幽霊は本当にいるのか53（いないのか）

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のある意見なら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次スレは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】

議論する上で肯定派、否定派双方に
出来れば読んでおいてほしい頻出語wiki

疑似科学（※これだけでも読んでもらえると議論がかなりスムーズになると思います）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

反証可能性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

アドホックな仮説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E4%BB%AE%E8%AA%AC

検証と反証の非対称性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7

その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

>>1
乙！！

大塚玲

67 ：いがちき：2008/10/22(水) 14:02:26 ID:eaT9N+pj0
>>66
確かに言い方が悪かったですね。すみません。
ただそう言えばたいした理由が聞けるかなーと思ったんですけど、、
聞けないみたいです。残念

>それならまずアンタが肯定するたいした理由をのべるのが筋
そうですよね。自分もそれが筋だと思います。
でも自分、肯定派じゃないんですよね。

>何ならいるということを立証してくれてもいいし、証明してくれてもいい
当たり前ですかできないとわかってて言ってますよね。
もし自分ごときが証明できるならとっくの昔に証明されてますし、こんな議論や話題、番組などないとおもいます。
当然、誰も否定の証明や立証、肯定の証明や立証ができないことはみんながわかってることですから。
正直、どうしてこんな事を言ったのか疑問に思います。

80 ：いがちき：2008/10/25(土) 13:23:07 ID:ortwHXvC0
２日ぶりに来たらなんかボロクソ言われてますねw
マジレスしますね。

>いや、分かってて言ってない
いやいや、あなたは、分かってて言ってますよ。普通なら
>昨日まで証明できないから今日も証明できないということはない
>昨日までの常識が今日否定されることが起きるのが科学
という意見は正しいですが、いままでわからなかった事を、他にふさわしい機関や場所があるのに、
このような場所（２ちゃんねる）で証明する変態がいるでしょうか？
水虫を完璧に倒す薬を発明したとして、はじめに２ちゃんねるに発表する変態はいません。
もしあなたが、本当に分かってて言っていない、メルヘンチックな思想の持ち主だとしたら
本当にすみません。夢をこわしてしまって、、

>ま、アンタは肯定者ではないらしいが
自分は肯定者を遥かに超越する超肯定者と呼ばれる存在です。

>　>>70の人格崩壊にワロタｗｗ
すみません。
自分は人ではないので、、、

結局否定する理由は聞けませんでしたね。残念

長文スマソ

>>1
乙可憐

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222699377/981
ID:Ipk1t4gQ0
>ということはやはり実在の感覚情報の断片
>例えば色のコントラスト、そのかたちなど）が
>幻覚を構成する際のきっかけになっていると考えた方が自然ではないかな？

私もその暗いところが、幻覚の位置を固定させる役割を果たしていると思います。
しかしその暗いところは、顔の像の、位置を示すものとしてはありましたが、
闇であり、顔として解釈できるものはありませんした。
それはシミなどの錯覚ではなく、無から現れた感じです。
しかも動きます。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222699377/982
ID:j5RZgMhI0
>しかし、幻覚に対し、幽霊がどう原因しているのか謎だとしても
>幽霊の概念を使って説明することができます。

あなたはオウム(鸚鵡)の生まれ変わりでしょうか?

すまんどうやら糞スレ立てちまったようだ

>>13
ようやく分かってくれたようだな
もう二度と立てるなよ

５３とは、経たな

科学的に実証出来なければ、あると思ってても存在してるとは言えんわな

平安時代には、電気も磁力も放射線も赤外線も存在するとは言えんわな

＞１

スレ建て！乙彼summer！！

>>16
確かに幽霊が今の科学じゃまったく観測できず、その存在の予測すらできないようなものの可能性はある
かといってそれが「幽霊が存在する」ということの論拠にはならんわな
「幽霊が存在する可能性はある」というだけで

>>12
>私もその暗いところが、幻覚の位置を固定させる役割を果たしていると思います。
>しかしその暗いところは、顔の像の、位置を示すものとしてはありましたが、
>闇であり、顔として解釈できるものはありませんした。
>それはシミなどの錯覚ではなく、無から現れた感じです。
>しかも動きます。

そうなると幻覚の可能性は物理的に体内にしか求められなくなってしまいますね。
眼球表面の異物、網膜の部分的・一時的な異常、視神経のバグ、
シナプス後膜での伝達物質の局所的異常、そんなところでしょうか？

それともやはりそこに何かが居たんでしょうか？ｗｗ

視角内の暗い部分だからこそ気付きやすいというのはあると思いますが。

>平安時代には、電気も磁力も放射線も赤外線も存在するとは言えんわな

確かにそうだわｗ

同じ理屈で幽霊はただたんに現代の科学力では発見、解明されてないだけの
物理現象にすぎないわけだね
宇宙ですら理論や仮説が立てれたアインシュタインですら
理論的な仮説すら立てれず検証もできない未知の産物なわけだ

これだけフィルムに残ったり目撃談が後をたたないのに物理的理論すらできないとは
現代の科学とやらもたいしたことないね

存在しないものに理論付けなんて出来ない。なのに無能呼ばわりなんて
科学も可哀想です。

幻覚・幻聴・妄想ってことで理論付けされてんじゃねーの？
「？」を付けたのはソースを探すの面倒だから
でも精神やられてる人って認めないからな
身体状態の影響も含めて脳の働きなんて
簡単に解明できるもんじゃないから
現状では科学的な証明は無理

可能性はゼロでは無いが、ゼロとして扱うべきだってことも
判断できない脳なんだろ

まあ少なくとも現時点では幽霊＝娯楽の範囲でしかないな。科学の眼中にないだけ。
マシュマロマンが町を襲ったり人間社会に影響を及ぼすようになれば科学も本気出すんじゃない？
肯定派はまず破壊神ゴーザの復活を働きかける事が大事だと思う。

>>前スレ986
人為的に幻覚を見せる実験の話を聞いた事が有ります。
ハイウエイヒプノーシスと言われる状態で見る夢の話も聞いた事が有ります。
ご自分で調べてみると面白いと思います。

私が幽霊の幻覚を見た時は、僻地への泊まりがけの出張、
連日の残業、宿へ車で帰る時、運転が超絶に下手くそな先輩が運転する助手席。
工業地帯で照明がほとんど無く、ひたすら真っ直ぐな道でした。
仕事が終わり、寝不足で猛烈に眠いのに、運転が超絶に下手くそな先輩のせいで過度の不安と緊張を強いられていました。
そんな状態で前スレにも書いた背広姿で道路の真ん中に突っ立つ男の幽霊(幻覚)を見ました。
寝不足だの先輩への不安だのを言わなければ、立派な幽霊目撃談でしょうね。

>>24
本物だという可能性もあるのでは？

>>25
ないよ
本物だと確認された事例なんて今まで一つもない
だから可能性すらない

>>25
>>9
>>10

おまえ、ただの電波チキガイなんだなｗｗｗ
なんだよ、自分のことを人ではないとか超肯定者とかｗｗｗ

だいたい「本物」って何かわからないんだしｗ
いまのところ作為的か作為的でないか、しかわからないな。

>>25
幻覚を、というか、目が覚めたまま夢を見るような状態でしたからね。
間違いなく幻覚ですよ。

こんな幻覚を見た事もあります。
徹夜明けに友達と二人で山登りした時の事。
その山は小学校の遠足のコースになるくらいたいした山じゃないんですが、
まぁ、はしゃぎ過ぎまして、帰りはヘロヘロでした。
その帰り道、日も完全に暮れた頃です。
なぜか行く手に工事中のバリケードが見える。
近づくと消えるんですが、これが何度も何度も現れる。
そして、道から外れた民家の明かりを見るとデカイ人の顔が見えて、
近づくほど巨大になり、消える。
幻覚だと自覚が有ったんで、友達に対して「バリケードが見えるぞ」「うわぁデカイ顔がせまってくるわ」などと実況してました。
顔はともかく、バリケードの幽霊なんてね。

度々長文失礼。
そういえば、一度だけ金縛りの経験も有ります。
これまた、不思議体験でも何でもない生理的な出来事でした。
何年かぶりに一泊二日でスキーに行ったんですが、
ひたすら滑りまくって帰宅。そしてベッドにもぐりこんでしばらくした時。
窓の外で猫が騒いでいる。何を騒いでるんだ？
と、体を起こそうとしたら、全く動かない。
動こうとすればするほど胸が強く圧迫される感じがする。
「うわぁ、苦しいな。大丈夫かこれ？」とか考えてるうちに眠ってしまいました。
ここで部屋に他人が居る夢でも見れば心霊体験の出来上がりってところでしたが、(スキー場から憑いてきたとかなりそう。)
残念な事に、特に夢を見た記憶が無い。
原因は、間違いなくスキーによる疲労ですね。
まぁ、今更金縛りが心霊現象だと言う人もいないでしょうが・・・
いや、心霊現象による金縛りも有るって事になるのかな？

／::　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　.::.::.::.::.:　　.::＼
　　　　/::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.　　　　　　　　　　　　　　　　 　::ヽ
　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|
　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|
　　　　|::　　　　　　::(/)::　　　　　　　　　::(ヽ):　　 :　　　 ::| なにか、妖怪？と言う幽霊さん
　　　　|::　.::.::.::.::.:　.::.::.::.::. 　　　　　 　　　　　　　;;:::;;:;:; 　::|
　 　 ／::　.::.::.::.::.:.::.::.::.::.:　 　　　　　　　　　　　　 　　　　 ::＼
　 ／／|::　　　　　.::.::.::.::.:　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::|＼＼
　ﾉﾉﾉ 　|::　　　.::.::.::.::.:　　　　.　　:　　　　　　　　　　　 ::.::|　ﾉﾉﾉ
　　　 　 |::　　.::.::.::.::.:　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　::|
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>>30
スキー行くのに一泊はないでしょ

100 いがちき 2008/10/31(金) 03:30:50 ID:1Fv/u1/o0
>>テメエから話ふってんだから先にテメエからきっちり肯定のまともな説明してみろや
仕方ないですね。これはあまり言いたくなかったんですけど。
これを言うと否定派のみなさんは青ざめるかもしれないですけど、
自分、霊能力があるんです。

>>94の
>>おまえらマジ必死すぎw
という発言を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1222184711/1-100
の１９で予言していますし、
>>99 の
>>テメエからきっちり肯定のまともな説明してみろや
という発言を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1220040116/1-100
の８４で予言しています。

能力を使うと、とても疲れます。ふぅー

>>32
夜出発で、バスで一泊してるから正確には二泊二日だな。
って、突っ込みどころはそこか？

>>33
どこの>>94と>>99なんでしょ
つか予言できるなら「〜的な」ってつける必要あるの？
つかそもそもスレチじゃね？

というかこういう事を書き込めば、自分の事を恐らくこう書き込まれる（今まで書き込まれたことなど参考に）だろうを予想して、
色々な文章をあっちこっちに書き込めんでおいて、リンク先を貼って予言と言えば誰でも出来る。

>>16の平安時代云々に納得してるやつが多すぎてﾜﾛﾀwww
平安時代でさえ、電力も磁力も放射線も赤外線も存在していましたw当時は、まだ発見されていなかっただけww

あとのレスに科学が大したことないとかいう内容もあるしwバカ多すぎ！

>>37
恐らく>>16の意味がわかっていないお前が馬鹿過ぎ！！

＞馬鹿過ぎ！
変な言葉、笑ってあげるお(-ω-)

>>37
> 平安時代でさえ、電力も磁力も放射線も赤外線も存在していましたw
そうじゃなくて、あの時代に電力や磁力や放射線や赤外線の
存在を知ってた奴はいないって意味じゃないの？




あ、ﾏｼﾞﾚｽし

ばかすぐるｗｗｗｗｗｗｗばかすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
何だ、お前東北の田舎もんかｗ
確か４０過ぎのジジイだったなｗｗｗ

>>34

ごめん、俺バスツアーとか行ったことないんだ、なんか貧乏臭いでしょ？
どうせ行くなら最低でも中二日取って、三泊四日はないと滑った気しない

>>42
なんで東北なん？
おれは２３だよ

>>43
何をナチュラルに人の事を見下してんだよ？
相手にも事情が有る事も考えられないガキだったんだな。

>>33
予言してると公言するわりには


63 ：いがちき：2008/10/22(水) 04:48:15 ID:w/QNKmGX0
否定派は何故そうゆうものが存在しないと思うのですか？
理由が聞きたいですね。
どうせたいした理由ではないと思いますけど。
>>62
自分はよく「お前、脳みそがとけている」言われます。

自分も予言者は嘘つきが多い思います。


↑こんなこと言ってるんだな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222260038/

久しぶりに　覗いてみればこのありさま
東北とか４０過ぎは悪口じゃないけど、とりあえずオレのオヤジに謝れ！
貧乏も悪口じゃないけど、貧乏臭いは悪口だ。
乱ちゃんも大人気ない。ついでに貧乏臭いオレに謝れ！
文句があるなら雑談スレに来い！ヒマだから。

スレ違いな馬鹿野郎に反応してしまった。大変失礼しました。

で、幻覚じゃない体験を一つ。
伯父が亡くなった時の話なんですが、納骨の日に時間になっても来ない坊さんを別の叔父と一緒に迎えに行ったんですよ。(寺と墓は別の場所)
その時自転車の後ろに乗ってたんですが、途中にあった公衆電話で話した人を何気なく見ていたら、その人が電話で話しつつニコニコ笑いながら振り向いたんですよ。
それがなんと、死んだはずの伯父さんだったんです。
何が起こったか判らず通り過ぎ、納骨も終わり伯父の家に入って落ち着いた時に、伯父さんを見た。ニコニコ笑ってたと話した。
そしたら、そこに居た皆が「そうかぁ、死んでも全然苦しんでないって言いにきたんだなぁ。」と、納得していました。

で、種明かし。
↓ ↓ ↓

実はその伯父とは長い間会っていなかったので、すっかり顔を忘れてたんですよ。
私は通夜にも葬式にも参加しておらず、納骨も屋外で合流したんで、
遺影すら見てなかった。
可愛がってもらった伯父だったので、顔が思い出せない事を気に病んでいたんですね。
そこで電話をしていた人が伯父に似ていたんで、「誰かに似てるなぁ」とその時は思ったんだと思う。
で、伯父の家で遺影を見た時「あっ、電話してた人だ！」と、記憶のすり替えが起こったんですね。
一旦そう思い込んだらもう、どれだけしっかり思い出そうとしても伯父の顔しか思い出せません。元々チラッと見ただけだし。
かくて目撃談を造ってしまいました。

長文連レス失礼しました。

>>25
ないよ
本物だと確認された事例なんて今まで一つもない
だから可能性すらない

チャリ二人乗りで迎えに行ってどうすんの？
チャリに三人乗って雑技団みたいに帰ってくるの？

「死ぬ程洒落にならない怖い話スレ」のまとめサイトを数ヶ月前からのぞいてるんだけど
いわゆる幽霊話、怪異、憑依現象、祟りや呪、妖怪など・・・という系統の話の中に
ただの一つも裏の取れる話がないんだよな
1つ2つならわからないが、かれこれ2000話以上は読んでるにも関わらずだ
やっぱ幽霊はいないんだよ

目撃談を捏ってしまいました。

>>52
シカマンリスナー以外にはそれまだ通じないよ

>>50
本当に馬鹿だな・・・
揚げ足でも取ってるつもりなのか？

一応説明しとかないと、便乗馬鹿が出てくるから説明するがな・・・
寺と墓地は歩きでも10分と離れていない。
現地集合だったんで叔父は自転車で来ていた。
当時ガキンチョで退屈してた俺に「一緒に来るか？」と声をかけてくれた。
で、ひとっ走り呼びに行った。それだけの事だ。

揚げ足？ギャグだよギャグ、いちいち説明しなくていーよ
勘違いしてるようだけど、ずっとお前にはフレンドリーに話してるでしょ
貧乏がコンプレックスだったのかも知れないけど俺にあたるなよな
俺だって生まれたくて金持ちの家に生まれたんじゃねーんだから

あぁ、本物の馬鹿だったか。

殺人(放火や事故も含めた)被害者が霊にならない
逃げ切る犯人がいる時点で存在を否定せざるを得ない
※肯定派の都合の良い幽霊ばっかり

心霊現象研究家(100％肯定派ではない)の中岡俊哉氏が、
「残念ながら現在まで、霊の存在を認めるに値する確たる証拠がない」
「こうなったら自分の死後、自らが霊体となって現れるしかない」
と語っていた。

死後７年以上経ってるが、彼の霊は現れてない。

>>56
いちいち相手するから付け上がるんだよ。
アホはほっとけ。

芯でみれば即解決

http://www.nazotoki.com/index.html

ガイシュツかもしれないけど、ココは面白いね。

ところで、肯定者に聞きたいのだけど
霊（幽霊）がいるのなら所謂あの世（霊界）はあるの？
それは、いつ、誰によって創られたの？
人種問わず同じ世界に集まってるの？

遠い遠い将来、確実に地球は消滅するのだけど（銀河系とアンドロメダの衝突）
あ、その前に太陽の寿命で地球も死んでるかね。
地球も銀河系もなくなったらあの世はどうなるの？

できれば、ただ単に、ありますとかっていう何の根拠も
信憑性も説得力もない説明にもならないレスだけは勘弁してください。
この板には霊や霊界に詳しい人、霊能力者までいるみたいなので
このスレで聞いてみました。

どうか肯定者の方レス頼みます。

＞どうか肯定者の方レス頼みます。
ということで、レスします

どうして私がそう思うようになったかとかは以前に書き込んでますので、
知りたい方は過去スレなり私のサイトなりを見ていただく（別に見たくない方は
見なくてもいいし、見て得するようなもんでもないですけど）として、

結論だけ言うと、あの世なんてないですよ

>>61
ありがとうございます。

で、あるならば別の疑問が。
肯定者である以上、少なくとも霊の存在は認めているのでしょうが
その霊はこの地球上にのみ存在しているという解釈でいいですかね。
となれば、60でも言ったように、地球が消滅した場合、霊はどうなるのですか？
この宇宙を漂っているという話になるのですか？

>>62さん
生前、宇宙に憧れを持っていた霊なんかを想定すると、特に理由がなければ宇宙にでちゃうだろうから、
（宇宙で地球にしか生命が存在していないとしても）地球上のみに霊は存在すると考えるのは無理があるんじゃないでしょうかね
（呆けている霊の中には、地球の運行についていけないものもあるとの想定も可能かな）

また、私は霊にも相応の寿命があるとしていますので、たとえ明日にでも地球が消滅しても
そう心配することはないと思います

こんなところで、あくまで私見ですけどね

で、恒例の蛇足ですが、

霊とはいえ、何らかの活動をしているわけですから、いくばかのエネルギーを消費しているわけです
ということは、消費した分のエネルギーはどこからか補給する必要があるわけです

はたして、宇宙空間で霊がエネルギーを補給できるか
これが霊が宇宙空間に存在しえるかどうかの回答につながるんじゃないですかね

地球上の霊は当然のことながら地球上で比較的容易に入手できるものでエネルギー補給をおこなっていると考えられます
宇宙空間に出た霊が、急に宇宙空間に適応して、地球上とは異なるメカニズムでエネルギー補給を
行なうとは考えにくいので、地球上と宇宙空間の環境を比較することで、その答えを絞り込むことは可能かもしれません
（もっとも、長い時間をかけて、順応していくって考えも出来なくはないですけどね、
　ただし、地球近傍の環境は、地表からの距離に応じて激変してますんで、難しいかな）

例えば、それが大気そのものとか、その運動とかだとすると、宇宙空間にはそれらがないといっても
過言ではないほど希薄ですから、その場合、宇宙空間では霊は存在し得ないことになります

太陽光などの場合は、宇宙空間でも感受できますので、霊は宇宙でも平気で暮らしていけるでしょう
ただし、太陽から遠ざかるとその距離の二乗に反比例してそのエネルギーは減少しますので、
霊が恒星間旅行をしようと思っても無理かもしれません

地球内部の熱源である核分裂に起因するある種の放射線だと仮定すると、
種類によっては宇宙空間の方が多量に存在する場合もありますので、宇宙空間の霊の方が元気かもしれません
地球上では恥ずかしがりでなかなか表に出てこない霊も宇宙では自己主張が激しかったりして

将来、霊の実在を証明するための宇宙船が打ち上げられる・・・なんてことに

は、ならないだろうなぁ

>また、私は霊にも相応の寿命があるとしていますので

ちょっと待て
人間が死ぬと霊になるが、その霊もまた寿命があると言うのか？
じゃあ霊が寿命を迎えると死ぬのか？
霊が死ぬとはどういうことだ？
無になるとでもいうのかよｗ

じゃあ霊とは何なんだ？
死んだ人間の霊魂が霊や幽霊と言われてるのに
その霊にも寿命があるなんてなんじゃそりゃ

ティラノザウルスは地獄行き
トリケラトプスは天国
マンモスは天国
ノミは地獄
ダニも地獄
ゴキブリは地獄
ハエも地獄
トンボは天国
犬は天国

人間はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63>>64
ということは、霊とは物理的なものであると言えますね。
少なくとも、人間の持つ意識というような物理的に感知不能なものではなく
外部からその活動エネルギーを得て活動する物理的な存在となりますか。

となれば>>65と同じ疑問が新たに湧くわけでして、付け加えると
人間が生きている間（例えばこの自分の）の霊とは
何になるのですかね？
この自我と意識を持っている自分とは別のものですか？

宇宙に出ていけるなんて言ったら地球の重力の影響をほぼ受けないってことじゃないか
地球上に出没する時は地球の自転と同じ速度で移動しないとその場に静止しているようには見えませんね
逆にその場に静止していられるならば重力の影響を受け慣性の法則の中にある質量を伴った物質ということになる

地球内部の熱源は自重による圧力じゃないかな
いやそりゃ半減期ってもんはあるけどさ

ところで半減期と聞いてバールのようなものを思い浮かべる奴はおらんかね？

重力の影響を受けないと考えると面白いな。
ちょっと考えてみた。

地球の自転について来ない。
更に地球の公転について来ない。
もっと凄い銀河内での恒星系の移動について来ない。
更に凄い銀河の移動について来ない。
更に更に宇宙の膨張について来ない。

一瞬で宇宙の彼方に飛んで行っちゃいますな。
その場合、やっぱり光速の制限は有るのかね。？
そうならないなら、重力の影響は受けないのに、慣性に従うって事か？
それでも常に地球にへばり付く力は有る事に・・・
いや、不思議不思議。

もしもだよ？もしも死んだら幽霊になって、現世の人々に存在を気付かれないでいられるのなら
死にませんか？
働かなくても、食べなくても、意識だけ残れるなら即刻死んで、アニヲタにとり憑いて、ひたすらアニメ鑑賞して生き、ん？死んでるのか？
まぁ、とにかく幽霊としての寿命が無くなるまで働かなくても生きていけるなら今すぐ死ぬわ、俺
みんなもそう思うだろ？

オタクっぽい陰気で気持ち悪い考え方だな
誰もお前のこと必要としてないから死ぬだけ死んでみれば？

>>72
はぁ・・・、そんな食い付き方は予想してなかったわ
オカ板には面白いやついるかと思ったんだがガッカリだわ
萎えた

乱ちゃんでソソリタテル人がいたら尊敬するかなぁ？軽蔑するかなぁ？

>>73
じゃあ今まで通り、そしてこれからもずっと
陰気で気持ち悪い仲間同士で傷舐めあってれば？

>>69のルリヲさん
単に静圧だけでは熱源にはなりません
自重による圧力を熱源にするためにはその代償が必要です
位置エネルギーを熱エネルギーに変換するわけですね
木星なんかは受ける太陽エネルギーの倍くらいのエネルギーを放出していますが、その熱源がこれですね
木星はそういうわけで次第に小さくなっていきます

一方、地球の場合は半分以上の熱が天然放射性元素の崩壊熱と見積もられています
もちろん位置エネルギーを熱エネルギーに変えている部分もありますが、地球全体が収縮している
わけではなく、局所的に存在する高比重の塊がより深部へと落ち込む現象であり、熱源としては主流ではありません

>>65さん
>>67さん

ちょっと、長くなりそうなので、私からの回答はいましばらくお待ちください
自夜の回答など不要！！、なのかもしれませんが・・・

>>76
おお、本当だ
不勉強で申し訳ない

本当は幽霊なんていない。
心や恐怖心が作り出したものだよ

>>71
気持ち悪い奴だな。
一人で逝けよ。
自分の現状を変えられないｷﾁｶﾞｲ。

ヘタしたら、たいして変わらんだろ。
あんたに何があるのかな？

こういう場に来る時点で気持ち悪いと思ってたわ。
けど、実際オレも来てるし、たいして変わらん。
ちっこいトコ突き合って、優越感に浸って。

まあ、それが人生だけどね。

>>77
いえいえ、肯定者の貴重なご意見なのでお願いします。

話は変わりますが、科学はもちろんですが、実際に起こってる現象
存在するものというのは不特定多数の誰もが同じ結果で確認できるものです。
物理的な現象で存在しうるものには必ず仕組みがあるわけで
必ず同じ説明ができるものです。
例え現代の科学では解明されていないものでも、解明されたときには
同じ理屈で言うことができます。

で、霊の話ですが、基本的に科学や物理を超越してるかのような存在である
ものということを言う方もいるみたいですが、不思議なのは
人によって霊（関係）と言うものの説明が十人十色だということです。
仮に霊が存在しうるのであれば、それが科学や物理で説明できなくても
霊そのものは同一のものであるはずです。
それがなぜこんなに肯定者によって同じ存在であるはずの霊に対して
まるで違う存在かのような内容の話が出てくるのでしょうか。

霊は霊であり、それ以上でもそれ以下でもない霊であるはずなのに
同じものを見たり聞いたりできる霊能者でも説明が異なるのが不思議でなりません。
まして、見えたり聞いたりできない肯定者が何を根拠に言い切るのかも疑問です。

>>71
鑑賞する霊より、生み出す（創造する）力量を持ってる霊の方が、
霊的世界ではより優位な立場にあるんだとか。

>>83
俺もかなり前に同じような事を書いたけど、
何か「霊だから何でもあり」的な事言われてうやむやにされた。
要するに、聞くだけ無駄。

霊を信じてる人って
オレオレ詐欺や変な宗教に簡単に
引っ掛かる人が多いんだよね・・・

ある意味　純粋というか・・
悪くいうと　ただの馬鹿なんだけど

それを利用する人に金を毟り取られる
かわいそう・・・

騙されないための、壺はいらんかねぇ〜

幽霊はいると思う。
うちのお母さんの実家をちょっとした文化交流スペースとして
明け渡してるんだけど、
つい先日、１０月２４日だったっけな
凄い人（経歴などが）の個展を開いたときに
写真を撮ったら、人の背後に丸い輪が写ってた。
オーヴじゃないの？とつっこみたかったけど、
連続写真の数秒後の同じ写真には写ってなかった。
なんかそういう霊感の強いこれまた母の知り合いに言わせれば
「神様がいる」とか「（庭にいる）あれ遠い先祖だよ」とか様々。
とりあえずなんかいることは間違いない。
もしかしたらこの今自分がいる背後にいるかもしれない。
善良な霊であることには違いないらしいから、なんとも思わないけど、

自分わりかし見聞きしたものじゃないと絶対信じないタイプではあるけど、
やっぱこういう生で体験すると、天国とか神様とかそういうのも含めて
なんかそういった存在が在るんだなって思う。

>65
たぶん生まれ変わりだと思う

>>87
>>65>>67>>83に答えてやれよｗ

つか、他の肯定者も誰も答えてやらないところが全てを物語ってるなｗ
このスレには稀なまじめなレスだと思うのだが、それはスルーかよｗ

>>74
中の人を美少女と脳内補完すればいくらでも起立できるからな
尊敬も軽蔑もないよ
＞誰もお前のこと必要としてないから死ぬだけ死んでみれば？
とかもうね、やばい

霊なんかいるわけねーだろｗｗ本気でいると思う奴は、とりあえず精神科の病院へ行けｗｗｗｗ

>>83
＞同じものを見たり聞いたりできる霊能者でも説明が異なるのが不思議でなりません。
霊能者の方々それぞれがそれぞれの天動説唱えてるだけでしょ
観測できてないから天動説という例えも的確じゃないけどネ

ついでいうなら観測できてないから
＞同じものを見たり聞いたり
という部分が合ってるのかどうか

>>92
それを説き伏せるのが否定派の役目でしょ
お医者さんに迷惑をかけてはいけませんよ

>>90さん
しばらくまってねと既に伝えてますよん
いくら私でも、そう簡単にまとめきれないこともあるんですよん

>>91さん
脳内補完できるところが、尊敬に値するような、軽蔑に値するような・・・

>>93
へぇ〜〜
なら霊は同一ではないかもと言うことか
へぇ〜〜ｗｗｗ

>>95
自夜さんはこのスレに来る以前からある程度達観してそうですケド
このスレにいて何か得られたものってありますか？

俺は一概にコレとは言えませんが
ものの考え方とか捕らえ方が以前よりは巨視的になったかなと思われます

>>96
一つのイワクツキのものに複数人が霊視とかいうものを試みて
結果が合致した例とかってありましたっけ？

>>88
絵に描いたようなビリーバー
でもしょうがない、環境が悪すぎるぜ
そんな劣悪な環境に居たらいずれ見えてきちゃうよ
久しぶりに助けがいのありそうな奴だけど
「文化交流スペース」、「経歴が凄い知人」、「霊感の強い知人」
あなたのお母さんはプンプンにおうね、どこの宗教？

http://anchorage.2ch.net/occult/
一人かくれんぼするそうです

>>97さん
損したものなら、時間とかお金とか、いろいろ出てきますが、得したものねぇ・・・

いろんな人がいろんな考えもっているのが見えて楽しいってとこかなぁ〜
仕事が煮詰まったときの憂さ晴らし・・・ってのも否定できないですね

>>101
＞いろんな人がいろんな考えもっているのが見えて楽しいってとこかなぁ〜
それは俺も思いますねぇ
幽霊って題材は価値観や考え方がモロ違ってきますから
ネタには困りませんし、実社会と違って誰かが吐いた価値観に
遠慮なく思ったままぶち返してくれますから楽しいんでしょうね

ご返答どうも、とってもサンキューです

一人かくれんぼはぬいぐるみに切れ込み入れて綿を抜く時点でありえん狂気の沙汰
さらには水に沈めて刃物刺して仕舞いにゃ可燃ごみで捨てるとかね
名前までつけたぬいぐるみをですよ？
そんな情緒がない人間なら幽霊が見えるとね？

>>98
知らんよ、そんな話ｗ

霊は霊じゃないのぉ？
人間は誰が見ても人間だろ
人間を見て犬やサルと認識するやつはいない

普通に考えたら霊は霊だと思うがな
ま、逃げ口実がほしいのなら別にかまわんがｗ

>>98
複数人の霊能力者の大半はニセモノでしょう。

ま、「波長（笑）が合わないと〜」とか逃げ道は無限にあるからなｗ

大半では多すぎる、もしかしたらいるかもしれないが正解

思うに
一人かくれんぼで何かを見たり、感じる奴ってのは肯定派、少なくとも懐疑派で
前半のぬいぐるみ刺したり云々で不安とか、恐怖なんかの感情を作る
儀式的な行為をすることで自己暗示、自己催眠がかかったような状態にして
押入れに入ってじっとして感覚遮断状態を続けることで
幻覚、錯覚が生まれやすい状況を作っているんだ
これプロデュースしたやつは多少心理学かじった奴じゃないかな

一人かくれんぼは創作でしょ。
２ちゃん発みたいな。

おれもなんか作って試してみるかなそのうち！
おもろい結果出そう

>>109
お前には無理でしょ
つまんない結果しか出ないよ

霊は幻覚に過ぎないし、霊体験などせいぜい主観にすぎないのか。
死後も自己や主観が継続すると言う純粋幻覚世界が存在するのか。

一人かくれんぼ（幻覚）は、死んだ後も継続するのか、が問題だな。

＞一人かくれんぼ（幻覚）
　喩えがなんか間違った様な...、すまん。
　でもまぁ、否定派と肯定派の幻覚の解釈の違いはそういう所なんだろう。

>>105>>107
全員ニセモノ

白いカラス

> 一人かくれんぼ
http://metabolism.que.jp/test/read.cgi/logs/1180848989/
674以降の、やった人の推論とか

もちろんみんなおっぱいには何か霊的な神秘性を感じてるよね
そこで思うのは、本当にまだ乳首は必要かって事なんだ
え？どういう事かって？
それは、母乳で子供を育てない女性が増加している昨今
乳首がまるで性的な興奮を得る為だけのものであるかの様に語られている現状に少し違和感を感じたというか
今一度、乳首の存在意義について論じる必要があると考えたんだ

まず俺はあんまり乳首では感じない方なんだけれど
そうは言っても触られればやっぱり少しは気持ちいい訳だし
舐められればさらに気持ち良いよ、と言うより興奮するよ
だけどそれは、性器を触られた時のそれと比べると遥かに微小なもの
つまり乳房が無い男、俺にとっての乳首とはオードブル、アペタイザーとも言うけれど、所詮ウォーミングアップ程度のものであると言えると思う
次に、俺が感じている女性のおっぱいについてなんだけど
綺麗な女性のおっぱいを見ればやっぱり興奮するし
触ればなんだか落ち着くよ
だからと言って、本当に乳首が必要だとは言えないと思うんだ
つまり、乳首は乳房の必要条件ではあるけれど、興奮の十分条件ではないということなんだ
これらから分かるのは、必ずしも俺にとって乳首は必要じゃないってことだ

では女性側から見た乳首はどうだろう
乳房を愛撫したらトローンとなる女性がいるけれど
これは本当に性的な快感を得てトロっているのか
もしくはそういった行為が始まるから、
モードの切り替えとしてトロったかのように振舞っているだけなのか
ここに何か鍵があるような気がしてならないんだ
つまり女性にとって乳房を愛撫されることと、乳首を愛撫されること
そして性器を愛撫されること、この三つから得られる快感の比率はどの程度なんだろう
一番は性器だということは想像に難くないんだけれど
問題は乳房の快感と、乳首の快感の比率なんだよね
もし乳房全体を愛撫されることよりも、乳首だけを愛撫された方が気持ちいならば、それは性的な意味において正に乳首が必要だということになる
ただそれが逆ならば・・・ってことなんだけど、どうだろう？
まだまだ乳房、乳首に関しては開発問題、隠されているが故の興奮等々、書きたいことが山ほどあるんだけど、とりあえずこの辺で、皆さんの意見を聞かせて頂きたく御座候

>>95
>しばらくまってねと既に伝えてますよん
>いくら私でも、そう簡単にまとめきれないこともあるんですよん

どう見ても逃げてます
時間を空けて、その間にいろんなレスで話が過去になることを狙ってるのですかねぇｗ
何日もかけてまとめないといけないほどの内容って何でしょうかねぇｗ

.

>>1さん
お疲れ様です。

霊じゃなく あれらはプラズマの一種だよ。

大槻教授さんが言ってるんだから間違いない。

数多くの心霊スポットに行ってきたが、霊を見ることは一度もなかった
ガキの頃は信じていたよｗだから初めての心霊スポットは男５人ｗ（なにもおきない）
二回目は彼女と二人で心霊スポット（調子に乗りまくり、なにもおきない）
三回目からは一人で行きまくったｗ　もちろんなにもおきない（車中泊もしてみた）
以上の事から信じろと言われても無理だｗ
でも心霊スポットからの帰り道は肩が重くなる時がある、運転しすぎかな〜

前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/11/04(火) 22:03:31 ID:mZXPkLA90 (PC)
この馬鹿女のせいでドンだけの人間が苦しめばいいのか？

野田聖子こいつはフェミナチのリーダー格であり、男女共同参画という男女
平等という建前の中　日本中の男性を犯罪者に仕立て上げる法を量産し続ける
日本の恥で北朝鮮思想の今の日本に一番要らない物です。

痴漢冤罪　セクハラ冤罪　ＤＶ冤罪（女性からの嘘の訴えでも男性は99％犯罪者
にされる）このような日本の法とは思えない薄汚い法を率先し、日本の男女の
ありかたを根底から狂わせた21世紀日本の恥です。

麻原彰晃に匹敵するこの馬鹿女をなんとかしなければ、日本は・・・・・・

参考
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412

>>65
>その霊にも寿命があるなんてなんじゃそりゃ
人体と幽体は寿命がある。霊体は不死である。
しかし、勅使河原大鵬さんなどの国学派では、神による魂消という
罰があるという。しかし、地獄界にさまようよりは、幸運かという意見でした。

人体が死ぬ。
幽隊が脱出する。
幽体が死ぬ。
霊体が脱出する。
三途の川を渡って、低次元から高次元へと浄化移動。
グループソウルといわれる自分の母体（何百倍も大きな自分）に
一滴の魂の経験として霊体が溶け込む。
グループソウル全体がレベルアップする。
次に、どの霊を転生させるか会議。
君（大きな自分の一部）、行って来てくれ。
以後、繰り返す。

英国スピリチュアリズム、神社神道よりも教派系の大本教配下各派、
特に浅野和三郎一派、平田篤胤、日本書紀、古事記、などの国学
霊魂観を参照のこと。

最近では、細木かずこ、江原宏之、丹波哲郎などの動画で説明されている
ことがあるでしょう。ここのスレでさらに議論を深めたくきたです。

以後お見知りおきを。

なお、グループソウル（以下GS）が数万年単位でレベルアップすして
浄化がMAXになると、GSごと、神になる。

しかし、神自体も、浄化のプロセスなので、無限に進化浄化が繰り返され
やがて宇宙が天国になる。

そして、我々はその宇宙大神霊の一滴の霊ということにあいなります。

こういう情報をカルト宗教などが占有して金儲けをしていたわけだが
江原、細木などが何の使命か民衆に暴露した。
これを、天界情報が漏れると、神道では言うようです。
神界が、ついに、秘密をオープンにしたとみていいです。
科学技術、ネットなどが発展し、世紀末まで第三次大戦が
起きなかったので、地球は安全だと認定されたのかもしれませんね。？

ちなみに、高度経済成長時代に、神棚や仏壇を捨てた家も多いでしょうが、
敗戦、共産主義、唯物主義、ニーチェ哲学などが、どうも関わっているらしい。
江原のDCDにあったんですが、マルクス共産党宣言の同じ年に、ポルターガイスト
現象が起きたんだが、偶然ではないとのこと。
唯物主知ｖｓ神界主義。以上です。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な、なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>121

スポットに行っても駄目でしょうね。
神社をお勧めします。
神社系で霊体験をさせる教団は数多いです。

大本なんか、戦前に一時、巨大団体になって、政府から
弾圧され沈下しました。皆知らないだろうけど、今では
考えられないことです。軍国神道と並立できないということらしい。

マッカーサー元帥とGHQによって敗戦国日本の骨抜き作戦が開始され
神道のコアが破壊されました。一時は鳥居を破壊するということも
考えたらしいです。しかし、宗教連合会がマッカーサーに抗議して撤回。

以後、霊的なことが、まがまがしいテレビネタぐらいにしかならなくなった。
よく考えたら、死んで幽霊になってさ、こわーいとか言われたら
悲しくないですか？あれは、テレビ特番のイメージです。
神道系では、幽霊さんが出たら、よしよし痛かったね、と慰める
とのこと。すると、血が消えるんだって。

>>125

おもしろーい。その絵、どっから取ってくるの？

うる星やつら、犬夜叉、ドラゴンボールなどなんか、
もら、神道、宇宙人、修行僧が出てきますね。
我らアニメ世代を、唯物主義の洗脳から解くために
役に立てるのが目的だったかもね。

ちなみに、細木カズコは、皆オバサンだといって嫌っているけどさ、
旦那さんの名前を調べてくださいって。
すっげー人なんだよ。
首相と天皇陛下（神社神官巫女のトップ）の中間くらいの偉さ。
天皇陛下は、神々様と人間の中間。

細木が、旦那の仏壇を関取に自慢するのをTVで見た。

だから、あんなに、国民に対してえばっていたのさ。
普通、政治家でも、国民のことを、国民と呼び捨てにしないよ。

つーことで、天網カイカイ疎にしてもらさじといいますね。
悪いことをするとお天道様が見てるよと。ふつーに。
イジメ、詐欺など、悪いことは辞めましょう。
全部、自分に帰ってくるとのこと。

ちなみに、この帰ってくるというフィードバック機構は実は
神による愛なんだそうです。これがあるからこそ、向上浄化できるわけ。

結局、何度も、生まれ変わり、GSごと、神ごと、結局、
全部、自分＝宇宙という、釈迦なんかの言ってたのは嘘じゃないわけ。

マザーテレサが、利他、人に優しいのは、自分に優しいということと一緒。
宇宙全部が浄化しないかぎり、ずーっと地獄だから、慈善事業をする。

【審議チュウ】

　　　(⌒ｰ⌒) (⌒ｰ⌒)
(⌒-⌒)´・ω)(・ω・｀(⌒ｰ⌒)
(　 ´・ω ｰ⌒)(⌒ｰ⌒)ω・｀ )
｜　Ｕ(　　´・) (・｀　　)　と　ﾉ
〜-ｕ （l 　　 ) ( 　 　 ﾉｕ-ｕ'〜
　 　 〜'ｕ-ｕ' 　`ｕ-u`〜


　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　,!
　　　　　　　　　　　レ 　 _,　 r ミ　　 　　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　r(　　　´ｎ
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i　　　　　 　 >　 　,／　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　 　 ,'　　　　.　　　　 ,'　　　　　〜'oー､_)　　 　 r(　 　ｎ)
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　　　　　　　　　　　　 　 　`/　　<_
　　　 　　　　i　 　 　 　|　　|　|　　　　　　　　 　　　　　〜'し -一┘
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i 　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　(⌒ｰ⌒)
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　´・ω)
.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　　　　　　　　 　　　　　〜､/　 っっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　 　　　　　　　 　　(⌒ｰ⌒) 　　└ー-､ぅ
　　　 　　 ￣￣　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒)　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　 ｎ__ｎ　　　 　　　　(´・ω・｀)　 　 〜'し-一┘
　 　 　　(⌒ｰ⌒)ﾉ 　 　 　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　 〜(_,'ーo'

　　 ／⌒ヽ　 ノロウイルス撒いてやるお
　　（# ＾ω＾）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪

　　ｱｯ
　　 ／⌒ヽ　　　彡
　　（；＾ω+｡:.ﾟ　彡
　　Ｃ□ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
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　│::::::::::::::::│ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯｰ!!
　│::::::::::::::::│
　│::::::::::::::::│ ｳｹﾞｪｪｪ!!
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　 ／⌒ヽ 　　ノ･･ノロウィルｓ....
　（ヽﾟωﾟ）ノ>
　 C□　lヽ,,lヽ
　 /　　 (　　　 ）　もうやめて
　( /￣と.、 　 i
　　　　 　しーJ

>>131

かー可愛いー。
真ん中のが神、まわりが、GS（霊団）のメンバー。。

いつまで不毛な議論を続けるつもりなのですか。
少しヒントをお与えしましょう。幽霊を構成するのは精神放射物質です。
実存するこの物質は、現代科学ではまだ取り扱われておりません。
はてさて、科学者達が私達のレベルに追い付くのはいつのことか。

禅問答で、具抵和尚が指を一本立てるシーンがある。
これを、江原氏の友人の小島ヨウゲン先生が回答している。

すなわち、あんたも、私も、宇宙全部が連帯責任で、全部一個。
ワンネス。ってことなんだって。なーんだ、簡単じゃん。

降霊といって、空中に浮遊する霊を巫女さんの幽体に付着させる。
すると、イタコのできあがり。

この付いた霊を審判するのが神庭という。
観衆、霊唄（巫女）、神庭の３身一体で
神事を伺う。

祭政一致。

脳みその電気信号のみで意識を作るのは不可能。
別次元の背面を見ないと説明がつかん。

　　　 　　_／　　I　　 ヽ,
　　　　 ,/　　　 ＡＭ　　ヽ
　　　　i　　　__,ＹＡＲＵＯﾆヽ　　　　
　　　　! ,,／ 　（●） 　 （●）l　　　　アパム！アパム！早く弾持って来い！！
　　　　／ 　　　　 （__人__）　＼
　　　 │　　　　　　|r┬-|　　 │　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　 │　　　　　`､l［］,｀　　　│　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　＼　　　　　　|| | 　　　／"'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/

江原さんは好きになれないが、
履歴を調べたよ。

そしたら、国学院神道２類を出て、神官になってるね。
国学院は、皇室系の有栖川宮様が初代総長だから、
国学や霊学には精しいでしょうね。

>>138

フーバー！

GHQ。

プライベートライアンですね。
何十回も動画を再生したけど、今は、PCがあるから
擦り切れなくていいね。いい時代だなぁ。。
霊の時代。

ちなみに、うちの師範は、江原さんをカルト扱いしてるけどね。
でも、霊団とか、霊を怖がらない（自分だって死んで霊になるんだぜ「）
などを広めた功績は、勲章ものとは思うんだがな。。。

>>138

アダルトビデオ物とか無いの？

>>125

>>126

を見つめているふうなのがGOOD
。

400 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 15:09:03 発信元:202.219.241.88
オーラの泉　２００８年５月３日放送分　ゲスト小室哲哉

江原啓之
「2〜3年後には、新たな小室さんの時代が来る。
小室さんのおじいさんがそう伝えている。
おじいさんは寂しくこの世を去ったので、今の状況をすごく
喜んでいる。」

ひどい

細木はヤクザ、江原はカルト、美輪はオカマ

>>144
激ワロタ

いや、この機に再び時代の寵児になるのやもしれん

金髪豚野郎久しぶり

金髪さらさらのお嬢様とお呼びなさい
くるしゅうない

金髪クソ豚野郎

ごめんなさい、もう寝なきゃ
お母さんがうるさいの

悪い人じゃないけど
タイプじゃないのよ
さようなら

切腹しろ

割礼しろ

ジンガイ

幽霊は霊子という物質でできていて、現代の科学を持ってしても観測できないのです。

死後の世界とか、魂が何万年もかかってどうの…とか、適当な事言ってもウソだという
証明が出来ないもんな〜
ちょっと考えればおかしな矛盾はたくさんあるんだけど、話術で騙されてるのかな？

まあ、本当だという証明だって、今ん所は霊能者が死者を語ってウソ言ってるだけだけどｗ

異界との通信はグリットパターンでやるのがいいだろう。
しかし、ほとんどが低級霊だし。
高級霊団はあまり出てこないので期待しちゃなんねー。

戦術はグリッドで行うと効果的だろう。
最も高度で有効なのは　牛歩戦術とごね得だし。

幽霊なんて別にいてもいなくてもどうでもいいだろ。
そんなの見えたって見たくねえだろ、普通。
幽霊の謎が解明されれば世界がよくなるとでもゆーんかい？
あんまり世の中の役に立つとは思わないけどな。

前世なんてのも　ないな。
そんなこと証明できないし
魂は不滅で転生して、生まれ変わるなんてありえないでしょ。

．

．

なにそれ、乳首？

真性キチガイの超肯定者「いがちき」

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225861943/l50

イタコとか生きてる人間でも平気で呼び出すらしいなｗ

痛子

葬式で、拍手を打った先輩がいる。回りに怒られたそうだが
寺と神社の違いが分かっていない人は多いかもしれないと思った。
全共闘時代の唯物科学全盛時代のオジサンは、形而上の話が
出来ないし、戦前の伝統も受け継いでいないし、思想的に、
宙ぶらりんな人が多いですね。なんでだろ。

>>144

江原氏のHPに行ってきましたが、日記の中で、
小室氏に関しては、金と念の話を出しつつ、再起を願っておられました。

また、日記の中で、美輪さんから突然電話がかかってきて、
あなたさっき観音様を無視したでしょと、霊視されたそうです。
ひえーーーー、江原氏は散歩道に観音を素通りしてしまったのを
霊眼で観察されていた。江原さんったら修行者なのに怠け者ねって。

皆さん、悪いことはできないっすよ。
天知る、地知る、我知る。天網カイカイ疎にして漏らさじ。
霊達が見ている、神（自分）が見ている、作用反作用の法則も厳然。
その中で、人が見ていないからと、イジメや詐欺を働く人間に未来無しと。
浮気は巫女的霊唄力のある人間（女性の多く）にはお見通し。
会社の上司や何百人いる従業員のオバサンの中で1人か２人くらいは
悪事お見通しな人がいて、全部親会社に筒抜けだったりとか、こわいですねー、はい。

神道新聞や仏教新聞を読んでいるが、どこも、道徳を説くが説得力が薄い。
これに、霊たちの監視、カルマ則、があるというのを念頭に読書するといいと思います。

>>162

死に霊より生霊が怖い。
だから、細木氏は言う。別れ際には、女性にはハンカチをプレゼントするようにと。
男子高校生５０人に。

霊も神も無いというならば、墓も、結婚式も、葬式もやめちまえと
言われました。

木魚のリズムでラップ歌ってる坊さんはいいのかよ
バックダンスが要るかと思ってブレイクしてたら怒られるし
頭剃ればいいってことかよ、野球部じゃあるまいし
バリアートかました坊主がいたっていいのにな

うちの会社の掃除のオバサンとなんとなく縁があって仲良くなった。

話し込んだらやはり。。。霊能を持っているため、見えすぎて困って
神社で祓ってもらっているとのことでした。

江原さんのファンですって。

龍神社の総本山と、国学系の本を貸してもらいました。

それから、なんとなく直感が働いて、労働問題で悩み、
皇室の最高神様、アマテラス様に苦情を申し上げるため、
親会社の神社に３日連続通ったら、
皇太子殿下が、来られたと会社新聞に載ってて
ビビッた。

あと、霊は見えないが、触ったことはあるよ。

神仏系の子４人に同時にアタックされてビビッタことも懐かしい。

あと、飲み屋に行くと、なぜか、霊能がある子ばかりがあてがわれるのはなぜ
？

細木が今まで的中させた予言は一体いくつあるのだろう
そしてそれは的中率何％なのだろう

やっぱ幽霊でも力になってほしいな〜とは思う気持ちがあり。
守護霊とか信じてるんだけど、その前にＩＰばれしているというオチがついている。

>>１７３
番組少し見たけど、細木って人が強気な発言すぎてたしか萎えて番組変えたな〜
不確かなことを言い切るのは変だと思うし〜予言がはずれてもはいそうですかっていっちゃうような人ばかりだし〜。
もっと何かが起こったら実況するスレみたいな雰囲気がほしいな。

>>173

江原曰く、細木にしろ、人間の体に閉じ込められた霊に見える
霊界情報は、針のあなから見るようなもので、３０％見えれば
いいくらいだと。だから、外れることのほうが多い
明言してました。

細木は、仏のことは霊能者に任す、私は、仏界の上の神界のほうが
見えるので、格が違うと自慢言っていました。

>>177
仏さんに失礼なような気もするけどなｗ
強気じゃないと番組とかで視聴率とれないんだろうし・・・なぜか文庫本のところに細木さんの写真が張ってあって本でてて驚いた。
でもなんか苦労した人っぽいし、言い切っちゃえばなんとかなるんかねぇ

>>176
30%ってあてずっぽうとそう大差ない確率では？

ゲーセンの馬のゲームのペイアウト率９０での3.0倍で30％あたるからほぼ一番人気だね。
３０％ってかなりすごいとは思うけど

競馬ならすごいのかもしれないけど細木の予言の大半はスポーツやら芸能人の結婚、離婚とか
ある程度予想がきくものが多いからなぁ
丁半みたいに2通りしか結果がないのとかチームや選手の実力からどこが勝ちやすいのとかばかり占ってたら
30%って数字もそんなに非現実的な数字じゃないと思う
つかそういう類以外の予言はほとんど当たってないんじゃないか？

霊と予言って関連性が有るのか？

有るのなら、事故に遭いそうな人をテレビで呼び掛けるなりして
引き止められるのにねｗ

彼らのは予言じゃなくて、予想だよ
ウインズの周りにいるおっさんと変わらん

カスをおちょくるとおもしろい。
カスはやっぱり　カスだなｗｗ

アルツハイマーの爺さん言いくるめて結婚して遺産ぶんどろうとした醜い婆の当たらない予言なんかどうでもいいな
唯物だの戦後GHQだの言ってる奴って前によくバカを晒していた40代の人かね

脳細胞に記憶がどのように蓄積されているか解明してくれたら幽霊がいないのを信じるよ。

>>186
パソコンと一緒だよ。
何億年という時間を掛けて構築されたOSに、
一年365日休み無くデータを入力。
３年続けたらようやく意識が芽生える。
人間で言えば３才。

いや多分そういうことじゃないと思う

無理。原子をいくら並べて時間をかけてもOSは生まれない。
どこかで知的介入が必要。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081101/acd0811010825003-n1.htm

>>187

OSはまだしも、意識を作成するのは不可能。
超高性能スーパーコンピュータに天才プログラマが３年間入力
し続けても、意識は生まれないと断言する。

ちなみに、植物＜動物＜人間＜神
のように、進化する、神の種が私たち人霊です。

ブタに生まれ変わるぞど脅す人がいるが、正式には
動植物には戻らない。

胎内にいる赤子に、魂を吹き込むのは、産土神という地元管轄の神。
宇宙ステーションや飛行機の中で出産した場合も、地球法線上で
分割された領土を産土様はお持ちになっている、以上が神道の見解。

隣の大神社を拝んでも出世しないのはそういう理由がある。領土。

平田篤胤門下の六人部是香（むとべよしか）という奈良（山城国）の
江戸末期の神官が「産須那社古伝抄」という実によい産土崇拝の解説書を
書いたと聞きました。

伊勢神宮などの神罰事実文集なんかにも、隣町の大神社を拝んで
出世しない話があった。

スーパー日記帳タイム

大本教なんかでは、一霊が４魂でできているとし、これが、人霊以外にも、
鉱物、植物、動物などにも宿り、宇宙全体が霊で出来ているとする。

地球や銀河、大銀河、大小宇宙にも意識があり、これを神と呼ぶ場合がある。

絵描きや詩人が植物の気持ちを書く場合があるが、これは、比喩というよりも
詩人の天才的霊能が、自分が進化前の植物霊だった頃の記憶を
アカシックレコートら記憶媒体から思い出している。

また変なのが居ついたな

科学と心霊とは無関係やと思う
科学　科学と言いながら
今の人間社会の程度の低さやから
科学で解決できないことだらけやないか？

ＯＳや意識の事じゃないよ。
あくまでも記憶、メモリーの事だよ。
脳細胞１つにどれ位の情報がどの様に収まるか知りたいんだよ。
霊は意識ではなく記憶じゃないかと思うんだよ。

体を脳が操るが、脳は霊が操る。

霊が、トレーニングのために、精神障害を得ることがある。
障害者の脳は混濁していても、霊ははっきりと、その運命を
創造し続けるというのは江原氏の霊視。

>>197
どうなんだろう。
自分は、記憶はアクセサリーみたいなものだと考えてる。つまり取り外しが可能。
そのアクセサリを付けてるのが霊。
つまり「霊の実体に記憶を纏ったものが意識」なのだと。

トンデモ科学者顔負けの猛者たちが集うスレはここですか、ここですね。

>>198
取り合えずあんたはスレ違いだよ
ここは幽霊がいるか、いないかってスレだから
幽霊がいる事前提で、その上に乗っかった空想、妄想を垂れ流すのは止めて下さい
そういう事語りたいならまず幽霊の存在を示してください

>>198
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

裁判でも目撃情報は有力な証拠になりますよね。
まあ状況証拠ですけど。
物的証拠のほうは霊子が今の科学で観測できないのでまだありませんが、、
心霊写真を物的証拠としてあげる人がいますが、心霊写真の99.9%が偽物です。（のこりの0.1%はわかりませんが）
科学が進歩し、霊子を確認できれば霊が見えない人にも霊の存在を示すことができるんですけど、、、
結局、今のところ霊の存在を証明するのは無理ってことですね。

波動とか波長とか霊子（笑）とか好きだよなぁ妄想電波さんは

霊子でもなんでもいいけど物質だというならば普段どこかに存在してなきゃおかしいでしょ
それが急に肉眼で見える状態になるというのは
・拡散してその変を漂っていた霊子（笑）が人型等に密集する
・普段は透明でその変うろうろ、透過率が変わって見えるようになる
・べつのじげんからやってくるのだ
ほかにどういう理由を考えてるんだろう

ゆうれいとかまきりはちがいますか

霊子とは電磁波や光の粒子のようなものです。（正確にはちがいますが）
可視光線ギリギリの波長を持っています。
わかりやすい例でいえば、モスキート音ってあるでしょう？
あれって聞こえない人と聞こえる人の両方いますよね。確かに音は鳴っているのに。
それと同じでそこに存在しているのに見えない人と見える人がいるのです。
霊子が他にどんな性質を持っているかは、未知な部分が多く、正直自分も詳しい所はわかりません。

>>・拡散してその変を漂っていた霊子（笑）が人型等に密集する
>>・普段は透明でその変うろうろ、透過率が変わって見えるようになる
>>・べつのじげんからやってくるのだ
おとぎ話やメルヘンじゃないんですからそんなことあるわけないじゃないですかw
やめてくださいね。こういう電波発言。

>>ゆうれいとかまきりはちがいますか
十人十色という言葉があるでしょう。
同じように見えても幽霊とカマキリはちがいますよ。

目で見えるほど光を反射する大きさの粒子が観測出来ないわけねーだろキチガイ
つーか観測出来てないもんの存在どころか、特徴までなんでお前が知ってんだよアホか、いやキチガイか
get a fucking life メーン！

>>206
> 可視光線ギリギリの波長を持っています。
なら赤外線や紫外線のセンサーにはクッキリ写るはずだな。

適当な物質をでっちあげ、それを根拠に霊の存在を主張するのって、アニメの影響？
ガン○ムとか…

「科学は万能」とか「科学で証明できない事はない」
さすがにこう考えている人はいないと思いますが科学を過剰評価している人は多いようですね。
みんなも知っている通り科学でわからないことは多々あります。
そして自然界の機能のほうが科学よりすぐれていることも多いのです。
１　仕組みもわかっていて活用できる　２　仕組みはわかっているが活用はできない
３　仕組みはわからないが活用できる　４　仕組みもわからないし活用できない
おそらく霊現象は４にはいるのでしょう。
なので今の科学に観測できなくても動物に観測できてもなんら不思議ではないでしょう。

いやもしかすると最新の技術を使えば観測可能かもしれません。
しかし、霊が見えてなおかつ最新の科学技術を持っている人で、さらに観測可能な状況でなければなりません。
滅多にない、というより０に近いですよね。

>>なら赤外線や紫外線のセンサーにはクッキリ写るはずだな。
もしかするとそうゆうセンサーに写らない性質なのかもしれません。
もし写っていてももともと見える人にしか見えないのでは。
又、センサーをとおして映像に変換される仮定のなかで消えてしまう、もしくは別の何かになってしまうのではないでしょうか。

>>適当な物質をでっちあげ、それを根拠に霊の存在を主張するのって、アニメの影響？
>>ガン○ムとか…
仮説をたてその仮説の弱点や欠点を探し、成り立つと仮定するとどのような矛盾や穴などが存在するかを考え
徹底的に議論し反証していく。それで反証がなくなりそれ以外の可能性がないとわかるまで議論、考える。
これって結構普通なこと、というか科学者とかもそうゆうやり方じゃないんですか？
しかし残念なことに自分は科学者ではなく霊能力者なのでそんなめんどくさいやり方はしません。
しなくとも霊能力で宇宙の真理がわかってしまうのです。
ちなみにそのアニメは見た事ないんですけど幽霊とかでてくるんですか？
鬼○郎やぬ○べーなんかと勘違いしているじゃないですか？

科学ってのは観測されたもんに対して仮説を立ててそれを立証していくもんだけど
がいきちのやってることは仮説というか空論の上に空論を重ねて理論を構築しようとしてる
SF物の小説やアニメの設定を作る作業と変わらんってことだろ

つか肯定派の人らっている可能性は論じるのにいない可能性は一切考慮しないよなぁ

>>206
科学者はおろか、霊能力者でも無い事が良く判りました。
貴方は根本的に勘違いをしている。
廻りを見て下さい。
いろんな物が見えますね？その色んな物は光ですか？違います。
光を反射する物質です。
テレビを見て下さい。それは光を発生する仕組みが有るから映像が映ります。
そして、テレビが受信している電波は今そこに有りますか？いいえ、有りません。
送信所から発信され、拡散し、減衰したり吸収されたりしてます。
霊子とやらが、限定された条件下であっても観測されるならば、
霊子とやらを発生する何か、もしくは自然に存在する霊子とやらだけを反射する何かが必要でしょう？
その「何か」こそ幽霊ではないですか？

窓から覗き込む友人の顔とブラウン管に映る芸人の顔が違うというのはおわかりだろう。

テレビ画面に映っている芸人はブラウン管のうしろにいるわけじゃない。
放送波を信号として受け取り、その情報を再構成して映し出している。
放送波そのものは目に見えず、受信機が機能してはじめて映しだされる。
テレビの性能によっては、全く見えなかったり、砂嵐だったり、白黒だったり、鮮明なカラーだったりするかもしれない。
脳は眼球に入った反射光の情報だけを処理しているわけじゃない。眼球以外の情報も重ねてイメージとしてみせているのだ。

肯定派の言うかもしれない、かもしれない、かもしれない、かもしれない…
て、何でもアリだなｗ
反則にしようよ。

>>212
よい所に気づきました。
そう、普通の物質なら物質自体ではなく物質の光の反射をみているわけです。
しかし霊の場合はちがいます。
霊の目撃情報が何故夜のほうが多いか考えたことはありますか？（もちろん見間違えも多いですが）
それは文字通り霊自体をみているからです。
霊に光があたり反射しているのではなく霊自体が光のようなものであり（ここ重要、光みたいな）逆に光があふれている
昼間のほうが見えにくいのです。（昼に星が見えないように）
つまり霊を確認できる状況というのは、
　観測者が霊子を見ることができること。
　そこに霊がいること
　あまり明るすぎないこと

どうです？夜、一人でトイレにいけなくなりましたか？

「霊子」って誰が名前決めたの？
やっぱ君が所属する超サイキック機密組織か何か？

はーい
自分です。
「初心者にもわかる幽霊」的な感覚で自分がかってに命名したものです。（なんかまずかったですか？）
光の粒子によくにていて霊を構成するものなので知らない人にもわかりやすくイメージが想像しやすい名前だと思ったんですけど。
まさか、あなた、ネーミングライツとか言って自分からお金をとる気ですか？くそー　やられた

>>やっぱ君が所属する超サイキック機密組織か何か？
そんなものがあったのですか？すいません。初耳でした。
よかったら詳しく教えてください。

>>つか肯定派の人らっている可能性は論じるのにいない可能性は一切考慮しないよなぁ
でましたね。一部の否定派の伝家の宝刀ステレオタイプ発言。
肯定派にどんなイメージを持っているかは知りませんけど、一応考慮はしてますよ。
ただその主張は否定派と懐疑派の役目なのでわざわざ自分がいう必要はないかな？と。

一部の否定派が持つ肯定派のイメージ
　キチガイ
　マニアックな宗教に入っている
　北枕を恐れる
　いつもお札を持ち歩いている
　塩が多い食べ物を好む
とか思っているんですかね？
ちがいますよ。決して自分の事を言っている訳ではありません。ちがいますからね。

>>肯定派の言うかもしれない、かもしれない、かもしれない、かもしれない…
>>て、何でもアリだなｗ
>>反則にしようよ。
チートと言いたいわけですか？わかります。
どうしても仮定の話が多くなるからそうなるのは当然かと。
逆に言い切るほうのほうが問題かと。
証明されているわけではないので。

お　前　が　決　め　た　ん　か　い　！　！

>>215
とんちんかんなレスをありがとう・・・
頭が電波な話なら、もういいですわ。

霊子ってバスタードかシロマサあたりの漫画で見かけたことあるけどな
10年くらい前に

ええ〜？パクリ〜？

>>220
よかった。元々ある言葉だったのですね。
これでネーミングライツを払わなくてすみます。

>>219
どういたしまして

夜

主電源の入ったテレビが、突然つくのは何故ですか？
トラックがよく通る国道から50m位の所にすんでいるのですが
トラックの無線の影響では？や幽霊の仕業等色々言われます

無線の影響が有るのかどうかは解りませんが、霊障派の人にいわせると
国道とほぼ平行の位置にある隣の部屋の同じメーカー製のテレビがつかないんだから、無線じゃないと

無線じゃないとしたら、何でテレビつくのでしょうか？
個人的には、一ヶ月に三/四回つくかどうかで、霊がどうこうってのは、考えられないのですが…

>>223
全然甘いですね。
昔の自分のいかれたテレビは勝手についたり消えたりしましたよ。
スポーツとかいい場面で消えたりするのでとてもイライラしました。
逆に夜に勝手につくのもとても迷惑だったのでコンセントを抜いていました。
修理するのもめんどうなので新しいテレビに変えましたけど、

そういえば半径７mならどんなテレビでも電源を消すことができる
いやがらせグッツがあるようです。

理由
テレビがぼろい
外国製の赤外線リモコンを使ってる
タイマーの切り忘れ
リモコンを尻にひいていた
誰かの嫌がらせ
霊の嫌がらせ

自分はテレビがぼろく主電源の接触不良説を唱えます。
主電源が入っている時点でその説が有力かと、、
いやあなたの職業はなんですか？
殺○屋とかヤ○ザとかなら霊のいやがらせかもしれません。

>>224
ありがとう。
ってことは、トラックの違法無線等であり得ないという事ですよね？
個人的には、無線かもっと思っていたのですが（突然つくけど、突然消える事が無いので）
霊がどうこうというより、何でつくのかが不思議だった者で…
その上、霊だ何だ言われるとなんだか気持ちが悪くって

ちなみに、職業は学生です

霊子って？
そんだけはっきりとした物理現象が起きるのならどうして検出されないのか？

幽霊は服を着てるけど、なぜ？
パンツもはいてるの？
そのパンツも霊子でできてるの？

>>223
ここで聞くよりまず電気屋さん呼ぶべきかと

>>215
おまえ、ばかだろ。

宗教でも幽霊でも信じるのは勝手よ
悪質な宗教にハマらない限りは家族でもそれは許容する
だがカス肯定派が科学的（笑）に語っているのをみると異常にムカつくんだ、分かるな

ちなみにこれは>>228のレスとは無関係

粕否定派が科学的に語ってるのを見ても、それ以上にムカつくけどな。
どっちもどっちだよ。

>>230
それはない
カス肯定派乙（笑）

科学ってただの呼び名であって、何か道具があるわけじゃー無い。
人間が何かを理解するための手法と言うか、総称してそう言ってるだけ。

なのに、科学とは無関係って意味わからん。
無いものを有りとするための、屁理屈にしか聞こえない。

科学的か、
人情、感情、信仰的かの違いは、
それが個人の認識だけによるものなのか、
例え実行不可能でも、万人が納得いくように、仕組みを説明できるかにある。
（その説明を理解できるかは置いといて、世の中に認められるか。）

科学って言葉を捨ててもいい。
ここで散々言われてる思い込みだけの話しはダメって事。

無いって言ってる方もそう思い込んでるかもね？
でも、今んとこそれは無いと言っていいだろ。
なぜなら、なぜなら、、、、、

今、医療のＣＭやってた。
医療も科学の一つ。
何か仕組みを理解してそれを利用した時、科学の力って言われる。
もう言葉が古いかもね。
言葉に対して間違った、
間違ってるとは言えなくても、何か勝手なイメージが先行と言うか。

変な話し、まずは確かかどうかはどうでもいいんだよ。
例えば、宇宙の事だって色々言われてるが、どこまで正確なのかサッパリわからん。
けど、何故間違いながらも研究し、ほとんどの人が納得してるか。
それなりのモノがあるからだよね。

ここには無い。

でた。連レス

科学で今宇宙のこと認識できてるのってたったの4％だってテレビで言ってたよ。科学科学って偉そうに持ち出して自信たっぷりに科学的じゃないって排除しようとするのは視野狭いよ。認識できてないわからないものを議論するのだから仮説に仮説重ねていくしか

>>226

＞ 幽霊は服を着てるけど、なぜ？
＞ パンツもはいてるの？
この質問はあきたしつまらんね。
思念体でイメージにしたら？わかるだろ？
自分の知ってる範囲の物質世界でのことを当てはめて考えすぎると先に進めない

馬鹿もホリデーホリデーにしてくれよ

思念体って何？

ハルヒに感化されたアニオタ肯定派の常套句です

わからん
アニメネタは全くわからん

そういうことはチラシの裏にでも書いてろカス

自分に言ったんだね、エライエライ

くだらねえ煽りだな

いやーん、オタクに絡まれちゃった
いやーん

いい歳こいた男が（笑）
人生の先輩の情けない姿は余り見たくないです

いやーん、オタクが食い下がってきます
オタクが

ポリ公のみなさーん！

ちょっと聞きたいんだけど
金を抜く為に宗教やってる教祖と、国家転覆の為にテロとかしちう教祖は
どっちがまともな教祖だと思う？

レッテル張り乙

>249
前者。騙される方が悪い。

＞ 幽霊は服を着てるけど、なぜ？
えっ？？？
服きてるんですか？うーん
それはおそらく幽霊になる前の生前のその人のイメージが形になっていると考えるべきでしょう。
そこに肉体はないのですから。もしかしたら幽霊は生前よりイケメンになっている可能性もあります。
あと、少し足も長くなっているかもしれません。女性なら美人でスタイルもよくなっているかもしれません。
人間は時として自分を美化してしまう時があるのです。

>>241
一般人はそんなこと知らないと思うのですが。（自分もしりませんでしたし）
もしかしてあなたアニ、、、

>>249
当然、金を抜く為に宗教やってる教祖でしょう。
みんなお金大好きですから。がんばればビルゲイツにかてるんじゃないですか？

>>251
あれほど大々的に宣伝されりゃ嫌でも目に付く。ちなみに俺自身はアニメなど見たことがない。

幽霊をみたいんだがどうしたらみえるようになるかな(´・ω・｀)

幻覚剤でもやってろ。

霊界の法則で普通の人は世程の事が無いかぎり、幽霊を見えなくしているのです
もし、幽霊が見えたら、それに気を取られたり惑わされて一般生活
（霊界では地上人間界の修行）に支障をきたし、生活はおろかその人の精神性
を損ねてしまうからだそうだと、何かの本で読みました。

だから幽霊を見たいなんて思わない方が幸せです。見えるのは、特殊なサイコ能力の
ある人で、幽霊からの悪影響をはね除けられる強い精神能力を持っているのです。
世の中には知れば不幸になる事もあるのです。
「知らぬが仏」というように。

>>252
そうなんですか。
早とちりしてすいません。

>>253
自分は後天的霊能力者です。一応才能はあったみたいです。
才能がない人が見るには、１．２周間くらい睡眠をとらないと見る事ができます。
また、マジックなんとか、とかのきのこ型のアイテム、スピード、アイスなどとよばれる非合法の秘伝の薬を使うことでも見る事ができます。

教祖って本来の在り様は思想的リーダーだろう
したがって（以下略）

>>256
幻覚剤使ったらそりゃ幻覚は見えるだろうさ

なんだ、名前の通りの基地外か。ま、自覚があるだけマシな方。

ゆーれいゆーれいみたい

↑こーゆうアホに限って怖がりなんだよなｗ
幽霊見たきゃ独りで夜中に心霊スポット行って記念撮影でもしてこいヘタレ

幽霊がいるとして、だから何？って思う。

>>261
ｗｗｗｗｗ何か根拠はありますか(＾ω＾)？

このスレ長い事続いてるのに全然話が進まないよな。
なんかもっと心霊写真とかうｐしてくれよ霊能者ども。
コラでもいいからさ。

進む道理がねいや
コラの写真うｐされたら話が進むんかい

もういいよ。「科学は万能じゃない」は禁句にしようよ。
そんなことはみんな解ってるよ。
ただ、確率統計額、宗教学、人道学、医学的に見ても幽霊なんかいないよ。

宗教学って一応広義に、神秘思想や神学や密教系統の思想等も含めるとしたら、
そういった見地からは、霊を肯定してるだろ。
いやむしろそれらは、霊的存在そのものを前提して体系化しようとしてるだろ。

だから何だ。それで幽霊がいるってのか。

幽霊は物理的な物質としての存在ではないと思う。
だから幽霊を“見た”場合でも､実際には目で見たのではなく“感じた”のであり
心に感じたイメージが勝手に映像化されたのかも知れない。

『ひめゆりの塔をめぐる人々の手記』に､生き残った一人の少女が終戦後のある日
友の亡くなった第三外科壕を訪れた時の体験が記されていますが、
その時の彼女の壕での目撃体験を読んでそんな印象を受けました。

風の谷のナウシカ原作にも幽霊や
念が出ている。
あれはリアル風でスキだったな。

わからないなら研究するしかねぇだろ？

成果が出ないと分かっている研究を誰がするというのか

今まで恐らく延べ数百人〜数千人の科学者が幽霊ってもんに取り組んだだろうけど
残ったもんは何一つない
人間の目以外に観測された事実すら無いんだから当たり前だけど

こんなこと言っても自称霊能力者の人らには馬耳東風だろうけどね
霊能力者を何年も自称してる人は今更自分が「ただの人」だったなんて言われても受け入れられないだろうしな
現実逃避の行き着いた先がそこなら、むしろ哀れだとすら感じる

念いの波動という大雑把な事は分かっているらしい

>>273
全部民間の個人研究レベルじゃない？
ちゃんとした公的、私的研究機関でまとまった長期潤沢運用資金で
取り組んだ例ってあるの？　　いや、よく知らないけどさ。
半端な規模の資金や組織じゃ無理じゃないの、異世界みたいなもんだろ、
霊的世界は。スペースシャトル開発の何十倍も金と手間がかりそうだぞ。

>>275
キチガイ糞豚野郎死ね

超能力研究にしたって、米ソ両軍で研究されていたが、成果が公表された事はない。
国家機関による心霊研究もしていたところで、公表はまずされないだろう。

霊はいないとおもうけど･･･

物質と違う何かはどこにあるのさ。大きな桃も流れてこない。豆粒みたいな人もいない。人が生み出した幻想だ。

見えないものが見えるのは病気(とはいえ一瞬人の顔が見えるときがある)です。お払いには行ってはいけませんよ。お金とられるだけですから。

“現象”自体は実際に起こっているものだから、それについて考えるのが筋だが。

だがだーが？筋だがなによ？
心霊現象の全ては心霊などと言う空想上のものを持ち出さずとも、
既知の現象として説明出来るので幽霊はいないってこと？
しかもそういった既知の現象である可能性を考慮せず、
それ以外の可能性を追い求め続ける人を既知外って言うとでも？
お前ヒドイやつだな

>>269
懐疑派なんだが、いわゆる心霊写真として写っている「幽霊」には(顔なんか
でも)影があるよね。ということは、少なくとも「光を通さない、かつ特定の
光を反射する」物質として「出現」している、ということになるのでは?

もっとも、「霊はいるが、心霊写真などというものは全部ニセモノ」という
立場もありうるし、おかしくない気もするがw

こう考えたらどうだろか？
人間の脳は生きてるうちに数％しか使わないそうだから
幽霊を見えた人はたまたま知覚出来る脳が働いたのではないだろうか
アハ体験とかみてそう思った。

>>275
100年ほど前なら大学レベルで研究しようとした動きはあったみたいだけどね
ノーベル賞クラスの人間も何人か参加してたらしい
伝聞だけど二昔前までくらいなら霊媒師とか呼んで研究しようとしてた学者はいたみたい
だけど基礎理論を作る以前に研究対象どころかそれらしき現象すら実験室内じゃ観測できないんじゃ研究しようがないわな
そういうもんに金出してくれる国や大学は世界中探しても無いだろうね

つかそのスペースシャトルの何十倍って金額はどっから試算したんだ

>>283
> つかそのスペースシャトルの何十倍って金額はどっから試算したんだ
いや、研究というのは明確な目標と成果のフィードバックがないと
際限なく金がかかるもんだ

ましてや、実験室内じゃ観測できないにもかかわらず
それでも実験室内で観測しようなんて（無駄な？）努力をいつまでも続ければ
そんな予算すぐに尽きると思うぞ＞スペースシャトルの何十倍

あと、実験対象が人間しか使えず機械で代用できないというのもコスト要因だな
精密機械なんかは１回の購入費用は高いが、人間を継続的に拘束することで
かかる人件費に比べたら、長期的にはよっぽど安くつく

>>284
スペースシャトルの開発費がいくらだったかは知らないけど一機の建造費からざっと見積もってみる
一号機の建造費が当時でおよそ2000億円
開発費は安く見積もってもその10倍で2兆円
その10倍としても20兆円
こんだけ金かけなきゃ幽霊の存在が証明できないとか言われてもね
目でピーナッツ噛めって言われてるようなもんだ

それと実験室内じゃ観測されないというのはなんで？
不確定要素の多い所じゃないと観測されないの？

俺の予想では高価で精度の高い機械を使うよりは、
安価で不安定で精度の低い機械を使う方が幽霊を検出できると思うね

>>285
> それと実験室内じゃ観測されないというのはなんで？
知らんがな
「実験室内じゃ観測されない」というのは>>283でお前が言い出したことだ

そもそも実用方法はおろか存在すらも怪しい現象に
スペースシャトル並の研究費をかけるなんてバカバカしいこと
俺が言いたいのはそれだけだ

>>安価で不安定で精度の低い機械を使う方が幽霊を検出できると思うね
デジカメでは幽霊（心霊写真）が写らないのと似たかんじだね
波動や光の性質とちがうエネルギーなのかもしれない
電波に近い様で電波とも違うというオレはﾃﾞﾑﾊﾟだったりする．．．

>>287
>「実験室内じゃ観測されない」というのは>>283でお前が言い出したことだ
そう曲解されるとは思わなかったわ
すまんかった

俺は、一応答えは見つけたぞ！

それは、TV で云っていたことだが、アメリカの大学で
(どこの大学か忘れたし、でっち上げだったら、この話は
なしとなるが…)脳外科の教授チームが、超常現象を
体験した人にある周波の電磁波を流したところ、超常現象を
体験した時の感覚になり、中には実際に例が出現するのを
感じてしまった人もいたという話をしていた。
また、これと別の番組では、ストレイトレイラインといって、
遺跡に沿ったライン上で超常現象がほとんど起こっており、
遺跡の土地には構造的に断層となっている地域が多くて、
特殊な電磁波が発生しやすいということも分かっているとのこと。
つまり、本物の霊などというのは存在しなくて、特殊な電磁波が
発生しやすい地域(遺跡の地域など)で、人間の脳に異常な感覚が
生じて、その時霊の存在を感じてしまうのだろうと判断している。

そもそも、霊というものは存在しないだろう。
仮に存在するのなら、どうして、その零体の一番いい時期の姿で
出てこないのか？
ほとんどが、最後に死んだ状態で出てきているぞ！
そして、また、醜い姿がほとんどだぞ！
一番きれいででかっこいい時の姿で出るべきじゃないか！
それこそ、本物の霊だと思うよ。

>>290
> 超常現象を体験した人にある周波の電磁波を流したところ、超常現象を
> 体験した時の感覚になり、中には実際に例が出現するのを
> 感じてしまった人もいたという話をしていた。
その実験は方法が不味くて信頼できない、でFAになっている

まず科学的なコミュニティで話題になり始めたのがこの辺り
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020423302.html
パーシンガー博士は「神や幽霊など実在せず、それらは磁場が脳に影響して
見た幻覚にすぎない」という仮説を提唱したれっきとした否定派。そして、
この時点では科学者の中にも結構シンパがいた。

その後、この番組によって博士の仮説が広く日本の一般人にも知られることとなる。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020303/f0403.html
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020310/f0403.html
このころ書かれたブログには、博士の仮説を真に受けて独自の否定理論を
繰り広げたものが多くいた。今でもぐぐれば少なからずひっかかる。

そして、博士の仮説は↓のNatureの記事（以下は日本語訳）によって葬られた。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=815721

ちなみに、
ラマチャンドランは「脳のなかの幽霊」の中で
パーシンガー博士の仮説を肯定的かつ好意的に紹介したが、
上の記事がNatureに掲載された後に出版された
続編の「脳のなかの幽霊、ふたたび」では
パーシンガー博士と彼の実験に関する記述が一切なくなっている。

>>291のつづき

パーシンガー博士のスチャラカ実験手順

１）自分とこの大学の学生を被験者に使う（博士の研究内容を知る被験者を使う時点ですでに間違い）
２）超常現象や信仰についてのアンケートをとる（これで被験者に余計な暗示がかかる）
３）被験者を暗い部屋に入れ、安楽イスに座らせ楽な姿勢をとらせる
４）目隠しをして、リラックスできる音楽を聞かせる（これで感覚遮断性の幻覚を見る条件クリアｗ）
５）ヘルメットをかぶせて側頭部に微弱磁気パルスをあてる
６）被験者幻覚見てｳﾏｰ

６）はどう見ても１）〜４）の影響です
ありがとうございました

その程度の暗示で幻覚を見る人が
出たことすら驚きだけどな

アイソレーションタンクに入っても
ぐるぐる回ってる感がする程度なのに

死んだときの格好ってその本人は分からないよねえ…

背中に何本も矢が刺さった落ち武者とか、顔面血だらけの霊とか
自分でどうやって確認したんだろうね？

霊が何らかの物質で構成されているのなら、生きてる人の体内にその成分が
無きゃ駄目だよね。そして、物質なら瞬時に遠くはなれた人の前に現れるなんて
芸当は出来ないね。仮に電波のような物質以外の何かであったとしても、
それを発生させる為のエネルギーはどっから出たんだろう？

科学じゃ解明出来ないのに「霊なんたら」という物質を定義したり、死んでもいない人が
霊の社会構成？を説明できるのは何でかな？

幽霊は存在しないです終わり

>>275
確かに。もしほんとに調べるならそんくらいやらないとな。異世界が存在するか、物質世界だけなのか、もしくは未知のもの、が発見されるか、NASAとかが研究するか、違う方面なら脳の解明、意識についてか。いずれにしろ物凄い規模のが必要だ。

電離層が怪しい

>>294
>>死んだときの格好ってその本人は分からないよねえ…
本物の幽霊は死んだ時の格好で出てきませんよ。

>>背中に何本も矢が刺さった落ち武者とか、顔面血だらけの霊とか
その幽霊は生前にはどMだったのです。
生前ではその願望がかなえられず、、（以下略

>>霊が何らかの物質で構成されているのなら、生きてる人の体内にその成分が
>>無きゃ駄目だよね。
霊子は脳に流れる電流と魂が死ぬ時に変質したらできるのです。

>>科学じゃ解明出来ないのに「霊なんたら」という物質を定義したり、
定義するのは、「君が言ったから七月六日はサラダ記念日」と同じノリですよ。

>>死んでもいない人が 霊の社会構成？を説明できるのは何でかな？
自分は人間を遥かに超越した存在です。地獄からやってきました。
その前に、霊の社会構成とはなんですか？
そんなこと初めて聞きました。

tumanne

霊がいるとしたら物理法則を超越した存在だと思う。
神は物理法則に支配された存在ではないだろう。
我々の認識しうる物理法則の世界は神の設計図のほんの一端ではないのか？
霊は心そのものなら、思念体と仮に呼ぼう。
思念が具現化する世界、そこに肉体は必要ない。
物質、に支配されていない世界、我々は物質の世界に降り立っているが、思念が物質を内包しているんだ。
異世界はこの三次元世界と別の場所にあるわけじゃなくて重なりあってんだよ。

人間以外の生物に関しては？

>>285
磁場発生装置テスラコイルの再現くらいできないんだろうかね。
フィラデルフィア実験の再現くらいなら、何兆円も掛けなくても出来るかもね。
対象は船じゃなく、車でも自転車でもいいだろうし。
磁場をかけたら肉眼でも不可視化したんだろあれ。
幽霊が見えないのと同じ原理が何か働いていたのかもしれないからな。

>>301
もちろん万物がそうだろう。猫も山も木も星も生きてるもの全部。
ただ自我とゆう意識がないと全てのものと一体化、宇宙の中に融合するんだろう。
仏教で言う解脱みたいな感じかな？自我と他との区別する意識がないので区別がなくなるのさ。

>>293
けど、実際そんなもんじゃないのかな？
人間なんかいくら確認しようが必ずミスをする。

信じられんような誤作動を起こした事が無い人（自覚が無い人も含め）には、
にわかに信じられんだけなのかもよ。

>>302
フィラデルフィア実験は、磁気感知機雷から船を「見えなく」する実験だぞい

駆逐艦エルドリッジは、外国に払い下げられてるし

平たく言えばステルス技術の走り

ジョン・カーペンターは天才

ごめんウンコしてくる

何ぐだぐだ言い合ってるんだよ。

結果から言おう！霊は居る。しかし、除霊だのスピチュアルだの何だのって流れで、霊は絶滅しかけているんだ。
野生の霊を見付けても、絶対に捕獲や成仏などさせない様にしてくれ。
霊を飼ってるバカもいるが、あれは問題外！さっさと霊園に移してやる必要がある。近年、霊園では霊の繁殖が成功しているようだ。

>>309
だから色々すっ飛ばして結果に持ってくなってばよ

>>302
ニコラ・テスラ？のビリーバーな思想は誰にも再現出来ないけど、
テスラコイルは実用化されてるんじゃないか？

>>309
霊の密猟も絶えないらしいね。
心霊番組やホラー映画に出てくる霊は大体捕獲されたヤツで
ほぼノーギャラで働かされてるらしい。ひどい話だ。

人権ないから仕方ない。

今の程度の低い世の中では
なんとも言いきれんのやないか

今、円高霊安だから買いだめしといた方がいいよ

ま、金と物欲と性欲しかねえからな
今の日本人は

朝鮮人とアメリカ人にのっとられた
日本人が霊はない　言うとります

昔は妖怪、現代では幽霊、海外では海外特有の。
バケモノは地域や時代に合わせて変化している。
何故こうなるのかは結局、人の目に見えないので想像で語っているから。
そしてその想像からくる輪郭誘導現象が、その時代にあったバケモノがあたかも見えているように錯覚させているのです。

>>317
つっつまり、霊性、魂（自己や人格、、自己決定権）人間の根幹から否定され奪われてしまったわけか
敗戦によって、国会議員や閣僚、財界人などを監視し従わせ都市の周辺部は米軍の施設でとりか囲み
日教組やマスメディア、無心論のエセ新興宗教団体に力を持たせ、島国日本国内の霊否定を確立する為に
もうに二度と特攻精神など持たぬように、軟弱なｱﾒﾘｶの隠し財布となるように

自分達は神や霊を国教として崇めているのに、日本人には地べたに這いつくばるように教育して来た
団塊の世代からはじまって、大人の男は居なく女と子供は大量にいたわけだから、飴を配って従わせることは
ﾔﾜなことだだっただろう。

否定派ほど感情的なのも、何かそういうものを肌でかんじているからでもあろう
年間変死17万人、豊かな国土の中で一日300人以上自殺していく状況は、進駐軍総司令部にとっては
まずまずの大成功だったのかな、ﾇﾌｪﾌｪﾌｪ｡

最近いがちき見ないな

崇徳院の祟りっぽいものも実際あるわけだから、あるのかねえ。
偶然ではないと思うし。

またにわかに化科学をまきぞえにした唯物ｴｾ共産主義が、貧乏ﾊﾞﾝｻﾞｲのｼｭﾌﾟﾚｷｺｰﾙとともに燻り始めるか、、

×化科学
○ｴｾ科学信仰者　か

まさかKKKやﾅﾁｽみたいのはないだろうけど、2ちちゃん見てるとそこかしこでぷんぷんしてるね、燻りが
ｵｳﾑや草加、ﾎﾎﾘｴﾓﾝ事件は何か底知れないﾊﾞｯｸを感じるね、たんにﾔｸｻﾞやなにかでなく進駐軍のながれの米資本か
ﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗの前で殺人がおきても関係者が地方で変死しても、闇から闇だものね、

真性とかきちがいとかコテつけて妄想垂れ流すの流行ってんのか
卑屈さがにじみでてるな

ミステリーサークルの作り方
�@じじい２人がペアになる。（サークルメーカー）
�A検地をする。
�B木の板の両端をひもでつなぐ。
�C板を踏みつけて　麦をたおしながら進む。
�D夜中から朝まで�Cの処理のくりかえし。

×宇宙機によるもの
○人為的なもの

.

>>326
それ知ってる！　キューピー3分クッキングで作り方紹介してたよ。
じじい2人にマヨネーズかけると、もっと美味しいmissﾃﾘｰサークルが出来る。

ふう、まったく。
幽霊や超能力がないと騒いでいる人々はメディアに振り回され過ぎなのです。

どうせそうゆう人達は少年犯罪が増加、今の若者は危険とかいうデマも本気で信じてそうですね。
昔から、超能力や幽霊その手の番組はたくさんありますよね。
そして、今になってやらせやいんちきが発覚し、否定派の人々が嬉しそうに騒いでいます。
しかし、一部の人や我々霊能力者はもともとテレビでやっていることがインチキであるのとを知っていました。
正直「なにを今更、そんなのあたりまえじゃないか」というのが本音です。
知り合いが「あれってやらせだったんだぜ。」とか>>326のように「ミステリーサークルて人が作ってるんだよ」
と言われた時は大変驚きました。いままでそんなことも知らなかったのかと。
おそらく、そうゆう人達には本物と偽物の区別がつかず、全てが偽物やインチキに見えてしまうでしょう。
簡単な例をあげると「セロの手品って全部やらせでしょ」とかいう人いますよね。
確かにサクラやカメラワーク、編集を使い過ぎな気がしますが、ちゃんとやっているのもたくさんあります。

しかし、知らなかった人、騙されている人がバカな訳ではありません。
これはメディア側を褒めるべきでしょう。
ある真実や物事を隠したり否定するのに最も優れた方法はその物事に関する嘘の情報を流す事です。
普通に否定するより全然効果があります。
さらに、最初肯定していて、否定するというやり方も効果的です。

今、やらせだインチキだと騒いでる人のほとんどは昔だまされていたか、インチキを見抜けなかった人たちでしょう。
自分達のように元々知っていた人はあんなふうに騒いだりしないのですから。

マスコミに踊らされているのは結局お前みたいな奴なんだろうな。マスコミ陰謀説とか言ってる奴。
超能力や霊能力が在ろうが無かろうが俺の人生にまったくの影響はないな。
少しは人類の役に立つような事ってしてるのかね。

>>330
なるほど。マスコミ陰謀説と解釈されましたかw
別にそんなことはいってないんですけど、、

>>320
やっほぃ

>>超能力や霊能力が在ろうが無かろうが俺の人生にまったくの影響はないな。
そうですね。
あなたには関係ないですね。
時々あなたのような人が羨ましくなります。

カルトを広めるための下地作りには役立ってると思われ

霊の存在が否定されてるのは、別にマスコミが真実を隠そうとしてるわけじゃなく
ホントに存在しないからだとは考えないのか？

証拠は無い、観測も出来ない、周りにあるのはウソ情報
なのに霊は存在すると信じるその心情がわからん

３次元の枠組みにとらわれすぎやな　１．２次元が３次元に内包されているように３次元も上の次元に内包されとるんよ
生命や意識は上の次元からの干渉なんや　二極化した世界やないんで観測機器にはひっかからへんけどな
テレビゲームの画面を２次元と仮定すると、ゲームの中の主人公を感情移入しながら操ってる感覚に近いかもしれへん

いや、だから
確証も無いのになんでそんなこと言えるのかなぁってこと

「そうゆう〜」って書き方してる時点で程度が知れるわｗ
きちがいはどうせ中学生くらいだろｗ

どくいりきけん
たべたらしぬで

いる

某霊能者によると地球系霊団総人口600億ところが、この世の普通の人一人に６体くらいの不浄物霊
が取り付いているそうだ、生前失敗を繰り返し何もうまくいかず天国にも地獄にも往けずこの世に執着し
そのていたらくのまま肉体を持った人に取り付き自己実現を果たそうとして、同じ失敗を繰り返しつずけて
いるそうだ。
つまり３００億人以上の不浄物憑依霊（死者の魂）が、この世にしがみつき漂っていることになる。
年間変死者十七万人そこから算出して自殺者十一万人以上、なんと一日三百人を越える自殺者の数
これらのことは何か関連があるようにも思える。

ところが自分を含む殆どの人は自覚症状がない、自覚のないままｿﾞﾝﾋﾞが増えつずけていくのかしら
ちなみに不浄物霊となったり地獄行きになるひとの特徴は、自分には何の非もないと信じている人だそうだ。

コテの異常繁殖によって名無しが淘汰される。
自然の摂理とはいえ、恐ろしいものだ。

今日の小便は蛍光色だったけど、なんか霊と関係あんのかな

きっと糖と蛋白が出てるからだよ。

なんだ、そっかぁー
良かったぁ

ゲームソフト　「　スーパーバーチャルリアリティ　/　THE Earth　ver2008　」をご利用のみなさまへ

最近、ゲーム内の世界に入り込みすぎて、こちら側の世界に戻って来られない方がおられます。
健康の為、１日のご利用時間は２０時間を越えない程度、総プレイ時間は１００年前後を目安にお願いします。
＊シャットダウン時にアバターの蓄積情報をデフラグしておりますので、１日につき３−９時間程度の休止時間をご用意ください。休止時間がないとプレイに支障が出る場合がございます。

俺もプレイしてんだけど、デフラグ中に時々怖いスクリーンセーバー出るんだけどあれ仕様？

あーあ、変な時間に目覚めて寝れね。
幽霊ねぇ。
俺はガキの頃からビビリなくせに、オカルト好きだけど一度も見た事ないしなー。

俺もオカルト好きだが真面目に幽霊居ますとか語ってる奴は恥ずかしい
眼科池

眼科では無い気がするけど、まあいいか。

幽霊は信じない派。

先週不思議な体験をした。
真夜中に目が覚め、電気も点けずにキッチンで煙草を吸っていた。
庭で物音がするので、野良猫かと思い、再度耳をすます。

カーテン一枚隔てたすぐそこで明らかに人間の足音がする。
サクっ　サクっ　サクっ・・・

「空巣だ」

捕まえてやろうと思い、バ〜〜っと窓を開けると誰もいない。
一瞬の出来事だった。寝ぼけては、いない。



幽霊は信じない派。

オレもそういう経験はたくさんある。
基本オカルトチックなものにはビビリだからね。
けど、何かを見た事は一度も無いんだよね。

基本に戻れば、内部現象説が１番真実に近いんじゃないかなー。
勿論、今の所って話しだけどね。

けど、いつまで今の所で行くのかねｗ

君たちぃ、詐欺というものにはコツがあるんだよぉ〜

>>351
詐欺のコツ？
こつこつ馬鹿を探すとか？

でも俺は信じる。
俺も弟もまだ高校生だったころの話になるんだけど、「最近へんなコトがおきる」
って何回か相談されてたんだけど、相手にしてなかった。
「なあ、兄貴は幽霊いるとおもうか？」なんてきいてくるから「バカ、んなのいるはずねえだろ」
って強がってた。

でもホントに怖かったのはその一時間後の出来事で、
仲いい友達の家に遊びにいったんだ。弟の友達、弟、俺で、、、

弟がいきなり「なあなんか、あいつの部屋の窓ゆがんでねえ？」っていうから「え〜どれどれ？」なんてよく見たら
たしかにゆがんでユラユラうごいてる、これが初めての不思議な体験だった
部屋にあがりこんで、さっきの出来事は内緒にしとこうってなって、その友達には言わなかった。

しばらくしてゲームやらで盛り上がってたら「なんか肌ざむい」ってその家にすんでる友達がいいはじめて

おれは「まあ夏だけど、もうさすがに夜中だしエアコンつけっぱだからか？」
って思ってたら、弟が「アニキあれやばいよ」って小声でいってきて、クローゼットを指差してた

「ん？どこだよっ」って見た瞬間血の気が引いて動けなかった
クローゼットは完全に閉じてるはずなのに、手が一対でてる

青白いとかそんなんじゃない、普通に人の手だった。いまでもはっきり覚えてる。
急いでコンビニに行くって言い訳して家から出た。
弟とその友達にはなにやら声が聞こえてたらしい、俺はそこまできずかなかった。
これはネタじゃなくまじの話、これが不思議な体験をした最初で、最後の話

＞351
小室哲哉はオカルトのスレ逝け
カス！

仲のいい友達の部屋がピンチなのに言い訳して脱出する>>353が一番怖い

夢が余りにもリアルだったので現実の記憶だと思っているんでしょう

>>355 もし話してたら怖がって自分の部屋にいられなくなると思ったから言わなかったんだ。

>>356　夢のはなしならこのスレに来てないかも。

幽霊は信じない派。

去年おばあちゃんが「昨晩妹が枕元に立って泣いていた」と言っていた。
もう半分ﾎﾞｹ気味のばあちゃん。「そうかそうか」と流していたが、
翌々日に「昨日妹さんが亡くなった」と親戚から連絡が来た。
と、言うことは・・・。



幽霊は信じない派。

創価創価

必ずこういう話しは、きちんと確かめずにヤバイものと決めつけて、
その場を立ち去ってるんだよな。
前に誰かのレスにあったよな。

自分の部屋に入ろうとした時だっけか？
机の引き出しから手が出てて、
まさかと思い何度も見直したがやっぱり手。
勇気を出して近付いたら、何度見ても手だったものが、
少しずつ角度が変わって、、、、なーんだ
みたいの。

>>360
確かに、同意。
幽霊は信じない派だが、不思議な体験は、何度かある。

焦り、不安、猜疑心てのは色んな出来事を作り出すもんだ。
ましてや好きこのんでオカ板覗く奴なんてのは
ただの勘違いや見間違いをものすごく大きく捉えそうだ。
もし万が一幽霊がいたとして気付かないってのもオメデタイことかもしれないがな。

>>349

キッチンで煙草、って、、、、、

不憫(ノ_<。)

>>362
なんで？険煙家？

家族に気を遣って（もしくは臭い移りを気にして）換気扇のそばでタバコ吸ってるだけじゃない？

それが不憫だって言ってんだろ馬鹿か死ねよ今すぐ死ね

53か　そもそもこのスレで｢幽霊は居ないもの｣って断定されたらこの板そのものが終了だ

んだから別板で立てるべきじゃあるまいか？　

え？まだ断定されてないと思ってる人いたんだ
超うける〜

霊を科学的には証明できなくても。
現実を見て論理的に考えれば、この世界の自然現象は科学では説明しきれないほどの現象の成り立ちによって存在していることは容易に理解できる。
まず、自我の存在。この自分の存在、自我、意識を科学で解明することが不可能。
そして、この世界の始まりと終わり。宇宙の始まりとかは今の科学で分かるみたいだけど、それ以前はなんだったのか？
じゃぁ、なぜ、宇宙が出来たのか？
根詰めて考えていくと科学でも、なんの理論を持っても説明しようがない。

もし、肉体の存在そのものが意識なのだとしたら、肉体の消滅と同時に意識も消滅する・・・・・

しかし・・・・・

自分がどこの世界からも消えることをそう簡単に想像できるだろうか？
よく、考えてみれば、それがあり得るとするなら、自分自身の自我は最初から存在していないことになってしまうので、それは、科学云々の前にあり得ない理論になる。

だとすれば、死後、意識だけがこの世界に残るのかというのも謎である。
しかし、意識は形のないものであることが、論理的に分かる。
肉体のように形のあるものは普通に分かるように、強い衝撃を与えれば壊れてしまう。
しかし、意識まではどうなるか分からないのだ。
もし、意識や感情のように形の無いものと肉体のように形の有るものの住む世界が違う別次元の存在だとしたら。
この世界でも形のあるものしか解明できない科学では一生かかっても、それを解明できそうにない。
霊や魂や心がそういった別次元に最初から属していることは容易に考えられる。
だから、科学では解明できないといえる。

アイボってあるじゃん
ああいうのってちょっと賢くなって愛着わいてくるとさも生きてるように接するじゃん
でも電池で動いてるんだぜ、電源切ったらただのおもちゃ
自我もなく愛想を振りまくように出来ている
人間も同じ、有機質で構成されているけど動かなくなったらアイボと同じ
あたかも自我を持っている特別な存在のように言う人もいるけど、アイボを複雑にした
ほんの少しだけ行動に遊びをもたせた脳みそという高度な回路を持っているだけだ
魂だの霊だの入り込む余地はない

人間は突き詰めると特別でもなんでもない有機質の装置に過ぎない

>>368
例えば目の前にお前と、ジュースと、コーヒーがあったとして
この内二つはグシャっと潰さなきゃならなかったとしたら
まずお前を潰してもらって、ジュースかコーヒーで悩むわ

だから〜　何故？顔真っ赤で否定してる奴がこの板に居るのか

¨コレもオカルト¨とかいう洒落？
　　　

おいお前、顔真っ青だぞ
大丈夫？

　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 ＜だれかコイツに狂犬病のワクチン打て　 　・・・・・・
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_

>>371
オカルト板は別に、幽霊を信じる奴の為にあるワケじゃないだろ。
オカルトに関する板ってだけだろ。
当然否定派も関してんだよ。
自惚れんなよバｗカｗｗ

人間の死後が全くの無だと想像するのは、ほんと怖いよなぁ
何度眠れない夜を過ごしたか
だけど自分が生まれる前は自分の自我が無かったんだから、死後も自我が無いと考えるのが自然だと思うよ
ほんと怖いけど

人間の表層意識なんて、過去の事をなんでも憶えているわけでも一挙に知覚しているわけでもないんだぜ
ところが確認済み事項については、とんでもなく過去の事も記憶がよみがえってくる

人が生まれる前のことも、記憶のひだの裏に隠されているにすぎないのかもしれない。

>かもしれない
よって死後の世界は存在する、とつながる定番の流れになるわけですね

ちと思ったんだがいまさらだけど、「幽霊」「UFO」「未確認生物」とかって
昔から言われてきてるけど、こんなに全世界に広まるかな？ウソだとしたらどっかで終わりがあってもいいとおもう。

でも完全にいるって確証もないけど、現実主義が基本になってる世界でまだまだ話題になるってことは
もしかしたらホントに存在してるかもしれないって思う。

come on！死霊night！

>>378
バカだなｗ
嘘だから終わらないんだよ。
本当なら終わり。

>>380　人から聞いたウソ書き込んでるとはおもえないけど
　　　だって380さんだったらそんな話は信じないはもちろん、頭にすらのこんないでしょ
俺も信じがたいけどなんとなくそう思っただけ

ん？

世界中の大半の人間は何かしらの宗教持ってるんだから、幽霊や霊魂の存在を信じる人が世界中にいるのは当然じゃないかな
UFOやUMAはいい加減下火だと思うが

要は「信じやすい人」と「信じにくい人」がいるだけなんじゃない。
幽霊でも何でもｗ
実在っていうのはもっと厳密なものだ。

素朴な疑問だけど、「幽霊」と「地球外の生命体」どっちが存在する可能性高いと思う？

断然地球外生命体でしょう。

地球外生命体の場合、環境が地球と酷似した環境が存在しなくとも、
その星の環境を前提とする生命体が発生する事も考えられるだろうから
存在する可能性が高い。
まあ、地球基準の知的生命体かどうかは別としてだけどね。

対する幽霊は理論的に有り得ない物質を前提にしなければ存在が成立しないから
存在する可能性は低い、というかゼロだと思う。

地球外の生命体に一票
人間が宇宙について学びだしたのも宇宙的に考えたらほんの最近の出来事
まだまだなんかしらいてもおかしくない
文明レベルが低すぎて仮に地球に似てる星があったとしてもたどり着けないのが現実だけど

霊存在が実在なら物理的な宇宙が消滅しても影響ないでしょ、見えないものの存在を想定出来ない人は
現時点の足下だけを見てすべてを決められる浅はかな連中ね。

むしろ霊存在という実が在ったからこの世界が投影されてるんじゃねぇの、展開されてるこの宇宙も
やがて滅びて消滅するっしょ、いずれまた宇宙が生まれたとしてもまたべつの宇宙が在ったとしても
霊存在を否定する肉体生命に辿り着くすべはあるかな、50年ほど昔ｴｲﾘｱﾝと会見して、いくつかの
質問を許された「宇宙人第0遭遇」のｱﾙﾊﾞｰﾄ.K.ﾍﾞﾝﾀﾞｰによると、宇宙の果てを探索に幾度も宇宙船を
飛ばしているが、誰も帰って来ないそうだ

地球外の生命体がもし本当に地球に来ていたのなら、何万光年離れた場所から来てるかも知れない連中がﾀﾞﾖ

新ジャンル「俺俺宇宙」

>>386-387
どうもありがとう。大体同じ考えです。

>>388
スターウォーズですね、わかります

未知との遭遇じゃね〜の？

世界中のどの人間もみんないつか死ぬ
死んだらどうなるか考えて霊の概念が生まれるのはむしろ当然


何度も出た話だが地球の重力の影響を受けるほどの質量を持ってないと
自転公転についてこれずにあっと言う間に宇宙の彼方なわけだ
意識体とかなんとか便利なものを想像すんのは勝手だけど、それは重さがあるものなの？
物質でなければ地球上の一点に留まることは出来ないと思うよ
物質であるならば肉眼で目撃され写真にも写るほど光を反射している物体が
何の痕跡も残さず今まで全く検出されないのはおかしな話だ

>>392
なるほど。一理ある

人が見えるっていうのは信じがたいけど、俺が体験したのは写真に写ったモノ
普通にコンビニの前で撮った写真なのになぜかさかさまの女の人の顔が映ってたしかも
心霊番組とかで出る、うしろのほうにちょこっと写ったかんじゃなく、でかい、とにかくでかかった
デジカメにも写るときはあるのかも。すぐ消したけど＾＾；

科学で証明出来ない事より
カメラの故障の起きる確率の方がはるかに高いって事です。

>>392
＞自転公転についてこれずにあっと言う間に宇宙の彼方…
＞物質でなければ地球上の一点に留まることは出来ないと思うよ

そもそも地球上に霊が“いる”わけじゃなく､地球上にいるのは霊体験をする人間だけ。
霊はあくまで霊の世界である非物質界にいると思う。
地球と一緒に宇宙空間を“飛んで”いるわけではないでしょう。

実は俺もそんなこと思ってた
口から食べたものは一度ウンコ界に行っていて
肛門であるアースホールから出現しているのだと
非ウンコ界に居る我々の科学力では証明しようのないことだけどね
君も僕もみんなも、色んな事思えて楽しいね

笊

いずれにせよ、今の科学では解明できないんだから議論するだけ無駄じゃないのか？

現時点でとはいえ、物質として認めるとが不可能な実体が、なじぇに重力の影響だけ
物理法則が当てはまるのか！？！霊界は地続き重なり合っているというぞ飛ぶんだってなんのその
肉体の束縛の無い思いのまま、移動速度も光の速度をゆうにを超えるそうだぞ

結局マスオさん並に、ええーっ！て感じの妄想理論でしか、
>>395みたいに肯定できない。
そりゃー科学では解明できないわな。バカみてぇ。

有るからこそ、科学的にそのシステムを解明出来るんであって、
無いものをどう解明するんだ？

発見出来ないだけ？
発見してる奴たくさんいるんだろ？
数ある発見の中で、幽霊が認められないのは何故？
って所でまた妄想理論かましてるだけだろ。

駄々っ子。

未解明はすべて妄想か、、んにゃ正統な推論としていいべ。

そもそも、憶測と推測だけで決定的な証拠なんて誰も出せないんだから
話すだけ無駄だろ

事実に基づかず、都合のいい憶測ばかりを積み重ねて作られた推論は、妄想と言って差し支えないだろうね
ちゃんと区別しないと、最先端で未解明な分野を解明しようとがんばってる科学者がかわいそうだ

幽霊追究するより脳追究する方が早くね？

お前が生体実験に協力すればいいんじゃね？

＞物質でなければ地球上の一点に留まることは出来ないと思うよ
一点に留まってないんでしょ。空間を指差して「テレビ局Aの情報はここにあります」って言えないのと同じ。
＞物質であるならば肉眼で目撃され写真にも写るほど光を反射している物体が何の痕跡も残さず今まで全く検出されないのはおかしな話だ
テレビ局の電波も受信装置が機能していなければ何も存在してないかのように感じる。
今、君の目の前にも僕の目の前にもテレビ局Aの情報はあるんだぜ。

だから幽霊もいる、と？

その電波には柳ユーレイが乗っているんだよ！

そういや見なくなったなァ

もち。生命とは心とは意識とは何ぞや。これがわからぬうちは否定はできん。

「はじめに言葉があった。光あれ。」
これは単なる創作話じゃなくて昔の人なりの表現だったんだろう。
いつの時代でも知ってる人は知ってたわけだ。
科学というのは、説明のための新しい道具にすぎん。

信じてない人間はそれでもいい。
現在の科学で証明できないものは妄想というしかない。妄想といえばいいしそう考えていればいい。

だけど、信じてる奴らにも言い分はある。言いわせてやればいいだろ？
そいつらにはそいつらしか語れない世界があるのだから。

俺は創造の神を信じている。宗教ではない。
俺は宗教は信じない。
宗教なんて人の勝手な理屈の備わった綺麗ごとだからだ。

創造神はこの世界を創造した大元の神だ。
みんな、創造神から生まれた。
でも、そんなことを言ったら、『じゃぁ、創造神は誰が造った？いつ生まれた？いつ死ぬの？』
なんて突っ込まれるだろうから説明する。

創造神・・・・
それは、この世界そのものだ。
始めからずっとそこに存在していた。
この世界に終わりや始まりなんて存在しない。
曲がりくねった時間や空間、様々なものがメビウスの輪のように繋がった世界だ。そこは理屈では説明できない。
創造神は最初からいたのだ。
その時間や空間を作り出したのが創造神のすぐ下に位置する時間の神と空間の神だ。
なので時間や空間は全ての世界の元になっている。
ここで一つ説明すると、魂というのはこの物質を含んでいる宇宙界の時間に適合しない。
死後、この世に留まる魂は、この世界とシンクロしつつも、すでに別世界の時間や空間の流れを受け、魂自体もその影響を受け続ける。
そして、その神の下に位置するのは方角の神、その下に位置するのが自然の形作り宇宙を創造した神、その下が実世界の神、実世界は更に宇宙の中の自然の力をコントロールしている。
その下に位置するのが生神、生神は自然の神が作り出した魂が神となった姿。
龍や精霊と言った存在、その下にこの宇宙界を生きている人間や動物の魂や肉体が存在しているといった感じで。
この世界は幾つもの層によって成りたっている。

そして、生が在り、この世を飾るためだけに生まれて来た。
生神や動物の魂や自然の形を造る自然神だけが、
この世界の主役とも言える。
人間の意志、自我、心とは神が与えたもの、物質も。
だから、人間は誰しも神の意志には逆らえないように出来ている。
神の望む通りの考え方や生き方しか出来ないようになっている。

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>412,413
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
　　　　　　　　　　　　　　ｿｲﾔｯ　　
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　>>412,413
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

信じてない人にも、信じてる人にも、なんのこっちゃと思うかも知れない。
こんなんでは説明しきれない。まだ、書き足りないものが多いから。
だけど、イメージして見てくれ自分自身の存在を。

理屈で考えるのではなく。
自分のルーツを思い浮かべて、なぜ自分はこう思うのだろう。こう生きるのだろう。
そのルーツを想像すればいい。

これは、霊がいるいないだとかよりも自分の生きている心に素直なることが大事なんだ。

キモイウィッシュ

イメージしてくれと言われて素直にイメージしてみたら出てきたのが今朝のウンコだった。乱泥のせいだな。

ここのレスは憶測ばっかだな
どれも参考にすらならんわ

そういえば昔さ、朝学校行ったら女友達がさ
「ねぇねぇ聞いてよ、今日あさウンコしたらスッゴイ緑色だったの、あんまり緑色だったから写メ撮ってきたんだけど、見る？」
って言ってきたわけ
「見ねーよ、馬鹿かよ、朝から気持ち悪ぃよ！」って言ったら、なんか少し悲しそうな顔してたな
なんか悪いことしちゃったのかなって、昨日思ってさ
昨日久しぶりに緑色のウンコ出たんで、思い出したんだ
たまーーに出るよね、緑色のウンコ
俺は一生緑色のウンコが出る度にその子の事思い出すのかなぁ
もし今度会うことがあったら謝った方が良いのかな？
あの時ウンコ見ないでゴメンねってさ・・・

お前の学生時代に女学生が持てる携帯なんかねーだろスカトロオヤジ。

なにその噛み付きかた
だっせーなぁ、そんなんだからモテないんだぞ

そうささやくのよ、私のゴーストが

インテリほど霊を否定するよね
学者はもちろん作家なんかも

まぁ、でも、いるいないは個人の価値感だと思う。
科学がいないと言っているものを、見ろ。だの信じろだの。はただの妄想妄言でしかない。

でも、人間は幽霊を信じる云々以前に自分の心は信じれるはずだ。
素直になるとはそういうことだ。
心や愛は科学では解明できないものなのだから。

まぁ、俺は創造神の創造光を信じているがねぇ。
ふふふっ（笑）

もちろん、宗教じゃないよ。

誰も心や愛の話はしていない。
信じる信じないは個人の自由、というか自由意思以前の問題だが、
人によって見えたり見えなかったりするものが、
本当に存在するのかしないのか、を話し合っているんだが。

あの世と言われる
魂の帰る場所が何処にあるかわかればな
オーブがうようよしてるだろ
宇宙にあんのかな

>>426を読んで、ﾘｻ･ﾗﾝﾄﾞｰﾙの５次元の世界を思い出した。

心や愛が感情の高ぶりや左右脳の高揚だったとしたら
科学的にその変化は解明出来てると思うけどな。
それは「霊」の存在と全く関係ない話しである。

>>427
理解してない証拠

俺は愛のことを、別に恋愛だとか、家族愛だとか何かを大切にする思いだけのものだとは思ってない。

感情の高ぶりが愛？

お前は俺の言葉を全く理解すらしていない。
今の人間の心では自然界に宿された。
真意を理解できない。

本当に理解すべきなのは霊だとか、科学だとか、人の罪の深さなどではない。

愛なのだ。心に宿された。

と、まぁ、精神理論なわけです。

それから、俺は人の思いや感情や意識と言った目に見えないものだけが、人の心だとは思っていない。
物質も心であるとは思えないのか？想像できないのか？

心が肉体という物質の存在によって成り立つものなら物質すらも神の愛で出来ている。神の心だ。
現実的に二つは違う次元にいても繋がりあったものに変わりはない。
だから、俺は科学で解明できた世界も否定はしない。そして、自分に授かった精神理論も感情理論も否定はしない。

つまり、神の愛がない世界など、この世界には存在しない。

悪魔の証明

>>431
携帯でそんだけの長文書ける熱意は認めるけど、その話と幽霊とどう関係あるのかな

>>431
枯れ尾花を指差して「アレが幽霊だ」と叫んでるようにしか見えない

霊とはゼロだ。終了。

＞竹下氏

カトリックか何か知らないが「神の愛」を連呼する奴など
私は基本的に詐欺師以上に信用しない性質だけど・・

で、【心】に付いての意識論と物質論を同時に語る・・ですかｗ
要するに【心】は物質ではないだろ？
即ち【心】は、脳の思考であって感情の変化の一端でしょ？
しかし、その【心】を精神論的に考えて、その頂点に【神】を据える事は
古今東西の宗教者が舌を出しながら語るって奴ですか？
まあ、カルトでない限り、何かの宗教に身を置いて心の平静を保つ事は
良い事だと思うよ・・竹下君

>>432　>>435
正直それはもう、聞き飽きました。

>>349　>>360
確かに幽霊目撃は見間違いが多いと思います。しかし
「幽霊みたいの見たけど、よく調べるとただの×××だったよ。だから幽霊はいないよ」
みたいな考えはとても愚かで、短絡的だと思います。そうゆう自分も昔はその愚か者の一人でした。
昔の話です。（ちなにみ本当に自分が体験した話）

家に帰る途中でした。１０時くらいなのに冬だったので辺りはすっかり暗くなっていました。
その頃、幽霊を信じていませんでしたが、一人で人通りも少なかったので少し心細い気がしました。
家の近くまでくると、前から黒い服の人があるいてきました。「よかった人がいる」と思いました。
しかし、自分はその人を見て驚愕しました。視力が悪い自分にもわかりました。
その人は首から上がなかったのです。
逃げようと思いましたが、何故かそうしませんでした。首のない人がだんだんと近づいてきました。
近づいて自分は気付きました。その人は首がないのではなく首をまげているだけだと
説明すると、その人は老人で異常な猫背でした。さらに、黒い帽子で黒い服、周りが暗く、
自分の目も悪かったので、頭の黒と服の黒が被って首がないようにみえているだけでした。
又、こんなこともありました。

夜、家の寝室で学校の宿題のがんばりノートを見ていました。すると、見覚えのない
人形？の落書きが書いてありました。自分は友達がイタズラでやったのかなと思いました。
自分はその落書きを何故か、まねして書いてみました。
その落書きは、絵が絶望的に下手な自分でも書けるほど単純な絵でしたが、とても不気味で気味が悪いものでした。
「これは心霊現象でもない、ただの落書き」と思いましたが、やっぱり気味が悪いので消す事にしました。
消しゴムでこすると元々薄い落書きだったのですぐに消えました。自分は「ふうー」と少し安心しました。
しかし、もう一度ノートに目をやると消したはずの落書きがかいて

>>437
怖いけど文章がうますぎて予定調和のカンが否めない。

ありました。
自分はノートを落とし、思わず叫び声をあげていました。そして逃げるように寝室を飛び出し、家族がいる部屋に移動しました。
後でよくよく考えてみると、まねして書いたので、落書きは２つになっていたのに、消したのは１つでした。
こういう事はわかってみると以外とくだらないなあと思いました。

その体験があったせいで自分は「幽霊なんていないんだ」と愚かな思い込みをし
幽霊やサンタを否定して回る、残念な子供に育っていきました。

（神の啓示編に続く）

続きはWebで！？

人間、または多くの動物が感情を抱くのは脳内麻薬の作用である。
先天的、または後天的に構築された報酬系にしたがって脳内麻薬を分泌し
生命維持、あるいは種の存続の為に必要な行動（セックス、食事、睡眠など）を行うことによって
高揚感や幸福感、安心感などをその個体に与える。
逆にこれらの報酬系に反した行動を取れば（魔法使いになる、一人クリスマス、一日中2chなど）
孤独感や苦痛、不安感などのような感情を与える。
このように、感情とは個体を生存と生殖に向かわせる為のシステムに過ぎない、と俺は考える。

神の愛なんてのは「自分は愛されている」と思わせることによって信者に幸福感を抱かせるための
宗教によって作られた集客システムの一つじゃないかな。
相手が架空の存在なら、どれだけ「自分は愛されてる」と思い込んでも否定されることはないし。
「長門は俺の嫁」とか言ってるのと大差ない。

アホぅか。
価値観話し合う場所なのか？
何度も何度も何回言っても湧いてくるスレち野郎は何なんだ。
思考ループ野郎。

セックスが種の生存のためのシステムならば、たんにちんこをマンコに突っ込んで精子を送り込めばいいだけなのだが
スカトロ変態親父がわざわざ他人のウンコを貪ってまで自我を崩壊させたがるのは何故なのか。

そこには種の生存のためのシステムから外れたオカルト的な要素を認めざるをえない。

はっきり言おう・・・・・

スレチは承知の上なのだ。許しておくんなさい。

おまえら、本当に懲りないなｗｗ
今、何を話し合っても事実なんて分かるわけないってのにｗ

そんなに妄想するのが楽しいのかね

>>441
いいじゃないか。
俺にはそう考えることが出来る感情や知能が与えられたということなのだから。
俺は別に愛されたいなどと思っているわけではない。
なぜなら、俺がこうして存在していることが愛なのだから。
いいじゃないか。スレチでも。
いいじゃないか。神を信じても。
君は何がいけないというのだ？思想は自由なのだ。
それが、与えられた世界なのだ。
科学だの幽霊がいるいないだの、そんな事、俺は最初から話していない。
そんなものはどうでもいい。
俺は精神論を話しているのだ。

>>447
ここは幽霊はいるのか(いないのか)スレだぞ！前提を根底から覆すようなことを云うな！

いいじゃないか。
だったらここに来なくても。

>>448
いいこと言うなあ

がんばりノート に書いとくよ

>>450
意味っつうか意図っつうか、わかりずれぇ。

あんたの事ふんばりノートに書いとくわ。

>>446
オレはそう思ってないけどな。
フワフワ理論をいくらかまそうが、
現実に長〜い長〜いこと仕組み以前に存在自体が、いつまで経っても認められない。
屁理屈はおいといて、それが現実。

もう書きあきたが、無いものは証明できないが、
無いという事を指し示す現実は、確実に進歩している。

この世はホラ吹きばっかりだ。
幽霊なんていないし、霊能者なんて者は
信じてる馬鹿共を騙す詐欺師なんだよ。

陰陽師も一緒。所詮、金儲け。

お前ら無駄だから幽霊を信じるな。
信じれる物は金だけ。金は命よりも重い。

例えば、古ければ古い程嘘臭いだろ？
話しにしても、心霊写真にしても。
技術が劣ってるからな。

ガキの頃見て、怖がってたの今見たら笑うだろ。
エクトプラズム？が鼻から、綿の固まりみたいに出てるのとか、
片足がどうだの、影がどうだの、今じゃバカバカしい。

けど、今のこれはどう説明する？って話しだよな。
じゃあ以前は否定でイイんだな。
以前無かったものが、何故今いるのか。

十数年後には、今現在も古くなり、
また無かった事にして、今のこれは？って話しになるだけ。
ループ。

科学や技術が追い付かないんじゃない。
逆にオレを含む一般人が、それに追い付いてないんだ。
（織田風に）

>>453
よぉ利根川

まさに沼。

（乱）泥沼。

いない。
ソースは俺。

半年前だけど、８年付き合った彼女が氏んだ。ほんとなら年あけ結婚式だたけど、あっけなく事故で連れてかれた。
俺は今も彼女と暮らしてたこの部屋に住み続けてるのに、一切でてきやしねぇ。

思ったんだけどさぁ。

そんなに自分の理屈を相手に通したいなら。
いっぺん、死ぬまで頑張って生きてみて、死んだら自分がどうなってるのか確かめてみたら？

それが１番手っ取り早く、真実を確かめる方法だろ？
それまでは、自分は自分と、自分の考えを信じてればいいじゃない。
相手に押し付けることなんてせずにさぁ。

それから、>>458に
飽くまでも俺の勝手な妄想だけど。
その彼女はもうすでにこの世にいないんじゃないかな？
神の元に旅立っていってしまったんだよ。魂が。
神が彼女の魂を連れて帰ったんだと思うよ。

死ぬまで頑張って生きてみてｗいい話だな。

>>458
確かにソースはおまいだ　

｢何処の馬の骨｣の奴に言われても余計なお世話だろうけど

御冥福をお祈り致します

じいちゃんばあちゃんなんかと一緒に住んでる人は聞いてみればいい
色んな別れを経験してきた人達だから、特別宗教でもやってない限りは、きっと「いない」って答えると思うよ

いる
信じてなかったけどこの前バイト先で体験して思った
いるわ

>>459
は？てめーどの口がこの野郎
くだらねぇ妄想垂れ流してんじゃねーぞ
そんな神なんて糞ぶっかけてやるよ

何>>458に断りもなく勝手に代弁してんだ？

何でもかんでもオマエのオナヌー材料にするなや

>>465
は？
何>459に断りもなく勝手に代弁してんだ？

>>458の話が真実かどうかはわからんが
大事な人間を失ったって言ってる人間に対して、妄想だけどって前置きで答えるのは人間として間違ってないか？
おまけにもうこの世にはいないとか分かりきってることを・・・
そう言われて、言われた人間はどう救われるのか。
>>459の信じる神、というよりそれを創った>>459は相当歪んでるって思ったわ。
ああもう虫唾が走りすぎて文章まとまらん

>>452
しかし、今証明することはできない
なら証明してみろやｗ

「信じる」っていうのは盲目的で「飲み込まれる」みたいなものだね。
そのポイントで思考が停止すること。証明とか検証とか理論づけとか
全部ぶっとんじゃうんだよね。

「自分が信じていること」を俯瞰的に眺められないと、
ここの話題は無理だね。

先生！竹下君は、なかよし学級に連れて行くべきだと思います。

>>458
愛する者を失った時の対象喪失の悲嘆のプロセス

　抵抗　ショック、事実に抵抗する、怒りの感情

　絶望　事実を認めてはいるが、動揺して考えが上手くまとまらない

　離脱　周囲とつき合わなくなりひきこもる、感情表現が少なくなる

　回復　亡くなった人を感情の動揺なしに話せるようになる。以前の人付き合いをとりもどす

よく、離脱のような、ひきこもることは、よくない兆候と思われがちですが、
自分の中で整理することができるので、立ち直るのにとても必要で大切なことだと言われています。
自分には大切な人を失った経験はないので気持ちはわかりませんが、
悲しむのをやめたり、一人になりたいのに無理に人と関わったりするのは逆効果らしいです。
特に予測された死より、突然死のほうがショックが大きく、回復に時間がかかるそうです。

幽霊なんぞ居ないと思ってるが

ただ、写真で人の指や身体の一部が消えてる奴があるじゃん

アレだけは、ちょっちゅ理解出来ない。

>>471 現像のときの問題とか光学的問題だとか加工だとか現実的な理由はある
大体はそれで説明つくんだがそれに漏れる写真もある

全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？

>>472
> 全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？

嫁「来週墓参り行くから」
俺「わしゃ霊否定派だから行かん！」
嫁「ああ？　殺すぞ？」


もちろん行くに決まってるだろう。

>>471
体の一部が消えているのはフラッシュをたかなかったか、シャッターの時間差が原因だと思われます。
暗い暗い場所では光が弱い分、シャッターが開いている時間が長くなります。その時間に対象が動いてしまうと
透明になったり、消えたりします。夜の心霊写真はほとんどこれが原因です。

>>全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？
幽霊を信じていますが、めんどくさいのでお墓参りはいきません。
霊否定派の人でも行く人はいると思います。
霊うんむんより、死んだ人への礼儀や敬意という意味が強いとおもいます。

　もし霊が目に見えるのならば、霊そのものが光を発しているか反射しているはず。「たたる」には
　記憶や認識といった高度な仕組みを持った有機体でなければならない。霊を信じるかどうかは
　個人の自由だが、「科学的な意味では存在し得ない」と断言する。

>>475は以下より抜粋

疑似科学やオカルト…　なぜ、だまされるのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1227239717/

>>472､474さん

そう、殆どは何かしらのカメラのシャッター速度や光源との兼ね合いで
説明が付くのかもしれないけど・・
ピントもバッチリ合ってて、足が写ってなく、その後ろの背景が
ハッキリと写ってるって・・
何かしらの原因があってそんな写真が出来てしまったと思うんだけど
まあ、毎日世界で何万枚って写真が撮られているのだから・・
変な写真が数枚あってもおかしくないか・・

完全にデジタルになってから減ってないか？
逆にオーブが増えてるような。

>>477
写真を見てないから何とも言えませんが、
足が写ってないってのはただ単に隠れてたってことが以外と多いんですよね（特に女性の場合）
ピントがあってるとか、背景がハッキリ写ってるのはあまり関係ないですね。
カメラが動いていた訳ではないのでピントがあうのは当然だし、
とられる対象が動いていたと考えられるので背景がハッキリと写るのも当然だとかんがえられます。（あくまで憶測ですが）

>>478
そりゃそうでしょ。デジタルはコンパクトカメラとは違いますから、そんなことおきないでしょう。
オーブ＝ほこり
オーブはほこりに光があたっているものです。
おそらく、無駄に性能がよくなったせいで、ホコリや塵まで写してしまうようになったと
思われます。
科学の進歩って少し怖いですね。そのうち毛穴までくっきりとか、言い出して
写真恐怖症の人が続出すると思われます。
カメラ恐っ

AV女優小泉キラリ、タイトル、議員令嬢 汚されたライオンハート
女に犯される時のバックから正上位に時に、女性か子供の声で
「もう無理だよ」・・・

これ観ていて自分で偶然発見したんだけどね、凄いだろ

>>468
書いてる事が理解出来てないみたいだな。

オカルトの前に、この世を勉強したらｗｗ

>>472
> 全然関係ないけど霊否定派ってやっぱりお墓参り行かないんだよね？


なんだこのレスｗ
いつの時代よｗ

おいおい、思考ループ野郎は迷惑なだけなんだよ。
そんなレベルの話しは既に過ぎ去ってるのに、
したり顔でレスｗ

あまりにもウザイから、それこそ死ねばイイのに。

ベテランコテをバカにする奴いるけど、
コテは話しの流れ知ってるだけでも、にわか野郎よりはまとも。

こっちが照れるようなレスを堂々と、したり顔で垂れ流すなや。

恥ずかしい奴。

よっしゃー！
明日から３連休。
半日に一回位覗いてみるわ。
古臭い内容のレスは止めてくれよ。
徹底排除だな。

専門家がいないから、絶対肯定派と絶対否定派の煽り合戦になってるねぇ。
科学哲学を多少でも知ってるならこういう問題はそもそも科学の対象外ってわかるはずなのに。

少なくとも、意識のハードプロブレムも解決できない現時点では科学的に有効な発言はできないから
理性的な科学者はこういった不可知の事柄には踏み込まない。
だから結局、肯定派と否定派の原理主義者同士のレッテル張り合戦にならざるをえない。

>>485 >>486
あなたがレスをよく読んでないのか日本語能力が低いのかはわかりませんが、
絶対否定派ってここにあまりいない気がします。（ちなにみ自分は絶対肯定派）
多くは、懐疑派に近い否定派、懐疑派だが、肯定派がバカなことを言うので否定意見を言う
という人達で絶対否定派って珍しいと思います。（ちなにみ自分は絶対肯定派）
というか、あなたもここに書き込んでいる時点で、、、

たまたまネットサーフィンしてたら見付けた。
で、のぞいてみたら、不毛な煽り合いしてるなぁと。

スレを１から５３まで読めばこのスレ及び世界は愛し愛されていることがわかるかもしれん。

不毛なのはお前の頭皮。
ネットサーフィンて、、、、、
あんた波に乗り切れてないじゃんｗ

>>488
スマン。言い過ぎた。

ただし、コテはパドリング王子にする事。

>>488
あれっ、意外とまともな答えが返ってきたので少し調子狂いましたが、
ここの人達は、誰も証明しようとか解決しようとか思ってないはずです。（たぶん）
自分の意見を言い、他人の意見を聞く。そうやって楽しんだり、新しいことを発見したり
しているんだと思います。
自分は自称霊能力者なので、科学者のことはよくわかりませんが、あなたがいう理性的な科学者は、
考える事をやめてしまったのではないですか。絶対にわからないと決めつけて
考えることをやめたり、「なぜ」と疑問に思わなくなるより、ここな人達のように
不毛な議論をしているほうが、自分は好きですね。
あきらめなければ、もしかすると、
いつかわかる時が来るのかもしれないですから。（今、いいこと言った）

>>490
うまいのかうまくないのか、よくわからない所にワロタ

そもそも科学って言葉のイメージにとらわれてる奴多いよな。
科学っていう物っつうか、道具があるかのように批判する奴いるだろ。

各分野で研究が深まり、理解？解明？が深まる中、
話しだけ聞いて、当たり前に理解したかのように勘違いしてんだろ。
オレも含めて何も理解なんか出来てないのに、
ド素人が、科学なんかっつう批判的レスの意味がわからん。

逆に考えれば、ド素人のオレでさえ十分疑えるのに、
現状こんな程度でしかないオカルトを
科学と呼ばれるモノに押し付けた所でアホかって話し。

駄々っ子だちゅうｗのｗ

パイレーツ復活記念

ああ、「っ」が、、、

小さい「つ」が、、、

理解されない事を相手のせいにしてしまう、
思春期君じゃ無いんだからさー。
独自の屁理屈じゃないモノを出さないと。

つまんねぇぞ！

思い込み野郎出て来い。

あれ？そう言えば青猫はどうした？

あの死ぬ程ウザイ、レスが恋しいなｗ

1000まで埋めてやろうか？
個人の感覚っつうか、思い込みでは無い、何かってある？
多分無いよね。
っつうか聞いてる限り、それ以上のものは何も無い。
それを「何か」のせいにしてんだよね。

原始人。

よくなさげ　よひやみうめる　まんじゅさげ

朝っぱらから他に考えることないのか？

俺は見えない霊より見えるお前らが書いたレスの方が現実味があって好きだぞｗｗ

気が向いたから仕方ない。
朝っぱらかどうかは関係ない。
あんたも朝っぱらから見てんじゃん。

乱泥君 悪態つくも
優しさ見え

あとねー、ロマンとか言うのも気に入らんな。
オレには到底理解出来ないが、命を賭けて山を登る人って、
ある意味凄いよね。
求めてるモノについて１００％はわからんし、
オレなら絶対やらんけど、なんか気持ちはわかる。

オカルトに当て嵌めて言われても、ロマンて、、、、
なんか意味履き違えてるよな。
頭でっかちな知識人、
しかもたいしたことない奴らが、全て解ったような顔して話してるだけだろ？

まあ、オレも含めてかもしれんがね。
どこかでそんなんを認めないと、
なんか頑張ってるんだろうけど、変な人で人生終了だぞ。

yo付けるの忘れた。

も少し言えば、宇宙にロマンを感じるのは解る。
実際宇宙って呼ばれてるモノがあり、
未知な部分が多いからな。
幽霊って？
どこに有るの？
解明の前に、存在自体がフワフワ。

もうさ、証明は出来ないけど、
幽霊に関しては紳士的な懐疑派はいらないだろ。
余計ややこしい。

いつまで生暖かくフンフンて聞いてやればイイんだろ。
自分の誤作動を他人に理解されたいんだろ？
聞いてやるけど、それは幽霊って言われてるヤツとは関係無いぞ。
幽霊＝我が儘、または理想、または妄想

どうせ死ぬんだから、自分がどうなろうと、
他人がどうなろうとって話しでは無い。

頼むからバランス保っていい具合に生きてくれ。

とばっちりは受けたくないんだよ。
ただただ迷惑。

ここにいる奴ってどんなにガキでも、少なくとも２０歳前後だろ？

もしかして違うのかなーって最近思ってきたよ。

モンスターペアレント的思考。
実に我が儘で、他が見えない。
我がが、宇宙的に全て。

言い合いする気なんかサラサラ無いんだよ。
証明、解明、云々の前に、
その幽霊とか言われてるものが、「いるっていう事実」さえ無いんだから。

結局、「霊的」な疑似体験・妄想って言葉で足りると思うけどね。

まあ、それで金儲けしている宗教や霊監師が世界に余るほど居るって事は

人間って騙され易いと思うよ。　

肯定派にしたら、まずはシステム的な話しは置いといて、
「存在自体」を世の中に認めさせないと、話しにならん。

その上で、証明とかって言うロジックが、やっと出てくるワケだな。

それ無しに何を言っても妄想とイコール。

ありもしないモノの証明なんか、かったるくて誰がするの？
証明だの解明しろだの言うが、存在が無いんだもの。
話しだけで何も無いだろ？凄いのあんの？
笑ってやるから出してみ？
自分の勘違いで世の中掻き回すの止めてくれや。
どんだけ我が儘なのか。
淋しい気持ちをここにぶつけるなや。

自分が無くなるワケないっつう我が儘か、
それに縋る気持ちが「何か」を生み出してんだろ？
無くなるんだよ。
バカにする意味じゃ無くて、仕方ない事。
生きてる事に、何か意味を求めたいんだろうけど、道に転がってる石と同じ。
たまたま。

自分が生きてる意味とか、どんだけナルシストなのか。
んな事考える前に、周りに対して完璧に生きてみろっての。
悩みが多いって事は、それだけ自分中心だって事。

否定派だが、そのありもしないものがこれほど長きに渡って
複雑な概念体系を築き上げてきたことに興味がある。


なぜ彼らは信じているのか？


肯定派も納得できるような記述に辿り着きたいものだ。

>>516
それも確かに興味無くはないが、あえてそこをつくのがオカルトなワケ。
だから正しいんだけど、キリが無いワケ。

もしかして、あなたも、、、、
わからんチン君ですか？

.

>>516
信じたほうが得だから信じているという説がある。
幽霊を信じることにより心の安寧を得られるわけです。

・私の人生が上手くいかないのは幽霊に呪われているからだ。私のせいじゃない
・幽霊は存在します。なぜわかるかって？　なぜなら私は特別な存在だからです

後は実際に幽霊体験をしたから信じている人もいる。
実際の体験ってのは強烈に印象に残るからね。
「金縛りは睡眠麻痺という現象で医学的に解明されています」と説明されたところで、
実際に体験した人は
「そんなバカな！　あんなリアルな恐怖が幻なわけない」と信じないわけだ。
科学よりも己の主観を重視するわけだね。まあ、悪いことだとも言わないけど。

>>519
金縛りを心霊現象とか言う人今どきいないでしょ。
そんなの、カメラを向けると、「魂をとられる〜」とか言う人くらい絶滅危惧種です。

>>516
霊能力者同士で話が言ってることが食い違うことはザラなのに「築き上げる」っていいのかわからないし、
複雑な概念体系というよりもポっと出の妄想の方が多い気がするんだけど…

>>519
パスカルの賭けを考えても得かなあ

>>520
えくとぷらずむ〜も今時信じてる人いないね。
今信じられている霊現象も十年経てば陳腐化してるんだろうね。

>>522
その通り。

極端な話し、素敵な力を用いて雨乞いしてる人と変わらんて話し。

だいたい全てがおかしい。
なんで時代とともにそれらしさが変わるのか。
ただの流行りじゃんｗ

三角頭巾つけて、髪が長く、足が無くて、白装束なら満足なのか？

次はどんなクオリティ？

ちょいとお待ちよ　否定屋さん
お前さっぱり
お役に立たない　お人柄
内緒で渡した　内緒の返事が　内緒で来たのに
何処へやったのさ
あぁ　忘れて来るとは　そりゃあんまりよ
唄の文句に　あるじゃないか
あてにならない　お人は馬鹿よ
あてにする人　もっと馬鹿
えー　否定屋さん

そもそもここに役に立つ奴なんかいるのか？

乱ちゃんｗ

乱、数、見奇

きゃんでーＺＵ

あくまでも
でぃー
じゃなくて
でー

ここ大事。

そーれそれそれお祭りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジメな話しどうしよ。
興味はある。
だからこそココにいるんだけど、
もう散々話してきたろ？

可能性は残してやるわ。
屁理屈には勝てないからなｗ
結局そんな程度でしかない。
肯定派にしたら、みんながまだ辿り着いて無いだけなんだよねぇ。
それを語ってこじんまり生きて行くの？

ガサイねｗ

仕方ね。ハッキリ言うか。
ガキの頃は色々とワクワクしたわ。
楽しかったなー。経験が少ないから、何事も新鮮なんだよね。

実際にはもっと信じてあげないといけない人がいるのに、
オカルトに偏ってしまう人って可愛そうだね。

在り方変えよっか？
幽霊受け止め隊で行こっか？

つまんね

この間の連レスの人？

わからんけどそうかも。
yosageだったら間違いないでしょ。

今、やる気あるから速攻でレス返すけど、何か？

いやー、あんまりこっちはやる気がなくてすみません。
それに何を返せばいいのか今の所思いつかないし・・・
考え付いたら書き込みます。

でも>>536さんの話は読んでますよ。

ああ、段々飽きて来たｗ

この時間はこん位で終了かな。
また明日ね　ﾉｼ

(´・ω・`) ・・・

ゴージャス松野　臨死体験
ttp://news.goo.ne.jp/article/sanspo/entertainment/showbiz/120081112001.html
ちょっとワロタｗ

もう誰か言っちゃえよ
「ID:no1qzqFQO。お前がno1だ」って
携帯から頑張りすぎだろ

霊なんてもんは心霊現象なんて言うくらいなもんだから
その大半は心の病や思い込みだろ
だからと言って霊が１体も存在しないかと言われればそれは分からん訳だし
心が関係してるとなれば、今度は超能力やら気功やら人の可能性（？）を考えていかないと駄目になる
否定派はそのまま信じなければ一切人生に影響出ないまま過ごせるんだろうし
肯定派はお払いでもして安心できるならそれだけで効果は出るんだろうから
宗教にでもはまらなければ問題無しで良いんじゃない？

まー、霊とは人の心に住む魔物なんじゃないかと思うわけで
頭から両方否定するよりは話し合いも人生も楽しもうじゃないか

幽霊とはヨモツヒラサカという坂に湧き出る幻想のモンスターである。

ああ、やっとno1に気付く奴いたか。
いつ言われるか期待してたが、みんな自分の事で精一杯みたいだな。

まあ、あれだな。
ネット上だから許されるけど、
社内に独自の屁理屈垂れる奴いたら、即刻ゲンコツだな。

まあナンバー１つってもレス数のことだよ
つーかドットなきゃノーワンっすｗ
Alicia Keysじゃーねーんだからさ

どーでもいい

なに、ドゥーディムウィーってなに？

インディージョーンズは
ナショナルトレジャーに及ばない

幽霊の存在

肯定派は存在しないと経済的に困るから、色々設定作ったり体験談創作したり大変ですね
否定派は別に困らないから気が楽だわｗ

ナショナルトレジャー見てない。
勝手な個人的な感覚だけど、冒険モノとかファンタジーみたいのって、なんだか見る気がしない。

ハリーポッターとか、あとなんだっけ？流行りの海賊もの。
古くはスターウォーズさえまともに見た事無い。

あんなの見て喜べるのが理解できん。

日本映画はどちらかと言うと好きな方だが、
内面を切々と表現しようとするんで、海外で理解されるにはキツイ。
実際評価されてるけど、何がわかってるのかわからない。
通じるのはフランス映画。かったるいねｗ
ダラダラと続き、我慢して展開に期待するが、気付いたら終わってる。
正直な話し、カンヌとか何かが偏ってる。
オレが審査員になった方がまとも。

>>541
今気付いたもんで、遅レスでスマンが、
今だに「携帯から」っつう一言つける原始人いるけど、
それが話しの内容に、なんか関係あんの？

何かにとらわれてる奴多いなｗ

ID:no1qzqFQO
一般論と感情を垂れ流してるだけ。KYってやつだな
幽霊を否定するのは結構だが、幽霊を肯定する人をけなすのはスレ違いだぞオッサン

日本映画とハリウッドは比べるもんじゃない
冒険、ファンタジーなんてのは、日本で言う所のクレヨンしんちゃん、ポケモンの類だ
ガキの見る馬鹿映画さ、たまに馬鹿になりたい時見るのに丁度良い
それと映画ってのはね、やっぱり作者と共有する原風景を持って無いと真に共感は出来ないもんよ
日本の田舎暮らしのドサンピンがさ、白人のドンパチみて共感出来るはずないわけ
そういう奴にはＶシネのヤクザ映画の方がよっぽど感動できらぁ
ま、あんたらに映画の講釈垂れてもしょうがないんだけどね

異次元世界のトビラは変性意識状態にある。
霊現象の謎は原因は２つあるのだ。ひとつは脳内の現象としてのもの。
もうひとつは、現実的　物理的な現象だ。それを説明しようとすると
もう多次元宇宙論的なものしかない。
異界がありこちら側の世界の干渉である。

.

脳内現象の方がとっても現実的な物理的現象だと思うんだけど

人間の霊、犬、猫、蛇の霊、芋虫、ゴキブリ、だに、ミトコンドリア、プランクトンにも霊とか、前世とか、祟りとか、守護霊とかあるんですかね？

>>551
前から気になってたんですけど、携帯から投稿してるってどうやってわかるんですかね？
IDに関係が？

>>553
ガキとかじゃなくて単に好みの問題でしょ。
洋画が好きな人もいるし日本映画が好きな人もいます。（善し悪しとか関係なく）

>>557
前世とか来世とか、そんなものはありません。
守護霊は生前、ストーカだった人がなるのです。
感情が豊なほど霊になりやすいので、人以外は基本的に霊になりません。

霊能力者だったら解かるだろ？

IDの末尾が0ならPC、Oなら携帯 iならiPhoneだったらおもしろいな。

>>560
糞運営がそんな機能つけるわけねーｗｗｗ

映画は一時の疑似体験
子供にニコニコ子供好きを演じたり
温泉で日本人ごっこしたり
愛国ごっこ、革命家気取り

なんでも一時の気分転換
ファッションさ

は？超勘違い、なんじゃそりゃ、糞食らえ
お前さ、>547なんて
「ドラゴンボールはワンピースに及ばない」
って言ってるようなもんだよ？
ガキみたいなこと言ってる上に間違ってる
超恥ずかしいんだよ

つまりﾌﾘｰﾒｲｿﾝは表向きな意味で、米の皇族になりたがっているという話にみえた。

>>561
せんﾌﾞﾗ(v2c)からは、こうみえてる。
536 ：名称未設定 [↓] ：2008/09/10(水) 16:16:06 ID:+TtrgTTq0 [PC]

537 ：名称未設定 [] ：2008/09/10(水) 16:48:37 ID:9nbrfFgbO [携帯]

538 ：名称未設定 [] ：2008/09/10(水) 16:54:13 ID:zJoUVyiLi [iPhone]

>>560
>>560
>>560
>>560

あ、誤爆しとる。。。ここの>>560さんごめん

>>565
ググってみたら結構カラフルだった。でもごちゃごちゃしてたな
おいらはギコナビでいいや

まじれすされちゃった

必死に言い返されても困る
たがが気分転換のことだ

ああ、キムチとマーボー豆腐を食べると
日本人でよかったとつくづく思うなあ！

どちらも和食じゃない件

うむ！
ひょうたん型顎はさみ擦り器

>>569
必死って言うか、俺知ったかぶりの調子乗りにはいつもこんな調子だから
言い返されて困る様なら、最初からなにも書かなきゃいいのに

寂しがり屋オヤジが何を言う

早見ゆう！

早見優
おれがオヤジならお前はなんだ、お爺さんか？
あ、金髪クソ豚野郎だったな
じゃあ改め金髪クソ豚ジジィにコテ変えれば？
うん、絶対そっちの方が良いよ、とてもしっくりくる
凄くお似合いのコテだと思うよ、お前にぴったり
な？良いだろ？でもいくら良いコテだからといって
わざわざ俺が命名してやったんだから
変える前に礼の一つくらいちゃんと言えよな
それ位は大人としての最低限の礼儀だからな

お嬢様とお呼びなさい

ただ、お付き合いはご遠慮させていただきます
生理的に無理です

お爺ちゃんだよ
信じてくれなひかも、しれぬが
でも僕、八十七歳になりますたｗ

ばろす

おまいらいいかげんスレ違い

コテ２人が雑談でage続けるのがお約束になってる。
じゃなきゃとっくに沈んでる、もうコンビ芸だよ。

>>579
> お約束になってる。

なってねぇよ！

分かったから上げんな

【霊】が付いてるとか言って金儲けする香具師が消えない限り
【霊】が居るとか連呼するバカは消えない。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

あげると一体どんな問題が

監視中

まじで〜〜？

サリン　ニュークリア　アラーアクバル

この三つの言葉はアメリカ国防省のスパコンが
常時自動監視してるという噂を10年位前に聞いた

みんなで毎回レスに書き込めば
アメリカのスパコン無駄にできるのかも

うっしっし

あとね、あとね
日本大使館占拠事件で、犯人グループの中に
16歳の少女が二人いたの知ってる？

その子たちが誰の指示でどうなったのか知ってる？知ってる？？


知ってる〜〜〜〜〜〜？？？

もしかしたら「幻覚」とは、混沌とした何か異次元らしき、違う世界を、垣間見てしまう症状、なのではないか。
普通はこの三次元脳は、その混沌とした世界を見ないように、見えないようにセッティングされて、抑えられてあるのだが、
脳のそのセッティング機能が何らかのキッカケで失われてしまったり、または変わってしまったとき、弱まったりしたとき（睡眠時や極限状態なども含め）
異次元が見えたり聞こえたりしてしまう（幻覚や幻聴）
そしてあまりにも三次元とは違うその混沌とした世界を感じとってしまうと、
精神的には耐えることが難しくなってしまう（だって三次元的俺らにはわけわかんない常識はずれな内容だから）。
霊能者はその症状とうまく付き合ってる人って感じか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

あげると一体どんな問題が

このスレの方々は本当に愉快な人が多いですね。
いつも楽しく読ませていただいてます。

>>587
別次元的世界ですか。どうなんでしょうね？

でも自分は最近思うんですけど、
見える人が特別なんじゃなくて、見えない人のほうが特別だと。
霊なんて見えても生きていくのに邪魔なだけですから。
つまり見える人はどっか欠陥があって脳のフィルター的機能が働いていないので
見えない人のほうが優秀だと思うのです。

とくべつ 0 【特別】
（形動）[文]ナリ
他と特に区別されているさま。一般と特に異なっているさま。
（大辞林 第二版）

優秀な能力だろうが欠陥だろうが、どちらにしろ
少数派である以上霊が見える人の方が 「特別」 です。

>>590
じゃあ有能に変更

さっき、思ったんだけど。
俺達の生きてる時間とこの宇宙が生きて来た（歩んで来た時間）って明らかに長さが違い過ぎる。

俺達はいったいなんなんだ？
意識があるからこんな疑問も生まれる。
肉体だけのただの有機物で意志も感情もなければここまで思い悩まない。

俺はいったい誰なんだろ？
俺が生きてる時間ってなんなんだろ？
俺はなんのために生きるのだろう？

きっと、こんな時間も一瞬の出来事に過ぎない。
だったら、俺が今、感じてる時間の長さはなんなんだ？
俺には生まれてからここまでの時間が長くて長くて、苦痛で溜まらない。
苦しみを抱え過ぎてつらすぎるからこんなにも長く感じるのだろうか？

今日、ふと、そう思った。ただ、ただ長い。

ここはいったい何処なんだ？

過去の記憶があるから長く感じる。
記憶がなくなれば長さなど感じなくなる。

記憶喪失にでもなれば嫌な想い出も思い出す必要はない。
楽になるわけだな・・・・

でも、やっぱりおかしい？
やっぱり、なんで記憶する必要があったんだろう？
なぜ、長さを感じなければいけない？
なぜ？神は宇宙はこんな人間を造った？

分からない。もう、何も分からない。
真実を捜す旅に出よう。
生まれた理由を捜す旅に・・・・

俺さ、毎日超楽しいし、凄く幸せなんだけど
気付いたらもう２３歳、少なくとも人生の４分の１、下手したら３分の１、
いや、もしかしたら半分終わってるのかもしれない
どう考えても短すぎる
こんなに楽しい世の中に
どんな頑張っても１００年かそこらしか居られない
俺たち人間が理性も、言語も獲得しなければこんなに悩むこともなかったのか
医学の進歩に期待しつつ、残りの人生を精一杯楽しもうと思うわ

最初から読ませて貰いました、自分は幽霊は存在すると思いつつも確実に疑ってもいます
ちなみに一般的に霊体験と呼ばれる体験もした事があります、その体験に対しての意見や考えを聞けたら嬉しいです
まず夜に家の庭で居た時に道路を人が歩いて来る音が聞こえて来て、近所の人だと思い挨拶する気構えをしてたんです
足音が近くなり家の前に壁があるのですが、その壁の影でピタリと止まりました。『は？』と思い、暫く様子を見てたけど動く気配がない
これはオカシイと門から顔を出して覗いたら誰もいませんでした。夜なので辺りは静かで確実に人の足音だったと思います、普通に近所の人だと思ってた位ですから
あと、知人(霊感強い)と夜の海辺に行って雑談してた時、夜の海って怖いなって話とかなって、おしっこしたくなって車のドアを開けて降りようと足元を見たら綺麗に並べられたビーチサンダルが丁度ドアに添って置いてあり、恐怖ですぐドアをしめてダッシュで海を後にしました
ちなみに季節は冬で時間は深夜１時位で車を停める時にはサンダルは無かったと思います。まして車は適当に斜めに停めました
なのにサンダルは後から置かれたように添うようにありました

↑文章長すぎたのか途中までしかならず、続きまた書きますからお待ちを

お断りします

>>594
２３歳だったのですか（自分の予測では１９歳くらいかと）。というか何故、実年齢を？
自分が推測するするに、 >>573で考え中さんに、寂しがりやのオヤジと言われた事が原因かと。
>>575の発言からするとオヤジと言われてむかついてると考えられ、
オヤジ説をさりげなく否定していると感じました。（

>>593
よいポエムですねw

人生が終わる前に幽霊の存在が証明されるといいなぁ

>>595
もう少し情報が欲しいです。

後悔してるのはサンダルに触って本当に物体かどうか確認しとけば良かったと言う事
あと玄関のドアを開け閉めされ、他の人も見た事
足音にしろドアにしろ物理的？と言うか皆みたく科学や専門的な知識ないからよく解らないけど、足音だって地面とぶつかって音が発生するから幽霊は物に触れるのか？
ある空間にいる人にだけサンダルが見えるとか、だとしたらその空間を作ってるのは幽霊となるのか？
全部前触れなく頭に幽霊など考えてもない時に起きて後からアレ？が多い事
まだまだ体験談は沢山あります、ちなみに自分は超神経質な人間です
普段から常に神経ピンとしてる方でして、あまり良い事じゃないんですけどね
やっぱ引っ掛かるのは複数の人が確認してる場合ですかね、これはやはり空間(霊フィールド)みたいなのが展開されてて幻覚幻聴を皆が見せられてるんでしょうか
やはりあのサンダルを触って置けば何か暴くキッカケになってたかも知れない
マジ後悔だ‥

さまざまなテンプレを見て回っているが、
そもそも言葉にしろ存在にしろ「幽霊」の定義を行っていないのか？ここのテンプレは

寺坊主が金集めにこさえたお話だろ？

>>592
面白いな
いつか時間と空間スレができたら来てくれ

あと、サンダル同様に何もない所に物体が発生した例がまだあります
その霊感が強い知人が朝起きて机を見たら黒い丸い塊(でかいマリモみたいな)があり、触ってみると女の髪の毛の塊でした
その知人の家族もみんな触って確実に女の髪の毛だと確認しています
その髪の毛はお祓いの人のとこに持って行ったそうですが、オレとしては何かどっかの研究室に持って行ってＤＮＡ鑑定みたいなのやってもらって誰の髪の毛なのか調べたり出来ればなぁとか思いました
何もない所に物質を出現させるのは科学的にあり得るんですかね‥

>>599
またたび推測ですがそのサンダルは本物だと思います。
現場を見てないのでわかりませんが車を適当に止めた所が心理的に止めやすい所だったのでは
ないかと思われます。
例えば、カードが五枚あった時、多くの人が右から２番目を選びます。
又、平行に見えるカレンダーも、周りの物の部屋の作りのせいで平行に見えるだけで、
実際に計ってみると結構ずれてたりします。
ボクサーやゴールキーパがわざとガードやスペースを開けて、無意識にそこに打ち込ませたりしますよね。
おそらく止めた場所は、風景や地形が無意識に止めやすい場所だったのだと思います。
たぶん、そのサンダルは忘れ物でしょう。その持ち主も無意識にそこにとめ、サンダルを忘れたんだと
思います。（推測ですが）
でなきゃサンダルのお化けだ、わーい

>>602
なぜに女の人の髪の毛とわかった？浮気を幽霊のせいにしたのでは？

>>603
レスありがとうございます、カードの話も想像してみると確かに二枚目を選ぶと思いますｗ
まぁ、サンダルに関しては忘れ物だったのかも知れません
そこに冬の深夜の海辺という状況が霊的な事に結びつけてしまっただけなのかも知れません
ただ髪の毛の話は本当に不思議です
もっと詳しく言えばその霊感が強い知人は女性です
あとなぜ女の髪の毛だと解ったのかは単純に長かったからです
その髪の毛の色は黒髪でしたが、知人女性は茶髪です
家に他に女性は母親と祖母ですが、その髪の毛でもありません
と言うかわざわざ自分の娘の部屋に夜に侵入して机の上に髪の毛の塊を作って置く理由がないと思います
まして量的に抜け毛を集めたり、切って作ったならバレます
あと部屋の窓がバンッと叩かれて驚いて見たら沢山の手形がついていた事もあったみたいです
これらの事は全部本当の事で、自分もここではあまり詳しく言えませんが似たような体験、それ以上の体験もした事あります
ただ殆どにこの知人女性が関わっていて、自分だけの時にはあまり体験した事はないです
これらの事で幽霊が存在するかどうかは解りませんが、不思議過ぎるのは確かだと思います

乱泥が２３？ないないｗ
位を入れ替えても届かないでしょｗ

大麻吸えば霊は見えます

>>604
基本的にその自称霊感のある知人女性の創作or自作自演でＦＡです
あなたは自称超神経質だとか、常に意識がピンコ立ちしているらしいですが
夜にビーサンを見ただけで恐怖する程に洗脳されています
あなたにとって理解不能な現象が起きたと言うだけで
死んだ人間が幽霊になって出てきたと思うのは早計過ぎにも程がありますよ
気をつけましょう

幽霊がいると思う早計は無害だが、他人を病人・詐欺師扱いする早計は有害だな。

幽霊は知らんけど人間の目には写らなくて脳みそが認識しないものは周りに沢山あるだろうな
例えば酸素なんか空気中に大量に在るのに直接には全く見えない
人間は常に目・脳みそという人間が持ち合わせてるフィルター通して見てるわけで
それらが完全に世界を写し出してるとは思えない

４年後に宇宙人が来るらしい。
占い師や霊能力者はみんなそう言ってるらしい。
４年後、人類の意識は変わるんだって。

病人、詐欺師とまでは行かずとも
大げさ、インチキ、紛らわしい、嘘やハッタリを言う人は大勢いる
そしてそれらが有害か、無害かは、判断する個人の立場によって変わるでしょう

あるものはある、ないものはない、見えるものは見える、見えないものは見えない
それで良い

>>610
アラバマの時も、そんな事言っていたよね。
結局来なかったけど。(´･ω･`)

>>604
残念ながら、自分の可哀想な脳みそでは、納得のいく答えがみつかりませんでした。
あと、マリモはくしを使えばわりと簡単に作れると思います。
ただ、少し気になったのは、わざわざその気味が悪いものを（もしかしたら危険かもしれない）
みんな（家族や友人）に触らせた事です。まるで証拠だよというように。
なのでその友人のブラックジョーク説も考えましたが、そんな事する人かそうかは
友人のあなたが一番知ってると思うので、
心霊現象だー　やったね！

>>610 >>612
2012年は人類が滅亡すると言われています。　イェーイ
マヤ暦とフォトンベルト説が有名ですかね。
何も起きないほうに１００円

我々より高度な存在、おそらく５次元時空に存在しているだろう。（我々のいる世界は四次元時空）
もちろん人間には５次元時空を認識する事はできないだろうけどね。
点をズラすと線になる、線をズラすと面になる、面をズラすと立体になる、立体をズラすと超立体になる。
線の切り口は点、面の切り口は線、立体の切り口は線、超立体の切り口は立体。
想像できるだろうか？
仮に形を想像できたとしても、その世界で生きるとはどういう事なのか想像できるだろうか？
そして何より想像した事を確認する術があるのだろうか？
謎を解き明かすための数学や科学さえも、人間が納得するために作ったオモチャに過ぎないのかもしれない。
５次元時空の存在からすれば我々は「知能」などという原始的な武器しか持たない取るに足らない存在なのかもしれない。

今からいう事は妄想にすぎないが、
５次元時空とは意識が機械を操る世界なんじゃないかと思っている。
大した根拠は無い、人間がこれ以上進化するにはそれが手っ取り早いと思うだけ。
当然人間の意識というものが完全に解明される事が前提だが。
機械は人間の何百倍、何千倍、何万倍ものスピードで思考活動が行える。
超加速された意識の世界の時間はプランク時間を基準にするようになるだろう。
時間の流れを今よりももっと細分化し明確に把握する事ができるようになれば、我々の感じている１秒の感覚がが、
0.0000000000000000000000000000000000000000000539121秒の世界を生きる事ができるのかもしれない。

しかし、生身の人間（生物）が最小の時間を体感する事は本当に不可能なのだろうか？
可能性を感じさせる要素はある、
・脳はそのほとんどを使用していない（おそらく想像を絶する性能を秘めている）
・光とほぼ同じ速度であると言われる電気で脳が命令を出しているということ
　それだけの速度で伝達ができるなら最小時間（最小でなくてもそれに近い）で意識を働かせる事も可能では？
・時間の流れを短く感じたり長く感じたりする事が現実に起こっている。
　何かが待ち遠しい時などは格別の時間の長さを感じるはずだ、あれは意識が行っている事だろう。

意識の世界へ飛び、時間の感覚を変化させる。
生身で臨むなら真っ暗で物音一つしない場所が向いているだろう。
五感は意識の世界へ旅立つ時の足枷にしかならないだろうから可能な限りシャットダウンする。
意識を強めるという事は肉体との離別も意味するのだ。
もし、意識が脳に依存しないのであれば死後も意外と楽観的だ。
意識のメカニズムが解明される日が待ち遠しい。
サイボーグ化は３０年後だという説もある、たぶん生きてるから楽しみだ。

>>613
2012年の話はたぶん太陽風の事だと思うよ。
今回の太陽の極大期はヤバイらしいからね。

いるだろ、自分見た事あるし。アメリカじゃFBIは認知の上で事件の調査したりしてるぞ。

>>616
あー俺も好きだよ、Ｘファイル
今度の映画はちょっとアレだったけどね

いない。いるわけないだろカスどもｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗマジで信じてるやつはいないよなｗｗｗ

>>614
> 我々より高度な存在、おそらく５次元時空に存在しているだろう。
リサ・ランドールの一般向けの本でも読んだか？

5次元のことが本当に知りたいなら原論文を読め原論文を
ttp://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/9905/9905221v1.pdf

>>615
> ・光とほぼ同じ速度であると言われる電気で脳が命令を出しているということ
さらっと嘘をつくんじゃない

脳内の信号は自由電子の移動ではなく膜電位の移動だ（わからないならｸﾞｸﾞﾚｶｽ
そしてそれは、自転車よりちょっと速い程度にすぎない

そういやＬＨＣで事故あったらしいな
つーかアルマなんて作る金あんなら
ちょっとでもＩＬＣに回すべきじゃないのかね
まぁヒッグス確認してからＩＬＣって流れなんだろうけど
ギャンブラーのせいでこんな不況になっちまって
まったくいつになるやら

現代の考え方では「霊能力＝頭がパーン┗(^o^)┓」ってこと
になってるからな

>>620
あんた職業はなに？自営？ニート？それともまだ学生？

米国が霊能力者をお抱えしてたら
アルカイダの場所なんて簡単に分かるだろｗ

>>619
とりあえずその原論文を分かりやすく説明してくれる？

>>624
Abstract 嫁

英語が読めないならこれ使え
ttp://www.excite.co.jp/world/english/

その上で、どこがわからんか具体的に質問しろ

>>625
いやいや、お前きょうびExciteのクソ翻訳で論文読めとか無理があるだろ。
ぶっちゃけお前英語できねーだろｗ
期待して損した。

>>626
「従来のゲージ理論では、プランクスケールのゲージ相互作用からマクロ
スケールの現象が発生する仕組みを説明できない。しかし、余剰次元の概念を
導入し、余剰空間における膜（ただし超立体としての）同士の挙動を記述する
ことによって、この問題を解決した。」

なんのこっちゃｗ

いるよなー想像力に乏しいくせに知識ばっかり詰め込んで偉そうな奴。
本当に必要なのは頭でっかちよりも、柔軟な脳みそを持ってる奴なんだよな。

>>527
全部わからんから、その４行説明してくれる？
説明できるのかねーｗｗ

柔軟過ぎてレス番間違えてるぞ

>>629
ttp://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/komamiya/research/lhc/extra_lhc_bh.htm

応用する
理論やすでに得た知識を、具体的な個々の事例や他の分野の事柄にあてはめて用いること。また、相手やその場の状況に合わせて変化させて用いること。

引用する
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。

引用さえできてない。
他人の言葉やページを持ってくるだけじゃあﾊﾟｸりしかできない韓国人と一緒。
本当に理解していれば噛み砕いて説明ができるはずだ。
するのが面倒なら最初からクビを突っ込まなければいいわけで。
「めんどう」などというのは大抵の場合言い訳だが。
自分の言葉で説明できんのかねー･･･やれやれ。

あんまり説教くせえと若いもんに嫌われるぜ、じいちゃん。

>>632
どうも、自分の無知を認めたくないから
上手く挑発して教えてもらおう
なんて、みっともない下心が透けて見える

「ﾎﾞｸは馬鹿でわからないので教えてください、お願いします」と
ちゃんと言えたら教えてやるよ

それは約束してやる

ﾎﾞｸは馬鹿でわからないので教えてください、お願いします

>>634
ボクは馬鹿でわからないので教えてください、お願いします

そんな台詞を言わせれば「相手は屈辱を感じるだろう」と考えるなんて、浅はか過ぎて笑えるｗ
約束は守ってもらおうか、説明よろしこ。ぷｗ
今更他の条件を追加するのもやめてくれよ？
いつまでも言い訳してちゃ見苦しいだけだからさっさとバシっとキメてくれよ。

ああ　
ここか

子供にこわい話きかせてやろうと参加したが
自分のネタ帳だけじゃカバーしきれず
幽霊ネタ作るのにサイエンスマガジン読まなきゃいけなくなった
オジサンたちが集まるスレは

お手！

ま、約束だからな

自然界の万物は「電磁気力」「強い力」「弱い力」「重力」の4つによって
成り立っており（素粒子、原子、分子らは、それらの組み合わせから成る）、
原初の宇宙では１つのものであったと考えられている。

しかし、もともと１つのものであったにしては、電磁気力、強い力、弱い力
に比べて、重力だけが極端に小さな力として観測されることが、現在の
物理学では説明できない謎となっており、これを階層問題（Hierarchy Problem）
という。

それに対し>>619の論文は、通常（相対論等で）4次元と考えられている宇宙に、
実は5次元以上の高次元が、極小のミクロレベルで付属している（余剰次元：
extra dimension）という仮説を立てることによって、重力が本源的に持つ力が
高次元へと発散するため、4次元では見かけ上小さな力になる（ちなみに、他の
3つの力は4次元上に閉じ込められているので大きな力のまま観測される）と
説明して問題を解決した。

ちなみに>>619の理論には、宇宙が不安定な状態となり長期間存在できない
という欠点があったが、後にゴールドバーグ＆ワイズが、4次元宇宙が
2つセットで存在しているという仮説を導入することで理論的完成をみた。

>>639つづき

ところで、>>619の理論は実験でも確認できるという大きなメリットを
持っている。ただし、その実験のためにはTeV(10の12乗 電子ボルト)レベルの
超巨大なエネルギーが必要となり（そのことは>>619の論文内でも明記されて
いる）、それは近年欧州で稼動したLHCのような加速器でないと実現できない。

したがって>>619の著者であるリサ・ランドールは、我々の認知する日常
レベルで5次元以上の高次元からの干渉があるかどうかについては、
否定的な見解を示している（TeVクラスのエネルギーを持つ現象など、
自然界にはほとんど存在しないため）。

このことから、「幽霊」のような形で、5次元以上の高次元から我々の日常に
干渉があるとする説は科学的根拠を欠くことがわかる

なぜなら、干渉のたびにTeVクラスのエネルギーが必要になるとすると、
5次元以上の高次元には無尽蔵のエネルギーがあることになるが、
ランドールの理論では5次元以上の高次元もビッグバンと一緒に創造された、
とされているため、ビッグバン時に開放されたエネルギーとの収支が合わなく
なるという矛盾が発生するからである。

面白い話だ、興味深い
が、お前の態度が気に食わない

>>640

【霊】なんぞ居ねーぞｺﾞﾙｧ！　と、言えば１行で済むが・・

なるほど。
階層問題に関して何か仮説は立ってないの？
知識の無い素人予想だけど、５次元が原子の中にあるってのはどうかな？
粒子加速装置で原子をぶつけると物凄いエネルギーを秘めた反物質ができるって話だけど。
重力が原子の中に流れているってのはおかしいかな？
原子の中身ってまだ観測されてないんでしょ？
あと、約束を果たした事素直に認めるよ。ありがとう。

>>642
その一行じゃ納得できないって人がいるから長々と説明したんじゃないの？
俺は面白く読めたけど

こんな事言うとアレだけど、結局俺の思い通りになった。

>>643
> 階層問題に関して何か仮説は立ってないの？
だから、それが>>619の理論なんだって。
一応、階層問題がなぜ発生するのかを無矛盾に示せている

ただし、無矛盾であること＝科学的事実 ではないから
スイスに建造された加速器LHCで実験検証する段階に入ってる

>>619の理論が本当に「正しい」と言えるかどうかはLHCの実験結果しだい

> 知識の無い素人予想だけど、５次元が原子の中にあるってのはどうかな？
原子の中、というか原子の材料となっている素粒子の周囲の、
ごくごく狭い範囲の中に今でも「たたみ込まれて」存在していると考えられてる

そういう意味では「原子の中」という表現は間違ってるとはいえないが…

> 粒子加速装置で原子をぶつけると物凄いエネルギーを秘めた反物質ができるって話だけど。
> 重力が原子の中に流れているってのはおかしいかな？
重力は質量をもつ物質の重心でもっとも強く、そこから離れれば離れるほど弱くなる
どこにも流れないし、どこかに集まることもない

重力の強い部分が同心円状に広がる重力波という現象はあるけど、
これはブラックホールや恒星爆発のような天体現象でもないと観測されない

> 原子の中身ってまだ観測されてないんでしょ？
されている

原子は電子、陽子、中性子からなり
陽子、中性子はクォークという粒子からなる
クォークは1970年代に、LHCのような加速器で観測された

今日１９歳の人たちが幽霊出るとか噂のところえ
行く途中で事故して死んだ
ニュースみたけどどこですか？？

マクモニーガーなら勲章貰ったことあるって話だ

>>646
なるほど〜。
ありがとう勉強になったよ。
といっても日常生活では使えないけど知的好奇心は満たせた。

>>623

>>637
ﾎﾞｸは馬鹿でわからなくて、さらにあなたは頭が良さそうなので教えて
ください。

これでいいですかな？ｗ

間違い
>>636
へですね
あなたは嫌味でクール！

うーわ、プライドの無いやつら・・・
どうせ説明されても分からんくせに
まぁ、名無しにプライドも糞もないか

こんなもん日本語が読めても、英語が読めても理解出来るもんじゃないよ
素粒子物理の基本的知識があって、式が読めなきゃ理解なんて出来ない
諦めろよ、俺も諦めたし

つーか上の説明って超ひもと混同してないか、ランドールの５次元ってもっとマクロなもんじゃないの？

>>653
そうか？理解には深度があると思うがな。
浅かろうが深かろうが理解は理解、理解の尺度は人それぞれであって他人が「説明されても理解できない」なんて全否定できるもんじゃないでしょ。
大事なのは自分が納得できたかどうかだろ。
それを現実社会で応用しようと思ったらその程度の理解では困るがな。
少なくともネットの掲示板（しかも２ｃｈ）ならそれでいいと思う。

bokuatamaiinndeshu--

>>653
> つーか上の説明って超ひもと混同してないか、
理論体系としては、ランドールの「膜宇宙」理論は「超ひも」理論の傍系にあたる
なので、モデルとして似通った部分があるのは当然といえる

ただし、「超ひも」は11次元に限定したモデルであったのに対し、
「膜宇宙」は 4+n 次元（nは整数） という、より一般化されたモデルであり、
適用範囲は「超ひも」よりもはるかに汎用的で広い
なので「超ひも」の劣化版では決してなく、むしろ改良版といえる

ちなみに、ランドールは「5次元宇宙論の人」と世間で思われているふしもあるが、
彼女が5次元モデルを多用するのは、4+n 次元でn=1とした最小の高次元モデル
でも宇宙を説明できるという、（オッカムの剃刀に従った）モデルの優位性を強調
するためにすぎない、と思われる
（意地悪な見方をすれば、次元数は11も要らないんだよ、という「超ひも」理論に対する
あてつけの部分のあるのかも……、というのは、彼女は「超ひも」の基本的仮定を自分
のモデルに導入はしたが、学派としては対立する立場にあるというｗ）

> ランドールの５次元ってもっとマクロなもんじゃないの？
最も影響を及ぼすスケールで分類すれば、強い力と弱い力はミクロレベル、電磁気力は
セミマクロ、重力はマクロレベルに作用するといえる

しかしランドール以前の理論（大統一理論等）は、強い力、弱い力、電磁気力までしか統一
できていなかったため、天体現象のようなマクロ相互作用を説明できないことが多かった

それに対し、ランドールの理論は重力を含めた全ての力を統一する理論であるため、
マクロ現象（天体現象）を説明できるようになった、ということにすぎない

しかし、本来ランドールの理論は換言すれば、ミクロからマクロまでのスケールを統一的に
説明するための理論なので、「マクロ専用」的なニュアンスで理解するのは正しくない

オカルト板、２ちゃんにかけるようなプライドは無い。
以上。ｗ

>>653
へですね
でも「なるほどなー」なんて思って見てましたよ
息抜きにｗ

難しい科学的根拠はともかくとして
夜中の朝比奈峠（金沢区と鎌倉市の境）、付近に民家は一軒もない。
そこで見た老婆と両サイドに犬２匹。周りは真っ暗で、そこだけ明るく光っている。
これは自分（と弟）が二十数年前に体験した事実。

夜中になにもない山道で、老婆がホウキを持って立っているという行為が
「幽霊だ」と考える以外に私には説明がつかない。

その時以来、普通に「幽霊はいる」と思っている。

難しい科学的根拠はともかくとして
彼女と愛知の鳳来湖に釣りに行った時、急に雨が降り
車に戻ってタオルで身体を拭いてた時、ムラムラ来て
Ｈを始めたら、音も無く数人の爺さん・婆さんに覗かれてた
その時以来、幽霊でも誰かに見られた方がＨが燃える。

>>659
地図で見てみたけど、長さ数キロの峠道で真夜中に婆ちゃんがホウキ持って歩いてても、
珍しいことではあるかもしれないけどありえないことじゃないだろう。
民家は道から見える範囲にしかないわけじゃないし。
つかこのあたりって全然辺鄙じゃなくないか。すぐ近くに寺もあって、その周りに集落っぽいものもあるし。
普通に幽霊以外の可能性があり得るんだが。

>>656
だからって幽霊を全否定出来るほどの確立した根拠てわけじゃないのよね。
妄想とたいした違いは無いてことは分かる。

その場所は、昔から地元で有名な「犬のおばあさん」が住んでいた場所で
私たちが見た数年前に、彼女は亡くなっている。
その当時、その家は既に廃屋になっていて人は勿論住んでいなかった。
タイミング的には「あー、まだ（この世に）いるんだ」って感じだった。

乱泥 ◆00phfaZFEA

>>656
そろそろ物理板でやれって言われそうだからアレなんだけど
俺のモヤっとした把握ではさ
超ひもとか、Ｍとかの余剰次元ってのが
君が>639言ったミクロレベルにまるまってるやつで
ランドールが言ってる膜宇宙の余剰次元ってのはさ
この４次元時空のそとに第５次元があって
それが俺らの住む４次元時空を包んでるってことだと把握してたんだけど、どうなんかな

あとさ、もし君が素粒子物理やってんなら聞きたいんだけど
パラレルユニバースを想定しなきゃ成り立たない理論ってどうなのよ
オカルトとは違うの？

この世界における理論や観測方法を元にしてる限り
水面に映る自分の姿に触れようとして水面を乱すだけ

幽霊がメッセージを伝えたりできるのならストレージとして活用できると思うんだけど

とりあえず五次元に幽霊と呼ばれる存在がいそうだって観点で話をしないか。
実際俺たちのいる四次元時空とはルールが違うようだし。

もし本当に超立体の切り口がり立体として現れるのだとしたら、
その当時そこにあった思念や存在が立体（？）として切り口の断面に現れるんだろ？どうやって、なにを切るかは置いといて。
それを幽霊と呼んでいるんじゃないか？
言いたい事がうまく書けなくて歯がゆいが。
次元の話は議論に進展をもたらすきっかけになるような気がするよ。

>>668
そんなスピルバーグでもドン引くようなファンタジー
面白くする自信がありません

難しい科学的根拠はともかくとして
川口浩の奥ゆかしさにぃ〜僕らは思わず涙ぐむ〜♪

>>669
はい、お前のせいで話題潰れた。
うぜぇ。

スピルバーグはナショナルトレジャーに全く届かない
骸骨を壁に当てて開いたところなんざ
がっかりしまくりだ
どこも納得できない三流、いや八流くらいの謎解き風

そんなハンバーグを好きなお前は、筋金入りの親父世代だな

どうでもいいんだよ、昔の人なんか

ごめん言いすぎた

>>672
どんだけナショナルトレジャー大好きっ子なんですかw
自分SF映画はあまり好きじゃないのでスピルバーグは好きじゃないんですけど
やっぱり好みの問題だと思います。
というか誰もスピルバーグ好きって言ってないと思うんですけど、、

でも幽霊はいます

映画はサスペンスがよいです。

>>665
> そろそろ物理板でやれって言われそうだからアレなんだけど
まあ、そろそろ潮時なんだろうね

> 俺のモヤっとした把握ではさ
> 超ひもとか、Ｍとかの余剰次元ってのが
> 君が>639言ったミクロレベルにまるまってるやつで
> ランドールが言ってる膜宇宙の余剰次元ってのはさ
> この４次元時空のそとに第５次元があって
> それが俺らの住む４次元時空を包んでるってことだと把握してたんだけど、どうなんかな
とりあえず手短に言うと、それと>>639は矛盾しない
少なくとも、>>619の理論はミクロからマクロまでの統一理論なので
ミクロ視点の解釈か、マクロ視点の解釈かということにすぎない
（しかも、数式上はどっちの視点でもそう変わらない）

これで納得してもらえないと……また説明が長くなりそうなんだよなｗ
これでもちょっと、スレ違いを遠慮する気持ちがあったりなかったりｗ

まあこのスレに関して俺が言いたいのは、なんにしても
5次元に「幽霊」がいるという仮説は、どう考えても「無理スジ」だということ

> あとさ、もし君が素粒子物理やってんなら聞きたいんだけど
> パラレルユニバースを想定しなきゃ成り立たない理論ってどうなのよ
> オカルトとは違うの？
それ言うと、ベビーユニバース理論やインフレーション宇宙もオカルトになっちまう

しかしまあ、専門は工学だから幾分冷めた目で見てるけど、
仮説の段階では好きなこと言わせとけ、と思ってる
どうせ実験や観測で実証されない限りは市民権を得ることはないんだし

その辺のスクリーニングは、今んとこ上手く機能してると思ってるよ

結局みつけられる可能性もない証明にもならないって話なわけよね。。。つまりが
御講釈お憑かれさま。

>>675
「幽霊」と言うが、
お前は幽霊をどう定義しているんだ？

物理板でやった方がって話だけど、「科学的に」幽霊の話をしようとしたら物理は必然じゃないの？
なんで物理の話は物理板に行けみたいになるのかがわからない。
俺は物理学なんか学んだことないけども、物理の話題自体は別にいいんじゃないの？

>>675
どんな腐った内容であろうと仮説を立てない事には話が進まない。
君も知識が自慢ならそれを応用して仮説を否定しないとダメじゃないか。
＞＞5次元に「幽霊」がいるという仮説は、どう考えても「無理スジ」だということ
なんの説明も無しにこんな強引な否定の仕方じゃあ小学生と同レベルだよ。
誰だってできちゃうってやつ、とても識者の発言とは思えない。
ド素人の考えた仮説を否定する事なんて赤子の手をひねるまでも無いんじゃないかな？
それに君のようなやり方が成り立つのであれば、誰も仮説を立てなくなるし話題が無くなっていく一方だ。
君がどれほど物理に精通した人間かは知らないけど、物理を極めたわけじゃないんだからもっと貪欲に物事を突き詰めたらどうだい？
２ｃｈのオカルト板なんて覗いてる人間なんだからあんまりかっこつけなくていいよ。
「冷めた目」とかもう、体裁を繕うのに必死だなって感じがヒシヒシと伝わってきて見苦しい。
君はもうこのスレの輪の中に入っているんだから、上から目線になろうと必死にならなくていいんだよ？
誰も君を責めたりしない。
浅はかでゴミクズ以下の人間性を持つ君のような人でもだ。
さあ、がんばって説明しようか。
勉強してる奴なら本に書いてあることをそのまま持ってくるのは容易だろう。
俺が求めているのは応用だよ。
その詰め込んだ知識を応用した幽霊の存在に関する仮説を聞きたいな。
それができないんじゃあ、君の知識は君を賢く見せるだけのクソの蓋にもならないトイレットペーパー以下の知識という事になってしまう。
俺は応援しているよ。
君がちゃんと「自分で考えられる」人間になれるのをね･･･がんばれ･･･チンカス･･･。

>>678
> 俺は物理学なんか学んだことないけども

じゃあ何を学んだことあんの？
ただの馬鹿自慢？

>>679
やっすーｗｗｗ
あまりにも安すぎる挑発で素で笑っちゃったよｗ
こんな低レベルな揚げ足取りしてくるとは想像もしなかったよ。
それは物理学を学んだ事無い人全員に向けたレスって事でいいかな？
レス番つけた煽りにしてはあまりにも広範囲・漠然としすぎててコメントしようが無いや。
もうちょっとマシなレスよろ。
しかしワロスわーこのコテハンｗｗｗ

誰かが体験した不思議現象を科学的、あるいは霊的に解明する。……ってできれば面白いんだろうけど。
そもそも不思議現象を体験した人自体少ないから話題がないっす。

>>678
楽しく読ませてもらったから別にいいけど>>675 を何故そこまで批判する必要が？
別に悪い事言ってないのに。理不尽な批判、まあ、そこがおもしろかったんですけど。

>>681
それはおもしろそうですね。
自分も>>437みたいのなら体験したけど、

>>678
> ＞＞5次元に「幽霊」がいるという仮説は、どう考えても「無理スジ」だということ
> なんの説明も無しにこんな強引な否定の仕方じゃあ小学生と同レベルだよ。
>>640の最後2段落分で説明したんだが。

それからもう一つ
>>619の理論を前提とするなら、電磁気力、強い力、弱い力、重力のうち5次元以上の高次元と相互作用できるのは重力だけ
残りの電磁気力、強い力、弱い力は4次元に閉じ込められているから5次元に存在できるのは重力だけということになる

ところで、我々の認知できる4次元で、天体や人間、分子や原子といった複雑な構造物が存在できるのは、
ひとえに、力に電磁気力、強い力、弱い力、重力という種類があり、それらの多彩な組み合わせのバリエーションが可能なことによる

しかし、先にも述べたように5次元以上の次元には重力しか存在できないのだから
そういった豊かなバリエーションを実現するのは不可能

よって、5次元以上では人間のような知的生命体はおろか、ごく簡単な原子すら構成材料が足らず存在できないことになる

> 誰だってできちゃうってやつ、とても識者の発言とは思えない。
断じて識者などではない

> 「冷めた目」とかもう、体裁を繕うのに必死だなって感じがヒシヒシと伝わってきて見苦しい。
「冷めた目で見ている」のは理論物理学者に対してだけであって、
それは、彼らから新たな有力仮説が提示されたとしても実証（実験・観測）結果が出るまで信認は保留する、という意味にすぎない

その一方で、もちろん彼らの仕事ぶりについては大いに敬服している
しかし、それと仮説に対して信認を与えることは全く別の話
しかるべき手続き（実証）を経たものだけが信用に値する

もちろん上記のことは、２ちゃんで議論する人たちには全く関係がない

やっぱり小僧が多いか、

「意味」とか言ってる時点で何様かっての。

まあ、気持ちはわかるが、結果と意味は違う。

だから「幽霊」の定義を仮にでも言えよ
意味ねーだろ議論

幽霊の存在を疑うヤツは見る努力したことないだろ、して見て否定するなら
幽霊は居ないって信じてやる。

>>678
君のほうがよっぽど必死に見えるよ
なんか相手が自分より知識持ってるのを認めたくない知ったか君って感じ。

だいたい>>675は幽霊否定派じゃん。否定派にに幽霊の存在する仮説を聞いてどうするの？
君は進化論を信じている人に「どうして神は人を造りになったのですか？」とインテリジェントデザイン説の教えを請うのか？

>>683
力を伝えるものは、電磁気力、強い力、弱い力、重力の４つだけで、以後他に発見されることはないと考えますか？

TeV(10の12乗 電子ボルト)レベルの超巨大なエネルギーが必要というけど、それは３＋１次元側から働きかけようとしているからじゃない？
実験時のエネルギーは、そのほとんどが熱や光のエネルギーに変換されるわけで、研究者は僅かに生成される未発見の粒子や余剰次元に漏れるエネルギーに期待してるんじゃなかったっけ？
何が言いたいのかというと、上の次元から３＋１次元への干渉は実験時のエネルギーを必要とするものではなく意外とスムーズにやりとりや行き来ができるんじゃないかってことです。
そう、まるで眠りに落ちるかのように、意識は意外と簡単に次元間をフェードイン、フェードアウトしているのかもしれない。

３＋１次元の中に１、２次元があたりまえのように存在しているように、５次元の中に我々の次元もあたりまえのように存在しているのかもしれない。
我々の次元と上の次元間だけが断絶されていると考えるほうが不自然じゃないだろうか。

未解明な部分は全て幽霊の存在の根拠にできちゃうんだから
肯定派な人は楽だよね
それがなんであるか分からないんだから、好き勝手な解釈しても否定されることはないし

>>688
> 力を伝えるものは、電磁気力、強い力、弱い力、重力の４つだけで、以後他に発見されることはないと考えますか？
> 上の次元から３＋１次元への干渉は実験時のエネルギーを必要とするものではなく意外とスムーズにやりとりや行き来ができるんじゃないか
さあ。俺が「無理スジ」と言ったのは、あくまで科学としての話だから。

そもそも、余剰次元（5次元以上）の存在を主張するランドールの理論は
現段階じゃまだ仮説なんだよね
そうなると、

（仮説）余剰次元（5次元以上）が存在し、
（仮説）電磁気力、強い力、弱い力、重力以外の第5の力が存在する
または
（仮説）余剰次元（5次元以上）が存在し、
（仮説）余剰次元（5次元以上）からの干渉は大きなエネルギーを必要としない
と、仮説を2つ以上重ねたものはもはや科学ではない
（科学的方法論で許されるのは、1つの仮説まで）

したがって、君の主張は科学ではない

それを承知の上なら、つまり科学的文脈で語るのでないのなら
自由に想像の翼を広げるのもよろしいのでは？と思います

なんで敢えて5次元…
8次元じゃダメすか？そうですか

私は貝になりたい人に
<<シジミ汁>>
鍋にお湯と酒半々を沸騰させて
一気にシジミをブッコンで


衝撃の熱死を味あわせてやれ

ザルいっぱいのシジミが一斉に絶叫をあげ
苦悶の表情のまま、たんぱく質変性を起こして
肉になります
良い出汁がそれで出るのです

うらめしや

次回予告

新人アナ：
さて、鶏加工工場にきてます
おや？運ばれてきた鶏、まだ普通に生きてますね

新人アナ：
おんや〜？なんか足から生きたまま逆さに吊るされて
流れていき……

新人アナ：
うわあああああああっ！なんてことするんだ！


おたのしみに

さて、科学の説明は「比較による優劣」ではない
「こっちの方が科学的」というセンテンスに矛盾あり

説明できたか否か、できなかったら「分かりません」が
常に正しい答えなのだ

　何を説明するのかといえば、「何を体験したのか」を
説明しなければならない。

　幽霊が死んだ人か否かはその仮定で通過する「話題」にすぎない。

>>683
なるほど〜五次元では重力しか存在できない･･･か、なんとなく分かったよ！
じゃあ、幽霊はいなさそうだね。
親切な説明ありがとう＾＾
君は本当に大人だよね、挑発に対して挑発で返さないから。素敵。

>>687
争う価値もなさそうだけど、一応レスしてあげるね。

＞＞君のほうがよっぽど必死に見えるよ
まあ、君がどう感じようと自由だよ＾＾

＞＞なんか相手が自分より知識持ってるのを認めたくない知ったか君って感じ。
何か勘違いしているようだけど、彼の解説は毎回楽しく読ませてもらっているよ。
ただ、スレ的には盛り上がる幽霊がいそうな仮説が欲しいでしょ？
それを引き出したくて仕方ないんだよ。

＞＞だいたい>>675は幽霊否定派じゃん。否定派にに幽霊の存在する仮説を聞いてどうするの？
否定派だからこそ「いない理由」を知り尽くしててもおかしくない。
正直>>675の説明は今までで一番分かりやすかった。

＞＞君は進化論を信じている人に「どうして神は人を造りになったのですか？」とインテリジェントデザイン説の教えを請うのか？
それちょっとズレてるね。
進化論を信じている人に「どうして神は人を造りになったのですか？」ではなく、
「なぜ神ではなく進化によって人間は産まれたというのですか？」と問うているんだよ。
君はいろんな意味で議論の次元が低いな。
とりあえず以後関わらないでくれたまえ。
君が思っているほど必死でもムカついてもいないし、楽しんでいるんだから邪魔だよ。

まぁ次元に関する話も今まで何度も出てるしね
安い挑発で話をひきだしてやってるんだぜーとかいらないよ

霊界でいま流行っている言葉は、
イナバウワーとどんだけ〜である。

じゃあ重力が幽霊の正体だったとしたら。
なんらかの原因で、重力の発散が突然弱まる現象が起こるスポットがあり、
時空のゆがみで人によってはそれが幽霊に見えたりするとか。
あるいは脳内にそのスポットができて、脳がおかしくなったとか。

五次元へと力が発散してるわけだから、重力は次元を超えられるんだよね。
これって干渉できるってことじゃないの？
巨大なエネルギーが必要なのは観測するためだからでは？

アホくさい話ばかりでつまんねぇ

未解明の分野に想像力を働かせるから面白いんですよ。
５次元は確認されたものではないけど、であるならば何故重力は他の力に比べて弱いのだろうか？
月をつなぎとめておくだけの力がある地球の重力に逆らって小さな磁石が鉄片を吸い寄せるのは何故か？そういった疑問から導き出されたのが重力の余剰次元への流出という考えだったはず。

また、そうした余剰次元を行き来するものは重力以外に本当にないのだろうか？
本来素粒子は質量が０であってヒッグス場からの抵抗を受けて質量を獲得しているわけだけど、ヒッグス場の抵抗を受けない粒子というのはどれくらい存在するのだろうか？
対称性が破れているのが質量の獲得ならば対称性が保たれているものはどうなっているのだろうか？

生命や心、意識といった重要なテーマが未解明なのは何故だろうか？
直接観測されないものは存在しないのか？直接観測はできなくても間接的にその存在が導き出されるといったものに研究者は関心を寄せている。
風はその姿を見ることも捕まえることもできないが、木の葉が舞うのを見て、頬にあたる感触で、その存在を感じとることができる。
まだまだロマンはつきないですよ。

もう映画板でやれよ。

>>700
まったく同感だよ。

>>699と>>701は文句言うのはいいけど、自分からテーマ振ってみたら？
何もしないで文句垂れるのは、選挙にいかないくせに政治に不満を漏らす愚民と一緒だよ。
現在進行中のテーマに不満があって中止したいなら、それに変わるテーマを提供するのは極当然というか議論のマナーじゃない？
否定と排他だけじゃより良いものは手に入らないよ。
たかが２ｃｈのスレでもね。

元々このスレは、オカ板で唯一科学的に考察したいひとが立てたスレみたいだから
まんざら間違いではないと思うんだけどね

「幽霊」の言葉の定義もしないで、なにが科学的考察だよ笑い
皆さん馬鹿すぎ

辞書に「死者の霊」て書いてあるじゃん。

霊はいま人間んやすべての者に重なっているんだけんど、しぬとﾋﾟｮﾛ〜ｯとはなれていくやつと
火葬場の炉の中に放り込まれてもまだ、肉体にしがみついて死後硬直おこしていぬやつがいて
ﾋﾟｮﾛ〜ｯと霊が離れて行ったあとの死体は穏やかでやわらかいそうだぞ〜ん。

つっつまり固い死体はまだ、ご本人生きてるつもりでｶﾞｯﾁﾘと力みこみながら
死なない意識が、体と一緒にやがれていぐのねん、怖っす

>>705
死者の霊とは？
魂魄か？

>>707
つまり、幽霊の定義などつきつめてもその程度って事だ。
証明されていないものを万人が納得のいく定義づけなどできるはずがない。
つまりこのスレは茶番だという事だ。

>>708
そうゆうことだな

今頃　定義なんだなんて言ってないで自分の考えくらい言えよ
過去スレ読めカス！

幽霊がスペースシャトルに乗るかどうかを想像すると
「いないな」って気になる

意味がわからん

いるよ
見えない人が多いから、いないと思うのが普通だけどね

見えないだけでいると思うよ、普通に生きている人みたいに。
この世に未練を残した人達だけが存在する現世。未練がなく亡くなった人達は天国へ行ける。

私は夢の中で精神で天国へ行って会話をしたり、この世に未練を残した人達とも会話をした。
この世に留まり続ける人達にはいられる時間(日にち)の赤くて四角いカウンターが付けられていた。
因みに物に触れようと思えば触れられるらしい。

やれやれ･･･え？いるって？あ、そう？
昔心の病気やばかった時包丁持った女に追いかけられたんだけど、幻覚だったんだよね。
あと、部屋に入ったら首つってる奴とかいたけど幻覚だったんだよね。
もうわかるよな？
極限状態味わってから幽霊とか言ってくれよｗ
あれみたら幽霊が幻覚って確信もてるから。
まあ、病気じゃなくても極限の恐怖状態や不安に陥ってると見ると思うよ。
それが幽霊の正体だって。
普通はこれで納得するんだけどなぁ････いつまで夢見てるの？

子供ってみんな幽霊信じてるよね。
大人になるにつれて、現実がわかってきて段々といない事を理解し出す。
大人になっても「いる」と思ってるやヤツは、
つまり、その…
精神がガキなだけｗ

５次元とかの流れ見てるとさ、なんだか"科学的に考察するスレ”っていうサブタイもギャグに思えてくるよね
というか、最近さ、こんなサブタイ付けてなかった頃の方が楽しかったと思うんだよ
テンプレなんか全く無くてさ、1には「どうなんでしょうね？」って一言だけしか書いてなくて
見ただけ体験談にも寄ってたかって質問攻めしてさ、喧々諤々してたよね
みんな好き放題言い合ってさ、キチガイだの、統失だの言う否定派も沢山いてさ
そういう環境だったからこそ、肯定派もモチベーションを持って参加してた
だからある程度、勢力も拮抗出来てたと思うのよ

いまはなんだかさ、"科学的"的な、"仮説"的な、妄想をさ、真面目に話し合おうみたいな空気があってさ
変に半端な論理性を重んじる雰囲気があってさ、軽い気持ちで肯定できなくなってりゃしないかな
こういう空気が好きで、面白いと思う人もいるみたいなんだけどさ
つーか何よりおれ自身が、論理的思考を押し付けて、見ただけ体験談切り捨ててきたわけで
こういう空気を作った奴らの内の一人だから、何を今更、お前が言うなってことなんだけど
否定派にとって居心地が良いように、良いようにとしてきたことで
こういうテンプレが幸か不幸か出来ちゃって
気付いたら肯定派がどんどん減ってきて、否定することもなくなってきて
遂には科学的に霊を肯定しようなんて動きが出て来る始末だよ
なんていうか、いろんな意味で、本末転倒この上ないよね
やっぱオカ板には、否定派の、否定派による、否定派の為のスレは要らないんじゃないかな
って最近思ってきた

煮てさ、焼いてさ、食ってさ、まで読んだ

≫717　長文おっつー

>>717
で？なんだって？？

>>719

>>717
まあ、正論だな。
そうなると俺のような否定派は楽しむためにわざと肯定派を増長させて、
とことん調子に乗ったところを絶滅しないように、ちょびっと煽って楽しむ、そういう事か？
つまり肯定派の養殖をしろと。
そうだよな、海産資源も乱獲によって年々減少してきている。
オカルト肯定派にも同じ事が言えるのかもしれないな･･･。
乱獲しすぎたすまん。
さっそく今日から養殖に移るとしよう。

電波装って暴れればいいじゃん。

青猫たん追い出したおまいらなんか嫌いだ！
あーつまんねー

否定派は人生経験が浅いだけなのです。責めてはいけません

否定派ってなんか科学ぶってるけどよく読んでみると
「今の現代科学で発見されていないからいない」っていうのを
回りくどくいってるだけなんですよね。

>>716
>>子供ってみんな幽霊信じてるよね。
そんなばかなw
どういう環境で生きているんですか？
みんな信じてたら逆に怖いです。
自分は子供のころ信じていなかったけど今は幽霊を信じています。
子供ってなんでもかんでも否定したがったりするものです。

>>715
確かにあなたが見たのは幻覚でしょう。
しかし複数の目撃がある時は幻覚では解決しません。
なんでもかんでも決めつけるのはよくないです。
まあ一度思いこむとその考えから抜け出すのは難しいから仕方ないですけど

固定観念に縛られてる人が多い気がします。

肯定派が今の科学は万能じゃないからって好き勝手に妄想してんのと変わらんでしょ。
お互い様。

例えば、「ナマコ食って泡盛飲んで22時間後の屁を嗅ぐと10人に8人の割合で同じ幻覚を見る」
というような科学的・医学的にまだ知られていない未知の生理現象があったとしたら、
人はそれを幽霊と呼ぶのかもしれない。

幽霊はいるよ。
脳みそ無いからいないだろっていうのが通説だけど
焼かれてない人間がそのまま生きてるのも十分通用すると思う。

>>726
同時に複数の目撃の方が、よりたちが悪い場合も有る。
個々で印象の違う物を見ていても、目撃後の話し合いで補完し合って、
完璧な幽霊像を作ったりね。

>>730
昔とはちがい今の人は幽霊を心霊スポットに行くみーはやDQNでも集団心理くらいは知ってる。
知らない人は少数。
まあよくある話ですよね。

ある事件で、犯人の手口が他人を気遣ったような感じで、犯人はきっとやさしい人だと言われた。
そして牧師が容疑者として捕まった。すると突然、現場にいた人たちが、「この人犯行現場で見かけた気がする」
とか言い出したりします。（犯人はまったく関係ない人だった）
ある実験で夜なんのへんてつもない所に行き、サクラの人達が
「兵隊さんの幽霊見たー」というと、それにつられて「俺も見た気がする」とかほざきやがります。
また普通の風景の写真を渡し、「ここでたくさんの人が死にました」と言って渡すと
８割以上の人が「顔が写ってる」とか訳のわからない事を言い出したりします。
特に日本人は集団心理に影響されやすいと言われています（ホントかどうかはしらないけど）

しかし今言った事は今の人ならだいたい知っている事だし、今の人たちはこうはなりません。
しかも今は「俺オリジナル＝俺かっこいい」みたいなやつも増えているので
わざとみんなと違う事をいったりします。

それに複数のグループで目撃された場合は、集団心理で説明がつきません。

>>728
例えば、「霊子は人は今の科学では観測できず、見える人と見えない人がいる」とか
「８、５次元からの干渉」というような科学的・医学的にまだ知られていない未知の現象があったとしたら、
人はそれを幽霊と呼ぶのかもしれない。

「今の科学では観測できず、見える人と見えない人がいる」ものについての仮説がどーやって立てられるのか？
をよく考えた方がいい。

>>731 複数のグループで目撃された場合は、集団心理で説明がつきません。

？？？何故そうなるの？？？

>>731 「８、５次元からの干渉」というような科学的・医学的にまだ知られていない未知の現象

ﾞ現実ﾞの事象から、ﾞ科学的ﾞにﾞ予測ﾞ又はﾞ実証ﾞされた？論理と幽霊を結び付けるのには、無理がないか？

>>731
物事は、身近なことに結び付けて考えるのが一番効率的なんだよ。

例えば道に１ユーロ硬貨が落ちていたとして、
「これは、五年後のオランダから日本にタイムスリップしてきたオットー・ハプスブルク
の次男がアーモンドアイに襲われポケットを破られたときに落としたものだな」とか
推理する必要は全然なくて、「飛行機でやってきた外国人が落としたんだろうなあ」
くらいに考えれば全然済むわけ。

霊子（なんだそりゃ）だの異次元からの干渉だの、そんな大げさで
よくわからない理由をこさえたって役不足だよ。
たかが、人影のようなものが見えたり夢枕に立ったり声が聞こえたり大勢で
同じ物を見る程度のことじゃないか。それほど難しい現象ではなかろう。

いや霊子は存在しますよ。
私そういう研究員をしてますけども、顕微鏡で霊子見たことあります。
事実確認もしないで批判しないでください。

いっそのこと、幽霊の定義を、
「科学的に証明し得ない存在」
としたらどうだ

>>733
たとえば１つのグループだと、「さっき白い靄に兵隊さんみたいのいたよな？」「僕もみた気がする」
「俺も軍服らしきものを、、」「きっと兵隊さんの幽霊だー」「だー」「だー」「だー」となります。
しかしもう一つのグループBがあったとしましょう。そこでは、
「私、さっき変態さんの霊を見たの」「アタシも白い靄みたいな変態さんの幽霊を見た気がする」「実は私も変態さんの影のようなものを、、、」
「きゃーこわいー」「変態さんの幽霊よー」「よー」「よー」「よー」となります。
このように集団心理で作りだした幽霊像ならば２つのグループで目撃したものは一致しません。
つまり２つのグループで目撃したものが一致するなら、それは集団心理が生み出した幽霊像ではないと言えます。
しかし、今言った事は事前に情報があたえられていなかった場合の話ですが。複数のグループがいても
事前に共通の情報があたえられていた場合、集団心理の幽霊像でも説明がつく事があります。

例えば、この廃墟ビルではモヒカン男が自殺した、という噂があるとしましょう。
すると、「俺、さっきとさか頭の人影みたいなのを見た」「だー」「だー」「だー」となり
「今、モヒカンの男性の影よこぎらなかった？」「よー」「よー」「よー」となります。
こういう事は心霊スポットに多いですね。しかしながら事前に情報があたえられていなかった場合も多々あります。

>>734 >>735
自分はただ、、、ナマコの無実を証明したかっただけなんです。

>>737
人は未知を恐れる生き物です。
いつか、科学が発達し、科学的に証明できる日が来るかもしれません。可能性をあきらめ
いくら未知やわからない事が怖いからってそうやって逃げてしまうのは残念なきがしますぅー

例えば、心霊写真の一種として「オーブ」なる物質が存在するとほざく輩がおりますが、
一般の人は「空気中のホコリだろ！」と片付けてしまいます。

肯定派の方々は、ホコリでは無いことをどうやって証明するのでしょうか？

>>739
いやいや、オーブ＝ホコリでしょうw
なにを言っているんですかあなたは？

>>738
尚更に混沌としてきましたよ。
そもそもが、見える人と見えない人がいると認識が有るのに、
集団で目撃する？
たまたま見える人が集まったのか？それとも、集団なら見えるのか？
それならば、見える人と見えない人に差は無い？
ならば何故日常では見えない？
まさしく集団心理の事を言っている様ににしか読めないな。

もし 幽霊がいるんだったら ポルターガイストはエネルギー効率何パーなんだろ？

>>738
例えば、AグループとBグループが同じ場所で同じ証言をすると。
この場合、場所に対して似たイメージを持つ者が両グループに居ても何の不思議も無い。
結果、目撃証言が類似するのは、集団心理や集団幻覚の考えに何も矛盾しないと思いますよ？

>>736
こういう事言い出すのが肯定派なんだから
何をかいわんや

いやいや生命の問題意識の問題宇宙の事象の問題この世とはなんぞや？脳の問題いろいろ絡んでくるから立派に難しい未知なる問題であるだろ

>>743
そんな低確立の偶然にこじつけるほうが、無理を感じる、あなた進化論仮説信者でしょ。

>>738
皮肉だよ 笑い

世の中に、こんだけ説明つきそうなモノが揃っても、疑わない。
確かにこれまでに揃った否定材料では不十分だし、何の証明にもならん。

しかし、あえて何故いつまでも、より無さそうな「いる」を選ぶのか。
その理由は、基本に戻れば、自分が見たからとか感じたからと思ってるから。
「見るまでは否定してたよー」なんて奴は典型。
そういう奴は見る前も、見たあとも、ただただ気分で話してるのと同じ。

科学が進む程、いかにもオカルトなオカルトは、
化けの皮がはがれてくる。
１００％じゃないのをイイ事に妄想ぶちまけるのも個人の勝手だが、
場によっては視点をどこに置くべきか、冷静に判断する事も大事。

そもそも集団で同時に同じ幽霊を目撃する事例なんてあんのかよｗ
更に、全く違う集団が同じ幽霊を目撃する事例とかｗｗ

ねーだろｗｗｗ

テキトーな事ぬかしてんじゃねーよ茶坊主ｗｗｗ

無いねぇー。
まず誇張や嘘が入ってるのは、これまで明らかにされてる事実から明らかだからねー。

さて、
現在常識である事も、大昔にはオカルトだったって理屈もあるよね。
にわかとか、昔の人とか、現代に生きる古代人が良く使う理屈。
確かにそれが当て嵌まる場面もあるだろう。
でも幽霊にそれを当て嵌めてるなら、、、、
なんつうか、もうすでに思考バランスがとれてない。
確かに１００％否定は出来ないが、
もう既にそのレベルでは無い。
これを本気で覆すには大変な発見なり、証拠なりが必要である事がわかってない。

>>748
>>749
短絡でなしに、長〜〜い時間かけて自らを基点に広く深く見つめ続けれ
化けの皮が剥がれるのは、見えて触れるいかにもリアルな現実のほうだ
約束するよ、乱泥のような短絡は一見スッキリサッパリしたカッコいい正論にも見える、しかし今だけだ
すぐに変わる、おまえらもな。今しか効力の無い一痔的な正論や正当性だ、とても長くは続かない

そういう意味では、君らの近未来はすでに見えている、自分の胸に聞いてみろ、虚勢では
何も解決しない一時しのぎだ

確かに科学が認識しない現時点では、肯定するは妄想と言われても返す言葉は無い
それも今だけだ、人生は短くて長い、短く見えながら永遠であり変転しつづける
見えない底流にながれる本質を見いだして行くものだけが、やがて勝利していく

今でさえ真に余裕が在り笑っていられるのは、肯定者だだだだ。

>>752
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>>746
進化論はもう定説の域に入って長いよ。
いちゃもんつけてるのは宗教狂いのポジショントーカーだけ。

大体さ、「幽霊」とかいうもののせいにする方が確率的にムリがあると思うよ？

例えばさ、痴呆症の老人には、不思議なことに、排泄物を壁に塗ったりする
行動が頻繁に報告されるわけ。大勢の関係ない人々が、なぜか同じ行動をとる。これって心霊現象かな？違うでしょ？
理由はよくはわからないけど、もっと卑近な要因で説明できそうだよね。

幽霊だって、それと一緒。同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見るくらい、
普通にありそうなもんでしょ。
わざわざ「幽霊」などという確率的にさらに難しい現象を持ち出すことはないよ。

>>747
知ってるよ　笑い

>>754
考えが飛躍していると思われます。
大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする ＝同じ場所で幻覚を数人に人が見る
大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする≠同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見る
そんな事普通にないです。そっちのほうこそ確率的に難しいと思いますが。

>>755
> 大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする≠同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見る
> そんな事普通にないです。そっちのほうこそ確率的に難しいと思いますが。

うーん。ま、そこの部分はあくまで例え話だから、
そうゆうツッコミされるのも答えるのも利益が少ないとは思うのだけど、一応。
ならば、
大勢の関係ない人々が排泄物を壁に塗ったりする　＋　２、３の些細な要因　＝　同じ場所で同じ幻覚を数人の人が見る
ってトコじゃないかねえ。
> そんな事普通にないです。そっちのほうこそ確率的に難しいと思いますが。
というほどブッ飛んでることじゃないよ。
同じ場所で同じ幻覚を複数人が見る、という程度のことはね。
麻薬だって、同じ場所で同じ幻覚を複数人が見たりするじゃない。←新しい例え思いついた

だから現代科学で説明できるという立場の人は、これが生命です、これが心です、これが意識です、っていう定説を提示すればいいんだよ。
幽霊はそれらと密接に関連しているんだから。
ところが共に未解明の状態にある。何でだろう。
原子がどう組み合わせればそれらは生まれるのだろう。
私は物質世界にある程度のネットワークができた時に余剰次元の情報場と接続される（宿る）とにらんでいますｗ

>>757
「それって君の妄想だよね？」って言われたら、なんて反論するの？

>>752
ダラダラ書いてるわりに全く中身がない文章で笑った。

>>759
笑えるときにおもいっきり笑っとくもんだよ。

痴呆老人が壁に排泄物を塗る理由か、これは多分他に塗るものが無かったからだろう
つーか、痴呆老人ってのは凄いよ、論理なんて関係ない、ぶっ飛んでて最高だよ
「痴呆系ー素晴らしき痴呆老人の世界」って本があってね
その中に出て来る、痴呆老人の言葉ってのが最高に良いんだよ

「オムツのなかが犯罪でいっぱいだ」
「目から草が生えても人生ってもんだろ」
「あの夏の、狸の尻尾がつかめなくって」
「おまえのおれをかえせ」
「音の出る坂へバスで行きたいんですが」
「人生八王子」
「土手からするするお経がおでまし人になる」
「力士が！力士が、何故どこまで力士がやってくる」
「ねぇ鼓笛隊…けじめは根元でつけてよ」

半端ないだろ、今のうちからボケるのが楽しみになっちまうぜ

>>761
で？
なんなんだ？

＞幽体離脱。 これは、ありえません。物体が動くには、エネルギーが、必要です。

>>763
人間に出来る事、知る範囲で決めるのが無理

人間に計る事が出来ないエネルギーがあるんだよ
神様のスピードは光速を遥かに越える

あほくさ

『ぼくのかんがえた　さいきょうのかみさま』かよ

>>764 人間に計る事が出来ないエネルギーがあるんだよ

それはそれで良しとして、何がそのエネルギーを発生している？

エネルギー＝燃料程度に思っているのは限定された考え方で、物体そのものも、物体から抜けていくものも、物体を動かしているのも全てがエネルギーですよ。
764氏とは違うかもしれないけど、その源はゼロ点エネルギーじゃないだろうか。

俺も大学生の頃死について真剣に考えたな
無になるのが怖くてしょうがなかった
そんな中たどり着いた救いが幽霊の存在
幽霊が存在してるということはあの世があるということだからな
だから幽霊を確認するために真夜中に心霊スポットや自殺の名所に行ってみたが結局幽霊は居なかった
やっぱり人間は死んだら無なんだな

心配しなくていいよ
あの世はあるから

>>767
適当にそれッポイ事並べてるだけで、何の説明にもなってない。

>>770
人間の知識レベルでは説明出来ないから、【見える・聞こえる・触れる】だけのモノしか信じられないだろうから、理解は出来ないよ。

>>771
なんだそりゃｗｗｗ
じゃあ、何だって言えるじゃねーかｗ

お前の周りには、無数の鬼が飛び回っている。
お前には感知できないし、人智を超えたエネルギーだから無限。

お前の顔が不細工なのも、不幸なのも、馬鹿なのもそれが原因。

そりゃ、否定はできんわなｗ

>>772
理解しようとも思えないからそういうふうになるよね。
あなたの人生に関係無いだろうから、それでいいんだよね。

人間の知識レベルを超えた方がいらっしゃると聞いて見学に来ました。

言葉の端々に他人を見下してる感がアリアリだな
そうやって「自分は特別な人間なんだ」って思い込まないと自分を保てないんだろうね

>>775
というより、普通に病気か、妄想好きだろうな。

徹夜明けで疲れて風呂なんてつかってると、西洋の古い民謡、みたいのが
遠くから聞こえてくるんだけど、自分は
「うわ、幻聴だよやべっ、、」とかって自分の体＆科学的な事を疑うんだけど、
「見える！私は霊感ある！」って人はこういう時に
「幽霊の歌が聞こえた！」みたいにそっちのあるかないか分からないような
事を信じちゃうのかな、と

まぁ見たことないですけど全否定しないですけど、
肯定も否定もそー簡単にできるもんじゃないべ、と。

いる居ないの話でなく
信じる信じないのレベルだなｗ

>>772
感知できないだけで、そのとうりだったらどうする？
おまえは何も言わんで黙っててもかまわないぞ、罵倒しかできないならね。

投稿確認 ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、
義務は一定期間投稿者に留保されます。 ・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

承諾して書き込み。

>>779
幽霊が存在しなかったとしたらどうする？て言われたらなんて答えるの？
「幽霊はいる！絶対いる！幽霊がいないとかｗｗｗお前ら視野せますぎｗｗｗｗ」とか言うの？

あとその規約貼り付ける意味はなんなの？
「下手なこと言うと訴えるからそのつもりで」みたいな脅しのつもりなの？中学生？

>>780
いや書き込みするたびに出てくるもんで、気にしないでね。

いつも思うけど、否定派は過剰反応しすぎ。極左か極右しかないのか？
科学で未確認な以上、すべての肯定派は「だと思う」程度の気持ちで書き込みしてるわけよ
そういうスレでしょ、科学的と言いながら科学の範疇に存在しない議題なのだから

「絶対」と思えるのは、そう受け取る側の精神や認識に重大な問題があるからでしょ。

なんか逆。

>>777
で、結局その民謡の正体はなんだったんだよ？

>>781
君が「絶対」を信じてるから相手も信じてると思ってるんじゃないかな
科学に絶対はないよ

あと専ブラくらい使えよ

>>761
痴呆老人には悪い気がしますがおもしろいですね。

>>779
シュールなギャグですね。

>>783
おばさんの鼻歌

>>782
いるかいないかという「認識」において、極論に立っているのは否定派だけ。
>>784
それが君自身の思い込みでしょ。

v2c使ってるけど、何か？

否定/肯定とどちらに立っても結局は「いる」「いない」の会話になって極論になる。

強いてあげるならば、このスレにとってこの話題(極論云々の罵り)は全くの無価値だ。論には論で返すべきだよ

>>786
否定派を極右とか極左のようなイメージにして肯定派はリベラルな立ち位置にいると思い込みたいのかもしれないけれど
どっちもどっちだよ。
「絶対にいない」という人もいれば「絶対にいる」という人もいる。
「いないと思う」という人もいれば「いると思う」という人もいる。
どちらでもない人もいる。
俺はいるという根拠が示されない、もしくはその根拠が伝聞や「いないとは言い切れない」という可能性みたいな
脆弱なものしか示されない限り、いないと思ってる。
現在の科学の範疇外の可能性もあるけど、なら肯定派は何を根拠にして信じてるの？って話になる。
見える人にしか見えない、というものなら簡単に存在の証明もできるだろうに。

＞それが君自身の思い込みでしょ。
違うのであれば反論してほしかった。

専ブラ使ってるならわざわざ規約貼り付ける意味がなおさらわからん。何がしたかったの？

絶対にいねーよｗ
いるわけねーだろｗｗ

>>789
その理由は？
ちゃんと書かないとこのスレとしては不適切

ちょっと聞いてくれ
信じてなかったが先ほど五、六人くっきりしたのを見た。
布団でぼけっと天井眺めてたらメガネかけた知らないおっさんが覗き込んできた。
「誰ですか？」って聞いたけど無視されて消えた。
他にもいるのかなって思って集中して見たら顔を手で隠した女、睨む男、シワシワのお化けみたいな（お婆さん？）
皆目が印象的だった。他にも細々いるんだけど顔がはっきりしないのばかり。あと皆体が無かった。
あと黄色、紫、青のもやもやが飛んでる。
このモヤはよくわからない模様になったりする。人為的なデザインというか・・・
別に幽霊だとか違うとか言い合うつもりはないが起こった事実を書いておく
ただ困ったことはオナニーし辛い。まじで恥ずかしい

>>791
おっさんがお前のオナニー見に来ることはないし
女の人なら別に恥ずかしくないだろ
女性のオナニー見たい気持ち考えてみろよ
「見せてやるぜ」くらいの気持ちで挑め

俺

幽霊が本当にいて、自分の意思で行動出来るならいつ死んでもいい

>>792
キチガイ異常性癖者だから俺の心が耐えられるかどうか。
ほんと余計なもん見ちゃったよ・・・
なんか一度見たからコツと言うか何度でも見れそうだ。
怖くはないからどうでもいいんだが・・・

じゃあ次はちゃんとカメラ用意しとこう
写ってなかった時の為に保険カードも用意しとこう

カメラか。ケータイじゃショボイよな。
今度撮ってみるわ。映ってたらうｐする

>>796
幻覚に一票w

達磨大師　入滅

達磨大師は、正法を風のごとく甘露の雨のごとく普く施した。
そのため、その活動をうらやむ者によって毒を盛られることになった。

六度目に毒を盛られた時、すでに説くべきことは説き尽くし法を伝える人も得たとして、端然として亡くなった。
西暦四九五年十月五日のことで、齢（よわい）百五十歳だったという。

遺体は熊耳山（ゆうじさん）に葬られ、塔を定林寺に立てた。
熊耳山は、熊の耳のように二つの峰が並びそびえているのでこの名があるという。

三年後、宋雲（そううん）という僧が西域を旅している時、パミール高原で達磨大師に会った。
大師は手に履き物の片方をぶら下げていた。

宋雲が聞いた。「先生はどこへ行かれるのか」。
大師いわく「インドへ帰る」。

中国に帰国した宋雲は、皇帝にそのことを報告した。
そこで皇帝が大師の墓を調べさせたら、棺の中は空っぽで、ただ履き物の片方が残されているだけであった。

後に皇帝から円覚大師という名を贈られた。

>>797
まぁまぁクールになろうや（´・ω・｀）

>>799
すいません、よく言われます。
松岡修造より熱血漢なもので、、、

まぁ、今でも新興宗教に入信する人が、後を絶たないように
幽霊を信じたり、来世や前世を信じたい人もいるんだろうね。

「信じること」については理解できないが、
「信じたい」という気持ちは理解できなくもない。

無は誰だって怖いからね。

ただ、理性的に考えれば、魂も、来世も、前世もあるわけがないからなぁ。