、Go back to right things.
元の正しい状態に戻すということです。

Ho'o=Back to~ 　pono=Right(正しい)　

元の正しい状態に戻すということです。

はじめまして　わたしも本を読みました。
けれどわかりにくいです。
わたしが疑問に思っていることをどなたか教えてください。

博士は霊能者なのでしょうか？
本文に　人には見えないものを見ている場面が描かれています。
博士は特別な方なのでしょうか？

>>326
何で2回言ってんの？

霊能者という言葉はどうもやぼったい気がする。
博士がその他大勢に見えないものを見ているのは確かだろうけど、そこは特別とまではいえないと思う。
いわゆる霊や、妖精、妖怪、天使・・そういうものを見る人はたくさんいるけど、だから特別ということは無い。
ただ、博士の目的に共感するならそこに価値を見出しているわけだし、そういう視点で見れば博士の主義主張は特別かもしれない。

>>328
ふかわりょうなんだよ

>>325
じゃ、来なきゃいいのにw
気持ち悪いとわかってるのに
わざわざ来て
わざわざそんな書き込みをする
あんたのほうがよっぽど気持ち悪いおw

>>328
>>330
バロスw

>>327
> 博士は霊能者なのでしょうか？
アリソン・デュボアは霊能者らしい。
博士はどうだろう?(個人的には違うと思う)
江原某はインチキだと思う。

> 博士は特別な方なのでしょうか？
特別なんでしょうね。

博士は特別ではないだろう。というかこの世に特別な人など居ない。そういうのは妄想だ。
そういう妄想が依存心満タンな奴らを引き寄せて変なカルト宗教が出来上がるんだよ。
そんなの出来ちゃったら後が大変だぞ。

「特別」を定義付けなきゃ無意味w

しかしだね、博士と一切関わることなく、ホオ・ポノポノで、これぞ！っていう結果を出した人が本当にいるのかね？
結果を出している人というのは、本に書かれてる体験談も含めて、すべて何らかのかたちで博士と関わった人たちでは？
そういう意味では博士は特別な力を受け継いだ特別な人であり、誰もが同じことができるのかどうか、わからないとも言える。

>>336
君の求めている結果というのは何なんだ? これまでにこのスレでも色々書かれて
いたと思うんだが、そういうのは無視か?

>>336
1〜2行目から3行目の結論は導けないと思うが?

>>337
このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。

>>338
セミナー出席等であらかじめ提出されている名簿を博士はクリーニングしているわけだな？
その際にレイキやディクシャのようなトランスミッションが働いているのではないか、ということ。

あくまで仮説の一つを提示しているに過ぎんよ。

どうしてそんなに必死なんだ？w
博士と関わらない状態では効果が出ないかもしれない、ということが事実だとすると
そんなにまずいことでもあるのか？

本気でホオ・ポノポノに取り組もうとしているのなら、博士のセミナーに出ればいいじゃないか。
どんな場合もそうだが、労せずしておいしいとこだけちゃっかり頂こう、という精神では、
結局何も得られないまま時間とお金を浪費するだけになってしまうと思うけどね。

現に、ホオ・ポノポノをいくらやっても結果が出ない、という報告も多数書き込まれている。
BSWを飲み続けているが、特に変化はない、という書き込みもね。

その原因は何か、どうすれば結果を出せるのか、いろんな仮説を提示していけばいいと思うが、
見たくない、聞きたくない意見に対してケチをつけてそれらを排除し、
脳内お花畑で遊んでいたいだけなら、どうぞご勝手に、というしかないけどね。

>>339
> どうしてそんなに必死なんだ？w
どこが必死なんだろう?w
なんで必死だと思ったんだろう?w

>>340
> ケチをつけて
あ〜、自分の意見にケチをつけられたと思って必死になってるわけねw
ケチをつけられたとなんで思ったのやらw

>.>339
＞このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。
そう言うなら、セミナーに出た人の話も本当にホ・オポノポノの効果と言えます？
セミナー参加者にも効果が出ない人がいるようだし、（このスレのどっかにあった）
どっちも「このおかげ」とは証明できないと思うので、
まぁ、セミナー出たい人は行けばいいし、
本だけでいいや〜って人はそれでいいし。

こういうのって、どうしても関心が「効果」に向かってしまいがちですね。。。。

>>339
あ、ごめんごめん。
もしかして、セミナー・本のみに拘らず、
ポノ効果に疑問持っていらっしゃるんですよね？
レイキやディクシャのようなトランスミッションが働いているだけでは？という。

ごめんごめん、>>338は的外れでした、撤回っ！

>>341-342
ほら、必死だよ。
まるで子供の喧嘩みたいにねw
その書き込みがケチでなくて何なんだ？
そういうお子ちゃまメンタリティの人間が、
ホオ・ポノポノをやっていったい何をどうしようってんだ？
で、俺に対してはポノらないのか？w

>>343
そう、セミナーに出た人間についてもわからんよ。
すべては仮説に過ぎないから。

でも仮説を書き込んだだけでそれを非難と受け取ってヒステリックに反応する馬鹿が多いんだね。

そしてニューエイジャーや引き寄せの法則マニアに共通して言えることだが、
楽して旨いことやろうとか、誰でも簡単、とか、これさえ身につければ、とかね、
そういうのが大好きなんだよな。この手のスイーツ脳のお子ちゃまは、
「引き寄せの法則はすごい！」「ホオ・ポノポノ最高！」「彼氏を引き寄せました〜　おめ〜」
みたいな書き込みを眺めることで安心したいだけなんだよ。
つまり、本当は一番疑っているのは彼ら自身なんだ。
本当は疑問視しているからこそ、痛いところを突かれるとヒステリックに反応するし、
自分たちが信じているこのやり方は正しいんだよね？　正しいよね？　そうだよね？
ということを日々書き込んではお互いに不安を打ち消しあっているだけなんだよ。

そして彼らは、自ら金を注ぎ込んでセミナーに出たり、とことんやってみて真偽を確かめようとしたり、
様々な方法で検証したり工夫したりしてみよう、ということは絶対にない。
おいしいとこ取りして、ちゃっかりうまくやっていくことだけを考えており、
しかも、それは努力を要しない、誰でも簡単、でなければならないわけだ。

GHQの目論見か何かは知らないが、愚民化政策の成果ここに極まれり、だな（失笑）

　　＿＿
　(　 　 (
　 )　 　 )
　(　 　 (
　 )・∀・)　ﾜｶｰﾒ
　(　 　 (
~~~~~~~~~~~~

>>345
> ほら、必死だよ。
> まるで子供の喧嘩みたいにねw
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

>>346
ワロタｗ

ん〜。
でもま、>>345は鋭い指摘してるトコもあるとオモ。
わたし的にはね、イタタッ！と思うトコがあった。
ありがとね、>>345さん。

さぁ、まったりポノってよっと。

>>349
同類乙w

結果が出ないとか思っている人は、
結果とか効果を求める気持ちをポノればいいんでは。

>>351
そこまでしてポノるモチベがあるかどうかだねえ・・・

本当に鋭い指摘をしたのは
>>346なんだろうな

>>353
バロスw
夕食後の緑茶、噴いたw

>>346
おまいはｺﾝﾌﾞだろ

はは、馬鹿な奴らだw

体験談ですが、朝８時２６分　東京駅発の新幹線にどうしても乗らなければ
ならず、家の最寄駅から２つ乗り換えて１時間弱かけて東京駅に行く予定でした。
一応前の日に路線で検索し、２０分程前に東京駅に到着するルート＆時刻を
調べました。
2泊3日の予定の為、いろいろ所持品の準備もしなければならなかったのですが、
帰りが遅かった為、当日の朝、少し早起きして準備しようと思っていました。
が、何と寝坊してしまい、家を出たのが出発時間予定の２０分後！
ぎりぎりか、もう間に合わないかもって少し半べそ状態でしたが、取り敢えず
行ってみようと、電車に飛び乗りました。
電車に乗っていても、反省しきりで、暗い気分に。
そんな時に、そうだオポノポノをやろうと、4つの言葉をずっと唱えていました。
そうしたら、東京駅に１０分前に到着し、余裕で乗り込むことができました。
乗り換え時に迷わなかったのも幸いしましたが、嬉しかったので、こちらに
御報告を。
本当に有難かったです。

懐疑するのは大切なことだと思うよ。否定ではなく懐疑する。
ただ信じる。これもまたこれで大切なんだと思うよ。妄信ではなくただ信じる。
懐疑することとただ信じることとは、同じ土壌の上で成り立つと思えるんだよ。

>>358
危険性の検討は必要だろうな。
四つの言葉自体を唱えることに危険性はないと思う。
しかし、グッズにこだわりだしたり、セミナーに行かないといけないと思ったり、
という時点から、クエッションマークがつくんだな。

前に、南無阿弥陀仏に例えていた人がいたけど、
南無阿弥陀仏を唱えること自体に危険性はなくても、
仏壇にこだわったり、法主の残り湯を飲まなければいけないとか、
極楽往生のために喜んでた戦うとかいう世界を見ると、
やはりクエッションマークがつくのと似ているかな

>>359
> セミナーに行かないといけないと思ったり、
約1名を除いてそう思ってる住人はいなさそうだねえ・・・

しかし何の投資や工夫もせずにいいとこだけ持っていこうという精神や、
結局自分の願望実現のための手段としてポノるというメンタリティの浅ましさ、
というのはいかがなものかな。

>>360
約一名というのはID:ED9h/0/q0のことかい？
セミナーに参加しなければならない、などということは一言も言っていないと思うが。

ちょｗ
３６１のＩＤすごいｗｗ

>>359
そうなんだよのう……ゼロに至るのにホントは「一定不変の」儀式だの「正しい」作法だの「必須」道具だの
「一言も間違えてはいけない」呪文だの「唯一の」教科書だの「信奉せねばらならい」先生だの、
そんなものは無いと思うのだぜｗ

恐らくちょくちょく警告しに来てくれる連中の懸念というのはよう、みんなで集まるのはいいが
みんなで同じコトをやることだけに安心感を見出しちゃうのは何か違うんじゃね、と言ってるんじゃ
ないかと思うわけだぜｗ
それこそカルト的な教団だの、群集心理に根ざす軍隊だのみたいに「みんながYESだからYES」
「大将がNOと言ったからNO」っつうんじゃあ何のためにポノポノしとるんだかわからなくなるわけだぜｗｗ

ま、体験談だろうが質問だろうが手厳しい意見だろうが、みんなポノポノスレに集まるﾅｶｰﾏなんだぜｗ
もちろんﾅｶｰﾏだからって仲良くしなきゃいけないわけじゃあないし、どんな批判的に聞こえる意見でも
聞かなきゃいけないというわけじゃあないし、まぁなんだ、その……とりあえずポノポノするのだぜｗ

>>361
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>363
>まぁなんだ、その……とりあえずポノポノするのだぜｗ

そうとしか言えないっすよね。

オポノポノって、はたから何を言われても聞き流せる、そういう種類の考え方
なんだと思うんっす。

>>361
> 約一名というのはID:ED9h/0/q0のことかい？
違う。
普通に考えればそうじゃないことぐらいわかりそうなものだが・・・。

> セミナーに参加しなければならない、などということは一言も言っていないと思うが。
違うんだから当たり前じゃんw

>>362
> ３６１のＩＤすごいｗｗ
ワロタｗ

ＩＤだけで笑いをとるなんて・・・、悔しいです！o(＞＜)o

>>339
＞ このスレで色々書かれていたことは本当にホオ・ポノポノの効果だと言えるか。

そんなもの掲示板で確認出来るわけがない。てか、たとえ目の前に居る人が同じ
ことを言ってたって本当のところは分からないだろう。証明のしようがないし
他人のことだしね。これはオカルトだし個人の主観の範囲を超えられないもの
だから無理なんだよ。疑えば切りがないし証明なんて出来ないの。

今後の幸せのためにもそういうものを求める心をポノった方がいいんじゃないか?w

ワカメな上にunkoだなんて、住民を笑わせるためのポノ効果出すぎ。

>>370
バロスw
午前のコーヒー噴いたw

>>340
自分の仮説に対して反対の仮説が出たらケチを付けられたと言い出すと。

>>372
なんでいきなりケチをつけられたと思っちゃったんだろうね。
自分以外の仮説は一切認めないって人なんだろうか。

>>373
その後の書き込みから察するに、自分の方が偉いと言いたかったんでしょう。

>>374
あ〜、なるほど。
もうちょっと心の広い人だったら、たぶん有益な議論ができたと思うのに。
みずからその芽を摘んでしまって残念な人だったよねえ。

まあ、これがホオポノポノを実践している人のレベルってことだよね。
IDなんてこっちが操作することなんてできないんだからどんなのが出ても仕方ないよ。
自分でも驚いて笑ってしまったけど（笑）。
まあ、どっちにしても最近のこの一連の流れを見ていて心底失望した。
もうホオポノポノはやめることにする。

mixiのコミュでもボトルのことなんか情報提供してきたけどそろそろ退会するかな。

生命の贈り物という本の話題が出たときもそうだったけど、
自由な意見の交換や情報の提供、正当な批判を勝手に攻撃されたと見なし、
荒らしのように決めつけて排除するっていう姿勢と、
自分たちがやっているホオポノポノとの間で矛盾は感じないのだろうか。

個人の意見の表明に過ぎないことをケチをつけられたと思い込んでいるのは自分たちじゃないか。

ヒューレン博士の腕組みの件は、自分もセミナーに出た時に少し引っかかっていた。
これが潮時なのかもね。

もう一度繰り返す。心底失望した。

ホオポノポノはもうダメだね。少なくともこういう連中がやっているのでは。

立つ鳥跡をうんこだらけにするようなことせずに静かに消えなよ

>>376
> まあ、これがホオポノポノを実践している人のレベルってことだよね。
つまり、あんたも同じレベルだと言うわけでw

> IDなんてこっちが操作することなんてできないんだからどんなのが出ても仕方ないよ。
気にしてんのw

> まあ、どっちにしても最近のこの一連の流れを見ていて心底失望した。
うん、あんたの書き込みには心底失望したw

>>377
> 荒らしのように決めつけて排除するっていう姿勢と、
そういう姿勢は感じないけど?w
約1名、自分の意見にケチを付けられたと勝手に思い込む人ならいるけどw

> 個人の意見の表明に過ぎないことをケチをつけられたと思い込んでいるのは自分たちじゃないか。
ケチをつけられたと勝手に一方的に思い込んだのはこいつな→ID:ED9h/0/q0
てか、おまえはID:ED9h/0/q0なんだろ?w

> もう一度繰り返す。心底失望した。
ほんとにID:ED9h/0/q0には心底失望したよw
もっと心が広ければケチをつけられたなんて勝手に一方的に思い込まなかっただろうにw

> ホオポノポノはもうダメだね。少なくともこういう連中がやっているのでは。
おまえもその連中の仲間だと気付けないところがイタイw

>>378
しごく真っ当な意見だとオモ。
でも、ウンコにはそれは理解できないのだろう。
ウンコ野郎がウンコIDを引き寄せたのはある意味自然なことなのかもしれない。

どうもこのスレはどうでもいい言い争いが多いね…

ああ、うんこに続いて尿を引き寄せてしまった…orz

皆さん、御覧下さい、これがホオポノポノ実践者だという人たちの言動です。

どう思われますか？

きっとmixiなんかでは猫かぶった書き込みを繰り返しているんでしょうけどね。

それから自分はID:ED9h/0/q0ではないよ。

こういう連中には無理だね、いくらポノやっても。

で個人的にも違和感を感じるようになってきた。
自分は日本で最初の博士のセミナーに出た人間だけどね。

あとuNKOというIDが面白いからもう少し居座ってやろうかな。

>>382
昔からそうだけどねえ・・・
LOAスレもそうだし・・・
そういう人間のスクツなんじゃないの。

>>385
お前がその元凶なんじゃないのかな？w

>>384
> これがホオポノポノ実践者だという人たちの言動です。
おまえもポノってたんだからおまえの言動も含んでるよな当然w

> それから自分はID:ED9h/0/q0ではないよ。
あら〜、そうなの〜? そっくりなんでビックリしたw

> こういう連中には無理だね、いくらポノやっても。
その根拠をw(とか書くとまたケチを付けられたと言ってファビョるのかな?w)

> 自分は日本で最初の博士のセミナーに出た人間だけどね。
なるほど〜。>>374さんの言うとおりなんだねきっとw

> 少し居座ってやろうかな。
日本で最初のセミナーに出たわりには性格悪いねw
セミナーで何も学ばなかったのかな?w

セミナー休憩時間に博士の裏の顔というのも実は見てしまったんだよね。

それもここに書き込んでやろうかな。

まあ、楽しみにしといて。

君たちに失望を味あわせてやるよ。

じゃまた夜にでもね。

>>386
いや、おまえだよおまえw

>>388
> じゃまた夜にでもね。
ウンコは二度と来なくていいよ。下水に流れとけw

>>387
こういう世界にいれあげている馬鹿女ほどたちの悪いものはないね。

ゴミ屑はくだはれ

セミナーに出たって何の効果もないから。

ましてここにいるゴミどもの書き込みを見てごらん。

これから徹底的にスレを荒らして潰してやるから。

そんじゃ。

もしかして、ウンコがなんか書き込んでるのかな?w
ウンコは下水に流れなさいw

なんと醜い争い
ホ・オポノポノは人の心を歪ませてしまうのか

おまいらもちつくんだぜｗｗｗｗｗ

自分の身に起きた出来事を外の世界のせいにしてしまうのはよう、
ぶっちゃけポノポノしてないってコトなんだぜｗ
いい加減「あなたとは違うんです」はやめてポノポノに戻るんだぜｗｗ

>>394
> なんと醜い争い
自分が言うのもナンだけど、ポノによればそれはあなたの記憶の再生なわけで・・・。

> ホ・オポノポノは人の心を歪ませてしまうのか
というより、心が歪んだままの人はそのまんまってことでそ。
ポノが歪ませているのではないとオモ。

目くそ鼻くそってやつだね、うんこもあおり返す奴も。

>>397
そういうレスをするｵﾏｴﾓﾅｰｗ

先ほどID:JgtY0lGS0に式神を送り憑依させることに成功しました。

呪詛の一種です。

師匠から悪人に対しては使ってよいという許可が出ています。

個人差もありますが、2年以内にID:JgtY0lGS0は死亡します。

交通事故になるか、病死になるか、他殺になるか、それはわかりません。

今年の9月以降、悪は滅ぼしてもよい、という時代に突入していますので。

それでは。

>>399
ウンコがID変えて出て来たのか?w
元ウンコはとっとと下水に流れなさいw

先ほどID:ED9h/0/q0 ID:uNKOlYT70 ID:hnkjy0dj0 に式神wを送り憑依wさせることに成功しましたw

呪詛の一種ですw

師匠wから悪人wに対しては使ってよいという許可が出ていますw

個人差もありますが、2年以内に ID:ED9h/0/q0 ID:uNKOlYT70 ID:hnkjy0dj0 は死亡しますw

交通事故になるか、病死になるか、他殺になるか、それはわかりませんw

今年の9月以降、悪wは滅ぼしてもよい、という時代に突入していますのでw

それではw

このスレが荒れようが無くなろうが、だぜ氏がいつも言うように、結局自分がポノる（自分のものになる、ポノそのものになる）のか、ポノらない（やめる）のかじゃないのかな。

論争はいつの時代でもなくならないし、すべてが個人責任なら、他者のあり方に目を向ける前に、自分自身のあり方を整えることに専念すべきかと思われ、さらに（以下略

あぼーんでクリンクリンしました

>>399
しかし、改めて読み返してみたらいじめられっこの小学生が考えつくような書き込みだなw

ブラックマジックを封印するには笑い飛ばすこと

確かアーバンシャーマンに書いてあった様な記憶がある。

>>405
「祝福する」だったような・・

>>406
「笑い飛ばす」でした、
ただ、全く別の本だったかも知れません。m(_ _)m１５年以上前のことで・・・・

「罪を憎んで人を憎まず」人を憎めば自分に跳ね返って来るが、罪を憎めば（自分を含めた）罪そのものを憎むようになる。

>>408
> 人を憎めば自分に跳ね返って来るが、
人を呪わば穴二つもそうだけど、どうもそういう考え方はどうかなあと思う。
情けは人のためならず、ならまだしも。
そう思う人には跳ね返ってくるけど、そうは思わない人には跳ね返ってこないような稀ガス。

>>409ごめんw意味は自分（の経験とか）で勝手に書いたw

罪を犯したら法で裁かれましょうw…

>>401
GJ!!!!!!!
これからも悪人にはどんどん呪詛を仕掛けて滅ぼしてもらいたいもんだね。
存在価値のないゴミ女は特にね。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼ 　　　
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　　　　　　
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　　　　 ごめんなさい
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　赦してください
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ 　　ありがとう
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ 　　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー'' 　　 愛しています



　　↑毎日必死でポノっているがまるで結果がでないゴミババア
　　　2chでいじめっ子になったつもりで憂さ晴らしwww

うんこはどこまでいってもうんこなのね

ぽのぽの。

>>409
無理無理w
呪詛と言っても式神はお前が想定しているようなものとは違うから。
式神ってのは対象者に憑依させるわけだから。
笑い飛ばせばすむような生易しいもんじゃないから。

いや〜楽しみ楽しみ♪　ざまあみやがれwww

>>413
おい、どっかで直接会うか？　直接会ってサシで話し合おうじゃないか。
お前どこに住んでいる？　日時と場所を指定しろ。会いに行ってやるよ。
腹をきめて出て来いよw

人がいじめ合うから心が狂犬になる。（心の）毒蛇が人に害を及ぼしてしまうのは、特に人が向かってきた時だ。

>>383
> 尿を引き寄せてしまった…orz
おまえが尿ってこと? 自己紹介乙w
ウンコにしろ尿にしろ、引き寄せたのはおまえの記憶の再生のなせるわざなw
よおくポノっとけよw

>>411
え〜と
君本当にその安価でいいの？

>>418
ワロタｗ
ウンコ馬鹿w
てか、ウンコって、時々現れる例の基地外オバサンなのねw

>>413
> うんこはどこまでいってもうんこなのね
ウンコはウンコだもんねえw
自分がウンコだからIDまでウンコを引き寄せちゃってるしw
さすが基地外オバサンはやることが違うw

さあ、式神を憑依させられて心配で心配でたまらないID:JgtY0lGS0のゴミ屑馬鹿が暴れだしましたwww


ざ　ま　あ　み　や　が　れ　♪　www

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ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

もしかして、ウンコ基地外オバサンがファビョってるのかな?

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1112228404/

暴れる人は↑で暴れてください。

あと2年の寿命なのか。かわいそうになぁ（棒読み）www

ウンコ基地外オバサンには何を言っても無駄かと。

あぁ、ごめん。>>426は>>424について。
間にファビョったウンコ基地外オバサンが入っちゃったみたいなのでw

>>414
式神に詳しいんだね
ID:hnkjy0dj0さんとはお友達？

>>428
> ID:hnkjy0dj0さんとはお友達？
同一人物でそw
ID変えて必死にファビョる基地外オバサンw

>>429
人が遠回しにやんわり話してるのにおまいという奴は(；^ω^)

ID:JgtY0lGS01さん、今回の一連の騒ぎはどう見てもあなたの単なるイジメであり嫌がらせです。

ですから私が式神を送って憑依させました。

あとのこと（あなたを肉体から分離すること）はすべて憑依した式神がやります。

冗談ではありません。すべて事実です。

今の時代、あなたのように魔界のエンティティがに知らず知らずの間に操られた状態で生きている人がかなりの数に上っています。

もう時間がありませんので、あなたのような魔物の眷属は退治してもよいという許可が出ています。

世界も来年からの数年間は修羅場を迎えます。

魔物の眷属は一人残らず死ななければ次の時代には移行できません。

ですから、わたしのような末端レベルでもこういうことが許されているんです。

あなたはここで一旦死んだ方があなた自身のためでもあります。

そういうことですので。

>>431
>>401
君にも式神送られてるみたいだけど
大丈夫なん？

ついでに一言忠告しておきます。

ヒュー・レン博士にはハワイ土着の精霊がついて指導しているようです。

ですから、ホ・オポノポノが合う人はその精霊との相性がよい、ということなのです。

ホ・オポノポノが効かないという方は、別の霊統、別の霊脈に繋がるべき人だと言えます。

今の時代、自分の本来の霊脈に繋がっていることが最も大切なことです。

ホ・オポノポノで効果がないという人は、別の道を探るべきです。

もうあまり時間は残っていません。

心ある健全な方々の幸運と長寿と、来るべき時代へのお役割が無事果たされんことを祈ります。

運悪く魔物の眷属と化してしまっている人には速やかなる死を。

さようなら。

オレは無視なの…？

統失とか、そんな感じ？

>>430
ごめんw

ファビョるウンコ基地外オバサンって初代スレからいるみたいけど、何が目的なんだろう?
ポノとはおよそ縁遠い基地外ぶりだと思うのだが、ポノに何を求めているんだろう?
その人間性をポノによって直したいということならまだわかるけど、そんなんじゃないみたいだし。
不思議だ・・・。

ポノしてゼロ状態に近づいて、己の素の状態が現れてきたという感じかな。
なかなかいい傾向だと思うぞ。

おばさんなんだそうだwww

>>439
で、君はおっさんなの？

おばさんを創造した自分の中のパートを浄化だ。

それを書き込んでいる時点でおばさんを外部に見ているのだぜ

まぁとりあえずもちついて茶でも飲むんだぜｗ

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ　　　　∬∬ ∬∬∬∬ ∬
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|　　　　旦旦 旦旦旦旦　旦
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おっと、この時間にこんなには要らなかったんだぜｗｗ

最近よう、チョプラ氏の本を読んでみたのだが、やっぱり「ポジティブ」でも「ネガティブ」
でもなく「ゼロ」を基準にするように言ってる気がしたのだぜｗ

でよう、おまいらも何でポノポノだの何だのに興味を持ってるかっつうとよう、やっぱ
何らかの「幸せ」を探しているんだと思うのだぜ。
でな、このチョプラ氏は「対象依存的」な人は「一過性」のものを求めてしまうと言うのだぜ。
例えば「○○があるから幸せ」「○○が□□だから幸せ」ってな感じだぜｗ

具体的には「彼女がいるから幸せ」「お金が沢山あるから幸せ」ってのもそうだし、
「あいつを見下すことができるから幸せ」「あいつが知らないコトを知ってるから幸せ」
なんてのもそうなのだぜｗ

でもな、ポノポノはそういう「対象依存的」ではない幸せを教えてくれるのだぜ。
絶対的な幸せだぜｗ
それが「自分の世界に100％の責任を持つ」というコトなのだぜｗ
基準は己であり、つまりゼロなのだぜ。
そこから生み出される創造の幸せは絶対的なのだぜｗ

無とか解脱のことだろうね

>>440
ファビョるウンコ基地外オバサンはオバサンでそw
書いてる内容を見ると。
慌てて否定してみっともないがw

>>444
最後段はそのとおりなのかもしれないけど、
ポノってもそれが認識できないとポノるモチベが続かない。

>>446
人が(ｒｙ

>>446
で、君もオバサンなの？

>>449
ファビョるウンコ基地外オバサンはなぜかオバサンだと思い込んでるようだねw

>>449
で、君はオジサンなの？

おぢいさん？

おぶぁあさん？

先日本を買いました。非常に楽しみにしていたのですが、自分には何故か読み難くて
（イライラしちゃう）ざっとしか読んでいません。とりあえず4つの言葉を何度か
心の中で唱えているのですが、こんなやり方でいいのでしょうか？

>447
モチベーション必要なくなるんじゃないかな。

>>454
どっちの本?
ヴィターリのほうは確かに読みにくくてイライラすると思う。
4つの言葉を心の中で唱えるでもおｋ、BSWを1日7リットルw飲むのでもおｋ。

>>455
何を(or何についてのことを)言ってるのかイマイチわかんないんだけど。

>>457
おぶぁぁぁぁぁぁあさん？

>>454
確かにあの本は読みにくいからね。
やり方は>>456のレスの通りでいいと思うけど
漠然とやるんじゃなくて潜在意識に向かって唱えたり
自分の内側からキレイにするつもりで飲んだりした方がいいよ。
私もスレだけ見て、なんとなくやってた頃は
効果を感じなかったけど、本を読んでやり方を変えたら
いい感じになってきた。

>>459
> 確かにあの本は読みにくいからね。
「あの本」ってどの本さ?w

> 漠然とやるんじゃなくて潜在意識に向かって唱えたり
> 自分の内側からキレイにするつもりで飲んだりした方がいいよ。
博士の言うことと違う・・・。

レスありがとう。古い方の本読みました。意識的にやってみます。

>>461
馬鹿ばっかだなまったく。

くだらない相談かもしれませんが、聞いて下さい。
膀胱炎になりました。
ポノポノ唱えてるんですが、一向に治らないので、
明日病院に行くんですが・・・・・・
視力も治らないし、ポノポノの効果ってあるんですか？

>>463
病院へ行く気になるという効果があったといえるのかな。
膀胱炎は、尿の色が変わるまで病院に行く気が起こらないからな。

視力の方は、いいメガネを買えということだろうな。
俺の属している社会だとメガネをかけている方が多数派だから、
あまり疑問には思わない。
ただ、あなたが女性だとしたら、
つらいものがあるかもしれない。
が、メガネっ子が好きなんてのもいるから、
マイナスばかりではないかもしれない。

治りたいという気持ちをポノ。

というか、ポノを唱えていれば病気にならないんじゃないかと思うんです。
最近食欲もなくてだんだん痩せていってるし、どうしたのかなと思っています。
これはポノの前からだけど。
そういえばヒューレン先生も眼鏡だよね？なんでだろ

ポノは記憶の再生のクリーニングツール。
願望や悩みを解決するのはLOA。
LOAが主体的行為だとしたらポノはどっちかというと受身。
だから常にクリーニングを繰り返すのみ・・って言われているんだろうな。
内なる神格にゆだねる事はお願いすることとはちょっと違う。
ただ受け入れて癒す。
それが済んだならおのずと方向の選択への道も開けるのでは・・
なんて考えてみたりする。

>>466
> というか、ポノを唱えていれば病気にならないんじゃないかと思うんです。

病気は、症状が現れる以前から存在するわけだから、
早期に症状が現れて、治療対象が明確になるというのは、
回復の一過程だろうな。
症状が現れる以前に、自然治癒してほしいということなんだろうが、
万能薬じゃないんだから、そこまでは無理。
オール・オア・ナッシングの過剰な期待は、基本的に良くない。

> 最近食欲もなくてだんだん痩せていってるし、どうしたのかなと思っています。
> これはポノの前からだけど。

それも含めて、医師にかかるのがいいかと。

> そういえばヒューレン先生も眼鏡だよね？なんでだろ

視力が悪いのを病気と考えることもできるだろうな。
ただ、一種の適応とも考えられるだろうな。
一日の大部分を、本やパソコンを見てすごすんであれば、
視力の悪い状態が、ピントがあった状態だからな。

おぢいさん？

ハワイに居て、アイスブルー（氷山の色）と言ってみるのは、すっきりすると思う。

日本の冬で、ハワイの浜辺と言ってみるのは、また気分いいんじゃないかな。

水を飲むと我を思い出す。恵みや感謝を思い出す。

なんか自分なりに、いい気分になるための、言葉を見つけるといいかもね。

オアシスみたいな言葉。


皆さんにも、あります？

四つの言葉から一日ひとつの言葉に絞ってみたお。

「ごめんなさい」と謝る日、「ゆるしてください」とゆるしを願う日、「愛しています」と心を開く日、「ありがとう」と感謝する日‥

今日は「ごめんなさい」の日で、明日は「ゆるしてください」の日にしてみるお！

おぢいさん？

ポノるうちに、自分を「神格と同等のもの」と思うようになっていくそうだ。


自分が尊く、しかも、世界について責任ある存在と認めるということか。
創造主という言い方があるけれど、日々が私の創造であるということになれば、ほんとに自分が創造主である

自分は、神格と同等の存在であり、
慈しむ相手でもあり、祈りを捧げる相手であり、慈しみや祈りを、これまで怠ってきた分については
謝罪しゆるしを求める相手となるね

世界中のさまざまな尊い教えと核の部分ではよく調和している
矛盾がない考えの気がしてきた


このスレの前のほうで、神についてのどう考えるか、やりとりがあって、
神については知らなくてもただポノってるという感覚がいいなと思った。
そのうちわかって来るから、ということかな。

>>471
それいいかも。
ただ、おれは四つの言葉をメロディーにのせて歌っている。
こういう習性がついているもんだから、ほとんど惰性だな。

最近では、「故郷の空｣か「蛍の光」に合わせている。
スコットランド民謡との相性が良いんだろうか？

待たされても、イライラすることがなくなったな。
ポノるのに、いいチャンスだと思えるようになった。

馬鹿？w

大阪のセミナー行った。
私の判断、新手の宗教。
自己啓発や宗教セミナーにありがちの
仕掛けが満載！wwwwwwwwwww
誰かこんな私にポノしてよ。

>>476
kwsk!!!!

>>476
マジレスしていいのかな。

どんな感想を持つかは人それぞれでいいと思うけれど、
その感想を持って、でもポノから離れないの？
矛盾している気がします。冗談なのかな。

ポノは認めているということであれば、
「私にポノして」というのはポノの方法としておかしいですよね。

でもクリーニングはしますけれど。

誓約書を最初に書かされてるから
kwskができない仕掛け。
書きたいけど書けないの。
今考えれば、あの誓約書もwwwwww
理屈では私をみんなでポノれるはずよね。
信じたくて参加したんだから、
だれかポノって！

ポノっては間違いね。
クリーニングしてね。

>>475
あなたほどじゃないですよ。

>>479
四つの言葉を唱える以外に何かあるの？
それが続かないのであれば、やめればいいし。
続くのであれば、機会を見つけて続ければいい。
これぐらいの理解しかしてないんだけどね。

ちょうどいい機会だから、ポノりますが。

>>478
ポノから離れられないんじゃなく
友だちから勧めれれて行ったのよ。
つまりポノってない白紙の初心者。
でもある程度の予備知識はあるつもり。
知らないで荒らすなっていうなら
消えます。。。。。

>>482
レスありがとう。マジレスしてよかったんですね。

いえいえ、ポノから離れられなくてセミナーに行ったと思ったわけではなく、
セミナーでそういう懐疑的な感想を持ったのに、
「私をポノって」と、ポノから離れないのは何故なのかな？と思ったのです。

ポノの世界観には、自分（の内部）しか存在ないのですから、
ポノるのは（クリーニングするのは）、自分（の内部）。働きかけるのは、自分（の内部）。
ポノってねも、クリーニングしてねも、同じ意味であり、
「私にそうして」というのは違うんじゃないかな〜と思います。

私があなたをクリーニングするのではなく、
あなたがそういう風に感じてしまっていることを創り出している、
私の内部（パート）をクリーニングするのです。
自分で自分（の内部）をクリーニングするのです。

そういう風に教わりませんでしたか？
でもレン博士はとても感覚的な教え方をするかも知れないから、
分かりにくかったのかも知れませんね。

すごく期待して参加されたでしょうに、怪しさをたくさん感じてしまって残念でしたね。
２日間のセミナーで、いいところはありませんでしたか？
全然なかったってことはないんじゃないかなって思います。

私は、あなたがそういう風に傷付いた気持ちを創り出してしまった、
私の内部を、その再生された記憶プログラムを、クリーニングしますね。
消去して下さいと、神格へ依頼します。

>>481
本や口コミで評価をあげる。
セミナーを開く。（料金高い）
会場大賑わい。（ン百人）
関連グッツが飛ぶように売れる。
リフレイン。。。

ポノの概念とは直接関係なくても
特定のお方々に利益が行く
商売としての仕組みを感じたの。
ポノそのものを批判してるわけではないので・・・。

私の考察ヒント。
昨年日本に紹介されて
急激にひろがってる。
日本人の感性に合ってる。（小乗仏教的）

>>476
大丈夫。ｋｗｓｋ説明希望。

ポノポノが、たとえば、一定の効果のある心理学的技法を有償で伝授するので
内容は口外しない契約をするというなら、わかるが、
優勝はともかく、世界を癒す真理を伝えるのなら、口外しない契約というのも不思議だ。
それに誓約を破っても、それが正しい事なら無問題のはず。

優勝じゃなくて、有償でしたw

>>483
お相手ありがとうございます。

>>２日間のセミナーで、いいところはありませんでしたか？

死なずにお家に帰りついたことかなぁ。
今現在は行く前と逆の気持ちです。
ポノ信者の方々、もうジャマしません。
ご　め　ん　な　さ　い

>>484
あなたの「信じたくて参加したんだから」という部分から、
過剰かつ偏見に満ちた解釈をしたようですね。
ごめんなさい。

貴重なご報告ありがとう。
だいたい、セミナーの内容が想像できる。

ただ、
> 日本人の感性に合ってる。（小乗仏教的）
というのは、大乗仏教の誤植？
間違っていたら、許してください。

>>あなたの「信じたくて参加したんだから」という部分から、
過剰かつ偏見に満ちた解釈をしたようですね。

いいえ、冷静かつ一般常識に基づいた解釈です。

>大乗仏教の誤植
ご指摘の通りです。

>>485
個人的にはやっぱり怖いから・・・。
内容に関係ないことで、簡単に。
・体験談を話してた人がグッツ売ってた。
・一般セミナー参加者のなかの「医者」という人に
説明を求めてた（もちろん医者としての倫理に反しない
誰でも答えられる内容）
アカデミックな権威を使うってyokuaruyone

これ以上はムリです。

誓約書の約束を守らなくても、正しい事をするなら無問題。
もっと詳しくレポ希望。
もし永遠の真理なら、公表すべきだ。
逆に、霊感商法的なものなら、それも公表すべき。

>>490
ありがとう。リロードしていなかったので。
怖いから、という気持ちわかります。

>>481
475は誤爆だったw 気を悪くしないでね♪

>>492
霊感商法的なものとは思いたくない。
私自身が信じたいから。
この疑念をクリーニングしなさいってことだと思うけど。
思考をメビウスの輪のなかに導く。
これもarigathiって思った。
質問があることそのものを否定する。
これもarigathiって思った。
あー11000万bitの心理って？
bitて物理の単位よね？？？？？
わからない？？？？？？？？？の

船井幸雄が絡んでいる時点で・・・・という疑念はある。

>>495
実は私もそこでひっかかるの。

誓約書って、どういう内容なんだろう？
セミナーで語られたこと（ヒューレン博士の発言、参加者の発言）を外部に持ち出さないっていうのなら理解できる。

でも、まさか、そのセミナーに出た自分の感想を詳しく話すことすら規制するものではないよね？

その、出た人の感想の部分を詳しく知りたいと思う。

誓約書にサインした人の気持ちは尊重したいので、誓約の内容に抵触するようなことはしてもらわなくていいんだが…。


とはいえ、どんなにネガティブなことが書かれたとしても、ポノに対する自分の姿勢にはあんまり影響を与えないかもしれない。

ヒューレン博士の人柄がどうのとか、商売っ気ありありかどうかとかじゃなくて、
ポノの世界観が気に入ってやってるんで。
（実際、グッズとかには興味ゼロ。本を読んだだけだ。）

>>497
博士の発言（通訳？）と
参加者との質疑応答に？？と思ったの。
あとセミナーの進め方ね。

ポノを信じる方にセミナーは必要ないと思う。
元々ポノはハワイの秘宝、博士の発明じゃないし。
博士信者は別だけど・・・。

ポノの世界観は私も好き。

だけどポノ信者、博士信者にはなりたくない。
他のセミナー参加者のブログにも、一部博士を
神聖化してる人がいて怖いと書いてあったしね。

>>499
私もポノの世界観が気に入ったから
セミナーに行ったの。
内容は本に書いてあることと同義。
ナマの博士を見るためだけには、
高いセミナー代だった。
（ボンビーな私にとって）

497です。

498さん、レスありがとう。
納得いかない点があったセミナーだったんですね。

どうせ自分はセミナーに興味ないし、
博士を神聖視してる人達にも興味ないな…
（だから、そういう人達がいても全然構わないってスタンス。）

でも、質問に答えていただいてありがとうでした。

>>487
いえいえ。なんか的外れだったらごめんなさいね。

もうポノポノはダメかもわからんね。

誰か教えてください。

日本で昨年の導入から、これは良いとされて、
急激に膨らんでるハワイの伝統秘宝が
ハワイ以外の国で、どうして広がっていないの？

ヒューレン博士が日本が好きだからなのかな？
博士は日本（東京）は血で汚れてるって意味のこと言ってたし。
ヒューレン博士のハワイ以外での評価はどーなの？
海外での評価を私が知らないだけなの？

私の親友がポノを絶賛するから、
自分の疑問を解きたいの。
そして納得して信じたいの。

まずはじめなさいっていわれるのはわかってるけど
疑問を解決して始めることは許されないの？

>>504
私は海外の評判は知らない。

少なくとも、他の心理学的技法と類似のクレンジング効果
や精神安定効果はありそうだから、
そういうものとして、割り切って試してみたらいいのでは。
完全に信じたほうが、プラシーボ効果的なものもはたらいてより有効化もしれないが。
本を読むだけで、グッズやセミナーなどお金を使わなければ実害もない。
（まあ、この世界観が誤っていたら、害がないとは言えないが・・・）
ポノは宗教的領域のものだから、真偽の証明も困難だ。

>>505さん
ありがとうございます。

どのサイトをみても
ポノはすばらしいとしかないので
逆に不安なんですよ。

505さんが言うようにポノは宗教領域だとしたら、
かなりの方がマインドコントロールされてますね。
このまま日本人の大多数がポノを受け入れたら
国家として成り立たなくなるような気がしてます。
そんなことはない、ただの流行だとおもいますが。
今起きてることは、自分が全て悪いんだ、
自分のメモリーを消去して、
みんなをクリーニングしよう。

そうなると現実主義者である諸外国からは
格好の餌食ですよね。

>>506
それはちょと違うんだぜ。
博士は「それは悪いコトだ」とは言ってないと思うのだぜｗ

でな、「現実を見ないと格好の餌食になっちまう」というのがリピートされてる記憶だと思うのだぜｗ
そしてもし餌食というのが何らかの経済的なダメージの話をしているのだとしたら、
今でも十分に餌食にされているのだぜｗｗｗｗ

>>507
たしかに悪いことだとは言ってませんよね。
その悪しき概念を消去しなさいってことですよね。
そうすればわたしのまわりに
悪いことは起きないってことですよね。

これは相手を信じて（もしくは考えないで）
はじめて成り立つことですよね。

ならば、ハワイから受け継がれてきた秘法ポノは、
既に地球を救っているのでは？

それともポノは私だけのものですか？
自分さえよくすればいい。
それがポノなだからいいも悪いも無い。
１５bitの知性ではどーせ処理できないってことなの？

>>508
まぁそこは博士にでも聞いてみてくれ、と言いたいトコだが、まぁどうせ博士に聞いても
「データなので消去します」とか言われて終わりなのだぜｗｗ

何が良いコトで何が悪いコトなのか、実はそれを決定するのはとても難しいコトなのだぜｗ
おまいも「塞翁が馬」というコトバは知っていると思うのだぜｗ

でな、なんとなくなんだが、おまいは「身の回りに悪いコトが起きないようにしたい」という
気持ちが強いような気がするのだぜｗ
でもな、わしは人間がこの世に生まれたのは身の回りに悪いコトが起きないようにするため
じゃあないと思うのだぜｗｗ

では何のためにかって、各自が自分らしく振る舞い、自分の視点で世界を観察し、
自分の世界を構築し、自分らしく死んでいくためだと思っているのだぜｗ
それはどういうコトかと言えば、「全員が同じ振る舞いをし、同じ視点を持ち、同じ世界を
構築し、同じように死んでいくということではない」ってコトなのだぜｗ

とは言っても、わしも「みんな平和ならそれでいいじゃん」とか思うわけだが、逆に言えば
わしがそういうコトを言っていられるのも、わしの視点では「あんまり平和そうに見えない人が
たくさんいるようだ」という風に見えるからなのだぜｗ

でまぁ、ややこしい話をしてしまったが「人間はリピートされる記憶を消去するために生まれてくる」
というのがポノポノのひとつの世界観・視点なわけだぜ。
もしおまいがその視点を採用したいと思ったのならそれは幸いなのだぜｗ
なぜならおまいのために世界にはまだまだ消去すべきプログラムが沢山残されているからなのだぜｗ

もし「どうしてポノポノマスターたちが世界の全てを癒しきれていないのだろう？」と疑問に思ったら、
そんな風におまいの為に残してくれてるんだと思えばイイのだぜｗｗｗ

もちろんそんな風に思わなくてもイイのだぜｗ
そしたらおまいはおまいでおまいオリジナルの視点から、おまい自身を創造して、
おまいらしく振舞えばそれで全てOKなのだぜｗｗ

>>504
アメリカ以外に、カナダや西欧でもセミナーは開催されています。
それが評価か？というと、受け入れられてなければ開催されないのではという認識です。
（公式サイトのスケジュールより。
　過去のは表示されてないので今現在は米国と日本以外ではオランダのみ確認できます）

親友さんには、ここでぶつけている疑問をぶつけてみましたか？
親友が絶賛するから → 私も信じる
の図式は違うと思います。

信じる信じないの基準を他へおいてしまっているから、
>>506 のような不安が出るのでは？
自分が悪い、の定義も違うと思います。
みんな「を」クリーニング、というのも。

>>507 なぜ「どうせ」と思うのですか？

どうしてあなたがこんなに（あなたにとって）疑惑だらけのポノを、
そんなに信じたいのか？？というと、
「親友がイイと言っているものは信じないと」
「でないと親友を失う・親友でいられなくなる」
「でないと親友も信じられない」
というような記憶の再生なのでは？と私は思うわけです。

親友さんへぶつけたい疑問をここでぶつけても、
解決にならないと思います。
参考になる意見はひょっとしたら出るかも知れないけれども。

屁理屈はもういい。

ポノは効果がない、ということ。

これがすべて。

セミナーの話を聞いてふと思ったのだぜ。
まぁ色々なセミナーだのトレーニングだの、お金を取って何かを教えるとか、そもそも本にする
時点でお金の無い人は買えないわけで、そういうコトに対する疑問が生じる場合があるのだぜｗ
「生きる上でそんなに大切なら無料で公開すればいい。つまり無料＝ただの金儲けだ。」

でも『現実的』に今の日本の社会でわしらに必要なのは「学力」あるいは「学歴」なのだぜｗ
しかしながら絶対的に必要な科目でさえ、わしらは金を払わねば学校で学ぶコトはできないのだぜ。
おまけに最近では不良教師が盗撮してみたりセクハラしてみたり、そもそも教師選定の時点で
不正が起きていたり、にもかかわらず教師採用制度は相変わらず善されず筆記試験の
点数によって決めたりするわけだぜｗｗ

必要なコトを教えるのにお金を取ってはいけないのなら、学校もまた悪になっちまうのだぜｗ
とか思ってみたのだぜｗ

ほいでな、セミナーに行かねばダメだ、というのはちょと違うと思うのだぜ。
それはあれだ、ライブに行ってきたSMAPのファンが
「CDやテレビじゃダメだよ、やっぱコンサートで生を見ないと！」
っていうのと何ら変わりは無いと思うのだぜｗｗｗ

セミナーの内容を公開してはいけないのと同様、コンサート会場でもビデオカメラでの撮影は
禁止されとるわけだぜｗ

さて、そんなコンサート会場に特別SMAPのファンではない人が数万円もするプラチナチケットを
手に入れてやってきたのだぜ。そしてコンサートが終わってこう言うのだぜ。

「なんだあれ。全然面白くないよ。みんな狂ったように飛び上がってるけどまるで宗教の儀式のようだね♪
みんな良く聞け、あのコンサートにそんな大金を払ってまで出かける価値はないよ。効果なし。」


もちろんこんな風につまらないと思う人もいれば、逆にSMAPの歌に勇気付けられたり、それまでの
世界観がガラリと変わったり、もしかしたら命を救われた人すらいるのかもしれないのだぜｗ
ポノポノだろうがその他のものだろうが、それぐらいのコトだと思えばイイと思うのだぜｗ

日本人こまけーw
ケチくせーしw金持ってるくせにww

じゃね？

インタビューをまとめてみます。

・セミナー費用がかなり高いため、何とかしてセミナーに参加しなくてもいいのだ、
　という理由づけをみんな探そうとしている。

・セミナーなんか参加しなくても、本の通りにポノってればいいんだよね？　そうだよね？　そうだって言ってくれよ！
　とお互いに確認し合い安心したい。

・そこに昨日のID:8LE19l1w0さんの書き込みがあって、みんな色気づき、
　やはりセミナーはあやしいのだ、という方向に世論が傾きつつある。

・しかしホオポノポノだけは捨て難いため、ホオポノポノそれ自体は、
　ヒューレン博士の専売特許ではなくハワイにある伝統的なものだ、
　ということを再議決した。

・オバマ政権になっても日米同盟重視の方針に変わりはない。

>>516
素晴らしい考察をサンキューだぜｗ
ちなみにわしはセミナーに行ってみたい派なのだぜｗ
でもわしが行きたいとか前に言ったらそういうコト言うなとか言われた覚えがあるので
まぁあんまり言わんのだぜｗｗ

ただな、ポノポノにしろナントカメソッドにしろ、そいつらをツールとして使うのであれば、
そこにはそれよりも大切な「目的」があるはずなのだぜｗ
例えば魚釣りが重要なんじゃなくて腹を満たすコトが目的だ、みたいなコトだぜｗｗ

何のためにポノポノしているのかとか、もっと別の方法を探そうとしているのか、
そこが大切なんだぜｗ
方法を極めるコト、最高の方法を見つけ出すコトを目的にしちゃあ本末転倒なのだぜｗｗ

>>511みたいに、
たとえば「疑いのような気持ちがあったときに、そこに、どんな記憶の再生があったのか」
と考察してゆき、いくつか判ったことを、浄化するために言葉を唱える

・・こういう用い方で日常の実践を行うと良いのでしょうか。非常に有用な気がします

いろんなごちゃごちゃの気持ちを未整理に抱えていますが、
ポノることで身軽になってきたと思います。
それは繰り返し参禅して身軽になっていくのとあまり違いが無い。

このような情報を伝えて下さった皆さん、どうもありがとうございます。
自分の稼ぎでまかなえるようなセミナー料金ではないので、私はセミナーには行かないというより
行けないと思いますが、それでも、たった昨日、今日やっているようなことでも、
自分には人生が新しく展開してく良質の営みです。
情報をお伝え下さり、経験をシェアして下さり、本当にどうもありがとうございます。

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関係ないが、723というと723年の三世一身法を思い出すな〜
日本人というものが利益誘導がなければ動かないという始まりみたいなものだな。
ほーおポノポノも、何らかの利益誘導がないと一過性のブームで終わってしまうな。

>>521
日本は八百万の神とか、信仰の自由があっていいなぁ。
一神教の国では、ポノはカルト扱いされかねないもんね。
ポノが一過性のブームで終わらないようにしたいな。
ふないさん、根づくまで手を引かないでね。

みんなが幸せになる・・・を読んで思ったことは靖国神社の前を通ったら癒されない魂がたくさんいると・・
それをレン博士に気づかせるようにﾀｸｼーは遠回りして靖国神社を通った云々の箇所。

戦後、早朝と夕刻まで神道での祈りはかかさず祈りをささげてる。
おじいちゃんが祭られてるので1年に1度くらいいくが、親族よりも御霊に祈ってくれている。

博士はオポノポノではその御霊を浄化できるが日本の神道ではできなかったのかな？ということ。
おじいちゃんが祭ってあるとはいえ、べつに神道とかじゃないけど・・
その点が疑問といえば疑問。
宗教によくありがちなこうすると浄化する。。みたいな図式がねぇ・・・

>>戦後、早朝と夕刻まで神道での祈りはかかさず祈りをささげてる。
靖国神社が祈りをささげてくれてるという意味です。

>>524
いや、別に神道にケチをつけるわけじゃないがふと思ったんだぜｗ
毎日そんなにも祈りを続けているってのはよう、なんつーか浄化してしまおうというよりは
祈りで押さえつけておこう、みたいに感じたのだぜｗ

つまりな、戦後60年経っても「彼らに祈り続けなければならない」というのは、もしかすると
それこそリピートされているプログラムな気がするわけなのだぜ。
で、わしらがそうやって戦没者らに祈りを捧げるためには、やはりそこには「癒されぬ魂」が
いてくれないと祈ることができないのだぜ。

もちろんこれはこれでよう、わしらが戦争の痛みを忘れないためというコトもあるだろうしよう、
そもそも死んだ後の世界がどうなってんのかなんてわしには知るヨシもないしよう、
もちろん全部浄化してもう戦没者や祖先に祈るのはやめようと言いたいわけでもないのだぜｗ

>>525
だぜさんですか？レスありがとう。
ちと、神道云々よりもレン博士のポノで浄化できるとしてるところが疑問なんです。
それこそ、神道うんぬんよりも戦没者の魂を浄化するのは仏教はいろんな宗教がアプローチ
してきたと思うんですよ。
それが、レン博士は「癒す魂がたくさんいる」「それはイコールオポノポノ」
みたいに言ってるじゃないですか？
それが、ちとうさんくさいというか宗教チックというか・・

（あくまでフィクションです）

Ｂ層・ハワイの秘宝ホ・ポノポノ？
Ｂ層・４つの言葉を唱えればそれでいいんだよね。
Ｂ層・へー、簡単なのね。これなら私にもできそう。
Ｂ層・ブルーソーラーウォーターかぁ。オサレネ。
Ｂ層・大して儀式みたいのないし、お金もかからないからいいわ。
Ｂ層・せっかくだから博士の本借りて読んだけど、眠くなっちゃう。
Ｂ層・難しい解釈はマニアにまかせて、葉っぱ拾ってこよう。
Ｂ層・お友だちにも勧めよう。私の株が上がるしみんなこの手合い好きだから。
Ｂ層・セミナーがあるのね。高いけど、博士に会えるなら行ってみよう。
Ｂ層・セミナーにいかないとご利益がないそーよ。大枚はたいて行こう。

-------------------------------------------------------------
フナイ・Ｂ層が食いつきました。予定通りです。
フナイ・わが社は上場したから今後は安定した利益が必要だ。
フナイ・予想以上の拡大をしております。
フナイ・よし強気で行け！セミナー工作班出動。
フナイ・博士がめんどくさがってます。
フナイ・セミナーは著書の反復でいいと言っとけ。
フナイ・どこも満員御礼です。利益確保は計画通りです。
フナイ・立ち上がりがいいから引き際をあやまらないよーに。

-------------------------------------------------------

あれだけ世間を騒がせたポノは、
静かに日本を去り本来の力が出せるパワーゾーン（ハワイ）
に帰っていったとさ。

そのころ日本では、どこかの古代宗教に色づけした新しい宗教が
若者を中心に広がっていた。
教義「死ぬのはやつらだ」

>>526
そしたらあれだ、宗教に対する記憶をポノポノするのだぜｗ

最近わしが考えるのは「宗教とはなんぞや？」というコトなのだぜｗ
例えばだ、わしらは宗教の反対語として無宗教というコトバぐらいしか知らんので、
大昔から自然に感謝してきた文化を指しては「自然崇拝の宗教だ」といい、
何か見えないエネルギーと繋がってそれを伝えようとする人には「新興宗教だ」といい、
セルフクリーニングも一歩間違えば「新手の宗教だ」と呼ばれ、とかいってる人々も
会社というちょっと宗教じみた団体に所属していたりするわけなのだぜｗ

まぁそんなコトはぶっちゃけどうでもよくてだな、「癒す魂がたくさんいる」というのは
単に博士が感じたコトを口にした、というだけの話であってこだわる部分でもないのだぜｗ
わしらがしたいのは自分をクリーンに、ということなのだぜｗ

でよう、「４つのコトバを唱えるのがホ・オポノポノ」なんじゃなくて、『ホ・オポノポノの世界観の中では
自分を癒して太古からの記憶を消去するというのが重要であって、そのひとつの方法が４つのコトバ』
というコトなのだぜｗ

で、博士が「それはイコールホオポノポノ」と言うのはよう、別にホ・オポノポノこそが最高のものだと
言ってるんじゃなくて、単純に生まれついての日本人なら相手に何かを伝えるにはやっぱり日本語よね
と考えるのと同じだと思うのだぜｗ
もし博士が「それはポノポノではなくお経を唱えましょう」と言ったら、それは書道教室の先生が
「そこはパソコンで印刷しましょう」と言うようなもんなのだぜｗｗ

>>526
すまん、書いてるうちに自分でも何言ってんだかわかんなくなってきたのだぜｗｗ

ちなみにおまいの中での「宗教チック」というのがどういうものを指しているのかはわからんが、
少なくとも世間的に言えばポノポノは非常にスピリチュアルな代物だぜｗ

ま、もしかするとそれを利用して自分にお金が集まるシステムのコトをおまいは「宗教」と
呼ぶのかもしれんが、さっきテレビでお金にまつわる面白い話をしていたのだぜｗ

それは「お金がプロを育てる」という話なのだぜ。
まぁ詳細は割愛するが、お金が介在されるというのはそこに「信頼」と「責任」が行き来している
というコトだと思うのだぜ。

もちろんお金を通して他の要素も沢山行き来しているのだぜ。
金の出入りがあった時によう、「このお金は一体何を表しているのだろう？」なんて
一度ちゃんと考えてみると面白いのだぜｗ
例えばうさんくさいセミナーの参加費用を払おうとしている時に、「やや、もしかしてこの金額は
セミナーに参加しなければ幸せになれないと思っている自分の不安の量を示しているのか？」
なんてーな感じにだぜｗｗ

>>523
> 博士はオポノポノではその御霊を浄化できるが日本の神道ではできなかったのかな？ということ。

靖国神社というのが、特殊な宗教施設だからな。
ここで、靖国問題を語るのは場違いだと思うので簡単に。
歴史的にも思想的にも、決して神道のあり方として適切と思えない。

ポノったけど浄化できなかったとは自己申告しないわな

靖国神社は宗教施設でも墓地でもなく、お国のために戦った戦没者たちの殊勲を称えるための記念碑的存在なのであってね。
靖国をさしてあれは神道の在り方ではない、なんてそんなの当たり前だろw

思想的に何か問題があるとも思えない。
お国のために戦った戦没者を偲び、その勲（いさお）を称えることのどこに問題があるというのか。
バカも休み休みに言えと言いたい。いい加減、広域思想暴力団・日教組（にっきょうぐみ）の洗脳から目を覚ませよ。

だいたい、そういうただの記念施設であるにも関わらず、あたかもそこに魂があるかのように勘違いし、
浄化できていないなどとほざくヒューレン自身をこそ疑うべきだろう。
靖国と聞いてアメリカのアーリントン墓地のようなものだと早合点してそういう出任せを言ってしまったんだろう。
このいかがわしい「博士」とやらの素性を検証してみることのほうが先なんじゃないのか？

>>528、529
なんとなく。。言いたいことわかります。
私が宗教チックと表現したのは善人であるかのように話して実はお金設け
みたいな図式がちと、レン博士には見え隠れしてるというか・・・
今、浄化しなとい2代先に障害者が生まれるとかの表現も・・・非常に宗教チック
だと思う。

>>532
そう！そこ！浄化できてないと言ってるレン博士にちと眉唾感を抱いてしまった。

>>532
靖国を問題にすると、関係ないことまで、論じる人が出ると思ったんで、
最小限のことを書いたつもりなんだが。
あんまり自分の立場と異なるとも思えないが、
靖国となると、普段の冷静な判断が吹っ飛んで、
感情的な議論をする人が多いから、いい切りにせずに書いてみる。

> 靖国神社は宗教施設でも墓地でもなく、お国のために戦った戦没者たちの殊勲を称えるための記念碑的存在なのであってね。
> 靖国をさしてあれは神道の在り方ではない、なんてそんなの当たり前だろw

だから、靖国神社が祈りをささげようが、神道式の慰霊なんかありえないという結論に至る。

ただな、争点になっているという点で、特殊な宗教施設と書いたが、そのものズバリの宗教施設だとおもうよ。
なぜ、裁判所があれだけ傍論を書くのか？本来の宗教問題だから関知しないの一言ですむはずなのに、

> 思想的に何か問題があるとも思えない。
> お国のために戦った戦没者を偲び、その勲（いさお）を称えることのどこに問題があるというのか。

問題があると入ってない、そういう特定の価値観もあるだろう。
思想的に神道の本来のあり方ではないといっているだけ。
むしろ、明治以前の日本人であれば、敵も当然祀るわけである。
国家施設であるから、日本人限定だとしても西郷隆盛をはじめ、
立場は違えお国のために戦ったものを祀らないというのは、
それ自体特定の価値観に由来しているだろう。
そういう価値観もありとは思うけどな。

つづき

> バカも休み休みに言えと言いたい。いい加減、広域思想暴力団・日教組（にっきょうぐみ）の洗脳から目を覚ませよ。
>
> だいたい、そういうただの記念施設であるにも関わらず、あたかもそこに魂があるかのように勘違いし、
> 浄化できていないなどとほざくヒューレン自身をこそ疑うべきだろう。
> 靖国と聞いてアメリカのアーリントン墓地のようなものだと早合点してそういう出任せを言ってしまったんだろう。
> このいかがわしい「博士」とやらの素性を検証してみることのほうが先なんじゃないのか？

これについては、俺のカキコと関連してないないので、
日ごろの憤懣を表現されたのかなと受け取っておく。
ただ、自分の意見に合わないからといって、
一方的にレッテル張りをするのは、どうかなとおもうな。

ぶった切りますが、いちごとブルーベリーとチョコを食べると良いそうですが
りんごが含まれてないなんて残念です。うちに蜜入りが山ほどあるのにな〜
りんご美味しいよりんご。かわいいよりんご

潜在意識のレベル以上では、人同士はつながり合っているという考え方がありますね。
その考え方でいうと、ホ・オポノポノの４つの言葉は誰に対して言っても自分に言っているのと同じになるわけですね。

誰を思い浮かべながら言っても、また自分に向けて言ってもいいとして、その結果
自分や他人の潜在意識からよくない記憶が消えていく、と思うとやる意味があるような気がしますね。

初めてレン博士の顔を見たときに意外な感じはした。
なんか普通の社長さんみたいな感じだったから。
ダライラマにも同じ感想を持ったけど。

>>534-535
だから、ここでの問題は、いろんなものが“見えている”はずの博士が、
かたちだけの施設であり、そこに霊など介在するはずのない（と思われている）靖国の横を車で通ったときに、
どうして浮かばれていない魂云々、ということを言ったのか、ということだよ。
ここで政治的靖国論争をしても水掛け論になるだけなんだから意味がない。
尤も、日本の戦没者顕彰のための施設が、支那や朝鮮等のいかがわしい外国勢力の思惑によって議論の的にさせられている、
ということに対して、一日本国民として激しい憤りとともに無力な日本政府に対する忸怩たる思いがあることは否めないけどね。
それはさて置き、ここはポノスレなんだから、博士が本当に何か魂の一団のようなものを感知したのかどうか。
そこをどう考えたらいいのかを探っていきたい。
本当に魂の一群を博士が感知したのなら、英霊たちは本当に靖国に鎮座ましましているのかもしれない。
しかも、それは霊的に浮かばれないような状態だというのである。
そして靖国神社（東京招魂社）は伝承どおりの働きをしているということになる。
これはこれで凄いことだと思うがどうだろうか。

ぶった切られますが、ポノポノと瞑想を組み合わせてみたお。四つの言葉からひとつの言葉に絞って、ひとつの言葉からひとつの文字に絞って、息を吐いてみたお。深く瞑想状態に入っていけた気がしたお。

ゆ〜、る〜、し〜、て〜、く〜、だ〜、さ〜、い〜。

おおう、別に冷やかすわけじゃないんだが、靖国に関する癒されぬ魂が
ここに顕になった気がしたのだぜｗｗ
もしかするとよう、「癒されぬ」のは単に死んでいった人だけじゃあなくて、
生きている人間の魂についても言及していたのかもしれんとか思ってみたのだぜｗ

>536
きっとハワイにはリンゴが無いか博士はリンゴが好きじゃないんだぜｗｗ

>540
ホホウ、それは面白そうだぜｗ
でもなんか文字にすると断末魔のようだぜｗｗ

ポノ自体はいいんだろうな！きっと・・・
セミナー申し込んだ時点からレン博士とハワイの幹部達によって浄化が行われると
記載があったのですが「幹部」ってなに？と・・思ってしまったんですよ。
みんなが幸せになる・・に書かれてるレン博士と今のポノ（法人なのろうか？団体？）
とギャップを感じてます。

let'sポノポノ一万遍口唱行♪

時間に換算するとゆっくり唱えて５時間位です。

まぁ、最低この位は唱えないてから文句言うようにね。
草加の人は題目百万遍は唱えるそう。
他の正血統の日連諸派のじじばばでさえも一万遍はよく唱えてる。

ｽﾚﾁですが、法華経はザン悔行でもあるんですよ。
草加の人は知らないだろうけど。

ヒンドゥーのジャパマラ行（マントラ行）は12万回なんてザラだよ。
しかも、マントラは結構長い。

で、数打ちゃ当たるってものでもない。
誠心誠意、神へ捧げる意識がないとダメだと。

さらにマントラの場合、正統なグルから伝授してもらったものでないと無意味なんだそうだ。

どこかの本に書いてあったマントラや、ネット上で拾ったマントラでは意味がない。
なぜなら、マントラはグルを通してそこに神の恩寵を注ぐ器に過ぎないから。

さて、ポノの4つのマントラはどうなんだろう？

ようは、ポノの世界観やレン博士の教義うんぬんは個人の判断でイイってこと。

問題は、ポノ興行の仕掛け人とそのなかまたちの存在があるという認識を
各自が持つか持たないかだね。

ポノマンセーでもいいが、日本に於けるポノ興行の舞台裏を知りたい人もいるってことだよね。

違法でなければ、立派な経済活動だもんね。
参考にしたいよね。

久しぶりにスレを覗いたら、誠に多岐に渡る・・・渡りすぎるスレになってるな。

なんか、またポノポノ新刊出るらしいじゃん。

それも、引き寄せ系の本を編集してる人が出すらしい。

ビジネス寄りな内容だって。

このスレの住人からは、さらなる賛否両論が起こりそうだ。

あれだな
エイブラハム信者の

ポノってるあいだは、無心になる。てか、無心になれ。

抵抗をやめればよいだけ（エイブラハム２冊目）。


無心になれば抵抗はない。両者は結構整合的だろう。
熱心に行動することで無心になることの効用を説くのも散見する。

>熱心に行動することで

エイブラハム本には絶対こんなことは書いてないよ
あと他人には絶対に影響与えれないのがエイブラハムの引き寄せだからポノとはかなり違う

ポノでビジネスか・・・
それって著者は誰？博士？それともポノ学んだ日本人が書いてたりする？
そこが重要な気がする
もし第三者が書いてたら博士の言葉借りた自己流ビジネステクニックみたいな感じだろうな多分

>>551
ポノでビジネス、でなく
ポノがビジネス。

ポノにあやかってモー借りたい人たちの指南書的な内容で、
つわりはだな、信者層を起業妄想癖やリストラ予備軍まで
広げようってことなんじゃね。

こんなやつに注意

俺の元カノがポルノいやポノのやりすぎで余命一ヶ月。
ゲーーって思ってたらＴ●Ｓからドキュメンタリーのオファー。
彼女の犠牲的精神と、俺の\\\心がマッチしてオファーを受けた。
籍は入れないけどケコーン式はした。
後のことは言えねー。

これか
いかにも軽い感じのやつだね、にしきのって

http://blog.sbcr.jp/hikiyose/001447/

真珠湾攻撃の日致命傷を負う二人の有名人

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/5/148.html

http://book.geocities.jp/jcxq03/02/7/75.html

ジョン・レノンは暗殺され、力道山は重傷を負い、その後死んだ。当然、日付は選ばれていた。

クリスマスでいちごが出回ってますね。見るとポノポノ思い出すわー
いちごの香りを嗅ぐだけじゃ駄目なんでしょうか。
いちご香のキャンドルとかボディソープとか、色々あるし。

明治のリッチストロベリーチョコってのは？

しかし、これは以前誰かも指摘していたけどレン博士のインナーチャイルドにしか通じないアイテムである可能性も否定できないと思うな。

日本人なら別のアイテムがあるのかもしれない。

グリコとかビスコとか不二家のミルキーとか、駄菓子屋で売っていた紐が付いた飴でそれが瓶の中に入ってるやつとか、
ラッキーカードが当たるとアルバムがもらえる仮面ライタースナックとか、袋に入っているウルトラマンの生写真風のやつとか、
アニメや特撮のソノシートとかetcetc.

おっ、なんか俺のIDってハワイっぽいｗ

　博士がセミナーの参加者を申し込むと一人一人浄化してくれることに大きな
意味があると思う。やはり霊気と同じようにエネルギーを入れることで
強く宇宙、潜在意識とつながると思う。
　それに加えてやはりアファメーションと12のステップが博士のポノの
力を本当に強めているのは確かだな。

>>557
リッチストロベリーチョコが世界を救う食品だったりしてｗ
日本人が開発すると本にあるし、いわゆる子供菓子は（大人も食べるけど）
日本のメーカーのものが世界のなかでも美味しいそうだから、
あながち外れてない気がするんだよね〜

世界を救うってそんなんかっ

あのチョコは美味しい

スレが荒れてるよーだな。

ここはホ・オポノポノをマターリ考察するとこであって、

レン博士のバックに鮒胃がいるとか、
日本のポノが刈取りの時期に入ってきたとか、
そんな、ホントのことを書くスレじゃないだろ。

フツウに楽しめないのかヨ。
ポノ信者に悪いじゃないか。あやまれ

>>563
おまいはクリンクリンが必要なのだぜｗ

明治製菓さん、是非是非「リッチブルーベリーチョコレート」を発売して下さい。

そうすれば、ひょっとしたら貴社は世界の救世主になれるかもしれません。

>>564
わしは必要というコトバは不必要だと思っているのだぜｗ

>>566
ナポレオンが作らせた辞書には「不可能」が載っていた。(実話)

おまいはクリンクリンが不必要なのだぜｗ
でどうだ。

個人的感想です。

心のこもった状態でポノると効果が高い。
博士がどう言おうと、個人的にそう感じます。

ただ、心は意図的に込めることは出来ず、
自然とこころがこもるものなので、意識することはないのかも。
自然と心がこもるには・・・それが難しいですが・・・

ただ、マントラのように唱えていても効果は少ない気がします。
（個人の感想文なので、いろいろ批判しないでね。）

子供の頃の自分が呼ばれてた「〇〇ちゃん」を前に付けて、
「〇〇ちゃん、ごめんなさい。〇〇ちゃん、ゆるしてください。略」でもいいけど、
「神様（My God）」を前に付けて、「神様、ごめんなさい。神様、ゆるしてください。略」と唱えると、個人的に唱えやすいというか、心を込めやすいというか・・・（ポノポノとは違ってくるのかもしれませんが・・・）

ひとりでいる時はMy Godに唱えて、人に接している時には心の中でその人のMy Godに唱えてみるのもいいのかな〜と思ってみたり・・・（ポノポノとは違ってくるのかもしれませんが・・・）

過去レスで「過去生ワカメ」とあったのを、ここの住人は面白いこと言うと思っていたら

ほ…ほ…本にそのまま書いてあったわ…今読んでビックリしたわ…

ビックリすることは不必要なのだぜｗ

お前ってほんとうにいちいちつっこむのな

豚切りますが、サイン会に行った方いますか？
前回のサイン会にも行ったのですが、まったく同じ事聞かれました。

「どこで（ポノポノを）知りましたか？」

そして答えに対してはノーコメント。

他の方はいろいろお話していて、手もぎゅっと握りまくってたりだったのに
今回もまた私は、目も合わせてもらえずよっぽど問題があるのかと。
　
気になる〜そしてせつなす〜

>>573
なぜならわしは一人ではないからなのだぜｗ

>>574
ちなみにどこで知ったんだぜ？

>>571
過去世ワカメ云々はくだらない質問をして来る人間に対して
皮肉で言った物だと思われ…

>>574
みんな聞かれるみたいですね。
自分はハグしてもらって写真も撮って、その上Ceeportと
サインしてもらいましたw

博士はとっても大きくて暖かい人でした。

女の子に多いのかな
一回や二回で感じた事を書いたり、やりもしないのに 〜と思う という推測の書き込みは他の方を混乱させてしまうんだよね。
悪くはないけど自分が体験して得られた事又は実践して得られた事（最低３ｶ月位？）を抽出して書いた方がいいよ。

ごめんなさい
許して下さい
愛しています
ありがとう

そんなこだわりは不要なのだぜｗ

例えば嫌なことをする人、言う人に会った場合、
何をイメージしながら四つの言葉をかければいいのですか？
意識的にその原因になっている記憶を探し出すことは無理だと思うので、
感謝したり、許しを請うたりする対象に何をイメージすればよいのでしょうか？

何をイメージとかごちゃごちゃ考えてる時点でだめなのだぜｗ
ただ言えばいいのだぜｗ

こいつはいったい何なのだぜ？ｗ

だぜさんだぜｗ

誰がほんとのだぜｗ　さんなのだぜｗ

We are one!（わしらはひとつだぜｗ）

Yes､we can!（わしたちは出来るんだぜｗ）

Thank you!God bless you!（サンキューだぜｗおまいらに神の祝福をｗｗ）

by だぜ氏じゃなくてオバマだぜｗｗ

いや、なんつーか
まぁおもしろいんだけど・・・
普通のカキコがしずらくなる・・・

全てに共通するのはフラットにたんたんとだぜw
和訳するとだな無味口唱なのだぜw
ただ味の無い口唱をするといいのだぜw
イメージは必要ないのだw

斎藤一人の、運命は変えられる って本マジいいよ
感謝するだけで 魂のステージが上がっていくんだって

斉藤一人メソッドとポノポノって似てるよね。
嬉しい楽しいツイてる幸せって言いつづけようとか。

知識で満足しちゃってたら損なのだぜw
その知識は我（エゴ）であり幻なのだぜw
経験もしてないのに良いも悪いもないのだぜw

ただ言い続けることなのか？　ポノは。違うんじゃないか。

だぜ自重してくれない？

ただ言い続ける
それでいいのだぜw
感情を付けていくとだな、それは過剰ポテンシャルといってな…
まぁリアトラｽﾚを覗いてみるといいのだぜw

あんた>>577では普通にしゃべってんのになぜにだぜ語使い始めたんだ？

流れには乗るもんだぜw

>>9
おお俺だ
何か質問あったら答えるよ、いや、質問があればだが

質問はないよ

>>592
ただ言い続けるだけなら、そのへんのありがとう教や斉藤一人教と変わらない。
ポノの根底にあるのは、すべての出来事の責任は自分にある、ということ。
だからその責任の所在の表明として4つの言葉を投げかけるんだよ。
ただ言い続けるのではなく、出来事に対してそれは私の責任だと表明することで、
創造主としての自己に立ち返る。そのための言葉なのであり、アファメーションや
暗示効果を狙ったありがとう教や斉藤一人教とはまったく違う。

起こったことはすべて正しいの。だってそれは実際に起こったことなんだもの。

−−−−−バイロン・ケイティ

この言葉はポノの精神に通じるものがあると思う。

以前『人生を変える4つの質問』というバイロン・ケイティの本が出ていたけど、
もう絶版になってしまつたみたいだね。

>>598
出版社倒産だからなぁ
ちなみにその本持ってます。すごい値段が付いてるらしいね。

>>575

>>574です。どこで知ったかっていうと
ミクシィで知った友達からメールで教えてもらったんです。

確か去年の2月か3月だったか。
レン博士に毎回（って3回だけだけどw）そっけなさを感じて微妙に暗い気分になる。

ここをクリーニングなんだな…

おまいら、そもそもポノポノ自体不必要なのだぜw

>>600
じゃあ次の機会には「ポノポノしたんでそんな記憶はもう消えてしまいました」
と答えておけばイイのだぜｗｗ

コテハンがスルーされる板・・
そう　ここはオカ板

オポノポノ初心者です。

はじめてに参考になる本やサイトはありますか？
毎日自分に向って４つの言葉を唱えてるけど
合ってるか不安

本によると精神障害者に博士は一人あたり４、５ｶ月で退院させていったって書いてあるね。

だいたい半年後を視野に入れていけばいいよ。

量子的飛躍みたいなのは素人ならオススメできんよ。

そうだね。気楽に気長にやればいい。

///

すごい過疎っぷり・・・
ポノポノブームも終わったか・・・

お陰様でわしがまた好き勝手にできるのだぜｗ

ポノやチョプラを知ったのは一年前。エイブラハムも読んだけど、地獄のような苦しみをすごし
何も救いにならないと、それからずっと放って置いた。
潜在意識よりも心理や肉体の癒しを求めて、その間のブームも知らず、
先ごろ突然ポノへの興味が復活した。
癒しの意味が苦痛を乗り越える過程で理解できるようになっていた。
引き寄せの法則の類の本はすべて捨てており、興味は復活してない。
こんな人間もおります。

LOAスレでポノポノがよいと聞いたのですが、初心者向けでおすすめの本を教えてください。

>>611
わしは>1の上から順にオススメだぜｗ
ただな、どうも著者に対して「彼らは何をしようとしているのか」という態度で本を開くと
商売っ気の方に目がいってテンションが下がる方が多いので気をつけるのだぜｗｗ
そうじゃなくてあくまで「ポノポノとは何ぞや」という感じで取り掛かるとイイのだぜｗ


余談だが別に著者に対してだけじゃなくてな、例えばこのスレひとつとってみても
「お前らは何をしているのか」に焦点が当たっているヤツはとても多いのだぜｗ
それは『あなたが言っていることはおかしい』という意見もそうだし、『成功者の方々、
あなたたちは何をしてそう上手くいったのですか？』というのもそうだし、レスの頻度を見て
ポノポノブームが終わったと感じてしまうのもそういうコトだぜｗ

じゃあなくてよう、『お前らを見てこう感じたオレは何者か？何をしているのか？何を欲しているのか？』
という方に焦点を当てた方が楽しいのだぜｗ

>>612の文章を２行目まで読んだだけでイラっとくるのは、
まだまだわしもポノポノにポノれてない証拠なのだぜｗ

>>612様ありがとうございました。1番上の本から読んでみます。

うむ、わしも語尾がだぜだぜしているヤツをみるとたまにイラッとくるので安心するのだぜｗｗ
その原因が究明できたらノーベル平和賞ぐらいもらえるかもしれんので誰か研究するとイイんだぜｗ

元祖なんちゃってポノのだぜはまだいるの？

まぎれてると思うがもはやどれが本人かわからんｗ

バロスw

まぁまぁ、今度レン博士もビジネス用ポノポノというなんちゃって版を出すので気にしないのだぜｗ

博士がだすならなんちゃってじゃねーよ
内容が変だろうとどんなんだろうと本家って事になっちゃう
別の著者が自己流アレンジを書くならなんちゃってと言っても良いが

ポノポノはクレンジングツールであって願望達成ツールではないのだぜ
だからビジネス＝金儲け願望のためにポノポノを使うのはなんちゃってなのだぜ
それに元祖はモナ女史なんだからそもそもレン博士はなんちゃってなのだぜｗ

>>621
確かにいえるね！

最近のセミナーのあり方にも疑問を感じます。
あれだけ人を入れるなら、もっと安くしても良いのではないか！
お昼時間1時間半（前回は１時間）もとってるし、参加者に関する管理は
不手際が多いし、何だか稼げるときに稼ごうという感じが否めない。
博士とスタッフとのコミュニケーション不足も感じるし、博士もちょっと
我道を行くって感じがして、博士熱もだんだん冷めました。
グルは必要ないと言っている博士にとっては、思う壺だとは思いますが。

>>615
>うむ、わしも語尾がだぜだぜしているヤツをみると
>たまにイラッとくるので安心するのだぜｗｗ

イライラする人の気持ちがわかるならまず自分がやめたら？
自分がされていやなこと他人にもするなって習わなかった？

ビジネスにクレンジングを使うことが、イコール金儲けで
金の亡者の願望成就法だとは知らなかった。
モナの後継者のヒューレン博士がなんちゃって扱いになるとは知らなかった。

>>624
モーナは、レン博士を後継者に選んでなかったそうだよ。
ソースは自分で調べてみてね。

建物や部屋、土地などの対象をクリーニングするってどうやるんですか？

>>623
おまえも語尾見ていちいち本人と勘違いして釣られるのやめたら？
ひろゆきに習わなかった？

わぁ、うっかり後継者なんて誤解を招く言葉使っちゃった。
宗教でもなんでもないもんねぇ。今後気をつけよう。

>>626 つ100番100番

青い光って何かあるのかなー

【鉄道】「青い光」で飛び込み自殺防止：京急・弘明寺駅、設置後ゼロに [08/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228898729/

「アファメーションや 暗示効果を狙ったありがとう教や斉藤一人教とはまった
く違う」って、博士のポノセミナーではあるアファメーションを1週間唱え
ることが強調されてるぜ。
　そうすると自動的にクリーニングされるって言ってた。これ以上は話せない
契約がなければ私も話したいが残念です。
　
　

>>629
ワロタw

本物のだぜがなんちゃって呼ばわりされたから反撃してんのかな？
もはや荒らしだなｗオモロ

おれもたまに「だぜ」ってる

だぜるかポノるかはあなたの自由

>>630
バラ十字会のサイトのコラムに関連ありそうな記事を見かけたよ。

この記事の「青い光で磁化した水」って何だろう？
http://www.amorc.or.jp/misc/wonder_water.html

うちの近所で磁気を通した水を無料で提供してるわ。
味はミネラルウォーターで、もう何年も飲んでるけど、その間に
病気にもなり事故にも遭い怪我もし、別に…普通…

ハニワの言霊で幸せになれるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189589069/l50

あ、抜けた。>>638は「近所のスーパー」で、水を提供してるのね。
今はどこのスーパーも無料で水を提供するようになったね。

>>638
健康には尿療法がいいよ！
知らなかったら「尿療法」でググッてみ？

>>636
バラ十字会って一度会員だったことがあるけどさ、毎月4冊テキストが送られてきて、
これがとても消化しきれないんだよね。それでどんどんテキストが溜まっていって結局挫折。

テンプル過程とか、いろいろ過程があるらしいんだけど、なんと全過程合計すると、
100年分のテキストが用意されているらしい。

つまり一生かけても全過程を終了することは不可能なんだってさ。

まあ、20歳の人がバラ十字会に入会して120歳まで続ければ理屈の上では終わるけどw

>>642
バラ十字会で松果体を活性化する方法を教えてくれるそうですが、
どんな方法なんですか？

>>633
まぁまぁ、だぜだぜしてるのは全部本物のだぜなんだぜｗ
ただのう……>623のように言われると痛いのだぜｗｗ

ま、ひとまずここはダゼ戦隊のダゼレッドやダゼブラックたちに任せて
わしはまた隠居生活をするとするんだぜｗ

だぜマジうぜー

一生隠居でもなんでもしててくんね？
またすぐ出てくるくせにいちいちそういうのいらねんだよ


てなことを感じてる自分をポノっておきますか

だぜマジうぜーとかレスするやつマジうぜー
いちいちそういうのいらねんだよ

てなことを感じてる自分をポノっておきますか

>>645
では、ワシはダゼレッドを名乗るのだぜw

>>646 >>647 まとめて一緒にポノるから安心するといいのだぜw

>>648
おまいはグリーンな

>>649
じゃ、おまいはダゼイエローなのだぜｗ
本家がダゼレッドで、ワシがダゼブルーなのだぜｗ

>>648
ワシのためにポノサンクスなのだぜｗ
ワシもグリーン（>>648）とイエロー（>>649）のためにポノるのだぜｗ

>>648
え？
ぢゃワシはダゼグリーンでいくのだぜw

>>650
ダゼブルーってアイスブルーみたいでかっこいいのだぜw

>>651
ポノ返し、ありがとなのだぜw

すまんちゃ。
↑>>648 は >>649　の間違いですた。

素。

>>653
そういうおっちょこちょいはイエローの役目な

じゃ、オレピンク頂き〜！

ブラウンだけは嫌だ

少なくともだぜのせいでスレ進行がおかしくなったのは確かだなぁ・・・

>>657
ワシにはだぜのおかげでスレ進行が面白かったようにしか思えんのだぜｗ
だぜうぜーとかいちいち突っかかるからスレが止まるんだぜｗ
なんていうワシもよう、こうやっておまいに突っかかるからいけないんだぜ？ｗ
ま、ワシとおまいの分を一緒にポノっておくから気にしないのだぜｗ

今、現におかしくなってる

>>644
松果体を活性化する方法？
あったかな？、そんなの。
俺が会員だったのは半年くらいだから。
天上の聖所に参入するための瞑想、みたいなのはあったと思う。
それのことかな？

>>660
その天上の聖所（宇宙の振動が集まる場所）の瞑想でしょうか？
どんな方法なんですか？よろしければ教えて下さい。

>>661
ごめん、もう忘れちゃった。
何しろ十数年前の話だから。
忘れてるってことはやってみたけどうまくいかなかった、
ということだと思うけど。

あの瞑想法は正規のテキストにも書かれたような気がするけど、
パンフレットのようなものにもなっていて、
会員には希望者に無償配布していたと思います。

バラ十字会の会費はそんなに高いものでもないので、
もし興味がおありなら半年間だけでも入会してみてはいかがですか？

>>662
サンクスです。ポノポノするバラ十字会員も面白そうですねｗ

卍 バラ十字会マメ知識 卍

リス、ウサギ、シカ、クマ、月の〜輪〜　イヤサカ！

やあ、みんな、元気だったかな？
恒例の満月月例会の時間がやってきた。

バラ十字会会員って何か秘密結社ぽくてカッコイイよね。
会ではね、男性会員のことをフラター、女性会員のことをソロールって呼ぶんだよ。
街のどこかで、「まあフラター！、やあソロール！」なんて呼び合う、
謎めいた男女を見かけたら、彼らはきっとバラ十字会員に違いないぞ！
すぐに最寄りの少年仮面ライダー隊支部に連絡してV3に助けにきてもらおう！


それじゃあまたね♪

>664

なんだかわからないがﾜﾛﾀｗ

契約だからセミナー内容書けない、という人がたまにいるけど
セミナーってあんまり大したこと教えていない気がする。

行ったことないけど。

外部に情報が出ると、客が来なくなってしまう程度の情報なのかな、
と思ってしまう。

mixiやブログならともかく、匿名掲示板なのに書けないと言うのはね。

いうと効果がなくなる、とか言われてるんじゃないの？w

変化が感じられなくて辞めたけど、「投影」が納得出来てポノスレに帰ってきた奴です。
昨日から「自分の記憶の消去」を意識して間断無く唱えてるんだけど
ポノ効果か、子供時代の辛かった記憶、嫌な出来事を突然
眠りに落ちる間際に思い出した。完全に忘れてたのに。
それから２２年間生きてきて今日初めて、父親に少しでも大きな声で名前を呼ばれると
瞬間的に猛烈な恐怖やムカムカする胸の悪さを感じることに気付いたｗｗ
そこで子供時代の嫌な記憶がほぼ全部父親に怒られ叩かれる内容だったと繋がった。

あと、今日は夢で見た内容と同じ行動を同じ場所でやってる自分がいたよｗ
一体何が起きてるんだろう…地に足がついてない感じです。

>>668
昔のことを思い出すという書き込み、前にもあったね。
自分も小学生の頃の記憶が浮かび上がってきたりした。

登校する小学生がいて、男の子なのに赤いランドセルをしていたので、最近は色はあまり気にしないのか・・・
と思っていたら自分の小学生時代、粗大ゴミ置き場でカバンを拾いそれを使っていたことww
拾ったカバンだと友人に話したら呆れた顔をされたこと等

やっぱ人少なくなったな。
間断無く唱えるのは本当にいい。いつのまにか無意識に唱えてるよ。

2ヶ月の間に、チケット→チャック→ポノと一周したけど
実現や問題解決の阻害は、全部「内面の怖れ」に通じてると感じる。
チケットには『実現出来ないのはほとんど罪悪感が邪魔してるせい』ともあったけど
罪悪感はその下にある「怖れ」を覆い隠すためにある気がする。
んで「期待」という感情は「失望」への「怖れ」を少なからず含んでいる。
だから最初から結果に期待してポノだけをするのは
「怖れ」という不浄な記憶の再生産にしかならない、ということに繋がるのかな。
そして形は違えどあらゆる全ての負の感情に繋がる「怖れ」の感情の原体験、
それを最初に抱く対象は、友達でも先生でもない、自分の親だったりするｗ
絶対安心の象徴だった親が豹変、自分を否定してくるんだから、そりゃ怖い。
そん時の恐怖の感情を、未だに自分は再生し続けてるんだろう。
ポノに復帰する直前「怖れ」を解消すれば願い叶う！問題解消！と思い立ったから
ポノによって、恐怖の原点に返りそれを変えるべく>>668の記憶が戻ったのかもしれん。
長々スマン。本当に不思議な事が一杯あった一日だった。

「怖れ」についてもう一個だけ。
あらゆる人間は、不愉快な感情を体験する事を怖れてる、と今思った。
怒り・悲しみ・失望・無力感…全部感じるのが嫌、つまり怖い感情。
ここを綺麗さっぱり消したら、どうなるんだろうｗｗ

ゼロになろうという欲すらなくなるのがゼロなんだろ？
そうしたらふつーは何も手に付かないよな？

それと108の論調はすごく実現君と似てる
おれはやつが実現君本人かそのシンパとみてる。

深い洞察に敬意を表します。特に、「親」が恐怖の原点であるという点は素晴らしい気づきを与えてくれました。
執着も依存も根本には不安や怖れがあると私も考えています。
そこであなたにお聞きしたい。

それでは、不愉快なはずの怖れを再生し、反芻してしまうのはなぜだと思いますか？
言い換えれば、怖れを手放すことが難しいのはなぜだと思いますか？

>>673
その実現くんは2001年頃、心理板にあったアバターコースのスレでは、
中立者というハンネで書き込んでいたことを知っている人は少ない。
あと、鏡の法則の野口なんたらさんって人は元アバターマスター。
実現くん＝中立者さんは、一アバター受講者に過ぎなかったようだけどね。
アバターという基礎があったからこそ、津留氏のメソッドは実現くんに効いたんだよ。
当時から中立者さんは津留氏のことには言及してたけどね。

4つの言葉もBSWもCeeportシールもカードも何の効果も変化も結果ももたらさないorz
目の前に起こる嫌な出来事が自分の記憶の再生だなんてとても思えないぐらいの嫌な出来事が目の前に起こるorz

>>674
ID変わってますが、>>668 >>670です。
チャックの受け売りですが、「怖れは魅力を感じていることと同じ」だから。
死を怖れるなら、一方で死に惹かれているそうですよｗ
実は魅力を感じてるものを、そうそう簡単に手放したいと思えないでしょ？

もう一つはやっぱ自我があるからかと。自我の本質は「恐怖」。
でも自我が完全に消えるのは、肉体的な死・停止というのが自分の観念です。
だからポノでゼロに戻る事も、チケットの今も、チャックのいうビジョンも
「自我が無くなって脳内お花畑ウフフ〜恐怖も欲望もゼロよ〜」ではなく
自我とそれ以外(潜在意識・創造主)の、完璧な調和をさすと解釈してます。

「怖れ」の感情自体を「怖れ」たら本末転倒。
滅茶苦茶になってるエゴ(怖れ)と幸福や愛のバランスを取り戻せば良いだけ。
108メソッドもポノも所詮はそのツールで、
あとはいかにそれを使いこなすかに尽きる気がする。…なんか話がズレた。

なぜ怖れを再生産してしまうのか？
怖れを作り出すのがエゴ（自我）の特性だから・・・

エゴとしてはそれ自身の仕事をただやっているだけということか・・・
受け入れがたい物をわざわざ創り出して、自分に見せているということになるが、
何故そんなことをするのか？

＞怖れは魅力を感じていることと同じ
＞滅茶苦茶になってるエゴ(怖れ)と幸福や愛のバランスを取り戻せば良いだけ
うーむ

「怖れ」の考察、深くていいですね。
私もチャック本と「怖れ」繋がりでさっきピンときたことが。

私の願いは、世の中や私から引きこもってる彼との関係改善です。
現状生産記憶をポノポノしてたけど、やっぱり自分の責任だと思えないのも多い。
チャック本に「どんな対立でも両者が感じてる感情は同じ」ってありますよね。
私は彼に自分から近付いて行く事が、半端なく怖いんです。拒絶されそうだから。
でも、彼が一体何に「怖れ」を抱いているのかさっぱり分からなかったのですが…

さっきポノをしてて浮かんだイメージで、同じだと理解出来ました。
さらに「彼に近付くのが怖い」という気持ちは、
私がまず最初に内面で「怖くない」と書き換える部分なのに
「怖い気持ちは彼が私に近付くまで消さないぞ！」と外側依存設定してましたｗ
この「怖い」気持ち、出所は両親との関係だろうけど
私の人間関係停滞の根本だから、ポノで癒したら少なくとも内面はラクになりそう。

>>678
＞受け入れがたい物をわざわざ創り出して、自分に見せているということになるが、
＞何故そんなことをするのか？

自我（エゴ）の反応は自分の一部、防衛機制だからだと思います。
「怖れ」の生産も、エゴはただ私達を無防備さから守ろうとしてるだけで
「気に入らないものを再生産してる」という部分すらも
私達がエゴの一部分で「判断」して、「よくないことだ」と反応してる一結果に過ぎないのでしょう。
「怖れ」を作り出してる部分は、「怖れ」を作ることが「よくないことだ」とは微塵も思ってないはず。
私は「怖れ」の中身を知ると、いつも不思議な安心感があります。
本当に「怖れている」理由は、
「何に怖れているか分からないから怖い」のかもしれません。

引き寄せの法則がなんなのか分かりました。
あのような妄想を見るのはもう止めにして。
エゴの浄化に専念する方が良いですよ。

＞私は「怖れ」の中身を知ると、いつも不思議な安心感があります。

これ、深い言葉ですね。

ポノは直接的な効果はともかく
間接的に引き寄せ法則を使いやすくしてくれる面もある。
とにかく四六時中ずっと唱えてるだけで、余計な思考が止まる。
４つの言葉で頭が一杯になるから、
「叶わなかったらどうしよ」不安が止まらない人向け。
ついでに昔の記憶が蘇ったら、それが阻害してると気付けるし
ただ唱えてるだけで再生産されてる自分の辛い記憶、
はては世界中の不浄な記憶もクリンクリン、一石四鳥。

あ

>>676
> 4つの言葉もBSWもCeeportシールもカードも何の効果も変化も結果ももたらさないorz
> 目の前に起こる嫌な出来事が自分の記憶の再生だなんてとても思えないぐらいの嫌な出来事が目の前に起こるorz

けっこう博士の主張は気に入っていたけど、最近はもう信じられなくなってきた。
ほんとに自分の記憶からの再生か？ と思うようなイヤな出来事が起こる。

>ほんとに自分の記憶からの再生か？ と思うようなイヤな出来事が起こる

ポノに関係なく、今たくさんの人が経験していると思う。
確かに自分の投影だと思われる事象もあるけれど
どう考えても理不尽な事が身の回りで起こっている。
不思議な世界の到来か？w

>>671
死へ一直線だと思う。
自己啓発のマスターって短命な人が多い気がする。

恐怖心というのは肉体的な死を回避するための
リミッターのようなもんだと思う。
生存本能と表裏一体になってるから、取り除き難いのでは。

　アファメーションをセミナーで教えてもらってから４つの言葉を
唱えたら信じられないくらい効果が出た。
　本当に過去のトラウマがうそのように消えてきた

>>687
恐怖心を無くせた振りをしているから、短命になった人がいるように思うけども

>>690
例えば？

> けっこう博士の主張は気に入っていたけど、最近はもう信じられなくなってきた。
信じられないのは効果がないから。

>>690
具体的には憚るけれど、恐怖心を強烈に抑圧してしまうことでよけいに圧力が高まってる人もいる気がします。

個人的にはJ・クリシュナムルティなんかは、その逆で全く恐怖心から解放されている気がします。

>>685
出来事そのものではなくて、出来事の感じ方や捉え方が記憶の影響を受けてしまうのではないかな。
同じことが起きても非常に気にする人から全く気にしない人まで居るだろうしね。その違いはその辺に
あると思う。

ポノポノを最近しって、仕事中ずっとごめんねありがとう愛していますを
頭の中で繰り返してみた。
そうしたら、初日にいきなり苦手な人が仕事で何か大きな失敗をして早退していきました。
どうやら会社も辞めそうな勢いです。
すごい効き目ですね…

>>695
それはどうなのかねえ・・・

ポノポノ実践し始めて一月たつけど、変化の兆しもないわ。
自分にとってはぜいたく品だったいちごも、この冬は積極的に食べるようにした。
だけど、甘くなくて酸味ばかり強く感じのよね。なんでかな。
辛い人生、せめていちごだけは美味しく食べたいよ。

>>697
自分も何カ月もやったけど効果も成果も変化も何もないよ。
4つの言葉もBSWもCeeportグッズもストロベリーもブルーベリーもフレッシュレモンも
何も効果なし。

ポノって自分にとって嫌な人や事象を
自分の周りから消し去るために唱えるの？
こうなって欲しいって事を引き寄せるために唱えるの？




と釣ってみるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>699
釣り乙

暇だから釣られるわ。
>>699 そういう目的でクリアリングを行うわけではないよ。
でもそういう人も大勢いそうだね。

結局ポノってうまくいかないみたいだね。
カルキのディクシャがみんなの期待を受けて登場し、やがてポシャってしまったプロセスに似ている。
OSHOのところで言われていたこと、日本人だけはなぜかセラピーの効きがよくない、
という話を今更ながら思い出す。

>702
うまくいかない人もいる、っていうならわかるけど

>>703
だね。

>>702
うまくいってる人はいってるんだと思う。
だぜwさんなんかはうまくいってる人だろうし。
自分はうまくいってないけどねw
うまくいく人といかない人との違いがよくわからん。
おそらくその違いの理由は誰にもわからんのだとは思うが。
推測や仮説ならいくらでも言えるだろうけど。

うまくいっている人はうまくいっているが、
うまくいっていない人はまるでうまくいっておらず、
どうしてうまくいかないのか、その理由もわからない、
ということは、つまりシステムとしてはうまくいかなかった、ということ。
うまくいっている、というのだって、所詮は自己申告だしな。

一定数の患者で試験したところ、効く人もいるが効かない人もいる、
感触としては効かないという人が多い、という薬を飲み続けようとは思わない。

ネガキャン頑張ってるね！

>>705
> ということは、つまりシステムとしてはうまくいかなかった、ということ。
それは言い切れないんじゃね?

> うまくいっている、というのだって、所詮は自己申告だしな。
うまくいってないのだって、所詮は自己申告じゃんw

> という薬を飲み続けようとは思わない。
それは言えてる。

>>706
誰が何のためにネガキャンなんかやる必要が？w
で、ネガキャンやられてる、なんて被害妄想抱くのは、セミナー関係者だからか？w

>>707
>うまくいってないのだって、所詮は自己申告じゃんw

いや、うまくいっていない人の言ってることのほうが具体的なんだよ。
それに対してうまくいったうまくいった、という人の言ってることはいつも中傷的。
ネガキャン、なんて言葉が出てくるあたり、
業者がここに紛れ込んでいて宣伝している可能性も考慮すべきだね。

mixiを見てると結構賑わっていて、ポノ人気あるなと感じるんだが、
ただの流行りなんだろうか。

１０８氏もポノは効果的だが、実践者の心理状態によって効果が変わってくると言っていた。
１０８的に言えば、これは愛を送るメソッドらしいが・・・

自分の場合は昔の記憶が甦ってくるのだが、言葉を唱えることでそうなるのは、
それだけでも不思議な事だと思うわ。

効く・効かないの意見、やり方は全く匿名のここよりも
mixiや個人のブログを参考にしてる。
そして同じ人間が何度も自演できない、
こういう場所以外では、ポノは肯定的な意見の方が圧倒的に多い。
ポノが効かないとここでゴネてる人は、隠れた場所で叩く事しかできない
心の何かをクリンクリンした方がいいと思う。

>>708
> いや、うまくいっていない人の言ってることのほうが具体的なんだよ。
論点のはぐらかし。

>>709
尺八にそんなこと言われてもねえw

>>710
効かない人はクリンクリンなんかしないでしょ常考

>>708
> 誰が何のためにネガキャンなんかやる必要が？w
それには同意。
ネガキャンやって何がその人の得になるのかわからない。

> 業者がここに紛れ込んでいて宣伝している可能性も考慮すべきだね。
時々出てくるけど、変な考えだと思う。

業者で思い出したけど、過去レスでセミナーで教えられる12のステップが〜と
あったんだけど、このページのメディテーションのことかな？
↓
ttp://www.cancerlynx.com/huna.html

>>710
そりゃ違うだろ。
mixiみたいな場で、ポノは効かない、なんて書き込めば、
それこそ何て言われて袋叩きになるかわからない。
こういう匿名掲示板のほうが本音が聞けると思うね。

あんたがポノは効くと思ってんなら、そしてその原理を理解しているのなら、

>ポノが効かないとここでゴネてる人は、隠れた場所で叩く事しかできない
>心の何かをクリンクリンした方がいいと思う。

こんなことは言わずに、まずあんた自身がクリーニングしているはずだと思うけどね。
あんたが偏見を持って“ゴネてる” とレッテルを貼っている人たちに関して、
その責任があるのはあんた自身なんだろ？

>>711
どこがどう論点のはぐらかしなんだよ。具体的に指摘してみろよ。

>>716
どんな事柄でも否定的な見解が一般的なら
ブログ・mixiにもそうした意見が噴出するもの。
ここだけでなくてね。
そして、本当に気に入らないものに対しては
自分の日記やコミュで意見をハッキリ言う人は決して少なくない。
2ｃｈでしかネガティブな評価を書けないような、そんな人間ばかりではないのだよ。

>>718
それは違うよ。ミクシィのコミュで批判的なことは書きにくいというのは事実だし。
あなたは一体、何を守ろうとしているわけ? 　ポノはいつから宗教になったの?

>>718
このスレで、ポノを一定期間やったけど効果がなかった、という書き込みがウソだ、
と言うのなら、じゃあ、なんでそんなウソをわざわざここにか着込む必要があるの?
誰が何のために?

そしてあなたが言うような「2chでしかネガティブな評価を書けない人」の存在は、
誰に責任があるわけ? 　まるでわかってないじゃんねポノのことが。

じゃお前はどうなんだ、と反論される前に一言。
わたしはもうポノはやめてます。
心の底から4つの言葉を言えない状態ではダメだと気づいたから。
言葉だけ繰り返したって何も変わらない。
ありがとう教と一緒ですね。
4つの言葉は結果であって、それをテクニックのように使うことには何の意味もない、
ということがわかりました。
だから、ポノはそれなりのレベルの人にしか使いこなせないということです。

選り好みはあるにせよ、
いずれにしてもポノのようなシンプルな方法ですら難しいのなら
焦って他の方法に走ろうとも、また同様。

そしてポノに限らず全ての事柄は、
２ch以外の匿名でないソースも材料に判断するもの。
２chに書かれる意見だけを信じては、それこそ何の宗教かと。

うまくいかない、ということがあるならば

母⇒子じゃなく、
母⇒父にダイレクトにつながろうとするからかなと
思ったんですが、どうかな。

>>722
そんな風に2chに書かれている意見だけをひたすら否定したがるってのもおかしいって言われてんだよ。

それとシンプルな方法だからこそ難しいということもある。

セミナーとか宗教とかどうでもいいからさあ
一度バカになってやってみなよ
楽しいよ？

>>723ポノは、
母⇒子⇔父だと思いますが、
父にダイレクトにつながろうとして子になろうとする、すなわち、
子⇒父（子⇔父）じゃ駄目なのかな？（ポノではなくなり、宗教になってしまうのかな？）

ダイレクトに父に繋がろうとするなら
母⇒父
でしょ。
それはポノのやり方ではない。とだけしか言えないよ。
ポノ以外のやり方を「駄目」とも「宗教だ」とも、あなたが言いたいなら
お好きにどうぞ。ここはポノを語るスレッドなので、ほかで論議してください。

>>727自分が四つの言葉を唱えていくのに、心を込めやすく続けやすい、という自分勝手な工夫や経験などから述べてしまいました。（自分はこのやり方で、自分や周りが少しずつ変化していくのも感じています。）

もし不快な印象も与えたのなら、ごめんなさい。（ポノのやり方から離れてましたね。）

>>725
それちょっと分かる。
ポノが効かないものだと断定してしまう人は
今まであれこれスピテクを試しすぎ、理論武装しすぎて自滅してる気がする。
幸せになりたいなら、効かないものより、効くものに意識を向けた方がいいのにね。
あれが効かない！これが効かない！って嫌な経験に合わせて
住民を巻き添えにしながら、逆引き寄せしたいのかな？

○嫌な経験に焦点を合わせて

効かないという人は、どれくらいの期間に一日何時間ポノったのかな。

今日は釣り人が多いな

>>729
住民を巻き添えにしながら逆引き寄せ？しているとあなたが認識しているその人たちのことを、
あなたはポノで浄化しているんですか？　

>>733
騒音を気にしてポノる人もいれば、特にポノの対象としない人もいるでしょ。
ただ騒音だと認識するだけの人はいても。
博士だって全ての事柄を同時にポノってるわけではない。
そもそも、その人にポノが効かなくても、自分に効かないわけではないので
その人を癒す理由がまず無いし。

>>734
いや、それではポノについて何もわかっていない、ということですよ。
あなたが経験することはすべてあなたに責任があるんだから。

>>735
責任と何をポノる対象として認識するかを混同してない？
あなたの勘違いは、引き寄せスレで自分が幸せになりたいから、
自分のために祈れと、108さんに強要してた人の
精神構造に非常に近いものを感じる。
創造の責任とは、その人に代わってその人の人生を
生きるという意味ではないからね。

>>736
まったくわかっていないのはあなたですよ。
これに対しては責任をとるが、これに対しては責任をとらない、
という姿勢はポノのことを何もわかっていないということです。
このスレでポノが効かないと書き込む人たちについて、
あなたや他の何人かの人たちは不快に思っているわけでしょう？
だったら、彼らを非難するのではなく、
それらの現象の責任は自分にあるのだと捉えクリーニングする、
というのがポノではないんですか、と言ってるんですが。

>住民を巻き添えにしながら、逆引き寄せしたいのかな？

この一文を見てもわかる通り、あなたは明らかに被害者意識を抱いています。

ポノが効かないという人が住民を巻き添えにしている、と認識しているのは誰なんですか？
あなたのことでしょう？　その認識に対して責任を有するのはあなた自身だ、
というのがポノの考え方です。

>>739
ではそう認識している人間がこのスレにいるというのは、
あなたの責任になりますねｗ

>住民を巻き添えにしながら、逆引き寄せしたい

あなたの主張に従えば、上記のように認識する人間が
あなたの世界に存在するのは、あなた自身の責任という事になる。
それについては、あなた自身でポノるしかないのでは？
どうぞ思う存分ポノって下さい。

>>740-741
いいえ。私はもうポノからは離れましたので。
しかし、あなたはポノを続けているわけですね？
だから言動に矛盾があるじゃないか、と指摘しているんですが？

さあ、私のことも含めてさっさとポノってください。
ボノれないんですか？　だとしたら、効果がないという人を非難する資格なんかありませんねw

>>742
それではどうもありがとうｗ
さぁ今度はあなたの番ですよ。
あなたはくじけたポノのこのスレで一体何をしたいのですか？

99e/IZz20は色んなメソッドを試したのに、何も効かなかったと
以前ここで嘆いていた人？
もしそうなら、あなたの理論武装があなた自身を幸せから
遠ざけている原因だとは分からないですか？

そしてポノ自体は屁理屈を合わせるためのものではありませんよ。
そういう人は「前世はワカメ」って呼ばれんるんですｗ

>>743
くじけたのとは違いますねw
で、やっぱりポノることはできないんですねwww

ご自分の宗教を否定され、見事に論破されたのがそんなに悔しい？
それはそれはご愁傷様www

>>744
ポノが思うようにいかずにその苛立ちから屁理屈を捏ねて、
ポノは効果がない、と言っている人たちを攻撃しているあなたは、
前世ヘドロか何かですか？

効果がない、という人たちの書き込みを見て反応してるってことは、
ご自身もうまくいってないんでしょうね。
だけど宗教になってしまっているから、うまくいっている、うまくいくに違いない、
と自分に言い聞かせるためにもも半狂乱になって私に噛みついているわけですね。

ご愁傷様www

世の中で理論は一見合ってるのに、不幸せな人はたくさんいますよね。
そして、理屈は合わないのに幸せな人もたくさんいる。
あなたが理論上の「正しさ」を追求し、それを求めても
実はそこから導かれる「幸せ」とは何の因果関係も無いのだと
いうことが分かりますか？

108さんが上手くいかなかった理由を探すのではなく、
上手くいった理由を思い出すのが、引き寄せのコツだと言ってましたが、
この意味が理解できますか？

さあ、頓珍漢な言い訳が始まったようですね。

今度は何やら教師気どりの上から目線でお説教を開始したようですw

ありがとうはポノの言葉ですよｗ
いい言葉だと思います。

そしてやはり他のメソッドでも効果の無かった人のようですね。

あなたが論破というシロモノに幸せを感じてるなら、
どんどん論破したんだ！と感じればいいと思います。
但し自分は論破はしても、されても
それは幸せとは何の関係も無いと思いますがね。
あなたは「理論」に価値を置いているが、
自分は「幸せ」に価値を置いていますのでｗ

以上、ちっとも幸せ感が伝わってこない、口先だけで実践の伴わない教師気どりさんのお言葉でしたwww

論破で幸せを感じる事の難点は、論破する相手が必要だと言う事ですねｗ
自立した幸せではない。
だから、ポノや、ポノる人という他者を必要とする。
あくまで他所に依存した上での、仮の幸せだという事です。

ID:Rl0ICVr20自身がいろんなメソッドに手を出しては失敗し、今はポノの真っ最中なんだろうな。
しかも、引き寄せとか108氏とか何とも安っぽそうなニューエイジビジネス臭プンプンのものばかりw
メソッドで何かができる、と思いこんでいるうちは、この人の葛藤は当分の間続くんだろうね。

メソッドはポノと108氏と引き寄せ系を少し読んだ位かな。
前にポノが効かなかったと書いてた人は、伝授系のビジネスを色々と試していたね。
あれを見て試しすぎは、逆効果かもと思ったな。

まぁ伝授系にお金を投資した人、させたい人からすれば
自分で唱えるだけで効果が…なんて言われれば腹も立つかｗ